宇宙世紀パイロット強さ議論

テンプレサイト  
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル 
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌     
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします。 

めやすになるまとめ     
パイロット最高はアムロ     
ニュータイプ能力最高はカミーユ 
バイタリティ最高はジュドー     
メンタリティ、発想最高はウッソ     
成長最速はシーブック     
最後に毎回辿り着く結論  

富野発言       
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）       
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）   
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない 
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ       
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる 
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女 
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない  
シーブックは見本となるべき少年として生まれた       
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう       

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）       
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）       
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）        
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）        
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）        
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）     
暫定評価        

【注意事項】            
ヌケサクがいるとスレが荒れる原因となるのでスルーの徹底をお願いします。      
荒しの相手をするのも荒しと言うことを念頭においてお願いします。            
それでもスレの状態が変わらない場合は常時ageデフォの協力お願いします    

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2       

・最高パイロットのアムロ       
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、    
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男       
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか       

・ニュータイプ最高のカミーユ       
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得       
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価       
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる       
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定       

・発想最高のウッソ       
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること       
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること       
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること       
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年       
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。       

・成長最高シーブック        
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理       
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、       
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡       

・バイタリティ最高のジュドー       
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、       
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、       
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている       
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース       
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。       

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある        

ガンダム世論調査                      
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。    
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？                      

■投票結果   
有効投票数：２０，９２９                      
順　位 キャラクター名 投票率                      
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％                      
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％      
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％                      
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％                      
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％                      
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％                       
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％                      
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％   
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％                      

アンケートの内容まとめ                      
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強  
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高    
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強                      
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼              
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子              

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると     
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る     
アムロ、カミーユ＞ジュドー              

学習できないためアムロはカミーユに比べOT     
カミーユ＞アムロ                                     

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言    
アムロ＞ララァ＞シャア     

自分以上に才能があるという劇中ソース       
カミーユ＞アムロ     

これらを纏めると     
ニュータイプ能力は                                     
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア  

富野、制作者評価      
アムロ　　最強の兵      
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ        
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある     

サンライズ評価     
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力        
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力      
ジュドー　次世代の子供      

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最強スレにおける荒らし対策 

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象 

以上テンプレ

ご苦労＾＾
誉めてつかわす

>>1
乙

このスレもヌケサクのコピペで荒らされるのかな？
もうまじでやめてくれ…

>>10
ちゃんとNG登録すればいいよ
俺はヌケのコピペは全部NG指定にしてるよ

>>1乙

>>11
めんどくさいけどそうするか…
サンクス

結局ウッソ最強なんだよね

まず前スレを埋める作業しようぜ
>>1はZ

朝方に荒らされるな

おはよーです！今日もみんなで議論しよう！

ZZのゲゼ造った奴は強いよな、Zガンダム追い詰めてたし
名前はわからないんだけどなw

ゲモンだかなんだか

>>1
乙

結局これじゃん
パイロット最高はアムロ�����
ニュータイプ能力最高はカミーユ�
バイタリティ最高はジュドー�����
メンタリティ、発想最高はウッソ�����
成長最速はシーブック�

まあそうだな

どうせヌケサクに荒らされるだけだから新しいスレいらなくね？

五強  
伝説のＮＴパイロットのアムロ  
赤い彗星のシャア  
歴代ＮＴ能力最強のカミーユ  
木星帰り最高の天才のシロッコ  
最強女帝のハマーン  

うほ

エレファンテのビットがファンネルやテンタクラーロッドより早いんじゃないかと思う
ビットのまわりにフィンノズルが付いているので早いんじゃね？

そんなん言ったら初代ビットなんてスラスターどんだけ付いてるのかと

>>1
乙

なんどアムロ最強で終了してるんだよ

このスレはあと10年戦える

まだ続いてたんだ
カミーユ最強で終了したんじゃなかったの？

ハイメガキャノン砲食らってもまだ悪態つくハマーンは強い。
乗ってたのもキュベレイだぜ！？

ハクナマタタ

マーク・カラン＆Gセイバーこそ最強

ハクナマタタ、すげー言葉だぜ
ハクナマタタ、よく覚えときなよ

悩み蹴飛ばす〜生き方、ハクナマタタ

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ最高はカミーユ
何かしら最高がジュドー

これはアムロ厨、またはジュドー厨の捏造なのか。
これが捏造だということ自体がアンチの捏造なのか。

>>35
なんかしらソースが出てるのは
カミーユが最高NTってやつくらいかな
ジュドーの精神力はアムロやカミーユよりは強いというのもある
アムロのは不明だね
まあアムロがパイロット最高でいいと俺は思うが

あげ

カミーユのNT最高は確かに富野発言だが
アムロのパイロット最強ってのは富野発言じゃねーだろｗ
そもそもガンダムなんてパイロット最強なんてのがテーマの基準じゃないし
んなこと逆に公共の場でのインタで発言したなら引くわｗ

カミーユのＮＴ能力最高っていうのも
カミーユの精神崩壊の説明の流れとしてでた言葉だからな
究極のニュータイプの意味も新訳版のカミーユで一番本当のＮＴの表現ができたという意味で
禿は語ってるだろうし

でも富野ってシャアは本気を出せばＺＺは5話で終るとか
アムロは旬刷されるとか痛い言葉結構言ってるからなｗ

富野は今は作家っぽく世界情勢など踏まえた発言とかしてるが
昔はアニメ制作者的な強さ話も多かったんだがな
シャアが悩みを捨てれば強いとかも

>>38
わかったからウッソ最強はないよｗ

確かにウッソ最強はない

ウッソ最強は普通に有りえると思うけどな
一番バランスが取れたキャラクター
その分、一発の強さはあまり感じられないけど

アムロとジュドー最強が1番ありえないんだろｗ

ウッソはないｗ

シャアは本気出せば・・・を実行するとこうなる。

１、逆シャア冒頭で、アムロ搭乗のリガズィに遭遇した時点で速攻サザビーで襲撃。
２、更に戦闘開始と共に「ララアは私の母に・・・」の発言をする。
３、アムロがあっけにとられている隙に撃破。

http://wzy.up.seesaa.net/image/A3DAA3DAA4CFA3C9A3C6.jpg
今更なんだけどフルアーマＺＺのビーム耐性ってビームコティングじゃなくＩＦだよな…
明らかに装甲に着弾してないし
デンドロと同じ弾き方をやってる
その回を見直したがネマティックのコーティングはＺＺ単体のことを指してたと思うのだが…
アストナージの説明は素のＺＺのことだったし
いつのまにフルアーマ装がコーティングとなったの？

アニメのZZ制作の時代の時にはＩＦって設定が確立されてなかった
もし今、ＺＺをリメイクすればＩＦって設定になるんだろうなとは思う

隠された設定でＩＦジェネレーターが搭載されてたとかにすれば問題なかろう
短時間なら展開可能だが技術的に不安定でバイオセンサーとパイロットが連動すれば
限定的に発動できるとかにしとけば

ああ一言だけ言っとくがジュドーを貶めるとかそういう意味じゃないからね
個人的にはＩＦがあってもそれを使いこなすのがパイロットだと思ってるから
ジュドーが弱いとか言うつもりは更々ないので
ﾇｹｻｸさんは暴れないでね
あくまでこの弾き方はＩＦといったほうが正しいのでは？と考えただけ

ＩＦ使ったら弱いとかそんなじゃないしな
クインマンサに対抗するならそれくらいの装備は必要だろうし

http://www.uranus.dti.ne.jp/~taihei/date/mira/2003/04/18/index2.html

フルアーマーＺＺガンダム
明貴版のＺＺガンダムというのが、フルアーマーＺＺガンダムなんです。
最終的に北爪宏幸さんが作画用にＺＺガンダムをクリンナップしたわけなんで、
最後の最後まで関われなかったという気持ちがＺＺガンダムにはあったんです。
それで最終回でＺＺガンダム対クインマンサの決戦があるんですが、
このままじゃＺＺガンダムが負けちゃうよ、という訳でアーマーを付けてみましょうと。
それでアーマーを付けるだけではなく、機体そのものも強化してあるという設定にして描いたんです。
アーマーが取れて出てくるＺＺガンダムが明貴版ＺＺガンダム。最後になんか想いを果たしたかなって感じです。

この明貴美加のインタビューから考えれば
機体そのものが強化されてたと言ってるから
アーマか機体そのもののどっちかにＩＦジェネレーターが付いてたのでは？

明言されたのはみてないけど、あれはジュドーのＮＴバリヤーなのでは？

なんていうか、アニメ世界の人達の解釈としては、ＮＴバリヤーなんて説明できないからビーム弾いてるからにはＺＺにはＩＦ搭載
なんだろう……ということかと

フルアーマーＺＺへのＩＦ搭載は、元ネタがＺＺ放映後何十年たって出たＭＧ版フルアーマーＺＺのインストなんだけど、

ＭＧ版フルアーマーΖΖ・組立説明書７Ｐ
「また、胸部には左右で計20発のマイクロミサイルとセンサーおよび、高出力ビーム兵器への
対抗策として、短時間であれば胸部前面にＩフィールドを展開することも可能となってるらしい。」

という様に、胸部前面限定＋「らしい」なんていう不思議な書き方されてるんだよな

クインマンサ戦なんかは、3秒以上＋前全身に満遍なくビーム食らっても耐えてた
そして、なぜかドーベン戦とクインマンサ戦では、ビームを弾いた時の色が違ったりする

>>48
そこのアップローダーにはどうやったらUPできるの？

ググれカス

>>49
ビグザムなどIF設定は昔からある
ZZも当時は劇中どおりBK
後付けでIF設定になっただけ

>>58
ググってもわからん

デンドロみたいな外付けIFみたいな弾き方だな
ZZはおそらくEX-Sと同じ部分IFの内蔵式IFだと思うんだけどな。マンサもIF搭載場合はそうだし
ラフレシアみたいな弾き方しないと本来はいけないんだよな
てかそこまでぶっちゃけ製作者側は気にしてないか・・・

ＮＴバリアーだの言ってるヌケサクはスルーしようなｗ

>>60
クレクレたのんでてウザイよお前
自分で調べろ

>>62
みんなヌケサクの書き込みは解ってるからスルーしてんだよ
いちいちヌケサクの話題出すのもやめれ

同意、ヤツの話題出すから荒れるだけ
議論したいならスルーしとくのが一番いい
こうやってソースでて議論する正常な流れになりつつあるんだし

まあフルアーマＺＺはとりあえずＩＦってことでいいんじゃね？
ＭＧ解説書作ってるのはシンドウシャで明貴もこの会社所属で
サンライズの子会社みたいなもんだし

結局ZZってNTバリアーだったのって
サイコMK2戦だけになったのかな？FA-ZZのIF後付け設定で。

所詮は「らしい」という妙な設定だけどな
ここらへんがリガズィの最新バイオセンサー設置とは違うところ

FA-ZZの内部分解図まで出てる解説書なのに、
なぜか「らしい」と記述されてるのがFA-ZZのIF後付け設定

まあそうじゃね
つってもハンマハンマやガザＤのビームくらいなら何の衝撃も受けずに弾く性能はあったけど

>>68
文句言ってもしょうがねーよ
明らかにビームコーティング的な弾き方じゃないし
かといって設定があるのにジュドーのＮＴバリアー（笑）とかいうのはもっと痛い

リガズイのバイセンは元は仮設装備だったけど
設定の変換で搭載になったんだし
ＺＺがＩＦ搭載だったに変化してもおかしくはない

てかZZの後付け補正で機体が弾いた物と不可思議で弾いた物が区別できるようになったのは良いが
それなら敵サイコミュ機がバンバン、任意でNTバリアーしてるのも
後付け補足でなんとかしろよｗ
なんでもかんでもZZキャラだけビーム弾けるんじゃアムロの立場ねーだろｗ
あれは機体のお陰でしたとか後付け付けろよ
CCAのMSは後付けで年々、厨になってるのによ！

ヤツの書き込みはみなスルーしような
煽るとファビョってまたコピペで荒らされるぞ

それいうと、Ｚガンダムはサイコのビームにも平気な機体なのだが……
カミーユのＺなんかは劇中で何回ビームの直撃受けて無傷だったことか
演出に何癖つけてもしょうがない

一番は核食らって平気なアムロのガンダムだがｗ

はいはいｽﾙｰ

纏めるとフルアーマＺＺはＩＦでいいな
設定もある、描写もＩＦだし

>>72
ＺＺは誰が乗っても強い機体だそうだぞ

まあ、アムロのガンダムやリガズィ、νの厨設定は断定されてるから諦めろ

FA-ZZのIF後付け設定は「らしい」以上の設定はない。諦めろw

スルーｗ

>>76
諦めろｗ
>>78

なんかヌケサクが来たみたいだから退散しようぜ

>>72
ZZに出て来る敵MSはプラモなどの商品化になりにくいしな。個人的には格好良いと思うんだけど

カミーユもNT能力はプル、プルツー以下のヘタレだからな。ZZでカミーユのやったことはプル以下だｗ
映像という公式で証明されてる

とりあえず>>48の人乙

またファビョリ出したよｗ
これだから嫌われるんだよ
ゼロから語るＺＺスレで初見日記でも書いてろ

>>85
スルーしろって

いや〜「らしい」設定しかないのに、勝手に妄想してる人達って可哀想だと思ってねw
そのうち勝手な設定をどんどんつけだすんだろうねw

核食らって平気なアムロのガンダム
アムロのリガズィ、νの厨設定は断定されてるから諦めろ

Zガンダムのシールド部分だけはZZより頑丈だろうな
大気圏突入にも耐えられる設計だし
まあ同時代のZZとZのガンダリウムの差はぶっちゃけないと思うけどね
仮にあるなら装甲じゃなくBKなんかの厚さの部分でZZが差を付けてるんだろうな

てかこんなことになるからＺＺの話題は出したくないんだよな
映像から見てフルアーマＺＺのビームの弾き方はＩＦだよねってレスがあっただけで
アムロとかカミーユを叩くしかできないんだったらここに来るなよ…
俺たちは叩きあいがしたいんじゃなくて議論がしたいのよ

このキチガイはスルーが一番いいよ

ジュドーとＺＺの話題はもうやめようぜ
ウザイやつがくるから

アクシズ製のガンダリウムγって高級機になるとコンポジットって言うんだよな
小型MSのガンダリウムγスーパーセラミックとかそういう部類なのかね？

>>83
さすがにそれはない…

>>93
触るなってｗ

>>92
小型時代のは
おそらく軽量化の為の紛い物
１００％純正ガンダじゃないって事
Vなんか観てるとあのモロさが納得いく

なんかごめん俺のせいでヌケサクを呼び込んだみたいね
純粋にＩＦなんじゃないの？って思ったからうｐしただけなんだ
もうＺＺやジュドー関連のことは話題出すのは気をつけます
すいませんでした

>>88
Ζガンダムの直撃は肩には当たるし、シールド以外の部分にもたくさん当たってますが……

>>96
あんたは悪くないだろう
普通のことやってるのに荒れるのは
相手がキチガイな証拠
といってももうその話題を出すのはやめたほうがいいけどな

ＺＺでのカミーユのNT能力

Ζに乗ったジュドー大ピンチの連続
※カミーユは何の力にもなれず

Ζに乗ったアストナージ大ピンチ
※カミーユは何の力にもなれず

え…

ＺＺでのカミーユのNT能力

Ζに乗ったファ大ピンチ。気絶して絶対絶命
※カミーユは何の力にもなれず

プル大ピンチ
※カミーユは人をけしかけて自分は安全なところで観てるだけ。人として最低です

わかったわかったそれでいいから
どこかにいけウザイ

ＺＺでのカミーユのNT能力
プル対プルツーでプル大ピンチ
※ジュドーは、身を呈してプルを守り選手交代
※カミーユは何の力にもなれず

ＺＺでのカミーユのNT能力
ジュドー対プルツー・サイコ戦
※プルはジュドーの力になってハイパー化
※カミーユは何の力にもなれず

ジュドー対プルツー・クイン戦
※ジュドーの側にいて力になる
※カミーユは何の力にもなれず

突っ込む気にもならんなｗ

>>98
いやそうなんだけどね
結局こういう流れを作ったのは俺だなと思って

てかMSの出力でフルIFなんて持てるMSはUCで存在しない
内蔵式の部分IFがFA-ZZ（おそらく。外付け装置のこれだよってな説明がない）X-3、EX-S
内蔵式を組み立てるタイプが機能しなかったけどV2
後はミノフスキーバリアーでのザンネックやクスイー

外付けIFは１００００MW超えるMA達だけ。
外付けIFの欠点は装置が壊れれば終わりなのと出力の消費
あとはミノバリ同様、内側に入られると無防備

究極がラフレシアの内蔵式なのにフルタイプ。ファンネルすら潜れない

てかこれならばビームシールドが発展するのもわかるよ
コストと消費と量産と見合ってない。IF搭載機って。

ジュドーはすごいすごい最強すぎる
これでいいだろヌケサクよ
もうこないでくれよマジで

ＺＺでのカミーユのNT能力
ジュドー対ハマーンン戦
※一番最初にきて、最後までジュドーの側にいて力になる
※カミーユは最後に来て自分は安全なところで観てるだけ。人として最低です

カミーユ単独で出来たこと。
人をけしかけて自分は安全なところで観てるだけ。人として最低です

プル単独で出来たこと。
ジュドーの力になってハイパー化。効果的な助言をする

映像という公式で
プル＞＞＞＞＞＞カミーユは確定しました

知らない人間にまで的確にテレパシー送ることができるのは
カミーユがＮＴ能力最高って設定だからだとは思う

>>110
うんカミーユは最低だな
これで満足したろう
さあゼロから語るＺＺスレに帰ろう

まあ、実際カミーユ厨がＺＺのカミーユを持ち上げる度に思うことは……

偉そうなこと抜かすなら１４歳の少年を死地に送らずに、１８歳のお前がいけよ！だな
Ｚでも何でも乗って１８歳のカミーユがいけよｗ

ラフレシアって本当に化け物だな。操縦系はターン時代まで続くネオサイコミュだし

まあ実際にカミーユはＮＴ最高って設定もあるし
映像でも一番ＮＴ能力は凄いんだけどね
どんな文句言ってもｗ

ヌケサクに構ってるヤツは馬鹿なのか？
スルーしろよ

だよね
シャアは最後でリーダー逃げたけど、何だかんで言っても最後まで戦い続けたよね
カミーユは最初から最後まで少年少女を戦わせて安全なところで観てるだけだったね

ジュドーはカミーユには負ける
だがアムロにはそういうバリアーとかの部分なら勝てる
これでもういいじゃないかｗ
パイロットとしてはアムロに負けるけどなｗ

なぜにここまでカミーユを憎んでるんだこいつは
むちゃくちゃな理論過ぎてネタに見える

つうかネタだろ
正気でやってるとは思えんし

もうＺＺとジュドーの話題禁止な
こんなことならまだ過疎のがマシ

カミーユと比べるなんてジュドーは二番煎じなんだから分が悪い
ジュドーは違うタイプのアムロなどと比べなきゃｗ
逆にウッソなんかはアムロの二番煎じだから
カミーユなんかと比べる方がやりやすい

主人公対主人公でもやりやすいタイプとやりにくいタイプがいるんだよね

>>118
メンタル面は重要なんじゃない？

シャアが迷うこと止めたらアムロを瞬殺・ＺＺ5回で終わる設定ってのも、
そうなってないということは、シャアは基礎能力は凄いけど、それを引き出すメンタルがダメってことでしょう？

ジュドーはアムロ、カミーユよりメンタルが上という設定はある
NT能力は低いけどジュドーがハイパー化できるのもメンタル面が優れているからじゃない？

アムロはＮＴ能力も高いしメンタルも強いがカミーユのような爆発力はない
カミーユはＮＴ能力はダントツで史上最強だがメンタルは主人公では一番弱い
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユに負けるがメンタルは二人より強い
これでいいじゃないか
みな一長一短あるだけ

パイロット型
CCAアムロ・キンケ

不可思議型
カミーユ

NT能力パイロット型
１ｓｔアムロ

本能型
ジュドー、トビア

バランス型
ウッソ

マジレスするとリーグ戦ならバランスのウッソやCCAアムロ
トーナメントならパイロットとしておそらく最強の１ｓｔアムロ
穴場に発動すると無敵のカミーユ

>>124
みんなそれはわかってるんだけど
一人のキチガイがアムロやカミーユ叩いて暴れてるだけ

>>125
マジでそれで同意だな

>>124
プラスするとウッソは評価しにくい

多分ウッソだけでしょう。ＮＴとして幼少から鍛えられてきた主人公は
アムロ１５歳、カミーユ１７歳、ジュドー１４歳、ウッソ１３歳と、どんどん年齢下がっていき、
当然肉体的、精神的に伸びしろがあるんだが、ウッソだけは特別教育受けてるんだよな

本当にジュドーの評価を高めたいなら
意味のわからん超理論で他のキャラ叩きするのやめれ

>>124
御三家はそれが一番的を得てる評価だよな
公式設定から考えると

ウッソって
ファーストアムロのような稲妻NT戦闘もあれば
幽霊念話や召喚などのZやZZの演出もある
AHや母の死に耐える精神もあるけど子供ならではのモロさもある
MSのテクニック演出もわざわざ作ってるんだがへタレな部分もある（作画も酷いけどｗ）
隣人愛みたいな事書かれてるのもあるが実際のストーリーでは伝わってこない

なんでも詰め込んだせいで逆にどれも中途半端で強さが伝わってこないのが欠点
あとはキャラクターとしての薄さが一番の問題

ニュータイプ能力最高のカミーユは型にはまれば最強だと思う

スポーツなんかでも、メンタルが肉体に及ぼす影響ってのは馬鹿にできないからね

メンタルで優れているジュドーは高く評価はして良いと思われ

>>133
みんなそういう評価をしてるのに
お前がいみのわからん理論でカミーユとか叩いたりしてるから
ジュドーが叩かれたりしてんだろう
今日のプルのがどうたらとか本気で言ってるのか？
もしそうなら一度病院いくことすすめる
いい加減お前が一番ジュドーを貶めてるって気づけ

>>131
ウッソはジュドーよりも高いレベルの万能型なんだろうけど、
型にはまりすぎているというか造られている感じがあるというか、ここ一番の爆発力がないジュドーという感じがする

ヌケサクへ一言だけ言っておく
他のキャラクターを叩いて
自分の好きなキャラを持ち上げても
結局、自分が推してるキャラクターが叩かれるだけで
正当な評価にならないから
その辺りを本当に気づいて欲しい
もう煽り合いや意味のない超理論の叩きあいしてもしょうがないだろ？

>>135
爆発力言い出すと
カミーユ最強で終っちゃうからな

>>134
でも、「カミーユ！　お前がやれよ！」は真実だぜ
Ζでもふがいないシャアを殴ったりしたくせに、カミーユは肝心な時いなかったじゃん

シャアやアムロがカミーユを導いた様に、カミーユは立ち上がって共に戦い、
後に続くものを導くべきだったと思うけどな

>>137
カミーユは爆発力は凄いがムラありすぎ。
ジュドーあたりはバランス型で特化してないところをどこまで長所とみるか欠点とみるかだな。

>>138
それができなかったのは心が疲れ果ててたからだろうと
むしろそんな状態で何度もＮＴ能力でジュドーや知らないプル、シャングリラの人間を
助けるのはカミーユがＮＴとして最も優れてる設定だからということにも繋がるだろう
結局、他のキャラのいいとこみないで語ると結果としてジュドーの評価が下がるだけって
気づいてください

http://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

ウッソは今までの主人公のように絶対的強さなんてのは求めてないよ
逆に今おかれた状況をどう打開するかってな主人公

劇中でもVガンダムはよく壊れる
どう打開するかだから発想戦闘が多い

ちゃんとインタビュー通りの劇中シーンだよ
この時代の子供をテーマにしたんだから
失敗作と富野は言ってるけど、素晴らしい作品だと思うよ。俺個人は。
ただそういう設定の主人公だからここのスレでは最強はない。ウッソ厨には悪いけど
アムカミどころかジュドシーブックすらもしかして倒せない最弱キャラクター
これは悪い意味じゃなく１３歳の子供らしい当然の設定だと思うけどな

>>138
カミーユってあんな状態なのに
充分すぎるほど力貸してなかったか？
カミーユがあれ以上でたらジュドーが主人公でいる意味がないと思うのだが
最終決戦でもカミーユが死者と一緒にジュドーを守ったり
プルやガンダムチームにテレパシー送ったり
ジュドーやガンダムチームのＮＴの覚醒を促したりと
パイロットとしての役割はできないが最高ＮＴとして役割は十分すぎるほどやってたと思うんだがな
それこそプルとか知らない人間なのに助けるメリットがカミーユにはないのに
それでも助けてわけだし

>141
確かにV観てみんなが言うようにそんなに強く見えなかったけどな〜ってなVの印象もうなずけるよな
そういうふうに作ってないんだし
そういえばCCAはベルチルが本来なんだったがアムロ信者のお陰でかなり強いパイロットに作り変えられてたな
やっぱり作り方で強い弱いの印象が全然違ってくるよな

>>141
それはＶが機体性能が微妙って言うのもあるんじゃないの？

>>142
＞それこそプルとか知らない人間なのに助けるメリットがカミーユにはないのに
＞それでも助けてわけだし

そうなったのは……
まず、カミーユが脱走
ファやアストナージさんがブライトにカミーユ捜索を依頼
その結果、ジュドー達が出払って、プルを静止する奴も援護として同行する奴もいなくなったからなんだが

>>145
それが超理論だというんだよ
それは結果論であってカミーユの責任でもなんでもないだろう
プルが一人で飛び出していったんだから
実際、プルの危機を感じてプルが感じれない敵の接近をテレパシーを送り守り
その後の戦術アドバイスもやったのはジュドーではなくカミーユなわけだし
それも見えないとこから戦場全てを感じ取って
そういうＮＴとして優れてる表現はまったく無視か？

>>145
あれってプルが勝手に飛び出していっただけで
カミーユにはなんの責任もないだろう
ブライトはカミーユ捜索を打ち切ってガンダムチームを呼び戻してるわけだし
まあそこでカミーユの超絶テレパシーがジュドーたちのも届くんだけど

そうだな。カミーユが脱走しなかったら、当然ジュドー達が船にいて、プルを止めるか、共に出撃して、敵を普通に倒していただろうな

>>148
だからそれは結果論であって
カミーユがそういうふうに仕向けたとかじゃないだろうってｗ
実際、ジュドーが感じてあげなきゃいけないプルの危機を感じ取ったのはカミーユだろうと
ジュドーはそれが感じれないんだから

何言っても無駄よこいつは
カミーユが憎くてしょうがないんだもんｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related
これみてカミーユのせいとか言う時点でもうね

そりゃ、ジュドー達は脱走したカミーユ捜索に必死だったからね〜
カミーユはその頃、座ってボケっとしてただけ

精神的に参ってて病気状態のカミーユに戦えっていうほうが無理な話だろう
カミーユはそれがやりたくてもできないんだから

>>151
もう駄目だ
少しでも歩み寄ろうと考えた俺が間違いだったわ
もうスルーさせていただきます

>>152
というわけで、１４歳の少年達を死地に追い込み、自分は安全なところで座ってけしかけるだけの最高NTカミーユ・ビダン１８歳

>>153
ヌケサクの相手すんなって

>>150
これ見ると
カミーユがエスパー過ぎて萎える…
NTの域を超えてると思うんだ
アムロにもあったがララァの助けもあったし

エマさんの言葉が空しい……

エマ「できるわ。戦いを終わらせるためなんだから。Ｚの義務なのよ。カミーユ・ビダン！」
カミーユ「わかりました。エマ中尉」

その後、戦いを終わらず、カミーユは１４歳の少年に丸投げしました

ゴミはスルーするとしてアムロが最強でいいよな

ダメ。アムロがパイロット最強はソースが出てないし、パイロット面で他と比べて確実に凄いという点がない

>>158
それでいいよ

>>159
じゃあＮＴ能力最強やＮＴ最強とソースが出てるｶﾐｰﾕでいいのか？

ただ、CCAアムロは10年以上も軍人＆パイロットやってるから一番技術は上だと思うけどね

でも、ＮＴ能力ではハイパー化できるカミーユ、ジュドー、ウッソに劣ると思う
でもって、上の３人がアムロに比べてパイロットとしてそれほど劣るとは思わない

>>162
ジュドーはアムロにＮＴ能力は劣るソースがある

>>161
カミーユはムラがありすぎ。最後の戦いで油断してピンチになったのはカミーユだけですから

>>163
メンタル面ではアムロより上。Ｚのヘタレなアムロもそうだったが、メンタル面が及ぼす影響は大きい

>>164
ソースがあればいいんでしょ？
だったらＮＴ最強と公式で明言されてるカミーユでいいんじゃないの？
ピンチなんかみなあるんだし

>>166
最終決戦で、NT能力の高さ故にピンチになったのはカミーユだけですから

>>167
ジュドーもカミーユ達の助けがなかったら死んでたよな
それとなんの違いがあるの？

違うと思うがね。ＮＴ能力の高さを制御できずに自滅してピンチになってるのだから

カミーユの場合はラスボス戦ではなく、その前のヤザン戦で死にかけてるからな

ピンチには変わりないだろう
それがカミーユみたいにＮＴ能力の高さ故だろうが
ジュドーのようなパイロット能力の未熟さ故だろうが
ウッソだってオデロの助けがなかったらクロノクルに殺されてる
本当の意味でピンチがなかったのはアムロくらいのもの

>>171
最終戦で、ＮＴ能力の高さで自滅してピンチになったのはカミーユだけですよ
他は、ぎりぎりのラスボス戦でピンチにもなったりしたけどね

ピンチがあってもソース重視でいくなら
ＮＴ最強とＮＴ能力歴代最強の公式ソースがあるカミーユが最強でいいのでは？

>>172
クロノクルはラスボスじゃあないよ

http://jp.youtube.com/watch?v=k_sJ6dN7G0Y&feature=related
シーブックは半端ねーな
これがＭＳに乗って10日の動きとは思えん

じゃあピンチが少ないアムロ最強だな

>>173
で？それで分かるのはＮＴ能力歴代最強というだけですけど。
パイロットの話とはまったく別ですね。ピンチありまくりの二流パイロットです

問題はＮＴ最強が戦闘力最強ではないこと
ＮＴ能力で感知がよすぎるためにピンチになった点はマイナスだと思う

>>175
バイコン、バイセン、サイフレの補正全部使った厨MSなんだから当たり前。
シーブックが凄いんじゃなくてMSとその補正装置が凄すぎるだけ。

補正あっても10日でこれは凄いだろ

実際に動かしてんのはほとんどバイコンだぞ。
シーブックは最低限のボタン操作だけ。ぶっちゃけバイコン起動すれば誰が乗ったって同じ。

なんだそれ
ソースは？

>>179
でも相手ももっと厨なんだから同じじゃね？
あと
サイコミュとバイセンは２つあっても意味ないぞ
劇中ではパイロットとバイコンを繋ぐ役割がバイセン
設定集や小説ではその役割にサイコミュ
一部の設定集ではサイコフレームってだけ
サイコミュは所詮、インターフェイス代わりなだけで
バイコンが一番の補正

ラフレシアに10日で勝てるパイロットなんかおらんだろう
ジュドーで言えばウェーブライダーに振り回されてる時だぞｗ

そりゃ、17歳だし、何と言ってもあのバイコンは母親製だから

17歳とか関係ねーよｗ

バイコンが、武器これ使えとか戦闘中に教えてくれてるじゃん
カミーユに助けられてるジュドーと同じだ。

むしろ操作とか年少のほうが身につけるのは上手いだろう

体も心もまだ出来上がってない少年が不利なのは当たり前じゃん

なんでもそうだが、中学生のTOPでも高校生の中では全然じゃんか

物覚えとかは小学生〜中学生が一番いいんだが
サッカーなどのスポーツも
10歳から15歳くらいがゴールデンエイジと呼ばれ
ここで一番技術が身につく時期なんだけどな
脳の柔軟性なども含めて

>>187
逆にヴェスバーの誤設定のためのズレをバイコンカットしてノーマルでの操縦もしてるけどな

サッカーは小学生から中学生までで技術を完璧にして
高校ではフィジカルと戦術を叩き込むというプロセスが一番効率的
アムロが強いのはモロにこれだろう
15歳の時に技術を完璧にしてそこから戦術やメンタル面が強くなった
技術的には1ｓｔからアムロは変わってないと思う

＝ ゴールデンエイジとは ＝
技術の習得は新たな神経回路の形成ですから、
脳・神経系の可塑性（やわらかい性質）が高い方が有利です。
従って、その大脳の可塑性が比較的高く、また動作習得のためのレディネスもピークを迎え、
双方が絶妙なハーモニーを奏でるゴールデンエイジが重要視されるのです。
それは、動きを頭で理解してから体に伝えるのではなく、
見たまま感じたままのイメージに従って体全体で技術を吸収していく特別な時期だからです。
そのために、この時期以前（プレ・ゴールデンエイジ）に様々な運動・遊びを通じて、神経回路を開いておくことが条件となります。

ゴールデンエイジの時が一番学習能力が高い時期

アムロはニュータイプの素養があるパイロット
カミーユはパイロットやってしまったニュータイプ
ジュドーはニュータイプとパイロット両方の伸びしろがある子供
ハサはニュータイプなテロリスト
キンケはニュータイプの素養もあるファイター
ウッソはニュータイプなサバイバー

それぞれ皆主となる属性が違う。

新シャアと縁を切ってきた
もうあの糞虫共の相手はやめた
やっぱ俺にはUCしかねぇ

やっぱりカミーユが一番最強に近いかな？

パイロットとしては一番落ちるけど、どのＮＴパイロット相手でも瞬殺されるレベルほどは劣ってはいない
高NT能力者同士の極限の戦いにおいて、最強クラスのハイパー化ができるのは大きい

次点はジュドー
ハイパー化はカミーユに準じ、パイロットとしてはカミーユ以上
特にメンタル・バイタリティ面でアムロ、カミーユより高いという設定は高評価

次に時点はアムロ
パイロットとして１３年の経験は他の面々に対して一日の長あり

シーブックは期間が短くてよくわからん

ウッソは>>141読むと、恐ろしく強い子供だけど最強ではないと思う

ついでに、冨野のジュドー評とカミーユ評が見事だったな。

ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る
「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」

プルツー相手に、雄叫びと共に瞬時にハイパー化するジュドー
ヤザン相手に、思いをぶつけてからハイパー化するカミーユ

戦闘マシーンや野獣に道理を説いてもしょうがないのに、説いてしまうのがカミーユの弱さなんだろうな

人間性の話をパイロット評価に持ってきても意味がない
そのインタビューは人付き合いはでジュドーのほうがカミーユよりリアクションが上手いと言ってるだけで
パイロットとして優れてるとかＮＴ［として優れてるとかとは関係のない話

お前等いつまでヌケサクの相手してんだよｗ

>>199
いや、メンタル面は重要でしょう。それをカミーユ以上に克服できなかったのがカツやシャアだと思うしね

>>196
ハイパー化はカミーユは最強クラスではなく文句なく最強だろう
その分、ＮＴ能力は最強ゆえ精神的には弱いがな

>>201
まあそれはわかるよ
ジュドー自体がアムロやカミーユほどのＮＴの力はないが
バイタリティ精神的なタフさがあるっていうのもそれにからんでるだろうし

新訳のカミーユはリアクションがうまくなったから
最強のＮＴ能力も制御できた究極のＮＴなんだろうな
まあチートＮＴでしかないけど

ヌケサクがロボゲー板で大暴れしてるぞｗ
アムロ叩き

ジュドーの評価って
ＮＴ能力は低めだけど
精神的にはアムカミより強いってだけで
シーブックやウッソのが精神的には強いかもしれんよな
ＮＴ能力は主人公では一番低いし

>>206
まず設定でジュドーよりシーブック、ウッソがNT能力が上というのはない
描写で言えば、バリヤー、武器強化のハイパー化出来たジュドーと武器強化のウッソ、できないシーブック人なるけどね

>>206
アムロのパイロット最強みたいな、ソースもない思い込みは言わないほうがいいと思いますよ

>>207
ウッソはアムロよりＮＴ描写多いがｗ
ＮＴ能力の描写の多さならカミーユに次ぐのがウッソ

>>208
はい？
ジュドーがＮＴ能力でｱﾑﾛ等に劣るのは事実だがｗ

>>210
アムロはジュドーにメンタルで劣るのも事実だな
でもって、戦闘でもスポーツでも何でも、メンタルが大きく影響を及ぼしてるのも事実だよな
メンタルがダメ奴は素質があってもダメ。これも事実だよね

>>207
明きらかにＮＴ描写から考えれば
ウッソ＞＞＞ジュドーなんだがｗ

>>209
>>141を参照。ウッソは決して最強な子供ではない

>>211
それはＮＴ能力は歴代でもダントツ最強最高のカミーユはメンタル弱いから駄目と言ってるようにしかみえんなｗ
アムロはメンタル弱くねーしｗ

二万人のサイキッカーのプレッシャーに耐えたウッソがジュドーなんかカスのメンタルに負けてるわけがないｗ

>>214
弱くねーえ奴が
１ＳＴでガンダム持って脱走。ブライトには殴り倒される。
Ｚで戦闘出るの怖い、宇宙出るの怖い
ＣＣＡで、刺し違えても〜なんて発言するか？

アムロはメンタルはとっても弱いよ

>>215
でも、ウッソはこうだし
ttp://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

アクシズ推すアムロがメンタル弱いか？

>>141はＶの機体性能の話であって
ウッソが弱いとかじゃないだろう

>>218
あれはチェーンの力だし

>>219
すくなくともウッソを最強と描く気は冨野にはない

>>221
ジュドーはもっとないがなｗ
ジュドーが母親の頭もってこれ母さんですとかいうメンタルあるか？
妹が死んだと思ったくらいでヒキコモリなんだしｗ
それ以前に妹の気配すら感じれないゴミジュドーがウッソに喧嘩うってんじゃねーよ

>>220
押し返す力がどうこうじゃなくて
諦めずに、無理だと思ってもアクシズを押そうとするのはアムロのメンタリティーだろ

ウッソは確かに
NT描写の数は地味だけど結構ある
でもそのソース出したの俺だけど
そういう最強とかパイロットとして何々とかで
描かれたキャラクターではないことはみんなもわかると思う
アムロカミーユよりは多分、弱いんじゃないか？
ジュドーよりどうこうは荒れるからノーコメントｗ

>>222
また、そんなしょうもない話かｗアンチジュドーが来るとこのスレはダメになる一方だな

ＮＴ能力
カミーユ＞＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シーブック
だな

>>225
ウッソよりジュドーがメンタル強いソースもってこいよゴミ

ウッソにとって、母はどれくらいの存在だったんだろうね
ジュドーは両親は事実上死亡で、妹しか家族はいなかったわけだが

>>225
散々コピペ荒らししてたヌケサクがよく言うぜｗ

>>227
ジュドーよりウッソがメンタル強いソースもってこいよゴミｗ

つうかウッソのメンタリティーは異常に強いぞ
ジュドーなんてヌルヌルだろう

>>191
確かにV1はほとんど敵MSと差がなく
壊れる場面が多い
これをウッソを強く描く為のキャラじゃない為のわざとそういうMS設定とみるか
同等量産のMSでいつもやりあうウッソは強いとみるかは視聴者それぞれでいいんじゃね？

これ読むとウッソは最強ではないな
そういう魅力のキャラではない
ttp://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

>>231
いや〜んじゃ、それよりヌルヌルなアムロとカミーユって……w

ジュドーはメンタル脆弱だろう
カミーユの次にメンタルが弱い

>>191じゃなく>>219だった・・・

ジュドーに二万人のサイキッカーの洗脳を耐えれるとは思えないがな

>>235
スタッフや富野がジュドー>アムロ、カミーユと言ってるんだからしょうがないじゃない

>>234
カミーユは状況的には一番辛かったんじゃないか？
仲間と言える存在もあんまりいなかったし

ちなみにAHでのマリア、ウッソの精神に攻撃時は１万人で満員状態ではないけどな

>>238
富野や制作者のＮＴ能力の評価なら
アムロカミーユ＞＞＞＞ジュドー
だけどな

>>239
いなかったではなく、造れなかったのがカミーユ
ＮＴの先達としてシャア、アムロ。パイロットとしてはアポリーなどなど一杯いた
ファもいた
逆にジュドーにはそういうのはいなかった

>>240
つってもそんな大規模な洗脳を
妹ごときで戦闘不能になる餓鬼が耐えれるとは思えないな
ウッソは嘘みたいな少年だからそれに耐えれるメンタルをもてた

>>242
仲間っていうのは同世代の仲間な…
カツとファだけいてもね

>>241
スタッフや富野がジュドー>アムロ、カミーユと言ってるんだからしょうがないじゃない
そして戦闘でもスポーツでも何でも、メンタルが大きく影響を及ぼしてるのも事実だよな
メンタルがダメ奴は素質があってもダメ。これも事実だよね

>>245
だからそれはメンタルの話だろｗ
ＮＴ能力はアムロ＞＞＞＞ジュドーというのはお忘れなく
ヌケサク

>>244
造れないのがカミーユ
だから冨野もジュドー＞カミーユと言ってるじゃん

>>243
これ読むとウッソは最強ではないな
そういう魅力のキャラではない
ttp://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

>>243
何時戦闘不能になったの？それねつ造ですよ

>>243
ちゃんと戦闘に出撃していきましたが……ねつ造ですか？

ねえ？
ジュドーのメンタル高いって
いったいどっからきてるんだ？
なんかTV版カミーユのイメージがあるから
そういう印象が付いてるだけじゃないのか？
リィナの時だって怒られるくらい駄目駄目だし
コロニー落しの時だってそう。
あとウッソなんだが
AHに耐えたとか母の死を乗り越えたってのも精神が別に高いわけじゃないぞ
ウッソはどんあに裏切られても最後までカテの言う事を聞く優しい子
このスレで言うメンタルってのはプロの軍人としてのCCAアムロやキンケみたいな奴を言うんじゃないのか？
逆にウソジュドのような子供が割り切ったメンタルの高さがあったらそれは少年としてのNT能力の高さに反比例するはずだぞ

>>249
ルーに説教されてたじゃねーかｗ
ウッソよりメンタル高いはないｗ

>>252
妄想ですね

これ読むとウッソは最強ではないな
そういう魅力のキャラではない
ttp://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

ウッソのがＮＴ能力　操縦　メンタル全てにおいてジュドーより上なんだが

>>252
それで？　何時戦闘不能になったの？　ねつ造ですか？

まる一日コックピットにこもってる時点で戦闘不能だろうがｗ

>>254
また終わった。こういうソースも出せないのに断定する厨が出てくると、どんなスレも議論も終わる。こう言う奴が世の中をダメにする

これはガンダム自体の扱いについてもいえることで、ひと言でいってしまえば 、Ｖガンダムはよく壊れます。
というのは、今の子供たちはゲームソフトの影響もあって、主人公が絶対的に強いと思っていない。
むしろ、置かれた状況の中でどう戦うかを考える。
それを前提として考えたときに出てきたのが、損傷したパーツの取り替えがきく、ヴィクトリータイプのガンダムなんです。
しかも最低でも３機出てくることになります。

>>256
へ〜ねつ造ですね。戦闘が始まったらちゃんと出撃していきましたが。酷いねつ造だｗ

>>257
ニートやってるお前だなｗ

子供は悲しい事があればその通りにその時は崩れていくってのがないと逆におかしいぞ
１ｓｔアムロぐらいうだろ１５歳での異常発達した戦闘力って。だからこそ
ララに言われるような事に対してそれがどうしたって言うんだよ！と言い返す
１ＳＴアムロの方がむしろウッソなんかより今風の子供

>>257
86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー      

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？      

富野      
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。      
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが      
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。      
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。      
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）      

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね      

富野      
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。      
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた      
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。      

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？      

富野      
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。      
これは普通にはわからない病気なんですけど      

病気ですか？      

富野      
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで      
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。      
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる      
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。      
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど      
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）      
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。      

富野      
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて      
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね      
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど      
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。      
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね      
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。      
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？      
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。      

ジュドーはアムロやカミーユと比べたら普通の少年という設定  

ジュドーは普通の子
ウッソは嘘みたいな少年
普通に考えればウッソのが凄い

まあ、アムロもカミーユも健全に育たなかった子供だからな
戦闘マシーンとして成長して、１５歳の子供が学ぶべきことを学ばなかったために歪んだ大人になったアムロ
コンプレックスの塊の１７歳のカミーユ

なんかダメダメという感じがする

NTになれなかったジュドーよりはマシだよｗ

ああまたヌケサクが暴れるようになったよ
ヌケサク呼び込んだ>>48は氏ね

アムロって健全じゃないからあーいう大人になるんだろうな
ntって確かに不幸な人、多いけど
シーブック、ウッソ、ジュドーは結構マトモな方
カミーユはtvと映画じゃちょっと違うけど

能がないからいつまでも軍人やってるんだろうしな＞アムロ

ＮＴ能力低くて木星予備校のジュドーよりはマシｗ

ちゃんとスルーしようぜヌケサクは

てか全体的な理論で最強決めるのも飽きてきただろ
昔みたいに部分、部分のテクニック場面言って
これ以上の難易度ないだろ
だから射撃はこいつとか決めた方が議論が盛り上がる
例えばアムロならサーベルでビーム弾いたり、長距離からゼロ距離発射ビーム相殺したり
とか神業挙げて決めようぜ

>>269
同意なんでスルーできないんだが
荒らしに構う人間も荒らしだっての

>>194
だから序列化するなってか？
嫌ならてめーがスレから出ていけよ。
カス、氏ね。

一番敵が弱かったのってジュドーかな？
強化前のマシュキャラ
ラカンにプルツー
イリアにグレミーにギダンに３D
最後にハマーン

でもこう挙げるとそこそこ居るな・・・

一番敵が弱かったのってアムロかウッソでしょう

OTの敵は対ＭＳ戦が初めてな連中ばかりで、ビームライフルもビームサーベルも持ってない
初の実戦に初のブラウブロのシャリア
ＮＴ能力以外はヘタレのララア
ナレーションででヘタレ扱いのシャア

ＣＣＡでもラスボスはヘタレのシャア

ジュドーの話題出すのやめようぜ
誰かさんがファビョルので

一番敵が弱かったのはＶ。
敵の機体はそこそこだったけど、敵パイロットが全員雑魚。

ウッソはカテジナさんかファラとクロノクルぐらいが強敵？

>>276
素人軍団のアクシズには負けるよｗ

>>278
その素人集団にまんまやられたのがＺのエゥーゴとティターンズ

それはハマーンがそういう漁夫の利を考えないと
錬度やパイロットの資質で勝てないからだろう
だって止まってる隕石にぶつかって部隊が全滅するのはハマーン軍くらいのもの

>>278
ベスパは全員殆ど新米パイロット。
アクシズはまだ一年戦争の生き残りがいた。

次の新情報は、Ｚのブルーレイのブックレットだね。続いてＺＺのブルーレイのブックレットってところか

どうせ当たり障りのないことしか書いてないだろう
1ｓｔのＤＶＤボックスにもたいしたこと書いてなかったし
それにＺＺは発売するかも不明

>>282
そのために7万以上だすのか？ｗ
ＤＶＤ持ってるだけに買う気がおこらんｗ

>>280
まあ、負け惜しみはいい加減にしておきましょうよｗ

民間人の学徒動員兵まで出てきた１ＳＴが一番練度低いよ
熟練パイロットだって、ガンダム戦が初のＭＳ戦ばっかの連中だしね

>>283
いや、ガンダム作品ははレンタル需要もあるから必ず出るよ

>>281
シャアも苦戦した熟練パイロットが結構いたよね

ブルーレイで出す意味が正直わからんけどな

アムロ・・・シャア・ラル・三連星・ドズル・シャリア・ララァ・トクワン・マクベ
　　　　　　ブラン・クェス・ギュネイなどなど

カミーユ・・・シロッコ・ハマーン・ライラ・ジェリド・マウアー・フォウ・ロザミア・ヤザン・サラ・カクリコンなどなど

ジュドー・・・ハマーン・マシュマー・キャラ・プル・プルツー・ラカン・オギュウスト・ロンメル・3D・イリア・グレミーなどなど

シーブック・・・鉄仮面・ギリ・バーンズ・ローズマリー・ザビーネ・ドゥガチ・カラスなどなど

ウッソ・・・クロノクル・カテジナ・ファラ・ルペシノ・イク・レンダ・サバト・ワタリー・ガリー・ピピニーデン・ゴズバール・ゴッドワルド・マチス
　　　　　　トッリアーエス隊・アジス・ブロッホ・シシリーなどなど


質はカミーユ
量はウッソ
やっぱ有名どころを倒すアムロってとこじゃね？

そういや逆シャアとＦ91のブルーレイのブックレットも微妙だったな…
普通の解説しか書いてない
まあそんなもんだろうけどね付録だし

>>285
それだと一番パイロットの錬度が高かったのはCCAってことになるのか？

アムロの場合は、
その有名どころが、ほぼ全部が初のＭＳ戦ばっかし
敵の機体はビームライフルもビームサーベルも持ってない
初の機体に乗ってアムロにやられた奴もいる

スルー

>>291
ＣＣＡのネオジオンも隕石に当たって落ちてる奴がいるから……

>>289
見本はハリソンも相手して勝っている
あと対峙しただけで結局倒せてないのは入れるな

>>281
一応、新米パイロットと歴戦パイロットは居るよ
べスパ自体は新米多いけど
木星出身者のガチ党以前からのカガチの部下とか
サイド２出身者が新米多い
てかゴッドワルドとか新米兵じゃないのは劇中でもわかるだろｗ宇宙のトラがｗ

アムロの倒したのってブーン戦は結構、相手得意フィールドでつらいんだが
TV版では倒した事に。映画版ではガンペリー
こういう場合、どっちみればいいんだ？

>>297
どっちもでいいんじゃね

>>125
ふざけんなよ。お前みたいなやつがいるからおからが産業廃棄物とか言われるようになるんだよ。
同じ豆腐屋として絶対に許せない。おからだってがんもどきにしたりできるだろ？
売れる売れないの問題じゃなくて再利用することに意義があるんだよ。
そのまま捨てるからおからがゴミってことになる。
それが再利用した後ならただの売れ残りだろ？
世間からのイメージが違うんだよ。
もうね、お前みたいなやつが豆腐を語らないで。何が一味違うニガリだよ？
ニガリなんてどれも一緒だよ。固まればいいんだよ！

>>125
ふざけんなよ。お前みたいなやつがいるからおからが産業廃棄物とか言われるようになるんだよ。
同じ豆腐屋として絶対に許せない。おからだってがんもどきにしたりできるだろ？
売れる売れないの問題じゃなくて再利用することに意義があるんだよ。
そのまま捨てるからおからがゴミってことになる。
それが再利用した後ならただの売れ残りだろ？
世間からのイメージが違うんだよ。
もうね、お前みたいなやつが豆腐を語らないで。何が一味違うニガリだよ？
ニガリなんてどれも一緒だよ。固まればいいんだよ！

>>276
それは単に印象度があまりないからじゃね？
例えばドッゴーラなんかもサイコミュ的物使ってるんだろうけど
もうVではそういう説明ないしね
普通にブロッホはNT能力あったかもしれん

取り敢えず、格下MSである百式相手に二人がかりで倒しきれなかった
シロッコとハマーンはシャアより劣るって事で良いんだよな？

うわっ、誤爆してしかも連投してしまった・・・
スマソ

アムロはまだまだ倒してるだろ
赤鼻やゾッグのロシアパイロット
コズンなんかのラルの部下
ジーン達、シャアの最初の部下

>>302
シロッコはコロニーレーザー破壊が目的でシャアを倒すのが目的ではない
ハマーンは最後までシャアの説得

ＭＳ戦ではシャアは二人に完敗
劇場まで追っかけてきてくれたから結果的にコロニーレーザー防衛に成功したが、
シャアが劇場に逃げた後、シロッコはコロニーレーザーを破壊してたらどうするつもりだったのだろう

連投君は一体何が言いたいんだ？１２５に対して

まずはこれを見るんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4926226

>>289
カリンガとキスハール
メッチェも入れてくれ
あとネネカ隊もｗ

>>305
シロッコはコロニーレーザーを破壊出来なかった上に、百式すら撃墜出来なかった
しかし、シャアは劣るMSでコロニーレーザーを守りきった
シャアの勝ち

ハマーンはシャアを殺す気満々。追い詰めたからこそ、余裕生まれて勧誘に入ってる
結局二人ともシャアを倒せてないし、目的も達成出来なかった
百式ですら撃墜出来なかったとなると、シャアがジオやキュベレイ並のMSに乗ってた場合
確実に倒せないだろうな

>>305
判断能力が欠乏してるシロッコさんは最強は無いって事ですね
シロッコってつくづく雰囲気と設定だけの男だよなｗ

１人で自演かよｗ

シャアの最後は、

ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
修理＋エネ補給してればいいのに
ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）

になる有様ですが

そして、最後は自分には接近してのオールレンジ攻撃はできないから（１ＳＴ最終戦）、
ハマーンにもできないだろうと大見えきったら……
達磨にされて敗北

色々シャアはハマーンに負けてるてけど、パイロットとしてシャアはハマーンに完敗したとしか言えないと思う

>>313
中破の機体でサイコミュ機の背後取るってのはパイロットとしての腕だろ
むしろ、機体性能で負けたってやつだな

てかワタリーギラとかガリータンとかアジスバキとか
印象が薄いだけで普通にシャアより強かったりしてｗ
てかやっぱVってキャラクターの薄さで損してるよ
この辺のキャラクターの立ち位置って御三家時代で言えば
ライラとかカクリコンとかレズンみたいなもんだろ？
でもライラたちの方が強く見えるよなｗ
もしかしたら普通にワタリー達強いのかもしれんのに

>>305
Wikiでジオの性能調べてから出直して来い
百式なんて一瞬で撃墜するのが当たり前の超性能MSだ。
それだけダントツ優位で結局、勝てないんだからな

>>316
で？　互角どころかボコられたらシャアが何を言ってもね

Vはカテ、クロ、ファラ、ルペ、イク、ゴッド
この辺ぐらいまで。あとはみな雑魚

シャア、ハマーン、シロッコの結果

無傷：ハマーン、シロッコ
ボロボロ：シャア

>>317
撃墜出来なかったのは、シャアが凄いのかシロッコがヘボいのかどっちかって事だな

クロスボーンの兵は名無しですら最低でもカクリコン以上の力量があるから
シーブックはレベル高い敵を倒してる

百式相手に射撃撃ちまくってようやく数発ヒットさせただけのシロッコ
しかもハマーンに手伝ってもらってねｗ

>>319
それは百式、ジ・O、キュベレイの結果だぞ
機体性能に大きな差があり、二人係でも倒せなかったのがシャア

百式って10話辺りで出て来る、ちゃんとしたムーバブルフレームすら無い
旧式機だよな？

>>320
ということはそんなシロッコに圧倒されたカミーユはヘタレってことか

黒本兵は富野にNT並みと言われる位だしな
設定でも連邦軍で訓練も受け自軍でも訓練されてる兵
でもバイコン機の前ではあっさり・・・

>>324
圧倒されたってどのシーン？

>>323
現実は、コロニーレーザーを破壊してるシロッコに傷一つつけられないのがシャア。その程度

百式は、ウイングバインダーも装備の高性能ＭＳですよ。

キュべレイはZZとタメ張れるMSで、ジオはそれに匹敵かそれ以上の性能。

こんな厨MS２機も使って、マラサイ並みの低性能百式にすら勝てない２人ｗ

>>329
シャアはまるで歯が立ちませんでしたがｗ

なんか2機に傷一つでもつけられましたか？

>>328
AMBACは質量移動だから、姿勢を変えるのにしか使えない
アポジ50個で縦横無尽に動き回れるジ・Oと比べるなんて失礼だろ

＞百式って10話辺りで出て来る、ちゃんとしたムーバブルフレームすら無い
旧式機だよな？

ちゃんとしたムバフレってどんな物だよｗ百式も普通に他と同じ
まあ誰かが言ってたけどジオ・キュべレイはハマーン、シロッコにしか
乗れないんだし機体うんぬん言ってもしょうがないんじゃないか？
まあもう少し非脳波の性能良いMSだったら良かったんだろうけど
じゃあ何があるのかと思うが思いつかん・・・ギャプランじゃ振り回されるし・・・
Zやブラビじゃ一応バイセン機だし・・・やっぱ百式がベストじゃね？ガブスレイ辺りが良いかも？

シャアが一発でも当ててりゃ擁護も簡単なんだがな

百式は装甲をギリギリまで削ったぶん
運動性では破格の性能って設定だったんだがな
いつのまにかショボイＭＳみたいに言われるようになったんだな
シャアでないと百式は扱えないのに

どっちにしろシャアは2人にまるで歯がたたなかったんだよな
一撃も反撃できずにボロボロｗ

>>330
で？ZZ並みのMSのアドバンテージ持ちながら、
量産機並みのザコMSにも勝てないの？

ハッキリ言って技量はジュドー以下だろなｗ

>>332
お前知らないのか？
百式はムバフレに問題があった為に、変形機能オミットしたんだぞ
Mk�U奪取して初めてエゥーゴはムバフレ技術の完成を見た
だからZが出来たのに

ザクに乗ってる奴がガンダム2機に袋にされながら、生き残ったら
物凄いパイロットだと思うわ

>>336
でも、シャアは二人に一撃も反撃できないし……
優秀な者が雑魚（のシャアより）恵まれた環境・施設を得るのは当然でしょう
雑魚が、優秀な相手の環境を羨んでも妬みにしかなりませんよ

>>331
片足と片腕なくしてのアンバック低機能でのファンネル回避は確かに凄いな

>>340
それは、ハマーンが本気ではなかったからできただけ

まあ、シャア厨って、優秀だったから恵まれた環境を得た選手を妬んでいるダメ選手ってことでOK？

>>341
そう思いたいんだね
「こんな所で朽ち果てる己の身を呪うがいい！」

殺す気満々です
何？台詞からも殺気プンプンな上、実際に当たれば死ぬ兵器で攻撃してるけど
実は殺したくないんです？

随分とハマーン寄り過ぎる意見だなｗ

ジオの性能
・アポジ50という小型MS並の数で、とんでもない運動性。
・ビームライフルはメガランチャー並み
・ジェネレーターは戦艦に匹敵
・シロッコ特注のサイコミュ並の高性能バイセン

これでマラサイ級のオンボロMSにも勝てないなんて・・ｗ

＞＞334
小説でも百式はシャアにしか扱えないとカミーユが言っている
まあ言ってる意味がシャア用に調整したから他じゃ乗りづらいのか？（バニング用だからペダル硬いですよみたいな）
百式自体が他のパイロットじゃ扱えないジャジャ馬なのかまでは知らんが・・・

ハマーンはシャアと付き合ってたから、心の奥底では寝返って欲しかったって言う人居るけど
実際のトコ、戦艦の爆発に百式が巻き込まれたの見ながら結構冷めてるんだよな

>>343
はい。公式設定です

ガンダムＭＳ列伝より（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）
「実は後半はすべてのファンネルを使用しておらず、ハマーンはシャアの百式を少々見くびっていたようだ」
キュベレイの項２１０Ｐ

でもって、１ＳＴでは自分にできなかった技でハマーンにダルマにされるシャア

>>344ジェネレーター戦艦に匹敵って・・・
それであの数字？量産MS以下じゃね？
ビームライフルも確かMW数出てたよな
ガザCのナックルバスター以下じゃなかったか？

>>347
〜いたようだ

推測じゃねーかｗ

>>344
でも、後ろからガンガンとジ・0を狙い打っても全然当てれないのがシャアですけど……

シャアはジ・０、キュベレイにに傷一つつけられず

>>349
ファンネルを全て使用していなかったのは確かだねw

百式が見くびられた事が問題なのか？
見くびられる性能だったって証明な気ｶﾞｽ

ジオのビームライフルなんて所詮Zのビームライフルと相殺出来るレベルですよｗ
戦艦並みならZのビームライフルごと飲み込んでるｗ

シャアの最後は、

ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
修理＋エネ補給してればいいのに
ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）

になる有様ですが

そして、最後は自分には接近してのオールレンジ攻撃はできないから（１ＳＴ最終戦）、
ハマーンにもできないだろうと大見えきったら……
達磨にされて敗北

色々シャアはハマーンに負けてるてけど、パイロットとしてシャアはハマーンに完敗したとしか言えないと思う

まあ、劇中で、１ＳＴ、Ｚ、ＺＺでヘタレNTと言われたのはは後にも先にもシャア唯一人だし

>>354
ボロボロだったから、思ったほど動けなかっただけなんだろ
そんな状況で背後取れるシャアって凄いよなー

>>355
それMSの性能であって、パイロットの技量じゃないじゃないかｗ

でも少しだけシャアを擁護すると確かに
シロッコはそんなMSでジオと対等に戦えると思ってるのか
死にに来たかシャアと言ってるんだし
百式とジオとは差があることだけは確かだな
でもジオはシロッコ専用機。だからと言って乗れるもんでもない

>>357
パイロットとして、指揮官として、シャアがハマーンに完全敗北した瞬間ですけど

ハマーンがグワダン行って軍を撤退させてる中

修理もせず、補給もせず、狙撃失敗＋エネ切れのシャア……パイロットとして完璧にダメじゃん

　 ／⌒ヽ
　（　＾ω＾）　進んでると思ったら、またこの流れですか？
　（つ旦と）　　おまいら、Zとかいいから一年戦争時のエースパイロット語ろうぜ
　 と＿）_）

いや〜時間が十分にあるのに、修理もしない＋エネ切れにもきづかない
シャアは機体の性能以前に、パイロットとしてダメダメじゃん

こんなの高性能機に乗せてもダメじゃんｗ

てかハマーンはフラナガンナンバー１ララァの劣化版
シロッコは人の心すら読める旧サイコミュすら脳調整なしで同じ木星覚醒型で巨体を操るシャリアの劣化版

この２人をまったく寄せ付けない非サイコミュ機ガンダムで圧倒する
１ｓｔアムロが最強だろ
こいつの戦闘力はマジで異常。このコロのアムロならハマシロなんて瞬殺レベル
それにくらべてZやCCAのアムロときたら・・・

ハマーンがグワダン行って軍を撤退させてる中

修理もせず、補給もせず、狙撃失敗＋エネ切れのシャア……パイロットとして完璧にダメじゃん

>>363
そんな最強ファーストアムロをなんとか相打ちまで持っていけたシャアはシロッコ達より強いだろう…

そういや、シン・マツナガとか一年戦争で生き残ってたエースはその後どこ行っちゃったんだろうね？

ララァが仮に進化したサイコミュであるキュべレイに乗ったら
もっと強いだろうな
エルメスの巨体を旧サイコミュじゃなくもう原始サイコミュレベルのフルスペックサイコミュを
制御するのはマジでハマーンじゃ無理
カミーユだって脳調整して廃人っぽくなって操縦しなければいけなくなる
あれはかなりのレベル

>>367
確かに素の能力が
元々高いからおかしくならない程度の言動
なんだろうなララやクエス
あれくらいの巨体を制御するのは
強化人間ぐらい強化調整しないとな

シャアの方がシロッコやハマーンより強いだろ











サザビーに乗れば

アムロ　操縦90　ＮＴ90　メンタル75

カミーユ　操縦80　ＮＴ100　メンタル70

ジュドー　操縦82　ＮＴ80　メンタル95

ＣＣＡアムロ　操縦100　ＮＴ85　メンタル90

シャア　操縦99　ＮＴ75　メンタル65

シロッコ　操縦90　ＮＴ90　メンタル85

ハマーン　操縦85　ＮＴ90　メンタル80

ウッソ　操縦95　ＮＴ85　メンタル100

シーブック　操縦90　ＮＴ80　メンタル80

今まで散々出てるけど、ジュドーのメンタルってのは人の良さとかそっち系だから、
戦闘でのメンタルとは違うでしょ
根性の強さとかで言うと、リィナ死んだと思って欝とかフォロー出来ない状況すらあったし

ちなみに操縦ではカミーユ＞ジュドーと口が酸っぱくなるほど言われてる
Zでやりあったのがカミーユ
ZZでやりあったのがジュドー

オールドタイプ最強はユウ・カジマ

どっちにしろジュドーの精神力では

・二万人のサイキッカーのプレッシャーを耐えきったウッソ
・コクピットをビームサーベルで一突きされたのにそのままシールドのみで大気圏突破して、しかも数日後には普通にＭＳを操縦しているキンケドゥ

この二人にはかなわんよ

恋人のために腕をサイボーグ化してまで戦うシーブックは確かに
メンタル最高だよな

シーブックが凄いんじゃなくて、セシリーが凄いんだい

ジュドーだってポンコツ同然のＺＺでクロスボーンやＶ時代のモビルスーツとやり合ってるんだぜ？

長谷川は同人

>>376
いいとこまるで無かったような記憶が

ということは、シャアはヤザンにやられっぱなしだから

ヤザン＞シャア＞シロッコ、ハマーンだな

そのシャアより強いヤザンを何度も倒した１４歳の子供はシャアより凄いね

つかハマーンとシロッコはどっちのが強いんだ？

ハマーンは小悪党と富野に評価されるくらいだから
格ではシロッコが上な気もするな

>>376
コピーアムロの声をスルーしてたけどな

ジュドーはＣブックよりNT能力は落ちるだろう

>>382
でも、その小悪党ハマーンに、エゥーゴもティターンズも手玉に取られ、
特にシャア（とエゥーゴ）は、打つ手なしの状況に追い込まれて、頭を下げる事になったわけで……

変にプライドがあって変に迷ってるシャアは、やっぱりメンタル面がダメダメかと思われ

単純なパイロット対決なら
シロッコ＞ハマーン＞シャア

メールシュトローム時の戦術なら

ハマーン＞シャア＞シロッコ

シロッコは能力が高すぎて他者を見下すのが唯一の欠点だからな
総合的な能力はＵＣ最強だったんじゃないかと俺は思う
ＮＴパイロットとしてはアムロクラス、政治力ももある、カリスマ性もある
エンジンニア能力も天才、本当に最高の天才だけど本当の意味での人徳がなかった

パイロット
シャア＞＞＞＞＞ハマーン＞シロッコ

当時最強MSでカスMS1機も倒せない2人

>>388
とは言っても、シャアってその二人に最初から最後まで圧倒されて、攻撃をかすらせることもできないし……

コロニーレーザーに侵入する時なんか、何発ジ・Oに撃ってもシャアの攻撃は当たりもしない

でもって十分に確認する時間があったのに、数発撃ったら弾切れに気づくって……なんというか
もうシャアはパイロットとしてどうしょうもないんじゃない？

>>388
三流選手が一流選手が使っている良い施設、道具を妬んでるみたいだなw

ヌケサクなのでスルーな

とっくにスルーしてるぜ兄貴

ユニコーンのバナージって強いの？

強化人間だよバナージは

なにげにバーンズ大尉がけっこう凄いような気がする
短時間とはいえ、量産機（しかも木星でもわりと旧式）のバタラで
X2と互角に戦えるとか

ヌケサクがユニコスレで捏造してるぞ

>>389
結果としてシャアに釣られてね？＞シロッコ
戦闘なので互いに有利不利あるがシャアに執着しすぎて目的果たせてない

つかシャア、シロッコ、ハマーンに限らずこのスレ全体にいえるけどさ
パイロットとして優先すべきは戦闘のみ？それとも作戦？
基準が全然わからん
シャアで言えば前者なら評価は落ちるが後者なら評価はあがるぜ？

>>397
ヌケサクだからレスするなよ
スルーしないと荒らされるだけ

カミーユの撃墜数まとめたから絶対見ろよ〜！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5070862


※アムロ編→http://www.nicovideo.jp/watch/sm4926226

うぜ

>>397
パイロットとしてでしょうな

作戦優先ならハマーンが最強では？

もちろんその存在と活躍が味方を鼓舞し、敵を恐怖させただろうけど、
最初から最後までエースパイロット限定のカミーユとアムロ

エースパイロットにして、
状況を的確に判断して打倒ハマーンより先に打倒グレミーに動いたジュドー

シャアは
１ＳＴの作戦は結果的にはほとんどＷＢ隊に敗れている

Ｚはジャブロー攻略、ムーンアタック、メールシュトローム作戦、コロニーレーザー防衛の成功、活躍があるけど
アクシズとの交渉を、ミネバの件で激怒して一瞬にしてぶち壊し
時間一杯あったのに、修理もエネルギー補給もせず、エネルギー切れにも気付かず、無策にハマーンと戦って敗北
その後に、エゥーゴの指導者放棄して行方不明

ＣＣＡでは、
５ｔｈルナ戦でアムロを殺せるのに殺さない
サイコフレームの情報を流すというネオジオン全体に対する裏切り行為
そして、負けてるんだから、あんまり指揮官としては評価は微妙

ヌケサクなのでスルーな

>>403
了解

完全に論破された負け犬ができることはスルーのみw

相手するなよ
ユニコスレでも大暴れしてるから

つうか相手する気は毛頭ないよこんなゴミ

ヌケサクが親以外の他人と唯一人と会話できる場所
それが「2ちゃんねる」ｗ
それすらもう危ない

ユニコーンスレ酷いことになってるなｗ

アンチＺＺ共がスレを荒らし、人の心を踏みにじってる……なんて酷い

構うなよ
ここで構うと今度はここに居座るぞ
断固スルーだ

見るな、触れるな、会話に出すな
それを徹底したほうがいい

そしてスレを２ちゃんを荒らす……アンチＺＺは本当にどうしようもない人達です

お前らに言われる筋合いはないぞ。
ウッソと対抗馬張れる奴は果たして何人居るかだ。
お前らに言われる筋合いはないぞ。

ウッソ最強だろ

>>414-415
そんなわざとらしく煽ってもスレは伸びませんよ

ザンテツブレードの使い手ゴッドワルドとか、
モビルスーツ格闘王ギンザエフ大尉とか
リグシャッコー三人衆とか

セナプロストシューマッハ

なんだかんだでカミーユ最強か
結論出ちゃってつまんないな

カミーユとかはいいからカイさんとかトクワン達のランキングを作ってくれ

まあヌケサクじゃないが
ジオとキュべレイに文句言っても確かにしょうがないよ
乗れなきゃ意味ねーんだし
特に最後に対峙したキュべレイは
当時のフルサイコミュ扱える奴にしか乗れないんだし
キュべレイの方が百式より性能上だからどうだこうだってな
理論は通じないよ

もともと主人公達だって敵ボスキャラ級だって
当時の性能良いMSにみな乗っている
それはエースだから高級機を使いこなせるわけで
よく２ちゃんで言われる厨機体だから乗ってる奴は雑魚なんて論理の方が間違っている
CCAアムロなんかもよくνガンの厨性能を揚げ足取りされるが
使いこなせない奴が厨性能だからズルイなんていっても始まらない
シャアだってCCAではボスキャラの立ち位置なんだからサザビーは高性能
だからって弱いわけでもあるまい。
当時はハマシロの方がMSも含め強かった。それだけの話だろ

ジオとキュべレイに文句はないが
やはりそれらに遥か劣る機体を完封できなかったのは
搭乗者の落ち度または能力不足

シロッコの目的は艦隊がレーザーの射線軸から離れるための時間稼ぎ
それを追うシャア、そのシャアを追うハマーンという演出で
どちからもシャアを落とすことが最優先の目的じゃなかったろう

時間稼ぎ？ｗｗ

Ｆ1でも一番優れたドライバーはなんだかんだで戦闘力のマシーンを与えられてるからな

そうだよな
最強の選手には最高の環境を与える……が当然だからね

機体性能を持ち出す人は負け犬だよね

リッターSSでカブに煽られるのは明らかに乗り手の問題

だな。機体性能関係ないといくらほざいても、
ハマシロは2対1でシャアに勝てなかった、といういう事実があるのみだからね。
2人で1人に勝てない能力不足をごまかすことはできませんｗ

>>423
その理屈で言うとハマーンの目的はシャアじゃないか
そしてシロッコは目的を達成出来ず、シャアは目的を達成してる

カミーユが劇場まで助けに来なかったら殺されてただろ
運が良かっただけだな

劇場までノコノコ付いていった段階でダメだろ

シロッコって初期設定では超人だったりしたけど、実際のトコ微妙なキャラだよね

>>428
それどんなステージだ？
真昼の銀座のど真ん中？
それなら煽られるな

退くこと覚えろカス

>>429
おいおい
２対１で勝てない？
ハマーンは１人で最後、シャア落としてなかったっけ？

被弾しまくって、ボロボロな上にライフルのエネルギーが切れた百式に
羽交い絞めにされてたところを、ファンネルの性能で落としましたね

>>437
だよな
ハマーン：
冷静に状況を判断して、グワンバンに帰還。軍を撤退させる。
その後、楽勝でシャアを達磨にして勝つ

シャア：
時間一杯あったのに、修理もエネ補給もせず、待ち構えて狙撃＞失敗＞直後にエネ切れ
シャアはギャクキャラですかｗ

たぶんヌケサクっぽいのでスルーな

了解

よくよく考えると、グリプス戦役最終戦って三つ巴の戦闘ってイメージが強かったけど
アクシズ軍って実際どうだったんだ？
温存してたとは言え、出撃した戦力のほとんどを一瞬でメガバスで蒸発させられてたよな？
どっちかって言うと、エゥーゴとティターンズのガチ殴り合いにチョッカイ出して藪蛇で
ボコボコに・・・
その後、ほとんどエゥーゴとティターンズが相打ちに近い形で疲弊したから地球侵攻出来たけど
ほんと、漁夫の利だけだなコレ

>>441
だからハマーンの跳梁ってサブタイトルが
新訳ＺのＤＶＤのチャプターに付いてる

ちょうりょう　てうりやう 0 【跳▼梁】
（名）スル
(1)おどりはねること。はねまわること。
「少年が早や手を振り頭(かしら)を昂(あ)げて舞躍し―するのが見へる/良人の自白（尚江）」
(2)反徒悪人などが勢力を伸ばし、好き放題なふるまいをすること。
「賊徒が―する」「―をほしいままにする


普通に考えると(2)なんだけど、(1)でも違和感の無い罠
戦場ではしゃいじゃうから・・・はしゃいじゃうから・・・

しかし富野はハマーンをエリザベス女王の様な小悪党とか言ってるけど

エリザベス女王って、あの時代に次代の王は王たる器量があるなら自分の血統でなくても全くかまわないと宣言する
とても稀有な王で、エリザベス女王の時代って英国は繁栄するんだけどな〜

富野は言うことコロコロ変わる＋ときどき？？？？？なことを言うよね

小島よしお「僕達に出来なくても、次の世代がやってくれます！」

御三家は、本当に三竦みだな

カミーユはＮＴ能力最強という製作者のソースがある

ジュドーはアムロ、カミーユよりメンタル・バイタリティで上という製作者のソースがある
※どんな分野でもメンタル・バイタリティが勝敗において非常に重要なのは明白なことである

アムロのパイロット最強のソースはないが、パイロット10年選手な点は、他の主人公より一日の長あると評価しても良い

３人の中で隙のないジュドーが一番最強に近いとはいえ、この３人は僅差なのは間違いない

シーブックさんはどうだろうか。わりと安定したニュータイプで、
かつ10年以上戦い続けて戦士として完成もされている

シーブックはアムロの上位互換バージョンだと思う
タイプ的にアムロに近いけど、アムロより上という感じがする。

根拠とかはないんだけど、アムロよりは、カミーユ、ジュドーの良いところを備えていると思う

ヌケサクだからスルーな

トビアの良き師匠だった点をみるに、なんだかよくわからない中年パイロットだったアムロより精神的には上だろう＞シーブック

ヌケサクはスルーしようぜ

とっくにスルーしてる

メンタル・バイタリティは、戦士には重要だな。
米軍なんかも将兵のメンタル・バイタリティの維持・向上に物凄く力を入れてる

ジュドーは、その点でカミーユ、アムロ以上だから、けっこう強力な位置にいるね

はいスルーね

カミーユ、ジュドーは他に抜きんでたものある
その点でアムロはちょっと弱い

ウッソは富野のインタビューみるに、強い子だけど最強ではないと思う

シーブックはアムロ＋シャアというか、ララアに死に囚われずに、良い感じに成長したアムロという感がある

スルーｗ

ま、ジュドーのメンタル・バイタリティがカミーユ、アムロ以上なことをスールして時点で……
アムロ厨、カミーユ厨はジュドーに敗北宣言だしてるってことだねｗ

自分たちでもジュドー＞カミーユ、アムロだとわかってるから、逃げてるんだね

相手すんなよｗ

テンプレも必死にジュドーの長所から逃げてる点をみるに、カミーユ厨、アムロ厨にはジュドーはとても脅威な存在なのだろう

スルーｗ

完全に見えないものとして扱えって>>461

ジュドー＞カミーユ＞アムロということをこのスレの住民も認識したようだな

ウッソが一番強いな

構ってくれと泣いてる馬鹿がいるなｗ

スールｗ

スール皇帝

ねえ？
アムロの評価を低く言う人が居るとスルーするってどう言う事？
ヌケサク以外にもアムロが最強じゃないと思ってる人も居るでしょ。
現に俺がアムロには否定的レスしてるし。
ヌケサクをスルーするってのはわかるが
議論なんだから人それぞれの意見あっても良いんじゃないのか？

ヌケサクはスルー

>>469
しつこいです。そんなヌケサクの名を売名したいの？本人なの？

アムロとシャアはMS戦で全力で戦ったイメージ
カミーユは変な力でシロッコの動きを止める
ジュドーはハマーンに手加減される

>>471
そのＺＺの映像無視の叩きは飽きた

スルー：図星を言われた人。反論できない人の取る最後の抵抗手段　無条件降伏の一歩手前

ジュドーが一番強いんだね。アムロはクワトロくらいなの？

クワトロよりはちょい上かと
アムロやシーブック、ウッソについては、強さの比較が他の主人公としにくいんだよな

カミーユは最高ＮＴで映像的にもそう
ジュドーはメンタルがカミーユ、アムロより上で、映像みればそれも納得

他の主人公は劇中で強いけど、他の作品の主人公と比較してどうかと言われたら？？？？なのです

ヌケサクはスルー

>>471
シャアだってハマーンに手加減される程度ｗんで撃墜すらされているｗ

スタッフのソースがあるカミーユとジュドーが最強に最も近い双壁ですね

>>474
アムロはシャアと相討ちの公式設定があるから
少なくてもシャアを落とすハマーンをさらに落とすジュドーの方が
理屈的には強いんじゃないの？

シャアの場合は性能の劣る百式で４方８方に防衛目標が立っているという
圧倒的不利な状況下且つシロッコとハマーンの２機がかりで
片手片足を破壊されたうえで、最後は落とされた。
しかし、それでもハマーンの後ろを取った。

ジュドーは百式よりも遥かに高性能なΖΖでハマーンに後ろを取られ、
最終的にコアファイター状態にまでなり、機体から一度は脱出する等の醜態を見せた。

まあ、ハマーンがどうとか以前にジュドーはイリアのリゲルグにすら防戦一方だったんですけどね。

いつもMSの性能差のことばっか言うが
じゃあ同じキュべレイに乗れば良いじゃんｗ
乗れればの話だがなｗ
シャアがエルメスシリーズに乗れるなら話は早いｗララァなんて出て来なかっただろｗ
でも実際は部分サイコミュすら使いこなせず・・・
実際にサイコミュ機に乗れるようになるのはサイコフレームと言う新技術が出来てから

ちょっと待て
後ろを取ったとか途中経過はどうでも良いんだよ。シャアはハマーンに結果的に負けた。実際のMS戦でも戦術でも。
ジュドーは戦った本人が言ってるように途中経過はどうあれ勝ったんだろ？大きな違いじゃねーか！

はっきりと映像で「ジオングの性能を引き出せない」とシャアは言われちゃってるからね
シャアの能力はかなり劣る

>>480
でも、
最後は負けて機体放棄して命からがら脱出のシャア
最後は勝って機体も無事生還したジュドー

天と地じゃん。

>>480
＞まあ、ハマーンがどうとか以前にジュドーはイリアのリゲルグにすら防戦一方だったんですけどね

そうだな。過程の話を言えば
石ころで撃墜されるアムロ
ヤザン隊相手に4回は死んでるカミーユとか、各主人公そういうシーン一杯なんだからｗ

ヌケサクはスルーせよ

＞じゃあ同じキュべレイに乗れば良いじゃんｗ
＞乗れればの話だがなｗ
そりゃ乗れる訳ないだろうな、
エゥーゴにはキュベレイも、それを作る技術も無いんだから。

そもそも1st劇中で言われてたのはララァはシャアよりＮＴ能力は上
初期型サイコミュのジオングの性能を引き出せない
（最終的にはどうだったかは知らんが）とだけ。
キュベレイを動かせないなんて確証はどこにもないがな。

>>478
公式設定や富野評価でカミーユは最強ＮＴ能力っていうのはあるし描写的にもＮＴ能力は最強だと思うからいいけど
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユより下だけど二人よりメンタリティーやバイタリティーがあるというのは
あくまでアムロやカミーユと比べたらジュドーのほうが精神的には強いって話なだけで
ジュドーがキンケドゥより精神的に強いかと言ったら疑問なんだけどな
それにＮＴ能力ではジュドーは低いほうなんだし

まあ、ジュドーもキュベレイには乗れないだろうな

>>488
その論理で言えば
アムロは
ＮＴ能力で、カミーユに負け、
メンタリティーやバイタリティーでジュドーに負ける

アムロは最強候補から脱落だね

>>485
ラクダ追っかけてたら墜落したジュドーとかな

>>488
で、シーブックは、ジュドーがよりメンタル上、ＮＴ能力上というソースあるの？
疑問と言われても、ソースがなければイチャモン以上のものではない

>>490
ジュドーだって
アムロやカミーユにＮＴ能力で負けると
なるのでは？

>>493
メンタリティーやバイタリティーという、あらゆる分野で最重要な要素の一つでジュドーはアムロ、カミーユに勝ってる

アムロはＮＴでもメンタリティーやバイタリティーでもＴＯＰではない

>>492
恋人のために
セックスも封印し名前や過去も抹殺し
身体がサイボーグになっても戦い続けたシーブックがメンタル弱いわけないじゃん
しかもドゥガチの核攻撃は史上最大規模で
負ければ地球が滅亡という状況
それを戦いぬいたキンケやトビアのがジュドーより上だよ

>>488
キンケドゥがジュドーより精神的に強いかと言ったら疑問なんだけどな
と返されたらどうする？
ソースなし語るのはやめたら

>>494
まてまてジュドーがメンタルでトップということもソースないだろう
あるのはＮＴ能力はアムロやカミーユに劣るが精神的には二人より強いってだけで

ヌケサクはスルーしろって
それが一番の荒らし対処法

>>497
ああ、
3人の中ではジュドーがＴＯＰということ
3人の中ではアムロは何のTOPもないということだよ

実際に各分野で最強って明確に設定ソースと映像描写が一致してるのは
カミーユのＮＴ能力最強くらいのもので他はなんだかんだで主観になるからな…
難しいよね

シーブックとウッソについては強さについては何のソースもない

映像ソースで言えばハイパー化してないシーブックはちょっと不利
光の翼の威力増大などの火力強化型のハイパー化してるウッソはジュドーに準ずる能力は持っていると考えられるけど

>>499
それを言うとジュドーは三人の中で一番ＮＴ能力は低いとなると思うんだ
アムロだけ叩くのはおかしくないか？

俺もスルーするわ

>>502
でもさ、アムロは
ＮＴ能力＝備えたＮＴ能力の素質ではカミーユに劣り
メンタル・バイタルというＮＴ能力を含めた身体能力を引き出す能力でジュドーに劣る

だいぶアムロは不利だと思うぞ
アムロはバランス型で最強を目指してみる

訂正
>>502
でもさ、アムロは
ＮＴ能力＝備えたＮＴ能力の素質ではカミーユに劣り
メンタル・バイタルというＮＴ能力を含めた身体能力を引き出す能力でジュドーに劣る

だいぶアムロは不利だと思うぞ
アムロはバランス型で最強を目指してみるか？

メンタル面ではアムロが一番弱いと思ったり

１ＳＴでもガンダム持って脱走したり、その後もララアの件で悩んだり、ＣＣＡでもまだ引きずっていた
カミーユはＮＴ能力の面で脆い面があるけど、多くの仲間の死があっても最後の最後まで戦場に留まったからな

>487
一応キュべレイはエルメス�Uだぞ
同じジオンのフルスペックサイコミュ式

さあスルーしようぜ

>>487
ジオングは初期型サイコミュじゃなく部分サイコミュ
あのエルメスのサイコミュを部分的だけ搭載してるって劇中で言ってるの知らんのか？
部分サイコミュ扱えない奴がフルスペックサイコミュ扱えるわけねーだろ
キュべレイには乗れるわけねーよ

まあ、有線サイコミュよりも無線サイコミュのほうが大変なわけだが、
シャアはその簡単なほうの有線サイコミュも性能を引き出せなかったわけだからな・・・・・・

初期型には変わりないじゃん。
エルメスは機体の操作のほとんどをサイコミュで行う機体だが
それと比べりゃ部分的だろうさ。

＞＞510
おそらく初期型サイコミュなのに
それすら部分的だから準サイコミュですらないのに
有線なんだろうな
１年戦争事態の技術じゃ
無線兵器操るくらいの感応波が必要だとエルメスぐらい肥大化してしまう

てか普通に
サイコミュ機はCCA以降ならともかく
旧サイコミュはカミーユだろうと誰であろうと
脳調整しなければ動かせるわけないだろ
シロッコやカミーユなど自然覚醒型でニタ研非調整のNTはバイオセンサー使ってるんだし
サイコミュ機に乗ってる奴は強化だろうとNTだろうとニタ研で調整してる者だけ
サイコフレーム前のνガン、アムロだってインターフェイスに一般人用インコムデバイスを使ってる

結論としてはシャアはやはＴＯＰクラスの中ではヘタレということか

スルー

>>511
キュべレイもエルメス同様、無線兵器操るだけじゃなく
脳波で機体コントロールするフルスペック式だが？
武器にだけ脳波使う程度の部分的脳波機体も操れない人が
どうやって機体制御まで脳波で出来るの？
シャアは技量が得意なら百式みたく操縦桿動かして初めて動くMSで良いんじゃないの？
百式はシャアの当時の能力にに合った機体。ベストチョイスだよ
乗れない種類系のMSを比べてMSの性能が違うからズルイなんていっても始まらねーよ
これが相手が百式タイプで百式より基本性能が高い素技量で操る高性能MSに乗ってるんだったら
ズルイってな主張も通るけど。
基本性能の部分は数字上はキュべレイも百式もそんなに変わらんぞ
百式とキュべレイの差は後はサイコミュの部分だろ
ここは特殊能力ないと操れないんだからどうしようもない事

百式より高性能な機体いっぱい出てる中でベストチョイスとか言われても

他に乗る機体なかっただけだろ

キュベレイはサイコミュで機体制御も出来るってだけで
普通に操縦桿使っての操作も可能だがな

一応それでもサイコミュ起動できる程度の
ＮＴ能力はあんのにバイセンもなんも無いからな＞百式

バイオセンサーはグリプス戦役の時はまだ試作モデルで
かなりのＮＴ能力者じゃないとリミッターがかかる仕様だったはず
特にＺのはショボショボ性能だし

>>519
バイセンを起動するのは高いＮＴ能力が必要ですから・・・・・・・起動できない人の機体にアナハイムの最高機密をつけてもね

何故に起動できないと分かる。
百式にバイセン付けなかったのはまだバイセンが試験段階だからだろ
Ζにバイセンが搭載されてる事はカミーユすら知らされてなかったはず。

>>518
仮にシャア戦でハマーンはキュべレイを脳波で機体コントロールじゃなく
素でコントロールして勝ったんなら
脳波だけじゃなく素技量もハマーンの勝ちという訳ですねｗ
>>519
別にバイセンあるから優秀機体と言うわけでもあるまい
>>517
じゃあ他になにがある？
非脳波機体で百式より優秀な機体
百式と比べた場合、上だろうと思われるギャプランとかガブスレイなどのTMAやTMSではあのキュべレイとのタイマン勝負では
百式より良いシュチュエーションとは言えんぞ
強襲用としては優秀でもキュべレイなんかのタイマンでは百式のほうが良い
得意不得意って事だな。百式とティターンズ高性能TMSはそれ同士で比べた場合、百式より上でも
他にあるか？

ＺＺのバイセンはＮＴ能力は低めでも起動可能なはずなんだがな

ハマーンはアッガイでも良い動きしてるからね

でも戦果ゼロだからね。
ハマーンは結局、なにも結果を出せてないね

>>526
百式撃墜がある

シャアだって１ｓｔ〜CCAまでマトモな戦果なんてないじゃん
ウッディ倒したぐらいでｗ
ハマーンはそのシャアを倒してる

＞仮にシャア戦でハマーンはキュべレイを脳波で機体コントロールじゃなく
＞素でコントロールして勝ったんなら
＞脳波だけじゃなく素技量もハマーンの勝ちという訳ですねｗ
別にシャアでもキュベレイを操れる可能性を示唆しただけだ。
そもそも背後取られてファンネルでトドメをさしておいて技量が上とかどの口が言うか

＞別にバイセンあるから優秀機体と言うわけでもあるまい
バイセンによる追従性向上はＭＳ戦闘においてはかなりの効果があるだろう。

＞じゃあ他になにがある？
＞非脳波機体で百式より優秀な機体
＞百式と比べた場合、上だろうと思われるギャプランとかガブスレイなどのTMAやTMSではあのキュべレイとのタイマン勝負では
＞百式より良いシュチュエーションとは言えんぞ
＞強襲用としては優秀でもキュべレイなんかのタイマンでは百式のほうが良い
＞得意不得意って事だな。百式とティターンズ高性能TMSはそれ同士で比べた場合、百式より上でも
＞他にあるか？
んなお前の頭の中でだけ決定してる事項述べられてもな。
タイマンでは百式が一番強いんですってどっから出てきた。

サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

ハマーン対シャアはシャアの敗北
同ページの下に、ジュドーとハマーンの記事もあるね

サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

ハマーン対シャアはシャアの敗北

倒してはないね。バルカンで爆発引き起こさせたのシャアだし。
脱出したシャアを感知できなくて、取り逃がしてるしな。

>>522
と、公式資料で、ハマーンの勝利、シャアの負けが語られているのにまだ無駄な抵抗をしております

訂正
>>532
と、公式資料で、ハマーンの勝利、シャアの負けが語られているのにまだ無駄な抵抗をしております

>>532
でも、パイロットとしては負けでしょ。機体放棄して命からがら逃げ出してるだけなんだしね

>529バイセンによる機体追従性と言われてもな〜
サイコミュ同様起動出来る奴じゃないとね

ハマーンは最後の最後までシャアを引き寄せるために手加減してるのに
後ろ取ったからなんだってーの？
普通に余裕で撃墜されてるじゃんｗ
あれがシャアの方が強く見えるんだったら病院言った方が良いよｗ
餓鬼でもわかる演出だろ

ガブスレイなんかのMS形態数値みてみ
べつに百式と大差ない
逃げるんだったらTMSのMA形態は良いかもねｗキュべレイ追い付けないｗ

ん？そらシャアがハマーンに負けたことは分かってるが
そこに至るまでにあった２機がかりで攻撃されたとか、
その他諸々の要素について話してるんだろ？結果だけ切り取られてもな

シャアは昔から逃げるのだけは天才的に上手い。実力はイマイチだが

あ
どうやらソース出たみたいねｗ
Zヒストリカと言えば公式度は比べ物にならない。
ソース出たならシャアの負けだ

>>537
結果が全てでしょうね。そこに至るまでの戦略だて含めてがパイロット
早々にカミーユのＺガンダムと分断された時点で、パイロットとして押されてるわけだしね

>>537
結果だけじゃなく
内容も酷いもんだけどな
隠れてキュべレイ不意打ちしようとしたのは良いが
出て行ってライフルのエネルギー切れって・・・
もうパイロットどうこよりギャグとしか言いようがない

>>540
戦略ではシャアの大勝利なんですが。エゥーゴ全軍率いてんだからね
戦略の意味分かってる？ｗ

＞>529バイセンによる機体追従性と言われてもな〜
＞サイコミュ同様起動出来る奴じゃないとね
だからなんで起動できないの確定で話してるんだよ

＞ハマーンは最後の最後までシャアを引き寄せるために手加減してるのに
＞後ろ取ったからなんだってーの？
＞普通に余裕で撃墜されてるじゃんｗ
＞あれがシャアの方が強く見えるんだったら病院言った方が良いよｗ
＞餓鬼でもわかる演出だろ
後ろ取られたのはハマーンの策でもなんでもないだろ
策だってんならまだ全ての武器失った訳じゃない敵に背後をわざわざ
取らせるとか無謀としか言いようがない。

＞ガブスレイなんかのMS形態数値みてみ
＞べつに百式と大差ない
＞逃げるんだったらTMSのMA形態は良いかもねｗキュべレイ追い付けないｗ
ああなんだ、数値だけ見て語ってたのか。
つーかΖは無視ですか。

そもそも百式の足取られたのだってジオがキュべレイと百式が重なった所を撃って
ハマーンはそれを避け、シャアは避けられなく被弾したってだけじゃんｗ

>>542
戦略でもアクシズの大勝利なんですがｗプッｗ

>>544
そん時シャアはハマーンと対峙してて背後から撃たれた形じゃなかったか？

Zにシャアが使いこなせるわけないだろ
初期型バイセンは高いNT能力必要とされてるのに

あと、俺もシャアが好きだから、これは言いたくないのだが……

ハマーン「ＭＳ隊を全て出す。狙いはジュピトリスのみ！」
で、１００機のガザＣ率いて全力で打倒シロッコに動いてるハマーンなのに

ジュピトリスに向かってるガザＣを全機撃ち落としてどーするんだよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そんなことするからハマーンとシロッコが、おまえに攻撃してくるんだろうが

アクシズとティターンズが戦っている間にエゥーゴはコロニーレーザー発射態勢を整える
戦略としてはこれだろうが
シャアの苦戦は自業自得のような・・・・・・・は

スルーしろよマジで
いつまでヌケサクの相手してるんだよ

>>547
仮にバイセン起動できなかったとしても百式より性能上だけどね＞Ζ

根本的に何を前提に話してるのかが違ってるから何話したって水平線だよね、これ

>>543
起動出来るわけないだろあの当時の初期バイセン
Z?無理だろｗ
おいおいライフル残量すら間違える奴にどうこういわれたくねーよ。無謀だのなんだのって

>>545
いや、ミネバに危険だから撤退するといってんだろがｗ
あの戦いでは負けだろ。アホ

てか普通にあのZの最終回ではハマーンやシロッコよりシャアの方が強いなんてまともな人ならいわんだろｗ誰が見たって

>>552
なら、やられたフリにも気づかーね奴にいわれたかねえよｗ

>>553
えっ？
ティターンズ：戦力壊滅。拠点のジュピトリスも指導者のシロッコ失い。崩壊
エゥーゴ：戦力の大半を失いう。指導者のシャアも行方不明で、事実上壊滅
アクシズ：素早く撤退し戦力温存。指導者のミネバもハマーンも健在
ハマーンは勝ってるじゃん

>>553
は？
あの戦いでエゥーゴが勝った？馬鹿だろお前
先を読んで危険管理すら完璧にしてるハマーンなだけだろ
その後のエウーゴとアクシズの疲弊度みれば明らかにアクシズの作戦勝ち

Ｚヒストリカ11号だとカミーユとシロッコは最強ニュータイプと書かれてる
グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた

シャアってアホだよな。
ほっとおけばハマーン対シロッコの戦いが展開してたのに、メガバズで空気読めない攻撃しガザＣ全滅させて2人から攻撃を受ける
シャアの苦戦は本当に自業自得ですね

>>559
いや
どっちにしてもコロニーレーザー握ってる時点ではエゥーゴは確かに有利だった
あれを潰す為にいずれはティターンズもアクシズも来るわけだから
遅かれ早かれ戦闘状態にはなる

>>558
カミーユは散々色んな資料で最強のニュータイプと言われてるから今更感がある

>>558
それってカミーユが最強ニュータイプって意味しかとれんが…

>>560
はあ？
ほっとけばアクシズとティターンズが戦ってどっちが勝つにしてもその間エゥーゴは楽になる
シャアとＺはフリーなヤザンと他のティターンズ、アクシズ勢を落としていればいい

無意味な攻撃して、2人から同時攻撃を受ける羽目になったシャアが間抜けだけだ

>>557
は？部下に裏切られ、最後はガキ数人に潰されるハマーンの危機管理が完璧？？
ギャグはやめろｗ　こんなアホ司令官いないわｗ

そもそもアクシズは全艦隊を
メールシュトローム時に出してないけどなｗ

一番上手い立ち位置をその前の各組織との政治的会談で作った
ハマーンが頭良いだけ

>>564
そのハマーンになす術もなく、頭を下げて頼みこむしかなかったエゥーゴの指導者のシャア

>>558
まあ天才シロッコを倒せるのは
ＮＴ能力最強のカミーユが不思議な力を発動しないと無理だと思う
アムロやシャアだと余裕なシロッコが目に浮かぶ

>>564
ギャグ度でシャアに敵う奴はマジでUC以外のすべてを足しても居ない
いやこれはマジで

シャアってなまじ大きいと当たらんと言っておきながら
こんな小さなものに当たるものか！と平然と言う・・・
漫才見てる様ｗ

１ＳＴの時、あのかっこうで２度も潜入工作をしようとした男だからな＞シャアは

１回目：イセリナの回
２回目：ジャブローで赤鼻達とともに

>>570
クロノクルでさえ工作服着て潜入し
見事カテジナと伯爵を・・・
シャアはあの格好で戦果なし・・・

クロノクル＞シャアだな

>>567
シロッコってMSの操縦から
MS設計など
なんでも完璧な天才なんだけど
唯一なかったのが家柄などの
最初から立ち位置が高い人じゃなかったこと
成り上がり者の言う事を最後は聞かなかったのが敗因だしな
イチから成り上がるのも大変だよな

てかシャアってZではハマシロどころか
ヤザンにすら勝てそうにないんだが…
作品における強さ度印象見ると

シロッコに家柄があったと思うと薄ら寒いな

>>568
てかアムシャアは声優自体が自分のキャラクターをギャグ化しそれで食ってるんだしｗ

>>572
まあ実際カミーユが念力で機体を金縛りにしなきゃ勝てないしな
案外正攻法のパイロットならシロッコが最強じゃないか？

>>567
危うくカツにやられかけたのに何言ってんの？ｗ
ハマーン相手にもそれほどでもないし、戦果はパッとしない
大戦力の自軍を壊滅させられる。なんかアムロになら軽くあしらわれそうだなｗ

>>577
それはハマーンとシロッコのプレッシャー合戦で無防備な状態の時だろう
アムロだってララァと邂逅してる時に攻撃くらったら死ぬよ

シロッコ信者は天才という言葉だけに踊らされるだけで
実態が何も見えてないよね

>>577
ハマシロが高度な戦闘で互角の戦いの中
次の一歩が踏み出せず両方金縛りの状態時に
クソガキが割り込んだだけだろｗ

ハマーンとシロッコの戦闘は
剣の達人同士の読み合いみたいなもので
金縛りで動けなくなってるとかそういうことじゃないんだけどな
あくまで先読みの応酬をやりあって手がどちらもだせないってだけで

キュベレイもカツがこなけりゃパラスアテネに落とされてたろ

劇中で金縛ってるって言ってますが何か？
剣の達人同士の読み合いの次の手って事は同意だが。

つうか一機なのにそんな無防備になる方法を選んだハマーンは馬鹿？
それとも先にプレッシャー放出すれば勝てると思ってて
シロッコに押し返されると思ってなかったのかね？

>>583
それはサラが説明してるじゃん
感じないの？パプティマス様は私たちの届かないところで戦ってると
レコアはＮＴじゃないからただ止まってるようにしか見えてないだけ

俺らが剣道の達人の試合みて
ずっと動かない先の読み合いの膠着状態をみて金縛りにあったのか？
ってみるみたいなもんだろうと

＞＞584
それだけシロッコが強かったんだろうよ
これほどとはと言ってるんだし
予想以上にシロッコが強かっただけだろ

てかさっきから何？揚げ足取りしようとしてるんだが揚げ足にもならないどうでも良い細かい所ばっか突付いて。
んな揚げ足取りどころかギャグの域に入るぐらいの事ならアムロシャアの方がよっぽどあるんだが・・・

>>584
それだけシロッコが予想以上だったってことだろ
カミーユの時もそうだけどハマーンは相手を過小評価する癖がある
ジェリド相手に焦ったりしてたし

演出が下手なせいでサイキックバトルみたいに誤解されがちだよな
あのハマーンとシロッコの戦闘は

まあ互角の戦闘でも
ジオン系サイコミュで増幅してる分
シロッコの方が素の能力もハマーンより上だろうな
てかどっちも高いレベルの話
シャアなんて入る余地すらない

シロッコさんも本当のことを言われると怒ります
ハマーン・・・女の尻ばっか追い回してｗ
シロッコ・・・なにを！！！！！！！！

>>590
その入る余地すらない人を２機がかりで追っかけまわした挙句
結局仕留め切れなかった訳だが

ゲームの話は余所でやってくれないかな

まあ、幾ら読み合いって言っても
戦場で完全に動きとめるのは間抜けっぽかったな

>>592
別に仕留めるのが目的じゃないしな
ハマーンとシャアの痴話喧嘩を
また脇から傍観者気取りで付いてきたシロッコに
シャアを引き戻したく本気じゃないハマーンってなだけでしょ

>>592
機体を捨てて逃げだしたからな
あのまま乗ってりゃ落とされてた

>592
え？仕留められてるじゃん

＞594
ならアムロとかもそうなるな

>>594
カミハマ戦だってそうじゃん

セリフ見る限り余裕があったら交渉はしてるけど落とす気は満々っぽかったけどな
シロッコは普通に殺る気満々

>>598-599
あれは精神邂逅で時が止まってるんじゃないか？
アムロたちには長い時間に感じられたが
現実世界では一瞬というか

>>598-599
精神感応してる時の話か？

カミーユん時はタイマンだったからいいが
シロッコん時は普通に周りにサラとレコアがいたのに

カミーユが異空間で死者と雑談してたときとかも
ただ止まってるなら白子に落とされてただろうから
現実世界だと止まった時間とかなんじゃないかね？
ただシロッコとハマーンの読み合いはサラやレコアが動いてるから
時は止まってはないわな
あくまで読み合いのこう着状態

ＮＴ能力は
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー＞シャア
じゃないだろうか？

てかシャアの方がシロッコに向かっていったんだが・・・
コロニーレーザーのチューブ壊されない為に
死にに来たかシャアって言ってるんだし

>>605
アムロの最後の姿はCCAアムロ
ジュドーやシャアよりNT能力は落ちる
サイコフレーム前のνガンのデバイスが一般擬似式
キュべレイのサイコミュだとか何々のサイコミュだとかもうそういう域じゃない
OT用。

>>605
ララァは１stアムロより上じゃね

νガンのデバイスが一般擬似式ってたまに聞くけど
なんか最近の設定でそうなったの？

>>608
劇中アムロのがＮＴとして覚醒してると言われてるから
たぶｎアムロのが上田と思う

>>609
MGでセンサー類にインコムデバイスのスピンオフ技術を援用してるとは
あるけどセンサー類に使ってるってだけだからなあ

言うほどアムロのＮＴ能力って劣化してないと思うんだがな

>>612
してなければサイフレの量が多いほどアムロに有利なんですなんて言われないだろ

>>613
いや、言うだろ。

>>605
１ＳＴアムロもＮＴ能力は大したことないぞ。最終回のあれもララアの導きだったのだから

単純にサイフレの量が多ければ多いほど効果は高い。
これはNT、OTの誰でも同じ

サイコフレームは能力の低い者にも容易に反応するとNT100に出てるしな
素の時やバイセン時にはパッとしなかったアムロがサイフレ時にだけ
NT描写があるのはサイフレ頼みなんだろうな
てかわざとやってるだろｗ製作者も。サイフレ補正時だけNT描写作ってるのは。

>>615
心配しないでも
制作者がはっきりジュドーはＮＴ能力でアムロには劣ると言ってるからｗ
諦めろヌケサクｗ

アムロとかジュドーなんかどうでもいいじゃん

ジュドーもアムロも戦闘時限定のタイプのＮＴだと思うけどな
ジュドーも戦闘じゃないとほぼＯＴだったし

ジュドーもアムロもOTでいいじゃん

本当の意味でのＮＴはカミーユだけだし
でもその究極最高ＮＴは戦争だと精神が脆弱なポンコツ
ＯＴ的なくらいがちょうどいい

OT最強はガトー

よく考えればＮＴの本質って隣人と仲良くできる人であって
戦闘という矛盾したことやってたらカミーユみたいに精神が矛盾に耐えれなくて崩壊するのも当然だと思う
戦闘マシーンじゃないんだし
戦闘マシーンになれるやつが強いよなパイロットとしてなら
アムロ、ウッソ、ジュドー辺りは戦闘マシーン的なとこはあったな

クェスはアムロを「普通の大人」と言ってたしな

>>611-613 >>624-632自演すんなカス

何や？俺を論破するってか？俺とタイマンで言い合って論破するってか？冗談じゃないぞ。
お前なんか、一言で論破や。お前なんかな、ただの一発屋や。わかったかコラ。ウヒャヒャヒャヒャヒャー

と、まぁこんな風に、口喧嘩でもお前らを上回ってるってことを証明してやったわ。以上。

>>624
カミーユはパイロット向きじゃないよな
それでも「俺は自分のやることがわかってきたから……」
で、無理やりパイロットやって、それでも元凶の一人を倒したところで壊れた

でもって、最低なのがシャア
臨界状態で発射寸前のコロニーレーザー内部で戦うカミーユの血を吐くようなセリフ

カミーユ「あなたは、まだやることがあるでしょう！」
カミーユ「この戦争で、戦争で死んでいった人達は、世界が救われると思ったから、死んでいったんです。僕もあなたを信じますから」

で、やるのがエゥーゴの指揮を放棄して逃亡。最後に隕石落し
カミーユがジュドーに想いを託して、そのジュドーが見事使命を果たしたというのに

あと、みんなは忘れてるかもしれないけど、
この時のカミーユは、シロッコとハマーンの２人をコロニーレーザー内部に押し切った

最強のＮＴである２人が殺す気満々で攻撃かけてるのに、短時間とはいえ一人で五分に損傷なしで渡り合った

俺はメンタルに優れるジュドー最強を推すが、カミーユのここぞという時の神がかった強さは特筆に値する

kimoi

>>614
このスレでは補正＝弱いって発想だからな

よくよく考えれば変な考え方だよな

>>629
カミーユはＮＴ能力だけなら圧倒的に最強だから
条件やテンションさえ整えば最強とは思うよ
ムラはあるけどね

最終話のカミーユは、シロッコ相手のハイパー化がやたら注目されてるが、
このコロニーレーザー内部での戦いの時のカミーユも凄い
シャアとファが一旦脱出してまた戻ってくる間、一人で2機の攻撃を抑えきって内側に封じ込め続けた
ＮＴ的なテンションが持続した時のカミーユはマジで凄い

カミーユは瞬間的な戦闘力に関しては歴代最強だろうからな
ハイパー化にしても他の追従を許さない感じだし
と言っても戦闘力がムラがあるのがネックなのよね
ドラゴンボールのゴハン的な感じで
最強の力を秘めるが眠ってたり、甘さで表現できないというか
ＳＷのアナキンとかそういう設定上は最強の力を持つけど
負けていくとか挫折する設定のキャラクターに属するとは思う

強すぎる資質を持つキャラクターっていうのは挫折と隣り合わせということが多いからな
本当の敵は自分の内面の力なわけだし
カミーユにとって一番の強敵はシロッコでもハマーンでもなく自分自身の中にある最強のＮＴ力とどう向き合うかってことだと思うし
それが発揮でたからシロッコは何も出来ずに完敗したんだろう
けど最後は崩壊しちゃったけどね
そういう意味で考えると新訳カミーユが究極のＮＴというのはわかるけどな

アナキンの話題が出てきたカミーユとキャラ被るな
アナキンもジェダイとして最強の能力を持って生まれてきたけど、精神的には極めて不安定で、
師匠のオビ・ワン（シャア）も最後までそれを救えなかった

>>636
アナキンに関しては設定的にキャラクター的にも丸被りだと思う
確かルーカスってガンダムマニアで特にＺとＦ91好きと聞いたことがあるが
その辺も関係あるのかねえ

ジュドーがルークってのも納得だな
ジュドーもルークも新たなる希望や人々の希望と劇中で言われてたのもあるけど
ジュドーもルークも仲間がいたんだよな。カミーユは次々と失っていき、アナキンは遂に持てなかった仲間
※アナキンの周りにいたのはパドメ以外は、「ジェダイ」という非人間的な価値観を持つ人達だった

>>636
ＴＶ版に関してはもっとシャアが自分のことでいっぱいいっぱいじゃなく
もっとカミーユをうまく導いてたら本当に完全無欠なニュータイプになってただろうからなカミーユ
そうさせないのが富野というか

歴代ＮＴ最強でも精神が脆いカミーユがパイロット最強はないな

そうでもないと思うが
僅差でメンタルが強いジュドーが最強だが、カミーユのここぞという時の爆発力はジュドーと同等以上で凄い存在
アムロは爆発力はないがパイロットとしての経験はこれはこれで凄い

３人とも、やれば毎回どっちが勝つわけでもない、僅差の勝負になると思うが

1ｓｔ〜ＣＣＡまでなら
パイロット最高のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドー
の三竦みで誰が勝つかわからないでいいんじゃない？

サッカー選手に例えれば……

アムロ：チームの精神的支柱・キングカズ
カミーユ：華麗なるテクニック・センスは抜群だが、審判の判定にすぐ切れて退場となるピクシー
ジュドー：（稲本＋中村）／２って気がする。特に稲本の確変ぶりはジュドーっぽい

アムロ＝ペレ
カミーユ＝マラドーナ
ジュドー＝ロナウド
だろう

＞カミーユ＝マラドーナ
これはちょっと……マラドーナはその後の麻薬やショットガン乱射で、イメージがあまりにも……

>>631
それを言われるのはジュドーとかウッソとか叩かれやすいキャラも同じじゃないか？
ZZの補正があるから弱い
V2の補正があるから弱い
アムロのνの厨補正があるから弱いってな理論と同じ
どっちもどっちｗ
確かに君が言うようにエースだからこそ当時の一番良いMSを与えられたとここの連中は考えられないところが困ったものだ

>>645
マラドーナはファンタジーやテクニックは歴代最高でその後の精神的な脆さから麻薬で堕ちて挫折する
今でもマラドーナが史上最高という人も多い
この辺りはカミーユに似てる麻薬とかの人格的なイメージではなく能力面ね

>>646アムロって石に当たったりして撃墜されたりする奴だろ
ウッソはトンネルで見事にファイター操ったぞ
母さん僕には出来ちゃうんです・・・って。

補正の意味合いが違うんだよ
アムロの補正は自分の弱点補正だろ
だから叩かれるんだよ
ウッソのはナレーションにもあるように
限界値が高いV2の性能を引き出した事
引き出せない奴に厨性能だから不公平なんて
言っても始まらないだろ

>>646
たしかに。
揚げ足取りばっかりに夢中だからな
>>648がいい例だな

アムロは一番弱い立場になってきたからな。

ジュドーも叩かれてたけど、ＮＴ能力で叩かれても、メンタルでアムロ、カミーユ以上ですからというソース・強みがある。
メンタルが実力発揮において、最重要事項の一つであることは否定できないからね。

νガンダムがどんどん無敵ＭＳ化してきて、相対的にアムロが弱体化してるんだよね。

準サイコミュ技術使ってる時点でアムロはもうほとんどOTだろ。シャア同様に

それでも、アムロのパイロットとしての経験の長さは他の主人公へのアドバンテージになるんだけどね

νガンダムは性能が厨過ぎる
ＺＺがビームを無効化したり、ビームが強力だったシーンも１回程度で演出に過ぎないし、こんなシーンは１ＳＴ、Ｚでもいくらでもある

νガンダムだけは、敵ＭＳと初めて同等以上の兵器を備えたガンダムなのです
巨大ＭＡのαもサイコ、クインと違ってＩフィールドを持ってないなど、Ｚ、ＺＺのサイコほど強敵ではない

アムロのライバルのシャアはヘタレだし、機体もややνに劣るんだよな

スルーな

議論・論争・荒らしが入り混じっても、なんだかんだ言って御三家の

パイロット最高のアムロ
ＮＴ最高のカミーユ
メンタル・バイタリティ最高のジュドー

は正解の様な気がする

アムロ、カミーユ、ジュドーに関しては、三すくみというか、３人とも最強だろう・・・・・と思う

ウッソのほうが強くね？
Vガン観たことない奴が多いせいで過小評価されてるよウッソ

俺はＶガンみてたけど、カテジナ、クロノクルがいまいち強く見えなくて……
ゲンガオゾ、ゴトラタン、リグコンティオはＶ２に匹敵・凌駕する強敵なんだけどね

御三家に劣らないけど、優る部分もないというのが俺の見解

シーブック、ウッソは優等生過ぎて評価しっずらいね

アムロ、カミーユ、ジュドーはそれぞれ長所短所があって面白いんだけど

>>657
クロノクルは普通に強かったぞ
なんか女の部分でへタレな感じの演出が多かっただけで
普通にMS戦は強かった。特にゾロアット、コンティオとリグコン
確かに地球でのビームローター機では大したことなかったな
カテジナもゲドラフでもゾリディアでも普通だったけどな
シャッコーでも
ゴトラタンは鬼神のようだったし

>>654
アムロカミーユジュドーの評価は正直それが結論だよね
これ以上やると結局揚足取りの叩きあいになって議論にならないし
俺もＣＣＡまではそれで決定だと思います
無理にアムロやカミーユやジュドーを比べてもみな長所のタイプが違うので
答えがでない

そもそも
ガキの時のコアファイターの操り方みて
アムロは石に落とされジュドーもMSに弾かれ
ウッソだけだろあんなスペシャルな動き
V2ファイターのトンネルだけじゃなく
V1時も確かテクニック見せてたよな

>>661
ウッソをけなすわけではないが、ウッソだけは、親からの英才教育受けてるからちょっと違います

V1ガンダムの時は横に倒れてるMSに飛行機を無理矢理横にしてギリギリの所で合体させてたな

英才教育なんか強化人間と比べたらたかが知れてるだろ

英才教育といってもMSシュミレートとか機械いじりとかナイフ投げとか
ウッソはジュドーやカミーユより操縦能力あるだろ

だから？

ジュドーのメンタルの強さって何？
ソースで出てるのは人の良さって性格面の話だし・・・

ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユには劣るが
二人に比べたら大地に根ざした力があるっていう制作者の言葉からきてんじゃね？

大地に根ざした力がいつの間にかパイロットとしてのメンタルになってる不思議ｗ

ＣＣＡアムロ
操縦技量１０　ＮＴ能力８　メンタリティ８　バイタリティ８　身体能力７
カミーユ
操縦技量７　ＮＴ能力１０　メンタリティ７　バイタリティ７　身体能力７
ジュドー
操縦技量６　ＮＴ能力７　メンタリティ８　バイタリティ１０　身体能力７
キンケドゥ
操縦技量８　ＮＴ能力７　メンタリティ９　バイタリティ９　身体能力１０
ウッソ
操縦技量７　ＮＴ能力８　メンタリティ１０　バイタリティ８　身体能力８

富野もアムロ、カミーユに比べて、ジュドーの精神的な良さは語ってるからな

CCAアムロより1stアムロのほうが強くね？

そうか？　１ＳＴアムロは強敵とは戦ってないし、ＮＴ描写も別にハイパー化もしてないし、

経験積んで、強敵と戦ったＣＣＡの方が上だと思うぞ

>>666
ウッソが最強だと

ウッソは宇宙世紀ニュータイプたちの完成形だろ
すべての能力に優れていてしかも精神も強いNT最終形態
他の奴はNTの進化過程でしかない

>>675
のつもりだったが
ウッソも所詮、通過点に過ぎなかった
で最終形態が次の時代かと思いきや
なぜか時代をさかのぼり新約カミーユに決まりましたとさｗ

>>675
ＮＴの完成形っていうのは新訳版のカミーユだと思う
カミーユはバランス型じゃなくＮＴ論をさらに突出させたという感じもするけど

>>677
カミーユはＮＴとしての究極ってことで
戦闘力はまた別の話

最高と最強は全く違うよな。
カミーユがNT能力最高なのは事実だろうけど、かといって戦闘力最強かというと違うしね。

スペックがどれだけ優れていようと制御できなきゃ意味ないし、ハイパー化にしたって
誰が相手でも自在に扱えないんじゃ火事場のクソ力にもならない。

カミーユはＮＴ能力は史上最高って評価はそれなりにアドバンテージになるでいいんじゃね

最高と言えばパイロット部門ではアムロが史上最高のパイロットかな
強さとか以前にMS戦術におけるパイオニアだし
公式や準公式、富野小説全部含めてアムロほどMS業界に貢献したパイロットはいない

サンライズ評価にも出てるけどまさしく「伝説」だよな
Vの小説じゃたしかアムロ銀行なるものも出てきたよな

最高に有能なパイロットだったらアムロで構わない
だが>>679のいうように最高と最強は違う
アムロは最強パイロットという感じではない

新訳カミーユが一番最強に近い
次点でウッソかな

正直ウッソも非常に優秀ではあるが最強って感じではない

新訳カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞その他

カミーユはNT論の上での最高でしか無いし
高すぎる故の弊害も新訳で見られてる（崩壊だけが弊害じゃない）

作品のテーマ自体が違うから
1stはアムロが成長して強くなっていく剣豪小説的なもので、ラストは敵無しの最強キャラになってる
Zは1stで生まれたNTを推し進めたもので、強さ云々は二の次
CCAはアムロとシャアが決着を着ける話

ZZ？明るいZ、楽しいZですよ

アムロが最強のパイロット？冗談だろ
シロッコに多分、何一つ敵わんよ
その完璧超人シロッコを倒す唯一の方法
ハイパーも出来ないんだし

最高のパイロットならわかる気もするが（でもガンダム持ち出して脱走したり上司の命令無視して違う機体に乗ったり
あんまり最高って感じもしないが・・・ウッソの方が最高かな？）

機体込みでさらにMEPEにもう仕組みがわかってて騙されない条件付ならカロッゾが最強かな。

他のキャラ使ってアムロ叩くが
ウッソを毎回いれるとこが笑える

アムロを叩いてるようには見えんが……単に最強パイロットはアムロではないと言ってる１人だろ？

>>689
687に限れば叩きたいだけだろうな

アムロやカミーユとかに限らず全キャラに言えるんだけど
ものすごいミクロな事柄を持ち出して
しかも極端な回答しかしないヤツは大抵叩きたいだけのヤツ

別にアムロ叩くのもいいけどさ、なんで成長途上だった頃を持ち出すんだ？
それならカミーユもジュドーもシーブックもウッソも命令無視もしくは脱走をしてるんだが。

シロッコ最強パイロットは同意
アムロじゃ無理

カミーユ厨はさっさと死ね

こうやってアムロ厨が一番、汚い言葉を使い他厨叩きをしてる方がよっぽど問題

よくたった１２文字のレスだけでアムロ厨と断定できるな

んだんだアムロ厨とカミーユ厨は揃って死ね

はいはいこれでまたジュドー厨かシーブック厨(いるかどうかわからないけど)かウッソ厨かが悪者扱いされるんですね
もうこういう〇〇厨の擦り付けんのいい加減飽きないのかよ

１ｓｔ、Ζの主人公を貶めて相対的にＺＺ以降のキャラを持ち上げる
分かりやすいね

めやすになるまとめ      
パイロット最高はアムロ      
ニュータイプ能力最高はカミーユ  
バイタリティ最高はジュドー      
メンタリティ、発想最高はウッソ      
成長最速はシーブック      
最後に毎回辿り着く結論 
これでいいだろうクズども

バイタリティ最高はジュドー⇒ギャグアニメだから
成長最速はシーブック⇒映画だから
この二人は除外だろ

パイロット能力もウッソのほうがアムロより高いと思う
ウッソとカミーユしか最強候補はいない

ところで、シロッコの凄かったトコってどこ？
あ、MS開発は凄いか

シロッコは総合的に云えば最高クラスじゃないか
戦闘から政治(陰謀)、MS開発までこなすのは凄いとあんまり好きじゃない俺でも思う。
でもあんまり人望はないんだよな
ヤザンやサラ、レコアといったひと癖ある連中を除いて。

>>702
いや、ガディ艦長もシロッコ派閥ですよ
あと、ハンブラビ、ガブスレイもシロッコ設計で開発はティターンズ将兵ですから、技術関係にもシンパがいたと思う

百式のバイオセンサーついてないのが謎なんだよな

百式もＺも両方ともワンオフの高性能機
Ｚはエゥーゴのシンボルにして最強のパイロットの機体
百式はエゥーゴのシンボルにして最強のパイロットにしてＭＳ隊指揮官にして後にはエゥーゴの指導者の機体

そのシャアが戦力の少ないエゥーゴゆえに前線に出ざるをえなかったけど
だからこそバイオセンサーをつけて百式の強化をするべきだったと思う
死なれたら困るしね
クワトロ＝シャアであることは実は有名だし、シャアがＮＴらしいというのも有名
それにバイセンはＮＴ能力が低いと起動しない安全装置付きなのだからね

バイオセンサー付きだと百式の玩具としての商品価値も上がるだろうに
δガンダムにはつけるのかな？

幾ら保護機能がついてるからってまだ試験段階でパイロットにも知らせずに
ブラックボックスとして秘密裏に搭載させてるような代物を
仮にもエゥーゴのトップの機体に搭載させんのはヤバイと思うが。

>>703
ガディはシロッコ派閥じゃねーよ
元々バスクと折り合いが悪かった上にジュピトリスの監視を命じられてたに過ぎない
戦場経験的にも傍観に徹していたジュピトリスクルーよりもアレキサンドリアクルーの方が遥かに上だったわけだし

>>707
ガディはシロッコ派閥だよ。キリマンジャロの嵐なんかみればわかる
ガディが「シロッコとひっつくと〜」と言ってますよ
その後もヤザン、レコアなどのシロッコ派閥の人間がアレキに来る

＞ジュピトリスの監視を命じられてたに過ぎない
そんなのシーンあった？
アレキはジュピトリスと一緒にいたのは最終決戦ぐらいじゃない？

＞戦場経験的にも傍観に徹していたジュピトリスクルーよりもアレキサンドリアクルーの方が遥かに上だったわけだし
意味不明

>>707
とは言いつつ、エゥーゴのシンボルにして最強パイロットの乗るＺにはつけてるじゃん
しかもカミーユはシャア、ブライト、ヘンケンといったエゥーゴの中心メンバーの近親者

事故があればエゥーゴの戦力大幅ダウン＋アナハイムとエゥーゴに重大な亀裂が入るのはどっちも一緒

>>710
カミーユは所詮パイロット。
戦力的には痛いがクワトロいなくなるよりかはマシだろ。

仮に事故あってカミーユどころかクワトロにまで何かあったら目も当てられんだろ

カミーユはアムロ程に居なくては困るてほどの戦力ではなかったなぁ
まぁ居なくては白子は殺せなかったろうけど
他の局面は居なくともどうとでもなったな

とりあえずウッソが最強なのは解った

>>714
わざわざ煽らなくてもいいですよ

ウッソ＞＞＞新訳カミーユ＞＞＞その他

確かにカミーユが死んでも大勢に影響はさほどないな
ティターンズはシロッコがシャアに出し抜かれた段階で負け確定だったしな
んでエゥーゴ疲弊、アクシズの一人勝ちと

>>710
CCAシャアの台詞だけどパイロットだけをやってるわけにはいかない人物だしなシャアは
それに引き換えカミーユはMSパイロット
つかいくら戦力ダウンでもUCでは一パイロットが戦場に大きく影響を与える事はないと思われ

でも、シャアは
５ｔｈルナ戦で、アムロを倒せるの倒さない
サイコフレームをわざと敵に送る
この２点で、リーダーとしてどんな素晴らしい言葉を吐いてもだいなしだと思う

しかしグリプス時代にカミーユ以上のパイロットがいないのもまた事実
アムロも何やかんやで宇宙に上がろうとしないし

>>717
めんどうになるから細かくは言わないが
アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ……
どの主人公も戦場において勝敗を左右するほど大きな影響与えていますよ

ちゃんとみてますか？ガンダムを

>>720
そりゃまったく影響を与えてない無いとは思ってないよｗ

カミーユはよく言われてるように
アムロのようにパイロットとして強くなっていくという演出よりも
あくまでＮＴ論を先鋭化させるというテーマの中でＮＴとしての成長がメインテーマとなってるからな
まあロボットアニメだから多少はＭＳ戦闘で強くなっていくという演出もあるけど
あくまでカミーユに関してはＮＴ論ありきの話になってる
このインタビュー読んでもわかるけど

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？       

富野       
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。       
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが       
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。       
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。       
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）       

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね 

富野       
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。       

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？       

富野       
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど       

病気ですか？

富野       
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。       
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる       
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。       
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど       
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。       

富野       
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて       
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね       
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど       
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。       
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね       
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。       
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？       
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

んで、シロッコが凄かったのってどこ？
戦闘面では、常に優位の機体に乗って満足な戦果残してない
政治面って言っても特に何も出来てない
ティターンズ扇動しただけで、何の権限も無いし・・・

戦術だと、グリプスに無理矢理降下したのがあったかな

グリプス違う、グラナダだ・・・

超お早うございます。ところでナンヴァーワンパイロットは決定いたしましたでしょうか？
え!？まだ決まってない!？それなら私が決めて差し上げましょう。それで文句はないはず。
ん〜・・・よし決めた！最強のパイロットは（略

ハロが最強

>>723
おまえはＺをちゃんとみてました？
みてないで語る人って困りますから、みてから語ってください

>>723
＞戦術だと、グリプスに無理矢理降下したのがあったかな

この一行みても、全くＺをみてないでシロッコ批判をしてるのが丸わかり。困った人です

>>723
まともＺみてない状態でこのスレにくるなよ

何でわざわざ３つのレスに分けてるんだろう

Zを見たらシロッコが全然凄くなかったことが暴かれましたｗ

シロッコは描写が中途半端になってしまったからな
初期プロットのシロッコがそのまま描かれていたら最強に最も近い存在になり得たかも知れんが

まぁ白子はティターンズ乗っ取りだけで手一杯だったし
戦闘面での機体優位はMS開発能力優秀ということで一つ。
レースじゃあマシンの開発セットアップ能力もドライバー/ライダーの
重要な仕事だし

当時のアナハイムの研究者達が必死に開発したバイオセンサーを同じ時代に個人的に独自開発出来る事自体無理があると思うぜ
５０年先逝ってるジオンはサイコミュ開発してたからまだ解るが

>>733
乗っ取る気満々だったけど、乗っ取れなかったしなぁ
ジャミトフ暗殺して扇動したけど、誰も付いて来てくれなかったとか
哀れ通り過ぎてギャグにしかならないｗ

で、結局オールドタイプ最強は決まったのかい？

ノリスかユウ

ヤザン

TOP１０
ハイパーカミーユ＞CCAアムロ＞シロッコ＞ハイパーマシュマー＞CCAシャア＞ハマーン＞ファラ＞ウッソ＞プル＞ヤザン
２０位まで
カミーユ＞クェス＞プルツー＞ザビーネ＞クワトロ＞ジュドー＞ラカン＞シーブック＞ジェリド＞ブラン

>>735
乗っ取れたよ
公式設定で、シロッコはティターンズの指導者となっているから

>>723
＞戦闘面では、常に優位の機体に乗って満足な戦果残してない
ジャブロー降下戦で、最低でもサラミス改1隻、ＭＳ５機以上を撃墜

＞政治面って言っても特に何も出来てない
エゥーゴに先んじて、アクシズと同盟を結ぶことに成功

＞ティターンズ扇動しただけで、何の権限も無いし・・・
ジャミトフ＆バスクを暗殺し、公式設定でティターンズの指導者になりました

＞戦術だと、グリプスに無理矢理降下したのがあったかな
はてな？
アポロ作戦を成功させ、連邦軍をティターンズの管理下に置く法案成立の後押ししました

＞戦闘面では、常に優位の機体に乗って満足な戦果残してない

シャアって、シロッコ、ハマーンに一撃もできず、一回も驚愕もさせなかったのですけど・・・・・
だいたいシャアって、
「ＭＳの性能の差が戦力の〜」とかの大口叩いた人でしょう
そいつが機体の性能差で手も足もでなかったからって・・・・・・w

>>736
ラカンだと思う。後にも先にもファンネルを落とすぐらいの強力なＮＴ・強化人間を倒したＯＴはラカンぐらいじゃない？

>>734
個人的にというが、シロッコは絶大な権力を持つ木星船団の要職の一人だぞ
しかも宇宙都市と言っていい規模のジュピトリスの艦長

いつもよく観るんだが
今回はシロッコが言われてるが
優位の機体？
高性能に乗れるのはエースの証だとなんでここでは思わないんだ？
だいたいみんなそうだろうがｗ
νガンだってＶ２だって当時のトップクラスの機体だろ
ジオなんて普通の奴じゃ乗れないぞ
最強スレだけだよ
良い機体に乗ってるからっていいがかりつけられる所は。

シロッコ厨一人が複数に見せかけての自演もシロッコ同様むごいな

>>745
良い機体に乗ってエースらしい活躍してないから叩かれる
特に最終話、クズ機体で奮戦するシャアを落とせなかったのは痛い
回路でGTRで軽トラパスできない様なもん

>>747
はい。

シャアって、シロッコ、ハマーンに一撃もできず、一回も驚愕もさせなかったのですけど・・・・・
だいたいシャアって、
「ＭＳの性能の差が戦力の〜」とかの大口叩いた人でしょう
そいつが機体の性能差で手も足もでなかったからって・・・・・・w

ラスボス補正もあるし＾＾

>>748
初めて連邦のMSと相対した時だけの反応だね
勿論連邦のMSの性能を知らない段階での
その後、ビームライフルに驚愕し、地上に降りてからは
木馬のMSがコアファイターを元にした合体メカだって知って

「なに？で、では、今まで私の見ていたのは、
　敵のモビルスーツの一部分の性能という訳なのか？
　あ、あれで。では、こ、今後どう戦ったらいいのだ？ガルマ」

と狼狽しまくり
MSの性能差が決定的な差になってると1st時代で気が付かされてます

まぁ強さはわからんが確実にいえることは唯一つ
シロッコは間抜け

公式設定でシロッコがティターンズの指導者ってどの資料？

>>741
＞ジャブロー降下戦で、最低でもサラミス改1隻、ＭＳ５機以上を撃墜
他エースと比べたら大した戦果じゃないね
それも桁外れた火力推力のTMAに乗りながら

＞エゥーゴに先んじて、アクシズと同盟を結ぶことに成功
お使い済ませたから政治面ってｗ
同盟の話持ってって、ハマーンが承諾しただけで、外交官としての手腕でも見せたっけ？

つーか機体性能以前にシャアにとっては２機がかりな上に
そこらじゅう防衛目標だらけの超不利な状況だったじゃんアレ。

シロッコなんて物陰から飛び出したり
痴話喧嘩で盛り上がってる２人に不意打ちしかけただけだし。

オリジンシャアはルウムでザクでバズの弾一発で
戦艦沈めてたで
メッサーラでそんぐらいの芸当出来なければそれこそ木偶

ＡＯＺとかだとシロッコがトップになったみたいな記述はあったな

>>752
えーと。いっぱいあるけど、手元にあるZガンダムヒストリカ11号から

８Ｐ
４９話の解説
「シロッコがティターンズの全軍を率いて攻撃を仕掛ける。」

１１Ｐ
「バスク・オム一派の排除に成功し、ティターンズを完全に掌握した」

２３Ｐ
最終決戦の解説
「シロッコの支配〜中略〜各陣営の指揮官がすべて最前線で戦うという〜」

２５Ｐ
「こうして組織を掌握したシロッコは〜」

古い資料だけど、サンライズ協力の本なので・・・・・

１１Ｐ
「分裂寸前のティターンズをまとめ上げ、新たな指導者となったパプ〜」
「指導者シロッコがＭＳ戦で戦死し、」

758
訂正

古い資料だけど、サンライズ協力の本なので・・・・・
ＭＳ大図鑑２
１１Ｐ
「分裂寸前のティターンズをまとめ上げ、新たな指導者となったパプ〜」
「指導者シロッコがＭＳ戦で戦死し、」

ヌケサクがきたぞスルーしろ

つまり、指導者になったけど言う事聞いて貰えなかったんだな・・・

Ζガンダムヒストリカ12号１９Ｐをみると、

新訳版のティターンズの解説で
「〜シロッコがジャミトフを暗殺。シロッコに掌握されるとともにエゥーゴとの戦いにもつれ込んでいった。」
とあるから、新訳でもシロッコはティターンズのＴＯＰで間違ってはいないと思う

大図鑑の方は兎も角として、ヒストリカみたいな雑誌の場合は微妙だって井上言ってたんじゃないっけ？

現場に全く指示されないTOPですね判ります
たぶん福田より支持率低いんじゃね？

サンライズオフィシャルマガジンのΖヒストリカ11号だとカミーユとシロッコは最強のＮＴと評価されてる
ただその後カミーユに超常現象が起きてと書かれてるが
なんだかんだでＮＴ最高のカミーユがハイパー化しないと誰も勝てないかもな
ジュドーやアムロも難しいかもしれん

>>763
ヒストリカはオフィシャルマガジンと刻印されてるし
井上のインタビューはヒストリカがでるかなり前の話
ヒストリカ作ったとこはガンダム公式百科事典作ったチームが作ってる
あんまり適当なこと言うと恥書くぞ

>>761
ＴＶ・Ｚでは統制がとれていて、アクシズを吹っ飛ばしてしばらく使用不能になったコロニーレーザーに間髪いれずに側面から襲いかかるという用意周到さだった
あとはシロッコがコロニーレーザーを無力化していれば、ティターンズの勝ちだった

ＴＶ・Ｚは、
８８年
１．２５ジャミトフ暗殺
２．０２エゥーゴがコロニーレーザー奪取
２．２０最終決戦開始
２．２２戦争終結
で、ジャミトフ暗殺後、シロッコがティターンズを掌握できる時間がけっこうあった

新訳は、言うことは聞いてるけど、統制はとれてなかったんでしょうね
ジャミトフ暗殺直後にそのままシロッコに権限が移動して、一日の余裕もなく最終決戦ですから
ティターンズはかなり混乱していたと思う

>>763
ヒストリカが雑誌？…
何言ってるんだお前？
http://www.gundamofficials.com/z-historica/index.html
オフィシャルマガジンと認定されてるんだが

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム 
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。 
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた 
Ｚヒストリカ11号
見開きの解説1ページ

>>763
その井上さんと同一人物かどうか俺は知らないけど

「協力　株式会社サンライズ・井上幸一」の本、デーコレ５でも
３４Ｐ「ティターンズの実権を掌握した」
３５Ｐ「ＭＳ戦でシロッコが敗れたことにより、ティターンズは事実上壊滅」

※あそこに集結したティターンズ艦隊は壊滅したけど、全滅ではなく、また他の戦域には残余の戦力と
　移動基地ジュピトリスと指導者のシロッコが残っていた

６７Ｐ「００８８．０１．２５　ジャミトフ死亡。以後、シロッコがティターンズを掌握

一番最新の公式本の人物列伝にはどう書いてるんだ？

シロッコはＯＴ的ＮＴの頂点
カミーユはＮＴ的ＮＴの頂点
その対決はタイプの違う最強ＮＴの頂点対決なのかもな

じゃあ
操縦
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー＞シャア

メンタル
ジュドー＞シロッコ＞アムロ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ
だな

おまえらアムロとシャアなめんなお！

シロッコが低評価になってしまうのはある程度仕方ないかなぁ
シャアより擁護するのが難しい

>>774
パーツごとの能力で見ればそうかもな
ただ1ｓｔアムロはカミーユの次にＮＴ能力は高い

そうかな？
シャアは最後までファンネル撃墜できなかったし、有線サイコミュさえ性能を引き出せないし
ファンネル回避も完全にはできなかった
メガバスの件の様に、シロッコのプレッシャーに押される回が2回もある

NT低性能なシャアが最強候補と渡り合ったからこその高評価な訳で

>>773
＞シロッコはＯＴ的ＮＴの頂点

ハマーンもこっちに近いけど、死に瀕して負けを認めてジュドーに強い子と言えるハマーンは
最後の最後でＮＴ的ＮＴになったのかな？

>>778
ファンネル回避って二対一の時と、羽交い絞めの時以外で被弾あったっけ？
メガバズ破壊はされたけど、ファンネル完全に回避してたはずだが

>>745
いい機体に乗りながら、ろくな活躍ができなかったから言われてんだろ。
お前バカ？何回同じこと論破されてんのｗ
νもV2も性能に見合う大活躍してますよ

>>779
シャアは最強の中ではヘタレでは？
手も足も出ずにボロボロにされ、最後はＭＳ戦でハマーンに負けたわけなのだから

OT的NTの頂点はアムロでしょ
究極カミーユとの比較に出されたのはシロッコじゃなくてアムロなんだし

>>782
手も足も出ないシャアに言われてもな〜

>>747
おいおい
良い機体に乗って大した活躍もなく
ってんなら別にシロッコに限らず
例えばサザビーＣＣＡシャアだって同じだろｗ
敵側ボスキャラは主人公に比べて尺が単に短いだけだからだろ

>>783
ハマーンとシロッコがシャアより格上だとすると、百式以上の機体に乗り
シャア以上の技術とNT能力を持ち、二人がかりでありながら
シャアを撃破する事適わず、シロッコは艦隊を潰されハマーンも部隊を駆逐されると

ハマーンに到っては、補給に戻って万全の状況でありながら
ティターンズと戦い続けてたエゥーゴの中破シャアに後ろ取られる始末だしな

大気圏突入中のろくに動けない艦隊を、木星でも運用できるほどの高性能MAメッサーラで強襲
サラミス撃破とエマのディアス（バリュート装備）を中破させただけ。

シロッコが挙げたまともな戦果はこれだけですｗ

>>786
おいおいｗ
格上機体2機相手に渡り合ったのは立派な活躍だろうがｗ
コロニーレーザーは守りきったしな
そして、そのシャアが勝てなかったのがアムロってだけだろｗ

隠れて不意打ちって
シロッコに限らず
シャアがハマーンにやってるじゃん
ライフル切れのマヌケな格好で終わったけど

>>786
アムロの居ない戦場で碌な戦果挙げられなかった奴なら
CCAの舞台では瞬殺だお

>>780
ハマーンはカミーユとＮＴとしては分かり合ってるからＮＴ的だけど
ＯＴ的でもある中途半端なとこがある

>>789
乗れない奴が特殊能力使う格上機を欲しがってもしょうがない事

>>782
ＭＳで戦闘に出たのは、メッサーラで2回、ジ・オで2回のみ
シロッコはポイントを押さえるための戦いを好み、重要な強敵の戦いに集中している

1回目はメッサーラのテスト
１対２でシャアの高性能ＭＳ百式とカミーユのＭＫ−２を圧倒。シャアもシロッコのプレッシャーに押される

2回目は
シロッコのメッサーラは、サラミス改１隻、ＭＳ５機撃墜
シャアの高性能ＭＳ百式とカミーユのＭＫ−２、エマのリックを圧倒

アムロなんて瞬殺されるだろ
サイコフレームでしかＮＴ描写がないやつなんてシロッコに。

3回目はハマーンとの戦闘

4回目はハマーンと共に、エゥーゴのコロニーレーザー防衛ラインを単機で突破
シャアを圧倒し、ボコボコにする

みんな気づいてないかもだけど、シロッコとハマーンは、コロニーレーザーに辿りつく前に、
ティターンズが突破できなかったエゥーゴのコロニーレーザー防衛ラインを突破してきているのですよ
描かれてないけど、シャアは味方の強力な援護があったにもかかわらず、シロッコとハマーンに無傷で
コロニーレーザーに突入されているのです

シロッコ：ジO
ハマーン：キュベレイ
シャア　：百式

この状況で百式を落とせず、コロニーレーザーも破壊出来ず、作戦を失敗したのがシロッコとハマーン
機体の性能差を考慮せず、もし仮に三人が乗ってた機体がサイコミュの恩威も無いガンダムMk�Uで
タイマンだったと仮定した場合

シロッコやハマーンがシャアを上回れるってのは希望的観測過ぎるわな

ぶっちゃけＺではアムロもシャアも
ハマシロどころかヤザンにも勝てなさそうなくらい
敵レベルは高い印象

>>793
じゃあ、乗れても活躍できないシロッコは一体なんなの？
超操縦ヘタクソってことですねｗ

印象になっちまうが、シロッコが百式乗ったら「この程度の機体では！」とかMSの所為にしそうだｗ

シャアの最後は、ギャグ漫画でしょう・・・・・

ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
修理＋エネ補給してればいいのに
ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）
になる有様

そして、最後は自分には接近してのオールレンジ攻撃はできないから（１ＳＴ最終戦）、
ハマーンにもできないだろうと大見えきったら……
達磨にされて敗北

色々シャアはハマーンに負けてるてけど、パイロットとしてシャアはハマーンに完敗したとしか言えないと思う

>>797
＞この状況で百式を落とせず、コロニーレーザーも破壊出来ず、作戦を失敗したのがシロッコとハマーン

いつからハマーンの目的がコロニーレーザー破壊になった。またねつ造してるよ。

>>797
メッサーラでも圧倒してるから
素技量機体でもシロッコの方が上

てか別にシャアを落とすのが目的じゃないしｗ
遊んでるだけ。ただの傍観者ｗ
ＭＳ戦の単純な実力演出は誰が観たって子供が見たってハマシロ＞シャア

てかすぐに作戦うんぬん言ってごまかすが
ハマーンの１人勝ちｗ

シャアはシロッコ、ハマーンに達磨にされて、一撃も攻撃あてられなかったからね
しかも、シロッコのプレッシャーに押されて何度もメガバス外すシャアではね

シロッコ、ハマーン＞＞シャアは公式設定でしょう

>>799
ジオみたいな高級機じゃなく
自分の弱点補正高級機に乗っても活躍出来ないＣＣＡシャアよりマシｗ

>>801
もともとアクシズはエゥーゴとティターンズの戦いにチョッカイ出して、ガザC部隊をほぼ全滅させられてる
この段階で戦力無いから後退してるだろうし、エゥーゴもティターンズも眼中に入れてないだろ
相手されてないハマーンが悠々と補給に戻れるのも当然
ところが、エゥーゴはガチでティターンズと殴り合ってる最中で少しでも前線の戦力が欲しい状況だしなぁ
最終局面の戦闘だし、シャアも動ける内は前線支えようとするだろ

疲弊しきったトコに現れるハマーン、まさに漁夫の利

>>803
圧倒って・・ｗ
バリュート装備でまとまに動くことすらできないＭＳ相手にして圧倒ですか
ようするにまともな真っ向勝負はできないわけねｗ

結果から比較論してるとのシャアのダメだったトコ「だけ」を論ってシャアを貶めてるのが居るようにしか見えないｗ
シロッコがシャアを落とせなかったのが事実なのにｗ

二対一ですら撃墜出来なかったのに、タイマンでなら撃墜出来るのか？

さっきから乗れても活躍出来ないとか言うんなら
シャアだって名有りすら落とした事ないんだぞ。全作品に出ても。

てか敵側だとカロッゾとカテジナぐらいじゃないか？活躍なら。

>>806
それを作戦勝ちと言うのだけどねw
無能な人ほど相手を認められない

>>808
シャアは
味方の強力な防衛ラインを、自分もいたのに、無傷でシロッコとハマーンに突破される
シロッコとハマーンに一方的にボコボコにされる
これも事実だねｗ

>>809
タイマンで撃墜されたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後は。
自分で隠れて仕掛けておいて何言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
それが作戦って言うんだろｗ
デラーズだってＣＣＡシャアだって１年戦争ジオンだって数少ない方は
どこかで頭使ってアドバンテージとるんだろ

>>809
シャアがシロッコと2体１以上で傷一つでもつけれたか？

メッサーラ戦１：シャアとカミーユの2対１で、プレッシャーに押されて外す。シロッコ無傷
メッサーラ戦２：シャアとカミーユとエマの３対１で、シロッコ無傷

ジ・０戦：シャア、カミーユで２対１＋エマもカツもいる（レコア機は腕破壊されていた）
シャアが不意打ちしてもシロッコまたまた無傷

>>808
じゃあシャアって誰か落とした事あんのか？
途中経過で終わったバトルも明らかにこのまま続けても勝ち目がないなんて馬鹿でもわかる演出に
最後まで行かなかったから落とせなかったって結論付けるなら
シャアは誰か落とした事あんのか？
シャアも名ありとか途中経過までの戦いならいくつかあるが。

>>811,813
パイロットとして防衛目標を実力で守りぬいたのと、司令官として軍そのものの指揮を同列に語るなｗ
パイロットとしての戦術面で見ると、ハマーンは100機ほどのMSを一気に失ってるだけだ

>>812
中破状態の型遅れMSを撃墜して満足なのか

>>808
んじゃ、
マラサイでシャアの百式と戦って、無傷で生き残ったジェリドはシャアと同等の猛者なのか？
ガブスレイでシャアの百式と相討ちだったジェリドはシャアと同等の猛者なのか？
バイアランでシャアの百式、Ｚのカミーユと戦い、肩切られただけのジェリドはシャアと同等の猛者なのか？

シャアはジェリドと違ってシロッコ、ハマーンに達磨にされたけどね

>>815
おいおい、活躍してないって話であって、先にシャアが名有りを撃墜してないって言い出したのはシロッコ陣営だぞｗ
シャアもシロッコもハマーンも名有りを落としてない
その上でシャアはきちんと圧倒的不利な状況でも目的を達成し
シロッコは出来なかった

それだけの話だ

>>816
戦術語りたいなら他スレ池
ここは最強パイロットスレ



中破させられたんだからしょうがないだろｗ
自分からシロッコに仕掛けたんだから。

>>816
ここパイロットスレですから


シャアがシロッコと2体１以上で傷一つでもつけれたか？

メッサーラ戦１：シャアとカミーユの2対１で、プレッシャーに押されて外す。シロッコ無傷
メッサーラ戦２：シャアとカミーユとエマの３対１で、シロッコ無傷

ジ・０戦：シャア、カミーユで２対１＋エマもカツもいる（レコア機は腕破壊されていた）
シャアが不意打ちしてもシロッコまたまた無傷

てか戦術でもアクシズの１人勝ちだろ
ハマーンはあれでも全艦隊戦場に出してない
ちゃんと予備をアクシズとともに残してる
さらに見極めが早く戦場に出てる主力も鮮やかな撤退
自分はその後、最後のシャアを呼び戻す為に出撃
頭良すぎ

>>817
百式ってマラサイより旧式機だぞ
可変MSは全てムーバブルフレーム使われてるが、Zプロジェクトの失敗作である百式は
一世代前のムバフレだ

ピーキーな操作系とかフレキシブル・バインダーによる機動性とか言われてるが
実質はかなり型落ちだろ

>>822
捏造するな

>>822
Ｚ小説嫁
マラサイより上だよ

>>824
性能は上だけど、それほど違わないだろ
マラサイより前の機体なのは確かだし

ハマーン名有り落としてるじゃんｗシャアをｗ

>>822
公式資料を書き写すのもメンドイから言うが、可変機としては失敗だっただけで、
ヒストリカでもＭＳ列伝やなんやかんやでも百式は高性能ＭＳだぞ

>>825
捏造とおまえの妄想はもういらない

いつから百式が低性能になったんだ？
むしろＴＭＳには失敗したが
元々、高性能の為にそのまま残す形になったんだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白そうなことやってるでねぇの

シロッコ擁護してる奴は無理ありすぎ
シャアを貶めたところでシロッコの評価は上がらんぞ
最終局面でのシロッコの失態は評価しようがないな

百式の形式番号はMSN-100だが、これはナガノ博士が付けた番号で元々はMSA-001
マラサイの形式番号はRMS-108だが、これはティターンズに渡った為の狩りの番号で元々はMSA-002
ネモの形式番号はMSA-003

ちなみに、百式が登場したのは0087/5/11
ジオ、キュベレイが前線に出たのが0088/2/22

随分と時間空いてるな

ジオやキュベレイと百式の性能差と比較するなら、百式の相手はハイザックのが順当っぽいな

>>831
実際は、同じ第９話に登場したマラサイと百式
既に量産されて2機ある量産機のマラサイとワンオフの試作機の百式

>>830
シャアを擁護する方がＺでは無理があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハマーンとシロッコは実際はシャア同様、名ありすら落とした事ないのに
それでも強いってな印象をわざと演出でつけている
こいつは強いんだよってな馬鹿でもわかる演出
逆にシャアはイマイチ、パッとしない印象しかない。そう作ってるんだからｗ
ハマシロでわざと遊ばせるなんて製作者側も良いところ付いている

その強いって印象の二人が格上機に乗って倒せなかったのがシャアなんだよな
他の場面でシロッコも二対一だって言っても、桁外れた推力のメッサーラでむしろ格上機だし

てかライラで同等ぐらいのバトル印象しかないな。シャア。
ＭＳの性能うんぬん言うんだったら相手はガルバルだぞｗ
オマケにジオキュべみたいな人を選らぶ特殊機じゃなく
同じ誰でも乗れる素技量機体でｗ

シャアができないこと

シロッコ：アムロも初弾は外したサイコミュ兵器狙撃を一発目から当てる
ハマーン：シャアができなかった接近してのオールレンジ攻撃をたやすく可能。ピンポイント攻撃でシャアを達磨に

シャア：シロッコとハマーンに一撃もダメージを与えれず
シロッコとハマーン：シャアを達磨に

>>834
典型的な厨だな・・・
まず論点をずらすなよ
あくまでZでの最終局面での考察だからな

それで？シロッコのミスは擁護できるのもなのか？
シャア、ハマーンについてはいずれも作戦を成功させてるがな

>>836
ライラ負け認めてたじゃん

>>835
さっきから何言ってるの？
倒されてるじゃん
ものの見事に
しかも手加減されてｗ
お前の目は節穴か？

>>835
そうだねｗ
格下のガルバリディで、リック、ＭＫ−２のシャアと戦い無傷で生き残ったライラはシャア以上の猛者なのか？

格下のマラサイでシャアの百式と戦って、無傷で生き残ったジェリドはシャア以上の猛者なのか？
ガブスレイでシャアの百式と相討ちだったジェリドはシャアと同等の猛者なのか？
バイアランでシャアの百式、Ｚのカミーユと戦い、肩切られただけのジェリドはシャアと同等の猛者なのか？

シャアはライラ、ジェリドと違ってシロッコ、ハマーンに達磨にされたけどね

>>838
戦略・戦術スレにいけよｗ

>>834
どこが？
「こ、これでは、エゥーゴに勝てん！！」で圧倒的大戦力を易々と全滅させられ、戦略で完敗。
慌ててジュピトリスに逃げ帰ろうとするも、カミーユに追い詰められ手も足も出ずボッコ

無能なマヌケ指揮官のみじめな末路としか言いようがないｗ

二対一で防ぎきったのは事実
その後、ハマーンは補給受けての再度出撃
中破状態のシャアを倒したのでハマーンのが上です！

こういう事だねｗ

>>843
戦略・戦術スレにいけよｗ

>>838
シロッコのミス？
お前こそ論点ずらすなよ
最強スレで何作戦うんぬん言ってんの？それすら一番でないのに。
>>839
ならジュドーハマーン戦もジュドーの勝ちだな。相手が負け認めれば良いんだろ？落とされてなくても。
ほんとアンチは二枚舌だなｗおんなじこと言ってんだぞ。お前。

>>844
シャアの最後は、ギャグ漫画でしょう・・・・・

ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
シャアは修理＋エネ補給してればいいのに
ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）
になる有様

そして、最後は自分には接近してのオールレンジ攻撃はできないから（１ＳＴ最終戦）、
ハマーンにもできないだろうと大見えきったら……
達磨にされて敗北

色々シャアはハマーンに負けてるてけど、パイロットとしてシャアはハマーンに完敗したとしか言えないと思う

んで、シロッコやハマーンはシャアと同じ機体に乗ってタイマンでシャアに勝てるのかね

>>842
最強パイロットを決める際に戦術を切り離せる事なんてできないだろ
ガンダムファイトやってんじゃないんだから
ただでさえいろんな状況下での考察から最強パイロットを決めようとしてんのに

つかZのラスト考察してる所になんでマラサイだのライラだのでてくんだよ

>>847
おいおい、しっかり反論されてるぞ

>>843
パイロットでシロッコとシャアどっちが強いか言ってるのに
なに見当違いな事言ってんだ？
それいうならシャアのパイロットと関係ないところでのマヌケさは
ギャグ漫画並みだぞｗシロッコなんて足元にも及ばないｗ笑いどころ満載

百式が完調でライフルのエネルギーが満タンなら、タイマンでキュベレイは落とせるな
何せ、腕と足に被弾しながら、キュベレイの後ろ取れるくらいだし

>>849
シャアの能力って、全然成長してないからな〜
素人だったアムロ、カミーユ、ジュドーとは全然状況が違う

Ｚの序盤のシャアの実力＝終盤のシャアの実力

それでライラ、ジェリドと互角以下のシャアｗ

>>848
仮定は意味がない
事実は、ライラ、ジェリドと互角以下のシャア。シロッコ、ハマーンに達磨にされてハマーンに公式設定で負けたシャア

サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

ハマーン対シャアはシャアの敗北

>>848
勝てるでしょ。

てかその前に旧サイコミュ時代じゃハマシロみたくＮＴ能力高くなくシャアが使いこなせないんだから
同等のＭＳあげようにもあげれないじゃないか

>>852
シャアの最後は、ギャグ漫画でしょう・・・・・

ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
シャアは修理＋エネ補給してればいいのに
ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）
になる有様

そして、最後は自分には接近してのオールレンジ攻撃はできないから（１ＳＴ最終戦）、
ハマーンにもできないだろうと大見えきったら……
達磨にされて敗北

色々シャアはハマーンに負けてるてけど、パイロットとしてシャアはハマーンに完敗したとしか言えないと思う

>>852
妄想乙ｗ
ハマーンは最後まで手加減して戻って来いシャアと言っている

>>856
勝てるだろうな

シャアがシロッコと2体１以上で傷一つでもつけれたか？

メッサーラ戦１：シャアとカミーユの2対１で、プレッシャーに押されて外す。シロッコ無傷
メッサーラ戦２：シャアとカミーユとエマの３対１で、シロッコ無傷

ジ・０戦：シャア、カミーユで２対１＋エマもカツもいる（レコア機は腕破壊されていた）
シャアが不意打ちしてもシロッコまたまた無傷

>>852
これをどう思うｗ

＞ハマーンがグワダン行って、指揮官として冷静に判断して軍を撤退させてる間に逃げるか、
＞シャアは修理＋エネ補給してればいいのに
＞ボケっとハマーンを待ち構えて、狙撃失敗（パイロットとしてどうよ？）
＞直後にエネ切れで飛び道具なし状態（パイロットとしてどうよ？）

>>853
お前はただ煽りたいだけか？
だからラストの三つ巴の考察でなんでアムロだのカミーユだのがでてくるんだよ？

シロッコはMS性能でもNT能力でもシャアより上なのに私情を優先して
ティターンズ敗北を決定的にした事はマイナス以外の何物でもないだろ

>>849
だって
シャアの強さがライラ並みの印象しかないのがＺなんだもん
だからライラと言った。
ヤザンだともうシャアより上の印象しかない

>>854
仮定では意味が無いとなるとスレそのものの存在意義が・・・
さて、それは良いとしてｗ
ちょっとポイント制にしてみよう
2対1で追い詰めはしたけど、結局倒せなかったシロッコとハマーン
コロニーレーザーを守りきったシャア

シロッコ−1
ハマーン−1
シャア＋1

その後、シャアを撃墜したハマーン
ファンネルの性能を見誤り、達磨にされたシャア

ハマーン＋1
シャア　−1

シャアにトドメを刺せなかったハマーン
見事生き残ったシャア

ハマーン−1
シャア＋1

合計
シャア　＋1
ハマーン±0
シロッコ−1

これに機体性能の差も含めて見よう。ジオ・キュベレイ−1
シャア＋1
ハマーン−1
シロッコ　−2

更にサイコミュがあったな！！サイコミュ搭載は−1
シャア＋1
ハマーン−2
シロッコ−3

ライラやジェリドはこの三人より上だなｗ

>>862
それがシロッコの評価とどう関係があるんだよ
最初のほうのレスからどんどん論点がずれてきてるぞ

>>863
＞シャアにトドメを刺せなかったハマーン
＞見事生き残ったシャア

ここはパイロットとしての評価となるのか？

>>863
おいおい
サイコミュがあるからプラス？マイナス？
ハマシロは特殊能力あるから出来るんだろ
これをどうこう言う事かよｗ
出来ない奴が何言っても無駄


そういえば
ＣＣＡではサイコフレームなしのようは旧サイコミュだけで乗れるのはクエスだけ

>>861
指揮官としても、シャアはシロッコ以下

エゥーゴの指揮官なのに、ばっくれたせいで、最終的にエゥーゴは自然消滅
シロッコとジュピトリスは健在で、両者を倒したのはカミーユ
ハマーン（と事実上グレミー）を倒したのはジュドー

ネオジオンの指揮官なのに、私情で敵にサイコフレーム横流し
「完全な作戦にならんとは〜」って、あんたがアムロやチェーンにサイフレ渡したからじゃんかｗ

>>864
ようするに
Ｚでの強さ印象は
ハマシロ＞ヤザン＞マウアーやライラ≧シャアって事でしょ

>>866
サイコミュによって、元の能力を更に高くするってもんだけど、これは
サイコマシーンに乗っているって特殊な状況のみにおいて左右する問題だろ？
特殊な事例を元にパイロットとしての強さを考察しても仕方あるまい

ジュドーはZZに乗ってるからパイロット最強なんです！ってのと同じだろ

純粋なパイロット的にはヤザンはシロッコよりも強そうだ

>>867
同意ｗ
別に組織での作戦うんぬんでも
尻拭いしたのは少年達ＮＴなんだよな
別にシャアどうこうじゃない

>>867
エゥーゴは対ティターンズの組織だからティターンズが消滅したら存在意義が無くなる
もっとも、すぐに自然消滅しないで実はZZ時代にも残ってたみたいだけどね
この時はアナハイムの私兵みたいになってたみたいだが

>>869
サイコフレームの感応波増幅度がないと無理な微ＮＴが
元の能力うんぬん言っても始まらないと言ってるだけ
誰でもサイコミュ機に乗れるわけじゃないだろ
オマケにＺ時代のサイコミュならなおさら

>>866
お前も論点ずれてるな
補正がどうのこうのじゃないのは理解できてる？
圧倒的有利な状況下で撃墜できないのはどうか？っていう問題なのに

>>867
そうだね
シャアはシロッコより指揮官としてダメかもしれんね
肝心のシロッコの事は？
何度でも言うがシャアを貶めたところでシロッコの評価とは関係ないぞ

んで、カツの実力はどの変に入るんだ？
Gディフェンサーの脱出コックピットカプセルでの神回避から見るに
ヤザンよりは上なのは間違い無いはずだけど・・・

>>875
酔っ払って隕石にぶつかって死んだからジーン以下じゃね？

>>869
選ばれた特権を数字化すんなよと言っている。この特権を手にする事が出来るくらいの能力があって初めてズルイとか言える話
使いこなせない奴に言っても始まらないだけ。武器脳波だけの部分サイコミュすら使いこなせないんだし

>>872
エゥーゴが崩壊した理由の公式設定

「協力　株式会社サンライズ・井上幸一」の本、デーコレ５も８４Ｐ

「グリプス戦争が終結した時点で、エゥーゴは単なる利益誘導集団と化してた。
中略
指導者であるブレックスフォーラは暗殺され、彼に後事を託されたキャスバル・ダイクンこと、
シャア・アズナブルも行方が知れず、エゥーゴは進むべき指標を失ってしまったからである。」

シャアが指導者として逃げたのが、エゥーゴ崩壊の最大の理由です

>>876
・・・つまり、ジーンが最強だと言いたいのか？

>>874
何べんも言わせるな
撃墜されてたんだよ。手加減されてる相手に。

>>874
シャアはシロッコに手も足も出ずに脚を破壊された。以上ｗ

>>879
馬鹿言え
デニム最強に決まってる

>>877
V2に乗ったウッソ最強決定

どっちにしろ、一度の戦いで大戦力を全て全滅させられたシロッコが
宇宙世紀最大の完敗マヌケ指揮官で決定でしょう。

>>874
君も大人だろ？
誰が見たって
仮にシロッコとシャアが偶々２人同士になったって
そのままシャア、ハマーンと対決になったって
あのまま続けてもシャアが勝てないのはわかるよな？バカじゃないんだし。君も。
子供でもわかる演出になんくせつけてるからしつこく言ってるんだよ
どうみたってシャアの方が強かったなんて結論にはならんだろ。わかるだろ？君も

よくよく考えると、ジーンは新兵でありながらシャア率いるゲリラ部隊に配属されてたのか
あそこで死ななければ化けてたやもしれんな
デニムもシャアに信頼されるだけの兵だったみたいだし

>>885
確かにそうだｗワロタｗ

カツ　→　隕石に気付かずぶつかってフラフラなところを狙撃された
ＣＣＡの名無しギラドーガ兵　→　隕石に気付いて動きを止めた所を狙撃された

どっちが優れていると思ってるんだ

>>880
MSの性能差があるとはいえそこはハマーンを褒めるところ
シャアを貶めるところじゃないと思うが
シャアにとってもあれだけ不利な状況なのに背後とったのはプラス評価だろ
結果的にハマーンは作戦も成功させてるわけだしね

>>881
そこはシャアを褒めるところだな
あれだけの性能差で撃墜されなかっただけでもプラス評価だ
反対にシロッコはどうなのよ？別にシロッコは雑魚を言ってるわけじゃないよ
シロッコもジ・Oも高性能だからこそ逆に問題なわけで
シャアとハマーンはそれぞれの思惑が成功したけどシロッコは全部失敗じゃん

実際にシャアとシロッコのどっちが強いかは分からんが、問題なのは
シロッコに強い演出があっても、強い描写が無かった事じゃないのか？
言いえて妙だが、1stのシャアと同じ
強そうに見せてるんだけど、実際のトコはパッとしない

演出としてはシャア以上のキャラとして描かれてるけど、パイロットとしてシャア以上のシーンは
Z最強機体でハマーンと一緒にシャア苛めるって、何つーかそれで良いのか？ってな描写だし
印象抜きにするとシロッコの評価が下がるのも仕方ない気がしないでもない

シロッコがガザＣの大群に２機で向かっていったのは漢気あると思った

>>888
大きな隕石＞カツ＞＞＞＞名無し兵＞＞＞小さな隕石
そもそも、カツが乗ってたのはAMBACも満足に出来ないどころか
戦闘機ですらない脱出コックピットカプセルなんだぜ！？
あれ、武装あったっけ？

>>890
強いってなのじゃなく凄いってなのは
ＴＭＡらしく強襲で見事撃墜したり
１ｓｔアムロですら出来なかった初発でのファンネル撃墜かな

>>890
でも、事実は

みんな気づいてないかもだけど、シロッコとハマーンは、コロニーレーザーに辿りつく前に、
ティターンズが突破できなかったエゥーゴのコロニーレーザー防衛ラインを突破してきているのですよ
描かれてないけど、シャアは味方の強力な援護があったにもかかわらず、シロッコとハマーンに無傷で
コロニーレーザーに突入されているのです

そんでもって、シャアは手も足も出ずに達磨にされました

>>892
避けるくらいはＮＴの端くれならしてもいい
名無し兵はＯＴだぜ

コロニーレーザー突入時
完全にシャアとシロッコは一騎討ち状態なのに、シャアの攻撃は全く当たりません

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3KUOVCnRmUs

演出の印象としては
シロッコは生身でもＮＴ描写があり
こいつは高ＮＴだなと思わせる演出
シャアはＮＴのなり損ないみたく
カミーユが気付いてるのに
どうした？ってな感じで
いつも気付かない事が多いってな演出

初期プロットのシロッコはシャアの全てを超える存在なのに

>>894
そこはシロッコとハマーンのプラス評価でいいじゃん

問題はそのあとだろ
ハマーンはアクシズ温存
シロッコは艦隊壊滅
シロッコのミスは一番やってはいけないミスだろ

>>896
改めて見ると
力量さがわかるな・・・冗談抜きで。
マジで遊ばれてるなｗシャア

>>896
それみると、ハマーンはシロッコの攻撃回避してるけど、シャアは回避できなくて当たってるような・・・・・

カツには第二世代ＭＳは早すぎたんであれを与えられたんだろ
教官のエマ付で

>>891
実はまだ新訳見て無かったりする＼(^o^)／
なんかメンドーでな

>>894
防衛ラインもティターンズの主力相手にしてたしで一概に言えんだろ
突出してアクシズに取り付こうとしたνガンアムロを相手したネオジオンと一緒で
まぁ、シャアももっと前で阻止しろよって話ではあるが、盛り上がらんｗ

カツはネモでも何度か出撃してるじゃないか

>>897
それってＺに限らず１ｓｔの時からそうじゃんｗもともとシャアの立ち位置がＮＴ論を訴えるＮＴに成りきれなかった人物なんだし。公式百科ですら出ているｗ

戦果無いじゃん

>>900
>>901
シロッコが優秀なのはもちろんだが
MS性能差を考慮すると手放しでは評価できないだろ？普通は

>>896
キュベレイに腕切られた時にライフルも同時に消失してないか・・・？

んじゃ、シロッコ、ハマーンの2人相手に負けなかったシャアが2人より上なら〜
シロッコ1機にエマさんの助けがないと死んでいるカミーユはシャア以下のヘタレってことでＯＫですね

シャア＞シロッコ、ハマーン＞カミーユで決定ですか？

>>896
てかハマーン未練タラタラじゃん
遊んでるシロッコと違い
こちらは手加減してるハマーンって感じ

カツ＞シャア＞シロッコ・ハマーン＞カミーユ＞アムロ＞ジュドー
これでいいよこれで

>>907
いつまでＭＳの性能差ばっか言ってるんだ？
みなエースなら限界が高いＭＳに乗るのは当然だろ
引き出せない奴が何言っても無駄
ジオのサイコミュ同等のアポジすら脳波制御のバイセンを使いこなせない奴が言っても無駄

>>909
釣りだんだろうけどさ
なんでここの住人はこう極端なの？

>>906
カツは初陣でMk�Uに乗ってるときに、カミーユすら気付かなかったロザミアの接近に気付いて
ギャプランの脚を撃ち抜いてる
また、カミーユとハマーンの戦いに割って入ってカミーユ救ってる
それと、シロッコに唯一直撃コースのビーム放ってる
サラが庇わなければ撃墜しｔ

ジオってそういやビームの直撃弾いてたっけ？

だってシャアって海蛇くらって落っこちるぐらいの腕じゃんｗ
ブランに殴られたりｗ

てかアポロ作戦の時だってマウアーとかの方がシャアより強い印象しかない

>>912
限界が高いＭＳに乗ったのに
性能も引き出せず、ろくな戦果も出せずのシロッコは相当のヘボってことはよくわかった。

>>917
そんなシロッコに手も足も出なかったのがシャア

コロニーレーザー突入時
完全にシャアとシロッコは一騎討ち状態なのに、シャアの攻撃は全く当たりません

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3KUOVCnRmUs

>>917
そんなシロッコに・・・・・

シャアがシロッコと2体１以上で傷一つでもつけれたか？

メッサーラ戦１：シャアとカミーユの2対１で、プレッシャーに押されて外す。シロッコ無傷
メッサーラ戦２：シャアとカミーユとエマの３対１で、シロッコ無傷

ジ・０戦：シャア、カミーユで２対１＋エマもカツもいる（レコア機は腕破壊されていた）
シャアが不意打ちしてもシロッコまたまた無傷

>>912
だから論点ずれまくりだろ

＞みなエースなら限界が高いＭＳに乗るのは当然だろ

これは当然その通りだと思うよ

それがなんで

＞引き出せない奴が何言っても無駄
＞ジオのサイコミュ同等のアポジすら脳波制御のバイセンを使いこなせない奴が言っても無駄

こうなるわけ？
同等の条件をそろえてハイ、始め！じゃないんだぞ？

カツにやられかけたのはヤバすぎでしょｗ
超高性能ＭＳでカツに負けそうになった自称天才のお笑いパイロット。

>>917
限界値が高いＭＳじゃなく弱点補正機に乗ってもパッとしないシャアよりマシだろｗ

>>919
メッサーラ戦って、ある意味対MA戦だよね？
シロッコ自身も正面からやりあう積もり無しでMAらしく対艦攻撃メインにしてた時じゃないっけ？

>>920
なら同じジオに乗って言ってみろよ
高ＮＴでもないシャアじゃ機体制御すら出来まい
百式より悪い結果でしかない。

>>921
その後、レコアが助けてくれないとカツはシロッコに殺されてるｗ

>>923
メッサーラ戦のシャアはなっちゃいない
逆にシロッコは的確
相対してる時にバルカン撃たないで高速で逃げていく相手に実弾撃っても当たるかよｗ

シロッコが本気でやる気だったら、アーガマ沈んでね？

沈めてればストーリー終了だったのに空気読んだんだな