ジ・Ｏ働け！　働けジ・Ｏ！！　　３シロッコ目

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　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /^Ｙ　|　 - ､ 　u 　!　|　u　　|::::::::/
　　　　　　　　　　　　/　　　　 〈 Y1 ||　　zｕ‐ミ､__j　　_,. -‐/:::::/　　　働けよ…
　　　　　　　　　　　 /　　 /　　ヽ )| ﾘ　　　 ￣　　　 {ゞ┴'/:::r'′　　　
　　　　　　　　　　　/　　〃　 ﾄ| ト-!{　　　 　　　　　 |　u /::::|　　　　　このニートモビルスーツがっ！！
　　　　　　　　　　　|　|　{{　　| ト1　i　　　　　 　 　' ‐'　 /::::::|
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　　　　　　 　 　 　 ヽ |　!!　　　∧＼　 ヽ､　　 　 ´　〃:::::::::||
　 , --rメ77───一ゝ┴一1ﾊ　＼｀Y--`ー----' ト-　::::::|
／　　　　　　　　　　　　　　　〈 ヽﾄ､　 | l二二二フ　/〉　　 ｀`　 ──---rrく^ｽ

前スレ

ジ・Ｏ働け！　働けジ・Ｏ！！　　２シロッコ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194352177/

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ジオ
ジュピトリスの工業ブロックで作られたワンオフＭＳ。
全備重量90トン近い重ＭＳではあるが、全身に設備された
スラスターにより、その巨体からは想像できない運動性を発揮する。
装備されてるスラスターは一方向に集中的に向けて爆発的な推力を得るものでなく
前部のスカートアーマーや胸部などに分散配置されてるもので、ＡＭＢＡＣシステム
とスラスターの併用で素早い姿勢制御や回避行動がとれるようになっている。
極端なことをいえば、前進スピードと同じ速度でバックしながらの戦闘もできるのである。
これにより、常に敵機を機体正面に補足しつづけての戦闘が可能になっている。
脚部には独特の多重間接とダンパーが試験的に導入されている。この多重間接により
脚部を多くのブロックに分割し、それを微妙に動かすことで、より細かい質量移動を可能にし
ＡＭＢＡＣシステムに間接を追加することでＡＭＢＡＣ性能が高まることは百式のウイングバインダー
でも実証されている。特殊なダンパーは、重力下で巨大な機体を支えるためだが、ジオが1Ｇ以上の
重力下で運用されたことがないため、どこまでの実用性があるのかは不明で、あくまで計算上は
支えられるといったものだと推測される。
全身に施された重装甲は、この時代のＭＳ設計思想とはかけ離れたものである。
グリプス戦役時にはＭＳのビーム兵器搭載は常識であり、ＭＳには必要最低限の装甲を付け
ビームは運動性で回避するようになっていた。だがこの傾向はビームガンやファンネルなどの
小出力ビーム兵器による被弾でも致命傷になりかねない。
その点ジオは近接戦闘を主体とした機体であり、ファンネル程度の攻撃では撃破されない装甲が
求められていたのだ。ただジオ開発時にシロッコがファンネルの存在をしっていたかはどうかは不明で
別の意図があったとの見解もある。
武装はビームライフルとビームソードのみでシロッコの設計機とは思えないシンプルさだが
それぞれ独特な改良を加えており、量産機のものとは一線を画す威力と精度を持つ。
またスカートに内蔵された隠し腕は奇襲攻撃に有効である。
ジオにはシロッコと同調したバイオセンサーが装備され、彼にしか操縦できない機体となっている。

機動戦士ガンダムＭＳパイロット名鑑　グリプス戦総編76ページ　　　

THE-O

５

とりあえずコレ、サイド３まで運んどいてくれや



つЦ←マ・クベの壷×100

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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉが走った？！

あと十年は戦える。。。

木星で鳴らした俺達PMXシリーズは、
女性が支配する国作りの為にティターンズに潜った。
しかし、ティターンズでくすぶっているような俺達じゃあない。
女性の為ならなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大なΖを
粉砕する、俺達、特攻野郎Ｐチーム！

俺は、リーダージ・Ｏ。通称ジュピトリスの達磨。
隠し腕と赤十字の名人。
俺のようなＮＴ対応機でなければパプティマス様の乗機は務まらん。

俺はメッサーラ。通称奇妙なマシーン。
自慢の大推力に、木星の重力はみんなイチコロさ。
変形して、モビルスーツからモビルアーマーまで、何でもなってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそパラスアテネ。通称寝返った女（中の人が）。
モビルアーマー並みの火力は天下一品！
ノッポ？隠れピザ？だから何。

ポリノークサマーン。通称森の熊さん。
索敵の天才だ。Ζガンダムでもブン殴ってみせらぁ。
でもＧディフェンサーだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ｐチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>1
乙

ジオなぜ動かんジオ

>>1
ジ・乙

前スレせっかく1000行きそうだったんだがなー

前スレまでに大体語っちゃったよ

age

レコアとサラにも裏切られたシロッコさん

でもパプティマス様は…

>>15
イケメンで超天才なのに何故モテないんだ！！

うわべだけのやさしさだからだよｗｗｗ

でもサラが死んだ時は怒ったじゃない

>>9
ＧＪ！

案外天下とったらホントに女に政治まかせそう

>>17
ロリコンだからだろ

>>22
シャアはモテてたのに！！
あ、でも肝心のロリにはモテてないな・・・・・・・・

レコアみたいなババァにもてても・・・　・・・

シロッコってアムロレベルなの？

>>25
個人的にはアムロと同等だと思ってる

>>25
パイロットとしてはアムロ並み。
カリスマではハマーン並み。
NTとしては・・・カミーユにやや劣る？

MS設計に関する先見性では他の追随を許さない。

>>27
NTとしてはカミーユに圧倒的に劣ってたろう
まあカミーユは他のNTより明らかにNT能力が「突出してるというのはあるが

政治能力が高いとは一慨にはいかんが
多角的に見て一番優秀なのはシロッコで間違いないな
NT能力はカミーユには当然劣るだろうと思うが
ララァ、クェスあたりとはどういう力関係になるんだろうな

ＮＴ能力が劣ると言っても、シロッコ（とハマーン、シャア）のほうが、実効的なＮＴ能力では
カミーユよりも上だろう

若い３人が組織のＴＯＰになれたのは、人間としてのカリスマ＋ＮＴ能力による影響力があったからこそだし
戦場における３人のプレッシャーや影響力は、敵味方のＯＴにも大きく影響を及ぼしてる
こういうＮＴ能力の発揮はカミーユにはない

実効的なＮＴ能力では、カミーユは瞬間的な能力は凄いけど、感知でも肝心な時は気付かない（レコアが死んだと
勘違いしてシャアに八つ当たりとか）とか、よく敵の攻撃をNT能力で察知できなくてシャアやエマに助けられたりと、
あまり凄くない

カミーユのアレは霊的なドーピングみたいなもんだしな
普段はそんなに強くなかったし、１５歳アムロのほうが上じゃないかな

カミーユは感情の起伏が激しすぎる。　ＮＴ能力も。

>>33
富野も、精神面では、カミーユ（とアムロ）はジュドーに劣ると言ってるからな
切れるとシロッコでも押されるくらいの無敵っぷりだけどね
カミーユって、シロッコにとって一番相性の悪いパイロットだったような

>>31
いや、出撃すると、何機もＭＳ落してくるか可変MSで互角以上にやるカミーユは十分強いでしょう
正規パイロットからみれば、NTとしか説明できない強さ

>>34
カミーユとシロッコが戦えば１０回に９回はシロッコが勝つだろう
でもその１回が最初に来ちゃったんだよね

シロッコ唯一の失敗は、ジ・Ｏを脳波コントロールで操作出来るようにしてしまった事だな

まぁ総合的に見てシロッコは優秀で天才と言って良いだろう
トータルバランスが高いし精神的な脆さも殆ど無い

カミーユのチート技に敗れてしまったがあれは仕方ない

>>37
実際単体なら、エマの幽霊の助言がなければカミーユは隠し腕で殺されてますからね

ヤザン対カミーユもそうですけど一対一ならシロッコが勝っていた
カミーユやジュドーの様な死者が力を貸してくれるタイプのＮＴとはシロッコは相性が悪いと思う

アムロ、シャアの様な戦闘特化型ＮＴならシロッコは勝っていたと思う

気配を読むぐらいならともかく物理現象まで捻じ曲げられちゃ勝てるわけ無いｗ
科学者にとっちゃ分が悪い相手だ

目の前でΖに何かオーラっぽいものが吸収されていったけど
シロッコ自身は最後までジ・O動け！ジ・O何故動かん！だもんなあ
ホント最後の最後でチート人間と当たるとは不運

>>31
何言ってるんだ？
一番初めにレコアが生きてることも感知したのはカミーユだし
ニュータイプ描写もカミーユが歴代で一番優れてる

>>41
カミーユはＮＴ能力最高という設定だけあって
感知センサーは一番凄いわな
新型が出ること感知したりとかファが向かう場所が爆発することを予知してテレパシーで教えたり
仲間の危機を感知する描写は他のＮＴみても圧倒的に多い
ただ他者の感じ取る描写が多かったり、エスパー的に状況を感知する描写が凄く多かった
その感度が悲劇に繋がるわけだけど

でも、レコアが生きてるのに感知できずに、死んだと思ってシャアを殴る

ヤザン隊の攻撃を感知できずに４回は死んでる

最終決戦でも
ヤザンの攻撃を感知できず、エマの助けがないと死んでる
ジェリドに抱きつかれるまで感知できない。ビーム撃たれてたら死んでる
ヤザンの攻撃を感知できずに目の前で、エマを殺される

カミーユの感知は、肝心な時には機能してない時も多い
また、最終決戦で、ラスボス相手でもないのに、感知できなくて死んでるのはカミーユぐらい

アムロは戦闘に特化したニュータイプ
カミーユは最もＮＴ能力に特化したＮＴ最強キャラ
ジュドーはアムロやカミーユにはＮＴの格で落ちるが精神面の物凄いタフ

シロッコに相性が一番悪かったのはやっぱカミーユだったんだろうな
シロッコはアムロタイプだから

>>41
カミーユの感知は多いだけで、優れてはいない
肝心な時は感知できずに、誰かが助けてくれないと何回も＋最後の戦いでも死んでるのがカミーユの感知
カミーユの感知は、感度が高いだけの欠陥センサーと言っても過言ではない

>>43
そんな場面に出したらジュドーだってリイナの死を感じ取ってないわけだが
それにレコアを最初に感じ取ったのは間違いなくカミーユだぞ

>>45
優れてないならレコア救出できたりできるか？
予知夢とかカミーユはやってるのに
もしかしてＮＴが超能力者でなんでも感知できる人間とか思ってるのか？
感知能力ならカミーユほど優れてるキャラはいないよ

>>44
戦闘でもスポーツでも文芸の世界でも、精神面＝メンタルが凄く重要
練習通りの力、限界以上の力を引き出すのはメンタルが優れてないとダメ

メンタル面がダメで、壊れる兵士続出の戦場で、メンタル優れている兵士は強い

カミーユはレコアをすぐ感じ取ってたから感じてはいるだろう
てか戦死報告受けたからそう思うのは仕方ない
そのあとそれでも感じ取る能力はやっぱ凄いよ

ＮＴってあくまで勘がいいという設定であって
なんでもわかるものじゃないだろう
その予測の中でもカミーユは一番質的にも量的に優れてるのは間違いないとは思うがな
カミーユよりＮＴ描写が多いキャラもいないんだし

能力や精神が最高レベルまで鍛えられた最終決戦でも、
ヤザンに1回、ジェリドに1回、感知できなくて殺されてるのがカミーユなんだよな

ラスボスのシロッコにも、1回殺されてる。
まあ、ラスボスはしょうがないけど、ラスボス前に2回も感知できなくて殺されてる。それがカミーユ

感じてない場面なんか誰でもあるからな…
言い出すとキリがない
それでもカミーユは一番感じてたとは俺も思うが

>>51
最終決戦で、ラスボス以外の戦いで、感知できなくて何回も死んでる主人公はカミーユだけだよな

>>51
ヤザンの時は戦場の思念がノイズとして入ってきてる状態
ジェリドの時はカツの死やラーディッシュのクルーの死が入って錯乱状態
シロッコの隠し腕もＯＴのエマの声を感知してかわしてるけどな

ジュドーなんか仲間の危機も満足に感じれなかったわけだがｗ
マシュマーが死んでも誰が死んだ？
ハマーンが目の前にいても感じれない…
ダメだこりゃｗ

ヌケサクが暴れてるので晒しあげ

>>54
それって、カミーユの感知がダメダメだという証明じゃん

戦場でノイズが入った？　ダメ感知の証明。ダメなセンサーはゴミも拾って役立たず
戦場で錯乱状態？　駄目兵士カミーユの証明だな

ＯＴの声を感じるってあんまりないよなそういえば
カミーユの受信能力かな

>>57
カミーユはＮＴとしては最も優れてるが
兵士としてはダメなとこは確かにあるだろう
でも実際にカミーユほど感じれるキャラクターはいないと思うぞ
カミーユのセンサーはシャープすぎるわけだし

>>57
ノイズが入ったんじゃなくて
戦場全体の思念が入るほど感覚が鋭敏化してるってことだろう
それくらい感度が鋭いという描写

カミーユがダメ感知なら
ジュドーとかもっと酷く根？

少なくともこの感覚は戦闘が始まる時の感覚だとか
ゼータが俺を迎えに来てるとか言ってシェルター出るような鬼感知は
他のＮＴにはない

>>60
それで、死んでるのだから、カミーユはダメセンサーということ
実用価値のないセンサーなど無意味以下で、有害

ゴミまで拾って、感知できないＮＴ能力ではね。やっぱカミーユはゴミです

>>63
それって要は戦闘でしか考えてないでしょ？
ＮＴが戦闘力じゃなく感じる力ならより多くの意思を感じ取るっていうのは
本質から考えればカミーユの感知は正しいわけだが

>>63
ジュドーじゃあ感じれもしないと思うけど？
カミーユは感じすぎて集中できなくなってるのに
ダメ感知とか暴言過ぎるだろうｗ

Ζの小説でカミーユは全身がセンサーであると御大が表現してるんだよな

>>61
最後になってまで、感知できなくて死んでるカミーユだけですよ

ビームや高速攻撃に対処できなくなることあるだろうけど（感知できても超高速のビームやマッハの速度で動いてるＭＳに
対処できない時もあるだろう）、全く感知できなくて、何度も死んでるのはカミーユだけです

>>67
それ言ったらジュドーもハマーンに後ろ取られて
カミーユに助けられてるけど…

>>67
カミーユが全く感知してないならジュドーはもっと感知できないけどなｗ

>>66
全身センサー？？？？

ヤザンの海蛇で「うわ〜」で死んでる
ジェリドに掴まれて死んでる

目の前でエマがヤザンの攻撃で脂肪……実に素晴らしい全身センサー
カミーユって駄目だな

>>70
カミーユ叩くしか頭にないんでしょ？
だったらカミーユが嫌いって言えばいいじゃん

最終戦で感知できなくて何度も死んでる主人公はカミーユだけ

ラスボス以外にも中ボスにも感知できなくて何度も殺されてる

>>70
だから何度も言うように
ＮＴ能力はいつからなんでも感知できる設定になったのかと？
その中でもカミーユが一番質も量も優れてたＮＴだっただろうと言ってるんだが
ちゃんと話聞いてる？

・アポロ作戦で苦戦するファを感知して助けにいく 
・フォンブラウンに単独で降りるドゴスギアのシロッコの悪意を感知しすぎ行動不能に 
・クワトロの叫びを感知して我に返る 
・ティターンズに占領されたフォンブラウンに潜入してる時にアーガマが近くに来てると感知 
・警報が鳴ってないのに戦闘が始まることを感知 
・避難シェルターに退避してるときに自分をΖガンダムとレコアが迎えに来てることを感知してシェルターを出る 
・ヤザンのギャプランの死角を感知（これは通信かもしれないただＮＴ音はあり） 
・ドゴスギアが普通の戦艦じゃなく物凄いプレッシャー発してるとブライトに教える 
・休憩中に仮眠を取ってるときにエマが危機という予知夢を見て目覚める 
・その後すぐに夢じゃなくエマの危機とまた感知しブライトに発進許可を求める 
・ヤザンと戦闘中にサラが長距離から強化ランチャーでＺを狙撃するために自分を見てると感知する 
（そのためにヤザンとの戦いに集中できず苦戦） 
・サラの狙撃を知ったエマとカツの叫びをカミーユが感知 
・またサラの視線を感知し、テレパシーで撃つなと声を送り、サラは同様しランチャーが撃てなくなる 
・レコアがジュピトリス潜入時にサラのメッサラーと遭遇しシロッコが乗ってないと感じる。 
・ダミー隕石に隠れてるアレキサンドリアを超距離で見つける（これはレーダーかも） 
・戦場にはゆがんだプレッシャーが渦巻いてるとカツに教える 
・アーガマが被弾したためチビたちを助けるために戻るファを感知する 
・アーガマがヤザン隊によって苦戦してることを感知しコロニーから出る 
・アーガマの居住区に戻ったファがチビたちを連れて脱出する場所が爆発することを予知しテレパシーで教える 
・ジェリドを庇って死んだマウアーの思念とジェリドのプレッシャーを感じて動揺する 
・マウアーが死んだ時にマウアーイメージのこと見る

・月面都市でサラがいる時に何かを感じる
・アームストロング広場でフォウの気配を感じる
・爆弾をしかけ帰ってくるサラから何かを感じ、そこで出会う
・サラと会話してる時にちょっとした共振が起こる
・弾切れで危機の時にハンブラビが接近してくることを感じる
・グワダンでの交渉の時ハマーンからプレッシャーを感じる
・敵の攻撃を先読みしレコアに教える
・レコアとヤザンが対峙した時違う戦局にいるカミーユが何かを感じる
・遠隔操作されてるサイコガンダムに違和感を感じる
・サイコガンダムにフォウが乗ってないことを感知
・フォウが生きてることを感知する
・キリマンジャロ基地に潜入した時になにか声を聞く
・感じる方向に進むと不快感を感じて頭痛を起す
・更に進むとフォウの悲鳴を感じて激しい頭痛を感じて動けなくなる
・カミーユのプレッシャーがフォウに届き頭痛を起す
・一人で基地に潜入したときにフォウがこの基地にいることを感じる
・人格変化したフォウからオーラを見て、プレッシャーを感じる
・気絶したフォウの精神に入り声を送る
・死んだフォウの声を聞く
・カミーユの戦闘状況の認識力にシャアが驚く
・アレキサンドリアからレコアの気配を感じ取る

・コロニー内でなにか気配を感じ空を見上げる
・メッサーラから懐かしい波動を感じレコアを感知
・コロニーレーザーの直撃でコロニーの全住民の死と苦しみを感知
・毒ガスを注入されコロニーの住民が全滅その死を感知して苦しむ
・メッサーラからレコアを感知
・バウンドドッグに乗ってるのがロザミアだと感知する
・バウンドドッグのパイロットを強制させる波動を感じる
・ゲーツのバウンドドッグから放出された波動を感知
・ロザミアのビジョンを感じてバウンドドッグを撃てずに危機になる
・アーガマのブリッジにいる時に声を感じる
・出撃時に自分を呼んでると感知
・ボリノークサマーンのパイロットがサラと感知
・レコアがアーガマを狙ってることを感知しテレパシーを送る
・アポリーの怒りでＺのパワーがあがる（プチハイパー化？）
・グワダンのＭＳデッキで捕まってる時に会見を行ってるシロッコの殺意を感知
・シャアとは特定できてないが会見場に向かってることを感じる
・シロッコとハマーンのプレッシャー合戦の場所を感知
・レコアがシロッコの狙撃からカツを守ったことを感じる
・ハマーンにプレッシャーを与えて鳥肌を立てる
・グワンバンにハマーンが乗ってることを感知
・ミネバにもカミーユのプレッシャーが伝わり鳥肌が立つ
・キュベレイに乗り込む時にもカミーユのプレッシャーが伝わる
・ハマーンが出撃してカミーユの思念が伝わる
・Ｚから白いオーラが出てキュベレイと共振
・二人の邂逅の波動がエマやシャアに届く
・カミーユとハマーンが精神邂逅を起しお互いの記憶や望んでるものを共有する
・カミーユがファをハマーンが撃ったことに怒りＺから白いオーラが放出される
・ハマーンの心の声を感知して止めを刺すのを躊躇する
・自室で休んでる時に声を感知する
・その声を感知しながら出撃しようとする
・Ｚに乗り込む時にさらに強く感じフォウの波動を感じる
・サイコ2と対面してロザミアの声を感知してフォウじゃないと気づく
・サイコ2のプレッシャーから乗ってるのがロザミアと感知
・サイコ2からフォウが叫んでる思念のビジョンを感知して戸惑う
・ロザミアの叫びを感知しサイコ2を捕まえるためにコロニーのシャッターをしめる
・ロザミアの中にいるフォウの思念と会話
・再びフォウの声を聞く
・ロザミアにフォウの幻影を見る
・逃走するロザミアに再びフォウのビジョンを見る
・ロザミアの思念を感知
・幽霊のフォウの声を感知
・幽霊のサラの声を感知
・ロザミアの意思を感知
・サイコ2からフォウの幻影が出てきて戸惑う
・フォウのテレパスを感じて直撃させる

・カツとエマの危機を感知してすぐに向かう
・ヘンケンやラーディシュクルーの死を感じて頭を振って苦しむ
・ジェリドや戦場の死の思念が入ってきて頭を抱えて苦しみ錯乱する
・カミーユの錯乱した怒りがプレッシャーとなりシロッコに届く
・宇宙に死が充満してることを息苦しいと感じ、宇宙でバイザーを空ける
・エマとレコアが相打ちになることを感知して叫ぶ
・ヤザンに怒りハイパー化
・ビームをオーラで弾き、サーベルが巨大化する
・カミーユの額からビームが出る
・エマが死んだことによるカミーユの叫びがファに声として届く
・劇場跡に飛び込んできたカミーユのプレッシャーがハマーン、シロッコ、シャアに伝わる
・カミーユの体からオーラが出る
・エマの声を感知しジオの隠し腕をかわす
・ライラのアドバイスの声を感知
・異空間にダイブして幽霊達と邂逅する
・Ｚに霊魂が集まりオーラを放出
・シロッコとカミーユが共振し周りが銀河になる
・シロッコにカミーユを通じてフォウやロザミアの意思が届く
・幽霊のビジョンがＷＲをオーラで包み、ジオが制御不能になる
・カミーユの叫びとともにメットバイザーが気合で割れる
・シロッコの断末魔の叫びのプレッシャーを光の広がりとして感知する

充分カミーユは一番感知してるわなｗ

アムロの場合は
唯一死んでいたＣＣＡでのα、ヤクト、ギラの攻撃も感知出来ていた
カミーユみたいに中ボス相手に感知できなくて死んだなんてことはない

ジュドーの場合は
キャラも感知できなかったラカンを隠し腕を感知して撃退
唯一人隠れ潜むラカンの存在を感知していた
カミーユみたいに中ボス相手に感知できなくて死んだなんてことはない

>>78
あれラカンの接近見逃して合体しようとして隼人が死んだよね？
あと脱出しようとした場所に強化キャラのゲーマルクがいて感知できなかったわけだが？

>>74
>>75
>>76
>>77
でも、肝心な時には役立たずで、自分も死んでる、エマも殺される・・・・・実用性ゼロのダメ感知のカミーユ

>>80
お前の大好きなジュドーはカミーユより遥かに感知できてないわけだがｗ

ジュドーの低ＮＴ能力                      
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                      
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                      
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                      
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし                    
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                      
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                      
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                      
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                      
プルツーが死んだことも感知できない                      
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                      
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                      
これほんの一部ｗ      

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？        

最後の戦いで中ボス相手に何度も殺されるのはカミーユだけ
ラスボス戦は盛り上げるためにピンチになるのはしょうがないだろうけど、中ボス相手に殺されてるのはね〜

味方のエマも、感知できなくて死亡。駄目じゃんカミーユ

普通に感知能力って意味合いならカミーユが一番凄かったんじゃないか？
それは俺も思うんだけど
でもそれだけがパイロットの評価じゃあないだろう

>>81
はい
最後の戦いで中ボス相手に何度も殺される主人公はカミーユだけ
ラスボス戦は盛り上げるためにピンチになるのはしょうがないだろうけど、中ボス相手に殺されてるのはね〜

味方のエマも感知できなくて死亡。こんな主人公はカミーユだけ＞駄目じゃんカミーユ

>>83
捏造乙ｗ
エマの危機を感じ取ってすぐに向かってるし
エマとレコアが相打ちになることも感知してやめるんだと叫んでるわけだが

ヤザンの攻撃を感知できなくて、エマを目の前で殺されてるシーンは間抜けだよな

カミーユは馬鹿だと思ったw

>>85
それはパイロットの評価の話であって
ニュータイプの評価じゃあないでしょう
実際カミーユより感知できるキャラをあげてみろと言われると
俺も上げれないし

ジュドーはプルツーの接近を感じれずエマリー殺したよな
さすがＮＴのなり損ないだねｗ

>>88
無駄な感知しかできないならダメＮＴってことでしょう。最後は気が狂って、カミ―ユは究極の役立たずになるのだから

最後の戦いで中ボス相手に何度も殺される主人公はカミーユだけ
ラスボス戦は盛り上げるためにピンチになるのはしょうがないだろうけど、中ボス相手に殺されてるのはね〜

味方のエマも感知できなくて死亡。こんな主人公はカミーユだけ＞駄目じゃんカミーユ

最後は気が狂ってしまう＞本当にダメだなカミーユ

>>90
まあちょっと俺も言いすぎたわ
ちょっとすまん
ただカミーユより優れた感知できるキャラなんかいないのは事実だし
カミーユがＮＴ能力は最高って設定を言ってるだけなんだわ俺は
なんかムキになってジュドー叩いてすまんかった
カミーユがパイロットとして粗があるのは認めるがね

お前等仲良くしろよｗ
なんだかんだでＮＴ描写とか考えると公式設定どおりカミーユが一番ＮＴ能力は優れてるだろう
パイロットの評価はまた別な
あと○○が感知できなかったとか言ってもイタチごっこになるだけで
実際にＮＴはあくまでエスパーじゃなくただ勘が当たりやすい人ってだけなんだから
まあカミーユはたまにモロエスパーだけどなｗ

カミーユはＮＴ能力最強だけどそれ故パイロットとしてはマイナスに働いてる印象だね

○○感知できないとかだと
１ＳＴのアムロからして、
最終戦でシャアのジオングと戦って
「シャア以上のＮＴみたいだ」
と言い出すぐらいだからな

パイロットには向いてないよね
感じすぎて戦闘に集中できないとこ多かったしカミーユ
まあ最高ＮＴだから正しい姿ではあるんだろうけど

カミーユが苦戦するのは感度が良すぎて不安定になってるとこも多いからな
ＮＴ能力が高ければ戦闘でいいというわけじゃないし

伸びてるなあ

ジュドー叩く気はなかったがアムロ厨みたいな汚い言葉ですまんかった…
でもカミーユ叩くの見てたらなんかイラ付いてだね
気をつけるわ

話し戻すとシロッコを倒せたのはＮＴ最高のカミーユだからというのもあるよな
これが戦闘的ＮＴならシロッコは負けてない

ＮＴ能力は元々戦闘用の能力じゃないからな

毒ガスでコロニー住民虐殺された時も、カミーユ吐きそう、ファ気分悪い、エマ平気
コロニー落ちた時も、ジュドー号泣。ラカン平気で、戦闘にマイナスに作用する時もある

>>101
カミーユは特に感じすぎてマイナスに作用する場面が多かったからな
エマの悲鳴感知してピンチになる場面もあった
カミーユはセンサーが高すぎるんだよな

とりあえず煽りあうんじゃなく
いいとこみようぜ

>>100
次点でプルやその他諸々が助けにくるジュドーぐらいだろう

アムロとかだとＮＴ能力・パイロットとして互角でも、ジ・Ｏの機体性能で削り殺しそうだ

ジュドー厨もダメ感知とかとかダメダメとかでカミーユ厨煽るのはやめようぜ
カミーユのＮＴ能力最高つうのはいいとこで認めなきゃな
逆にカミーユ厨はジュドーのアムロやカミーユにはないメンタルの強さを評価すべき
あれここって最強スレ？

>>104
うーんジュドーはちょっと微妙かな
精神力は抜群に高いが肝心のＮＴ能力がそこまで高くないからな
まあそれでもいい勝負すると思うがね

>>105
同意、
キャラ叩きとか見苦しい

まあ、新訳Ｚで金縛りにする前に

ジ・Ｏのライフル攻撃回避して接近
腕のサーベルも隠し腕のサーベルも回避して、脚掴まれても蹴り返してジ・Ｏのライフル弾き飛ばすと
無敵っぷりを発揮したりする

あの時のジ・０とシロッコの動きは凄かったが、それ以上にＺとカミーユは凄かった
あの時のカミーユにはアムロもジュドーも勝てるかどうか

>>108
あれはハイパー化の一部みたいなもんでしょう
オカルト能力ならカミーユは文句なく最強なんだから
あの状態のカミーユはどのキャラも無理じゃないか？
まあ俺はカミーユはＮＴ最強と思うが
ＮＴ能力除くパイロットとしての評価ならジュドーのが上な気がするな

ＷＲ突撃ででジュピトリスも爆発させるからなヤツは

ハイパー化の一種だろうな
相手の攻撃がスローモーションで見えるか、全部先読みできるかのように、
もはやＺとカミーユが完全に一体化して、かつ全身センサー状態ってやつだろう

>>108
あれよく見るとジオが段々動きが鈍くなってるんだよね
金縛りにかかりだしてる
最後は吸い込まれるように正面向いて逃げれなくなって金縛りが起こってるし

>>110
積んでるヘリウムが誘爆したとも言われてるけど、ヘリウムは大量の酸素がないと爆発しないからな
不可思議現象だよ

>>113
ジュピトリスが爆発した辺りを霊魂が飛び回ってるのは知ってる？
あれが不可思議現象の説明だよな

カミーユとジュドーはハイパー化があるからアムロより瞬間的には強いからな
特にカミーユはハイパー時は最も強いし
ジュドーはカミーユに次ぐ強さ
この状態のカミーユジュドーにはアムロも瞬殺だろう

シロッコはカミーユに、自分の命も、自分の機体も、自分の王国も破壊されたんだよな
相性悪すぎ

シロッコはＯＴ的なＮＴの究極で
カミーユはＮＴ的ＮＴの究極
と誰が説明してたが面白かったな

カミーユはシロッコ倒す時にＮＴ超えて念動力だったみたいな解説なかったけ？
その力のせいで崩壊するしかなかったとかなんとか

初期案のギャザースタイム？

>>115
カミーユ、ジュドーみたいに、まさかのある相手はシロッコには理解不能な敵なんだろう
シロッコにもジ・０にも相性が悪い

>>120
特にカミーユはそのまさかが異常だからな
ジュドーはオカルトのカミーユと純粋パイロットのアムロの間にいる感じがする

>>120
カミーユやジュドーよりアムロのがツエーよ
ヌケサクは捏造してんじゃねゴミが

でた煽りアムロ厨…

人の意志を力にするＺをみて
「わたしの知らない兵器が搭載されているのか？」
だからね
死ぬ直前には何で自分が負けたのか理解したみたいだけど

>>115
カミーユのハイパー化はわかるが
ジュドーのってそんな凄かったが？

シロッコは死ぬ直前に、ようやく「カミーユ・ビダン」を認識したのかも？
それまで「少年」か「小僧」だもん
自分の敵としては、全く意識してなかったのかも？

>>124
ＮＴの力で最も他者と共感できたカミーユとＮＴの力で他者を利用し続けたシロッコの対比だからね
ジュドーの場合は
人の繋がりをｶﾐｰﾕ達の助けで信じたジュドーＶＳ意固地になって孤独でい続けたハマーン
の対比

>>125
×凄かったが？
○凄かったか？

>>125
ハイパー化はカミーユが一番凄いけど
ジュドーもカミーユに次ぐくらいは凄いよ
なんだかんだでナンバー2じゃね？
ハイパー化による爆発力だと

>>125
ビームを弾き返すバリヤー張って突っ込んでくる相手にどう対処しろと

！？っ、このスレの伸びわぁ！！

なっ、何があった？
・・・まっ、まさか1/60PGジ・Ｏが発売されるのかぁっ？！

誰もヌケサク乙と言わない優しさに泣いた

ＺＺはそういう演出が多用されてるから
いまいちジュドーがパッとしない気がするからな
まあジュドーはオカルト能力がどうこうより
メンタルとかそういう強さのが長所だけど

俺はカミーユ厨だけどさ
最近、ヌケサクヌケサクとあおる人間もどうかなとは思うんだがね
ジュドーにもいいとこはあると思うんだが
それをみないで叩きからはいるのはちょっと引く

>>130
ラカン戦のあれならビームコーティングとかIフィールドじゃないの？

そもそも常時張れる訳でもないっぽいし。

>>133
俺の印象的に
カミーユはＮＴ能力での肥大化がハイパー化として表現されてる
ジュドーは逆に精神力の爆発みたいなものがハイパー化として表現されてる気がする
どっちも力の源が違うというか

>>135
サイコ2の時はバリアーは張ってたでしょ
といってもＺＺはみなＮＴはバリアーはるけど

シロッコは、やっぱりカミーユ、ジュドーとはＮＴのタイプが違うんだろうな
カミーユにフォウ達がいて、ジュドーにプルがいたように、
シロッコにもサラがいたのだ
でも、カミーユ、ジュドーの様に、仲間の声は、サラの声はシロッコには聞こえない
「あそこにいる人はいつも独りだ」
とカツがある意味シロッコの全てを語っている

>>138
ハマーンも同じとこにいるけど
まだシロッコよりは理解してる
でも中途半端だから
シロッコとハマーンが戦ったらＯＴ的ＮＴを極めたシロッコが勝つと思う

ΖΖに出たらアムロとかシロッコも普通にバリア張ると思う

>>136
それはなんとなくわかる

>>140
確かにそれはあるｗ

>>136
肉体的能力にしても何にしても、それを引き出したり、通常以上に発揮させるのは精神の力
素質が凄いのがカミーユ
素質は劣るが精神で力を引き出すのがジュドー・・・・ってところ？

>>143
カミーユは最強のＮＴ能力
ジュドーはＮＴ能力＋気迫とかそういった精神的なタフな力
って解釈かな

>>143
ジュドーはカミーユの反面教師で作られたキャラクターで
カミーユはＮＴに最も特化させすぎて最後は悲劇だったけど
ジュドーはその反省からＮＴ能力を特化させることよりメンタルが強いという設定にしてることから考えると
そうんんじゃね？

>>144
そんなところでしょうな。
精神論だけじゃダメだけど、やっぱり気迫とかモチベーションとかの精神面の強さってのは能力発揮において重要だわ。

カミーユに比べたらＮＴ能力とかオカルトパワーは落ちるけど
ジュドーの強みはカミーユと違って悩まないとこだからな
そういった悩まないパワーがあるわな

で、さ。何で最強スレみたくなってんの？

カミ―ユとジュドーはこんな印象らしい

ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る

「（ジュドーは）いい意味で何も考えてない主人公」
「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」

「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」

>>146
カミーユが崩壊したのもそこだからね
ＮＴ能力は史上最強だけど精神的な強さをもてなかったのは事実だからね
まあ新訳版で究極のニュータイプつうのを富野が作ったけどｗ
それはとりあえず置いといてｗ
格闘技やスポーツではある一定のレベルまでいくと技術やセンスよりメンタルのが重要になってくるからね

>>149
ジュドーのほうが悩まないのは事実だよな
でも人のことを考えすぎるっていうのもカミーユの優しさから来てる
ＮＴ的な個性とは俺は思うけどね
相手の事を思いやることがＮＴ能力でもあるし

しかし、シロッコとカミーユは相変わらずゲーム世界でも仲良くないけど
シロッコとジュドーは、スパロボやガンダム無双で妙に仲良いんだよな

実は相性いいのかな？

それは木星がらみからきてるだけだろうｗ
無双のは

>>151
そんないつも必死なカミーユだからこそ、サラでさえＺを破壊できず、死してカミーユの救援に現れんだろうね

まあ俺もちょっと話に参加したしこんな過疎だったスレでこんな事言うのもなんだが

正直ジュドーはそろそろスレ違いだろ
カミーユはジオを動かなくした張本人だしまあ良いとしても

>>154
うん、どっちも大切なことなんだろうけどね

>>154
カミーユの思いやりや優しさは不器用だからな
だからうまくいかなないことが多くて悩むことが多い
その姿はまさに真のニュータイプなんだろうけど

考えるにジ・０とシロッコのコンビに勝つには、金縛りかＮＴバリヤー張るぐらいしかないよな

５０基の姿勢制御バーニア（ＺＺでも３２基）に、少々のファンネル攻撃なら平気の重装甲
スラスター推力もＺを超える
火力はメガランチャー並みの威力のライフルを連射可能
格闘戦では二本の隠し腕がサーベルに掴みに威力を発揮
サイコミュ並みでシロッコ様に設定されたバイオセンサー

そしてその機能を全て使いこなすシロッコ

まず勝てないよ

まあ流石にライフルメガランチャー並みは無いと思うが、描写的に

いや、いつのまにか強力なライフルという設定になっていて、メガランチャー並みってのも
新訳Ｚのオフィシャル本であるＺガンダムヒストリカからの引用

画面描写でも、新作画のジ・０のライフルの描写は妙に威力のありそうなビーム描写になってた

Ζ＆百式対ジ・０対キュベレイ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3KUOVCnRmUs

ごめん。普通のライフルにしか見えない。

>>158
ジ・０の設定改変で、そのメガランチャー並みのビームライフルってのが、
一番納得がいかない。

火力主義を否定するわけではないが、シロッコが大火力に注力した
とは考えにくい。そんなアホは現代の厨房かWW2の海軍ぐらい。
あの時代のMS装甲はガンダリウム合金だといっても、表準レベルの
ビームライフルであれば、命中さえすれば必ずぶち抜けたはず。
だからこそ、高度な運動性が求められた。

むしろジ・０は標準的なジェネレーターと、同じく標準的なビームーライフル
をカスタマイズし、その信頼性を高める方向へ持っていったはず。

例えるなら、H&K MP5当たりか？

まあ、火力で言えば、ＺＺに劣らないかそれ以上かもの重火力ＭＳのパラス・アテネがいたりするしね

流石にZZ並みはねーわ。搭載してる武器の種類の数という点だけ見れば上だが。

ジ・０の魅力はストイックなまでのデザインと、
その機能美あふれる設定に有る。

プラモ売る為に、原色ベタ塗りの派手な配色、
使い所の少ない変形機能やバカでかい大砲
高性能を謳うための後付の無理な設定・・・

ジ・０は別に今のままで良いよ・・・

スレ伸びてると思ったらなんじゃこりゃ

アムロがシロッコに勝てないだと
ヌケサクは死ねよ

誰もんな事言っとらんがな。

と言うか下手な成り済ましは止めなされ。

敢えてメガランチャー並みって設定も尊重するなら威力調節の機能が付いてたとか？

ねーか。

>>168
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 12:08:17 ID:???
>>37
実際単体なら、エマの幽霊の助言がなければカミーユは隠し腕で殺されてますからね

ヤザン対カミーユもそうですけど一対一ならシロッコが勝っていた
カミーユやジュドーの様な死者が力を貸してくれるタイプのＮＴとはシロッコは相性が悪いと思う

アムロ、シャアの様な戦闘特化型ＮＴならシロッコは勝っていたと思う

アムロに勝てるとか気狂いなこと言ってるが？

んな普通にスルーされてるような最初の方のレスほじくり返して

スレ違いだし煽り厨は帰れって。

とりあえず話変えるけど逆にジ・Ｏの弱点ってどんなのがあると思う？

燃費は悪そう

地上での運用が難しそうだな
武装が少な過ぎるし、Iフィールドには滅法弱いべ

>>170
連続した続編物である以上、後の作品の敵が前作より強いのは当たり前じゃんか
それこそ物語のセオリー、王道なんだから
１ＳＴ原理主義者がいい歳した大人なのだから許容してほしいもんだ

アニメスタッフの意図だって、
アムロが失敗したビット（ファンネル）狙撃を初弾から成功させるシロッコ
シャアが手も足も出なくなった懐飛び込んでのオールレンジ攻撃封じを、たやすく破って百式を達磨にするハマーン
これらをみせることによって、シロッコ、ハマーンを一瞬の演出で１ＳＴ最強キャラのアムロ、シャアと同等以上の強敵だと
視聴者に理解させてるのだからね

>>175
ジュドーはアムロよりＮＴ能力が低いと富野が断言してるぞ
この発言から目を背けるなよヌケサク
はやくシロッコがアムロより強いソースだせゴミ

>>176
それ言ったらニュータイプ能力は最も高いカミーユが
なんで苦戦するんだとなるんだがな
ニュータイプ能力はあくまで一つの能力でそれで全て決まるわけじゃないだろう

>>177
だよな
ＮＴ能力で全て勝負が決まるなら、NT能力のないヤザンに、
大なり小なりＮＴ能力持ってるシャア、カミーユ、カツ、ファが圧倒され、サラもヤザンに一目置く
なんてありえないじゃん
カミーユなんか2回目ぐらいの戦闘でヤザンに「まだ子供の間合いだなｗ」と言われてましたよ
ジェリドにだって機体の性能差もあるがガブスレイでリンチされてたじゃん

>>176
アムロのビット狙撃＞失敗
シロッコのファンネル狙撃＞成功
これでどうですか？

でもジュドーがＮＴ能力低いのは公式だがな
ヌケサクはこのことから目を背けすぎだｗ

>>179
だから速くアムロのが弱いソースだせ
あとダメＮＴソースも10秒以内にだせ

>>180
いや、スレちだから帰ってくれ。お前の書き込みのどこにジ・０（とシロッコ）に関連あるんだ？

散々、ユニコスレや最強スレでコピペの大暴れしてたヌケサクがよく言うぜｗ

ジュドーはＮＴ能力は低いとは思うが
精神的な強さという意味ではトップクラスのキャラクターだと俺は思うぞ
俺はカミーユ厨だけど

最近はアムロ厨もヌケサク並みに酷いだろう

アムロ厨の悪いとこ
ジュドーをＮＴ能力の低さで叩くが
カミーユがアムロよりＮＴ能力は高いというソースはスルーしてるダブルスタンダード
もしアムロ厨の理論で決まるならＮＴ能力最強のカミーユが戦闘でも最強になるはず

基礎的能力だけで言えば
ＮＴ能力でアムロはカミーユに及ばず
身体能力で筋力・心肺能力、反射神経をなどを強化された強化人間に遠く及ばない
※アムロは１ＳＴ劇中で、戦闘中にＧやなんやかんやで３回気絶してる

>>187
ジュドーはＮＴ能力も身体能力もアムロに遠く及ばないがなｗ

>>187
お前昨日までカミーユ叩いてなかったけ？
都合いいなアムロ叩く時はカミーユ使うのかよｗ
何そのダブルスタンダードｗ

>>172
ジ・０の所属する組織とかも考慮しないといかんと思うよ

所属する組織：ティターンズは３勢力中最大勢力
雑魚はティターンズに任せる。
私はポイントだけ押さえればよい

シロッコ用にチューンされたバイオセンサー
それと連動する強力なライフルと５０基のバーニアで攻撃を回避し、散弾などは強固な装甲で防ぐ
そういうコンセプトだからジ・０に弱点はないと思う

実際カミーユの最強ＮＴ能力やないとシロッコには勝てなかっただろうしな

>>174
＞武装が少な過ぎるし、Iフィールドには滅法弱いべ

これはジ・０とトリオを組むパラス・アテネの役目でしょう
二連装ビームガンとグレネードと両腕のメガ粒子砲はおいとくとしても……

・両肩前後に拡散ビーム砲が計４門。これで多数の敵と単機で戦闘可能
・シールドのミサイルと背中の大型ミサイルでＩフィールド機相手にもバッチリ

ＺＺは使いがたいハイメガキャノンが過大評価されてるだけで、マジでパラス・アテネは
ＺＺ以上に一対多数＆Ｉフィールドにも対応した重火力ＭＳだと思う

劇中でパラス・アテネの全火器一斉射撃でアクシズの１００機のガザＣ編隊を殲滅するシーンをみたかった

まぁ、確かにその通りだな。
一つの機体に多数の武器を載せて多くの役割を
担わせても、それは中途半端なものにしかならない。
選択・集中したことに特化した機体の方が、その土俵
で闘う限り、圧倒的に有利なはずだからな。

まぁ、ジ・Ｏは単体でもそれなりに強いが、他のPMXナンバーと組むと鬼のような強さになるって訳だな

ジ・０とパラス・アテネはジェネ出力をＺＺ並にしても違和感ない機体だと思う
ジ・０もでかいけどパラスもでかいんだよな

つーかアムロがシロッコに勝てないってのは機体性能込みの話じゃないの？

アムロの機体がカミーユと同じΖだと仮定して
パイロットの能力が同じ位だとしたら
バイセンの性能も劣るであろうΖが
ジオに勝てる可能性は低いと思うが。
事実カミーユは瞬殺されかけた訳だし。

仮にそうだとしても、戦いの前から良い機体・環境を揃えることはパイロットとして当たり前のこと
そんなＭＳで〜ｗと言われる時点でパイロットとして負けてる

>>197
その理屈は流石に短絡的過ぎだろ

>>197
大半のキャラがたまたまあった強力な機体をまわして貰ってるだけだってのにお前は何言ってんだ。

>>196
単純なスキルで言えばシロッコ＞アムロでは？
ＮＴ能力が高いだけでパイロットとしての腕は素人の域を出てないララアのビット狙撃を失敗している点はマイナス

＞事実カミーユは瞬殺されかけた訳だし。

そう。エマさんの声がなければどうなっていたかわからない
ジュドーだって、プルの声がなければハマーンと相討ちになっていたかもしれない

問題はアムロに、声が来るってこと
なんかアムロには来ない気がするんだよな・・・・・・・だんだんスレチだから、俺はここで話を終わる

いや、普通にアムロビット狙撃してると思うが。
ビット狙撃だけでスキル決定するのもｲﾐﾌだし。

そうか？
１ｓｔ、ｚ、ｚｚを続けて見た時は、素直に……
アムロもできなかったビット・ファンネル狙撃を最初からできるシロッコすげ〜
シャアができなかった密着状態でのオールレンジ攻撃ができるハマーンすげ〜だったけどな

>>200
ララァはハマーンよりＮＴ能力だけなら高いし
ジュドーなんてハマーンより遥かにＮＴ能力では下
シロッコもハマーンよりちょっと強いくらいだから
アムロに瞬殺されるだろう

そうか？と言われても実際にやってるもんをどうこう言われても困るが。

>>202
ファンネルと有線サイコミュじゃ自由度に差がありすぎるし
シャアはあの時ぶっつけ本番
ハマーンとかは子供の頃からサイコミュとの連携を訓練し続けてたんだから
そこも考えなきゃ

>>203
ララァはサラミス相手に苦戦して、ビット攻撃を外すくらい、パイロットとして素人ですけど……

>>205
いや、シャアがヘタレなだけ
永井一郎のナレーションで、はっきりと
「ジオングの性能を引き出せない」とそのヘタレぶりがアニメで語られています

そのシャアをシロッコハマーンは二人係で落とせなかったわけだが

まあジュドーじゃアムロは倒せないからｗ

>>207
それが直接あのシーンに関係するとは限らないし
そもそも初期型のサイコミュ兵器な上、戦艦やガンダムの盾ごと腕をぶち抜く
威力のジオングの有線ビームにファンネルの様な細かい真似が出来るとは思えん

ついでに、ｚ、ｚｚでも

金縛りにされて迫りくるカミーユのｚを前に
シロッコ「ジ・Ｏ。働け！　なぜ働かん！（メタボＭＳな上にニートＭＳかよ）
で、働かず、誰も助けてくれずに串刺しになるシロッコとジ・O

システムダウンしたコアファイターに迫りくるハマーンのキュベレイを前に
ジュドー「動け！」
で、動いて、プルを筆頭に多くの人が助けに来てくれるジュドー

ああっ、ｚとｚｚの対比がここにも……と思ったもんです

ぶっちゃけ前スレ前々スレから既にその兆候があったけど
こういう強さ議論やってる時ぐらいしか伸びないんだよな、このスレ

>>211
そんなのお前だけだよヌケサクｗ

わざわざageんなよ、馬鹿

ヌケサクがくると毎回これだよな

マジで死ね

>>210
いやいや。
普通にシロッコ＞アムロ、ハマーン＞シャアを視聴者へ一瞬でわからせるためのスタッフの演出でしょう。

今、ヌケサクは最強スレで完全スルーされてるからなｗ
ここでアムロたたきか？

アムロ、シャアにできないことを、たやすくできるシロッコ、ハマーン
シロッコ、ハマーン＞アムロ、シャアであることを、視聴者に理解させるためには、とっても簡単で重要なしーんだった

ジュドーは最弱だけどなｗ

例の「これであの武器は使えまい」のシーンは確かに
1stの「これで四方からの攻撃は無理だな」のシーンは無理だな
のシーンの対比を狙ってるとは思った。

でもシロッコ、ハマーン＞アムロ、シャアとかじゃなくて
ファンネルの性能の高さを印象付けるシーンとして俺は捉えたが。

まあ、シロッコ、ハマーンが、アムロ、シャアより強いか弱いかは置いといて・・・・・・・
ほとんど実力を披露したことのない2人が、アムロ、シャア並みのとんでもない強敵だとは一瞬でわかる演出だったのは確かだよね？

まあ、それは認める。

放送当時は、ネットもネタバレ情報もなくて、事前情報はアニメ誌ぐらいしかなかった
それ読んでない俺には、ハマーンのビット（ファンネルという言葉すら知らなかった）攻撃に驚いたし
それを瞬時に撃ち落とすシロッコにも驚いたよ

わかったかどっかいけよヌケサク

伸びがすごいなぁ
やっとHGUCでメッサーラが出るのか・・・

とんちんかんﾜﾛﾀ

メッサーラHGUC化よりもジ・OのMG化が先決だろJK

森のクマさんのハイコンプロ化が先だろうが。ぶつ森Ｗｉｉ発売に合わせなくてどうする？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5065209

赤十字あってワロタ

ジ・O、働けッ！　ジ・O、何故働かんッ！

>>229
Ｚ未プレイだが、けっこうよく動いてるなあ。

最近、ジ・Ｏが評価されてきて嬉しい
自分的に唯一の弱点だった火力も、ＺＺクラスのものに変更になって、ジ・Ｏに死角がない

遠距離武器ひとつしかないのにどうやったらΖΖクラスになるんだよｗ

ビームライフルの出力がＺＺクラスじゃなかったっけ

どう見てもそんな威力は無さそうだったけどな

>>235
そこらへん突っ込むときりないから
アニメの演出として過剰に凄い演出もあれば過小に凄い演出も一杯
主役メカが何発食らっても壊れないのも１ＳＴからの伝統だしね

ジ・０の出ている設定の数値は、ジェネレーターは、Ｚ、ＭＫ−２、百式以下なのに、
昔から高出力ジェネレーター搭載と言われてきて、
いまや公式設定で戦艦級の熱核反応炉を内蔵している設定に
変わってきましたからｗ

これはＺＺ以上の表現ですよ

>>233
いまはライフルがメガランチャー並みの威力という設定になってます。

なんか、でっかい大砲ついてる方が強いって発想自体が、
ジ・Oの存在意義を否定してるよな。

というか、どうせまたバ○ダイが要らん口出してるんじゃないか？

全身ビーム砲や武器だらけはジ・０らしくないが、
敵を長距離からでも正確に厚い装甲ごとぶち抜くのには強力な火力は必要だと思うし、
そういう強力なライフル１丁だけが武器というのはジ・Oらしいと思うけど

装甲撃ち抜くだけならんなもんメガランチャー並じゃなくても普通のライフルで十分だわ

普通のライフルの一撃ですと、シールドに防がれますよ。
高級機の中には、ガブスレイの腕やキュベレイのウィングバインダーみたいに、装甲兼シールド持ちの機体もいますから。

実態盾撃ち抜く程度でわざわざメガランチャー級ねえ

百式にかすってもなんともない程度のメガランチャー。

百式のキンピカもビームコートにアップデートされたじゃん

かすった部分は金色じゃない足裏のあたりだけどな。

まあ、小説の内容をそのまま引用してしまっただけなんだろうけど
無意味な後付け設定だと言わざるを得ん

メガビームライフルだっけか、小説ジオの手持ち武器。

ミノフスキー粒子とか全部後付けだけどな

ミノフスキー粒子ははじめからあったんですけど

当初は単なるチャフ扱いだったじゃん
今の設定は殆ど木馬が空飛んでるの見て慌てた設定担当の後付け

そうだな。ミノフスキー関連の設定はそういう本編のツッコミ所を
かなり無理があるがフォローしようとした結果。
まあ、それが更なるツッコミを呼ぶこともあるがな。
で、シロッコのメガランチャー級云々は何かそういうツッコミ所フォローしたのか？
本編の描写と見る限りむしろ更なるツッコミ所を生むようにしか見えんのだが。

つーか、これだって何々じゃん！
とか行って他の例挙げたところで
結局なんのフォローにもなってないがな。

ジ・Oの武装の魅力はなんといってもシンプル且つ最低限且つ高い信頼性という
ところにあると思うからわざわざ高威力のビームライフルなんて設定にしなくてもいいんだけど
シロッコが別に威力にこだわって作ったんじゃなくて
威力のことを二の次に考えて作ってみて気づいたらメガランチャー級でしたってのなら許す

メガランチャー級かはわからんが、プラモで比べてみると、
長さ、太さともｍｋ�UやＺの1.5倍ぐらいあるな。

そもそも最初のジェネレータ出力数値の低さからしてツッコミ所だからどうしようもないｗ

別にガンダム世界のジェネ出力なんて
高威力の内蔵メガ粒子砲持ってますよ、くらいの参考にしかならんのだから
ジ・Ｏの数値は別に低くってもオカシイとは思わんかったがな。
パラスアテネの数値は疑問だったが。

別にあれなら普通に高性能なビームライフル程度でも良かったような

>>255
実際大きいよね
これで設定上の威力は、百式のライフル２．８ＭＷより下に２．６ＭＷと聞くと、はあ？と思う
俺は、メガランチャー並みの威力は肯定するよ

放送当時に出たムックの一つであるＺガンダム大辞典でも、ジ・０の説明で
「超高出力のジェネレーターを持ち〜」
とあるからな・・・・・・
１，８４０ｋｗではなく７，８４０ＫＷの間違いだったんじゃないかと思う

まあ、あのサイズなら出力もう１０００か
２０００くらい上乗せしても良かったかもな

あの程度のサイズと威力描写でメガランチャー級はないわ
いいとこ幾らか威力の高いビームライフルだべ。

Ｚのメガランチャー：８．３MW
ガブスレイのフェダーインライフル：６．６MW
ガザＣのナックルバスター：６．７MW
バウンドドックの拡散メガ粒子砲１６．４ＭＷ

なので、それほど不思議ではないかと思う

武器の出力設定はそれこそ完璧に破綻してるからな

Ζのハイパーメガランチャー自体描写的にそこまでの威力でもなかったからな
場合によっては普通のビームライフルと変わらないくらい。
その辺のクラスってならまあ納得もできる。

まあ、そんなの一丁持っただけでΖΖ級の火力になるのか？とは思うがな。

Ζのハイパーメガランチャーは、マラサイの全身を包み込む巨大なビーム火線を発生させてるシーンもある
ΖΖのハイメガキャノンと同等かそれ以上

ΖΖの火力は使い勝手の悪いハイメガの出力が凄いだけ＋演出で時々とんでもない凄いシーンがあるだけ
なんせ後にも先にも稼働時間が短いという欠点を持つのはΖΖのみ

ちなみに、ビグザムの中央の一番大きなビーム砲の出力（ＧＭもボールもまとめて溶かす）≒ΖΖのライフルの威力だったりします

>>264
公式設定で、ＺＺのハイメガが戦艦の主砲並み威力に対し、百式やＺのメガランチャーが戦艦と同等か超える威力になってたりしますからね
破綻や矛盾している記述は多いです

まあ、問題はジオさんのビームライフルは
精々がキュベレイ狙撃失敗時の
ハイパーメガランチャー程度の威力描写しかなかったことだが

どーでもいいけど何でそんなにＺＺの火力に対抗意識燃やしてんの？

>>268
メガバズーカランチャー級とか
コロニーレーザーの５分の１とかの設定もあるがな

ZZの２連装メガビームライフル＝火線でファンネルをまとめて落とす
ジ・Ｏのビームライフル＝精確な狙いでファンネルをドンピシャ

>>271
でもって、ZZのライフルがメガバズーカランチャー級やメガランチャー級の威力だったりする記述もあったりします
なんかいろいろ設定が混乱していた時代なんだな〜と思います

>>272
＞ZZの２連装メガビームライフル＝火線でファンネルをまとめて落とす
精密な狙いで１火線で複数のファンネルを同時に落としている。これはこれで凄い

>>274
普通にばーって撃って薙ぎ払ってただけなような
ファンネルも大して動いて無いし

ジ・Oのスペック議論はともかく、そういう話は強さスレででも
やればいいと思うねん。

>>275
ハマーン戦でみたけど、
精密な狙いで１火線で５機のファンネルを同時に撃墜
凄いね

薙ぎ払って２機撃墜
これまた凄いね。秘匿性の高いファンネル位置を正確に把握してるのだから

ヌ・・・？いや、なんでもない

>>275
ファンネルの機動など問題外の超高速のビームの火線が伸びてる描写の中、ファンネルがビュンビュン動いていたらおかしいわなｗ
ジ・０のファンネル狙撃でもそうですよ

いい加減すれ違いな話題はどっかいけよｗ

あの時のファンネルからのビーム砲はほとんど移動してないＺＺにすら命中してなかったし
ファンネルも移動してるような描写はなかった。牽制だったのかね？
そこに高威力のビームを撃ちこんだだけ

ファンネルの移動先を読んで狙撃したシロッコとは違う

>>280
最小限の機動で見切ってかわした。そういうことだ
おまえの妄想などどーでもいい。スレ違いだから帰れ

そう言ってなんとか自分のターンで話を終わらせようとするヌ(ryさんでした

ジュドーのシーンはシロッコ同様にファンネルに撃たれる前に攻撃に気づいてるからね
同レベルにいるんじゃないかね

>>280
レコア、サラが位置さえ把握できないファンネルを、広大な空間に撃った１火線で５機同時撃墜するのだから大したもんです
ちなみに火線の太さもファンネル＋α程度なので的確に狙わないと５機同時撃墜も薙ぎ払っての撃墜も不可能です

いいかげんにどこかに帰れよｗ

＞いいかげんにどこかに帰れよｗ
お前がなｗ

どっちも帰れ

>>277
蠅の大群をピンポイントで当てるのは難しいが
スプレーなどて殺すのは簡単

映像みて言えよｗ
どこがスプレーなんだ。アンチは映像否定までするのか？ガンダムファンやめろよｗ

＞ちなみに火線の太さもファンネル＋α程度なので的確に狙わないと５機同時撃墜も薙ぎ払っての撃墜も不可能です

ほい。シロッコとジュドーのファンネル狙撃

■ＴＶ・Ｚ第４６話「シロッコ立つ」ハマーン対シロッコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1238432

■がんだむ・だぶるぜーた〜戦士，再び・・・（１）ＴＶ・ＺＺ第４７話「戦士、再び……」
http://jp.youtube.com/watch?v=gmaQ3n7UBgs&NR=1

■がんだむ・だぶるぜーた〜戦士，再び・・・（２）ＴＶ・ＺＺ第４７話「戦士、再び……」
http://jp.youtube.com/watch?v=7ATjOZ_5wp8&NR=1

「知らんのかハマーン・カーン！　ジ・Oのメガビームライフルはその時の精神力に比例するのさ！」
「俺は今、ジ・Oのメガビームライフルにパワーセーブをかけていない。
俺を止めるヤツは（サラ以外）ひき肉にして地獄に送ってやる！」

野沢那智声で

>>289
まあ、これ見てよく最小限の動きでかわしていたとか
シロッコに負けないくらい凄いとか言えるな…。どんだけ脳内補正かかってんだよ。

そもそもジュドーと戦った時のハマーンはファンネルをまともに使っていない
それはジュドー自身が指摘している
真正面から決闘を挑んだ相手がジュドーなら
シャアやシロッコには本気で殺しにかかっている

ジュドーはNT能力が一番低い主人公だから
精密な射撃は無理だと思う

そういうどっかの誰かさんを挑発するような発言はやめなされ
噛み付いてきて荒れるに決まってんだから

富野、脚本の人のソースにより、以下が判明している
ジュドー：
　　アムロ、シャアより強いキャラクター
　　精神的にアムロ、カミーユ、ハマーンより強い
　　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るかもしれないが、
　　二人も持っていない「大地に根ざした力」がある

>>292
それはあなたの妄想。どこに「まともに使ってない」というセリフがあるの？
意見を語るならソースを提示すべし

アニメ放送という現実は
・ファンネルを１４基使用して、全て撃墜される
・ファンネルを使ってＺＺを近接アールレンジ攻撃を倒そうとしている
・ファンネルを最後のフェイントにまで使用
・ハマーン「相討ちと言いたいが…私の負けだな」
　ハマーン自身が「負けだ」と言っています

>>293
公式映像で、
ＵＣガンダムにおいて、ハイパー化できたＮＴ主人公は３人
バリヤー＆武器強化：カミーユ、ジュドー
武器強化：ウッソ


ハイパー化できないＮＴ主人公
アムロ、シーブック

>>292
仮に君の妄想が事実だったとして、ことごとくファンネルを回避・撃墜され、相手もそれに気づくほど余裕だった
どっちもどっちってところでしょう
奴はファンネル撃墜数合計３０基で、歴代同率ＴＯＰの男だぞ

2人の対決を書いた本は無数にあるけど「まともに使ってない」と書かれたソースはあるのか？
俺はみたことない
全力で戦いハマーンが敗れたという様な記述の本ばかりだけど

>>292
映像ソースで、ハマーンに初めてノーマルスーツを着させる気にさせた男だけどね
ガンダムを造った人達のソースを、否定する馬鹿はこのスレにはいないよね？

「なぜもっとファンネルを使わなかった！？」

そのファンネル撃墜数３０基のジュドーだからこそ見抜いたんだろうが。
ハマーンが本気でファンネル使ってきたら厳しいって認識がなければ
こんな発言は出てこないだろ。

シロッコやハマーンがノーマルスーツ着てなかったのは、自分の腕前だけでなく旗色が悪くなればさっさと逃げ切れる自信があるから。
ノーマルスーツを着たのは決着がつくまで戦うという決意のあらわれ。
あのハマーンの心を動かす事こそがジュドーの強さなのに
単純な最強理論に終始してしまうのがヌケサクの悲しさだな。
つかスレ違いだ。

同時にジュドーはファンネル戦闘６回という最多ファンネル戦闘の経験の持ち主
※アムロはＣＣＡまでいれて６回、カミーユは２回

仮に「なぜもっとファンネルを使わなかった！？」が本当だとしても、ジュドーもそれに気づく余裕あり
どっちもどっちの勝負です

酷い荒らしだな…
ヌケサクは死ねよ

>>295
捏造乙
＞ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るかもしれないが、二人も持っていない「大地に根ざした力」がある 
「かもしれないが」とか勝手に捏造するんじゃねーよ
制作者ははっきりNT能力は落ちると断言してる微妙に捏造するなよゴミサク

台詞の行間を読むなら
ハマーンが、負けだと言って後、ジュドーの問いかけられて、一騎討ちとだと語るハマーン

ハマーンの最後の矜持でしょうね
本当に一騎打ちなら、最初から最後までファンネルを使わない
だが、実際は。、最初から最後までファンネルを使ったのがハマーンです

全力で戦って負けたハマーンの最後の矜持が一騎討ちという言葉でしょうね

>>303
どーでもいいから、帰れ

>>305
捏造の謝罪はまだですか？ヌケサク君

>>295
おいヌケサクNT87の4月号買ったがどこにアムロやシャアよりジュドーが強いとか書いてるんだよ 

もしかしてこれのことか？ 
ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。 
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。 
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。 
それがZZに取り掛かる時の心境でした。その時点であわよくばZZ終了後に劇場版オリジナルを作らせてもらえるかも… 
という読みもありましたし、再びガンダムを作るならアムロとシャアの決着の物語にしたいとその時点で考えたんです。 
ただ「ガンダムの世界」に引っ張られて「ジュドーの世界」にならなかったのが心残りですね。 
もっと楽しい世界にしたかったんですが、どうしてもそうならないのがガンダムの持つ鬱陶しさなんでしょう。 
ジュドーに対して申し訳なく思ってます。そうは言ってもジュドーを設定しなければひたすら陰々滅々にのめりこむ方向にいったでしょうし 
プランニングは間違ってなかったと思います。 


これはジュドーが戦闘で強いとかそういうことじゃなくキャラクターとしての個性の話だぞ 
暗い物語であったガンダムにジュドーという明るいキャラクターを持ってきたという意味 
いい加減捏造するのはやめてくれよｗ 

ヌケサク捏造がまたばれたｗ

>>307
ジュドー一人で、アムロ、シャア二人分の強さか。
富野はジュドーを高く評価してるね。

捏造の謝罪まだ？

ジュドーはNT能力最低主人公

そろそろ最強スレでやってくれ

こんなネタスレで必死の誰かさんは恥ずかしいな。
ここは本来ただのピザ好きが集まるスレだ

一騎討ち勝負でみれば、性能的にはジ・０＝キュベレイ＞ＺＺ≧Ｚなんだろうな
最近の公式資料でみればそうなると思う

操縦系（一番重要。機動性もこれが影響大）
サイコミュのジ・０とキュベレイ＞バイオセンサーのＺＺ、Ｚ

機動性
５０基のスラスターのジ・Ｏ≧４基のウィングバインダーのキュベレイ＝３２基のスラスターのＺＺ≧Ｚ

※Ｚはスラスターが８基だけど、全身に分散したバーニアをいれると２３基＋異常なくらいによく動くロング・テールバーニアスタビライザー付き
（例：ＺＺは３２基＋４基のバーニアで３６基）なので、他の３機にそう負けてないと思う

火力
ＺＺ≧ジ・０＞Ｚ＞キュベレイ
でも、キュベレイはファンネル１０〜３０基だし、何と言ってもこのクラスの機体とＮＴだと、
シャアの「当たらなければどうということはない」ですから……あんまり意味がないと思う
強いて言えば、長期戦になれば稼働時間の短いＺＺが不利かも

ファンネル兵器
ファンネル装備のキュベレイ＞＞隠し腕のジ・Ｏ＞ＺＺ、Ｚ
ここはキュベレイが圧倒的。ジ・０の隠し腕でビーム撃ちつつ３本の腕で攻撃も凄い

あと、登場回も、
８７．７月後半：Ｚ登場
８７．１２後半：キュベレイ登場
８８．１後半：ジ・Ｏ登場
８８．３．１６：ZZ完成

で、そんなにＺＺも新しい機体ではない。最後までＺＺが簡易サイコミュのバイオセンサー搭載機
だった点をみるに、エゥーゴと、シロッコ＆ネオジオンとの技術差は歴然と思われ

あと、Ｚは何かと、サイズを超えたポテンシャルを持ち〜とかと、何かと傑出した機体と評されるＭＳ
ＭＳの進化を先取り名機であると書いてる本もあるね
（ＺＺはこういう表現はされない。火力が高いとかかよく言われる。最近はＺの後継機でもなく、同時期に
開発された別コンセプトの機体で、開発が難航して遅れて登場した扱いになってたすることも……）

ZZの欠点は燃費の悪さに尽きるのでわ？

高出力のビーム兵器は当たれ強いが、連射しようものなら
ジェネレータが追いつかないし、砲身も持たない。
さらに当代一の複雑な変形機構は、プロペラントの容量を
圧迫し、重MSであることもあって、長時間の戦闘に向かない。

ハマーンはそれを見越してファンネルをばら撒き、ビームを
乱射させることで、ZZの息切れを誘った。
ある意味、後のνガンダム対サザビー戦に通じるものだな。

あそこでZの最終回をなぞる様な、不思議パワー演出をとった
のが、ZZの評価を微妙なものにした要因だと思う。

シロッコの命日が88.2.22だから、ZZ登場ってけっこう早いんだな。
ＺＺは火力と出力は別格だけど。
>>315
火力とファンネル兵器分けなくてもいいんじゃないか？あとZは
メガランチャーあるし、近距離だとグレネード持ち。火力だったら、
ＺＺ＞Ｚ≧キュベ＞ジ・Ｏ（TV版：ライフルのみ）
かなあ。このレベルだと大火力やファンネルは決定打になり辛い
から、操縦系・機動性・継戦能力のほうが重要なのは全く同意。

んでもって、格闘ならこんな感じか。
ジ・Ｏ＞キュベ＞ＺＺ＞Ｚ
ジ・Ｏ優位はこのスレなら言わずもがな。
キュベ＞ＺＺとしたのは、サイコミュによる機体制御、バインダーに
よる変幻機動、ＺＺとの最終タイマンで背後をとってるし、ハイメガ
受けた損傷状態でも奇襲から相打ちに持っていった描写による。

＞ZZの欠点は燃費の悪さに尽きるのでわ？

ＺとＺＺを比較した時、Ｚの3倍以上の出力にＺ以上の大型ビームライフルに大量のミサイルを積んで

Ｚ：本体重量２８．７、全備重量６２．３
ＺＺ：本体重量３２．７、全備重量６８．４

相当無理した機体だよね＞ＺＺは

>>317-318
同意

私見だけど、ジ・０とキュベレイはやはり時代を超えた別格な機体だと思う

キュベレイはハマーンだけでなく、プル、プルツーが使用して、プルツーも単機でキャラのゲーマルク等と互角にやりあった
ジ・０だってザク�Vが受けたドーベンウルフのフェイントを駆使した四方からの有線ハンド攻撃も、隠し腕で有線ハンド切って難なく脱出したと思う

キュベはある程度デチューンしても使えそうなイメージだが
ジ・Oはまさにシロッコさん専用機というイメージ

うぅ〜ん、確かにナ。
一般兵が搭乗すること前提にした場合、ジ・Oはあまりにも高度な
操縦技術を要求される機体だろう。ジ・Oの戦闘フィールドである
近〜超近距離まで接近すること自体難しそう。

キュベレイにしたって、NTでなければファンネルが使えないわけで、
ちょっと運動性が良いだけの火力不足な機体になってしまう。
操作系単純にして、別の火器携帯するしかない。

そういう意味で言うと、ZZは高火力に機動性と共にそろっており
バーッと接近して、バンバンぶっ放して、さっさと退却するって
戦術を取れば、それなりの戦果が期待できるかもしれない。
もっとも、機体コストに見合うものかどうかは不明だが・・・

>>321
ジ・Ｏのライバル機であるキュベレイは、実はＭＫ−�Uでプル、プルツー専用にチューニングされてるのでアップチューン機なのです。

専用にチューニングされたと記述されるＮＴ機はＵＣ９３年まででは、シロッコのジ・０、アムロのν（とリガズィ）と
プルのプルツーのキュベレイＭＫ−�Uぐらい

ハマーンのキュベレイは専用機と言われても、専用にチューニングされてる等の記述はちょっとみたことないのです

>>322
個人的には、少数精鋭で、常に多数のティターンズ、ネオジオンを戦わざるを得ないエゥーゴで、
稼働時間の短いＺＺは、欠陥機に近い気がする
機動性も、エース、ＮＴが使うなら瞬時に変形してＺＺ以上の機動性を発揮するＺに劣る面もある

ジ・Ｏは、
強力なライフルとサーベルのみという使いやすいシンプルな武装＋ビームの直撃に何発かくらいなら耐える強固な装甲＋
Ｚ、ＺＺも超える機動性と、万人向けの機体でもあるんだよな

機体の制御に、シロッコ用にチューニングされたサイコミュを使ってないならばだけど

ジ・Oそのものが万人向けというよりは
ジ・Oのコンセプトが標準的なMSの延長線上にあると言うべきじゃね？
ベーシックなコンセプトで信頼性と性能を両立させてるνガンダムみたいな感じで

クリスがアレックスの操縦になじめず、性能を生かしきれなかった様に
ジ･Ｏの操縦性も一般兵から見たらかなりピーキーなんじゃないかな？
ビームライフルも精度や連射性、信頼性は高いかもしれないが、
狙って当てる技術がなければ、まともに使いこなせないだろうな。

ジ・Ｏの操縦系統が武装同様にシンプルなら、一般兵が乗っても
普通に強いはず。超強いザク感覚でいける。

ただ、開発者が天才エンジニアでパイロットを兼ねており、かつ
ハイレベルＮＴ。一般兵が乗ることはハナから考慮されてないので、
まさに「作ったヤツしか理解できない」操縦系になってるかも。
その場合、単にピーキーで複雑な操作性という次元でなく、動かすこと
すらままらなないぐらいの異質な操縦系になってるかもしれん。
一般兵が乗ったら、まさしくダルマ状態。

個人的には、性能特性はシンプルかつベーシックながら内部機構は
超複雑で、シロッコ以外には扱えない代物としてのジ・Ｏが好きだ。

ジ・0の機体制御は、シロッコ用にチューニングされたサイコミュだから、一般兵士だと
まともに動かすのは不可能だと思う

輪っかが無いとね

あれは木星で開発されたリング・サイコミュだからな
後継機にあたるのが木星船団出身のカガチの作ったエンジェルハイロゥ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

慈王

ジ・Oとかキュベレイって対艦攻撃にはむいてないはずよな。
まぁ、本来その役目はパラス・アテネとかガザ・Cが担うものなんだろうけど。

・・・いや、久しぶりにギレンの野望やってて、ペガサス級やグレイファントム
上の2機にボコスカ落とされて、ふと現実逃避したくなったんだ。

ジ・０は向いてるんじゃない？　パラスほどではないと思うけどね
メガランチャー並みのライフルに少々の対空攻撃は無効にできる装甲があるから

キュベレイも、ビットより遥かに補足されにくいファンネルにより、距離とって攻撃
サイコミュで艦橋やエンジンなどの急所を精密攻撃できるから、向いてると言えるかも

シロッコってＭＳ戦であんま撃墜してないよね
メッサーラでネモを２機同時撃墜くらいしか記憶にない
対ハマーンでは押されてたし
対シャアでもハマーンと２人掛かりでも撃墜はできてないし
カツにはあわや落とされそうになるし
実はたいしたことないのでは？

アニメ画面で確認できるシロッコの撃墜数
　　
　ＭＳ７機（ＧＭ２？５機＋ガザＣ２機）　サラミス改（サチワヌ）１隻
ファンネル（ハマーン・キュベレイ）２基
　
　出撃回数：４回テンプテーション戦、ジャブロー降下線、グワダン戦、コロニーレーザー攻防戦

＞対シャアでもハマーンと２人掛かりでも撃墜はできてないし

一撃も当てられず、欠片もシロッコにもハマーンに損害を与えられずなのがシャアですが……

最後はカミーユ、ファ、シャアの３人がかりでシロッコ、ハマーンを攻撃して
一撃も当てられず、欠片もシロッコにもハマーンに損害を与えられずなのがシャアですが……

あらしはスルーの方向のほうがいいのかな？

既にネタも出尽くし現在はヌケサクのすくつ

マジでｵﾜﾀなこのスレ

今月のガンダムエース内にコラム・データガンダムはシロッコでしたよ

ジャマイカンにヘーコラする小物

まさかジ・Oにもオマージュ、インスパイアの魔の手が忍びよるとは予想もしなかった

忘れられなかっただけマシと思えばいいって
マルびトロッコに乗った人が言ってた

>>341
なんのオマージュにされてるの？力士か？

>>337
百式は弱いから仕方ない
あの機体でシロッコ・ハマーン相手に生き残ったことを評価してやってくれ

>>343
00のセラヴィー（砲撃戦型のおデブなガンダム）が隠し腕使った事に対して
言ってるんじゃないかな？

ヒロシ機にもあったな
ファング＋隠し腕って、それ何てキュベジオ？

セラヴィーの隠し腕は間違いなくジ・Oを意識してるよな
他にも隠し腕のある機体はあるのになぜにジ・Oなんだ？デブか、デブだからなのか？
しかしいざ自分の好きな機体でああいうのをやられると以外とムッとくるな

>>347
おデブ＝ものぐさ＝いちいちライフルとビームサーベル持ち替えるのダルイ＝もう一本手があったら便利＝隠し腕

よくもジ・Oを・・・

ジ･ＯのガンプラのMGって売ってる？
超ほしいんですけどぉ〜〜〜〜

>>350
デカい
金型使い回せない
（Ζやキュベに比べて）人気無い

以上の理由からされてません

来週はガン無２が出るな。シロッコシナリオあるから買い決定。
今作ではジオが強くなってるといいが･･･。

また木星トリオなのかな？
シロッコ、ハマーン、カミーユｏｒシロッコ、ハマーン、シャアｏシロッコ、カミーユ、ジュドーってのも面白いと思うんだけど

ガンダム無双２スレより転載。今回もシロッコが使えます。人気者は辛いですね。


21 名前： それも名無しだ 投稿日： 2008/12/18(木) 18:17:17 ID:DAICbARx
オフィシャルで使えるパイロットはアムロ&逆シャア版、シャア&逆シャア版
カミーユ、ジュドー
シロッコ、ハマーンはミッションモード
前回より減ったが出来が違うな

無双２のジＯは空中ＳＰが強いな。基本性能は微妙だが、零距離射撃
つければタイマンは鬼だわ。

ガンダムファイト決勝で当たった時にはかなり苦労した

おらあage

やはり全体的な面をとっても、かなりジ・Oが優勢だと思う。
スラスターも装甲も他の機体より秀逸だ。武装面は過度な火力もなく、非常に
使い勝手の良い機体だ。また、パプテマス・シロッコ監修の元製造されたので
信頼も高く、特に隠し腕（サブマニュピレーター）とシロッコオリジナルの片方
に出力を偏らせより攻撃性を高めた「ビームソード」と言う名詞で呼ばれる武装
もあるうえ、パイロットは選ばない純粋な操縦系。作中では木星帰りの天才ニュ
ータイプ、パプテマスシロッコが搭乗しているという十αつきである。
これだけでなく、ジ・OなどのPMXシリーズは後にクロスボーンバンガードにも
設計思想の模範として受け継がれている。以下の理由のうえ、ジ・OはMSの頂点
だと言える。ただ、キュべレイやアナハイム製のガンダムを貶したわけではない。
彼らも名機ではあった。だが競う相手が悪かった。ただそれだけだと思う。
これはゲルググとギャンとの間柄に比類している。どの時代にもこのような
事柄はベターと言えるだろう

３行でまとめてくれ

HGUCのジオの足のパイプで挫折したお…

>>358
見てくれ重視の風潮にやられちゃう典型

つまりガンキャノン最強か

ここでまさかのガンタンク

しかもR44

ガンキャノン＞ガンダム
ゴッグ＞ズゴック
リックディアス＞mk�U
ルイ＞樋口
から考えても高木ブー最強だね

>>363
シロッコが陸戦用MSを本気で開発したとしたらマジでガンタンクっぽい何かになったかもしれんぞｗ
やっぱ陸上はキャラピラに限るっしょ
一芸突出主義のシロッコならそう判断するはず

シロッコならギャプラン改みたいなの作りそうだが
陸上移動なんて非効率だからいらんとか言って

ザメルか

新年の挨拶もワープしてage

シロッコはヴァーチェやセラヴィー見たら歓喜の涙を流しそうだ

シロッコをアサルトバスターに乗せたらビームサーベルとヴェスバーしかいらんと抜かす

シロッコとシロップがまぎらわしい。

でもジ・Oって武装自体は少ないけど駆動系からして
従来のMSとは違ってる実験機だぜ

>>371
シロッコは素のV２をこそ好みそうじゃね？
機動性とライフルとサーベルだけで良いって人なんだから

パラスと熊さん作ったシロッコだからな
ハードポイントシステムの事を知ったら
むしろニヤニヤしながら新パーツどんどん作りそうだが

シロッコなら宇宙でアッガイ使える

>>370
たぶん一笑に付すだろ

age

最近、俺のコルトが思うように動いてくれない…
何故だ！

age

シロッコの『常に世の中を動かすのは、一握りの天才だ! 凡人共は、いつも天才の足を引っ張ることしか考えていない』

ってのは名言だな

>>381
まぁTPO的に使いようのない発言だよなでも

シロッコならはギャロップをなんとかしてくれると信じている
なんせ木星帰りの男だから

>>383
ぶっちゃけシロッコとドゥガチってあまり相性良くなさそうだよね

ドゥガチが若い女だったなら・・・

>>379
命を吸って攻撃してる奴がいるんだろ

こいつが88まで生きてたらネオ・ティターンズでも率いるのか？

ロリ・ティターンズ

　／￣￣＼　　
＜　´･　　　＼ 　なんでジ・Ｏ動かへんの？
　|　　 ３ ）　　丶
＜　、･　　　　　 ＼
　＼＿＿／∪　_∪)
　　　　　　　　Ｕ Ｕ

初めてジ・Ｏのサブマニュピレーター？観た時はおちんちんにしかみえなかったです。
まさに破廉恥でした。

ティターンズは破廉恥集団だからな

>>389
寄生できる開発者がいるからだよ

負け負け大将のシロッコが天才とは思えない。

ジャミドフやバスクみたいに大部隊や連邦からの支持を受けるだけのカリスマも指揮力も政治能力も無い。元々ジュピトリス１隻分の器。
だから暗殺して”後継者に自分を指名した”という嘘をつくという手段をとった。俗物。

戦略、政治、戦闘と全てに負けて
”これではエゥーゴに勝てない”←敗北宣言
とジ・オで出撃してＭＳ戦闘でも負け。負け街道まっしぐら。

ＭＳ設計でもワン・オフ機ではキュベレイ、Ｚに及ばず量産化能力も大して無い。秀才君。

うぬぼれ、自己過信能力は天才。天才ナルシスト。


カリスマっていうより殆ど勘違いホストじゃん。

ジ・オ＞Ｚならシロッコはパイロットとしては並上
Ｚ＞ジ・オならシロッコはＭＳ開発者として並上

少なくともどっちかは天才レベルではない。
でも負けちまったから。
Ｚ＞ジ・オ　かつ　カミーユ＞シロッコ　　→　ＭＳ開発能力、パイロット能力共にシロッコは凡人の中の上　→　非天才
も十分ありえるね。

木星から突然現れてブライトのテンプテーションをフルボッコにした後整備で供給源のエネルギーをスッカラカンにして
長距離ハイメガバズーカの狙撃を避けて初めて変形機能をお披露目してエマカミーユを圧倒して地球から帰ってきたMk-IIを圧倒するガブスレイを設計してサラというかわいい部下がいて女沢山口説いて
人間兵器ヤザンをも手中において戦艦でハイメガバズーカの狙撃をよけてドサクサに紛れてジャミトフのおっちゃんを暗殺してちゃっかりティターンズのリーダーになって
赤色十文字の光をトレースさせながら初見でハマーンのファンネルを叩き落としてＺにジ・Ｏのどてっ腹を貫かれてカミーユの精神をピリオドの向こうに連れてったシロッコが凡人な訳が無い

天才　　　　　　　　　　　　　変人

　　　　　　　　　　シロッコ
秀才


凡人

ハンサムだし有能だしモテモテだし、非の付け所はないんだよな
でも、なんだろう、シャアみたいなシロッコに比べれば半端者のほうに魅力を感じるのは

ジ・オも腹が裂けてＺに噛み付けばラスボスぽかったのに。
シロッコはラスボスの自覚がたらん。
シロッコはジオングを見習うべきだ。

>>387
有能といってもシャアと違って何か成し遂げたわけではない。
マークされてつぶされるとか幽閉されてるでわけでもないのにだ。
シャアは過去に伝説的な戦果をあげてるから違う。
シロッコはモテモテといっても女2人と男一人だけ。しかも嫌ってる奴の方が多い。
有能といっても各分野の優れていたものより優れているというわけではない。

大財閥の小事業所長が詐欺をして社長になって直ぐにその大財閥をつぶしてしまうくらいの低脳ぶり。
ティターンズという組織の指導者になってから、それをあっというまにつぶした低脳ぶりはある意味才能かもね。

有能といっても大財閥の愛人がいる小事業所長のレベル。凡人以上ではあるが天才というには遥かにほど遠い。

確かにシロッコって過大評価ぎみだとは思うな。
完璧にほめられるのはMS設計に関することぐらいじゃないか。

木星からの帰還後に活動開始したみたいだが、それ以前の行動が気になる

シャリアブルと何か関係あったんだろうか
そこそこ有能な部下として働いていたとか

シロッコの功績

ＭＳ開発：一般用としてガブスレイ、ハンブラビ（とハンブラビ搭載のバイオセンサー）を設計
※ティターンズが独自に開発したＭＳはバーザムとバイアランぐらい
　他はティターンズの傘下に入ったシロッコ製かＮＴ研製

ジャブロー降下戦：艦船数隻、ＭＳ数隻撃沈
ティターンズ初大規模作戦のアポロ作戦：大した損害もなく成功させる

ジャマイカン、バスクは強行路線過ぎ（一般市民を巻き込むコロニー落しや毒ガス作戦と評判悪い作戦）
しかも２人とも失敗続き

カリスマ：ヤザン、ガディと言ったティターンズでも優秀な人材が傘下に入る

拠点であるゼダンの門を失ったティターンズにとって、
宇宙都市という規模で艦船の修理も補給もできる移動基地ジュピリスを持つシロッコは強力な味方

さらに、シロッコのバックにいる地球の生命線を握る木星船団の影響力も心強い

>>404
その程度ではカリスマとまではいかない。
カリスマ性ってならわかるけど。

なんかしょぼい功績だね。
天才というならＩＱ２４０以上のギレンとかじゃないとね。

ギレンのIQも「シロッコは天才」と同レベルの設定な気がするんだが。

ギレンのIQって後付だったの？

>>406
ティターンズの指揮官になったのだからカリスマあるだろう

ジャミドフを暗殺して”ジャミドフが私を後継者に指名した”と嘘ついて指揮者になたのだから、
誰の支持も得てない。
カリスマとは無縁なパターン。

>>ジャミドフが私を後継者に指名した

いや、別にそんなこと言ってないって。何か設定でもあるの？

結局、なにも実績を残せなかったダメダメな天才シロッコ

>>412
台詞を見直してみました。
すみません。間違えてました。
”ジャミドフが私を後継者に指名した ”とは言ってませんでした。

”聞こえるか、全ティターンズ艦隊。これはジャミトフ･ハイマン閣下の遺言である。
ジャミトフ閣下は、ハマーン･カーンの手によって暗殺された。直ちにグワダンを叩け。
これは閣下の弔い合戦である!”
でした。

ちなみにこの後シロッコはＴＶ版も劇場版ティターンズの指導者にはなってません。
シロッコが指揮してるのはジュピトリスだけのようです。
劇場版ではティターンズがシロッコの言うとおりにしないでシロッコが信用されてないようすが描写されてま。
ハマーンのシロッコの才能を認める（ほめる）言葉も劇場版では無くなっています。
ＴＶ版に比べて劇場版ではシロッコの扱いはかなり下がってます。

>>414
ヒストリカなどの、サンライズオフィシャル設定本でも、

シロッコがティターンズを掌握とか、ティターンズの指揮官となったとかの記述がありますから
シロッコ＝ティターンズの指揮官は公式ですよ

特にＴＶでは、孤立したバスクの暗殺、最終決戦でもティターンズ艦隊の後方に位置してティターンズ艦隊旗艦としてジュピトリスは機能しています

>>416
シロッコがバスクを暗殺した後もシロッコがティターンズを指揮してることを示す台詞は無い。
台詞もないのにジュピトリスがティターンズの艦隊旗艦になってることを示す描写なんてあったのか？
無かったと思うけど。

>>415
オフィシャル設定本も本によって違ったりするし。
後付俺解釈設定だからな。
後付を優先するなら。
劇場版設定が優先されるということになる。
劇場版の
”ティターンズの艦隊め、グリプスの射線上には乗ってはならんと、ン？”
の台詞はシロッコがティターンズの艦隊を自分の艦隊とは認識して無いことを示している。
劇場版アニメが別物というならなおさら後付設定本はアニメ製作スタッフ外の後付の別物。

オフィシャル設定は　アニメ＞設定本　らしいので
これによって
シロッコ≠ティターンズ指揮官。

シロッコがティターンズの指揮官であろうと無かろうと指揮官としてへたれであっことは変わり無い。

ちなみに
　カミーユ　”逃がすか!　目の前の現実も、見えない男が!”
　シロッコ　”賢しいだけの子供が何を言う!”
　カミーユ　”賢くて悪いか!?”
シロッコはカミーユに駄目だしされてる。
カミーはシロッコに賢いといわれてる。
カミーユから見てシロッコは大したことないらしい。

ティターンズ艦隊をシロッコが掌握していたなら
コロニーレーザーの射線上に群がっていたのはシロッコの無能ということになる

遊びすぎなんだよこいつ。

まだ戦いの趨勢がティターンズ有利になってないのに
指導者としてカリスマ性のあったジャミトフを暗殺したのは失敗だった。
ジャミトフの死でティターンズはほぼ崩壊した。

>>417
後付けの新訳でも、
新訳のサンライズオフィシャル本で、シロッコはティターンズの指揮官です

もう、いい加減やめましょう
一個人が勝手な考察しても、結論は出ているのです

シロッコはティターンズの指揮官。サンライズ公式

＞の台詞はシロッコがティターンズの艦隊を自分の艦隊とは認識して無いことを示している。

それと、シロッコがティターンズの指揮官でないことに、どうつながるの？
ああ、妄想はいらないよ
勝手な妄想はやめましょう

新訳のサンライズオフィシャル本で、シロッコはティターンズの指揮官です
ＴＶでも、シロッコはティターンズの指揮官です

>>421
>>422
ソース無しか

＞”ティターンズの艦隊め、グリプスの射線上には乗ってはならんと、ン”
なら

ティターンズの艦隊め
は自分の艦隊ではないことを意味している。シロッコ≠ティターンズを意味している。

グリプスの射線上には乗ってはならんと
ティターンズがシロッコのいうことなんか聞かないことを意味している。シロッコ無能。
だな。

どうみてもシロッコがティターンズの指揮官とはとれないな。仮に指揮官だったとしてみても完全な無能指揮官描写だな。

オフィシャル本ていってもゲームと変わらない。
公式は
アニメ描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他（設定本等関連商品）
になってるしね。

指揮官でも指揮官じゃなくても、あのシーンのシロッコは明らかに失敗してる。

>>423
サンライズの複数の公式本でいっぱいあるぞ
ＴＶでも新訳でもシロッコがティターンズの指揮官だ

調べもしない＋浅い知識でスレ荒らすな
無意味な長文の連投はすでに荒らしだ

>>423
妄想抜かす前に、一冊でもサンライズ公式本を買って読め

新訳でも、シロッコはティターンズの指揮官
ＴＶでも、シロッコはティターンズの指揮官

それがサンライズ公式

>>423
ここはジ・オスレなんだが・・・・スレチだから消えてくれる

ここは黄色いピザを褒め称えるスレです。

ＩＤ出ないからって好き放題暴れてんなｗｗ

つまりシロッコはティターンズ艦隊をコロニーレーザー斜線上に終結させた無能な指揮官ですね

>>425
>>426
兄弟みたいに一緒に現れるね。もしかして自演？
本もスパロボ（ゲーム）も公式。公式商品なんて意味ない。
公式にこだわっても公式ではアニメ表現が最優先。
公式本といってもアニメスタッフ外の俺解釈本。
アニメ製作時の資料なら興味ある（重要だと思う。）けど。俺解釈はいらない。

シロッコがティターンズの指揮官だなんて表現はアニメにない。

確かにスレちになったのでスレ的に
シロッコはバイオセンサーを知らなかった。
バイオセンサーを知らずに（Ｚ＞ジ・オを知らずに）うぬぼれてた。
Ｚ（バイオセンサー）、キュベ（サイコミュ）　＞　ジ・オ（特に無し）
無能ではないけど天才ではない。
アニメ的にもジ・オは盛り上がらない。隠し腕はちゃちすぎた。
ジオング以上の怪物を期待してただけに残念だったよ。
デブっぷりを活かした装備がほしかった。
装甲が厚そうだけど装甲が意味無い戦いだったし。
エゥーゴvs.ティターンズＤＸでは重宝したよ。

>>397
やっぱ声じゃない？
それだけシャアの池田の声は偉大だったと
ありえない変態仮面に美学と真実味を与えた功績
白子はキャラデも声も半端だからねぇ

天獅子漫画の龍虎の拳２のギース・ハワードはすごくパプテマス・シロッコな気がする

　　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::..　　　 ､＼
.　　　 /::..　 〃　　.::;;;;. -一''''''ｰ- ､;;;::... ヽ､｀ヽ＼
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　　　 /　　l 　　　＼､　｀`ー　 7､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

>>433
ギースは熱い
シロッコは涼やか
こんなイメージがある

ボンボンKC版ジ・オはカッコよかった。
手だけじゃなく足も有線サイコミュのヤツな。
アニメ版はなんかフツーのMSでガッカリした。
てっきりZが縦になったり横になったりスゲェ速さで
オールレンジ最終決戦が繰り広げられるもんだと思ってた。
キュベレイは変形しないし、
アクシズのMSもなんかキモいし。
お子様的にはアニメはMS描写全般が1ｓｔと比べて残念なカンジ。

>>436
そうだね。
１ｓｔはストーリー＆ネタ
↓
ＭＳデザイン
みたいな感じでＭＳデザインがストーリーや演出と密接な関係があった。

Ｚガンダムは
ストーリー＆ネタとＭＳデザインが無関係。
ストーリーやネタと関係なく第３者のデザインをオーディションで選んだみたいな感じ。
だから各ＭＳのデザインを入れ替えてもストーリーになんら支障がない。
そのため戦闘シーンが糞つまらない。
ジ・オとバーザムのデザインを入れ替えてもなんら問題がない程ＭＳデザインに意味がない。

Ｚガンダムははたから見たら製作現場がとても荒れてると思えるアニメだと思う。

ジオもそうなんだけどデザインしたヒトの考えてた用途と
全く違う使い方されてるMSも結構多いよね。
フツーに考えてそんなんで面白くなろうはずもない。

火力がショボイのと武装が少な過ぎるのがなぁ

他のMSが余計な火力や武装を追及してるんだよ

普通のビームライフルでも直撃すれば沈むからなあ。対MS専用と
考えれば充分な火力。

重装甲の癖に俊敏なドッグファイター…カッコ良過ぎるぜ。

おまえらたまにはタイタニアの事も思い出してやれよってここはジ・Ｏスレか

ジオンと関係ないのにジ・オって名前がいかん。
名前からもジオングみたいなのを期待したのに期待はずれだったよ。

ジオン働け！　働けジオン！！　　１デギン目

PMXのMSは日本車のメーカーで例えたらどこだと思いますか？

Ｄｒ．中松研究所

ジャパンの村田さんですか？

ほしゅ

age

>>443
ジオン→ジオング
ティターンズ→タイタン
こうか

メッサーラはいいけど、それ以降開発部に負荷かけすぎ＞包茎頭

いつまで経っても要求仕様は出てこねーし、
設計始まってからも次々仕様変更するし。
で、中途半端なもの出来上がって戦果上がらないからって
こっちのせいにするんじゃなねぇ。

下についてるヒトたちも
結構アレなヒトたちかもな。
マジパネェッスよ、シロッコさん！
こんなの見たことナイっスよ。
とか、DQN族車指向系の
ツッコミ不在でアタマ悪そうなヒトばっかりとか。

Ｚ後半のMSの無秩序さが結構好き

なんか動物園みたいで

動物園っていうか水族館って感じ

カンブリア紀だね＾＾；

http://zeta-text.seesaa.net/article/54525866.html

サンライズでは映像化された段階で『公式』とする姿勢であるため、
このルールに従うとスウィネンは未だ公式設定ではないことになる。
また掲載されたこと自体が、これが個人による非公式設定である事実
を認識していなかったものと思われるため、単なるミスとも考えられ
る。事実プラモデルMGアッガイの解説書など『アナハイムジャーナル
』以後に発表された資料においては、スウィネン社の存在は一切語ら
れていない。

○公式が何処までを含むかについての指針�@
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

http://titansroar.blog110.fc2.com/blog-entry-66.html
では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考
えの基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企
画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。

「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおけ
る真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、
厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認
められると考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくて
も、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監
修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義
的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代
表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが
書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダムの
創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問
わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシリー
ズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言われて
も全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう訳で
す（苦笑） 　　との事です

シロッコの「落ちろ蚊トンボ」ってセリフおかしくね？
宇宙(コロニーとか戦艦)に虫っているのか？
そもそも蚊トンボって何？ガガンボのこと？それとも全く別種の生き物？
気になって夜も寝れない

仕事に行きたくない

>>458
珍しいですねシロッコさん

サラを撃たれたんだろ

>>457
139 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/03/05(木) 16:06:28 ID:???
か‐とんぼ【蚊蜻＝蛉】
１ ガガンボの別名。
２ やせた人やひ弱な人をからかっていう語。
後者の意味合いで言ってるかもしれないね。

wikipediaのカトンボのページに
関連項目
・昆虫
・トンボ
・双翅目
・ガガンボ
・パプテマス・シロッコ
って書いてあった。

Ζもそうだけど、ジオに搭載されているバイオセンサーって、確か簡易サイコミュだよね。
でも、ファンネルを積んでいる訳ではないし、ファンネルを積んでいないけど一応サイコ・ガンダムやバウンド・ドックは操縦者と呼応するような描写が劇中にあったけど、ジオとΖにはなかったと思う。
いったい、バイオセンサーはどういう役割を果たし、また劇中でその設定を生かしたどんな描写があったのか、誰か知らない？
それとも後付けの設定なの？

>>460
それなりに、サラはシロッコにとって大事な存在だったのかな？
単に利用しているだけにしては、サラが撃墜された時の怒りようは凄かったけど。
やはり俗人に彼は理解できないのだろうか？

>>463
小説版Zでは溺愛してたけどな

>>464
そうなんだ。
監督的には、シロッコは単に利用しているだけじゃない訳だ。

サラの話で、ちょっと気になったんだけど、ジオ以外のジュピトリス製MSは、バイオセンサーは搭載されているのかな？
シロッコだけでなく、NTの素質のあるサラも搭乗しているから、搭載しても無意味にはならないと思うのだけど。

>>462
バイオセンサーについて 

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に 
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、 
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、 
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。 
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを 
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して 
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。 
そのため従来のパイロット以外が 
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。 
ＭＳ大図鑑 

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが 
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く 
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。 
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。            
ＣＣＡシネマブック            

ΖΖはパイロットのＮＴ能力の違いから           
Ζほどの劇的なバイオセンサー起動はおこらなかった           
ｂｙＭＳ回顧録           

グレートメカニックスＤＸ.4　2008 spring     
Ｚガンダムにに試験的に投入され、後のＺＺガンダムには開発段階から採用されることとなる。     
ただしＮＴや強化人間のような強力なサイコ波を持つものでないと満足に動作しない。     
またグリプス戦役終結後、Ｚガンダムのパイロットであるカミーユ・ビダンが、多大な精神的ダメージを負った原因も     
バイオセンサーを完全起動させたためと言われており、その危険性も露呈するようになる。     
ジ・Ｏと対峙するＺガンダム。機体周囲にはオーラのようなものを纏っており、ジ・Ｏの行動を制止させるほどのパワーを発揮 

マスターピースＺＺ　59ページ   
ＺＺに搭載されている発展型バイオセンサーの解説   
MSZ-06 Ζガンダムの操縦系統にも追従性の向上のみに特化した簡易サイコミュ・システム   
「バイオセンサー」が実装されていた。本機・MSZ-010 ZZガンダムの操縦系統に採用されたものは   
それをさらに技術発展させ、追従性向上を追及してるのは同様ながら、ほぼフル・スペックのサイコミュ   
と言える性能に改良されていた。   

DVD『TV版 機動戦士Zガンダム 全13巻』持ちなのです。
劇場版 機動戦士Zガンダムは、結末が違う以外ストーリーは
ほぼ同じですか、同じならDVD『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』
だけ購入しようと思っています。

特に追加新画や映像等は気にしません。
教えて下さい、よろしくお願いします。

貴様、なにを聞きたい？？

>>466
おぉっ、凄い!!
しかも出典まで付いてる。
とにかくｻﾝｸｽ!!
ジオのバイオセンサーも、大体Ζと同じと考えればいいのかな？
とすると、ジオやΖがオーラを纏ったのは、バイオセンサーのおかげなのか。
ゲーム『ギレンの野望』シリーズもバイオセンサーの設定をいかして欲しいな。

>>468あの
DVD『TV版 機動戦士Zガンダム 全13巻』持ちなのです。
劇場版 機動戦士Zガンダムは、結末が違う以外ストーリーは
ほぼ同じですか、同じならDVD『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』
だけ購入しようと思っています。

特に追加新画や映像等は気にしません。
教えて下さい、よろしくお願いします。

を聞きたいです。

>>469
ジオのバイオセンサーはアナハイムとは違い
シロッコ独自が開発したものだから
性能的にはサイコミュと同等となってる
機体制御だけに特化したものだからバイオセンサーに属してるだけで
資料ではサイコミュと書かれてる時もある
たぶん
バイオセンサーの性能は
ＺＺの発展型バイオセンサー＞ジオのバイオセンサー＞＞＞Ｚの初期型のバイオセンサー
くらい差があると思われる

俺は俗人のOTだから>>470の言ってることが理解できん
という訳で天才のNTよろしこ↓

天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！

↑やくたたず

↑墜ちろ！蚊トンボ!

俺もOTで>>486だけど、優しいから答えてあげちゃう。

>DVD『TV版 機動戦士Zガンダム 全13巻』持ちなのです。
>劇場版 機動戦士Zガンダムは、結末が違う以外ストーリーはほぼ同じですか？
>同じならDVD『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』
>だけ購入しようと思っています。

と聞きたかったと予想する。
さて次は何を以って"ほぼ同じ"と判断するかを話合う必要があるが。


俺、コピペにマジレスしてる？
それが怖い。

何？おまえは誰にレスしてるんだｗ未来人ｋｔｋｒ

NTだからできる先読みだろ。
OTとか言って謙遜しちゃってｗ

>>477
>>478
お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、人を弄んで！
許せないんだ、オレの命に代えても、身体に代えても、こいつだけは！
わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって！！！


うおおおーっ！！

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　うおおおーっ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

orz　＜ ﾊｧﾊｧ･･･ちょっと休ませて･･･ｻｲｷｯｸもう無理

変なおじさんらが集うスレ

カミーユのサイキック突は反則

バイオセンサーってサイコ的パワーを増幅ならわかるけど
機体をパワーアップできるなら
始めからパイロット無しでもそうしてろよ。
といいたくなるな。
操縦性の向上目的じゃＺのバリアーとかの説明がつかない。
ジ・オの行動不能はカミーユがジ・オのバイオセンサーを乗っ取ったてことで説明づけることもできる。

シロッコはもう少し後の時代に生まれてれば良かったかもしれない

ジOの隠し腕とかZのバイオセンサーってもろエルガイムの影響だよな。

>>471
ZZの最後でキュべレイが妙なバリアでZZびハイメガキャノン防いでたよ。
キュべレイよ、おまえもか

よっしゃHGのジオ完成させた

一日だけど

>>471
サイコミュ、バイオセンサーの性能で言えば

キュベレイ≧ジオ＞ＺＺ＞Ｚだろう

ＺＺのはどんなこと言ってもサイコミュとは言われない
簡易サイコミュに過ぎないバイオセンサー

でもって、おまえはネットでＵＰされた情報のみで、マスターピースＺＺを買ってないだろう
ＺＺのバイセンは最後の記述が重要な部分だぞ

地上波だったらV以来
OVAでも2Dアニメは08以来か

宇宙世紀って本当に冷遇されて来たんだなー

>>489
ＺＺに搭載されている発展型バイオセンサーの解説 
MSZ-06 Ζガンダムの操縦系統にも追従性の向上のみに特化した簡易サイコミュ・システム 
「バイオセンサー」が実装されていた。本機・MSZ-010 ZZガンダムの操縦系統に採用されたものは 
それをさらに技術発展させ、追従性向上を追及してるのは同様ながら、ほぼフル・スペックのサイコミュ 
と言える性能に改良されていた。 

ＺＺのバイオセンサーはほぼフルスペックのサイコミュ並に改良と書かれてるがｗ

>>491
ああ、お前がマスターピースＺＺを買ってないことがよーくわかった

その後の文章を読んで来い。話はそれからだ

でも、結局ＺＺのはバイオセンサー。
ＺＺのはサイコミュではなく、所詮はバイオセンサー。

ジ・０は現在ではサイコミュと書かれてますけど、
ＺＺのはサイコミュではなく、所詮はバイオセンサー。

フルスペックのサイコミュ並に改良されたのがＺＺの発展型バイオセンサー
諦めろヌケサク

ヌケサクはユニコーンスレ荒らすな
ＮＴ能力低いジュドーがバナージに勝てるわけないだろうが

>>494>>495
買えよｗ

　

保守

なんか定期的に変な流れになるよなｗ
もっと黄色いピザを愛せよお前ら

500get

昨日辞表を提出してまいりました

ジ・Ｏはピザちゃうよリキシだよ
それも全盛期のマイケル・ジョーダンに反復横跳びで勝っちゃうようなリキシなんだよ

・・・ともあれ、世間には意外と多くのジ・Ｏ様ファンが存在することが分かり安心しましたです

>>501
大変な時期だけど頑張れよ

The-Oさん、ジュピトリス辞めて次の勤め先見つかるだろうか？
見つかるといいなぁ

慈央(笑)

シロッコさんよりも上手く乗りこなせるパイロットが居ればいいけど厳しいだろうな。

機体そのものは大火力でもなければ変型できるわけでもないからね
頭の固いお偉いさんにはなかなか価値が分からんだろうなあ

ジェリドなら、ジェリドならきっと・・・


1回の出撃で汚名挽回してくれるはず

>>508
「動けThe-O」からの「貴様は俺のー」を想像して吹いたｗ

>>508
>>1回の出撃で汚名挽回してくれるはず

ここは・・・・・・これで正解なのかｗ

｢私はパプテマス･シロッコ、そう、教育映画『これがメートル法だ、エンピツが』『鉛はうまいけどやったら死ぬよ』に出ていたあのパプテマスです！｣

ほす

ああ3連休が終わる
会社行きたくねー
今から明日の朝体が言うことを聞いてくれるか心配だ

発想を変えろ
「夜のうちに出社すればいい」と考えるんだ

http://www.youtube.com/watch?v=KxQPowE3WNY

さすがシロッコさん
ポッポ役もバッチリね

>>515
島田さんに謝れ

>>515
これ島田さんなの？
何回聞いても島田さんには聞こえないんだけど誰か教えて

>>517
島田敏ではない

>>518
ありがとう！
これ島田さんのスレにも貼られてたんだけど
島田さんには聞こえなかったから、自分の耳がおかしいのかと思った
安心したよ

>>515
こいつスレ立てもしてただろｗｗｗ即死だったけどｗｗｗ

昨日の逆シャアで聞き覚えある声があったと思ったらシロッコだった
ラー・カイラムの通信兵だったとは・・・

シロッコさんに通信兵などやらせずに、νガンダムの開発を手伝わせていたら、
すごいMSになっていただろうに

ニュージオまだー

νガンダムのおじさん！

富野が働けよ
ﾊﾟﾔｵと庵野は仕事あるのに

>>525
こんなところまでマルチご苦労様です

>>525
日曜にテレビ出てたろｗ

>>525
時代は変ったんだ
オールドタイプは失せろ

ってことでしょ
富野自体はエンタテイナーとして面白いけど
作れる作品自体はもう見る影もない

>>528
来年新作があるんだがな・・・ガンダムじゃないが

>>525=>>528

>>528
そんな話いいから黄色いピザを崇めて見せろ

新しいジージェねにジ・Ｏとシロッコさん出てる？

新しく出たガンダム大全はシロッコさんとジ・Ｏ的に買いなんだろうか

働きたくねー
あの人の下で働くのはもう嫌

俺を乗りこなすことは何者にも出来ないよ。
http://www.nan.co.jp/deaimasse/ketueki/oboy.htm

シロッコ様かっこいい！！

シロッコさん「最近働いてないからageるとするか」

>>532
当たり前じゃないか
うちのMASTERだ

じおたんかわいいよじおたん(´Д`；)

ジＯが動いたら本気をだす

・・・・

ガザC
ttp://2mc.on.coocan.jp/gallery/25th/005/

743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 18:47:20 ID:wKtuj2Hc0
カープ 新外国人の呼称を考案

　広島の新外国人のジェフ・フィオレンティーノ外野手（２６）の呼称が、ファーストネームを短縮した
「フィオ」、ジャンカルロ・アルバラード投手（３１）の呼称は、米国での愛称から「ジオ」になることが
８日、分かった。

　登録名は本名になるが、ともに呼び名が長くなるため、ファンに定着する呼称を球団が考案した。
本人の了承を得ており、セントラル・リーグに申請して許可も取っている。
スコアボードや場内放送などで使われることになる。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/carp/2009/12/09/0002569651.shtml


打たれたら、あの台詞でスレパンクしそう。

>>542
あー、なんか懐かしい。
90年代のプラモ雑誌とか、こんなん多かったような気ガス

天地創造にシロッコいた？

種世界にシッコロさんが居たらピンク教の野望を止められただろうか…
いや、一緒になって世界を支配しそうだな…

サラリーマンに社会の仕組みはわからない。
高次のレベルにいるものにしか、社会の仕組み、国の仕組みはわからない。

>>546
シロッコにとっちゃ女がトップに立つラクシズは理想だろｗ

シロッコなぞ、熟女好きだわ。
シャアがロリコンならね。