改めて1から語るシャア・アズナブル

彼は一体なんだったのか

なんだかなー

シャア好き＝ガノタ
のレッテル貼られてるよな

>>3
別に…

赤(ピンク)と3倍に付加価値与えた人だな。

赤い物を選ぶ男はシャア呼ばわりされたもんだ。

影のある美男子をみんなが知ることとなった。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/02/news121.html

これやろうぜ。

悲運の王子様だろ。一言で言ったら。

結構情けない人だよね、ロリコンだし
クワトロ時代の腑甲斐なさもたまらないです

ふがいないと言うか、神経が王族(貴族)然としてるんだよな。
ミネバ暗殺して「俺はジオン・ダイクンの実子だ！」
と名乗ればハマーンも黙らざるを得ないはずだよね。
そうしないのはミネバがまだ子供だからだろ？
できないんだ。
あれだけ激しい闘いに身を投じてきていながら。
その悲しさこそが王子たる所以であって
クワトロの格好良さなんだよな。

> 腑甲斐ない
そうとも言う。
しかしそれが母性本能をくすぐるらしい。

たかが大統領の息子なのになんで貴族的なんだろうな？

イケメンだから

ジオン公国なんて名前を取るくらいなんだから
今の世界の大統領とは違うよな。

最初出てきた時はマスクして赤い衣装とか只の変わり者だと思ったけどな。

シャアは誰とでも寝る男みたいな妙な喧伝をする奴等が居る。
そいつらの品性を疑うよ。

まさかの赤でカッコイイ
1stの途中からおかしくなった
ヘタレのアムロに実力で負けるとかありえんだろ
シャアをかえしてくれ

ほんとみんなのシャアを返してくれ〜。できたらオレの手元に！

アクシズ落としとかわけわかんねえ。
何であんな風にしちゃったかねえ。

アムロを勝たせるためだと思うけど違うかな
アムロがたいしてレベルが上がらないから
シャアをアムロに合うレベルまで落とすしかなかった
ニュータイプの概念とかで粉飾したらアムロ強そうになってきたし

大人なシャアがキレて
地球を壊滅さしてやんよ！
みたいな行動に出るのが不自然というか、、
それならハマーンやシロッコと同じじゃん。
誰も何も成し遂げずに戦争の時代を引っ張ってるだけ。

急に焦り出して、自分からドツボにハマってわけわかんなくなってく不幸具合。
それがシャア。なぜかと聞かれても誰もわからない。

なまじっか頭が良すぎて先読みに優れていた分だけ
自分が出来ることの限界を思い知ってしまってドツボにハマったとか
それこそ色々なものに目を瞑って地道にこつこつ積み重ね
地球連邦大統領に収まるか
愚民に絶望して世捨て人になるしかなかったんじゃないか

単なるシャアという男ならそういう生き方も出来たんだろうが
偉大なオヤジの影を背負っているキャスバルはそれもできなかったと
しかも自分は半端者のNTで、完成形は別にいるという皮肉

気の毒ぅ〜。だから何故だか彼のことが好きなのか…。結局どうしようもない
その不幸具合が…。
そのメビウスの輪から抜け出せない感じが…。

ロリコン
シスコン
マザコン

トリプル役満だな

もの凄い事をやりそうなんだけど、やれない、やりそこねる。
組織のトップに立ちそうなんだけど、立たない、いつも他人の下でブツブツ言ってる。
トップに立っても結局パイロットをやりたがる。アムロと戦ってる時が一番光ってる。
周りにとっては期待外れの人。本人もその事を自覚している。

でも本当は、もの凄い実力を秘めてる。
シャアがもう少し不真面目というか馬鹿だったら、もっとギラギラした人生を送っていただろう。
理想が高すぎたから、何をするにも真剣に考え、悩みすぎた。
そこが彼の魅力なんじゃないのかな。

なんの悲しみも苦しみも不幸も背負ってない人間なんて
ちっとも魅力的ではない。
悲しみや苦しみや不幸を背負っていれば魅力的というわけでもない。
シャアは魅力的なキャラクターだね。

長年の疑問だがシャアが赤を好む理由は何？

夏目漱石が言ってただろ。

赤は体にイイらしいって。

1st序〜中盤までは非情＆不敵の復讐者って感じだったから、
攻撃的な精神から赤を好んだのかも。
もしくは「貴族＝薔薇＝赤」とかｗ

目立ちたいからかなｗ
もちろんそれだけの実力がある
1st途中からは惰性で赤を続けたのかも

赤のペンキが余ってたから。

傾奇者だから

>>30
後者だとしたら、マ・クベも赤くしたはず。

１stのシャアはただのかっこいい敵。声がなんかリアルだな。と、思ったくらい。
Ｚ、ＣＣＡのだめっぷりと人間臭さに惹かれている俺は負け組ですか?

35さん。負け組ではありません。

Zの主役はシャアだしな。

ゼータだけじゃなくUCシリーズ通してシャアが真の主人公だろ。

実はアナキンが主人公でルークは敵みたいなもんか。

赤なのは散々ガイシュツだろうが
�@ペンキが余ってた
�A赤く機体を塗ったレッドバロン
�B色つけてキャラ立て赤、青、黒
�C後付けで赤は宇宙だと迷彩効果を発揮する

サッポロ赤星ラガーが好きだったから

光源氏

好きなのもあるだろうけど、解説によくあるような「赤は隊長機として目立つように、
目立っても撃たれない勇気があるから、だから部下が尊敬してついてくる」ってのがあるけど
それかな〜って思う。だから制服も赤かと。かっこいいね〜。

リーズナブル
↓
シーズナブル
↓
シャーズナブル
↓
シャア・アズナブル

なるほど
>>39はないと思うな>>42のほうが合っている感じ

自機が彗星の様に素早く動いているように見えると聞かされ、
最初は「ふーむ白にしようか」と思ったが、
「それではカモフラージュだな黒と変わりはない」
「赤だ、赤こそ相手にプレッシャーを与えるのに適した色だ」
とかそんな感じじゃないの。

昔は赤構えってあってだな

ファーストが途中で打ち切りにならずに当初の予定通り50話放送されてれば
シャアは最後はホワイトベースの連中と手を組み、主役はアムロではなく
シャアであるかのような終わり方のはずだったって聞いた。

Zも本来はシャアが主役で（実際EDのクレジットもシャアが一番最初にきてたし）
後半で覚醒するはずだったのになぜかカミーユメインにシフトしたって聞いた。

結局スポンサーの意向とか色んなもんが絡んで、シャアをヒーローとして
描くわけにはいかなくなってしまったってこと？

シャアの覚醒、見たかったwwwwww！

>>48
小説版をどうぞー

ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ　49！

>49

小説版ってファーストのこと？
Zの小説版って出てたっけ？

>>47
言っておくが、当初の予定通り50話放送されてれば
最終回でシャアは死んでる構想だぞ。
お前の聞いたのは小説版のことだろ。

>>52
シャアは1stで死んでるはずだったのか。
今思うとその方がよかったかもしれない。
そしたらシャアなしのＺってどんな展開になってたんだろう？

というよりまず、当初の構想通りだったら続編があったかどうか。

オリジンのシャアが一番好きだ。
安彦氏が「シャアは人生誤ったただの男」と語ってるわりには
テレビよりも数倍かっこよく描かれてる気がするのだが。
特に幼少期から士官学校、建設作業員時代が最高。

オリジンのシャアはキチガイそのもの

女が絡むと途端にダメ男になる

>>56
ハゲドウ
人格が基地外すぎｗ
これじゃあ隕石落とそうとするわｗ

>>57
ハゲドウ
人格が基地外すぎｗ
これじゃあ隕石落とそうとするわｗ

ドダイに着地したシャアを見た時点で爆笑したとともに俺の中のオリジンは終わった
てめえはルパンかよ！！

つーかあそこでアムロとタイマンさせる意味があったのかどうか
まぁ因縁を引きずりたかったんだろうけどなんか強引やでやっさん

>シャアのザクは通常の3倍のスペックという誤解について
>
>これは「通常の3倍のスピードで接近します」という台詞が拡大解釈されてるに過ぎない。
>通常、目標に接近し攻撃をかける場合、速度を落とす必要があるが
>シャアはそのタイミングが一般兵よりも遅いだけで、接近速度や戦闘速度が3倍速いわけではない。
>つまり、WBのレーダーにひっかかった時点でスレンダーは減速をはじめており
>シャアは接近速度をギリギリまで維持しているだけで、その時点の速度差が3倍というだけなのだ。

今日がシャアの誕生日ってのは本当なのか？

>63
らしいね。
9月誕生日説もあった気がするが。
どっちかがキャスバルの誕生日で、どっちかが本物のシャア・アズナブルの誕生日。

30周年記念age

30年、おまえらは何やってたか、てぇ話だ

シャアだから

シャアだから誕生日も３倍なのさ

>>66 敢えて言おう！シャアを追っかけていたと！

赤い軍服に白いメット
まんまホワイト赤マンじゃん。

シャア大佐はちょっとやせ過ぎな気もする。

シャアはダルシムですから。一話を見てください。ダルシムです。

>>71 みんなも思い出してみろ。20歳前後の頃は食べても食べても痩せていたということを。
そして加齢を増すごとにがっしりどっしりと良くも悪くも成人体型になる事を。
シャアだってそうだったのだと言えよう。仮面の頃は痩せていたが、逆シャアではがっしりと
した30代の男らしい体型だった。

>>73
うむ、シャアは1st→Z→CCAと6,7年ずつ年を取ってるので
顔だけでなく体型も年相応に変化していってた。

ただ、1stでは身長175�pという設定なのにZでは180cmの設定。
20歳過ぎても身長って伸びるもんなのか？

>>74　言いたいことはよくわかる。だがな、見たくないだろう？まわりの人より
背が低いシャアを。時代に合わせてそこだけは訂正させてもらったのだよ。それでも
身長足りないくらいだ。今の時代を考えると、185�pくらいでもよいはずだ。
オレは脳内でそのように訂正させてもらっているが。

1stが作られた当時の日本男児の平均身長はもっと低かっただろうし
175�pでも十分高身長だったんだろうな。
確かにCCAでは185�pぐらいに見える。

>>70
戦場でホワイト赤マンのキャラのまま戦える奴は猛者だ。

>>26
アムロと戦ってなかったからΖのシャアは光ってなかったのか…
中途半端というか、煮え切らないというか…
揚句カミーユに修正されて…

>>28
俺が赤を好む理由は戦隊物のリーダーは赤だからだ。
ケータイも財布も車も赤だボクサーブリーフも極力、赤を探す。

>>78
Zでシャアを普通に敵役にしておけば…と思う。

カミーユが主人公
アムロはカミーユの良き兄貴分
シャアはジオン残党勢力内の勢力争いに勝ってネオジオン総帥として登場

これならシャアは1stのクールでニヒルなライバルキャラのままでいけた。
Zを地球連邦軍内の内部抗争にしてシャアを味方側の人間にするという複雑な設定にしたばかりに
シャアはあんな中途半端なキャラになってしまった。
おかげでZではシャアの人間くさい部分が見られたのは良かったけど
やっぱりシャアは冷徹な敵役の方が光ると思った。

いいからおまえら、とりあえず
「シャア少佐シャア少佐シャア少佐」
って三回早口で言ってみ。

>>73
>20歳前後の頃は食べても食べても痩せていたということを。

小５からブクブク太り出し２０歳の頃は１２０ｋｇあったオレ涙目ｗｗｗｗ

シャアはフランス系だか南欧系って設定だから
そもそも日本人とは骨格が違うわな。
20歳前後の欧米人は背が高くてひょろひょろなのが多い。

シャア＝小沢一郎だろ（笑）

何を言ってるのか、結局不明なんだよな。

>>79
でもバスローブは白

なるほど引っ掻き回すだけ引っ掻き回しておいてなんにもならない、か
小沢がぴったりだな

もうすぐチェ・ゲバラの映画が公開されるが
チェ・ゲバラはちょっとシャアにかぶるなと思った。

美形で生まれ育ちが良くてカリスマ性を持ってる。
根っからの革命家で、政治家には向いてなかったってところも。
もちろんシャアはゲバラのような人格者ではなかったが。

>>88　しかし、どちらも若くして志半ばに死んだ…。

25
自分の慈しまず可愛がらない者がどこの世界にいる？
自分の母親を尊敬し愛さない者がどこにいる？
そんな人間は畜生だ！
さらにシャアに人生遍歴をみてみるとロリコンと呼べるようなものは全く無い。
ララァは20才と16才、当然許容範囲だ、ハマーンに対してはどうみてもウザがって
いたし、レコアやナナイはどちらも大人の女、ロリコンでもなんでもない！
2Ｄの人物とはいえシャアは俺が子供の頃よりあこがれ、叶うものならシャア
のようにカッコ良くなりたいと思ってきた人物だ、そしてその思いは今も変わらない。
二度とシャアを馬鹿にするような言葉を吐くな！
88
人格者じゃなかっただと？ふざけんな！

シャア乙

>>90
クェス乙
シャアにとって、「女」とはララァとアルテイシアを指す言葉。

12月に1st再放送をやってたんだが、シャアはテキサスコロニーあたりから急にヘタレ化したな。
んぞお〜〜〜！あたりで打ち切りが決定されたんだろうか。

シャルル・アズナブールだからアルメニア系かな
しかし赤い装甲を好むというところから甲斐武田家の系譜を引くとの新説を…

シャアとセイラはフランス系って設定じゃなかったっけ？
オリジンでもお母さんの墓標はフランス語になってたし。
兄妹そろって金髪で色白だから、アルメニアの線はない。

シャアとセイラはフランス系って設定じゃなかったっけ？
オリジンでもお母さんの墓標はフランス語になってたし。
兄妹そろって金髪で色白だから、アルメニアの線はない。

大事な事なので２回言わせてもらいました

ジンバのじっちゃんがマス家の家名買ってそこで暮らしてたからじゃね？＞墓石フランス語

赤くしたのはドイツの撃墜王をパクったらしいね。

レッドバロンと畏怖された彼の人か

れ〜ぇっどばろ〜ん〜♪れ〜ぇっどばろ〜ん〜♪
す〜ぅぱーろぼ〜ぉっと〜♪ひゃくまんばり〜き〜♪

レッドバロン・・・？
ああ、バイク屋か。

シャアって、本当、現代でいえば革命家、というより起業家だよな。
起業家の超人的タフさの前に、
サラリーマンが泡になってきえてしまわぬように、どうか、助けて下さい

うーん、企業家っていうのは何か違う気が。
シャアって組織のトップに立って人を引っ張るというよりは
そこそこ高い地位にいて自由に動き回れるポジションで
やりたいことやってる方が合ってる。
だから1stの少佐・大佐っていうポジションの時が一番生き生きしてたように見える。

今日の夕方の日テレの箱根駅伝特集で
シャアがナレーションしてた。
シャア、風邪気味だったようだ。

>>104　そうなの？しまったwwwww見たかった!池田さん風邪気味だったのだろうか。
お大事にね!
それにしても嬉しい。週4ペースで仕事できれば十分だって言ってたけど、ファンとしては
なるべく多く池田さんの声（シャアの声）テレビで聞きたいからなあ。

期待されるとうざがるくせにかまってくれないとすねるまさにマザコン

企業家より革命家だろどっちかっつーと
作るより壊す方が得意な人ですよ？シャアの何見てんですか

「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない。
しかし、革命のあとでは気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑込まれていくから、
インテリは、それを嫌って世間からも政治からも身を引いて、世捨て人になる。だったら！」

↑
このアムロの台詞はちょっと興味深い。
冨野監督は社会主義革命を目の当たりにしてきた世代だし
革命家を意識してCCAのシャアを考えついたように思う。

うん。

糞犬必死だなｗ

>>72
セイラの銃をけり落とす時すんごいのびてるよな。
友達に指摘されて見てみたら爆笑した。

Ζの初期案だとシャアが覚醒してハマーンを倒すんだったよな。
ΖΖと逆シャアができたからよく分からない人になってしまったが。

ZZの初期案でもシャアが覚醒してハマーンを倒す予定だった。
ZZの前期OPにシャアが出ているのがその名残り。

ZやZZに出ない方が良かったかもな

『更に出来るようになったな、ナショジオ！』

毎日聞いてるよそれ

>114
かといって1stの後ずっと行方不明扱いでZにもZZにも出ず
14年後にCCAで突然登場してくるのもどうだろう…

元々がジオン側だから
特に驚きはしないな

>>108
自閉症者の富野には社会学的な考察は不可能だ。
だから意味不明なんだよ。

この女いつになったら荒らすのやめる予定なんだ？

シャアヲタの腐れ女子って万が一池田さんみたいな声の人に
口説かれたらどうなるの？

池田さんの声でドズルみたいなルックスだったら……

ルックスはフツメンで。

声が池田さんでルックスは普通か。
あの声で口説かれたら、それだけでメロメロになる婦女子は多そう。

つケスラー

声がシャアなんだけど顔は普通
顔がクワトロなんだけど声は違う
腐れ女子的にはどっちが良い？

そりゃ顔がクワトロの方がいい。
でも顔がクワトロで声がウォンさんだったら萎えるなあorz

じゃあ
顔がクワトロのやりチン男と
池田秀一さん本人と
どっちが良い？

ちょっと疑問に思ったんだけど、
ガルマは学友だったんでしょ？
学生時代もマスク付けてたのかな。
付けてなかったら学校の集合写真とかでバレちゃうよね。
キシリアなんかがそれ見たら。

オリジンだと士官学校時代のシャアは目が悪いってことを理由に
いつもグラサンかけてた。
でもガルマにはプライベートで素顔を見せてたと思う。

ガルマは頭悪そうだから疑問に感じないんだろう
親の仇の一族があんなのなら傍にいたら即刻殺したくなるな

シャアもガルマなら顔バレしても問題なしって思ってただろう。

おまいら酷いな。
シャアにはめられたから死んだだけで
まるっきりの馬鹿じゃないだろ。

色恋の為にのこのこ前線でてった坊やだから
そりゃ馬鹿だとしか思えないだろう

つまり戦場に恋人を連れ出したシャアも馬鹿ってことか。

まぁアホタロー程度かな.>>ガルマ

シャアの場合は恋人というより戦力としてだろ

シャアは最初はララァを利用してただけだからね。

シロッコみたいな感じだからな。

まぁ利用といえば利用なんだろうけど
白子のとはなんか質が違う希ガス少なくとも1ｓｔ時代は
CCAでは完全に白子化してたけど
演出的な意図的キャラ変えの結果か、それとも描画性能の差か。
Z以降は温かみというか愛がない

腐女子みたいな書き込みだなおい

ガルマは士官学校でシャアと主席争いしたほどの
優秀な人物だろ。
ただのいけすかないボンボンならあんなイケメンに描かない。
ぼうやだからってのは別の言いかたすりゃあ、
楽天的で精神年齢がまだ学生時代と変わらない
挫折知らずの世間知らずって事。
それは「馬鹿」とは違う。
あの時、シャアだって成人したかしてないか位だろ。
むしろシャアが若いくせに大人すぎる。

ガルマの優秀なのか馬鹿なのかなのと
イケメンってなんの関係があるんだよ

イセリナのオヤジに認められたいだけで
前線行くのは愚か以外のなにものでもないだろう
お坊ちゃんならではの馬鹿さ加減だ

ガルマがただのいけすかない馬鹿なボンボンだったら
ギレンの追悼演説も説得力なくなるよな。

「君の父上がいけないのだよ」
これだってシャアが本心を言ってる部分なわけで
ガルマを友人でもない本当の馬鹿だと思ってりゃ
「ガルマ、昔から君は間抜けだったな。
いつも私が騙していたことに気づかなかったとは」
的なニュアンスのことを言っても良い筈だ。
あれは非情な仇打ちだ。しかしそれでも一定の敬意は払ってる。
それだけの人間として見てるって事じゃないのか。

前線に言ったのは
・親の七光と笑われたくないから
・親友シャアの心強い援護があるから
で、女のためだけじゃない。

顔は関係ある。
なんでザビ家がみんなバラバラな顔してるのか。
昔は単純にキャラ＝顔だったんだよ。

ガルマが前線に出たのは凱旋帰国の為だね。
もちろん結婚に華を添えるには絶好の機会だ。
それが単なる惚れた腫れたの色恋事ではなく
一国を背負うかもしれない若い王子の悲劇であることが
わからない方がガキでしょ。

>>144
ボンボンだから演説に利用できたんだろう
ボンボンの顔ってのはさほど不愉快にさせないからな
しかも若くて女にモテたなら余計に利用できる
ドズルでは無理だっただろう
やはり若い青年将校が死んだってのは絵になるのを踏まえて
ギレンはうまく演説したなと思っている
よく子供に起きた悲劇をドラマチックに演出するニュース番組と同じ
普通の人は悲しむし殺したり怪我をさせた相手を悪いと思うもんだ

若い王子の悲劇と言うのはこそばゆい
ガルマは悪い奴ではないが思慮が足りなかったのは事実
親友に騙されるほど浮かれた人生を送っていた

戦場で功績を立てようとしたのはいいが
多くの学徒兵まで集める戦争で死んだ事は
本来なら悲劇のヒロインやヒーローではない
ただ功を焦ったジーンと実は大差がない
そして親友と思いこんだのは人を見る目がなかった
これはザビ家全員に言えることだろうがね

ちなみに
そのかなり馬鹿だなぁと思えてしまう所が
ガルマというキャラクターの魅力だと思っている
完璧な男ではないが彼なりの死ぬ時の潔さが良かった

>>140
>CCAでは完全に白子化してたけど
>演出的な意図的キャラ変えの結果か、それとも描画性能の差か。

意図的なキャラ変えだろう。
1stで美形敵役としての魅力に溢れていたシャアを
CCAであんなキャラにしてしまったのは残念だ。

Zからすべて狂った

ガルマの立場を立派にこなせる自信がある人間がこんなに居るとは。

もういいよガルマの話題は
シャアが利用して騙した相手ってだけだから

>>147
まるでわかってない。

ガルマファンは痛すぎるな
ここシャアスレだからガルマスレへ帰れ

このスレすぐに落ちるかと思ったが、意外に持ちこたえてる。
スレが伸びるならガルマの話題でも何でもいいよ。

定期的に保守ってりゃ落ちるような板じゃない

旧シャア専用板でシャアスレ自体がないなどと

すでに語りつくされているから今更盛り上がらない
煽りが来たら更に人が寄らなくなって行き
最終的に落ちて終わるだけ

最近旧シャア板に来るようになったけど
シャアの本スレがないことに驚いた。
『シャア・アズナブル　Part150』とかありそうなもんなのに。
159の言う通り、もう語りつくされてるからか。

シャアのスレはないけど、他のスレで散々語り尽くされてるから
でもこういうまとめスレがないと話が際限なくループするので
あってもいいとは思う

「評伝シャア・アズナブル」すら読んでない奴が多いな。

あんな皆川の同人評論をありがたがるヤツはいません

いや同人誌なんて読む奴は超マイノリティーだからｗｗ

改めてシャアを語るとか言ってる時点で同じ穴の狢。

「評伝シャア・アズナブル」ってシャアファン必見？
本屋行っても並んでないから立ち読みもできないし
結局まだ読んでないのだが。

今ＣＭ流れてる「アクシズの脅威」のナレーションって池田秀一？

>>166
＞ 「評伝シャア・アズナブル」ってシャアファン必見？
必読とは言わないけど一応面白い。
話があっち行ったりこっち行ったりで構成がいまいちかな。

制作の都合で振り回されたキャラの評論とか
ごくろうなこった
禿は腹を抱えて笑ってるだろうよ

評伝って勝手にシャアの生き方を評論したものなのか。
169の言う通り、シャアが迷走しまくったのは製作の都合以外の何物でもない。

1stが打ち切りにならずに最後まで放送されてたらシャアは1stで死んでた。
Zも初期案通りだったら死ぬ予定だった。
中途半端に生き延びさせられた挙句にCCAで隕石落としだもんなあorz

必然ではなく偶然の産物であったとしても、
そうして紡がれたシャア・アズナブルという
30年前のアニメのキャラクターに
おまいらは魅力を感じているのだけが事実だ。
評伝〜もそうしたファンの一人が書いたものだろう。

皆川ゆかという人物については何も知らないが、
書物を作るということは大変なことだよ。

民話的な存在としてシャアを語り継ぐのも面白いと思う。

女のファンが偉そうにする理由のひとつがシャア復活
ガノタではなくキャラファン

同人は同人でしかない
エロ同人誌も作るのは大変だろうねｗｗｗｗｗ

同人といったらユニコーン

>>173
30年前に生まれたキャラがいまだにこうしてネット上で論じられたり
評伝が出版されたりするのって凄いことだと思う。
「シャアがくる！」も去年わざわざ増補版が出版されたぐらいだし。

講談社って同人誌の出版社だったんだ〜
勉強になるなあ〜

他人に厭味が言えるなら
同人と揶揄られる意味合いも分かってるんだ
何の問題もないだろう

大手が出版しようが同人は同人

俺達が講談社レベルから本を出せない以上、遠吠えだ。

意味わからんｗｗ
出版できるできないの話じゃないのだがなｗｗｗ

皆川ゆかってシャアヲタ？

>>182
ヒント:馬鹿は草生やす

>>182
おまえがボウヤだからさ。

大手から出版されれば皆公式か？
恐れ入るねぇその思考にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式なんてだーれも言ってないな。
幼稚。

そもそもの発端は>>162なわけだが

んなもん読んでなくても支障ないだろ、という話

ようつべでPS2「機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオン独立戦争記　ランバ・ラル編」を見つけたが
ランバ・ラルとシャアの夢の対戦＆コラボに感動した。
最後、壇上で民衆に手を振るキャスバルとアルテイシアの姿なんて
なんだか夢のようだ。

>>1
原作者の意図と違い、物語の主役になってしまったキャラクター。

富野もあんなにシャアの人気が出るとは思ってなかったらしいね。

あんなに変態属性テンコ盛りなのに引かずに
むしろ凄い勢いで食いついて来るヲタって。。。(禿orz

シャアが変態(マザコン、シスコン、ロリコン等)に見える
って言う人居るけど、俺にはよくわからないな。

シスコンなのはセイラへの対応からするとわかるが
マザコンと言われたのはララァは母となってくれるというセリフからで
ロリコンはギュネイのやっかみからきたセリフから
こんなのはアニメみてりゃわかるが
最近の使われ方は揶揄というより言葉だけのイメージ先行型

シャアはシスコンってほどでもないと思うが。
両親を失くしてるんだし、唯一の肉親である妹の安否を気遣うのは当然のこと。

富野の1st小説版を読んでも、セイラは極度のブラコンであるという描写があるが
シャアのシスコンを仄めかす記述はなかった。

妹を大事にする兄は大抵シスコンと言われるからな
実際言われる

いい兄じゃないか

シャアは「変態属性」だけどロリ同人誌買うのは
変態じゃないんですよね？わかりマス。

シャアのどこが変態属性なんだ？

ロリコンって言うけど
実際にはハマーンにもクェスにも手は出してないし
それをロリコンとは言わないよな

私もシャアはロリコンともマザコンともシスコンとも思わないけど
なんか怪しく見えちゃう系のキャラっているよね
アムロとかブライトとクェスが二人でいるのとシャアとクェスが二人でいるのとじゃ
なんとなくイメージに差が出るのは分かる気がする。利用するための甘言のせいかもしれんけど

ただ母になってくれたかも〜というセリフは若干トチ狂ってると思った
いつその発想に至ったのだろう。1stでも導いてくれとは言っているけど

「ララァは私の母に…」とか「私を導いてほしかった」等々
シャアに変な台詞が多いのは
単に富野氏の悪趣味だと思うことにしている。

マザコンと言うよりも母なる存在をララァに求めた、
あるいは追憶の中でララァの存在が大きくなりすぎたんだろう。

本物のマザコンなら恋人に対して
「ララァはまるで私のお母様そっくりだ」
とか言うんじゃねえの？

変態ではない意味では男はみなマザコンだ。

コンスコンも思い出して上げてください。

コンスコンといえば

「奴は何故仮面を外さん？」
「いつか奴の化けの皮をはがしてやる」

の人か。
シャアにやたら対抗心むき出しだった。

当時シャアはまだ10代だったのだな。

コンスコンからしたら「あんなガキに」って嫉妬の対象なんだろうな。

ならば私の同志になれ
↑
ショタコン

コンスコン
↑
コンスコン

ルウム戦役で華々しくデビューして以来
１ｓｔ、Ｚ、ＣＣＡとどれも中心的に戦いに参加し
最も古いのＭＳパイロットの一人であり
最もおおく戦闘したパイロットでもある。

にもかかわらず、彼にはデビュー戦以外の戦闘で華々しい戦果というものはない。
名前のあるパイロットと戦って勝利したことなどラムサス以外皆無である。

敵が見える！といえば聞こえはいいが、すぐプレッシャーを感じ、すぐプレッシャーに押しつぶされて失敗する。
ハマーンは私が倒す！と豪語したはいいが、逃げ回って何もできずに半殺しにされた後、
死んだふりでずっと隠れるが、ハマーンが死んだあとにひょっこり現れネオジオンを名乗る。
そうして、アムロと戦うために奔走するが、これまた相手にろくなダメージも与えられないまま捕まる。

シロッコハマーンに狙われても、なんとか撃墜されなかったその逃げ足だけは立派だが。

>>209
>シロッコハマーンに狙われても、なんとか撃墜されなかったその逃げ足だけは立派だが。

初期プロットによると、シャアはシロッコに撃破されて死んでるはずだったらしいが。
途中で続編ZZにシャアを引き続き登場させることが決まったため
最後に死ぬのはシロッコになって、シャアは生死不明扱いで生き残った。
結局逆シャアの製作が決まってZZには登場しなかったが。
要するに逃げ足が速いというよりは、作り手の都合に振り回されて生き残っただけ。

小５の当時、最終回の最後の最後で百式がサーっと横切った時は鳥肌たったよな〜
「シャア　どうなったんだ!?　?????????」ってね
そうしたら　俺が中1になった時にシャアは生きてたことがわかってびっくりしたもんだよ

正確には冨野がヘタレ。

「ヘタレな自分を誰か思いっきりブン殴ってくれ！」

って気分になってた富野が
年下のカミーユにシャアを殴らせたわけか

ユニコーンのフロンタルの扱いがシャアを匂わすものだから
これからどうなるかわからんね

アニメじゃないなら公式じゃないしどうでもいいわな

逆シャアでシャアとアムロの話は終結したはずなのに
いまだに担ぎ出されるシャア

これでは道化だよ………

俺が脚本家ならシャアヲタも冨野も満足するシナリオ書くんだが。
全国のシャアヲタが涙を枯らして歓喜するようなシナリオだ。
これは真面目に売れそうな構想なのでここには書かない。

シャアって永遠のテーマじゃないかと思うことが
ときどきある

セイラさんスレからの拾い物
ttp://www.geocities.jp/side30079/

↑
もしガンダム世界が平和だったら…と空想して書かれた
女子高生セイラさんが主人公のリレー小説。
この小説の中のシャアはクールでかっこよくて女にモテモテの御曹司。
シャアファンにはたまらない内容です。

赤いセーターﾜﾛﾀ

>>220
この小説ハマってしまいました(^O^)途中までしか読めないけど、続き分かりますか？どうなっちゃうのかな？気になります(>_<)

>>219 激しく同意！

おれもそれずっと思ってた。人に話す機会もないからなんとなくずっと…。
ぶっちゃけ、いつもシャアに関する感想や疑問いつも心の中で思ってる。
30年経ってこれってことは、多分一生か!?
…シャア、お前は本当に人を悩ませるニクい奴だ。

>>220
＞小説の中のシャアはクールでかっこよくて女にモテモテの御曹司

まだ全部読んでないけど萌える。
セイラもシャアも理想すぎる。
それからガンダム世界のツボを掴んでるよ。
紹介、ありがとう。

>>223
色んな書物を買い漁っても答えは出てこないんだよね。
探究心をくすぐる存在だ、まったく。
とんでもない人物に惚れてしまったのは間違いなさそうだｗ

なんだこの女臭さ

男の本音と建前がよく出てるからな、特にクワトロ以降は

規制が解除されないので、携帯から初書き込み。
シャアのブログがスタートするようだ。

またそんなくだらねえ事をやるのか

腐女子に「あなたが私のシャア・アズナブル…」
って突然言われたらどうする？

ガノタ女なんざごめんこうむる

シャアブログっていつからスタートするの？

4月上旬って書いてあったよ

女が絡むと、途端にヘタレルのが富野の悪役

それって冨野自身の女コンプレックスが反映されてんのかね？

シャアみたいな美形が女に不器用、とか不自然。

>>234
いやそれは別に不自然じゃないと思うが

逆にイケメンじゃない奴でも女関係得意な奴とかいっぱいいるだろ

>>235　確かにだな。俺の友達で優秀イケメンなのに、20代後半まで童貞だったヤツいたもんな。
特に優秀でもなくフツメンレベルの俺の方がまだ女関係あるのが不思議だった。
…そういえば、そいつちょっと母性信仰の強いやつだったと思ったことがあった。
（母親にそっけなく育てられたらしい）
なんかせっかくかっこいいのにもったいない奴だなぁとよく思ったものだったよ。
>>235で思い出した。

シャアは女に不器用ってわけじゃない。
だから女は寄ってきてる。
ところが妙に接し方が不自然だし、拘りすぎてコンプレックスが透けて見えると
そーゆー話だろう。

シロッコもそう。
女・女・女
拘りすぎて変な人になってる。

Zではレコア一人にてこずってたのに
CCAでは妙に女の扱いが上手くなってた。
7年間の潜伏期間中に何があったんだか。

>>238

>レコア一人

ああいうタイプは難しいんだよ。

>>239
それは言えてる

>>235
ジロンとかな

天下御免の婿起きず
人呼んで元々ロリコン男

シャアのあしながおじさん計画
ララァ＞アムロに殺されて白紙
ハマーン＞成人したんでアウト
ミネバ＞洗脳教育されてアウト
カミーユ＞自分がはぐれて失敗
シンタとクム＞自分がはぐれて失敗
クェス＞何か違うorz

戦争中に女なんか構ってられるか

>>243　なんかそれうけるね。あしながおじさん計画って…ってシャアって
そんなにボランティア精神あふれる男なのか？

シャアの女の基準は
利用できるか出来ないか
ララァは唯一の尽くし型だから母のイメージが付いた

敵地への偵察でノーマルスーツがピンクとかただの変態だろ

【広島】置き引きで逮捕された中２男子、取調べ中に母親が防寒用に持ってきたジャンパーの中から大麻が出てきて再逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238426289/

母ちゃん「お前って子は！ホラ！コレ着て立ちなさい！」
少年「うう・・・母ちゃんごめんよ。ん、なんだコレ？」
警官「！？ちょっと見せなさい！」
少年「し、知らない！は、謀ったな母ちゃん！」
母ちゃん「ふふふ・・・君はいい息子であったが、浮気ばかりする
　　　　　　君の父上がいけないのだよ。 フフフフ、ハハハハハ」

>シャアの女の基準は
>利用できるか出来ないか

うむ。
レコアみたいな女の相手してたのも一応利用価値があったからだし。

【映画】ダース・ベイダーやハンニバル・レクターなど、史上最高の悪役キャラ20人を発表！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238498251/

我らのシャアアズナブルが

なんだ、シャアが入ってんのかと思った。

ソニー・マガジンズ「語ろうシャア!　文庫判」など３冊同時本日発売！

まるで実在の人物のように愛されているフィクションキャラクターは、他にその例を見ない。
なぜ彼はこれほどファンから深く愛され続けているのか…。

http://www.gundam.info/topic/2470

シャアの名言ブログがもうすぐ始まるみたいだけど
それらしき公式サイトが見つからない。
どこで登録すればいいんだろう？

>253
ガンダムの30周年特設サイトにバナー(予定地)があったはず

>254
THX！
まだ開始してないんだね。

シャアってブレックスの事どんな風に思ってたの？

父ジオン・ダイクンの面影を重ねてた

そういえばブレックスとジオン・ダイクンって雰囲気が似てる。
じゃあブレックスはシャアを息子を見るような目で見てたわけか。

シャアのプログ。。。
なんか旧シャア板のネタスレみてぇ。。。

シャアブログ、まだ告知になってるけど？？

>>257
それはないだろ

准将死んだときもえらい冷静だったような
レコア未帰還ん時の方がまだしも感情出てた

ブレックス死んだ時のシャアはあまりに冷静すぎて怖かった。
帰還した後もブライトとヘンケンに切り出されるまでは
ブレックスが暗殺されたこと黙ってたし。
普通すぐに話すだろ？

あの頃は冨野自身のテンションが低かったに違いない。

まあ、いずれにしてもシャアは生涯ララァの時レベルに泣くことはもうないと
自分で悟っているのだろう。あの時から心が凍りついてしまっているのだと判断
しているが…

つーかそんだけどうでもいい存在だったんだろｗ

シャアみたいなタイプの男がいつまでも女々しく
一人の女に心を捕らわれてるっていうのがどうもピンとこない。
作者が冨野じゃなかったらああいう話にはなってなかったんじゃないか。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73431760

>>267
プラモデル HG シャア専用リック・ドム(コーティングバージョン)

シャアブログ、3日目でもうアクセス数が5万超えてるのかｗ

ブログ専スレないの？

>>266
ラオウのことですね、分かります。

男は女よりも引きずるからねー

そんなにララァっていい女だったかね？
逆シャアのララァ見ると悪霊か毒婦にしか見えなかった。

子供向けアニメに出てくる女性キャラが売春婦って裏設定とか
なんか富野って斜め上を行くのがクリエーターと勘違いしてるよ

いえ、ただの天然です

富野氏がもう少し健全な女性観を持ってれば
アムロとシャアで最後までララァを取り合い
ていう幼稚な設定にはならなかったはず。

あれってやっぱ取り合ってたの？逆シャアのララァはなんか怖い
アムロの頭の中で怖くなってっただけかもしれんけど

>>246
ララァ以降あんま控えめな尽くし型女性と付き合わないね
好みと寄ってくる女は違うのかね。ていうかガンダムキャラにあんまいないか

まあナナイは好きなんだけど

ララァ以降は単なる性欲処理だからな

ナナイなんてなんの描写もされてない、魅力も正体も不明なキャラ。
そのくせグラスを投げつけるようなヒステリックな演出だけされてて
ちょっくら可哀そうではある。

それを言ったら、CCAの女性キャラはみんな魅力も正体も不明なキャラばかりだった気が。
クェスはイライラする生意気な小娘だったし、チェーンなんか空気だった。

そもそも1時間半の映画の中で登場人物を事細かに描写する方が無理だ。

ララァ今更持ち出したのだってアムロとの因縁が結局ソレしかなかったからだよ。
一遍Ｚで和解して共闘してる両者を無理に引き裂くにはただ単にアレしかなかったというだけの事。
シャアというキャラが制作に都合よく変節させられ、禿の個人的怨念でどんだけ
歪められたかを如実にしめす映画ＣＣＡ

単に富野貶したいだけなのか

シャアがCCAであんな風に貶められるぐらいなら
予定通りZZに登場してもらった方がよかったかもしれない。
ZZの初期プロットによると、シャアはヘタレでもロリコンでもなく
強くてかっこいい設定だったみたいだから。

ＣＣＡでもロリコンじゃねえぞ

更にいえばマザコンでもない。
ゆとり風情が言葉ストレートにとりすぎ

富野はシャアとアムロに嫉妬してるからなあ
自分が作ったアニメキャラに嫉妬するという辺りが富野らしさとも言えるけど

聞いたこと無ぇぞそんな話

富野は、キャラに人気が出ると嫉妬して、そのキャラを殺してしまう
（ダメキャラにしてしまう）、という話は聞いたことがある。

まあ、ソース2ちゃんだがorz

当てにならんな

冨野自身メンヘラだからありえる

無いな
禿げのメンヘルはそういうのとは違う

単に富野貶したいだけだろ
「ありうる」じゃなくておまえの願望だろ

別に富野を貶めてる発言には見えないが。

事実だもんな・・・

メンヘラと断定してるから失礼ってことなんじゃないの？
通常他者へ向けて言うものではないから

事実をいうと貶めた事になるのか。
良い大人（冨野氏）に向かってそれは却って失礼というものだ。

事実って鬱になっていた時期があったという部分？
鬱もメンヘラ？
富野の病歴ソースよろ

なんか話が噛み合ってないなｗ

おいおい、、、、欝は立派なメンヘルだろう。

治ってるならメンヘラだったと言えば問題なし

シャアは実は鬱病だった

富野を貶めたいだけだろ
↓
↓
↓
実はシャアは鬱病だった

何だ、この流れ

バイストンなんちゃらを夢想してる人をメンヘラと呼べないなら
この世にメンヘラなぞいる訳がない！

散々貶して殺したくせに未だにシャアで金儲けする根性は凄いね

シャアでそんなに儲かってんの？

>>304
シャア専用携帯やらＰＣ、小物などかなり出してるだろ
儲かってるかどうかまでは知らんけど

ガンダムのキャラの中でこれだけ個人グッズが出てるのはシャアだけだもんな。
2ちゃん見てるとシャアって叩かれまくってるから
あんまり人気ないような錯覚を覚えてしまうのだが。

Zでヘタレて、CCAでは電波ゆんゆんだから1stとは別方向で大人気だよ

シャアは1st、CDA、Z、CCAと全くの別人に見える。
一番ギャップがあるのがCDAのまともなシャアとCCAの基地外シャア
まあCDAは後付けだが。

ダカール演説の時あんだけ恥ずかしがってたのにネオジオンのトップだもんなー
そういうナイーブな人間だから、いきなり極端な手段に走ったのかもしれないけど

ナイーブではないだろナイーブでは

>>283
>>284
いやＣＣＡのシャアはロリコンでマザコンに違いないよ。

まずロリコンの内面的本質として経験に乏しい相手の方が自分が優位に立てるので安心できるというのがあるらしい。
↓
シャアど真ん中

マザコンの内面的本質は自分を無限に肯定し、許容してもらうことで安心を得たいという願望があるらしい
↓
こちらもど真ん中

別にマザコンとロリコンは両立しないものではないんだよ。

自分語りかよｗ

ロリコンは嫉妬したギュネイの言ってることだし、額面通りに受け取りすぎ
母になってくれる女性もララァに向けた言葉だから、NTのララァ依存だろう

ｷﾞｭﾈｲがロリコンだよな

ギュネイが言おうが言うまいがロリコンだよ…

>>311
こういうのがニコ動とかで「シャアはロリコンでマザコンで〜」
とか得意気に書き込んでる痛い奴なんだろう

自分のペド性癖を肯定したい真性ロリなのか
はたまたアニメキャラに本気で嫉妬を覚えるような子供脳なのか
何れにしても残念な人

シャアはロリコンではない。
そんな演出はどこにもないし。

むしろ女性にあまり興味を持てない人というか、正面から向き合えない人。
この点でアムロとよく似てる。

富野は女性（母親？）に裏切られてトラウマになった男を執拗に描き続けている。
本人の体験なのかね？

面白そうだ。板の世論を問うてみよう

そこまで必死にロリコン認定したい訳を知りたいな

３つ年下の２１歳の彼女と付き合っただけでロリコン呼ばわりされた俺が
>>320ゲット

>女性（母親？）に裏切られてトラウマになった

異常性愛に直結する要素だな

>>321
お前の生き様と一緒にするなよ

ZCCAでシャアが救いようのないダメ男に改悪されてしまったと憤りを感じた俺は
アンチシャアの非好意的コメントは好かんが、
アレをみてまともだと擁護する神経も理解できなかったりする…。
こういう意見はお呼びでないか。

ＣＣＡは逆襲の禿だよなどう考えても

禿好きのおいらは寧ろＣＣＡのシャアが…イイ！

クワトロ時代の何をやっても駄目な時期の上に、もういい年なのに青臭い理想を語りボロボロになるって反逆者っぷりが好きだった

逆シャアはなんか中途半端に落ち着いてるのにやっぱりところごころがやっぱり浮わついてるのが嫌

今はどれもひっくるめてシャアが好きだけどな。

>>277には悲しくも同意。

個人的に思うのは、シャアは劇場版カミーユ・ビダンのようになるかパプテマス・シロッコのようになるか迷いがあったと思う。
で、CCAではシロッコに近かったと思う。
アムロがシャアに（アクシズ落としのような過激なことをする前に）愚民どもに叡智を授けてみろ
と諭したのが印象深い。

英知を授けてみろとか、それをなんでアムロに言う？
と突っ込んだらダメですかね。

ああ、あれはシャアがアムロにいったんだっけか？勘違いした。
背景としてはアムロが性急なシャアを非難してたんだよね確か。

それに対して、
「だったら今すぐお前が愚民共に叡智を授けてみせろ」
と小学生でも言わない無茶苦茶を言い放ったのがシャアっていうか富野

痺れるぜ御大…

シャアは自分に特別な才能があると自惚れてたんだな。ま、あるって設定だけど

>>331
＞痺れるぜ御大…
富野はシャアに「ララアは私のお母さんになってくれる人だった！（確か）」と言わせた人だからな・・・

そこで「は？氏ねよお前」とか言わないアムロいい奴

作られたキャラにいい奴も情けない奴もないだろ

つ一応スレタイ

一年戦争ラストでもＺでもララァの事なんて吹っ切ってたのに
ＣＣＡでララァ云々喋らせた富野は頭がおかしいと思ったわ

吹っ切ってないだろ

>>35
1stシャアは人間くさいじゃん。Zの時はカミーユとかシロッコみたいな奴らがいたから一番毒がなくて
かっこよさだけが際立ってたように思う

ララァを闘いに巻き込んだ事を責めるアムロに「死に行く運命」と切り捨てる
Ｚでもカミーユの気配を感じた時に思い出すか、アムロを諭す時にララァの名前使っただけ
ララァはこの程度の存在

そりゃ自分が殺したようなもんだし、確かに嫌な思い出だろうけど
突然思い出したかのように、しかもアムロに怒りの矛先向けるのはおかしくね？

CCAから逆に考えてみれば、忘れてなかったように思うけど
Zでむしろまだララァいってるのかと思ったくらいだ

>>337
>>340
秀同
Zの時はララァのことはふっ切れてるように見えたシャアが
なんでララァの死後10数年もたってあんなに固執してるのか理解不能だった。

アムロVSシャアの大義名分を作るために無理やりこじつけたんだろうけど。

ＣＣＡで嫌な部分だけシャアに押し付けた形だからな
マジ可哀相

>>342
大義名分？そうか？寧ろララァ持ち出したせいでシャアの反乱の動機が私的なものに矮小化された。
アムロ対シャアには別に必要なかった。

あげく「ママのかたきー！」だもんな。池田さんもそりゃどん引きするわ

>>342
ふっきれてないからハマーンやクェスに手だしたりしてたんだんじゃないのか

手出してないだろw
しかも引きずってるかどうかとは関係ないし。

あれは、ほとんどナンパでつれてっただろｗ

てかシャアってそもそもそんな大層な男じゃないだろ
面白いとは思うけどさ
頭の中で美化しすぎな住民多い気がする

元々ハマーンとクェスの方にシャアを慕う複線があったんだろ

>>340
Ｚのときカミーユにララァを感じたのではなく
ＮＴの気配＝ララァかアムロだったんだよな

自分自身が完全なＮＴになりたかった男だから
ララァの事は吹っ切る吹っ切らない以前に
存在自体が大きいんだろ、たぶん

>>350
シャアは大概の女にモテるから、その二人に限ったことじゃない
シャアにとって、ハマーンもクェスと似た口だったんじゃないのか

>>353
ハマーンとクェスは大人の男をシャアに求めていたところが共通点
その二人を最終的にシャアが適当に利用するのも共通点

>>354
一番に来るのが、どっちもニュータイプでララァと同じような年ごろの女だってことだろ
シャアにとって女はみんな、利用ありき

>>355
女も男も利用して生きてるだろシャアは
ＮＴといってもまともに敵対したのはアムロくらいで
カミーユもギュネイも利用か放置かの扱いだった
根本的に人間嫌いなんだろ

人を愛せないけど執着はするタイプです

執着したのがララァか
振り出しに戻ったな

>>349
ヤバい奴もいるから発言には気をつけた方がいいよ。

90:01/04(日) 00:57 LWCdOaNc
25
自分の慈しまず可愛がらない者がどこの世界にいる？
自分の母親を尊敬し愛さない者がどこにいる？
そんな人間は畜生だ！
さらにシャアに人生遍歴をみてみるとロリコンと呼べるようなものは全く無い。
ララァは20才と16才、当然許容範囲だ、ハマーンに対してはどうみてもウザがって
いたし、レコアやナナイはどちらも大人の女、ロリコンでもなんでもない！
2Ｄの人物とはいえシャアは俺が子供の頃よりあこがれ、叶うも2Ｄの人物とはいえシャアは俺が子供の頃よりあこがれ、叶うものならシャア
のようにカッコ良くなりたいと思ってきた人物だ、そしてその思いは今も変わらない。
二度とシャアを馬鹿にするような言葉を吐くな！
88
人格者じゃなかっただと？ふざけんな！

>>359
いちいちコピペするおまえもどうかと思うよ

ララァもハマーンもクェスもNT能力を見出されてシャアに利用されたという点では
3人とも一緒じゃないか。
ララァに「私はお前の才能を愛しているだけだ」と言ったのはシャアの本音。
ハマーンやクェスが一般人だったら見向きもしなかっただろう。

シャアの甘えを許してくれる大人の女ナナイと付き合ってたのはまだ分かるんだが
レコアってシャアの相手としてはちょっと異質だ。
NTでもなく母性的でもなく大人の女ってわけでもない。

>>361
> ララァに「私はお前の才能を愛しているだけだ」と言ったのはシャアの本音。

嘘を嘘と見抜けないようじゃ、富野アニメは難しいぞ。

レコアはだから離れたんじゃないか
女らしい女キャラだったよレコア

ワケワカランって意味でか

女として自分をしっかり愛してくれない男に見切りを付けたんだろ
だがそれで反勢力へ行くのはヒステリックな考え無しな行動だと思った
女の悪い浅はかさ代表のような行動だったよ
男なんて気にせず同じ場所で地位を築けばいいのに
結局男に頼るという最悪の選択肢を選んでしまった

もしやシャアは頼られ寄りかかられるのが嫌な男なのか？
いいと思う男もそうそういないが

>>361
失ってからその価値に気づく云々っていうのが小説版かなにかにあって、
なるほどと思った

>>362
このへんは色んな解釈があっていいんじゃないの？
冨野自身が「ガンダムはもはや自分の手を離れてしまっている。
色んな見方があっていい」みたいなことを言ってたはず。

366も書いてるけど
シャアはあの時点ではララァを女として愛しているという自覚はなかったと思う。

富野のガンダム小説読んでると、ララァに対して好意をもっていることが普通っぽい
一番淡泊なのは、読んだ中では角川？の1stだけど、あれは話からして別物だしな
TVや映画だけで判断するのは具体的にどうこう言ってないから難しい

富野のガンダム小説って「密会」とか？
あれも結局は1stが放映されたかなり後に書かれた後付け小説だからなあ。

「機動戦士ガンダム�T〜�V」（1stのパラレル小説）が
富野が本当に描きたかった内容って聞いたことがあるがどうなんだろう。

富野は小説とアニメじゃ描き方というより
内容そのものがかけ離れてるから
両方を取り入れるとキャラとして破綻するばかりだな

ＺのシャアとＴＶのシャアでも大分違うからな

>>369
あれは…アムロがアレすぎて放送できないからなぁ、らしいけど
シャアはともかく

子供のクエスに擬似恋愛を仕掛けて
部下のナナイに子供みたいに抱いて貰ってるシャアが強烈過ぎるよ。
挙げ句、ララァは私の母に(ry
あんなみっともないシャアは見たくなかった…。

と思ってた自分はガキだった。オッサンは皆ヨゴレです。三十路近付いて思う。

>>367
シャアは女性に対しては嘘しかしゃべらない傾向がある。

>>372
ララァの寝言いいながら他の女うろうろしてるから、普通のオッサンより余計性質悪い

>>373
アムロに対する私怨を指摘したナナイに言った「私はそんなに小さい男かね？」とかな。

ナナイは当然そうだと思ってるから指摘したんだが、ああ面と向かって男に言われると女は面子を潰せない。
あれは女の心理上手く利用してるわ。
いかにも小賢しいけどな。

富野は本当不健全な女心をよく理解してる。不健全な男心もな。

人間のダメな部分クローズアップしまくりですよ

>>375
>富野は本当不健全な女心をよく理解してる。不健全な男心もな。

そうか？
富野の描く男女関係を見てると
この人の女コンプレックスぶりがひしひしと伝わってくる。

>>377
コンプレックスを持つ人間を描けてるって事じゃないのか？

>>378
確かに人間のコンプレックスを描かせたら一級品。

でもシャアみたいに“天は二物を与えた”はずの人間を
あんなコンプレックスの塊にしちゃったのはどうかと思うわ。
NTとしてのコンプはまだ理解できるんだが
女に不器用（特にZ時代）っていうのがどうもピンとこない。

女から近づいて来て何でもして貰う側だった分
相手の機嫌をとったりする事をしてこなかったとかか？
糞…羨ましい

人間のコンプレックスなんて表面的な才能だけでは決まらんよ。
円満な家庭で育った人間は目立った才覚なくてもちゃんと満足した人生を送れる。
不幸な生い立ちの人間は生涯手に入らないものを追いつづける人生を送る。
余程シャア＝富野は過酷な生い立ちだったんだろう。

歴代のシャアか・・・
1ST＝かっこいい
Z＝まとも
CCA＝強い基地外
それぞれいいところがあるじゃんｗ

まともでも強くもないと思うが。

>>361
＞ララァに「私はお前の才能を愛しているだけだ」と言ったのはシャアの本音。
オレの考えでは本音じゃないと思う。
シャアは死ぬまで自分の気持ちがわからなかったんだよ。劇場版カミーユとは大違い。

＞余程シャア＝富野は過酷な生い立ちだったんだろう。
富野ってそんなに複雑な生い立ちだったの？知らなかった。

＞シャアは死ぬまで自分の気持ちがわからなかったんだよ。
そうかもしれないね。
でもララァと蜜月だった頃のシャアは、自分はララァを利用してるだけだと
本気で思い込んでたかもしれない。

それ以上自分の気持ちに入り込めなかったわけだから
浅い段階の自分の気持ちを本心と捉えるしかないだろうね。
ま、所詮オレの考えにすぎない。

ところでガンダムの世界で死んでいく奴はかなりの確立で人間不信があるね。
富野がニュータイプを隣人愛と定義したことを思い出す。

>>382
シャアがカッコよかったのって、個人的にはララァが死ぬまでだと思う
あとはやっぱり言動が…
Ｚとか、見た目はカッコよくなってるけどシャア自体の行動とかみると、
正直カッコよくないし、あえてそう描かれてるような気がする
CCAはカッコよさでいえばあーあ、というレベルだろうけど、そういうのもひっくるめてシャアだと思ってる

昨年から週1でZの再放送やってるけど
改めて最初から見てみるとZのシャアは初めのうちは硬派でかっこいい。
カミーユの指導係っていうか良い兄貴分って感じ。
その一方でキグナンと接触してアクシズの動きに目を光らせたりとか、
いかにも今後シャアがアクシズとの絡みで暗躍しそうな期待感を抱かせる。
なのに、途中からシャアが不自然なほどへタレな男になっていっていくし
アクシズとの交渉でキレて交渉決裂させたりとか、なんか尻つぼみな印象。

これはやはり、途中で脚本書いてる御大に大きな心境の変化があったか何かで
大幅なストーリー変更があったとしか思えないわ。
少なくとも、放送がスタートした段階ではシャアをあんなヘタレにしたり
レコアを基地外にする予定はなかったように見える。

Z冒頭のシャアは、サイド7と同じミスをそっくり繰り返すお茶目さん。

やってやんさ

御大はマクロ的な視点がない。
個人の錯綜した内面を描くのは得意だが、
錯綜した政治闘争なんかはてんで描けない。
クワトロが崩れたのはそのあたりの理由もある。

Ｚは登場人物にまともな行動してる奴ひとりもいないからなぁ

キャラの魂ってのはディテールに宿るもんだ。
その意味で1st キャラが生きたのは脚本スタッフのおかげで、以降のキャラが死んでいるのは
富野が図太くなったから。

死んではいないと思うな。
寧ろある意味生々しい魂があるよ。
ただ少女マンガ並に行動や関係に整合性がないけど。

>>394
> ただ少女マンガ並に行動や関係に整合性がないけど。

そう、それだ。
それこそがキャラの生死を分ける源。

キャラ生きているからこそ、アムロならここでこう動く、こう喋る、こう手を動かして・・・ となってくる。
Z以降はただの操り人形で、人間としての生がない。
生々しいというのはエピソードを生み出す富野の生々しさで、創造物である
キャラクターの生々しさじゃない。

なんか難しい話のようだけど、具体例をだしてもらえれば理解できるかもしれない

ガンダムになぜ少女マンガ的なものを求めるかの方が謎だ

>>397
逆だ

ガンダムに必要なのは行動や関係の整合性からくるキャラクターの確立なのに
そこが少女マンガ並にチグハグだから、キャラクターが死んで、冨野の操り人形になり下がっているというお話。

>>396
皮肉で言ってるのかも知れないけど、そんな難しい話じゃないよ。

例：
シャアに優しくされなかったレコアが、シャアから離れるのは不合理ではない。
しかし何故所属をまるごと裏切ったのか。
かつての同僚と殺し合う立場になんらの躊躇はないのは通常の感覚ではないよね。
しかも何故か裏切りを問い詰めるカミーユに「子供には判らない！」と何故か逆ギレする。
…まぁ精神的に不安定な女性は割と無茶苦茶言うのは事実。
だけど、(反乱側といえど）軍人としての最低限のモラルも守れない人は普通戦士として起用されないでしょ、と。


それから
無断出撃を繰り返すカツ。
虎の子の機体を壊されでもしたら全艦の人間の命に関わるから
重大な命令違犯をした軍人や軍属は処刑される場合もある。

カツの地位はいまひとつ不明だけど子供だから処罰が軽くて済んだとしても、
絶対に二度とさせないようにするのは当然のはずなのに放置されている。

現実に精神的に未熟だったり不安定な人間がいるのは確かだが、
普通命の懸かる状況で、そんな奴らが野放しにされることは有り得ない。
その他諸々「変」なんだよ。
マジンガーとかならもうなんでもアリかもしれんけどもね、一応群像劇みたいな体裁取ってる以上厳しいなと。

カツとカミーユはキチガイぶりなキャラ被りすぎだ
成長できそうだったのがカミーユだったが結局は狂って終わった
映画では成長できたのでキャラが違って見える人もいるだろう
カツは成長出来ずに命を散らした
どちらにしてもあの年齢の自己中心さはよく描かれているが
シャアについては自暴自棄な自分に甘く他人に厳しい迷いがあり
そこから這い出したいとは思っているが結局は抜け出せなかった

Ｚは登場人物がなにかに躓き迷い結論を求めて動くが
最終的に結論をみつけるには迷いを捨てきれていない
政治的混沌と比例した精神鬱屈が多かったようにおもう

考えてみればガンダムキャラって自分に甘く他人に厳しい奴らばかりだな

>>401
自分に甘く他人に厳しい時に壁にぶつかり
半数くらいは変化するが変化しない奴もいる
普通の人間と同じだなその辺りは

自分に甘い奴って上には重要なポジション任されないんだけどね

甘いにしてもその辺は上手いことやってく人間もいるだろ
大人なんだからさ

上手くやれればそうだけど…ＺやＣＣＡの奴らは…

レコア見ると自分の母親を思い出して悲しい気持ちになるよ。

>>406
レコアみたいなお母さんなの？

シャアって自分はそこまでいれ込んでない相手に一方的に逆ギレされて
痛い目に遭ってるイメージが強い
レコアとかハマーンとか…

シャアは女より仕事だからな
レコアみたいな恋愛至上主義にはうんざりもしてくるだろうよ
オマケに自殺願望を匂わせていれば尚更鬱陶しくなる

>シャアは女より仕事だからな

Zのシャアは有能な仕事人間って感じのところが好きだった。
だからこそ、逆シャアでララァのことをいつまでも忘れられない一途なシャア
っていうのは妙な感じしたわ。

俺もララァ云々は蛇足だったと思うわ
人類粛清と打倒アムロだけで戦う理由としては十分だしな

打倒アムロの理由自体にララァが噛んでるからな…
ニュータイプのこととかもあるし、切っても切り離せないんだろう

結局全部私的感情なのがな…ってか、「エゴ」好きだよな御大。
他にも人間が行動する動機はあるのに。

しかしなんでも個人に集約させるところは日本人向きというか、
アニメ向きっぽくはある

他者との関わりのないオタク向けな感じ。
シャアを本気で崇拝してる連中は現実社会との交渉があると思えない。

オタクの理想像はアムロじゃね？
引き篭もりがリア充に勝利するんだから

こんな所で現実社会がどうの言ってる奴は何なの？
現実とアニメの境界線が曖昧になってる重度のアニオタ？

シャア本を買ってる層の大半は30代の男性らしい。
シャア信者って引きこもりというより
普通に結婚してリーマンやってる常識人のイメージだが。

「評伝シャア・アズナブル」もビジネスマン向け偉人録みたいな扱いで
売ってたからな……
内容は塩野七生の本見て書いてみました、って感じだったけど

そういえば「永遠のガンダム語録」とかも
本屋に他の文庫本と並んで普通に置いてあるもんなあ。

そういう扱いって、嬉しいものだ。と安心する33歳の俺。

ガンダム芸人を見て、ガンダムを初見した者です。
特別編の１巻しか借りてないので全ては見てないけど、シャアに惚れました。
彼氏は元々好きなので、私がガンダム好きになる事をすごく歓迎しています。 ガルマが死ぬ所は、泣きそうになった。

>>399
レコアは、誰かのために働きたいって気持ちもあろうが、自傷衝動ってのも非常に大きい人間だよ。
どうせ命を失うほどの危険な仕事をする性なのなら、わかってくれシロッコのもとではたらいたほうがいいと錯覚（判断）したんだろ。
やけになるんだから組織全体裏切るのはありえる。

>>421
ガンダム見たばっかりの人がシャア板とか何かおかしいとしか言いようがないのだが、
なんとなくコピペのような気がこのレスを書きながら思い始めているわけだけど、
消すのもなんだからそのまま書き込んでやる。

あるあるｗ

キャラでこれだけ語れるアニメってほかにはないよ。

>>422
レコアの行動自体は現実に境界性人格障害者が往々にしてとる行動に非常に近いよね。
実際昔そういう人と少し関わったことあるからわかる。

問題は、行動化といって精神疾患の症状が完全に顕在化している人がなぜ、現場で役割を与えられているのかってことじゃないか？

境界例の行動化を起こしている最中の女性なんて、近付くのも危険だ。
まともに考えて組織に入れようなんてありえない。
それなのに木星ではなぜかいきなり指導者の親衛隊みたいな地位につくんだよな。

精神疾患っていっても感染症とかじゃないからいいじゃん。
艦内生活で支障きたしたり、戦場でてんぱったりってわけでもなかったし。

>>417
シャア好きにも二通りいるだろ。

1st前半の凛々しいシャアもグダグダのクワトロもヘタレ電波ゆんゆんのＣＣＡシャアも引っくるめて、
ダサいとこもショボいとこも含めて味があって好きってなタイプが一つ。
こちらは力抜いてファンやってる、サラリーマンなんかにも多いタイプ。

もうひとつは
シャアはかっこよくて！
Ｚや、ＣＣＡでもリーダー、戦士として偉大な英雄(笑）！
シャアはロリコンとかそんなのでは断じてない！
って必死に叫ぶタイプ
こっちはちょっと問題ありそうだよ。

1stシャアは最初余裕だったのにだんだん追い込まれていってがむしゃらに戦い始めるんだよね。
だけど追い込まれても仕事（キシリア暗殺）をきっちりやるところがすごい。
正直そういうシャアの魅力は1stでしか味わえないと思う

「やはりザビ家は許せんとわかった」とか言ってたけど、一時的にザビ家殺しはどうでもよくなってたのかな
キシリアに「虚しくなったのです」とか言ってたのはうそくせーけど

ドズルは結果的には何もせず死んだけど、シャアはドズル殺すプランはあったのかな

Zをスキップしてみれば、CCAのシャアも共感できるよ。
担ぎあげられた自分を滑稽だと客観視しながら、人生の落とし所を求めて
アムロに機体技術を送る。

なにをやりたいのか支離滅裂だけど、すべてひっくるめてしょうがねえだろって感覚。
どこかで狂った歯車はああやって収めるのが最良だったに違いない。

個人の感傷としては、ね。

>>430
ザビ家とそれに関わる人間は復讐対象だろ
本来はジオンの民衆も敵になる立場だな

そう考えると、そんな危険な憎むべき国に自ら乗り込んでいったシャアはやっぱ
すごいよ。

あの頃のシャアはまだ若くて怖いもの知らずだったからね。
ザビ家への復讐しか見えてなかった。

(#ﾟДﾟ)　親父殺され、ザビ家むかつく
↓
（ ﾟДﾟ）　ガルマを殺る
↓
('A`)　むなしい、鬱だ。復讐やめた
↓
(ﾟ∀ﾟ)　ララア、アムロらNTと出会う目覚め始める
↓
(>'A`)>　ララア、脂肪
↓
( ；ﾟДﾟ)　アムロと死闘
↓
(#ﾟДﾟ)　こんな純粋な奴ら（NT）を利用するザビ家むかつく

こんな感じっすか？

>>436
ガルマは嬉々として復讐で罠をかけて自滅させ、
内ゲバでギレンは死に
ドズルは放置自滅
キシリアのみ直接手を下す

ザビ家の復讐はここで終わり
復讐をして虚しいというのはないな

> (#ﾟДﾟ)　こんな純粋な奴ら（NT）を利用するザビ家むかつく

親父の受け売りなだけでNT利用がどうのは上辺だけの言葉だろう
自分が完全なNTになりたかったコンプレックスはある
NT能力に拘るわりにNTの人間には拘ってないしな
唯一拘ってるのはララァとアムロくらいだろう

>>423
>>421です。コピペじゃないですよ。 シャアに惚れたので、シャア板に来たのです。
着信もシャアの声です。
ついでにセイラさんも好きです。

>>423
>>421です。コピペじゃないですよ。 シャアに惚れたので、シャア板に来たのです。
着信もシャアの声です。
ついでにセイラさんも好きです。

大事なことなので２回言いました。

ありがとう。そうです。

>>440
とりあえず、あんまりageないほうが。

あと、全部見て、この板がどういう板なのか理解した上で来たほうがいいと思うけど。

場違いすぎるｗ

外国の人なんじゃないか？
自分を歓迎って日本語として変だろ
とりあえず旧板に来るなら
テレビ版と映画DVD特別版以外を観てからにした方が良い
つっこみ早いから

ああ、男が歓迎しているのか
それなら彼氏にDVD借りて観て欲しい

ＺとＣＣＡのシャアを見たらどう思うのかな。
責任や地位に伴う使命を蚊ほどにも認識せずに私情に溺れる幼稚な様を見て。

シャア好きになる女は顔のみ好きなんじゃないの？

あと池田秀一さんの声じゃないかな。
自分はあの声にやられてシャアファンになった。

声オタかよ

まあアニメなんだから声も大事だ

CMの「ブルーレイ」の発音がやたらいい

声優なんてほとんど知らんけどシャアの声はいいと思う

シャアって意外と環境に適応能力が高くて円滑な人間関係が築けるんだよね
ジオンではマ・クべやコンスコンには妬まれていたが直属の部下からは慕われていたし
エゥーゴ時代は上からも下からも信頼されていた

直属の部下はことごとく死なせてるし、
エゥーゴ時代はプライベートの不始末から裏切り者まで出して高校生に修正されてるけどな。
どの辺りに適応能力と円滑な人間関係構築力があるのか…。

シャア「危険なことばかりするのね、あたし」

>>455
部下をことごとく死なせたと言っても主人公アムロ相手じゃ仕方ないだろ
そもそも偽名の事やレコアの事でカミーユが殴る筋合いこそ無いんだが
避けもしないで黙って殴られてやってる

>>454
確かに。
人格的に問題があるように言われることが多いシャアだけど
新しい環境に順応して、そこで人間関係を築き人望を集めるのが抜群に上手い。

Zでカミーユがシャアを修正したり（しかも全くの筋違い）
CCAでギュネイがやたらシャアに嫉妬してたのはちょっとやりすぎだと思った。
わざとシャアを小物にしようとしてるのがみえみえで。

カミーユやギュネイは
生意気盛りの若さ故の演出なのかと思っていた
切れやすい若者・相手を貶して自分を高める精神は
ハイティーン独特の感覚だろ

カミーユは、シャアだということを隠して表舞台にたとうとしないクワトロを憎んだんだろ。
歴史の立会人だと自称したシロッコを憎んだ気持ちに似てる。

CCAではやっと表舞台にでたけど時既に遅しだったんだな

>>458
あからさまな自演はどうかと

自分の女の始末も付けられずに敵に走らせるなんて本来あるまじき致命的失態。
直接的な懲罰理由にならなくても組織では左遷等事実上の制裁を受けるのが当然。
カミーユに殴られただけで済むことがそもそもおかしい。
カミーユが殴る筋合いもないが本来もっと組織的ペナルティが課されるはずの場面。
殴らせたから大人とか、問題外だね。

それにギュネイも幼稚な性格だが幼子をなし崩しで丸め込む等シャアの行動は批判されて当然。
誰だって突っ込むさ。

厳しいっすね

頭悪い儲にいらつくのも判るがもちっとゆるゆるいこうや…

戦時中の戦艦内で恋愛も糞もない

>>465
儲け？

ダカールでクワトロがシャアを名乗って演説した後のカミーユには、ちょっと信頼が見えるが

シャアとカミーユはさほど理解しあってもいないし
師弟関係でもないから修正で殴るシーンは笑えるんだよな

シャアの失態はべつにしてもカミーユの行動はおかしいよな

カミーユは最初から最後まで電波キャラだったからな
そこまで突き抜けていたらシャアも賛否両論までいかなかっただろう

自分の女って・・・
レコアとシャアってデキてたの？
ただ片思いされてただけでしょ？

心も通じ合ってなかったみたいだし、シャアからは愛情もなかった。
それどころか肉体関係もないでしょ。

小説版だとレコアはシャアの愛人って設定らしいが
アニメでは付き合ってたかどうかは微妙だね。
最初の方ではどう見てもただの上司と部下なのに
途中でレコアがシャアに急接近してて驚いた。
あのキスシーンだけだと判断つきかねるが
何度か関係は持ってたかもしれない。
どっちにしろシャアにとってレコアは
都合のいい女ぐらいの感覚でしかなかったっぽいが。

レコアがなんぼ痛い女でもはやってない男に愛情求めたりはしないでしょ…

女性はエッチをさせた相手に対して自分の全ての受容を要求するようなとこあるからな。

いや、そもそもララァと違って関係してたような描写はないし。

彼女を持つことをお勧めするよ。
そうでないと男女間の機敏は理解できない。

富野にそんなものが理解できたとでも？w

1st 当時の演出はスタッフの合作だった。
だからララァとシャアの描写も自然だった。
Z以降は富野のやりたい放題で、レコアの行動も支離滅裂、富野節全開になってしまった。
あいつの描くサブヒロインは、みんなレコアみたいな感じのキテレツな言動だ。

それが>>477 のような童貞を生む土壌になっているとなぜ気付かないのだ。

レコアとシャアは二、三回寝てる描写にしたつもりだったけど、試写で映画をキスシーンを何度か見直したら、
一回しか寝てないんじゃないの？にも見えた、と何かのインタビューで富野が言ってたら愛情はないけど男女の関係だろう。

その話じゃないけど、平成18年4月号の『Ζガンダム�V』星の鼓動は愛のインタビュー
──しかしシャアという男は、付き合った女性を全然フォローしないですね（笑）。
いや、男性もですね。才能がある人間を次々と引き抜いてきますけど、あとは知らん振りですね。
富野
忙しがっている人に限って、ああいう態度をとるものです。しかし、そういう意味でも、
すごくリアルな話ができあがったんだよね。僕は『Ζ』もそうですけど、
そういうことをまったく考えないで生きてきたわけよ。「しょせんガンダムなんて……」って思ったけど、
やっと何でこんなにこの作品（『ガンダム』）にファンが多いのかよく判った（笑）

──昔『Ζ』を嫌っていた人は、ファーストにそういう匂いを感じていたからこそ、否定的だった気がしますね。

富野
以前も言いましたけど、昨年、久々にファーストの３部作をちらっと観た時、ビックリするくらい面白かった。
「ああ、こいつらは若い時にこんなに元気だったんだ！」って。キャラクターが通定しているので、
シンパシーがものすごかったんです。自分でもビックリした。
ファーストってこんなアニメだったのか？「こりゃアニメじゃないよ」と思いました。
レギュラーキャラ全部に納得、こいつらがドタバタやってるなんて面白いなぁって。
　だから、今回改めて実感したんですよ。彼らはキャラクターじゃなくて、本当に実在してるんだなって。

なかなか富野も自覚してるな

>>478
富野は男女関係の醜い側面には不思議と通じてると思うよ。
レコアとクワトロの関係には一種の生々しさがある。
ララアの描写は遥かに綺麗で抽象的だから、あちらがプラトニックだったとしても寧ろ不思議はないんだけどね。

もし富野がキムタクみたいな容姿で女性経験が豊富だったら
ガンダムはどんな話になってただろうか？
登場人物が月9みたいな美男美女ばっかりとかw

いやそういう問題じゃないと思うが

富野曰く「忙しがっている人に限って、ああいう態度をとるものです。」
…か。確かに非常に納得できるコメントだが、何故忙しがりのキャパシティ小さい男をシャアにやらせたんだろうな。

なんでまたこんなスレにまで
富野嫌いが紛れ込んでるんだ

馬鹿言うな皆富野が大好きだよ

>>485
同意。
富野の言ってることは分かるんだが、このケースはちょっと違う気がする。
そもそも果たしてシャアに“レコアは自分の女”っていう認識があったのかどうか。

>>486
富野が嫌いなんじゃなくて、シャアが好きなので
Zでシャアをあんなヘタレにされたことには抵抗がある。

へたれにされたってだけで
富野に抵抗とか……どこのキャラ厨腐女子だよ

別に富野は嫌いじゃない。
むしろ生み出した作品は名作が多くて、一種の天才だとは思うけど
大御所の中では突っ込みどころの多い人だよね。
才能に弱点が多い。

女のオタクなんて所詮その程度だろ
思った通りのキャラにならないと意味もなく製作叩き

富野作品の中で、一定のクオリティを保って作品としてまとまってるのは
逆シャアくらいじゃないかなあ。

映画とテレビ版を同じに考えるなよ・・・

才能に弱点て……

これは酷い

逆シャアは映像表現は素晴らしいがストーリーは支離滅裂なとこがあるかと。

能力でしたね。

ストーリーなど飾りですよ。

Zを抜かすと１ｓｔ−CCAでのシャアの行動は
隕石落とし以外はそれほど不自然ではない

>>479
1stには鬱陶しいキャラが殆どいなかったがZ〜CCAにはしばしば見られるようになった
こういう印象はある、個人的にはだが

“ああいう態度”にはレコアだけじゃなくて、ハマーンの事も含んでるかもしれない
その行のすぐ前の話題がハマーンだったから

──アーガマでシャアとやりとりする際のハマーンがえらく艶っぽかったのですが、
あれは監督の指示なんでしょうか？
富野
全然。僕は何もやっていなくて、むしろ僕は榊原(良子)さんとケンカしています。
3部のハマーンに関しては、彼女はかなり自分で演技プランを考えてきていて、
演じる内容に関して話し合いをしても(榊原さんは)「え!?それはわからない！」って。
アフレコの時には思わなかったけれど、キャリアを持つ人がやれる仕事というのは
今回よく勉強させてもらったし、榊原さんは実によく演じたと思います。

──あのシーンは、戦闘ばかりの本編の中でもホッとするところですが、
あの会話がなんだか睦言のように聞こえますね。
富野
最低限それくらいの意識はしています。だからハマーンも言ってるじゃないですか、
「ここは私とシャアの話だ」って。２人はあそこで寝ているんです。

──ハマーンはミネバがいるせいで、失礼かもしれませんが不妊症の女性に見えるんです。
富野
おっしゃるとおりです。

──自分の子供を生むことで社会に入ることができない女性が共同体への執着を見せるところが、
すごく艶っぽいですね。
富野
まったくそう。２０年前の榊原さんではひょっとしたら、ただの敵役だったかもしれないけど、
今回は体温が匂ってくる感じが良かったし、こちらの方はハマーンのラストシーンを
作ってよかったなっておもいます。

>>480では書き忘れたけど雑誌名はアニメージュ
あそこで「寝ているんです」は比喩表現だろうね

面白いインタビューだな、それ。
ハマーンが不妊症かもしれん、か…その視点はなかったわ。
昔関係があったらしいことは見たまま明らかだけど。

＞２人はあそこで寝ているんです。

御大がそんな発言してたとは軽く衝撃
これ、比喩表現ってわけじゃない気がする。

小説版Zではハマーンが「シャアと二人にしてくれ」って言って
本当に二人っきりになったらしき描写がある。

御大がそういう風に言ってるということは
あの後シャアとハマーンは二人っきりになってベッドを共にしたのでは？
映画では時間的制約その他の事情でそこまで描けないだろうけど。

なんでそこでヤラなきゃいかんのだ。
恐ろしく非現実的だろ。

セックス話題なげー

温帯の頭の中にはセックスしかないからガンダムも畢竟そうなるんでね

富野アンチすげー

自分はシャアとララァはプラトニックな関係だって思いこんでたけど
後に御大が「白い方が勝つわ」のシーンについて
「あの二人はこの前夜に寝ている」って発言してるのを聞いてビックリした記憶が…

そんなこと、言われなきゃ気づかんわ。

> そんなこと、言われなきゃ気づかんわ。

そんなバナナ・・・

映像だけだと気づかないとは思う
ベッドで同じならともかくソファだったしな

物みたいな記号じゃなくて空気感で関係は読むものじゃないかな。
とはいえあれは言われないと判らないな。

プラトニックじゃないっていうのは、今思えばなんとなくわかってたような気がするなぁ
キスシーンとかもあったし、雰囲気的に怪しい感じがしてた

子供の頃みていた人と
大人に近づいてからみた人とでは
捉え方がまったく違うんだろう

会話に甘えがにじみ出てるんだよね。
当時からあれはやった後だってのが定説だった。

＞──ハマーンはミネバがいるせいで、失礼かもしれませんが不妊症の女性に見えるんです。

＞──自分の子供を生むことで社会に入ることができない女性が共同体への執着を見せるところが、
＞すごく艶っぽいですね。

言いたいことはわかるけど偏見がひどいｗ

独特の「甘え」は実際関係推量のメルクマールになるよな

当時中学生くらいだったけど
さすがに男女の関係を疑ってまで観てなかったな
まあどちらでもいいけどな
男女の関係ならなおさらララァに拘る訳だ

さすがに前夜に寝てかどうかってことはあのセリフからはわからないよ

劇場版ならはっきり分かる

俺は当時、保育園児だったけど、シャアとララァはなんかやったなと確信していたぞ。
みんな〜、男女ってそんなもんじゃね？
やった後なんて特に甘えたりもするし・・・。何か気心しれまくりなあの感じよぉ。

クレしんかよ

以上、童貞の見解でした

>>513
うん、そう思う。
自分は初見が小1ぐらいだったから
あの二人が男女の関係かなんて考えもしなかったなぁ。

それより、なんでララァが戦闘中に突然アムロに心変わりしちゃったのか
子供には理解できなかった。

「女の心変わりは恐ろしいのぉｗ」

byカイ・シデン

俺の名前はアリマス・モア

＞──ハマーンはミネバがいるせいで、失礼かもしれませんが不妊症の女性に見えるんです。

＞──自分の子供を生むことで社会に入ることができない女性が共同体への執着を見せるところが、
＞すごく艶っぽいですね。

なんでそういう発想になるんだろうか？
別にハマーンは子供なんて欲しがってないだろう。
しかも、この発言って御大が発したものじゃなくインタビュアーが言ってるんだよね。
このインタビュアーって女？

他ならぬ富野が肯定してるんだからいいじゃないの。

気持ち悪い質問ではあるよな
なぜそう妊娠とかの女の性を語りたがる

ごめん、余談で。ちょっと面白かったから報告させて。
やほおで「ほめられサロン」ってのがあったから、シャアでやってみたら
すごく何かかわいかったぞ。
「シャアさんすてき」とか「やっぱシャアだな」とかほめちぎり。
でも、意外にどれも当てはまってるからやっぱシャアすげえなと思った俺。
以上、割り込みすまそ。

Ｚのキャラは元々不健全だし…分析が気持ち悪くなるのも仕方ないかと
それに温帯は何かと性的な意味を持たせたがるし

＞それに温帯は何かと性的な意味を持たせたがるし

確かに…
特にZは御大に意見できる人が周りにいなかったから
富野節炸裂できわどい台詞が多かった
カミーユの「そんなにシロッコに抱かれたいのか！」とか
レコアの「あんな辱めを受けて…」とか

まぁ、実際は卑猥な言葉で遊んでるんじゃなくて傷心のレコアを見せることで、レイ(ryしちゃいかんぞって取り扱いだし、
「カップル成立というのは当人同士だけの問題じゃない」とも言ってたから、基本的には真面目な意味もあるんだろうと思う。
宇宙世紀では今の日本とは逆に人口が増えて困っている世界だからね。間違った男女だと自分達だけが傷つくんじゃなくて周りにも迷惑をかけるし
不幸な子供を作る事になるから、よく考えろって事なんでしょ。異性に積極的に話なさい、とはよく言うけど、御大。

>>532 　話しなさい　でおｋ？

宇宙世紀って１年戦争で人工半分死んでんだぞ
多すぎるってこたねえだろ

その不妊症の話って絶妙な例えだと思うな
うまく言えないけど
キャリアウーマン的に社会参加してる人が、その会社の社長の子供の躾係になっている精神状態ってのは
不妊症の人と近いのかなと思ったりした
それが艶っぽいかは微妙だけど

女性外来の相談所のようなえげつない女の妄想は続く

羊水が腐ってくると自分磨きより他人批判したくなるみたいですよ

>>536-537自演乙

自分は女だけど、この不妊症の例えは理解できない。
ZZでもハマーンはまだ20代でしょ？

女を捨てているって意味でしょ。
捨てざるを得なかったのか、ポリシーで捨てたのかはわからないけど
あそこまでヒステリックにひねくれてしまってはどうでもいいね。

嫌いなキャラだ。
というかまともに向き合う気がしない。

ハマーンってなんであんなに人気あるんだ？
自分もあまり好きなキャラじゃない。

とにかく悪役！って感じがするだろハマーンは
シャアよりも悪役らしい悪役だし
外伝？の可愛い系でも人気あるのかもしれないけど

馬鹿な女といった面が全面にでつつも
自虐的な部分も持ち合わせている人間臭さが人気なんだろ
シャアの人気も似たような部分が大きい

ＣＣＡみるかぎりハマーンのほうがシャアよりはまともだな

神隠しの犯人と秋葉原の犯人を比べるくらい虚しい比較だな

>>543
禿しく同意。

富野はシャアで男の弱さを表現しようとしたんだろう。
普通は強い男と対置して表現するところ、
対比する対象がいないせいで物凄くアンバランスな仕上がりになってるけどな。

でもシャアファンの多くは人間くさいZクワトロよりも
1stのクールなシャアが好きなのではなかろうか？
1stでも後半は弱くなってたが、あまり人間くささは感じなかった。

シャアファンの殆どがファースト信者だもんよ
そりゃ仕方ない

そらＺ以降のアカンタレのよりは、強い１ｓｔ時代のがかっこいいもんよ。

クワトロというかＺという作品に魅力感じないから仕方がない

クワトロは個人的なことで悩んでたけどしらんがなって感じで共感できなかったなぁ。
というか1stのシャアのほうが人間くさかったと俺は思う。全然クールじゃなくて必死だったような気が

クワトロの方がクールだろ
１ｓｔのシャアは必死だったのに賛成

1stのシャアはアムロに対しては熱血だったが、それ以外ではクールだった。

クワトロは普段はクールだったが、グワダンでミネバと対面した時に突然キレた。
ミネバとハマーンが絡むと冷静さを失ってたイメージ。

CCAシャアも1stに同じ。アムロに対してだけ熱かった。

>>552
クワトロのクールさ(笑）ってＦＦのヘタレ代表クラウドに似てるな。

クワトロ時代はやたらボコボコにされてた印象がある
カッコつけすぎもしてないし普通の人っぽい

俺はクワトロが１番好きかな 劇場でハマーンに迎合しないところや
カミーユに対して｢君のような若者が〜未来を作るのは老人ではない｣って台詞も好きだし
逆シャアではクワトロ時代の考え全否定だしララァララァうるさいし女々しすぎ アムロとの関係もZがベストだと思うんだけどな〜

キャラクターをゴミ屑みたいに捨てるのが富野

今度のユニコーンで無理矢理復活させられて
また主人公の引き立て役にされるんだろ？
どこまで可哀相なキャラなんだよｗ

そして１ｓｔリメイク…
後これからの新ガンダムシリーズにも出てくるだろう仮面キャラの元祖としても永遠に弄られつづける
まぁCCAの時点で何しでかしてもおかしくないキャラ付けされたから 今後もね…

考えてみたらここまで哀れなキャラも珍しいｗ

アムロ以上の人気でありながら、そのアムロにやられっぱなし
全ての能力で上を行かれ女すら無くす
Ｚで復活するも、カミーユにＭＳも操縦技術でも遅れをとり
新登場キャラのシロッコ、ヤザン、ブランなどに弄られ
これまた新登場のハマーンに落とされる醜態を晒すなど全く良いとこなし
ＣＣＡで二度目の復活を果たすが、今までのセリフもどこへやら
地球の汚染を省みず惑星落としを決行するがまたしてもアムロにやられ
最後の足掻きすら奇跡で大逆転され完敗
次のユニコーンは小説見てないから知らんけど、どんなやられ方をするのやら

操縦技術で劣っても構わんのだよ。
他に知恵、勇気、指導力、人格的強さがあれば充分格好いい。
シャアはそこがぐだぐだだからな。

その割には後世で英雄視されてる設定なのが・・・
本当に狙ってヘタレにしたのか、それとも作者はこのザマが英雄だと勘違いしてんのか
理解に苦しむわ

『ジオン・ダイクンの息子』という肩書きだけで英雄の素質は十分です。
おまけに『イケメン』の『ニュータイプ』（※ただしなり損ない）。

>>560
ガルマの不幸を笑うあたりまでは間違いなく超エース。
ズゴックで再登場してからは飛行機の冗談で腕を切り落とされるわ、
エンジンが不調になるわ、しまいにゃ地に墜ちるわとさんざんですが。

>>>562
最近久しぶりに1stの小説版を読んだら、シャアはアニメよりはるかに好意的に描かれていて
これが同じ御大が書いたものなのかと驚いた。
最後はシャアがアムロに取って代わって主役みたいな扱いになってるし。

Zは当初シャア主役で考えていたということから考えると（実際EDクレジットもシャアが最初にきてるし）
色々大人の事情でシャアをヘタレにせざるをえなくなったのかなあと思った。
または、Zの途中あたりから御大は精神状態が不安定になってたという説もあるから
その精神状態がシャアに反映されたのか・・・？

Z時の登場人物は皆一様にキチガイか自己中心的な内向部分が強く描かれている
キャラの魅力は半分以下になり
Zのみのキャラは好きにはならないが人間の愚かさを全面に描いていて良いとは思う

ZとZZは富野にとっての黒歴史
Vは更にそれに追い打ちをかけている

願わくばORIGINのラストでシャアを絶命させて欲しい

頼むよ、安彦さん

結局シャアは何がしたかったんだろうね？

まずは
・母を殺した（父を殺した、ではない）ザビ家への復讐
・その為に過去を捨て仮面をつけて、戦乱に身を投じた

・ザビ家への復讐の途中でニュータイプというものを知る
※それならばニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を自分で造ろうとした
↑具体的に何をしようとしたのか？（これが最初の疑問）

で、アムロの抱き込みに失敗して
上記※に関しては一年戦争を通じて成し遂げたことはほとんど無く
結局、初期の目的だったザビ家に復讐して、生きながら得る

一年戦争終戦後、ザビ家の生き残りは赤子だけなんだから
ジオン・ズム・ダイクンの遺児をカミングアウトしちゃえば
そのままミネバを生かしておいたところで、ザビ家自体も勝手に廃れるし
上記※への改革もしやすかったろうに
何故それをしなかったのか？（これが次の疑問）

そして疑問は次々と続く

なにごとも上手く行っていそうで上手くいかない
その体現がシャアというキャラですよ

シャアは器用貧乏

器用貧乏ってのは多芸な人間に使う言葉だ。
操縦技術以外に見るところないシャアは器用でもなんでもない

ヤザンや黒い三連星の悪口はそこまでだ

ヤザンはシャアより強いからなぁ

操縦技術以外にも見るところあるだろう。
一番評価すべきところはどの組織でもうまくやっていける適応能力だよ。
あと不思議と人望があるところ。
それだけでも凡人から見ると羨ましい限りだ。

人の上に立てて、人望があって大勢部下がつく時点で十分才能
その上イケメンで女は絶えないし一番ではないが、操縦技術が凄いんだから
上手くいけば結構パーフェクト人間だけど、上手くいかないからないつも

はいはいｗ

おれは>>573>>574に結構同意だよ。こんな人実際生活上にいたらビビってるわ。
尊敬の眼差しだと思うお。

vipperがなぜこの板に

こういうめんへら男なんぞ掃いて捨てるほどいるだろよ

「ガンダムF91」特集の号にて、富野作品の生々しさをテーマにしたインタビューで
何故、シャアが最期にあのような台詞を言ったのか？についての記述があった

アニメージュ　平成3年４月号
THE富野イズムより抜粋

AM
「逆襲のシャア」では、シャアの「ララァは私の母……」といった、
ひとりの男性の内面を感じさせるセリフがでてきました。
あれはどのようにして、生まれたセリフでしょうか？
富野
まず、あのときの気分を出そうとしたときに、なにがあるのだろうかと、
さかのぼって考えてみました。シャアというひとりの男の、記憶のなかに引っかかっているものを
かんがえたときに、死ぬかもしれない直前にララァのことを思うのは、悪いことじゃないだろう。
そういう計算をしました。
AM
あのシーンを見たとき、戦争をしている、トップにたつ人間がそういうナマの部分にこだわりつづけるということに、
ショックを覚え、また、おもしろいなぁとおもったのですが。
富野
と、同時に一方では「冗談じゃないよ」と思う人もいたでしょうね。
現実には、ああいうふうにじょうずなセリフはでないだろうということでね。
でも、そういう表現が許されるのは、それがまさに「逆襲のシャア」という映画が『娯楽』だからです。
　「ガンダム」には、ロボットという作劇場にとてもじゃまなものがあります。
ロボットという存在では見るものに対してたいへん強力で、それに負けないキャラクターや物語を作ることが必要なんです。
その、「異種格闘技」の部分をどうまとめるかというおもしろさが、根本的な「ガンダム」の娯楽の構造になっています。
それ以外考えられません。
AM
それがキャラクターの「生々しさ」に通じるわけでしょうか？
富野
まったくその通りです。

たいした意味はないッチューことやね

シャアの中でララァのことがひっかかってて、最後に文句が出たってことか
まあ映画見りゃわかるが

活動長い割には中身がないキャラクターだからな。

まったくその通りです。