ヘビーガン以降のMSを語れ 2機目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 15:15:13 ID:lptLo+es

ヘビーガン以降のMSについて語るスレです。
ジェガン辺りはスレ違い。
G-SAVERもOK。

前スレ
ヘビーガン以降のMSを語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205391963/

前前スレ
ヘビーガン以降のMSはそれ程進化していない!?
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1186839896/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 15:29:16 ID:???

ヘビーガンダム？

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 15:37:03 ID:???

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., 　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ﾞヽ､_ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽl___＿ : : : : : : : : : : : : : : : : ／
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　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 | 　／　　/: : : : :/
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　　　ヽ///,.`-､_,-‐'ヽ､///／ } 〉　　　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰu:　i_/ 　　　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　| 　　　　　{: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 / 　　　　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　　　　　　￣￣　　こ、これは>>1乙じゃなくて￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ポニーテールなんだから変な勘違いしないでよね！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 16:45:44 ID:???

>>1乙

ちなみに

この大型ジェガンタイプじゃ駄目だ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219915995/

多分に他スレ？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 16:57:35 ID:???

G-SAVERでなくG-SAVIOUR

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 23:08:08 ID:???

小型特種ジェガンタイプもダメですか？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 08:55:48 ID:???

警察用じゃザクにも勝てないのでダメです

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 09:40:35 ID:???

そろそろサナリィのジム出して
みないか？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 09:54:36 ID:???

F71じゃ駄目か？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 13:49:31 ID:???

フリントもあるでよ。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 15:55:12 ID:???

量産型F91？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 00:52:42 ID:???

Ｆ８Ｘ代がその予定だったらしいが。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 12:42:54 ID:???

そういえは゛Fシリーズの8ナンバーは設定だけでどういうのが開発されたとか出てきてないよな。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 11:00:01 ID:/MpzDHPK

クロスボーンのフリントは？
サナリィ製ならその可能性あると思うが

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 11:00:13 ID:???

クロスボーンのフリントは？
サナリィ製ならその可能性あると思うが

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 22:05:31 ID:???

フリントはジムというより陸ガンとかVガンだろ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 23:03:07 ID:???

でも制式採用されたらF87とかになるんじゃない？

ｸﾛﾎﾞﾝ描いてた頃は80番台なんてみんな忘れてたんじゃないかと思うが

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 23:13:23 ID:???

フリントの番号はF-97Ｅだっつーの。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 23:38:32 ID:???

Ｆ－９７ＡからＦ－９７Ｄまで妄想するか。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 02:39:33 ID:???

EasyかEarthだろ常識的に考えて

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 09:21:20 ID:???

8X番代は設定したけどMS技術の進歩によって不要になった。
ということだったような。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 23:29:28 ID:???

アナハイムと競争する都合上、開発資源の集中のため８・９番台を統合したとか何とか。
６番台がどうなったのかも謎。
超遠距離対応ＭＳ・ＭＡだったらしいが。
一説によると１３３式ボールとかいう与太も。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 11:38:51 ID:???

三連砲塔のヤツかｗ１３３式

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 00:03:24 ID:???

ジェガンの性能はクロスボンバンガードのモビルスーツに劣っていない。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 12:39:43 ID:???

いつの時代も技術者ってのはスペックだけ見て、使い勝手を考えていないのよね。(V2アサルト装備シーンより)

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 22:16:03 ID:???

使い勝手だけだとＧＭ系使い続けることになるのか。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 14:56:43 ID:???

実際主流はずっとGM系だと思うんだが、ガンダム世界での試作機は実験的な側面もあるから技術者がはっちゃけるんだろうな…

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 00:52:59 ID:???

たまにはＧＭ系でもガンダム系でもない連邦軍量産汎用ＭＳってのを見たいものだ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 01:01:51 ID:???

つハイザック

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 22:13:57 ID:???

ハイザックは外見はザクに近いが中身はジムの発展型だそうだが。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 23:20:51 ID:???

つアッシマー
ドライフレームで変形する何気に凄い子

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 00:22:16 ID:???

つ　汎用ＭＳ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 00:53:17 ID:???

>>31

ウェットフレームで変形する子もいそうなフレーム名ですね

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 01:02:59 ID:???

バーザムとかマラサイとかロトとか。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:39:22 ID:???

>>34
どれも量産されたが主流だったか？と言われると微妙なような。
やはりブグとかGセイバーの時代にならんとジム系から脱却できない？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:41:01 ID:???

>>33
液体金属の体液を持つ生きたＭＳですね。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 15:03:50 ID:???

そりゃ連邦のパイロットからしたらジオン臭いモノアイ系なんか乗りたくないだろうし
必然的にジム系になるんじゃないの？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 23:11:29 ID:???

ジム顔でもガンダム顔でもモノアイでもないＵＣＭＳ顔ってのが思いつかない。

まさか連邦軍が３つ目や４つ目のＭＳ使うわけにも行かないし。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:02:20 ID:???

>>38
ガンダムは三つ目です

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:32:00 ID:???

あぶどるだむらるおむにすのむにすべるえすほりまく

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 08:27:52 ID:???

ザクフリッパー

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 01:37:56 ID:???

>>38
目無しってのはどう？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 01:58:13 ID:???

>>42
まだたかがメインカメラをやられただけだ！

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 06:16:47 ID:???

>>42
ジムカナールってＭＳが既にある

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 21:26:21 ID:???

いっそ小型化リックディアスとか造れば面白かったのに。
頭部操縦席型だから胴体を小型化しても何とかなりそうだし。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 21:47:56 ID:???

巨頭症っぽい何か

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 23:24:12 ID:???

後のSDガンダムである

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 07:39:20 ID:???

埼玉県上尾市

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 19:46:49 ID:???

結局、ヘビーガンってどうなのよつのは。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 01:08:29 ID:???

>>38
いっそドラえもんみたいな顔

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 01:16:57 ID:???

後のレイズナーである

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:03:12 ID:???

ヘビーガンってかっこいい。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 10:05:03 ID:???

ヘビーガンとヘビーガンダムに何か関連性はあるの？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:11:31 ID:???

ヘビーガンダムは突如未来からやってきたヘビーガンに
フルアーマーガンダムっぽい外装をつけたものです

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:15:57 ID:???

「このヘビーガンダムには俺の魂が入ってるんだー！」

　腹を突き破って出てくる小さい地味なＭＳ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 02:07:35 ID:???

オーバーボディかよ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:36:23 ID:4chZY/JT

>>55
ﾜﾛﾀｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:40:54 ID:???

ジム系でない連邦の量産ＭＳってハイザックだけだったよね。
F-91で連邦高官がもう地域紛争以上の戦争なんて起こらない
とたかをくくっていたけどハイガゾウムやハイデナンを作らなきゃ
不安になるような状況には結局ならない所にどんなに登場人物が
シリアスに振舞ってみたところで新しいガンダムも昔ほど
凄いことになってるわけじゃないんだって思われちゃう原因が
ありやしないかと思うんだ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:19:57 ID:???

読解が難しい文章だな・・・
昔ほどってのは、UC作中世界で一年戦争ほど凄い戦争が起こらないってことだろうか？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 00:31:13 ID:???

ハイメガ粒子砲やハイメガキャノン作ってたな
相変わらず大鑑巨砲主義のまんまだな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 09:03:46 ID:???

バーザムは？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 16:01:05 ID:???

バーザムそうだがアッシマーは？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:31:21 ID:???

バージムが出てくるダブルフェイクは好きだ。
カスタム機が無闇に多いのであの規模の機械を
作るのが一体どれほどの負担になるのかちょっと
想像しがたいという難点を除けばガンダム世界
に自分が望む物をほぼ余りなく見せてくれる。

で>>58で言いたかった事なんだけど
アクション要素の作品で力を入れなくてはいけないのは
戦ってる相手がいかに強いか手ごわいかって事なんだ。
主役を引き立たせる為に簡単にやっつけられる敵役なんて
作ったりすればむしろ大したこともない事にかっこばかり
つけてるように見えてしまう。

そして戦った相手への最大の賛辞は模倣じゃないかと思うんだ。
これだけいろいろガンダムが作られても未だに1stが最高
って人は多い。これはハイザックによってなされたような
ジオンの脅威に対するような強調を与えられたような敵と
戦ったガンダムが他にいないからとは考えられないか？

この板で絶える事のない最強議論を厨メンタリティーと
片付けてしまうのも簡単な話だ。でも一方にいくらカタログ
スペックが高くてもどんなに作画技術が上がっていても
自分が認めたガンダムが本当に強いのか自分自身に納得
させられないが故の行動と考える事もできる。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:18:35 ID:???

要約すると
ザクみたいな有名な敵量産機の出てこない1st以外のガンダムは糞
ってことでおｋ？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 02:58:47 ID:???

結局よくわからんね

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 17:26:34 ID:???

ユニコーンにプロトヘビガンとか出ないかな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 23:27:12 ID:???

ヘビーガンって、なにが黒本のモビルスーツに劣っていたのだろうか。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 00:36:29 ID:???

ビームシールドの欠如
ジェネレータ出力の不足
機体制御ＣＰＵの処理能力不足

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 00:39:57 ID:???

実体弾ならともかくビーム兵器のプラットフォームとしての兵器って大して機動性とか問題じゃない気がするんだが
それをいっちゃあおしまいかな？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 01:29:39 ID:???

>>69
それは人型兵器の有用性すら怪しくなるから言っちゃダメーーー！

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 05:25:40 ID:???

ゲーマルクについて夜明けまで語りたいと聞いて

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 12:02:55 ID:???

>>67
F-91のクロスボーンバンガードはイケイケの
快進撃を見せていたけどじゃああれは技術的な
問題じゃなくて局地的に戦力が優勢だっただけ？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 14:03:55 ID:???

>>72
だろ。
敵がいることに驚いていた連邦兵も、いたみたいだし。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:44:30 ID:???

ヘビーガンで対等に渡り合っていたパイロットもいたじゃん。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 18:18:41 ID:???

一方クロスボーンの戦力も
デナン・ゾンが主力と思い込んでると
デナン・ゲーやベルガ・ダラス辺りの
比率が思ったより多くて勝負に行けるような
決定的な主力機に恵まれなかったのは
ハマーンのネオジオンに似た事情だったかも。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 23:19:17 ID:???

戦力的にはジェムズガン＞ジェムズガン初期型＞デナンらしい。
ジェムズガンは整備性や稼働率が高いそうで。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 23:34:38 ID:???

そうか。それで、「なんでヘビーガンなんだ！」
は、ジェムズガンをまわしてくれという意味だったのか。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 08:39:22 ID:???

こんなど田舎のオッサンが、月面基地に一桁配備しかされてない最新鋭のシロモノを当たり前みたいに欲しがるかっｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 11:17:49 ID:???

Gキャノンを欲しがってたのかもしれんじゃないか。

とかいってみる

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 17:53:40 ID:3S2V1DCh

>>76
コンパクトなジェガンだからな

その反面ジェネレーターが当時としては低いとかで・・・orz

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:52:09 ID:???

ヘビーガン　　９．５ｔ～２３．５ｔ　２８７０ｋｗ　エネルギー密度　122
ジェムズガン　７．１ｔ～１６．３ｔ　３８６０ｋｗ　２３６！

デナンゲー　　７．１ｔ～１９．２ｔ　４０２０ｋｗ　２０９
ベルガギロス　９．１ｔ～２２．７ｔ　４７９０ｋｗ　２１１

ジェムズガンって実はとても強いんだなぁ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:27:27 ID:???

全備重量が冗談みたいに軽いからな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 09:06:43 ID:???

しかしどれも何でこんなに軽いんだろうな
10mMS構想の名残？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 19:13:42 ID:???

では検証してみよう

18ｍクラスのMSを素材も構造も全く変えずに
全高15ｍに縮小したとしてみよう。

15：18＝5：6
高さだけでなく横幅も奥行きも同じ比率で縮小されているなら
高さ*幅＊奥行き＝5*5*5/6*6*6＝125/216
使われている素材は約半分（よりやや多い）と言う事になる

確か18ｍクラスのＭＳの重量は40ｔ位に設定されていた筈だ
何でソースも示さずそんな事を言い出すのかと言うと
ガンダム放送当時のＭＢＴの重量はその辺が主流だったから覚えてるのだ。

それより重い戦車も試作された事はあるがそれに見合った出力が
与えられるのは難しく、接地圧力を抑える工夫はできても橋や輸送手段
がそれらの実用性の枷となり大きな成功を収めた物は少なかった。

ガンダムの演出上接地圧は考慮されているようには見えない
（キャタピラと違って片方の足の面積上を重心が移動する事に
　なるのだから砂漠なんて脚を取られまくりの筈である）
でも何らかの根拠らしき物の痕跡だけで随分印象が違ったのだ。

まあこの40ｔの役半分なら>>81に当てはまる
18ｍの頃から進歩が無いなんて思わない。
現代の技術では可能になりそうに無い荷重を支える
稼動範囲の大きな間接のクリアランスをさらに5/6に
詰めるなんて夢のようである。

なお>>81データで40ｔの役半分なのは全備重量のようなので
乾燥重量と同じに近い装備を搭載しても1年戦争当時のＭＳ
並みの身のこなしは約束されると言う事か？凄いぜヘビーガン！

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 21:12:30 ID:???

ジェムズガンだと弾撃ちつくし推進剤切れかけの状態での足の接地圧が
武装した生身の人間と大差無いんだよな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 16:32:10 ID:???

１５ｍＭＳは小型化の代償により戦闘可能時間が犠牲になってるとか？
本当？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 19:37:58 ID:???

ウソ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 19:50:26 ID:???

3乗の法則を使って軽量化する場合
搭載スペースの減少も3乗になってしまうのは
本当だけどな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:05:53 ID:???

逆に戦闘行動時間とか飛行時間が長いという設定は聞いたことがある
ビームローター機とかミノフスキーフライト機とかだが

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 14:21:42 ID:???

>>86
推進剤を積むスペースがほとんどない。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 19:52:31 ID:???

ジャベリンがフロンティアサイドに配備されていればな・・・。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 20:16:48 ID:???

あまりハーディガンの話題がないけど奴がいれば大活躍していたよ
見た目もF91に劣らず主役張れるくらいカッコイイし

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 21:53:29 ID:???

ジェガンとヘビーガンって性能変わらないんだろ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 21:55:11 ID:???

Ｇキャノンならクロスボーンバンガードと対等に渡り合える実力があった。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:51:57 ID:???

>>93
同等なら被弾面積が小さい方がはるかに有利。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:01:04 ID:???

>>93
それで、クロボンの黒の部隊と渡り合ったビルギットでどんだけ凄いんだｗ
実は、脇役キャラの中ではアポリーやエマ以上のトップパイロットなのか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:07:20 ID:???

トップとは言えないが柔軟な思考をもつ優秀なパイロット
新型の性能を見て即座に効率的な作戦を立案し、立場とかのしがらみを超えて
それを実行できる度量も持ち合わせている兄貴分
バグはイレギュラーで流石に彼もあれには対処できなかったが
そのまま生き残ってれば優秀なパイロットになったことは間違いない

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:15:28 ID:???

>>94
Ｆ７１　Ｇキャノン　基本重量８．７ｔ　装備重量２３．１ｔ　出力３３５０ｋｗ

エネルギー密度１４５　ヘビーガンより高いがクロボンＭＳよりかなり低い。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 03:50:43 ID:???

>>98
黒本MSより劣るが、一応元の設計はキャノンガンダムだし、ジェネ低くてもそれなりに渡り合えるのでは？

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 18:32:55 ID:???

肩のマシンキャノンは暴徒鎮圧用だった希ガス。
まあ換装すりゃいいだけだが。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 21:00:02 ID:???

どんな暴徒を対象に考えてたんだろ。
プチモビに武器付けたり、ハンドメイドＭＳ（ゲゼみたいなのとか）とか
もっと実戦的モビルワーカー（Ｄガンダムみたいなの）とかそんなのに乗った
暴徒が大勢押し寄せてくるデモだろうか？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 21:56:27 ID:???

　nice暴徒

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 22:07:50 ID:???

そうすると、Gキャノンでは対MS戦は不向きみたいだな。
本格的な対MSとしてパワーアップさせたのがマグナということか。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 22:45:44 ID:???

>>98クロスボーンＭＳに対して勝ってるのは整備性と信頼性。
整備はヘビーガンの部品が使える上に搭載された実体弾系は信頼性が高い。
またガンキャノン系の名残でセンサー性能は高い。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 23:03:35 ID:???

　nice暴徒

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 19:12:49 ID:???

ヘビーガンが弱かったわけじゃない。兵士の練度が違っただけだ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:25:26 ID:???

　n i c e 暴　徒

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:58:36 ID:???

さっきからＮＩＣＥ暴徒って書いてるやつは何なんだ？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:41:33 ID:???

>>98肩キャノン外すとｴﾈﾙｷﾞｰ密度とやらは２００超えますよん。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 00:06:45 ID:???

小説版では連邦の兵の錬度は落ちてるって一節があった気がしてるけど
映画だとビルギッドを始め意外と健闘してる機体があるんだよな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:29:58 ID:???

Ｖの時代でも設定では落ちてても画面ではあまりそういう風に見えないんだよな。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 03:02:53 ID:???

>>98
そういやガンタンクＲ４４って全備重量１１ｔ級なんだよな。
エネルギー密度とやらは100級でヘビガンより少し下。
しかし１１ｔの戦車ってそこらへんのトラックと同じ重さ。
なんか実在の戦車より弱そう。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 04:43:16 ID:???

　　n i c e b o a t

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 20:25:45 ID:???

>>113
ホワイトアークの窮地に現れたロンドンデリーの部隊からの増援という意味か！？

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 20:35:12 ID:???

そういやＧガンダムなんかえらく旧式のＭＳも現用機なんだよな。
ガンダムファイトの歴史が長いので軍用機の一般兵用は旧式でもＯＫとかで。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 23:14:46 ID:???

>>111
ジャベリン活躍していたしね。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 01:29:39 ID:???

>>116
画面に見えないところでは更に大活躍だったろうな、と思う。
主人公が居ない場所が全く描写されないから全くの想像だけど。
世界各地でジャベリンがザンスカールの新鋭ＭＳをくい止めてた筈。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 02:13:45 ID:???

エースの乗るジャベリンは派手にカスタマイズされてたりとかな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 15:20:47 ID:???

>>118
デッドウェイトになるランサーを外すとか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 21:34:26 ID:???

>>118
ランサユニットの代わりにヴェスバーが付いてたりして。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:14:36 ID:???

ジェネレーター出力も上げてと。
そんな改造するまでやる気のある部隊があったのかわからないけど…。
放送時に出版されてたV－MSVの本買っとけばよかったかな？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:37:00 ID:???

エース級ジャベリンはシルエットガンダム改のヴェスバーとネオガンダムのＧバード装備

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 06:55:24 ID:???

>>121
ジャベリンキャノン
ライフルが切れたときのためにビームキャノン
でもジェネレーターはそのまま
出力よウェアくてあーあorz

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 13:23:48 ID:???

Ｖの時代
連邦軍にガンダムタイプはあったのかな？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:37:40 ID:???

無いんじゃね？
連邦自身の弱体化に加えて地球は平和だったから

ただ、ザンスカールは連邦と真正面からぶつかれば叩き潰されるって描写もあったから
退役してないF91を含めたかなりの戦力を保持していた可能性もある

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:58:49 ID:???

>>124
まだ量産型Ｆ９１が残ってるかもな。追加生産とか。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:10:03 ID:???

ガンダムエースで０１５０年代の作品も連載してほしいな。
ウッソ達がいた部隊とは別の戦場でのリガミリティアと連邦軍部隊の共闘みたいな
感じで。
VとF91の競演っていう燃える展開。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:19:35 ID:???

無傷で残ってるハズのガンダムタイプというと・・
百式(ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾀｲﾌﾟか？)、ペーネロペーと陸ガン（ｻﾝﾀﾞｰｽ機）、F90ぐらい？

半壊だが残ってても不思議じゃ無いレベルだと、リ・ガズィ、F91辺り？
ＺＺ、MarkIi、Ｚ、Ξ辺りも修理できなくはなさそう。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:41:24 ID:???

ジャベリンこそガンダムの系統にあるモビルスーツだよ。
意外に知られていないね。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:42:27 ID:???

系統っつってもツインアイってだけだけどなｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:51:21 ID:???

ジャベリンの性能は凄く良いよ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:25:24 ID:???

>陸ガン（ｻﾝﾀﾞｰｽ機）、
役に立つのかそれ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 02:00:21 ID:???

F91はクロボンのときに全機破壊されたから残ってないぞ。
最後のハリソン機も鋼鉄のラストで撃墜されて残存機はない

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 03:38:08 ID:???

あれで全機って設定はないよ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:39:43 ID:???

「ごく少数のみ量産された」で、キンケに破壊された後はハリソン機の1機のみしか出てこない。
クロボン（0133）以降のハリソン隊はそのF91が1機いるだけで、それ以外はジェムズガンが補充されている。
（ハリソン隊は最初全部F91だったんだから、他にあるならF91を補充しているはず）

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:54:54 ID:???

>>128
Ｚ＋が数機、ＧＰ０３

修理できそうなのだとＮＴ－１、漫画だとＤガンダムが残ってたかな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:01:41 ID:???

>>135
たしかにごく少数のみってことを考えるとあれでF91全機だった可能性が高いな
でもハリソン隊に補充されてないからってのはどうなんだろう？
貴重な機体だからこそハリソン隊は他のエース部隊から無理に回してもらうことも
できなかったとも考えられるので可能性が高い止まりで絶対とまでは言えない
クロボン読んでないからわからないけどF91が配備されたのは
ハリソン隊のみであるって設定だだったりハリソン隊以外は扱うことができるパイロットがいないとかなら
多分>>135の通りかな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:05:06 ID:???

なるほど、確かに全機って設定ではないな
正確には「全機かもしれないが、違う可能性も当然ある」だな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:01:43 ID:???

ヘビーガンってデザイン的にも、もっと人気が出ていいと思うんだけどな。
ビルギットさんも頑張っていたし。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:17:12 ID:???

クロボンに出てきたのは全滅したとして
>>128の言ってるのはシーブックの乗ってた奴だよな？
腕切られたくらいでそんなにダメージがある様に見えないのに
戦闘不能のMSと片付けられてた。

鋼鉄の時には完全稼動のF91があったんだから、追加で同じの出す必要ないし
サナリィの倉庫に眠ってるかも。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:20:23 ID:???

ヘビーガンは一番好きなネモの次に好きだよ

ビルギットの能力は尺の都合でシナリオのいいようにされてたけど
普通に考えたら指揮も個人の技量もスゴイよね

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 02:44:26 ID:???

宇宙一好きなＭＳがジャベリンな俺は……
ジャベリンとビルギットが出会っていれば……
出会っていればぁぁぁぁあぁぁぁ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 03:18:17 ID:???

クロボンに出て来たF91は厳密に言えば量産型ではない。
量産試作機と言えばいいのか、試しに少数造ってみましたって奴。
補修部品の問題もあるし企業の倉庫にはあっても連邦にはガンダム系残ってないのでは？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:22:30 ID:???

連邦軍はFシリーズをガンダムとは呼びたくなかったらしいな
CCA後の連邦はガンダムを紛争と抵抗の象徴として恐れていたから
ガンダムの生産を意図的に避けていたフシがある

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:25:39 ID:???

>>136
センチネル系がありならＳガンダムは
α任務部隊の消失した奴の他にも後３機がロールアウトしてたはず。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:12:32 ID:???

その3機の内の何機かはα任務部隊のSの予備パーツ用にバラされたような。
ALICEはα任務部隊用のSにしか積まれてないのかな。

>144
ガンダムタイプの生産を避けてたというより、
ただ単に新しいガンダムが必要になるような大規模な敵が存在しなかっただけじゃ。

F9xは小型モビルスーツの限界を探るのが目的で、
ガンダム顔にしたのはジョブジョンの趣味だろう。

で、なんだかんだでジェムズガンとジャベリンで十分でした、
或いはジェムズガンとジャベリンしか揃えられませんでしたってことじゃないかな。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:21:28 ID:???

ジャベリンこそ連邦製ガンダムなのののののの

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:37:39 ID:???

ジャベリンのゴーグル外して、角つければいいだけ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:58:33 ID:???

量産型Ｆ91ってちゃんとした量産型しゃなかったんだ･･･
てっきり、小数ながらも量産されたもんだとばかり思ってたわ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:47:49 ID:???

ターンエーに出て来たキャノンイルフートってこのスレ的にはどうなの？
バビロニア戦争の頃に作られた機体って設定らしいけど。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 21:35:51 ID:???

デザインがあまりに当時の連邦製のものとは違うよね＞イルフート
Gキャノンの本来の目的である鎮圧用専門って感じに見える。
とても対MSでは戦えそうにない感じ。実際ボルジャーノンにいいようにやられてたし
パイロットの問題もあるとはいえ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 22:57:46 ID:???

>>149
試作戦闘機（単一機種）を100機以上作って実戦投入してた国もある

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 00:37:20 ID:???

∀に出てきた姿が設計されたとおりの姿かどうかは
判らないけどね。
ゴッゾーなんてXの新地球連邦の機体という事になってるけど
肩の棘付きのシールドはどちらかと言えばヴァウチャー
達が好んでする改造スタイルだ。もしかしたら後にあの姿に
なるほどの改造をされても生き残るくらい大量に作られた
機種だったのかもしれない。単体戦闘力を第一目的におくと
コスト高になり勝ちだから優れた面は本来他にあったと見ることも
できるよ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 08:41:03 ID:???

ハチロクはことごとく走り屋仕様に改造されてるようなもんか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 12:18:35 ID:???

生き残りは全部改造車になっちゃってる現在
昔のドラマとかで本来の姿を見ると
「なんか変？」
に感じてしまうよね。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 00:02:55 ID:???

>>147
ジャベリンの性能の高さはベスパのMSを蹴散らしたことからも明らか。
（劇中でモビルスーツ戦はこちらが優位という台詞があった）

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 00:26:20 ID:???

そういえば、AH防衛艦隊への攻勢に出ているときに
連邦の部隊だけで戦線を押しています！みたいな会話はあったな。
あのとき、画面外ではジャベリンが大活躍してたわけか。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 00:55:31 ID:???

なにこのジャベリンスレ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 01:05:28 ID:3HLfyQPY

ジャベリンは実はツインアイだし、ショットランサー接続部がハードポイントになっててキャノン型の派生があったりと、かなりおいしい
色とデザインがもう少し安っぽくなければよかったが
なんか、安っぽいんだよな。ジム系らしくない感じがするし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 01:46:50 ID:???

そういや、あのザンネックキャノンをかわすジャベリンまでいたな。
ジャベリン隊の中には相当腕の立つ奴が紛れてるようだｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 03:25:10 ID:???

>>139
ヘビガンは色がちょっと微妙だね
ネモぐらい濃い色してた方が人気が出たんじゃないかと

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 07:33:32 ID:???

>>158
このスレジャベリン好き多いから
もうジャベリンユニット取っ払って別の武装に換装強化しようぜ
って言い出すくらいジャベリンの好きだらけ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 08:11:22 ID:3HLfyQPY

バビロニア戦役が作品化されたら、ジャベリン大活躍だな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 09:08:52 ID:???

実はＦ９０の武装が使えるガンブラスターとジャベリン

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 09:12:59 ID:???

クライマックスＵＣのＰジャベリン

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 12:01:54 ID:???

戦国自衛隊みたいな感じで
一週間戦争に飛ばされたジャベリンがザク相手に大活躍するマンガを描いてる夢を見た

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 14:30:28 ID:???

>>166
一瞬「ぼくらの七日間戦争」のことかと思った

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 14:52:41 ID:???

ジェイブスとジャベリンは
互換性あるのかな？

ジャベリンも初期型は
ジェムズガンのパーツを流用してたし…

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 15:53:18 ID:???

>>161
ヘビーガンはあの淡いカラーリングが良いのですよ。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 18:30:28 ID:???

バグレ隊のジャベリンも、かなり手ごわかったよな。ジャベリンのお陰でVガンダムを見ていても
連邦軍が弱いという印象なかったり。ジェムズガンはちょっと・・・だけどね。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 18:42:19 ID:???

ジャベリンってクロボンの技術も入っているから、ジェムズガンと比較してもかなり高性能らしいね。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 18:48:09 ID:???

>>165
金色のベルガダラスとほぼ互角の戦いをしてたな
プロトタイプであれだから、正式採用タイプはもっと強いんだろうな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 19:02:33 ID:???

ガンブラスターを撃破したゾロアットを、ジャベリンが倒す
というシーンがあるから、かなり強いです。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 19:22:10 ID:???

ジャベリンユニットってかなり兇悪な武器だよな。
ゾロアットを串刺しにしてなかったか。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 19:27:05 ID:???

ジャベリンって考えてみるとVの時代には無きブッホ社の技術が用いられているんだよな。
一方でベスパのMSはサナリィの技術が用いられているから面白い。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 21:00:26 ID:MFSvBICr

ジンクスⅢってベルガ・ギロスと同じぐらいの強さ？
ベルガ・ダラスよりは強そうだが。
でも、ガズＬガズＲのロイヤルガードには及ばないよな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:08:09 ID:???

F91を見ると、クロスボンバンガードのモビルスーツと対等に渡り合えているヘビーガンがいる一方、
（連邦軍が迎賓館に奇襲を掛けた際、艦砲射撃の合間を縫って斬り合いをしているヘビーガンがいた）
ジェガンはただやられるだけなんだよな。ヘビーガンはジェガンを小型化しただけの代物と言っている
人もいるけど、それは誤りだと言いたい。少なくともヘビーガンの性能はジェガンより上なのは間違いない。

それにしても、コズミックの「なんでヘビガンなんだ！？」の台詞は未だ謎に包まれているよな。
いくらなんでも月面に数機しかいないジェムズガンを持って来いとまではムチャは言わないだろうし、やはり
GキャノンことF71を持って来てほしかったのかな。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:11:50 ID:???

量産型νがあったのかもしれない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:14:14 ID:???

>>177
フロンティアコロニーはサナリィの開発工場があったし
F90シリーズも数機はあったのだろう
数が少ないならせめて強力な機体を、という思いがあったんだろうな

実際ヘビーガン悪い機体じゃないが、
どう考えてもCV軍のMSには分が悪い。ジェガンよりましだが・・・

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:20:59 ID:???

>>177
コズモの発言はF91の本スレでも度々議論されていて大体
1単純にヘビガンより性能の良いものを求めている（Gキャノンなど）
2自分のよく知らないヘビガンよりジェガンとか自分の知ってる機体の方が信頼できる
と考えている
3大きいほうが小さいのより良いと考えている
のどれかじゃないかという結論になってたと思う

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:25:16 ID:???

>>179
ヘビーガンを操るビルギットさんが迫り来るデナン･ゲーに対して「速い！」って言っていたもんな。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:26:14 ID:???

まあ公開当時とかビデオがレンタルに並んでた頃はなんでヘビガンなんだって言われても「？」だったよ
普通は「ジェガンより新しいじゃん」と思うしな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:27:36 ID:???

>>180
ヘビガンは暴動鎮圧用の小型MSだから、旧式でも対MS戦を念頭に於いて開発されたジェガンの方が良いと
思っていたのかも知れないね。実際にジェガンのコストダウンバージョンみたいな扱いだし＞ヘビガン

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:29:24 ID:???

>>182
「そんなにモビルスーツがゴロゴロ余ってるわけないっしょ」というビルギットさんの台詞もいわく有り気だったな。
ヘビーガンが最新鋭モビルスーツでないっていうことを表したかったのかな。

本当ならテレビで続編が作られるハズだったんだし。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:32:21 ID:???

当時はジェムズガンなんて存在しなかったし
TV版がやっていたらもっとさまざまなRGM系の機体が拝めたのかもしれないな
F90も出たかもしれないし・・・

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:35:17 ID:???

ジェムズガンやジャベリンとはまた異なったＲＧＭ系の機体が登場したのかもね。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:35:40 ID:???

>>184
ラストにただの始まりにすぎないみたいなテロップ入って意味深だったからね
本来なら続編でハーディガンがヘビガンに変わる機体として活躍するはずだったと妄想

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 23:58:18 ID:???

ハーディガンってヘビーガンの改良型でしょ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 00:04:09 ID:???

カーディガンの親戚じゃないの？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 10:47:35 ID:???

ハーディガンは、訳も分らず言われたままに作ってみたヘビガンとGキャノンを
見直して、改めてアナハイムで設計し直したF71という印象。
肩じゃ邪魔になるキャノンを腰に格納とか。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 11:03:02 ID:???

RGM-79が79年中にあれだけ普及した事を考えると
バビロニア戦争時には普通にジャベリンが配備されてた所もあるのかな。
でも93年でもジェガンは100機くらいしかないんだっけ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 19:18:19 ID:???

RGM-79に関してはあの時点の連邦にはほとんど量産型ＭＳは
配備されてなかったのもあんだけ一気に普及した理由のひとつじゃないの？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 20:13:42 ID:???

新型のジェイブズ見たいよね
宇宙戦国時代～ザンスカール戦争あたり
いい加減やればいいのに

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 20:23:12 ID:???

閃ハサのグスなんとかっていうあれはなんだったんだろう？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 20:44:55 ID:???

グスタフカールだな。あれは地上のエース部隊用にジェガンを改修したやつじゃなかったっけか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 20:53:18 ID:???

それそれ
閃ハサ1巻発表当時はあれがあの時代のジムみたいな扱いだったような気もする

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 20:57:09 ID:???

>>193
妄想で落書きしてみるのも面白いぞ♪

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 21:09:26 ID:???

どっかで見たのだと
グスタフカールとΞ、もしくはぺネロペはSガンダムにおけるネロとの様な関係だった覚えが
地上向けの高級量産機種で、SFSとセットでミノフスキークラフトを装備した機体のチェイサーとして開発されたんじゃなかったかな
だから地上の一部部隊のみ配備の少数生産で終わった

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 21:11:33 ID:???

そりゃ後付けじゃんｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 21:13:30 ID:???

んなこといったらMSの大半は後付設定ばかりじゃねーかｗ

ジェムズガン然り、ジャベリンしかり

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 21:57:16 ID:???

ジェイブスがベスパのＭＳを蹴散らす様を見てみたかったな。ジャベリンであれだけ健闘できるのだから、
ジェイブスは相当に強いに違いない。ヘキサをも超えそうだ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 22:12:58 ID:???

＞どっかで見たのだと

どこかは言及しない

＞そりゃ後付けじゃん

誰かが勘違いさせられる

＞MSの大半は後付設定ばかりじゃねーか

こうしてスウィネン社のような存在が増える

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 22:27:52 ID:???

ぶっちゃけ、ガンブラスターよりジャベリンの方が高性能なんじゃないか？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 23:16:00 ID:???

>>203
確かに、一般兵同士の戦闘を見るならば、
ガンブラ（イージ）より、ジャベリンの方が活躍しているシーンが多いな。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 23:22:36 ID:???

ジャベリンの整備は完璧だわ！

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 23:38:02 ID:qa3aUn6J

ジェイブズって何？
無知な俺でも解るように教えてくれ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 23:42:59 ID:???

>>206
誰でも解る一言で言うと

「ググれ」

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 23:46:09 ID:???

ジェイブスじゃね？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 03:33:41 ID:???

>>206
ジェイブスはVの小説版に出て来た連邦の次期主力量産機(候補？)
小説劇中でも、プロト機というかテスト機の段階だったと記憶してるが…

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 03:57:43 ID:???

ジェムズガンよりひとまわり大きいんだっけ？
……ヘビーガン（結構デカい）くらいの大きさかな

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 03:58:12 ID:???

個人的にはシルエットフォーミュラーがうまくいってたらの
ネオガンダムベースの新型とかジャベリンの改修型も見てみたいな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 07:24:36 ID:???

シルエットフォーミュラの成果がジャベリンだと思う

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 09:34:44 ID:???

Gバードなら本体ジェネ出力に頼らないから
装備できそうだけどな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 10:10:24 ID:???

ジャベリンは制式量産機なのに、対艦用大型ショットランサーとか装備していて、
あの時代のしょぼくれた連邦軍にしては金がかかっていると思ったな。

それに、青く塗るだけでもコストかかっていそうだなー（笑）

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 12:13:31 ID:???

>>213

「だめだ！ジャベリンのライフルではアマルテア級のシールドを抜けない！」
「Ｇバード！発動承認！」
「了解！Ｇバード！セーフティーデヴァイス！リリーヴ！」
「バードコネクト！ジェネレイティヴ・ビィィィム・ライホゥ・デヴァァァイス！光になれぇぇぇぇ！」

こうですか？わかりません！

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 12:22:52 ID:???

あのタイヤをごっそり盗むだけで連邦の戦力大幅アップだ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 12:24:12 ID:???

>>215
それはそれで、Gバードを使用するジャベリンを見たいと思ってしまった俺はもう駄目だ。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 12:38:43 ID:???

ジャベリンの腕が吹っ飛びそうな気がするのは俺だけ？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 13:05:51 ID:???

おれは、スコップでトムリアットの攻撃を凌ぎ切るジャベリンが見たい。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 19:35:03 ID:???

Gバードジャベリンやってみたいが、
プラモだと1/100と1/144だから寸法が合わないんだな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 20:01:12 ID:h7Cv4WwO

ショットランサーの変わりにGバードをつければいいんじゃね？

固定しとけば腕ふっとばないだろうｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 20:11:57 ID:???

>>177
＞それにしても、コズミックの「なんでヘビガンなんだ！？」の台詞は未だ謎に包まれているよな。

ああ～あ、そうさ。
なんでヘビーガンじゃなくヘビガンなんだ!?
……謎だぜ。最っ高ーに謎だぜ。
ガンダムＮｏ．１の謎だぜ。
ヘビ眼、ヘビ岩、蛇岩、蛇癌、蛇ガン、ヘビ癌、蛇雁、蛇願、へ美顔
いったいなにがヘビガンなんだってんだ!?

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 21:11:48 ID:???

>>218 >>221
あれ？
銃尻の推進器で相殺じゃね？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 21:14:34 ID:???

Gバードをショットランサーの位置に付けてたら邪魔でしょうがないと思う

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 21:55:06 ID:???

ていうか、実弾じゃあるまいし
なんでビーム撃って反動で吹っ飛ぶなんてあるんだよｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 22:04:45 ID:???

レーザーじゃないんだから反作用があるのは当然。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 22:05:54 ID:???

ガンダムではそんな設定も場面もない

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/18(火) 23:44:59 ID:???

ジェムズガンとジャベリンとでは劇中の活躍ぶりが全然違うけれど、なにが違うんだろうね。
やっぱりショットランサーか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 00:04:10 ID:???

>>218
Vフレームが抜けるな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 00:50:26 ID:???

ショットランサーもそうだけどジャベリンって
あちこちにおっきめなバーニア付いててなんか良く動きそうじゃん？

一転してジェムズガンはショットランサーみたく
印象の強い武器も無いしバーニアとかほとんど付いて無い。
良く言えばシンプル、悪く言えば地味。この差じゃね？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 01:55:16 ID:???

ジェムズガン好きだがな俺は
ジムの末裔って感じがして何とも味わい深い

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 06:12:47 ID:???

>>227
RX-78のビームライフルがビーム撃った後大きく上に跳ね上がってますが

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 08:44:11 ID:???

演出

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 08:52:50 ID:???

Ｚのハイパーメガランチャーは、反動をロングテールスタビライザーで制動してるな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 09:06:33 ID:???

>>212
途中までの成果は残ったけどネオの実機とデータが消えて
計画そのものは最後の最後が残念って形だぜ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 09:17:42 ID:aCmoQdHB

>>194 >>195 >>196 >>198 >>199

「閃光のハサウェイ」を何処まで正史として考えるかによると思うが。
単純にCCAとF91の間を繋ぐ作品として考えるのか？それともガイアギアと共に
F91やVとは異なる分岐したストーリーとして考えるかによって違ってくると思う。
元々は後者が有力だったし、本来富野監督の意図もそこにあったと思う。しかし
でなければ３０年経ってジェガンを堂々と主力機として登場させることはないで
しょう。たまたまGジェネ入りに際して形式上公式化したに過ぎないと思う。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 22:33:23 ID:???

ジェムズガン好きだよジェムズガン。

連邦の白いモビルスーツといえばジェムズガン。

ガンイージー乗りごときに「ジェムズガンとは違うんだよ！」なんて言われてもジェムズガンは素晴らしい。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 23:06:45 ID:???

ＡＨ攻防戦でもジェムズガンが出ていなかった？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 23:09:27 ID:???

宇宙戦国時代のモビルスーツだからジェイブスはかなり高性能な機体なんじゃないかと期待。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 00:13:22 ID:???

>>238
ゴトラタンの砲撃をビームシールドで防いでるシーンはあった。
プラモではF90のビームバズーカが附属についてきたけど本編じゃ使う機会なかったね。
ビームライフルのデザインのやっつけぶりが悲しい。ある意味GMのスプレーガン
に通じるものがある気がする。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 00:22:25 ID:OQJp3o/3

>>238
あと、V2がジャンヌダルクで補給するあたりで
艦艇上に警戒してるジェムズガンが数機いた覚えが
まあ完全に旧式化してたからな、ジェムズガン・・・

ジャベリンはなんとなくジム系直系というよりかはネロとかのジム上位機種系な雰囲気だし
ジム系直系というとジェムズガンだなぁ、と思う今日この頃
ジェネレーターはまあ少しは改良されてたんだろうけど流用に次ぐ流用で実はジェガンと同型だったらしいしｗ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 00:25:25 ID:???

漫画版Vガンダムのジャベリンの扱いは泣ける…
ゴッドワルドに切り捨てられる…

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 00:50:41 ID:1JS9xDB9

カサレリア

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 01:54:39 ID:???

人間が搭乗する機動兵器の限界って宇宙世紀じゃいつ来るんだろ？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 03:13:28 ID:???

>>244
それは人間が扱える限界ってことなら、既に来ている。
ギャプランの時点で、加速Gがキツくて普通の人々には耐えられない(一部のエースは扱える？)
ここからは私の妄想だが、Gを無理にかけないで機動するアルゴリズムを発展させてるんじやないかと。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 04:04:38 ID:???

だろうねえ、0083のバニングさんの時にもそれっぽいのあったしね（ロートルの限界だったけど）
でも現実的に考えたら量産機はジェガンがずっと通用してもおかしくはないような気も・・・

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 06:22:26 ID:???

>>241
ジェガンと同じジェネレータ改良してるだけってわけではないぞ
（構造流用してる都合上）ジェガン・ヘビーガンと同タイプのジェネレータってだけで
機種更新で出力は上がってる
というか同じジェガンでも0093と0120では出力かなり違う

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:23:10 ID:???

>>246
実際30年現役だし、クロスボーンが蜂起しなかったらずっとそうだったかも。
でもベビーガンに転換してるだろうな。
あとラーカイラム級って搭載ＭＳがたしか１２機だった気がしたが
けど、小型機が主流になった１２３以降は搭載数はやっぱ増えてるのかな？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:41:54 ID:???

Ｆ91で、ヘビーガン、Ｇキャノン、ジェガンが格納庫で並んでいるシーンがあったよね。
ジェガンだけ異様に馬鹿でかいでやんの。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:42:48 ID:???

いったい何機の敵がいるんだよっ！

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:51:38 ID:WDm4xkqf

Ｖガンも一応量産機じゃないのかと思う私はまちがってますかね？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:51:41 ID:???

>>241
ジャベリンはガンダム系統のモビルスーツ。
ジム系統のモビルスーツはジェムズガン。

だから間違っていない。

バグレ隊のジャベリンはいい活躍をしていたよなあ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 23:53:04 ID:???

>>251
ヘキサは量産機だよ。でも信頼性に難があったようだね。連邦のジャベリンを一式戦「隼」とすると、
ヘキサは四式戦「疾風」みたいなもんか。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:05:39 ID:???

>>248
＞ベビーガンって…
新シャア板にMSの濁点取ったら一気に弱々しくなるってスレあるけど
ヘビガンの場合は濁点付け過ぎても弱々しくなるな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:37:04 ID:8/CyaIK/

そもそもザンスカールと技術的な差がすごすぎ。　連邦はＶの時、量産型は低コストで、ガンダムのような高性能機にその分金かける、一年戦争の時と同じルートだから、ザンスカールに自分たちだけじゃ歯がたたんのだよ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:42:31 ID:???

連邦はMS以前にドゥカー＝イクを暗殺すべきだった

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:50:12 ID:???

ドゥカー・イクって（バイクで）どっか行く？が語源だったのかー

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 09:18:17 ID:???

>246
モビルスーツの小型化はコスト面が最初の動機。
「お金ないからワゴン車からコンパクトカーに乗り換えたい。でも性能低下はダメな」

>252
ジャベリンはツインアイなだけでガンダム系とはいえない。
まあガンダム系で培った技術が生きてるんだろうけど。

どう考えてもジャベリンはジェムズガンの上位機種あるいは姉妹機種だろ。

>253
ヘキサは素のVの通信機能強化バージョンで指揮官モデルみたいなもの。
頭の形が違うだけで機体そのものは素のVと同一。
素＝一品モノ、ヘキサ＝その量産型なんてことはないし信頼性云々なんて聞いたこと無い。

Vは「ある程度量産されたガンダムタイプ」と考えるべきで、
完全な量産機とは思わないほうがよさげ。

>255
逆に考えるんだ。
ザンスカールからしたら連邦の現行機に安心して勝てるような機体を揃えられなきゃ
そもそも戦争なんて始めない。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 09:28:41 ID:???

ガンダムからゴージャスな装備を取り除いたものがＧＭ
ならばゴージャスなＧＭはガンダムと言えないだろうか

あれだ。カレーにチョコを入れるとコクが出ておいしくなる
ならばチョコにカレーを入れてもおいしくなるはずだ！の法則

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 09:44:19 ID:0lkhrcbD

ゴージャスなジム

一年戦争で言えばジムスナⅡ
0083で言えばジムカス
グリプス戦役ごろで言えばネロ
逆シャアのころはジェガン
F91のころはジェムズガン
バビロニア戦役の頃はジャベリン

こんな感じかね、ゴージャスジムの系譜
Vの頃って技術的にも立ち位置的にもジムタイプ、ガンダムタイプの統合が進んでるからなぁ
技術の限界が来てた（もちろんミノドラとか新たな技術も実用化されてはいるが）感じがある。
ガンダムってその当時の最新鋭技術やら新技術を意欲的に盛り込んだ高性能ワンオフ機、ってのが多かったし
その点ではV２でさえ枯れた技術（ミノドラ実用化から結構年数たってるし、まあ跡付けだけど)の集成に過ぎないんだよねぇ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 10:00:16 ID:???

>>258
妄想するのは勝手だが他人に押し付けるなよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 10:23:13 ID:???

>>253
ヘキサの信頼性の問題って何？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 13:24:47 ID:???

ヘキサは当初は指揮用だったが、便利なんで後に標準になったんだっけ？
それなのに格好だけで素に変えられたマーベットV涙目w
Vはリガミリティア各地で生産されていたし量産機としていいと思うけど

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 13:35:09 ID:ktgowMvM

なんでハーディガンが量産されなかったんだ！
あんなカッコいいの他にいないだろ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 13:46:23 ID:???

ちゃんとRGMナンバー貰ってるんだしどっかで量産されてるんじゃ無い？

高かったとかはありそうだけど、企画進行中に、Vガン始まって
そっちにジェムズガン、ジャベリンと映像ソースつきで出ちゃったから。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 13:56:37 ID:ktgowMvM

なるほど。後クラスターガンダムはなんで漫画にすらなっていんだぜ？
ちなみにF90Ⅲなんだが設定だとバビロニアと戦ってるみたいなんだよね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 14:00:59 ID:???

>>266
「シルエット・フォーミュラ・フォーミュラ91の亡霊」
ガンダム短編集２にも収録

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 15:55:18 ID:???

さあ早く∀の新訳作ってヘビーガンを出すんだ
キャノンイフリートなんていいから

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 16:00:44 ID:???

>258
どのへんが妄想だっていうの？

>260
ミノドラ実用化から数年つったって、
V2がミノドラ搭載の実戦MS第一号だで。
ファーストガンダムが携行ビーム兵器第一号なのと同じくらいすごいんじゃ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 18:03:19 ID:???

>>264
HJによれば連邦から4000機の発注が来たとかなんとか・・・。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 20:44:26 ID:???

>>259
ＧＭとは、ガンダム・マスプロダクツの略
つまり量産型ガンダムの意

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 21:49:59 ID:???

ちょっと待ってくれよ、ザンスカールのMSはそんなに高性能じゃないぞ？
30年前のジャベリンに攻勢を仕掛けられている事実があること忘れちゃダメだ。

それと、ザンスカール帝国は連邦が本気を出せば叩き潰される程度だよ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 21:51:27 ID:???

>>262
クロノクルがなんか言っていなかったっけ？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 21:58:36 ID:???

Vについては扱いやすい様な事と片足やられたらバランスが悪くなる様な事を言ってたが
ヘキサに言及したことあったっけ？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:00:08 ID:???

>>272
精鋭のイエロージャケットは壊滅状態で
少年・少女兵の事も忘れちゃ駄目だな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:16:26 ID:???

連邦軍の小部隊であるバグレ隊に優勢なだけで、喜んでいるクロノクルとか滑稽だった。
よぉーし、我が軍は優勢だぞ！

むしろ視聴者には旧型のモビルスーツと旧式の戦艦しかない小部隊に苦戦している
ようにしか思えなかったが・・・。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:18:39 ID:???

>>272
ムバラク艦隊が参戦しただけで潰される程度だからな。
あれだけの艦隊規模でも、連邦主流派から外された窓際だというし、
てことは、連邦本体の戦力はまだまだ相当あるのだろう。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:21:56 ID:???

Vガンの時代、無策のように思われた地球連邦だけど、実際には木星帝国との戦いに備えていたらしいね。
ザンスカール帝国も木星勢力の手先だし、まとめて叩き潰す気だったのかも。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:23:00 ID:???

連邦軍も主力部隊には新型の戦艦や新型のモビルスーツが配備されていたんだろうな。きっと。
ベスパなんかよりずっと優れたものが。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:25:24 ID:/k5KQUcZ

それがジェイブスだということだろう
つーかこの時期連邦政府の首脳部が月に移転してるという実はものすごい事実

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:25:44 ID:???

ジェイブスってジェムズガンを一回り大きくしたＭＳだそうだが、またＭＳは大型化していくことになるのかね？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:36:50 ID:???

すでにザンスカールでも、高性能機を中心に大型化の傾向が始まってる。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:43:51 ID:/k5KQUcZ

MSサイズの変遷を見ると、
連邦はヘビーガン⇒ジェムズガン＆ジャベリンとスケールダウンしていってて
ザンスカールはジェムズガンサイズのゾロアットからヘビーガンサイズのリグ・シャッコーへとシフトしてる
リガ・ミリティアはV系がヘビーガンサイズで、ガンイージ系がヘビーガンとジェムズガンの中間

とこのように、ジェムズガンより一回り大きい＝大型化
とは一概に言えないような気がする
ジェイブスもジェムズガンを一回り大きくしてもせいぜいヘビーガンサイズだろう
バランス的にはヘビーガンサイズが一番安定してるってことなのかもね

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:47:02 ID:???

今調べて気づいたけど
サイズでいったら黒本の機体ってジェムズガンより小さいのなw

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 22:56:31 ID:???

勘違いしている人が多いかもしれないので、念のため。
ジェイブスはジェムズガンより一回り大きいモビルスーツであり、
ジェムズガンを一回り大きくしたモビルスーツではない。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:03:52 ID:???

ジェイブスってジャベリンを一回り大きくした機体じゃなかったっけ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:11:14 ID:???

デザイン的にはヘビーガンがイチバンってことで。性能は知らん。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:17:55 ID:???

ビルギットさん最高！

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:22:30 ID:???

UC後半の連邦の量産機が設定以上に弱いイメージをもたれているのは、
戦闘シーンのザコっぷりもさることながら、
強く、印象に残る量産機パイロットがあんまりいないからだよな

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:23:56 ID:rsi1VnDM

Ｖガンはコアファイター量産した方が戦力になると思う　

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:25:16 ID:???

>>289
ジャベリンは設定以上に強いイメージがあるぞ。設定ではベスパのMSとは比較にならない旧式MSの筈だが、
実際には対等以上に渡り合っている。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:26:24 ID:???

>>289
連邦の量産機で印象に残るパイロットなんて殆ど皆無じゃん。
ファーストガンダムだって、ビグザム見て「う、うわぁ～」って悲鳴上げていたGM乗りしか思い浮かばん。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:27:06 ID:???

>>290
ジオンもジオングヘッドを量産していれば、独立戦争を勝てたかも知れないね。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:31:17 ID:???

>>287
ダメだな。
ヘビーガンの頭、肩、脚
ハーディガンの腰、腕、耳アンテナ
ジェガンのバイザー、胸、バックパック
これをライトブルー、マリンブルー、ホワイトのカラーリングでまとめた物じゃないとベストデザインではない。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:31:58 ID:???

ヘビーガンってジェガンより高性能なんだよね？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:32:51 ID:???

>>292
※この商品にシン少尉は付属していません。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:34:00 ID:rsi1VnDM

乗りたがる奴いるのかな？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:34:20 ID:???

「シン・アスカ！ジム、いきます！」

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:35:31 ID:???

ハージェビガン

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:36:54 ID:???

ジェビディガン

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:37:44 ID:???

地球連邦軍所属ナギ節殲滅用ＭＳヴェグナガン

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:38:23 ID:???

ナギ様？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:39:11 ID:???

>>293
一年戦争ってジオンが負けたことになっているの？いちおうジオン共和国として連邦から独立したんじゃなかったっけ？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:42:48 ID:???

ジェガン
ヘビーガン
ハーディガン
ジェムズガン
ヴェグナガン
パーガン
オーガン
モーガン
ビームガン
ヒートガン
オーラガン
レーザーガン
レイガン
ジャガン
ジャキガン
末期ガン
少年ガンガン

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:46:23 ID:???

なんでヘビガンなんだ？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:55:14 ID:???

ピリヨさんは量産型最高のパイロットだぞ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 00:06:35 ID:???

>>270
MJかハンドブックかと思ってた
HJだったっけ？

でもさすがに多すぎだろ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 00:07:36 ID:???

>>305
正直な話それはこっちの台詞だ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 00:55:59 ID:???

>>303
してねーよw
殆ど属国だ、新兵器の開発も禁止されたし

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 01:24:09 ID:???

しんちゃんウイグル自治区とかチベット自治区みたいなものか？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 02:33:49 ID:???

>>291
ブッホ系の技術と武装が
スペック以上の高性能を引き出しているらしい

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 06:55:27 ID:???

ゾロアットってかっこいいね、
一般兵向けなのに武装も強力

同じレベルの機体はいくらかあるけど、
明らかに強いのはV2やコンティオと
ザンネック以降の数機ぐらいでは

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 08:44:38 ID:???

>>296
予想してたがワロタ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 14:18:46 ID:???

ゾロアットの胴体は
ベルガ系の面影があるよね

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 18:55:20 ID:???

>>310
シン少尉の出身地？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 00:08:45 ID:???

ゾロアットってジャベリンのショットランサーに串刺しされた時に目が光ってﾜﾛﾀ。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 00:47:56 ID:???

ビームライフルで射撃しつつ降下してくるジェムズガンの勇姿に惚れたのは俺だけではないはず。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 18:28:31 ID:???

あ、スレの勢いが止まった
このスレもう終わりだな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 18:31:16 ID:???

>>1
＞ジェガン辺りはスレ違い。

ジェガンさんの好きな食べ物はジャガイモ
ジェガンさんのバイザーにあるカメラ、あれ実は邪眼
ジェガンさんの前世はマルス王子の従者で騎士のジェイガンさん

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 18:33:46 ID:???

ジャベリンの最大の見せ場はやっぱり、
カテジナさんから戦艦を合体ビームシールドで守ったシーンだと思う

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 22:58:12 ID:9MhyLPqN

量産型Ｆ９１はスレ違い？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 23:50:04 ID:???

>>318
この世にジャベリン好きがいる限り、このスレは終わらないから安心汁。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 23:51:28 ID:???

F91で、連邦軍の艦艇が奇襲を掛けるシーンで艦砲射撃の合間を縫ってビームサーベルで斬り合いを
やっているヘビーガンに萌えたのは俺だけじゃないはずだ。ていうか、ヘビーガン強いじゃん。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 01:31:04 ID:???

>>321
最大の疑問は、なぜヴェスバー１本持ちのＲＧＭタイプが出てこなかったのか？ということだ。
ガンダム→ジム（サーベル１本化のダウンスケール）
ドラグナー→ドラグーン（キャノン、レーザーソード各１本化のダウンスケール）
これが収まりの良いダウンスケール感というものだろうに。
ならＲＧＭタイプも、ヴェスバーを１本だけ装備してビームシールドを標準装備にした、
Ｆ91のダウンスケール量産機が出て来るのが筋ってもんだ。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 01:34:10 ID:???

高コストやらなんやらで量産機にはおいそれと付けられなかったんだろう

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 01:45:49 ID:???

結局、ヴェスバーは全く普及してなかったな。
V2のアサルトに装備してるのみ。（それも使用1回で廃棄）
なんか欠陥でもあんのか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 01:51:48 ID:???

欠陥というか、本体直付けの砲はパイロットにとってジャマで使いにくいんじゃないか
可変速技術の方は使われてるんだろうか

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:02:30 ID:???

まて、ドラグナーのドラグーンは当時リアルロボットアニメ初の試作機を上回る性能を持った量産機という設定があったんだぞ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:02:49 ID:???

多分ね

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:03:54 ID:???

>>328
ソースは？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:05:31 ID:???

>>326
劇中で言われてるのは、照準がブレて狙いが定めにくい点。
それと、ヴェスバーは発射体勢をとるとAMBACができなくなり、機体の運動性が極端に低下するらしい。
これは1/60プラモF91解説。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:15:23 ID:???

照準問題はビギナ・ゼラで改善されたらしいな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:24:34 ID:???

>>330
放送当時のアニメディア付録のドラグナー新聞（ドラグナーは男塾みたいな当て字）
本当に新聞の体裁してたモノ
実物は実家だから今手元にないがね

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:27:12 ID:???

当て字は怒羅愚那亜だったかもな
記憶だからあてになるか分からんが

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:32:20 ID:???

ヘキサの腰ビームガンとリグコンのヴァリアブルランチャーも
ヴェスバーだった気がする。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 02:37:13 ID:???

気のせいだな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 03:21:49 ID:???

>>328スレ違いな議論だが
再生怪人の掟を破るかのように
初登場時のガルスJは初期不良だらけ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 03:44:54 ID:???

>>326 >>335
ヴェスバーは劇中だと、V2アサルトの奴とVの腰のハードポイントの奴だね。
ヴァリアブルランチャーもヴェスバーなんだろうけど、よくわからんね。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 05:09:26 ID:???

アインラッドとツインラッドってビームシールド展開すれば大気圏突入できるのかな？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 05:25:55 ID:???

ゲンガオゾの背中のユニットもヴェスバーの一種だとか
５連装は強そうだｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 05:31:35 ID:???

>>339
ズガン艦隊のスクィードが降下する時に出撃してなかったか？　間違ってたらすまん

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 02:09:14 ID:???

>>339
自由落下のゲドラフが海に落ちてもパイロット無事だったし、
あの時代のMSはほとんどなんとかなりそうだが。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 23:25:56 ID:b0Ogwx75

量産機から量産Ｆ９１からヴェスバーからＶ２アサルトバスターからＶガンから今に至る

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/26(水) 23:25:11 ID:???

コスモバビロニア建国戦争にジェムズガンが間に合っていれば連邦軍は間違いなく勝てた。
間違いなく、ね。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 00:58:56 ID:???

>>334
怒羅衛門の仲間みたいだな。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 04:59:42 ID:???

児絵夢図願

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 21:48:55 ID:???

>>328
キュベレイ→キュベレイMk-2

って前例が有る

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 22:06:51 ID:???

ジェムズガンってなにげにカッコいいよな。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 23:16:13 ID:???

ジェムズガンはコスモバビロニア戦争の時には配備されてたんだぜ？
パイロット達からはジェネレーター出力が低いって言われてたそうな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 23:53:55 ID:???

[編集] ジェムズガン初期生産型
宇宙世紀0123年に配備された当初の機体。
この頃はヘビーガンやGキャノンと同じくエメラルドグリーンを基調とするカラーリングが施されており、
また実用化の遅れていたビームシールドも装備していなかった。
初期生産型（7機のみ）は全てグラナダ守備隊に配備された。
宇宙世紀0123年のコスモ・バビロニア建国戦争にも参戦したが、
月面の施設防衛の任務であったために目立った戦果は上げていない。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:04:57 ID:???

エメラルドグリーンってまるで常磐線みたいだな。それはともかく、ジェムズガン初期型ってビームシールドを
装備していないんだっけ？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:05:30 ID:???

>>348
陶器のような白がいい。マ・クベなら絶対に気に入ってくれるモビルスーツだ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:09:13 ID:???

ビームシールドがなかったらヘビーガンと大差ないような気がする
固定兵装もバルカンしかないし。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:14:08 ID:???

ブッホ系のジェネレータ構造が採用されたのはジャベリンからだからな
フレーム共有の兄弟機とはいえ、性能はガクンと上がる

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:46:34 ID:???

クロボンの技術が入ったジャベリンで、サナリィの技術が入ったベスパのMSと対峙する・・・なんという皮肉。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 00:47:23 ID:???

>>353
運動性能がジェムズガンの方が上なんじゃない？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 01:21:34 ID:???

>>353
ジェムズガンは耐候性、耐水、耐砂性能が高く、総合的に整備性や信頼性が高いそうだ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 02:26:06 ID:???

ジェムズガンはヘビーガンに比べて構造がシンプルなんだよな
だから色んな環境で運用する地上部隊にすこぶる評判がよかったとか

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 21:02:53 ID:???

扱う分にはよかったったってことか。戦闘力は別として
まぁ戦争自体おきないからジェムズガンでも十分だったんだろうな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/28(金) 23:43:41 ID:???

それはちと違うと思うぞ
同じ労力と運用コストなら、一時間で10機しか出せないより20機出せた方が良いという考え
戦争自体起きないと言う考えなら、税金の無駄遣いと叩かれるから、性能の良い機体を揃えて数の少なさで誤魔化す所だろう

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 00:56:00 ID:???

ジャベリンを旧式扱いするのは間違っていると思う。ジャベリンを旧式扱いするのは
現代に於いてＦ－１５を旧式扱いにするようなもの。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 06:52:21 ID:???

>>361
そりゃジャベリンが一般に普及してない場合に通用する話だろ。実際には腐るほど配備されてるし、
ジャベリンを上回る機体なんざ0153年にはありふれてるんだから十分旧式と言える。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 09:16:57 ID:???

>>350
エメラルドグリーンはジェガンだろ。
ヘビーガンやＧキャノンはアイボリーホワイトとか白方面じゃないのか？
緑には見えんぞ。
結局、初期ジェムズガンは緑だったのか白だったのかどっちやねん!?

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 11:07:19 ID:???

>>357
そんなんだからモビルワーカーとか呼ばれるんじゃねーかｗ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 20:43:00 ID:???

>>363
そのMSVハンドブックでは、タッグエッググリーンと書かれていたはず
あまりなじみのない英語だからな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 23:54:40 ID:???

>>362
ジャベリンを上回るモビルスーツなんてありふれていないぞ。マケドニアコロニーなんてジェムズガンにも
及ばないヘビーガンの改修型だし、ザンスカール帝国だって主力モビルスーツはゾロアット。
ぶっちゃけジャベリンと互角の性能・・・30年前のモビルスーツにやっとこ追いついたような代物ですぜ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 04:06:31 ID:???

そういえばトムリアットやゾロがジャベリンと戦うシーンは無かったな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 06:34:18 ID:???

>>366
マケドニアなんざ所詮田舎のコロニー。ゾロアットは十分ジャベリンを上回る性能を持ってる。
そもそもザンスカールは建国して数年の新興国だぞ？大体現実ならいざ知らずＵＣ世界では
30年も経ちゃ立派な旧式機。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 18:08:34 ID:???

ゾロアットはザンスカに開戦を決意させた機体だと言われてる
なんて設定もあるくらいだし流石にジャベリンと同等は無いと思うが

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 18:32:26 ID:???

カタログスペック上はゾロアットがかなり上回ってる
拡張性では言わずもがな
ジャベリンの高性能さはむしろ実戦で証明されたんだろう

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 19:31:57 ID:???

チームワークの大差
内政に大穴

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 20:32:52 ID:???

宇宙一ジャベリンが好きな俺だが、ゾロアットと同等と考えたことはないな
むしろ、既に型遅れなのに意外に健闘した、その健気さに萌えてるんだし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 20:50:24 ID:???

Vガン時代の連邦は中央政府としてほとんど機能してないんだよな。
ザンスカールが地球侵攻するときも、構成国のほとんどが政治的に切り崩されてたらしいし。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:43:28 ID:???

ゾロアットのビームストリングスなんて、何の役にも立っていない。
ジャベリンのジャベリンユニットは怖ろしく兇悪な武器だ。

ぶっちゃけ、武装を考えるとゾロアットよりジャベリンだな。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:07:16 ID:???

俺はVガンダムとゾロアットがほぼ同程度の機体と思ってたんだが、
上の流れだとVガンダム＝ジャベリンでもおかしくないって事？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:34:43 ID:???

宇宙戦ではＶガンダムがダッシュに換装して
ようやくゾロアットに対抗できるって設定だったけど

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:37:50 ID:???

連邦の旧式MS使うくらいなら自分らでMS作った方がマシってので作ったのがVガンだし
MS形態の性能はベスパのMSを凌駕してるって設定だったはず

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:05:05 ID:???

ゾロアットってそんなに高性能だったのか
ジェムズガン以上ガンイージ以下だと思ってたが

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:06:09 ID:???

でもよく考えたら
その程度の性能なら鹵獲してマーベット機にはならないか

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:17:58 ID:???

ゾロアットはガンイージと同じくらいかね？

まあ、アインラッドの存在があったとはいえ
後にわざわざ地上用に改修したゾリディアなんて作ってるくらいだし
かなり優秀な機体だと思うぞ＞ゾロアット

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:04:50 ID:???

Ｖ時代に連邦軍にＦ９１とかないのか？
黒本時代には量産機にシーブックが乗ってたやつ回収してデータ移してるだろうし試作機は使ってないだけで倉庫に残ってそうなんだが…

後黒本で光の翼の開発してたし壊れたとしてもＶ時代には完成して光の翼装備の試作機が何機かありそうじゃない？
アナハイムもマザーバンガードの帆のデータ持ってるだろうし開発されててもおかしくない

Ｖ時代に試作機の実験部隊が活動してても変じゃないよな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:37:50 ID:???

つーかその実験部隊がリガミリティアやザンスカールだと思うのだが

あと個人的には
Vダッシュ≧リグ・シャッコー＞V＞ゾロアット＞ジャベリン
くらいが妥当だと思う。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:49:45 ID:???

ＶダッシュってＶにキャノンパーツつけただけだっけ？
性能的にどうなの？
攻撃面では上がってるだろうけど機動力とか…
機動力もキャノンパーツで補助してるとか？？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:16:48 ID:???

VダッシュはOPで合体するシーンが最高にかっこいい。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:54:53 ID:???

まぁ、Vガンの変形合体システムやらミノフラやらは、ゾロアットの活動領域である宇宙では
明らかにデッドウェイトだしな……前者は強度低下も招くし

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 12:39:51 ID:???

ゾロアット信者にワロタ。まあカッコいいけどさ、ゾロアットも。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 13:20:28 ID:???

>>365
遅ﾚｽだが、ダックエッググリーンじゃないか？
あひるの卵色

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 13:50:35 ID:???

ザンスカール系での一番印象はジャバコだな

ギュイン　　　←ｼﾞｬﾊﾞｺ

「遅かったなぁ！」　　←ｺﾞﾒｽ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 14:29:08 ID:???

>>386
ゾロアット信者…？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 14:33:08 ID:???

>>381
F91は量産された訳ではない。クロボンに出てきたのは量産試作機で、量産機としては採用されてない。

V2は劇中では、ウッソ機とオリファー機のみが、やっとロールアウトした設定だったはず。
光の翼は調整不十分ゆえに発生した偶然の産物じゃなかったっけ？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:10:48 ID:???

ノーマルVはウッソ搭乗機ですら、一般兵のゾロアットに苦戦するほど。
機体性能はゾロアット＞Vだろう。
オーバーハング付けてようやく対等以上だな。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:19:10 ID:???

そんな無敵のゾロアットを串刺しにしたジャベリンは凄いってことですね。わかります。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 02:21:56 ID:???

>>391
それはカイラスギリー戦の時の？
ウッソが苦戦したのは宙間戦闘と集団戦に慣れていなかっただけかと。ゾロアットに対抗する為のVタイプだし、性能はVに軍配があがるよ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 05:15:44 ID:???

まあ宇宙専用のゾロアットと万能型のVという差も大きいけど

リグ・シャッコーとシャッコーの差がよく分からないな、
リグ・シャッコーはいまいち活躍してないイメージがある、
相手がV2なら仕方ないけど。

ジャバコは見た目が特徴的だけど・・・一応最後発の量産型だよね。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 08:36:26 ID:???

>>394
シャッコー：プロトタイプZガンダム
リグシャッコー：Zプラス

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 09:43:06 ID:???

Vの仮想敵はゾロアットじゃなくてゾロだろ。
これにはミノフラ>ビームローターで、武装にも差異はないから優勢。
だが、ゾロアットに対してはVの利点は皆無

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 12:07:15 ID:???

そしてジャベリンに対するゾロアットの利点も皆無。

ジャベリン無敵伝説ここに誕生ですね。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 14:44:51 ID:???

ショットランサー自体がビーム兵器全盛への対抗手段だからな。
旧来のビームライフル/シールドを積んだゾロアットとはコンセプトが違う。

まぁビームストリングスがショットランサーへの対抗手段なのかもしれんが。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 14:46:35 ID:???

まじめな話ジャベリンの利点は生産開始が20年近く早かった事だけど、
形式の122は関係あるのかね、130年代デビューらしけど。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 18:38:11 ID:???

>>398
>ショットランサー自体がビーム兵器全盛への対抗手段だからな
そんな話は聞いたことない訳だが。むしろショットランサーという装備自体がクロボン時代の機体ですよという
旧式の記号でしょ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 19:27:05 ID:???

一応CV軍のショットランサーには対ビームコーティングが施されてる
対ビームシールド兵器だと井上氏が放言してたが、劇中でF91がビーム
シールドでショットランサーを軽く弾いてたことをすっかり忘れてるらしいｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 20:17:42 ID:???

ショットランサーが普及しなかったのはビームシールドが普及したからか？
コロニー内で爆発を与えない為の兵器だよね。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 21:38:20 ID:???

シールドでビームを弾けるなら、シールドの材質でモビルスーツの装甲を作ればいいのに。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 22:06:35 ID:???

ぽにょ、ジャベリン好きー！

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 22:51:16 ID:???

>>401
ジャベリンのランサーは周りがピンク色に発光して、ちゃんとビームの膜みたいな描写がある。
F91がランスを弾いた時はそんな描写はない。ただの鉄の塊をとばしただけ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 00:32:20 ID:???

>>403
積層における強度や単純な面という構造上の問題がある。
だからビームコーティングも馴染みやすいし、広い面でもって熱量を散らしやすい。
本体の装甲では各部位の構造上、複雑な形状に問題があって分厚い積層構造や頑強な面構造は保てない。
装甲材質だけがビームを防げる要因ではない。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 00:37:03 ID:???

>>402
＞コロニー内で爆発を与えない為の兵器だよね。

どちらかというと射撃戦から格闘戦への移行時のロスをなくす戦術的な意味合いが強いように思えるが。
相手がビームサーベルに持ち替える隙をトップスピードのまま突ける。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 00:57:01 ID:???

最高のＲＧＭとは

・主推進器には背中にミノフスキードライブ搭載
・左腕にビームシールド装備
・右手持ち武器はヴェスバー
・背中両舷にジャベリンランチャー
・両肩にマシンキャノン・右腰にビームサーベル
・左腰にグレネードランチャー

技術が積み重ねられれば、先々いずれこうなる。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 01:52:35 ID:???

>>405
＞ジャベリンのランサーは周りがピンク色に発光して、
＞ちゃんとビームの膜みたいな描写がある。

対艦用に基部ごとすっ飛ばした時かな
ランスだけ射出の時にはその描写は見られなかったと思う

ちなみにCV軍のショットランサーにも同様の
ピンク発光描写を行ってGキャノンを倒す場面があるので、
探してみると面白いかも

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 07:07:56 ID:???

ショットランサーがピンク色に発光してるのは、凌辱したいエッチな気分になっている証拠です。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 07:51:42 ID:???

正式なジム語りのスレってここしかないのか？
他のジム系スレはどうみてもネタスレだし

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 09:15:43 ID:???

>403
シールドで防御して痛んできたら交換すれば、
本体を修理する手間がかかりませんぜ。

ショットランサーはビームシールドの完成による携行ビーム砲のほぼ完全な無効化による
基本戦術の近接化への対応装備じゃないのかしら。
ショットランサーならビームシールドに防御されても運動エネルギーそのものでのダメージを期待できる。
従来型MSに対しては小型化の時点でそれなりのアドバンテージがあるし。

たったハズなんだけど、クロボンでの描写を見ると
ビームシールドの多用は目立つのでかえってヤバいことが分かってきて、
対ビームシールド戦術用のショットランサーは廃れたとか。
んでジャベリンは廃れる前の生き残り。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 10:15:23 ID:???

元々ショットランサーというのは
コロニー内で外壁を傷つけないための格闘戦を想定したクロスボーンが
大型MSとのリーチの差を補うために開発したものだったような

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 11:16:53 ID:???

つーか、アンナマリーがF91の存在に驚いて、
連邦にビームシールド装備機なんてほぼ皆無の段階で
ショットランサーが実は対ビームシールド兵器でしたなんて
寝言言われてもなぁ使う相手もいないのに

415 ：あん！な、マリー：2008/12/03(水) 22:45:48 ID:???

「連邦も小型で強力なモビルスーツを開発していたか」

思い出してやってください、Ｇキャノンやヘビーガンのことも。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 22:54:14 ID:vPAAgAJI

最近の設定じゃレコードブレーカーなんてのが入ってるのな。
初のミノドラ搭載ＭＳはＶ２じゃなかったのか？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 23:22:11 ID:???

まあそんなことより、のフリーダムで耕した畑でとれた巨大カボチャでも食えよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 23:55:47 ID:???

どのフリーダムだろ。
まさか変な遺伝子操作かぼちゃ・・・・・

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:01:47 ID:???

ヘビーガンだって小型で強力なモビルスーツじゃねぇかなあ・・・なんたって名機ジェガンより
小型で運動性能だって上なんだぜ？コストダウンも実施した怖ろしい機体だ。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:11:05 ID:???

ヘビーガンならＺくらいなら瞬殺できるかな？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:14:25 ID:???

ロールアウトのU.C.0109当時では、ヘビーガンも十分に高性能な部類に入るよな。
F91劇中時ではすでに14年も前の型落機になるわけで、そりゃあ最新機と比べれば性能低いのは仕方ない。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:40:31 ID:???

ヘビーガンって連邦の最新鋭機だと思っていた・・・14年前の機体だったのね。
てことはジェガンとヘビーガンって意外と設計年次が違わないってことか。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:41:11 ID:???

ジム系の機体ではヘビガンがいちばんかっこいいと思う。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:45:28 ID:???

ジム系とはちょっと離れてるが量産型ではネモがダントツで好き

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 01:33:24 ID:???

>>420
大気内かどうかで判断が分かれる。
宇宙でＺ＋カミーユ　ｖｓ　ヘビーガン＋ジュドーだったらヘビーガンの勝ち。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 04:35:16 ID:???

>>415
あとガンタンクR-44もね
持ち主が44歳の時に手にいれたからこういう名称になったていうある意味凄い機体だ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 09:19:19 ID:???

小型MSのヘビーガンは
ゲリラ戦術を繰り返すマフティー残党を掃討するのに大活躍した

という妄想

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:40:31 ID:???

クロスボーンのショットランサーはコロニー内で核融合炉を爆発させないように考案されたって設定だね
それ以降のはしらね

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:02:32 ID:???

>>421

＞ F91劇中時ではすでに14年も前の型落機になるわけで、
そりゃあ最新機と比べれば性能低いのは仕方ない。

このあたりの認識は間違いだ、とか捲し立ててた奴に以前別なスレで遭ったことがあるな。
なんかＦ91がロールアウトしてから数年経ってる云々の話題が挙がった時に刺された記憶。
10年そこら程度古くねぇとかなんとか。なんか現実の兵器の就役関係を引き合いに出して来てたような……。
あまり詳しくは思い出せないが。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:42:58 ID:???

ビルギットさんがいちばん上手くヘビーガンを操れるんだ！

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:46:33 ID:???

ビルギットはバニングくらいの資質はありそう

ヘビーガンであそこまでクロスボーンと渡り合ったのは凄すぎる

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:47:47 ID:???

パイロットが未熟だったとはいえF９１と一緒にいたのも大きかったかも。
たしかに生き残ってれば、あのおばさんのいう通りいいパイロットになったと思うけど。
スレ違いになるが∀のシールドが実体型なのもビームシールドの不利な点を
踏まえてそうしたってことなのかね。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:52:42 ID:???

>>432
∀のシールドは中にＩフィールド発生器が入ってるんだったかな。
しかも技術進歩で実体弾もガードできるという。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 23:43:10 ID:???

>>431
ヘビーガンは決して低性能モビルスーツじゃないぞ。勘違いするなかれ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:00:37 ID:???

ヘビーガンは過小評価されすぎ。ヘビーガンはジェガンより軽くて小さくてしかも強力な機体なんだぜ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:08:01 ID:???

そう言われても比較対象であるジェガンが最弱機体だから・・・。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:09:54 ID:???

ジェガンは優秀な機体だ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:12:47 ID:???

公式性薄いだろうが、ガイアギアに登場したゾーリンソールってヘビガンと同時期の機体なんだよな。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:17:52 ID:???

>>437
第二次ネオ・ジオン抗争でギラ･ドーガに一方的に押し捲られていたジェガンが！？寝言は寝てから言おうぜ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:21:19 ID:???

>>439
一方的ばかりではない、ハサウェイはジェガンででギラドーガとリ・ガズイを葬ったぜ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:45:02 ID:???

>>437
そりゃ優秀だが３０年前からある第一期ＭＳと比較してってどうよ？って話じゃね？

>>439
ＣＣＡの何処見たらんな言葉が出てくるんだ？
レズン機がジェガン倒すシーンとか言うんじゃなかろうな？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:45:46 ID:???

>>438
ちょうど対照的だよな。小型化しないで大型で最強目指したら、
100年後でも通用するほどの超高性能機になりましたｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:55:42 ID:???

しかしガイア・ギアにしろＧセイバーにしろなんでまた大型化したんだ？

そもそも黒歴史扱いされてる気がしてならんが、
できればその辺の背景もハッキリさせてほしい。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 01:12:33 ID:???

ガイアギアは書き始めた時はまだ小型MSなんて考えてない時期なんだから
整合性が取れないのは仕方ない

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 01:42:21 ID:???

>>439
ネオジオンより数が劣るロンドベル隊が戦えたのはどう考えても
ジェガンの性能のおかげだと思うが。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 01:59:37 ID:???

Gセイバーも当初はＵＣじゃないアナザーって設定だったんだっけか

ゲーム版じゃあ、既にオーストラリアに落ちたコロニー
キリマンジャロ基地、エンジェルハイロゥとかでてきて完全にＵＣだったが。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 02:00:35 ID:???

ネオジオン戦争時、ギラドーガは80機くらいに対して
ロンドベルのジェガンはわずか18機って設定

つまりジェガンの強さはギラの4倍以上！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもね

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 02:17:45 ID:???

ギラ・ドーガって、F90とかシルエットとか、よく残ってるよな。
ユニコーンじゃズールにとって代わられてるというのに。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 02:26:37 ID:???

ロンドベルはルナツーから逃げてきた部隊と合流してるので、
それでもネオジオンのが戦力は上だろうがそこまで物量に差はない。
映像じゃあどう見たって２０機以上余裕でいる。

設定上ではジェガンとギラはほぼ互角の性能って設定だよ。
ギラも負けじと優秀な機体だし。

つーかそろそろスレ違いだ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 05:01:40 ID:???

大型化もそうだがＧセイバーの時代は実弾兵器もまた普及し始めてんだよな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 06:40:08 ID:???

>>447
まるで全戦力が最初から最後まで正面からぶつかったかのような言い種だな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 08:21:06 ID:???

右下右下

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 09:10:05 ID:???

（小型軽量化してるのに）なんでヘビガンなんだ？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 09:25:50 ID:???

>>453
ジェット機なんぞ信用出来るかと言うジジイの戯れ言を真に受けるようなものだな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 10:30:17 ID:???

>>443
F91～黒本の頃と比べると、Vの時点でまた大型化しはじめてると見えるぞ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 12:06:58 ID:???

とりあえずジェガン厨はウゼェから死ね。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:00:26 ID:???

煽ることしか出来ない君のような人が一番うざいよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:28:21 ID:???

Ｇセイバーって書いてる奴は悔い改めろ。
綴りをよく見ろ。そして本編で正しい発音をよく聞き直してから書け。
正しくは

ジィー、…ッセィ！ヴィョォゥヲワッ！

だ!!
さあ辞書登録するんだ！
語句は「ジィー、…ッセィ！ヴィョォゥヲワッ！」
読みは「じーせいばー」
さあ！さあさあさあさあさあさあさ朝ー!!

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:30:50 ID:???

機動戦士ガンダムＲＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ
主役機＝セイバーガンダム

460 ：飛影：2008/12/05(金) 13:32:46 ID:???

>>456
‥‥‥‥‥。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:52:12 ID:???

リードならしょうがないな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:40:45 ID:???

ヘビガンではクロスボーンのMSと比べるとかなり見劣りするみたいだけど、ジェムズガンやジャベリンだとどうなの？
デナンゾンやデナンゲーとタメくらいにはなってるのかな？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:39:13 ID:???

とりあえず最初からスレ全部読み直すといいよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:20:15 ID:???

ジャベリンはベルガギロスと同等の性能

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:53:30 ID:???

ジャベリンはゾロアットよりつよいお

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:35:24 ID:???

ジェイブズってのがどんなのか知りたいな。

つーかＲＧＭ１４０台やＲＧＭ１５０台ってどんなのだ？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:04:13 ID:???

>>457
ジェガン信者はこのスレには来なくていいよ。迷惑だから。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:05:57 ID:???

>>466
とりあえずヘキサ以上の性能は持ち合わせているのではないかと想像してみる。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:25:48 ID:???

>>455
でも、大型化してんって斬首とかの一部の高性能機くらいじゃね？
小型機がサイズ維持したまま多機能、高性能化するのは難しいって設定で
斬首なんかはサイコミュ搭載に加えて、出力１万超えのトンデモＭＳ。
Ｇセイバー時代のＭＳは量産機からして既に大型化してるし、
それらは特にＦ９０時代と比較しても正直目新しい要素が見当たらない。
あの時代の高性能機であるＧセイバー系列にしたって設計思想的にはＦ９０に近い印象だし。

>>467
もうジェガンの話とかしてないのに
わざわざ喧嘩腰で絡むお前みたいなのが一番迷惑。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:31:06 ID:???

>>469訂正
×Ｆ９０時代
○Ｖ時代

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:35:19 ID:???

>>466
参考までに、Vより後の時代の量産機のスペックはこんなもんだ。
ここから想像してくれｗ

RGM-196　フリーダム　（Gセイバーでの一般量産機）
頭頂高：17.01m
乾重量：54.2t
基本重量：80.9t
安定稼動重量：130.0t
ジェネレーター出力：3780kw
スラスター推力：339780 kg
装備：ビームライフル、ビームサーベル、ビームシールド、バルカン砲

UB-190　ガウッサ　（ガイアギアでの一般量産機）
頭頂高：19.8m
基本重量：31.0t
全備重量：53.2t
ジェネレーター出力：4700kw
スラスター推力：61100kg+ミノフスキードライブ
センサー有効半径：22000m
装備：ビームライフル、ビームサーベル、サンドバレル
　　　　メガビームランチャー、ミサイル
　　　　ミノフスキーバリアー

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 01:22:42 ID:???

フリーダム、ジャベリンより弱そう。
画像みたことあるけど、なんかパッとしないよね。デザインとか先祖がえりしてる気がするし。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 01:30:49 ID:???

まあ、フリーダムもＧセイバーの年代から見たら３０年くらい前の旧式機だし、
そういう旧式っぽさを出したかったんだと思う。多分。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 02:02:17 ID:???

>>472
ブグに取って代わられた旧式量産機を引き取って作業用に使ってたのを
実戦になったので間に合わせの武器を持たせて出撃させた。

とか脳内補完。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 02:09:41 ID:???

確かに設定上じゃあビームライフル、ビームシールド持てるはずなのに
作中じゃあ実弾、実盾だったからなあ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:29:04 ID:???

>>471
え？ミノドラじゃないだろ。さりげなく捏造するな。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:37:26 ID:???

全然さりげなくないし

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:45:03 ID:Zn/UaUb8

>>476
MMにもミノフスキー・ドライブはあるよ。
光の翼とは別物の、MM用ミノクラのことだけど。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 11:45:22 ID:???

ガイアギア読んだことないんだけど
ガイアギアではミノクラとミノドラって同じものなの？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 12:14:23 ID:???

>>479
同じもの。ミノフスキー・クラフトのドライブユニットの意。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:07:38 ID:???

久しぶりにガウッサのイラストを引っ張り出してみてみたら
体形がアヘッドにそっくりだった

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 17:57:21 ID:???

実はジャベリンが最強ＭＳだったっていうのも面白いけどな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 19:17:05 ID:???

試作機のロールアウト時点では紛れも無く最強の一角

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:32:50 ID:???

>>469も迷惑な件

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:43:30 ID:???

キチガイは自分のことは見えないらしいよ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:45:29 ID:???

どこにもキチガイはいるんだな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:47:10 ID:fgZd27ub

ジャベリンは最強でしょ。Vガンより強力なゾロアットをショットランサーで一撃だもの。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:58:39 ID:???

連邦の本拠地って分からんところにばかり設けられているな。ラサだったり月面だったり・・・。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:22:47 ID:???

連邦の本拠地と連邦軍の本拠地は違うよな？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:27:17 ID:???

>>484
しつけーよｗ

>>488
ラサに移ったのは「天に近いから」ってのが理由だとさ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:30:05 ID:???

実際Ｖガンとゾロアットってどっちが高性能なの？
宇宙戦に特化してる分ゾロアットのが上？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:46:46 ID:???

ゾロって一応ゾロアットより後に開発された機体じゃん
そもそもゾロアットをベースに作られた機体だし

なのになんで名前ゾロアットから更に文字数減ってんの？
つーかゾロアットの「アット」って何さ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 02:08:36 ID:???

GUNDAM　→　GM

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 02:17:09 ID:???

>>491
そうだな。ミノフラは宇宙では意味ないし、
出力・武装でも差がつけられてるのでVでは厳しい。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 03:33:08 ID:???

>>490のしつこさは異様。精神異常者だね。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 03:46:29 ID:???

>>491
LM312V04　Vガンダム
頭頂高/15.2m　本体重量/7.6ｔ　ジェネレーター出力/4780kW　スラスター推力/79700ｋｇ　
装甲材質/ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材　武装/ビームシールドビームライフル
ビームサーベル　メガビームライフル他

ZM-S06S　ゾロアット
頭頂高/14.5m　本体重量/8.2ｔ　ジェネレーター出力/5280kW　スラスター推力/79230kg
装甲材質/チタン合金ネオセラミック複合材　武装/5連ビームストリングス他

LM111E03　ガンブラスター
頭頂高/14.9m　本体重量/10.3ｔ　ジェネレーター出力/4820kW　スラスター推力/91590kg
装甲材質/ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材　武装/ビームバズーカー　スパイダーネット他

RGM-122　ジャベリン
頭頂高/14.5m　本体重量/8.1ｔ　ジェネレーター出力/3980kW　スラスター推力/69260ｋｇ
装甲材質/ガンダリウム合金セラミック複合材　武装/ショットランサー×2　ビームシールド他

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 04:15:34 ID:???

>>495
お前もな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 04:20:47 ID:???

もう相手にすんなって。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 04:57:55 ID:???

単純にスペックだけで比べんなら火力はゾロアットが勝ってて
機動性はＶガンが勝ってる感じだな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 05:30:25 ID:???

精神異常者の>>497＝>>498粘着と自作自演ごくろうさまです。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 05:35:04 ID:???

もう相手にすんなって

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 05:57:27 ID:???

ガンブラスターの方がVガンダムよりジェネレーター出力もスラスター推力も上回っているんだな。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 06:14:03 ID:???

カタログスペックがすべてでないことを、ジャベリンは我々に教えてくれた。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 06:15:00 ID:???

ミズホって連邦軍の人だと思っていたけど、リガ・ミリティアだったんだね。
どうやってリガ・ミリティアはジャベリンを貰ったんだろ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 06:18:48 ID:???

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 06:26:54 ID:???

G-SAVERを正史にするべきではないと思う俺は異端？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 06:45:09 ID:???

異端じゃないけど許せない

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 07:10:54 ID:???

RGM-122　ジャベリン
頭頂高/14.5m　本体重量/8.1ｔ　ジェネレーター出力/3980kW　スラスター推力/69260ｋｇ
装甲材質/ガンダリウム合金セラミック複合材　武装/ショットランサー×2　ビームシールド他

RGM-196　フリーダム　（Gセイバーでの一般量産機）
頭頂高：17.01m
乾重量：54.2t
基本重量：80.9t
安定稼動重量：130.0t
ジェネレーター出力：3780kw
スラスター推力：339780 kg
装備：ビームライフル、ビームサーベル、ビームシールド、バルカン砲

フリーダム、ジェネレーター出力はジャベリン以下。スラスター推力は極めて高いが、重量重すぎ。
でも、本当はジャベリンが軽すぎなんだけどね。ジャベリンの重さは大型トラック以下だぜ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 07:15:20 ID:???

Ｊセイバーさんがきっとなんとかしてくれる

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 08:50:24 ID:???

>>508
Gセイバーでの一般量産機＜軍用機としてなら武具じゃね？
中古の自由はすでに軍用機じゃなく農耕～警備とかに使われてる汎作業用民間機

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 10:36:11 ID:???

Ｇセイバーは平成版ガンダムと同じ位置付けの方が楽しめるな。
宇宙世紀ものとしては突っ込みどころが多すぎて純粋に楽しめなくなる。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 11:18:23 ID:???

重度のガノタ以外の映像だけ普通に見てる人には重量設定なんか無意味だがな。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 14:01:26 ID:???

>>492
ユースケ・サンタマリアに聞けばきっとわかる

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 16:10:37 ID:???

>>496
Ｖ１よりガンブラスターの方が強いのか。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 16:32:58 ID:???

V1の特徴は、小規模ゲリラ部隊でも運用できるように、
パーツ分割して運用できるのと、生産が容易なことだからな。
ぶっちゃけ、強さの方はそれほどは求めてないと思う。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 17:48:07 ID:???

Vタイプよりもガンイージの方が更に構造が単純でしかも高性能ってことはVタイプは失敗作だったってことだな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:08:28 ID:???

カタログスペックがすべてではないことは、現実世界の兵器たちが教えてくれている。
ミリタリーの世界をかじると、様々な要因が重なって活躍するか否かが分かれるのだと
理解できる。ガンダム世界でもそれは言えていること。ジャベリンが旧式機でありながら
活躍できたのも、それなりの理由があるハズである。たとえば信頼性の高さ、などは
重要である。稼働率が高いほど戦力になるのだから。逆に言うと、どんなにカタログ
スペックが高くとも、整備性や信頼性に難がある機体は、特に前線では整備が思うに
任せず戦力として活かせないと言える。それと操縦性なども意外と重要である。
とくに国力をぶつけあう全面戦争に陥った場合、即席でパイロットを仕立て上げ
なければならない。しかし、ベテランパイロットでなければ真価を発揮できない
機体だったりすると、新米はうまく扱えず戦力として活かせない。それならば、
多少、カタログスペックが落ちても扱い易い機体の方が戦果を期待できる。
あと機体の特性というのもある。突っ込みが効くとか運動性能が高いとか・・・など。
また武装も重要である。ジャベリンの場合はショットランサーが強力な武器として
働いたようである。どんなに高性能な機体でも武装が軟弱であれば戦果は
期待できない。それと製造コストや運用コストも重要である。戦争もカネ次第。
たとえ全面戦争であったとしても予算には限りがある。ちょっとだけ高性能なのを
少数配置するより、多少性能が劣っても多数配置した方が効果的な場合もある。
が、しかし「戦いは数だよ兄貴ぃ！」みたいに簡単に話しはいかないもの。
そこで考えられたのが「ハイ・ローミックス」という考え方なのだが、これはリガ･ミリティアの
Vシリーズとガンイージ/ガンブラスターを考えて貰えば分かりやすいだろう。

と、ここで理論に行き詰った。上位機種であるVガンダムよりガンブラスターの方が
高性能なのである。これはどう説明するべきであるのか。パーツに分割して運用できる
ことがどれほど重要なのかが分からない。これは非常に困ったことだ。しかもガンブラスター
の方が扱いやすそうでもある。はてさて、どうやってこれを解釈してくべきか・・・。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:23:32 ID:???

>>516
パンチ一発で沈むガンイージの方がどう見ても失敗作。単体で飛べて、ビームシールドをデフォで2つ装備し、コアファイター搭載な
Vタイプの方があきらかに高性能。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:25:35 ID:???

劇中ではガンブラスターはあんまり活躍していない気がする。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:37:15 ID:???

つーかガンブラスター＞Ｖガンダムなら
ガンブラスターにガキどもを乗せて
自分達はＶガンに乗りかえってたシュラク隊はなんなのって話に

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:40:17 ID:???

Vガンダムとヘキサってちょっと違うんじゃなかったっけ？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:42:57 ID:0qAI++YO

>>517
機体投入時期を考えれば当たり前とも言える
ザンスカールの後期MSに対応するために、追加パーツでアップグレードしたのがガンブラスター
そもそもV自体が革新的な機体というわけでもなく、所詮は量産機なので元からガンイージとの性能差はそれほど大きくない
ザンスカールとしても新規量産機体が敵勢力の現行量産機より劣る性能に抑える理由もなく、
そのザンスカールの機体に対抗するためにアップグレードされたガンブラスターがV１よりスペック上高性能になるのは自明の理
またこのときV１自体も大半の機体がVダッシュヘキサもしくはVヘキサに改装されており、こちらも強化が図られている

まあVタイプが優れてるのはやっぱり数値上は出ないが
変形と分離機構があるからだろう
運用性の高さはガンイージやガンブラスターを圧倒すると思われる
後はミノフスキーフライトも大きいな

つーか、機体特性と運用方法考えると
V系列は汎用
ガンイージ系列は複数運用前提なんだろう

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:45:50 ID:???

>>521
索敵や通信機能が強化されてる。

そんだけ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:03:54 ID:???

>>492
ある宗教に入信すればわかるよ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:10:33 ID:???

ヘキサにＶ字アンテナ付ければ最強じゃん
そんでオーバーハングパック背負って、メガビームライフル持って
機動刑事パーフェクトＶガンのできあがり

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:14:56 ID:???

Ｖは生産工場をパーツごとにあちこち分散させて、べスパの追撃から逃れるためってのもある。
一つの工場がやられてもすぐ別の工場からパーツ調達できるのと、ハンガー、ブーツどっちかあれば
そこそこ戦えるから。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:18:15 ID:???

ウッソ少年が操ればジェムズガンでも無敵になる。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:23:13 ID:???

Ｖの利点は手足を吹っ飛ばされても
母艦に戻ることなく修理・補給ができることだろ
これによってエースパイロットを長時間戦場に置くことができ
パイロットも機体の破損を恐れないアグレッシブな戦い方ができるっていう

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 02:40:24 ID:???

Ｆ９１見返したんだけど
Ｇキャノンの白兵戦タイプってかなり出番あったんだな。
ヘビーガンより上位機種だから部隊長クラスが使ってたんだろうか？
劇中じゃいまいち曖昧だけど。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 07:15:33 ID:???

>>528
そんなことまともにやったら組織の消耗も激しくなるんじゃないのか？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 09:41:40 ID:???

>>530
MS単位よりもパーツ単位のほうが安くすむじゃん

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 10:04:46 ID:???

パイロットの休める時間が僅かもなく疲労した末に反応速度が鈍ってあぼんか

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 10:11:02 ID:???

リガ・ミリティアはゲリラ組織だし、
そんな長期間の作戦なんて想定してないんじゃね。

それよりも作戦領域への展開（分離ｳﾏｰ）と撤収の便を考えると
Vはかなり便利だと思う。イザとなれば手足捨てて逃げられるし。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 10:48:07 ID:???

予備ユニットなんて荷物たくさんこさえて戦術的に輸送移動するのはかなり大変なんだが

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 11:47:23 ID:???

壊れても無事な部分でニコイチできることが便利なんだよ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:10:32 ID:???

>>529
コズモの「なんでヘビガンなんだ？」の台詞はF71で間違いないな。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 16:33:49 ID:???

>>534
カミオン隊なんてトラック一台でがんばってたじゃん。
ＭＳになれなくてもパーツだけで戦ってたし。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:33:16 ID:???

>>537
カミオン隊なのにトラックってのもあれだが、3台はあっただろ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:38:32 ID:???

規模の小さいゲリラだからVガンを作ったのにパイロットも機体も使い捨て上等とはこれ如何に

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:08:07 ID:???

使い捨て上等はウッソの発想だろ！
本来は壊れても使える部分を同士繋ぎ合わせて使えばいいというセコイ運用思想

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:12:54 ID:???

>>539
戦闘中どっか破壊されてもすぐ取り換えられるんだからパイロットの生存性は高いでしょ。
普通のMSだと壊れたまま戦わなきゃならないので不利。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:01:25 ID:???

基本的に実戦で狙われるのはコクピットだから利点は小さいような気も

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:07:32 ID:???

動き回るMSのコクピットをピンポイントで狙えるのはエースとかNTクラスだけだと思うが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:22:09 ID:???

交換用にいくつも取っとくぐらいなら初めから全機出撃させた方がいいんじゃね

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:22:57 ID:???

VガンってキャプテンスカーレットのS.P.Vみたいに
各地に潜伏してる同士が隠してるパーツと毎週合体
して戦う話とかになってたらもっと見栄えがしなかったろうか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:43:25 ID:???

>>544
んな事したらそれこそ全機使い捨てになる。そもそもパイロットが居ない。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:46:19 ID:???

>>544
リガはパイロット人員が乏しそうな印象

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:54:10 ID:???

>>543
しかしＶぐらいになるとビームライフルの速射性も高くなってるからなあ
バルカン並とまでは言わんけど

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:58:26 ID:???

やはりウッソを酷使するための機体か

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 23:28:06 ID:???

Vｶﾞﾝﾀﾞﾑってｸﾛﾉｸﾙに整備がなっちゃいねぇ、みたいなこと言われていなかった？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 23:40:09 ID:???

ジェムズガンとは違うんだよ！

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 00:48:25 ID:???

ガンイージごときが何を言う。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 01:49:49 ID:???

ジェイムズという人がジェムズガンのパイロットだったらどうしてくれる!?（怒）

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 05:12:45 ID:???

Vにはジェイムズという人は出てこないけどズガンという人はいるな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 13:08:57 ID:???

いやわからないぞ？
地球連邦軍は世界中に広く分布している
その中にジェイムズさんという人がいるかもしれないじゃないか
そして隊内では名前での冷やかし

「やーいジェイムズガン～ジェイムズガン～」

が横行してジェイムズさんはイジメを苦に自殺・・・・ｩｩｩ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 13:25:30 ID:???

デーコレ挿絵の片腕失ったジェムズガンが
ゾロアットに銃突き付けられて手上げてる絵には泣いた

557 ：コズミック：2008/12/09(火) 23:24:28 ID:???

ジェムズガンを馬鹿にするな。デナン・ゾンなど敵でわないわっ！

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:32:05 ID:???

ゴメス艦長ってジェムズガン隊だけで
アフリカのザンスカール撃退してたんだろ。
どんだけすごいMS乗りだったんだよｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:57:21 ID:???

鋼鉄の7人でバーンズ大尉、ハリソン大尉、ドレックが2巻で乗ったアレは
ジェムズガンなんだろうか

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 00:18:40 ID:???

ジェムズガン以外の何物でもないだろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 01:22:07 ID:???

>>558
その時点ではイエロージャケット以外は慣れない地上戦の錬度が低かったらしいよ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 08:51:38 ID:???

リガの青い鳥部隊の力も借りてやっとなんじゃないの？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 19:16:19 ID:???

ジェムズガンって出力不足って設定なんだっけ？
カタログスペックじゃ、ほぼデナン・ゾンと同等の性能なんだが。
推力なんかデナン・ゾンより良いエンジン３基も積んでるし。
これで空間適応用に手足にバーニア増設したらかなりの代物だぞ。
デナン・ゾンが実戦レベルで成り立つなら、ジェムズガンだって文句のつけようがない物ということになる。
それにＦ91と比較してもこのサイズと出力なら、２基は難しいが１基ならヴェスバーだって積める。
バックパックの脇の構造なんか御誂え向きだし。
つか、ジェムズガンの意匠って、よく見たらＦ91じゃないか！

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 19:58:37 ID:???

＞ジェムズガンって出力不足って設定なんだっけ？

うろ覚えだけど新MSVハンドブック
あの時代のモビルワーカー並だとかなんとか

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:09:19 ID:???

だったらジャベリンもアウトだよな～
つか作業機ってそこまでハイスペックである必要があるんだろうか
デナン・ゾンから30年の間では戦闘レベルで通ってた出力だぞ
3800ｋｗ代って
作業機扱いはいくらなんでも言い過ぎのような……
巷で大袈裟に誇張された、ロートル機種に対する揶揄、風説の類いなんじゃないのか？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:17:42 ID:???

機動性とかもうジムカスタムあたりで人間の限界まで来てるだろうに

いったい何が違うんだろうね

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:33:20 ID:???

車に当てはめるのはどうかと思うが
超大型の300tダンプが3800～4000馬力とかに対して
スポーツカーで400馬力とかのエンジン出力だし。

出力だけの値ではない別の特性があるんじゃないか

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:52:21 ID:???

ウチに1馬力のエンジンが二つある

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 21:25:39 ID:???

ウィキに寄せられた記述によると、揶揄ってことになってるな。
ただ、ジェムズガンもヘビーガンもジェガンのジェネーターをそのまま使い回してるって書いてあるが、
だったら
ジェガン→1870ｋｗ
ジェガン（Ｆ91）→2430ｋｗ、2730ｋｗ
ヘビーガン→2870ｋｗ
ジェムズガン→3860ｋｗ
この差異はいったいなんなんだ？
スケールダウンしたことで消費電力を差し引くと上乗せ計上できましたって話なのか？
そう好意的に解釈してやったとしても、ちょっと数値が異常に伸び過ぎじゃないか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 21:28:52 ID:???

同じ型のバージョン違いなんだろう
流用と書けば聞こえは悪いが、それだけ信頼性に優れてるわけだ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 21:32:14 ID:???

>>569
エンジンよりむしろ冷却系の進歩の方が飛躍的だったとかな。
もしくは動力伝達系の効率向上とか。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 21:40:48 ID:???

……まあ、そこでジェムズガンの出力不足を打破するためにジャベリンで独自ジェネレーターを開発。
そして
ジェムズガン→3860ｋｗ
ジャベリン→3980ｋｗ
その差120ｋｗ
……120!?ｗｗｗｗｗ
独自開発してパイロットらにも好評なジャベリンのジェネレーターってｗｗｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 21:46:18 ID:???

>>569
車のエンジンでも同じブロックに補機類の違いで出力が倍違うこともあるし
そんなもんじゃね？
参考:トヨタ1G
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBG%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3_(2%E4%BB%A3%E7%9B%AE)

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 22:18:56 ID:???

じゃあさ
結果的に3800なんてジャベリンと同等の良好な数値たたき出してるのに、
パイロットらには何が不満と作用したんだ？

う～ん、謎の機体だぜジェムズガンｗｗｗ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 22:37:10 ID:???

武器が少なすぎるとか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 22:45:48 ID:???

ジェガンのエンジンそのものの基本設計が傑作だったとしたら
ずっと使われててもおかしくはないよな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 22:53:54 ID:???

設定上、通常のＭＳとは段違いの高出力が確保されてるはずのF91が
スペック上ではたった4250kw程度の出力しかないのもなんか解せない。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 22:56:47 ID:???

リミッター解除したときだけだからじゃないかそれ？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:12:46 ID:???

F90Ⅱとかも新型ジェネレーターが導入された割に出力3880kwくらいなんだよな

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:20:35 ID:???

>>574
エンジンでも同じ出力でも、最大トルク値で特性違うし
NAとターボじゃ扱い方も違うしその辺はおかしくないと思うが。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:24:33 ID:???

この時代にもなればジェネレータ出力は機体の動作には十分過ぎるわけで
高出力の恩恵ってビーム兵器を使ったときだけだよな？

どっちかっていうと出力よりは機体を制御するＯＳがゆとり向けだったせいで
ベテランパイロットにはやたらもっさりとした動きに感じたってところじゃないか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:25:43 ID:???

ビスタだったんだよビスタ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:26:52 ID:???

ウィラメットのペンティアム４じゃろ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:28:30 ID:???

プレステ2のゲームができない仕様だったんじゃね？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:40:46 ID:???

どっかのサイトではジェットエンジンの千馬力とプロペラエンジンの千馬力が違うのと同じ理屈
とか無理に好意的な考察してたな。
旧式大型ＭＳ用ジェネレーター≒プロペラエンジン
新型小型ＭＳ用ジェネレーター≒ジェットエンジン

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:02:30 ID:???

ジャベリンとジェムズガンの違いはジェネレーター出力よりスラスター推力とかなんじゃね。
アポジモーターの数がジャベリンとジェムズガンでは違うし、武装もジャベリンにはショット
ランサーが付いている。そこでジェムズガンとの差が付いたと思うのだが・・・違うかな。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:07:55 ID:???

>>558
ジェムズガンの性能は決して低くは無いということを証明してみせたと言えよう。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:13:08 ID:???

ジャベリンはブッホ系の技術でジェネレータの性能を引き出してる
逆に言えばジェムズガンはカタログスペック通りの性能を発揮できなかったって事だから
モビルワーカー呼ばわりされてるんじゃね

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:39:25 ID:???

同じ3880kwのジェネレーターでも
最大出力を短時間しかだせないのと
長時間維持できるのでは違うだろうな。

F91も安定性、冷却効率、最大戦闘時間の兼ね合いから
本当は4500kw以上出せるジェネレーターを
4250に抑えているんじゃなかろうか

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:55:51 ID:???

シルエットガンダムはジェネ出力はF91を上回ってるから
総合的には互角って設定だけどＭＣＡ機構はパクれたんかね？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 03:18:53 ID:???

シルエットＦ計画が始まったのが112年。
Ｆ91がロールアウトしたのが116年。
ジェムズガンがロールアウトしたのが119年。
これは、ジェムズガンがＦ91の設計を踏襲してるのも辻褄が合うな。
パクってきた図面をほぼそのまま引き写して量産用に簡略化、脚と背だけヘビーガンを使い回してる。
アナハイムによる出来損ないではなく、サナリィにより製作されていたら立派なＦ81だったろうに。

そういえばシルエットＦ計画は112年開始なのに、計画に基づいて開発されたはずのハーディガンはなんで111年製なんだ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 03:22:51 ID:???

Ｆ80か。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 13:49:39 ID:???

ハーディガンのＲＧＭ－１１１は偽装ナンバーって説も有るが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:06:55 ID:???

しかし、ジムスレ死んでて、なんでみんなこっちにいんの？ｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:23:13 ID:???

だってヘビーガン以降の連邦軍量産型ＭＳがカッコいいんだもの。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:24:15 ID:???

UC0119でなら別に全然劣ってないだろ。ジェムズガンは
150年代の最新ザンスカMSと比べて性能不足なのはそりゃ当たり前だ。
何十年経ってると思ってんだ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:19:47 ID:???

>>596
それでも対等以上に渡り合えたジャベリンは凄いってことですね。わかります。

「モビルスーツ戦ではこちらが圧している！」ですよ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:20:29 ID:???

ガンイージとジェムズガン、どちらに乗る？と問われればジェムズガンと答えるな。
だってジェムズガンの方がカッコイイんだもの。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:48:23 ID:???

このスレの中に最近ジャベリンwikiを書き換えた奴いるよなｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:56:36 ID:???

ジェムズガンのデザインは悪くないが
ビームライフルのデザインがやっつけすぎるのが残念

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:15:39 ID:???

私ガンイージじゃないけどジェムズガンよりはガンイージのほうがカッコイイと思う

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:23:10 ID:???

リーンホース特攻のガンイージはスペシャルにかっこよかった

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:38:06 ID:???

じじいが乗ってるやつか
じじいどもはあんまり好きじゃないけどあそこは泣いちゃう

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 00:33:21 ID:???

デザインだけならヘビーガンがいちばんカッコいい。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 00:52:21 ID:???

ジェイブスをゲームでもいいから出してくれんかな
毎回GM系不遇なんで光を当てて欲しい

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 01:21:37 ID:???

>>591

こんな事情かね？
１１１年　さて新型ＧＭでも作るか
１１２年　なんか変な計画でも始まったみたいだ。え？サナリイの未知技術が入手できた？
１１３年　せっかくだから新型ＧＭに新技術導入してみよう。

こんな感じで新技術導入前ハーディガンと導入後ハーディガンが有るような可能性も有る。
ＧＭ３とヌーベルＧＭ３みたいな関係で。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 14:50:53 ID:???

シルエットフォーミュラー計画の発端は
コンペでアナハイムのMSA-0120がサナリィのF-90に負けたからだろ？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:26:31 ID:???

MSA-0120って既存のデザインからかけ離れてるよなぁ。
ジオニック系の開発チームが製作したんだろうか

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:27:22 ID:???

定番

ttp://www.uploda.org/uporg1850484.jpg

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:51:52 ID:???

>>608
宇宙人の遺跡か何かを発掘して開発したとか思えない。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:53:43 ID:???

>>609
富野じゃなくてももういいやってなる

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 01:30:29 ID:???

ヘビーガンって意外と高性能じゃない？それなりの腕前ならデナン・ゾンとも対等に渡り合える気が。
つかビルギットさんは渡り合っていたよね。訓練生なのに。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 01:38:12 ID:???

あれを渡り合っていたと言えるかは甚だ疑問だが

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:23:24 ID:???

渡り合うどころか、MSの性能差と敵の数を考えれば
ビルギットの方がクロボン兵より腕前は上ですね。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:12:43 ID:???

ビルギットは1機撃破、1機撃墜のスコアを上げている。それに乗機のヘビーガンも殆ど無傷だった。
でもビルギットの腕前もさることながらヘビーガンの性能の良さも一役買ったんじゃないかと思う。
ビルギットが乗っていたのがジェガンだったら瞬殺されていたぞ。ビルギット機以外でもヘビーガンは
健闘していたがジェガンはただただ圧倒されるばかりだった。2機で1機と見せかけた戦法を仕掛けたり
したんだけどなぁ・・・。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:24:53 ID:???

でもヘビガンて設定的にはとりあえずジェガンを小さくしただけですみたいなかんじじゃなかったっけ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:32:52 ID:???

それだけジェガンのバランスがいいってことなんだろう
だからそこそこの機体になったんだろうし
サーベルで切る結んでるようなシーンもあったしねえ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 04:05:33 ID:???

つーかビルギットも戦果の１機撃墜は単に止まってる敵を狙っただけで
基本なんとか持ちこたえてた程度だし、シーブックが助けにこなきゃ２回は殺されとる。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 06:33:35 ID:???

>>610
疑似重力兵器とか明らかにＵＣ世界から浮きまくってると思う

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 12:41:38 ID:???

>>609
もうないよ
何貼ったの？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 14:27:34 ID:???

歴代GMカラーのジェムズガンとジャベリン

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 15:20:39 ID:???

なんだ。
>>608-609の流れで、てっきりMSA-0120かと思ったら。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 15:26:47 ID:???

http://fellows.freespace.jp/ART-MANIA/CARD/BLUE/R/BU-MSA.htm

なんかゼントラン系列の技術入ってそうだな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:07:00 ID:???

見かけとメインウェポンのセールストークのハッタリだけだけどな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:51:57 ID:???

メガブーストとアップリケアーマーは分からんでもないけど、
ハイインパクトガンとかどう見てもエイリアンの技術チックだよなあ＞MSA-0120

つーか疑似重力兵器って何だよ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 18:45:35 ID:???

>>623
誰が何を思ってデザインしたんだｗ
連邦軍への主力兵器って貢ぎ物なのに、何をどうやったらジェガンからこうなるんだｗｗｗ
ガワラにトレースしてもらわないとガンダム的な記号が伝わらん。

つか、Ｆ90との模擬戦が見たい。
超兵器の数々が、如何にしてＦ90に破れたのか。
デベロッパーズ２とかでダムＡで連載してくれたらいいのに。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 18:57:39 ID:???

ちなみに、製作はジオニック事業部だからジェガンとは何も関係ないぞ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:00:49 ID:???

どっちかっていうと、ギラ・ドーガの進化系だよな
放射能浴びて突然変異した感じがするけど

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:06:57 ID:???

ＭＳＡ－120って15ｍなんだな。
高コストっていわれから今まで大型機の成れの果てみたいなイメージがあったが、
一応小型ＭＳなのか。

ハイインパクトガンはミノフスキークラフトを応用したっていうから、
多分レールガンの類いなんじゃないか？
磁気で加速するんじゃなく重力制御で加圧して打ち出すとかそんなん。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:13:37 ID:???

小型MS選定のコンペなんだから大型機なわけねーだろｗ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:17:58 ID:???

アップリケアーマーはビームに強いから、Ｆ90はデストロイドタイプで崩しにかかったとみた。
でも同じ小型ＭＳなら、オーバーブーストにはどうやって対処したんだろう？
カタログスペックだけ見回すと、Ｆ90の勝てる要素は乏しいような……。
ミッションパックで局地戦対応をアピールしたんか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:20:40 ID:???

まあ色々催しては悲喜こもごもあったわりに、結局連邦軍主力機の座はジムタイプで不動というｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:22:15 ID:???

コンペだから、数値上の性能が全てじゃないし
模擬戦での勝ち負けが全てじゃない

>>623にもあるように
MSA-120が高価だったのと、デザインも結構まずかったんじゃないかと思われる
まあ、あくまで次期「主力」MS選定のコンペなわけで、ある程度量産性やら発展性、拡張性も考慮された機体を選ぶだろうね
平和な世だったんだからなおさら

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:26:51 ID:???

もともとMSを小型化する目的が、MSの大型化・高額化に連邦の財政が耐えられなくなったからだろ。
それで高コストのMSA-120では全然意味無いよな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:20:45 ID:???

ジェムズガンは見るからにコスト安そうだな。
余計なものは一切省いたシンプルそのものといった外観だ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 21:25:45 ID:???

>>635
なんつーか、まぁテレビアニメ用にもろくそ線減らししてるだけだからな。
もしマスターグレード化したらそれなりの外観にされるぞ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 21:34:25 ID:???

ラーカイラム級もVガンだと線が少ないんだよな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 21:46:10 ID:???

ラーカイラム級はF91に登場するものが、もっともカッコイイ。

「レーザー射程内に敵影入ります！」

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 21:47:30 ID:???

>>616
ジェガンを小型化したのがヘビーガンだけど、小型化により運動性能が向上している。
劇中でも一方的に撃破されまくっているジェガンに対して、ヘビーガンは健闘している。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:03:50 ID:???

>>617
艦砲射撃の合間を縫って切り結んでいるヘビーガン、かっこ良かったな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:14:21 ID:???

マケドニア仕様のヘビーガンは、ただただベスパに圧倒されるばかりだったな・・・。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:18:02 ID:???

まあバビロニア戦役の時点で最新鋭、といえない状態だったのに
それからさらに３０年はたってるからなぁ・・・・

何よりこの時代装備が当たり前のビームシールドがないってのはでかすぎる

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:40:30 ID:???

ジャベリンにタイヤを組み合わせれば最強のモビルスーツが完成するというのは、ここだけの秘密だよ。
みんな黙っていてね。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:41:59 ID:???

マケドニアのヘビーガンを現代の戦闘機に置き換えると、インド空軍のMiG-21だろう。
最新鋭のF-22とやりあったら100％勝てない。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:50:06 ID:???

ヘビーガンはベースジャバーなんて使わなくてもへっちゃらなのさ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:06:24 ID:???

>>626
ユニコーン以外でも３０年間を埋める漫画は読みたいね。
>>638
同意。でもでてきらラーカイラム級すべて撃沈か拿捕という悲しさ。
あとマケドニア以外のコロニーでもヘビーガン、ジェムズガンの魔改造的な機体
があったのか気になる。ザンスカールみたいに独自のMSが開発できるコロニーのほうが
稀だろし。サイド２連合艦隊も主力機は連邦製の機体だろうし。
いくらでも捏造ができそうだ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:15:15 ID:???

改造するしないに関わらず、独立しているコロニーは駐留していた連邦の装備を丸々使っていたそうだ
その中で、サナリィの支社が存在し、またマリア主義という求心力とギロチンという恐怖によって統治、統合がうまくいったザンスカールが抜き出た、という話らしい
べスパも設立当初は部隊員も装備も丸々元連邦だったそうだ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:28:58 ID:???

軍隊って税金で賄われているんだよな。F91のときはともかくVガンの時代の連邦軍は何してんだよ。
ちゃんと働けっちゅーの。義勇軍みたいな参加の仕方はおかしいだろ？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:37:29 ID:???

もうその頃は連邦の機能自体がだいぶ崩壊してるからなぁ
地球はほぼ放棄されてるに等しいし

長期の平和によって、各コロニー駐留連邦軍自体も、連邦から派遣される、という形でなく
そのコロニーに住む人々が軍人になる、というパターンになっていると予想される
だからこそ、これだけ容易にコロニーが駐留連邦軍を接収でき、宇宙戦国時代なんてものになったんだろう
公式にはバビロニア戦役時、各コロニーに自主的に防衛力を保持させるため、軍の装備を払い下げるようになったのが原因、となっているらしいが

ムバラク艦隊が、その中では数少ない連邦中枢の影響力が大きい部隊だったのか
それともコロニーや月都市を地盤とする部隊だったのか、気になるところではある

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:44:16 ID:???

ムバラク艦隊は連邦の主流派から外された左遷部隊だったとある。
だから独自の行動でリガミリティアに合流できたらしい。

あれだけのムバラク艦隊の規模でそうなら、
連邦本体はもっと強大な大戦力をどこかに温存しているんだろうね。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:47:09 ID:???

ムバラク艦隊自体は主流から外れてたって設定だったよね？
だからこそ独自の行動がとれたってことか。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:50:01 ID:???

一応主流から外れたとはいえ、れっきとした連邦政府系の部隊だった訳か
どっかの駐留軍じゃあ確かにアレだけ自由行動できない罠

他の戦力温存してる場所も謎なんだよなぁ
本部は月にあるらしいが、月面全てを連邦が押さえているわけじゃないようだし・・・
アナハイムは連邦が押さえてるっぽいんだけどね

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 02:10:35 ID:???

地球連邦とて無策ではない。きたるべき木星との戦いに備えていた。
ザンスカールは木星の手先のようなもの。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 02:26:50 ID:???

連邦って発展途上国みたいだな
南米とかアフリカにある政情不安定な国のように

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 02:36:08 ID:???

連邦本体の戦力はザンスカールを叩き潰せるだけの戦力があったと明言されてるな。
だからベスパが地球侵攻する前に政治的に切り崩しておいて黙認させたわけだ。
連邦に太いパイプのある木星船団出身のカガチだから出来た芸当だろう。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 03:02:05 ID:???

>>650-652
ムバラク艦隊は主流から外れた部隊って、ロンド・ベルみたいな独立部隊だったのかね？
だから、スペースアーク級やサラミス改級ではなく、カイラム級とクラップ級で編成されていたとか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 04:44:19 ID:???

>>646
ラー・カイラム
エイジャックス
アドミラル・ティアンム
ジャンヌ・ダルク

乗り手も濃い面々ばっかりだし素晴らしい艦ばかりじゃないかラー・カイラム級は
ネームシップ以外全て沈んでるが劇中描写は充分優遇されてる気がする

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 10:32:49 ID:???

>>657
まあフラッグシップだし、クルーもそれなりに精鋭と考えて良いと

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 11:34:48 ID:???

>>631

　審査は二次に分けて行われてます
　一次審査は設計データを元にしたコンピュータシミュレーション
　MSA-120は最大出力と耐弾性で優っていましたが、F90が運用コスト
　や機動戦力比等に優れ総合評価でMSA-120を上回りました
　二次審査ではテストベッド同士による模擬戦

　そこでF90が「完勝」

　アナハイム社が政治力を駆使してすら、サナリィ社が選定されるの
　を覆す事が出来ないほどの負けっぷりだったらしいです……

　参考資料は1/100のF90のインストで

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 11:47:30 ID:???

MSA-120「ちょ！この機体早すぎるｗｗｗｗ」
F90「・・・・」
MSA-120「あれ？ちょっとブースト踏み込んだだけなのに敵機カメラから消えちゃったよ？」
MSA-120「あれれ？ミノフスキークラフトを応用した新型武器なのに、こっちの速度速すぎてうまく照準できないよ？？
MSA-120「あれれｒ（ｒｙ」

F90「お前バカだろ」

あぼーん

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:22:37 ID:???

マジレスするとType-A.Rのおかげじゃね？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:31:43 ID:???

>>660
なんで、さっきマニュアル読んで今日初めて乗りました、みたいなテストパイロットなんだよｗｗｗｗｗ
トライアル向けなら、普通は機体の開発建造と同時にシミュレーター訓練も長く付き合ってきてるもんじゃないの

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:43:52 ID:???

ていうかMSA-120とF90って推力重量比が約0.06しか違わないんだよね・・・。メガブースト使っても。
MSA-120重すぎ。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:56:22 ID:???

つーかF90自体推力比は相当高いからな。VタイプとかF91より高いし。

DタイプとかPタイプに至っては推力比6.00超え。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:14:25 ID:???

きっとコンペはマクロスプラスみたいな熱い戦いだったんだろうな
そしてマクロスと同じくコンペに敗れたのはゼントランぽい機体という

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:16:52 ID:???

>>662
すまんｗｗ俺も書いててそう思ったｗｗｗ
まー、MSA-120が相当扱いにくかったりしたんじゃないかな？
かなり新しい試みがされた機体だからさ。
パイロットの腕が同じでタイマンなら、ベーシックで扱いやすいF90に分があると思うんだよね。
集団規模でも換装きくほうが有利っぽいかんじするし！

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:21:17 ID:???

コンペの時点でF90にはA.Rが搭載されてたんだろ？
なら機動性は上回ってんだし、普通にF90のが勝つと思う。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:21:58 ID:???

模擬戦ROUND1

「それでは模擬戦を開始します」
「いくぞ！このMSA-120の力を思い」
　ｷｭﾋﾟｰﾝ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ
「トライアル終了」
「……あれ？」
「開始１秒で同じ部位に３発当たってます。
　１発目はアップリケで防ぎましたが……」
「あのー、俺、この機体操作してないんすけどー」

模擬戦ROUND2

「こんどは暗礁空域だ！F90はど」
　ﾋﾟｷｰﾝ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ
「トライアル終了」
「あれ？何でこっちの位置がわかるんだ」
「開始１秒でセンサーを狙撃されました」
「あのー、この機体かってに動くんすけどー」

模擬戦ROUND3

「こんどは奴の後ろからコソーリ近づ」
　ｷｭﾋﾟｰﾝ　ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ
「トライアル終了」
「あれ？F90正面向いたままなのに」
「脇の下からライフルを後ろに撃たれました」
「この機体、ぜったい何か憑いてるぅぅぅ！」

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:10:27 ID:???

そういえば鋼鉄の７人のときってA.R作動してたんだろうか？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:17:29 ID:???

>>665

F90「てめーらは昔からセコセコセコセコ
　　　敵味方どちらにも媚を売りやがって！
　　　少しは連邦の事信じろってんだ！」
MSA-120「何だとぉ！？」
F90「その昔のグリプス戦役だって！
　　　俺たちが、てめぇらにかなり便宜を図ってやっていたのに
　　　ティターンズなんかにMSを提供するから！」
MSA-120「ティターンズを肯定したのはお前たちだ！！昔の事まで捏造する気か！？」
F90「俺達がデラーズ紛争時に隠した事実！　未だに公表しないのは貴様たちだろ！」
MSA-120「30年前、お前達と！　密約をしたからだ！」
F90「！　くっ・・・！
　　　MSの発注！1000機以上したぞ！」
MSA-120「俺たちは2000機以上有耶無耶にされた！！」
F90「しっかり数えてんじゃ・・・ねえっ！！」
MSA-120「第二次ネオジオン紛争時！、シャアと安易に取引したのもお前達のはずだ！」
F90「知るか！」
MSA-120「とぼけるな！全く、お前という奴は・・・！！
　　　お前はいつだって・・・
　　　俺たちの大切な商談をブチ壊す！俺たちの大切なものを・・・！」
F90「うるせえ！！」

MSA-120「第一次ネオジオン紛争時の・・・あの時だって！
　　　　　　お前たちさえ・・・！お前たちさえしっかりしていれば・・・！
　　　　　　うおおおおおおおおっっ！！」

F90のパイロット＝連邦兵
MSA-120のパイロット＝アナハイム社員

でお楽しみください

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:01:39 ID:???

>>655
どうやれば、あんなことを黙認させられるのか・・・。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:26:26 ID:???

連邦の事無かれ主義に加えて、あの時点での連邦に昔ほどの権力は無かった。
本来ならリガ・ミリティアだって違法だけどそれすら黙認。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:42:20 ID:???

それでもザンスカール帝国を叩き潰せる戦力を有している連邦って・・・。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:44:55 ID:???

>>671
ZZのハマーンも連邦の高官にとりいって上手いことやってたじゃん

675 ：連邦軍：2008/12/14(日) 22:54:36 ID:???

>>673
「腐っても鯛」ってことかね
組織がでかいだけ戦力も豊富だが、でかい組織ゆえに行動の柔軟さとか自由度は低かったんだろう

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:34:05 ID:???

というよりいちサイドでありながら連邦相手に総力戦やってのけたジオンが凄すぎただけだろ
まあ毒ガスだのコロニー落としだの使いまくってやっとだったが

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:38:45 ID:???

つーかベスパ自体、元は地球連邦軍のサイド２駐留部隊だろ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:30:21 ID:???

一年戦争はMSという大幅なアドバンテージがあったから出来た話
現実で言えば、歩兵が銃と剣もって突撃し、大砲ドンパチやってた時代にいきなり戦闘機が投入されたようなもの
だから連邦がMS開発し出したらすぐ崩壊したし
その後の戦争は連邦に匹敵する勢力が無かったため、戦力規模的には内戦とか局地戦で終わってる
兵器のレベルが現実とは比較にならないぐらい高いからスケールだけはでかかったが

ザンスカール戦争の場合、連邦が動けば容易に物量で押しつぶせたんだろうが
その間の他勢力(コロニー)がどう出るか不透明だったし
兵器レベル的にはかなり劣っていたため、被害が甚大になることは必須だった
なのでなるべく民間組織や、連邦本流とは違う地方部隊に任せたんだと思われる
別にそいつらが被害被っても痛くも痒くもないからな、月の本部の連中は。
まあ日和見だよね、要するに。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:46:49 ID:???

ジオン軍の母体も連邦軍サイド３駐留部隊のスペースノイドが寝返ったんだっけ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 23:38:53 ID:???

>>678
ぶっちゃけ連邦はモビルスーツを開発できなくても一年戦争には勝てたんだけどな。
オデッサ作戦は既存の兵器だけでジオンを撃退したんだぞ。そしてオデッサで負けた
時点でジオン側の勝利は事実上なくなっていた。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 23:56:20 ID:???

そろそろ、名機ヘビーガンの話題でも始めないか？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 00:03:06 ID:???

>>680
＞オデッサ作戦は既存の兵器だけでジオンを撃退したんだぞ。
凄まじい損害を出してな。61式は8割撃破された。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 00:09:00 ID:???

後付けでオデッサ作戦に多数のジムが参加してたとかは嫌い

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 00:50:16 ID:???

>>682
それでも連邦とジオンの国力考えたら
ジオンの損害のほうがでかいんだよな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 01:05:06 ID:???

軍隊って2割が戦闘不能になったら軍としての行動が
取れなくなるってどっかに書いてあったけど8割って凄まじい損害だよな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 05:57:37 ID:???

オデッサは旧式化した兵器の体のいい廃棄場所になった

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 08:30:03 ID:???

>>686
まあ代わりが出来てる状況だったらいいだろうけどさ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 08:54:00 ID:???

>>681
こないだヘビーガンさんとこにお子さんが誕生したんだって
その名もベビーガン

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 12:41:24 ID:???

ジェガン
ヘビーガン
ハーディガン
ジェムズガン
ムッターマズガン
アストラナガン

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 13:24:26 ID:???

ヴェグナガン

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:19:56 ID:???

NT用フラナガン

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:42:51 ID:???

イガン
ハイガン
カンゾウガン

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:32:35 ID:???

フーリガン
ジャガン
ジャキガン

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:33:34 ID:???

カーディガン

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:36:55 ID:???

ギガン
ゴッドゴーガン
スーパーヅガン
パーガン
ボウガン
メイガン
モーガン
グレンラガン
レーガン

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:38:22 ID:???

レイガン
ラセンガン
ラゼンガン
ガンガン

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:22:32 ID:???

なぜいきなり糞スレ化？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:50:08 ID:???

G無双買ってくるぜ、ジェガンが結構強いと聞いて期待
次回作では是非F91とVガンをストーリーに入れてヘビーガンジェムズガンジャベリン三兄弟をだな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:23:09 ID:???

ジャベリン
「兄者、これを！」

ジェムズガン
「なんとスイカ！」

ヘビーガン
「これはスイカ割をするほかあるまい」

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 23:40:13 ID:???

>>697
ヘビーガンの祟りです。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:01:03 ID:???

ビルギットさんが撃破、撃墜したのはデナン･ゲーとデナン･ゾンのどっちだっけ？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:51:40 ID:???

どうもジャベリンが不足しているようだ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:57:46 ID:???

ガンダムが使うビームジャベリンというものは、
全身がビーム化したＲＧＭ－122を敵に投げ付ける兵器なのだ！

ジャベリン「僕はピグトロンさんとも会話ができるんです♪」

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 06:54:50 ID:???

>>699
なつかしいネタをｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 16:14:05 ID:???

なぜいきなり糞スレ化？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:24:12 ID:???

ジェガン
ヘビーガン
ハーディガン
ジェムズガン
征露丸
邪気眼
ロナルドレーガン

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:43:53 ID:???

ハルク・ホーガンもだ！

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:56:51 ID:???

ぽまいら今月のグレメカ読んだか？
ほぼヘビーガン以降のMSについての大特集だったぞ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 19:50:32 ID:???

>>708
zipで

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:09:18 ID:???

今月のグレードメカニックは読んでいないなぁ。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:11:09 ID:???

>>705
ゆとり教育を受けているジェガン厨が荒らしているんだろ。
ヘビーガンと比較されるのがよほど悔しいらしいw

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:17:27 ID:???

つか、ただのゆとりだろ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 22:43:34 ID:???

>>680
真面目に1年戦争考えると制空権（制宙権？）を取った時点でジオンの勝ち

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 22:49:58 ID:???

×　制空権
○　航空優勢

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 23:54:02 ID:???

>>708
近所の書店ではまだ入荷していないようだった。詳細を求む。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 01:26:42 ID:???

>>714
×　制空権
×　航空優勢
○　航空券

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 18:43:14 ID:???

なぜいきなり糞スレ化？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 20:47:55 ID:???

ヘビーガンの性能はデナン・ゾンにも劣っていない。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 21:10:07 ID:???

ヘビーガンの装甲材質はガンダムウム合金だからな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 22:41:49 ID:???

ジェムズガン以降は何だろ？Ｇ合金ハイセラミック複合材？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 23:07:27 ID:???

ジェムズガンはG合金セラミック複合材

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 23:45:34 ID:???

そもそもガンダリウム合金ってなんぞや。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 01:48:37 ID:???

>>722
月の重力下で精製されるチタン合金
つまりルナチタニウム
それがガンダムに使われてたから後にガンダリウムと呼ばれる
チタン合金より軽くて丈夫だけど精製が難しく高コスト
グリプス戦役時代には技術進歩により一般化の流れになる

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 20:22:07 ID:???

ルナツーでしか採れない金属っていう設定じゃなかったっけ？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 20:43:32 ID:???

この霧の中で甲板傾けたままにしているのはどいつだよ！

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 21:11:38 ID:???

フランス「すいませんドイツじゃく私です」

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 07:55:30 ID:???

ジェムズガン→アポジモーター数16
ジャベリン→アポジモーター数18

とあるが、いったいどこにそれだけの数のバーニアがあるんだｗ
ジェムズガンなんて皆無だぞｗｗｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 10:21:41 ID:???

肩・腰・膝・くるぶし・背面スラスター横かな？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 12:15:57 ID:???

ジャベリンってサイドスカート取っ払っちゃってるけど
ビームサーベルどこにしまってるんだろう
つかジムのくせに２本完備してんのな
ガンイージですら１本なのに

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 12:24:02 ID:???

>>729
後ろのスカートの裏

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 14:24:43 ID:???

ＧＭ３の頃から二本装備してると思ったけど

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 14:37:16 ID:???

ジャベリンはバイザー取るとツインアイなんだから、
隊長機は角つけてガンダムもどきとかやって欲しかったなｗ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 17:54:39 ID:???

>>731
いや、溯ればジムコマンドから２本やってる
ただ、色々考えると２本持たせる意味って分からないんだよね
量産用にコスト抑えるならホント、１本で充分だと思うのに

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 18:16:11 ID:???

1本のやつの方が少ないかと思ったらそうでもないか
Gキャノンとヘビーガンはどこにサーベル付けてんだ？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 18:25:36 ID:???

シールド裏のカバーの中じゃない？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 18:51:12 ID:???

>>735
でもそれだとヘビーガン１本、Ｇキャノン２本という数が合わなくなる

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 20:08:48 ID:???

>>733
二刀流のほうがかっこいいだろ！

マジレスすると、予備じゃねーかな
故障したりする場合もあるし、予備あった方が兵器としての信頼性は高いわけだし

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 21:58:06 ID:???

鍔迫り合いして壊れたりすることはよくあるのかもしれない

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 22:15:00 ID:???

吹っ飛ばされてサーベル落とした時とかにも

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 00:07:14 ID:???

ジュドーは落っことしてたよね

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 20:01:27 ID:???

>>718-719
ジェガンってチタン合金だからなぁ
ことさら反応速度が鈍そう
RGM-89Rって、スペック的にはヘビーガンに勝るとも劣らないんだよな
ヘビーガンでそこそこ渡り合えるなら、装甲材をガンダリウムに入れ替えたら89Rならけっこういけるんじゃないか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 22:40:02 ID:???

グレートメカニックをよくみてみよう。Ｆ７１（Ｇキャノン）のキャノンを装備していない白兵戦用が、
ヘビーガンとして紹介されているぞ。お手持ちの方はぜひ確認してみよう。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 22:44:56 ID:qoLaPpoq

>>736
脚部の中にあると思う

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:01:23 ID:???

ガンダムF91の時代ってアナハイムの時代が終わってサナリィの時代なんだよね。
だからこそ、コズモもアナハイム製の旧式MSであるヘビーガンを見て「なんでヘビガンなんだ！？」と言っている。
でも、サナリィの時代は長くは続かずジェムズガンもジャベリンもアナハイム製なんだよね？変なの。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:02:49 ID:???

>>741
ジェガンのはガンダリウムγの精製技術のスピンオフとやらで
複合材だけどガンダリウムβ程度の性能はあるらしい。

話全然変わるけどネオガンダムってラフレシアのネオサイコミュが使用されてるらしいけど
幾らV.S.B.Rとかのデータと交換だからって鉄仮面がずっと前から研究続けてて
ラフレシアプロジェクトの最大の成果でもあるネオサイコミュの技術をホイっと
アナハイムにあげちゃって良かったのか？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:10:34 ID:???

>>742
？……どういうこと？誤植？曲解？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:15:55 ID:???

デザイン的にはヘビーガンが連邦軍モビルスーツの中でいちばん良い。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:34:50 ID:???

>>746
適当にヘビーガンだと思って使った絵が、F71だった・・・だと思う。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:35:24 ID:???

連邦軍は戦場を広げているぜ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:41:05 ID:???

>>746
おそらく写真を間違えたんだと思う。Gキャノンの白兵戦使用になってた。
>>747
量産機にしてはかなりかっこいいよね。ビルギットが盾を構えながら射撃してる
シーンの絵もかっこいい。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:46:20 ID:???

>>744
ていうかUC119、122からジェムズガン、ジャベリンが出ちゃってるから
結局、ずっとアナハイム製が続いてるままだよね。
F90がコンペで主力機選定の話は結局どうしたの？てことだよな
内定取消しになったのか。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:48:31 ID:???

ジャベリンとF90ならジャベリンの方が強いと思う

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:52:37 ID:???

サナリィは技術力はあっても
生産拠点がない(連邦の生産拠点は一年戦争以来かなりの数が失われてる)ので
結局、サナリィが基礎設計やコンセプト案を出して
アナハイムが開発、生産って方式にせざるを得なかった

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 23:59:08 ID:???

ネオガンダムが連邦軍の次期主力のベースとして納入された。
という設定があるから、そこからジャベリンに繋げれば上手くまとめられたのにな。

実際は、ジャベリンが先にできちゃってるから、この辺はワケ分からんことになってるが。
SFPの成果導入でも0123で試験やってるのに、0122にジャベリン完成じゃ話しが合ってないだろｗ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:12:58 ID:???

０１２２　プロトジャベリン開発
０１２３　ネオガンダム完成

１２４？　ＳＦＰ技術フィードバックでジャベリン正式採用Ｖｅｒ開発

こんなんかな？
で後は数十年もマイナーチェンジをひたすら繰り返す。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:16:18 ID:???

クラスターガンダムがガンイージの先祖って設定なかったっけ
どこかで見たような気がするけど思い出せない

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:20:55 ID:???

>>753
サナリィが開発してアナハイムが生産するっていうのは、Gキャノンがまさにそれだよな。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:27:50 ID:???

たまには新型戦艦開発してもいいと思うんだが。
連邦ってラーカイラム後継艦艇が無いんだよな。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:29:35 ID:???

>>756
たぶんHGガンブラスターのパッケージでは？
９０Yのオプションパックをつけたガンブラが載ってたから
それで勘違いしてるんじゃない？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:44:32 ID:???

あの時点のネオガンダムは次期主力機のベースとして納入が内定したってだけで……

……まぁつまり内定は決定ではない、と
宇宙世紀にもリストラはあるのさ(T T

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 01:48:48 ID:???

ジャベリンとジェムズガンの番号が１２３以降なら矛盾が発生しなかったろうに
なんでこの番号にしたんだろう。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 01:55:29 ID:???

このスレには関係ないけど、00のエクシアが7本剣装備した時はﾜﾛﾀ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 01:58:23 ID:???

ジェムズガン完成　　ほう、新型ＧＭか、しかし特長も何も無い機体だ。
ジャベリン完成　　　ジェムズガンよりはゴテゴテして強そうだな。今度からこっちを量産しよう。

ネオガンダム完成　　では納入して運用試験を・・・・でもこれ強いが高価すぎじゃね？パイロットも育成が難しいし。

そうだ、ネオガンダムやＲＸＦ－９１の技術をジェムズガンやジャベリンにフィードバックすればいいんじゃね？

こんな事情か？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 02:16:53 ID:???

>>754
＞ SFPの成果導入

成果ってのは何も建造が完成した機体からが全てではないと思う。
ジェムズガンの時点でＦ91からほぼまんま７割以上は設計パクッてるから。
デザインにその痕跡がある。初期型は実体シールドらしいけど、
最終的にビームシールドが載っかったってことはそこまで計画が展望されていたわけだし。
112年にスタートしていたSFPは、たぶん計画ラインは一枚岩ではなく、
即戦力になるRGM系にも随時なんらかのサナリィから得た情報がもたらされてたんだろうと思う。Ｆ91は116年にロールアウト。裏取引かスパイ工作かは知らないけど、程なくして得たＦ91の設計データを以て、
ヘビーガンやハーディガンで蓄積した小型機開発ノウハウを下地に、
119年に仕上がったのがジェムズガン初期型というわけだ。
そしてジェムズガンをベースに同規格機体として設計されたジャベリンは、
皆まで言わずともそういうこと。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 02:20:33 ID:???

>>751
全てはカーバイン会長の思惑通り
死してなおｗｗｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:25:50 ID:???

ジェムズガンをヘビーガンとＦ91のディテールを頼りにディテールアップしてみた。
http://kjm.kir.jp/?p=204683
……あまり変わらないかｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:47:06 ID:???

なんか強いが弱そう

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 23:31:48 ID:???

>>758
本編未登場なだけで存在はするんじゃね？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 02:16:11 ID:???

>>766
すごく弱い前期主人公機ってかんじだなｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 03:21:36 ID:???

靴は緑じゃなくてアカのほうがええな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 10:48:46 ID:???

ラーカイラムはあのバーミンガムを建造した一年戦争以前からの名門、ヴィックウェリントン社の傑作だからな
後継艦は性能だけじゃなくて設計元の政治力も必要という罠

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:36:59 ID:???

ジェムズガンってランドセルだけ外れて宇宙戦闘機になりそうな背中デザインに見える。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:04:14 ID:???

>>772
なんだそりゃ？
ネオガンダムやクラスターガンダムなんかのコアファイターってことか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:13:26 ID:???

>>766
すげぇカッコいい！これならデナン・ゾンもデナン・ゲーも一撃で倒せそうだ！

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 00:54:45 ID:???

>>771
ラーカイラムはあれ以上いじるとこないぐらい完成されてるからな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 01:17:38 ID:???

ヤシマ重工が造ったと思ってた。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 03:08:30 ID:???

>>775
>>771
なんていうかね。ペガサス級がなくなっちゃったのが寂しいんだよね～。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:44:43 ID:???

不当に低く評価されがちなヘビーガン、Ｇキャノン、ジェムズガンをどんどん応援していこうぜ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:14:14 ID:???

Gキャノンはスペック上はF91当時最強クラスの量産機なんだよなぁ
フォーミュラー戦記だとジェガンやヘビーガンがぼこぼこ落とされる中、
Gキャノンがいる小隊は頼もしかった

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:31:55 ID:???

ジェムズガンと比較してもＧキャノンことＦ７１は遜色のない性能を有しているしね。ぶっちゃけデナン系なら
Ｇキャノンで充分に対抗し得たと思う。あとはパイロットの力量かな・・・。

と思ったが、大事なことを忘れていた。武装・・・そう、Ｇキャノンは武装が貧弱貧弱ぅぅぅぅ～なんだよな。
ヘビーガンもビームライフルの出力が低いせいで、クロボンのＭＳのビームシールドを破れない。むぅぅ。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:39:54 ID:???

そもそも暴徒（プチモビやら旧式ＭＳやら）鎮圧用だからな。
必要ならもっと強力な手持ち武装が使えたんだろう。
それにあのコロニーは建造当初からクロボンに引き渡される予定だったらしいし。

ちなみにハーディガンとＧキャノンは似て異なるスペックなのが面白い。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:49:15 ID:???

ヘビーガンのどこがデナン・ゾンに劣っているのか、さぱーり分からない。
ていうか、本当にモビルスーツに差があったのかも疑問だ。
連邦は奇襲を受けて総崩れになっただけで、モビルスーツの差はなかった
かも知れないんじゃない？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:49:53 ID:???

劇中でさっぱり活躍させてもらえなかったGキャノン・・・本当は強かったんだね。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:13 ID:???

パイロットの質もだろうけどスペック表に出ないところでやっぱ差があったんじゃないの？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:52:37 ID:???

ぶっちゃけビームシールドの有無の差が一番でかいと思う
接近戦主体だからしょうがなくもあるがF91見返してみると
クロスボーンの連中のビームシールドへの依存度はかなり大きい

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:58:49 ID:???

パイロットの差が一番でかい
F91連邦は、UC全時代で最弱のゆとり連邦兵。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:59:00 ID:???

>>785
ビームシールドがなかったら、ビルギットさんはもう1機は確実に落としていたね。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:59:57 ID:???

Gキャノンはビームシールドどころかシールドそのものがないからな。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:00:40 ID:???

>>786
ヘビーガンでも充分に戦えるって、艦砲射撃の合間で切り結んでいた奴が教えてくれたよね。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:02:04 ID:???

反対に一番レベルが高いのはVの連邦兵だな。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:03:01 ID:???

ビームシールドはホント小型化なんて目じゃないほどの革新だしな、やっぱ
デットウェイトにならない上、対弾性は既存の防御システムの比じゃなく、その上被弾しても消失する可能性がかなり低い
マジで大革新

アナハイムあたり、小型化以前にビームシールドなんて発想的にかなり好みそうだし
何故大型機の時点で導入した機体が存在しないのかが不思議なくらい

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:19 ID:???

>>790
その時代は連邦は形骸化してたし
宇宙戦国時代ってことで小競り合いが頻発してたようだしな
ジェムズガンとジャベリンでザンスカールとある程度は渡り合ってたんだからマジ異常

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:06:24 ID:???

開発の人の興味が明後日の方向に暴走した挙げ句に戻ってこなかったんだろう、多分。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:11:11 ID:???

νのときにラフスケッチにビームシールドの案はあったぞ。
富野かだれかが反対して止めたらしいが。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:13:01 ID:???

通常のシールドは左手が塞がるけど
ビームシールドはそんな事はないからマジ便利
みたいな事が小説版のＦ９１に書いてたような

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:15:42 ID:???

あーやっぱ発想としてはあったのな
逆シャアで出さなかったのは正解だと思うけど

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:38:11 ID:???

F戦記のシャルル専用ゲルググは、ビームシールドを防御だけじゃなくて
大型ビームソードとして使うという恐ろしいことをしていたなぁ

やっぱビームシールドって便利武装だな

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:44:31 ID:???

>>792
クロスボーン戦役の頃から兵器の発達は停滞していたから、ジェムズガンでも問題なかったらしいよ。
ジェムズガン、喩えればF-15みたいなもんだろ。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:45:54 ID:???

Gセイバー（ゲーム版）になるとビームシールドとサーベルが兼用な機体どころか
ビームサーベルをフィン状に変形して超高速回転させてビームシールドにする奴まででてくるぜ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 00:58:27 ID:???

>>791
＞対弾性は既存の防御システムの比じゃなく

確かにビームに対しては基部にもＩフィールド効果が渦巻いててそうなんだが、
実弾に対してはどうなのかと
Ｉフィールド効果は実弾には望めないので、基部はモロに基部ままの防御効果しかないだろう
そうすると、構造上の強度は脆弱極まりないわけだから、実弾の衝撃には果たしてどこまで有効かと

ザンスカールの機体になると発生器が腕装甲と一体化してる傾向が増えているので
支持アーム制の物よりは頑丈そうではあるが、装甲を厚くしないと腕自体が吹っ飛びそう

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:09:34 ID:???

ショットランサー弾いたりミサイルも防御してたし実弾に対してもかなり強いと思うぞ

802 ：びるぎっと：2008/12/26(金) 01:16:48 ID:???

F91やれるのか！？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:20:09 ID:p7DMGMtY

連邦で謎なのはティターンｽﾞの頃。
なんであんなに色々な種類のモビルスーツ作れたんだ？それ以外は種類が多い時代なんてないし。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:29:52 ID:???

>>803シロッコ兄さんの手助けがあったから。っていうのもあるけどな。
ジオンの技術を多く取り込んだからじゃないか？ガルバルディやアクトザクみたいに。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 01:45:09 ID:???

>>800
デナン・ゲーが基部を打ち抜かれて撃墜
サーベルを防ごうとしたVが腕ごとぶっ壊される
タイヤMSの攻略として基部をピンポイントで狙う

など、ビームシールド発生基部が弱点の描写は結構あるな。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:46:58 ID:???

>>803
予算

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 21:58:29 ID:???

ジェムズガンはビームシールドを装備しているから、それだけをみてもヘビーガンより遥かに進化しているな。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:10:53 ID:???

ジャベリンの性能はゾロアットと同等かそれ以上。
カタログスペックには現れない点で優れていると思われ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:15:56 ID:???

>>798
人間の耐Ｇ能力や戦闘可能時間の限界はどうしうようもないからな。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:19:42 ID:???

なんでモビルスーツは1機同士で戦うのかね？
編隊組めよ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:20:34 ID:???

>>809
耐Ｇに関してはミノフスキークラフト系技術があるガンダム世界でなら未来が開ける可能性はあるがな
肉体疲労は……コウ・ウラキのプシュッｗｗｗ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:30:39 ID:???

ビルギットさんがF91に乗らなかったのはヘビーガンの性能に満足していたからだ。

というのが俺の中の定説。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:22:25 ID:???

つ機種転換

ガンダムの世界だといきなりド素人やちょっと情報得てる程度の人間がいきなりＭＳのって大活躍したりしてるけど
実際は、機種が違うというだけで操作方法から機体の扱い、全部変わってくる
軍人なら、実戦という極限状態だと不慣れな新型機より扱いなれた機体のほうがよっぽどいいと感じるのが当たり前
いくら同じ連邦の機体で基礎は同じといえども、機体の反応がだいぶ変わってくるだろうし、計器類の配置や種類が同じとは限らない。
まあ、そもそもアナハイム系量産機とサナリィ系試作機ではかなり操作系が大幅に違う可能性が高いが（※あくまで映像から個人的に推測した限り

同じような理由で、一年戦争時のジオンでは、一部の優先的に配備されて機種転換が間に合ったと思われるエースを除いて
古参兵はア・バオア・クーにおいてもザクやドムを愛用し、ゲルググはあまり好まなかったようだ
だからゲルググは学徒兵が多く、そのため思ったより戦果を挙げられなかったんだと

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:31:50 ID:???

ＺＺでも新型のカプールよりも、信頼性のあるザクマリナーのほうが好まれた
設定があったね。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:58:36 ID:???

>>813
言っていることは正論だが、ゲルググの話は誤り。ベテランが機種転換を嫌がったのではなく、ベテランがいなくなった
のがジオン独立戦争末期のジオン軍の状態。まさにジオンに兵なし。折角の新鋭機であるゲルググ（基本性能はガンダム以上）
を学徒動員兵が操る羽目に陥った。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:00:48 ID:???

>>813
キシリアが、「ゲルググ、ドムの動きが目立たんのはどういうわけか？」とトワニングに言っていなかったっけ。
回答は学徒動員兵が多い為という趣旨のことだったが、言い換えれば学徒動員兵はザクで出撃していた
ってことでは。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:04:12 ID:???

ぶっちゃけ、>>813と>>815の話って
ゲルググが新型機なのに全然活躍できずぽこぽこ落とされてるのはなぜかという
後付せ（ｒｙ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:05:20 ID:???

>>813
ビルギットさんがヘビーガンからＦ91に乗り換えなかったのは、機種転換云々よりＦ91の信頼性の問題じゃないのかな。
なんたってＦ91はまったくのプロトタイプだからな。一度出撃をするとガタガタ・・・。

多少性能に見劣りしても、信頼性の高いヘビーガンを選ぶよなあ、やっぱり。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:07:31 ID:???

>>816
それは、学徒兵がゲルググに乗ってたってことじゃまいか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:08:05 ID:???

>>810
Ｆ91では2機で1機のように装って襲ってきたジェガンがあったけどね。見事な連携プレーだったが遭えなく撃墜・・・。
Ｆ91の時代でジェガンなんて自衛隊の戦車でいえば61式かよくて74式なんだろうな。
第三世代の戦車にはまったく歯が立たない。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:08:32 ID:???

>>816
なんかちょっと違くね？
配備数じゃなく戦果に着目しての発言だと思うが
ベテランが駆るザクは目立った戦果が出ている
それに比べて新鋭機群は撃墜スコアデータに伸びがない
ということ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:09:03 ID:???

>>819
学徒兵は操縦しやすいザクⅡに乗っていたらしい。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:09:42 ID:???

バイコンとの相性問題もあるから。
劇中、それでシーブックが乗れって言われたんじゃなかったっけか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:10:26 ID:???

MS-06ＦＺって運動性能はMS-14並だったとか・・・。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:11:08 ID:???

>>823
バイコンのあたりはコズミックが勝手に言ってただけだからなぁｗ
どうなんだろう

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:11:43 ID:???

>>823
バイオコンピューターがフィットするしないは先入観の問題。実際はパイロットの質に応じて反応してくれる
スグレモノのシステムだったらしい。

そのせいか、サイコミュが廃れたそうだが。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:12:31 ID:???

いきなり高校生が乗って操れるなんて、モビルスーツってクルマの運転よりラクなのかしらん。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:13:35 ID:???

ジェムズガンやジャベリンにもバイオコンピューターは搭載されているの？いるよね。
ちなみにバイオコンピューターが担当しているのはFCSか。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:14:27 ID:???

つか、ビルギットにはヘビーガンを預かった責任があるんじゃないのか？
腐っても軍隊だし、一応上からの辞令の元でヘビーガンを預かってるわけだから
おいそれと乗り捨てるわけにもいかないんじゃないか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:22:17 ID:???

どういう経緯でビルギットは抵抗派の元に召集されたのか分からん。辞令があったのか？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:23:41 ID:???

>>820
改造してずっと使い続けていること考えると
ジェガン＝F-4EJ改が妥当。Su-30とやりあってもまず勝てない。
しかし、これをまだ使い続けようってんだから連邦軍よりスゲーよｗ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:29:22 ID:???

そういや、次期F-X候補にF-2改の名が再浮上してきたとか・・・タイフーンじゃ駄目なのか？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:56:41 ID:???

改造ジェガンのスペック見てみたんだが強いな。スラスター出力11万って…

でもやっぱりクロスボーンには歯が立たない…
やっぱ旧式は旧式か

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:59:39 ID:???

推力比というものがあってだな。
ただ推力をみただけじゃ何も分からんのよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 01:40:55 ID:???

>>824
統合整備計画のおかげで整備性や信頼性・安定性と操縦性は０６Ｆに比べて
飛躍的に向上とか聞いた記憶が有る。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 01:51:10 ID:???

>>826
まあ、シーブックの母ちゃんが普通に
F91にはサイコミュが搭載されてるっつってるけどね。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 02:12:11 ID:???

ぶっちゃけ、ヘビーガンにビームシールドを装備させればデナン・ゾンと対等に渡り合える気が。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 03:09:18 ID:???

デナン・ゾンの搭載コンピュータには、連邦軍制式MSであるヘビーガンのデータがインプット
されているだろうけど、逆はないだろうから、戦闘データを学習するまではデナン有利だろうね。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 03:40:43 ID:???

>>837
ショットランサーの射撃→格闘の切り替えラグのなさにはまだ追いつけない
ビームライフルでまともにいってもビームシールドは破れない
主兵装の見直しが必要だな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 13:14:36 ID:???

ビルギットさんがデナン・ゲーを「速い！」って称していたけど、ヘビーガンで充分渡り合っていたじゃんね。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 14:45:57 ID:???

>>837
大して性能の高くない、わりと旧式化してる木星帝国のバタラも
ビームシールドを装備してたから、やろうと思えばやれないこともないと思うんだよな

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 15:01:36 ID:???

Ｇキャノンにビームシールド搭載すればかなり強くなりそう。

Ｇキャノンの実弾兵器で敵のビームシールド基部に散弾を撃つ込みつつ自身はビームシールドで防御。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 16:21:31 ID:???

ビームシールドって、単純な質量兵器には弱いんだよな？

ヘビーガンにハンマーとか棍棒持たせれば…

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 16:22:50 ID:???

ジャベリンとハンマー復権フラグですね

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 17:29:39 ID:???

MSが小型化したから、単純な物理攻撃に弱くなったってのはあるかもしれんな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:24:41 ID:???

ジャベリン・ハンマー
ジェムズガン・スコップ

萌える。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:29:06 ID:???

>>827
工業科はみんなスペースボート？の操縦やらされてるみたいだし、
普通免許持ってる奴にパワーショベル動かさせる程度じゃないか？
F91に関してはそれこそバイコンのサポートもあるし。

っていうか車なんて、女子中学生が轢き逃げし小学生がコンビニまでドライブできる程度だぞ。
動かす事より法規が面倒なだけじゃないか。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 20:34:51 ID:???

ジェムズガンのスコップって武器なの？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 22:15:57 ID:???

>>843
ジャベリンユニットならビームシールドを貫けそうだな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 22:25:40 ID:???

ヘビーガン以降のMSを語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205391963/

[561]通常の名無しさんの３倍<sage>
2008/04/17(木) 22:35:28 ID:???
ジェムズガンの武器ってスコップでしょ？

[562]通常の名無しさんの３倍<sage>
2008/04/17(木) 22:45:33 ID:???
塹壕戦では殺人数最多の噂がある強力な兵器じゃないか

[563]通常の名無しさんの３倍<sage>
2008/04/17(木) 23:34:02 ID:???
ジェムズガン＜戦闘バイク＜スコップ
ソースはＶ１１話

[564]通常の名無しさんの３倍<sage>
2008/04/17(木) 23:56:42 ID:???
>>562ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[565]通常の名無しさんの３倍<sage>
2008/04/18(金) 00:18:08 ID:???
局地戦ではジェムズガンに血祭りにあげられたザンスカールの連中が埋められてるんですね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 23:19:06 ID:???

ジェムズガンにはスコップがある！

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 23:55:42 ID:???

RGM-109　ヘビーガン
全高15.8m/本体重量9.5ｔ/全備重量23.5ｔ/ジェネレーター出力2,870kW/スラスター推力82,260ｋｇ
アポジモーター数59/装甲材質ガンダリウム合金/武装バルカン砲×2、ビームサーベル×2　
ビームライフル、4連グレネードラック×2

RGM-119　ジェムズガン
全高14.7m/本体重量7.1ｔ/全備重量16.3ｔ/ジェネレーター出力3,860kW/スラスター推力22,270kg×3
装甲材質ガンダリウム合金セラミック複合材/武装バルカン砲×2、ビームサーベル×2
ビームライフル、ビームシールド

XM-02　デナン･ゲー
全高13.9m/本体重量7.1ｔ/全備重量19.2ｔ/ジェネレーター出力4,020kW/スラスター推力60,400ｋｇ
アポジモーター数76/装甲材質チタン合金ハイセラミック複合材/武装腕部ビームガン、肩部3連グレネードラック
ビームサーベル×2、ビームライフル、ビームシールド

こうやってみると、デナン･ゲーと比較してもヘビーガンの性能は遜色のないものだと言えるな。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 00:00:39 ID:???

装甲材質はヘビーガンの方が上だな。クロスボーンって所詮は企業の起こした軍隊だから、意外と資金なかったりして。
モビルスーツも安物かも知れんねぇ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 00:10:10 ID:???

アポジモーター７６基ってマジか？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 01:41:47 ID:???

>>849
装弾数に問題あり

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 01:43:49 ID:???

ジェムズガンはアポジモーター１６基しかありませんよ。。。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 01:47:01 ID:???

ジェムズガンとデナンゲーって本体重量が同一なんだ。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 02:01:58 ID:???

全備重量が違いすぎる
あんまり武装や推進剤は積めないっぽいな
軽戦闘機みたいな感じ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 02:24:43 ID:???

ジェムズガンはヘビーガンをベースに更に小型化（－１．１ｍ）と軽量化を徹底的に進めた機体で
しかも耐候性と整備性が向上してるという謎機体。
ちなみに地上ではより進化した熱核ジェットエンジンにより周囲の空気を無尽蔵の推進剤や冷却材
として使用可能。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 02:33:43 ID:???

>>ちなみに地上ではより進化した熱核ジェットエンジンにより周囲の空気を無尽蔵の推進剤や冷却材
>>として使用可能

何気に凄いな。ある意味永久機関？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 02:36:28 ID:???

一年戦争の時代からドムのホバーのような熱核ジェットエンジンは既に有ったので
技術的には難しくない筈。（小型化は難しいかもしれないけど）

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 02:39:33 ID:???

最近何気にジェムズガンファンが増えてるような気がする

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 03:20:10 ID:???

昔から疑問だったんだが
ガンダリウム合金セラミック複合材ってガンダリウムだけのものより強度劣るのかな？
金がかかるからセラミックも混ぜるみたいな。
江戸時代の金の含有率が悪い粗悪な小判みたいな感じなイメージでいいのかな？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 03:45:12 ID:???

採算度外視であろう実験機のF91にも使われてるところ見ると
別に安くするためセラミック混ぜるって訳ではないのでは

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 06:16:21 ID:???

>>863
複合装甲でググレ。金属だけで出来た装甲が最強だったのは第二次大戦までだ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 09:16:46 ID:???

>>862

００９
座ワールド伊豆ヨット意味不
主演：ジェームズ・ガンド
ガンドガール：ジンャベリーナ・ジャリー

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 10:03:14 ID:???

硬軟の組み合わせの複合装甲は従来の単一金属装甲より衝撃耐性が高い
なので単一金属装甲より薄くすることも可能
小型ＭＳに採用されたのはこれが理由だろう

ソースはナショナルジオグラフィック
巨大ジェット機の科学とかどーのこーの
実際に、アルミとカーボンの複合板が外部装甲に使われているそうな
うろ覚えだけど

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 14:14:33 ID:???

金属　延性が有るが高温での酸化に弱い。　　　　　　　比重　高
セラミック　延性は極めて低いが高温での酸化に強い。　比重　低

両者を組み合わせると良いとこ取りが有る程度は可能。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 22:41:39 ID:???

>>862
ジェムズガンはかっこいいからな。ようやく注目が集まってきたような感じがする。

降下してきながらビームライフルを放つジェムズガンの勇姿に何度萌えたことか。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 23:36:41 ID:???

ヘビーガンはデナン・ゲーに劣っていない気がする。
乗っている人が問題だったんじゃないの？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 00:05:53 ID:???

ネオのハンドブックにある、改造ヘビーガンなら勝てるだろう。
なんかスゲー強そうだしｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 00:32:58 ID:???

つーかフロンティアサイドのヘビーガンはヘビーガンの中でも旧式なんだよな。
別の場所にはもっと近代化改修されたヘビーガンが有るはず。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 01:55:24 ID:???

マケドニアガンの話をしていると聞いて

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 04:52:41 ID:???

>>872
それハーディガンなんじゃ
まぁ直接ハーディガンじゃないにしろ、改修してもハーディガン級の性能がいいとこって感じだと思うが

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 06:10:16 ID:???

ヘビーガン自体が旧式なんじゃないの
ビルキッドさんは最新鋭機のジェムズガン（月にしか居ない）が欲しかったんだろ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 10:23:10 ID:???

なんでhビガンなんだ？はコズモだろ。

>>874
片側の肩だけヘビーガン？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 10:29:47 ID:???

なんで、ブレイブウッドにはヘビガンの補習パーツが積んであったのか。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 13:11:50 ID:???

>>872
フロンティアサイドは辺境のスペースコロニーという設定だからな。
駐留軍の質も低いほうだろう。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 13:30:09 ID:???

連邦とクロスボ－ンの間でとっくに話の付いてたことなんで、
フロンティアサイドにはわざとまともな軍隊を置いて無かった。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:18:01 ID:???

ガレムソンは偉大だからな
脱走同然に除隊した元部下のために新型ガンダムのシートを用意していたほどのビッグな男

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 19:49:52 ID:???

>>879
連邦軍としては新鋭のF71（Gキャノン）を配備していたのに？それはないよ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:05:04 ID:???

◆Gキャノン

全高：14.3m
本体重量：8.7t
全備重量：23.1t
ジェネレーター出力：3350kw
スラスター推力：27840kg×2、16790kg×2
アポジモーター数：50
主武装：頭部バルカン砲×2、4連マシンキャノン×2、ビームサーベル×2、
　　　　　ダブルビームガン×2、ビームライフル×1

◆ジェムズガン

全高：14.7m
本体重量：7.1t
全備重量：16.3t
ジェネレーター出力：3860kw
スラスター推力：22270kg×3
アポジモーター数：16
装甲材質：ガンダリウム合金セラミック複合材
主武装：頭部バルカン砲×2、ビームサーベル×2、ビームシールド×1、
　　　　　ビームライフル×1、ビームバズーガ×1

ジェムズガンより、キャノン砲を降ろしたF-71を量産した方が良かったんじゃネ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:10:39 ID:???

ヘビーガンというとビルギットさんが巧く操っていたという印象が強いけど、他にも連邦の戦艦がコロニーを主砲で射撃している
最中に激しくビームサーベルでやりやっている機体もいなかったっけ？

性能差があるはずなのに互角以上に戦っていた無名のパイロット凄い。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:24:57 ID:???

>>881
でも実際本当の最新鋭機であるジェムズガンは月で待機だったわけだしな
まあ田舎コロニーより重要施設守る方が大事だったんだろうが

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:34:42 ID:???

>>882
Ｇキャノンは原型機がサナリイ開発なのでアナハイムにとっては量産しにくい。
と言う事情は有ると思う。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:35:01 ID:???

ガンダムＦ91の代わりにジェムズガンがあっても、シーブックならやり遂げただろうな。

ビームシールドを突き破って敵にぶち当たるスコップ→デナン･ゲー墜落

「こ、こいつは強力すぎる！」

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:36:47 ID:???

ジェムズガンのジェネレーターが使いまわしだなんて話し、あんた達のでっち上げなんじゃないんですか！？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:28:24 ID:???

>>882
どこがいいんだ？
普通にGキャノンの方が弱いじゃん

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:34:14 ID:???

>>888
Ｇキャノンは支援用モビルスーツだから、モビルスーツとの直接対決にはちと弱い・・・が、白兵戦用はなかなかの出来。
劇中ではまったく活躍していなかったけどね。スペックだけ言ったらクロボンのＭＳにも劣らないんだぜ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:37:53 ID:???

Ｇキャノンの原型機のキャノンガンダムはガンイージの元になった機体だったりする

つーかＧキャノンってサナリィ的には失敗なんじゃなかったっけ
たしかキャノンガンダムを量産することに決まった際、連邦の旧エゥーゴ閥の後押しもあって
キャノンガンダムを元にアナハイムが量産向けに設計変更、生産させることになったが、
当初生産能力的な問題もあり歓迎していたサナリィも、実際に出来た機体を見て自分達が目指していたものとあまりにかけ離れていたことに落胆し
独自開発生産路線を続けることになった、って覚えが

まあ結局生産能力の欠如はどうしようもなく
量産機の生産はアナハイムって体制は崩せなかったようだけど

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:47:54 ID:???

それでキャノンガンダムのデータパクって作ったのがハーディガンだっけ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:56:46 ID:???

Gキャノン・マグナもハーディガンも量産が間に合わないうちに
ジェムズガン、ジャベリンの量産が決まったってことでいいんだろうか。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:57:24 ID:???

他の主なコロニーには大量生産されたハーディの方が配備されているのかもな。
それで、田舎のフロンティアサイドにはいらなくなったヘビーガンなのだろう。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 22:02:44 ID:???

>>889
サポートに必要ない機能を徹底的に排除して高性能化を狙った機体だぞ
ヘビーガンらと比べるとショートレンジのピントがことごとくずれてて話にならないと思うが
劇中でキャノンをオミットしてたタイプは、
ジェガンらのやられっぷりから前衛の消耗が激しかっただろうから
急遽仕様変更して編成を補ったと予測できる
もしくはマシンキャノンじゃ対ＭＳ戦では火力不足だから、急遽ヘビーガンの予備装備を引っ張り出したとか
（つかこれ白兵戦用というよりライフルとビームガンを駆使した中距離ドッグファイト用か）
Ｇキャノンのビームサーベルなんて至近距離での防御用で、攻撃でやりあうとデナン・ゾンなんかにはついていけないんじゃないか？
いずれにせよ、キャノンオミット型じゃ本来の性能は充分に活かせないぞ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 22:06:11 ID:???

アセン組むロボゲやってると、砲撃戦仕様で組んだ機体で接近戦やることが
如何にアフォであるかということがよく分かる。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 22:06:55 ID:???

>>892
どっちも量産するっていうよりかっぱらったサナリィのデータで試しに作ってみましたっていう試作機なんじゃね

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 22:08:00 ID:???

>>895
イレギュラーなんですね
わかります

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 23:15:41 ID:???

>>896
ハーディガンはRGMナンバー貰ってるんだし正式採用されてるだろ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:07:50 ID:???

>>896
まあ少数生産の実験機だわな
カスタムタイプが複数存在するみたい

>>898
採用はされたけど制式配備じゃないな
いくつかのカスタム機が点々と配備されたぐらい

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:09:15 ID:???

SFPは盗用データ使ってるから極秘裏だったんじゃなかったっけ？
そのままじゃ正式採用はされないんじゃない？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:15:38 ID:???

>>900
Ｇキャノン製造依頼が来る
↓
劣化コピー量産品作る（ただこれにはサナリィにも原因はあるようだがｗ）
↓
そのとき入手したキャノンガンダムのデータを下にハーディガンを開発
アナハイムオリジナルです！とＲＧＭ-111の形式番号を振って発表
連邦が少数採用
（おそらくヘビーガンの上位機種扱いなんじゃないかなぁ・・・。ジムスナⅡやジムカスみたいな）
サナリィぶち切れ、疑惑浮上、アナハイムの開発能力の低下が露呈し、信頼度も低下
↓
このままじゃやべぇ！ってことでＳＦＰ

なんでマグナは正式採用はされてないっぽいね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:17:17 ID:???

制式採用前のアナハイム社内実験機ならMSAナンバーになるはずじゃないか？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:24:38 ID:???

４０００機も作られたのに少数どころじゃないだろ。
GMⅡの１万機に次ぐ最大量産機だぞ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:34:35 ID:???

RGMは連邦量産機につく正式ナンバーだよ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 02:35:35 ID:???

>>900
微妙に出回ってはいたみたいよ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 02:54:08 ID:???

>>903・・・頼むよ。君。

無題 Name 名無し 08/02/26(火)20:43 No.2012930
>ハーディガン4000機生産したとかいう記事見たことあるけど
>ホントにそんなに生産されたの？

HJのあのF91MSVはバンダイ公式と言えるが
「4000機の生産を見込んでいると思われる」
で締め括られているだろ
したがって生産されたかどうかは不明

無題 Name 名無し 08/02/26(火)20:45 No.2012931
ジェガンですらバリエーション含めても総生産数3000機にも満たないのに
ハーディガンなんて高級機4000機なんてケチ連邦が
そんな太っ腹なことするわけないじゃないか

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 05:38:10 ID:???

まあジェムズガンのほうが安くて取り回しがいいから
そっちのほうが4000機作られたんだろ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 11:59:45 ID:???

>>887
その他にジャベリンにCVの技術が使われてるとかのでっちあげもしましたが何か？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 12:01:17 ID:???

でもヘビーガンのパーツが使い回せて多種多様にガンガン改造できたハーディガンは
実はかなり勝手の利く機体だったんじゃないか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 15:51:03 ID:???

まあ何千機はいかないにしろ相当数は生産されているでしょ。
完全に妄想の少数生産説よりはマシ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 16:05:35 ID:???

素朴な疑問なんだけど、
そういう○○体生産っていう設定はよく見るけど、
そんなにポンポンMSって生産できるもんなのだろうか
1機いくらぐらいすんだろ？現在の日本円に換算すると

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 16:20:19 ID:???

>>911
アステロイドベルトから小惑星引っ張ってくれば資源はだいぶ確保できるし
物価自体が現代とはだいぶ違う可能性が高いからなぁ

そもそも、よく考えてみると
地球連邦って地球全域とさらにコロニー群が一応領土のわけで
領土の広さと人口規模考えたら現代の戦闘機に対応するのがＭＳだとしても、量産機は何千機生産ってのはあながち大杉ってワケでもない気がする
高いだろうけど、それが可能なだけの経済力を持っているし
防衛のため大量に生産せざるを得ないわけだろうしな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 16:32:05 ID:???

ハーディガンはSFPで開発されたのに型番の年数と合わないよね
サナリィ技術抜きのRGM111っていうのがあってSFP偽装用に型番だけ引っ張ってきたっていうのはどうだろう

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 17:19:36 ID:???

ハーディガンIIのことか

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:31:44 ID:???

むしろRGM111ってのは「F90とかキャノンガンダムとかとは無関係に以前から開発してた」ってのをアピールするために
つけられた形式番号だろと

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:24:42 ID:???

ハーディガンの正式公開はUC122
同年にジャベリンのプロトタイプがロールアウトしてる
UC111ロールアウトが偽装で、正式ロールアウトがUC120年前後だとすると、
いくつかおかしな点がでてくる

……まぁ、ホビージャパンやプラモ付録ブックに集中してるけど、戦闘記録やバリエーションが……
あれが本来のハーディガンと、そのバリエーションで、SFP登場のハーディガンは
サナリィの技術導入後だとすれば、解決はできるけど

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:37:54 ID:???

ジオン残党とも戦ってるらしいからなぁ。ハーディガン。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 13:28:28 ID:???

ジャベリンは伊達じゃない！

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:24:33 ID:???

ジャベリン(UC122ロールアウト）とハーディガン(UC122公開)とネオガンダム(UC123ロールアウト)
をほぼ同時開発する意味がワカラン

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:43:02 ID:???

実はガワだけ違うが中身はマイナーチェンジだったら怖いな。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:59:58 ID:???

>>920
設計元に関連性はあるがマイナーチェンジは考え難いな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 15:41:20 ID:???

ＲＸＦ－９１はヘビーガン数十機分のコスト
ＲＸ－９９はコアファイター搭載型

ということから考えるとマイナーチェンジとは思えない。
強力なビームキャノン搭載のハーディガンのジェネレーター出力がジェムズガンよりも少ないのもおかしな話だが。
ハーディガン　３５４０ｋｗ
ジェムズガン　３８６０ｋｗ
Ｆ７１　　　　３３５０ｋｗ

サナリィの技術を合法的に得て量産機作りました。　　Ｆ７１
これでは物足りないので非合法に技術入手でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　ハーディガン
ビームシールド搭載のため出力上げました。　　　　　ジェムズガン
これらの技術フィードバックと非合法に得たＦ９１の技術でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　ＲＸＦ－９１
更にコアファイター導入でゴニョゴニョ　　　　　　　ＲＸ－９９

その先にあるのがガンイージとＶ１とＶ２

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 16:15:32 ID:???

ガンイージィやＶ１Ｖ２はサナリィ製だってばっちゃが言ってたよ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 01:06:49 ID:???

明けましておめでとう。今年もヘビガン以降で語っていきませう。

ガンイージやらVシリーズはサナリィ開発で、後に月の複合企業体にも生産協力仰いだんだっけ？
ミューラが劇中でソレっぽい事を言っていたような…

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 02:51:41 ID:???

>>922
ビームシールドを付けたらビームキャノンよりエネルギー食うようになって
性能落ちたとか・・・

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 09:21:14 ID:???

>>922
ジェムズガンのデータは技術が積み重なった153年時点での最終バージョンだからだろ
性能不良の多かった初期型のスペックデータを起こしたら、多分相応に酷いだろう

927 ：【大凶】【1059円】：2009/01/01(木) 14:01:38 ID:???

>>917
そのころのジオン残党軍ＭＳってクロボン技術が入ってるからジェガンだと対応出来ないからしょうがない。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 14:30:24 ID:???

オールズモビル？RFザクとかギラドーガより少し上だから
ジェガンA、Bで普通に対応できるんじゃない

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 14:55:09 ID:???

本体スペックではジェガABがOMを圧倒してるが、武装で差をつけられてるな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 16:18:53 ID:???

フォーミュラー戦記スレで話題になったことがあるが
あのゲームに出てくるジェガンはスペックＣＣＡ当時のままだそうな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 16:42:40 ID:???

まあ、シャルル専用ゲルググとF90の性能は互角って設定だったりもするからなあ、アレ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 19:02:40 ID:???

RFでもゲルググはベルガ系並みの性能らしいよ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 20:45:03 ID:???

フォーミュラー戦記
ベルガダラスがやたら強かったな。ファンネル使うしw

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 23:19:46 ID:???

説明書が手元にあったんで書き写してみた

RFザク
重量24.6(全45.8)　ジェネ出力2750　スラ推力62550　センサ18300
RFゲルググ
重量28.2(全49.5)　ジェネ出力3280　スラ推力84100　センサ18300
シャルル専用ゲルググ
重量32.8(全52.4)　ジェネ出力3870　スラ推力98300　センサ19500
ジェガン
重量21.3(全47.3)　ジェネ出力1870　スラ推力48700　センサ14200

スペックだけ見れば、たしかにOMはジェガンABやヘビーガンで十分対抗できるんだが、
ゲーム的にはヘビーガンでもポコポコ落とされるんだよな
とりあえずヴェズバー3発食らっても落ちないベルガとかいろいろとぶっとんだゲームだった

935 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 00:25:43 ID:???

ジェガンって推力は逆シャア時点で８０ｔ超えてるはずなんだが。
１２０年代には１００ｔ超えてた筈。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 01:24:48 ID:???

ジェガンなら∀ガンダムにも楽勝
この世の行く末はジェガンが征する
人間は皆ジェガンになる
男も女も皆ジェガン
神も地球も皆ジェガン
この世の構成物質は全てジェガンで出来ている

ミラクルジェガン大勝利！
希望の未来へジェガンＧＯ！

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:29:18 ID:???

シャルル専用ゲルググはクロスボーンの最新技術を使用した
スペシャルマシンって触れ込みだったはずだが
ビームシールド以外でなんかあったか？＞クロスボーンの最新技術

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:29:50 ID:???

色々最新技術で再設計されてるんだよ
角度とか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 14:26:37 ID:???

さすがジェガン厨、馬鹿ばっか。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 15:07:16 ID:???

>>937
耐ビームコーティング
最新式の操縦系
駆動系の反応速度の向上

これくらいかな？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 19:13:22 ID:???

>>939
黙れ。わが栄光のジェガン軍に逆らうとはふとどき者め。
お前の肉体はジェガンに改造だ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 21:40:56 ID:???

大型ジェガンタイプなんて時代遅れだぜ
これからはジェムズガンの時代

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 21:42:29 ID:???

でもクロスボーンの技術が使用されてるってことは
ぶっちゃけデナン系程度の性能でもおかしくないよなあ。
ネオサイコミュとか搭載されてヒャッホイは流石に無さそうだし＞シャルル専用ゲルググ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:08:09 ID:???

つーかＶタイプはともかく単純な戦闘力でみたら
F90よりデナン系のが上な気もする

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:19:04 ID:???

>>923
ベスパのMSもサナリィ製だってじっちゃんが言ってた。

ここで面白いのがクロボンの技術が混じったアナハイム製のジャベリン。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:38:34 ID:???

ジャベリンにクロボンの技術が入ってるってのはデマだってひーばーちゃんが言ってたよ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 23:02:13 ID:???

ジャベリンユニット

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 23:17:13 ID:???

サナリィの研究結果と
バグ使用による世論の変化を受けて
ブッホ社が提供したショットランサーの技術を元に
アナハイムが設計

ってのがジャベリンだった覚えが

試作機のジャベリンがビームシールド未装備＆ショットランサー未装備だったのは
確かコスモバビロニア紛争がおきたのを受けて仕様変更したからじゃなかったかな

ランドセルの構造とビームシールドはサナリィ（ＳＦＰの可能性も高いがｗ)
ショットランサーやジェネレーター構成はブッホ
本体はアナハイム

とまあかなり意欲的な機体なんだよね、ジャベリン

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 00:35:54 ID:???

>>948
ショットランサー関係以外は基本的に全部ＳＦＰから来てると思うぞ
ジャベリンの設計ベースはジェムズガン
ジェムズガンは脚部以外はＦ91の構造をベースにしてるし

ちょっと思ったんだが、ジャベリンで完成した新型ジェネレーターって
ジェムズガンにフィードバックしなおされたんじゃないのか？
だからジェムズガンは3860ｋｗなんてジャベリンと遜色ない出力を持ってる、と
初期型ジェムズガンがパイロットから不満出たレベルだとすれば、
ジェガンからヘビーガンと使い回してきた流れで
初期型は2910ｋｗとかぐらいしかなかったっぽい気がする

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 00:43:21 ID:???

だからクロボンの技術のソースどこだよ
２ｃｈ情報以外そんな話ないんだが。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 08:06:26 ID:???

>>950
高速回転しながら射出する、なんてどうみてもブッホのショットランサー技術だろ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 10:44:41 ID:???

＞どうみても

根拠は主観ってオチか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 10:48:37 ID:???

ちなみに設定ではクロボンのランサーはがらんどう
内部に設置された４つのバーニアで高速回転する方式なんだが、

……ジャベリンのもがらんどうで、同じ方式なん？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 11:08:39 ID:???

NEWモビルスーツバリエーションハンドブックによると
ブッホ系の技術が採用されたのはジェネレータ周りとからしいが
カタログスペック上はジェムズガンと大差なくても
出力が向上したのはそのためらしい

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 13:24:12 ID:???

ジェムズガンのジェネレーターが以前のRGMシリーズを流用してるって話もあったが
新MSVハンドブックにそんな話、載ってないことが暴露されてたな

Wikiは半端に知識を齧った執筆者の勘違いをそのまま載せてる場合があるので注意

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:25:38 ID:???

＞新MSVハンドブック2

＞RGM-119ジェムズガンはRGM-109ヘビーガンをもとに，性能を落とすことなくメインテナンスの簡潔化を目標とした機体であった。その開発途中から，同じフレームを使用する宇宙用高出力機をも同時に開発する事となり，これによって開発された機体がジャベリンであった。
＞先に開発していたジェムズガンよりはやや高性能と言えるが，UC0153年時においては，やはり旧式MSと言わざるを得ない。ただし，開発に前後する時期にクロスボーン・バンガードによって使用されていたショットランサーの搭載は，非常に画期的なことであった。

なんでこっからジャベリンにはブッホの技術が使われてるとか、ジェネレーターにブッホの技術が使われてるとかまで妄想が膨らむのかが不思議でならない

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:17:32 ID:???

NEW MSVハンドブックは意外とレアなので、捏造をされやすいのが一因
誰かが適当にウソや勘違いをぶっこいても、なかなか現物確認に至らない

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:37:55 ID:???

もうテンプレに貼っとけ(- -;

・Wikiの、ジェムズガンのジェネレーターがジェガンからの使いまわしって話は捏造です
・Wikiの、ジャベリンにブッホエアロダイナミクスの技術が使われてるって話は捏造です
・新MSVハンドブックにそんな記述はありません

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:48:56 ID:???

>>955
＞ Wikiは半端に知識を齧った執筆者の勘違いをそのまま載せてる場合があるので注意

だったら今すぐお前が手元にあるハンドブックに基づいた改訂をして
勘違い野郎どもの主張にトドメ刺してこいよ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:57:14 ID:???

>>958
ここのテンプレとか二度手間じゃん
元のWikiが直ってれば誰も惑わずに済む
資料が手元にある奴がWikiを直接書き直してくればいい
やらないならそのうちまた同じ話題上がって混乱するだろうな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:14:27 ID:???

このタイミングで切れるのは、騙された人なのか騙した人なのか

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:12:05 ID:???

ジェネレータ云々ってのはグレートメカニック辺りの後付けだったような

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:59:36 ID:???

「どっかで見たけどどこで見たかは思い出せない」という設定を各々加筆していくからwikipediaの記述は混乱しやすい
そういうのって書いた本人忘れてるだけで
模型誌のオリジナル設定だったりするからな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 19:40:47 ID:???

Wikiって

「より暇で」
「より偏執的な方」

の記述が残るんだよな
んで、そんな奴の考えなんて、当然のごとく、行為相当
思い込みが激しかったり勘違いしてたり、と

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 19:54:39 ID:???

>>961
騙されたﾔｼなら、切れる方向が見当外れ
後者の可能性大

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:07:52 ID:???

>>963
＞「どっかで見たけどどこで見たかは思い出せない」という設定を

それならまだマシなんだけどなー

「どうみても～だろ」

で書き込んでる人が、どーもいるんじゃないかとｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:53:34 ID:???

ショットランサーだからブッホ系って短絡的すぎるよな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:09:52 ID:???

関係ないけど
マザー(バビロニア)バンガード＝ザムス系作ったブッホエアロダイナミクス(だっけ？)社製
MBはミノフスキードライブ初搭載＝ブッホ系がMDを初開発？
↓
ブッホ系も衰退
サナリィが小型化成功、MS初搭載→データは紛失
アナハイムもMBのMDユニットGET→運用データは取れず
技術は一時的に失われる
↓
ザンスカール戦争時にいろんなメーカーの協力でV2完成
って感じで良いの？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 22:38:09 ID:???

>>968
＞マザー(バビロニア)バンガード＝ザムス系作ったブッホエアロダイナミクス(だっけ？)社製

それは不明
普通に考えるならブッホだけど、オーティスさんの言動からするとミノドラ部はサナリィ製造っぽい
ミノドラはエオス・ニュクスなど同型艦にも装備されてないらしいので、あるいは

　バビロニアバンガード（ブッホ製造）
　　↓
　撃沈偽装
　　↓
　マザーバンガード（サナリィ改造）

みたいな話かもしんない。確証はない

＞MBはミノフスキードライブ初搭載＝ブッホ系がMDを初開発？

不明。
鋼鉄連載時のブラックロー通信ってコラムによると、マザーバンガードへ
ミノドラを搭載したのはサナリィって話だったです。

＞ブッホ系も衰退

その後、名前を目にしなくなっただけで衰退したかどうかはわかんないです。
Ｖガンダムにおけるアナハイムやサナリィの例もあるし。

＞サナリィが小型化成功、MS初搭載→データは紛失
＞アナハイムもMBのMDユニットGET→運用データは取れず
＞技術は一時的に失われる

ドレック機は丸ごと失われたわけじゃないから、
オーティスさんやミューラ女史の話は大袈裟な気もするな。
マザーバンガードのミノドラのデータは残ってる気もするけど、
あるいはそれも含めて破壊されたってことかな。
「MSにこんな高性能いらん！」って既に煙たがれてた計画なことも
無関係じゃないかもしらんが、もうそれ以上は「わからん」としかｗ

＞ザンスカール戦争時にいろんなメーカーの協力でV2完成って感じで良いの？

だね
確実なのはアナハイムとサナリィ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 23:30:33 ID:???

ジャベリンがブッホ系モビルスーツの影響を受けているのは確実ではあるけどね。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 00:49:30 ID:???

>>970
影響を受けている、と技術が使われている、はかなりの隔たりがあるよな。wikiのはその間を妄想だかでカバーされたのだろうな…(つд｀)

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 01:15:30 ID:???

ぶっちゃけショットランサーなんて発想が新しいだけで、
連邦側でも作ろうと思えばあっさり作れるだろ、基本ただの飛び出し槍なんだし。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 23:57:53 ID:???

どうしてジャベリンにブッホの技術が採用されているという話を忌避する人がいるんだろうか？
アナハイム信者？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 00:40:04 ID:???

「どうみても○○だろ」

程度の根拠しかない妄想を、あたかも確定された設定のごとく自慢気に吹聴して回るwiki儲がウザいからだろうな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:01:08 ID:???

ドラグーンが試作機よりも強い量産機ってのを言った時もソースはって息巻いてるのがいたけど
あれは「ソースはWiki」って言ったら揚げ足取ろうという魂胆が見え見えだったなｗ
本放送世代だったからそのソースを提示したらなんも言わなかったがｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:11:15 ID:???

うん。俺もドラグナー本放送世代だから、wikiに関係なく、そんなことは常識だｗ
カスタム化したドラグナーが直後にグンジェム隊に壊滅させられたと言ったら、
その話はカスタム化前の話だとかいう、うろ覚えの勘違い野郎に反論されたこともあったなぁ

つーか勘違いや思い込みをwikiに書き込んだり吹聴して回ったりするのって、なんか楽しいんだろうか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:16:39 ID:???

さあ？知らんことは知らんで恥ずかしいことじゃないんだがなあ
間違ったというか経過を無視した後付けの最新版だけを盾にだからこうだと妄想して決めつけてくるほうが嫌いかな俺は

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:27:43 ID:???

まぁ、結局好き嫌いの話になるかｗ

「どうみても」
「どう考えても」
「にしか見えない」
「としか思えない」
「普通に考えて」
「一般的に」
「とするのが妥当」

俺は自論展開する時に、主観を箔付けするために使う、こういう中身のないからっぽな言い回しが嫌いだな
ぶっちゃけ「あんたの考えなんかどうでもいい」から、まともなソース持ってこい、とｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:34:37 ID:???

>>973
お前みたいのが自分の妄想を吹聴して回ってるからだろ。
ウソはウソときっちり暴いてやっただけ。
悔しかったら正式なソース出してみろよｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:36:48 ID:???

＞知らんことは知らんで恥ずかしいことじゃないんだがなあ

それでいいんはずなんだけどね……
設定されてないことは「わからない」「～とも考えることもできるが詳細は不明」で
なんでそこでわざわざ自分の思い込みを、まるで確定された設定にしたがる人がのか、と

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:40:07 ID:???

【ジャベリンにブッホの技術が使われたソースはありません】
※特定の捏造厨による妄想ですのでご注意ください

次回からこれテンプレだな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:45:31 ID:???

ジェムズガンのジェネレーターの話も書いといた方がいい気がする
「ジェガンの構造を踏襲している」としか書いてないのに、なんでそっからジェネレーター流用なんて話になるんだか
ぶっちゃけ「RX-93νガンダムはRX-78ガンダムの構造を踏襲している」って記述の存在を知ってる人間からすると……

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:51:53 ID:???

>>982
ニューガンダムの元はジェガンだよー
オティムティムぽんーよよよよーん

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:52:43 ID:???

>>980
妄想と割り切った上でならネタとして楽しめるんだけどねえ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 02:27:36 ID:???

>>982
＞ぶっちゃけ「RX-93νガンダムはRX-78ガンダムの構造を踏襲して
＞いる」って記述の存在を知ってる人間からすると……

失笑モンだなw
νのジェネレーターはガンダムの使い回しかよとwww
検索してみたらMGインストの記述っぽいな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 08:13:46 ID:???

>>982
二つ目があって角があって細い角ばった手足がついてるとこなんかどう考えてもRX-78の影響だからなｗ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 12:01:09 ID:???

>>982
外観の構造がな
>>982完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 20:12:43 ID:???

アンチウィキペディアはヨソでやれ。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 20:48:59 ID:???

ジャベリンはガンダム系統のモビルスーツ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 22:09:04 ID:???

Wikipediaを編集する能力もない輩がここで暴れるなよ。そんなにWikipediaの記述が気に食わないのなら、
直接書き換えろ。そしてこのスレに迷惑を掛けるな。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 22:25:08 ID:???

ウィキペディアに書く能力がないから2ｃｈで腹いせに書き込んでいるんだろ。
判ってやれよｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 22:46:57 ID:???

>>981
少なくともお前より、グレートメカニックの方を俺は信じるよｗｗｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:07:32 ID:???

ガンダムって架空の世界の話だってこと忘れている人がいるんじゃね？
ひたすらソース出せって喚いていた輩がいたけど、馬鹿だよね。

むしろ架空の世界だから、いろいろ推測して楽しめるものなのに・・・。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:09:21 ID:???

>>992はνガンダムはジェガンが母体なんて書いてるアフォ本を信じるそうです

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:21:05 ID:???

2ｃｈで吼えてねぇで、ウィキペディアでも編集してろよ。
あ、お前の頭じゃ無理なんだっけｗ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:43:02 ID:???

そんなに自分の妄想否定されたのが頭にきたんかｗ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:43:12 ID:???

νガンダムの母体がジェガンでなにか問題でも。むしろオールニューのモビルスーツを1機だけ作るなんて方が
ナンセンスだな。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:44:17 ID:???

>>996
妄想癖は君の方。対人関係築けねぇだろ、おまえｗ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:45:01 ID:???

>>996って自分の妄想が正しいと他人に押し付けているだけの馬鹿なんだろ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:45:32 ID:???

ヘビーガン最高！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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