ザクvs現用主力戦車弐号！

・ミノ粉「散布」なしです（MSは単体では散布ができないものとします）
・判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的です
・互いに相手に気づいておらず、距離10kmから状況を開始します
・互いに正面から真っすぐ接敵する方向へ進んでるものとします
・ザクは61式戦車5台分の価格だとのことなので……
・……ザク1vs戦車5で行きたいところですが、キツいとの意見が多いのでザク1vs戦車3に条件を緩和します
・戦闘区域は市街、砂漠、平原など、「地球上で」お願いします
・ちなみにザクの火器は、ある程度スペックの判明してる
　ザクマシンガンに限定させていただきたいと思います
・支援兵器使用とか軌道上攻撃とかスペック納得できないとか未来ｽｺﾞｲとかアニメだからとか、
　とりあえず条件外の話はなるべく自重してください

＜MS-06J＞

頭頂高：17.5m
全備重量：70.3t
スラスター推力：45,400kg
エンジン：J21-MYFG-M3ESJミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉
ジェネレーター出力：976kW
機関出力：55,000HP
センサー：G.K.P TYPE-06　有効半径3,600m（M粒子散布下の数値）
走行速度：85km/h
ジャンプ性能：約100m（スラスターと脚力併用）
装甲材質：超硬スチール合金
武装：ZMC-38�V 120mmマシンガン(200m/s、徹甲弾/徹甲榴弾　145発)
　　　Type5　ヒートホーク

＜M1A2　エイブラムス＞

全高：2.885m
全幅：3.658m
全長：9.83m
車体長：7.925m
全備重量：63.087t
エンジン：テクストロン・ライカミング AGT-1500ガスタービン
最大出力：1,500hp／3,000rpm
センサー：FLIR　探知距離6,800m
最大速度：67.59km／h
装甲：劣化ウラン複合装甲
武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（1700m/s、劣化ウランAPFSDS弾/HEAT-MP弾　40発）
　　　12.7mm重機関銃M2×1　（1,000発）
　　　7.62mm機関銃M240×2　（12,400発）
　　　6連装発煙弾発射機×2　 (24発)

前スレ
ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

だからこの条件だと終わってるっつーにザク(^^;

ザク側が1機という時点で戦術の基本である
【射撃と機動の連携】が出来ないので、圧倒的に不利になるのです。

ちなみに射撃と機動の連携は、
1ｓｔランバラル隊や0083キンバリー戦囮部隊で作品内でも実行していますよ。

現実に即して否定すればシカトしてMS最強也と唱え、
最も新しい設定であろう最新映像に立脚して考察すれば基地外扱い。

どうしろと？

理屈は通っていてもその文章が人を見下しているように感じるから。
あるいはそれがオタクとしての自分を見ているようだから。


はやいはなしがウザイ。

スレ一行目で終わってるスレ
相手を弱めることが前提で優位を獲得する概念で開発された
卑怯上等兵器に「腕っ節だけで勝負しようか」なんて無理無理

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

つまりこういうことだな？

なら云い負かしてみればええやん、
比較議論スレなんだし。

部分軌道爆撃によるMD対策を論じるスレだったのに、ガンオタはスレタイ通りの話しか
したがらないのが残念です。

あともう少しでイージス艦によるMDに対する究極の対抗手段が見つかるはずだったのですが
惜しいことをしました。

まだやんのけ

すげえまだ粘着する気なのかｗ

粘着するよ、君が論破するまでね、森永だよ

ザクが勝てそうな環境条件を考えてみる
・深さ3mの泥畑・浅瀬
・直径8m、深さ2mぐらいの大きさの穴だらけの荒地
・幅3.6mの細道でつながった断崖
・ザクのバルーンダミーが無数に立ち並ぶテーマパーク

あ、穴はもちろん円柱状ね。

地味にスペックが増えてるな

今までジム対マゼラアタックの考察が無いｗ

もう現用戦車ｖｓヒルドルブでいいんじゃね？

ザク＜戦車という論は戦車の砲撃がザクの装甲を貫くという前提に基づく。
この前提はガンダムの頭部機関砲がザクやそれより装甲の厚いドムを撃破しているのなら、それより大きい戦車砲で撃破出来ないはずはない、というものである。

このとき、劇中ではザクにまったく通用しない61式などの戦車は「なぜか現代よりも劇的に弱体化したゴミ戦車」として扱われる。

なぜなら、そう設定しないと話にならないからである。


スターウォーズくらいはっちゃけた世界になれば、人間手持ちサイズのビームガンで要塞のような機動兵器が撃破されても誰も文句言わないのにね。

それぞれ、誰が操縦・運用する前提になってるんだ？

ザク＝ジオンのパイロット
　（未来の軍人であり、２０世紀〜２１世紀の戦車の性能・戦術について知悉）

戦車＝現代のアメリカ戦車兵
　（今の人間なので、未来の兵器であるザクの性能に関してはまったく無知）


という比較なら、戦車側に勝ち目はほとんど無いぞ
（孫子曰く「敵を知り己を知り地の利を知れば、百戦危うからず」）



平等を期するなら

戦車＝ジオンの戦車兵
　（ザクの性能・戦術も知悉しており、戦車の運用も可能）
と、すべきだろう



まぁ、いずれにせよ「ジオンの兵士が勝つ」のに変わりは無いんだがｗ

>>17
その次に続くところを述べてみてください。

何か矛盾してますか？

>>17
×スターウォーズくらいはっちゃけた世界になれば
○ドラゴンボールくらいはっちゃけた世界になれば
スターウォーズだとファンが怒るかもしれない。
まあニュータイプはドラゴンボール級の世界に片足突っ込んでるが。
気合でビーム弾いたり、サーベル伸びたり、アクシズ押したり。

所で横隊突撃・小隊集中射戦術についての説明までしなきゃ駄目なんですか？

大体ザクが横っ跳びで砲弾躱せるとか言ってるアフォがいるしな

盾の角度を傾けてとかやってる時点でWW2辺りで軍事知識が止まってるとしか思えないジオン兵。

だって作ってる人の知識が普通の人よりちょっと上な程度だもの。
逆に言えばあの世界ではＷＷ２レベルの軍事知識が有効に作用する世界でもある。
実際にたてを傾けたら砲弾がそれるんだよ。

>>17
慎重順
『木村＜鈴木＜上野＜佐藤＜山田』

�@山田君の方が　鈴木君より背が高い　というのは山田君の身長が　鈴木君より高いという事に基づく

�Aこの前提は　佐藤君が　鈴木君や　鈴木君より背が高い上野君より　背が高いため、

�B佐藤君より背が高い山田君が　鈴木君より背が高くないはずが無い

�Cこのとき　鈴木君より背が低い　木村君は　『　何　故　か　』　山田君より背が低い事になる


さぁ、何処か矛盾があるでしょうか。

Oh,sorry.

×慎重
○身長

>>24
初速200m/sのザクマシンガンの砲弾なら弾けるかもなｗ
だが、現実の戦車砲は1600m/s以上だ。

答えは

　『　何　故　か　』

という発言でした。

>>27
つかさ、200m/sってある程度離れてれば、生身の人間でも目視してからかわせるんじゃね？
サバゲやると分かるが、初速100m/sのBB弾は20mも離れると楽に交わせるぞｗ

実際シローにかわされてたなｗ

ふと、ザクマシンガンの145発もの弾はいったい何処に収納されているのだろうかと思った

BB弾は軽いのであっという間に減速しますよ?

まぁ、弾種が榴弾だから１２０ｍｍHE-FRAGはソフトスキンにとっては重大な脅威だよね。

DP機関銃でも50発入らないもんなぁ
40x53みたいな弾なら沢山入るのか

攻撃力と防御力がインフレ起こしすぎて、逆に弱体化して見えることがある
たとえ豆鉄砲のように見えても威力が核弾頭であるのはマクロスの世界だったか

高低圧式テレスコープ弾なんじゃない？


ぬ、本格的にただの低腔圧砲発射低初速グリネイド弾だなｗ

>>31
単純に考えても、17.4mだなぁ。
ドラムマガジンだから、螺旋状に入ってるはずだが、どう見てもあのマガジンにそんな収容空間があるようには見えんなｗ

あの平たい弾倉に切ったパイみたいにぐるっと並んでんじゃなかったっけ
初期の機関銃みたいな感じ

実用性からいって120mmってのが無理があるんだよな
なぜ高初速小口径化しなかったのか疑問

高初速小口径という思想が作った人の頭になかったから。
後の90ミリマシンガンだとそういうのが取り入れられてる。

まあそれ以前に200m/ｓが（ｒｙ

高初速？　小口径？
バカヤロウ、大砲ってのはでっかくてなンがいのが一番強いに決まってんだろｊｋ

つ携行弾数

考証側もまずいと思った結果がMS-06FZの90mm機関砲なんでねの
ストレートマガジンだからますますタマ少なそうだが……

空間戦闘な猛烈なら相対速度があるからフライパス投下運用で
全く問題無いんだろうがそれを１G環境下で使おうというのが（ry

要するに基のコンセプトが銃のカタチした小型弾頭爆弾オート・ディスペンサでしょうに。


宇宙空間ではネジ一本が（ry
の説明はさすがに要らんよね？

ザクマシンガンの初速200m/sの何が問題って

「他に異説が存在しない」ってのがいけないよな

どっかで、「初速は2000m/s」とか出てれば、どっちが正しいか？という
選択肢ができるんだが、異説が無いと200m/sを否定する場合は俺説に
頼るしかなくなってしまう

逆に考えるんだ、初速200m/sでもまったく問題にならないほどの威力があると
初速を上げすぎると高威力を発揮するための機構が壊れる可能性があるとか・・・
輻射波動弾?

宇宙では魚雷艇or艦載雷撃機として活躍するんだろうなぁザク。

肉薄→榴弾投射→離脱って感じで。


……あれ？フォーザバレル？

ザクマシンガンがただの爆弾投射機でも一向に構わん
宇宙世紀の爆弾は手持ちサイズでもガンダリウム合金を破壊する威力だからな

>>47
…………！

ア・バオア・クーでガンキャノンが入り口に手榴弾投げてドム倒してたが
あの弾薬をタマに入れればいいのにと幼心に思ったな

>>44

でも

「あれは2000mor2200mの誤植」
「実はロケット弾」

度々したり顔で大ウソつく奴が後を立たないんだよなぁ。
そんなに嫌かこの設定ｗ

ソースが前スレに貼られてた通り、誤植でも何でもなく、
低速である意図をもって設定されてるのが確実だからなぁ。

>>43
でも、空間戦闘で仮に己が停止していたら絶対に当たらんなｗ
ほぼ、止まってる弾に敵が勝手に突っ込んでくる可能性はあるかもだがｗ

>>43
ザクマシンガン＝擲弾発射機説

まさに魚型自走（走らないけど運用的に）機雷投射機

秒速200mで機動するザクが後ろ向きになって射てば機雷原にもなるな。

まだやってるのかｗ
前スレにも書いたけど、軍板のコテはスレがある限り粘着してくるよ。
こうやって知識がない人を攻撃し続けてるから、
上から目線で攻撃的なレスを書いてしまうようになる。
軍板や他の軍事系BBSでも上から目線なレスが多いのはそのせい

しかしそれに反論出来なくて逆恨みし人格攻撃に走りがちなのも事実

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 23:16:34 ID:???
米軍で開発中だかいうパワードスーツ着た歩兵をコストだけで比較した
装甲車複数と戦わせて「どっちが強いか」とかばかばかしいにも程がある
少なくともマトモなミリオタが考えるような事ではない

ａｇｅ乙

旧0、巣に帰るぞ
○　　　　　○
人　　　　　ﾉ|
人~~~~~~~~人

軍ヲタは軍板にカエレ（・∀・）
ガンダムの世界じゃ軍板の常識が通用しなくてくやしいのうｗｗｗｗ

>60
やっぱり潜伏してたか、工作員ｗｗｗｗ

さて、ザク側がもう少し勝機を見出す方法を考えてみましょう。
まず1機というのが、決定的に不利です。そこで…

ザク3機ｖｓ戦車9輌

これなら、>1の１：３という数比率は維持できますね。

ここと軍板のスレ見て軍板の評判が悪い理由がよくわかった
一部の馬鹿だけだろうと思ってたが全部腐ってるんだな・・・・

次にザクの利点を考察します。

ザク側に利点はなによりも立体機動が可能な運動性でしょう。
（その大きさがかなり、その利点を制限してしまいますが…）

また火力に関しても、120ｍｍということで…200ｋｍ/ｓには眼をつぶり
戦車を撃破可能な火力を持つと仮定します。

次に弱点

これは再三でてきている、戦車砲の命中弾に耐えられない主機体装甲

ただ、シールド部は、ある程度耐堪可能らしいですが、上半身の一部しか遮蔽できないので、
脚部にくらったら、機動力も奪われ、即時棺おけ化しますし、シールドで上半身を防護してる間は
射撃が出来ないのも問題です。

さて、このようなザクが数に勝る戦車に対抗するには…

続く

マゼラアタック＜・・・・

地形を最大限に利用しつつ、各機相互援護しつつの立体機動により
戦車部隊を撹乱し、地道にヒットエンドランで、戦車の数を漸減させるしかないのではないでしょうか？

1機のザクの援護射撃のもと、他機が分散し立体機動←ここ重要
極力、戦車部隊を分散させるように仕組みます。

その上で機会をみて1輌に集中射し、1輌、1輌確実に食っていきます。

間違っても停止したり、たとえ移動しながらの攻撃であっても、
長時間、敵に姿をさらしてはいけません。
射撃も、なるべく戦車の死角となる高位を占位し射撃すべきです。

なお、照準に捕らえられたら危険です。
特に脚部にでも損傷を受けたら、もう望みはありません。

この立体機動によるＭＳモッティ（ｗはＭＳ小隊の相互支援が欠かせません。
小隊中、1機でも失えば、ＭＳ側の行動選択肢は著しく減少し、
戦車側に、次の機動を読まれる危険性が増大します。

あくまでも3機でランダム的に機動し続け、相手を翻弄する事が重要です。

続く

さて、このＭＳモッティですが、問題もあります。

それはＭＳ側の連携が崩された場合、あっというまに1ｖｓ3が3組という状態になりかねなく、
そうなると、数の火力に制圧され簡単に各個撃破されてしまうかもしれません。

当然、戦車側は数の優位を最大に生かし、こちらも相互支援を重視しかかってくるからです。
しかし、これを地形とＭＳの立体機動を最大限に発揮しつつければ、ザクにも勝機は十分にあると思います。


なに？それはＭＳモッティじゃなく、ＡＨの機甲襲撃だろうって？

だまらっしゃいｗ

ＭＳの利点を探すと、実はＡＨに極めて近いってのは秘密です。

戦車を強くすればするほどザクを支援するマゼラアタックも強くなっちゃうんだなこれが

ちなみに、これを1機でやっても、1機では次の行動を秘匿することが難しく、
脆弱な機動時に敵を射撃を掣肘する援護機がないので、非常に難しいことになると思いますよ。

自分で撃ちながらの移動は、それだけでは相手の我の意図を隠蔽するまでにはいたりません。
敵に対応を迷わせる効果もありません。

複数機による機動と射撃の連携

これが非常に重要なのです。

>68
だから、前スレからジオンの主力はマゼラだっていってんじゃんよｗｗｗ
相変わらず人の話聞かないで話を曲げてるな。age工作員。

戦車対戦車に読み替えても同様の話になると思うんだが。

ザクのマシンガンの射程次第だが、有利な地点に篭って遠距離から射撃して牽制しておき、
左右から機動して攻撃するというのはありかもしれない。

あとは、ひたすら砂にでも埋まって待ち伏せですかねぇ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

相互補完なのにザクの不利な状態で比較とかぷぎゃーｍ9（＾д＾）

それにしても軌道爆撃は惜しかった。メッサーラなら木犀の重力圏を単独単体で突破上昇できる
からやれるんだが、ザクは非力に設定されているのね。

盛
　り
　　上
　　　が
　　　　っ
　　　　　て
　　　　　　ま
　　　　　　　い
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　！

×不利な状態
○有利ではない状態

助動詞間違ったけど訂正しません

せっかく軍板の人がいるので質問してみる。

スコープドッグなどAT（アーマードトルーパー）『ボトムズ』
　中型ATの平均が4mの乾燥重量6〜7t、巡航走行速度40km/h、限界走行速度80km/h
　ぐらいで30mmへビィマシンガンが一般的。液体火薬？
雷電などTA（タクティカルアーマー）『ガサラキ』
　4.4mの4〜5tで最高速度65km/h、
　30mm機関砲や75mm低圧砲が主武装
ダグラムなどCB（コンバットアーマー）
　大まかな平均が10mの25〜30t、最大走行速度は40〜50kmで
　砲の口径が20〜30mm、メインがリニアガン、サブが機関砲といった感じ
ザブングルなどWM（ウォーカーマシン）
　大型WMの平均が18mの120t、30000馬力ぐらいで
　主役のライフルが火薬式で30mm、20mm機関砲が一般的
ドラグナーなどMA（メタルアーマー）
　18mの60t、出力はドライ時20万ポンドぐらいが基準で
　75mmや50mmのハンドレールガンが一般的

これらの実弾を主武装とするリアル風ロボットがMBTと戦うとどんな感じ？
パトレイバーは弱そうだから、バルキリーは設定が厨性能だから、
種と00はここが旧シャアだから省いた。

お前ら、ホントにガンオタ？まったく宇宙世紀がわかってないね。
まず、前提として地球連邦があり地球圏において大規模な正規戦なんて長らく起きてない。
次に、その代わりに地球連邦軍は地球圏全域に展開し、治安を維持しなければならない。
ここから導き出される結論は、当時の地球連邦軍は低脅威度の紛争に即時に対応するための軍隊であって、
特にその陸軍は歩兵と軽装甲の車両群を中心とする編成だったんだよ。
だから、数的に主力をなすＡＦＶは軽装甲に150ｍｍ低反動砲装備の自走歩兵砲だし、アニメにおける描写でも
未来の軍隊とは思えないほど機械化されてないだろ。
さらに財源に触れれば、地球連邦が国際連合の延長であるならば、その形態はまさに神聖ローマ帝国に類似で
あるだろうから地球連邦の直轄領なんてほとんど無い訳だし、その限られた財源でドイツ国王のように平和を
維持しなければならない。故に、高度に装甲化・機械化された地上戦力なんて地球連邦は持ち得ないんだよ。

このような状況の中で、ジオン軍は大量のソフトスキンを制圧する能力が必要になるから、
ザクの兵装を高初速小口径にせず、低初速大口径のザクマシンガンのまま投入したわけだ。
つまり、突撃衝力の中心をなすのはあくまでマゼラアタックであり、ザクは自走歩兵砲かつＣＯＩＮ機なんだよ。
この点、61式戦車と同じニッチの存在だから、61戦車と比較されるためザクがあたかも機甲戦力の中心に
見られるけど、あくまで優秀な自走歩兵砲なんだよね。

ちなみに生半可なガノタは勘違いしているけど、ＵＣの大規模地上戦においてＭＳが機甲戦力の中心として
描かれている事は一度もないよ。
Ｚ、ＺＺは内輪もめの紛争で局地戦ばかりだし、Ｖでも本格的地上戦をやるとなったらザンスカールは大量の
装輪装甲車を投入しているし。

だから、ＭＢＴと比較するのはそもそも戦闘機とCOIN機を比べるようなもん。

戦車を主敵とせずゲリラに怯えるメルカバはガチガチの重装甲だよ？
あと、ジオンの地球攻撃軍の主力がマゼラアタックとドップというのは
ガルマの戦力見ていると納得できるが、残念ながら最近の作品が全部
ブチ壊してしまった。
http://jp.youtube.com/watch?v=HT7o4glR29o
イグルーは全部墓場に捨てたほうがいいような気がするな。

まあもともと地球VS宇宙のお話だしな
思えば初期のMSを地上運用するってのは戦闘ヘリを離陸させずに運用するようなもんか

マゼラが戦場の主役だとかザクはあくまで補助戦力だとかそういうことはマジでどうでもいい。
問題は、味方の援護もミノフスキー粒子もない状況で戦闘状態の戦車部隊の眼前に放り出されたザクをどうやって救出するかだ

ミノ粉あってのにMSなのにネー

>>79
んじゃなにか？連邦政府にコロニーが経済的に搾取されてたってのは嘘か？
連邦が独自の軍隊の近代化にすら汲々と刷るような貧乏所帯
つまりコロニー群が自由気ままに独自の経済圏を確立して
なおかつ連邦を無視して発展を遂げているなら
そもそもダイクンがコロニー市民にあんなに祭り上げられることもないだろう
教えてくれ、なんで戦争が起こったんだ？

地球連邦政府が金持ち≠地球連邦軍が金持ち

>82
プライベートライアンじゃないんだから

>>85
ならいったい何をよりどころにして連邦政府はコロニーに圧力をかけた？
まさか軍事力という外交上の最後の手段もなく口先だけでコロニーを抑えてつけていたのか？

つ【宇宙艦隊】

つ「コロニーは穴が開いたら終わり」

人口爆発に対する対策（食料・資源・エネルギーetc）・莫大な費用を要するコロニー建造・
棄民一歩手前のコロニー移住政策などはかなり財政を圧迫したのではないか
逆襲のシャアでも「アクシズを売った金で連邦の福祉政策は充実するんだ」という台詞が
あったし。
宇宙移民者に大きな負担を強いたのも受益者負担原則からコロニーにかかる費用はコロニー
住民に払わせるという思想があったものと思う。移民者にとってはとんだとばっちりだが。
鳥無き里の蝙蝠といったところで、ジオン公国が武装化路線に走るまでは宇宙移民者には
まともな戦力がなかったことも指摘できると思う。

>>88-89
つまり連邦は宇宙艦隊だけを設えて逆らえば即コロニーに穴を開けるといって脅してたのか？
コロニー内に駐留する陸上部隊もなしに？

もともと地球上の口減らしが目的の宇宙移民だし。
あと宇宙の資源確保。

コロニー住民には逃げる場所もないんだから、コロニーという入れ物に入れた状態で外に爆弾取り付ければ牢獄＆死刑場の一丁上がり

むしろ上陸して相手と同じ戦場にたつ理由がない

大ばか者
核ミサイル持ってて逆らえば撃つなんていう外交が通用すると思うのか？

きっと外交とか軍事はそんな程度のものだと思ってるんだろうなぁ

実際数年後にティターンズは反政府デモやってたコロニーに毒ガス入れて皆殺しにしてるしな

>>93
通用する時代もありました、核ミサイルが軍事力に置き換わりますが。

砂漠や平原が戦場だと、距離十キロからお互いに見つかっていない状態で始めても
初っ端からお互いに発見されると思うのだがいかがな物だろうか。

身長１７メートルの巨人は二十キロくらい離れないと頭が見えてしまいそうな気がします。
五階建てビルから索敵すると戦車も二十キロくらい離れていないと見つかってしまいそうです。

市街地だとザクの歩く地響きは自身の位置を暴露しているような物だから下手をすると
隣の路地からビルをぶち抜いて狙撃されそうです。

やっぱり、ザクを二機に戦車を十両くらいにしませんか？
単機で複数の敵を相手にするのはあまりに不利すぎます。

>>97　ご安心下さい。ザクには体育座りという奥義がありますゆえ。

砂漠でも地形に凹凸はあり、一見なだらかでもうねるように波打っていますから、
バラクーダを利用すれば隠れることも可能です。

戦車と戦うにはザクを寝そべらせて偽装し、ザクマシンガン（連射能力では
戦車に優るでしょうから）で制圧しつつ、機をみてヒートホークをかざして突進。

これで勝てます。

>>98
十キロ離れた状態から始めるのだけど、それってつまり

「戦車がやってくるまで、延々と隠れて待ち伏せする」

って事でおｋ？

>>99　そうなります。ザクマシンガンの威力がどうであれ、大口径榴弾の連射を喰らえれば
現用MBTは戦闘不能になります。

　問題は機動の余地を与える、伏撃をうけた精神的衝撃から立ち直る余裕を与える、
状況を把握する時間を与えることです。

　至近距離から連射を食らわせて事態を認識する前に撃破すれば良いのです。

　現用戦車は数キロ先の窓に正確に弾を放り込めるかもしれませんが、それでも1分間に撃てる
弾数には限りがありますし、外部視察装置にしてもザクのほうが優れているでしょう。

そいと、MS＝戦闘ヘリ説はガングリフォン最高！！って話になりますんで
あまりとるべき路線とは思えません。

ザクマシンガンは実質的な描写としては127mm艦砲をMS用携帯武器に
変えたものとみるべきであり、発射速度や初速、射程などもそれをもとに
解釈するのが適切でしょう。

61式戦車が連装砲なのはザクマシンガンの速射能力へ対抗を試みたものではないかと
思われます。

>>101
>61式戦車が連装砲なのはザクマシンガンの速射能力へ対抗を試みたものではないかと
どっからそんな設定持ってきた・・・

>>102　思い付き　

ガンダムセンチュリーとか再販されてるんですね。

設定と違うと非難されるんでしたらば
その部分を紹介してくれるとありがたい。

>98
同数なら、それでも勝てるかもしれませんが、戦車がある程度の支援距離を開けて散開してると
一気に叩く事ができません。したがって反撃を受ける恐れが高いとおもいます。
なので、せめてもの案が機動戦。

ただ、伏撃は戦車だってやれるのですよね。
しかMSより小さいので簡単に遮蔽できますしｗ

つか、1機というのが、そもそもの大問題。
>1にはザクに勝たせる気がほとんど無いように思えます。


>100
>外部視察装置にしてもザクのほうが優れているでしょう。

>1で下記の指定があります。

ザク>センサー：G.K.P TYPE-06　有効半径3,600m（M粒子散布下の数値）
M1>センサー：FLIR　探知距離6,800m

FLIRは赤外線前方監視装置です。つまり光学探査機器であり、ミノ粉が光学探査を阻害するものでない以上、
光学センサー能力は【設定上】では、なんと現用戦車の方が上という事になってしまいます。

文句はアホ設定者までお願いします。


>101
61式はザクの登場【前】の車両であることについて

>>106　戦車は行軍隊形で間隔を詰めて行動している状況でないと単機ではちょっと無理かも
しれません。
　互いに気付いていない状況ということですので、ザク側にはせめて敵がいるという認識が
あるという有利を与えてほしいです。

　外部視察装置についてはザクの場合だとその距離で敵を識別し、型まで分かる距離という
意味でしょう。
　それに対してFLIRの数値はそこに何かがいると把握できる、あるいはセンサーは熱をとらえている
が、人の眼ではそれを検知できない領域程度の意味合いと考えます。

　ザクのモノアイは非常に大きいですからその分倍率を大きくしても遠くの物を鮮明にみる
ことができます。

　同技術レベルであればザクの視察装置のほうが戦車よりも優れているのは明らかです。
>>1の数値がどこに由来するのか不明ですが、映像の描写からはそう結論されるべきでしょう。

体育座りで動かない作戦なら人形である必要なくね？

>>106　狙撃手も寝そべったり、胸壁に身を持たせかけて射撃するわけです。
だからって、車椅子生活の男性が狙撃手として優秀だとは到底いえないでしょう。

人の形をする意味についてはロボットだからであり、Lansさんが言うように立体機動を
する能力が必要だからでしょう。

戦車にはビルをよじ登ることはできませんが、ザクならば可能かもしれませんし。

>105
現用のセンサーと照準精度をなめてもらっちゃ困ります。

4000ｍで初弾命中とかさせますよ。
もちろん目標は戦車サイズ。

つまり戦車側はザクの3600m以上の距離で光学的に識別し照準可能。
ま、昼間ならこの程度の距離目視でいけますがな。

つか、普通に10ｋｍぐらいなら目視できるのに
ザクのセンサーはMk1アイボール+光学ズーム以下の性能ですかいｗ

本来、ザクのようなものであれば、一桁多くてもいいはずなのですががが
アホ設定者めｗ

ちなみに、私は本放映からのガノタであり、根っからのザク大好きっ子なジーク・ジオンですのでｗ
なお、家の壁にはコスパのジオン軍旗が貼ってありますがががｗ

その私から見ても、>1の対戦設定ではザク圧倒的有利な状況を創出するのは厳しいです。
（1vs3に落としても…つか、この時点でザクの兵器としての意味、激減でしょうに…）
（せめてザク1小隊vs現用戦車1中隊にする事を求む！）



ところで、近くのコンビニのガンダム艦艇食玩で【ザンジバル】が売り切れなのは、
ジークジオンな私へのいやがらせですか！！バーミンガムなんてイラネ。
うぬぬ、付近にライバルガノタがいるな…つか社内にいるな先に買った奴。

設定については
核融合炉のシールドにミノフスキー技術を使っているはずなんで
搭乗者が手順に慣れてれば、ミノフスキー粒子を撒布できるはずなんですよね。

>>108　4000mで命中させたというのは確か英軍のチャレンジャーが
遠距離で榴弾を放って当てたという話ではないかと思います。
　あくまで例外的なケースなので、それを一般的な基準として用いるのは
適切ではありません。

　

>>109　たぶん、バーミンガムのほうが受けると思って数が多いんじゃないんですかね。
戦車食玩でもティーガー戦車に頼る構成が目に付きました。
　変り種戦車であるシャーマンクラブとかカリオペとかチャーチルクロコダイルなどを
揃えるのは難しかったでしょうけど、セントーとかカビナンターとかセモペンテとか
Su-76とかやりようはあったはずなんですが。

>>108
０８小隊で１０ｋｍ先から陸戦型ガンダムがザクを狙撃するシーンがあるが
ガンダムのセンサー映像はボケボケでした
なんかしらんがあの世界ではそういうものらしい
ガンダムで１０ｋｍがボケボケならザクで６ｋｍはまあ妥当では

あれだ、ミノ粉の影響で可視光も多少の影響を（ｒｙ

>>108
というか、戦車って昼間の索敵は基本的に肉眼じゃなかったっけ？

五階建てビルなんて目立つ物がのしのし歩いてて、地平線まで
あっさり見通す戦車長が発見できないわけ無いと思うよね。

>>110
９０式なら「行進間射撃」で３０００メートル先に初弾で直撃させるって話もありますが。
今時の戦車の最大射程距離ってかなり少なく見積もっていると思いますよ。

砲弾自体は10キロも20キロも飛ぶし、ザク相手なら多分当たるだろうな
3000ｍってのはあくまで戦車相手の話

>113
じゃあ、ミノ粉をなくと、まるで3Dゲームのようにフォグがｗ

そういえばザクには発煙装置ってないですね？
それに引換え、戦車が発発で煙覆できますから、有利な要素がまた一つｗ

つか、ザクが目視の有視界戦闘を目的に作られた近接戦兵器だというのであれば
戦車もおんなじなんですよね。

しかも被発見率を抑える為、車高を必死になっ抑えてるというのにｗ
（コンセプトモデルとしてM1の約半分の車高の戦車とかも稼動モックアップが作られています）

>111
バーミンガムなんて0083の2話分しか出てない艦ですよｗ
しかたない、朝よったコンビニは駄目だったので、お昼は遠征してきましょう。

しかし・・・
セモベンテやSU-76はわかりますが…セントーとかカビナンターとかどういう選定ですかｗ

ｐｓ：
カリオペは確かメカ娘にいましたね。




つか、このスレ、不要と戦車スレの住人しかいないんじゃね？

逆に考えるんだ
ザクがやられるような場所にはドップやマゼラ隊をまわせばいいんだよ

>>119
何処の世界に
随伴歩兵無しで市街地に突入する戦車とか
完備された対空陣地に突っ込む戦闘ヘリ
みたいな事を、好きこのんで(ry

仕方が無かったんだ
宇宙を主戦場とするジオン軍にとっては戦車や戦闘機のほうがよっぽど貴重で数も少なかったに違いない
そんな数少ない戦力を有効活用するには、大の虫を生かすために小の虫を殺さざるを得ない・・・っ！
ザクは主力だったのではなく、主力にならざるを得なかったんだよ！
あれはジオンの悲壮な戦略だったんだ

以上を踏まえてこの映像をご覧下さい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29958

>78
・AT/TA
30mmでは戦車正面は厳しいので、あくまでも機動で翻弄し、側面後背に回り込む必要あり。
ただMSと違い小型なので、伏撃などは比較的可能っぽ。　
ただし戦車砲1発で昇天確実、さらに砲塔上のM2重機をくらっても穴だらけ確実ｗ

ただ武装にATMやロケット弾があるので、それらを使う一撃離脱の
伏撃＆ヒットエンドランに徹すれば勝機はあるかも、ただしAT/TA側の損害も確実にでるでしょうけど。

・CB/MA
火器がレールガンだったり、リニアガンだったりして強力です。
なので、それらでの戦闘を前提にした装甲が未知数で120mmで抜けるか判定は難しそうです。
CBはまだコクピット狙いがいけますが、MAはそれも出来ませんしｗ

・WM
これは厳しいと思いますよ。ザク以上にｗ
火器が基本WW2レベルで、作中それで撃破できるのですからｗ
ただ、後半の空飛ぶ奴はAHやCOIN機的な運用が可能っぽ
（まあ、どうみてもAHやCOIN機の方が安そうですがｗ）

さて、コンビニへGo！

>>116
無理。
APFSDSは一定距離を飛翔すると弾道のぶれが大きくなり侵撤能力も著しく低下する。
詳しく説明するのは面倒だからLansにでも長文垂れ流してもらえ。

>>116 HEAT弾やHE弾、HESH弾もありますから問題ありません。

MSの装甲については未知の部分を設定で多く設けてあり、自由にある程度
想像する余地を作ってあるようです。

＞設定については
＞核融合炉のシールドにミノフスキー技術を使っているはずなんで
＞搭乗者が手順に慣れてれば、ミノフスキー粒子を撒布できるはずなんですよね。


連邦のＭＳは関節にＩフィールド技術使用した「フィールドモーター」を使っていたり、
ビーム兵器は全てＩフィールド技術を使った兵器システムなので、
搭乗者が手順に慣れてれば、対ビームバリアーを展開できるはずなんですね先生
わかります

ミノフスキー粒子は核融合炉から生成されるという説もあるよ

>>115
陸上自衛隊 90式戦車 正確無比 3000ｍ超 行進間射撃‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1976260

この1分5秒辺りが3000m超に当ててるみたい。
動きながらこれなので、止まってたら4000mでも楽勝っぽい感じ。

>>124
4000mで当たった事を特別扱いしても、それは戦車相手の話。
ザクが相手だと全幅で三倍、全高で六倍もあるので前面投影面積が桁違い。むしろ避けなきゃ当たる。

1stの放送って1979年だろ？
74式戦車がまだ新鋭でレオ2は第1バッチが納品された年。
APFSDSのような新機軸の徹甲弾はまだ一般に情報が流れてなかったからしゃーないといえばしゃーないね。

逆に言えば日本のロボットアニメがいかにガンダムに毒されているかの証明ですね。

色々盛り込みすぎて設定も矛盾している。巨大ロボットがちゃんばらする世界を
描いているだけなのに。

ゴメン、アンカミス>>129は>>110ね

>>132　ザクは巨大な歩兵です。撃ち合いになれば身を伏せたり遮蔽物の陰に
隠れます。
　従って、単純に前面投影面積を比較するのは問題があります。

戦車と向き合って交互に撃ち合う決闘をするわけではないのです。

イグルーの描写は戦車のほうもおかしいんですが、ザクのほうもそれに劣らず
奇妙なんです。
　たとえ十分な装甲があると分かっていても隠れるし伏せるのが当然。

のんびり歩きながらザクマシンガンを連射するなんてやりません。走りながら
ちょっと立ち止まって連射するなんてのはあるかもしれませんが。

>>133
> ザクは巨大な歩兵です。撃ち合いになれば身を伏せたり遮蔽物の陰に隠れます。

でっかい方が隠れるのも大変だろ。

> 従って、単純に前面投影面積を比較するのは問題があります。

ファーストルックファーストキルが戦場の掟。
面積の大きい方が被発見率の点ではどうしたって不利。

>>133
それなんですけどね＞巨大な歩兵
ザクは伏せてもエイブラムスの　三　倍　の　高　さ　があるんですよ。
しかも、センサーアイが真上に向かないので伏せているときはマシンガンを撃てません。

伏せたら動かない戦車より目立って只の標的。
走り回ってたらマシンガンを撃ってもろくに当たらなくて
立ち止まって撃とうとしたら狙い撃ちにされる。

盾を用意した方が良いと思います。

>>127
＞ミノフスキー粒子は核融合炉から生成されるという説もあるよ

ＭＹ核融合炉ね
ＭＹ融合炉があれば無尽蔵に生成できるってわけでもないし、
（１ｓｔで、散布量に限界があることを示唆するセリフがある）
しかも散布には専用のデバイスが必要

少なくとも今までにザク（あるいは普通のＭＳ）が融合炉を利用して
戦場にＭ粉を撒けるなんて描写や設定は一度も存在しない

＞ミノフスキー粒子は核融合炉から生成されるという説もあるよ

Ｉフィールドもミノフスキー粒子から生成されますがそれが何か？

いい加減ジム対マゼラアタックの考察をしろｗ

>1 条件からザクも戦車も相対して移動中なんですよね？
ザクは視認性で不利ですが、戦車は走行中なので砂塵を上げているのでは？
とすれば、ザク側も戦車の有効射程外で戦車を発見可能では…と思います。

よって、交戦を望めば射程の短いザクが一方的に不利なので、戦車を確認次第
ザクは逃げるが勝ちと思うのですが。

>>134　
MSが行動できるということはMSにあわせたインフラが整っているということ
でもあります。

ザクのバイタルパートを考えると前面投影面積の中で防御を固めなければ
ならない部分はさほど広くありません。

>>135　人間の歩兵と同様に考えれば伏せていても射撃はできます。

腹を地面につけて胸を上げた姿勢をとれば良いのです。
ザクの場合、首が長くありませんから片腕で身を支えて起こす形に
なるでしょう。

或いは傾斜面に寝そべって膝を支えにしてマシンガンを構えて撃つという
方法もあります。

盾についてはその通りなんですが、ハイザックあたりは装備していたような気も。

>>140
> ザクのバイタルパート

コクピット、エンジン、腰から下の関節全て

これ全部装甲で固めたら走れなくなるよ。
これ全部隠すなら足要らないよ。

>ザクは巨大な歩兵です。
巨大人型ロボットの時点で「人型」じゃないから歩兵としてのメリット激減な罠。
都市や流通網など人間用のインフラは慎重数十メートルの人間を想定して造られてはないからな。

>141
斜面に委託しての伏射はランバラル隊が劇中でやってましたね。


よし、ザンジバルげと！
うわー、ゲルググ小さいのに、よーできてるわｗｗｗ

>>139
だから初っ端からお互いに発見されて数と射程と弾速で優越する戦車が勝つ。
遮蔽物が多数存在していない限りザクが接近できない。

>>141
ザクの首や胴体が水平方向以外に可動する、そんなシーンってありましたっけ？
よしんば腰から曲がるとしてもその場合は投影面積がさらに倍になりまっせ。
伏せてマシンガンを構えている間に、速射で胸から上を穴だらけ。

>>142
むしろ四肢が必要ない。だってそれって只の戦車だぜ。

>>128
これってぶっちゃけまぐれ当たりじゃない？

この距離で常に当たるとは思えない

>>146
実戦演習でまぐれ当たりしか期待できない標的を狙うわけ無いだろ。
ちゃんと有効射程で撃っているよ。

第一、実戦で外したら同レベル以上の反撃が来るんだぜ？
死にたくなかったら確実に当てなきゃな。

>>145
ザクマシンガンの射程と弾速については、ヒートホークとビームサーベルでの
剣戟を可能とするための設定ではないかと思う。

たぶん、ガンダムがいない戦場では遠くで打ち合っていたと思います。
ガンダムがいるときだけ例外的な現象として接近戦が生じるのです。

ザクの射撃姿勢については片膝をついて射撃するのでも良いかと。

>>147
そうなんだ

実は戦車って狙撃銃並の精度があったのか…

>>149
数十トンの土台に固定されているんだぜ。狙撃銃以上。比較にならない。
FCSが標的はもとより大気状態や砲身の歪み、その他多数のパラメーターを元に射撃補正を行う。

そもそも90式とかM1出してくるのはずるいだろ。
当時は74式やM60しかなかったわけだし、それらと比べるべきだろ。

74式じゃ走りながらだと1000mでも当たるか怪しい。
FCSもアナログ式のおもちゃみたいなレベルだし。

>>150
へえ、かなりハイテクなんだ
どうも戦車って言うとローテクなイメージがあったけど、認識を改めないといかんな

>>151
だから>>2でFAだって、前スレでも言われたじゃないか。

どうせやるなら、タイトルをこうすればよい。
「ザクvs現用主力戦車弐号！ 」
　　　↓
「ザクvsWW2主力戦車弐号！ 」
これならかなり良い勝負が出来るはず。ザクにとっては、だが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3793651
ザク、けっこう跳躍力あるなぁ
距離なら一気に詰められるんじゃね？

所詮相手を弱らせることでしか勝てない兵器
それがザク

>>154
詰められるよ。着地した瞬間に袋だたきだけどな。

それより、その、なんだ、Sタンクが一両で多数のザクを相手にするってナニ考えているんだろ。

>>156
着地する前に
上空からマシンガンで撃ちまくっているような…

>>157
映像の方はな。このスレの前提条件なら一機で上空から３両の戦車を必中しないと反撃が来る。
それ以前に１０キロを一度の跳躍で詰められるなら、それは跳躍と言うより飛行だぞ。

>>1
このザクの性能とか、ザクマシンガンの設定はオレ設定じゃないか？

よくわからないんですが
ザクが戦車５台分の価格だから〜ってことで１：３と数的ハンデをつけられてるわけですが
だったら乗員についても育成コストを考えた配分にするべきじゃないでしょうか
ザクパイロット一人の育成費用がエイブラムス乗員育成費用の１２倍だってんならわかりますが

>>152
仏と米、独の戦車は戦闘機並の電子装置を積んでいる。
日本の新戦車も仲間入りですけどｗ
韓国の戦車は速力と砲身が長いだけｗ

>>160
そこまで言うなら運用コストも数に入れようじゃないか。
整備工場や予備部品、補給に整備兵の数も。

一対三で済めばいいけどな。

可動部品の多いMSの方が整備も大変だろうな
小説の挿絵か何かで整備用の足場になるリフト付き車両？みたいなのもあったし…

運用コストまで入れるのは止めた方がいいと思うな

ザクが逃げる
十日逃げ続ける
戦車燃料切れ
ザクは核融合炉　一年戦争残党がＺＺまで生き残ってたくらい
あとは好きにして

運転手のおなかが減るのは無視する方向で

まあ今もT-34/86も生き残ってるとか聞くが

MSは無駄に複雑だからな。製造コストも整備コストも段違いだ。
リアルでやったらまともに作戦行動取れるかも分からん。

元々宇宙戦用の兵器を地上で運用しようというのがそもそもの間違いだったのかも

運用コストまで入れたらザク一機が大地を埋め尽くした戦車に
突撃するという、一大スペクタクルを見る事が出来るかもw

まあ、いくらなんでもそこまでは行かないだろうけど
整備プラットホームのコストだけで戦車の数が一桁増えるだろうな。

>>162-163,165
ザクはかなりメンテナンスフリー臭いよ
劇中描写からだけど
たとえば脱走した兵士が乗り逃げしたザクが補給物資皆無、パイロット一人の整備でちゃんと動いてたり（１ｓｔ）
撃墜され行動不能になってたザクを伍長クラスのパイロットが自分で修理しちゃったり（００８０）
>>164にもあるけど正規部品の補給なし、略取した連邦ＭＳのバーツで８年稼働状態を保ってたり（ＺＺ）

ガンダムなら砲弾を避けられるから戦車は勝てないが、ザクじゃ避けられないよな。

でも孤立したキンバライド基地とか
ZZの青の部隊とかで平気で運用してたよ
ホビーハイザック見る限り払い下げを民間人が運用したりしてるし

まあ海外だとMiG-21を民間が持ってたりするが……

赤道直下か砂漠で勝負
ザクはエアコン付き完全密閉
９０式は乗員用クーラーがない（電子機器用エアコンはある）
９０式が干乾しになった頃合いを見て不戦勝

　戦車の被害って戦車戦によるものより地雷による被害のほうが大きいくらいだから、跳躍して移動できるザクのほうが
触雷の可能性はずいぶん低いと言ってみる。

>>171
落ち着いて >>1 読め

常に跳躍移動するならそうだろうがな
それなんて旧作ＡＣ？

っていうかコスト差をそのまま数量差に置き換えるのは止めようぜ
判明してるスペックのみなら一対一で比較したって構わんだろ。それでも負けそうだけど

>>168
> たとえば脱走した兵士が乗り逃げしたザクが補給物資皆無、パイロット一人の整備でちゃんと動いてたり（１ｓｔ）
当たり前だ。動かない機体は乗り逃げできない。不具合のある機体を放置するはずもない。

> 撃墜され行動不能になってたザクを伍長クラスのパイロットが自分で修理しちゃったり（００８０）
部品無し、工具無し、修理および整備知識無しなら、勲章物だ。

> >>164にもあるけど正規部品の補給なし、略取した連邦ＭＳのバーツで８年稼働状態を保ってたり（ＺＺ）
パーツを奪ってきたんだったら補給が出来ているんじゃないか。
逆に言えばパーツがないと稼働状態を保てなかったんだろ。胸張るような話じゃない。

>>171
いや、それ戦闘能力じゃないから。
>>1
>・判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的です
むしろ、搭乗員の耐久性？

>>159
公式百科事典なんてオレ設定の代名詞だもんな
画面から感じる印象だと、全スペックがこの10倍くらいが妥当だから、10倍に換算しようぜ
映像だけが公式設定なんだし

>>172
ミノ粉が無いと対空レーダーに感知されて、
対空兵器に狙い撃ちにされる。

>>174
　そういやサムソンで空中輸送するから地雷なんかへっちゃらだったな、ザクはｗ

>>176
> ＜MS-06J＞
>
> 頭頂高：175m
> 全備重量：703t
> スラスター推力：454,000kg
> エンジン：J21-MYFG-M3ESJミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉
> ジェネレーター出力：9,760kW
> 機関出力：550,000HP
> センサー：G.K.P TYPE-06　有効半径36,000m（M粒子散布下の数値）
> 走行速度：850km/h
> ジャンプ性能：約1,000m（スラスターと脚力併用）
> 装甲材質：超硬スチール合金
> 武装：ZMC-38�V 1,200mmマシンガン(2,000m/s、徹甲弾/徹甲榴弾　1450発)
> 　　　Type5　ヒートホーク

素晴らしい。













アホですか？

>>177
　だれも戦術移動時に飛び跳ねろなんて言ってませんがな。

>>176

完成しました

　　↓

＜MS-060J＞

頭頂高：175m
全備重量：703t
スラスター推力：454t
エンジン：J210-MYFG-M30ESJミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉
ジェネレーター出力：9760kW
機関出力：550000HP
センサー：G.K.P TYPE-060　有効半径36km（M粒子散布下の数値）
走行速度：850km/h
ジャンプ性能：約1000m（スラスターと脚力併用）
装甲材質：超硬10倍スチール合金
武装：ZMC-380�V 1200mmマシンガン(2000m/s、徹甲弾/徹甲榴弾　1450発)
　　　Type50　10倍ヒートホーク

2分遅かったorz

>>179
ガンバスターと戦えそうだ
無理か
でもディスヌフくらいなら倒せそうだ

地雷って普通戦闘中に仕掛けるもんなのか？

恐らく何度も言われていると思うけど
遠距離なら戦車有利、近距離ならザク有利
中距離はザクが跳躍で一気に間合いを詰められるならばザク有利

でも大きさから言って先に見つかるのはザク
戦車は自分が有利な状況を作ってから攻撃できるので
普通にやればザクが負けるだろうな、一対一だったとしても……

>>175
変なケチの付け方されてるなぁｗ
＞不具合のある機体を放置するはずもない。
かっぱらった後、畑作って作物がそこそこ育つまでちゃんと動いてるんですけど
＞部品無し、工具無し、修理および整備知識無しなら、勲章物だ。
整備知識おそらく有り、工具はザク備え付けの物？、部品は撃墜されそこらに転がってたジム（！）から流用
しかも連邦の施設のあるコロニー内と言う半敵地
これだけでも充分勲章モノかと
＞パーツを奪ってきたんだったら補給が出来ているんじゃないか。
大丈夫？

てか前記状態で例えばエイブラムスがどの程度稼働状態を保てるか考えたらザクの整備性の「凄さ」
（現実的観点からすれば「ありえなさ」だけどあえてアニメ内兵器と比較するって事はそれも折り込み済みなんでしょ？）
が理解されると思ったんだけど

いや、もしかして現用戦車派を装ったネガキャンかな？

全スペックが十倍なら製造コストも十倍だから戦車五十台分か
ここは負けといてザク一機対戦車三十輛ってことにしといてやるよwww

>>186
まあしかしランバ・ラル隊に回されたザク見て
「このザクかなりくたびれているな」「関節はオーバーホールしていますし云々」
という台詞があったから、戦闘やらせるとそれなりに消耗するんじゃないか

映像だけが公式設定　　←　　文献による補完

―――――――――――――――


お前の思い込み勘違いの壁


―――――――――――――――




画面から感じる印象

>>187
身長１０倍にしたらコストは基本10^3倍だろう常考

講談社の「MSVコレクション地上編」によると、ザクの稼働率は6割程度だとか
軍オタじゃないからこれがどんな数字なのかわからん
（ちなみにGMは8割だそうな）

>>186
メンテナンスフリー何てあり得ない事言うからだろ。
作中でも整備風景が出てきているのにあれが必要ないと言うのかって話になってしまう。

そもそもメンテナンスフリーとは一切手を入れず、性能が劣化するのに任せて
故障したら新しい物と取り替える物の事だよ。故障しない物の事ではない。

考えてみれば全高が10倍になったら重量は1000倍だな
なのに10倍しか増えてないってことは、装甲は元に比べて100倍ほど薄くなってるな

>>193
間違いです
全高１０倍なら表面積は１００倍
全重量に対する装甲の重量比が同一なら厚さは１/１０です

>>193
……装甲だけじゃ釣り合いとれないぞ。構造材も含めて中身はスカスカだ。
このザクは慣性制御装置を内蔵しているな。でないと立っている事も出来ない。

後付設定通りだち劇中の動きなんてまずありえないし
劇中の動きができないザクはザクじゃないね＾＾

>>192
ザクの整備性の問題が出て何の根拠もなく「戦車より大変」という意見が多数出てきたので
反証として数例上げて見ました
「メンテナンスフリー」はたしかに言いすぎです
すいません

どう見ても大変だろ
18ｍってメカというより建造物だぞ

>>1の会敵条件で整備とか補給とか考えんなよｗ

>>196
劇中設定オンリーならそもそもエイブラムスなんて何処にも出来ませんが、何か？

このスレを根底から否定する発言が出てしまった。

>>201

既に>>1に見透かされてたりする

・支援兵器使用とか軌道上攻撃とかスペック納得できないとか未来ｽｺﾞｲとかアニメだからとか、
　とりあえず条件外の話はなるべく自重してください

>>194
想像したらスゲーひょろひょろしたザクが脳裏に浮かんで噴いたw

>>79>>84>>85>>87
軍版の賢者が居るみたいなのでまじってみます

こんなのはどうだろう？

地球は統一政府になったのだから主たる敵は過激派程度
なもんで、現代の様な高度且つ専門化集団的な軍隊は不必要
おまけにコロニ建設が財政を圧迫中、で、軍事費に予算が裂けないため
連邦軍の大半は予備役だったのではないでしょうか。コロニに対する抑止力的なものは
武器生産等を厳しく制限したという設定（秀吉や家康の政策的な感じ）
その上で駐在武官を1個中隊〜大隊程度派遣してたのではないかと
確か不平等条約が云々とか言ってた気がしたので

で、スレタイに話を振ると
乗員を素人とし、戦闘開始の方法はルマン式スタートみたいに
乗り込む所から開始するってルールならどうでしょう？
これなら、ＭＢＴのハッチを開けるのに苦戦してる間に
ザクが近接して終了するかもしれません

実際アムロは、ペラ紙見ただけで動かしていましたし
ＭＳ管制もフラウ（民間人）がやっていたので
この時代の人間は著しく退化してるのではないでしょうか
だから電子戦をやめて、ミノ粒子を開発したのかと

>204
退化してるのはお前の脳

＞実際アムロは、ペラ紙見ただけで動かしていましたし
＞ＭＳ管制もフラウ（民間人）がやっていたので
から
＞この時代の人間は著しく退化してるのではないでしょうか
と言う推論がどうやったら導き出せるのか
退化した私の脳ではとても理解できません
だれかわかりやすく解説してください

>>204
どっちも乗員が素人ならハッチをどうやって開けるかわからなくて素手で殴り合うに一票。

その場合１対１２で(ry

>>205
反論できません…Ｏｒｚ
>>206
二足歩行巨大ロボを簡単に操縦出来る
戦闘艦の通信機器を簡単に操作出来る
管制と言っても、発進とかしか言ってなかったと記憶していますが

で、複雑な教育を必要としない組織になったのと推測しました

複雑な教育を必要としない高度なシステムを複雑な教育を受けていない人が設計するのですね、わかります。

そろそろ１ｖｓ１とか１ｖｓ３とか不毛な想定はやめようや
そんな戦闘なんてないからさ
せめて双方ともに戦闘単位でやらせろよ
でなきゃ戦いにならないって

>204
アムロはハロを自作するメカマニアですし、親が設計者。
で、な　ぜ　か　ザクのエネルギーゲインを知っていてガンダムと比べて驚いたりｗ

素人とはいっても、いわゆるひきこもりオタなりｗ
きっとすぐに操作できたのも、ザクのオンラインゲームでもやってたんですよ。

バンナム製のｗｗ

>>198
そういやこんな戦闘機があったっけ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-128.htm
27メートルて

諸兵科連合を組ませるとますます差が広がるような。
MSは極力単兵科で戦わせる事を志向してるようでその他兵器は脇役でしかない

>>211
ジオンのことだからカタログスペックを自分から宣伝してたりしてそうｗ

コスト61式戦車の５倍なのに、M1A2戦車３台分の戦闘能力もないと申すか

コロ落ちではレッドポッサム（61式）戦車中隊が実験小隊と協同とはいえ

ドム、グフ多数を含む特殊部隊中隊を相手に迎撃戦を行い基地救援に成功してただよもんな

だから単純にコストで比べるなっての
だったらF-15JはF-16C3機相手に勝たなきゃいけないし
こんごう型イージス艦はおやしお型潜水艦5隻相手に勝たなきゃならなくなるぞ

>>217
コストってよりこの場合は費用対効果だよ

ファーストの描写見てると
ＷＢが戦車でガンダム以下のＭＳは随伴歩兵に見える

・判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的です

>>1の意図としては、兵器としての戦闘能力差を比べたいわけじゃないらしい
とりあえず、すぐ脱線しようとするなこのスレ

そうか
じゃあ
「ちょっと衛星軌道まで上がって来いやｂｙＭＳ-０６Ｆ」
でもいいわけだ
なぜか>>1のスペック紹介じゃＪになってるけど

自力で衛星軌道まで上がれるならな。

てか衛星軌道まであがったとしても軌道速度が出てなければ落ちるよな・・・。

>>222
もしかして現用戦車は基地から戦場まで自力で走っていくと思ってますか
エイブラムスは自力でアメリカ本土からイラクまで行ったんでしょうか

>>224
>>1
>・互いに相手に気づいておらず、距離10kmから状況を開始します

抜けてた。
>・戦闘区域は市街、砂漠、平原など、「地球上で」お願いします

>>221
宇宙用装備のまま地上戦じゃ、いくらなんでも可哀想だろう





……あれだ。瀬戸の花嫁の三河状態

というかザクを衛星軌道に置くと
ザクがデブリやエアー残量、宇宙線などの危険に晒される一方
戦車の中の人は外でくつろげるほど安全なんだが

>>1の段階でほとんど逃げ道潰されてるなｗ

まぁザクの優位性を軒並みスポイルする舞台設定ではある
言ってみりゃ
「零戦とラプターどっちが強い？
ちなみにレーダー使用・音速以上での飛行・高度８０００ｍ以上への上昇・誘導兵器の使用禁止、
戦闘は互いに目視で発見した状態から始めるものとします
なお、価格差をかんがみてラプター１機対零戦１００機でお願いします」
みたいなもんか

「550km/h以下での飛行」の間違いじゃまいか

ああ、「音速以上での飛行禁止」か。失礼した

その通りではあるが、結局ザクが戦車に勝てない裏づけをしてるに過ぎないのがね。

１：１００なら誘導兵器禁止しなくてもいいだろｗ
ラプターに積めるミサイルってせいぜい８発だか１０発だかそんなもんじゃなかったっけ？

ラプターと零戦ほどの差はないな






というか、むしろ戦車の方が一部ラプ（ｒｙ

>>1のままだと確かに戦車が圧倒的有利だか
縛りをいくつか無視しても、戦車圧倒的有利から戦車有利くらいにしかならん希ガス
というか、ザクが有利だと想定される状況ってどんなよ?

＞というか、ザクが有利だと想定される状況ってどんなよ?

つ>>176

>>236
高低差がありまくりで高層ビル並みの遮蔽物が立ち並ぶ密林並みに視界の悪いところ。

ここならザクが勝てる。

>>211
>で、な　ぜ　か　ザクのエネルギーゲインを知っていてガンダムと比べて驚いたりｗ

あれはザクと比較しての5倍ではなく、ガンダムが通常稼動するのに必要なエネルギー量の5倍のゲインがあると
解釈するのが正しいのでは？

>>236
射撃武器、爆発物使用禁止なコロニー内戦闘とか？

開けた場所ではザクは戦車相手に不利……と思っていた時期もありました
http://jp.youtube.com/watch?v=LAHxpXBOTgg

ザクマシンガン一発被弾=即死は痛いなぁ

言ってはいけないことなのかもしれないが……








互いにミノ粉なしでこの有り様だと、ミノ粉対応型現用戦車なんて作られたら、地上戦でザクは絶対勝てないんでは……

>>236
ザクの勝てそうな状況がほとんど無い件について
ほとんどありえない特殊な状況で無いとザクが勝てそうに無い件について
汎用性無さすぎ!!

まぁ戦車圧倒的優位も
「現用戦車の主砲でザクを撃破可能」
って前提に全面的に依存してるんで
これがひっくり返されたら現用戦車側に
もはや勝機は全く無くなっちゃうんだけどね

ザクはでかすぎて無駄の塊だからAPFSDSなんて反対側にすっぽ抜けるだけなんだよ！！！

>>244
大きいもののほうが無条件で小さいものよりも強いってこのスレで習わなかったか？
例えばガンダムのバルカンは戦車砲より小さいから弱いとかな

UCの火砲はWW�U当時の技術で止まっていると何度言ったら以下略

頭バルカンでスカスカ抜けるような装甲でAPFSDSに耐甚出来るとは思えんが

軍板じゃないんだから話題をループさせなくても結構ですよ?

その砲弾すらやすやすと弾く装甲を軽々とぶち抜くガンダムバルカン最強説がなぜでない

>>241
前スレにとっくに出てて、その映像のせいでザクがボコボコにされました。

>>244
装甲が一方的に進化して砲や砲弾は進歩しないのか・・・

あ〜退化かな？
大規模機甲戦闘が無いから対人用榴散弾のみの装備なっちゃったとか。

>>246
でも
ガンダムの６０ｍｍバルカン＞＞６１式の１５０ｍｍ砲
なんでしょ？

>>248
＞APFSDSに耐甚出来るとは思えん
思う思わないじゃなくて実証が無いんですよ
例えば
ビスマルクの２８ｃｍ砲＞＞＞三笠の３０ｃｍ砲
なわけで
それ以上に時代差があるのに
単に口径が大きいからと言う理由で
１２０ｍｍ＞＞６０ｍｍ
と断ずるのはいかがなものかと

頭部バルカンがレールガンでも無い限り不可能だｗ

>>252
砲熕兵器の進化が何らかの理由で止まったんじゃないかな。
だから、実は装甲もそれなりとか。

ビスマルクが28cmとか書いてる時点でｗｗｗ

>>252
逆ですね
装甲に合わせて砲も進化してたらザクの装甲を現用戦車の１２０ｍｍに耐えられないようなレベルにはしません
もしくはザクの装甲がそのレベルだったら陸戦用に転用しません

宇宙世紀の砲や砲弾が退化してなきゃ困るのは「戦車派」の方じゃないでしょうか

ビスマルクは38cm砲艦ですよ

>>256,258
ごめ
ビスマルクじゃなくてポケット戦艦でした

>>253
戦車主砲弾には開戦の時点で榴散弾しか用意されていなかったが、
ガンダムのバルカンは対機甲戦闘を意識したAPFSDSだった

で説明つく・・・かな？

ジャブローでズゴックに盛大に榴弾浴びせてた61式は・・・
まあ場所が場所だし徹甲弾配備の優先度が低かったとか。

>>257
ん？それだと61式にフルボッコにされるザクという構図以外の何者も浮かばないが。
それでいいのかい？

>>253
＞ビスマルクの２８ｃｍ砲
について詳しく。
Wikiで確認しようとしたら
ビスマルク
38.1cm（47口径）連装砲4基
15cm（55口径）連装砲6基
10.5cm（65口径）連装高角砲8基
37mm（83口径）連装機関砲8基
20mm（65口径）4連装機関砲2基
20mm（65口径）単装機関砲12基　（1941年5月時）
三笠
主砲 40口径30.5センチ連装砲2基4門
副砲 40口径15.2センチ単装砲14門
対水雷艇砲 40口径7.6センチ単装砲20門
47ミリ単装砲16基
魚雷発射管 45センチ発射管4門
とある。

HEAT使えば一発だろ
ザクの装甲なんて複合装甲でも何でもないみたいだし

身長20メートル級の金属性の素材で構成された人型兵器が跳んで走って踊れるということは、素材技術そのものに革命的というか異次元レベルの進化があったのだろう。
もしくはガンダム世界の構成物質は俺らの世界のそれよりも頑丈なのかもしれない
だがこのスレでも散々言われているように、ガンダム世界の火砲技術の基本思想そのものがWW２レベルゆえに、61式はザクに勝てないのだ。

つまり、ガンダム世界の頑丈物質と、現代世界の最新鋭の戦車技術をあわせれば、ザクどころかガンダムだって倒せるスーパー戦車が出来るのではないか？

だから俺のアッシマーがすごいんだって

そういえば単一合金だよな＞ザクの装甲

>>263
HESHで十分。
さあブリテン分完全充足してチャレンジャー２で突撃だ！

ドイッチュラント級装甲艦
28cm（52口径）3連装砲2基
15cm（55口径）単装砲8基
8.8cm（45口径）単装高角砲3基
（1935年：8.8cm（76口径）連装高角砲3基）
3.7cm（83口径）連装機関砲4基
50cm魚雷4連装水上発射管2基

口径長と多目の装薬かなぁ
ある意味ザクマシンガンと90mmマシンガンの関係に近いのか？

火砲の威力は 基 本 的 に
口径・初速・弾体重量　で決まる。
初速を上げると、砲身寿命の低下が
弾体重量を増やそうとすると、弾を長くしなければならず錐揉み運動による命中率の低下が起こる
手っ取り早く威力を上げようとするなら、口径の増大させるのが効果的。ただし携行弾数の問題がある。
基本もあれば応用もあるんだが・・・めんどい

なんで軍ヲタ様はこんなにマジになってフィクション内の兵器をネガキャンしてるんでございましょう
帰ってもらえればとてもうれしゅうございますしこのスレも落ちろクソ

>>270
馬鹿が架空兵器持ち出して現用兵器のネガキャンするからです。

というか敗北宣言乙。

>>270
それは>>1にいってくれ。

空想兵器を現実兵器と戦わせたがっているのは>>1なんだからさ。

文句垂れるためにスレを覗くならスレ自体を透明ｱﾎﾞﾝすればいいと思うよ。

>259
独の装甲艦は戦艦やないやん。

ちなみに巡戦シャルたんは28ｃｍだが、口径長がものすごいので、単純に30ｃｍと比べるのいくない

・28.3cm（54.5口径）3連装砲3基

>>257
自砲に耐えられるように設計されるのは戦車と戦艦ぐらいなのですがね
チェンタウロやらポケット戦艦のように装甲に対して過大な砲をもつ兵器もあります
機動性を第一義とするMSの場合、装甲はそれほどでも無いと考えるのが自然では?

一応一部のIFVやAPCは搭載砲に耐えられなくは無い。
砲がｼｮｯﾊﾟｲからだけどｗ

しらねえよそんな馬鹿
お前らも同じことして馬鹿の仲間入りしたくなきゃさっさと帰れ
敗北宣言？なにいってんだこいつさすがだね誰か他の奴だと思ってるのかなだからID非表示制は嫌なんだよクソ
透明あぼんはもう前スレでしてたしなんで次スレ立てるの？>>1死なねえかな
今日は大切な事を学んだね透明あぼんじゃなくてNGにしときゃよかったんだね
じゃあね！バイバーイ！ぼくは一秒でも早くお前らが自分の住処に帰ってくれることを祈ってるよ！うふっ！チュッ！

>274　の論理は極端にいえば

戦艦三笠の主砲威力より、後発の巡洋艦高雄の方が口径ちいさいじゃん
と言ってるのと同じようなもの。

装甲艦のコンセプトと独系巡洋戦艦のコンセプトを調べて出直しましょう。

そんな君が好きだ

このスレ的にザクの砲は200m/s説を採用でいいんだよな？

軍板住人を釣るには下手な煽りよりも
無茶苦茶穴のあるマイ論理を振りかざしたほうが効果的です

それでは釣ると言うよりバカを晒すだけではないだろうか。

へたに数字つけるから悪いんだよ、この数字を戦闘力で表せば良かった

エイ＝42000

ほう、42000まで上がりましたか
参考までに、私の戦闘力は530000です

コテがいくら考えてもネ○ルさんでフ○ーザ様を倒せない
その上でストーリも太陽系に散らばった7つのＢＡＬＬを探す話へ

MSが無駄に多関節なのは120mmマシンガンを超アクティブ制御で抑え込むためだったんだよ！

>>280
何度も出てきたけど、誰も否定していないからそれでいいと思う。

私としては、その設定はもう少しなんとかならんのかと…
あと、1vs3ではなく、ザク1小隊ｖｓ戦車1中隊を希望。

まあ、この場合、どこの戦車中隊とやりあうかで、ものすごく大きく違ってきますがｗ

>>285
ザク自体はそのマシンガンに耐えられるのか？

>>282
801板が撃退した例はあるけどあれは・・・ｱｰｯ

>>286
隘路に誘導後、両斜面からトップアタック！
よし！これなら撃破できる！

>>288
詳しく知らないがそれはあまりの馬鹿さ加減を晒してウンザリさせる策？

>>287
むり。
ガンダムがザクマシンガンを跳ね返したことに驚いているのだから。

1stだと人型汎用機械を軍事に転用する意外性が連邦の隙をついていたり
幅広い兵器やモビルアーマーなどで人型兵器が絶対的に優位ではない事を示したりで
ミリタリーな空気を感じた。
後の作品は騎士道、武士道精神やプロパガンダから人型兵器を作っているような感じ。
Ζだと変形メカの多さも相まって違和感。
ΖΖに逆シャアやF91、Vガンだと相手が変態だからまだ納得がいく。
結局MSはオーラバトラーやヘビーメタル程度の存在で機械獣のほうがリアルだったんだろうか。

>286の条件なら、両方に勝機がありますよ。

>289
隊長！敵TK1小隊が背後に！ｱｰｯ！

>>286
某国のT-55でお願いします。
食料弾薬燃料に欠乏なしの状態でもかまいませんから;;

よーしぱぱ
M36やM7 が現役のクロアチア装甲機械化中隊で迎撃しちゃうぞー

列車砲も1996の時点では現役ｒｙ

T-55の照準装置なら「当たらなければ（ry」を実現できるかもな（正直ザクがそんなに運動性が高いとも思えんが）。ザクマシンガンの方も当たるかわからんがｗ

仮面ライダー電王を見たときは「ついに武装列車の時代が来たか！」と小躍りした。
開発してくれないかなぁ、列車砲やミサイル新幹線。

ザクマシンガンの最大射程がわかればいろいろとわかりそうだな。

>>293
ちょｗｗ迂回阻止のためにもう一個小隊くれｗ
でなきゃ砲撃支援送れ！

あー、そこまでいくと、ザクでも圧倒できそうですな。
ただ、好い気になってアンブッシュかまされると、これでも死ねますが。

つか、装甲機械化中隊、ATMとかも持ってるやんｗ
戦車ｖｓザクっていうよりイグローの最新話になるでｗ

そこでオペレーショントロイですよ

>>271
なぜザク＞現用兵器　とすると現用兵器のネガキャンになるのか理解できません
少なくとも今から８０年以上先に実用化されていると想定された兵器に現用兵器が通用しないと言ったからといって
果たしてそれはネガティブキャンペーンと言えるでしょうか？
第一次大戦直後の人が２１世紀の兵器を想定して「今の飛行機や戦車や戦艦ではとてもかなわない」と言ったら
それはアルバトロス三葉やＭｋ．�T戦車やウォースパイトに対するネガティブキャンペーンになるのでしょうか？

>>298
射程というか地球重力下で初速毎秒200メートルの弾がドンだけ飛ぶのかって話も。

>>302
あきらかにザクのスペックが現用兵器に劣ってるからｗ
そして、何らかの条件で進歩が停滞、退行しない限り
全長18メートルの人型が戦車に勝つなんて（以下略

>299
ちゃんと1機は後方警戒にあてなされ
少人数でアンブッシュする側の基本でっせ。

阻止班/射撃班/警戒班（退路確保）

少数側はアンブッシュといえど、一度に敵を撃滅できなかったことを考え退路を確保しときましょう。

逆にどういう設定にすれば人型兵器が戦車に勝てるような気分になれるだろう

それじゃ攻勢かけられないじゃん

火力運用プラットフォームとして欠陥だらけな様に見えるが＞人型

>>303
いやーいろいろ変数を埋めていけば弾頭重量が判明しそうだからさ。
それで砲弾が異常に強力なのか、ザクの装甲が紙なのかがわかるだろう。
そうすればAPFSDSで破壊できるかどうかが判明するんじゃないかな。

>>302
アシモ＞Mk.I戦車とか言ったらMk.I戦車のネガキャンになるのと似た理由じゃないかな？
そもそも設計思想や概要の時点で軍事向きじゃないものに
戦闘のため（だけ）に作られたメカが劣るとか言われたら腹が立つよね。
根拠も無くキャトル＞ジェガンとか言われたら腹が立たない？

はい黒霧久々に飲んで能活性落ちてますけどちょっと通りますよ

100％こないけどｓの人が着たら楽しそうだな。

>>309
ザクマシンガンを連射しているときのザクの姿勢と動揺をみればどうかな？

>>310
「今の常識」で言えば２足歩行機械が戦闘向きじゃないという判断になるかもしれないが
少なくともガンダムの仮想世界内ではＭＳが戦車を駆逐してるわけで

軍オタな人だったら飛行機だって出現当初は
「あんなフワフワしたもん偵察くらいにしか使えない」
なんて主張が主流だったってこととか知ってるでしょ？

フムン、…戦力の不均衡があるようなので前スレ終盤と同じくらんすさんとは逆側、
つまりシャア板側に付いてみようかなｗ


何故ならFZザクとかヒルドルヴ系が好きだからｗ

連邦のMSは好きくない。ダサカッコよさが無い。

61式主砲＜ザク装甲＜ザクマシンガン≦バルカン＜＜＜＜＜＜＜ビームライフル
このガンダム世界の設定のどこに現代戦車を入れるかは各々の妄想次第
なんと言っても相手は手描きの絵ですから

ガンダムの放映当初は火砲の知識が徹甲弾と榴弾程度しかなかったため戦車は左端にいたが、
現代ではそれなりに知識が浸透していることもあってどんどん右に移動している

>>315
なんだとこら！
てめえは俺を怒らせた！
なぜジムのよさがわからない！！！

地蔵顔ＧＭをダサカッコよくないと申されるか！？

>>313
ガンダムは好きだが、ガノタといわれるほどは見てない俺の記憶ではあまり反動を受けてるような覚えが無いｗ

>>306
サイコガンダムでも出せばいいんじゃないか?
あるいはザクマリンとか水陸両用系で攻めるか。

（（凸；））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>317
欠陥機より先にオーバーロードするくせに

FZよりF2の方がかっこいいだろうjk

そういえば、ガンダム戦記というラノベでは、旧ザクの正面装甲は、
地球連邦の150mm耐えるそうだ、背後はダメだそうだ。
今見るとガンダムは、トンでも設定だよね。

>>314
飛行機は原理的に飛べるという優位があるが、人型兵器には何もない。そもそもヒトが戦闘向きの形をしてない

>>319
ガンダムに出てくる火器ってあんまり反動とかないよね。
ドズルマシンガンも銃口が後退はしていたけど本人まったく揺れてなかったし。

んお？FZとF2…？

しばしまて

ジェガンとかジャベリンは好きだがGMはどうもなあ
なんだかんだであまりそつのない機体だからかなあ
ジャベリンとか出てくるころには連邦自体がgdgdだからなあ

ところでさあ

ザクが61式の砲弾を弾いてるシーンってあったっけ？
重装甲のゴッグならあったように思えたけど。
あとアッガイ。

で、アッガイってザクと同等の装甲なの？
そうは見えないのですががが

ガンダム史の中でザクを持つジオンに対し、61式を中心とする連邦軍は歯が立たなかったってなってますが、
それは61式の主砲がザクに通用しないとうことなのでしょうか？

考察すれば、もっと他に理由がありそうな気もしますが。

WW2だって3号や38ｔの独軍は、ソミュア装備の仏軍を下しています。
（戦車としてのカタログスペックはソミュアのが上）
これは兵器のカタログスペックで勝敗が決まるという訳ではないことを表してしますが。

あ、今気がついた。ガンダムの頭部バルカン砲。
あれだけ連射しているのにひっくり返る様子がない。なのにザクは撃破されている。

つまり、あのバルカン砲がザクマシンガンより強力とはいえない上に
ザクの装甲はあの程度の砲でも抜けるということだ。

本気で、ザクの装甲って紙じゃね？

>>322
そこがＧＭの魅力
「好きな兵器（国の軍隊）が最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」な軍オタにはそれがわからんのです！

あ、旧陸軍マニア中の一派（チハたん萌え族）、イタリア厨、斜に構えたイギリス厨は除きます

>>330
いやほら、距離が近かったから

>>331
ふむん、じゃあKG�X級とヴァンガードが大好きな俺はセーフだな

>>330
結論としてはやっぱり砲は豆鉄砲で装甲が紙になっちゃうよな。やっぱ。

>>330
’ガンダム’の武器をほかの凡百の火器と一緒にするな
リアルを語りたいならガンダムだけは触っちゃダメ
なんといっても主人公だからな

>>322
ＧＭを持たず戦争に負けたくせにｗ

>>330
正面装甲は12mmぐらいじゃね？ｗｗｗ

最強厨なんて軍板ヒエラルキーの最下層じゃねーかｗ

>>334
主人公フラグは最強の武器だからな。

>331
そこ、ちゃんとブリ脳と呼んでくれたまへ
また、その定義は独末期戦最貧スキーに対する侮辱でもあるですな。

>>336
M113のもっとも薄い部分並かｗ

>339
はい先生！冬とか嵐が好きな私も末期戦スキーを名乗る権利はありますか！！！

てかMSの携行弾薬ってどうなってんの？

その、なんだ、すまない

FZとF２間違ってた。

F2型が好きだ。
大好きだ。ちなみグフフライトタイプ（０８）とザメルとライノセラスとヒルドルヴはもっと好きだ。
マゼラアタックも好きだ。

>>337
その最下アンタッチャブル層が軍板じゃ論破されるから
じゃあシャア板ならってここで暴れてるんじゃないの？

戦車不要論とそんなに絡めたいのかぁｗ

>341
継承戦争へようこそ！

そいえば、こないだ継承戦争を舞台としたフィンランド自転車部隊が主人公のDVD見ましたよｗｗ

>>343
この裏切り者メ

劇中ではドラムマガジンのみ。マガジンチェンジは手動。
マンガではプレデターの携行バルカンみたいに背中のランドセルと給弾装置でつながってたりする。
でももともとプレデター自体ネタなので（ry

劇中の描写をよく見て欲しい。できれば１ｓｔで。
ガンダムやザクを見ていておかしいと思うことはないだろうか？

そう、ガンダム世界の装甲は中身の動きにあわせて「曲がる」のである。


火器の威力なんか関係ない、MSは本格的にソフトスキンな機動兵器だったんだよ！

>>342
予備弾倉三本程度だろう。

ドムトローペンはスカート各部にしこたま弾倉携行出来るようだが
そういう描写って意外と無いんだよね。

>346
それについてむこうで詳しくｗ

クロアチア軍だと戦車に定数で9発前後しかｒｙ

>343
F2ばんじゃーい。びったー少将ばんじゃーい。
ジーク・ジオン

つか、あの回のジオン軍はかっこよすぎです！！

ぼ、ぼぼぼぼくも、あ、嵐とかせ、せせせ閃光とか大好きなんd（ry

>>191
湾岸戦争時のＭ１Ａ１エイブラムスは９０パーセント以上の稼働率でしたｗ

>>298

地上有効射程距離 4200ｍ
連射速度 280/分

（ガンダムミュージアムパンフレット）

案１）公式百科事典の200m/sはやっぱり間違い
案２）このパンフの数字が間違い
案３）なぜか金属薬莢を排出するロケットアシスト弾
案４）超々軽量弾頭
案５）公式百科事典のマシンガンから改良が進んでいる

好きなの選べ（なげやり

>>331
つまり
チハたんばんじゃーい！
なわけだ

>>355
5)だな。
200m/sってのは宇宙仕様の弱装弾ってことで一つ

>>343
よろしい
許す

>>355
案６）じつは仰角45度で曲射した時の値

>>350
予備弾倉三本じゃ継戦能力なくね？文字通りの機械化歩兵だとしても制圧任務と掃討戦ができないじゃん
射撃による偵察とか集中射撃とか夢のまた夢？

>>355
実はまっすぐ撃ってるように見せかけて曲射で打ち上げてる説。
それでも無理かもしれない距離だが。

>>359
うはっ被ってたｗ

案4は超々重量弾頭の間違いじゃないのか?

>>363
それだと4200mも飛ばせないだろ。初速200m/sじゃ

>>359,>>366

……あーそうそう忘れてた
地上では曲射弾道で戦車の上面装甲を狙う兵器だとか公式百科事典には書いてあった気がするｗ

>>363
軽量弾頭だと初速が遅すぎるのが納得できなくなるからな。

自分は設定よりも寧ろ前スレの仮定B、
つまり『砲口初速１５００ｍ/ｓ』程度と仮定している。

というか、放送版を基準にするともっと珍奇な魑魅魍魎跋扈的倒錯数値になるから余りお勧めしない。



その前にだ、

ぶっちゃけ今ここ軍板住人しか居ないだろ。

>>365
何ということだ、それで矛盾は
（作品内でLOS低伸弾道射撃・高速で弾着している事を除き）
解決だ。

そ、そんなことはないぞ

>>367
>ぶっちゃけ今ここ軍板住人しか居ないだろ。

それは言わない約束でしょ・・・

>365
ジュトランド海戦じゃあるまいに…なに、その「機動中の車両には当てる気ありません」設定…orz

そうか、ザクパイロットは全員、パンツァーフロントの3号Nで訓練を！！１１１！！！

生粋のガノタですが何か？

だって空気が軍板のそれ（曲がりなりにも理系思考で追求）だもの

仮に曲射だとしてもなぜか正面にぶち当たるのは気のせいにしておこうぜ。

空気抵抗無視でザクの高さから200m/sで平射しても500mも飛ばない・・・

>>363
重力加速度は質量に関係無く一定だし、密度が低いと空気抵抗を受けやすい
・・・てわざわざ説明しないと駄目なのだろうか?

>>367
しかしその案を採用すると秒間4発以上で肩撃ちしているわけで
どう考えても単射じゃないと目標に当たりません。

ザクマシンガンではなくザクスナイパーライフルです。

>>365
着弾位置ずれてるぞ！
上に5度修正！

よーし目標夾叉 ！
効力射送れ！

Mk.19自動擲弾銃だって1km以上の射程なんだからさ…

実は知能化弾頭とか

>>373
×理系思考
○柳田式科学的思考

軍オタ・ガンオタ双方が持つ「自分の妄想のためなら現実だって覆して見せる」という魂

空気抵抗無視で計算してみたが・・・
200m/sだと斜め45度で撃っても、ぎりぎり1000m届かない

そうだ、誰かコアファイターの機銃の口径知らないですか？
あれでもザクが撃破されてるんで。

>>380
えー？

30ミリじゃないの？

宇宙世紀のA-10やがｗ

>>380
くつがえさねーよｗ

物理学を超越ってなんぞそれ

ザク狩るだけならA-10のGAU-8だけで充分なのかｗｗｗAGM要らずで財務省に優しいってかｗｗｗ

>>381
もっと高い位置から撃つんだ！

>>382
25mmか30mmのどっちか。たしか25mm。

>>387
まぁ口径が30ｍｍだからと言ってｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲと同じ威力とは限らない。
むしろｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲのほうが強いくらいかもしれないじゃないか。

口径が同じで同威力だってんなら
スツーカの３７ｍｍで余裕だな

>>381
じゃあ滑空できるような形の砲弾にすればいい。

てか迫撃砲は秒速二百何十メートルで三〜四キロは飛んだよな？

>389
どちらにしても、さらにザクの装甲が…orz

ちなみに榴弾砲でも金属製の薬莢に装薬いれる奴もあると思うよ。

だから、ロケットアシスト弾かもしれない。弾速200m毎秒はロケットの加速性能
という意味合いだったら色々納得。

分かりやすく考えると巨大なRPG-7連射ライフルね。

コアファイターはセイラさんとかスレッガーが乗ってるから主人公補正あるよん。

むしろGアーマーについて考察すべきだと思うんだが。

>>393
仮にｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲの血族のｲｺﾗｲｻﾞﾀﾝなら強力すぐるのも無理は無いと思う。

>>394
しかし噴射煙は愚か噴射炎すら見た覚えがな（ｒｙ

なんかザクがﾁﾊ的扱いになっててﾜﾛﾀｗｗ

ザクたんばんじゃーい∩（・ω・）∩

>>397　無煙火薬が進化しているんだよ。きっと。

つうか、足首につけるロケットポッドとか性能が凄いもの。

>394

初期にリュウさんが乗ってなかったっけ？
大気圏突入以前のお話で。

（リュウさん特攻の回じゃなくてｗ）

>>399
無煙化は現代でもすでにあるからわかるが、
サステナーの燃焼炎はなかなか隠すの難しいぞ。

>>398
そもそもの元凶たるザクマシンガンの初速200m/sを何とかするだけで
ザクは対MS以外なら地上最強になれる……はず

実はロケットではなくプロペラ推進

>>401
しかしまあ他の設定に比べれば難易度は低い方なんじゃないか
技術の進歩ってことで納得できそうな気がしないでもないような気がしないでもない

ザクの腕を振る速度は音速を超える。ならば腕をぶん回しながら撃てば
4キロ以上飛ぶのに十分な初速が得られるはず。たぶん。

>405
そのままザクマシンガン投げろや

>>405
ザクマシンガンなんか使わんと、砲弾を投げたほうが初速が速いのは悲しいことですｗ

>>381
空気抵抗まったく考慮せず
というのなら仰角45度で4000飛ぶぞ？どういう計算しきつかった？

計算しなおしてみた
確かに4000m飛ぶ・・・
ちょっと高校からやり直してくる

スーパーキャビテーション徹甲弾ですね。わかります

ザクマシンガンの弾倉の中に装填されているHE弾の弾頭信管全てアーミング完了状態にして
スリング（投石器）の要領で飛ばせばいいよ。

ハンドスピードがMach1以上なら上手くいけばAPFSDSに近い弾速が出るかも。

にはは


↑これ付けないの？ここはネタスレだよお？

これなら>>1の『ザクマシンガン装備』に準拠するｗ

>>411
加速度だけで自壊しませんか？

人型になっても収束爆薬で戦車撃破ｗ

ザクの腕の長さって何メートル?

正しくWW2の後継者ですね

飛距離はこれでいいのかに？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja18f.htm

ザクのサイズを1/10にして、重量や推力を走行能力やジャンプ能力に
あわせて相応に修正。その上で持てそうな武装のスペックに訂正したら
ザク１ｖｓ戦車3でも意外と素敵な状況になりそうな気がした。

同時にまったく意味がない気がした、さらに戦車じゃなく宇宙クモと戦うべき
と確信した。

腕の長さに等しいスリングを使ったすると、先端速度は2倍(だよね?)で
やっぱりAPFSDSの速度には届かない

なあ、初歩的な質問していいかな？
ザクは戦車踏み潰せるかな？
想像してたんだけどザクを十分の一にしたら
俺の身長と体重にほぼ等しいんだが、
鉄のフライパン踏んでも潰れないんだよな。
戦車を十分の一のサイズにしたら４０ｃｍ×３０ｃｍ
で、重さは人とあんまり変わらない６０キロの鉄の塊。
潰すの大変じゃねえか？

パワードスーツ……いつから連邦所属になったんだw

>>421
逆に考えてみろ。
ザクと戦車をそれぞれ10倍にして見るんだ

>422
うーん、Ζの時代より前くらい？ｗ

>>421
同じ作りで拡縮するなら大きいほうが脆いイメージなのだが……
どうなんだろ？

>>421
１０分の１の重量とは縦、横、幅も１０分の１だから、
１０分の１の重量は１０分の１の３乗で計算する。
数字は元の１０００分の１になるわけ。

それこそが巨大化したMSに対する反発としてでてきたフォーミュラシリーズの発想だと思う。

ザクが踏めば砲身は曲がるし、機銃も撃てなくなるだろうし、砲塔も旋回リングも損傷すると
思うので、踏めば戦闘不能にはなるとおもうよん。

>>427
戦車を踏んだザクも足が折れるけどなｗ

アニメの中とはいえ実際に跳んで走ってるザクがその程度で怪我するかｗ

素直に踏まれてくれればいいけどな。
全速で後退するだろうから踏むなら駆け足で飛びかかる感じになる。

足首痛めるぞ。

>>426
重量はその計算になってると思うぞ

ザクの背中にあるランドセル（こういうのかは知らない）でロケット噴射して勢いを調節するから
そこらは問題ないだろう。

というかそういうことができなければ大跳躍して12時直上をとってマシンガンを撃つなんてことは
無理。

勢いを調節しちゃったら踏んだ拍子に足を取られて転びそうだw

現用戦車も高速歩行するザクの上下動するバイタルパートに砲身を追随できるか
疑問。

今の戦車が標的とする装甲車両はザクほどには上下動しない。

バイタルパートにあわせんでも足にあてて動けなくすりゃいいじゃん

腕以外何処に当たってもヤバイと思うが

>>434
その話もさんざんです。
縦方向なら18メートル近い身長がザクを標的にしてしまう。

戦車って3メートル無いよ？

>>437　ザクマシンガンの射程とも関わる話なんですが、
砲身を動かす角速度がザクの動きに追随できるか疑問です。

ザクの標的としての大きさよりは運動のほうが問題です。

何処に当たっても良いのなら、ピンポイントに当てようなんて努力はしないんじゃないの？

>>439　バイタルパートは胴体だけだと思うんですよね。他は当たっても結構なんとか
なってると思われ。

たかだか時速85km程度なのだから普通に追い付けそう

>>438
人を撃つときは頭や手足を狙うより胴体を狙います。
胴体部は歩いても走ってもほかの部位より動きが少ないからです。
ちなみに足が地面から離れている時間が長ければ空中で撃たれます。
水平方向に長いと空中でも直撃。垂直に長いと着地の瞬間を狙われます。

あと、その程度の角速度に追随できないようではスタビライザなんて役に立ちません。
行進間射撃なめんなってやつです。

でこぼこ道で発砲したり車体だけ急回頭中に発砲したりは平気でやります。

全力疾走中の人間て、そんなに上下動するかね？

胴体長のニ倍以上上下動しなければ、真ん中狙えば胴体のどこかに当たるんじゃね？

>>443
速く走るコツは重心の上下動を出来るだけ抑える事です。
ザクが最速で移動しようとすれば命中させ易くなると思いますが。

サイズを変えて考えると
ジャンピングシューズで飛び跳ねながら近づく人間を、ライフルの伏せ撃ち
で狙えるか？　とい感じのイメージを元にした疑問なのではないかと思うけど。
そんなシチュだったとして、普通に狙えちゃうと思うｗ

>>446
頭か胸を狙わないといけないのに足や肩に当たって、
相手が死なずに済むかも知れんけどな。

それならそれでバランス崩して転けるから袋だたきにされるような
あの巨体で派手に転けたらそれだけで搭乗者がグロッキーになると思うけど

左手以外はどこを破壊されても戦闘能力をほぼ喪失するからなぁ

>438
Sタンクや各種駆逐戦車が旋回砲塔もないのに、どうやって弾を命中させるか考えてみ。
最悪、追随させなくてもいいんよ。

伏撃で照準に入ってくるの待てばおｋ。
小隊集中射の態勢なら、さらによし。

高速で移動する航空に対する対空射撃なんかも、この要領
（除く一部の専用車両）

現代戦車のFCSは、数キロ離れた敵戦車に初弾命中を与えるほど精密だ

しかし、それゆえに「ザクには当たらない」可能性がある


アムロのビームライフルを交わして、曰く

ラル「せ、正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」


ラルが乗っていたのはグフなので、この「敵の弾道を予想し最小限の
機動で回避する謎の魔法プログラム」が、ザクにもインストールされて
いるかは確実では無いが、特に大規模な改修が必要とも思えないので
ザク（特に地上戦用のＪタイプ）には、入ってると思われる

APFSDSがいくら速いといっても、ビームライフルよりは遅いだろうから
現有戦車の砲弾は、何十輌もの戦車が飽和射撃をくらわさない限り
ことごとく回避されるであろう




で、外れ弾がマグレ当たりするｗ

>451
その後の戦闘全般からみるに、そのプログラムは搭載されてないと思われ。
ラルのグフは試験投入機でもあるので、テスト的に搭載されていたのでわ？

でガンダムに撃破されたので、その奇跡のプログラムは効果なしと判断され歴史の闇へとｗｗｗ

ていうかあまり胴体揺らして走るとパイロットが酔ってゲロ吐いて死ぬよ

>>453
それ言っちゃうと有人２足歩行ロボの全否定になってしまうノデワ

>>452
それに幸いなことにミノ粉散布されて無いわけだからな無線でタイミングを同調すりゃいい。
タイミングを合わせて一斉放火された日にはいくらコンピュータが優秀でも回避は非常に困難だろうな。

ＭＳの足にローラーシューズを履いて、
スプリングのサスペンションで振動を減少させればよろしｗ

なんと言うローテク。

つーか、「ﾋﾟｷｰﾝ！そこっ」って
レバーかくかく動かして手動で照準つけるレベルのFCSってどうよ

操縦者が非常に楽で良いと思います。

>>458
それでも十分な気が済ますね。いわゆる公算射撃でザクのいる辺りに全速で射ち込む。
手動装填と３両の条件ではちと厳しいか･･･

生身で銃弾を避けるような話だね

4キロの彼方から届く、３秒後に着弾する弾を交わす・・・という話なら
余裕で回避できそうな気がする

これが、千メートル以下、着弾まで０．５秒以下・・・なんて事になると
無理だろうって希ガス

いくら魔法プログラムでも、至近距離からの発砲には対応できない筈

つーか撃たれてから躱してどーするｗ
全力で横っ跳びした先の状態とか考えとらんだろ

「謎の巨大ロボ部隊に砲撃を撃ち込んでみました……ああ、神様！俺のせいじゃない！
　何と奴らは一斉に膝を屈めたかと思ったら……好き勝手な方向にすっ飛びハジメマシタ
　味方ロボに激突して大破するヤツ
　ビルに頭から突っ込んで動かなくなるヤツ
　飛んだ先の地面を砕いて派手にすっ転んで爆発したヤツ
　歩兵を踏み潰して肉ペーストにしたヤツ
　……後ろの随伴部隊は巨人の群れが同時に起こした人工地震でグチャグチャのピザみたいになりました
　たった一発の砲弾が引き起こしたあまりの光景に俺達は呆然と見てることしかできなかったんだ……」

「あ、そうそう、その砲弾に当たったヤツもいた……
　まるで吸い込まれるみたいに自分から砲弾にダイブしたように見えたよ
　今でもヤツらが何を考えてたのかわからない」

>>464-465
光景を想像して笑ってしまったｗｗｗ

>>458
好意的に考えればそれだけアビオが発達してるって事だろ

アニメの設定では、現用戦車＜61式戦車＜ザク
1999年の地球連邦政府樹立は宇宙世紀0001年というのが公式らしい。ざっと80年後だぞ？
設定を見れば三人も乗ってる現代戦車など遥かに凌駕したFCSを搭載しているはずで、
装甲だって80年後、砲弾炸薬も80年後、センサー類もECM能力も80年後だ。
その80年後で最強を誇る最新兵器ザクが、80年前の兵器に負けるはずは無い
でなければ80年間の間に、兵器開発は退化していた事になる。ありえないな。

また、リアルを重視した設定だとザク自体存在し得ないだろう
それは現代・近代の兵器開発の流れを見れば解るわけだが

よくこんな下らん事を延々と長文しているなんて皆暇なんだな

乱数加速ってのなら概念として登場する奴があったけど、どの世界だったか
忘れてしまった。

オッゴのほうが実はザクより強いかもしれない。

>>468
ここは、そういったことは百も承知。
でもあえていろいろ考えて楽しもう。
時には笑い話にやネタにして笑い飛ばそう。
っていう場所ですから。

そういうことを楽しめない人は邪魔だから消えな。

M113とかまだ現役だけどティーガーの主砲で撃破できるだろ

>>469
航空宇宙軍史？

>>468
今の戦車に３人乗ってるのは別にＦＣＳ関係ないから

>>471　たしかに航空宇宙軍史の機動爆雷も乱数加速するやつがあったような気がします。

それと、ヴァルケンかレイノスあたりにもあると思います。ゲームだからちょっとこの板では
馴染みが無いかも。

今の戦車は操縦手、装填手、砲手、戦車長の4人乗りのものプと
装填については自動装填装置が導入されて操縦手、砲手、戦車長の3人乗りのものが
あります。

さらに昔ならば操縦手、装填手、無線手（兼　前方機銃手）、砲手、戦車長の5人乗りだったり
します。

さらに昔ならば、右ギア手、左ギア手、砲手4名、戦車長　操縦手とかですね。

ガンダムより前の巨大ロボットは外部操縦型もあるけど、1人で操作するタイプが
昔から多いような。戦隊物の巨大合体物も別の系統であるけども。

ザクじゃ勝てないけどゾロなら勝てるよ。
ゾロこそ革新的な陸戦兵器。

だってヘリのように機動するし、一箇所に留まって火力を発揮し続けることもできるという最強兵器だよ。
しかも、ヘリと違っていちいち基地を必要としないし。
ゾロがあれば戦車は不要。

>>470
じゃあ１に「ネタスレです」って明記しといてくれる？
遊び場だってはっきりさせないからか軍板まで飛び火さすバカがいて迷惑

>>472
上でFCSって出たから引用した
ザクに詰んであるコンピューターが何と言うかは知らんし

いいたいところは、マン‐マシンシステムとして戦闘をこなすのにかつての戦車は3名と
FCSなどのシステムを組んでいるが、ザクは1人＋謎のシステムでこなしているという
ことなんじゃないかと思われ。

そこらは結局、MSは戦車なのか戦闘機なのかってあたりの議論の問題なんじゃないかと
思う。

いちいちかかなきゃネタスレかどうかわからんのもなんとも

それ以前にここがネタ板ではないのかと

建機としての一人乗りの属性が強いのではないか？
「モビルスーツ」という名前を見ても、当初から複座を想定していないのだろう

>>480　実際にはナチスドイツの兵隊だったり、エースパイロットの乗機だったり
いろいろと体現している物は異なる。

　

>>476
ガンダムってリアルっぽく作ってるんだから、現実と比較したり、そこから色々考察するっていうものまた楽しみ方なんじゃないの？
それともボクのザクは最強でちゅって言いたいだけの小学生？

>473
ケソやノスのゲーム本隊の設定には特にないです。
ただ当時の攻略本には、そういう記述があったような気も。あとで調べる

という事で中の人が通りますよ。

たしか、乱数加速で離脱する、という描写が幕間にあるゲームがあったのです。
なんだったかなぁ。

サターンのクオヴァディスとかの辺りです。ターン制艦隊シミュレーションの奴。

ageときますね！

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[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製52号車[加速] [軍事]
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90式戦車　その50 [軍事]

そりゃそこにリンク張られてるからな。

乱数加速機動の回避能力についてだけど、欠点がある

まず、誘導弾等の攻性機動体の場合
『目標に弾着（乃至、至近起爆・危害円錐に捉えての起爆を）しなければいけない』
と云う至上命題があるため、どうしても目標に近付くにしたがって
機動範囲が限定され、乱数とはいえ一定の収束を見せる事。

つまり、目標（≒理想起爆点）を頂点とした円錐内での機動であるため、
至近迎撃にはどうしても弱い。

それならば、ある程度トリッキーに近付いた時点で起爆・子弾効果圏を形成するか、
一気にブースト、KE属性化する方が良い。


もう一つは回避用途に用いる場合
結論から云うと『乱数とは云え、始点は存在する』事。

『酔っ払いの歩み』（正式名称は忘れた）っていう簡単なプログラムを知っているだろうか？

これは、開始点0から完全にランダムなベクターで一定時間等速移動し続けるプログラムの
一定時間経過後の到達座標を統計化するもの。

この結果は、『平均到達点は、始点付近（≒始点）に収束する』という傾向を示す。

つまり、乱数回避機動を連続させると機動開始点付近に結局戻ってくるのだ。

であるならば、これ（乱数回避機動体）を撃破したければ始点に偏心を持つ散布界での攪乱射撃を行えば、
『目標の未来位置（平均化した等変位率機動経路、つまり目標の時間に対し一次関数化した未来位置予測）』
付近に追い込む事が出来、
そこに当初から指向・照準した『致命的な一撃』によって
確実に仕留める事ができる。

フライトシムで、ジンキングする目標を射撃する際、
目標機動により拡散・無意味化したFCSによる偏差計算レチクル・ピパーに頼らず
目標の機動軸線に手動でビーム射撃をすればかなりの確度で撃墜できる事を知っている人も居るだろうと思う。

まさにその現象こそが乱数回避の限界。



っていうか、現実のオート・マニューバ研究ではこの程度まず最初の最初に考えられてるでしょｊｋ
だからこそ最終的には回避機動を人間に頼るし、『乱数的』回避よりも『力学的』回避に拘る。

ジンキング機動なんてのは、所詮苦し紛れなんよ。

なら撃たれたのを確認してからピキーンと回避すればいいじゃないか

ちうわけで、『回避プログラム』なんざクソの役にも立ちませんよ、と。

まぁ、回避機動でブラックアウトしかねない致命的位置に占位される時点で
そらもうすでに勝負はついとりますがな。


だから戦術機動が重要な訳で、
更に云うとPSMなんていう物理的には自爆そのものな捨て身技が必要な理由も、
『致命的占位の阻止』なんで、何が云いたいかっていうと、

機動戦闘は、頭使って詰め将棋のように機動占位しましょうねって事。





つまり、『閃き』なんて有史以前から闘争ばかりを只管考え、
練磨し続けてきた人類史の英知の最先端たる結晶、人類そのものと云える、

　『　戦　術　』　で十二分に打破できます。

『ニュータイプ』が物理学を超越しうる存在でも無い限り、
これを撃破できないジオンなんざ戦術においてド素人以下のクソ軍隊ですハイ。

>>118 考えたんですが、

シークレットとか比率が少ない物は大人買いを誘うため、
分かっている人向けのアイテム

比率多目に入っている物は偶々手にとって買ってみた人向けのアイテム

という感じで使い分けている気がします。どちらかというとバーミンガムよりも
GP-02のほうが主役な気がします。

大砲が多目についているとそれだけで得した気分になるから不思議です。

>>489
『コンバット』のドイツ軍ですね。

きのうザク側につくと宣言した90TKがあっさり再寝返りしている
おまえはシーマ様か

まぁ、最後の最後、『悪足掻き』としての延命には使えるかも。

これも、『味方の救援』を前提とした時間稼ぎである事から見ても、
単独での根本的解決、つまり趨勢の優劣逆転には至る筈も無いのです。

いわばチェック・メイト後に『盤の外』から救いの手が伸びることを信じて
キングを動かす訳ですから。



結局、アムロ他の『彼ら』ニュータイプが強かったのは、
本人の悪足掻きの才能、敵が問題外の愚図であった事、優れた味方等の要因があった事も含め、
単に運が良かったと云う要因が味方し、結果として

『彼ら』が連戦練磨の手練に成長する機会を得た　『　だ　け　』　の事です。

ザクマシンガンの弾種はいろいろあるんだろうか。地雷とか撒布できたりするならば
多少は使える戦術の幅が広がるのだけど。

ザクマインレイヤーとかありましたっけ？　強行偵察型とかマリンザクとかデザートザク
にザクキャノン、ザクスナイパーとかやたらと派生型が多いんでありそうな気もしなくも無い。

近代軍事自体がナポレオンと言う『天才』に対抗するために進化したからなぁ

しかしそろそろ陣前撃破に飽きてきただよもんな

『ヘンリー小隊』の事ですね。

アムロが強くなったのは乗ってる機体の防護力が高くて、ザクなら仕留められているときでも
生還できたからだと思う。

ニュータイプってのは「すごく空気が読める人」ってくらいのものだぞ
相手がどこに居てもその意思を感知して行動が取れるという、ある意味現代人の逆の極にいるような連中だ
ガンダムの世界じゃ超能力者みたいに扱われてるけど、早い話が戦場に長くいた連中が持ちうる経験からの予測と広い戦場を見渡す能力

ビットを操ったりバリアをはったりするのはミノフスキー粒子をつかった既存の技術。

いやどう見ても超能力者だろ
Ｚガンダムにバリア張るスペックは無いし
νガンダムが小惑星を押し返すなどもっての他だろ

あれ？　物理学超越してね？

超能力は条件外なの？

>>500
つまり、そういう事さｗ


無理があるんよ。
事象を捻じ曲げてる可能性が高い。

そうで無い場合、やはりジオンが弱すぎた事に。
それと、アルティメットスペックエンベロープが公式より異様に大きいか。

ニュータイプ能力とは別に、主人公たちに天武の才があったんじゃないかな
ニュータイプでなくともルーデルだのヘイヘだのザイツェフだの居るんだし

なので、実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする。

自分は基本的に信じて無いよ。

なればこそ、前スレでの仮定のように実際に作品内で『起こった』事象から考察して、
MSが強い理由を考えてた訳。


前スレの仮定Bならそれなりに破綻は最小限で比較的説得力あるぞ。

MSの進化はライノセラス、ザメル、ゾディ・アック、デンドロビウムといった方向になってく
（『人型』では無くなる、つまり『MS』というパーソナリティを喪失する）
であろうと思う。


『合理的進化収斂をするのであれば』、ね。

>>504
＞実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする
当たり前だろ
ＭＳありき、結論ありきで始まってるんだから

が、それじゃつまらないじゃん
合理的に物を考えるならそもそも人型兵器なんぞは出てこない
それが出てきが理由をなんとかこじつけで考えろよ

>490
それが、今回のは箱に中身が「書いてある」ので、狙ったものだけ買えますｗ
なのでシクレとか全くなしの無関係ｗ

>494
マインレイヤーありますよ。
地雷じゃなくて宇宙用機雷ですが。

宇宙機雷とはいっても、機動爆雷のような破片爆散円とかいうものでもなく
ホクサスのような機動もしません、ましてやデスラー機雷のように、にじりよって来る訳でもない。
昔ながらの浮遊機雷の思想

>>504
つまり、全てのMSは最強陸戦兵器ゾロに収束するんですね。
戦闘ヘリでありながら、自由にどこにでも留まることができ、しかもどこからでも展開する事ができるゾロが
あれば、戦車は不要ですね!1!!!!1!!!!!!!!!!111

>504
ゾロは一々合体分離が必要だから駄目
トムリアットの方がまし

あ、アンカーミス
>507宛

トムリアットいいよなあ
プラモじゃ絶対表現できない変形なのが残念だけど

まーいかんせん物理学が通用しないとしてもそんなレアタレントに軍事が依存するのはなぁ、論外だよやっぱり。


つまり『ネクストよりアームズ・フォート』なのだよ諸君。

ドムットリアのショックバイトで戦車なんてイチコロだぜ

ヘッドスライディングですね、わかります。

物理学を無視して事象をねじ曲げているなら

モ　ビ　ル　ス　ー　ツ　な　ん　て　い　ら　な　く　ね　？

つまりにゅーたいぷとゆーんは００９とか超人ロックとかそのへんのせかいのじゅうにんだとおもうです。

ガンダムはそれまであったロボットアニメに
小さじ一杯分のリアリティを入れたに過ぎません。

それまでがそれまでだったしねぇｗ

>>499
フォースですね、わかります。
ビームサーベルの元ネタがライトセーバーであることを考えると
やっぱりNTはジェダイの騎士w

きゃぷてん・あむろとかひーろー・しゃあとかだったりしませんか？
ひーろー・でぃーぜるはしょうわくせいをぶんなげました。
きゃぷてん・あむろはしょうわくせいのわくせいへのらっかをくいとめました。


物理無視なら基本何でもありだから戦争にならんぞ。

いい事思いついた、

ザメルをドダイに載せろよ。

バリアが効かないからって空間圧縮で零距離射撃された大口径弾を射程外にして防いだのって勇者王だっけ？ｗ

なにそのAC130

題名『ザメルへ』

http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/04.jpg
ザメル、ザメル…、君の肩、そのドズル様も大満足のトゲトゲ、実はスモークかなにかなの？
何を護ってるのかよく解らないPakみたいなその単板シールド、きれいだね、対戦車砲兵の誇りを感じるよ、
その手はどんな未来を掴むの？


http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/08.jpg
ザメル、きみの砲は全く素敵に長いね、バロッティングとマスエフェクトは大丈夫かい？
装填機構が無いけれど、ザクに装填してもらうのかな、それとも、砲を6時に指向して自分で装填するのかい？


http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/07.jpg
ああ、あぁ、なんて事だ、何故砲を分離できるんだい？
これじゃあまるで牽引砲じゃないか、

きみはそれとも本当は、牽引MSだったのかい？

でも大丈夫、輸送用カーゴを曳くザメルもきっと素敵さ。


http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/05.jpg
ああザメル、君はアオリで見るととても栄えるね、
でも撃たれると危ないからもう少し姿勢は低くてもいいと思うんだ、


http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/06.jpg
ところでザメル？何故君の砲は背負い式なんだい？ボディに砲を組み込まなかったの？
そのミサイルの代わりに、コンフォーマルセンサアレイか自動装填弾倉を積んだらきっとよく似合うよ、

http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/02.jpg
ザメル、きみの背中、一番装甲が厚そうだよ、その頼もしい背中で、味方を護るんだね、

http://takayo4.nce.buttobi.net/gunpla/other/xamel/03.jpg
ザメル、砲を畳むんだね、チェンバーアライメントは大丈夫かい？暴発しないように気をつけてね、



色々云ったけど、ぼくはそんな君が大好きさ。


これからも君らしく、ジムカスタムをクロスファイトで殴り潰すような、そんな君でいて欲しい…。

>>520,523
素直にドダイに砲だけ載せればいいだろw

MSのシステム分だけ砲数と弾数が稼げるじゃないか

変態だっ！　変態が来たぞ！！

思いの丈を綴ってみた。


反省などする筈が無い。

>>523
こうやって見ると、ザメルって背中にザクが乗ることが前提の設計だな
もっと前面に装甲まわして手はちゃんとマシンガン持ってください

そして股間を砲身に直撃されて涙目になるのですね。わかります。

ザメル
全高27m
重量121t


・・・あっれえ？

>>529
砲身重量とか砲弾重量のことか？
電磁投射砲なんだろ、気にするな。

ボクのかんがえたさいきょうのざめる
ttp://laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp/mworld/other/tank/jp/p-75hsp_01.jpg

ぼくのかんがえた61式
ttp://laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp/mworld/other/tank/jp/p-j-60sprr-07.JPG

ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hurricanemixer/20051015/20051015203510.jpg

ぼくのかんがえたさいきょうのざく
ttp://home.att.ne.jp/theta/graycat/gasyapri/oldcard/ina019.JPG

身長はザクの1.5倍、重量は1.7倍。
ザクより遥かにゴツく見えるが中身は意外にスカスカのようだ。

>>527
何せ試作品ですからー

どうみても既存機体のパーツを流用した無駄遣いですが。

>>532
よく見てみると口径68cmで砲身長60口径位だな。
砲だけでその重量を軽く突破してないか？

超硬スチール合金製発泡砲身なので大丈夫です

>>534
68cmって・・・列車砲じゃん・・・。
その口径で長砲身ってトリントン基地には、さぞかし深い穴が開いただろうね。

面白いの見っけた。公式回答らしい。

　　Ｑ：ザク６機＋戦車２両を殲滅したヒルドルブが正式採用されなかったのは何故？
　　Ａ：兵器としてのポテンシャルは非常に高いのですが、ソンネン少佐クラスの高い技能を持つパイロット（戦車兵？）でなければ
　　　　運用できないというのが採用棄却となった最大の理由のようです
　　　　走行、射撃、変形を一人のパイロットでこなす訳ですからソリャもう大変な騒ぎということですね


　何　故　ク　ル　ー　制　を　取　ら　な　い　の　か　と　（ry


ガナ・コパイロット＋パイロットでも随分違うぞ。

wikiによれば本体重量は75�dか。
と言うことは砲を分離できるのが公式とすると46�d以下？

>>537
ザク6機撃破できるんだからその分パイロット多くてもいいわなw

ヒルドルヴどころかそれに加え歩行制御や短跳躍までこなす
ザクが実用化済みなのに何でパイロット支援システムが無いｎ（ry

ザクのパイロット適性が無いのに何でこんな優秀（ry

>>537
てか、そもそも神経接続でもしてないのに
レバー二本とペダル？で人型ロボットを運用できるシステムがあるなら
一人でヒルドルブなり戦車なりを操縦できるだろｊｋ

ってのは無しっすか（勿論運用上一人じゃマンパワーが足りないけどさ）

というか、ヒルドルブでゾンネン少佐が次弾APFSDS！とか言ってるのにクルーが一人なところにﾜﾛﾀｗ
戦車教導団時代からの癖なんかね。

口径30cmのAPFSDSって何を撃つつもりなんだろう

トリトン基地の核シェルタじゃね？

>>542
音声入力？

人材不足なのに一つの機体に3人も乗せられるか、なんて短絡的な思想だったりしてw

ソンネンさんの凝り過ぎのせいかオーバースペックだったから、普通にコスト高で不採用にしとけば良かったのに

>>540
ソンネンが適正に弾かれたのは、宇宙空間戦闘に対する適性が無かったからだろう
反面、地上戦なら最適だった。マゼラアタック部隊の大隊長なら、あの後も活躍できたろうに

>>542
音声入力、もしくはテスト続行のため録音中

>>543
ビーム砲搭載前の宇宙戦艦主砲のリサイクル

>>542
評価試験中だからじゃね？
記録のためだと思うが。

>>544
ヒルドルヴといえば履帯ってあんなに簡単に切れちゃうの？

>>548
宇宙空間だとサボが外れないと思います。
わざわざAPFSDSを作ったことになると思うんですが……

少なくとも宇宙用ならFはつかないな。

宇宙なら高初速の細長い弾体だけで十分でつ

>>551
空気抵抗無いから、外れる必要も無くね?

翼もｲﾗﾈからAPFSDS自体存在しないという話だと思われ

本当になんで一人で何でもやろうとしたんだろ…

マルチロールの究極のキワミなんだろう。

>>556
ヒルドルブの開発が迷走したから
最初は新型戦車だったのが、いつのまにか核融合炉積んだり、
車高を変えるシステムがついたり、挙句ザクと部品を共有化した。
結局戦車というより、タンクＭＳになってしまった。

UCじゃガンタンク（後期型＆量産型）もマゼラアタックも一人乗りだし

え、マゼラベースて無人なの？
確かに０８じゃマゼラトップにしか乗ってなかったが、通常は分離後も個別に戦闘するんじゃないの

↓以下マゼラアタックがいかに素晴らしい兵器かを軍オタ風に絞殺するターン

正直ザクよりマゼラアタックの方が脅威だ

>546
デストロイド・モンスターにあやまれ

でもケーニッヒ・モンスターで1人乗りになちゃったよ…orz

>>542
ガンヘッドのブルックリンも「グラップリング砲発射〜」とかいちいちしゃべてたね
90TK的にあれはどうよ
打撃力が足りない気もするが

>>558
ジオンの開発ってメチャクチャだからな
ビグロとザクレロとヴァル・ヴァロ同時に開発したり
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発したり
ギャンとゲルググとケンプファー同時に開発したり

>565
ＷＷ２独の試作戦車シリーズや、Ｆ−１７とＦ−１６の競合試作や、
Ｆ−２１とＦ−２２とかもありますが、なにか？

>>565
日本軍も似たようなことやってたよなｗ

>>566
それはコンペじゃん
ジオンは普通に実戦投入してるぞｗ

>568
実戦投入といっても量産機という訳ではなく、試作機の実戦投入にすぎませんが、なにか？

>>566
YF-22とYF-23でしょ。
F-21ってクフィルだぞ。

＞試作機の実戦投入
まあそうだよな
ガンダムワールドならではだｗ

>570
あ、ごめん、また打ちミスったです。

零戦の初実戦投入は、まだ十二試艦戦の頃だったよなあ。
まあ、意味合いは違うが。

>>506　買ったあとで気付きました。箱側面に一行書かれてますね。
アルビオンも買うかなぁ。

オッゴみたいのよりはMSのほうが強そうに思えるのはどうしてなんでしょうね。
脚なんていらないなら、ボールとかオッゴのほうがよほど戦闘に適しているはず
なんですが。

>>543　たぶんビックトレーやらの巨大地上装甲車両なんじゃないかと思います。

ビックトレーつうのはオデッサで出て来るけどいつ建造されたのかちょっと知らないんですが。

ヒルドルブはアリゾナに降下してザクを奪って喜んでる連邦軍と戦ってるから
時期的にはガルマが市長の娘をこまして喜んでるよりも前でしょうか。

乱数加速についてですが意味はあると思います。

理由としてまず、敵前で砲火を冒して機動する必要が生じる場面はあるからです。
例えば対地攻撃機が地上にいる小さい部隊の求めに応じて爆弾を投下したり、
機銃を撃ったりするような場合です。

次に人と機械があいまって一つのシステムを作ってある程度完結させて
戦闘していると考えると、人が見て、判断して、行動して、その行動結果を考える
というのを繰り返すわけです。
　つまり、乱数を相手のこのサイクルを惑わすように発生させれば、例えば
機動の軸を上下左右にぶらす、速度を変えて未来位置の予測を困難とし、判断を
遅らせるなどができれば、しかも自分が乱数を発生させることに頭を使わず、機械に
任せつつ、他のことをこなせるならば意味があります。

もっともザクの場合はダミーバルーンがあるから、これを自律機動させて敵からみる
標的の数を増やしちゃったほうが手っ取り早いような気もしますが。

地上攻撃機の爆撃は爆撃ルートに入らないとほぼ確実に当たらないぞ？
投下直前は一定のコースを歩まないとだめだよもん

誘導爆弾なら話は違うが、どちらにしろある程度の進路固定は必要だしミノ粉で使用不能だし

基本地上攻撃機は敵の対空能力奪ったあとか
A-10みたいに「ガチでAAと殴りあう」しか出番ないわけで。（ぼんぼん落ちてるが

前スレも含めギャロップのことが一度も語られていない件について

>>「ガチでAAと殴りあう」

そこはSEAD機と言って欲しかったと思った俺はF-4G好き

ミノ粉内だとSEAD機の装備が軒並み無力化されるような

防衛側てミノ粉使うのかな？
かえって不利にならない？

まあギャンとゲルググならまだしも
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ
あと無駄に微妙な水中用ＭＳ群も

完全有視界戦闘になるから大して変わらない気もする
大遠距離砲撃だってお互いに出来るし高々度水平爆撃も迎撃機と殴り合うだけだしなぁ

＞ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ

マウスとE100が同時進行のようなもんだろ。

>>577　光ファイバーで誘導してやればいいだけなんで、誘導弾も使用可能。

また、投下後の回避に役立ちますし。

有線は発射機が機動したら切れるｒｙ
潜水艦の有線魚雷と同じだよ！同じ！

最低限目標に対してほぼ同じ飛行角度を取らないとｒｙ

ヘリの有線ATMは発射機が機動してないよ？！

>>585
内蔵の誘導装置がミノ粉で動作不能、と言う設定。


でなきゃ、30センチ砲や68センチ砲なんてとっくにゴミ箱行きでんがな

>>583
機上レーダーとは比較にならないほど高出力のレーダーが使用できなくなるんだよ？
有利な条件を相手と対等にしちゃうって所が納得できん。

しかも攻撃側は動けるのに防衛側は場所はバレバレの上に基地を担いで
逃げるわけにもいかんし。

1stの有線ミサイルが当たらないのは、あれ手動操作だからな

>>588
自分でミノ粉を撒くなんてだれもいってませんがな。敵が撒いてくるんですよ。
誘導兵器と広域探査をつぶして大遠距離から大口径砲でぶちのめす。

この状況で陣地に籠もってひたすら殴り合うようなアホはとっとと絞首刑ですよ。

GPSも効かないから、慣性誘導だけか。

でもコンピュータは光回路のやつがあるから大丈夫だと思うんだが。

じゃあ、防衛側はミノ粉が無いほうが有利ってのは確かなわけだ。

なんとしても散布を阻止しなくちゃなｗ

>>591
MSに搭載されてもミサイルに搭載されないって事はコストか小型化の問題があるんでしょう。
つーか、純粋な光コンピュータが量産されているならミノ粉自体が無用の長物。

>>585
航空機搭載有線誘導弾とは斬新ですね

とでもいってほしいのか？

現用の軍事技術で常識的に考えたら戦車が有利だろ

>>594　
対戦車ヘリは航空機の一種ですが、積んでいる
対戦車誘導弾のTOWとかは有線誘導です。

>>595
釣られませんよ？

>>596
意味わかってないだろ？

有線誘導のケーブルが切れたりしないのは発射母機が発射した後もその場所から移動しないからだぞ。
だから、回避機動で移動したらケーブルが切れて自立誘導に切り替わる。

爆撃機みたいに定位できない航空機には有線誘導弾なんて積まないし意味無い。

↓以下 軍板住人vs軍板住人

>>590
彼我の技術力差にもよるけど、攻撃側より圧倒的に高出力の固定レーダーサイトと防空ミサイル群を
ミノ粉で無力化するのはSEAD機でまず、レーダーサイトを潰さないと困難なのでは？
だって、ミノ粉撒きにのこのこ行っても、アウトレンジからボツコンボツコンじゃん。
軌道上から投下しちゃえば別だけど、南極条約で禁止でしょ。

>>596
固定翼機と回転翼機の特徴の違いさえわからないのですか？

>>600
PS2版ギレンだと条約締結の前後あたりに月のマスドライバーから
質量弾大量に撃ちこんで防空網無力化してたと思ったが。
オリジナル設定かな？

何のために肩にとげとげや盾が装備されていると思っているんだ
腰を落として肩から突撃すれば戦車の玉なんてはじいて近付いて踏みつぶせる
しょせん戦車なんてただの移動砲台だちかずけばけりとばしておわりだ

トゲトゲでどうやって弾防ぐのかもわからんが

まあ、ザクの地上での最高速度が最低でも戦車と同等の70キロ出せないとそれは無理だな

>>603
このスレでは戦車の主砲弾はどこから撃ってどこに当てても必ず致命傷となる設定なのでだめです

>>598 有線ケーブルが切れるといいますが、ガンダムの世界の材料は現在の技術と
考えて段違いです。
　ガウなどの地域爆撃をやる奴が爆弾を有線誘導しないのはともかく、可能性として
ワイヤーなり光ファイバーもそれなりに強靭になっていると思いますが。

>>604　しかし、人間は猫のダッシュ速度についていけませんが、それでも人間は猫を捕まえられる
わけなんで、それはどうかと思う。

>>607
そりゃー猫は大砲も機関銃も持ってないからな

>>600
つM弾頭

撃墜すればするほどレーダーの有効範囲が狭くなっていく。

とりあえず「ミノフスキー粒子」がいわゆる素粒子的な何かなのか、それとも物質的な粉末なのか、それが問題だ

>>605
そりゃあAPFSDSを一枚板のシールドやトゲトゲで防げたら誰も苦労しないので。

>>608　人間と違ってザクは体表を装甲で覆っていますから、条件はある程度一緒になると
思います。

あほか。
そもそも猫と人間とじゃ条件が違いすぎるわ

ほとんど平地か家の中という狭い空間での追いかけっこと
山あり谷あり起伏ありの戦場という広い場所での追いかけっこ
しかも互いに互いを殺そうと必死になってる。
そうそう簡単に懐に入り込めないし
そもそもあんなトゲトゲで砲弾なんか防げない。

>>606
キロ単位の長さがある髪の毛くらいの太さの光ファイバーケーブルを亜音速や遷音速で引っ張っても切れないってどんなだ？
そんな物があるならトラップ上等のゲリラ戦でMSをつぶせるぞ。

>>605
それはむしろガンダム内の設定じゃあ・・・。
戦艦や巡洋艦ですら、たった一発や二発主砲やブリッジに命中弾が出ただけでボコボコ沈むという・・・。
あれじゃ、確かに何百人で運用する艦艇より一人乗り作るわけだよね・・・。

問題はザクが戦車より8倍も、背が高いのにも関わらず重量は10tしか違わない事だよ。
たしかに、実際はバイタルパートを抜かれない限り戦闘不能にはならない、そのバイタルパートですら胴体のみ
と仮定しても明らかに戦車よりでかいよね。
これは見つかり易く、当たりやすいというだけでなく、一定の面積あたりの装甲がザクの方が薄いという事を意味する。

もしもザクマシンガンの初速200m/sという設定を無視しても、双方の主砲は120mm砲な訳で
上述のザクのデメリットはそのままザクの不利に繋がるのではないかと、

M弾頭の出現時期っていつだっけ？
一年戦争時に有った？

>>615
いつも思うけどなんで「重量が同じなら中身の構成も同じだろう」って推論が成立するの？
それを言ったら１８ｍの巨人が二足歩行すること自体がありえんでしょ

まあガンダムの戦艦の脆さは異常だけど。
ミノフスキー粒子が登場する前から有視界戦闘前提のブリッジだよねアレ。

>>617
なかみの構成まで考えたらザクは余計にスカスカの紙装甲になるがよろしいか？

羽のように軽く、紙のように薄く、それでいて防御力はＡＴフィールド
それがガンダリウムクオリティ
ザクは超硬「スチール」合金だからある程度は現代の素材技術で推測できる。

チタン合金の亜種らしいけどな＞ルナ・チタニウム合金

おかげでMSを開発できたが装甲強度は軽量化と引き替えなので
装甲自体の強度は戦艦や戦車と変わらないという話のような。

戦艦があっさり沈むのもわかる気がする。みんな零戦の発想なんだよ。

>>614　しかし、ゲリラをやるとしてもどこでやるのかという問題がありますが。

地上でやれば、衛星軌道を遮断されて干上がるまで寒冷化攻撃を喰らうだけですし、
相手に打ち返すことができません。

コロニーでやればガスを注入されるなり、レーザーを当てられて蒸発させられちゃいます。

なで斬り上等な世界ではゲリラ戦というのが成立しません。

>>617
というと、ザクの装甲は同じ重さでもすごい硬いって事？それともバイタルパートがものすごい小さいという事？
前者を否定できうるのはガンダム内の設定から。
例えばザクマシンガンの200m/sの120mmで、イグルー1話を見ている限りザクの装甲は抜かれている。
また、61式の150mm低反動砲という明らかに、対装甲戦に向かない平気でもザクの装甲を抜くことは可能なわけだ。
さらに、ガンダムの単砲身60mmバルカンにさえ、ザクは耐えられなかった。
ここから導きだされる結論は、少なくとも現代の装甲技術と同等かそれ以下の技術で装甲が作られている。
後者については、単純にバイタルパートが小さいならなんであんなにでかいの？って話になる。

>>614　素材についてはガンダムの装甲とか謎のマグネット･コーティングとかありますし、
通信についてはレーザー通信が可能だったり、サイコミニュがあるあたりで
理詰めで迫る方法にも限界があると思われ。

>>622
何でそこから「現代の火砲技術と同等以上の技術で火砲が作られている」という結論にいかないの？

レーザー通信：通信機同士の角度がずれたら終わり
サイコミュ：「ミノフスキー粒子の散布された空間を伝播する思考波」なのでニュータイプ以外無理

>>624
弾種は作中でAPFSDSやHEAT弾を使っている描写があるし、あまつさえザクの基本的な携行弾はAP弾である。
ここから、現代から宇宙世紀まで砲弾そのものに革新的な変化はない。
すると、威力の差はほとんど初速と口径に依存する。

ただし、これらはザクが陸戦兵器としてタイマン張った場合、戦車より弱いと言っているだけで、その技術や運用については
現代より劣るとは言ってない。

>>624
>>45
>>269
口径と初速はわかっているから砲弾に何かあるわけになるんだけど外れた砲弾が爆発するところから見てもAP系じゃない。
問題はAPではないとすると装甲目標を撃破したときの爆発に比べて非装甲を撃破したときの爆発が貧弱すぎる気がする。

>>625　レーザーは電波と同様に物に当たって反射する。

月なり地球に当てて反射させればよい。

また、よほど性能の高いレンズがなければ距離を進むにつれてレーザーは
拡散し、円錐状となる。

今すごい電波を見た気がする

あ、インコムて有線誘導兵器だよな？
あのケーブルて…

>>627
作中でAP弾といっているよ。
炸裂しているのは榴弾か徹鋼榴弾なんじゃないか？
即応でとりあえず撃ってみたとか、マガジン単位だからAP弾持ってない奴もいるとか。
それにニューヤークでガンダムに弾かれた！とか言ってた気がするし。
もしくはAP弾の出来がしょぼすぎて砕けてるとか・・・

>>631
AP弾ならなおのこと紙装甲確定だが。
秒速２００メートルのAP弾で貫徹される装甲ってナニ？

>>621
お前が戦術全般について無知であるということだけはよく理解した。

>>632
つまり、設定から察すると装甲目標を撃破する事はザクには求められていないんじゃないかな？
宇宙世紀の技術全般が現代より退化している訳はないから、>>79あたりの結論に収束すると。

>>619
超鋼スチール合金といっても、無重力精錬された合金の強度は、現状不明だろう。

自分としては装甲目標には超進化したHEATと言う説を採りたいのだが。

>>636
ガンダムが出来た時代背景とか、やたら低反動、低初速を好むトコからも装甲目標にはHEATっていうのは妥当だろうね。
ただし・・・ザクはマガジン単位でしか弾種をかえられないという弱点が・・・

ザクマシンガンはマガジンを空にしないと交換できない設定でもあんの？

あの機体の何処に予備マガジンが格納してあるのかという話では？

いいじゃん、非装甲もHEATで。別に困らないだろ。

>639
困る


というかほとんどの描写もデータも「ザクは紙装甲」であることを示唆している
宇宙艦艇もMSも紙装甲なのに「装甲目標には超進化したHEAT」という
劇中での描写と異なる脳内説を撒き散らして一体何がしたいのか

榴弾積まなきゃ、折角の低初速、大口径の速射砲のメリットないじゃん。

>>640
つまり、劇中の描写に沿えば、ザクはすっごい自走歩兵砲なんですね１１１！！！！１１！！

ザクは主人公勢に対して紙装甲の間違いだろ

「ハイパーライフルが効きません！」や「あのＭＳは戦艦並のビーム兵器を（ｒｙ」はザクの防御力がそれなりにないと出てこない

>>643
そのご都合主義に合理的な裏づけをしているんじゃないの？

>>640 困らない。HEAT弾といえど所詮榴弾の一種だから。

爆発の威力をできるだけ一点へ集中する仕掛けにはなっているが
炸薬の威力全てをそこに注ぎ込めているわけではない。

>>643
こんな事まで言わなきゃならないのか。

ガンダムにザクマシンガンが効かない事で化け物呼ばわりされているわけだが
つまりザク自身にはザクマシンガンが効くという事だぜ？

>641
ザクバズーカに比べてザクマシンガンはちっとも大口径ではない
サイド7でも防衛戦力はソフトスキンのミサイルエレカとかだったし
重装甲の仮想敵自体が存在しないのにそれに超進化した弾体を
何故開発する必要があるというのか

シャアがしたようにマシンガンが効かないならバズーカを使えばいいじゃない

超進化した対AP装甲だからだろ。
デブリ相手にするんならそれくらい無いと宇宙戦闘できないぜ？

>>646
ザクマシンガンはＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
だからザクマシンガンで破壊できないＭＳは存在しないという意識がある。
それでも効かないガンダムの超装甲だから驚愕する。

何かおかしいか？

>645
HEATが榴弾の一種ってHESHかHEAT-MPの間違いじゃないの？
なんつーか脳内だけで語りすぎ
せめてwiki程度でもざっと見ろよ

>>650　HEAT弾の爆発を動画などで確かめてはどうでしょうか。

榴弾と同様の効果があることは見て取れると思いますが。
http://www.youtube.com/watch?v=ZslWzZdHFkU

>649
>ＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
ジオンは1話時点で連邦のMSに対して全くデータを持ってなかった訳だが

>>650
メタルジェットへの変換効率調べなされ

HEATの爆発威力の大半は弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
HEAT-MPは砲弾自体を破片効果を高める設計にしたり、
内部にベアリングやワイヤー仕込んで破片効果上げたりしているもの。

APとHEATでは侵徹原理が違う事について

誰か軍板の住人はいないのかorz

>651
つまりMSの装甲は防弾ガラス（笑）並だと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか榴弾の効果君分かってないよね？

>654
お前一人で行ってくるといいよ
初速200m/sではそもそもAPの侵徹原理もへったくれもない

>>655　HEAT弾に榴弾と同様に弾片を撒き散らし、爆風を生じさせる効果があることは
伝わったでしょうか？

　ちなみにMSの装甲が防弾ガラス並みであるという主張はしておりません。

>>655
HEATの爆発で生じるものが一本のメタルジェットだと思っちゃってる人？
きちんと破片効果もあるよ。

>>656
お前は今すべての火砲と装甲をバカにした

>653
>弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
のではなくて「本来の目的にいかしきれてないあまりが全体の70%を占めている」
ので転用しただけ

ついでに言うとUCにHEAT弾頭があったとして
「対装甲に特化した超進化」をしているなら
この点にかんしては真っ先に改良されるだろう

チョバムアーマー→とっても凄い装甲
という世界であることを考えるとザクの装甲はやっぱりそれ以下では

>>652
つまりＭＳ以外の61戦車やビッグトレー、宇宙戦艦などの兵器、トーチカなどの建造物の防御力はザクに劣るってこと？
ザクより固いものも壊して当然のザクマシンガンが、ぱっと見まったく効いてないように見えたんだぜ？

>>600
彼我の電子戦戦力が逆転した後に攻撃側がミノ粉撒いちゃうのも変な気がするな。

そもそも劣化ウランAP弾頭の前に
HEATもHEAT-MPも既に敗北してるんだから
すくなくとも核兵装を前提にしてるザクの装備が
HEATに最適化された設計をされる可能性は極めて低いとおもわれ
南極条約のせいで劣化ウラン弾頭をつかえなくなったザクマシンガンが
攻撃兵器として必要な火力を失ったとするほうがまだ現実的

>661
UCのチョバム装甲は現実世界のそれとは全く別物です。

劣化ウラン弾って核兵器だっけか

>>664　軍事板から来た釣り師ですね。

不要論スレで出てきた過去の話題を巧みに使って煽るあたりはageさんに
芸風が似てますね。

劣化ウランが使えないならタングステンを使えばいいじゃない?

貧乏人にはそんな高価な素材は使えません

ガンダリウムガンマ合金ちゅうのはAPの弾芯に使えない設定でもあるんだろうか。

ガンマはＺ以降の量産型に大量に使われてるし使えるんじゃね？
初代ガンダリウムは量産が面倒だからジムにも使わせてもらえなかった

>>667
なんか呼ばれたような気がした＾−＾

>>669
加工費そのたもろもろ勘案すると、
劣化ウラン弾とタングステン弾との値段の差異はほとんどありません。

鉄鋼弾には重くて硬い金属が向いている

すごく固いけどそれ以上に軽い宇宙世紀合金は徹甲弾には向かないか

>>652
セリフからしてガンタンクとガンキャノンの存在は感知してたでそ

弾速を上げない限りどんなに堅い素材を使ってもAP弾の意味がないです

ああ、重さは別か。
秒速２００メートルのマイクロブラックホール弾とか。

ＡＰ弾という言葉の定義が異なる可能性もあるな
アーマーピアッシング弾じゃなくて当たったらパーン弾かも知れんし

マイクロブラックホールは と て も 小さいし、すぐに消滅するので使えません
と、マジレスしてみる。

現実のマイクロブラックホールじゃなくてスパロボとかの方かと。

なんつーかひでぇな。流し読みしたけどガノタが
必死に（公式設定からして）穴ぼこだらけのオナニー設定（名前だけそれっぽいの使えばいいや。的な奴）

を元に詭弁と言葉遊びを繰り返して泥沼に嵌ってるだけな気がする…

いい加減諦めれや
劇中描写をみただけでもザクの装甲は紙なんだからさ…

>>681
マゾの自虐オナニーを見て興奮するとは、この変態め！

ガンダム世界の設定はオナニー無しには語れないようなｗ


全高１８ｍってのからしｔ（ry

70ｔって、９０がどんだけ軽量化に苦心してるｔ（ｒｙ

火器の口径が１２０ｍｍって事は、想定脅威は概ねそれ（１２０ｍｍ砲）で排除可能ｔ（ｒｙ

ザクが膨大な電力を使用できるのにも関わらず、電磁装甲の話が出ていない件について
伝導率を考えると、表面が鋼合金のほうが向いてる・・・かも

連ジのGブルでザクに勝てたら認めても・・・・
　
結構勝てるもんだね＾＾；

>>684
劇中にそんな描写はありません
かわりに重力制御とか慣性中和をやっている節はありますが

>>684
現実的な電磁装甲はERAみたいなものだからなー。

ガンダム版の電磁装甲はチートすぐるｗ

>>685
おいおい。そんなこといったら連ジ（初代）なんて

ガンタンク＞＞＞＞＞＞超えられない遮蔽物の壁＞＞＞＞＞＞ビグザム

なんすけどｗ
Iフィールドでビームライフルが効かなくなって涙目になったガンダムがサーベルで突撃→
拡散ビームでアボン

を横目にガンタンクは適当な遮蔽物にダッグインして、後は何も考えずにキャノン砲を乱射するだけで
謎の放物線軌道を描く謎の誘導キャノン砲弾がほぼ１００％ビグザムに叩きこまれて行くし
ビグザムのビーム砲は遮蔽物で消えるから初プレイの俺ですらビグザム秒殺できるんですけどｗ


ビグザム量産の暁には…とかいってるおっちゃんに「いや、ガンタンクで充分ｗ」って言ってやりたいわｗ

今は亡きユニバーサルセンチュリーで61式戦車使ってたらプレイヤーのザクにボッコされたよ＼（＾o＾）／

一連の話を見てふと思ったんだが

燃焼温度がべらぼうに高い熱エネルギー弾ってのはどうかな？

>>665
千代場　武　博士が開発したんですよね。

>>691
よくHEATの破壊原理を勘違いして飛び出す珍論を実現するわけですね。

ヒルドルブの弾種は対空榴弾、焼夷榴弾、APFSDSと豊富です。

ザクマシンガンにも当然色々用意されているのではあるまいか。

>>693
エレクトロンですね、わかります。

つか単なる単層装甲なら粘着榴弾でいいよな。

積層装甲は今あるんだから、技術が廃れなければそのままあるはず。

いやザクﾀﾝの装甲は超硬スチール合金なんだから単層じゃないかなってこと。

うーん…こんなん信じる奴いるんだろうなァ、やっぱ。

　燃える雨３(「ファルージャ 隠された大虐殺」ほぼ完全日本語訳−後半)」より
　
　　アメリカ国務省の主張とは反対に、白リン弾は敵軍を照明で照らす目的のみに使われているのではなかった。
　　11月8日夜にアメリカ軍のヘリコプターからファルージャに向けて火の雨が降っているこの映像は、
　　化学兵器がファルージャで大量かつ無差別に使われたことを証明している。
　　その後、アメリカの衛星から撮影された映像は、ファルージャの街が根こそぎ破壊されている様子を示している。

　ジェフ：
　　弾頭から出るガス、つまり白リンは、散って雲のようになる。そして、皮膚に触れると、　
　　取り返しのつかない被害が生じる。肉が骨まで焼ける。服は必ずしも焼けないが、服の下の皮膚は焼ける。
　　だから、防御マスクは役に立たない。マスクのゴムを通して顔まで届くから。呼吸したらのどと肺に水泡ができて息ができなくなり、
　　体が内側から焼ける。白リンは、基本的に皮膚、酸素、水に反応する。湿った泥を使うことによってのみ焼けるのを止めることができるが、
　　基本的には止めることは不可能だ。

　インタビュア：
　　これらの兵器の効果を見たことはありますか？

　ジェフ：
　　はい。焼けた死体、焼けた子どもや女性です。白リン弾は無差別に殺します。雲状になって、たいていの場合150メートルに渡って影響を及ぼし、
　　その範囲に存在する全ての人、動物を焼きます。


何というデマ。情報源の限定・偏向ってのは恐ろしいねぇ。

まぁ、焼夷兵器がソフトスキンに強力なのは確かにそうだが、
ＨＥ−ＦＲＡＧとは違って主にインフラ・補給拠点・物資破壊用だから、
兵器としての威力・脅威度は低いんだが。

もっと映像をよく見たまえ
ザクの動きにあわせてあんなに柔軟に変形する装甲を、そんじょそこらの金属板風情と比べれては困る

つまりザクが単層なんだから連邦兵器だって単層装甲に決まってるという発想で作られた（ry

つまり超硬スチールダマスカス装甲ですね、わかります。

本体の装甲はともかく、ザクシールドは戦車砲を正面から受けても壊れないとしてもいいかな？
そうでなきゃシールドの裏にロケット弾やら予備弾倉付けはしないだろうし。

>>703
盾の装甲厚は何センチくらいなんだろうな。

>>692
和紙でできているというアレですね?
千代場博士の無茶なアーマー略して、って奴

>>699
総火演でスモークディスチャージャーぶっ放した直後に風向きが変わって
観客席が視界ゼロと化したことがあった気がしますが、ひょっとして俺白骨死体ですか？

shake and bakeでぐぐるといいとおもうよ。

>>703
Ｅｚ−８の胸部装甲はザクシールドの流用という設定だが
マゼラトップの砲をポンポン弾いてたから、あそこはなんとかなるんじゃね
ただ、現実のＡＦＶでも、装甲の上に対戦車ミサイルのランチャー
貼り付けたりしている例は結構あるぞ。

防護マスクを『透過』するらしい。

何と恐ろしい、ＮＢＣＲシステムが通用しないとは。
これからは風上から撃たなきゃｗ

>>706
成仏してくれｗ

>>708
問題は、それだけの強度があるならば何故ザクは
Ｅｚ８のようにバイタルに実装していないのか？と云うことだ。

んー、もともと都市で戦闘する意味合い自体が問われてるんだと思いますが。

国が滅びるか生き延びるかの戦いじゃないからねぇ。

>>710
ムチャクチャ重いとか
Ｅｚ８の自重は気にしない方向で

>>710
そうなるんだよなぁ。
ザクのシールドが相手の砲弾を弾けるならそれを肩なんて意味の無い部分に
装備して無駄に重量減らすならバイタルパートにつけりゃーいいのに。

と堂堂巡りになるんだよなー

>>711
それならば、非対称戦の難しさと市民がテロリストに加担した時に起こる悲劇について語るべきであって、

こんなにおぞましい兵器をバンバン使った米軍は非人道的！絶対悪！！ひとごろし！１１！

的論調自体がインテリジェンスだろう。
米軍は『それなりに』頑張ってると思うがねぇ。
ＦＨやＨＳＰどころかＲＴのクルーまで下車偵察任務に充てて、それで損害出してるんだから。
火力限定というか、まさに『プアな火力しか持たない敵にわざわざ同等の装備で対峙してフェアプレイ』だし。

純戦争的に見れば、敵に利する集団てェのは須く『レッド』つまりエネミーだよ。
断じてアンノウン、シビルではない。

掃討されても文句云えんてばよ。

その気になればどっかのＩＤＦみたいな『外科的大手術』作戦展開だって可能だった訳で。

>>714
白リン弾批判するような手合いはそもそも
>純戦争的に見れば、敵に利する集団てェのは須く『レッド』つまりエネミーだよ。
を理解しないと思うよ……

ザクシールドが砲弾を弾けないほど薄いとしても、その分を前面装甲に回したほうが
シールド稼動部や取り付け部の分無駄に重量食わないと思いますー

せめて左肩にシールドなら、両手でライフル構えながら防御できたのに

>>714 テロリスト言うても、自分の伯父さんだったり、父親だったり、町の名士の弟だったり
するわけなんで、まぁ、テロリストという言説自体が成立していません。

んで、対等な装備で戦っていないですね。隙があればアパッチ呼んで吹き飛ばしていますから。

ゲリラが対戦車ヘリを装備するなんてありえないですし、今のところ。

まあザクは対MS戦が主任務になる前の設計だからねえ

ガンダム世界ならヘリどころかＭＳを専用工廠付でテロリストが保有したりしてるぜ！

>>714
この間youtubeで見た映像は建物の屋根にたてこもる数人にGMLRSぶち込んでたぞ

>>715
そもそも最近では

『イエロー』つまりアンノウンは　ま　ず　脅威（順『レッド』対応）とみなせ、
『ブルー』つまりシビルであろうと然るべき時には躊躇するな、
君自身を護るために。

って教育されているんだがね、何処の国も。


理由は、犯罪者に加担する『イエロー』『ブルー』が多すぎる所為で。
自業自得やで。

厭戦気分の屑はさておきね。

まあ現代の戦争は敵側の人間を生かしたまま勝つことに価値がないからな
むしろ全滅させる勢いでやらないと戦後が面倒だ

>>722　んー、でも市民相手に危害を加えると、どうなんでしょうね。

カリフォルニアのサンディエゴだったかの市長なんかはガルマを招いて
パーティーとかやってましたが。

>>718>>721

つ　>>722
言葉が足りなかった、パトロールの話ね。
で状況は>>722な訳で、自らを防護するための確実な手段が
『攻撃すれば断固たる殲滅を行使する』という示威をしておき、その上でパトロールする訳で。


大体、トマホークやアパッチやＭＬＲがそうそう呼べる訳が無いでしょう。
普段は地味ぃ〜に同じ土俵で戦ってますよって。

インパクトのあるレアケース映像が有名になりすぎなだよんさぁ。


Ｍ１が来た映像で歩兵がやたら安堵した表情見せて心底嬉しそうにしてるの見た事無い？
「ああ、帰れる」って顔してるでしょ？

あれだけ投入してある戦車だって貴重なんだもの。
何しろ広大だから。

一年戦争は正規戦では無かったか

むしろ占領下の一般市民がジオン軍に敵対してたら
まずかろうと

>>713
ザクのシールド流用説はたしか公式じゃないんじゃないか

>>724
そりゃ制圧後の占領行政だろ

シビルはブルーじゃなくてグリーンだったＹＯ

ブルーは友軍だったＹＯ

ところでいきなりイラクの話なんか振ってきたことに何か意味はあったのか？
まさか敵の秘密兵器にザクでも出たか

>>725　パトロール車両に12.7mm機銃が積んである時点で、同じ土俵とは既に
いえない気がする。

あれ、もしかしたら俺たちでも勝てるんじゃね？なんて思わせる装備でパトロールなんてしない

いや、焼夷弾とかの話でね、

そういえばＭＳでゲリラコマンドウ戦する描写って結構あるような…と思ったから。
まぁ現実は小説より奇なりを地で行く状態で、参考にはならんかもだ。

いやいやまてまて、ガンダムのストーリーで世紀線なのって実はごく少数じゃ無いか？




ところでＭＳってＭＢＴより余程簡単にゲリラに撃破されてるようｎ（ｒｙ

>>731
HAHAHAHAHA
敵さんだって普通に12.7ミリや14.5ミリを使ってきますぜ旦那

それにハンビーに普段積んでるのは7.62ミリジャマイカ？

>>731
機銃は１挺までですね、わかります。

>735
お疲れ様ですッ！

>>735
12.7ミリは武力行使になるから62式7.62ミリ１丁のみでがんがってください

http://www.youtube.com/watch?v=eZf-zmdrvhI

>>734 どうなんでしょうね。この動画だと12.7mmですが。

HMMWVの頭には、5.56mmからTOWまで何でも載るからｗ

ところでどうだろう、今まさに我々は『あの時』の議論を『追体験』したのではないだろうか？

>>738
何を撃ってんだ・・・
そして何で撃ってんだ・・・

>>733
ていうかガンダムとホワイトベースって後方におっこちてさんざんガルマ攪乱したのと
囮としてシャア引きつけただけで、ほとんど主力として戦闘してねーじゃん
実際の戦争はレビルがひとりでやってたようなもんだろ。あとティアンム。
付け加えるならゴップ。
ホワイトベースはア・バオア・クー戦で最後の殴り込みのうちの一隻になっただけ

>>737
交戦は許可できない。全力で回避せよ。繰り返す。全力で回避せよ。

>>741　突っ込んでくんな。こっちは車爆弾と見分けつかないんだから、道開けろや。

>>742
ソロモン戦で陽動兼助攻という重要な役割してたじゃん。

そいや民間人だったな、彼ら…

>>742
ああすまん、各作品毎って意味で。

>>745
ベルファストでレビル将軍から直々に任官されてるじゃん
諸君らはもう立派な軍人だが退役するなら刑務所送り、と言われた次の回で
カイさんが下りちゃったのはびっくりしたけど

>>727
俺もプラモで見た気がするからおそらく公式だ

ザクはそもそもは宇宙戦闘機なんだから全体の装甲はデブリ対策程度で
肩部の装甲は後で取って付けたみたいなもんだろ。F2型では胸んとこも強化されてる感じだが、
胴体を重くしすぎるのはAMBACにマイナスになるからとか

まさかＡＭＢＡＣなんて信じて無いよな？

プラモのインストって公式扱いだっけ？

>>749
存在はともあれ設定上は、MSが存在する第一の理由になってる
地上戦においてはこの際効果は無視していいが

>>746
まあそうだね
００８３：戦闘も機体も歴史から抹消
Ｚ：連邦内の内ゲバ
ＺＺ：不良中学生に強奪されてジオン残党狩り
逆シャア：主役部隊が日陰者扱い　相手はやはり残党
Ｆ９１：未完成品を高校生が運用　相手はテロリスト
Ｖ：主役がテロリスト
そもガンダムと名付けられた機体は大抵強奪されたり子供が運用したりでほとんど正規運用されてねーな
０８小隊はマシなほうか

せんち、いいえ、何でもありません。しつれしまつた

ＡＭＢＡＣじゃなくて『ノッキング』ならまだ説得力あるな。

ところでバレルの』纏めムックはいつ発売ですか？
かれこれかなり待ってるんでつが。

アルファ房としては『水素の心臓』もムック化して欲しかったり。


>>750
一応番台製だしな。

えうろはいｍ（ｒｙ

なんでもない

ちょっとまたんかい！

デブリ対策程度って何じゃそりゃ。どんなデブリを想定しているんだ？

ねじ

デブリが防げるのにザクマシンガンが(ry

現代の宇宙服や宇宙船は、「デブリなんて当たったら終わりだからあきらめろ」の思想で作ってるよな

まあ現代よりはるかにゴミも多いだろう宇宙世紀だとどうかわからんけど。

>>デブリ
10cm以上のものは地上から望遠鏡で目視でき、全て把握されている
それ以下の大きさで、秒速数キロで慣性で飛翔している宇宙のゴミ。
予め避けれないので喰らうしかない

というか宇宙戦争しているんだから防御できるのは当然だと思われ

軌道速度で飛んでいるデブリは防げるのに
秒速１キロもないザクマシンガンの弾を防げないって絶対おかしいよ

>>753
主役がＤＱＮ
まあ斬新ではあったな

>>761　ガンダムが倒す以前にデブリで潰れちゃったら困る。

>>761
相対速度

改行ミスったスマン

核攻撃を前提とした機体で、コクピット周辺の装甲裏側に放射線遮蔽液が注入され、全備重量は90トンを越えていたが、
後に南極条約によって核兵器の使用が禁止されるとデッドウエイトとなると判断され、
耐核装備を外した量産型（F型）に移行していった。

@wiki
AMBACは関係なかったようだ

wikiだけはねーよ

>>764
す。すまん。もう少し詳しく教えてくれ

デブリの回転方向が一方方向なら自身（MS）も軌道速度で一緒に動けばおｋ。
ってのはわかるが、たまたま反対周りのと正面衝突したらどうなるんだ？大惨事じゃね？

これを踏まえてさらにザクの装甲は謎に満ちているぜ。
というなら分かるんだが…

遠くで爆発した宇宙戦艦の破片がそのまま飛んでくるから相対速度とか殆ど関係ないな

そもそも、低軌道での運用が重要視されていない＞ザク

てか、ぶっちゃけガンダムに出てくる

「　主　役　機　以　外　」の兵器（雑魚MSしかり、戦車しかり、戦艦しかり）

ってダメージコントロール？何ソレ？ウマイの？
っていう頭で設計したとしか思えないよな…

なんでポンポンポンポンあんな景気良く爆発するんだｗ

そして、何故か主人公機（あとライバル機）は腕がもげても足がもげても頭がもげても誘爆しない…不思議！

破片が集合している所でなきゃいくらあっちこっちでドカスカやってるとはいえ
衝突危険性はほぼ無視できるだろう
こわいのはラグランジュポイントとか地球軌道に安定している奴だ

>>770
Ｖガンはダメージ受けるとそこ捨てて、捨てられたパーツが爆発するのが日常茶飯事だったぞ

ゲルググは一応ダメージ受けたところにシャッター下ろして切り離せるんだっけ？

戦闘艦艇なら軌道変更を頻繁に行ううえに、軌道逆走なども日常茶飯事であることを考えると
妙な軌道のデブリが氾濫していることになる。
ほとんどのデブリがまっとうな軌道をとんでいる現代とは
くらべものにならないほどスペースデブリの危険度は増大していると考えるべき

>>770
主人公は後先考えずに行動するから撃たれる頃には残弾もプロペラントも（ry

>>774
安定軌道に無いデブリは地球の重力に引かれて落ちるんじゃね？
そのまま地球へと落下するか、
新たな安定軌道に乗るか、
何かの拍子でスイングバイかかってすっ飛んでくか
まではケースバイケースだろうな。

>>773
だからその腕とか何とかが派手に爆発する頭の悪い設計を何とかしろと小一時間…

まぁ、それはそれとして

＞Ｖガンはダメージ受けるとそこ捨てて、捨てられたパーツが爆発するのが日常茶飯事だったぞ

まぁ、これも大分ご都合主義だよな
なんで誘爆するのが手足の切り離しを待ってくれてるんだ。って感じだし
切り離して。って切り離しても体の近くで爆発されたら意味が無いのでは・・・？

まぁ、ファーストみたいに全身導火線とダイナマイトでもしこんでるのか？という派手な誘爆具合よりはマシだろうけどｗ

>>776
楕円軌道というものがあってな

ザクは流体パルス、ガンダムはフィールドモーターなのに何が爆発してんだろうな。
武装が爆発するのはある程度しょうがないとは言え。

>>778
それはそれで安定した軌道だろ。

＞軌道変更を頻繁に行ううえに、軌道逆走なども日常茶飯事

な状況で発生する

＞妙な軌道のデブリ

はたいてい出現時点ではきわめて重力均衡が不安定だと思うが。

ところで、戦　車　は　ど　こ　に行ったのか？

今戦車砲に負けるけどデブリは防げる装甲について議論してるところだからもうちょっと待ってて

>>781　宇宙空間ではガンタンクに出番はありません。ガンキャノンを使ってください。

>>779
推進剤じゃないの

>>782,783
　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
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　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
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>>780
楕円軌道にあるデブリが危険だといってるんだと思われ
円軌道と直行する楕円軌道の物体は、相対速度差が膨らむでしょ
低軌道の場合、地球に近いから殆どの場合そのうち地球に落っこちるけど
それより高い軌道だとなかなか落ちないし

核熱で加熱して噴射するだけの推進剤が爆発することなどありえるか?

>>783
ＴＶと劇場版１作目はガンタンク宇宙で使ってたじゃん
大体ガンタンクって地上から垂直上昇できるんだぜ
ゾディアック級フリゲートにだって勝てますよ

>>782
そんな議論になるなら「ザクはデブリを防御できないと思われ」って答えになるだろうな
連邦の宇宙戦闘機が「デブリに当たったらエンド」というのと同様に
ザクは敵戦艦に肉薄して装甲の薄いとこ狙って諸共死んでください。だろうし、
逆に言えばデブリを防御できるのは宇宙戦艦並の装甲だけってことになる

軌道上で地球に落ちない秒速数キロのデブリはともかくとして、暗礁地帯（空間？）も「機動兵器」の名に恥じない速度で飛び抜けることが出来るなら、
それなりに細かいのは防げないとまずいんじゃないの（大きいのは自分で避けるとして）。

通常の3倍の速度で接近するシャア相手なら、機関銃撃ってないで砂でも撒いとけってことにならん？

>>787
加熱すると猛烈に膨張する物質なんだろうからタンクの密閉を開放せずに加熱したら弾けるだろ

>>789
劇中サラミスの艦橋がザクに蹴られて壊れてたり、ドムがマゼランの主砲手でちぎったりしてたぞ
あの世界の戦闘艦ってＭＳより紙だろ
逆襲のシャアの頃の戦闘艦は結構強いんだがなあ
ギラ・ドーガにビーム攻撃されて艦橋消滅したクラップがまだ乗員残ってたりする

そもそも推進剤って爆発する「設定」なの？

こういったスレ（もういっこ旧シャアに立ってる人型兵器スレみたいなの）で話題が良く出るけど

爆発する派
爆発しない派

両方の人がよく出てくる気がするんだが。どっちなんだ？

すくなくとも現代の推進剤（ロケットの燃料とか）は問答無用ですごい爆発物だよ。
スペースシャトルなんて核よりカロリーが高いくらい

マジレスすっと

＞劇中サラミスの艦橋がザクに蹴られて壊れてたり、ドムがマゼランの主砲手でちぎったりしてたぞ
＞あの世界の戦闘艦ってＭＳより紙だろ

そこらへんは主人公補正とかご都合主義とかで…
そこらへんリアルに描写しちゃうと（軍事素人の）子供が
「ボクのガンダム（MS）が活躍できないのはオカシイィィィィ〜〜」
っつってアニメみなくなっちゃうからな。子供に食いつかせるにはああいった描写もいるんだろ

＞逆襲のシャアの頃の戦闘艦は結構強いんだがなあ

年月が経って視聴層がそれなりに知識をもってきたからこういった描写もスポンサー的に許
されるようになったんじゃね？


＞ギラ・ドーガにビーム攻撃されて艦橋消滅した

それでもこれはご都合主義すぎるがｗ
どんなビーム出力（というかビームの幅）だよｗ

ご都合主義：ありとあらゆる議論を終わらせる究極呪文

そういうのはナシで行こうぜ兄弟

ごめんギラ・ドーガじゃなくてヤクト・ドーガだった
あれとＦ９１のあたりまでは艦艇結構固いな
Ｖになるとザンスカールの艦艇がＭＳの爆発でぽんぽん誘爆したが

ザクの大口径のモノアイは
遠くから飛んでくるある程度の大きさのデブリを観測するのに向いている
と言えるし
シャアがルウムで活躍したのは
撃破した敵戦艦を爆発させない超人技術を持っていたから
ともいえる

＞ザクの大口径のモノアイは
＞遠くから飛んでくるある程度の大きさのデブリを観測するのに向いている

わからん。ガンダムの両目（二つのカメラ）の方が距離感掴めるから回避しやすいんでね？

人間の目ですら
「遠くに居るMSを人間と勘違いして距離感をみあやまり、気付いた時には接近されすぎててアボンした」

とか噴飯物の設定が存在する世界だからよけい一つの目じゃ駄目っしょｗ

>>799
理論的には、大口径な望遠鏡ほど遠くの物を見ることができる

ルウム戦役は核砲弾撃ちまくりの死にまくりだからシャアはすごいな

つまり両肩に目がついてるハンブラビ最強だな
三角測量で距離把握できる
惜しむらくは肩の目で見てる方向に火力を指向できないが

まあ距離ならレーザー測距で測定できるけどな
いまどきそのへんの土方のトランシットにも付いてる
レーザー通信はできる世界なのだし

宇宙で、外に想定外のナマミの人間が居る状況てｗ

パイロットはカメラから得た映像をモニターで見てるわけだからモノアイでも関係ないぞ。
むしろ二つのカメラの映像を見せられて「戦闘するときは距離感をつかむために立体視しながらがんばれ」とか言われても困る。

そういや小説版ガンダムだとデュアルアイだと曇りやすいからジムみたいなバイザーがいいとか言う描写があった気がする。記憶曖昧だからないかも知れんけど。

宇宙空間での距離感はむしろ空気遠近が効かないことのほうが問題だと思う。

>>803
バーチャルボーイの技術があるじゃないかｗ

ザクが作られた当時の推定される戦場は月の地球に対する公転軌道付近であったと思われる。
（専守防衛にしろ、限定侵攻にしろ）

その場所での地球に対する公転速度は秒速1.02km/s
大型デブリは事前に処理するなり、回避するなりしたとして、
小型の直径1cm程度のデブリと正面正対で衝突ぐらいは防いでもらいたい。

めんどくさいので直径1cmの真球形状の鉄片と衝突したとすると、
衝突時の運動エネルギーは・・・857J（？）

戦車主砲弾なんぞとは比べ物にならないほどの低威力。
このくらいなら防げるでしょう。

って自分自身でも納得いかない。誰か検算plz

『デュアルカメラで視差式測距儀』を優れた特徴とするガンダム世界はなァ……。

６１ＴＫ（陸自の）レベルかよ。

>>806
そりゃ拳銃弾と比べたらそんなものでしょう。
>>760によると10センチだと地上からでも観測可能らしいから
口径90ミリで初速1キロ程度の砲弾で計算したら？

そもそも『チョンマゲ内のメインカメラ』にしろ、
大口径レンズ＋レール稼動のザクの方が高性能かつハイレスポンスそうなもんだが。

>>802
実際シャアがノーマルスーツでサイド７に侵入してあまつさえ手榴弾で気密扉に穴あけたり
こともあろうにルナIIに潜入したりしてるからなあ
しかしあのマゼラン傾けた火薬をＭＳ携行火器に使えばいいのに

>>809
アッグガイは？
アッグガイはどうなの？

デュアルカメラ頭部に仕込んでも左右間隔（←これのことなんていうんだっけ？）
があまり取れないから意味あるのだろうか？と。

>>808
1cm以下のデブリに対しては外壁の外側に貼り付けたアルミ製のバンパで貫通を防ぎます。バンパは交換が可能です。
ってよ。ぬるいな
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_05.html

>>806
いや、いいと思うよ？


現在考えられてる宇宙用デブリ装甲だって単なる緩衝材入りスペースドアーマーだし。

でもそういう宇宙用機だったとしてもボールやら線対称構造の円錐装甲体（ゾディ・アック級）やら、
頑張っても劇場版ビバップの火星戦闘機とかデンドロなジオメトリを持つ事になる訳で（ｒｙ


『宇宙戦闘機』（戦闘艦、では無い）に陸戦させる事がそもそも（ｒｙ


やっぱＹＭＴシリーズとかライノサラスを真面目に開発ｓ（ｒｙ

バストライナーって最強じゃね？

>>814
コロニーを占拠するのにいちいち陸戦隊を呼ばなくていいというのもMSの汎用性の理由だったか
コロニーには連邦の主力戦車とかは配備されてたんだろうか？

>>767
まず友人を一人用意するんだ、そしてまずボールを投げつけ、そして蹴れ。

結果、友人は痛みを訴えるかもしれないがまぁ死にはしない。
君のキックは必殺の威力では無いかもしれない。

では仮に、君が自動二輪車に乗り、時速３０ｋｍ程度まで加速してから
友人を車上から蹴ると？

多分友人は派手に吹き飛び、大いに痛めつけられる事だろう。
その際君の足も相当な事になるはずだ。

では自分の足が痛いのは癪なので、今度は加速した車上からボールを投げつけてみよう。

これなら投げて中てる事が出来る距離まで接近できるならば、
自分は痛い思いはせずに友人を痛打できるはずだ。

以上、宇宙に於ける初速200m/sの武器の使い方。

コロニー攻撃は毒ガス流し込んだり核攻撃したりで
内部の制圧戦はあまりしてないんじゃなかったか

格闘とか追撃とか緊急回避とかやっている機動兵器自体の速度とか
戦闘中に発生するベクトルばらばらの残骸とか
そんな戦場でいちいちレーダーで確認しながら避けろとか無茶じゃないかな。

それ以前にそんなのんびりとした速度で戦場まで侵攻する気ですか？

>>819
等加速可能な性能ならば時間をかければ秒速ンＫｍまで加速できると思うぞ。

そもそも惑星重力圏内での実体弾を用いての宇宙戦闘という行為自体がもう、
破滅的にアフォだが。

地球から出られなくなるがな。

結果的にそうなっただけで、最初から民間人皆殺し前提の
戦争準備はさすがに無いんじゃないかと。

ザクの砲弾が低初速なのは
その反動を制御できるのにスラスターの姿勢制御を必要としない程度にしているから
と考えることもできるな
ならば地上戦仕様の砲弾は足で踏ん張れる分、高初速になっているだろう

>>792
現在の海自のリアル護衛艦も装甲は紙。
主にミサイルによる攻撃を想定していて、
ミサイルは｢耐えて防御｣するものではなく｢撃ち落として防御｣するものだから、重装甲にする意味はない。

サラミスやマゼランも同じような思想で作られていたんじゃないの？
そこにMSっていう全く想定外の兵器が出てきて、やられ放題されちゃった。
後々建造された戦闘艦はその反省を踏まえて強くなってるとか。

>>822
単発ならな。

秒間４発の機関砲なんだよorz
そんな物を肩当てして歩きながら連射している時点でもう(--;

>>817
なるほど、そういう意味か。流石に1行レスじゃわからんかった

でも、ザクマシンガンって地球上でもザク破壊してなかったっけ？

ディアルカメラの視差式って所劇によるズレさえなければ2.5次元の情報を得れるすぐれた方式じゃね。
レーザーとかは距離しか測れね

>>824
低初速弾の使い方としては合っていることになるなぁ
走っていれば秒速100mくらい早くなっているかも

あと、あらゆる戦車は全速での全力射撃が可能ともいえる

>>823
宇宙でミサイルを撃墜しても余計厄介な危害円錐が形成されるだけなんですが。
ステルスでの捕捉妨害及びソフトキル上等だと思う。

だからこそあんな艦型や艤装は有り得ない訳で、現実的にはゾディ・アッ（ｒｙ


それと海自戦闘艦はおそらく世界で唯一ドイツ製戦闘艦
（沈めるには長魚雷の船底起爆でも無いと無理）に迫るバイタル・装甲です。

流鏑馬みたいな話になって来たなぁ。

走りながら移動目標を照準して命中させるんだから流鏑馬より難しい

射撃によるズレな。

ところで次スレはザクで色んな現用兵器を頑張って倒すスレ、にでもしたほうがいいのではなかろうか。

じゃ、犬追物だわな。

ＭＳ対非ＭＳスレでよか無いか？

そろそろマゼラアタックとかヒルドルブとかライノサラスも思考実験したい。
当然連邦製ＭＳと。

偏差射撃なんて宇宙戦闘レベルからみれば屁でもないだろう
アクティブサスペンションだろ大事なのは
立って全力で走れるという時点でトンでもない姿勢制御力だし
優れていると見るべきか

いろいろ楽しいことになりそうだな。主に装甲的な意味で。

とりあえずガンダムは除外でお願いする。

連邦製MSは標準装備の
頭部の60mmガトリングガンx2がオーパーツだからな…

６０ｍｍバルカンと云わんか莫迦もん

ふむ、では今スレでの結論は”宇宙ではボール最強！”という事でよろしいいか？

>825
ザクvsザクなんてククルスドアンしか思い浮かばないんだが
正規軍側のザクのマシンガンはドアンのザクのシールド（のジョイント）
をふっとばしたくらいだったと思うんだが

ちなみにドアンのザクが正規軍のザクを倒した技は
陸奥圓明流、虎砲

普段のフィルムに比べてあきらかにひょろっとしたシルエットのザクといい
超がつくほど古典的なシナリオ展開といい
一部で特別扱いされてるククルスドアンの島だが
古きよき香港映画のパロディの色彩が濃い

>>827
こらまて！
いつからザクは戦闘ヘリ並みの速度で走れるようになったんだw

しかも弾速が戦闘機動で五割も変動したらまともに当たらんぞ

>>840
イグルーでザクＩＩを鹵獲した連邦がザクをボコる回があってな
イグルーは全部便所に棄ててほしい　マジで

次スレは「MSの装甲強度を考える」　とかそんな感じでいいんじゃないか？

イグルーはまぁ個人的に見てないし興味もないが
ifのひとつとしてそういう需要があるのならそれはそれでアリじゃないかと思う

ただなんというか「量産型」という単語を発明した1stの
志というか言いたかった事は汲んであげるべきだと思うね

>>840
イグ…といおうと思ったら>>842に1時間も前に言われたｗ

他にもアレはヒルドルブの撃ったAPFSDSの飛翔音が何故か聞こえる
とか不思議な物理法則の世界だったなぁ

>>796

そうは言うがな。大佐
劇中描写⇔設定
物理法則⇔劇中描写

等等の矛盾に目をつぶっても
（例えば）劇中描写だけをみても明かに矛盾してる部分がある場合はその魔法の言葉を
つかわねばなるまいてｗ

>>845
ミノフスキー粒子による物体の振動伝達速度加速効果(ミノフスキー・ノイマン効果)です。

60mmにリックドムの正面装甲が抜かれるた位で矛盾とな？


なぜ「大戦末期の粗製装甲板が着弾の衝撃で割れた」とか考えない！！！
流石軍ヲタは考える力が不足した脳内ゆとり世代集団ですね！！！！！！１１１

>846
1stは
>「ボクのガンダム（MS）が活躍できないのはオカシイィィィィ〜〜」
>っつってアニメみなくなっちゃうからな。
という層はハナっから狙ってません。
やれといわれてもやらなかったから打ち切られました。

その代わりにエルメスの活躍を見た一般兵士が
自分たちは必要ないといって任務放棄する描写はあります。

リアルロボットアニメというのは「科学的、軍事的にリアルなロボットの出てくるアニメ」ではありません。

アッガイたんは頭部に105mmバルカン砲を4門装備しているらしいな

コレを見ておかしい、ありえないと断ずるか
撃ってすってんころりあいたたたと転ぶアガーイたんを想像して萌えられるかは
フリーダムだ！

>>845
無音じゃさびしいだろう？

>>850
アッガイって61式戦車に倒されてなかったっけ?

宇宙戦艦とデブリ問題は
光学で全方位監視してデブリを感知次第レーザーで蒸発させてる、とすれば解決
宇宙世紀の戦艦の戦闘管制はWW�U以前のレベルだとかそのあたりは無視する事になるけど・・・

>>852
アッガイたんisフリーダーム。
いっしょに〜？

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あ、誤爆ｗ

>>853
そもそもまともに戦闘管制しているのかと(ry

>854
アッガイファイト！れでぃー〜〜ごぉ〜

ばりばり友人銃塔で弾幕張って戦闘管制です。

>>850
今貴様はアッガイ・ローリングマキシマムを否定した。

中国大使館爆撃した国も誤爆と言い張っていたが、俺は信じなーい

有名だけど、さ……

「左舷、弾幕薄いよ、なにやってんの！」

ぉぃorz

>>853
一応コロニーにはデブリ迎撃用のレーザーやミサイルがあるよ
逆襲のシャアとかF91で出てきた

で、逆襲のシャアでは5thルナを長距離射撃してたから、落ち着いて狙えば結構当たるんじゃないの

>>862
そんな台詞は存在しない！

>862
1stにそんなセリフはありません

そいやコロニーレーザーとかあるもんなぁ。あれは長射程狙っていると思うんだが
射程はどんくらいだろ。

「左舷、弾幕薄いぞ、手を抜くんじゃない」だっけ？

１ｓｔで艦隊間の通信はレーザー通信だしな
通信できるくらいなら砲撃もできるだろ

落ち着くもへったくれも無く
まっとうな観測手段と射撃管制システムがあれば当たるように作る・・・ハズ
自分も相手も別ベクトルで運動している中で、FCS無しで当てようってのがそもそも無茶なんだが

襲撃艦ヴァルキリー最強ということですな。

長谷川裕一が木星からコロニーレーザー撃って地球攻撃する話書いたときはさすがに引いたけどな

宇宙世紀の戦艦の主砲+ヴァルキリーの射撃管制システム　が最強
つかヴァルキリー自体が射撃管制システムの名前なんだっけ?

>870
襲撃艦ヴァルキリーの照準システムは・・・
まあ、小説嫁と

>>868
突っ込むなら,「弾幕が薄い」ってどういう意味ですか？だろ。

そりゃ、体感で厚いのと薄いのが分かるようでなきゃ、艦長は務まらないよ。

>873
今、原作確認した。
管制システム自体に名前はない。
多分、貴官の想像してるのは航空宇宙軍史の別のやつだと思われ

ｋｗｓｋ

秒速数キロで飛ぶ数センチのデブリを宇宙戦艦が迎撃できるか、ってことか？
そりゃあ秒速数キロで飛ぶ敵戦艦を撃破できる能力を持っているだろうから可能だろうな
交戦距離も桁違いだから、レーダーにさえ映れば大きさはさほど関係無い

最強と言うなら、ヴァルキリーのシステムをさらに進化させた
林譲治著暗黒の太陽の目覚めのメドューサシステムかと

しかし、林氏はSF作家としてはぱっとしないなぁ

>>872
何か引く要素あったか？
変態兄弟の禁断の愛とか？

>878
ヴァルキリーシステム
巨大なレーザ砲と推進器、そして管制ユニットからなる無人機動レーザ砲艦。
早い話が20世紀の戦艦砲戦を大出力レーザで実施するのです。

敵のいそうなエリアを低出力短射レーザでサーチ（探り撃ち）、
弾着の赤外線反応があれば、そこにさらに短射を集約していきます。

つまり挟差を得るのです。
そして位置を確定できたら大出力レーザで効力射。

なんとレーダーに頼らない赤外線検知のみの照準システムｗ
ちなみにＣＰＵで自動化されているので、照準にかかる時間は極めて短時間

>>880　イグルーの小説本書いてましたね。暗黒太陽の目覚めは設定が面白そうだったなぁ。

購入したんですが、積読状態です。

そうそう、砲戦距離12000キロｗ
これをレーダーなしで実施可能。

艦隊間のレーザー通信ができるんですから、
じつは、この照準システムはガンダム世界でも実現可能と思われｗ

メドューサシステムではヴァルキリーの方式に加えて
複数艦で共同してVLBIで観測を行い精度を上げています

なんだかしらんけど
その弾着したものがデブリなのかマゼランなのかインド人なのか判別できるのかいな

まったく、凶悪な射撃管制だよな〜

って、観測機乙！

つまり、どれもこれも20世紀砲戦の再現でしかないという件

レーザーも電磁波の一種であるからミノフスキー粒子の影響を受けるとかじゃないかどうせ
レーザー通信がでてくるのも林譲治作品ばかりだし…

ヴァルキリーの処理系に相当するものはガンダム世界だとALICEとかの時代まで無理だから
有人機の照準補助として実装するしかないだろうね
で、赤外線誘導ミサイルすら存在なからしめるミノ粉散布下であの処理系実装するのは
大変なんじゃないの

>>886
良い勘してる!!
ヴァルキリーではまさにそれが弱点なのです
どの赤外線反応がどれなのか判らないという

いや初代ガンダムでも艦隊間でレーザー通信してるよ
めぐりあい宇宙の最初でドレンのキャメル艦隊とシャアのザンジバルが交信するとき
相手の航路を確認してレーザー回線開いてるだろ
なんと動画の転送もできる
なぜかノイズが入るけど
アナログ通信なのか、ひょっとして

>>890
じゃあダミー熱源にかかっちまうのか？使えねーな

>886
短射を集束していく過程で、サイズや形状も大まかなものは判別できると思う。
極端な話、集約して反応が1つしかなければ、それは小さいし、反応が複数あればそれでサイズが。

つか、レーザーで形を読み取る装置って知らない？あれの拡大版。

地上ならともかく、障害物のほとんどない宇宙でレーザーは最適な走査機器になりえますが。

レーザーレーダーの出番ですね。

ヴァルキリーが敵味方識別しくじったことあったっけ
オルカ・キラー戦とか赤外線デコイで幻惑される描写はあったけど

>890
そう、でもあの小説も発表からもうん十年…
これまた現実が追い越しつつあるのですよね…

航空宇宙軍史の戦闘艦は艦橋にCRTがついてるし
宇宙船の航行は航法士がキーボードたたいてひたすら軌道方程式解くという方式だからなあ
あの世界ＤＱＮや密航者でも高校物理程度は全部出来るんだよな

>895
最初の短編で主人公が逃げた方法がそれ。
警備艦の噴射を煙幕として、赤外線探知を妨害。


これまたＷＷ２駆逐艦の煙幕展張と同じですが…

ていうか宇宙では霞も水平線も存在しないんだから
大出力レーザー砲なんてものが開発されたら
開戦直後に本国コロニー焼かれて終わりじゃね？

すんません嘘ついてました
メドューサシステムでは、観測制度がべらぼうに高いで着弾観測すら必要なく
全弾命中します

>>899
厳密に言えばレーザーと言えど拡散はするし宇宙と言ってもさまざまな原子が漂ってるから散乱するものだけど、
そう言う兵器は物語の成り行き上、存在が許されませんと言うのが実際のところだろうｗ

ありゃ推進剤撒いて赤外線投射して幻惑させただけで
敵味方識別しくじったわけじゃないんじゃないの
戦車がスモークディスチャージャーまいて対戦車ミサイルから隠れるのと同じだし
それをもって「対戦車ミサイルは敵味方識別できないのが欠点」とは言わないっしょ

>>901
到達時間以上に連続照射しても駄目ですか？

>>899
ティターンズがコロニーレーザー使ってコロニー近傍撃って恫喝してなかったっけ
Ｚ以降は道義的に難しいんだろ
それにしちゃあ毎回毎回バグだのエンジェルハイロウだの殺人兵器ばっかり出てくるが

まあ、観測程度なら、地球と月の距離をアポロが反射板を月に設置してきて
地球からレーザー照射して正確な距離を図ったことがあったような希ガス。

というかコロニーレーザで用足りるんじゃないか？

コロニーよりは無人砲艦のほうが安いし隠すのも運ぶのも楽だろう

ジオン公国が地球連邦に独立戦争を挑んでいた。
一方地球連邦はコロニーに対しレーザー攻撃すると脅しそれを治めた。

完

根も葉もねーよｗ

>>905
つーか三角関数でも十分じゃん

コロニーを積極的に潰していいならコロニーレーザー開発しなくても
サイド３を核で恫喝すればすむ話だし
Ｖガンでカイラスギリー使ったウッソがうっかりコロニー撃ちそうになって
慌てるシーンがあったから
あの世界の正常な人の感覚としてはコロニー潰しちゃまずい、んだろう
いかんせん頭のネジが外れた人がゾロゾロいる世界ではあるが

トンでもなくﾃﾞﾌﾞﾘが発生しそうだからなー

>>908
それに近いことはやってるけどね
連邦宇宙艦隊は、もともとコロニーを潰すための手段だ
制圧したい場合には強襲揚陸艦の出番

ジオンはそこら辺解ってたから開幕速攻で連邦を地球へ追い詰めたのか
ジオン本国は月の裏だから地上からは直接狙えないから一応セーフ

戦前の連邦は対コロニー兵器のような直接的支配の象徴を造りはしなかった
ギレンが初めて造ったってことで

>>913
ガミラス式反射衛星砲の開発がいそがｒ

>909
そのようなクレームはNASAにどうぞ

つか、いくら無意味だつっても、
実際やってたんだからしょーがねーじゃんｗｗ

光は『メートル法』の基準事象だぞ？

これ一つで距離から重力に因る空間歪曲まで解るんだぞ？

精度は理論上一番高いぞ？

光はすごいけどそれを使う技術がががが

>>909
三角関数でも測れないとも無いですが
地球からではどんなに観測点を離しても精度に限界があるのです
タンジェントカーブみれば納得できると思いますよ