ザクvs現用主力戦車！

http://jp.youtube.com/watch?v=HT7o4glR29o
６１式戦車哀れ・・・
ザクマシンガン１発で粉々になるなよ・・・

>>915
突っ込むところはそこじゃないだろ。

何だ？あの地を這うようなクソ遅い戦車砲弾は。
ザクマシンガンの弾より遅く見えたぞ。

やっぱり宇宙世紀の火砲は……ｗ

地球でザクがジャンプしたら着地で足折れるか、地面にめり込んでレオ2A6にレイプされるだけ

どんな理屈か忘れたけど小説版ゼビウスで弾が遅いことに対する説明あったな。

よく見てみると一機のザクに複数の戦車が指向しているのにただの一両も
マシンガンを構える瞬間を狙ってないw

あんな硬直時間、良いカモなのにな。

昔の合体ロボアニメでは敵は合体が終わるまでちゃんと待っていてくれた
それと同じ
要するにアニメなんだよ

そういえばポーズとってるときにもガシガシ攻撃されるロボットゲームがあったな
Gガンが弱くて噴いたｗ　　攻撃力は高いんだけど

ＺＺは論外と言うことですね
分かります

……普通、MBTの開発最低要項の一つに
『自己の及び主敵たる砲に抗湛し得る正面装甲』

と云うのがあるが……、
１５０mm砲の砲弾は到達に薬３秒を要するようだが、

ここで、三つの仮定を考えた。

・仮定A
　『仮に』これの砲口初速が口径が大きい事を考え
　現実に存在する高初速翼安定装弾筒徹甲弾OFL120F1等と同等の
　１７９０ｍ/ｓ程度の極めて高い初速を持つ砲・砲弾だったとし、
　概ね弾道が低伸する事からも
　距離減衰をほぼ無視しても問題ないAPFSDSとしよう。

　すると、その、何だ、

　『射距離５３７０ｍ前後』

　……この距離であれだけでかく見えるとなるとザクの全高って一体…。

というわけでAはボツ

・仮定Ｂ
　ザクのシルエットの大きさは非常に大きく見える。
　然るに、この射距離は十二分に相互射撃可能なＬＯＳ戦闘射程であり
　ザクマシンガンの発射〜弾着は約二秒である。

　『この際、初速２００ｍ/sという数値は　考　え　な　い　も　の　と　し　て　』

　そこでザクの１２０ｍｍＧＵＮの砲口初速を一般的な
　１２０ｍｍ砲用ＡＰＦＳＤＳ弾であるＤＭ−３３　ＡＰＦＳＤＳ−Ｔと同等であるものとすると、

　『射距離３０００ｍ前後』

　今度は結構現実的な感じ。
　逆に、１５０ｍｍ砲の初速の方は、

　『砲口初速　１０００ｍ/s』

　………ドイツ軍高射砲8.8cmFlak４１程度だ。
　
　技術レベルがＷＷ２なのはこの際置いといて、
　この初速で飛翔弾道が放物歪曲せずあれだけ低伸しているとなると
　
　………無理があるな。

　ちなみにこの仮定でＭＢＴ側がまともなＡＰＦＳＤＳ弾を持っているとすると
　この映像で最大回避機動を取っているであろうザクは回避し切れずに喰われます。

て訳で、Ｂもなんだかなぁ……。

仮定Cはザクマシンガンの初速が２００ｍ/sの場合の仮定だが、

………聞きたい？

聞かせてくれ、ぜひ！

うん

とりあえず全角英数を何とかしろ
ヌケサクかお前は

ちなみに、ザクマシンガンによる弾着効果は
映像を見る限りHEATでもなくAPFSDSでもなくHE-FRAGもしくはAP-HEです。

ここだけは設定に準拠ｗ



そもそも１５０mm砲弾の方も弾着と同時に盛大に炸裂しているから榴弾臭いんだよなぁ……。





ぢつは仮定Cの『射距離４００ｍ』が正解か？ｗ

何というインファイト戦

APFSDSのトレーサは、もっと細くてビーム風に鋭く長い軌跡だし、
肉眼では砲の真後ろに居るんでも無きゃ見えないしねぇ。

ザクが戦闘機や戦車に勝てないことなんて、ウルトラスーパー平和ボケの連邦高官たちにもわかっていた。
だからこそ次世代作業機として大々的に発表されたザクは一笑に付され、それが開戦時の驚愕を呼んだわけだ。

劇中でこれ以上ないほど表現されているこの設定になにをいまさら。

「ミノフスキー粒子があれば」

これだけがザクにとっての最大の命綱なわけだ。

仮定Cだとすると双方主兵装の初速が歩兵携行グリネイドランチャかモータ程度という。

しかもこれら、

距離減衰の影響もあって只でさえ遅い初速が弾着する頃には半分以下まで落ち込むでしょーね。


なんという東部戦線……。

実はMk.19の直系なんだよ！＞ザクマシンガン

まああれだ、120ﾐﾘ榴弾が雨あられと降り注げば戦車だってただでは済まんさ

宇宙世紀の戦争とは思えん戦場だw

＞「ミノフスキー粒子があれば」

……いや、レーダーが使えなくても対戦車戦ならあんまりかんけーな（ｒｙ

通信は？

いやまあガンダムとかも余裕で通信してるけどな。
正直設定が全力で描写に無視されて

総論

・仮定A
　無くも無いが、この場合ザクはそれはもう異様に高機動なサイコガンダム級の機体であり、
　その砲は２７００ｍ/sと云うインド人もびっくりな高初速・大口径・ハイレートなレールガンであり、
　（え？全備重量？ザクマシンガンの砲口初速？ナニソレ？喰えるの？）　

　こんなバケモンが大挙して降下すりゃそりゃ連邦も勝てないってモンです。

・仮定B
　うん、まぁ…、何？
　∀並に技術格差があるね。
　
　現代並の技術力を連邦が得れば『MS＞MBT』の構図も一気に引っくり返るね。

・仮定C

　もういい…もう、いいんだ……



全体として膨大なのMSの主力運用負荷に耐えうる途方も無い兵站力があるんなら
ザクの技術力でまともな『戦域支配級大型MBT（ヒルドルヴとかライノセラス級）』を作れば
より磐石になるんじゃあないかなぁ……何故足に拘るんｄ（ry

すべては初速200ｍ/ｓなんていう設定をつけたやつと、
ジオンに断りもなく進化した現代戦車が悪い

足なんて飾りです！

もうザクはいいからさ、「発砲装甲」とやらについてはどうよ

いや発泡か

いみねーだろ

おわり

ハニカムド・インテグラルスペースドアーマーとかってならまだアレだが、

発泡装甲…？


あぁ…、生装甲より税金が安いアレね。

>939
本当に1st放送当時から見てるか？
少なくとも映像で見る限りキャリフォル二アベースの主力は
ガウ、ドップとマゼラアタック
MSが主力になってるのはベルファストやジャブロー
特にオデッサではヒルドルブも真っ青の陸上戦艦
ビッグトレーが確認できる

MSが地上軍の主力ってソースはどこ？

とまぁ、『劇中の描写に立脚して』考察してみた。
どうよ。



反論は受け付ける。

>>929
120ミリの榴弾で正面抜かれる戦車って何よ

>>948
おっとチハたんの悪口はそこまでだ

>>940
> すべては初速200ｍ/ｓなんていう設定をつけたやつと、

まあ、それでFAだわな。
せめて、1000m/s位にしてザクガトリングキャノンとかにしておけば良かったのに
見た目のインパクトもすごくて格好良かっただろうな

>>946
数的占有率と戦力的主力の違いについて調べる事をお勧めする。
現代に於ける『主力』であるMBT、FI、FFG、SSは数において多数な訳ではない。


全軍の楔となる衝角なのだ。
多いから主力、では断じて無い。

>>948
知らん。

>951
誰も数の多寡など問題にしていない
地上軍においてMSが主力だと明言できるソースを出せといっている

仮に戦車の攻撃力がＭＳの装甲を抜けられない場合はどういう考察になるだろう
もちろん08小隊みたいに関節部などには通用するとして。

>932
そうそう、ミノ粉によって有視界戦闘という接近戦になり、MSが優位にって…

ちょっとまて、地上戦は有視界戦闘が基本だぞ！とｗｗｗ
さらに戦車なぞ、そもそもが有視界戦闘のためにあるんだぞと

よってミノ粉の影響なんて、通信以外ほぼ無いんですよ。地上戦。

そもそも戦車の照準はレーダーでやってる訳じゃないからｗ

>940
とくにセンサーとFCSと砲弾の進化ね。
しかもセンサーはレーダーとかと無関係ｗ

ミノ粉が撒かれるとＦＣＳもダウンするんだが

>951
90TKさん、それは語弊があると思いますよ。
ティーガーは全軍の楔となる衝角ですが主力ではないです。

私はMSはティーガー的な存在ではないかと思っとります。

>>951
ザクが衝力形成の主たる戦力として突撃の前衛に出ている。

WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。


現代の米軍も、IDFも、露助もシナもフランスもドイツも日本もそう。

数的には少数な高性能正面装備を重要局面での切り札として投入している。

>>955
と言うことはザクはコンピューターを使わずに完全手動の機械式動作って事か。それはそれですごいな。

>957
で、ジオンにおいての本当の主力は
MSの突破に続く、マゼラではないかと思います。

MS→重戦車
マゼラ→MBT

つまりMSは機甲であるが、特殊な存在という認識。
どでしょ？

今までザクの優位点を考えていたが、
上の方に音速に近い速度で腕をふれるとかあったよね？
ならばククルス・ドアンのように岩を投げつけるのはどうだろう。
石の比重は２．６位だから１ｍ角の立方体の岩の重量は２．６ｔ
これくらいのサイズの岩ならＭＳでも投擲可能だろ。
音速とまではいかないけどかなりの速度で投げれるよな。
少なくともザクマシンガンより早い速度で・・・・・




ん？ザクマシンガンって岩投げるより威力ないのか？

>>956
ふむぅ、そうね。

わかりにくいようだｗ
んじゃ

『MSは現代に於ける新鋭MBTを装備した精鋭・主衝力として機動打撃・突撃を専任する機動予備打撃部隊』

これでどう？


>>953
その場合ザクはザメルみたいになる。

ヒルドルヴとかライノセラスとか。


自分がこれら大型陸戦MS（？）の主力化を
強く主張する理由はこれに尽きるのです。

>957
北米ではザクが前衛なんて出てないが

そもそも
>WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
>全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。
事を理由としてザクが地上軍の主力だったと言い張るなら
ICにおけるザクはそれに匹敵する戦闘力を発揮していたと認めることになるんだが？ｗ

WW2のドイツに於いて
「重戦車隊、前へ！」が

「　M　S　隊　、　前　へ　！！」になる訳だな。

JGSDFの７師団みたいなもんだな。

>>958
ミノ粉散布下でも動作する「特別なコンピューター」を積んでるだけ

とりあえず、>>1の穴を見つけたので、そこを突いてみる

まず、「費用を対等」として、ザク１機に対して、戦車５輌としている

よろしい、兵士の給与も対等として、ジオン軍のザクパイロット１名に対し
アメリカ軍戦車兵も１名で戦ってもらおう

これで平等だろｗ

>>952
上で出てるイグルーの宣伝映像だろ
つっこみ所満載だが

言い換えれば

ジオンMS→ティーガー/Js
マゼラ→パンター/4号/T34/

ガンダム→M26
ガンキャノン→M36
ガンタンク→M6

GM→M4
61式→英巡航戦車ｗ

従来はマゼラとMSは分けて考えられていて
ザク→3号
グフ→4号
ドム→ティーガー
ゲルググ→パンター

みたいに言われていましたが、任務的な意味合いから新説を出してみますｗ

こんな連中ばっかだからジオンがドイツ化するんだ
とっとと消えて欲しい

>>962
だって描写に立脚して考察してるもん。

何を鬼の首取ったように喚いてる。

そこまで云うなら上の仮定引っくり返せよ。
どっちにしてもマトモな直射砲には耐えられないけどね。

避けられるんでしょ？
まぁ生身のパイロットの存在はシステムの足を引っ張るからモビルドールみたいに
無人化でも何でもしてガムバッテくれ。

ミノフスキー粒子で無線制御できないけど頑張ってね。

>>961
素朴な疑問だが
ザメルとかヒルドルブって再輸送とか渡河とか整備とか市街戦とかどうすんのさ
どっかの島国じゃ５０トンの戦車の輸送に苦労してるってのに

>961
おー、任務的にはばっちりじゃないですかｗ

ま7Dってことですなｗ
この場合、マゼラは74になりそうです。






あ、90TKさんはザクだったのかｗｗ

>>970
カニングタワー

そんな事云ったらMSの接地圧に耐えうる地形なんて地球上に（ry

>986

つ【ジーク・ジオン！】

さて、そろそろかえろっと。
にはは

片足３５トンか
立っているだけで足ががめり込んでいく罠

ザクの足の裏って戦車より大きい気が

まぁ、作戦の都度空挺輸送パレットに積んで降下強襲すれば衝力も満点でヒットラーの尻尾様も大満足ですよ。
デカいから侵攻の企図がばれる欠点も夜間空挺機動を戦略機動の基本にすればおｋ。

コストがアレだからここぞって時しか使えんがね。

うん、まさに機動予備ｗ

どんな二頭身だ、それ？

>969
だからどの作品の何話の描写よ？
オレはMSが戦車より強いとかヒルドルブを量産したほうがいいとか言う
トンデモ理論とTVに存在しない仮定を否定してるだけ

>>975
二足歩行物が走るとその全高の高さから自由落下着地するのと同じエネルギが
接地面（片足分の面積）に掛かるって知ってた？

>>978
すまんが主張を簡潔な箇条書きにしてくれないか？
よくわからん。

>>1には設定が無いけど、補給はありなの？それとも無し？

後者なら、ザクは戦車の有効射程内に入らないように逃げ回り
ガス欠＆バッテリー上がりで、行動不能・FCS停止状態にした
戦車をボコるという手がある

せっかく核融合炉なんて未来の超機関を積んでるんだから、
持久戦に持ち込もう

>980
本当に脳みそ大丈夫か？

957 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/07/02(水) 22:20:01 ID:???
>>951
ザクが衝力形成の主たる戦力として突撃の前衛に出ている。

WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。


現代の米軍も、IDFも、露助もシナもフランスもドイツも日本もそう。

コレお前の発言だぞ？

帰る前に

>978

1）ザクはバルカンで撃破可能→1ｓｔ（TV/劇場）
　　　【あんなところにバルカンが！】
　　　　　　　↓
　　　バルカン程度で撃破なら戦車砲でも可能なはずｗ

2）MS（陸ガン）にマゼラ戦車砲弾直撃→08小隊
　　　【アーマーピアッシング、主砲撃てー！】
　　　　　　　↓
　　　作戦次第では、ザクより高機動な陸ガンさえ被弾
　　　　　　　↓
　　　戦車砲でも命中弾を得るの可能

1）+2）＝MSは戦車でも撃破可能

ま、ザクが戦車を撃破できないって主張は一切してないからね。
どっちも運用次第。

まず宇宙世紀バルカン＜現代主力戦車主砲が真実か否か、それが問題だ

次スレ立ってんぞ
何かテンプレが色々細かく増えてらｗ

>>972
ザメルが頭までつかる河ってどういう海溝だよ(w

>985
ガンダムのバルカンは60mm、砲身長は戦車砲より確実に短い
さらに薬莢式（つまり装薬で発射）というのは確認されています。

じゃノシ

>>978
なに？MSはTKGのAPFSDSを回避できないし抗湛も出来ず、
投影面積・全高・シグニチャから一方的に撃破される事は必至って云って欲しいの？

各種映像作品でザクは八面六臂の大活躍だから仕方なく先方が解り易いように
わざわざソレを基準に考察してんじゃねーかｗ


それと、敵主兵装に抗湛不能って云う致命的弱点、
ペイロード不足、設置面積、脚機動の欠点、投影面積と全高等の
弱点を克服したMS級兵器は自ずと上で挙げた三種みたいなスタイルになるであろうって
云ってるだけですが、

どこか矛盾でも？

>984
運用次第どころかMSが主力って明言したのお前なんだが
主砲の直撃に絶えられない装甲と1G下では歩行すらままならない
全高18mのでくの坊が「全軍の楔となる衝角なのだ」

とお前は明言したのだ

まあ観ろ
淫獣はこれを前提にしてる
http://jp.youtube.com/watch?v=HT7o4glR29o
設定矛盾の塊だが……

>989
ザクは八面六臂の大活躍だ
捏造も大概にしろ

うわ……まだいたんだ？www
突然他板に荒らしに来て勝利宣言して敗走して
すぐに戻ってきて粘着荒らしとかｗ
ここまでテンプレどおりのアホは東亜あたりにしか
いないと思ってたぜｗ

>>993
そう思うなら論破してみろな？（´ω｀）

まあザクはガウで空挺できて即120ミリをバラまけるというのは現用兵器にないメリットだよね

>>988
なぜそれだけの情報量から火薬の燃焼ガスで弾丸を飛ばすなどという古典的な動作原理しか導けないのだ君は

実際ザクのおかげで勝てた言いうるのはルウム戦役より前だろ？
少なくともザクは「楔となって云々」なんて運用はされてない
ザイド7じゃジャブロー、ベルファストといった重要施設への潜入/破壊工作と
特定の部隊/艦隊（はっきり言えばWB）の霍乱/妨害と確保、そのための情報収集

マゼランとかの主砲が「火薬式」と明言されてるからなあ
ザクマシンガンにすごいハイテクが使われてるとは考えにくい
薬莢もちゃんと描写されてるし、ザクマシンガンやνガンダムPVでは
排莢描写もあるから、固体火薬式は動かせないだろ

>>979
それでも、ザクの接地面積は異常に広い。
ザクは軽すぎるんだよ。

米軍で開発中だかいうパワードスーツ着た歩兵をコストだけで比較した
装甲車複数と戦わせて「どっちが強いか」とかばかばかしいにも程がある
少なくともマトモなミリオタが考えるような事ではない

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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