ザクvs現用主力戦車！

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 21:55:19 ID:???

・ミノ粉散布なし
・判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的
・互いに相手に気づいておらず、距離10kmから状況開始
・ザクは61式戦車5台分の価格だとのことなので、ザク1vs戦車5で
・戦闘区域は市街、砂漠、平原など

＜MS-06J＞

頭頂高：17.5m
全備重量：70.3t
スラスター推力：45,400kg
エンジン：J21-MYFG-M3ESJミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉
ジェネレーター出力：976kW
機関出力：55,000HP
センサー：G.K.P TYPE-06
走行速度：85km/h
装甲材質：超硬スチール合金
武装：ZMC-38Ⅲ 120mmマシンガン(145発)
　　　Type5　ヒートホーク

＜M1A2　エイブラムス＞

全高：2.885m
全幅：3.658m
全長：9.83m
車体長：7.925m
全備重量：63.087t
エンジン：テクストロン・ライカミング AGT-1500ガスタービン
最大出力：1,500hp／3,000rpm
センサー：FLIR
最大速度：67.59km／h
装甲：劣化ウラン複合装甲
武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（劣化ウラン徹甲弾40発）
　　　12.7mm重機関銃M2×1　（1,000発）
　　　7.62mm機関銃M240×2　（12,400発）
　　　6連装発煙弾発射機×2　 (24発)

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:35:20 ID:???

この条件でどうやってザクに勝ち目があると(^^;

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:37:33 ID:???

ミノ粉なけりゃザクなんてゴミだろ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:47:59 ID:???

ザクが短距離飛行したら手出せないんじゃね？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:51:40 ID:???

ザクにぴょんぴょん跳ねられたら困るなw

6 ：1：2008/06/05(木) 22:52:09 ID:???

・ザクは推力と脚力を併用して数百mのジャンプができます
（劇中のドップパイロットの描写からは信じられませんが、そういう設定もあります）ｌ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:58:54 ID:???

>>1
ミノ粉無しでMSとな？

8 ：1：2008/06/05(木) 23:02:56 ID:???

「散布」なしです
ＭＳは単体ではミノ粉を撒けないものとします

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 23:44:29 ID:???

10kmじゃワンルックキルじゃん。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 02:06:25 ID:???

ザク５VS戦車１でもかなり厳しい

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 04:27:08 ID:???

どうやっても先に発見されるしなぁ18mノシノシ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 05:51:13 ID:???

一台でも道連れなら上出来

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 06:18:32 ID:???

お互い逆方向に進行、エンカウントなしで引き分け。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 07:41:48 ID:???

ぶっちゃけ武器なしでもザクの勝ちだろ。
当てたら勝ちの条件なら射程が短くて被弾面積の大きいザクが不利だが
超硬スチール合金の装甲は小型ミサイルや戦車の主砲程度では貫けないんだから。
ザクマシンガンも同じように戦車に通用しなかったとしても
追いかけまわして踏みつければ加速のついた70t超えの踏みつけには耐えられない。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 15:21:52 ID:???

軍ヲタがガンダムの世界じゃ戦車でＭＳに勝てないと悟りこんどは現用の戦車にしたかｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 16:58:42 ID:???

イグルー好きなんで>>15見たいな喧嘩売るだけのレスも好きじゃねえな
考察のし様がないっていうのは寂しい

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:37:42 ID:???

何故だろう
ザクだと１on１でも怪しい気がするのに、
ヒルドルブだったらエイブラムス１０台でも蹴散らせる気がするのは……

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:40:48 ID:???

大体ザクのモノアイやらジェネレーターやらの型式を勝手に捏造してるところからして>>1は間違いなく軍オタ
ググってもこのスレしかヒットしねぇし

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 18:36:34 ID:???

ボールはマッハ４で空飛べるんだから現用兵器なんてへっちゃらだぜ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:02:40 ID:???

>>18

「自分の知らない設定、ググっても出てこない設定は捏造！」

低レベルのガノタによくある錯覚
ＰＧ未購入レベルのﾇﾙｶﾞﾉﾀが、自信満々に無知を晒すのはかなり恥づい

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:06:26 ID:???

>>14
その加速の付いた凄い勢いで関節が崩壊します。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:09:06 ID:???

いきなり「ググる」ことから入るからな最近の浅いガノタは

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:21:34 ID:???

正直ミノ粉で、相手の性能を低下させることが前提の兵器だからな
ガチで勝負になるわけがない

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:32:56 ID:???

10kmは近すぎじゃね？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 20:25:16 ID:???

ザクのセンサー有効半径は3600m=3.6kmだから、妥当じゃね？
むしろ遠いくらいだ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:25:55 ID:???

>>20、>>22
言いたいことはわかるが
>>25の
>ザクのセンサー有効半径は3600m=3.6km
のような本当に必要な情報を載せずに「センサー：G.K.P TYPE-06」なんて書かれてもね

ついでに「最近の浅いガノタ」な俺はググってwikiで得た情報だが
ガンダムセンチュリーでの非公式設定では
MS-06Fの地上走行速度は160km/hだそうですよ
そこには、TV放映当時の公式設定では
ザクの地上走行速度は85km/hとなっている
ガンダムセンチュリーって無かったことにされてるのか？

あとさ、エイブラムスの速度は67km/h（整地）・48 km/h（不整地）て出たけど
戦車ってこんなものなの？
これならザクの方が速いじゃん

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:57:32 ID:???

＞ガンダムセンチュリーの設定

ガンダムやジムの総重量は100t超えてますし、ドムは180tオーバーです
各機のジェネレーター出力なんか見たこともない数字が並んでます

　ザクⅠ　4300kw
　ザクⅡ　9200kw
　グフ　　14600kw
　ドム　　23000kw
　ゲルググ35000kw

　ガンダム28000kw

ちなみに推力も凄いことになってます
ガンダムで201.5tx2で、実に403,000kgに達します
推力重量比は現在の小型MSの設定数値に迫る状態
凄まじいスペックなので、センチュリー設定が標準になってたら、
現代の戦闘兵器なぞ歯牙にもかけなかったことでしょう

……標準になってたら

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 00:27:01 ID:VVNRLayx

どう考えてもザクの勝ちでしょ。
エイブラムスの非力な主砲じゃ
いくら鉄鋼弾を使用しても勝ち目なし。
61式やアメリカ軍が概念研究している
レールガンじゃないと駄目でしょう

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 00:27:27 ID:???

鉄鋼弾
鉄鋼弾
鉄鋼弾
鉄鋼弾

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 02:08:07 ID:???

水中戦やれよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 02:25:18 ID:???

>>27
ジェネレーターについては
一般的に知られてるジェネレーター出力がどの状態のものかわからないし
馬力から計算するとガンダムの28000kwはジェネレーターの連続最大出力と考えれば妥当なところ。
スラスター推力も公式設定のはクルーズスラスト
（Sガン以外はそれが連続巡航か最大巡航かも定義されていない）
とされてるから最大10G、20G加速ができるという設定を考えると
その数値も最大推力と考えればちょうどいいくらい。
全備重量は一通り装備をつけた状態と何かの本で定義されてたから
最終戦のように普段はしないバズーカ2門、ライフル2丁ずつの
装備をすれば全備重量を上回るのも当たり前。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 03:02:24 ID:???

ふっ浅いなお前ら
ガンダムを舐めてると恥かくぞニヤリ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 03:16:48 ID:???

ザク＞マゼラ

マゼラ＞UCの砲身ダブル戦車

故に、ザク＞＞＞＞＞＞＞現代戦車5台

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 03:34:41 ID:???

>>33曰く
>ザク＞マゼラ
>マゼラ＞UCの砲身ダブル戦車
>ザク＞＞＞＞＞＞＞現代戦車5台
から推測するに
UCの砲身ダブル戦車＞＞＞＞＞現代戦車5台
らしいな
つまり＞１つで現代戦車1台分と言うことだ
ということは、7台用意すれば互角、8台用意すれば勝てるということか

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 04:25:17 ID:???

>>34
＞つまり＞１つで現代戦車1台分と言うことだ
最後の2行目がよくわからん。

まあとにかく、1stでUC戦車がザクにボコボコやられる描写あったじゃん
だから現代戦車なんかザクの足元にも及ばないんだよきっと
10kmの距離ならミノ有無とか関係ないだろうし。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 04:40:22 ID:???

>>35
「＞」の数をかぞえてみ、そういうことだろ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 06:19:26 ID:HjefpvK0

90式の120mm滑腔砲の有効射程は3.4km。初速1600m/sを越えるから
威力は初速200m/sのザクマシンガンの60倍くらい？
ザクマシンガンの地上有効射程は4200mとなっているが初速200m/sでは無理。
可能性があるなら発射した弾が途中加速している場合。
人それをロケット／ミサイルランチャーと呼ぶ。諦めてザクバズーカを使うべき。
90式の最大仰角が10度、俯角が-7度で姿勢制御で±5度。
tan10°＝0.1763、tan15°＝0.2679
数百mジャンプされても6kmまでは安心、4kmまでは何とか。って射程外か。
ここから射界に入らないように滑空して接近するのがベスト。
ジャンプだと着地時に撃たれる。
ザクの歩行速度が23.6m/sだから砲塔が一秒当たり30°旋回できるとしたら
47.2m以内だと砲塔の旋回が間に合わないか。ドムだと210m以内。
理想としては4km先の高さ1kmの崖から滑空、敵から45m以内に着地で交戦開始。
ザクバズーカの射程に入ったら戦車上面を撃つと効率が良い。
問題は近くにそんな便利な地形がない可能性とザクにそんな滑空能力がない可能性、
遠距離からザクが戦車を見つけられない可能性か。
移動に高低差がないドムに勝利はない。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 06:27:50 ID:???

ザクバズーカにしても当てるのが相当難しそうだ
戦車が必ず静止していればいいけど、そんなアホなことはないし

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 07:19:58 ID:rvckmNM1

ヒトラーが中世の歴史になってるガンダムの世界の兵器と現在の兵器を同列に語るって、アホか
それこそ騎馬隊と戦車隊どっちが強いかって言ってるようなもんだろ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 07:50:10 ID:???

>>38
MSは普通に戦闘機に命中させていますけど戦車は無理ですか

>>39
君にはこの板は100万年早い。修行して出直してきな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 08:03:58 ID:???

ゴミが居座ってるからこのスレは伸びない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 08:12:12 ID:???

>>41
ここでは自己紹介はいらないよ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 09:27:35 ID:???

ブタが居座っているからこのスレは落ちる

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 09:34:54 ID:1woeXYue

>>40
ザクバスーカで戦闘機を落としてるシーンってあったけ？
何話だったか是非とも教えてくれ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 09:54:58 ID:???

>>44
>>40はどこもザクバズーカとは書いてないぞ
ガンタンクが撃ち落せるんだからできるだろ
ところで、なんでザクはバズーカ限定なんだ？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 10:29:19 ID:HjefpvK0

・弾速がピストルどころかガスガン程度でどんなに頑張っても1km飛びそうになくて嫌だから。
　有効射程なんていくらになるか。
・貫徹弾を撃つならまだ30mm機関砲のほうが効果がありそうだから。
　当たっても弾かれそう。
・どうせ炸薬弾を撃つなら低速のマシンガンで近距離にばらまかれるより
　まだバズーカでも撃ってくれたほうが役に立ちそうだったから。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 10:36:11 ID:???

>>46
なんか前提にしてることがおかしすぎる

まぁザクマシンガンの弾速とかの設定おかしいのは事実だけど

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 10:38:57 ID:???

>>40
そういえばガンダムの時代の航空機はマッハ５出るらしいけど、
それだけの命中率持っているなら遙かに鈍足のガンダムぐらい造作もないでしょう。
幾ら先読み出来てもマッハ５の物体捉える照準機なら普通に止まってるような物でしょう？
何でアムロのガンダムに当てられなかったの？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 10:40:46 ID:???

>>48
当たっても平気だから大変だったんだが
見てないのか？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 10:59:58 ID:???

ガンダムは装甲がウリだもんな。
後はマグネットコーティング。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:02:30 ID:???

序盤は装甲、中盤は機動力、終盤はパイロットでもってた機体

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:04:41 ID:???

攻略本のコメント引用すなw

53 ：２７３：2008/06/07(土) 11:09:23 ID:???

>>49
じゃあ、コアファイターってのは、
ザクマシンガン直撃でも貫通されないの？
ＡＢパーツが幾ら硬くても、側面の腹部に命中すれば、
普通に考えてゲパルトでもガンダム落とせる。
それとも何です？連邦はバズーカでも無傷な航空機を造れたの？
それだったら機動力から言っても、コストから言っても、
ミノフスキー粒子の特性から言っても、航空機の方が有利でしょう。
レーダー効かない状態でマッハ５で接近する航空機を、
どうやって探知するのかと、で、航空機は熱源誘導爆弾でも撒けば良いだけだし

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:11:59 ID:???

>>53
志村、名前名前

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:13:34 ID:???

>>53
コアファイターの装甲はルナ・チタニウム合金ですけど何か？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:13:46 ID:???

>>54
サンクス

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:14:25 ID:???

ザクの五倍以上のエネルギーゲイン
ザクマシンガンが通じないルナチタニウム装甲
そのルナチタニウムによる軽量化と運動性
戦艦なみの火力のビームライフル
オプションで大気圏突入も可能
マグネットコーティングで反応速度アップ

終盤ですら完全に上回るＭＳはでてこなかったスーパーロボット。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:15:51 ID:???

>>57
大気圏突入能力とか余分なものがついてるだけで性能的にはゲルググ以下らしいけどね

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:15:54 ID:???

マゼラトップと激突して堕ちたことなかったっけ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:18:57 ID:???

>>53
コアファイターのスペック
最大速度：マッハ4.8
装甲材質：ルナ・チタニウム合金
武装：4連発小型ミサイル×2、30mm2連装バルカン砲×2

マッハ５はドップな

ところで、なにが「じゃあ、コアファイターってのは～」なんだ？
どこから繋がって「じゃあ」なんだ？

宇宙での核兵器の有効性を検証する4、にレスした勢いで適当なこと書かないでね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:19:48 ID:???

>>53
ドアンのザクにマシンガンかすって負けたねえ、
あの程度の攻撃で墜落するんだからバズーカ直撃受ければ中身は確実に御陀仏だね。
と言う事は逆にルナ・チタニウム装甲はその程度ってことかい？
じゃあ、尚更おかしいじゃないか。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:20:11 ID:???

ルナチタニウム採用は量産がきかないのと金属としては堅すぎて損傷に対しての不安があったと小説にあるね。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:20:13 ID:???

>>58
ゲルググでガンダムに負けたシャア涙目

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:22:18 ID:???

ルナチタ装甲はガンダムだけの特典
これはかなりのアドバンテージ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:24:39 ID:???

>>64
陸ジムとか陸ガンもルナチタだけどね

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:26:21 ID:???

>>58
「カタログスペック」のみだけどな、学習コンピューター無いから学徒兵じゃザク以下の働きしかしないし
マグネットコーティングされたらその機体性能だけは上という優位性も崩れるし
ＤＢでいうならゲルググは悟飯でガンダムは悟空ってとこか
力強いだけじゃ主役にはなれませんよっていう

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:26:25 ID:???

後付け共があー！！

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:26:43 ID:???

>>60
＞なにが「じゃあ、コアファイターってのは～」なんだ？
ガンダムの腹部装甲はコアファイターでしょうが、
ＴＩＮコッドやフライマンタをも落とせる照準機を持つジオンは、
当然腹部を狙って余裕で当てられるだけの性能はあるよねえ？
コアファイターの装甲に刃が立たないって時点でジオン終わってるって意味。
更に言いたいのは、ミノフスキーのお陰でレーダー効かないんだから、
どんな航空機でもステルス機能が持てる訳で、量産するなら慣れないジムより
航空機パイロットの多い連邦はコアブースター量産が普通だろって言いたいのさ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:29:26 ID:???

1.ルナチタ装甲、アレックスのガトリングガン搭載の装甲車を作れば強いんじゃない？
2,ガンダムの頭部にキャタピラ付けたら強い装甲車になるんじゃない？
3.ガンタンク強いんじゃない？

あなたならどれを選ぶ？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:29:49 ID:???

ルナチタニウムは量産がきかないので大量配備は無理です。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:31:10 ID:???

ザクタンクで万事解決

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:31:54 ID:???

>>69
４、ハヤト！妄想も大概にしろ！

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:32:05 ID:???

戦いは数だよ兄貴！

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:35:06 ID:???

>>68
>ガンダムの腹部装甲はコアファイターでしょうが
違う、RX-78はコアファイターを完全に覆うのでコアファイターが露出していない

見ないで適当なこというのはやめろ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:37:53 ID:???

Ζ以降戦いが比較的小規模になったのは
ガンダリウム装甲のMSを大量生産できなかったからだろうか。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:39:15 ID:???

>>75
ジオンの残党とオマケVSキチガイVSアンチキチガイのキチガイ
っていう一部の方々の戦いですから

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:44:32 ID:???

ガンダリウムγはルナチタの量産化と柔軟性を付与した技術。
でも、ビームライフルおよびガンダリウムが標準装備になってしまったので初代のような恩恵はなかった。
逆にガンダリウムで可変ＭＳが可能になりそちらが有力になるのに貢献した。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:45:02 ID:???

一年戦争から10年もたたずに一年戦争の規模で戦争したら絶滅してしまうぞ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:46:03 ID:1woeXYue

>>45
えーと、>>37-38でザクバズーカの話してるのに、
なんでガンダタンクの話が出てくるんですか？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:47:13 ID:???

>>79
ガンタンクで落とせてザクで突然全く落とせなくはならないだろ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:52:00 ID:???

>>80
むしろガンタンクより容易に向きを変えられるザクの方が楽に落とせるはず

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:53:19 ID:???

マッハ５で飛べるのとマッハ５で戦えるのは違うからな
飛んだり跳ねたりする相手に、レーダーなしの目視照準で直進しか出来ない機関砲とロケットで立ち向かうんだ
戦闘中のドップはむしろ音速以下だと思う

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 11:55:53 ID:???

そもそも戦闘機が音速で飛んでいたらMSの上を通り過ぎるだけだろ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:12:28 ID:???

>61
ドアンのザクがコアファイター撃墜したのマシンガンじゃなくて投石
ついでに言うとコアファイター自体は無傷
少なくとも飛行能力も変形能力も完全に機能してる

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:16:06 ID:???

>ドアンのザクにマシンガンかすって負けたねえ
　　↓
>ドアンのザクがコアファイター撃墜したのマシンガンじゃなくて投石

おまいの翻訳のおかげで>>61が何を言っているのかようやく理解した

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:22:23 ID:???

にわかが思い込みと勢いでレスするインターネットですね。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:23:54 ID:???

>>86
じゃあ思い込みと勢いを取り除いてあなたの解釈ドゾー

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:41:26 ID:???

一年戦争時代のMSと戦闘機とは基本的に戦えない。でイナフ。
戦闘機も無理して低空を低速で飛ばないように。
高空から高速の多数で武装をばら撒く。これね。
よし、戦車→戦闘機と来たから次は潜水艦だな。
ミノフスキー粒子はソナーに効きますか？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 12:44:27 ID:???

>>88
色々と突っ込むの大変だから

ROMってろ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:26:11 ID:???

現代の戦車や戦闘機の火力でMSにどの程度のダメージを与えられるかが重要じゃないか？
当たっただけで勝敗がつくのなら、ガンダムは1話目で撃破された事になるぞ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:29:03 ID:???

>>90
UCの戦車や戦闘機がザクに有効ならガンダムは開発されていないから

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:34:11 ID:???

>ガンダムの腹部装甲はコアファイターでしょうが

初期1/100ガンダムで失望したのはわかるけど、アニメ本編も観ろよ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:34:34 ID:???

UCのって括りにもよるが
Gアーマーやコアブースターはゲルググ撃墜してるし
アムロはコアファイターでグフを撃墜してる
またガンペリーもズゴック撃沈してる

1st映像にはないがセーバーフィッシュに撃墜されたザクも1機や2機じゃない
1話冒頭のシャアもV作戦を察知する前にザクを一機失ってる

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:40:04 ID:???

>Gアーマーやコアブースターはゲルググ撃墜してるし
戦艦並のビーム兵器があれば歩兵でも撃墜は出来ますけど

>アムロはコアファイターでグフを撃墜してる
記憶に無いんだが

>またガンペリーもズゴック撃沈してる
ガンペリーの性能じゃなくミサイルの性能でしょ

>1st映像にはないがセーバーフィッシュに撃墜されたザクも1機や2機じゃない
その数倍のセーバーフィッシュその他が撃墜されていますけど

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:43:11 ID:???

>94
つまりF-14がAIM-54 で敵機を撃墜したら
撃墜したのはトムキャットではなくフェニックスだと？

他はもはや突っ込む気にもなれない

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:46:15 ID:???

>>95
そうやって逃げるんですね＾　＾

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:48:14 ID:???

>96
ドアンのザクがマシンガン持ってたとか
ガンダムの腹がコアファイター剥き出しとか言ってる奴が
「記憶にない」とかいわれてもどうしろと？
本編借りて探してこいよ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:51:54 ID:???

>>95
>つまりF-14がAIM-54 で敵機を撃墜したら
>撃墜したのはトムキャットではなくフェニックスだと？
何を言ってるのかさっぱりです
ガンダム語で話せよな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:52:15 ID:???

>>97
すまん横レスなんだけどね
あと相手が全員同じ人だと思って話すなよ・・・

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:52:37 ID:???

>98
グ　グ　レ　カ　ス　

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:53:37 ID:???

>99
名無しでIDもないスレで別人だといわれてはいそうですかといってほしかったら
トリップでもつけて口調も変えようよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:54:19 ID:???

>>100
説明できないなら書くなカス

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:54:59 ID:???

>>101
まだ同一だと思ってんのか・・・
ちなみにメル欄ageでどうでもいい話ばっかしてたのが俺な

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:56:19 ID:???

>>99
この糞野郎wwwww

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:56:34 ID:???

>>61と>>68は口調は同じだが、>>94は違うんですけど

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 13:58:56 ID:???

------------ここまで自演--------------

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:01:01 ID:???

自演とかどうでもいい
自分の理屈を相手に押し付けたいなら納得できるわかりやすい説明しろ

無理なら俺みたいに横レスする作業に入れ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:01:15 ID:???

つか現用兵器とUC兵器の比較って話でF-14とAIM-54分からないような奴って論外だろ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:02:11 ID:???

>107
いいからメール欄にageって書いてできればトリップも付けろよ
それともまた別人だとか言い出す気か？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:04:47 ID:???

>>109
それとスレタイのテーマってどう関係ある？
相手を特定しないと会話できないのか・・・？

あともう一度言うけど俺スレチなことばっか言ってるから
混乱するみたいだしROMるな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:05:02 ID:???

>>90
１．１発が持つ運動エネルギー
２．単位面積あたりの１発が持つ運動エネルギー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　２
.120mm、1700m/s、　　　　　　の運動エネルギー弾 624.24　 17.34
.120mm、　200m/s、 280発/分の運動エネルギー弾　 8.64 .　 0.24　
　30mm、1000m/s、3900発/分の運動エネルギー弾　 3.375　 1.5　　
　20mm、1000m/s、6000発/分の運動エネルギー弾　 1　　　　1

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:07:31 ID:???

>>108
MS-06J対M1A2×５の戦いでどうしてF-14とAIM-54をわかる必要があるんだ？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:08:40 ID:???

相手がいないのは会話ではなく独り言
世の中広いとは思ってたがヌケサクより頭おかしいのもいるもんなんだな

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:09:47 ID:???

61式戦車の性能について

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:11:55 ID:???

>112
>48-の流れを読め

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:15:48 ID:???

>>115
>>95まで現代の戦闘機が話題になったことは無いんですけど
どの流れを読めばF-14とAIM-54がわかる必要があるんですか？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:18:33 ID:???

>113
>特定
ここ注目ね、じゃ観戦に戻る

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:24:47 ID:???

>116
池沼の相手するのは時間の無駄だからだよ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:25:19 ID:???

>>113は誰に向かって話をしてるの？
独り言を言ってるのは>>113だよな？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:25:56 ID:???

>>118
説明になってないから
それとも、説明できないのか？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:26:02 ID:???

よー判らんが
『戦闘機に積んでる花器でもMSは倒せるんだよ当れば』でok?

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:26:37 ID:???

>>118
自己否定するなよ、自虐的な奴だな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:27:15 ID:???

>>121
むしろ「人間爆弾でも当たれば倒せるんだよ威力足りてれば」

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:28:10 ID:???

>>123
その威力が足りているかが問題なんですけど

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:29:26 ID:???

>>124
そこなんだよなー

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:30:15 ID:???

>>98 多分こんな感じ。
F-4　ジムII　　　. 実弾なんていらない、そう思っていた時期が(ry
F-14 百式　　　　長射程武器あります
F-15 ジェガン　　実は強いロングセラー
F-16 ジムIII　　.　割と強くて安いよ
F-22 V2ガンダム一騎当千
AIM-54はむしろロングライフルか？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:38:21 ID:???

しかし、改めて>>1を見たがコレって
潜水艦vs戦車in砂漠ってぐらい無理のある対決だよな

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:41:05 ID:???

>>127
それは誰が見ても戦車の圧勝じゃないのか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:42:34 ID:???

砂漠を泳ぐ潜水艦

このネタガンダムに使えそうだなｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:45:40 ID:???

>>128
VLSからミサイルが撃てれば・・・

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 14:51:29 ID:???

>>95
池沼発言ですでに逃亡済みのようだが
バルカンやガトリングが命中しても効かず、フェニックスで倒せたのなら
フェニックスの性能のおかげではあるわな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:05:12 ID:???

ザクのモノアイの探知距離が3600m
エイブラムスの赤外線センサーの探知距離は6800m

話になりませんな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:12:13 ID:???

上に「・ミノ粉散布なし」とあるので
・ミノ粉なしでどれだけザクの探知距離が伸びるか
・伸びた場合何かメリットがあるか
がポイントになりそうね

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:12:50 ID:???

ミサイル搭載した戦車があったらザク終わる？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:23:28 ID:???

＞ミサイル搭載した戦車

XK-2が必要と聞いて火勢に来てやったﾆﾀﾞ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:29:33 ID:???

えっキムチ戦車のミサイルって乗員がスティンガーをブッ放すだけじゃないの?w

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:43:14 ID:???

火勢かよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:46:05 ID:???

>>132
ミノ粉巻かれちゃったら赤外線センサーきかないんだよな
ザクはミノ粉下での性能だから

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:47:56 ID:???

>>129
エリア８８に砂漠空母という潜砂移動可能な母艦がありまして・・・

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:55:39 ID:???

何故スレの１行目すら読んでない奴がいるんだろう

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 15:57:13 ID:???

そりゃミノ粉なしでMS運用とか正気の沙汰じゃないからだろ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:01:14 ID:???

てか、ミノ粉に対応さえしてりゃMSである必要性すら無い。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:02:03 ID:???

そもそも>>132が同じ条件じゃない性能比べて勝ち誇ったのが問題で

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:04:29 ID:???

つまり元々クソスレ過ぎたと・・・

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:20:16 ID:???

>>139
海上の空母をわざわっざ海岸に固定してしまうような漫画はどうでもいい

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:26:30 ID:???

それは良い連還の計だ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 16:55:58 ID:???

>>145
傭兵の大半が移動する空母に着艦する経験など無くて、非常時には出港するのが前提の非常手段だったと思うけど。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 17:06:18 ID:???

>>147
あいつら経験なんか無くても移動する空母に着艦ぐらい余裕でこなすだろ
それぐらい出来なきゃとっくに全滅しているよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 18:12:33 ID:???

固定なんかしてなかったろ
岸壁爆破して港作って、ブルドーザーで均して鉄板敷いた即席滑走路作ってたじゃないか

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 21:47:20 ID:???

今度はエリ８かよw

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 23:00:37 ID:???

結局のところ、ザクの装甲の厚さが不明で、弾丸が正面から
何メートルの距離で装甲を貫通できるかわからないから
ザクと戦車のどっちが強いかはわからない。
あと、ドズルも言ってたとおり「戦争は数」。
１両3億円のM1A2と比べてザクは核融合炉を積んでるんだから
制作費が何千億円もかかるはず。
だからザクには戦車を1000台は撃破してもらわなければ採算が合わない。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:00:17 ID:???

現実じゃゲリラ十数人殺すために数十億の戦闘機に搭載した数千万円のミサイルとかぽんぽん使うけどな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:17:59 ID:???

ゲリラを掃討するための兵器としてもザクは戦車に劣る。
高さが20mもあったら目だってしょうがないし、「時間よ止まれ」では
ガンダムが敵に爆弾を取り付けられただけでやられそうになってる。
ましてザクじゃゲリラの攻撃に耐えられるかどうか。
そりゃ戦車だって万能じゃないが、ザクは戦車の1000倍のコストが
かかるのに性能が戦車と大差ないんじゃ兵器としての価値はゼロだろ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:21:06 ID:???

>>151=153
ザクが戦車の1000倍のコストとか無知を通り過ぎて脳内すぎだろｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:41:11 ID:???

なんかもう空しくなったよ
後は軍事板の「アニメと現実」でも見といてくれ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq09f03.html#robot

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 01:01:43 ID:???

＞弾丸が正面から何メートルの距離で装甲を貫通できるかわからないから

１２０ｍｍ砲が２００ｍ／ｓの世界の話だからな
他の火砲の威力や、そもそもＭＳの装甲レベルも推して知るべし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 03:38:44 ID:???

ザクマシンガンの初速は縦書き原稿の
一
一
０
０
メ
ー
ト
ル
を本に掲載する際に
二
０
０
メ
ー
ト
ル
と間違えた誤植らしいが。
常識的に考えても秒速200ｍで有効射程4km以上は
超技術を使うか発射後に弾頭が加速しないと不可能だからわかるもんだろう。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 03:44:58 ID:???

ドムだかザクだかガンダムのバルカンでやられてなかったっけ？
たいしたことねーじゃん

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 05:25:50 ID:???

>>158
そういやそうだなｗ
ＡＰＦＳＤＳ撃ち込むまでもねーなｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 09:48:02 ID:???

>>157
120mmの重迫なら初速はそんなもんで、射程はもう少し延びるが。
別に曲射じゃだめとは聞いたことが無いが。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 10:40:30 ID:???

>>160
初速200m/sだったら曲射でも頑張って3km程度しか届かないと思うが。
初速は九七式曲射歩兵砲レベルだし。あとは良く飛ぶ超弾丸を作るぐらいか？
・射程が短いので曲射または発射後加速
・反動を抑えるために低初速
・低初速なので化学エネルギー弾が有利
確かに機関砲よりは迫撃砲に近いのかもしれない。
ただ手持ち火器で直接照準じゃないのはダサいかも。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 12:24:12 ID:???

>>157

それデマ

１）宇宙での反動対策のため、元々低速の榴弾を連射する対艦兵器として設計された
２）当初は500m/sで設計された
３）ところが、MSの機動性が予想以上に高く、ほぼ肉迫攻撃をしかけれることが判明したため、急遽要求値が下げられた

こんな経緯で200m/sの設定になった
ソースは旭屋0080のフィルムブック巻末設定で、別に誤植じゃなかったりする
（ちなみに成型炸薬弾を使えない設定もこの本からの設定）
初期は永瀬唯とか参加してて設定製作はマジメだったので、かなりの設定が公式百科事典に取り入れられた

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 12:29:40 ID:???

>成型炸薬弾を使えない設定
ここを詳しく。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 13:09:36 ID:???

>>162
ソースがフィルムブックか。
その初速だと今度はどうやって戦闘機を相手にしてたかが問題になるわけだが。
200m/sだとヒートホークが届くような至近距離でもあたらんレベルだぞ。
MSの手足の先端は音速を超えるって言われてるから
ふつーに接近武器で殴った方が当てやすいという。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 13:18:40 ID:???

だからガンダムってチャンバラ戦が栄えるんじゃね？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 13:19:03 ID:???

・弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみ
・成型炸薬弾が使えるようになったのは新型の高初速90mmマシンガンから
・ガス圧作動式でなく電気作動式

ちなみに90mmマシンガンの方の初速は不明

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 13:20:32 ID:???

反動対策なんか未来技術の無反動マシンガンで済むのにな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 13:25:35 ID:???

よー判らんがザクマシンガンは
マシンガンというよりグレネードランチャー的な何かと

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 14:31:10 ID:???

変にリアルに拘るから現代兵器の進化についていけないことに

なんて思う奴は平成ガンダムでも見テロ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:14:12 ID:???

１．１発が持つ運動エネルギー
２．単位面積あたりの１発が持つ運動エネルギー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　２
.120mm、1700m/s、　　　　　　の運動エネルギー弾 624.24　 17.34
.120mm、　200m/s、 280発/分の運動エネルギー弾　 8.64 .　 0.24
　90mm、　380m/s、 500発/分の運動エネルギー弾.　13.158　 0.65
　30mm、1000m/s、3900発/分の運動エネルギー弾　 3.375　 1.5
　20mm、1000m/s、6000発/分の運動エネルギー弾　 1　　　　1
90mmの数字がエルマ・ベルケMP40短機関銃そのまんまだったとしても
120mmザクマシンガンより強くて一安心。
120mmザクマシンガンって初速も発射速度もトミーガンより遅いのね。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:33:27 ID:???

それにしてもモビルスーツに弾かれてしまった
61式戦車の150mm砲はどれだけ弱かったのだろう。
それこそ170m/sとかだったんじゃないか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:43:20 ID:???

連射速度は意外にある

280発／分

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:43:53 ID:???

>>172はザクマシンガンの話な

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:59:45 ID:???

>>171
オフィシャルズには、ザクマシンガン秒速200m設定と同時に、最悪の設定が載ってる
ガンダムの一次装甲（発泡装甲）は破損していて、同じ箇所に食らっていたらアウトだったとか……

つまり、あの宇宙世紀の火砲も装甲も実は恐ろしく低レベルな……

おや？こんな時間に誰か来たようだ
ﾉｼ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 17:53:47 ID:???

「ＵＣの兵器は凄い」って先入観があるから、秒速200mを「誤植」とか
「ロケット弾としか考えられない」とかで強くしようと、本来の設定にない事柄まで付け足したくなる

元々「矛も盾も弱っちい世界の話」なら、そんな涙ぐましい捏造を付け足さなくてもいい

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 18:08:25 ID:???

>172
280発/分って「マシンガン」と呼ぶにはあまりに厳しい数字だと思うが
まぁオートグレネーダーならまだギリだが

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 19:07:33 ID:???

つまりザクマシンガンてグレネードランチャーなの？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 19:24:54 ID:???

ビームライフルが何故ライフルと呼ばれるのかを考えるとたいした問題ではないのだ！

・・・関係ないか

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:14:23 ID:???

>175
凄いとかそういうレベルじゃないから
例えば一般道路用のエレカの最高速度が「20km/h」だという記述があったとしたら
「110km/hの誤植に違いない」って考えたくなるのと同レベルなのね
初速200m/sはそれくらい馬鹿げた数字という事

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:44:13 ID:???

【旧シャア専用】第3回2ch全板人気トーナメント6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212804918/255
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント、すでに開幕！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【JSAは２２：００】
　　　　　　　　本日旧シャア板の出場日です　投票時間は　１：００～２３：００
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:48:16 ID:???

強くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
僕の思い込みより公式設定の方が間違ってないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
反動なんて考えなくてもいいから凄い兵器じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:04:24 ID:???

しかしすごい数字だよな
人間の扱うサイズで200メートル毎秒の初速だと下手すりゃ木の板で弾けるレベルだぜ
まさに火縄銃レベル

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:07:29 ID:???

だが弾頭重量が１ｔくらいあるとどうだろうか

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:09:45 ID:???

>>179
>>例えば一般道路用のエレカの最高速度が「20km/h」だという記述があったとしたら
コロニー限定なら常識的な数字として受け止められる範囲。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:24:44 ID:???

>>183
重量１ｔの弾を速度２００m/sで高さ１ｍから撃つと飛距離はいくつでしょう？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:30:29 ID:???

重量が１ｍｇだろーと1億トンだろーと速度と高さが同じなら飛距離は変わらんだろ
空気抵抗を考慮しないこと限定だが

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:32:03 ID:???

>>185
まかせた！Σd(^^

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 22:55:28 ID:???

>>186
これは地球でと言っていないのがお味噌と見た

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 23:23:19 ID:???

>184
コロニー内は全域徐行ってか？
車の免許とって出直してこいよ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:13:05 ID:???

>>1
1stの｢時よ止まれ｣とか08小隊見れば、現実の戦車を出すまでもない事が分かるよ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:30:29 ID:???

歩兵の吸着爆弾でガンダムシールドを爆砕可能
ツィメリットコーティングは正しかったんですね近藤先生！

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 02:45:20 ID:???

>>189
だから現実世界の話はしてないからね

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 04:25:26 ID:???

>>189
たかが数キロしか無いコロニーでそんなに急いで何とする。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 04:30:20 ID:???

水着のおねーさんのバズーカでアサルトパーツを爆砕可能
ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材は紙だったんですね富野先生！

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 04:33:46 ID:???

現実世界の戦車も歩兵の携帯火器で破壊できるわけだが

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 06:03:41 ID:???

>>193
シリンダー型のコロニーの全長は20～30kmですけど

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 16:53:43 ID:???

>>194
アサルトパーツはリアクティブアーマーなんだが

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 19:27:31 ID:???

>>197
なんだつまらん。
ところでガンダリウム合金スーパーセラミック複合材ってどのくらいの
防御力なの？劇中だとビームライフルにやられているイメージしかなくて
実弾に対する防御能力がよく分からないんだが。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 19:50:42 ID:???

防御力なんてそれぞれの作品で武器の威力も違うし、劇中描写だけじゃ語りにくいところもあるかと。
でもＶは特に脆い気もするな。飛行中にちょっとぶつけただけで肩が吹っ飛ぶレベルだし。
この時代だと小型軽量化で回避・ビームシールド主体だから本体防御力はそんなに高くないだろう。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:33:38 ID:???

>>198
ヘリに付いてる小口径の対地バルカンでボロボロになる程度。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:38:30 ID:???

Ｖと逆シャアのMSは信じられんほど脆い連中ばかりだからなぁ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:40:09 ID:???

１ｓｔとＺとＺＺのＭＳは頑丈なんだけどな

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:42:46 ID:???

戦車の装甲って攻撃ヘリのバルカン防げるの？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:48:25 ID:???

逆シャアのはあのギラドーガが特別なだけだろｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:50:09 ID:???

>>201
でもけん制用の武器の頭部バルカンですら６０ｍｍもあるとかギャグですよ
そんなもの一分間に何百発レベルで当てられたら大概跡形もないですよ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 22:01:05 ID:???

しょぼいグレネード１発で大破するんですね
わかります

バイアラン以下かよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 22:02:45 ID:???

だからあの世界の実弾火砲の性能レベルは低いと何度も（ｒｙ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 23:34:44 ID:???

戦車の”正面”装甲に30mmの機関砲撃ったって効かない
というか効くなら戦車自体の存在価値がなくなる

対戦車ヘリが30mm機関砲で戦車を破壊できるのは上面装甲を狙うから
同様にガンダリウムだろうがチタセラだろうが装甲厚が1mmしかなければ
グレネードで貫通するし数100mmあれば耐えられる（かもしれない）というだけ

ザクマシンガンがその名に反してオートグレネーダーだったなら
ガンダムに直撃で無傷でも仕方ないといえば仕方ない

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 01:24:50 ID:???

というかそもそもザクマシンガンって
機関銃じゃなくていいとこサブマシンガンだろ

装甲圧もそうだが同じ弾頭なら
9mmの拳銃弾より5.56mmの小銃弾のほうが貫通力破壊力ともに上
120mmだから60mmより強いという保証はどこにもない

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 04:56:05 ID:???

ザクマシンガンは着弾地点が爆発してるから
運動エネルギーじゃなくて火薬の爆発でダメージを与える榴弾だな。
元が対艦装備だったということから考えても
貫通する弾頭より爆散する弾頭のが有効だし。

>>204
ジェガンのバルカンは着弾時に爆発せずに貫通してるから徹甲弾で、
チタン合金の盾ごと本体まで貫通してるからかなりの貫通力。
あれはギラドーガが脆いんじゃなくてあのバルカンが凄すぎ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 11:25:13 ID:???

ギラの装甲が薄いだけだろ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 16:55:42 ID:???

NT専用機だし「当たらなければどうという事はない」の設計思想だったのかもな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 17:18:02 ID:???

ドーガでそんな状況では、ザクなんて……

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 20:04:46 ID:???

だがシャアは
「い、一撃で、一撃で撃破か。なんということだ、あのモビルスーツは戦艦並のビーム砲を持っているのか」
といっている
コレを素直に解釈すると
「ザクは戦艦並みのビーム砲」でなければ破壊されない位頑丈」
ということになる

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 20:20:09 ID:???

ザクもバルカンで蜂の巣にされたことあったな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 22:41:53 ID:???

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:30:30 ID:???
おいおい…
自衛隊の新規開発の戦車TK-Xとやらは化け物かｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3560816

ヒルドルブみたいな動きしてんぞｗ
1:00あたりからドリフトしてるし、2:10位からの砲塔旋回速度糞はえぇ…、MSに接近されても追従できるくせぇな。コレ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:03:54 ID:???

>>215
そのザクの装甲でさえ超硬スチール合金だから鋼鉄より頑丈

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:12:55 ID:???

鋼鉄ベースの合金の強度上限なぞｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:42:59 ID:???

いや、無重力精錬の可能性を捨てきれない。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:42:27 ID:???

サラミスの主砲受けても中の人死ななかったね zaku

死にかけたけど

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 04:21:34 ID:nRT+/9IR

ザクの圧勝　おわり

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 04:35:09 ID:???

>>217
RHA換算でどのくらい？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 10:32:27 ID:???

最後は3の倍数

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 14:01:58 ID:???

塹壕戦なんてやるんだ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 21:11:47 ID:???

二次元的な運用が前提の戦車と比べ、
ザクは地上数100ｍまでジャンプでき3次元的な運用で戦車の死角となる
頭上を取りやすく、急勾配の山岳地帯でも足場の悪い水場でも障害物の
多い森林地帯でも運用可能な可動脚部と工作用のマニュピレーターが
あるのは兵器として馬鹿に出来ないのではないか？
人型であるのも兵器の可動に人間の運動生理学が在る程度
流用できる事を考えればあながちデメリットだけでもない。

仮に火力と装甲が同等でも、見渡しのいい平地で正面から突撃
するような愚を犯さない限りザクの方が有利な気がする。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 21:17:16 ID:???

手足なんて飾りです。
偉い人には解らんのです。

227 ：227：2008/06/16(月) 21:33:51 ID:???

>>226
まったく無駄でもないと思うぞ。
屈折稼動し優秀なショックアブソーバーが内蔵された脚部は
ジャンプによる頭上確保と一気にに間合をつめる加速、
落下衝撃の緩和、浅い河川や森林地帯等で潜伏＆現れて射撃も可能、
器用なマニュピレーターは進軍の際の障害物除去や
運搬、塹壕の作成、急勾配を匍匐して4足歩行すれば安定性もよく
局地での運用も可能だ。

要は平地で敵に撃たれる為に棒立ちするする必要なく、
環境によってある程度形態（体勢）を変えられるのは結構便利な事

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 22:06:25 ID:???

ザクって、どのくらいジャンプ出来るのかな？
バーニア付いてるから、かなり跳ぶんだろうけどさ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 22:28:13 ID:???

ジーンのザクが、コロニー内から港まで飛ぶんだから高度は3000米くらいは余裕なんだろ

230 ：1：2008/06/16(月) 22:59:29 ID:???

>>6を訂正します

×「数百m」
○「100m」

でした(^^;

その他

片腕起重　80～90t（自重を越えてないと、倒れたら起きられない）
パンチ力　560t
ショルダータックル　4500t

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 23:11:38 ID:???

100米…。
何だか、凄いんだか大したことないんだか、微妙なｗ
テンプレは読まないかんね。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 23:53:40 ID:???

とりあえずザクがエイブラムスを殴り飛ばせば９Ｇで
ショルダータックルかませば７１Ｇでエイブラムスがすっ飛ぶわけだ

……ミンチよりひでえや

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 06:55:51 ID:???

>>232
そしてザクも大破ですね、わかります。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 07:02:18 ID:???

おまえら、また可動盾がどうとか言い出すんじゃないだろうな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 08:44:17 ID:???

>>230
手元の資料だと脚力だけでビルを飛び越えられるってなってるから
おそらく脚力だけで100ｍのジャンプ。
ザクの推力は自重を下回ってるから落下時の加速軽減用くらいの効果しかないかと。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 12:26:56 ID:???

>>230
そのパンチ力やショルダータックルはどこから持ってきた数字なん？

ってか設定上それが「できる」って書いてあるなら少なくともザクの機体は4500ｔもの反作用に耐えられるくらい頑丈なのか

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 13:19:50 ID:???

>>236
>>230じゃないけど
MSミュージアムのパンフレットにかいてるザク2のスペック。
ガンダムはこれのさらに10倍のパワーらしい。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 14:51:47 ID:???

>>232

＞ショルダータックルかませば

はい先生。ヘッドスライディングになると思います！

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 17:10:39 ID:???

>>235
ビルっていってもコロニー基準だったらせいぜい20mくらいでは。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 17:21:20 ID:???

戦車にショルダータックルなんかしたら衝撃でザクのパイロットが危な過ぎるｗｗｗｗｗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 18:20:34 ID:???

手でそっとひっくり返せば良いんじゃね?

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 19:50:47 ID:???

ジャンプして圧殺ですな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 19:59:31 ID:???

赤い配管工の姿がちらつくw

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 20:34:54 ID:???

某女パイロットだらけの人型ロボ特殊工作部隊でも
戦車相手は120mmキャノンの徹甲弾より踏んだほうが早かったな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 23:19:57 ID:???

>>235
ザクが脚力だけで100mとか明らかに嘘だろｗ
100mも跳べるぐらいなら、走るのも糞速い筈だぜ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 00:34:47 ID:???

>>245
>>26のセンチュリー設定が公式になりかけてるってことだろ、
しっかりしろよ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 01:21:16 ID:???

＞センチュリー設定が公式に

100年後くらいにはそうなってるかもね（棒

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 10:38:31 ID:???

時速85kmって歩行速度で時速160kmの方は最高速度だろ。
歩行に向かないドムですら歩行速度は時速100km前後。
ホバー時の最高速度は時速300kmとかだぞ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 18:56:40 ID:???

>>248
普通に考えると300kmでの走行中は、ちょっとした岩に接触しただけでも
転倒もしくは足がもげるね。そんなモノは危なっかしくて舗装された直線道路や
宇宙以外では使えないね

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 19:22:07 ID:???

>>249
普通に考えてザクでも4500tの衝撃に耐えるのに
ドムの足がちょっと岩にぶつかった程度でもげるはずがないだろｗ
岩に接触した程度で足がもげるとかどんだけもろいんだよｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 21:17:38 ID:???

まともな想像力って大事なんだな、て思った
読んでてイタいもの

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 21:30:42 ID:???

アニメ相手に常識が通じると思ってんの？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:05:13 ID:???

普通に考えるとタックルで自重の50倍以上の衝撃を食らわせるのは強すぎだし
ホバーで走っているときに岩にぶつかったらコントロールを失うだろう。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:07:21 ID:???

空想科学毒本のバカが似たような事を言ってたな。
コンバトラーＶは合体の衝撃で壊れるとか・・・

そんな脆い機体で奴隷獣と殴り合えるかっての。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:40:30 ID:???

むしろ現有兵器とアニメを対決させようというスレ趣旨の方が、アホ柳田により近い発想でないかい？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 12:26:13 ID:???

柳田本はネタとして楽しむモノだよ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:27:12 ID:???

また、と学会の工作員か

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 13:24:30 ID:???

柳田本は絵が汚いんで文章はテキストにしてあるけど、
空想科学大戦辺りは結構楽しめたね。in Tukuba

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 22:01:48 ID:???

>>244
強襲機でも格闘あんま使えんかったよーな

レールガンツヨス

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 08:22:04 ID:UbxNYIDZ

ざくTUEEEということでFAですね＾＾

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 19:16:20 ID:???

現用主力戦車＞＞（超えられない壁）＞＞ザク＞宇宙世紀の戦車
でFAだろうと思う。
装甲目標に対しては口径と初速から
120mm滑腔砲(APFSDS)＞（戦車の正面装甲）≧120mm滑腔砲(HEAT)＞90mmマシンガン(HEAT)＞（戦車の側面装甲）
≧30mm機関砲＞（戦車の上面装甲）＞20mm機関砲＞90mmマシンガン(AP)＞＞ザクマシンガン(AP)＞（ザクの装甲）
60mmバルカンは初速が普通なら異常に強力で、
ザクに有効打を与えられない61式戦車(宇宙世紀)の150mm砲はゴミ。
ザクバズーカは戦車を正面からでも撃破できるかも。
およそ50m以内なら旋回速度に勝てる。戦車砲の射線が通らない地形で待つべし。
グフはドダイに乗ると安定して勝てる。ドムは基本的に勝てない。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 21:30:21 ID:???

現代の主力戦車は戦艦並のビーム砲を持っているというのか！

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 22:17:17 ID:???

全備重量７０トンのザクがジャンプして踏みつけられたら戦車粉々じゃね？
F1カー並みの加速と鬼の旋回速度のドムに戦車砲当たらなくね？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:19:40 ID:CJIt5BHU

>>261
ザクマシンガンの性能について一部雑誌のインチキデータで計算されているようだが
あのデータはジオン軍が兵器の性能を隠すため捏造しただけだぞ。
戦艦大和も終戦まで４０センチ砲戦艦と思われての知っている？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:44:11 ID:???

>261
61式はアッガイ撃破してますが

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:50:55 ID:???

低速で反動も少なく砲身への負担も少なく連射できる謎の砲弾を撃ち出しているんだよ!!!!111

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:52:13 ID:kKcEsM+R

なんだ
無反動砲か

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 00:08:28 ID:???

普通に走ってるならともかく、ジャンプされると厄介だな。
真上から狙われ放題だ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 02:21:38 ID:???

いちいちジャンプしなくても上面見えてる気がするんだが

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 10:28:17 ID:???

>>263
全くその通りだ。ザクに踏みつけられた戦車なんて
砲塔は外れるは車輪や履帯はバラバラになるわ完全に
戦闘能力を失うね。そしてそれと同じようにザクも大破する

それからドムの件だけど、そんな鬼のような機動力を持つドムが
全力で来たら、戦車砲なんて絶対に命中しないね。流石はドムって
ところだが、そんな無茶な操縦してたら弾に当たる前に事故で死ぬ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 12:28:18 ID:???

>>270
もっと現実を見ろ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 13:44:53 ID:???

>>270
高速機動したくらいで自滅するわけないだろ。
電子機器はなんのために搭載してるのかと・・・。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/26(木) 19:59:07 ID:???

つか『ジャンプする』『高速移動する』じゃ無くて
ジャンプ出来る(着地も出来る)高速移動出来る(ちゃんと曲がって止まれる)だろと
勝手に性能を落すなよw

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 01:15:53 ID:???

>>271
画面の中に向かって何を言ってるんだね君

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 05:25:40 ID:???

現用戦車相手なら現実見なきゃダメじゃん

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 07:25:32 ID:???

思考実験するなら仮定条件を勝手な想像で置き換えちゃいかんってことだろ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 20:13:15 ID:???

かめはめ波

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 20:26:58 ID:???

>>276
その仮定条件が見る側の勝手な想像じゃ話にならんということじゃ？
ジャンプするとして、ならいったいザクはどのくらいの速度で何メートル飛び上がるのか？
戦車を踏み潰すというが踏み潰せる距離までどうやって接近するのか？
それまで戦車は一切抵抗できないのか？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 21:01:13 ID:???

仮定条件ってのは設定の事だろ？
設定無視して120mmならMSの装甲なんて抜けるの！　常識で考えてMSは紙装甲なの！
世界の常識なの！
とか暴れてもしゃあないわけで

というか、２号戦車とTKX戦わせるよーな戦場設定に無理(ry

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 21:41:26 ID:???

少なくともジャンプして足腰ぶっ壊れたザクや対物事故起こして大破したドムは居ないな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 21:44:23 ID:???

>>280
映ってないだけかも

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 00:05:48 ID:???

>281
ジャブロー攻略の際ガウからパラシュートも無しで
空挺降下して無事だったザクやグフのカットがあるのに
もし仮に万が一映像に映ってないところで
ジャンプしただけで壊れたザクがいたとしても
それが固体不良でしかないことは自明

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 02:03:34 ID:???

>>279
だってその設定作った人間はＡＰＦＳＤＳの貫徹力がどのくらいかなんて知らないんだろ？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 07:38:05 ID:???

逆に考えるんだ
ガンダムの世界史で重金属弾芯の徹甲弾は作られなかったと

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 09:26:16 ID:???

>>284
ＡＰＦＳＤＳはＩＧＬＯＯに登場してる

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 14:54:05 ID:???

ＡＰＦＳＤＳが弾ける軽量装甲がある事に何か問題でもあるんだろうか

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 15:24:54 ID:???

つまり宇宙世紀の遅れた実弾火砲技術ではヒルドルブの主砲クラスでないと難しいってことなんですね
わかります

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 16:04:09 ID:???

ザクが70ｔ級戦車と考えれば120ｍｍ砲で貫通不能でもおかしくないと思うんだけれど

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 16:44:05 ID:???

>>287
後付でマゼラアタックにもＡＰＦＳＤＳ使っていることになっていますｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:01:37 ID:???

175mmAPFSDSならルナチタリウム以外の装甲は貫通できるが
150mmAPFSDSでは不可能だったってだけでそ
無反動砲でどうやってAPFSDS使うのか知らんが

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:12:41 ID:???

きっと初速500m/sくらいにパワーアップしてるに違いない

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:22:43 ID:???

素人は装甲が頑丈なら大丈夫だと考えてしまう

砲弾の運動エネルギーが物理法則を無視して消滅してしまうとでも思ってるんだろうな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:35:02 ID:???

つまりチハﾀﾝでもザクくらい倒せるということでつね(棒読み)

無反動砲は原理的には高速化できると思うけど
APFSDSを撃つほど強化すると逆に重くなりそうな・・・

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:41:50 ID:???

>>292
コンピュータで衝撃を吸収分散させるくらいはやってるだろ。
装甲が金属製の一枚板で内部構造に直接密着してるとでも思ってるのか？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:45:17 ID:???

そこでタイガーからのの伝統
軟質装甲をですね

ゲル状装甲で被弾の多い日も安心

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:48:15 ID:???

＞ＡＰＦＳＤＳが弾ける軽量装甲がある事に何か問題でもあるんだろうか
＞コンピュータで衝撃を吸収分散させるくらいはやってるだろ。

どこにそんな設定あるの？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 17:50:45 ID:???

話が逸れる前に言っとくが
砲弾の運動エネルギーでザクが損傷する設定から出すべきだな先に

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:11:14 ID:???

>>297
ということを言うなら上の方にも出てるが
ザクの装甲防御力がRHA換算でどのくらいのものか言えばいいじゃん

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:19:51 ID:???

>>297
つまりザクは魔法使いで、この世の物理法則は通用しないという設定があるわけだね

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:21:05 ID:???

ガンダム自体が（ｒｙ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:21:31 ID:???

これはすごい！！！！　コンピュータで衝撃を吸収分散！！！

・吸収する場合
どこに吸収するんですか？
吸収されたエネルギーはどうなるんですか？

・分散する場合
どうやって分散するんですか？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:22:48 ID:???

秒速200mのザクマシンガンでガンダムやガンキャノンのパーツを破壊できるということはだな……

どういうこと？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:32:35 ID:???

>>302
きっとザクマシンガンの弾は宇宙世紀の超技術により、比重が1000くらいある素敵な物質でできているんだよ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:48:53 ID:???

つまり装甲強度だけでなく、攻撃を受けたときの姿勢や動作によって衝撃を受け流したりすることが出来るのかもしれないってことだな
これならトレーラーの上の部品はザクマシンガンで破壊できても起動しているガンダムやガンキャノンはジャイアントバズを正面から受けても大丈夫な理由に

なるんかな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:49:47 ID:???

大変です！
ザクが着地したコロニーの外壁を踏み抜いたとの報告が！

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:51:46 ID:???

わかった
モビルスーツの装甲はエネルギー伝導装甲なんだよ
きっと昔南アタリア島に落下した物体から（ｒｙ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:55:25 ID:???

>>301
コンピューター云々は知らんが、一次装甲が破損することによって衝撃を分散吸収してる。
ちなみにガンダムオフィシャルズの「装甲」の項目に載ってる設定。
ザクマシンガンを受けたガンダムの装甲は無傷だったわけではなく、もう一度同じ箇所に被弾したら抜かれてたそうだ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 21:58:00 ID:???

>>307
ガンダムの話はまあそれでいいとして、問題はザクだ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:08:14 ID:???

単純に対弾性による問題だけでなく
地上走行時は常に７０ｔの重量を上下振動しながら片足１本で
支えているわけだから驚異的な機体剛性と装甲強度、衝撃緩和機能があるよな
そんな超兵器に現用兵器の火器が通るのだろうか？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:15:07 ID:???

70t程度の重量を支える事はなんら脅威ではない
問題はアレが「70tしか」無いことだ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:43:01 ID:???

ザクの勝ちで終了＾－＾

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:46:33 ID:???

>>310
あのほっそい足でガッシャンガッシャン地上走行して
装甲の歪みどころか駆動部分の異常すらないのは脅威の剛性
コクピットのパイロットがゲロ吐かないように
上下運動の緩和もしているのでもっと凄い。

重量に関しては…どうだろ？
F22戦闘機が全長全長18.92m、運用時重量25.107ｔなので
意外とそんな物だと思っていた。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:54:17 ID:???

あんだけでかくて頑丈なのが70㌧というのがだね

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:01:43 ID:???

確かに現用戦車でも60t以上は普通にあるよなｗ
このスレで初めておかしいと思ったｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:02:28 ID:???

>>313
もうそこはザクの装甲が超比重が軽いと納得するしかない

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:21:43 ID:???

>>312
考えても見ろ
未来だぜ？　現在の尺度で測るなんてナンセンス！

・・・じゃ話が続かないんで真面目に考察すると
・装甲はどの設定画をみても比較的ブ厚いので無問題
・素材開発は日進月歩なので間接部分に未来の高硬度、高剛性の部材を使用すれば無問題
・日々整備しているので無問題
・戦車もしょっちゅう足回りが壊れるのでキニシナイ
・コックピットの上下に関しては実は差ほど揺られないらしい(振幅0.5mだとか)

とはいえ・・・
軽すぎると、風で飛ばされるのは物理現象なのでどうしようもないなｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:40:55 ID:???

軽いと密度が……

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 01:55:03 ID:???

>>302
ザクマシンガンは榴弾を使用してるから中身の爆薬がすごいということ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 02:51:07 ID:???

つまりF-22並みの密度で戦車砲に耐えられるってことなんだよ！

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 02:55:59 ID:???

>>317
めちゃトーシロな考察をしてみるが、発砲構造の装甲板ならどうだろ？
それで減る重量なんて良くても半分ぐらいだろうが。
内部フレームも鳥の骨のように中空でかつ支柱が支えているようなものになっていれば……。

鉄の密度と体積計算してないんで、間違ってる可能性が大っすけど。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 03:53:49 ID:???

＞振幅0.5mだとか
これが事実だとしても大問題だろ
乗ってる車が５０センチの上下動しながら走ってると考えてみ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 07:16:33 ID:???

車で50cmは問題だが、
バイクで50cmの倒し込みなら、技術的にそこら辺の
感覚に成るように調整されてる可能性が、知らんけど。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 07:18:18 ID:???

なんですぐ今の環境に当てはめるかね？頭固てーなぁ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 07:29:03 ID:???

>>322
すまんが意味が良く分からん
倒しこみってバンクのことか？
上下動と全然違うぞ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 09:43:52 ID:???

>>315
しかしそうなると、いよいよ運動エネルギー弾への対策が難しくなるんだよな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 12:16:44 ID:???

セラミックすら使ってないんではな……しかもスチール合金

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 12:17:13 ID:???

>>325
アポジモーターとAMBACで相殺すればいいだけ。
さらにMS自体も高速で動いてて運動エネルギーがあるから
弾丸の運動エネルギー程度ではちょっと振動するくらいだろう。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 12:24:53 ID:???

運動エネルギーってのはビームと違うんだぜ？
ぶつけ合ったらはさまれた装甲版が真っ先に破壊されるわ

姿勢制御や装甲の中に何らかの緩和装置があるとは思うけど。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 17:54:57 ID:???

お約束の射ち込まれた方向に自ら吹き飛ぶ事により・・・w

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 19:04:31 ID:???

>>327
おまえは物理学を根本から勉強しなおして来い

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 19:21:48 ID:???

>>330
>>327の頭の中じゃ現用主力戦車も宇宙空間で行動可能なだけだろ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 20:36:50 ID:???

(　ﾟＡﾟ)

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 21:28:58 ID:???

>>328
むしろ素直によろけて衝撃を逃がすんじゃないの？
宙を舞う紙に石を当てる感じで。

まあ自分のタックルで生まれた４５００ｔの反作用に耐える装甲と
フレーム構造なら直撃しても問題なさそうだけど。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 22:23:47 ID:???

IGLOOのPV見てきたんだが、ザクが６１式の砲撃をバランスとりながら回避してた。
あんな機動性じゃ戦車は勝てないと納得できた気がした。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 22:31:46 ID:???

>>327,330,331,332の流れにワロタ
下手なコントよりうめぇｗ

もっとも、衝突の際の反作用ベクトルが機体の中心をとらえていなければ、くるくると回転することになるんだよなぁ。
継続的に噴射して加速して機体に逆噴射で急制動をかけても止まれるわけじゃなし。
まぁ、同じ質量の機体なら、衝突された側は、相手が停止したように見えるかもしれないが（相対論ね）。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 22:33:43 ID:???

↑ひゃっほう、クソ文法なレスしちまったぜ。sorry

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 01:12:04 ID:???

>>336
モヒカン連邦兵乙

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 04:28:17 ID:???

>>335
その程度の姿勢制御もできないようなら宇宙空間で格闘戦なんて無理。
宇宙空間で格闘戦ができるくらいなんだから衝突でバランスを崩してもすぐに立ち直れるだろう。

>>328
ザクの装甲は機体が6km吹き飛ばされるような爆発をくらっても平気だから
装甲を破壊するにもどれくらいの運動エネルギーが必要なことか・・・。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 08:25:57 ID:???

>>338
なあ、大福餅を指で弾いてみてくれよ。
大福餅は動くが、お前の指のあとが残っているだろ？
着弾の衝撃は瞬間レベルで作用するものだ。
機械的対処では緩和するのも難しいと皆思っている。

いや、未来の技術wで出来たと強弁してもいいが。
その時、パイロットには数千Gかかるぞw
きっとｵﾚは耐えられないから、お前耐えてきてね。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 13:17:55 ID:???

リアルとガンダムワールドを同じように考えてる軍ヲタきめえｗｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 14:39:12 ID:???

>>339
劇中で耐えてるものに耐えれないとかいってもしょうがないだろｗ
未来の技術を今の技術で再現できないからできないとかいいだしたら
大抵のSF技術は今の技術で再現できないから成り立たない。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 14:59:02 ID:???

秒速200mの120mm砲と、それで実は破損していた装甲(>>307)なんて、とても今の技術では実現不可能ですね
わかります

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 15:01:14 ID:???

これだよ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 15:27:01 ID:???

駄目じゃないか。
ガンダムの世界では戦車の装甲は紙のように薄くて、
主砲は豆鉄砲のごとく威力がなくて、
砲撃するときは止まってからじゃないと撃てなくて、
迫撃された時は反撃を行ってはいけない。

それが戦車のあるべき姿。
分をわきまえてください。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:03:24 ID:???

>>342
きっと縮退物質をつかった超重量砲弾なんだよ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:08:35 ID:???

ガイバーじゃあるまいし

347 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 16:23:51 ID:???

まあ、本来は軍板の人間ですが、本放映からのガノタでもあるので、実際の画面から考察してみます。

1）ザクの装甲
　ガンダムの60ｍｍバルカンに正面で耐えられないのが映像にあります。
　　　（ＴＶ版、劇場版1…ちなみに劇場版のこのシーンは安彦作画にグレードＵＰ）
　「あんなところにバルカン砲が！」

　たしかコアファイターの機銃でやられたのもあったような（ＴＶ版）

上記の考察から、現用戦車主砲120ｍｍであれば、口径、砲伸長ともにバルカンより上なので、
命中弾さえ与えられればザクの撃破は可能と推測

2）射撃命中
　08小隊で陸ガンがマゼラ3輌のアンブッシュを受け頭部破壊され大破
　　（よって以降の魔の山戦ではＧＭ頭になってバカにされてます）
　よって、ザクより高機動な陸ガンであってもアンブッシュなどからは回避不能と推測。

　従って運用次第では戦車5輌によるアンブッシュは十分にザクに命中弾を与えられる可能性が大と推測。

結果：
戦車5輌は運用に注意すればザク1機を撃破するのは十分に可能。

はい、ガンダム世界の表現事象を中心に推測してみましたｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:27:47 ID:???

>>347
GM頭はアッガイにやられたんだぜ。マゼラにやられたのは脚

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:29:57 ID:???

ランスたんおひさー

350 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 16:37:02 ID:???

>348
あ、そうだ
ごめん。

でも足の方が装甲ありそうだねｗ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:38:32 ID:???

>>344
ゴジラの世界でもあるなｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:42:36 ID:???

ジェネ出力は無視するとして
ザクの出力55.000hp？　出力重量比782？　ちょっと凄すぎないか？
それで速度85km/hってのもアレだが、駆動方式のせいかね
まあ瞬発力に関しては問題なさそう

353 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 16:51:41 ID:???

ま、今回のお題は「目標ザク！」なので、命中箇所がどこだろうと、戦車がＭＳに命中弾を与えられる事が実証できればＯＫ
しかも、マゼラは砲旋回不可能、現用戦車は砲塔旋回可能という、マゼラはハンデ付で陸ガンに命中弾を与えたという実績。

よって、ザクに戦車が命中弾を与えるのは可能、
で、命中弾を与えられれば、60ｍｍバルカン以上と思われる120ｍｍ戦車砲であれば、ザクの正面装甲を貫徹し撃破することも夢ではないと考察。

この考察結果を覆すには、作品中の描写を否定するか、60ｍｍバルカンの威力が120ｍｍ戦車砲に劣るという無茶を実証する必要があるよね。
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:53:08 ID:???

なにこの良スレ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:58:57 ID:???

そもそも制作当時APFSDSなんて軍事関係者くらいしか知らなかったわけで・・・

宇宙世紀世界では高初速型のKE弾は大きく威力を殺がれるような装甲が一般化しているとか
低初速大質量の鉄鋼弾や粘着榴弾的な弾丸の方が威力を発揮できるとか

そういう脳内設定を追加でもしないと、現実的に解釈すればザクに勝ち目は無い

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:13:44 ID:???

実質>>2で早々に終わってるスレ
これでザク圧勝とか言ってるのは一部の狂信的ガノタだけ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:16:41 ID:???

弾速考えたら避ける暇なんて無い物な。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:19:33 ID:???

そんなことはないぞ
距離を800ｍとしても着弾までは0.5秒近くある
瞬発力さえあれば回避できる
ザクマシンガンの方は届くまで4秒以上かかるけどな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:20:05 ID:???

＞まあ瞬発力に関しては問題なさそう

一度膝を沈みこませるのにかかる時間は人間の1/10どころか10倍になる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:22:55 ID:???

>>359
仮に一秒で伸ばし切れてもその時点で被弾してますね。
完全に予備動作無しで加速開始できないと瞬発力なんて無いも同然。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:24:03 ID:???

>>359
マルイのPSG-1みたいな感じだと思えばいいじゃないか

362 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 17:32:26 ID:???

>358
ザクより機動性の高い、陸ガンがマゼラの砲撃を回避できなかった映像が、
作品中に実在ある時点で、瞬発力などの反論は無意味だよね。

なぜ、わざわざ、私が作中から考証ネタを引っ張ってきているかを考えよー。

大抵の反論は
「作中ではこうだから、現実を持ち込んでもね～ｗｗｗ」
ってのが多いから、逆から攻めてみたよ。

にはは

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:34:15 ID:???

>>362
アンブッシュからの不意打ちを食らえば本来は回避可能でも被弾したっておかしくないだろうが
だったら陸ガンはどんな条件でもマゼラに完敗するのか？

364 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 17:36:40 ID:???

>363
脊髄反射の前にスレ読もうね。

>347
>結果：
>戦車5輌は【運用に注意すれば】ザク1機を撃破するのは十分に【可能】。

にはは

365 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 17:39:42 ID:???

逆にアンブッシュくらったら戦車側も勝機は少ないよ。
つまり運用次第。

別にアンブッシュ以外でも戦車側は数と小ささを生かして
障害物に隠れながらヒットエンドランを繰り返し、予定のＫＺにザクを誘い込むとかの方法もあると思うよ。

双方とも相手を撃破する手段を持ってるんだから、運用次第ってこと。

がお、がお

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:41:21 ID:???

どっちが相手を先に発見できるかだな……

ってザクが不利じゃんorz

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:42:35 ID:???

スパロボアニメでPTが同じことやられて戦車部隊に負けてたな。

368 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 17:47:10 ID:???

もしかしたら、ミノ粉があったら、
戦車側の方が小さくて隠れやすいから、アンブッシュしやすくなったりしてｗ

砂漠やロシアの平原みたいな隠れる場所もないような所でなければ、戦車側にも勝算あると思うよ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:50:05 ID:???

>>364
その前に>>357,358を読んでから自分で書いた>>362を読み返せよ
言ってることが支離滅裂だぞ
「運用次第」じゃないだろ論点は

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:51:36 ID:???

>60ｍｍバルカンの威力が120ｍｍ戦車砲に劣るという無茶を実証する必要があるよね。
とか誰も訂正しないあたり2chでは長文を書くだけで煙に負けるのがよくわかるな

>1に粋な戦闘能力差を競うことが目的
ってかいてあるのにアンブッシュ前提な時点で（ｒｙ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:53:21 ID:j84Dmv6z

ザクのコクピットはアニメの描写に従って、
ほとんど衝撃の伝わらない不思議空間って設定で戦わせるの？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:54:08 ID:???

　ザクのセンサー有効半径　3600m

モノアイの数値は戦闘濃度のＭ粒子下での数字。
といっても、光学がメインなので、Ｍ粒子未散布状態でいきなり探知距離が倍になったりはしないでそう。

　M1A2エイブラムスの熱線映像装置の最大探知距離　6800m

宇宙では装甲に熱が籠るので、艦載冷却システムが必要なザクは、
（帰りたてのザクの装甲に触れると火傷するらしい）
地上でもかなり巨大な熱源になると予想される。

まぁそれ以前に３階立てのビルに相当する大きさのロボが歩いてたら、
10km先からでも肉眼で容易に発見できる気がしないでもないがｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:57:47 ID:???

＞ほとんど衝撃が伝わらない不思議空間

コズンさんは捕虜になったりしてませんよね。わかります

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 17:57:53 ID:???

08小隊の描写からすると、一年戦争時のMS単体の索敵能力なんてたかが知れてるようなので
10km離れてると全く気付かんかもね。

375 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:03:30 ID:???

>370
わ、もっと簡単になるよ。

>1に粋な戦闘能力差を競うことが目的

お互いに相手を撃破可能な武器を持っています。
ザクは1輌相手に【照準し射撃】しました。
戦車は5輌が1機のザクに対し射撃しました。

（照準動作が必要なので、1回に複数目標に対する射撃は不可と考えるのが普通だと思いますので）

よってザクは5輌の戦車を撃破するまでに【最低】でも15発の射撃を受けます。
その15発はザクの正面装甲を貫徹できます。
（ザクの装甲は60ｍｍバルカンで撃破可能）

さて、ザクは（そしてコクピットのパイロット）は生き残れるでしょうか？

これを回避したり、なんなりとの行動を入れて考察するなら、戦術行動として考察すべきであり、
そうなるとアンブッシュやＫＺへの誘導などは基本中の基本となります。
（戦車だって走行間射撃もできれば回避も可能、しかも5輌で分散して1機に対応の設定）

また>1には
>・戦闘区域は市街、砂漠、平原など

とありますが、市街でアンブッシュなしってどういう状態でしょうか？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:07:02 ID:???

>>373
ですよね
ガンダムがヒートロッドで殴られて倒れた衝撃でセイラさんは最低でも気絶しそうだし、
その直後、ガンキャノンにぶっ飛ばされたグフに乗ってるラルとか気絶じゃすまないだろうし
ガンダムが殴ったり蹴ったりするとうまい具合に気絶する不思議空間

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:07:25 ID:???

＞60ｍｍバルカンの威力が120ｍｍ戦車砲に劣るという無茶を実証する必要があるよね

スペックと設定の判明してるものを比べようか。
では、秒速200mの120mm砲と秒速1700mの120mm砲ではどちらが強いかなー？ｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:07:53 ID:???

糞コテは軍板から出てくるなｗ
きめえよｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:08:58 ID:???

というかなんで5対1が前提なんだ？
5輌という数字はどこから来た

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:12:06 ID:???

口径半分の砲が威力劣るという当たり前のことを無茶と主張してることに誰も突っ込まない
って意味だと思い。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:14:13 ID:???

>>379
>>1にザク1機が戦車5台分の金額だからと書いて（ry

382 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:14:55 ID:???

>377
比較の意味が違うの。

◆ザクの装甲はガンダム頭部の60ｍｍバルカンで撃破可能
　（さらに口径不明だがコアファイターの機銃でも撃破可能）

つまり、ガンダムの60ｍｍバルカンやコアファイターの機銃以上の威力があれば、ザクの撃破は可能ってこと。

これを否定するには、120ｍｍ砲の威力が60ｍｍバルカンやコアファイターの機銃より、威力が低いと実証しなくちゃいけないってこと。

にはは

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:16:26 ID:???

ガンダムワールドで戦わせるのなら理屈なんて関係ナシに戦車に勝ち目はない
製作者さじ加減ですべてが変わる世界

384 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:18:37 ID:???

>380
上記の意味なので、私の考察を否定するには
60ｍｍが120ｍｍに勝つと実証しなくちゃいけないって意味。

それって無茶だよねってこと。

ちなみに画面のガンダム頭部のサイズを見るに、砲伸長も120ｍｍ戦車砲の方が上ｗ

がお、がお

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:18:52 ID:???

現実世界ならザクは存在すらしていないし、これからすることもないだろうがな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:20:14 ID:???

>>385
とっても極端で素敵な発想ッスね
ザクを物理法則の通用する世界で戦わせるって発想がないなんて

387 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:22:13 ID:???

>383
だから、コアファイターやガンダム頭部バルカンや、マゼラの陸ガン撃破の事例をだしただけ。

つまり製作者のさじ加減で戦車の勝ち目も十分にあるの。
もっと弱い火器でザクを撃破しちゃってるんだからｗ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:22:35 ID:???

ザクが勝つわ

ガノタは賢いな

って軍ヲタが書き込めば万事解決

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:23:14 ID:???

>>384
いや、だから逆に書いてあるよ、という突っ込みだと思うのだが。

＞60mmが120mmに劣るという無茶
正しくは60mmが120mmに勝るという無茶、ではなかろうか。

390 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:25:33 ID:???

>389
あー、ごめん、素で書きミスｗｗｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:25:36 ID:???

>>387
火器の強弱を現実的な尺度で考えてる時点でダメだな
それすら製作者のさじ加減
同じスペックの武器で同じ相手の同じ部位を攻撃しても
シチュエーションが変われば威力なんてまったく違う
たとえ設定上60mmであってもその威力は0～∞の間で変わる

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:27:05 ID:???

>>386
物理法則の通用する世界に持ってきたらそもそも「戦えない」と思う

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:27:59 ID:???

>>391
つまり主人公を戦車に乗せろということですね、分かります

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:30:13 ID:???

>>393
でもバンダイがスポンサーなので現代戦車に主人公は乗りません
プラモデル化を見越したオリジナル戦車じゃないとダメ
つまりこの場合主人公は戦車に乗らない
乗ったとしても勝てない

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:30:29 ID:???

ここは一つ主人公に戦車を乗せて（ry

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:33:47 ID:???

>>376
当たる部位によって違うんじゃね？
ゆるい地盤は地震に弱いが、固い地盤だとあまり揺れないのと同じ
震源地の横のあまり揺れない土地より、さらに向こう側の土地のが揺れてたりする

>>395
優秀なパイロットが戦車で素人がＭＳ？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:35:07 ID:???

なんだ？
糞コテは軍板でいつも使ってる
あのキモイAAは使わないのか？

てか出てけよｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:37:15 ID:???

>>396
機体がぶっ飛んだり地面に叩き付けられてるんだからもはや部位とか関係ない
その例えでいうなら地盤が丸々動いたと考えてくれ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:40:05 ID:???

ガンダムに戦車を操縦させればいいんだよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:41:16 ID:???

>>398
じゃあ、あれだ
普段はショックを吸収するシステムが稼働してるが、殴った時は故障してた

マジレスすると、叩きつけられた時はコクピットから遠い位置で振動が起きてたと思う

401 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:42:10 ID:???

>394
じゃあ、これはどうかな？

【機動戦士ガンダム　ＭＳイグルー2　重力戦線　第1巻「あの死神を撃て！」】　10/24発売予定

これは戦車どころか、連邦軍の対ＭＳ特技兵が主人公のお話。
こんなの出るなら、十分に戦車主人公も有りえると思うよｗ

にはは

ｐｓ：
連邦軍61式戦車もキット化されるしねｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:43:18 ID:???

>>400
ショックを吸収するシステムは設定としてザクについてるの？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:44:47 ID:???

>>376
それは「気絶してもおかしくないけど、する時としない時があった」としか・・・
シナリオの都合と言ってしまえばそれまでだが、現実だって似たようなことは起こりうるんじゃないか
普通に考えれば死ぬような事故でもかすり傷で済む例もあるし

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:45:07 ID:???

ＭＳなど戦車からの核攻撃で一撃ですよ
まさに自爆戦法

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:45:58 ID:???

>>401
いや出てくる兵器は全部架空のものじゃん
しかもプラモ化前提の

このスレの条件の「現用主力戦車」に主人公は乗せられない
現用主力戦車として61式戦車が採用されてる世界の人だというのなら仕方ないが

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:46:03 ID:???

08で肩撃ちRRで撃破されてたことを思い出したほうがよいだよもんなｗ

つかPVだとキキ率いるゲリラの「手榴弾」投げまくりで撃破されてたし

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:48:36 ID:???

>>406
ザクの装甲、薄すぎｗｗどうやって連邦を圧倒できたんだｗｗｗｗｗｗ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:50:23 ID:???

BF2の戦車みたいだなｗｗ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:50:26 ID:???

>>403
「気絶してもおかしくないのに、なぜか気絶したのはシリーズを通して数えるほどだった」
つまりはもの凄く運がいいってことかな
もしくは宇宙世紀では人体が今とは比較にならないほど強靭になってるとか

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:50:54 ID:???

>>407
そこで製作者のさじ加減発動

411 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 18:51:27 ID:???

ちょっとお邪魔しますよ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:53:04 ID:???

>>94
>>アムロはコアファイターでグフを撃墜してる
>記憶に無いんだが

23話「マチルダ救出作戦」でやってる。
まぁパイロットがアムロだから出来た事だろうけどな。

つーかこのスレ、パイロット補正は無視？
ＭＳぐらいパイロットに左右されそうな兵器もなさそうなんだが。

413 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 18:53:10 ID:???

ところでらんすさんも云ってるが、プラモでどう見てもＴＯＷ２です、本当に（ｒｙ
な対ＭＳ（戦車、で良いと思うんだがｗ）特技兵（班、だと思うんだがｗ）無かったか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:55:12 ID:???

>>412
パイロット補正というか主人公補正というか……
基本的には主人公が乗ったほうが勝ち

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:57:25 ID:???

>>409
訓練の有無やら、油断の有無やら、経験の有無やら、挙げればきりが無いと思うが

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:57:37 ID:???

>>414
主人公が乗った戦車が岩影からＭＳを撃破するんですね
わかります

417 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 18:59:07 ID:???

>413
プラモあるよー。
しかも、今度はそれが主人公のＭＳイグルー出るよｗ

連邦61式戦車も1/35のモックアップがおもちゃショーに出てた。
でかいよ、61式ｗ

>406
発見ｗｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:59:13 ID:???

大体主人公補正言い出したら現実世界にはアムロどころではない変態が山ほどｒｙ

あ、急降下ｒｙ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:00:27 ID:???

主人公補正＝苦戦はするが、負ける事はまずない
たとえ火縄銃でも勝てる

420 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:02:05 ID:???

>419
どこの千年女王ですか？

421 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:04:21 ID:???

そもそもレベルで主機55,000ｐｓ発電機976kW で全高17.5m
とゆーアトミックランドマークタワー風の構造物が７０ｔとか、

何故主機と発電を分けるか不明だけど
（COGAGみたいなもん？だとしたら総出力は更にとんでもない事に）
出力だけ見ると艦船の機関並（当然、シグニチャもそうであろう）だが、

遮蔽と主機本体だけで優にン十tありそう、装甲配分はいかほど？

ちなみに超硬『スチール』合金装甲
（ザクは超高張力鋼製というのも見た気がするがまあ良いや）って、
添加鋼じゃ無いの？

『一応』Fe基材とされている特殊防弾鋼ですらないとなると、これは……。

それと、大いに気になるのが『発泡』装甲とやら。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:07:27 ID:???

>1の条件で戦わせろというのなら
戦車は地面を作り出す能力は無いので地面の無い場所で戦闘開始だなw
じゃないとフェアな条件とは言えん

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:08:36 ID:???

ザクは発泡スチロール装甲ですか？
戦車に勝てねぇ orz

424 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:10:19 ID:???

>422
ごめんね。
既に>1で場所指定されてるのｗ

>1
>・戦闘区域は市街、砂漠、平原など

425 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:10:45 ID:???

正味な話、このスレで云ってる『滑空接近・撃破』って

グフ・フライトタイプ（０８のやつ）でも無いと無理でしょうに。
で、当然そんなデカブツが飛んでたら高射部隊の機関砲やらSAMからなる対空コンプレックス
（性質の異なる火器を重層的に展開したキルゾーンエリアだと思うと解りやすいよ）
に捉まってあぼんですわ。

そしてそれなら重AHやガンシップ、FSで事足りる。

426 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:13:46 ID:???

んで、『地上で』MSが生き残るとなると匍匐前進機動のソフトウェア開発から始める破目になるし。

427 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:14:45 ID:???

はたして不整地を匍匐前進で４０～５０ｋｍ/h出せるかどうか。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:16:09 ID:???

>>421
ザクは駆動自体は油圧(？)で行うそうな
発電機はコンピュータを動かすためのものなんだろう

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:17:52 ID:???

つーかーよーミノ粉禁止下でMS使えとか、しかも市街戦だぁ?
んなもん下手すりゃ歩兵部隊にさえ凹られるわw
水に潜れない潜水艦で敵陣に突撃汁とか言ってるようなもんだろ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:20:27 ID:???

流動パルスシステム(謎)は?

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:25:44 ID:???

122 Mr.名無しさん 2008/07/01(火) 19:21:25
ザクが戦車に負けるんだったら、モビルスーツなんて作る意味ないじゃん

ザクのが強いという結論が出ました
でなけりゃ連邦がＭＳを造るはずがない

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:25:57 ID:???

＜MS-06J＞
頭頂高：17.5m
全備重量：70.3t

これって異常に軽くないか？単純化するのにザクを17.5ｍの高さで2.5ｍの直径と
して計算すると（人間なら175cmで25cmの直径と仮定すると中が詰まってて86kgになる）
超硬スチール合金という訳の判らん材料はステンレスの比重にして計算した。
２/３が装甲としても装甲厚が43ｍｍしか取れないんだが・・・
いくら材質に凝ったって戦車砲に耐えるのは無理だろう。（笑
（61式どころかＭ４の76.2mmでも抜けるぞ。チハたんでは無理っぽいが）

433 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:27:09 ID:???

>429
ミノ粉可能でも、ＭＳより小さい戦車や歩兵の方が隠れやすいのは変わらない罠。
しかも戦車も歩兵もＭＳを撃破できる火力を持ってるしｗ

これでＭＳ側に勝たせるには…

そうだ、コンピューター性能を相手側だけ劣化させるなにかを！
ｂｙダグラム

にはは

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:29:22 ID:???

軽い毒ガスを散布されてる戦場で、自分だけ酸素ボンベ背負ってガスマスクつけて防護服を着用した上で、
弱った相手をボコる卑怯上等兵器がザク

毒ガスが使えないなら、そんな鈍い兵士なぞ怖くもなんともないわーっｗ

435 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:32:01 ID:???

>>428
SPYレーダの類かXバンドFARAとかコブラボールでも積むんかな？ｗ
いや…それにしたってそんなに喰わんしｗ

IRシグニチャ主眼ならコブラだろうが、

つまりザクはMD構成要素なのか？ｗ

436 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:34:19 ID:???

電波が通じなくたって陸戦ではそんなに影響無い件ｗ

………ん？

じゃああいつらナニを媒体に通信してるんだ？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:35:21 ID:???

>>415
あの吹っ飛び方からして訓練とかそういう次元じゃないと思うんだ
よく訓練し、油断せず、経験をつめば人体の限界を超えられるというのならばそれでいいけど

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:37:37 ID:???

>>433
まぁ撃破できるってだけで甚大な被害被ってんだけどな
戦車を撃破できる歩兵がなぜ戦車を戦場の主力から引きずり降ろせないと思う?

439 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:41:12 ID:???

戦車のほうが
・火力（AGLじゃあねぇ）
・装甲（まず装甲に配当可能なリソースが少なすぎだろ）
・機動（被弾をしない範囲の、つまり飛んだり跳ねたり走ったりは出来ない）
・コスト（MS１機分で何輌出来るかな）

総て優越してそうな件

440 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:41:16 ID:???

>435
そういえばＶＦ-1の頭部レーザーはレーザー通信機を兼ねている設定みたことあるｗ

量産一般機のＡが通信ライン指揮官との連接用に1本
小隊長機のＪが部下2機との連接用に2本（ＶＦ-1は3機で1小隊）
中隊長機のＳが部下3個小隊の指揮官機と母艦との連接で4本（ＶＦ1は3小隊で1中隊）

にはは

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:42:42 ID:???

え？
戦場の主役はあくまでも歩兵だよもんよ

戦車も砲兵も、歩兵を流し込むための手段に過ぎないだよもん

442 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:43:00 ID:???

おお……何ということでしょう…地上でレーザ通信…おぉ……。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:43:24 ID:???

まぁ戦車が水中戦したり宇宙で高機動戦闘するならジオンも喜んで量産するだろう

444 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:43:34 ID:???

>438
主役は歩兵ですが？
戦車や砲兵、航空も全て歩兵を支援し勝利する為に存在するのですが？

なにか？

土地の確保能力は最終的には歩兵のものです。

445 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 19:44:58 ID:???

>441
あ、もう一つ重要な方法が

歩兵同様に目視による手信号ｗ

ＭＳならできるよ、できるよ！

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:46:14 ID:???

モノアイでモールス信号でも打っとけw

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:46:35 ID:???

>>445
まぁ割とミノ粉上ではやってそうだけどな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:48:30 ID:???

高二病臭いスレで

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:48:57 ID:???

狙ったんだろうが、よりによって１スレ目の一行目で最悪の条件が設定されてるなぁｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:50:19 ID:???

そして二行目でアホ丸出し

451 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:50:30 ID:???

何故戦闘機では駄目なのか。

そして宇宙での機動では重心を貫く加速度付与が容易なボールこそが最も高機動で堅牢なため最ｋ（ry
水中で攻撃型潜水艦に勝てるなら大したモノだが

・流線形状で無いとまず速度が出ない
・複雑な形状は乱流形成に因る推進雑音を誘発する
・耐圧において決定的に劣る
・ペイロード過小に因るリソースの不足から来る
　火力不足、出力不足（＝速力不足）、剛性（＝実用深度）不足、センサリソース不足

何にしても、特化した機能体に勝ち得るとは思わんよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:50:43 ID:???

ミノ粉ありだとM1側はコンピュータ壊れて終了だもんよ

453 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:51:42 ID:???

>>452
なんで？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:52:25 ID:???

ジオンで用途に特化した機体といえばＭＡだな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:52:29 ID:???

>>451
ガンダムワールドでは人型の兵器の機動に不利になるような抵抗はほとんどかからない

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:53:26 ID:???

>>453
ザク以前のミノ粉に対応してないメカはレーダーのみならず電子機器にも障害受けて役立たずって設定だから

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:54:04 ID:???

>>454
実際作品中でもMAは強いし、MSだって変な機械背負ってMAみたいになる機体多いじゃん
最初からMAを作らないのは疑問だけど

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:54:07 ID:???

ミノ粉ありで一方的に有利な状況で考察したいのですね、わかります

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:55:03 ID:???

ミノ粉抜きでも機体の能力は劇中並みに出したい

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:55:25 ID:???

ミノ粉には電子機器に深刻な影響ありありだっけ?
M1のコンピュータや電子装備周りが具体的にどんな物かは知らんが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:55:28 ID:???

>>458
ザクは強いって言ってほしいんだよ
ザクの強さと戦車の弱さを肯定する理屈は必要だけど
ザクの弱さと戦車の強さを肯定する理屈はいらない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:56:52 ID:???

早い話が物理法則と設定上のスペックは完全無視で、
性能はアニメ内の描写から推測される能力を有するザクと
物理法則を絶対に破ってはならない戦車を戦わせようってことだな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:56:58 ID:???

水中ではミノ粉も無意味だしなぁ……導電体には遮蔽されるらしいし
エンターテイメントバイブルで、アッガイたんの解説に

「非常にシンプルな形状で、ソナーでは鯨と見分けがつかない」

とあった。

(ﾟ∀ﾟ)「ソナーに感！」
(･∀･)「何！敵か！」
(ﾟ∀ﾟ)「いえ、形状からするとクジラのようですね！」
(･∀･)「そうか、クジラならしょうがないな！」
(ﾟ∀ﾟ)「ええ！ここアマゾン川ですけどクジラならしょうがないです！」

464 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 19:57:05 ID:???

>>452
それはEMP効果だが、つまりミノフスキー粒子って電離層起爆戦術核に因る
核電磁パルサーによる軍事規格抗磁式コンピュータ破壊後に降下する高導電性重金属粒子フォールアウト？

最早モビルスーツなんて関係ねぇぞそれ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:57:13 ID:???

>457
偉い人が分かってないからだとジオンの技術仕官がおっしゃってます
軍隊というのは道理が通るところではありません

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:57:32 ID:???

まぁ現実の理屈で比べればザクが戦車に勝てないなんて
ロマンもへったくれもない柳田理科男だって懇切丁寧に説明してくれる話だし

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:58:49 ID:???

基本ミノ粉撒布下で使うための兵器に、ミノ粉撒布下が有利な条件って言われてもw

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 19:59:51 ID:???

>物理法則を絶対に破ってはならない戦車を戦わせようってことだな
現実の壁だよそれは、なんならビーム撃ったり飛んだり跳ねたりしてもいいんだぜ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:01:13 ID:???

>445
おとなしく有線を敷設するのだよもん

防御時ならこれで完璧な迎撃が可能！
米軍のC4i2も有線対応だし、問題ないね！

通信必通！電気通信がだめなら信号通信や伝令通信で必ずつなげろ！
誰だ「つうじん」とかいうやつは？！

あれ？ミノ粉が普通に無力化ｒｙ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:01:37 ID:???

>>466
はぁ、つまりは理屈ではなくロマンで勝敗をつけろと
なるほど確かに>>1のどこにも勝敗は理屈で決めろとは書いてないな
そういうスレだったのか

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:01:45 ID:???

主力戦車と書いて(にそくほこうせんしゃ)と嫁

472 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:03:07 ID:???

ECMとEMPの違いはメンドいので説明しない。

ECMは所謂EWだが、EMPは実効的破壊なんで全く別物。

電波障害程度で電子機器がトぶとでも？
てか、その想定なら大型電子戦機でも生起しえるぞな。
別にミノフスキー粒子でなくてもさ。

それと、宇宙でミノフスキー粒子ガス（だよな？）
散布したって、驚異的な速さで拡散する事請け合い。

拡散源に自分が居ますよって宣伝してるようなもんだから、
撒けば撒くほど検知器一つで只の自殺用電飾に成り下がる。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:03:33 ID:???

>>468
お前の世界の現代戦車はビーム撃ったり飛んだり跳ねたりするのか……
別世界からの書き込みがあるなんて不便な掲示板だな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:03:41 ID:???

>>462
というか実在する「戦車不要論」とやらと
アニメを語る場での「ＭＳがあれば戦車いらねーじゃんｗｗｗ」の区別が軍オタにできないだけ
「ＭＳなんてないし、今後も登場しない」で終了すればいいのに
閉じたフィクション世界をわざわざ開こうとする愚かさよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:04:16 ID:???

ミノフスキー粒子下前提のザクを
ミノ粉なしで戦わせてもどうしようもないのは明白だからなｗ
>>2で終わってるスレだけど、なんとか話を続けようとすれば当然ロマンの話になります

476 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:05:01 ID:???

>>463
『音』が鯨なんだろうかｗ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:05:34 ID:???

柳田もそうだが先に結論を用意してから
恣意的な数値だけ出していいあってもどうせお互い納得しない

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:06:06 ID:???

2足歩行メカなんてロマンの塊でしかないからな
そうでなきゃ軍ヲタの高二病自慢スレで終わってるはずだ
もうすでにそういう流れだが

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:06:41 ID:???

>>477
このスレの趣向はザクが勝つという結論を先に用意してから
恣意的な数値だけ出すことですので

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:07:01 ID:???

つか柳田は『設定』と言う名の
フィクション世界の物理法則を意図的に無視するからなぁw

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:07:32 ID:???

ここはシャア板だしな、軍板なら戦車の完全勝利だろ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:09:03 ID:???

アニメに現実的な話を持ち込んでおきながらそれを批判されるとすぐに拗ねて
2足歩行メカなんてロマンの塊でしかないからな
そうでなきゃ軍ヲタの高二病自慢スレで終わってるはずだ
もうすでにそういう流れだが
とかいうレスが出てくるのもいつもの流れですね

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:09:32 ID:???

>>1の条件に、ザクバズーカとかクラッカーとかがないんだが……
使っちゃあかんのか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:09:39 ID:???

>>476
きっと自分がうったピンの反射音以外拾えないソナーなんだよw

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:10:09 ID:???

>>482
まぁカッカすんなよ、お前の話の腰折ったのは謝るが

486 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:11:37 ID:???

設定は無視して無いがねぇｗ

いかんせんその『凄い粒子』自体が
『ミノフスキー粒子を発見しました！これこれこういう特性があります！』
『そんなモン良いからより強力なバラージジャミングと新方式暗号化通信を実用化汁！』
で終わるシロモノだろうて。

量子通信のがよっぽど見込みあるだろ。

それとその想定、MBT、戦闘機等の現用兵器側も
ザク級の抗電磁シールドすればMSの価値無いやん。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:11:37 ID:???

>>485
腰折ったっていったいどの話だ？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:11:45 ID:???

>>483
バスーカは兎も角クラッカーとか如何使う気だ?w

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:11:46 ID:???

>>482
じゃあ戦車にもフィクションな話盛り込もうぜ！！

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:11:58 ID:???

軍板なら「完全勝利」と言う言葉が出ない件

491 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:12:48 ID:???

よーしぱぱ、ヒルドルヴとマゼラアタック投入しちゃうぞ～ｗ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:13:26 ID:???

61式とかフライマンタとかは普通にミノ粉対策されてるから運用されてるんだろうなー

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:14:05 ID:???

つかいい加減他板の奴は理解してくれ
この手の板のこの手のスレは現実的に勝敗を考えるスレじゃないんだよ
ロボットの強さと既存の兵器の弱さを示す事象だけを持ち出して、
ロボットがいかに強いかって妄想に浸るスレなんだよ
それを暗黙の了解としてくれ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:15:28 ID:???

歩兵の火器で簡単にＭＳ破壊する近藤漫画がいけないんだな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:15:44 ID:???

他板の人間がロボットの弱さを笑いのめすスレだろ、大抵の場合

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:16:06 ID:???

＞マゼラアタック

全高10mの巨大戦車に軍オタもガクブルだぜ！
ちなみにマゼラトップの飛行時間は５分が限度だぜ！

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:16:41 ID:???

>>486
それってさぁ・・・最強の新兵器が出来るまで
どんな政治的問題が持ち上がっても戦争しませんって聞こえるんだがw

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:17:19 ID:???

柳田理科男が話を面白おかしくするために設定を無視するように、
この手のスレも素敵な非現実世界に浸るために現実的な事柄や事実を無視してるだけ
現実的で夢のない話は厳禁

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:17:38 ID:???

>>495
そういう痛い人を笑うスレじゃなかったのか・・・コテまでつけて自己アピールして

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:17:59 ID:???

>>495
結果としてそう使われることが多いが、>>1の理想は>>493

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:21:37 ID:???

どこまでいっても交わらない平行線かぁ・・・

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:21:38 ID:???

>>500
価格が5倍だから5対1で比べるという時点で勝たせる気ないと思うぞ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:21:52 ID:???

>>500
ミノ粉禁止してる時点で>>1の理想、というか思惑は>>495と思われ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:23:48 ID:???

>>502
お前らはわかってない
1:5という状況設定もミノ禁止という状況設定も>>1にとってはハンデ
それでもなおザクに勝つ見込みがあると信じてのこと
いやなくてもザクは勝たないといけない

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:25:33 ID:???

そうするとどうしても荒唐無稽さが必要になるな

506 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:25:57 ID:???

>>493
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>>497
何故？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:27:49 ID:???

ザクをストフリに、戦車をCE以外のMSにするとほとんどのガノタは今の軍板の人間と全く同じことをするわけで。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:28:47 ID:???

>>505
だからその荒唐無稽さが前提のスレ
現実的な考証は不要

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:30:23 ID:???

>>493
妄想に浸るのならもう少しまっとうな条件にしてくれよ。
宇宙世紀で無敵兵器なMSにたった５両の戦車でどうしろと？

そういう前提を持ってくるから戦車側に比率が偏るんじゃないか。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:30:44 ID:???

いや現実もスパイスで必要だと思う
そもそもガンダムにおけるリアリティってそういうものだし

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:31:05 ID:???

（ﾋﾟｷｰﾝ）
この感じは…08小隊に襲いかかる陸自第七師団か…！

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:31:31 ID:???

>>509
どうもしなくていいんだよ
戦車が勝つ必要なんて全くないんだから

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:32:24 ID:???

>>510
スパイスつーか都合のいいときだけ使う小道具だな

514 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:34:09 ID:???

粒子加速兵器の火力は怖いがしかしどうだろう、
粒子ビーム兵器を大型戦車（ヒルドルヴ）や
航空？機（センチネルに出てくる大気制動機動機）に積んでは？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:34:53 ID:???

>>512
勝てばいいならザクvsナメクジで十分じゃね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:35:57 ID:???

>>515
無敵なのになんでわざわざ弱いものを持ち出すんだ？
どうせ無敵なら比較対象は強くあるべきだろ？

517 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:35:59 ID:???

そもそも誘導兵器無理とは云っても有線アリならMPMSで狩り放題だろｊｋ

あんなTOWモドキでザク撃破できるならさ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:36:22 ID:???

メガ粒子砲を積んだ戦車といえばライノサラスだな

519 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 20:37:38 ID:???

>478
多脚へのロマンなら私持ってるよｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CD2V8GFqk_Y&NR=1

これに重迫やATM積んで山岳陣地～ｗ
山岳工兵も当然装備してユンボパーツで陣地構築支援もやってもらうの。
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:38:20 ID:???

一応有線ミサイルランチャーってのは1ｓｔの一話で出てるんだぜ
役に立たなかったが

521 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:39:33 ID:???

６４MATじゃねーかｗ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:39:40 ID:???

>517
数がそろわないのだよもん！

つか、艦船と殴りあえる多目的弾は卑怯ｒｙ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:40:14 ID:???

>>506
戦う必要が有る時には、有りモノで戦わなきゃどーすんの?
「もっと良いものが出来るだろ?ソレ作れ
　希望的観測?技術的問題?国が滅びそう?知るかボケ黙って働けや」と要求してどうするのさ

524 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:41:42 ID:???

ライノサラスか……

これはよいTCKですね！１１！

こいつの存在自体忘れてたよｗコロ落ちはかなり好きだぜ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:41:45 ID:???

>>516
無敵ならナメクジだって戦車だって一緒じゃん。
この手のvsスレって強い相手にどうにかして勝つのが面白いんじゃねーの？

俺TSUEEEEEE!したいんじゃ厨と変わらんよね。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:42:54 ID:???

>>488
一応、ザクは「手の先端部分が音速を越える」速度で振り回せる

らしいので（出展：ガンダムセンチュリー）

クラッカーが一番初速が大きい兵器になる

バズーカの噴射推進時間がわからんので、確定ではないが
射程距離も最大の武器になるかもしれない

まぁ、
あの空気抵抗のデカそうなクラッカーでは大して飛ばんだろうけど

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:43:16 ID:???

大気圏内じゃビーム兵器は減衰が激しいってことで
あんまり持ってるやついないんだよな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:44:13 ID:???

>>525
厨と変わらんも何も厨のための板、スレで何言ってんだ？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:45:26 ID:???

隔離板だし。

530 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:46:15 ID:???

>>519
らんすさん、それ平滑舗装路で最高時速２ｋｍ……（´・ω・｀）

と云うわけでホイール機動を提案するがそれだと本格的に装脚の意味が無いアンビバレンツｗ

>>523
得体の知れない妨害効果が限定的な粒子を均一かつ高速に散布する技術が
ありものっスか、すごいっすね。

そんな技術力があれもっと有効且つ強力なEW手段があると思うお。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:50:25 ID:???

粒子と考えるからだ
ミノフスキー放射波とかにして放射してると思うんだ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:50:30 ID:???

だってその時代の技術でできてないものを出してどうすんの
既存の物理学を一変させた大発見だし

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:52:02 ID:???

粒子といってもやっぱり波動性も有るんだよ！シュレディンガー方程式でおｋ

534 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:54:10 ID:???

電波妨害効果がある粒子が大発見か。

じゃあさ、超伝導性コロイド
（導電性が極めて高く、散布圏内での電子的通信手段を攪乱、ほぼ無効化するガス。実在します。）
を発見した人って凄くね？

まぁ、これもあんまり役には立たん訳でつけどｗ

素直に電子戦機使えばええやん？

535 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 20:54:26 ID:???

>530
大丈夫、ヘリで空輸して山岳陣地内での陣地変更や、陣地構築に使うからｗ

あ、住人さん、地味とか言っちゃやだな。
これでも通常持ち込めない大火力や機械力を持ち込めるよ。

多脚にはロマンがあるの。うん。ロマン。

がお、がお

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:56:01 ID:???

電波妨害だけでなく赤外線妨害、放射線防御、質量が0とかいうありえない物質だった気がする

537 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:57:12 ID:???

てか、これ以上ミノフスキー粒子にトンデモ特性を求めるとガンバスターの世界になるぞｗ

違う波長への干渉力を持ちつつ波動性まである放射波とか、どんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:58:07 ID:???

超ひもですね、わかります。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:58:35 ID:???

>>537
電子妨害効果があって
熱や放射能を遮断して
圧縮して弾丸に出来て
バリアにもなって
斥力を発生させたり推進力にもなる

そういう粒子だぞ。波動性くらいなんだ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 20:58:59 ID:???

ありえない二足歩行兵器を出すためのギミックなのに現実性を求めてどうすんだｗ

541 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 20:59:47 ID:???

縮退炉とかエキゾチックマニューバ位余裕でこなしそうだなｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:00:37 ID:???

このコテは極論で煽ることしかできない知識の浅さなのか

543 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:00:47 ID:???

>540
ならば、今ある多脚に無理やり登場させる意味合いを探し出すのです！
これもまたロマンの　か　た　ち

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:02:50 ID:???

>>541
ヒゲで実現してますが何か？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:03:45 ID:???

髭まで行くとファンタジーだからな、つうかトップ2と時間それほど変わらんし

546 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:04:41 ID:???

>542
前半は論理的に書いたんだが、スルーしてどんどんトンデモに推移したのは貴方達。

前半部分を踏破してからそういう寝言を吐かしましょう。

547 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:06:08 ID:???

山岳用多脚旅団！！１１１！！！！

装備車種は

多脚ＨＩＭＡＲＳ
多脚ＭＰＭＳ
多脚重迫
多脚対砲迫レーダー
多脚弾薬輸送車
多脚工作機

（ＳＡＭやＭＡＴは歩兵携行型でおｋｗ）

あと
多脚炊事装具と多脚水タンクと多脚救急医療システムと多脚浴場給油システム

わーいｗｗｗ

548 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:07:20 ID:???

ミード御大ｋｔｋｒ

実はヒゲのデザインが一番好きかもしれんｗ

フムン、火器の性能が低い事を見越して音速を超えるハンドスピードで
核ミサイルを投げるあたり確かに流石だｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:10:33 ID:???

ミノ粉なしってなんだよ
なんでザクなんだよ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:12:29 ID:???

>>542
軍板の名物コテ二人相手にそのセリフは
ちょっとどころじゃなく恥ずかしいぞ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:14:04 ID:???

いや軍板なんていかんしなぁ・・・

552 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:14:12 ID:???

スタンダードMSだからじゃね？
ワンオフのモン出されてもなァ。

それ以前に歩兵携行可能なサイズのTOW風ミサイルで
正面撃破できるMSの装甲がTKGのAPFSDSを止められるとは思わんが。

航空機がほぼ活用できない環境でライノサラスとかヒルドルブTUEEEEEとかなら解るが。

553 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:15:15 ID:???

追記

環境要因は性能的数勢そのものの比較とはならないと思ってるんでは？

554 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:17:06 ID:???

Oh,sorry.

×数
○趨

555 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:18:43 ID:???

>550
実はもう一人陸コテが混じっているのを知っているｗ

556 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:20:37 ID:???

飛蝗は隠れるのが巧いけェ喃……ｗ

MATの専門家なんだし、是非ご登場願いたい所ｗｗｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:21:58 ID:???

豪華だな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:23:55 ID:???

軍板以外で軍板のコテがでてくると、
聞いてもいないことまで自慢げに話し出して
空気読めないなこいつ・・・って雰囲気になるのはよくあること

559 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:25:14 ID:???

正味な話数値だけだと鉄騎のVTのが余程強いけどねｗ

560 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:27:16 ID:???

>>558
VSスレなんでしょ？ｗ
検証しとうやん。

空気？ナニソレ旨いの？

たかがシャア板で空気とかｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:27:22 ID:???

うるせえな、ホワイトホールの出力じゃHIGH-MACSは飛べねえんだよ
少しは愛でカバーしろ愛で

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:30:28 ID:???

どっかでも書いたが、軍事は大概の事はそつなくこなす平均的日本人のうぃーくぽいんつ
多少なりともかじった事のある者から見ればツッコミ所満載なんだよね

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:31:05 ID:ErwGgwQp

>>550
軍ヲタが嫌われる理由がこのスレ読むとよく分かるｗ
いい年こいたキモイおっさんが萌えAAを常用してるとかｗ
誰も呼んでないのにわざわざコテつけて他板に突撃とかアホかとｗ

564 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:31:13 ID:???

HIGH-MACSの翼は降下間の機動制御用で、
降下時には大型ドラッグシュートと強制減速R/Mが必要だと思うおｗｗｗ

でタッチダウン後は翼をパージして戦わんと無理やろｗｗｗｗｗｗ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:32:33 ID:???

>>564
満足したか？

566 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:33:31 ID:???

>563
ふふふ、私のコテ初披露はシャア板というのは秘密だｗ

実はここ古巣ですが、なにか？

567 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:34:19 ID:???

　　　　　　　　　　／　N､Nヾヽ　　　　　　,;彡巛　　ﾞi　　＿＼ー-ﾞ
　│　好　　　／"´/ ミﾐミ=丶､　　　,..,彡"ﾂヾヽ　　l　　＼　　　（　　戦
　│　き　　　　　∠-''　ｰ-=二r冫＝ヾ,,,,r＝'"ヾ`ﾄ､_j　　　_,, =ﾞ　　）　.車
　│　だ　　　　　 7＿＿　 .iﾍi　;-ﾞﾟ'- ｲﾞﾞiヽ-ﾞﾟ'-'　i !rヽ　　￣/　　（　 .と
　│　か　　　　　-=＝'´　　.i(iﾞ＝=＝' i , ﾞ＝=＝'' .')ﾞ/　　／　　　）　.か
　│　.ら　　　　　／　　　　　l､i　） r''"´￣ヽ　）　.!,.'　／ィ　　　（　　あ
　│　あ　　　　　＼_　　　　　 i （　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i（　 ,ｨ　　'"／　　　　）　 . ぁ
　│　あ　　　　＼ｰ-ﾞヽ　　　　ﾄ､） lr'⌒'⌒ﾉj ）ｨ' i.._ ／,.-‐"7　　！　　ぁ
　！　ぁ　　　　ヾﾞ｀　　　　　　r| ;;,ﾞヾ.====''.／,;'　i ﾍ　　／-'/
　　　　　　　　　　＼　　　　／,j　;;,.　`ー''"　,;'　　,!' ヽ_　　　/,ｲ　/^l　　,
　　　　　　　　ﾞ､ﾞ｀ヾ_＼-y'" ､i　　;;,.　 :.　　.,;'　／　　ヾｰ,-､'　i /　 |　/ |/
　　　　　　　､へﾞ､,-'"／_＿　ﾞ、　 ;;:.　　 .,;'.／_,.. ､　　＼　　 i/ー-|./　'
　 ,ｲ.,ィ ∧i＼ﾞ､ヾﾍ '"￣　 /'　ﾞ､- ,,_　　／　ゝ　,;｀ー─-､ヽ '　　　'　ﾞ｀ー
／/'´ ﾚ　ﾞﾍ　＼ﾞ　　　　　　'ー-､ﾞ、　｀　7 ／´

>>563
シャア板で嫌われても何とも思わんです、ハイｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:35:18 ID:???

二人ともファースト世代か…？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:36:35 ID:???

>>568
ファーストは基本です

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:36:39 ID:???

人の板で不愉快な思いさせてなんとも思わないなんて荒らしと変わらん

571 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:37:02 ID:???

>何ガンダム世代か

そんなの云ったら歳ばれるやろ！ばか！１１！！（///）

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:39:02 ID:???

vsスレではありますが考察はお断りです
このスレの空気ｗ

573 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:39:15 ID:???

ぢゃあ、スレタイにオナニーって明記してくれよｗｗｗｗｗ

そしたら視姦で我慢するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、検証スレじゃ無いのん？ｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:39:36 ID:???

みんなの頼れる戦車小隊先任陸曹ですねわかります

575 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:40:00 ID:???

>563
そういえば、ここでは「にはは」は付けても、
殆どＡＡ付けてないのに、よく知ってますね。

>萌えAAを【常用】

ね、住人さんｗｗｗ

こっちの板住人の振りして煽るのは流石にマナー違反だよ。

にはは

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:41:16 ID:???

どっかの馬鹿が軍板に晒したみたい

【中学入試に出たよ！】戦車不要論を語るスレ55問目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214579184/490

490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15:48:53 ID:???
ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

まあ……このコテ達は有名なキチガイだし
あぼーんして凌ぐしかないね

577 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:41:43 ID:???

>568
最初に本放映からのガノタと告ってますが、なにか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:42:46 ID:???

＜重力って知ってる？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　 ,_'_~　ヽ,　　　　　　　　　　　　 _.,
　　　　ﾋﾟｸ　　　　　　　 ,/ :::::｀ ‐ ､~` ､　　　_, - ‐ '￣￣ノ
　　　　　　　　　　　r'"~ ､::::::::::　::: ^｀~｀ ‐､r'　　_, -― '~
　　　　　ﾋﾟｸ　　　i´　 o　i ::::　:　::　::::　::　｀;　　 i_
　　　　　　　　　｛　　　 ,'`r-､＿__:::: :::　:::　,､　　｀ヽ
　　　　　　　　　　｀､　　　`‐､　 r'　::: . ::　人＼　　｀､
　　　　　　　　　　　` - ､　　 `‐'　　::　,／　ヽ､｀r ､　｀i 　　エラ呼吸じゃ陸を生き残れないねｗ＞
　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､― z‐ ' ~　　　　i/　＼ .|
.　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐-｀'　　　　　　　　　｀i|

579 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:43:16 ID:???

>576
心象操作＆板間激突誘導　乙！

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:43:41 ID:???

というかザクで戦車を蹴散らすスレにしたいのなら

現用主力戦車vsザク！

にすれば良かったのではなかろうか。

581 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:43:53 ID:???

>>576
基地外のレスも論破できなくて複合お茶碗手袋も無いということでわかっています哀れザクですね＾＾；

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:44:14 ID:???

いいから発売までイグルーのサイト見てろよお前等
シャア板に現実脳を輸出する方がマナー違反だ

583 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:47:33 ID:???

>580
それよりも、
「よく現用戦車にも勝てないと言われるザクであるが、なんとかならぬののであろうか？ｂｙギレン」
とか書けば、ジークジオンな反骨精神ゆたかなひねくれた軍オタが友軍として参加したであろうに1票。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:48:57 ID:???

ちょっと待ってそんなにザクが弱いのならなんで連邦は地上侵攻を許したの

585 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:49:12 ID:???

>>583
ああ、それなら知恵を絞ってたわｗ

586 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:50:35 ID:???

>582
だから、私はガノタらしく、あくまでもガンダムの作品内映像から考察してましたが、なにか？

・ガンダム頭部60ｍｍバルカンで撃破されるザク（1ｓｔＴＶ＆劇場）
・マゼラ車体遮蔽陣地からのアンブッシュで大破させられた陸ガン（08小隊）

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:51:39 ID:???

地球の反政府勢力をうまいこと利用できたんでないの？
軍縮で連邦軍がエロイことになってた可能性も高いが

08みたいな最前線部隊ですら迷彩服与えられないとかどれだけｒｙ

588 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:51:58 ID:???

基本的な物理・軍事技術的考察はご法度ですね、わかります。

589 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:54:46 ID:???

>>587
そのやり方だとカオスを作り出して連邦の組織力の減殺という状況は作り出せるかも知れんけど
当初目的（スペースノイドの開放・地球打倒・実効支配）は却って達成困難になりそう。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:54:48 ID:???

足なんて飾りですよ
エライ人にはそれがわからんのです

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:54:55 ID:???

ガンダムの中の描写だが

・肩撃ちATで戦車撃破
・ゲリラの武装程度で撃破可能

592 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 21:55:27 ID:???

>587
軌道爆撃＆コロニー落しでエリア毎の孤立
その孤立状態の連邦軍に宙挺降下による奇襲で各個撃破。

まともに指揮系統も補給も部隊移動も出来ない状態に追い込んだから。

その証拠に、連邦が体制を建て直し始めると、途端に戦線膠着。
（まだＧＭなどは未投入の段階で既に膠着したことに注目）

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:56:07 ID:???

>>588
そうです
浪漫的考察が重要なのです
実際>>1はスペックを書き出したが「その条件で戦わせたらどちらが勝つか」
とは書いていない
つまりそのスペックを見つつ、どちらによりロマンを感じるかというスレなんだよ！！

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 21:56:31 ID:???

重力戦線で戦車の砲撃を避けてるザクがいるけど
あんな感じでホイホイっと行けるんでねえの

595 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 21:59:21 ID:???

音速の５倍以上の弾頭が果して避けられるかどうか。

あっごめんロマン的じゃなかったわ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:01:34 ID:???

>>594
避けるっていうより当たらないといった方が正確な気がする。
どう見ても撃たれた後じゃ避けられるわけ無い。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:02:23 ID:DOK+r5Fs

プラモ狂四郎でタイガー戦車か地雷でガンダムの足を吹っ飛ばしてなかった？
「時間よ止まれ」の回みたいに吸着地雷か靖国箱アタックで結構いけると思うが。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:02:32 ID:???

あ、よく見たら
「判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的」
って書いてあった
んじゃやっぱ浪漫は無視しないといかんのか
それに判断基準は判明してるスペックだからアニメ内の描写はあまり参考にできない気も

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:03:30 ID:???

市街地みたいな障害物のある場所なら人型の方が便利ではないのかね

600 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:03:36 ID:???

>>596
人それを乱数回避と云う

投影面積が重大なのはみなまで云うなです。

601 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:04:52 ID:???

米軍最新版アーバンマニュアルみたいな動きをMSがしてたらそれはそれでシュールだなｗ

602 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/01(火) 22:06:00 ID:???

>594
実際の戦車戦術は、あんな戦闘方法しませんので。
つか、ＭＳだってアンブッシュしたり、障害物に隠れたり
相互支援で機動＆火力発揮したり、
あまつさえマゼラアタックの巨体が車体遮蔽アンブッシュを劇中で行ってるというのに、

なぜ、普通の戦車がそれをやっちゃいけないのでしょうかね？
つか、なぜしないのかと。

ひいきにも程があるぞとｗ

せめてザクに出来るのは、建物を遮蔽物としつつの戦闘とか
（バイファムのデルファム市街戦とかマクロス1話の市街戦みれ）

建物が耐えられればだが、建物に上にジャンプであがり、
そこから眼下の車両を撃ちまくるとか、そんなのだと思。
（戦車側は仰角がとれず死角になる）

ただ、遠距離で支援車両が居た場合、
そいつから狙撃される恐れがあるのでザク側も索敵と注意が必要。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:06:00 ID:???

初速200m/sってのはいくらなんでも・・・
0を一つ足せば火力だけは対等になるぞ。上手く行けば相打ちが狙える
え？　残り4輌？

604 ：1：2008/07/01(火) 22:06:15 ID:???

ガンダムシールドなんて、歩兵の吸着爆弾でも爆砕できるぜ！

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:06:32 ID:???

>>599
18mもあると市街地とかろくに身動き取れないだろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:08:48 ID:???

>>603
よく考えたら鈍足の攻撃機も落とせないよな、その初速じゃ。
歩兵火器にも劣るっていったい……

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:11:10 ID:???

そんなに設定の綻びを責めたいか

608 ：sage：2008/07/01(火) 22:12:49 ID:jt5lQKVQ

なあ、ザクの重量が７０ｔしかないなら、1/100のＭＧサイズなら
７０グラムの重量ってことか。
そんなプラモなみの質量で戦車砲に耐えられるのか？
例え装甲が超素材で耐えうるとしてもふっとばされるよな。

609 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:12:54 ID:???

ライノサラス量産してさ、ワッパ装備したレコンが収集した緒元を基に
建物ごとAPFSDSでブチ撤けば良いんじゃ無い？装甲優越・情報優越・火力優越・地上機動優越だぞ。

これならけこー強い。

問題は対空戦闘だが、アームパイロンの大口径機関砲と
対空型を三機１個小隊に一機配備したりしてさ、

敵浸透歩兵は協動歩兵で対処。

歩兵にはMS技術の大元なパワーアシスト宇宙服から流用した
パワードスーツを分隊支援に配備。

どうよ？

610 ：1：2008/07/01(火) 22:13:15 ID:???

>>604
何を考えてこんな糞スレを立てたのか教えてくれまいか？
つか、やっぱり軍オタだったのか……馬脚を表したな

611 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:14:22 ID:???

しむらーなまえなまえ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:14:32 ID:???

名前欄が1のままなんだが

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:15:22 ID:???

>>610ｗｗｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:15:40 ID:???

>>610
馬脚を(ry

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:16:26 ID:???

>609
逆に考えるんだ　９０TK
本来、ザクマシンガンは連射式自立重ATM発射機だったんだよもん

だが、ミノ粉のおかげでATM機能が殺されてしまったと考えるんだｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:16:55 ID:???

すげー自爆w

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:17:12 ID:???

どうよもクソもねえよ
ジムスナイパーかなんかに撃たれてあぼんだ

618 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:17:45 ID:???

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　ノﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　自･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　／彡　"" 　|/　　だ　　演･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ　を･　　味
　､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　：　　し･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　：　　て･
　､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　：　　い･
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619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:19:17 ID:???

これだからID非表示制の板は困る

620 ：コピペ１：2008/07/01(火) 22:19:28 ID:???

339: 2007/11/09 14:38:36 ??? [sage]>>325

秒速200m
弾種は徹甲弾と徹甲榴弾のみでHEATは使用不可
ガス圧作動式ではなく電気作動式
宙間戦闘で戦艦に接近して、短時間で大量の弾丸の投射を目的に開発された低速低反動連射兵器
当初は秒速500mで設計が進められていたが、テスト中にMSの予想以上の機動性により、
ほぼ肉迫しての攻撃が可能となることが判明したため、要求性能が更に引き下げられた。

みたいな設定。

353: 2007/11/09 18:00:59 ??? [sage]>>339
秒速200mって1km先まで5秒以上かかるのかよ。そんなもんよけてニュータイプとか言われてもな・・・
あの世界って人の反射神経がかなり鈍くなってるんだな

354: 2007/11/09 18:10:27 ??? [sage]>>353
それがニュータイプの真相かっ!?

スゲーじゃん、200m/s設定したヤシw

355: 2007/11/09 18:31:04 ??? [sage]
ルナチタニウムの強度も納得できる。
つまり、200m/sの120mm砲を弾き返すのがやっとな(ry

621 ：コピペ２：2008/07/01(火) 22:20:01 ID:???

356: 2007/11/09 18:40:23 ??? [sage]>>355

別に弾き返してたわけじゃない。
ガンダムのルナチタニウムの一次装甲は発砲装甲で、強度や硬度で防いでたわけじゃなく、
運動エネルギーの減免で防いでただけの話。
その200m/sのションベン弾を同じ箇所に食らってたらOUTだった。

と、200m/sを公式設定にしてたのと同じ本の別の場所に書かれてらw

つまり、砲の速度も威力も大したことがなく、装甲も大したことがない世界の話。

357: 2007/11/09 18:43:02 ??? [sage]
現用歩兵火器でも撃破できそう…

いや、あの世界での人類は反射神経だけでなく筋力運動能力全てが現代人より退化してるんだ。
だから携行火器も当然200m/sより低くて

358: 2007/11/09 20:09:15 ??? [sage]
歩兵携行火器は100m/sとかだとサバゲーで使うエアガン並みか。
やっべ、宇宙世紀行ったら俺もNTじゃん。

359: 2007/11/09 20:09:39 ??? [sage]
装甲も薄く中身はスカスカだから、あんなにでかいのに重量が50tくらいしかないんだな

361: 2007/11/09 20:34:39 ??? [sage]
おいおい宇宙世紀の謎が全部解けそうな勢いじゃないかw

622 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:20:24 ID:???

手持ち火器と剛体プラットフォームに固定した火器、
どちらがより長射程で強力か考えるんだ。

そしてセンサ精度もえてしてプラットフォームのペイロードと安定性に左右されるぞ。

まぁ、潜伏襲撃（伏撃、と云う）側の方が有利なのは変わらん。
その為の装甲であるのだ。

623 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:22:40 ID:???

>>615
いい事考えた、お前弾体を全部有線にしろよ。

ATは度胸、何でも運用してみるもんさ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:24:15 ID:???

>>620-621
肉薄して中口径低初速の弾ぶつけるより
素直に大遠距離から小口径高初速の弾幕で滅多打ちにした方が楽じゃね？

625 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:28:07 ID:???

>>624
機動機雷だな。

まぁいかんせんそんなモン出すといよいよ持って人型の意味が無くなるし。

見た目がゾディ・アックそのものなシロモノが『ガンダム』になるぞ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:28:23 ID:???

>623
有線にしたら次の弾が撃てません！！

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:30:14 ID:???

そんなションベン弾が連邦戦艦を蜂の巣にするのも
戦艦の装甲がダンボールかなんかだからですかかっこわらい

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:30:48 ID:???

120mm超低圧自動砲よかMk.44Bushmaster40mm機関砲のがよっぽど…

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:33:40 ID:???

次はメガ粒子砲も熱湯かなんかって言うんだろさすがだね

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:33:43 ID:???

これが一番リアルだったわけです
ttp://webrider-action3821.hp.infoseek.co.jp/matomesite/g0.jpg

631 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:37:49 ID:???

それかアークバードみたいなカタチになるか、

どちらにせよ、人型ではなかろう。

え？リン・ア・バオ？ウィルバー？

誰ソレ？ナニソレ？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:40:16 ID:???

まだ粘着してるのか
すげーファビョり具合だｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:42:01 ID:???

ザクがマシンガン発射するのは例えれば１５ｍのクレーンのてっぺんで
１２０㎜砲を連射するようなもんだろ？
相当に低反動砲じゃねえとクレーンごとひっくり返るよな。
支える土台の質量はプラモなみなら。

634 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 22:42:03 ID:???

ファびょというなら自分のレスをひっくりかえしてみてYO！いい加減秋田YO！！１１

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:45:55 ID:???

>>625
＞見た目がゾディ・アックそのものなシロモノが『ガンダム』になるぞ。
それなんてエウロハイム級突撃要塞ガンダム

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:46:47 ID:???

ザクだって飛べないわけじゃないだろ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:49:20 ID:???

>>636
おさわりは禁止
ほっとけばそのうち消えるから
天災と思って無視汁

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:49:39 ID:???

もうザク50でよくね

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:50:00 ID:???

>>636
ザクスピードですね、大好きです。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:51:29 ID:???

無重力前提の兵器を無理矢理重力下で使用するのだから
いろいろと無理が出て来るのは仕方ない事
足なんて飾りですよエライ人にはわからんのです

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:51:41 ID:???

何そのマツダスピード

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:56:53 ID:???

>>639
鈴木亜久里全戦予備予選落ちですね。わかります。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:58:17 ID:???

>>640
無重力化ならザクは使える兵器だと申すか!!

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 22:59:22 ID:???

ほらこれだ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:06:00 ID:???

まともに反論すればいいのにすぐこれだ

646 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:10:21 ID:???

地動説を唱えると邪教徒の基地外扱い

これぞシャア板クオリティｗ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:11:12 ID:???

どっちかっつーとガノタの方が反論する側だと思うが
しかも何この上から目線

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:14:05 ID:???

お得意の200なんとかかんとかがどうのこうのであれだからションベンがあれなんだよね

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:14:21 ID:???

>>647
ウンコに触ると手が汚れちゃうよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:17:03 ID:???

非武装のコロニーなどを効率よく制圧するには、足も機動用エンジンもあるザクは有用かもしれんが
スペースデブリの衝突>>>>MSの武装　であることを考えると・・・ねぇ?

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:17:25 ID:???

>>641
1年戦争時の機体なのに戦闘機からMSに変形する素敵機体ですよ。
メインアームがザクマシンガンなのにMS4機を1機で倒したりｗ

まあ最後はコアファイターの機銃で撃破されるんですが

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:17:36 ID:???

>>620
やあ懐かしいなぁ
俺のレスだｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:18:24 ID:???

ゾディアックなガンダム＝デンドロビウムだろ？

ぶっちゃけザク3機vsガンダム1機ですら
ガンダムのパイロットがアムロかセイラかクリスかで結果は変わる
というかセイラもクリスもタイマンでザクに負けてるし
MSがUCの非MS兵器に撃破されてるのも事実なのに

「ガノタがMSが現用兵器より強いと捏造しようとしてる」」というのはミリオタの被害妄想
「ミリオタがMSを馬鹿にしようとしている」というのはガノタの被害妄想

まぁ2chでコテにトリップまで付けてるのはかまってちゃんの証しなので
今のスレの流れはご満悦なんじゃないかね

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:18:51 ID:???

スペースデブリにぶつかって爆発するMSの描写が記憶にないんだけど

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:19:42 ID:???

>>650
デブリなんて気にしてたらガンダムなんて成り立たないぜ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:19:57 ID:???

さて、以下何事もなかったかのように再開↓

657 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:19:57 ID:???

ぢゃあ帰るけど、ンコ扱いは自分のレスにしっかりとした反証をしてからにしろよｗｗｗｗｗ
良い電波浴だったよｗ（＊ﾟωﾟ　）ノシ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:20:47 ID:???

軍ヲタってこういう奴なんだな記憶にとどめておくよ

659 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:21:44 ID:???

>>658
よろしく隔離板住人君ｗ

軍板にはくんなよｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:22:40 ID:???

ガノタしかやってないアンチ軍オタって>>610みたいな奴なんだよね
知ってたけどさｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:22:42 ID:???

帰還宣言してわざわざ戻ってくるとは……ｗ

662 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:23:26 ID:???

>>653
VSスレという前提までひっくり返すんですね、わかります。

流石です。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:24:28 ID:???

草くてかまってちゃんとかね

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:25:46 ID:???

>>655
ですよねwww
MSは軌道上の施設を制圧する為の、宇宙の歩兵ですって感じか?
突き詰めると軌道機雷最強になるしな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:26:43 ID:???

ザクにもザクタンクあるし、強いと思うがなぁ。

あとはあれだ、大気密度とか組成とか大気圧とか色々弄れば
ATGMは飛ぶけど、APFSDSはまともに飛ばないような条件が作れるかもしれない。

まぁ、その場合はミサイル戦車が登場しちゃうだけなんだが。ホバーもあるし、
人の声もべつに甲高くないし、こういう方向の打開はちと難しいか。

666 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:28:09 ID:???

>>661
今後も見守ってますが何か？

あと、
>>653、棘があったが運用次第というのは全くその通り。
MSの意義がほぼ存在しないのはわかるでそ？

このスレ（板）全体の論調として
『MS最強』だったので、口突っ込んでみたよ。

その他の奴は前半部分のレスに有効な反論してから
文句言うようにｗ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:28:27 ID:???

戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/

コテの出撃拠点はこちらですよん。シャア板の人、気悪くしないで
遊びに来てね。失礼しました。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:29:12 ID:???

走ってある程度近づいてスラスター吹かして飛んで
マシンガンが駄目なら踏み潰せばいい
戦車を持ち上げてそれを投げて2HIT！とか

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:31:05 ID:???

>>1の条件だと関係ない話だけど、ミノフスキー粒子の散布下だと電子機器のほとんどが使えなくなるって設定ってたいてい無視されてるよね劇中でも
電磁的な力に対する反発力というか阻害力で、回路上に電子が流れなくなるってやつ。
だから高価な光回路コンピューターをつかってるとかなんとか。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:31:52 ID:???

>>668　それだと結局、近づくまでになんか工夫しないと困ります。

航空機なみの高速を発揮できるか、頑丈な装甲で覆われているか、或いは
大気の撹乱効果が大きくなって遠くから撃てなくなるか。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:32:03 ID:???

コテはずしたらシャア板住人兼任の癖に何言ってんだかｗｗｗ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:33:24 ID:???

>>667
被害吸収担当ですね、わかります

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:34:35 ID:???

>>664
結局宇宙での戦争を突き詰めると航空宇宙軍史になっちゃうのかな？

>>667
頼むから糞コテはちゃんと管理してくれ

674 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:38:40 ID:???

こんな隔離板普段来ないｗ

軍板来んなよ？「MS最強也」しか云わない輩ばっかでウザいったら無いんだから。
せめて各要素の得失を押さえろよな。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:39:25 ID:???

>>670
戦車って人のように走ったり止まったりその上飛ぶ相手に当てられるの？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:42:19 ID:???

>>674
軍板なんざ行かねえっつってんだろ？
いい加減黙れよ
今はお前がウザいったら無いんだから。
お前が居る軍板が逆に隔離板に見えるっつの

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:42:22 ID:???

つトップアタックATM

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:46:01 ID:???

そんな武装>>1に載ってないよ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:46:33 ID:???

軍板は他板住人が来襲するとなんだかんだと文句は言いますが、結局電波に飢えているのです。
電波が不足すると、餌を求めて他板へ来襲こともあります。

というわけで、シャア板の諸君!! いつでもウェルカム!!　教育してやろう!!
軍板歓迎委員会はいつでも準備はできているぞw

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:47:14 ID:???

>>675
人よりも速く走るし止まるしその上仰角が取れれば飛ぶ相手にも当てられるよ
つか人より遅い戦車とかお前はいつの時代の人間だ
ちょっと前にはビーム撃ったり飛んだり跳ねたりする戦車が
現代主力戦車とか言う奴もいたしこの板すごいとこだな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:49:11 ID:???

>>680
言い方が悪かったな
人のように動くってのは挙動のことで速度じゃない

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:52:18 ID:???

帰還宣言しながらいつまでやってるんだろｗ

683 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/01(火) 23:55:33 ID:???

｜ω・｀）　おめーらが自分のレスにどんな理論的反論するか期待してんだよ、
　　　　　　　早いとこ腐し以外の筋道通った回答してくれよな。陰ながら見てるから。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:56:06 ID:???

軍板住人っていうのは気に入らないことが書かれていると
反論して論破（笑）しないと気がすまないんだよ。
糞スレでも絶望的にスルーできないのもそのせい

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:59:07 ID:???

>>684
悔しいが反論できない件について

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:01:12 ID:???

現在軍板自体が妙なのに取り憑かれててな…　住民の気が立っておるのじゃ…

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:02:19 ID:???

おぉ…怒りをお鎮め下され…

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:05:34 ID:???

たろちんとかにも一利くらいはあったんだな
あれは軍板住人の暴走を抑えるための供物だったんだよ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:07:54 ID:???

>>675,681
むしろ人型をしている方が挙動を予測しやすいので戦車を相手にするより当てやすい。
人型は重心移動で機動するので外から見ると次にどういう風に動くのかある程度予測できる。
そういった予測の中で当てやすい瞬間を狙われる。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:11:45 ID:???

>>689
パイロットの技量によるだろ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:13:24 ID:???

ムーンウォークですねわかります

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:14:15 ID:???

>>690
でたパイロットの技量
重力を無視するんですね

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:16:31 ID:???

>>692
でた○○を無視
それを言ったらおしまいだろうが

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:17:00 ID:???

で、技量で何が変わるん？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:17:43 ID:???

>>693
つまり地上であっても都合の悪いときは重力すら無視しろと

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:18:43 ID:???

>>694
腕の立つパイロットは重力すら制御するから機動が予測困難になります

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:19:01 ID:???

あんまりにもあんまりだろ…

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:21:28 ID:???

>>695
どうせ歩くだけで精一杯走ると足?げるそして飛んでも着地できないとか言うんだろ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:21:52 ID:???

重力ではなく慣性ですね。

曲がる時に曲がる方へ体を傾けないで曲がれるというなら言うことは
何もありませんが、技量で出来るようになりますか？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:22:09 ID:???

あ？　足?げる

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:24:40 ID:???

>698
とりあえず歩いたり走ったり最低限動き回れるのが前提だろｊｋ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:26:22 ID:???

90式のブレーキですら殺人ブレーキって言われてるのに
仮にMSがそれ以上の制動性能持ってたとしても中の人の安全を考えれば限度ってものがある
まぁMSのコクピットは演出上慣性制御されてるからどんな無茶な機動も大丈夫だけどね

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:30:59 ID:???

TKXのアクティブサスを見てると十分安全そうな気がしてくる今日この頃

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:31:44 ID:???

578 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:42:46 ID:???

＜重力って知ってる？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　 ,_'_~　ヽ,　　　　　　　　　　　　 _.,
　　　　ﾋﾟｸ　　　　　　　 ,/ :::::｀ ‐ ､~` ､　　　_, - ‐ '￣￣ノ
　　　　　　　　　　　r'"~ ､::::::::::　::: ^｀~｀ ‐､r'　　_, -― '~
　　　　　ﾋﾟｸ　　　i´　 o　i ::::　:　::　::::　::　｀;　　 i_
　　　　　　　　　｛　　　 ,'`r-､＿__:::: :::　:::　,､　　｀ヽ
　　　　　　　　　　｀､　　　`‐､　 r'　::: . ::　人＼　　｀､
　　　　　　　　　　　` - ､　　 `‐'　　::　,／　ヽ､｀r ､　｀i 　　エラ呼吸じゃ陸を生き残れないねｗ＞
　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､― z‐ ' ~　　　　i/　＼ .|
.　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐-｀'　　　　　　　　　｀i|
ほんとにこの様なんだもんなぁ…

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:33:27 ID:???

煽るのは程々にしてさ…

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 00:49:56 ID:???

>>683
w

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 01:04:57 ID:???

>>1
どうしてザクの武装こんなに少ないん…？
ミサイルポッドとかクラッカーとかさ…

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 01:27:42 ID:???

クラッカーは対戦車だとあまり効果ありそうじゃないなあ
ミサイルは誘導機能がないし
マゼラトップ砲が一番使えるかも

で、アッザムならＭＢＴ倒せると思うんだが、どうよ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 01:58:00 ID:???

グフでミディアムレアでも可

710 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 01:59:58 ID:???

>675
戦車が5輌なら、こんな方法もあるよ

1）2輌がザクに対し集中射撃し、ジャンプ回避に誘導
2）ザクの膠着地点を2輌が照準、着地に合わせ射撃
3）1輌は2）で撃破できなかった場合、さらにザクを回避に追い込んで
　主導を取り戻さないように、射撃で牽制する為に待機。
4）その間に最初の2輌が、また集中射準備

多数からの射撃の連携ってのは単体で主導を回復するのは大変だよ。

まず、
ザクｘ1　ｖｓ　戦車ｘ5　っていう設定を持ち出した>1に文句いおうね。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:00:19 ID:???

正直ザクじゃ現用ＭＢＴに勝てる気がしないが
ガンタンクならドタマに直撃くらわない限り勝てそうな気がする
装甲も火力も卓越するし
でもガンタンクで勝てるのなら同じ戦術とればＧキャノンとかでも勝てそうだし
（あんな大量のタマどこに入れてたのか知らんけど）
ならゲルググＭやゲルググキャノンでも腕部機関砲やキャノンでなんとかなりそうな気がする
だからってザクキャノンで勝てるかというと勝てる気がしないが
近藤和久のガンダム００７９ではグフが機動性であからさまにＭ１な連邦戦車を
ボコボコにしていたな
もっとも近藤版のグフはＧＭも軽々ボコボコにしていたが
パイロットがランバ・ラルとかノリス・パッカードだったら勝てそうか？>淫獣

せめてザクがＦＺザクだったらホバー走行とハンドグレネードで多少マシそうな気もするが

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:06:40 ID:???

なぜ150mmに耐えて120mmに耐えられない事になるんだ？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:10:23 ID:???

てかザクのようなMSで戦車複数と戦うのが厳しかったから
マゼラアタックだのドップだのが使われてたんだろうなぁ

714 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:10:39 ID:???

>711
最大の問題は60ｍｍバルカンにも撃破される装甲
現用戦車並の装甲があるのなら、ザク側にも勝機は一気に増大すると思いますよ。

その意味では、ゲルググだろうが、グフだろうが、ドムだろうが同じ。

最低でも現用戦車並の正面装甲（もしくは主要部分を隠せる盾）

これが勝利の鍵だ！
（番組違いｗ）

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:13:47 ID:???

>>714
お前そればかりだな
ジーンのザクは平気だったぞ

716 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:15:11 ID:???

ちなみに、最近の戦車は、水平飛行してるならヘリも撃墜できます。
なので、ホバーでの高速移動も、そんなにＭＳの優位性に直結は難しいかも。

717 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:20:11 ID:???

>715
ジーンのザクが撃たれたのは、口径不明の2連装対空機関砲のようなものと、
Ｍ3ハーフトラックに酷似した車両に詰まれたガトリンング。

2連装対空は40ｍｍ前後に思えるし、ガトリングはサイズ的にＡ-10の30ｍｍガトリングに近いように思えます。
この場合、ガンダム頭部の60ｍｍバルカンの砲が威力ありそうですよ。

したがって、
上記2車種の攻撃はザクに効かない。
ガンダムのバルカンはザクに効く。
そして戦車の主砲はもっと威力が高い。

これは変わりませんな。

718 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:27:42 ID:???

そういえば、アレックスの腕部ガトリングは90ｍｍでしたね。
ということはケンプファーも厳しいですな。

あと陸ガンのマシンガンは100ｍｍ
これでドムも撃破されてますから、ドムも厳しいですな。（08小隊、魔の山ガンタンク護衛戦）

つかガンダム当時に比べ、現用戦車の装甲と火力は進化しすぎｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:27:41 ID:???

この手のスレでは必ず引き合いに出されるよな

曰く、「バルカンでやられてたじゃんザクもドムも」

もうね、この時点でＶＳにはならんよやっぱ
それとガノタは習性としてどうしても一対一の対決を想定、というか妄想しがちだけど
思考スレでああでもないこうでもないと遊ぶなら
もうちょっと運用や戦術含めてつめた方が屁理屈だって面白くなるぞ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:33:51 ID:???

リックディアス（ガンダリウムγ製）ですら、ザクマシンガン改（設定では「スコープ以外変わってない」）
で腕吹っ飛ばされたりするしなぁ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:34:51 ID:???

そもそも現用戦車の弾頭でザクの装甲を貫通できるのか？
弾頭の運動エネルギーがザクの装甲を貫通できるほどあったとしても
装甲を貫通するまえに表面で粉砕する可能性もあるわけで。
対MS用の実弾は貫通力を上げるためにルナチタニウムが使われてたりするけど
現実にはそれに対抗できるような材質が存在しないんだが。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:36:55 ID:???

対ザク・マシンガン車両ってもうちょっと大口径じゃなかったっけ
まあ、それはそれとして、ザクの１２０ｍｍどころかマゼラアタックの１７５ミリにも
ある程度対抗できるガンダムと同等の性能を持つゲルググなら充分現用ＭＢＴと
戦えるかも。
あとはホバーで翻弄してバズーカ・ライフルを撃ち込む方向で。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:38:27 ID:???

>>1はザクが、いや、ガンダムが味噌っかすに言われるのを見て楽しみたいだけだろ
じゃなきゃこんな不利な状態から始めない
あとジーンはTHE ORIGINがそのまま記憶に残ってただけだった

724 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:39:08 ID:???

>719
いや、戦術をちゃんとわきまえれば、ザクも戦車に勝つ事は不可能じゃないよ。
ただ、戦車に対し無敵とか、圧倒的優位に居る訳ではなく、下手すれば簡単に狩られるってだけ。

これは戦車側も同様。戦車側も油断すれば簡単にザクに狩られるよ。

よって運用次第でどちらにも天秤は傾くの。勝機は双方にある。

でも、そういったザク側の戦術的な反論ぜんぜんこないけどね。
待ってるのにな。

にはは

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:39:13 ID:???

ちょっと油断すると即座に全力で>>1を忘れるスレ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:39:27 ID:???

>ガンダムのバルカンはザクに効く。
>そして戦車の主砲はもっと威力が高い。
この時点で妄想だな。
戦車の主砲がガンダムのバルカンより威力が高いという根拠が
口径サイズしかない。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:39:32 ID:???

バルカン？ばるかん？芭流貫？
できればガトリングと…いやいい

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:40:09 ID:???

あとさ、そのにははってのなに
おかしいと思うよ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:41:46 ID:???

>>718
ただケンプファーの撃墜はあくまでガンダムの片腕全弾丸使ってのもの
砲弾一発くらうだけならもう少し持つでしょう
照準能力は機動しながら２機を同時照準撃破できるほど

730 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:45:45 ID:???

>722
ゲルググは装備がビーム兵器となり、火力と機動力でガンダム並になっただけで、
たしか装甲はガンダリウム（ルナチタニウム）じゃなかったと思ったけど？

対ＭＳ戦では、これで双方とも一撃で相手を撃破でき、射程の命中制度も同等な武器をもったことになり
その意味でガンダムと対等（火力の圧倒的優勢による装甲の無意味化）

従って、やはり命中弾食らえば大破する可能性が高い時点で、
戦車に対し優位に戦えるとまではいえないと思う。

あ、でも盾の能力次第では、なんとかなる可能性はなくはないかもｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:47:50 ID:???

>>721
シローが歩兵携行のカールグスタフみたいな砲でザクの関節砕いちゃったし
ガンダムはワッパの兵がくっつけた牛乳パックほどの吸着地雷でシールドが
破断してたし、ザクの装甲は大幅に劣るわけで
装薬が相当強化されているとしても、現用戦車の弾丸がザクに通用しないとはちょっと考えにくい
まあ劇中描写だとマゼラトップの弾丸をガンダムEZ8の胸＝ザクシールドが止めてるけどな

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:50:37 ID:???

こういうのって定期的に沸いてくるけど
毎回スレタイを無視して同じことしかいってないんだよな・・・

戦車は強いんだ
同じ技術力で作ればモビルスーツなんかに負けないんだ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:53:04 ID:???

>>730
ゲルググは超硬スチール合金ですよ
でもザクと同等の装甲厚ということはなかろう
ゲルググＭは腕部に１１０ミリ速射砲（ガンダムに通用してた）があるので
これをばらまきながら動き回ればある程度戦車を翻弄できそうな気がします。
当然トップアタックになるし

>>724
やっぱＭＳ側としては人型をいかしてタコツボ・塹壕堀り・パックフロント形成だと思います。
陸戦型ガンダムのシールドの爪はそういう意味もあるみたいだしね。
あとは水中に隠れるか。

734 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 02:53:51 ID:???

>726
口径＆砲身長

火砲の威力を決める基本的要素

>727
わたしもガトリングって言いたいけど、設定名称上バルカンなんだもんｗ
でもアレックスのは設定上、ちゃんとガトリングｗ

>729
1ｖｓ1にするの？
それは流石にＭＳに有利すぎるよｗ

少なくとも今までザクに対し1ｖｓ5で話してるんだし。

ちなみにケンプファーに全弾ぶちこんでたけど、
その前にケンプファーは戦闘能力をとっくに喪失したように見えたよｗ

つまりパイロットがパニックになって死体に向かって銃の引き金を引き続けたようなもの。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:58:19 ID:???

>>732
何故強いかをちゃんと説明してるじゃん
でな、兵器の強い弱いてのはあくまで相対的なものだし
そもそも強い弱いという比較には意味がない
弱い兵器でも使い方しだいで役に立つしどんなに高性能なものでも馬鹿が使えば役に立たない
だから戦術や運用という話になるんだよ
戦車が万能で陸の王者で絶対に負けるわけないなんて誰も言ってないだろ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 02:59:37 ID:???

>>731
火縄銃全盛期の時代の人が現代の小型爆弾や対物ライフルをみたら
きっとそう思うんだろうなぁ。
「火薬がいくら強化されていたとしても地雷や対物ライフルで損傷するような戦車に
火縄銃が通用しないとは考えにくい」

737 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 03:01:38 ID:???

>724
実は少し書いちゃったけど、高所優位からの射撃が一番有効ではないかと。
つまり、持ち前の機動力を持って、常に戦車の死角に占位するのが重要ではないかと。

まあ、相手の数が多いと、それも厳しい訳ですが…

あとは一撃離脱の徹底。

塹壕などで自分から機動を封じると、結局火力で押し負ける可能性が高いような…
それにパックフロントなどは、相手以上の数が必要。

（陸ガンのように180ｍｍとか射程優位が持てれば別ですが…）
（上手くすれば、ホルニッセｖｓＴ34や88ｖｓマチルダの再現に持ち込めるかも）

738 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 03:05:36 ID:???

つまり、ザク3　ｖｓ　戦車5　くらいなら、戦術次第で良い勝負できるかもしれませんね。

まあ、ここでザク3機のコストがあれば、
戦車15輌以上用意できるとか言ったら、もともこもないですがががｗ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:08:26 ID:???

ホルニッセは優れものだった

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:09:03 ID:???

ザクⅢだって…？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:09:14 ID:???

>>734
現用兵器とは装薬の性能がケタ違い、という可能性もあるのでは？
ザクマシンガンの設定上のクソ遅さはちょっと置いといて。
実際ザクはＦＺで携行武器を１２０ミリから９０ミリに減口径化し、これで
ホイホイＧＭを抜いてるのだから。
まあでも薬莢がポンポン出てたから液体装薬とかステキなのは
採用できないんだよね……

ガンダムの頭部６０ミリでのザクの撃破も、バルカンで撃破するときはかなり
長い時間（数秒程度）撃ち込み続けているし、ザクの装甲が６０ミリ一発で
抜けるというわけではないと思う。そんなこと言ったら現用戦車だって側面に
３０ミリでも連射くらったらヤバイ。実際６１式戦車に対しては優位に戦闘を
進めたのだし。
ガンダムに装備された６０ミリ機関砲はかなりの高級品だったのでは？
まあ、その後のＭＳには全然通用しなくなったが。

742 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 03:11:27 ID:???

しかも>1ではザク1機のコストで61式5輌といってるのですが、
現用戦車が連邦61式より高価とも思えないってのは、忘れてあげるとしましょうか。

1/35の61式のキットをおもちゃショーで見たけど…現用戦車に比べて遥かにでかいよｗｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:12:59 ID:???

いちいち上から目線なんだね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:16:52 ID:???

>>738
技術力が違いすぎて戦術以前の問題。
攻撃が通用することが前提じゃないと戦術もまったく役に立たない。
未知の装甲に対して同劇中でそれに対抗していたこれまた未知の技術を使った火器を参考に
似たような形状で同じくらいの大きさの火器持ち出して
同じくらいの威力と言い切って通用すると言ってるようじゃ･･･。

745 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 03:18:09 ID:???

>741
>実際６１式戦車に対しては優位に戦闘を

問題として、61式がまともな戦術行動をとったのを見たことが無い点。
あれは意図的に負けるための行動にしか見えない点について。

>そんなこと言ったら現用戦車だって側面に３０ミリでも連射くらったらヤバイ。

そうだよ。
だから私は一方的に戦車が勝てるとは一度も言ってないよ。
両者に勝機があるし、それは戦術次第と言ってるだけ。

私はＭＳが戦車に勝てないとは言っていない。
でも、戦車にもＭＳに勝利する可能性は十分にあると言ってるだけ。

それさえも不満の人がいるらしいですががが

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:19:22 ID:???

超高張力鋼なら全然未知の装甲でも技術でもない件について

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:25:45 ID:???

>>744
おまえさんの言ってることは、要するに未知ってだけで
だから現代の戦車砲が通用しないということにはならないぞ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:30:39 ID:???

>>746
名称が同じだけでまったくの別物。
名称が同じだけなら
SWにでてくる戦艦のスターデストロイヤーなんかも自動車に使われてるものと同じ。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:33:21 ID:???

>>744
まあ逆にザクの装甲はスーパー魔法装甲でそれを撃ち抜くガンダムの
バルカンはスーパー強力ガンで、Ｍ１戦車なんかとてもとても、という
ことにすると、「とにかく強いからザクの勝ち」というレベルから抜け出せなく
思考実験としてつまらんからね。

実際問題として火薬式火砲の出力は今後飛躍的には伸びないとされている。
これを解決するために液体装薬や電熱化学砲、レールガン等が研究されている
わけだが、あいにくザクは薬莢をバンバン打ち出しておりこれら技術が採用
されている気配はない。
いやそんなことはないザクの装甲は１２０ミリ滑腔砲じゃ抜けない、という
条件にとにかくするなら、確かに現用ＭＢＴは勝てませんね、で終わっちゃうが。

そんなわけでガンタンクとかガンキャノン（ドムのジャイアントバズ直撃もらって
小破ですんだ）あたりだとＭＢＴにも勝てそうなんだよなあ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:33:21 ID:???

成型炸薬弾を使えば装甲材質なんぞ関係ない
装甲の強度で耐えることは不可能

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:34:13 ID:???

何がどう別なのか
どこがどう違うのかまったく説明がない件

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:37:29 ID:???

>>750
そうとも言えん。
９０式戦車が就役した当時、演習で９０式の前面には当たり判定がなかったという話がある。
当時の自衛隊のあらゆる兵器を持っても９０式の前面が抜けなかったので、無敵判定
したんだと。
もちろん火砲は日進月歩で、今はそれを撃ち抜ける砲も出ているかもしれないが、
装甲でＨＥＡＴにしろＡＰＤＳＦＳにしろ防護することは可能。
１２０ミリＡＰＦＳＤＳに耐えられる装甲を全面に施したらとてもザクの重量じゃ
仕上がらないけどな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:48:35 ID:???

装甲の「強度で」

装甲の「構造で」耐えることは可能だろうけどね
宇宙世紀の場合、セラミックを使った複合装甲が開発されるのは一年戦争後期だし

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:50:12 ID:???

>>747
ガンダムの世界が現代の延長上で、かつ架空の物質と技術があるという大前提を忘れていないか？
未知といっても単に知られていないだけじゃなくて
現用の劣化ウラン装甲にとってかわった数世代先の装甲。

旧式扱いの61式戦車ですら現用戦車を通過点として発展した戦車なんだから
火力、装甲ともに数世代先の性能を想定しないといけない。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 03:59:05 ID:???

ザクに使われてる未知の物質て何だ？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:04:03 ID:???

宇宙世紀は現代の延長上にある未来の話じゃねーよな技術レベル的にｗ
どう見ても第二次世界大戦辺りで分岐した先にある世界の話

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:04:52 ID:???

>>755
アルミ以下の比重で鉄以上の強度で一定以上の負荷を加えるとしなるけど
負荷が無くなると元の形状に戻る不思議装甲

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:07:05 ID:???

ていうか「とにかくザクの装甲は硬くて現用戦車の主砲じゃ貫けないんだそうなんだ」を前提にするなら
ああ、そうですか、それじゃ手も足も出ませんね、で終わりだが。
思考実験としては芸がないな。
ケーニッヒ・ティーゲルの主砲は現用戦車には通用しないだろうが、
IFV相手なら充分抜けると思うがな

M1A1対マゼラアタックとかは困るが。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:11:32 ID:???

現在の火薬だと化学物質の構造の歪みまで考えてコンピュータに計算させて導いたりしてるが、
未来の火薬の放出熱量や反応速度や膨張速度は化学の領域を越えているとでもいうのか。
鉄やチタンベースの未来合金で金属結合や共有結合なんてレベルじゃない
硬度、靭性、その他もろもろを達成できるというのだろうか。しかも比重小さめで。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:23:23 ID:???

[554]名無し三等兵<sage>
2008/07/02(水) 00:35:14 ID:???
結局あいつら

「スペックも物理法則も関係ないね！未来だから凄いはずなんだよ！ウワァアァァン！」

しか言ってないよな

90式戦車　その50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208956776/554-

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:30:17 ID:???

>>756
火器管制システムなんか、第二次世界大戦時に毛の生えたレベルで時が止まってるze！

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:30:53 ID:???

>>759
ルナチタニウムの融点が4000度以上で
超高スチール合金の融点も会話からするとそれに匹敵するような感じだが
まともに考察するとなるとまず現実にチタンや鉄ベースでそんな合金が作れるか？ということになる。
宇宙世紀ではなぜかそれができてその材質を元に作ってる。
このスレで現用戦車と比べられているのはそういう物理法則を超越したザクという存在。
変に考察してザクに関する設定を一つでも否定したら
その瞬間それはザクではなくザクに似たタダの人型兵器になってしまう。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:38:58 ID:???

＞宇宙世紀ではなぜかそれができてその材質を元に作ってる

超合金Ｚですねわかります

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:48:39 ID:???

クラウンは死んでないし、アムロは必死こいてマニュアル引かなくても全然平気だったんですよね
わかります

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:53:13 ID:???

4000度ｽｹﾞｰ
大気圏突入なんか、たかが1500度だもんな
クラウンのザクが溶け崩れたように見えたのは、きっと目の錯覚だったんだよｗ
アムロは慌て者のお間抜けさんってことでｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:53:39 ID:???

多分カゴやチューブのような結晶構造の素材に鉄やチタンを練り込ませるって形なのだろう
量的には鉄やチタンの方が多いからベースと言ってるんだな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 04:58:52 ID:???

素材は耐えられても中の機器類や特に人が耐えられないのでは

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:04:23 ID:???

でも「崩れた」しなぁﾎﾞﾛﾎﾞﾛに

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:10:08 ID:???

アメリアー！

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:12:21 ID:???

＞素材は耐えられても中の機器類や特に人が耐えられないのでは

装甲「だけ」未来の超スゴい技術で、他は駄目なんですね
わかります

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:13:29 ID:???

じゃあ経年劣化が激しいのだろ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:34:06 ID:???

4000℃てどこから出てきたんだ？
もうちょい頑張れば太陽じゃんｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 05:35:57 ID:???

たぶんアッザムリーダーｗ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 07:51:35 ID:???

>>675　今のところ、低いところ飛んでる対戦車ヘリを狙えるって話はあります。

それに対空機関砲っていう戦車の親戚もありまして、
これなら射程内の航空機は大体対応できる。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 08:00:10 ID:???

あと、MSが戦車と戦いたかったら、上空はるか上を飛行して、上からクラッカー撒いたり
マシンガンで上面を撃つのがいいとおもうよ。

ドダイに乗ってりゃ楽勝だね。

でなきゃ、ククルス・ドアンみたく山とジャングルばっかの島に篭って、揚陸されてくる戦車を
海中に放り込むとかねぇ。

ザクが歩くと思い込んじゃだめ。ザクは食べ物ではなくて飲み物です。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 08:00:48 ID:???

何がいいたいかというと、A-10の

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 08:02:26 ID:???

まぁ、そうすると今度はF-15とザク、どっちが強いのとか、トリアエズって何でやられキャラなの？
とかセイラさんはエースパイロット？　とか

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 08:28:35 ID:???

つうことで、ホビージャパンみたいな地上を這いずるイメージじゃなくて
モデルグラフィックスみたいな航空機の親戚みたいな感じで攻めると強いよ。

こう言い出すとアッシマーとかメッサーラとか、ZプラスCとかあたりのほうが
さらに強いことになっちゃうんですが、汎用性を強調されているザクだけに仕方が無い。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 09:24:56 ID:???

ふと思ったんだけど

もしもザクの装甲が、120mm APFSDSも軽く弾き飛ばす画期的なモノなら
大気圏突入で燃え尽きたりしないんじゃね？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 09:27:45 ID:???

>>779
大気の摩擦なめんな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 09:30:06 ID:???

もう宇宙の相転移が起こって物理法則が一変してしまった世界ってことでいいよ
宇宙世紀の住人達も宇宙の一部だから一緒に変質しまってすべてが変わった事に気付いてないんだよ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 09:35:43 ID:???

>>779
大気圏突入で必要なのは耐熱性と耐振動性だからなあ
硬度が高くてAPFSDSの直撃もはじき返す物が大気摩擦の熱と振動に耐えられるかという話だ。

正直求める物が違いすぎて比較できない。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 09:57:57 ID:???

上のカキコからするに熱には耐えられるようだぞ？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:10:43 ID:???

ガンダムなんか核地雷源に飛び込んでも小破ですんだからなー

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:15:49 ID:???

>>779
スペースシャトルってスゲーんだな。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:21:11 ID:???

>>780
大気圏突入で問題になるのは大気摩擦ではなく大気圧縮で発生する膨大な熱ね。

>>783
大気圏に突っ込んだザクがぼろぼろと崩れたのを記憶している。

たとえばスペースシャトルは大気圏突入で1500度以上の熱にさらされるが
それは最適な突入角度をとっている場合であって、あくまで温度は速度に依存する。
そして速度は機体形状によっても変化するのでザクが４０００度の熱に耐えると
言っても大気圏突入に耐えられるかどうかは別問題。

つまり4000度に耐えるからと言って大気圏突入なんて楽勝と言うわけではない。

787 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 10:21:25 ID:???

>749　>759
ＰＶになるけど、ガンダムの頭部バルカンも薬莢ぼろぼろ吐き出してる映像もあるよ。

>750
つ【複合装甲】

>758
Ｍ1でも複数対複数なら戦術次第でなんとかなるかも。
マゼラは目標としてデカイし、砲塔旋回できないから。

ま、必殺空中分離もありますがｗ　5分間ｗ　でも以外と怖い機能ｗ
車体撃破したと思ったら分離で反撃

でも、そのあとすぐに不時着（5分で帰還できる場所ならいいがｗ）
なので同数なら、Ｍ1ががんばってもマゼラも相打ちに持ち込める可能性が。
（初撃で砲塔部を撃破されなければ、でも車体の機関砲もでかいので、意外と脅威、Ｍ1も側面とられると危険かも）

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:39:06 ID:???

ザクにも耐熱フィルムがあればw

789 ：786：2008/07/02(水) 10:44:40 ID:???

>>788
作中でもザクのパイロットが言っていただろ
「助けてください、減速できません!」
ってさ。

減速用の何かが在れば4000度に耐えるんだから問題なく大気圏突破は出来るはずなんよ。
もちろん装甲だけ耐えても中身が蒸し焼きじゃ意味がないのは確かなんだけどさ。
まあ、4000度に耐えると言っているのに中身が耐えられないなんて話はないだろう。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:48:01 ID:???

耐熱フィルムだけじゃ着地時の衝撃でバラバラだｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:50:53 ID:???

>>786
楽勝じゃなくても装甲くらいは残るんじゃないの

つまりザクの中身は全部解けちゃうけど、装甲はバラバラになって地上に激突

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:51:34 ID:???

着地は大丈夫だと思うというか、

コンピュータが賢いから椅子だってエンジンつけりゃ飛ばせる。
ザクも楽勝だろう。

軌道上からザクマシンガンで狙撃すりゃ戦車は楽勝だね。問題はどうやって
索敵するかだが。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 10:59:50 ID:???

>>792
大気圏突入して着地までに減速できるような推力があればザクも空飛べるな。

本体重量以下の推力しかないけどw

794 ：786：2008/07/02(水) 11:00:04 ID:???

>>791
うんにゃ。装甲も残らず溶けて蒸発するよ。
何度も言うけど温度は速度に依存するのよ。
減速しなかったら突入角度にもよるけど温度は鰻登り。

>>792
索敵とか言う前に初速が秒速２００メートルの弾で静止軌道上から
狙撃するとなると弾自体に誘導機能を付けない限り命中率は石ころ投げたのと変わらない。

素直に現地に行って殴った方が確実だぞ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:07:12 ID:???

>>793　ドダイがあるじゃん。大気圏突入して滑空しながらコース調整してドダイに拾ってもらえばいい。

>>794　敵が撃ち返せないから、好きなだけ撃てるし、観測さえ解決すればじっくりと軌道修正して
第2回以降の上空通過で照準あわせて撃てばいい。

戦車の上面装甲ならナットを1個落としただけでも貫通できるんじゃなかろうか。
だから、クラッカーの中に鋼球でも詰めて投擲してやればいい。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:24:33 ID:???

何時の間にやらザクが滑空出来ることにｗ
素直に空飛べることにしちまったらどうだｗｗｗ

797 ：786：2008/07/02(水) 11:24:53 ID:???

>>795
それはギャグで言っているのか？(AAは(ry

低軌道でも高度300キロメートル以上なんだぞ。静止軌道なら36000キロメートルくらいだ。
着弾まで握り拳大の無誘導の金属塊が大気揺動やジェット気流、天候、その他諸々による
弾道阻害を喰らい続けてまともに直進するわけ無いじゃないか。

たかだか十メートルもない目標に当たるまで無差別爆撃で地表を舐めるように耕す気か？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:29:08 ID:???

>>797
しかも敵が動かないこと前提らしいぞ。
ってかいつも一部の人間がこういうアホなこと言いだすな。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:29:11 ID:???

>>796　

ドダイを使っていけないとは条件に書かれていないべ。
戦車もトランスポータ使っていいよ。あるじゃん、ファウンとか。

>>797

弾数と時間の制限は条件に無いんだから、好きなだけ撃たせてもらう。
まぁ、どうなんでしょうね。昔の偵察衛星からのフィルムカプセル投下なんかの
話を読んでると頑張ってC-130で拾ってたけど。外乱要因については軌道からの
落下速度が極めて大だからある程度は無視できるのかな。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:29:13 ID:???

ザクが大気圏突入で蒸発するのにザクマシンガンのタマが流れ星にならないってどういう脳してたら

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:30:21 ID:???

>>798　別に動いても構わないが。観測手段さえ解決できれば反撃を食らうことは
ありえないから何も問題は無い。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:32:29 ID:???

>>800　いあ、宇宙ステーションと同じことをザクにやらせるだけなんだが。

月面にいるザクがマシンガンを連射して地球上の戦車を撃破するってのでも
別に構わんが。

まぁ、あれだね、どうしても当たらないちゅうなら、0083とかに出て来る核バズーカでも
借りてくるかねぇ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:34:29 ID:???

マッハ20以上で落ちてくるザクを受けとめられるなら、ドダイぶつければガンダムもホワイトベースも落とせそう。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:36:31 ID:???

>>803　よく分からないんだが、スペースシャトルってのはどうやって地上に帰還するん？

マッハ20で着陸するんじゃろうか。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:38:03 ID:???

衛星軌道上で適当に物を地球に放り投げて、戦車に当てる話と

ドダイにザク載せて頭上から攻撃する話と

二つ並行してるから混乱してるんかしら。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:38:13 ID:???

>>804
ザクはスペースシャトル並の減速性能があるのですね、分かります

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:39:05 ID:???

>>806　当然です。グフだったらもっと凄いぜ。飛行試験型とかあるしね。
ザクとは違うのだよ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:39:06 ID:???

ザクが燃え尽きるんだからザクマシンガンのタマなんか大気圏突入であっという間に燃え尽きてしまうわ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:40:43 ID:???

>>808　だからそれは角度とかちゃんと考えて撃つわけなんだが。

つか、隕石だって全部が全部大気圏で燃え尽きるわけじゃなくて、隕鉄とか
あるっしょ。

ザクにはそれくらいたちどころに計算してのける凄いコンピュータあるんじゃないの？
知らんけど。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:41:09 ID:???

作中の描写さえ無視してザクの強さを主張し始めたか。
こんなのと同列にされてていいのか、まともなガノタ諸氏は。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:43:05 ID:???

>>810　うむ。ではまともな人が来るまでの座興ということで頼む。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:44:30 ID:???

軍ヲタは作中の描写さえ無視してザクの弱さを主張するくせになに言ってんだか

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:45:53 ID:???

>>809
隕石ってのはでっかいものの燃えのこりのごく僅かが落ちてきたものであって
そも角度考えるだけで燃え尽きないですむならシャトルに耐熱タイルなんか貼らずに角度考えて降下するよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:54:59 ID:???

ドダイでFA

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:55:59 ID:???

>>812
ザクが空飛べて大気圏突入できるとか描写無視ってレベルじゃねぇぞw

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:56:20 ID:???

>>813　

んじゃ、耐熱タイルを張るなりなんなりしましょうか。

そいと人工衛星なんかが落ちてきたりするし、スカッドみたいな弾道弾も
きちんと地上まで戻ってくるしねぇ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 11:57:06 ID:???

>>815　ドダイがあるから飛べる。大気圏突入するのはザクが地表目掛けて放り出す何か。

818 ：786：2008/07/02(水) 11:59:15 ID:???

>>799
カプセル回収型の偵察衛星の話なら詳しくは知らないが
搭載している突入カプセルで大気圏突破したら落下傘で減速。最終的には緩降下できるまで減速してたはず。
滞空しているうちに航空機に取り付けたフックで回収とか、着地した後に捜索隊が回収とかしていた。
基本的に突入時にどの辺に落ちるか決まるので、後はビーコンと有視界捜索で回収していた。

間違ってもピンポイントで落ちてくるような代物ではなかったはず。

>>802
当たるまで射撃回数に制限無しなら狙撃とは言わんだろう。
撃たれた方は回避行動もとらないのか？

月面からザクマシンガンで地球上の戦車を狙撃って、月面上は無重力か？
月の第一宇宙速度ですら秒速一キロメートル以上なんだぜ。

ばらまいた弾は全部月面上に着弾するわい。

どうしても、軌道上や宇宙空間から地球上の戦車を無誘導の質量弾を使って
ピンポイントで狙撃したいなら大気による影響を無視できる速度で叩き込んでくれ。
弾が蒸発するとか泣き言は無しだ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:02:44 ID:???

>>817
単体で空飛べて大気圏突入できると散々主張してるわけだが

820 ：786：2008/07/02(水) 12:08:08 ID:???

>>804
機体の空気抵抗と姿勢制御で減速してエンジンの止まったジェット機より遙かに速い降下率で着陸する空港まで降下する。
リカバリー可能な推力は無いので、当然のごとくワンチャンスオンリー。

最終的に速度は時速４００キロメートルくらいまで減速するが普通の航空機より遙かに速い着陸速度です。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:08:55 ID:???

ザクマシンガンのタマで軌道上から狙撃するとか言ってるのにザクをドダイで掬うって一体何なの
ザクマシンガンのタマでも戦車ぶち抜く運動エネルギーを得るとしたら
それに匹敵する速度のザク（だった熱い金属塊）がドダイにぶつかったらドダイ粉々になっちゃうじゃないのよ常考

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:11:56 ID:???

>>818　んー、戦車を撃破するのが目的であって、狙撃するのは要件に入っていない。

んで、誘導弾でないとだめなら、現用兵器からBATとかヴァイパーストライクとかを
借りてくればいい。

F91あたりでバグとかあったから、知能化兵器はそれなりにあるんだろう。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:12:54 ID:???

>>821
ドダイ量産の暁には連邦など、と言いたいようです

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:15:22 ID:???

ザク単体では大気圏突入できないだろ
そのためにコムサイとかいろいろあるんだから

825 ：786：2008/07/02(水) 12:16:11 ID:???

>>822
> >>818　んー、戦車を撃破するのが目的であって、狙撃するのは要件に入っていない。
>>792
> 軌道上からザクマシンガンで狙撃すりゃ戦車は楽勝だね。問題はどうやって

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:18:44 ID:???

>>825 ログを掘り出してくれてすまないが、その後、誘導が問題という話になったので
今はその立場はとってない。

　クラッカーみたいなものを多数投下する感じで考えている。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:19:33 ID:???

双方ともに相手が一人しか居ないと考えて書き込んでる現状が一番面白い

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:20:27 ID:???

>>821　上の>>805を山椒してくれ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:22:19 ID:???

ともかくザクの強みは衛星軌道から勝負できることにあるんだから、わざわざ地上に降りて
タイマン張る必要は無いと思われ。

んで、いざタイマン張るときでもドダイに乗ってりゃ上から撃てるから楽勝だろ。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:22:59 ID:???

>>792が引用されたから俺も突っ込もう。

椅子やら草刈り機がエンジン付ければ飛ぶのはエンジンの推力が椅子＋エンジンの重量より十分大きいから。
本体重量以下の推力しかないザクのエンジンでは空力考えてないザクを飛ばすことは出来ない。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:23:18 ID:???

>>816
いやもうザクマシンガンから離れてるから。
耐熱タイルって強度はないから耐熱タイルでタマ作ったら武器になんないから。

現世で人工衛星の一部が落ちてくることがあるのはあくまで大型の衛星の大方が燃えた残り粕だから。
弾道弾の弾頭は再突入体といって極めて特殊な耐熱構造になってるから。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/rv-size.gif
大きさもこんくらいあるから。
そもそもスカッドは弾道弾といっても全然遅いし。
ちなみにその再突入体ですら突入時はこんな有様だから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Peacekeeper_RV_vehicles.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Peacekeeper-missile-testing.jpg

軌道からの爆撃という話ならガンダム世界ではセンチネルで巨大ＭＡゾディ・アックが
自身を質量爆弾にする描写があるな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:24:57 ID:???

>>830　おぉ、そうだったのか。それは知らなかった。

んじゃ、やっぱりドダイが必要だな。

それとザクは手足を振り回せば空力ってやつはどうにかなるんじゃないだろうか。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:25:36 ID:???

>>832
おまえさんは今ライト兄弟以来の飛行機研究者を全力で馬鹿にした

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:27:17 ID:???

>>831　弾の表面をコーティングすればいい。

弾道弾の弾頭にできるなら、クラッカーなりザクマシンガンの弾なりを覆えばいいし。

んで、人工衛星と違って構造はややこしくないから、分解して小さい部品に分かれて
降る途中で燃え尽きることもない。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:27:46 ID:???

>>822
いやそんな機能ザクには付いてないから。
今は「とにかく何でもいいからＵＣ兵器で現用戦車を倒す」という話じゃなくて
ザクの装備で戦車を倒せるか、という話だから。
なんでも借りてきてＯＫという話なら現用兵器側はＭＬＲＳとか使えばアウトレンジからボコにできるから。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:27:59 ID:???

>>833　そだろか。スカイダイビングで人間が手足でやってることをザクで
やって悪いってことはあるまい。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:28:14 ID:???

>>828
>>805以前に
耐熱フィルム使って大気圏突入しても着地時の衝撃で砕け散る
→着地は大丈夫だろ、飛べるし
→減速できるような推力ないよ
→滑空しながらドダイで拾ってもらう
という流れがあるのだが。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:29:49 ID:???

>>834
タマの表面コーティングする程度でタマが大気圏突入できるのなら
大気圏突入でガンダムシールドがきれいさっぱり溶けちゃったりしないから

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:30:13 ID:???

>>835　んー、じゃザクマシンガンの弾をコーティングして衛星軌道から手で投げるよ。

クラッカーでもいいと思うし、シュツルムファウストもあるし、ザクバズーカもあるから
落とすもんには困らん。

　誘導機能がないなら、数で補う路線に立ち返るだけだ。

あと、MLRSは衛星軌道まで弾飛ばせるんだろうか。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:32:17 ID:???

>>837　別に地上からドダイで発進してもいいです。

>>838　そんな些細な問題に悩むのはニナパープルトンとかの仕事だ。

つか、ザクマシンガンの弾ならアポロとかの再突入体に形状似てるし、
問題ないんじゃね。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:33:11 ID:???

もうザクでコロニー襲ってコロニーを戦車のいる大陸に落とすという回答いいよ
これならザクで戦車に勝てる
よかったね

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:34:05 ID:???

>>840
アポロの再突入体は平たいほうを下にして降下するんだが？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:34:23 ID:???

ところでメロンexのUC兵器vsマクロススレの住人がいませんか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:34:29 ID:???

>>841　それもありだな。

まぁ、というわけでザクの圧勝だな。戦車じゃコロニー落としができんからな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:35:02 ID:???

>>842　ならば、ザクマシンガンの弾も薬莢を先にして落とせばよろしかろう。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:36:25 ID:???

>>839
お前はアホか。もはやそれはザクじゃなくていいだろ

847 ：786：2008/07/02(水) 12:39:44 ID:???

ザクを使って軌道上から戦車を一方的に攻撃したいわけだろ。
で、狙撃レベルでなくて数撃てば当たる路線で良いわけだ。

地上まで燃え尽きないで落下できる何かを大量に落とすだけで良いんじゃね？
最初の突入軌道さえ目標付近に合わせておけば直撃しなくても衝撃だけで撃破できるだろ。

まあ問題はこれだとザクでなくても良いわけだが。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:40:19 ID:???

ちょっと音速超えたくらいの速度だと、軌道上から真下？に投げても絶対地表には届かんぞ
軌道速度ってものがあるんだから

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:41:35 ID:???

>>846　
ザクじゃなきゃ宇宙を飛べない。

んで、質量が大きいほうが有利だし、重力があるから無理に発射して初速を与える必要は無い。
軌道遷移するだけの速度を与えればいいわけであって、マシンガンの弾だからって撃たなきゃいけない
わけでもない。

勿論、撃破する対象も戦車に留まらず装甲車両のみならず航空機も可能性としては狙えるだろう。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:41:44 ID:???

少し目を離すとすぐに>>1をド忘れする阿呆の集団

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:43:52 ID:???

>>848　大気上層を使って減速すれば軌道速度を落とせると思うが。

水面で水切りジャンプするように大気圏上層を跳ねさせて、最後の着水点から
大気突入する感じで。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:44:41 ID:???

>>850
そっちはとっくに結論>>2がでているだろう
前提条件がザクに不利すぎ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:45:15 ID:???

ちなみに失敗すると明後日の方向に飛んでいきそうだな。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:46:21 ID:???

そうか、マスドライバーの操作をザクにやらせればいいんだ！

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:47:44 ID:???

んー、敵戦車が気付かないうちに核融合炉のシールドを開放して、
敵戦車の方向へ重粒子線を浴びせればザクの勝ちだろう。

問題はそんな機能があるという描写があるかどうかだが。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:51:23 ID:???

ドムで砂漠だったらホバーで砂塵を撒き散らして機体を覆って接近するとか
言い張れるんだけどねぇ。フツーのザクだとホバーじゃないからねぇ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:52:28 ID:???

>>851
だからそんな手段で減速できるならスペースシャトルはいらんて。
ていうかガンダム世界でもコムサイやサラミスの突入カプセル、
地球降下作戦時の降下カプセル、バリュートにウェーブライダーなど
大気圏突入のためにはかなり苦労して専用機材用意しているんだが。

ガンダム世界で軌道から直接地上を攻撃できる兵器としてはザンネックがあったな
あれですら攻撃はめくら撃ちで大した被害はなかったが

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:54:17 ID:???

>>855
M1A1だといちおうNBC防御があるから効果あまり高そうじゃないね
最悪ザクが自爆すれば確実に戦車巻き込めるけど

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:58:11 ID:???

>>858　放射性物質を大気中に放出して乗員を殺傷するんではなくて、
装甲ごと重粒子線を当てると考えていた。

>>857　ならば月とか近くの惑星を使って突入する軌道に乗せるかねぇ。
或いはそこらを漂っているデブリで突入間近な奴をザクで蹴飛ばしてやるか。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 12:59:56 ID:???

＞前提条件がザクに不利すぎ

判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うのが「

　　「不利すぎ」

となｗ
どんだけ弱いんだｗ

861 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:04:10 ID:???

ザクで戦車を倒す？

必死になって障害物などによる遮蔽されたコースを接近し、ジャンプして急接近し
【ふみつぶす】

これで勝てますよ。

ただ、相手が複数いたら、反撃でボコられるでしょうが。

同数ならザクにも勝ち目あります。
地形と運用次第で。

でも、あんな高価で複雑で未来な兵器が、同数で勝ってうれしい？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:04:46 ID:???

>>859
もはやUC側がザクである必要はなにもないな(w
というか現用戦車に対してそこまで無理をひねくらないと勝てないザクって
コスト的に武器失格もいいところだな
ていうかそんな体たらくではジオンは地球降下作戦の後どうやって連邦を圧倒したのだろう
ザクを降下させる意味全然ないじゃん

863 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:08:48 ID:???

>862
それは運用次第。

ジオン軍はＭＳ単体で部隊を組織している訳ではなく、
ＭＳ、戦車（マゼラ）、各種装甲車両、航空、歩兵、砲兵、さらに陸戦艇を揃えた諸兵科連合部隊。

ＭＳだけで語ろうとするからおかしくなるんですｗ

作中のマゼラの数とか見ても、数的主力はＭＳよりも通常戦闘車両群と思われますが？

にはは

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:11:49 ID:???

>>862 宇宙空間で作業するプラットフォームとして汎用性があるザクは優れている。

ジオンの降下作戦後の地上戦闘については戦車戦や制空戦をまともにやりつつ、
軌道爆撃を併用したのではないかと思う。

惑星の地表戦闘では衛星軌道を握ってるほうが勝つ。

865 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:12:57 ID:???

ちなみに

ガウを中心にした1個機動中隊は

ガウｘ1
ドップ小隊ｘ2　（小隊4機ｘ2＝8機）
ＭＳ小隊ｘ1　　（小隊3機）

さて、数的主力はなんでしょう？

866 ：862：2008/07/02(水) 13:13:42 ID:???

>>863
や、自分はわかってます。
あくまで>>859に対するツッコミ。
オデッサの戦いにおける連邦もエアランドバトルをちゃんと展開したから勝ったと認識しています。
しかしジオン軍ってザク、マゼラアタック、ドップ、ザクキャノンは一応筋通ってるのに（ダブデ陸戦艇って
どうやって地球に下ろしたんだろう？）
ＩＦＶの類縁がキュイ揚兵戦車くらいしかないのはかなり気の毒だ

867 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:14:15 ID:???

ＷＷ２独軍の主力はティーガーではない。

それと同じ事。

868 ：862：2008/07/02(水) 13:14:34 ID:???

>>864
一年戦争では質量爆弾は南極条約で禁止やて

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:14:35 ID:???

まぁ、宇宙空間だと大気が無いから徐々に加速して大速度ってのができるから
無理に大気上層とか使って減速とかする必要ないんだけどねぇ。

でも、やっぱりピザにしても質量弾にしても一定時間内に地上の何処にでも
届けられるといいんじゃないかって気はする。

870 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:15:43 ID:???

>866
08小隊で装輪装甲車とか出てますので、多分あると思いますよ。
連邦もホバーＡＰＣあるしｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:16:11 ID:???

>>866　潜水母艦あたりは連邦からどさくら紛れに分捕った設定になっているものもあります。

>>868　マクベ中将なら使うのを躊躇わないと思う。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:17:25 ID:???

>>860
スペック以前の問題だもの。

一対一とか複数対複数ならまだしも一対多数って何考えているんだ。
発見された瞬間集中砲火でめった打ちじゃないか。

しかも戦場が市街地はまだしも砂漠とか平原って、五階建てビルに匹敵するザクなんか目立つどころじゃないだろ。

873 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:18:35 ID:???

>866
ギャロップや、戦闘ヘリ（08小隊に登場）、さらにはダブデの前にいっぱい並んでいた軍団砲兵を忘れてはいかんですｗ

実はＭＳ以上に充実してたりしてｗ

874 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:22:17 ID:???

そうそう、誤解されがちだけど、
ザクキャノンって、対空戦闘を行う
いわば機甲部隊を支援する対空戦車のような存在だってのは秘密です。

これは連邦の圧倒的な航空戦力から地上を機動するＭＳ部隊の上空をカバーする野戦防空だと思いますｗ

既にWW2末期の独軍みたいだ…orz

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:24:19 ID:???

＞一対一とか複数対複数ならまだしも一対多数って何考えているんだ。

つコスト

実際は更に30倍にしないとコスト面では割りに合わないわけだがｗ

876 ：862：2008/07/02(水) 13:27:11 ID:???

>>870
連邦側はホバートラックが大活躍してましたがジオン側で出てましたっけ
うちにあるのＬＤだからいまや確認できないけど
しかしかえすがえすもキュイ揚兵戦車に配属された歩兵は気の毒だ
なんであんなもの作ったんだろう
まあ製作時点では西側にせいぜいM113、東側だと……BMPはもうありましたっけ？
位だから、乗車戦闘ができるIFVというだけで先見の明かもしれませんが。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:28:55 ID:???

>>875

つまりザクは戦車の150倍の強さを持ってないと駄目なわけですね先生！

878 ：862：2008/07/02(水) 13:32:04 ID:???

>>874
悪名高いＭＳ大図鑑には連邦の航空機をかっこよく撃ち落とすザクキャノンのイラストがありましたね
０８小隊でのザクキャノンは8.8FLAKみたいな扱いか

879 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:33:24 ID:???

>876
ＢＭＰはとっくにあるよー。

ジオンの装甲車は、エレドアが捕まって逃げる回で登場
何話だっけｗ

880 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 13:34:15 ID:???

>878
それよりも、プラモのパッケージが

つ【ＭＳＶ】初期版

881 ：862：2008/07/02(水) 13:34:35 ID:???

>>877
費用対効果だけでいえばそうなるな
まあそれを言ったらビグ・ザムは確かムサイの３倍のコストらしいし
末期の情勢ではムサイよりビグ・ザム量産したほうがいいんじゃないの、という話になるが

882 ：862：2008/07/02(水) 13:36:08 ID:???

>>879
ありましたか
ジープみたいなものが出た記憶はあるが

すいませんＭＳＶのパッケージは忘れました

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:44:08 ID:???

>>871
侵攻開始時点ではマ・クベもそう無茶はできんっていうか
地球降下作戦時点でマ・クベって地球に降りてたっけ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:49:58 ID:???

>>861
見つかったら障害物ごと打ち抜かれまんがな。
つーか、ザクが隠れられる障害物ってナニ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:54:57 ID:???

>>883　マクベはジオン軍にある傾向として条約を遵守するよりも戦闘、作戦に勝利するのを選ぶ例。

質量爆弾を使うのを躊躇わない軍人がいればいいだけ。

>>884　ザクは匍匐機動すると思う。ケンプファーみたく寝そべったままで飛行できれば
いいんだけどねぇ。

886 ：862：2008/07/02(水) 13:56:01 ID:???

>>884
いつも思うんだが
ＭＳは折り畳みスコップを常備すべきだと思う
タコツボとか塹壕、バンカーを急速造成できればかなり有利になるし
武器を兼ねてもよい
ヒートスコップでガップンガップンＧＭの頭をはねるザクとかいい絵じゃないか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 13:57:46 ID:???

>>885
いやだから条約結んだ直後にガンガン破ってどうすんのさ
条約結ぶ意味がないじゃん

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:02:53 ID:???

>>886

ジェムズガンの開発まで待たねばならない
あれこそ史上初のＭＳサイズのスコップの持ち主

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:06:58 ID:???

落とし穴を掘るという手もあるな
前日までなかった穴に落ちてカリウス涙目

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:09:00 ID:???

>>887　質量爆弾っていろいろと規定あると違いますか。条文読まんことには分からん。

コロニーくらいのものを制限してるんじゃなかろうか。

でないと人工衛星だって打ち上げられなくなっちゃいますよ。多段ロケット使えなくなるし。

891 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 14:19:56 ID:???

>884
地形の起伏ｗ
まあ3階建てが隠れる程度の起伏は、あるとこにはありますよ。
ただ、そのような錯雑地形は戦車側の伏撃も容易にしますがねｗ

つまりはこれも運用次第ｗ

戦車の勝利は絶対ではないし、MSの勝利も絶対ではない。
有利、不利も地形や周辺状況に大きく左右される。

それを生かしたほうが有利になるという、ごく普通のお話ですね。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:21:29 ID:???

どっちにしろ地上軍それぞれの上空にいちいち艦隊立ててカバーしてたらジオンの経済力じゃもたないよ
ルナツーの連邦艦隊は健在で当然それを潰しにくるからいちいち護衛艦隊に戦力割かなきゃならない
アメリカみたいに敵に一台の戦車が出たらいきなり航空支援要求するようなメンタリティなら別だけど
http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ
すごいねこれ
建物屋上にたてこもる数人のスナイパー相手に単弾頭型MLRSでズドン

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:32:20 ID:???

>>892 南極条約を守らないとサイド3とかのコロニーに質量爆弾くらってジオン壊滅ってことでしょ？

んでルナツーとかは確かに問題だなぁ。

まぁ、でも、今は戦略面での話になっちゃうとトッ散らかりすぎるから
戦車対MSの話にしようぜ。

今のところ、地上からだと人工衛星を打ち落とすにはF-15でASAT撃つか、
イージス艦持ってくるか、中国がやったみたいにICBM改造？で撃つしかなさそうだ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 14:56:09 ID:???

戦車対MSにMDは関係あるまい。
ザク１機での軌道からの爆撃は無理だ。悪いがあきらめろ。
逆に地形改変ができるほどの質量が落下してくるのならＭＤは無意味だが
ＫＶが押しつぶされて終わりだ
むしろ太古の核弾頭ＡＢＭのほうが使えるかもしれない

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:19:33 ID:???

>>859
中性子ならともかく重粒子線は簡単に止められるよ。

T-80で中性子対策がなされているそうだけど、他は知らない。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:23:00 ID:???

久しぶりに来たら衛星軌道のザクVS地球のどこかの戦車になっていた
しかもザクマシンガンで地表を撃とうとしていた
そのうちザクがデブリに当たって沈みそうな気もした
宇宙なら戦車に負けないよ程度の発言にすれば良いのに
戦う前に戦車のディーゼルエンジンが凍るかもなあ
燃料投下して去る
・戦車が電気駆動の場合月面だとどちらが勝つのだろうか
・ドダイに乗ったグフを相手にするのはドダイに乗った戦車でよいだろうか

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:23:18 ID:???

そもそも南極条約締結以降のザクは核対応能力が省略されてるけどね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:27:02 ID:???

負けるかもしれないし勝つかもしれない

　＿
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899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:30:26 ID:???

>>896
ドダイ＋グフと対戦するならＫａ－５０あたり持ち出してもバチは当たるまい
なんかHIGH-MACSが最強のような気がしてきた

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:32:14 ID:???

もうぼくのだいすきなアッシマーがさいきょうでいいよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:34:32 ID:???

Gとヒゲにはどんな現用兵器でも勝てそうにない気がした

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:53:38 ID:???

>>896
ガンダム世界の月面って真空で良かったよな。
>>1の条件で月面に対応した戦車とザクが対戦したら矢っ張りザクに不利。

つーか、地球上でやるより不利になると思う。
大気が無いから見通し距離なんて地平線までクッキリだしなぁ。
重力が小さい分ザクは大きく動けるけど慣性が減るわけではないからむしろ狙われやすい。
うっかり大ジャンプ何てしたら標的機に成り下がってしまいかねない。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:55:08 ID:???

そもそもザクは対ＭＢＴなんて想定していないだろ？
高い位置に取り付けられたセンサーと低初速大口径の砲を備えてる事から考えてソフトスキンを制圧するための兵器だろ。。
実際に、ザクの地上における最大の敵は150ｍｍ低反動砲装備の自走歩兵砲だし。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 15:57:59 ID:???

宇宙空間でのザクは水を得た魚だぞ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 16:10:41 ID:???

>>903
そんな事を言われても戦車のフィールドでザクに戦車と戦わせたいと言い出したのが>>1なんだからさ。
ザクが兵器として成り立つ条件をこそぎ落として戦えばそりゃ負けてもおかしくないよ。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 16:46:09 ID:???

どんな条件ならザクが有利になるのだろうか・・・

>>797
ザクマシンガン程度では、どんなに頑張っても弾丸が楕円軌道に入るだけなので心配無用
軌道爆撃したいなら低軌道よりもっと下の、大気圏のギリギリ中まで降りる必要がある
が、そこまで降りると最終到達速度を犠牲にしているザクのエンジンでは戻ってこられない可能性大
・・・検証したわけじゃないので誰か計算してみてくれ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 16:52:11 ID:???

なんでこう、軍ヲタって

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 16:59:30 ID:???

>>896
月面で戦車が走行可能かどうか考察しなければw

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:04:39 ID:???

月程度の重力だったらMSは飛行してるじゃん、、、

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:10:06 ID:???

>903
>150ｍｍ低反動砲装備の自走歩兵砲
にアッガイが破壊されている事について
いいかげんコメントしていただけませんかhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172894296/225さん

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:18:16 ID:???

劇中のニューヤーク市の廃墟とか、ビル街の痕かつあっちゃこっちゃで
建造物が崩壊し迷路となった区画で、戦車側はＲＭＡに完全に依存して
いたところなおかつミノフスキー粒子散布で部隊が孤立した、とかなら
なんとかなるかも。
ザクはジャンプ繰り返してビルに上り立体的な索敵が行えるのでこれを
繰り返しながら上から叩けばなんとか。
まあめくらめっぽう、かつ支援もなしに市街戦に突入する程戦車兵がアフォ
であれば、の話だが……

あとガウと併用して完全な空挺強襲ミッションがこなせるのもザクのメリットか。
Ｍ５５１シェリダンでも敵前空挺降下は無理だし。
ザクマシンガンは連射速度からいって投射火力だけなら中々かもしれない。
陣地設営とか架橋とか施設科には重宝しそう。
補給途絶時ならなんども示威をくりかえして相手のガス欠を誘えるかもしれない。
ザク側は核融合炉だし。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:21:34 ID:???

ザクはな、ザクはなぁ
宇宙では戦車にも戦闘機にもミサイルにもなるんだ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:32:12 ID:???

ガンタンクも宇宙で無駄に大活躍してたな
劇場版でひっこめられたけど

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 17:38:01 ID:???

射程外からコックピット周辺を抜かれてアウトです

ザクのコックピット回り全部タングステンにすべきです

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 19:14:00 ID:CB+vWE50

http://jp.youtube.com/watch?v=HT7o4glR29o
６１式戦車哀れ・・・
ザクマシンガン１発で粉々になるなよ・・・

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 19:34:29 ID:???

>>915
突っ込むところはそこじゃないだろ。

何だ？あの地を這うようなクソ遅い戦車砲弾は。
ザクマシンガンの弾より遅く見えたぞ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 19:44:56 ID:???

やっぱり宇宙世紀の火砲は……ｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 19:50:11 ID:???

地球でザクがジャンプしたら着地で足折れるか、地面にめり込んでレオ2A6にレイプされるだけ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 19:51:02 ID:???

どんな理屈か忘れたけど小説版ゼビウスで弾が遅いことに対する説明あったな。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 20:13:27 ID:???

よく見てみると一機のザクに複数の戦車が指向しているのにただの一両も
マシンガンを構える瞬間を狙ってないw

あんな硬直時間、良いカモなのにな。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:16:09 ID:???

昔の合体ロボアニメでは敵は合体が終わるまでちゃんと待っていてくれた
それと同じ
要するにアニメなんだよ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:24:36 ID:???

そういえばポーズとってるときにもガシガシ攻撃されるロボットゲームがあったな
Gガンが弱くて噴いたｗ　　攻撃力は高いんだけど

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:25:31 ID:???

ＺＺは論外と言うことですね
分かります

924 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:30:47 ID:???

……普通、MBTの開発最低要項の一つに
『自己の及び主敵たる砲に抗湛し得る正面装甲』

と云うのがあるが……、
１５０mm砲の砲弾は到達に薬３秒を要するようだが、

ここで、三つの仮定を考えた。

・仮定A
　『仮に』これの砲口初速が口径が大きい事を考え
　現実に存在する高初速翼安定装弾筒徹甲弾OFL120F1等と同等の
　１７９０ｍ/ｓ程度の極めて高い初速を持つ砲・砲弾だったとし、
　概ね弾道が低伸する事からも
　距離減衰をほぼ無視しても問題ないAPFSDSとしよう。

　すると、その、何だ、

　『射距離５３７０ｍ前後』

　……この距離であれだけでかく見えるとなるとザクの全高って一体…。

というわけでAはボツ

・仮定Ｂ
　ザクのシルエットの大きさは非常に大きく見える。
　然るに、この射距離は十二分に相互射撃可能なＬＯＳ戦闘射程であり
　ザクマシンガンの発射～弾着は約二秒である。

　『この際、初速２００ｍ/sという数値は　考　え　な　い　も　の　と　し　て　』

　そこでザクの１２０ｍｍＧＵＮの砲口初速を一般的な
　１２０ｍｍ砲用ＡＰＦＳＤＳ弾であるＤＭ－３３　ＡＰＦＳＤＳ－Ｔと同等であるものとすると、

　『射距離３０００ｍ前後』

　今度は結構現実的な感じ。
　逆に、１５０ｍｍ砲の初速の方は、

　『砲口初速　１０００ｍ/s』

　………ドイツ軍高射砲8.8cmFlak４１程度だ。
　
　技術レベルがＷＷ２なのはこの際置いといて、
　この初速で飛翔弾道が放物歪曲せずあれだけ低伸しているとなると
　
　………無理があるな。

　ちなみにこの仮定でＭＢＴ側がまともなＡＰＦＳＤＳ弾を持っているとすると
　この映像で最大回避機動を取っているであろうザクは回避し切れずに喰われます。

て訳で、Ｂもなんだかなぁ……。

925 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:33:27 ID:???

仮定Cはザクマシンガンの初速が２００ｍ/sの場合の仮定だが、

………聞きたい？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:34:44 ID:???

聞かせてくれ、ぜひ！

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:35:46 ID:???

うん

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:36:46 ID:???

とりあえず全角英数を何とかしろ
ヌケサクかお前は

929 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:37:02 ID:???

ちなみに、ザクマシンガンによる弾着効果は
映像を見る限りHEATでもなくAPFSDSでもなくHE-FRAGもしくはAP-HEです。

ここだけは設定に準拠ｗ

そもそも１５０mm砲弾の方も弾着と同時に盛大に炸裂しているから榴弾臭いんだよなぁ……。

ぢつは仮定Cの『射距離４００ｍ』が正解か？ｗ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:38:56 ID:???

何というインファイト戦

931 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:39:05 ID:???

APFSDSのトレーサは、もっと細くてビーム風に鋭く長い軌跡だし、
肉眼では砲の真後ろに居るんでも無きゃ見えないしねぇ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:41:23 ID:???

ザクが戦闘機や戦車に勝てないことなんて、ウルトラスーパー平和ボケの連邦高官たちにもわかっていた。
だからこそ次世代作業機として大々的に発表されたザクは一笑に付され、それが開戦時の驚愕を呼んだわけだ。

劇中でこれ以上ないほど表現されているこの設定になにをいまさら。

「ミノフスキー粒子があれば」

これだけがザクにとっての最大の命綱なわけだ。

933 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:42:38 ID:???

仮定Cだとすると双方主兵装の初速が歩兵携行グリネイドランチャかモータ程度という。

しかもこれら、

距離減衰の影響もあって只でさえ遅い初速が弾着する頃には半分以下まで落ち込むでしょーね。

なんという東部戦線……。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:43:35 ID:???

実はMk.19の直系なんだよ！＞ザクマシンガン

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:45:19 ID:???

まああれだ、120ﾐﾘ榴弾が雨あられと降り注げば戦車だってただでは済まんさ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:48:57 ID:???

宇宙世紀の戦争とは思えん戦場だw

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:49:23 ID:???

＞「ミノフスキー粒子があれば」

……いや、レーダーが使えなくても対戦車戦ならあんまりかんけーな（ｒｙ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:52:38 ID:???

通信は？

いやまあガンダムとかも余裕で通信してるけどな。
正直設定が全力で描写に無視されて

939 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:54:36 ID:???

総論

・仮定A
　無くも無いが、この場合ザクはそれはもう異様に高機動なサイコガンダム級の機体であり、
　その砲は２７００ｍ/sと云うインド人もびっくりな高初速・大口径・ハイレートなレールガンであり、
　（え？全備重量？ザクマシンガンの砲口初速？ナニソレ？喰えるの？）　

　こんなバケモンが大挙して降下すりゃそりゃ連邦も勝てないってモンです。

・仮定B
　うん、まぁ…、何？
　∀並に技術格差があるね。
　
　現代並の技術力を連邦が得れば『MS＞MBT』の構図も一気に引っくり返るね。

・仮定C

　もういい…もう、いいんだ……

全体として膨大なのMSの主力運用負荷に耐えうる途方も無い兵站力があるんなら
ザクの技術力でまともな『戦域支配級大型MBT（ヒルドルヴとかライノセラス級）』を作れば
より磐石になるんじゃあないかなぁ……何故足に拘るんｄ（ry

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 21:57:47 ID:???

すべては初速200ｍ/ｓなんていう設定をつけたやつと、
ジオンに断りもなく進化した現代戦車が悪い

941 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 21:58:50 ID:???

足なんて飾りです！

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:00:12 ID:???

もうザクはいいからさ、「発砲装甲」とやらについてはどうよ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:01:13 ID:???

いや発泡か

944 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:02:27 ID:???

いみねーだろ

おわり

945 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:04:58 ID:???

ハニカムド・インテグラルスペースドアーマーとかってならまだアレだが、

発泡装甲…？

あぁ…、生装甲より税金が安いアレね。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:05:25 ID:???

>939
本当に1st放送当時から見てるか？
少なくとも映像で見る限りキャリフォル二アベースの主力は
ガウ、ドップとマゼラアタック
MSが主力になってるのはベルファストやジャブロー
特にオデッサではヒルドルブも真っ青の陸上戦艦
ビッグトレーが確認できる

MSが地上軍の主力ってソースはどこ？

947 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:06:16 ID:???

とまぁ、『劇中の描写に立脚して』考察してみた。
どうよ。

反論は受け付ける。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:07:08 ID:???

>>929
120ミリの榴弾で正面抜かれる戦車って何よ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:09:01 ID:???

>>948
おっとチハたんの悪口はそこまでだ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:09:34 ID:???

>>940
> すべては初速200ｍ/ｓなんていう設定をつけたやつと、

まあ、それでFAだわな。
せめて、1000m/s位にしてザクガトリングキャノンとかにしておけば良かったのに
見た目のインパクトもすごくて格好良かっただろうな

951 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:12:17 ID:???

>>946
数的占有率と戦力的主力の違いについて調べる事をお勧めする。
現代に於ける『主力』であるMBT、FI、FFG、SSは数において多数な訳ではない。

全軍の楔となる衝角なのだ。
多いから主力、では断じて無い。

>>948
知らん。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:13:28 ID:???

>951
誰も数の多寡など問題にしていない
地上軍においてMSが主力だと明言できるソースを出せといっている

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:16:27 ID:???

仮に戦車の攻撃力がＭＳの装甲を抜けられない場合はどういう考察になるだろう
もちろん08小隊みたいに関節部などには通用するとして。

954 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:16:50 ID:???

>932
そうそう、ミノ粉によって有視界戦闘という接近戦になり、MSが優位にって…

ちょっとまて、地上戦は有視界戦闘が基本だぞ！とｗｗｗ
さらに戦車なぞ、そもそもが有視界戦闘のためにあるんだぞと

よってミノ粉の影響なんて、通信以外ほぼ無いんですよ。地上戦。

そもそも戦車の照準はレーダーでやってる訳じゃないからｗ

>940
とくにセンサーとFCSと砲弾の進化ね。
しかもセンサーはレーダーとかと無関係ｗ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:18:38 ID:???

ミノ粉が撒かれるとＦＣＳもダウンするんだが

956 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:20:00 ID:???

>951
90TKさん、それは語弊があると思いますよ。
ティーガーは全軍の楔となる衝角ですが主力ではないです。

私はMSはティーガー的な存在ではないかと思っとります。

957 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:20:01 ID:???

>>951
ザクが衝力形成の主たる戦力として突撃の前衛に出ている。

WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。

現代の米軍も、IDFも、露助もシナもフランスもドイツも日本もそう。

数的には少数な高性能正面装備を重要局面での切り札として投入している。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:22:30 ID:???

>>955
と言うことはザクはコンピューターを使わずに完全手動の機械式動作って事か。それはそれですごいな。

959 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:22:54 ID:???

>957
で、ジオンにおいての本当の主力は
MSの突破に続く、マゼラではないかと思います。

MS→重戦車
マゼラ→MBT

つまりMSは機甲であるが、特殊な存在という認識。
どでしょ？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:24:47 ID:???

今までザクの優位点を考えていたが、
上の方に音速に近い速度で腕をふれるとかあったよね？
ならばククルス・ドアンのように岩を投げつけるのはどうだろう。
石の比重は２．６位だから１ｍ角の立方体の岩の重量は２．６ｔ
これくらいのサイズの岩ならＭＳでも投擲可能だろ。
音速とまではいかないけどかなりの速度で投げれるよな。
少なくともザクマシンガンより早い速度で・・・・・

ん？ザクマシンガンって岩投げるより威力ないのか？

961 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:24:49 ID:???

>>956
ふむぅ、そうね。

わかりにくいようだｗ
んじゃ

『MSは現代に於ける新鋭MBTを装備した精鋭・主衝力として機動打撃・突撃を専任する機動予備打撃部隊』

これでどう？

>>953
その場合ザクはザメルみたいになる。

ヒルドルヴとかライノセラスとか。

自分がこれら大型陸戦MS（？）の主力化を
強く主張する理由はこれに尽きるのです。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:25:23 ID:???

>957
北米ではザクが前衛なんて出てないが

そもそも
>WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
>全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。
事を理由としてザクが地上軍の主力だったと言い張るなら
ICにおけるザクはそれに匹敵する戦闘力を発揮していたと認めることになるんだが？ｗ

963 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:26:30 ID:???

WW2のドイツに於いて
「重戦車隊、前へ！」が

「　M　S　隊　、　前　へ　！！」になる訳だな。

JGSDFの７師団みたいなもんだな。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:26:45 ID:???

>>958
ミノ粉散布下でも動作する「特別なコンピューター」を積んでるだけ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:28:27 ID:???

とりあえず、>>1の穴を見つけたので、そこを突いてみる

まず、「費用を対等」として、ザク１機に対して、戦車５輌としている

よろしい、兵士の給与も対等として、ジオン軍のザクパイロット１名に対し
アメリカ軍戦車兵も１名で戦ってもらおう

これで平等だろｗ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:28:42 ID:???

>>952
上で出てるイグルーの宣伝映像だろ
つっこみ所満載だが

967 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:29:04 ID:???

言い換えれば

ジオンMS→ティーガー/Js
マゼラ→パンター/4号/T34/

ガンダム→M26
ガンキャノン→M36
ガンタンク→M6

GM→M4
61式→英巡航戦車ｗ

従来はマゼラとMSは分けて考えられていて
ザク→3号
グフ→4号
ドム→ティーガー
ゲルググ→パンター

みたいに言われていましたが、任務的な意味合いから新説を出してみますｗ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:30:03 ID:???

こんな連中ばっかだからジオンがドイツ化するんだ
とっとと消えて欲しい

969 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:30:36 ID:???

>>962
だって描写に立脚して考察してるもん。

何を鬼の首取ったように喚いてる。

そこまで云うなら上の仮定引っくり返せよ。
どっちにしてもマトモな直射砲には耐えられないけどね。

避けられるんでしょ？
まぁ生身のパイロットの存在はシステムの足を引っ張るからモビルドールみたいに
無人化でも何でもしてガムバッテくれ。

ミノフスキー粒子で無線制御できないけど頑張ってね。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:32:03 ID:???

>>961
素朴な疑問だが
ザメルとかヒルドルブって再輸送とか渡河とか整備とか市街戦とかどうすんのさ
どっかの島国じゃ５０トンの戦車の輸送に苦労してるってのに

971 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:32:54 ID:???

>961
おー、任務的にはばっちりじゃないですかｗ

ま7Dってことですなｗ
この場合、マゼラは74になりそうです。

あ、90TKさんはザクだったのかｗｗ

972 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:33:37 ID:???

>>970
カニングタワー

そんな事云ったらMSの接地圧に耐えうる地形なんて地球上に（ry

973 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:34:43 ID:???

>986

つ【ジーク・ジオン！】

さて、そろそろかえろっと。
にはは

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:34:51 ID:???

片足３５トンか
立っているだけで足ががめり込んでいく罠

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:35:22 ID:???

ザクの足の裏って戦車より大きい気が

976 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:36:45 ID:???

まぁ、作戦の都度空挺輸送パレットに積んで降下強襲すれば衝力も満点でヒットラーの尻尾様も大満足ですよ。
デカいから侵攻の企図がばれる欠点も夜間空挺機動を戦略機動の基本にすればおｋ。

コストがアレだからここぞって時しか使えんがね。

うん、まさに機動予備ｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:37:18 ID:???

どんな二頭身だ、それ？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:38:04 ID:???

>969
だからどの作品の何話の描写よ？
オレはMSが戦車より強いとかヒルドルブを量産したほうがいいとか言う
トンデモ理論とTVに存在しない仮定を否定してるだけ

979 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:39:26 ID:???

>>975
二足歩行物が走るとその全高の高さから自由落下着地するのと同じエネルギが
接地面（片足分の面積）に掛かるって知ってた？

980 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 22:41:04 ID:???

>>978
すまんが主張を簡潔な箇条書きにしてくれないか？
よくわからん。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:44:39 ID:???

>>1には設定が無いけど、補給はありなの？それとも無し？

後者なら、ザクは戦車の有効射程内に入らないように逃げ回り
ガス欠＆バッテリー上がりで、行動不能・FCS停止状態にした
戦車をボコるという手がある

せっかく核融合炉なんて未来の超機関を積んでるんだから、
持久戦に持ち込もう

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:45:06 ID:???

>980
本当に脳みそ大丈夫か？

957 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/07/02(水) 22:20:01 ID:???
>>951
ザクが衝力形成の主たる戦力として突撃の前衛に出ている。

WW2の独逸だってティーガ始め各種戦車が
全軍で多数だった訳では無いけれど重要な衝力として機能してる。

現代の米軍も、IDFも、露助もシナもフランスもドイツも日本もそう。

コレお前の発言だぞ？

983 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:47:44 ID:???

帰る前に

>978

1）ザクはバルカンで撃破可能→1ｓｔ（TV/劇場）
　　　【あんなところにバルカンが！】
　　　　　　　↓
　　　バルカン程度で撃破なら戦車砲でも可能なはずｗ

2）MS（陸ガン）にマゼラ戦車砲弾直撃→08小隊
　　　【アーマーピアッシング、主砲撃てー！】
　　　　　　　↓
　　　作戦次第では、ザクより高機動な陸ガンさえ被弾
　　　　　　　↓
　　　戦車砲でも命中弾を得るの可能

1）+2）＝MSは戦車でも撃破可能

984 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:50:10 ID:???

ま、ザクが戦車を撃破できないって主張は一切してないからね。
どっちも運用次第。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:51:02 ID:???

まず宇宙世紀バルカン＜現代主力戦車主砲が真実か否か、それが問題だ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:54:28 ID:???

次スレ立ってんぞ
何かテンプレが色々細かく増えてらｗ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 22:54:43 ID:???

>>972
ザメルが頭までつかる河ってどういう海溝だよ(w

988 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/02(水) 22:55:07 ID:???

>985
ガンダムのバルカンは60mm、砲身長は戦車砲より確実に短い
さらに薬莢式（つまり装薬で発射）というのは確認されています。

じゃノシ

989 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 23:00:08 ID:???

>>978
なに？MSはTKGのAPFSDSを回避できないし抗湛も出来ず、
投影面積・全高・シグニチャから一方的に撃破される事は必至って云って欲しいの？

各種映像作品でザクは八面六臂の大活躍だから仕方なく先方が解り易いように
わざわざソレを基準に考察してんじゃねーかｗ

それと、敵主兵装に抗湛不能って云う致命的弱点、
ペイロード不足、設置面積、脚機動の欠点、投影面積と全高等の
弱点を克服したMS級兵器は自ずと上で挙げた三種みたいなスタイルになるであろうって
云ってるだけですが、

どこか矛盾でも？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:00:16 ID:???

>984
運用次第どころかMSが主力って明言したのお前なんだが
主砲の直撃に絶えられない装甲と1G下では歩行すらままならない
全高18mのでくの坊が「全軍の楔となる衝角なのだ」

とお前は明言したのだ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:01:25 ID:???

まあ観ろ
淫獣はこれを前提にしてる
http://jp.youtube.com/watch?v=HT7o4glR29o
設定矛盾の塊だが……

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:01:38 ID:???

>989
ザクは八面六臂の大活躍だ
捏造も大概にしろ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:06:19 ID:???

うわ……まだいたんだ？www
突然他板に荒らしに来て勝利宣言して敗走して
すぐに戻ってきて粘着荒らしとかｗ
ここまでテンプレどおりのアホは東亜あたりにしか
いないと思ってたぜｗ

994 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/07/02(水) 23:07:40 ID:???

>>993
そう思うなら論破してみろな？（´ω｀）

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:08:14 ID:???

まあザクはガウで空挺できて即120ミリをバラまけるというのは現用兵器にないメリットだよね

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:10:29 ID:???

>>988
なぜそれだけの情報量から火薬の燃焼ガスで弾丸を飛ばすなどという古典的な動作原理しか導けないのだ君は

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:14:36 ID:???

実際ザクのおかげで勝てた言いうるのはルウム戦役より前だろ？
少なくともザクは「楔となって云々」なんて運用はされてない
ザイド7じゃジャブロー、ベルファストといった重要施設への潜入/破壊工作と
特定の部隊/艦隊（はっきり言えばWB）の霍乱/妨害と確保、そのための情報収集

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:15:46 ID:???

マゼランとかの主砲が「火薬式」と明言されてるからなあ
ザクマシンガンにすごいハイテクが使われてるとは考えにくい
薬莢もちゃんと描写されてるし、ザクマシンガンやνガンダムPVでは
排莢描写もあるから、固体火薬式は動かせないだろ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:16:17 ID:???

>>979
それでも、ザクの接地面積は異常に広い。
ザクは軽すぎるんだよ。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:16:34 ID:???

米軍で開発中だかいうパワードスーツ着た歩兵をコストだけで比較した
装甲車複数と戦わせて「どっちが強いか」とかばかばかしいにも程がある
少なくともマトモなミリオタが考えるような事ではない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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