【宇宙を】ＵＣ最強パイロット議論スレ【駆ける】

テンプレサイト  
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル  
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌  
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします  

めやすになるまとめ  
パイロット最高はアムロ  
ニュータイプ能力最高はカミーユ  
バイタリティ最高はジュドー  
メンタリティ、発想最高はウッソ  
成長最速はシーブック  
最後に毎回辿り着く結論  

富野発言 
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉） 
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて） 
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない 
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ 
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる 
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女 
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない 
シーブックは見本となるべき少年として生まれた 
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう 

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1） 
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）  
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし） 
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い） 
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく） 
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力） 
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い） 
暫定評価  

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2        

・最高パイロットのアムロ        
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、        
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか        

・ニュータイプ最高のカミーユ        
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得        
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価        
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる        
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定        

・発想最高のウッソ        
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること        
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること        
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること        
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年        
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。 

・成長最高シーブック         
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理        
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、        
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡        

・バイタリティ最高のジュドー        
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、        
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、        
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている        
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース        
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。        

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある         

ガンダム世論調査       
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？       

■投票結果       
有効投票数：２０，９２９       
順　位 キャラクター名 投票率       
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％       
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％       
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％       
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％       
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％       
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％        
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％       
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％       
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％       

アンケートの内容まとめ       
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強    
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高    
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強       
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼       
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子    

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると  
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る                      
アムロ、カミーユ＞ジュドー                      

学習できないためアムロはカミーユに比べOT  
カミーユ＞アムロ                      

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言     
アムロ＞ララァ＞シャア                      

自分以上に才能があるという劇中ソース     
カミーユ＞アムロ                      

これらを纏めると                      
ニュータイプ能力は                      
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア     

最強スレにおける荒らし対策                      

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー                      
　荒らしが現れた場合スルー必須。                      
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。                      

・荒らしには絶対に同調しない                      
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。                      
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。                      

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない  
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても                      
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。                      
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。 

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす                      
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが                      
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。  

・「ｗ」の使用はなるべく控える                      
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので      
　極力使用しないのが好ましい。                      

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー 

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。                      
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど                      
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。    


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意                     
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー                
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象         

ついでにアル厨ポエム        

アムロ・レイ       
彼は最も速くニュータイプの本質に近づきＮＴの本質に触れることができた。       
しかし彼はある人間の死により前へ進むことができなくなり       
いつしかニュータイプとしての自分の力を戦士としてしか表現できなくなっていった。       
人は解り合えるということを誰よりも知っていながら最後は拒絶しあうしあうことしかできなかった 
しかし最後の最後に彼は人の心の光を見せた。       
それは誰よりも人の心の光を求め人の可能性を知ってる彼だからできたことである。       

カミーユ・ビダン       
彼は誰よりも高いニュータイプとしての力を秘めていた。       
しかし彼はその力受け止めるだけの心の強さを持ち得ることができなかった。       
誰よりも高すぎるニュータイプの資質、繊細すぎた精神は彼を追い詰め、       
哀しみを受け流すといったことができなかった。       
高すぎる力は時として人を闇に導く       
もし彼がもう少し受けとめ方を変え少しでも受け流すということを身につければ究極に辿りつけたかもしれない  
崩壊と究極は紙一重なのだから…        

ジュドー・アーシタ                      
カミーユ・ビダンの意思を継いだ彼は人間であり続けた。       
彼はニュータイプでありながらアムロやカミーユのようにニュータイプであることに引きずられない  
それは彼のおおらかさが生み出す不思議な力である。       
彼はアムロ、カミーユ比べニュータイプの本質に近づくことはできなかった       
いや彼にはそんなものは必要なかった。そんな力がなくとも人は解り合えると信じたいからだ       
彼は自分の役目が終ったときに開拓の旅にでる。       
その開拓によって彼は新たな可能性をみつけることができるかもしれない       
そう彼は開拓者なのだ。       

富野、制作者評価        
アムロ　　最強の兵        
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ        
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある    

サンライズ評価        
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力   
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力     
ジュドー　次世代の子供        

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
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以上テンプレ

>>キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価

なんか孫悟飯みたいだな。キレると最強って。

＞パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
戦術としてやれているって何かわからないんで削除しました。

＞厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること他の人物も同じなので削除しました。

＞さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
若いのは最強とは無関係なので削除しました。




・発想最高のウッソ
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

何回やってもウッソ最強って結果にしかならないからないのがな…

↑日本語おかしい

>>10
おまｗ
それ言ったらジュドーはメンタル面でウッソに負けてるから削除になっちゃうし、シーブックに関してはもともと成長速度と最強は無関係だから削除

ってなっちまうぞ

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
もうこの評価でいいじゃん

>>13
ジュドーはメンタル弱いよ
爆発力というか集中力という意味なら合ってるかも

ウッソの持つ精神ってのがどんなものかも本当は曖昧

>>9
アムロとカミーユの関係は
ゴクウとゴハンに似てるからな

アムロ 悟空
カミーユ 悟飯
ジュドー 悟天
シーブック パン
ウッソ 悟空ジュニア

>>9 鳥山パクったんじゃね？

乱立乙

V2の限界点の戦闘風景を知るウッソが
旧時代の鈍速MSの限界戦闘風景しか知らない御三家キャラに負けるわけがない

アフランシ・シャアはどうよ？
マザコンの毛はそのままだがオリジナルより精神面で勝ってるぞ

>>21
テンプレ読め
富野だろうが何だろうが小説禁止、長谷川も無印だけ

小説禁止ってw
どこにあるんだよ
引用してみな

>>20
数十年後のコンピュータ使えるならね

>>20→>>24の流れってこれで何回目なんだろうな…

>>24
COMが仮によくなったとしても
そのスピードある戦闘をしてる事には変わりない
昔の人はその数倍速くなった戦闘に慣れるまで戸惑うだろう・・・

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます      
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？      

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね      
あくまでさわやかな物語      

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が      
ジュドーにはあると説明されてるよね？      

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる      
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる      
これくらいは理解できたかな？      

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと      
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に      
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ      
解った？        

おまいら乱立しすぎなんだよ、これじゃ種厨と一緒だ。

ウッソの話からジュドーコピペへ
ウッソ厨乙ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ujU4m62c9GE&NR=1
こういうのみるとウッソのセンスは凄いな

>>30
指したビームサーベル、なんでビーム出るの？
手に持っていないと出ないんじゃなかったっけ？

>>26
10G機動のできるSガンダムと
それ以上の機動ができる一年戦争時のMA
そしてその機動に対抗できるガンダムMA形態

20G以上の機動ができるGP-01Fb

6.5G以上の機動ができるジムカスタム

10G機動ができるリックドム

V時代でもローター飛行で高機動扱いなのに数倍に速くなったというソースは？
F91時代にはF91以外は4Gくらいの機動までしかできないように作られてる
と断言されてるけど？

>>1
格闘最強をテンプレから外せと言うのに

実際問題として黒本ではキンケドゥが最強キャラなのは定説
ただし、キンケが察知しきれないNT兵器に対して、トビアが対応仕切れた点から
差はあるものの、状況次第で覆せるレベルの差であるとなる

更に、トビアはアムロ（脳）と対戦しほとんど手も足も出ない状況で、ジュドーとのふたりがかりで不意打ちで
何とか勝利を収めた
これは、富野の関わってない長谷川オリジナルだが、逆に言うと黒本を書いてた長谷川の主観では
トビアと比較してアムロが桁外れであるというのがはっきり分かる
・・・な

圧倒的な性能のZZで旧式キュベレイと相打ちしたジュドー
ゲルググ並の性能で、新型高性能新機軸てんこ盛りなNT-1と相打ちしたバーニィ

どっちが強いの？

ザク改の性能はゲルググよりもかなり劣るよ
量産型ザクの出力を底上げしたりマイナーチェンジしただけの改修機体だし

>>34
作中でのキンケ最強に依存は無い。
格闘最強、ってのが問題なだけだ。
隙を疲れたとはいえ、ザビーネに負けてるし。

NT-1は敏感すぎて困っちゃう♪（クリス評）

パイロットに使いこなせない高性能機は比較の対象にならないだろう

>>35
これは流石にジュドー
バーニィがＮＴ１に勝てたのは、パイロットが素人だったから。

クリスはテストパイロットとはいえ適性が高いから決して弱くは無い
アレックスもケンプとの戦闘後で武装が完全じゃなかったし

バーニィが立ち回れたのは風船爆弾などトラップを上手く用いた頭脳戦による

そもそも腕が悪かったらテストパイロットなんかやらん。

悪くは無いけど使いこなしてもいない。
クリスの仕事は調整することで、性能を最大限引き出すことじゃないし。

ここでもクリスはテストパイロットか

>>42
テストパイロットのお仕事は性能を100％引き出す事だよ
もっとも、性能を引き出す＝戦闘で上手く使えるでは無いけどな
NTであるアムロ（化け物）用に調整されてるのに、クリスが調整してどないするねん

テストパイロットではなく、調整が専門じゃなかったっけ？

>>44
アムロ用にクリスが調整してるんだろ。何もおかしいことは無い。

>>40
ザクなんて飛び道具すら存在しなかったんだぜ？

本日のヌケサク超理論
＞ジュドーがアムロ超えしたことが証明されたようです
＞サイコ2の頭に勝ったジュドー
＞ジオングヘッドに負けたアムロ
＞歴然とした差がありますねいくらアムロやカミーユのＮＴ能力が高くても
＞操縦技量でジュドーが最高だと証明されたようです

＞ジュドーがアムロ超えしたことが証明されたようです
＞サイコ2の頭に勝ったジュドー
＞ジオングヘッドに負けたアムロ
＞歴然とした差がありますねいくらアムロやカミーユのＮＴ能力が高くても
＞操縦技量でジュドーが最高だと証明されたようです

＞ジュドーがアムロ超えしたことが証明されたようです
＞サイコ2の頭に勝ったジュドー
＞ジオングヘッドに負けたアムロ
＞歴然とした差がありますねいくらアムロやカミーユのＮＴ能力が高くても
＞操縦技量でジュドーが最高だと証明されたようです

＞ジュドーがアムロ超えしたことが証明されたようです
＞サイコ2の頭に勝ったジュドー
＞ジオングヘッドに負けたアムロ
＞歴然とした差がありますねいくらアムロやカミーユのＮＴ能力が高くても
＞操縦技量でジュドーが最高だと証明されたようです

こいつ壊れたニアっぽいな

いいえ、ホモ同人愛好家のkonataです

クリスとバーニィは
F1マシンに乗った教習所の教官（新米、F1マシン未経験）と
AT軽自動車に乗った若葉マークのドライバーが教習所内のコースで
タイムトライアルするようなもんだろ。

クリスはアムロより年上なんだよな、そういえば。

>>51
出た。F1理論ｗ
どういう例えだよｗ

>>53
だからF1に例えてんだろw

新聞ではどちらでも例えと書くそうだが、
こういう場合は「喩え」を使ってほしいな、御両人。

相手の素養がわからない場でわざわざ難しい漢字を使う必要もない。
簡便な表記こそ誤解を回避する有効な手段なのだよ。

…回避できてませんかそうですか

F1は良い喩えだ。

今のF1はATだから簡単
つまりウッソは上手いとは限らないってことだ

あと今のF１パワーは昔のF1より下ってことも覚えておいてね

興味ねーしF1とか持ち出されてもｗ

>>58
ばか？
ハンドルだけ見ても中嶋パパが現役の頃より今の方が複雑化してるんですけど

小型MS以降は制御プログラムが発達して
パイロットの技量よりMSの性能で優劣が決まるとあるからなぁ。
グリプス時代でさえ新米パイロットなら回避と射撃は
オートにしたほうがいいくらいらしい。

>>60
複雑なのは電子制御が増えたから
操縦そのものは簡単になっているよ
調べてからものを言うように

>>62
そっちこそ調べたら？
どこが簡単になってるんだよ
明らかに違う方向に難しくなってるだろうが
ATだから簡単とか言ってる時点で話にならないんだよ

まあ>>62>>63どっちも想像かつ妄想に過ぎないんだけどね。

>>63
例えばスタートはローンチコントロールがある時代は
アクセル踏みっぱなしでOK
無い時代より楽ですね

これは確定です

素人は、アムロだのカミーユだの言うが、
玄人は、ランバ・ラル最強だな。

小型時代の高速戦闘に大型時代のパイロットは対応できないってのは結構前にも言われた
ＭＳの操縦も操縦方法や戦術がきちんと確立されている後の時代の方が断然有利だってのも

ただその時に
「ちゃんと訓練を行った軍人が行う高速戦闘を行ってる割には素人同然の連中（ウッソやセシリーにトビア、カテジナ、オデロ等）が少し訓練した程度で対応出来るのはどーなの？」
と聞いたんだが答えてくれなかった
で、そこんとこはどーなのよ？今回は答えてくれよ？

やっぱジュドー最強

>>67
>小型時代の高速戦闘に大型時代のパイロットは対応できない
一年戦争からグリプス時代まででも10G加速ができるＭＡやＭＳに
高速戦闘で対抗できてるから対応可能。

>ＭＳの操縦も操縦方法や戦術がきちんと確立されている
30年以上洗練されてきたコクピット内のレイアウトが
小型化される再にコクピット内に収まりきらなくなって一度大幅に変更されてる。

>ちゃんと訓練を行った軍人が
UC120年代ではパイロットの平和ボケもあって錬度の低下に加速がかかってるらしい。
財政難による軍備縮小で年間飛行時間なんかも減ってパイロットはまともな訓練もできてないかと。

1番強いパイロットは知らんが8番目は知っていて、
ジュドー・アーシタというパイロットだ。
7番目がハヤト・コバヤシだったな。確か。

ガトー最強だろ
常識的に考えて

前々から気になってたんだがラルとかガイア達って強いのか？なんか1st初期〜中盤の敵ってあまり強いイメージないんだが…

>>69
ソース出てるんだけどね

70 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 18:24:57 ID:???
F91のパーフェクトファイルとラポートデラックスを買ったんで
そこにあった富野インタビューから
・シーブックは今までの主人公(アムロ〜ジュドー)と違い｢ニュータイプを目指すパイロット｣を否定するキャラクターとして作られた
・その作品メッセージを強調するためシーブックは能力を低く抑えられている(安彦デザインワークより)
・小型MSは性能が良く重力地帯でも10Gくらい加速しているので、パイロットに適正がなければ気絶しちゃう
あと、どうでもいい話
・富野はリィズがモニカと語るシーンのアフレコで涙を流した
・ザビーネは最初は矢尾(ジュドー役)が声を当てる予定だった
・鉄仮面の頭のアイスラッガーは本当にアイスラッガーで、カットされたが狙撃者を鉄仮面がアイスラッガーで倒すシーンがあった

ソースでシーブックは最強では無い
シーブック以下の連中は最強の土俵に上がれないって事だね

ジュドーより強いけどねｗ

ジュドーはニュータイプじゃないし

ジュドーはニュータイプだよ
だって子供は皆ニュータイプって言ってたじゃん
だからジュドーもニュータイプだよ
俺等も昔はニュータイプだったんだよ

＞シーブック以下の連中

ブッホは僻地開発事業や長期遠征事業に耐えられる強健なスタッフを鍛える組織が必要だった。
そのための職業訓練校はとうの昔からあったのだが、ついに、近年にいたって、それら職業訓練校の生徒の中から
優秀な人材を集めたスペシャルを創立したのである。
それは企業内で開発されたマシンのテストを行わせながらも古来の軍隊並みの訓練を施う教育機関でマイッツアーはCVと名付けた。

「諸君等が本日まで、ビックブッホ以来の企業戦略のもとに、下働きに徹してきたことには、心より感謝している。
再生品の艦艇やMS、モービルマシンのテストはどこに危険があるか知れない。
それを身を挺して試す危険な任務をおこない、さらには、長期宇宙航行テストなども実行してくれた。
その諸君等の働きは軍事訓練以上に峻烈であった事は承知している」

ザビーネの履歴
16歳でブッホのモビルマシン開発部門に就職
働きながら高校を出て連邦の士官学校に入学
士官学校卒業者の義務である3年の連邦軍勤務を終了後CVに入隊

つまり彼は、CVが軍として機能する場合、即座にこのような責任ある立場に立てるように連邦軍の教育機関に送り込まれたのである。
このように、ミドルスクール時代から、将来性のある若者を見つけだし教育するという政策は
マイッツアーがその構想をしめして鉄仮面が実践した。
だからザビーネにように、連邦軍在籍の経歴を持った将校とパイロットが多いというのがCVのもう一つの側面であった。

「すげぇ。核融合炉を爆発させずに、仕留めた！！」
MSはもともと白兵戦用の兵器なのだが、これほど見事に接近戦に持ち込んで、敵MSのメインエンジンを破壊することなく
撃滅できるのは、尋常ではない。それはかつてニュータイプと呼ばれたエスパーのようなパイロットたちにできたことであっても
現在の連邦軍のパイロットには、こんなことができるのは一人としていない。
秀れた素質を持ち、実戦で鍛え、しかも、コンピュータ制御による通常駆動を越える意想外の反応をさせなければならないのである。
それは、センスの問題なのだ。

そりゃ、最新の超高性能小型MSで
旧式オンボロ機相手にしてんだから当たり前だな。

ZZの厨性能に頼ってるジュドーと同じ

そんなこと言ったらジュドーに失礼だぜ。
一応ジュドーはアクシズの高性能機相手にも戦っている。

>>77
富野ははっきりジュドーはＮＴになれてないとは言ってるけどね

厳密に富野が本当のＮＴと評価したのはカミーユだけだからな
アムロだってカミーユと比べたらＯＴというくらいだし
ジュドーはアムロにＮｔとして劣る
ウッソやシーブックはわからないが

カミーユはＮＴと言うよりはミュータントだがな。

アムロとカミーユは富野に併記されて挙げられるのでニアリーイコール
でもってNTとしてカミーユ最高ソースがあるのでカミーユ＞アムロ
以上からカミーユ＞アムロ＞その他
異議を唱えるのはヌケサククラスの腐ホモ同人くらいだろ

>>73
富野は映像以外の設定には関与していない。
F91時代は3〜4Gが一般的で高性能なものでも4〜5Gが限界。
というのがサンライズでガンダムの設定を担当しているスタッフの発言。
富野の発言を真に受けるとアムロは通常のビームライフルで
マシンガンのように連射させたり拡散ビームを撃てることになってしまう。

>>78
復帰直後で初めて空中戦をやったアムロや
見よう見まねのカミーユですらすぐにできたことが
尋常ではないとまで評され現在の連邦にはそれをできるのは一人もいないって
よっぽど質が低い時代だったんだな・・・。

＞見よう見まねのカミーユですらすぐにできたことが
いいえ、失敗しますた

＞復帰直後で初めて空中戦をやったアムロや
つ1stでのドップ戦

復帰してから初めてってことじゃね？

>>83
じゃあ「NT」ならぬ「MT」だな

カミーユはサイコドライバー

なんかNTがありがたられてるが
カミーユは病気とも言われてるんだが

最強を決めるスレなんだ
まず最強の可能性がないやつ、負けた奴は除外

>>91
まあカミーユはニュータイプ能力が最強だから病気にして
人格的に貶めてバランスを取ってるキャラだからな
富野が言うニュータイプ能力は感受性や洞察力などの感じる力だろうけど

パイロットと機体の適性や相性も大きいんじゃないか？
例えばカミーユやシロッコがキュベレイやエルメスに乗っても果たしてサイコミュ兵器が扱えただろうか！？

シロッコは微妙だが、
カミーユだったら、ファンネル転がすくらいならできるのでは？
ティファみたいなNTだったら、ファンネルが踊るんだろうな。ローリーみたいに。

>>94
数回乗って慣れれば出来ると思う。
ちょっと年代がたって性能が上がってる機体とはいえ、素人のクェスでさえできたんだし。

逆にララァやクェスは非サイコミュ兵器でのシバキ合いはろくに出来なさそうだ。

クェスはハイザックを手足のように扱ってたけどな

体操の選手＝殴り合いに強いわけじゃないのと同じようなもんで
似て異なるセンスが要りそうな気がする。

>>94
普通うにできるだろう
カミーユは相手の機体に干渉したりできるんだから

クェスは小型MSに乗っても対応できそうだな

カミーユは、ファンネル避けれないけど、
動かすことはできると思う。
性格にムラがあるから、あっちこっち飛びそうだけど。

>>102
避けれないって意味がわからん
一度も被弾してないのに
避けれないも糞もない

>>103
Z見直せばわかるけど正面からでも直撃食らってる

>>104
シールドで防ぐことは直撃じゃないだろｗ
直撃の意味調べれ

ファンネルっていうのはＮＴの感応波と受信能力が重要であって
操縦桿で操るものじゃないから
普通に考えて一番ＮＴ能力高いカミーユは動かせるとは思う。

まあシャアでもサイコミュは使えたからなジオングで

>>105
シールドに当たってるんだから直撃だろｗ

>>108
シールドで防ぐというのは機体に直撃ではないだろう
盾で防いだから直撃ならアムロもジュドーもシーブックもウッソもみな直撃だな

ぶっちゃけ本当の意味でファンネルに直撃したのはジュドーだけ

いつ来てもバカスレだな

スウェーもパリングもガードも直撃ではありません

ところでファンネル直撃の第一人者と言えばシャアでしょう

状況を無視すればジュドーをしのぐ直撃っぷり

サイコミュ兵器に対応できるのはNTかそれに準ずるものだけ
だからジュドーもハイレベル



ギュネイのファンネルからひとたびは逃れた
ジェガンのパイロットもハイレベル

【PSP】ガンダムバトルユニバース12機目【総合】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1212812703/l50

ヌケとみられるID:6FiAx/Gy0が必死に83叩きとＺＺ持ち上げに精を出してます。
正体知らない住人にも受け入れられて幸せそうです。
彼は責任を持ってこちらで引き取ります。

…まじでこの世から消えてくれないかなこいつ

最近の公式設定とか考えて数値化してみた

1ｓｔアムロ　  操縦8　ＮＴ9　メンタル7

カミーユ       操縦7　ＮＴ10　メンタル6

ジュドー     　操縦7　ＮＴ7　メンタル10

CCAアムロ　操縦10　ＮＴ8　メンタル8

シャア　　　　操縦9　ＮＴ6　　メンタル5

シロッコ　　　操縦8　ＮＴ8　　メンタル7

ハマーン     操縦7   ＮＴ8　　メンタル7

クェス　　　　操縦5　ＮＴ9　　メンタル5

ララァ　　　　操縦4　ＮＴ9　　メンタル7

　

クェス凄すぎ

ユニコーンの小説が完結したらバナージもこのスレに入れてくれるのかな？
無印クロボンは富野公認の作品だけどあんま話題に上らない･･

バナージの実力はまだ未知数だな。

NTだからというよりは専用登録されたユニコーンだから戦えてるってのはあるよな
乗り換え有なら、フル・フロンタルかプル１２しか候補がいない

>>117
閃光のハサウェイの現状考えれば
ユニコーンは無理だろうと思う
そもそも映像作品と小説作品を比べるのは無理があるし
それに富野が関わってないのが一番痛い

>>115
クェスが過大評価な気がするがあとは妥当な評価だとは思う

クェスは戦場のザラ付きを感じたりしたのでアムロ達以上だろうから問題ない
むしろシャアだけやけに低い気がするけどそんなソースあったっけ？

って操縦の欄を見ないでNTだけで語ってもた

シャアとジュドーはタイプが一緒
ＮＴ能力が低いが他の能力でカバーするタイプ
シャアなら超絶技巧
ジュドーならメンタル

>>122
さてどうかな？
明確に人定感知していたアムロと違って「壁になる奴がいる」程度の精度。
素質は異常なものを感じさせるが、作中のあの時点ではまだ成長途上なんだろ。
写し絵の元たるカミーユもあのレベルまでは時間を要しているんだし。

あれだけ挫けないシャアは現実世界ならメンタル充分の評価を受けるだろうにw

>>125
人定感知？ってのは人を感知ってことか？
人物特定って意味ならアムロもクェスとは認識してなかったぞ
＞シャアじゃない。あの男でもない

その後はお互いを認識し合っていたけど時間の問題じゃね？

「壁になる奴がいる」ってのはアムロの存在感を壁と表現しただけで
「奴」といってるように人だとはわかってるだろうし
むしろ人を壁のように感じ取ったセンスを評価できないか？
他の例では「嫌な」とか「ザラついた」とか「不快な」だぞ

>>125
アムロは明確には感知してないだろう
シャアじゃないあの男でもないと言ってたことから

アムロがクェスと対面した時も何も感じてないな
クェスは｢普通の大人｣と評しているし

あの一場面でアムロのがクェスよりＮＴ能力高いとするのは危険じゃないか？
一場面だけで判断するならカツだってカミーユ以上となる場面ですらある
逆シャアだとクェスは最も優れたＮＴという表現で演出されてるし
富野が関わったイボルブでもアムロがクェスの力になんと力のある子だと驚いてる
目覚めたばかりでまだ力のコントロールがうまくないというだけだと思う。
実際アムロやシャアが感じれない戦場全体の思念を感じるという力を見せてる

CCAの頃のアムロはNTとしてみたら、クエスより落ちるだろ
普通の大人と詳されても、仕方ないが、それでも強いなアムロww

まあベースがカミーユという最高ＮＴ能力者の女版だから
ＮＴ能力はトップクラスでも違和感はない

ヤザンの女版レズンは強化人間より強かったな

女ヤザンは地味に見所が多いような
よーわからん内にやられちゃったが
逆シャアは好きだがやられ方がどれもパッとしないんだよな

>>130
＞実際アムロやシャアが感じれない戦場全体の思念を感じるという力を見せてる
シャアはアムロやララァが出来て自分に出来なかったことが、クェスに出来ていると認識しているよ。

戦場全体の思念が流れ込んでくるって描写があったのは
カミーユとクェスくらいじゃなかったけ？
この二人はＮＴの中でも特に感受性が鋭敏だったから

クェスって宇宙に上がって間もないんだよな
アムロやカミーユみたいに出会いもないし
素質があっただけに色々勿体無かったな

CCAが劇場映画じゃなくて、一年間やるテレビアニメだったら成長してたよきっとｗ

２ｸｰﾙのＴＶ版だったらガトーもさらに成長して超絶キャラになってただろうな

0080のアルも（ry

>>139
コウも人参嫌いを克服していたかもしれない！

シローはアイナと孫を愛でていたかも知れな（

アイナ（17歳）→1年後→アイナ（17歳）

永遠の乙女がいるな

一年あればバーニィは一年戦争時に存在したガンダムを全て破壊していたな。

シーブックは（

ガトーは素質ないから
新米パイロットと互角のあれが限界ｗｗｗ

まあ少なくともアムロやジュドーよりは強い

少しは釣り針を隠しましょうw

テンプレ連中は全部ザコ

アムロも戦後、閑職にまわされずにジオンの残党狩りなんかで前線で
戦い続けていたらさらにとんでもないパイロットになっていたんだろか。

軟禁も原因の一つだろうが、主にララァ殺害を引き摺ったたんじゃね？
迷わないシャアと同じで錆付かないアムロもありえない気がする。

まあ最強ニュータイプのカミーユも精神崩壊しなかったらとかもあるし
難しい話だよな

>>151
あれ以上トンでもないパイロットって想像できんｗ

>>151
マグネットコーティングとサイコフレームのνで
ようやくアムロの反応速度についていけるようになったから
ν以前のMSではあれ以上腕を上げても機体が反応しきれない。
100の能力のうち50しか発揮できない機体で
パイロットの150まで能力があがってもになっても発揮できるのは結局50。

ってか7年ぶりの復帰戦でアレなんだから
1年戦争後も戦い続けてたら不味いだろ、物語的に
0083も終わらせちゃうんじゃないの

>>155
MSの性能で雁字搦めならそれだけパイロット技能が上がるんでないの？
活躍という意味では1年戦争以上の活躍はできなくても

そうなると、GP01に乗るのもアムロになりそうだな。


ガトー涙目としか言い様が無いｗ

自分の殻に閉じ篭ってるから無理だろ
お前と同じように

>>158
格納庫ですれ違った瞬間に敵とバレて（ガトーという名前まで）拘束されそうだｗ

げらげらｗｗｗｗ

宇宙空間で活動できる鉄仮面は
男塾に例えると江田島塾長クラス＝最強だな

アムロもジュドーも瞬殺だなｗｗｗ

江田島は生身で大気圏突入出来るが、鉄仮面が出来るとは到底思えん

生身で宇宙遊泳した記憶はあるけど、大気圏突入の時には一応宇宙服着てなかったっけ？
どっちにしろうろ覚えだ…

宇宙服着てようが何だろうが大気圏突入なんかできねえよ

いや江田島平八だし。

江田島平八ならしかたがないな

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-,、　　　 ﾞlﾞl,　　　　　 `　　｀''''''ﾞ''''''"ﾞ｀　　　　 "　　　　　 ,lﾞ　　　　 .,,/,i´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ﾞl,'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　,,-ﾆ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-、 |　ヽ　　　　　　　,/｀　　　　　　　　　　　 ,／/ .,／ﾞ

　　　　　パイロットなりきりを始めた時から、いつかこのような時が来るとは思っていましたが、
　　　　　いざとなると恐いものです。社会に復帰できません。


　　　　　【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

精神崩壊するほどＮＴ能力最強、と言われるカミーユだが、
あれはシロッコが連れてったのではないのか？
寧ろシロッコｵｿﾛｼｽと思うんだが……。

>>170
それは公式ソースも富野ソースもでてる
カミーユのニュータイプ能力が死者を取り込むほど
受信能力がシャープになった状態でシロッコの断末魔までモロに受信したからそうなっただけ
カツのシロッコも死ねば溶けあえるという台詞みてもわかるが

それじゃ公式ソースと富野ソースよろしく

>>172
Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに  
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は  
パワーアップを遂げているのである。  
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である  
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ  
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた  
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。  
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である  
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。  
Ζノスタルジア  

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する  
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに  
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない  
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは  
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない  
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ  
全富野仕事集より  

自我を開放し他人の意思を共有することは  
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない  
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け  
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう  
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する  
人はＮＴであることに耐えられない  
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した  
Ζヒストリカ11号  

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。  
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを  
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。  
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください  

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです  
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。  
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで  
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった  
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。  
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。  
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです  
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった  

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね  
　  
富野　そう、はなっからないんです。  

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。  

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと  
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。  
　　　　　カタルシスがあるわけがない  

>>172
86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー  

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね  
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。  

>>172
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あんまり>>170を虐めてやるなよ

Ｚ三号機に乗ったアムロとハマーン（とシロッコ）が対決していたらどうなるだろうとよく考えるんだが・・・
アムロはハイメガランチャーみたいな連射のきかない武装は好まないだろうし、やはりトラップ系とダミーの駆使するかな？


しかし・・・某新作ゲームは何故にＺ三号機でローリングハイメガランチャーなんだ？

ジ・Oのコンセプトって、なにげにアムロあたりが
好みそうだな

散々既出

アムロがＭＳに求めるのは、汎用性＝機動歩兵だからな
ジ・Ｏが地上でも運用できるかどうかは知らないが、アムロは好みそうにないかんじ

ネオジオならホバーで地上でも使えるけど、空中戦には向かないわなｗ

ネオジオなんて非公式だろ

>>180
ディジェに乗ってたりはするものの、何だかんだでガンダムには拘りそうな気もする
デュアルアイにして角付ければ大丈夫か

なんだ、その某ゲームハードみたいな名前は…

>>178
でもアムロが基礎設計したνは似ても似つかないが。

センチネラーからの挑戦状のようです。
Alice＞＞＞＞＞NT、強化人間だそうですよ

939 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 00:53:36 ID:???
新シャアのSガンダムVS○○スレの話だと、脳から末端神経に指令を送ってやっと操縦桿を動かすNTより
OSからダイレクトに機体を操作できるALICEの方が反応が速い、よってNT＜ALICEだそうだ

OSがNTと同じだけの思考が出来るとは思えないな
アムロみたいにバズーカを囮にしたりとか、そういう発想面で人間に勝てるかねぇ。

アリスの方がそりゃあ上でしょ

さらに、センチネラーの挑戦状のようです。

950 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 01:24:38 ID:???
相変わらずヌケはセンチを全く読んでないようだな。
小説のあとがきの対談で、NT出さない変わりに
そいつらを超える存在＝ALICEを出したと言ってる

結構UCのパイロットは成長速度速いと思うんだ
アムロ
格下MSグフに苦戦⇒次期と同クラスのMS群を撃破
カミーユ
不殺に挑戦するが失敗⇒アッシマー一部のみ撃って不殺
シーブック
初期で三次元戦闘⇒ラフレシア撃破
ウッソ
最初から強い⇒光の翼など応用力増大

こんなかんじ？

>>170
ちょっと亀レスだが、
Zを見直すと、最終戦の前にカミーユはすでに壊れ始めてる。
具体的にはエマが死ぬ頃から。

膨らみすぎて割れる寸前の風船を、
シロッコが認識した上でつついたのかもしれない、とは思うが。

>>189
うぜーよヌケサク
シャア板でお前を援護するヤツはいない
シャア板一の嫌われ者だって認識しろよ

この流れを見て、ALICEの懺悔を貸してそろそろ2年くらい経とうかと言う事に気が付いた
礼を言わねばなるまいな

てかさ、NTを超えるようなバケモノなら、なんでALISはそれ以降存在しないんだろうな。

確か、強化人間の方がコスト面でも性能面でも上だから、計画が凍結されたってのを何処かで読んだ記憶がある。

Aliceが戦った連中は、ＮＴでも強化人間でもない、自称エースな雑魚ですから
センチネル読めばわかるけど、最初から最後までこいつら負けっぱなし

こんな奴と戦っていたAliceの能力なんぞ、押して図るべし

なんとセンチネルの登場パイロットは、全員Ｚの時代での実戦経験ゼロです

近藤勇は？

>>196
「MS戦技教官の養成とは名ばかりの、バリバリの実戦部隊だぜ！
軍の虎の子部隊じゃないか！」

おい、糞ヌケ！また無知晒すなよ
お前いつになったら小説読むんだ？

小説借りたまま2年間読んでないヌケであった。

技術もＭＳも劇的に進化し、ＮＴ、強化人間も登場したＺの時代に、
センチネルの登場パイロットは全員1回も実戦を経験してません
事実です

その程度です。センチネルのパイロットの実力は。その程度です。Aliceも

>>200
妄想はいいからはやく小説買ってこい

ブレイブ・コッドもトッシュ・クレイもストール・マニングスも1年戦争経験者だがな

>>202
でも、そいつらも全員、Ｚの時代は実戦経験ゼロ

ＮＯ３のジョツシュは完全に実戦経験ゼロ！！！！

Ｚの時代に、ガンダリウム合金機ともムーバブルフレーム機とも可変機とも
ＮＴとも強化人間とも戦ってないヘタレ

それがセンチネルの全パイロット！！！！

>>204
その技術もＭＳも劇的に進化したZ時代MSの
戦闘プログラムを供給をしてるのが教導団なんですけど？

おまえの馬鹿な頭じゃこの意味が理解できないかｗ

本人達がグリプスでは参加してないが、教導隊のデータをグリプス戦役時のMSは使用してたな
それと、ジョッシュは別にNo3では無かったハズだが

カラバから編入されてきたパイロットもいるしな。
まぁセンチ全く読んでないヌケに言っても無駄だろうけど

>>205
>>206
その設定は
センチネルだけが、一方的に言ってる妄想設定なんだよなw
センチネルの本以外でその妄想設定が載ってるのがあるか？

言ってみろｗ

版権で揉めて以来、センチネルは黒歴史だ。あきらめろセンチネラー

センチネルの話してるのに、センチネルにしか載ってないって何言ってんだ？
センチネルを否定した場合は、実戦経験云々なんて関係無い訳だが

まぁ馬鹿に付ける薬は無いってトコか

>>209
富野「僕にはわかりません」

おいヌケ、テメー昨日も捏造したよな！
別に反対も文句も黒歴史とも言ってないんだが

センチネルの映像化がぽしゃって0083が出来たからな

>>205
マジレスすると、
そのセンチネルの使ってる機体は、テイターンズ、連邦、エウーゴが使ってる
機体と全く違う機体なので、そんなのがデータになるのか？

こいつら可変機も使ってないんだぞ？

バーニヤの位置も、出力も、センサーも全部違うんだぞ

教導隊支給のデータをネロその他が使ってたから使えるんだろ

>>209
富野に逆らったとか捏造すんなよ。糞ヌケ

>>205
センチネラーが力説するその連中は、負けっぱなしなんですが・・・・・・
どこが強いの？

>>215
富野に無視されたんでしょうね。センチネルはw

>>214
ネロなんざ、どこにもＺの時代にはいませんがw

>>216どの戦闘でどう負け越してたんだ？

まあ、本気でセンチネルのが凄いと思っているなら、Ｚ本スレに言ってこい
俺たちが最強で、Ｚの連中は雑魚だってねw

>>216
はいはいMK-5の大活躍を思い出そうねｗ
どっかのネモ3機とサラミス倒しただけの
ショボイ雑魚MAとは大違いですかから

センチネルそのものを否定するのか、センチネルがあったと仮定してそのキャラが弱かったと語るのかどっちだ？
これは同時には展開出来ない理論なんだが

どーでもいいが、センチネラーは、

Alice＞ＮＴ、強化人間
センチネルのなんとか＞ヤザン、ジェリド、ライラ、アポリーなど

と、本気で思ってるのね
ここ荒らすなら、それを証拠上げて示してみろよ
できなきゃ、巣に帰れ

>>223
AOZスレで負けたからってこっちのスレに持ち込むなよ
ヌケサク

>>223
その場合は逆の立場においての根拠も上げないと意味無いぞ
んで、君の意見は

・「センチネルの存在そのものを否定」した上で存在しないキャラが強い訳無いって
・「センチネルの存在があったと仮定」した上でも、登場するキャラは弱い

どっちなのかね？

はい。
Ａｌｉｃｅ：NT、強化人間を超える描写が一切ない。所詮はできたＡＩ

センチネルのなんとか；ＺのＯＴを超える描写が一切ない。ＭＫ−Ｖの準サイコミュが凄いだけだった

>>225
悪いが、たいていの人はセンチネルなんぞどーでもいい外伝で、
議論する価値すらないと思っていると思うぞ

>>227
根拠が何か分からんが、議論として扱われる事はたまにあるよ
誰かみたいに否定しかしない流れと違って

ＺＺも富野がなかったことにした黒歴史

NT、強化人間＞＞＞Ａｌｉｃｅ
ヤザン、ジェリド、ライラ、アポリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ごみ屑以下のセンチネル

現実はこうだよな

まあまあ双方落ち着け
まずは合意できる点を少しづつ探してみようじゃないか

捏造大帝ヌケサクに反対するという点では同じなのだから

合意って
NT、強化人間＞Ａｌｉｃｅ
ヤザン、ジェリド、ライラ、アポリー＞＞全センチネルキャラ
が合意の最低ラインだろう
ＮＴも強化人間も出てこない外伝のセンチネルが、１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖと
対等に扱ってもらえると思っているのか？

ヌケサクに発言権はない
黙ってろ

マジレスすれば、ＡｌｉｃｅがNT、強化人間より強いとは思えない
Ａｌｉｃｅの凄さもあるだろうけど、そういう機械的な能力を超えた存在がNT、強化人間

故に、Ａｌｉｃｅの瞬殺されるキャラが最強のセンチネルパイロット達は、NT、強化人間に匹敵、食らい付く
レベルの能力を持つＺのＯＴパイロット達には及ばない

>>229
富野は黒歴史多すぎてな…
エルガイム、ザブングルも富野は駄作といってたような

>208
一応設定集では載ってるよ

>>236
ティターンズとエウーゴは、センチネルの連中のお世話にはなってないだろう
機体が全く違う上に、センチネルの連中は可変機も持っていないしな

>>232
富野が分からないって言ってるのに捏造すんなよ。
ヌケは自分が富野に逆らってることに気づかないのか？

教導団コッドはかなり強いと思うけどね
FAZZ3機一瞬で瞬殺するし
OTエースの中では
ヤザン、ガトー、オグス、ザビーネ辺りと争うくらいだと思うけどね
少なくてもコッドが使ってるMK5の簡易版のウルフを使ってるラカンよりは強いと思う。
そういえばジュドーはラカン瞬殺したね。
仮にMS性能差があまりなくラカン＝コッドとすると
コッドを瞬殺アリス
ラカン瞬殺ジュドー
ジュドーはアリスより下って事はないな
となるとジュドーより強いアムカミはアリスより上かな？
でも人間の場合、状況、環境、その時のコンディションによって強さも違ってくるから
アリスが有利な時もありそうだけどね

センチネルパイロットの戦果

エースパイロット、強力なＭＳの撃墜数：ゼロ。
味方の盾になったＺ＋２機を超巨大ＭＡで撃墜したのが１名いるのみ

Ｚ＋、Ｓと互角に戦えた者は皆無
超高性能機のガンダムＭＫ−Ｖでも、Ａｌｉｃｅに瞬殺

>>239
ＦＡＺＺは張りぼて
ドーベンウルフはＭＫ−Ｖの発展型
ラカン機は更にその強化型

Ｚ、ＺＺのパイロット
凄い連中一杯。エース、ＮＴ、強化人間が入り乱れてます

>>239
ヤザン、ガトー、オグス、ザビーネ、ジェリド＞＞＞＞ゴッドだろう。せいぜいライラ程度だな

ゴッドがジェリドの様にカミーユに迫れるか？
Ａｌｉｃｅに瞬殺される程度のゴッドが？

>>241
ドーベンは簡易版だよｗ

>>239
＞FAZZ3機一瞬で瞬殺するし

張りぼてでサーベルも持ってないFAZZ相手に、インコムは使用不能にされ＋機体は帰還しないといけないダメージを受けてますがな

どっちも妄想が激しいな
富野ガンダムしか許さない者とOVAや外伝の後付けを信じきってる者
どっちもこっちが強いとかしか言わないな

>>243
ソースキボンヌ
ドーベンはサイコガンダムを小型化したという記述はあるがな
ドーベンがＭＫ−Ｖより弱いとマジで思ってんのか？

MK-�Xはオーガスタ研のサイコMK2の簡易版でMK−�Xもオガ研生産
ドーベンウルフも漂ってたサイコMK2の簡易版

だから直接ドーベンウルフとMK-�Xとは繋がりはないよ

どっちもNTや強化人間しか使えないサイコミュ機であるサイコガンダムMK-�Uを
一般兵士向けに擬似サイコミュ（準サイコミュ）にした機体だな。性能的には同等ぐらいだろうな

>>245
だな。富野でもわからないと言ってる問題に
どちらが上なんて決着付くはずないんだけどな。
ヌケはそれでもなんかゴネてるしｗ

しかしEX-Sはマジで厨機体だな
デンドロ、V2ABに並ぶ、時代関係ないオーバースペック機
共通点は加ト吉ｗ

>>247
ＭＳ大図鑑パート２：７４Ｐに
ＭＫ−Ｖを改修して制式機にしたとあるよ

ＭＳ大図鑑パート３にも、複数のページで、ＭＫ−Ｖがドーベンウルフの原型とあります

ニューディサイズというか教導団って一応エリート部隊であるティターンズのさらに絞り込まれたメンバーじゃなかったっけ？

>>249
センチネルが富野に相手にされなかっただけじゃんw

ちなみに、ＭＳ大図鑑パート３で、強化人間＞Aliceと書かれてますな

Aliceは「性能」で負けたから、後継機が出なかったんだよな

MK5が原型なら原型機の方が強いだろうな。とうかエース向けの扱いづらい機体
大抵改修機はパイロット限定されるテスト機を一般向けに改修するんだし
発展機ならわかるけど

>>252
センチネラーに言わせると、ニューディサイズは、ティターンズとは違うらしいぜ

>>253
ハア？全然違うんですけどｗ
さっさと小説買ってこい
それまで喋るなクズヌケ

>>254
ついに捏造しだしたかｗ

>>255
お前の妄想では、そうだろうけど、一般的にはドーベン＞＞ＭＫ−５だぞ

そもそもALICEが全開ALICEになった事ないんだから
どれくらい強いのかはわからん。まったくパイロットの事、無視した動きになるんだから
中の人間は潰れるだろうな

>>259
一般向け量産機のほうが低性能なのは
ガンダム世界の常識です

>>259
一般的？だれがそういってるん？
ウルフには逆にウルフ隊の雑魚でも扱える量産機にしか見えないのが一般的だと思ってたが・・・

>>261
はあ？　ＭＫ−Ｖ自体がサイコの一般向け量産機なんだが？　わかってていってるのか？

>>262
ウルフ隊のメンバー＞＞＞＞ゴッドってことです

>>260
Aliceは強化人間にも劣る性能だから、それは無意味だ。その程度がAlice。その程度に負けるゴッド

>>263
量産機とは書いてないよ。ドーベンもMK-5も改修機と書いてある
実際ドーベンみたく量産されてないし

>>263
ならサイコ＞MK5＞＞＞＞ドーベンで問題ないよな？
逆らうなよクズ

>>266
ＭＫ−Ｖは３機量産されてますな。ドーベンは６機

センチスタッフ自身が、雑誌の記事で
ドーベンを「とてつもなく強いＭＳ」と言ってるのですけどね

全開アリスEX-S対ZZジュドーだと
EX-Sが勝ちそうだね
パイロット無視の動きはいくらNTのジュドーでも人間である以上出来ないんだし
ZZ側は動きに限定されてくるんだよね
だからこそのそれに耐える当時最高のアンバック四肢なんだろうね

>>267
サイコ＞ラカン・ドーベン＞ドーベン＞＞＞＞＞＞ＭＫ−５です。

諦めてくれ。諦めてデーコレのＺＺでも読んでおけ

>>270
デーコレ手元にあるけど何か？
お前が捏造しまくりなのも全部お見通しだよ

よくわかりませんが、現状は
センチネラーvsヌケサクvs富野原理主義者ということでよろしいですか？

EX-SとAliceってアムロとνの組み合わせで初めて勝てるんだよな？
雑魚ジュドーで勝てるわけねーだろｗ

そりゃジュドーなんてお呼びじゃありませんよｗ

それでも製作者に最強を明言されたZZなら…ZZなら何とかしてくれる（AA略

>>271
ソースを出してもセンチネラーは信じず、捏造する

大図鑑３の３６Ｐをみると、Aliceは強化人間にも負けただけでなく、準サイコミュにも負けてるんだな
ＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞Aliceのソースが出ました

ＭＫ−Ｖがインコムを使える状態だった時は、Ｉフィールドを持ってるのに、メイン武器を盾にして
防ぐことしかAliceはできなかった

ＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞Aliceのソースが、センチネル自身から出た

>>276
おれの持ってる大図鑑３にはそんな事かいてませんが。
さっさとＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞Aliceと明記してあるページうｐしろよ

>>278
おまえが認めないだけじゃん。

Aliceが強化人間より強かったら、Aliceの開発続くよ
Aliceが準サイコミュより強かったら、Aliceの開発続くよ
Aliceが準サイコミュより強かったら、インコムを回避してみろよ。Ｉフィールドで防げよw

>>278
どうやら、ヌケサクだけが持っている謎の本にだけ書いてあるようです。
もちろん本物の大図鑑にはそんな事かいてませんｗ

>>269
機体の性能以上の動きもできないし、Aliceがそれをできるとも言えないわけで。。。。
所詮、人間的なＡＩ如きに過ぎないAliceに何を過剰に期待してるんだか

>>279
ねえ？うｐまだー？
書いてあんだろテメーが持ってると称する本には

>>282
買えよ。親切にページ数まで言ってやってるんだからな

センチネラーはどこでもスレを荒らすよね。もうウンザリ。

どんなに、センチネラーが力説しても

ＮＴ、強化人間＞＞ＡＩのＡｌｉｃｅなのだから諦めろ
パイロットも
ヤザン、ジェリド＞ゴッドなのだから諦めてくれ

いいかげんに諦めろセンチネラー

>>283
だから持ってるって言ってんだろ。クズ
だがそんなことかいてない。
テメーが書いてあるとかほざいてるページをさっさとうｐしろよ

>>286
３６Ｐ、４６Ｐの記事で、Ａｌｉｃｅの負けが決定してますよ

Ａｌｉｃｅが準サイコミュより上なら、どーして開発が見送られるのよ
Ａｌｉｃｅが強化人間より上なら、どーして強化人間のほうが確実な成果を上げるよ

>>287
オメーの妄想なんぞどうでもいい
さっさと出せ！
論より証拠

>>288
買え。結果は出てる、センチネラーの負けだ

ＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞ＡＩのＡｌｉｃｅなのだから諦めろ
パイロットも
ヤザン、ジェリド＞ゴッドなのだから諦めてくれ

まぁ元々捏造なんだから見せようがないわな
ヌケのソース（笑）で今までまともなものがあったか？ｗ

一般的に挙証責任は「ある」と主張する側にあるんだよ、ヌケサク

>>289
お前の妄想の中にだけある謎の本をどうやって買うんですか？
もちろん本物の大図鑑ならもってますけどね。

konataまた捏造したのかｗ
ジュドーはＮＴ能力が低いんだから
アリスに勝てないよ

>>290
哀れだぞ

Ａｌｉｃｅが準サイコミュ以下で、ゴッドがジェリド以下なのは事実なのだから負けを認めろ

>>294
哀れは捏造でしかジュドーを持ち上げれないお前だクズ

うpまだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヌケサクはなんでうｐしないの？
別に大した手間じゃないでしょ？

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
ジュドーは次世代の子
カミーユは最強のニュータイプ
アムロは伝説のパイロット

お友達が一人もできないヌケサクであったｗ

>>292
おまえ、本当に大図鑑３の３６Ｐと４６Ｐ読んでるか？

Ａｌｉｃｅが強化人間と人工サイコミュ技術に負けて、開発停止になってた記事が読めないのか？

>>300
全文を書きましょうね
捏造無しでｗ
散々らしいはダメとかいってたんだからｗ

>>301
ウザいから帰れよセンチネラー
ＮＴ、強化人間＞人工知能のＡｌｉｃｅなのはわかりきったことであり、そのＡｌｉｃｅに瞬殺されるセンチネルパイロットがＺのＯＴパイロット以下なのもわかりきったことだ。巣に帰れ

>>302
ウザクて結構ｗ
はやく全文書けよｗ

さて、黒歴史で低レベルなパイロット集団のセンチネルの話題はここまでして、本来の最強スレに戻るか

俺もNT＞Aliceとは思っているが、ヌケサクよ、お前うpしろ
お前は捏造の前科が多すぎるので信用ならん

>>300
ジュドーのNT低いソースはうｐされてんだぞ
ゴチャゴチャ言ってないでお前もさっさと出せ。負け犬野朗

つくづく８３、センチネルの様な外伝の信者は、おかしい人だとわかった

８３、センチネルのＭＳが厨スペックなのもわかった
８３のガトーの戦果がシャアや三連星と比しても異常なのもわかった
８３、センチネルの様な外伝の信者にとって、「最強」しか誇れる部分がないのだ
だから「最強」に異常に拘るのだ、厨スペックしかり、厨戦果しかり

>>307
つくづくＺＺの様な外伝の信者は、おかしい人だとわかった 

ＺＺのＭＳが厨スペックなのもわかった 
ＺＺのジュドーの機体が異常なのもわかった 
ＺＺの様な外伝の信者にとって、「捏造最強」しか誇れる部分がないのだ 
だから「最強」に異常に拘るのだ、捏造してまでも、厨スペックしかり、厨戦果しかり 

Ａｌｉｃｅにはファンネルなどのサイコミュ兵器は落とせないからな
なぜかって？　センサー機器はＡｌｉｃｅも通常ＭＳも一緒だからさ

ＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞Ａｌｉｃｅなのは確かでございましょう

パイロットもな〜Ａｌｉｃｅに瞬殺ゴッド。シャア、カミーユを時には追い詰めるヤザン、押されぎみながら
何とか戦えるジェリド、初期のカミーユに倒されたライラ・・・・・
ヤザン＞ジエリド＞ライラ、ゴッドで程度では？

そろそろ満足して帰れよセンチネラー

そもそも準サイコミュに負けて
なんていうか？
単なる一般兵にNTの真似事が出来る擬似サイコミュと
アリスのコンセプトは全然違うと思うが？
むしろバイオコンピューターに近い気もするし。
NT>アリスで良いから、俺も証拠のソースのうPが欲しい。
あんたの勝ちで良いからさ？

ＮＴ、強化人間＞準サイコミュ＞Ａｌｉｃｅ
↑
これの意味がわからんｗ
なぜに人が書かれてるのにいきなら準サイコミュなんて機械の名が？
例えばサイコミュ＞準サイコミュ＞AliceとかNT＞強化＞OTエースならわかるが

ヌケサクが捏造してるから俺がそこの文章抜き出すよ
勝ったとか負けたとかの意味で書いてることじゃないんだけどね

ちょっとまってて

>>310
センチネルのほうの劇中でも、準サイコミュのインコムを相手に回避も胸のＩフィールドも間に合わず、
ビーム砲犠牲にして防いだのがＡｌｉｃｅ

あれがインコムではなくファンネルだったら終わってたと思う
Ａｌｉｃｅには機械を瞬時に使う能力はあっても（これさえもＮＴ、強化人間の超反応に負けるかも）
ＮＴ、強化人間の超感覚、先読みはないから、及ばないのは明白かと

>>313
え？結局、なにか設定集に書かれてた訳じゃないんだ？
例えばアムカミジュドともにファンネルに被弾してたり回避じゃなく防御で防いでる時もあるが
そーだからファンネルサイコミュ＞アムカミジュドなんて比べられない事を言ってるようなもんじゃん。
てかALICE機のほうも準サイコミュ機でしょーがｗ

パイロットのリョウが空間戦闘出来ないからアリスが防いだだけじゃないの？

Ａｌｉｃｅでも回避もＩフィールドも間に合わずにメイン武器がオシャカになったけどね
準サイコミュ兵器ごときにね

>>313
ハァ〜相変わらず無知晒してるのなｗ
・敵パイロットの深層心理にまで入り込み記憶を見る
・ゾディアック戦での先読みで回り込み
・毎秒11kmの超高速戦闘をこなすのは、桁外れのあのNT的な洞察力が必要との解説

ヌケの無知ぶりには毎度あきれる

ＡＬＩＣＥと呼ばれる画期的なコンピューターを搭載してるため、一時的にはパイロットの代行も可能で
ＥＸ−ＳやＢｓｔといったオプション装備にもスムーズに対応できる。ただし、この機能に限ってはインコムなどの
人工的サイコミュの発展等もあり継続しての開発は見送られている。

ＡＬＩＣＥ
Ｓガンダムに搭載された発展型理論・非理論認識装置。ＲＸ-78-2に搭載していた教育型コンピュターを
さらに発展させたもので、戦闘の状況を判断し、一定のレベルの人格さえ持っていたといわれる。
しかし同じ時期に開発がスタートしたＮＴの研究が進み、強化人間などのほうが確実な成果を上げ
人間的な機械よりも機械的な人間をつくるほうが廉価で容易だという判断があって研究は凍結されている

要はコストや汎用性が低かったってことな

>>317
へ〜そうなんだ
ゼロシステムより凄そうだね
でもそんな厨補助装置0088に出すなんて
やっぱ時代無視してるねカトキは

>>316
クインマンサの拡散ビーム砲かわせなかったジュドーｗ
ＩＦだのみでしたね
アムロは拡散ビームをかわして懐にはいったのに

>>319
ジェネレーター4つ付けてるＺＺも似たようなもんだ

ＺＺも教育型コンピュターの発展型積んでるからな
回避プログラムを学習してオートで動いてくれるってやつ

>>318
ようするにお手軽な物
コストかからないもの
理由みるとアリスが特別な物、凄いからじゃないの？

ヌケサクは捏造の謝罪をしろよ

>>317
ヌケは強化マシュマーとジュドーが戦ったとかいう
無知ぶりですからｗ

コストが高いALICE
一般兵が扱える準サイコミュ機のほうが良いわな（てかSも準サイコミュ機でもあるわけだがｗ）
汎用性で次の時代に継承されなかっただけなら
逆に凄い性能って事じゃん

ヌケサクＶＳシャア板住民

ヌケは勝てないってｗ
お前は社会から嫌われてるんだから

>>317
その設定はセンチネルが連載してた模型誌だけの設定なんだよね

どこにも他の本には載ってない

サンライズ監修「ガンダム辞典」８７Ｐ
そこのセンチネルの記述をみると。。。。>>317は本来の設定から離れた模型誌だけの設定ですね

てかヌケサクの不等号が比べずらい物で比べてるからわからん。

サイコミュと比べるなんてナンセンス
サイコミュならネオサイ＞サイフレ＞ZZ時代までのサイコミュ＞バイセン＞準サイコミュとかだろ

アリスはむしろ
ARCAチップやバイコン・学習COM・EXAMなどと比べる方がしっくりくる

>>318
人工的サイコミュ対Alice
コストのことはどこにも書かれていない。開発を見送られたAliceの性能負け

強化人間対Alice
確実な成果を上げたのは強化人間。コストも強化人間が上。
研究が凍結されたAliceの性能負け＋コスト負け

>>317
＞・敵パイロットの深層心理にまで入り込み記憶を見る
＞・ゾディアック戦での先読みで回り込み
＞・毎秒11kmの超高速戦闘をこなすのは、桁外れのあのNT的な洞察力が必要との解説

どれもこれも、機械に過ぎない人工知能のAliceがやったならば、カミーユ以上のオカルトガンダムだｗ

>>328
ガンダム辞典？？？？？？？P87？？？？？？？

ちなみにガンダム画報のP87にはセンチネルが書かれてますｗ
てかさっきからうP出来ない奴、適当に文章ならべて何ページとかいって捏造するやつが居ますなｗ

ヌケサク＝ニア＝最弱
すごくそっくり。同一人物？

結果は、下と出たのだから諦めて帰れよセンチネラー

人工的サイコミュ対Alice
コストのことはどこにも書かれていない。開発を見送られたAliceの性能負け

強化人間対Alice
確実な成果を上げたのは強化人間。コストも強化人間が上。
研究が凍結されたAliceの性能負け＋コスト負け

自分の持論を同じ事を何回も書く・・・
最弱やニアにそっくり・・・・

てかアンチセンチの方にも同一が居るだろｗ

最弱のいつもの手だｗ

悔しいのはわかるが、もう大人になれ。
全てのセンチネラーよ。

AliceがＮＴにも強化人間にも勝てるわけがないのだ。
ゴッドがジェリドあたりにも並べるわけがないのだ。

もう大人になれ。全てのセンチネラーよ。

でヌケサクよ、捏造の謝罪は？

人工的サイコミュに性能負けして、開発が見送られたAlice
強化人間に性能負けして、開発が凍結されたAlice

そんなAliceに瞬殺されるセンチネル最強パイロットのブレイブ・ゴット

駄目じゃん

>>335
廉価って書いてあるじゃん・・
お前日本人じゃねーだろ？
それともとんでもない大バカか？

廉価の意味が分からないヌケ。
たぶん、ヌケはこれを何と読むかすら分かってない

>>341
おまえは意味わかってるのか？
強化人間が確実に実績を上げ、廉価＝価格も抑えている
性能でもコストでも負けて、完敗なのがＡｌｉｃｅだろうが

廉価の意味は、性能を落としているのでも劣るのでもないぞ。価格を低くしているだけだぞ

>>343
>>335
お前、自分のレスにコストも強化人間が上って書いてんだけどｗｗ
どうやらホントに頭おかしくなっちゃったようだね

もともと頭おかしいだろ奴は

シャクティのバディが最強でいいよ

コストとコストパフォーマンスの違いがわからないヌケたんw
きっと省略しただけとかいって誤魔化すことでしょうw

センチ厨もヌケサクも嫌いな俺はどっちの味方をすれば良いでしょうか？

＞強化人間が確実に実績を上げ
強化人間って実績確実に上げてるっけ？
ZZまでの強化人間ってすぐに戦闘不能になって使い物にならんイメージしかないんだが・・・

ロザミア：常人では扱えないギャプランを操り、ブランに「確実だ」とまで言わせる実績あり
フォウ：サイコガンダムを効果的に運用できる能力
ゲーツ：決して弱くはなかったな

全員ぶち当たったのが、赤い彗星に伝説のアムロ・レイだったりアムロ・レイの再来のカミーユ
だったりするのが運のつきってところでしょう

>>349
自分の支持している側にヌケサクがいると言うのはとんでもない足枷だよなｗ
奴が捏造やコピペを繰り返すおかげで奴がついた側の印象がスゲー悪くなる。

>>350
資料にそうある以上、Ａｌｉｃｅの実績は、あんたが使い物にならないと抜かすいてる強化人間よりももっと使い物にならんってことですよ

>>349
平等に叩けばよろしいw

ねえ早くその資料見せてよ
ガンダム辞典だP87だ捏造しないでさ
ガンダム画報のP87にセンチが載ってただけじゃん
しかもそんな事書いてなく

>ゲーツ：決して弱くはなかったな
あれだけの描写で強いだ弱いだわかるもんかね？

ギャプランで常人で扱えないなら
EX-Sなんてどんな奴でも扱えないスペックだぞｗ

ヌケサクがどんなに捏造してもジュドーはＮＴ能力が低い
ｂｙ富野

>>358
ＦＡ

ホームでこれだけ叩かれる奴も珍しいww

みんなヌケサクのことが嫌いだからな
俺も死んで欲しいと思ってるし
そもそもセンチとか眼中にないし

無駄無駄

人工的サイコミュに性能負けして、開発が見送られたAlice
強化人間に性能負けして、開発が凍結されたAlice

そんなAliceに瞬殺されるセンチネル最強パイロットのブレイブ・ゴット

駄目じゃん

センチ厨なんていねーからｗ
ヌケサクと正反対なら何厨だって良いのだよｗ

とりあえず酒飲もうぜ

ヌケサク捏造の謝罪ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

お前ら何で俺の居ない時にそんな楽しそうな題材で遊んでんの？
センチネルは設定でおかしな点あるけど、そこいら排除いた上で組み込んで見るのも面白いかもな

あの糞デカイハイパービームサーベルでも
当たれば「冷静に計算して落とした」なるんだな・・・
流石ジュドー！！！

ヌケサクのせいでジュドーが一番嫌いなキャラになったよ

アリスとジュドーならアリスが勝つと思う

アリスとガトーならガトーが勝つと思う

>>369
流石にそれはないｗ
ZZとはいえ、ラカンのドーベンとか、ハマーンのキュベレイとやりあえてるし。

ZZはザコの集まりだから関係ない。ジュドーはザコ代表

ZZは主人公の中じゃかなり低いが、それでもベテランパイロット並みの腕ではあるだろう。

ヌケサクのせいで悪印象が強いが、ジュドーは強い
小型MS時代以前でも20指にははいるだろう
多分10指には入らない
それでも相当強いぞ？

どうかな。まずジュドーはZZ内ですらトップに立てない。
例えばイリアの方が確実に強いし、他に強化マシュマーとかもいる。

ジュドーは急速に強くなるから、過去のイリア戦など比較にならん
劇中でイリア、マシュマーの追撃を最後まで逃げ切った点をみても、もはやイリヤなど過去の人だ

アンチジュドーは客観的事実を認めることができからどうしようもないな

実際、ジュドーは、
サンライズ公式で、
・ＮＴ、強化人間とも互角に戦えるラカン（マシュマー撃破済み）
・ネオジオン最強のNTのプルツー
・シロッコ並ぶ最強のＮＴのハマーン
に勝った
ＺＺ内では最強だ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿﾋｿﾋｿ・・・

>>377
ガンダム人物列伝出すならカミーユが最強ＮＴ能力だが
ハマーンやシロッコは最強クラスであって最強ではない

>>377
富野、制作者評価         
アムロ　　最強の兵         
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ         
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある     

サンライズ評価         
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力    
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力      
ジュドー　次世代の子供         

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

これが公式だよヌケサク君ｗ

>>378
実際、サンライズ公式の人物列伝でそうなのだから、アンチジュドーが捏造といいがかりで強者であり勝者であるジュドーに粘着しても無駄だってこと

>>379
それで？
アニメという万人がみるソースで、ハマーンに敗北宣言を出したのは当のカミーユですが

人物列伝のＮＴ評価は
カミーユ＞アムロ＝ララァ＞シロッコ＝ハマーン＝シャア＞プルツー＝プル＞ジュドー
だが

>>382
敗北宣言ってもしかして
とどめを刺せなかったという
カミーユの自重の言葉のこと？

>>382
あれはカミーユは自分が非情になれず
殺せなかったって意味だと思うのだが

僕はチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした（僕が甘くなければやれてた）
僕の脆い心がハマーンの強烈な意思に負けたんです（非情になれれば殺せてた）
ってニュアンスだと思うぞ

ゆとり以下の読解力w
ヌケサクぶらぼーwww

>>386
まぁ実際そうだが。
千載一遇のチャンスを逃してしまった、というほうのニュアンスが強いと思うが。

厨機体を使ったとはいえ、ハマーンと互角に遣り合うなんて、通常のパイロットにはできんわな

なんか、上と下で文章がかみ合ってないなｗ

上はカミーユだが、下はジュドーが主語だ。
決してZが厨機体と発言してるわけではないぞｗｗ

伝説奇跡究極神秘vs大地と次世代じゃねぇww

>>388
その辺りがカミーユがＮＴ能力は歴代最高でありながら
戦士としてはアムロやシャアに比べると落ちるとこなんだろう
戦士なら非情にならなければいけない場面もあるが
カミーユは人の思念や心の内面が他のＮＴより鋭くわかるため躊躇したり迷う場面も多い
完全に敵であるジェリドやマウアーを殺したときでさえ頭を抱えて負担となってる場面がある
自分が殺した敵兵を自室で弔う場面みても戦争だと割り切れてない弱さがある
まあＮＴ能力が最も優れてるからこういう場面があるのかもしれないけどね

アムロも１ｓｔ時代の序盤は迷ったりしてたが
ランバラル以降は戦士であることを割り切っていってたと俺は感じてる
だから最強の兵になれたんだと思うね

>>386
カミーユ自身はよく理解してるが、負け惜しみに過ぎない
○○なら、○○だから〜勝ってない以上は全て負け惜しみ

アンチジュドーは、カミーユがハマーンに勝ってから言え

Ｚは無傷
キュベレイはバーニア切られた
判定ならカミーユの勝ちだろう
それにハマーンの心の声聞いてまで殺せっていうほうがおかしい

>>386
カツやファの行動に、カミーユ自身が何度も苦言を呈していたけどな
カミーユが本気になってたらハマーンに勝てたなんぞ、飲み屋の酔っ払いかよ
アンチジュドーのアラシ行為にカミーユの苦しい心情を吐き出した名シーンを使って欲しくないな

あの場面は戦闘でカミーユの勝ちとかではなく
カミーユがハマーンの閉ざした心の奥底まで共鳴できる能力者って意味で
ＮＴとして優れてるという印象しかない
実際シャアもシロッコジュドーもカミーユほどハマーンの深層心理に入れたわけでもないし
それにねじ込むカミーユの共振能力が優れてるってことでは？

>>393
ハマーンは既にコロニーレーザーを奪われ、戦術的に負けていたから引いただけ
ハマーンがやる気だったら、ライフルを失ったＺにハマーンのファンネルが襲いかかっていたぞ

>>396
その前にバインダー切られず
普通にコックピットに直撃されて終わりだろう

コロニーレーザー内でのシャア対ハマーン対シロッコは、
実はシロッコもハマーンも本気になってない

シロッコは隠し腕を使わず、ハマーンもファンネルを使ってない
その状態で一方的にやられたのがシャア、

>>395
カミーユの共鳴する力は先鋭的すぎるんだよ
だから苦しむことになる

>>397
どっちにしろ
「勝ってから言え」
飲み屋の酔っ払いの戯言だ

勝ったのはジュドーなのだ

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

これがサンライズ公式見解です

>>392
あれでハマーンに勝ったとかいうつもりは一切ないが
あのカミーユの言葉でハマーンが勝ったとかいう超理論の法がおかしいだろ
まあ何言っても無駄なんだろうけどね
なんか俺がアンチジュドーにされてるが
噛み付くのはやめてくれジュドーを叩く気なんかないし

ジュドーだってイリアに負けてたよなｗ

>>401
そのコピペの意味がわからないｗ
ジュドーが戦争を終らしたのはみんなわかってるよｗ

>>401
富野、制作者評価          
アムロ　　最強の兵          
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ          
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある      

サンライズ評価          
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力     
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力       
ジュドー　次世代の子供          

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

これが公式だよヌケサク君ｗ 

>>402
自分の意見に反論するヤツはみなアンチ扱いだからｗ

個人的にはジュドーはトップ10には入れるとは思うのだが
ヌケサクのせいで完全に損してるな

ハマーンはシャアを余裕で倒し、シロッコ、カミーユと五分
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな

そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 
そんなハマーンにジュドーは余裕で勝ってしまったからな 


レバガチャしてるだけでカミーユたちに助けられてたじゃん

ジュドーはＯＴでもあるＮＴじゃなかったけ？
富野の説明では

最強のソースであるアニメでみる限りは、総合力最強ジュドーでしょう

カミーユの様に、ＮＴ能力高すぎでピンチになったこともない
アムロの様に石ころで撃墜・気絶・敵に介抱や、ガンダムに乗って雑魚敵にガンダムの腕を完全破壊されてたこともない

隙のない強さのジュドーです

>>411
ジュドーはＮＴ能力が低すぎだから総合最強はないｗ

論破されるといつも勝利宣言
これキチガイの法則

トップ10って誰がいるかな？
CCAまでに限定したとして上位10人は
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン、カミーユ、イリア、ヤザン、強化マシュマー、カツ

辛うじて10人目には入れるか？

パイロット最高はアムロ   
ニュータイプ能力最高はカミーユ   
バイタリティ最高はジュドー   
メンタリティ、発想最高はウッソ   
成長最速はシーブック   
最後に毎回辿り着く結論   

これでいいだろお前らｗ

>>413
しょうがないじゃん。
最強のＯＴラカン、ネオジオン最強のNTプルツー、最強のNTハマーンに勝った
ジュドーの実績に、君らアンチが反論できるだけのものがないのだから。
ほっといてもジュドーの勝利。毎回アンチジュドーの敗北が決定する。

>>416
＞最強のＯＴラカン、ネオジオン最強のNTプルツー、最強のNTハマーンに勝った 
全部捏造ですねｗ
ハマーンは最強クラスのＮＴ、最強のＯＴはヤザンです
ちなみにシャアも最強クラスのＮＴとされています
人物列伝で肩書きで最強のニュータイプとアナウンスされてるのはカミーユ

>>416
富野、制作者評価           
アムロ　　最強の兵           
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ           
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある       

サンライズ評価           
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力      
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力        
ジュドー　次世代の子供           

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

これが公式だよヌケサク君ｗ  

>>417
事実を認めろw
ジュドーの実績の前に、アンチは負けを認めるしかないのだから。

>>417
はいはい。くだらん子供の言い訳はいいから、さっさとジュドーの勝利を認めろ
負け犬はみっともないですよ

しょうがないよな。
ヤザンと並ぶ最強のＯＴのラカンにもジュドーは勝ち
ネオジオン最強のNTプルツーにも勝ち
ハマーンは最強クラスのＮＴにも勝ち
（カミーユはハマーンに勝てなかった。シャアはハマーンに負けた）

それがジュドーだからね
この実績
NT能力、パイロット能力、センスなどなど・・・・バランスのとれたジュドーはやはり最強です、

アンチジュドーは、ジュドーがラカンに負け、プルツーにも負け、ハマーンにも負けたと言いたいのか？

アニメを見直してこい

とりあえず一個のレスに纏めろよヌケサク
ねつ造はいいから

おお、マシュマー消えたw
ところで捏造の謝罪は？ヌケサクよ

>>422
ｖｓプルツー
・心理的弱点を突いた
・倒しても撃破してもない
・実際のところクィン・マンサを撃破したのはルー
ｖｓハマーン
・ハマーン本人は本気を出してない
・機体性能はZZ＞＞＞＞キュベレイ
・カミーユ達来なかったら死んでた

まぁ勝ったからいいじゃないかｗｗ

>>425
ハマーンは本気だったと思うがな。
どちらにしろ機体性能を見ても、パイロットとしてジュドー＜ハマーン。
その時点でジュドーが最強パイロットは無い。

>>422
ラカンはマシュマー戦で消耗してた上にビームの直撃何発もくらってるけどな。
プルツーにはプルが助けてくれなければ殺されてたけどな。
ハマーンには手加減されてた上に手で叩き落とされて外へ放り出されてるけどな。
ついでに言えばイリアには終始フルボッコで一度も勝てなかったな。

そのラカンすらアポロベより弱いパイロットだからジュドーの弱さが際立つ

北爪漫画か？
しかも鍛え上げる前の若造のラカン

>>415
メンタリティと発想もジュドーが最高じゃね？

ジュドーのどこが発想最高なんだ？
ヌケはこれだから…

先に捏造の謝罪からしておけよw

ジュドーはトリックプレイで勝つことも多かっただろ

まあ、何言っても、勝者であるジュドーに、いいがかりをつける行為にすぎん
醜い行為だぞ。アンチジュドーども

敗者であるアンチジュドーどもが、勝者であるジュドーを称賛するのは義務なのだぞ

>>430
V見てるならウッソ以外にありえない

ジュドーってZZでザク�Uに良い様に扱われたり
旧式のアフリカ戦線にてこずる雑魚だろ？

アムロ・カミーユ・ウッソ・キンケドゥがトップパイロット
トビア・マフティー・ユウ・ジュドーこの辺だと思う。ジュドーって

>>430
http://jp.youtube.com/watch?v=0wWUI2H4ZYM&feature=related
この辺り見てからいえヌケサク

そういやマフティーって強いと思わせる描写あったっけ？

トップはガトーだろ馬鹿

http://jp.youtube.com/watch?v=ujU4m62c9GE&feature=related
このウッソも凄いな

>>435
はいはい、難民船かばっての戦闘を、そんな風に捏造しますか＞アンチジュドー厨

負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨

>>441
難民船庇ったといってもヒートホークに殺されかけてたら無理はないよなｗ
母艦にいるハマーンの存在すらも感知できないし

マフティーの方が強いだろ
ジュドーなんかより

負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨 


ワロタ頭おかしいだろこいつｗ

ウッソとジュドーならウッソのセンスの前に圧倒的な差を見せ付けられてジュドーは負けそう
天才ＶＳ根性キャラだし

とりあえずアムロ以外全員最強でいいよ

ジュドーはない

>>444
ネタじゃなかったらマジで重症だと思う

アムロとジュドーは無い

大体ハマーンとＺＺに乗って相打ちな時点でたかがしれてるだろう
ウッソよりジュドーが発想が上？
発送の間違いだろｗ

>>449
アムロは最強

ジュドーは最弱

両方最弱でいいよ

ジュドーよりＮＴ能力高い人
カミーユ　アムロ　ララァ　シロッコ　ハマーン　クエス　プル　プルツー　ウッソ

ジュドーより操縦が上手い人
アムロ　シャア　シロッコ　ハマーン　カミーユ　シーブック　ウッソ　

少なくともこんだけいる

>>453
ジュドーは個の能力で見るとどうしても評価下がるよな

>>450
>発送の間違いだろｗ
全国の宅配業者にあやまれw

＞負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨

ヌケサクは基地外ということでよろしいですねw

発送最高のジュドー

配達能力最強のジュドー

　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　　　　　　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（ ○）}liil{（ ○） 　 ::::::::::::::| 　　なにこのスレ・・・
　　| |　　　　　　.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |

佐川急便ナンバー１のジュドーアーシタ

クロネコ最強のジュドー

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
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　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ヌケサク逃亡www

地味だけど・・・
判断力や発想力もそれなりにあると思うんだ＞キンケドゥ

キンケドゥはクロスボーンガンダムのコンセプトが他の機体と違うからなぁ
つかクロボンに出てくる機体自体が個性的だったな

ＯＴ最強クラスつまり操縦技術は最高クラスのラカンと
ＮＴ最強クラスつまりＮＴ能力最強クラスのハマーンを倒したジュドー
接近戦にかなり強いことが証明されている
またファンネル避け、うち落とし斬り、
ビーム無効化、サーベル巨大化、念波合体、ハイパーハイメガ、
幽霊召還、超強力プレッシャーなど、最強のジュドーにハマーンがちびるのも無理はない

宇宙をかけろ

>>442
ジュドーはいくらでも防げたな。
まず、アムロみたいにヒートホークの直撃を食らいまくる様なシーンがアニメであってから言え！！！

アムロはヒートホークの直撃を食らいまくってたぞ
そのシーンがジュドーにあったか？
あったか？

>>466
アムロが勝てたのは、ジュドーが勝った様な強キャラがいないね

アムロはヒートホークの直撃を食らいまくるシーンがアニメにある

ジュドー＞アムロは公式ソースで確実ですね

＞アムロはヒートホークの直撃を食らいまくってたぞ
さてどのシーンか説明してもらおうかw
どのシーンを持ち出すか楽しみだwwwww

そりゃまぁ
ZZってハンマ・ハンマのビーム食らっても聞かないような厨機体だしな
マシュマーが可哀そうだった
ところでヌケサクって何でそうまでしてジュドーが強いか否かって事にこだわるの？
ジュドーが好きなら好きなだけでいいんじゃないの？

なにが念波合体だよ
カミーユがハマーンを金縛りにさせ合体させただけじゃねーか
ねつ造してんじゃねーよ
ジュドーはレバーをガチャガチャやってただけ

>>466
サーベル巨大化なんてない
カミーユがやったみたいにみるみる太くなって伸びる現象ないし
サイコ２のハッチしか切れない低威力

>>466
つーか最初からでかいじゃねーかｗｗｗ

ヌケサクはカミーユ助けすらもジュドーの力とかぬかすからな

ヌケサク奥義夜討朝駆w
さすが幼女を人質にとるキャラに惚れこむだけのことはありますなw

お前ら！量産機で戦ってみるのを想像してみろ、無茶苦茶興奮するぞ

アムロ→ジェガン
シャア→ギラドーガ
カミーユ→ネモ
シロッコ→マラサイ
ジュドー→ジム�V
ハマーン→ガザC
シーブック→ヘビーガン
キンケドゥ→ゾンド・ゲー
ウッソ→ジェムズガン

>>477
シャアはザクに乗っていた頃が一番強く見えたと言いたいわけだな

ハモン戦でのアムロはひどかった。ぼろぼろの上、最後はリュウの死で助かった

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロだな

終盤でザクに殺されかけ民間船に助けられるよりマシだろう

とりあえずシリーズパイロットレベルが一番高いのはＺかな
次いで1st、ＺＺはかなり落ちるかな

Zガンダムのパイロットでも一年戦争経験者はランク上の描写で描かれてるよ

シリーズで1番レベル高い兵はＦ９１だろ
黒本兵がＮＴ並みなんだし
ティターンズなんて自分で言ってるだけの自称エリートだしアクシズ兵は素人
ＺはＶ以下。
Ｖはパイロット自体はレベル高くなくても高性能機の補正付きだから結果的にレベル高い。
バイコンも普及してそうだし。
後はＣＣＡ兵がレベル高いんじゃね？
ＺＺがレベル低いのは同意

黒本兵がNT云々って小説だよな？

クロスボーンバンガードだけが唯一戦争自体には連邦に勝った組織

ティターンズは宇宙初心者も結構居るんじゃね？
カミーユが地球の軍隊が何が出来るって言うんだって言ってる位だし
ライラやブラン等は連邦兵だし
結局一部の強兵のイメージが強いんだろうな
全体的レベルはそんなに高くないだろ

普通大きな大戦後のが一番レベル高い希ガスが
生き残りもいるし脇にもライラ、ブラン、ロベルト、アポリー
等、割とエース級がゴロゴロ居るし
最高ＮＴを輩出し、かつ近いレベルのＮＴ/強化人間もゴロゴロいる
Ｆ91は大分後の時代でしょ兵の錬度でどうなのよ？と

>>483
どこに黒本兵は皆NT並みなんて書いてんの？
微妙に捏造してるぞ

グレメカにはグリプス戦役時代が
高い質を持ったＮＴが最も多かった時代とは書いてたな

最高のＮＴ能力者のカミーユを筆頭に
一年戦争最強のパイロットのアムロ
赤い彗星のシャア
木星帰りのシロッコ
ジオンの女帝ＮＴのハマーン
とかが集まってること考えれば納得ではあるが

ＣＣＡではアムロシャアとそれ以外のレベル差がかなり
あったしなぁ

ギュネイに頑張って欲しかったな
こいつ強化人間の評価を下げた気がする

相手が悪かったな

シロッコ＋ジ・Ｏ　ハマーン＋キュベレイ　シャア＋サザビー

ちょっと聞きたいんだけど、この三組を強さ順にならべると、どういう順番になると思う？

シャア＋サザビー≧シロッコ＋ジ・Ｏ≧ハマーン＋キュベレイ

１ＳＴにいたっては、
・ジオンに兵なし。ジオンのベテランはほぼ戦士
・ジオンの最後は学徒動員兵が主力

・アムロが対ＭＳ戦でのパイオニアで、他の連中はＭＳ戦は皆無に近い

・シャア、ランバ・ラルが強敵ぐらい
　他の連中はＭＳ戦の経験ゼロ、初の実戦のＭＳ、初地上戦とか、そんな連中ばっか

結論：１ＳＴが一番レベル低い

>>491
ギュネイはロンドベル一般兵相手なら無双出来るだろ

おおヌケサク来たな

負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨

って吠えないの？w

ヌケサクさん、いっぱい質問がたまってますよw
早く本物のソースつきで答えるかうそ捏造ミスリードを謝罪するかするべきではないですかww

Ｚの内ゲバで有力所は皆前線去ったから
ＺＺは不毛時代。人材的にもシリーズ的にも。
使えるのは唯一浜ぐらい

ラカンも最強キャラの一人だがな

ZZ作中ではなw

アンチのジュドーたたきはうんざり
ＺＺのマシュマーやキャラ、ラカンがヘタレだとか低レベルとかのソースがあるのか？

ファンネルを操り、落としまくっているキャラ
ファンネルを落としまくっているマシュマー
それらと五分にやるラカン

こいつらがＺ時代の強キャラと同レベルにいないというなら、そのソースもってこいよ

ラカンはレーザー制御の準サイコミュ機体であるドーベンウルフを使いこなしていた時点でガトークラスの技量はあるんだろうな

ZZでアクシズ軍がそれだけの戦力と能力の高い兵を温存していた
ことが最大の矛盾だと気がついて欲しいモノだ

>>492
人質使った強化人間はギュネイが初めてか
ちと情けなかったな
有効な手段だとは思うが

>>504
知らんがなｗ
公式否定するなら、ガノタやめてしまえｗ

ガノタ辞めたら生きていけんｗｗｗｗ

>>506
ＶもＦ91すらまともに見てないのがヌケサク

厨の思い込みとジュドー憎しだけで、ＺＺのキャラを低レベルにされたらたまらんな
Ｚに勝るとも劣らない強キャラ揃いなのがＺＺだ

アリアス・モマとかも良いパイロットだぞ

>>509
派手な子供向け演出の間違いだろｗ
ジェリドでもハイパー化できるよ

＞Ｚに勝るとも劣らない強キャラ揃いなのがＺＺだ
妄想乙w

ラカンの潜伏も感知できないマシュマーやキャラがハイパー化できるのがＺＺ

マシュマーの死すらまともに感知できないジュドー

だから、アンチはＺＺキャラがＺキャラに比べて低レベルというソースを出して来いよｗ
サンライズ協力のＭＳ人物列伝でも、そんなことどこにも書いてないぞ

ラカンなんかヤザンと並ぶ強キャラじゃん
サイコを自在に操るプルツーなんかも凄いな

>>514
チェーンの死すら全く感知できないアムロなんかもいますけど

＞Ｚに勝るとも劣らない強キャラ揃いなのがＺＺだ
ソースどーぞw
君の妄想じゃなくて万人の目に明確なソースでねw

>>516
全くじゃないだろ

>>517
映像がソース。それみてわからん奴は、どーしょうもない
あとは、サンライズ協力の人物列伝読んで来いよ

プルツーなんかは凄いよな。

フォウもロザミアも、まともにサイコを操れなかったが、それでさえアムロ、カミーユ、シャアを苦しめた
そのサイコを自在に操るのだから

>>518
チェーンが死んでも平気な無頓着アムロ乙

>>519
人それを妄想というwwwww

アムロ、カミーユ、シャアを苦しめたフォウ、ロザミアを遥かに超えた次元でサイコガンダムを
操り、クイン・マンサも操るプルツー
そのプルツーを圧倒するマシュマー、五分にやるキャラ
マシュマーをフェイント駆使して捕らえたラカン達の動きをいまでも凄いと思う

正にＺと並ぶ強キャラ揃いなのがＺＺキャラ

>>519
人物列伝は確かに公式だ

だったらこの評価を受け入れなきゃ
現実から逃げてないでさｗ

富野、制作者評価         
アムロ　　最強の兵         
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ         
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある     

サンライズ評価         
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力    
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力      
ジュドー　次世代の子供         

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

>>523
上の中〜下が多いって感じだな

ＺＺ作品の中で、最強なのはどう見てもハマーンだろうに。
で、そのハマーンと互角な連中がＺ内では他に３人もいるからなぁ

>>524
で、受け入れた君は、
人物列伝でヤザンと並ぶＯＴ最強のラカンに勝ったと書かれてるジュドー
人物列伝で最強クラスのＮＴの一人であるハマーンに勝ったと書かれてるジュドー
の強さも受け入れたんですね
良かったよ
君もジュドーがパイロットとしてもＮＴとしても最強クラスなのが証明してくれるわけだ

カツとバッチとダンケルですね

人物列伝には「一時的にNTや強化人間とも渡り合えた」だろ？
ラカンが渡り合えたNTってジュドーだけじゃん

>>525
で、そのハマーンに勝ったのがジュドーだからな

人物列伝も、ジュドー、ハマーン双方で、ジュドーが勝ったと書かれている
そこにはアンチが捏造するハマーンの手加減などどこにも書かれていない

シャア、カミーユ、シロッコと互角の強者ハマーンにジュドーが勝利したとあるのみ

>>528
おまえは帰ったほうがいいと思う。人物列伝を読み直してこい

ラカンが戦った強化人間は、キャラ、マシュマーだが、こいつらはプルツーと同レベルの強者
でもって、プルツーはＺのフォウ、ロザミア以上の強者

以上です

アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力     
カミーユ　歴代ニュータイプ能力最強　神秘の力       
ジュドー　次世代の子供          
これがサンライズの公式見解

ＺＺのキャラを低レベルと言う奴は、フォウ、ロザミアをＺＺキャラよりカスだと言ってるのと同じなんだけどな〜

プルツーは初めてサイコをまともに扱えた強キャラというのが映像での公式ソースなのですが

ヌケサクは人物列伝の評価を出すなら
なんでこれはスルーするの？

アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力      
カミーユ　歴代ニュータイプ能力最強　神秘の力        
ジュドー　次世代の子供      

＞ジュドー　次世代の子供

いいね。これ。ジュドーらしい
くだらん最強だの伝説だのがないと駄目な連中と違って実にジュドーらしい

そして、
人物列伝でヤザンと並ぶＯＴ最強のラカンに勝ったジュドー
人物列伝で（フォウ、ロザミアを超える）ネオジオン最強のＮＴのプルツーに勝ったジュドー
人物列伝で最強クラスのＮＴの一人であるハマーンに勝ったジュドー
です

次世代の子供。いいじゃないですか。
最強の相手と戦い勝利した次世代の子供。実にジュドーらしい自然体な肩書きです。

>>529
あの性能差で引き分けなのに勝ったとは言えないだろｗ
実質ハマーンの方が腕は上ってことだ。

>>536
プルツー倒したっけ？

そういやガンプってZZの成れの果てなんだよな？
（劣化してるのに）木星のMSと対等に戦えたってことは
ZZはトンでも厨機体なのか？

>>538
プルツー倒してない
精神攻撃して引き入れただけ

勝つ≠強い

>>539
壊れた部分は新品に換えて言ってるんだろう
まぁインフレ絶頂時代の部品なんてそうそう手に入らないだろうから
ジェネレーターとかは苦労しそうだな　なにせ50年前や70年前のパーツだし

>>539
対等に戦えたってどのシーンの事だ？

というか長谷川は同人誌だろう

UCで自機より高性能or同クラスの性能を圧倒、撃破した人、その機体

アムロ（1ｓｔ）・・・ゲルググ、ジオング、エルメス、ドム、ズゴック
カミーユ　　　 ・・・ジ・Ｏ、キュベレイ、バウンドドック、サイコＭｋ2
ジュドー　　　 ・・・クィン・マンサ
アムロ　　　　 ・・・ヤクト・ドーガ、サザビー、αアジール
シーブック　　 ・・・ベルガ・ギロス、ビギナ・ギナ、ラフレシア （クロボン含むならX2）
トビア　　　　 ・・・エレゴレラ、ディビニダド、アマクサ
ウッソ　　　　 ・・・リグ・コンティオ、ゴトラタン

こんな感じ？

>>545
アムロはゲルググ・ドム・ズゴックはガンダムより高性能じゃないだろ
ってか、圧倒と撃破を同列にしちゃうと難しくないか？

>>546
スペックだけならガンダムより上

ウッソはドッゴーラとザンネックも追加じゃね

>>546なら撃破限定で
アムロ（1ｓｔ）・・・ゲルググ、ジオング、エルメス、（リック）ドム、ズゴック
カミーユ　　　 ・・・ジ・Ｏ、バウンドドック、サイコＭｋ2
ジュドー　　　 ・・・
アムロ　　　　 ・・・ヤクト・ドーガ、サザビー、αアジール
シーブック　　 ・・・ラフレシア （クロボン含むならX2）
トビア　　　　 ・・・エレゴレラ、ディビニダド、アマクサ
ウッソ　　　　 ・・・リグ・コンティオ、ゴトラタン

公表されてるスペックだけならそうかもしれんが旋回速度とかもあるだろ

ゲルググの推力比どんなもんだっけかなぁとか思って調べようとしたら
ゲルググって自重はガンダムより軽いのな・・・
推進剤の容量はガンダムを上回るのか？

>>550
ガンダム
型式番号 RX-78-2
所属 地球連邦軍
開発 地球連邦軍技術大尉テム・レイ博士率いる設計開発チームのもと、タキム社、サムソニシム社、スーズ社等が参加
製造 地球連邦軍ジャブロー基地で製造、サイド7でトライアルを実施とする資料と、開発・製造・トライアル全てをサイド7でおこなったとする資料が存在する。
生産形態 試作機
全高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
ジェネレーター出力 1,380kW（65000馬力）
スラスター総推力 55,500kg
ゲルググ
型式番号 MS-14A
所属 ジオン公国軍
建造 ジオニック社
頭頂高 19.2m（21mとする資料もあり）
本体重量 42.1t
全備重量 73.3t（102tとする資料もあり）
ジェネレーター出力 1,440kW（82000馬力）
スラスター総推力 61,500kg

推進剤の容量は知らん

ズゴック
型式番号 MSM-07
所属 ジオン公国軍
建造 MIP社
生産形態 量産機
全高 18.4m（19.4mとする資料もあり）
本体重量 65.1t
全備重量 96.4t（84tとする資料もあり）
ジェネレーター出力 2,480kW
機関出力 74,000馬力
地上最大走行速度 84km/h（87km/hとする資料もあり）
スラスター総推力 83,000kg

ドム
型式番号 MS-09
所属 ジオン公国軍
建造 ツィマッド社
生産形態 量産機
頭頂高 18.6m
本体重量 62.6t
全備重量 81.8t
ジェネレーター出力 1,269kW
スラスター総推力 58,200kg

wikiかな？
出力と馬力を一緒に書くのは関心しないなぁ
馬力の初出って富野小説だよな？

センチュリーだとガンダムの出力は28000ｋｗ37500馬力だが

ウッソはVのときは全部の敵が自機より上

操作性はＶのが上なんじゃね？

アムロってフォウのサイコににぎりつぶされてるね

ジュドーは百式やZ、コアファイターでバンバン落としてるぜ

いつサイコににぎり「つぶされ」ましたか？
画像ソースをどうぞ

にぎり「つぶそうと思えばできた」とか言ってごまかさないようにねw

アムロは輸送機でアッシマーをＴＫＯしたけどね

Ｚでジオ、ＺＺでキュベレイ落とすより
輸送機でアッシマー落とす方が遥かに困難だなｗｗ
やれるもんならやってみい！
アムロしかできねーよｗｗ

アニマックスの1stの再放送見たが
アムロってコアファイターでも戦果あげてるのな

>>549
ドーベン・ウルフはＺＺとほぼ同性能じゃないの？
ほかに、アムロのアッシマー撃破、カミーユのギャプラン、ハンブラビ撃墜は？


あと、グラブロ、ブラウブロ、ビグロ、ビグザムとかはどうなんだろうな。
ＭＡだから単純に性能だけを比べるわけにもいかないか？

スペック以前にその手のビックリドッキリメカは初対戦ではかなり面食らうハズだから
超やりづらいだろう

俺はアムロやジュドーよりもウッソのが強いと思うよ

ウッソはまともにNTと戦ったことが無いからな。
OT相手に苦戦してるとなると、アムロとかシャアみたいなのと当たったら辛いだろうな

>>487
兵の錬度の高さでは黒本兵はいろんな設定集にソースあるよ
てかそもそも映像でもカロッゾが鍛え上げた軍隊だと説明してるし。
自軍の他に連邦軍でも教習受けてるみたいだしね。黒本兵は。
>>562
ＺＺと同等性能な訳ないじゃんｗＺＺから見れば格下機
しかも強化型ＺＺの時だしね。
>>554
ゾロよりはＶ１の方がレスポンスの良さや火力の違いの演出あるけどね。
他機が同レベルか相手上
でもＶ１でマトモに対戦したのってゾロの他にトムリ・ゴッゾーラ・メッメ・ゾロアット
ぐらいだしね。コンティオとリグシャはマトモに優勢だった時ないし
Ｖ２になれば相手も高性能機でもそれ以上だし
同等でスパサイ研の４大ＭＳ

>>565
相手がバイコン機だと一般兵もそこそこ強いんじゃないか？しかも量産機でも高性能だし
この時代、強化人間は完成度高いんだし、ＮＴだのＮＴじゃないとか関係なくない？
強化人間が完成度高ければ、元々戦闘用のＮＴみたいなもんなんだから素のＮＴより強いんじゃない？
鉄仮面やファラみると。

黒本は相手の連邦からして既にかなりレベルが落ちた状態やからねぇ・・
アレらを圧倒したからとＺ時代よりレベルが上とはとても言えない

ＯＴ・微ＮＴ、敵最強は

男では
崩壊ザビーネ＞クロノクル＞ヤザン＞ガトー＞オグス＞ラカン＞ジェリド＞ニムバス

いやＺはごく一部のレベルが高かっただけであって必ずしも全体のレベルも一番だったとは限らんぞ
まぁレベルが高いのはわかるけどさ

確かに大戦後の生き残った兵は強かったね。
ティターンズでも当てはまる
その一部の兵の強さイメージが強いからだろうな
全体的に見ればクロスボーンバンガードやＣＣＡネオジオン兵の方が平均レベルが高そうだけどね
後は宇宙経験もない自称エリートがティターンズにも多い。
アクシズ兵はほとんど素人

教導団（ＮＤ）はティターンズの中でもレベル高い

>>569
何の根拠も無さ気な格付けだな

微ＮＴ最強はシャアだろ！

ヤザンが最強だろう。
カミーユですら、チートを使わないと勝てなかった相手だ

ガトーが最強だろう
描写的に

ヤザンっていつもマヌケな負けっぷりで撤退してばっかのイメージしかない。
ＺＺでは完全なギャグキャラでジュドーなんかにも負けちゃうし
カツ相手がお似合いレベル

以前のOT最強スレではトップクラスのNTと何度も戦って追い詰めたこともある
ヤザンが最強で決着が着いてたな次にブランが来るって感じだった

シャアはアムロと何度も戦ったのに生き残ったことで高評価を得ているが、
ジェリドはカミーユ相手にかなり頑張ったのに評価がキビしいよな
ジェリドってヤザンに少し劣る程度じゃないのか？

>>562
>>565
＞ＺＺと同等性能な訳ないじゃんｗＺＺから見れば格下機

ソースは？

＞しかも強化型ＺＺの時だしね。

また、半端な知識で語ってるな。ちゃんとアニメみた？

>>578
サンライズ協力の人物列伝で、ヤザン以上の強さで語れているラカンが最強だと思うけどね
サンライズ協力というソースは大きい

ブランは大気圏内で、変形ＭＡでの活躍ではね〜

今日は吠えないのか？

負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨
負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨

wwwwwwww

ドーベン戦は強化型ＺＺのＦＡタイプだよｗ

てか補助器では半脳波操縦の分散型バイオセンサーと単なる擬似（オート）サイコミュ
スペックも重力比からもパワーウエイトレシオからみてもＺＺが上
最近ではＩＦ設定までもｗ
これでウルフがなぜＺＺと同等なのか知りたい

>>584
で、ドーベン＜ＺＺのソースは？
なにか妄想以外であるのか？

ちなみに、ザク�Vの性能はＺＺと互角

ＮＴ１００％コレクション・機動戦士ガンダムＺＺより
「その性能は、ＺＺとも互角にわたりあうほどあった」

ザク�Vで互角なら、ザク�Vに競争で勝ったドーベンウルフはＺＺ以上ですな

>>581
＞サンライズ協力の人物列伝で、ヤザン以上の強さで語れているラカンが最強だと思うけどね 
人物列伝にはそんなこと書いてないが

>>583
フルアーマーＺＺは強化型が元だが、機動性はノーマルＺＺに劣る
※一度両機の推力費を計算してみろ

ごてごてしたパーツのせいもあって格闘向きではない

その機体で、格闘戦でドーベンを圧倒したのがジュドー

ザク�VってＺＺと互角に渡り合ったっけ？
真っ二つに足切られたイメージしかないんだが・・・
ザク�V改は確かにＺＺに匹敵する性能だね

ヤザン＞ラカン≧ガトーだろうな。
ラカンは最終的に一瞬でばっさりやられたし。
ガトーは、ＯＴのコウに常に優勢だったけど、圧倒的に強いという風もなかったし

ヌケサクってニアだろ

>>589
結局はパイロットの差ですよ。機体が互角でもジュドーが更に凄かったからね

機体性能：ドーベン＞ザク�V＝ＺＺであっても、勝ったのはジュドー

>>588
圧倒というか、半分奇襲だろあれ・・

ガトー≧ヤザン＞ラカンだろうな
ラカンは最終的に一瞬でばっさりやられたし
ヤザンはＺＺで酸素欠乏症にかかっ（

ラカンって複数で囲ってるにも関わらず逃げろー！って言ったへタレだろ？
こんなエース他には居ないだろｗ
あとは隠れて襲ったりｗ
ヤバクなるとプルツー前に出ろとか餓鬼の女に助け求め、みっともないｗ
1対1でのマトモな戦いがない。同じくへタレジュドー戦以外

>>595
この人、馬鹿ですか？

そういや、そういう点でもラカンはとヤザンは似てるな
ヤザンも決して戦闘狂なだけでなく、不利や危険とみたら即座に引く

戦士として一番重要とも言える引き際、攻め所を心得ているラカンとヤザンは
やはりＯＴ最強だ

>>589
ザク�V改は強化マシュマーも強いからなあ
強化人間最強って誰になるんだろ
>>590
OT最強スレではそんな感じで決着着いてたよ

>>597
俺もスレみてたけど、アンチジュドーが捏造レスしたり暴れなきゃ、そういう評価でしょうな

OTスレの結論
ヤザン＞ラカン≧ガトー

そんなラカンにハイパー化抜きで勝ったジュドー・・・・やっぱりジュドーは最強だ

馬鹿はヌケサク、おまえだw
お前の脳内妄想とホモ同人なんぞ他の人間は知らないんだよwww

×俺もスレみてたけど
〇俺はスレ荒らしてたけど

完全ＭＳ大百科ではＺＺは当時の最強のＭＳって出てるよ
単なる言葉だけならさっきのザク�Vと同じ事だよね？

>>596
不利な戦い
ラカン＋ウルフ隊＜キャラ1人
って事が判明した訳ですか・・・

＞負けを認め、勝者であるジュドーを称賛しろ、敗者の義務を果たせ＞アンチジュドー厨

こんなこと言ってる割に捏造の大家であるヌケサクw

>>601
「当時」なら、ＺＺが登場したのは物語前半

半年以上たって登場したザク３、ドーベンは当時の機体ではないな
しかも最強ＭＳなら確実にＺＺを凌駕するクイン・マンサがいる

結論。当時＝ＺＺ出現時の話だな

>>602
そりゃあそうだろ。隠れてしかキャラスーン襲えないんだから

OT最強スレだとヤザン＞ブラン＞ラカン≧ガトー
って感じだったかな
ガトーは強キャラだけどトップクラスのNTと戦闘実績がないから
OT最強とはちょっと違うって感じだった

>>602
実際は、ジュドーが助けなかったら。。。。

無線ハンドでキャラ撃破。次の回の奇襲でもキャラ撃破と

フォウ、ロザミアを超える強キャラのプルツーと対張るキャラに二度も勝ってるのがラカン

ラカンはマトモにならキャラに負けてるだろ
味方が複数いるのに逃げろなんだし
隠れてのセコイ手しか使えないのがラカン

ガンダムって学習AIか何かで戦ったMSほど倒しやすいんだっけ？
新型には弱いはずなら、データにない機体を倒してきた
アムロとかって強いんだろうな、やっぱり・・・

>>605
なんかエロいな

強化ＺＺとゲーマルクが同等ぐらい
ドーベンやザク�Vはこれよりは落ちるだろ

>>609
その論理で言えば、ひたすら実戦データを蓄積してきたアムロのガンダム最強なんだが。
アムロと戦った連中は、ほんの一握りを除けばことごとく撃破されてデータも回収できない。

ちなみに、シャアの台詞をみるように、ジオン兵はＭＳ戦の経験ゼロな奴ばっかし

アクシズ兵こそ素人集団

ちなみに黒い三連星なんか、初の実戦でのＭＳ戦＋乗ったばかりのドム＋初の地上戦

これで機体にも地上にも慣れたガンダム達との戦い・・・・・頑張ったな黒い三連星

>>613
サンライズ協力の人物列伝ソースでは、ラカンはヤザンと並ぶＯＴ最強

ジェリドは結構強いと思う
相手が悪かっただけで・・・・・

そもそもヤザンやラカンはＯＴ最強ではない
ＯＴ最強はザビーネ

いや、ジェリドはかなり強いぞ
なんだかんだ言って、カミーユ、シャア、アポリーという強キャラと戦い生き残り
シロッコにもカミーユとシャアの足止めはできると認められてた

終盤では、エゥーゴのＭＳ隊隊長であるアポリーも倒した

>>616
ジェリドは対戦相手がカミーユ、シャア、アムロだからなあｗ
49話まで生き延びただけでも評価に値するかも

じゃあこんな感じか
ザビーネ=ヤザン≧ジェリド＞ラカン

>>614
アムロと戦ったジオン兵は気の毒としか言いようが無いなｗ

ザビーネよりクロノクルの方が強いんじゃないか？

>>622
クロノクルはＮＴだろ
稲妻走らせてウッソ感知もしてるんだし
無線ショットクロー操ったり
ＯＴ戦だよな？

結果：ジェリドはダメ男ではない

>>617
ザビーネ、カテジナ(これは強化人間かも)もOT最強候補に普通に挙がってたよ
この辺のキャラは時代が離れてるんで検証が難しいみたい

しかし、OT最強に挙がるヤザンですらUC最強スレのトップ5(アムロ、シャア、カミーユ
シロッコ、ハマーン)には勝てないってことまで話がいってたな
ちなみに、コウ＞アムロ、コウ＞ヤザンとか言うコウ厨が現れて、流石に多数から
叩かれてたｗ

人物列伝もＣＣＡまでだし
ガンダム公式サンライズの大百科も0083までだし
ＶやＦ９１が比べられないんだよね

っていうか、ＣＣＡなんか、いくらこんなシーンとかだされても。。。。。サイフレじゃな〜で終了だし

＞サンライズ協力の人物列伝で、ヤザン以上の強さで語れているラカンが最強だと思うけどね 
でヌケサクはこの記事が人物列伝のどこに書いてるかはやく教えてくれよｗ
また捏造か？

>>615
人物列伝にはヤザンとラカンが互角とか一切書いてないんだがｗ

>>611
ゲーマルクは機動性が低いよ

ヌケサクは一体いつまで捏造を続けるんだ？

ゲーが機動性低いって言っても重力比のスピードであって
ウエイトレシオから見れば俊敏性はあるし
サイコミュによる１、２の動きも可能な事から
その場での動きは負けていないでしょ

ザクスリーでクインマンサ圧倒したマシュマーが最強だな

>>618
ジェリドってOT相手だと普通に強いんだよね
歴戦のアポリーも撃破してるし
やっぱり対戦相手が悪すぎるよなあ
カミーユ、アムロ、シャアが相手って酷すぎる、虐めだろこれ

ジェリドはかませ犬のイメージしかない

ガンダム人物列伝ではこうだろ

ヤザン・ゲーブル
一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた

ラカン・ダラカン
七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ
ニュータイプや強化人間と互角以上に戦えるほどの力を得た

まあ、オールドタイプでニュータイプと
互角に戦えるとの記述があるのはこの二人だけではあるが
ニュータイプと戦っていないだけであって
ソロモンの悪夢の異名を持ち教科書のまで名のある
ガトーのほうが強いのではないか

>>618
OTのコウ相手に完勝出来ないガトーが
トップクラスのNT相手に互角の戦いを何度も演じたヤザンより
強いのは無理があるだろ
ヤザンはエマクラスのOTなら簡単に追い込んでるしバッチ中尉も
撃破してる
コウ＞カミーユ等のトップクラスNTだって言うなら話は別だけど
そんなのありえないしな

アンカーミスね
>>636ね

>>637
コウは成長を考えると弱くないだろ
ヤザン相手に限らずシャアもカミーユも苦戦はしていた
ガトーはシャアクラスはあっておかしくないと思う

NTや強化人間と互角って言っても、NTもピンキリだし

ＯＴ最強はユウカジマです

ユウはガトーよりは強いだろうな

アムロのシミュレーターに勝ったあいつか

ガトーって映像描写で名有りのキャラすら撃破した実績もないのに
ヤザンより強くてシャアクラスの強さがあるってか
ヤザン信者ですらトップクラスのNTに勝てないって言ってるのに
ガトー信者ってヌケサク並みの痛さだな

シャアは名ありのキャラ落としましたか？

>>645
ハイザックカスタムのソラマとカラ、ライラ隊のエディを撃破してるよ

ガトーが落とした名有りキャラは？

ガトーとシャアってさすがに比べるまでもないだろ…

コウ

ガトーはアムロやシャアとならんで現代戦史に名があるらしい

>>639
いくらなんでもシャアとガトーが同クラスってのはありえないだろ
Gジェネやらスパロボのやりすぎじゃないの？ｗ

>>643
所詮はシュミレーターですが、なにか
本物のアムロに勝てるとおもってるんですか？
ヌケにしろガトー厨にしろコウ厨にしろ痛すぎ
ＯＴはスレ違いだから消えろよ

UC最強スレでトップクラスに入ってるシャアと最強クラスのNTと
戦闘実績もないガトーが同クラスなわけないだろｗ
ガトーなんて完全に場違いだろ

ぶっちゃけアムロにかかれば最強クラスＮＴも落とされる
トップクラスのシャアでさえ何度も負けた
正直この二強は別格だろ
ちゃんとテンプレにいれとかないとアンチが痛すぎる

教本に載ってるのはアムロ・ガトー・オグスのみ
シャアは載ってないらしい

ありきたりだけど、やっぱアムロ一番、シャア二番だと思うね

サイコミュ系の機体に乗ったらマシュマーが最強なんじゃないの？ザク�Vで表現したりとか出来るし
マシュマーが死んだのってマシュマーの力に機体が耐えれなくなったわけだし

>>656
ザク3改はバイオセンサー搭載だよ
ソースはグレメカのニュータイプ専用機特集号

>>653
アムロは最強だと思うがシャアより強い奴は普通にいるだろう

>>654
例え乗ってなくても世界的に一番有名。
赤い彗星の名が出ただけで誰もが震え上がると
ユニコーンの時代でも言われている。

>>654
ソースは？

俺は中濃で頼む

俺はトンカツで

タルタルソースでお願い

>>658
そのアムロと互角に戦えたのって、シャアぐらいじゃね？

初期だけな
ザクから乗り換えた後はいいとこなしw

>>665
いや、ＣＣＡでさ。

まあアムロの武器をあらかた奪ったのはポイント高いな
その後がフルボッコだけど

>>667
紙一重って感じだと思うけどな。
ナナイに気をとられなければ、どうなっていたかはわからん

ところで、なんでまとめには、シャアとかシロッコとかハマーンとか、敵が載ってないの？

ラスボスだけあって強いというのもあるけど
ここはZZ厨とジュドー厨をヲチして失笑するスレだから

>>668
それ以前にあそこまでボコボコにされていてナナイのせいってw

ガトーには関しては、サンライズ社員と信者は必死に押してる様にしか見えないなw

正直、ガトーはソロモンでもア・バオア・クーでも星の屑でも、弱い者苛めしてた雑魚にしか思えないんだが

リックドムで艦隊相手に弱い者イジメて

そのリックドムは、一年戦争時でビームバズなどという超兵器を持ってる
チート機体なんだが。

ラカンの評価

アムロ、カミーユ、シャアを観て来た一年戦争のエースでもあるハヤトのラカン評価
第３５話・落ちてきた空
「あのパイロット…腕が立つ！」

ガトーというか、００８３は、新訳Ｚでも、富野御大に完全無視されてる哀れな作品ですからね〜

お帰り、捏造腐w

>>675
ならGM�Vならラカン死んでたなｗ

>>674
全機体が持ってたわけじゃない上に圧倒的に少ない精鋭でしかも撤退戦なんだが

新訳Ｚにジムカスもジムキャ�Uもドラッツェですら出てるのにねぇ

>>680
モブシーンでの登場で、富野に８３が認めてもらえている。。。。。なんて主張は悲しくなりませんかw
哀れです。惨めですよw

>>680
あまりに００８３厨が無様過ぎて笑える

肝心の新訳Ｚ内に、８３に関する台詞、記述はゼロ！！！！！
新訳Ｚに８３に関することはゼロ！！！！！

富野御大の完全無視される存在。それが８３
ガトーは富野御大の完全無視される８３のキャラです
＝ガトーは、富野御大に完全無視されたキャラです

それでも人気な００８３
何かスイマセンｗｗｗｗｗｗ

>>674
ガトーが乗ってたリックドムがビームバズだなんて設定あったか？

>>685
ガトーが乗ってたのはリックドムどころかゲルググ

アムロ達から逃げ回って弱い者虐めしてたのがガトーw

ソロモン戦はリックドムだし

アムロを知ってるかどうかも分からんのに逃げ回ってたんだ

ヌケもガトー厨もスレ違いだから消えろよ

>>686
ガトーが乗ってたのはリックドムだよ
そもそも、ソロモン戦にはゲルググは配備されてない設定
ただし、電撃の漫画で撤退戦において試作型ゲルググがガトーに届いたってのがある
小型化出来てない、砲身の長いビームライフルを持って出撃し、アムロとも戦ってる
その時のアムロの台詞
「NTじゃない・・・でも強い！！」

そうだな
アムロ厨もジュドー厨も腐ってるし

でも、富野御大が触れも語りもしないで、完全無視が００８３とガトー達

非富野作品のキャラは、このスレから除外すべきでしょうね

アムロとジュドーも除外すべきでしょうね

>>690
いけいけ、ぼくらのVガンダムだな
直接的な繋がりが無いから難しいが

ガトー＞コウ＞バニング＞地獄の第四小隊

機体性能差無視したらこんな感じか
少なくとも、ガトーは片手が動かず射撃武器がバルカンしか無いGP03Aでも
バニングモンシアベイトアデルとかには勝てると見て間違いは無いはず
上記の連中がZ時代まで現役だったジムカスタムに乗ってた場合
そしてモンシアベイトアデルはティターンズ入りしてる一年戦争経験者か

>>692
富野御大は別に意識して無視してるとかじゃなくて、自分が作ったガンダム作品以外は
どれも気にならないだけでしょ
∀ですべてのガンダム作品を肯定してるんだから気にする必要なんて無いのよ

>>668
確かに紙一重って場面は結構あったと思うが
ナナイの邪魔が入ったときはもう既に勝負あったようなもんだったろ

GP03じゃなくGP02な

アムロと0083に憎悪の炎を燃やすヌケサクw
ジュドーにホモ愛を捧げるヌケサクww

>>698
その程度の誤字で目くじら立てるな
数字が一つ違うだけだろうに


ALICEの懺悔貸してた奴が「え？返して無いっけ？」とか言いやがったんだが、どうしてやるべぇ

いや、返したじゃん
お前酔い潰れてたから記憶に無いんだろ

逆に考えるんだ。
シャアほど、アムロと何回も戦って生き残れた奴はいないと

それじゃアムロが凄いって事にしかならん

>>693
つまり遠藤君の作品であるZZを除外しろと…



ま、当然だなw

>>704
いつでも思うけど、自分が監督としてクレジットされて、各種インタビュー受けてた作品（とスタッフ、キャスト）に
こんな発言や監督として仕事してなかったとか抜かす御大は、人としても監督としても駄目だと思う

無断で遠藤氏がＺＺをつくろうが、全て監督である富野の「作品」なのは当然なんだけどな

>>703
は、富野を、責任転嫁する最低人間だと言いたいわけ？

グレートメカニック１６に逆襲のシャアのメカ演出についての記事があった。

『究極の戦闘は殴り合い』
・巨大建築物アクシズ表面の立体空間を巧みに使ったνガンダムとサザビーの戦闘は、まさに達人同士、烈帛の気合いを感じさせるように、「肉を斬らせて骨を断つ」的な攻防の駆け引きが積み重ねられていく。

・ビームサーベル同士の斬り結びになると、まさに剣豪同士の間合いが連想されるシーンが出てくる。

・構えを崩さずに「すり足」で前後するのは剣道の基本だが、バーニアを逆噴射しつつ後方へ下がるνガンダムは、サムライを連想させるデザインと相まって、ロボットチャンバラにおける格好良さのひとつの頂点を獲得している。

・武器を使いはたしてしまった後、なんとνガンダムとサザビーは「殴る蹴る」という兵器にあるまじき肉弾戦へと移行していくが、これはハートに直接響くモノがある。

>>705
お前は人生そのものがダメだろ
ねつ造大王なんだから

>>706
その富野にニュータイプ能力は低いと言われたジュドー

>>669
テンプレサイトに載ってるよ

まあ、ガトーはかっこええし、強いと思いたい人達が多いのもわかるが、
ニュータイプだらけの戦場で戦ってた、ヤザンだのラカンだの、ついでにジェリドだの
とは比較にならないな。

ZZあたりだと、どいつがニュータイプだかわからんような描写が多いけど、
基本、1stやZの描写だと、オールドタイプとニュータイプの差は絶大に描かれてる。

ガトーは、

きれちゃいました・・

ガトーは、Zのライラあたりと同じくらいの実力ってとこじゃないかと。
1stだと、トクワン（ビグロのパイロット）よりは上、
ランバ・ラル、黒い3連星あたりよりは下ってところかと。

>>711
ＺＺもＮＴ描写が十分だと思うぞ

１ＳＴのＷＢ隊の様に、ザクマシンガン、戦車の砲、戦闘機の攻撃を何発食らっても
無敵のガンダリウムγ合金とこっちだけどが持ってるビームライフルで武装したガンダムとガンキャノン、ガンタンク（ビームないけど）
で、戦果上げるならともかく

素人だろうが正規の教育と訓練受けたアクシズ兵士が、互角以上の性能のＭＳで、
シュミレーターで頑張った子供達に１００機以上もＭＳ落とされたてたら
そいつらはNTとしか説明できないわな

>>711
基本的にヌケ以外はガトーが弱いなんて誰も思ってないんだよね
OT最強スレでも映像描写からガトーは強キャラではあるけど、OT最強
ではないってことで決着がついてるわけだし問題ないでしょ

ガトー信者も漫画とかソースに出してOT最強にこだわるとヌケと同類に思われる
からやめたほうがいいよ

>>713
で強化マシュマーvsジュドーについてなんだが、その後なにもいわないのはなぜ？

＞映像描写からガトーは強キャラではあるけど、OT最強ではないってことで決着がついてる

ついてへんついてへん
そもそも映像描写が無いのに、付けられる訳があらへん
・ヤザンはNTと戦ってるから上
・ガトーはNTと戦ってないから下
と言う、乱暴な理屈で結論付けてるのがいるだけ
比較できないものを情報集めて無理矢理比較するとかなら兎も角
比較もしないで決着言ってるのはな〜ってのが個人的見解

強化マシュマーってジュドーよりも強いんじゃないの？
ザク�V改がましゅまーのハイパー化に耐えられるだけの性能があれば
スペースウルフ隊も全滅してる可能性が高そうだし、メガランチャー
四発を同時に弾き返してるのを見るとハイメガキャノンも効かないでしょ

強化マシュマーって5強は無理でもトップ10には入りそうな気がする

コウと互角の勝負をしている時点で、ガトーはヤザン、ラカン、ジェリドより劣るでしょう
ガトーの様な凡百のエースと互角どころか、それらを超える能力持つから、ＮＴは脅威だし、専用ＭＳを開発する価値があるのですから

>>717
そんな強化マシュマーとイリアは、延々とジュドーとルーを追いかけておきながら、撃墜も損傷も与えることもできませんでした

>>718
上の方でも書いてたけど、星の屑以降ティターンズ入りしたアルビオン隊の連中よりもガトーは上と考えていいよね？
普通に考えたら、コウの成長が凄かったってだけの話でしょ
コウと互角だから劣るって比較の根拠がまったく無い訳だが・・・


そもそも、素で互角のシーンってIF付きの機体で撃ち合ってた時くらいじゃね？

どこらへんにガトー、コウに凄いシーンがある？
凡百のエース描写しかないのが二人

コウがＮＴ、強化人間と互角に戦える技量があるのかね〜とてもそうは思えん
そう思わせるシーンも皆無

コウとガトーは互角の時点で、ガトーはライラ級のエースに過ぎない

>>719
そんなことどうでもいいから強化マシュマーvsジュドーについては？wwwww

>>719
イリアに完敗したジュドーが何だって？

＞凡百のエース
さすがあじここw
日本語がわからないとみえるw

>>716
1年戦争時のガトーの活躍の描写なんて、ほとんどないから、
（いけいけVガンはさすがにちょっと・・）
判断が難しいってのは確かだと思うが。

確実なのは、ソロモン戦で目立った活躍をして、
「ソロモンの悪夢」って異名をもらったってことくらいと、
デラーズ・フリートの参加将兵の中ではトップ・エースだったことくらい。

でも、当時のジオンには、そういうエースパイロットがごろごろしてたわけで、
それだけでは判断できない。

例えば、ドズル旗下だと、
シャアが重んじられていたこと（ドズルが自分の専用艦を貸与までしてる）、
ガルマの敵討ちにラルが派遣されたことで、この2人が別格なのはわかる。

終戦直前にキシリアがトップ・エースを集めて作った、キマイラにも喚ばれてないし。
（MS-14Sをもらってない）

まあ、終戦前にジオンに数十人といた、エースの中の一人というのが、妥当な評価でしょう、
現状で分かってることで考えると。
（当然、今後になにかの追加エピソードでも作成されれば別ですが）

>>717
対NTの映像描写がないなら、NT相手に追い詰める描写があるヤザン以上だと
いうことを納得させるだけの他の戦闘描写があればいいんだけどOTのコウを相手に
しても完勝できないやら名ありパイロットを落としてないやらで説得力が無いのよ
しかも、漫画なんかをソースに出されても公式映像のあるヤザンより上だ、だから
最強だとか言われてもヌケと同類だろ？って話なの

ジュドーはZZ内の5強にすら入れませんｗ　情けないですね

イリア、ハマーン、強化マシュマー、ラカン、プルツー＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザコ主人公代表

727はアンカミスで>>716ね

ガトーの様な凡百のエースで、ＮＴと互角に戦えるなら、巨額の費用かけてＮＴ捜索、強化人間作成、専用ＭＳの開発しないっての
いい加減に気づけガトー厨＆８３信者

ＮＴ、強化人間と勝負になるヤザン、ラカン、ジェリドが凄いだけなのよ

ガトー＞＞[異名持ちの壁]＞＞アポリー＞＞[完敗の壁]＞＞ラカン（アポリーに完敗）＞＞＞ジュドー

これが公式です

>>730
そんなことどうでもいいから強化マシュマーvsジュドーについては？wwwww

>>723
>>719が強化マシュマーvsジュドーでしょ

結果はＺＺ以上の性能のザク�V改で、ＺＺと互角のリゲルグで、ジュドーに傷一つつけられず、
ルーにも押さえ込まれる

一応戦技教本とやらには載ってるって話だよな
何もガトーがOT最強だと言いたい訳じゃない
ただ、比較が無いのに上下が決まってるっておかしいだろってだけ

>>726
そのジオンのエースよりもヤザンが上となる根拠は無い訳でしょ？
もしかしたら、ごろごろいたジオンエースはヤザンと同じように対戦すればアムロを追い詰めるくらいはしてたかもよ
基準がどこにあるかによって、見方なんて変わるんだから

あくまで、「ガトーは戦ってるから上」「雑魚相手しかしてないガトーは下」ってのが極論だって言ってるだけだよ

主人公級に異名持ちはいない…

>>733
違うよ、君の捏造発言についてだよww

>>734
つ「新兵かつOTのコウに手こずる程度」

>>734
アニメ映像という事実では、凡百のエースでしかないのがガトー

ガトーの様な凡百のエースがＮＴと互角にやれるなら、巨額に費用を連邦もティターンズもエゥーゴもジオンも
ＮＴにかけない

アポリー、ライラ級がガトーの最高評価

レズンもフォーメーションを駆使してアムロを追い詰めてるしな

＞もしかしたら、ごろごろいたジオンエースはヤザンと同じように対戦すればアムロを追い詰めるくらいはしてたかもよ
そのエースたちが作中でバタバタ落とされていくことで「NT SUGEEEEEEE」を表現していたと思うのだが

>>734
漫画なんかを出してきてる時点でガトー厨がヌケと同類だって分からないか

>>737
コウが弱いって根拠も無い訳だが
実戦経験は無かったが、テストパイロットとして配属されてたって事は才能はあったんだろ

>>738
一年戦争経験者のベテランで、異名無し教本に載ってないレベルと言うと
アポリー、ライラとかは地獄の第四小隊と同じくらいと考えるべきじゃね？

>>738
>アニメ映像という事実では、凡百のエースでしかないのがガトー
日本語わからないチョンは半島に帰れw

っていうか、アポリーもそうだけど、エマさんもエゥーゴのMS隊長張るエースなんだがな
せいぜい１艦の小隊長に過ぎないバニングあたりと競っているガトー、コウとは格が違う

そんなエースを倒すヤザン、ジェリド、ラカンの強さは別格

>>741
いけいけVガン？
あの漫画でガトーのゲルググがYMS-14って決まったんだよな

>>741
そういう厨は一部だろ
アムロをスーパーマンみたいに着飾ろうとするアムロ厨なんか遥かに臭いし

＞アポリー、ライラとかは地獄の第四小隊と同じくらいと考えるべきじゃね？

「ソロモンの悪夢」の様な、しょぼい肩書きがいらないほど強いってことでしょうね
駄目な奴ほど肩書きに拘るもんですよ

肩書きと異名は違いますよ、チョンw

>>744
待遇で言うとヤザンもMS隊の小隊長に過ぎない訳だが・・・
上でも書いたが、コウはバニングにも認められたパイロットで
そのコウを極めて不利な状況で圧倒してたのがガトーなんだよな
最後は相打ちに持ってかれたが

小隊長レベルを圧倒って、やってる事は同じじゃないか

>>749
ヤザンは別格だな
アレキサンドリア、ドゴス・ギアというティターンズの最強部隊の小隊長だからな
ジェリドにしても後半は小隊長ではなく部隊長を任せられるほど

一山いくらの船の小隊長とは違う
コウはその程度の存在のバニングに認められた程度
それと互角のガトー

ガトーは、
別にNTとも戦いうるほどの実力者でなくても、充分かっこいいんだから、
そんなにムキにならなくてもいいと思うんだけどな。
超常的な力は持って無くても、ベテランの凄いパイロットでいいやん？

ただし、凡百とか卑下するような事を言われる覚えはないな・・
0083最終話の連邦艦隊に突撃する彼の姿を見て、よくそう言う表現ができるな。

>>742
アポリーはベテランのジオン兵って感じなんで、バニング大尉あたりと
同等くらいってイメージなんだけど、
ライラはもう一歩でNTになれたって感じの描写が見られるんで、
もうちょっと評価してもいいのかなと。

ちなみに、アポリーもエマもエゥーゴＭＳ隊長です
一個艦隊（１０隻以上いた）のＭＳの隊長

まあ、ドゴス・ギアやアーガマの様な組織の戦力の中核の様な部隊のＭＳ隊なら、
バニングさんも別ですけどね

ヤザンは別に対トップクラスNT戦で互角以上の戦闘描写があるだけでなく
OT戦でもエマ、アポリーを圧倒し更にディアス隊のバッチ中尉も撃墜
してるんだよ
ガトーがヤザンより上だとするなら、最低でもコウに圧勝するくらいの対OT戦
の戦闘描写を見せなければ話にならないだろ

>>751
いや、凡百のエースでしょ。ガトーは。
凡百のエースのバニングに認められた程度のコウと互角がガトーなのだから。

どこにもでいる程度の実力のパイロットに過ぎない

コウは実際凄いパイロットだろ
最新鋭のＧＰｼﾘｰｽﾞに対して適性があった上に上達力が半端無いし

まあ、ガルマへの復讐はランバ・ラルウ、コンスコンが出て、ガトーが呼ばれない時点でガトーの実力は。。。。。

>>751
ガトーそのものを擁護するんじゃなくて、考察の仕方に苦言出してるんだってばｗ
見方変えればどっちにも取れるものをさも確定としてる点とか

例えばコウだったら
コウの立場は実戦経験の無いテストパイロット（エリート）
これは、エマもジェリドも登場時は同じじゃないか？
まぁ、コウの実戦期間が1ヶ月ってのもアレだが、コウはOTだのなんだの言われ酷評され
エマやジェリドは評価される
そらNT的なシーンはあるが、それが戦闘で十分役立つレベルでも無かったろ

0083に対して穿った見方してるような気がしてならないんだ
考察の上では、中立にならないと


さて出かけるんでこの辺で

地獄の第四小隊さんの戦闘シーンも、普通にジオンの部隊と互角にやってるだけだしな〜
こいつらがNTと互角なら、宇宙にはＮＴと互角にやれる奴がごろごろいることにーーーーー

ガトーはジェリド以下でアポリー級が最高評価

そうだなまあアムロよりは上ってとこか

ガトーがOT最強とは違うけど強キャラだって言ってることに
納得してる83信者もいるのに、一部のガトー厨だけが納得できないだな

少なくともシャアより上だな

>>758
コウあたりが、過小評価されてるってのは、
私もそう感じるな。

1年戦争時と、戦後、0083、Z以降の時代では、
ニュータイプ云々を差し引いても、兵員の質が違うはずなんだよね。
（1年戦争時のような全面戦争ではないので、志願兵で相当訓練された人間しか
　戦闘に参加してない）
コウやキースはその中でも、テストパイロットなわけで、相当なエリート。
（アルビオンのメンバーがそのままティターンズ入りしちゃった所からも、実力のほどがわかる）

ただし、Z時代はそのあたりが更に進んでて、NT研究が進んで、強化人間だのが
実戦投入されてるんで、またレベルが違う。
更に1年戦争時と異なり、戦闘行動のMS（MA）への依存度が桁違いに高い。
（1年戦争時には、航空戦や、戦車戦が残ってるが、戦後、その辺はほぼ消滅した）

ヤザン、ジェリド、ラカンあたりは、そのレベルでのMS戦闘でトップクラスまで、
行った連中だからね・・
（いずれも各陣営のMS指揮のトップになっている）

つーかコウあたりとじゃれてたガトーさんが最強スレに名を連ねる
なんて超ありえないと思います。
ヤザンうやライラ様に超失礼！

ガトーがライラと同クラスくらいが一番納得できるかな
ってか相手がカミーユだってのが悪かっただけで
ライラだってグリプス戦役では十分強いんだよな

トップクラスNT相手を何度も追い詰めたり圧倒するヤザンが
異常に強いだけなんだよ

>>763
超うるさい

>>764
前提に自分はこう思うってのは無意味だろ
ってかキャラ叩きに移ってる辺りアンチガトーは83嫌いなヌケじゃないか？

>>766
勝手に83嫌いにするなよ
別に83のキャラは嫌いじゃないし、バニングなんて好きなキャラだぞ
前提とかの話をしだしたら>>764 の「もしかしたら〜」なんて1ｓｔすら
見てないって話になるよ

認定なんてな言ったモン勝ちなんだよ
自分の気に食わないレスしやがった馬鹿は皆ヌケｊｋ

>>766
アンチガトーはヌケってどんな発想だよ
大半はガトーが強キャラだって言ってるだろ、83大嫌いなヌケがガトーは
強キャラなんて言うわけないだろ
一部のガトー厨が漫画をソースに出したことをヌケと同類扱いされたのが
そんなに悔しいのか？

それが何故悔しい事にされるのか理解できん

主観と偏見だけで人のレスを解釈してるカスだから

もうウッソ最強でいいよ
イチイチ喧嘩すんなゆとり共

ウッソは強いんけど時代が離れすぎで分かりにくいんだよな
映像見ると発想とセンスはすごいよね

仮にアムロやジュドーがウッソの時代にいても、過去の戦歴や戦闘データを学んでる分ウッソに一日の長がある

戦闘データでなんとかなるレベルなら
アムロなんて一年戦争時のパターン徹底的に解析されて
Ｚ時代にはもうロートル3流ピロットですね！凄いっすよ発想が

ピロットではなくてピッコロでもいいや

実際アムロの戦闘データがジムに流用されてたわけで
それによって素人パイロットでも何とかジオンと戦えてたのが１年戦争の実状だろ

スポーツの世界もそうだけど一流所は皆プレー解析されて丸裸にされる
それでも常に更に上手をいくのが一流の一流だる所以なんだがな
解析されて2年目以降泣かず飛ばずなんてな所詮2流3流

各能力のナンバー1

操縦技術　アムロ　
ニュータイプ能力　カミーユ
ＭＳ戦闘経験　シャア
センス　ウッソ
メンタル　ドズル

>>774
それ言い出したら、
ウッソが強いのはアムロやカミーユのデータのおかげであって
自身は全然強くないってことになるぞ

>>767
キャラ叩きしてるアンチガトーがヌケじゃないかって話じゃないのか？
まぁ、違ったとしてもキャラ叩きしてる段階で似たようなもんだが

データを生かせるかどうかなんて個人差もあるだろ

V時代にはその差もほとんどない。
子供でも素人でも簡単に操縦できるほど簡略化されてる。
防御もオートでやるしな。

その中で抜きん出ててたんだからウッソは相当な実力があったわけだ

宇宙世紀100年以降のパイロットは、切り離した方がいいと思うけどな・・

複葉機の時代の戦闘機パイロットと、現代のジェット機のパイロットの
技量を比べろっていっても無理、別物。

MSにしても、1年戦争時のザクとかとV時代のVタイプとでは、
もう根本的に別の機械っていっていいくらい異なる。

ちょっと同一軸では比較できない。

しかしUCはUCなのだった

ところでここでよく言われる五強ってＵＣ全部含めての事？
それともＣＣＡまでの事なのか？

ＣＣＡまでやろ
以降は比較になるスケールがないんだから
比べようが無い

そもそも戦ってないキャラ同士だって比べようが無いだろ

>>789
ジーンと、レズン・シュナイダーは、戦ってもいないし、
時代も異なるが、どう考えてもレズンの方が上だろう。

時代背景、設定、それぞれの劇中描写等の比較で、
判断出来る場合もあるだろう。（特に能力差に大きな開きがある場合）

センチネル厨の８３厨の
AliceやブレイブはＮＴとも互角に戦える
ガトーやコウはＮＴとも互角に戦える･･････もう少しガンダム世界を理解しようよ

世界中に研究所があり、専用機を開発し、どんな軍隊でも後ろ指さされる人体実験でして
実用化しているＮＴ、強化人間に・・・・・

ポンコツＡＩのAlice、ＭＳ遊びに興じてる左遷された駄目軍人のブレイブ
三流エースのガトーとコウが勝てるわけがないだろうが

そこらのエース風情で勝てたら、膨大予算も専用ＭＳも人体実験もするか
勝てるぐらいの実力があれば、アムロ、カミーユ、ジュドーの様に劇中でＮＴと言われるわな

Aliceもブレイブもガトーもコウも二流に過ぎないことを理解しろ

ＮＴ、強化人間＞＞＞＞＞コンピュター、ＯＴエースは、ガンダム世界のお約束ですから

それに逆らったり、空気読めずに互角に戦えると言ってる連中はガンダムを語る資格はないな

まあ、ZZあたりの戦闘描写が、いい加減で、
どいつがニュータイプなんやらよく分からんし、
どれくらい差があるのかも、よく分からんから、
あの辺を含めると、しょうがないってのもいえなくはない。

1stのララァ、アムロ、シャリア・ブル、（ついでにシャア）と、その他のパイロットだと
差がもう圧倒的なんで、こりゃ勝てんわ・・となるんですが。

まあ、NT、強化人間と互角にやれる逸材だから、

ヤザン：シロッコに目をかけられる。ティターンズの旗艦ドゴス・ギアのＭＳ小隊長
ジェリド：シロッコに目をかけられる。ジャミトフの特命を受け部隊の指揮官。ジャミトフの腹心としてＭＳ隊を引き入る
ラカン：グレミーの片腕として特別扱い

になるのだからな

俺もアル厨と同じ意見
ガトー厨じゃないが
どうも富野キャラしか許さん奴らは富野キャラ絶対の前提でしゃべってるから
あまりにも偏りすぎ
一応、ジール系の難しさはヤザンが操ったギャプラン同様難易度高いソースが1番の公式本大図鑑にあるし
コウのデンドロだってあの複雑な火器管制をバイコンすらない時代に操るのは相当な腕
正直な所、Ｚキャラに出てきたＯＴエースより強い弱いじゃなく
他の時代のＯＴエースも含め、ガトーもと言うかここら辺のエース達の力量ってのはそう変わらないんじゃないか？
その時の有利不利で勝ち負けが違ってくるぐらいの僅差だと思うけどね
>>783
１番簡略化されてるのはＣＣＡだろｗ
簡略化ってのは良い事ばかりじゃないよ
１つの動作に複数の動きをやる事はマイナス面もある
こことここの組み合わせがしたいって時はマニュアルの方が良い方がある。
そういう意味だろＣＣＡのアームレイカー誤作動は。
てかＭＳなんて1年戦争時代からジオン連邦関わらず子供でも乗れてる代物だろｗ

ジェリドに関しては、シロッコに目をかけられた事や、
マウアーとの絡みをみても、NT的の素養があったのではないかと
伺えるんですがね。
（最後に使用したのが、NT専用のバウンド・ドックってのもあるし・・）

>>796
だから、Aliceもブレイブもガトーもライラくらいには強いと認めてる
それ以上は、空気嫁だ

外伝信者が、自分達の世界で凄い凄いと言ってる分にはいいが、外伝世界でさえも、
ＮＴより上だとかＮＴに匹敵するとも言ってない時点で、信者も空気嫁

>>796
＞コウのデンドロだってあの複雑な火器管制をバイコンすらない時代に操るのは相当な腕
なんと無く強いって言うより説明書大好きっ子みたいなイメージがぬぐえない

ノイエジールやデンドロビウムの巨体をサイコミュとかじゃなく操る場合って
ビグザムなんかのように複数で操縦するかバイオコンピュターなんかでの補助がないと
1人での操作はかなり忙しい操作になりそうだな

ＣＣＡまでの名在り最強論なら
大概シャアがスケールとして使える
ＺＺ除けば出ずっぱだからね

そもそもライラぐらいとか以上とか以下とか誰が決めたんだ？禿信者も空気嫁

ZZ信者がなにをほざいておるんだww

>>800
それが強さに結ぶ付くかといえば？？？？？だよね
米粒に文字書く技術と一緒の、駄目技術ってことですよ

禿信者というかヌケサクだな。
全く空気読んでない

>>798
ハア？テメーの言う外伝世界で言われてんだけど？
さっさと小説よめ！屑ヌケ

まあ、そこらにいるエースのバニングが認めた程度のコウ
そのコウと互角のガトー
この程度の存在が、ＮＴ、強化人間と互角にやれるなら・・・・・
世界各地のＮＴ研究所もＮＴ専用ＭＳも造る意味ないよね

シーブックなんかもＦ９１の火器はバイコンが制御して
さらに脳に命令送ってたよな
便利だよｗバイコン
でもヴェスバーの誤設定をバイコン解除して
マニュアルで修正してたなシーブックｗ

AliceがＮＴ、強化人間に勝てるかね・・・・・・・AliceがUCパイロット最強ですか？

センチネル厨に言わせると、Aliceはアムロよりもカミーユよりも強いんですね

このスレもセンチネル厨により終了です
AliceはNTよりも強化人間よりも強い！
センチネルのAlice最強です

>>806
Aliceが最強なんですね。
センチネル厨によりAlice＞＞＞＞＞＞アムロが確定です

AliceはＵＣ最強です・・・・・センチネル厨に言わせるとｗ

83大嫌いのヌケも83大好きのガトー厨もスレ違いだから消えろよ

アリスもガトーも別に強いでいいじゃないか？
ホント、禿厨は外伝キャラを許さないなｗ
おなじＵＣなら結構、俺は許せるけどね
まったくのアナザー厨に言われると腹立つけどｗ

一応、スレタイは最強と思える宇宙世紀のパイロットなんだからガトーが強いと思う奴は推しても構わない。
スレ違いではない。ＡＬＩＣＥはスレ違い

ヌケはいちいち極論言い過ぎ

>>813
けど、コンピュター、OTでは、ＮＴ（と強化人間）に勝てないのはガンダムのお約束でしょ
１ＳＴでもアムロがどうのこうのうとプログラム組んでみ結局は・・・・ですし
人型兵器のＭＳは兵器として有効。ミノ粉のせいで白兵戦になると一緒のお約束

それ理解しないで、Ａｌｉｃｅ、ガトーはＮＴと互角にやれると言い出したら、お約束も理解できない
空気読めないガノタ乙

>>816
＞けど、コンピュター、OTでは、ＮＴ（と強化人間）に勝てないのはガンダムのお約束でしょ

つ主人公だから

>>816
そんなお約束はない。富野にも分からない。

あとがきの要点がこれだ

今までガンダムの名を冠してるMSって強い訳だから
強いってのは外見的な強さもあるんだけどそれだけじゃない
NTが乗ってる訳ではないから、何か別の強い理由を作んなきゃしょうがない。

（NT）は富野さんの考え方だから、ガンダムの強い理由をね、別のファクターで
こじつけたってのはあるね。ALICEというのは。

だから一番最初に持っていったときにさ、
（富野監督に）お伺い立てにいった。よろしいでしょうか？って
そしたら、僕にはわかりませんと言われた。

>>774
確かに過去をすべて知ってるウッソは
訓練しだいでどの時代でも対応出来そうだね
旧時代の人間は未来を知らないわけだし
俺らも含め、今この時を生きてる人の
特権だな。ＵＣではＶが1番最後だしそうなるかな。
ガイアやＧセイバー抜けば

>>818
＞そしたら、僕にはわかりませんと言われた。

よーするに、知るかボケ！と言われたんでしょ

いい大人なのだから自分の責任でやれ。他人のお墨付きを得る様な姑息なことすんな
と言われたんでしょ

ＡＩ風情のＡｌｉｃｅがNTに勝てたら、ガンダム世界がひっくり返るなw

各地のNT研究所もＮＴ専用機も不要になる
ＵＣ世界はＡＩ搭載ＭＳ全盛時代の到来となるw

アリスってν+アムロの組み合わせでようやく勝てるんだっけ？
ジュドーでは無理なのか……

>>818
俺でも「わかりません」と言うだろうな
自分の作品でもないセンチネルという作品に、なぜに答えなければいけないのか

てかカトキはマジで時代を無視しすぎ
センチにしろ83にしろユニコーンにしろ
Ｖは最後だからどんなに厨設定作っても構わないが
他は前後の時代背景考慮して作れよ

>>818
その要約見る限りは、Aliceが凡百のOTエースより強いのはわかるが、ＮＴより強いソースにはなってない気がするが

まあＡｌｉｃｅが全開になれば
ヤザンやラカンのＯＴエースぐらいは瞬殺しそうだけどね

>>823
確かにな
自分が作った作品じゃないから、答えようがないよな

>>820
富野が分からない以上、本人無視してテメーが勝手に決めるなってことだ
お前は結局、禿信者ですらないただの妄想野朗だ！

>>827
よーするに、センチネル厨のAlice信者は、あたりまえのことにあたりまえに
「わかりません」と回答したのを都合のいいように解釈して
AliceはＮＴ、強化人間にも勝てると言ってる厨ということか

よくわかりませんが現状を要約すると
・ヌケサクvs住人
・ヌケサクvsセンチネラー
・センチネラーvs住人
ということでよろしいか？

>>828
おまえは、本当に厨だな・・・・・・・センチネル信者って、こんな奴ばっかしか？

Aliceは強化人間やＮＴに勝てるかわかりません。人によっては勝てるかもしれんし負けるかもしれん

少なくてもＺＺまでのすぐに戦闘不能になる強化人間よりは使えそうだけどねｗ

富野ですら分からないことがヌケやセンチ信者に分かるわけがないってことだなｗ

でもな〜
1年戦争の時点でＣＯＭにＮＴ並みの動きの演算を読ませる事が出来てるしね〜
ＮＴを使ったＥＸＡＭで。
0088の時点でＮＴ並みの読みが出来るＡＩが出来てもおかしくはないよね
バイコンなんかが出来、ＯＴにも死角がなくなりＮＴみたいな動きが出来る時代だってくるんだし

でもな〜コンピュター制御のＭＳが戦うのではなく、
人間が乗り、人間がメインに操縦するのがガンダム世界のお約束だし

さっきからお約束とか言ってる禿厨は何なの？何がお約束なの？誰が言ったの？何でも有りのアニメの世界で聞いた事ないんだけど

まあ、Ｆ９１のバイコンなら、ＣＣＡまでの機体＋ＮＴに勝てるかも。。。。。と思うけど
そんなバイコン並どころか、それ以上の性能のＡＩ・Aliceに８８年に登場されてもね。。。。。。。

寝言は外伝の中だけにしろっと思う＞センチネル厨

全身サイコフレームの方がよっぽどバイコンや
aliceより厨

てか富野自身が自分の1番の信者である
富野信者を1番嫌ってるしｗ

ＮＴだから強いｗ
絶対、富野ガンダム前提ｗ
お約束ｗ

いい加減、パイロット議論スレってとこから、逸脱してるぞ。

そろそろ、自重しときなよ。

敵最強はシロッコ
戦略含めればシャア
機体込みならカロッゾ
キレたらカテジナ

これだけは決まり

センチネルのAliceだけは異質だな

ＥＸＡＭはＮＴ、ＡＯＺの強化人間人格ＯＳは強化人間の精神を取り込んでできた悪魔のシステム
なのにね
戦闘力を追求して、NT、強化人間を犠牲にし、人として大事なものを犠牲にしてできたシステムだから
ＮＴに対抗できることを許される。見ている人に納得させる・・・・・のにね

>>836
お約束って言ってるのは禿厨ではなくヌケだろ
富野自身は分からないって言ってるんだから富野信者にだって分からんよ

>>843
わかっていることは、Ａｌｉｃｅもセンチネルもわからんと富野が言ってることだけだが
都合よく解釈するのはいいかげんにしろセンチ厨

強化人間最強だとカロッゾになるのかな？

センチネルの作者も、よくこんな恥知らずな質問をしたもんだなw
クリエーエターとしての矜持も何もないんだな

富野がわからんと言ったから、AliceはＮＴよりも強い・・・・・どんだけ都合よく解釈するんだセンチ厨w

ただのトミノスキーなだけでセンチなんて見たこともないし関心もないのに
>>844でいきなり、センチ厨にされてしまった
富野に分からないから富野信者にも分からないって言っただけなのに

ラフレシアってある意味騙しであるＭＥＰＥじゃなく
マトモにタイマンしたら勝てる要素がまったく浮かばないんだが？
カミーユの召還やハイパーぐらいしか。

＞富野がわからんと言ったから、AliceはＮＴよりも強い

逆に弱いと決め付けるハゲ厨も居るけどなｗ
良識ある奴はどっちの厨でもわからないと散々言ってるのに

アムロ+ν＞Alice＞ジュドー+ＺＺ

>>850
ＡＩがＮＴ、強化人間に勝てるなら、ガンダム世界はＡＩ操縦無人ＭＳばっかりになってるよね
連邦軍、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、アナハイム・・・・・様々な組織が強力な戦力を構築
しようと競っているのだから
どの陣営にも採用されなかった時点で
ＮＴ、強化人間＞＞＞＞＞＞Ａｌｉｃｅは確定

>>849
悪役なんだから
各シリーズに敵役として現れれば
各主人公に普通に倒されるよ。そーいう存在

アムロがνガンダムに乗って初めて勝てるってのは
何もAliceだけじゃないだろ
それを支えるＥＸ−Ｓの厨設定があるからだろ？
ネモにAlice付けても意味ないだろｗ

>>851
へー、チェーンでもバリヤーはる厨サイコミュのサイフレ＋最強候補のアムロでようやくＡｌｉｃｅに勝てるのか
センチネル信者は言うこと凄いw

ってことは
Alice＞ハマーン＋キュベレイ、カミーユ＋Ｚ、シロッコ＋ジ・O＞ヤザン、ジェリド、ラカンですか

凄いなセンチネル信者はw

まあＥＸＡＭ発動した時点でユウ・カジマが最強なんだけどね

Alice
これが早々、量産されるぐらいの資金があるわけないだろ
データは燃え尽きて喪失してるんだし

逆に強化人間に資金に見合う有効性あるなら強化人間もっと量産してＯＴ兵士なんて居ないだろうな
でも実際は数える程度

その後のスタンダードにならない事実をとっても
使いモンにならないガラクタということでよろしいか？ＡＩ

なんちゅうか、Aliceにしろ登場キャラにしろ登場ＭＳにしろ、センチネルの厨設定のオンパレードには眩暈がする
正直、センチネルは外伝世界からＵＣ本編世界に出てくるなと言ったら言い過ぎか？

センチネルの話題はセンチスレでやったほうがいいんでないの？
アリスってのはパイロットじゃないみたいだし、完全にスレ違いじゃない？

>>860
ヌケサクが煽ってるだけだろ？
だからセンチ厨じゃなくてもセンチ側擁護する
さっきガトーは良い。Aliceはパイロットじゃないからスレ違いで決着付いてるはずだが？

>>858
Alice＝ＡＩはガラクタでしょう
強化人間にしろＮＴ研究にしろ、１ＳＴからＦ９１まで続けられ、実戦投入されたが
ＡＩについては早々にどの陣営もやめてしまっている

ところでＵＣ系の話で、なおかつ禿作品なのに話題に上がらないガイア・ギアの連中ってどの程度なんだろう。
やっぱ映像化しないと強さはわかりにくいのか？

>>857
ＡＩだから、完成さえすれば簡単に量産できますがw
完成もできず、ＮＴ、強化人間にも勝てない駄目ＡＩだから、どの勢力も開発をやめてしまっただけでね

＞ＮＴ、強化人間にも勝てない駄目ＡＩ

誰が決めたんでしょう？

>>865
ＯＴに勝てないＡＩがＮＴに勝てるとでも？

>>865
開発されないってことは、そういうことでしょ
ＮＴ、強化人間の開発は、Ｆ９１の時代、いやＶまで続いた

負けた技術＝Aliceは敗北者として滅びただけ

ヌケサクの頭の中にはコストパフォーマンスという単語はありません。
例えば日本刀においては室町期以前＞それ以降ですが、ヌケサクのなかではありえない黒歴史なのでしょうw

ヌケもセンチ信者も決着はセンチスレでつけなさいｗ

開発ってのは
資金も関係するだろ
例えアリス量産してもそれに耐えられるぐらいの最高の四肢であるＳと同等物なんて
高くて量産出来んだろ
サイコミュ技術だってその資金高とＮＴなどに依存し限定する為
一部の決戦兵器に限り廃れていってるとＮＴ１００Ｖに書かれてる
だからといってサイコミュに有効性ないとは言ってない
戦争なんだからコストと有効性に比例しないとダメって事だろ

実際あれだけ高い強化用兵器と強化人間作っても
それに見合った戦果って出せてないよね。センチと同時代までの出来損ない強化人間ってｗ

>>870
はて？　センチネル信者のＡｌｉｃｅ最強の言い分は、人間を超える機械の反応速度に演算能力ですが・・・・・
最高の四肢なんかいらないじゃん。どこに四肢が必要何だ？
通常ＭＳで十分じゃんかw

>>871
アムロ、カミーユ、シャアという最強クラスのＮＴと対等に戦えてるって時点で、凄いんだけどな
Ｚの強化人間は

＞アムロ、カミーユ、シャアという最強クラスのＮＴと対等に戦えてるって時点で、凄いんだけどな
カミーユが邪魔してましたがなにか？

乗ってる人間無視した動きするなら良い四肢は必要だな

極希少人種ＮＴがエースとして戦場でもてはやされるならば
大量に生産されなくとも5機ぐらい生産して
各前線に配備するだけで戦力的にも敵対勢力に対しての示威的にも有効

そもそもＡＩ用マシーン開発よりも人材育成/人件費のが遥かに金かかるんだがね
ＡＩよりもその金と時間のかかる後者を取ったということは。。。
まぁ現実を見ようよ。

ネモに乗った出来損ない強化人間に攻撃を簡単に避けられるシャアｗ

＞そもそもＡＩ用マシーン開発よりも人材育成/人件費のが遥かに金かかるんだがね
ソースどうぞw

まあＭＳの剛性の良さは
先読みだろうがなんだろうが
機体に無理な動きさせるには必要だろうな
νガンもＺＺの合体ＭＳならではの剛性の弱さを補うべく
非合体、コアブロック廃止だってニュータイプ１００％ＣＣＡに出てるし
アムロのＮＴとしての反応速度とサイフレでの動き考えたら当たり前だよね。ＭＳの基本性能の高さを求めるのは

>>878
ソースどころか、次世代兵器のトレンドはＡＩだぞ

>>880
言い訳はいいからソースをどうぞw

仮にネモにアリス搭載して全開モードにしたら
ネモ千切れるんじゃね？

>>871
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの強化人間は、「正しい使われ方」をしてるのかな？

それぞれ敵対するＮＴなり強化人間という、適材適所というか戦艦は戦艦と戦うべしという感じで戦い散っていったから

ここでは妙に評価の高いギュネイですら１１機（ギラドーガ1機含む）、フォウの１０機、プルツーの７機＋１隻（Ｚ、ＭＫ−２除く）です

そもそもアリスは機械だから、Ｇに関しては部品強度だけを考慮すればいいからな。

>>882
よーするに、
強化人間がネモ乗って、NTを驚愕させる動きをするのに、
Aliceだとネモが千切れるって・・・・・駄目ＡＩの証明じゃんかw＞Alice

強化人間でそれなりに戦果上げたのって
鉄仮面だけだろｗ
１艦隊全滅させてるんだし
ファラだってマトモな戦果はない
あとはギュネイの５ｔｈ守りと核ミサイル撃破の数字には残らない戦果

>>883
マシュマーとか、キャラとかＺＺの強化人間も鬼のように強かったな。

ロザミアはどのくらい落としたっけ？

>>882
Alice搭載だと勝手に自滅してくれるわけかよ。そりゃ、Aliceの開発も中止されて当然だ

>>885
もっと凄い動きなんじゃね？ちぎれるぐらいの。
とにかく最高のＮＴの反応速度を超えないといけないんだろ？
なら基本性能もよくなきゃなｗ
ＮＴだって結局は自分の能力を最大限発揮してくれる当時の最高に部類するＭＳに乗ってるんだし

流石に機体が吹っ飛ばないように考慮するとは思うがｗ

しかし、実際戦闘を行なった結果が、ＯＴにすら微妙なんだろ？
だめじゃん

>>886
当たり前だろうが

Ｚ、ＺＺ、CCAの強化人間は、敵対陣営のＮＴ、強化人間と戦うという、「正しい使用」をされて
散っていったのだから

それぞれが放置して雑魚ＭＳ叩いていたら、最後には雑魚ＭＳ全滅でNT、強化人間だけで雌雄を
決するという殲滅戦になるぞ

戦艦を一撃で沈めるような大型ミサイルにＡｌｉｃｅ搭載して突っ込ませればいいんじゃね？
ミサイルならＧで関節部分が吹っ飛ぶこともないし、最大推進力を発揮できる。
さらに敵ＭＳとまともに戦闘をする必要性もない。

まともに戦果も挙げれない、錯乱してばかりのダメ強化人間では話にならんｗ

>>889
センチネル厨＋Alice信者は、人が乗ってないとＭＳは超機動ができると勘違いしてる人ばっかだなw

NTだってジェガンに乗ればレズンと互角程度でもνだと無敵
Ｍｋ２でガブスレイでいっぱいいっぱい
ハンマでＺではいっぱいいっぱい
Ｖ１でゲドラフにいっぱいいっぱい

ＡＬＩＣＥだってその能力を最大限発揮した時に
それをダイレクトに発揮してくれる機体に載せなければ有効性は半減するだろうな

>>893
おまえがそう思っているだけで、Ｖの時代まで開発は続くのがNT、強化人間

早々に終了してしまったのがAliceを代表とするＡＩ

歴史が示す結果です

>>896
F90、GセイバーとAIは続いてるわけだが。
お前が無知なだけ。出直して来い！屑ヌケ

>>895
センチネル信者は相変わらず汚いやり口だな

＞NTだってジェガンに乗ればレズンと互角程度でもνだと無敵
小説のアムロは、とっても微妙なNTですから
アニメＣＣＡでそうだったら別ですが・・・・・汚いやり口ですな

＞Ｍｋ２でガブスレイでいっぱいいっぱい
2対１で、ジェリドはNTに食い下がる強敵、マウアーも強敵
シロッコ設計のガブスレイの性能＞＞ＭＫ−２です

センチネル信者は相変わらず汚いやり口だな

ヌケの無知ぶりはヤバイな
黒本もＡＩは出てきてるし

>

>>895
＞ハンマでＺではいっぱいいっぱい
えー、Ｚでハンマを２回も撃退してるのがジュドーですが
最後の時も、Ｒジャジャとの2対１で負けたんですが・・・・・

しかもマシュマーはハンマハンマを扱えることからわかるように、NTですよ
センチネル信者は相変わらず汚いやり口だな

＞Ｖ１でゲドラフにいっぱいいっぱい
すまん。Ｖは記憶にない

>>897
センチ信者がすがるのは、また外伝かよ・・・・・・

>>895
正直な話、ＮＴの能力はＮＴ専用武器を抜かすと、直感と洞察力、空間把握能力がズバ抜けてるってだけだからな。
一応戦争をずっと続けていれば、経験でカバーできるものでもある。

だから新米がベテランと互角に戦えるわけで。
レズンにしたって、アムロが一年戦争とグリプスの間とか、グリプスからＣＣＡの間にＭＳ乗っていない間、訓練を繰り返して、やっと同レベルに達せれる。
そういうもんだ。

>>898
何が言いたいのかわからんのか？
ＮＴでもアリスでもそれを最大限表現してくれるＭＳじゃないとダメだと言ってるだけ
ガブ＞ｍｋ２そうだよｗその通りだよ
ＮＴがそんなに凄いならそれすら凌駕してみろよ
ＭＳの性能も関係あるって事

>>899
その黒本のＮＴもね。。。。。で、それがセンチネルのAliceと何か関係あるの？

駄目ＡＩとして開発終了したAlice。以上Aliceはポンコツで終了です

おいヌケサク、CCA以降も勉強しろよｗｗ
なにがAIは出てないだって？

ＡＲチップやＣＡチップもでてたろＡＩは
ヌケサクはもう少し調べたほうがいいよ

ヌケサクって最弱？ニア？
文体と言い方が凄く似てるんだけど

>>905
ジュドーはアムロのコピーAIにすら負けたいうことを知っとけよｗ

>>909
それもトビアというＮＴと同時にだな

>>903
おまえは、ＮＴのことをまるでわかってない

なぜ、ＮＴがサイコミュもない機体を初めて乗って、ベテラン以上に操縦できるか理解してるか？
そういう能力も持つのがＮＴ（と強化人間）なんだよ

ＯＴが経験でカバーできるなら、現実世界でのベテランパイロットの機種転換訓練も無用だな

教育型コンピューターもＡＩじゃなかったけ？

Aliceは一般兵士にも負けるポンコツＡＩという結論でOKですね

おいおい
ウッソのハロ見ろよｗ
ＮＴより優れたＡＩが１番最後の時代に活躍してるだろｗ

>>911
ＮＴを過大評価しすぎじゃね？
だったら一番ＮＴ能力が最強なカミーユが最強じゃないんだ？

ジュドーよりアリスのが強いよな

>>912
だよ。でも、最終的にはパイロットが必要だし、最終的にはパイロットが勝敗決める
ＡＩで勝てるならパイロットはいらないですから

>>913
アムロ＞ALICE＞ジュドー

決定事項です

>>915
同意
アリスどうこうより今はヌケサクが１番痛い

>>917
アリスは究極的にはそこにいきたかったんじゃなかったけ？
パイロットなし

結局、ＮＴ、強化人間に負けて、開発終了したのがＡｌｉｃｅの様な無人機AI

ＮＴ、強化人間＞＞＞＞＞＞＞＞Ａｌｉｃｅなのです

NTや強化人間に負けたっけ？Ａｌｉｃｅって。

>>920
でも、AliceはNT、強化人間に及ばなかったからね。開発終了してしまったわけだ

>>922
ＯＴに負けた。

あのさ、小説でアムロと互角に戦ったってレズン「隊」だよなw
ついでにアンチシャアがよくいうライラ戦の時もシャア対ライラ「隊」だよなw

>>922
ジュドーには負けてない

ここにくるようなヤツ等ならカミーユがＮＴ能力は最も高いという設定を知ってるはずだし
ＮＴ能力最高だからと言って必ずしも戦闘では最強とは限らないというのは共通認識だと思ってたのにな
ヌケサクには違うらしい

>>924
捏造乙。もう降参か？ヌケサク

いや、流石にジュドーもアリスに負けるとは思わんぞｗ
ＺＺの性能を十分に引き出してたし。

アムロとかカミーユとかがバケモノなだけだろ。

>>925
そうだよ。ちなみに、シャアはそのライラ隊を、その戦いで１機落としてます。

ジュドーは強いキャラとは思うんだが（トップ10にはいるくらい）
アムロやカミーユクラスかというとやっぱ落ちるんだよな
それを無理やりアムロやカミーユに匹敵とかにしようとするから
捏造や過大評価が多くなる
もう少し冷静にジュドー評価してくれよ

>>929
アリスもＥＸ−Ｓの性能最大限発揮したらＺＺに勝つんじゃね？
最後は基本スペックの高さで決まる
仮に乗ってるＭＳをどっちも最大限発揮した場合、
ＥＸ−Ｓ＞＞ＺＺだからそこで性能差で勝敗が付く

ヌケサクの誇張評価のせいでジュドーは過小評価されてるよな
本当に他のジュドーファンが可哀想

>>929
同感

さっきから関係ないレスしてくるアンチジュドー厨とはまともに議論できないよな
サンライズ協力の人物列伝だって、ラカンがヤザン並みの表記されたら
ＺＺのNT、強化人間は低レベルといいがかりをつけるし。。。。。

Ｚのシャア、アムロ、カミーユと対等に戦ったフォウ、ロザミア以上にプルツーはサイコガンダムを扱うし
そのプルツーと対等に戦ったマシュマー、キャラ、ラカンが低レベルなわけないだろうに

ジュドーを貶めるために何でもするからな＞アンチジュドー厨は

ALICEにアムロとかのデータを合体させたのが完成版。最終的にそうするつもりだった。
アムロ+サイフレが最強だとセンチでも言ってる。
だが、ZZより強くするって始まったのが元々センチの企画だからALICE＞＞ジュドー

人間の場合、年とともにとかその日の体調などのコンディションとかで
強さなんて変わってくるからな〜・・・
いつも限界まで出せるならオリンピックで同人間のタイム差なんてでないよな

捏造ヌケサク、お前が一番貶めてるだろw

>>932
Aliceを過大評価しすぎ
Aliceは、所詮、NT、強化人間に負けて開発中止になった駄目ＡＩですよ