ガンダムｖｓマクロス

とりあえずZ(カミーユ)ｖｓＶＦ−１Ａ(柿崎)辺りからやってみようか

マクロスキャノンでアーガマ消されて餓死

>>1
いくらなんでもハンデやりすぎだろ
F91辺りからでも十分だ。

技術レベルが違いすぎる

終了

そうならスレタイはガンダムVSバルキリーじゃねぇの？

じゃあガンダムシリーズvsマクロスシリーズで

まずは、1の考えを聞かせてもらおうか。話はそれからだ。

バサラVSラクスはラクスの勝ちか

>>7
とりあえずZ(カミーユ)ｖｓＶＦ−１Ａ(柿崎)として
機動性、運動性ではＶＦ−１Ａが圧倒、柿崎も弱いとはいえ一端のバルキリー乗り
ＮＴの反応速度を持ってしても当てるのは中々難しい
反面反応弾無しのバルキリーじゃ火力に欠ける、ガンポッドじゃガンダム相手に効果は薄いだろう
となるとミサイルを当てて行くしかない

バルキリーは継続戦闘力が高いんで
Zが弾切れ起こす前にバルキリーを仕留められるかどうかがポイントだと思う

バルキリーってそんな強かったのか

カミーユをサイコフレーム搭載機に乗せたら反応弾すら軽く防ぐだろうな。

マクロス世界の技術はマクロス解析＆ゼントランとの交流で異様な程進んでる。
特にフォールドと呼ばれるワープ技術は銀河中に散らばったマクロス船団同士
リアルタイムで技術や情報の共有ができたり、短時間で人や物をン十光年単位で運ぶことができる。

とはいえＶＦ−１Ａは戦闘機に毛が生えた程度の性能なんで
強く見えるのはパイロットの腕と演出のせいって部分も多々あるかと
U.C含むガンダム世界じゃ戦闘機なんてやられ役もいい所だ
でもマクロス見る分にはマックスがV2ガンダムに勝ってもおかしくないと感じる。

ミノフスキー粒子の有無はどうなのさ

マクロスF見てるけど
あれにMSが勝つのはターンタイプでもないと無理だろ……

物理法則を書き換えるNTをなめるなよ。
サーベルを伸ばしたり相手の動きを止めたり隕石を押し返したりしてしまうNT達の前では
カタログスペックなんぞ無意味。

ゲッペラーや時天空等の宇宙自体をぶっ壊す連中や、
全能神天照大神とかが相手ならどうしようもないけど。

銀英伝やトップを相手にするよりは勝てそう

へへっ・・・NTなんてこの俺がちょちょいと・・・うわぁあぁぁあ！！

トップ勢相手は基本的に無理。

カタログスペックでは基本的にターンタイプ以外はボロ負け。
加えて、NT同様、いやそれ以上に努力と根性で何でもアリの連中。

BM7号は、時間と空間を跳躍し、物理法則書き換え装置で身を守り、
亜光速で動いて、惑星クラスの質量を一撃で消滅させる。
ビックバンを消し止めることもやってのけた。

ガンバスターは、亜光速で動き、銀河崩壊級の衝撃の最中にあっても乗り手は無傷という鉄壁。

月光蝶を持ち、テレポートや自己修復が可能な、全力全開のターンタイプ以外のMSでは相手にならない。

厨な話されてもなあ。
バルカンでやられちゃうようなバルキリーでは無意味。
ゼントラーディって巨人だぜ。その人型に余裕でやられてるだろ。
まさにMSそのもの。

1stのドップの時点でマッハ5。
でもMSにゃ勝てない。

>>17
柿崎ぃぃぃぃぃ！！！

>>20
戦闘時は時速600kmくらいだろ？

ミンメイとバサラが歌ってＮＴが感応して戦争終結

エンジェルハイロゥですね、分かります

スターウォーズの戦闘機にも勝てなかったガンダムがバルキリーに勝てるかよ

ガンポッドの初速って無体なほど高くなかったか？

一年戦争
ヨムンガルドのビームは秒速2000kmだとｗ
まぁビームだからな・・・。

バルキリーは慣性制御装置付きで無茶な機動もおｋ

>>9
柿崎は弱くないぞ
仕官学校時代の成績はTOPがマックスで2位が柿崎

レギオス

>>28
それってつまり、マックスがぶっちぎりでそれ以下は雑魚ってことか？

フォッカー・・・

もしもロイ･フォッカーとクワトロ･バジーナを入れ替えたら…

ミライさんがスレッガーにパインサラダを作ってくれるかどうかがすべてを決める

バルキリーのガンポッドはアホ弾速で、核ミサイル並みのエネルギーを生む。
ガンポッドを弱いと言ってる奴はスパ厨。

ガンポッドで核ミサイル並なら反応弾の立場は・・・

>>32
クワトロじゃ微妙だな、フォッカーの真価は高速空中戦だから
マックスは三形態乗りこなしてたから何乗せても強いだろうけど

戦いなんてくだらねぇぜ、俺の歌を聴けぇぇーーー！！

>>37
ん？この感覚は危険だ！

>>34
じゃあ、マクロスFの赤い雑魚敵には弱点にヒットしない限り反応弾を撃っても効かんのかｗ
とんでもない頑丈さだな。

反応弾はオーバーテクノロジーで改良済みで別物だろ。

ガンポッドが核ミサイル並てんなアホなｗ
2話でフォッカーがゼントラーディ軍兵士撃ってたが貫通する程度
ゼントラーディ軍のスーツが物凄い丈夫なら兎も角、核並なら一発で肉片吹っ飛んでる

ガンポットの初速は5980m/sだそうな

ちなみに核並の威力ってのは単位面積辺りのエネルギーでって意味合いであって
弾頭一発一発に核爆弾なみのエネルギーがあるって意味じゃない

>>42
作中で明言されてないなら
柳田理論とか光速でウンコとかそういうレベルの話になる気がする

ロボット、パイロットとガンダム側とマクロス側で良い勝負しそうなのはどんな組み合わせだろうな
話聞いてる限りじゃバルキリーのスペックって半端ない気がする

ストライクフリーダム　VS　マクロスFの戦闘機
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207822001/701-800

【VF-25】vs【ストフリ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209141934/

結論から云うと

太陽系すら出れない人類vs恒星間戦争やってる奴等

で、基本となる技術の水準の桁が一個か二個違う
描画上同じ様に見えるが
歴史博物館の骨董品と最新技術の塊
を比較する様なモノ

>>39
化け物だよ
数匹アレがガンダム世界に紛れ込み強襲したら人類終わるレベル

>>47
そうだな。
時代の感覚で言えば、ガンダム＝内海専用の手漕ぎガレー船
マクロス＝大航海時代の帆船フリゲート
銀英＝一次大戦以前の装甲艦
トップ＝二次大戦の主力艦
これくらいの差がある。よっぽど条件があえば、マクロスなら被害を与えれるってレベル。

>>49
そんな感じだな

銀英、トップ、（FSSもか？）のクラスは次元がもう一個上だな
マクロスが必死に銀河系探索してる中、あのクラスは銀河系＝箱庭ぐらいにしか見てなさそう

ワープ能力から考えると、マクロス＞銀英、じゃないか？
銀英世界にはバルキリーサイズのものをワープさせる能力はないぞ
ガイエスブルグのワープも試験的なもので長距離は無理ぽいし

>>50
トップは2見てないから知らないが、銀英だって太陽系とシリウス星系くらいしか舞台じゃないし
同じオリオン腕の中だ

個人的にはARIEL出したいトコだが、如何せん知名度が

>>51
小さいのか大きいのかどっちかにしろｗ

>>53
あの程度の文を2つに分けて書かないと理解できないのか？

>>51
ただ、マクロスは未だ移民船団で、銀英は既に定住した
惑星間を自由に航行してるってことを考えると、その差は大きい。
ゼントラの技術と戦力は銀英を上回るかも知れんが、人類としてはね。
ガンダムは基本は月軌道の内側だもん

そもそも前提がおかしいからな
銀英に艦載機をワープさせる小型機器がほんとうに無いのか？
YF-19とYF-22が使ったフォールドシステムは片道の上20光年の距離までしかない
銀英の世界だと、艦載機にそれ乗っけて運用しても始まらない距離だし

大型だとガイエスブルクってどんくらいだ？
イゼルローンが60ｋｍだっけ？
マクロスのボドル基幹艦隊旗艦の大きさがワープでは一番でかいのか？

>>54
理解とかじゃなくて、日本語の文章になってないｗ

ボドル・ザーの母艦は全長600ｋｍだな

統合軍側の戦力で見ると分からんが、ゼントラーディって銀河中に広がってるんだもんな
普通の艦の大きさも銀英もマクロスもあまり変わらない大きさで数は銀英が1個艦隊2万隻くらい
ゼントラーディ旗艦艦隊となると480万隻

>>55
マクロス世界もあっちこっちに定住してたはず

>>57の文章理解力は絶望的だな

文章構成力に突っ込まれてるのに、相手の理解力貶してどうすんだ？

マクロスはあくまで人間側だよな？

銀英だと妊娠してるだけで念のため艦に乗らないぐらいだからね
技術的にはマクロスの方が遥か先でしょ

マクロスなんか相手になんねーよｗｗガンダムなめんな

>>62
>>51の文はそんなに破綻してるか？
あの程度の文が読めないというなら本気でやばいでしょ

マクロスではなんでテラフォーミングしないんで住める星を探してるんだ？
銀英だと普通の技術なのに

>>66
内容じゃなくて文章に突っ込まれてる
この程度を二つに分けてとか言ってるが、内容が二つなんだから文節で分けるのが当たり前
分かるっちゃ分かるが、分かれば文章はどうでも言い訳じゃないし、押し付けるのは一人よがりだな
その上で自分が言われてる事理解してないで叩いてるのは痛いわ

>>68
まず君が「文節で分ける」というのをしたらどうよ

ブリタイに鉄パイプでぶん殴られただけでオシャカになるバルキリーが
そんなに強いとは思えないんだけど
ムサイを縦にブチ抜くガンダムの方が強いって

あ、鉄でパイプ出来てるかどうかは分からんな
あとブリタイに素手でメキメキ装甲やられてたりもするバルキリー

まあ、戦闘機をそのまんま人間大にスケールダウンしたものがあったとしたら
人間が素手で裂ける程度の強度だと思うよ。

ブリタイが強いだけだろ

>>72の言うとおり、人間サイズの戦闘機なら鉄パイプでお釈迦にはできると思うぞ
一撃では無理だろうけど

そういやバルキリーの装甲って軽いPS装甲みたいなもんなんだよな
ビルに突っ込んで傷一つ無かったりするし

バトロイド形態になると、推力に使われてた余剰エネルギーが装甲の強化に使用される

ピンポイントバリアの応用か

マクロスフロンティア船団なんてBM7号一機で壊滅させられますｗ

>>50
FSSは全能神がやりたい放題です＞＜
宇宙破壊が当たり前な時天空ですら雑魚。

ピンポイントバリアの強度ってどんなもん？

ピンポイントバリアは効果範囲への攻撃を別次元へ転送するシステムだから強度という概念は無いんじゃないかな？

聞けば聞くほどガンダムじゃ勝負にならないような……

>>80
Ｚで突撃したらどこに行ってしまうんだよ

>>82
冥王星軌道のちょっと内側

ピンポイントバリアパンチで殴られたら、どうなっちゃうんだよ？


あれって主砲が発射されないのに勝手に溜っちゃってるエネルギーを一点に集中してバリアにしてるんじゃなかったか？

>>84
フォールド（ワープみたいなもの）をする装置がどこかに行ってしまい、
時空のひずみが残ったのでそれを利用してバリヤーをつくった。

>>75
ビルどころか戦闘艦の隔壁に機首から突っ込んでも傷らしい傷が付いてない
マクロスの隔壁とか、ブリタイ艦の隔壁とか

>>84
こっちでバルキリーに搭載した簡易ピンポイントバリアで殴ってる（相手もバルキリーだが）が単にふっとばされるだけ。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0058517/

>>87
プラス知らないなら、ピンポイントバリアパンチそのものを知ってる訳がなかろうｗ

>>82
高次元空間

とりあえずスレタイがガンダムvsマクロスなのに
完全に蚊帳の外なガンダム乙！

太陽系すら出れない技術レベルじゃ相手にすらされねーよw

>>80
転送時に係る出力のコストと云う面で限界があると思われ…

>>90
まず双方の戦力を比較・分析しないことにはｖｓもなにもないからな

柿崎でもフォールドブースターでデスラー戦法使ったらコロニーレーザー以上の撃沈スコア出せそう

とりあえずバルキリーの装甲は戦車並み。
１年戦争のビーム兵器は正確な速さはわからないがガンポットが早いといっても
所詮実弾。秒速６ｋｍじゃあ遅い。
ヨムンガルドのプラズマビームは秒速2000ｋｍ
他のビームはここまでは早くはないとは思うがかなりな早さだろう。
ソーラーレイも8500万GWとというEOTも真っ青な出力を持つ。
アプサラスのメガ粒子砲は核でも使わなきゃ無理な山を吹飛ばすほど。
VF-1で柿崎なら勝てる奴はいるだろう。
確かジムスナイパーのライフルも射程距離が1000km　誤差が10ｃｍだっけ？
EOTは無いが今から２世紀程時間軸の進んでいるUCも物によったら凄すぎ。

1000kmって・・・、空間物質の無い宇宙だと、はっきり言って超短射程なんじゃないの？

例えば、衛星軌道って、高度数百km〜数万kmだけど
今の技術でも高軌道から低軌道の衛星を狙って当てるくらい出来そうだよ
そうか、ジム砂でも1000ｷﾛ程度か・・・こりゃ勝ち目ないな。

UCではF90Lタイプの100kmでも長射程と言われるくらいだからな。
数万ｋｍの射程があるのはわずかEx-SとFAZZ、あとザンネックだけ。

マクロスの厨世界で出力ＧＷじゃ艦載機はともかく戦艦には花火程度にしかならないと思うよ

コロニーレーザーとマクロスの主砲ってどっちが強いの？

ギガ通り越してテラの世界だからな

νガンダムの事も思い出してあげてくだし

映像、動画の質
マクロス＞＞＞ガンダム

劇場版ならね
TV版はマクロス≧Ζぐらいだよ

マクロスF>>>>>>>>ガンダム00
これくらいの差はついたな

>>102
どっちにしろガンダムの負けかよ。
だいたいTV版のマクロスはZの2年前じゃないか（泣）

>>100
νガンダム vs ブリタイの武器無しタイマン考えたけど
あの鉄拳入ったらサクっと貫通されそうじゃない？

>>104
安定度だったらΖの圧勝だぞ
TVマクロスはすごい回こそ30分映画だが
ひどい回は30分紙芝居だ

保守派ガンダム
革新派マクロス

ガンダム世界の射程ってミノ粉前提なんじゃないのか？

射程距離が長くなると威力が落ちて大してダメージを与えられない。
ビームが直撃しても傷一つ付かないMSが往々にしてあるのはそれが理由。

ガンダム世界は光学観測を舐めすぎ
現代でも高度500km〜1000kmから、一片30cmくらいの物を見分けられるのに
WBとかアーガマとか、100万kmくらい離れててもあっさり見つかるだろ、あの色は。

それ以前に、異様に足が遅いけどな。月から地球まで、たった38万ｷﾛしかないのに
途中で何回襲われてんだよｗ、アポロでも半日の距離なのに

つ軍事行動

半日の距離で何度も戦闘が行われるのはそんなにおかしいのか？

>>94
＞ １年戦争のビーム兵器は正確な速さはわからないがガンポットが早いといっても
＞ 所詮実弾。秒速６ｋｍじゃあ遅い。
＞ ヨムンガルドのプラズマビームは秒速2000ｋｍ

ただの弾速比較としてしか考えず、速いか遅いかだけで考察してる時点で貴方はこの場に立つ資格無し
物理力学の基礎からやり直す事を勧める

普通に考えれば物理質量弾頭が初速6km/sもの速度をもってるなんざ悪夢以外の何物でもない

物理弾頭の速度が二倍になればソレの破壊力は四倍になる
乗数が係るんでね…速度が四倍なら破壊力は十六倍だ
ザクのマシンガンですら200m/s…
6km/sがどれだけ厨な数値か解るだろ？

>>113
>ザクのマシンガンですら200m/s
これは厨な数値ではないとでも？

>>112
敵に捕捉されてるって事実を忘れてるよな

アルパ　　グレネード１発で大爆発する見かけ倒し
サザビー　早漏な上、ジェガンと同じ拳で半殺しにされ、こけて岩で大破する雑魚
ヤクト　　そのサザビー以下のできそこない
ギラ　　　バルカンで穴だらけになる泥人形

>>116は誤爆した馬鹿

>>114
余りにも遅すぎるザクマシンガンですら効果あるんだから、初速5980m/sのガンポットが効果無い訳が無いってだけでしょ

>>118
なぜそういう解釈になるんだ？
まともに考えれば、ザクマシンガンがあの設定値通りなら効果あるわけ無いだろ

>>119
ガンダム世界が設定通りの物理法則に則った世界なら、ガンダムは満足に戦えないぞ

>>120
それはマクロスも同じだから言っちゃ駄目

リミッターが効いてても大気圏離脱まで１分切るほどの厨エンジンで
離陸速度からいきなりフルスロットル反応臨界なんかやったらどれだけ加速Ｇかかるんだろう
なんぼ強力な重力制御してても、初めて飛行実験やらされたテストパイロットは生きた心地しなかっただろうな

テスト段階のフォールドブースター有人実験よりは気持ちマシじゃないかな？
てか、まともな神経じゃマクロス世界のテストパイロットはできそうにないな

>>122
実際それでイサム以前のYF-19のパイロットは死亡、もしくは更迭されたわけだし
んで普通のエースパイロットにも扱えるようにデチューンされたのがVF-19とVF-22
バサラの乗ってるファイアーバルキリーはオリジナルに近い性能と聞いたこともあるな
ちなみに耐Gはパワードスーツの着用である程度緩和されるようになったらしい
マクロスFで主人公達が着てる飛行服がそれな

普段着でのるバサラは化け物だな

漫画ゲッターのパイロットみたいなもんか

或いはガンダムファイターとか

変なマント着て乗ってる某彗星といい勝負だw

一年戦争当時のＭＳのＧは機体性能からいってもたいしたことないでしょ
アムロもセイラもノーマルスーツ無しでガンダム乗ってるし

バルキリーには慣性制御があるから

クァド・ラン・ロー
↓
慣性制御付き
↓
ＶＦ１Ａ
↓
追従可能
↓
そうでなくても新統合にはクァド・ラン・ローの技術上乗せ
↓
以降確実に慣性制御付き

柿崎の乗ったバルキリーに勝つには
最低どの程度のメンバーで挑まなきゃいけない？

ガンダム00より、マクロスFの方がずっと合うし面白い・・・
ガンダムの”軍隊”は、何時からただの悪役兼やられ役になったのか・・・

Ｆで出撃前に「全員死ぬな」とか言ったのは興醒めだったけどね

>>133
司令官クラスが言えば興ざめだけど、小隊指揮官だからありかなっと思った
士官でも兵に一番近い位置の士官だし。
これが参謀や将官クラスが、そんな平和ボケな発言したら引くけどさ

小隊指揮官だからこそ
「作戦が終了したらニャンニャン（だっけ？）で好きなだけ食わしてやる」
的なことでハッパかけてもらいたいんだけど
全員死ぬな、じゃなんかいきなり次回全滅フラグかとか余計な妄想が・・・

あー・・・フラグ的なものは俺も感じたｗ

オズマは立ち位置といい台詞といい死亡フラグのオンパレードだ
グレンラガンでも００でも途中退場する兄貴キャラを演じたわけだし

>>131
柿崎舐めすぎ
周りがマクロスシリーズ最高の天才マックス、撃墜王フォッカー、主人公の輝
だったから軽く見られがちなだけでエース級の能力は普通にあると思うぞ

>>138
その割にはワイプで死ぬというありえない死に方してるけどな

>>132
んな事言ったらFの統合軍なんて役立たずの極み見たいなもんだろｗ
あんだけ数いて生物一匹止められねーでやんの。

>>139
エースに事故は無いと申すか

あのカツだって事故で死んだようなもんだしな

>>140
その生物一匹の性能がヤバすぎる件

秒速200m/sってそんな遅いか？
リアルの軍用ライフルの初速がそれ位だと聞いたような気が…

>>143
学生にやられてる件について。

>>145
ゼントランの武器は優秀だからな。

>>144
普通のライフルならその三、四倍ぐらいは出るよ。200m/sでは拳銃の一番遅い奴と同じくらい。
迫撃砲ともそう変わらない。空気抵抗を無視して考えると、15mの高さから落下したものは約1.75秒後に
地面に落ちる。よってザクマシンガンは約350m以内の目標に対してしか水平射撃できない。
ちなみにガンポッドなら10ｍの高さから水平射撃して約8.5km届く。

マクロス＆ゼントランには、イデオンと戦ってもらいましょう
反応弾も効かないよ

イデはプロトデビルンと戯れていてください
あれはへそを曲げると無効試合にしはじめるからな。ゲペルニッチくらいでないと無理だろう

マクロスは全て劇中劇です。

ガンダムＯＯvsマクロスＦ

だったら、マクロスＦの圧勝でしょう。
圧倒的じゃないかwww

マクロスII
1400�`の基艦を破壊可能
ゼントラーディ一個艦隊が来る度に膨大な資材が手に入る

慣性制御の原理について誰か詳しく

>>153
簡単に言うと「はずみ車」です。

出典は？

>>155
簡単に言ってんのに出典は？ってバカじゃね？

捏造かー

>>156
「はずみ車 慣性制御」でググっても出てきませんけど捏造ですか？

>>154
昔マクロスのなんかのスレではずみ車は重力制御とかいう書き込みを見た
真偽は分からんが

ＥＥスミスの無慣性ドライヴみたいなもんかね

>>159
真偽どころか意味もわかってないことを書き込んでもしょうがないと思うw

さー話題そらしに必死になってまいりました

>>151
００もGN粒子でGを無効化できるって結構�dでもな設定があるんだがな
流石のトランザムでもにバルキリーの異常な機動性、運動性に勝てるかどうか微妙

スレタイのまんまだと RX-78 vs マクロス（初代）って意味だな
なぜ>>1は　MS vs　バルキリー　ってスレタイにしなかったのか

>>164
シャア板だからマクロスと可変戦闘機を混同していてもしょうがないでしょ。
かたいこと言いっこなし！

マクロスから糸を引いてガンダムに襲い掛かる数千発もの板野納豆
いかにアムロでもこれは涙を誘いますな

>>164
1が韓国人の場合、
ガンダム(ロボットアニメ全般)ＶＳ マクロスのつもりで書いたのかも。

アナザー連中と比較するとどうなるかね。といってもGは比較しようがないしターン系は化けもんだから実質WXだけど。

>>166
メインキャラにミサイル当たんないいんじゃね

アムロ「僕にだって、板野機動くらいできるんだ！」

>>158
文明レベルに幼さが見られます
クスコの刻印を発動しました。

>>164-165、>>167
両者のタイトルからとって「ガンダムｖｓマクロス」したとは考えないのかね
>>1にちゃんと「Z(カミーユ)ｖｓＶＦ−１Ａ(柿崎)」て書いてあるでしょうよ
脊髄反射レスでしたり顔ですか？

>>171
せっかく話題が変わってきてるのに自ら蒸し返しますか
煽ってる暇があったら説明しなよ
説明できないなら黙ってればいいのに

よせ
お前じゃまだ敵わん

>>168
しかし少しでもやりあえそうなのはGと∀くらいだわな

マクロスなんかＧＭでも内部に侵入してボコボコににしてやれるよ

無理です、ハイパーカーボン製ですから

それはつまり、ガンダリウムなガンダムなら楽勝ということだな

すまん、ハイパーカーボンをビームスプレーガンがブチ抜く光景がどうしても想像できん

ぶち抜いたりなんかしないよ
ちゃんとハッチからお邪魔しますよ

>>113
いやそんなのわかるって
ザクマシンガンに対して単位面積あたり140倍ぐらいの破壊力だろ？
種のレールガンも秒速11kmだそうだ。ビームよりも質量があるだろう。
実弾とはちょっと違うが口径も確かザクマシンガンよりも上。
秒速2000kmのビームを避けれるなら秒速6kmなら至近距離じゃなきゃ避けれる
んじゃないって言ってるだけ。
威力が反応弾超えるわりにマクロス内部でドンパチ
しても殆どビルも道路も壊れないなｗ
扱いも同考えてもマイクロミサイルのが上だしな。
ザクマシンガンも元にした歩兵のマシンガンが200m/sだからそれが
公式になってしまったｗ。
またつじつまを合わせるため物理的にその程度のスピードじゃないと
機体が反動で後ろにのけぞるから。
また、アムロがミンチになるからｗ
宇宙空間だと機体の方が遥かに速いので打ち方も水平に撃たないとか
なんかあったキガス。
ガンポットがそのスピードでるなら反動で消飛ぶなｗｗ
また戦車程度の装甲で撃ったらバラバラか。
ブリダイのパンチは反応弾以上って事だな。

ブリダイパンチ＞＝ゼントラン歩兵体当り＞＞＞ガンポット＞反応弾＞マイクロミサイル

質量の差を考慮してね。
120ｍｍと55ｍｍ

それにしてもハイパーカーボン製のマクロス・・・。
ジムにも劣る装甲なのか・・・・・・・・・・・・・・・・。

恐怖の大王がわりに南アタリアに落着しても修復可能な強度だけどね
ガンダム世界でこれに勝ちうる強度の素材はＺＺで地面に突っ立ったコロニーぐらいだろう

いいとこどりの設定ならマクロス、ヒャッホーでつね！
>>113
さんのように物理が得意だとたった全長1.2kmしかないマクロス
内部でドンパチしたらガンポット数発で町は跡形も残りませんねｗ
隕石の速さの半分だもんなｗ

隕石なら1cmで直径10m程の穴が空くようです。

マクロスもＯＴＭ素材だから…と言えばそれまでだし、
弾頭の威力に対してマクロス内部が紙装甲すぎて穴が開くだけにしかならない、とも見える。
好意的に受け取れば、だが。

で、
純粋に運動エネルギー主体で、破壊面積が少ないガンポッドと
熱線etcが主体で広範囲に被害を与える反応弾を比べてる時点で
釣りにしか見えない。

カーボンで炭素結合って分かりそうなもんだが…
チタニュウムやセラミック程度でどうするつもりなんだ…
ゆとりw

>>187
そんな名称だけの設定で優越を決め付けられるゆとりに言われたくないわ

カーボンが弱いということはないしな
ハイパーと付くくらいだから堅くて頑丈なのかもしれない

つまりマクロスの装甲は現代の自転車のシャーシと同じということですね
うわぁがんじょうだなぁ

>>188
まぁ、名称だけで設定決めるのもアレだが、世の中にはナノチューブってのもあるのでな
カーボンナノチューブはアルミの半分の軽さで鋼鉄の20倍の強度誇ってるんだ

アトミックバズーカVS反応弾

名称だけで設定の優劣決め付けてるのは>>183だから、>>188はアンカー間違えただけじゃないの？
まさか、自分の発言分かってないで>>187に食って掛かる馬鹿なんて居ないだろｗ

>>187=>>193

どうかんがえてもGと∀以外に勝てそうな奴が思いつかない

てか、∀は余裕だと思うが、Gも危うい気すらする

>>195
∀は核爆発に耐えたんだっけ？

ハイパーカーボン云々って・・・


マクロスのあれ、装甲でも何でもないただの仕切り板でしょ

プロトデビルンを退治するには歌エネルギーが必要なのだが
ガンダムで歌ってた面子いたっけ？

そういうオーガニック的な何かはアンチボディ、イデ、聖戦士、ガンダムファイターの領分だな

>>198
エ　レ　ド　ア　か

ラクスはスピリットが籠もってないので効果なし

ただの仕切り板でもガンダリウムより硬いし
装甲なんて傷もつかんだろうなｗ

隔壁の用途を考えればその鋼材がただのカーテン程度なわけないわな

>>200
ララァのサイコミュ派は歌に聞こえてた

>>201
そんな物に勢い良く突っ込んで目立った傷一つ付かないバルキリーって凄いな

>>204
んにゃ、ケーブルやら配管の束だよ
バルキリーよりもあの衝撃をものともしないミンメイに感動せよ

>>204
いんや。
後ろから銃弾を受けながらも、ジョニーに心配をかけさせまいと倒れるまで隠したスーに感動した。

>>206
安価間違い。
× >>204
○ >>205

あ

>>173
はずみ車の慣性制御すら理解できない奴には
時間の無駄ですから話さなくてもいいでしょ。

>>209
今更、理解している振りはいりませんから
理解しているというなら説明して見せなさいよ

うっといからリンクするなり式を書くなりしれ

はずみ車の理解なんかどうでもいいから
ガンダムでマクロス軍団に喧嘩売る無茶さを類似スレの>>1に理解させなよ
毎度この悲しい流れになるんだからさｗ

スパロボのせいだろう
冷静に考えれば恒星間戦争が普通の奴らにガンダムが喧嘩売ったって惨敗するに決まってる

>>212はなんでガンダムとマクロス軍団という数の暴力の話にすり替えてるんだ？

>>213
ターンＡは銀河の海を旅してきましたが？

>>214
あれをはずみ車への助け舟と勘違いされるは困るね。
端から見てりゃはずみ車の話なんかどうでもいいんで書いただけよ。

>>216
君の文もどうでもいいから
もう何も書かないでね

あっそ

ふーん

ふらながん

>>209
まぁ、実際のトコははずみ車の原理で姿勢制御であって
慣性制御じゃないけどな

はずみ車でググってフライホイールを少し読んで来たけど、慣性を 利 用 しているんであって 制 御 している分けじゃない事は分かった。

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

はずみ車による慣性制御の説明マダー？

ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽｱﾀｯｸとｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰの争いじゃねーの？

それか、女性軍服のﾐﾆｽｶ&ﾌﾞｰﾂとﾀｲﾄｽｶｰﾄ&ﾊｲﾋｰﾙの争い？

>>225
後半それいただき！

勝者はもちろんＡＥ社タイトとロンドベル隊キュロットで。

飯島真理　「愛・おぼえていますか」　270,510枚
飯島真理　「愛・おぼえていますか」　270,510枚
飯島真理　「愛・おぼえていますか」　270,510枚

1stのセイラ・マス＋歌姫（ガンダムシリーズに存在しないファクター。ラクス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）
という超弩級アイドル的存在だ

しかもリン・ミンメイは歌も演技も同一人物なんだよ（cv.飯島真理）

「愛は流れる」とか「ランナー」とか「天使の絵の具」歌ってくれたら、オレ号泣！

>>227
マクロスにもこういうイタイ原理主義者がいるんだな

>>227
そんな棒読みを使っているからあの程度の作品なんですね、分かります

>>228が何言ってんだか分からない

>>230
日本語が不自由な方ですか？

>>231
どこが？
>>227が何言いたいのかも分からんのに、何で>>228で原理主義者云々言ってるのか意味分からんのだが
一体全体、どういった流れによってどんな意味合いで原理主義があるのか説明願えるか？

仲良くしろよお前ら

原理主義ってのは(基本的に宗教において）原典となるものを絶対視する主義の事
マクロスに原理主義がある場合、映画版は認めないで原作TVアニメだけを絶対視するって方だな
もっとも、愛おぼは劇中劇って設定になってるから相反するもんじゃないけど

その上で、>>227は「マクロス」のミンメイと「ガンダム」のセイラ・ラクス出してる
マクロスとガンダムを比較してマクロスの原理主義を語るってのは日本語の不自由な俺には分からんな
どういう意味なんだ、それ？

>>232
>>227の言ってる事がわからんのに
なぜ「>>228が何言ってんだか分からない」と聞くんだ？
それならまず>>227が何を言っているかわからない、と聞くべきだろ
日本語が不自由と言うより、行動基準が不自由な方だな

>>237
自ら馬鹿認定ですか、不自由するのも大変ですね

馬鹿です

みんな馬鹿だ！死ね！！

気の毒になります

おまいらマクロスプラスはどうなのさ？

絶望した
飯島真里が思った以上にブスだったのに絶望した

>>1
性能比べなら異星人のオーバーテクノロジー、ワープも出来るマクロス勢が勝つに決まってるじゃないか

VF-1（バルキリー）
空虚重量　13250kg
推力　11500kg×2
推力比　1.73
最高速度　M2.81

ジム�U
本体重量　40.5t
推力　62000kg
推力比　1.53

RX-178（ガンダムMK�U）
本体重量　33.4t
推力　81200kg
推力比　2.43

MSZ-006（Zガンダム）
本体重量　28.7t
推力　112600kg
推力比　3.92

コアファイター
最高速度　M4.8

ドップ
最高速度　M5

正直、バルキリーじゃガンダムMK�U以降のMSの動きにはついていけないだろ。
Zガンダムとかになってくるとバルキリーの倍の加速性能だし・・・。

ついでに

VF-22
空虚重量　9340kg
推力　65200kg×2
推力比　13.96

F-91
本体重量　7.8t
推力　88400kg
推力比　11.33

単機同士での戦闘だと機動力のVF-22と火力のF91で大体互角くらい。

>>243
両機の全力稼動状態で、
ガルドは死んだのに、シーブックはなぜなんともないの？

ゴメン、あれはＹＦだった。
でもＦ９１と比較するならＹＦのほうがいろんな意味で妥当では？

マジンガーZとかスーパーロボットみたいなガンダムより
よりリアル兵器っぽいバルキリーの方が強かったらガッカリだよおじさんは

勘違い爺は黙ってろ。

>>244
宇宙世紀では新米パイロットでも
10G以上の加速に耐えられるくらい耐G技術が進んでるから

火力もバルキリーシリーズだろ。
ＶＦ-1のガンポッドでさえＲＸ−７８を瞬殺する威力に
核兵器以上の火力の反応弾を４発も搭載できるし。
しかもそれが普通のパイロットが乗る量産機ときている。

>>249
妄想しすぎｗ
ガンポッドがガンダムを瞬殺する威力というソースがない
反応兵器は改良して放射能を少なくした核兵器

ザクの核バズーカ　核融合弾
VF-1の反応弾　核分裂弾

同じ核でも核融合反応と核分裂反応では威力がまったく違うわけで
かなり大型の弾頭じゃないとザクの核バズーカ並の威力もでないぞ。

>>243
なんでVF-1は素なの？
VF-1って言えばストライクパックとのセットがデフォでしょ
印象操作？

>>252
メインエンジンが高推力の熱核反応なのに対して
ストライクパックのエンジンは液体ロケットだから8333kgしか推力はあがらん。
ストライクパックの推力を考慮すると総推力は31333kg。
空虚重量のまま計算したらかなり違うけど
ストライクパック自体の重量も増えるから結局かわらん。

>>252
ストライクパックは隊長機用だから柿崎機にはないだろｗ

>>251
反応弾は核兵器そのものとは違ったはずだが

>>251
ザクが核バズーカってどこソース？

ザクごときがそんな物もってたらガンダムGP02の立場が無いじゃないか…

>>256が何の知識もソースも持ってないくせに考察に入り込もうとする馬鹿なのは良く分かった
最低限度の事くらいは自分で調べろよ屑
今回だけは優しい俺が教えてやるからな
ルウム戦役に参加したザクは対艦用に核バズーカ装備の機体があった
MS-06Cが特に対核装備が施されてる機体であり、そこから対核装備をオミットし
軽量化したのがMS-06F

>>251
反応弾が核分裂なんてソースありましたっけ？つか核融合なんぞで勝ち誇らないでください。
現実世界にも腐るほどあるものの何がそんなにすごいんだか。
核融合炉が平気で作れる技術力だから、純粋水爆くらい造れそうだがな＞マクロス

一応現実世界の延長って世界なんだし、核爆弾なら普通に核って言うんじゃないか？

そう言えば劇中「放射能中和剤が効いてるから」とか言う発言があったが

ゼントラーディ軍のビーム砲は放射能をまき散らすのか？

>>256
まだこんな奴いたのか・・・・
なんのためにＦ型になったのか調べてみな？

>>256
つ　南極条約締結前。

>>262
それでよくシャア板にいられるなｗ

>>256

反応弾→追尾性能有り
核バズーカ→追尾性能無し

威力が核なら当てれば勝ち、耐えれる機体なぞ無い



ビームライフルvsガンポッド
ガンダム合金vsオーバーテクノロジー素材
戦艦のメガ粒子砲vsマクロスキャノン

この辺で考察しねえ？

鉄のラインバレル、ワロタ！
http://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod35626.jpg

ＵＣのいかなる兵器でもプロトデビルンには絶対勝てる気がしない・・・・
ＦＣのＧＦ連中だったらなんとかなりそうだけど。

最強破壊兵器で考察

グランドキャノン＞＞＞＞＞＞＞カイラスギリー

>>258
反応兵器の原料は放射性物質（ウラン、プロトニウムなど）

それでマクロスのいつどこで核融合炉がでてきたって？

>>265
ガンダムは劇中で小型核の直撃に耐えてるわけで

>>269はVF-0と勘違いしてます

ガンダム世界にはミノ粉があるから追尾性能なんて意味が無いということを理解していますか？

つ超空間通信

>>272
ＶＦＸ−２やってから出直せ。

>>272
バルキリーのミサイルは赤外線追尾だったりTVカメラによる追尾だったりって理解してますか？

肉眼で見えてるならカメラにも見えてるわけで

>>272
まさにミノ粉撒いて安心していたＵＣ兵器が、
見事にマクロス世界の兵器に打ち落とされたかのようだなｗ

赤外線も一部の可視光線もミノ粉では通しませんけど何か？

>>277
赤外線通さないのに良くビーム兵器が兵器として成り立つね

>>278
はぁ？

反応弾　ゼントランディーの戦艦(3ｋｍ)に４発でやっと沈める。範囲数百ｍ(原爆以下ｗ)　
アトミックバズーカ　観艦式に参加した連邦の艦隊を壊滅ｗｗ推定範囲数百km　範囲戦略クラスの核(水爆級)

>>279
ビームの威力の大半は熱
赤外線を通さない＝熱を通さない＝ビームの存在自体を否定する捏造設定

ビーム自体がミノ粉で包んで発射しているということをご理解していますか？

ミノ粉が熱を通さないならミノ粉まくだけでサラミスも圧縮熱から守られてビームシールド装備する必要なく大気圏に降下出来る罠

断熱圧縮は電磁波である赤外線とは無関係だろ
逆に赤外線による放射冷却が存在しない分断熱圧縮による温度上昇は大きいんじゃないか

それから宇宙世紀のビームはメガ粒子という素粒子を加速して発射、
命中時にそれが崩壊する事によるエネルギー放出で標的を破壊する物だから
電磁波とは別物なので

>>280
弾頭サイズの差だけの話じゃ？

ゼントラ艦と雑魚戦艦一緒にされても困ります
イージス艦とゴムボートの群れ比べてどうするよ

その通り。数万年使用できるゼントラン艦に比べりゃ
UCのボロ戦艦なんてゴムボートだなｗｗ

そもそも宇宙空間では核兵器最大の効果である爆風がまったく期待できず、熱線と放射線しかダメージ源
にならないのだが

＞アトミックバズーカ
設定ミスだ、そりゃ

>>288
GP-02は河森デザインの筈なのになぜ設定ミス？

設定の粗をつつかれたら困るのはどっちもどっちなのに
なんでマクロス厨がわざわざ旧シャア板で暴れてるんだ？
自分の巣で暴れればいいのに

アトミックバズーカは良く知らんが
宇宙空間でも威力を損なわない設定。

まぁ河森の意図と作品での扱いは食い違ってたみたいだけどね。
出典は俺には分からんが…


546 ：５４３ ：2006/06/17(土) 21:54:40 ID:???
俺がいってるのはソーラレイだ。間違えた。スマソ。

ＧＰ−０２も本当は大気圏内で至近距離で核を使い
核爆発の熱の中で盾の緩衝剤を蒸発させつつ戦場を駆け抜けるイメージで
描いたらしいが、実際は宇宙で使われてちょっと愚痴ってて笑える。
８３は受けてるから必ずしも間違いではないけどね。

>>281はビームとレーザーの違いも理解できない可哀相なおつむ

>>288
馬鹿？

>>281に取っては、火ですらレーザーなんだな

消防の時の俺ですら、ガンダムセンチュリー読んでビームとレーザーの違いを
知ってたのに・・・・小学生以下？

>>280
10万年単位でノーメンテで戦闘し稼動し続けるゼントラ艦なんだからなぁ〜。
装甲も当然オーバーテクノロジーの産物。
（マクロス世界の兵器はその技術を解析してそれに対抗できるように造られている）
ＧＰ-02のアトミックバズーカだとキズどころか煤しかつけられんかもしれないぞ。
もっとも機動速度が違いすぎて宇宙だと射程に捕らえる事もできなさそうだが。

>>297
アトミックバズーカも反応弾でも基本核なんだから
威力＝弾頭のサイズ
で良いんじゃないか？

修理できないからノーメンテで動かなくなるまで乗ってるだけなんだが・・・
ブリタイ艦なんかも装甲がボロボロでそこらじゅうに穴が開いて
空気漏れや機能停止してるとこもあるけど
船体が巨大だから全体としては稼動はできてたって設定だぞ。

修理やメンテ無しに数万年動く事の方が脅威だって分からんのか？

>>298
その理屈だと原爆だろうと水爆だろうと純水爆だろうと弾頭の大きさが同じだと
威力も同じになる訳か

>>301
むしろ同質量なら水爆＞原爆
純粋水爆であるアトミックバズーカの威力を同質量の弾頭で超えるのは不可能
反応弾が核分裂反応を利用している以上、
水爆の威力を超えるどころか匹敵することもない

オーバーテクノロジーあれば、上回るんじゃねーの？

核兵器に夢見すぎなんじゃないかこのスレ？

そもそも前提として原爆なのか？

オバーテクノロジーつっても地球人が何処まで使いこなせてるか疑問だな
重力制御システムは飛んでくしフォールドシステムは消滅するし
バリア失敗して都市丸ごと吹っ飛ばすしｗ
ゼントラ軍もガチでマクロスと勝負してた訳でもない

運用方法が基本乱射の物と一発屋の物を比べてどうするよ？

ところで、なんか意図的に無視してるみたいだが
ＧＰ０２は核運用のための試作機で量産はされてない、どころか考慮すらされてない
一方バルキリー及び反応弾はほとんど宇宙世紀の通常弾頭ミサイル並の頻度で使われてる
一生懸命アトミックバズーカの優位性を説いてる人には気の毒だが
仮にアトミックバズーカの弾頭が反応弾の数十倍、数百倍の威力だろうと
結局の所「大和１隻じゃヘルダイバーの群れには勝てませんよ」って事にしかならない

しかし、中型砲艦のマクロス1隻で、ゼントラ艦数隻ともやりあってたりするからなぁ・・・
メンテしてなかったから、ゼントラ本来の能力無かったのかもな

えーとですね
（無印マクロスと１ｓｔガンダムで語らせてもらいますが）
確か反応弾はゼントラーディでは禁断の兵器だったと記憶してます
つまりあの核弾頭に関してはオーバーテクノロジーがほとんど反映されてない
すなわち２０世紀末〜２１世紀初頭の技術でしかないわけです
一方宇宙世紀の核弾頭はそれより少なくとも８０年以上先の技術で作られてるわけですね
この差は「ファットマン」「トールボーイ」と現在の最新型核弾頭との差とほぼ同等です
当然「核弾頭」だけの技術で比較すればマクロス＜＜ガンダムは当然でして
ではその技術差がそのまま他の兵器に適用できるかと言えば
今度はマクロス側の技術はガンダムより数千年、数万年先の技術を現代技術で噛み砕いた物なわけですから
基礎的には若干無理があるものの逆にマクロス＞＞＞ガンダムであると、そう判断できるわけです、

>>310
核兵器そのものが落ちてきたマクロスに積んでなくても、そこから得られた技術を
他で利用した可能性は？
オーバーテクノロジーのおかげで作られたバルキリーのエンジンは熱核タービンエンジンとかも作られてる訳だが

>>311
その辺は不明だ、としか言えません
ただ、「安全に使うための制御技術」と「爆発力を高めるための技術」は
なかなか相互に融通をきかせられるものではないんじゃないかと想像します

大抵は前者の方が高い技術が必要になるな

まぁ、なんだかんだ言ってもゼントラーディ軍は艦隊の砲撃だけで全地球を壊滅状態に出来る
ガンダムＸのコロニー落とし乱発と同等かそれ以上の攻撃力を持ってたんだよな
それも「反応弾（核弾頭）」抜きで
（絶対的な数の力もあるけど）
それと同じテクノロジーを使ったマクロスあるいは統合軍の軍事力が
宇宙世紀の∀やターンＸを量産してた頃以外のどの時代のどの勢力の軍事力より劣るとは思えないな

つ漫画版

コンプエースの黒岩マクロスがどうかしたのか？

マクロスの設定は全て劇中劇なので比較のしようがございません

>>310
一つだけ
ゼントラーディにとって反応兵器（核）は、「禁断」ではなく、「失われた」技術。

>>310
熱核反応弾は1983年に出版された　みのり書房のMACROSS PEREFCT MEMORY　の
河森が設定した年表で、2001年8月にSDF-1の熱核反応システムの理論が解明され
オーテック社が2002年11月に地球産の熱核反応炉が臨界突破、
2004年1月に同オーテック社で熱核反応爆弾完成
2月に月面上で熱核反応爆弾の爆発実験に成功している。
つまり反応弾はOTMの産物。
反統合勢力は反応弾の技術や理論を手に入れられなかった為、核を使用している。

>>297
巨人がメンテしてんじゃねーのか？

>>314
アフォかｗｗｗ
ゼントランディー軍は500万隻の艦隊
旗艦の大きさは600km　小惑星だｗ
殆どはマクロスより大きい(1.2km)。
そんなやつらがマクロスの主砲クラスで一斉に照射すれば
地球規模に攻撃できてもしょうがない。
マクロスと統合軍じゃあゼントランの数隻〜数十隻ぐらいの戦力しかないじゃないかｗ
8500万GWの出力を誇るコロニーレーザーでマクロス蒸発ｗ

>>321
当たればね。

>>319
その文章を読む限りでは
反応弾の正式名称は熱核反応弾ってことになるから核なんだが。

>>323
別にそれで問題ないのでは？つうか>>319は>>310がマクロス世界よりガンダム世界のほうが
核弾頭に関する技術は上だと主張したので、それに反論しただけだと思うが。
別に反応弾は核じゃないと主張しているようには見えないが。
反統合勢力のくだりなら、（従来通りの）核を使用している。と読めば問題ないとおもうが。

>>320
ゼントラーディーに修理という概念・技術はない。
戦闘のみに特化していて兵器は戦闘で消耗すれば使い捨て。
もともとプロトカルチャーといわれる存在が生み出した戦闘兵器群。
何十万年でも戦闘などによる破損以外では故障知らずで動作する技術で造られている。

>>321
マクロス１艦でさえ月の衛星軌道上に現れたゼントラ艦を一撃で瞬時に屠った探知カと射程と火力。
ロケット推進でさえ地表から瞬時に第一宇宙速度で宇宙に飛び立てる推進カ。(土星軌道から追撃を受けながらも１ヵ月で地球に戻ってこれる能力)
サイド３砲撃してイイならサイド３消滅で１０分で１年戦争終結するなwww

ふ〜ん。ミノ粉撒かれても超長距離射撃なんて出来るんだｗｗ

へぇ〜〜ｗｗｗｗｗ

>>325
ゼントラーディって兵器の製造はしてるの？
製造する機械は現存するが、それを修理する技術は無いとかそんな感じ？

>>321
歴史上最大の水爆で2億1000万GWあるわけだが、8500万ＧWて核兵器使い放題なら
大した威力でもないような……。使い勝手考えるとむしろ欠陥兵器の類では?
てかそれ持ってくるってことはマクロスからはグランドキャノンだしていいんだよな？

ついでに愛おぼだとマクロスは敵の砲撃でできた火球（直径10kmはくだらない、多分20km以上）
に巻き込まれても完全に無傷だったな。ちなみに上記の水爆でも火球の直径は10kmちょいって
ところだったので核を使っても直撃以外では破壊不可か?

多分、
50m先で頑張って発煙筒焚いてる人を見かける時のような、
そんな気持ちになるんだろうな

>>327
まさか、UCみたいにショボい既存技術のレーダー使ってると思っちゃってんの？
フォールドレーダーで光年単位の距離探知できるんですがｗ

だってアタリア島から軌道上の偵察艦（ムサイ艦クラス？）をドカドカ沈めてたものなあw
ＯＴＭレーダーおそるべし

>>329
発生した熱エネルギーが全て破壊力に変換されてると思ってるなら幸せだな

>>327
重力波を感知できる装置があるので、そんなものは意味がありません。
いくらミノ粉とて重力まではどうにもできまい。

>>334
そういう技術が現実に見つかればそういう設定が追加されるとは思う
ミノ粉とはそういうものだ

地球からあっという間に月の裏側まで行けるマクロスに、動けないコロニーはただの的。
青葉区もソロモンもアクシズも一撃で蒸発(南極条約関係ないから反応弾でもイイが)
で射程は４０万kmは確実ときたら勝ち目ないよな。
戦闘にならないで即時降伏か和平条約締結するよwww

>>328
TV版によれば、工場衛星と言うのがあって、そこで全自動で兵器量産→戦場に供給と言うシステムが出来上がってる。
工場の修理メンテは出来ない、壊れたり破壊されたらその製造ラインは事実上おしまい。
詳細はTV版「ビバ・マリア」参照

>335
重力波なんてガンダム以前から発見されてるし、
逆になんで電波が使えないなら重力波使わないのか不思議なくらいだよ。

>>338
重力波レーダーて現実に実現してたの？
ステルス機意味無いじゃん

＞337
で、観察軍との開戦当初に手持ちの反応弾工場が全部壊されちゃったから
ゼントラにとって反応弾は「幻の技術」になったんだよな。

月までなら普通に光学映像で視認できる様な…

>>339
発見と発明を混同？

>>328
例えばリガードというゼントラーディ軍の巨人兵士が搭乗するワンマン戦闘ポッドは
３億を超える衛星工場（アクシズくらいのサイズ・フォールド航法と呼ばれる超光速航法能力あり)の自動生産ラインで大量生産され、常に前線に補給されている。

まず重力波がミノフスキー粒子下で伝播するのかが問題になってくるな
光が歪むくらいだから重力波もゆがみそうだ

ガンダム世界の探知技術じゃ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<<艦長、ミノフスキー粒子の散布濃度が高過ぎて::::::::::::::::
何も探知出来ません!!>>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::凸::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
って感じだけど


マクロスの探知技術だと　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　地球
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　<<艦長、↓この座標にミノフスキー粒子反応。敵艦隊ようです>>　　　　
　　　　　　　　　　　　:::::
　
　　　　　　　　　　　　・←月

<<よし主砲発射用意！！>>

て感じだろうな

>>343
ようするに各装備をリプレースという形で基幹艦隊をメンテしてるんだろ。
やっぱメンテしてるんじゃん。

>>334
重力波はレーザーを使って検出するんだけど
ミノフスキー粒子はレーザーを歪ませるから重力波レーダーも使えんよｗ
つか、ミノフスキー粒子散布下で重力波レーダーが使えるなら
宇宙世紀でも重力波レーダーが普及してるだろう

>>347
ん？ミノ粉環境でもレーザー通信はできるはずだが？

>>347
ミノ粉下ではレーザー通信が主流なんですけどｗｗｗ
バウナッターの遠隔操作、ドーベンの無線ハンド
ギレンの演説もレーザー通信

遮蔽物がなければね

>>350
宇宙でたまたま遮蔽物に当たるほうが奇跡に近い。

>>344
そういう何の設定もないことまで考え出すと、「重力波をレーダーに使えるくらいの技術力なら、
ゆがみも補正して正確な位置が割り出せるかもしれない」みたいなオレ設定の水掛け論になっちまう
から止めようぜ。
>>347
残念ながら、マクロスが重力波の検出にレーザーを使っている描写はない（つうかレーザー照射できるなら
相手の居場所わかってるじゃん）。ついでに宇宙世紀に重力波レーダーを実用化できるほどの
技術力があるかわからない。よってあんたの言ってることは的外れ。
あと、じゃあどうやって検知してるんだ？とか聞くなよ。マクロス的にはOTMだからで済む話だから。
これを否定するのは、ガンダムでいうとミノ粉を禁止するのに等しい。

サイド3から地球全域にレーザー通信が届く時点でｒｙ

わかった
ミノ粉なんざ頼らずにダミーバルーンでいこうぜ
その方が、たぶんまし

まぁ銀河系や他の星系でも戦闘している規模だからなぁ。
TVはゼントラと監察軍だったものが、
愛おぼ以降は男性のゼントラーディー軍と女性のメルトランディー軍の戦争になったけど
この銀河系だけでも600kmの機動要塞＋1隻が数キロの戦闘艦が500万隻が一千艦隊以上、他の星系にも同数は存在するんだろうなぁ。
恐ろしい。(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>354
質量ないと重力波レーダーで見破られるのでは。

>>342
発見と発明を混同してるのは>>338だろ
>>335は「そういう技術が現実に見つかればそういう設定が追加される」といってるのに
>>338は「重力波なんてガンダム以前から発見されてる」と言っているんだが
>>339は発見と発明を混同に対する皮肉だろ

おーい誰かヤマト（完結編）と地球防衛艦隊を連れて来い
マクロス相手ならこのぐらい許されるだろ

>>356
なんでダミーバルーンに質量が無いんだよ

>>359
本物よりも質量は大幅に少ないだろ。JK

>>358
ここは是非、トップの銀河中心殴り込み艦隊で

>>360
そういうのは「質量ない」とは言わないんだよJK

この板のマクロススレには必ず定期的に持ち出されるよな、トップ。
どうせ同じ奴が飽きもせずに同じ事を繰り返してるんだろうけど。
ほんと進歩ないねえ。

>>362
「9mmハンドガンじゃ威力ないから」は「9mmハンドガンじゃ威力が足りないから」という意味で、
「9mmハンドガンじゃ威力がゼロだから」という意味に受け取るのはお前だけだ、バカ。

>>346
君と漏れではメンテナンスの捉え方に違いがあったようだ。

漏れは機体などを整備や修理、補修する意味でメンテナンスという概念や技術はゼントランには存在しなかった。という意味で言った。
君は環境の意味でメンテといった訳だな。

>>352
レーザーのゆがみで測るのにゆがみを補正したらだめだろｗ

>>365
兵器なんだから修理するにしてもコンポーネント交換だろう。
だったら各装備を、艦隊を形成するコンポーネントとみなして交換するのも同じこと。

>>366
ミノ粉による干渉のみを補正するのだろう。

>>359の弁護としての>>364の意見は意味不明
質量がないと威力がないの「ない」は同義なのか？
質量がないというのは、全くない状態で
威力がないというのは、力は存在するが効かないということだろ
この２つの「ない」は言葉は同じでも意味は違うだろ

なんでレーザーでしか重力波が検出できないことになってるのw
「仮に」そうだとしても、ミノフスキー粒子は検出機の中をシールドすれば防げるし。

>>367
>>365に対してそのレスは、読解力が無いのか喧嘩売ってるのか・・・どっちなんだ？？

>>370
で、その重力波レーダーはどのくらいの質量から発見できるんだ？
ゼントランの巨大戦艦ならともかくガンダムの戦艦やMSなんか軽すぎて
重力波レーダーに映りそうにないんだが。

マクロスは相手が重力制御装置を使ってたから
重力波で簡単に位置を特定できてたけど
重力制御装置を使ってないと恒星か惑星くらいの質量がいるだろ・・・。

>>372
偵察艦はムサイくらいか、それより小型だし
当たらなくても巻き込まれて沈んでたなw

>>373
なんで捏造するの？
ガノタとして恥ずかしい…
とりあえずリガートなどの重力制御ない機体も普通に探知してたな

>>372
重力波レーダーだけじゃなくて、OTM技術には時空変動レーダーってのもある。
仕組みはよくわからんが、
最初期のレーダー「サイクロップス」でも、既存レーダーにならほぼ映らないSV-51を探知するぐらいの能力はある。
ちなみにSV-51は空虚重量17ｔちょっと。

ガンダム弱い。
バルカンだけだとただのでくの棒。
空飛べず。
バルキリー飛べる。
バルキリー俊敏。
わかったか。

>>375
マクロスの熱核反応炉は重力制御方式
ガンダムの熱核反応炉はプラズマ封じ込め方式

リガートの動力源は重力制御方式の熱核反応炉だから
もろに重力波を発生させるなｗ

>>377
子供は寝る時間だぞ

>>327
ミノ粉を戦闘濃度で散布するのは敵の接近を察知した時とかなんだが。

ブリタイ艦は月衛星軌道上から、地球から約54億km先の冥王星付近に転移したマクロス艦を瞬時に捉えている。　
OTMの探知能力はそういうレベル。電波使用したレーダーでも電波は光速だから片道約5時間、レーダーは照射して反射を捉えるモノのだから約10時間掛かる!www
射程にしてもまさか遥か彼方から捕捉されていて数十万キロ先から一方的に幅数キロのビーム砲を撃ち込まれるとなるとUC世界の技術では対抗できそうにない。

>>376
重力波＝時空変動
呼び方がちがうだけ

>>381
なるほど。てことは17トンぐらいあれば見つかっちゃうってことかな。

>>378
それが何の証明になるのかわからないがw
質量がエネルギーに変換されれば重力波は発生するので
ミノフスキーイヨネスコ核融合炉でも当然発生するなw
また細かい事を言えば質量がある物質が動いただけでも発生する

あれ思い出した。雪風の空間受動レーダー。
質量がある限り見つけ出せるってやつ。

>>371
読解力が無いのと頭が悪いの両方だろう
>>328 の問いに対し >>343 の回答へ >>346 のレスでどうかと思ったが
>>365 が大人の対応しているのに >>367 の反応だもの

>>383
恒星くらいの質量の物体が超高速でうごけばなｗ

>>378
リガードの動力は人力だと思ってた。

>>387
エスベリン熱核反応炉

>>363
宇宙怪獣と銀河をまたに駆けて戦っているマクロスの比較対象に
定期的にトップが出てくるのはそんなにおかしいことか？

怪獣でるの7だけだし

>>387
あ、俺も中の巨人がペダルをこいでいると思ってたｗ

>389
マクロス世界の技術力にガンダムが遥かに及ばないからって
ガンダムを見捨てちゃかわいそうだろ

>>390
Fは無視ですか？
Fは虫ですか？

>>392
ガンダム世界の技術力でまともにマクロスに勝てると思っているのは一部のアレだけだ
それがガノタの全てだと思わないでいただきたい

>>393
あれ、怪獣なのか？

単独フォールドできたりエネルギー転換装甲持ってたりするけど、
とりあえず生物であることは確定。

しかし脳味噌もないんだろ。なら怪獣というより生物をベースにした遠隔兵器じゃないのか？

>>371
おまえは戦闘機の外板に凹みがあったら板金で直してると思ってるのか？
ヴァカじゃねーの？

基幹艦隊規模から見れば、1つ1つの戦闘兵器なんてコンポーネントにすぎないということも
理解できない低能なんだから始末におえない。

他の人が何回も書いているように巨人達には修理とかは出来ずに戦闘不能になったら使い捨てで新しい機体に乗り換えるだよな。
ＴＶ版で地球人の文化を学んだからカムジン達は墜落していた戦艦を修理して使う事ができたと。
で　当時からの公式設定で巨人達の兵器は何万年前からも変わらないが
作動不良なんて起こらない脅威の技術で出来ているでいいじゃないか。
メンテでなく修理・修復ね。

ここだけの秘密な
センチュリーにはミノフスキークラフトは反重力システムと書いてある

今週のマクロスFで出たね。フォールド通信
数十光年の距離でもリアルタイム中継で情報収集が可能。

あれだけ技術が進んでてもレドームなのがあれだがな

そもそも太陽系すら出れない人類に対し、恒星間戦争やってる奴等なんだがら
比較することが無駄！

とりあえず太陽系を離脱してから土俵にあがろうや？

別にUCと比べなくてもいいじゃない
Gやターンエーと比べようや

>>404
拾ったもんでえらそーなこと言ってんじゃねーよ

>>406
拾えもしなかった奴が妬んでんじゃねーよｗｗｗ

>>407
持ち主が来たのに借りパク逆切れする奴らは言うことが違うな

マクロ空を貫いて、星屑を撃った雷は
我ら幼い人類に、目覚めてくれと放たれたのがマクロス

つまりガンダムの世界は・・・

人類が既に目覚めてるのか
幼すぎて見放されたか
実際放たれたのに誰も気付かなかったか

どれだろう？？

>>408
落とし主は来てないよ？

落とし主は地球に居たけどな

>>398
そのへこんだ外販の交換すら出来ないのがゼントラ、そのまま使うか機体を交換する。

>>399
理解できてるだろ、だからこその発言だろ。
で、ゼントラや監察軍では反応兵器のプラントが失われている、これのメンテが出来ないのは確定なんだが
これはどう説明するんだ？

>>422
>>399の発言にある事から、ゼントラーディ的にそれはメンテに入らないとか言い出すに１ギガタイラス

>>422に期待するに１ギガタイラス

んー俺ガンダムもマクロスも大好きだけどさ。
ここでマクロスの連中にガンダムの連中で勝てると真剣に思ってる奴はいないよな？よな？
ただ単に考察して楽しんでるだけだよな？そうだよな？

>>415
>>394

>>329
エヴァのポジトロンスナイパーライフルで１億8000万kw
これを考えればコロニーレーザーの8500万GWは脅威。

>>337
グラージも生産施設破壊されたから、貴重な兵器になったんだよね。

てか、対ボドル戦以降、ゼントランも兵器も普通に生産、修理可能になったんだけどね。
「文化」を学んだから。ステルスリガードやフェぃオスバルキリーなんて新兵器まで開発するように
なるくらい。

>>405
Gはドモンが2000G耐えます。
感情エネルギーで∞のスペックを誇ります。
髭は木星圏まで文明を埋葬できます。
って感じだっけ？

>>415
俺はいつだって本気です
軽量化のため戦闘機の装甲を改良したバルキリーなんて
ドアンのザクパンチ一発でアボンですよ

コロニーレーザーは毎秒の仕事率が8500万GW/s(劇中台詞)
ちょっとWがすでに仕事率だが・・。
どれだけエネルギーを溜めているかだな。
1h溜めて撃ってるなら360億GW/hなんかな？

あ、306億GW/hか。

即グランドキャノン

　　　　　　　γ　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　 ゝ ´￣￣￣￣￣ ｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 /⌒＼
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　　　 ゝ,,,／　＼　　 　 　 　 人,,,/ゝ 　 　/
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>>418
ゼントランとだけ言うと、宇宙中に広がってる野良ゼントランの事も含むから、
ここは、帰化ゼントランと呼ぼうか
あいつらすぐキレるんだよな

在マクゼントランはすぐに謝罪しろって言うからウザイ

オーバーテクノロジーがないUCの兵器がマクロスにかなわはいのはよくわかった。
その代わりにNTと言う次のステップを踏んだ人間と、彼らの能力が最大限に出せる兵器が相手ではどうだ？
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン、カミーユ、それぞれの専用機と能力
未来予知、先読み、不思議パワー。
亜高速のビームをビームで相殺したり、ロックオンがはずされる動きをしたり、移動到達地点にビームを重ねてくる化け物たちだが
バルキリーパイロットとバルキリーで勝てるか？
一般兵士と通常の量産MSでは適わないのはよくわかった

>>420
ガンダムMk２
テスト中の落下事故でテストパイロット死亡＆機体損傷


VF１−D
ビルが粉砕するような落下をしても、乗員と機体は何も
不具合なし。

コロニーに大穴あける機雷網の爆発直撃で傷一つないガンダム

つぅ、マクツーの装甲は・・・

訳：一般兵同士、エース同士では勝てないので、UCだけ超能力者ﾓﾄﾞｷを用意させていただきます

んじゃーゴーストX-9使わせてもらうか

一般エースならヤザンやザビーネがいるが？
あとNTは完全にエスパーの部類だ、カミーユにいたっては念動力者

ガイアギアα　VS　SFD-1

ゴーストはパイロットいないんじゃ・・・・

一般エースの部類にはヒイロやキラ、刹那などが含まれてるんだけど
バルキリーで勝てる？

もし、あっさりパイロット死なずにX-9倒されたらガルドの立場が無い…

ＮＴの反応は越えられない

ゴーストってバルキリーなの？

NTって見えてなくても正確な射撃してきたり、回避したりする化けもんだからな

>>431機体性能がオーバーテクノロジーだからな
一般兵士の同士なら勝負は見えてるからな

>>1
ガンダムとマクロス(バルキリー)を比較するな。

間違っているかもしれないが
バルキリーのガンポッドはたしか核爆発並みの威力を持つぞ
装甲は薄いがかなり硬い、それに加えてピンポイントバリア
を貼っているからビームライフルの直撃にも耐えられるだろう

もし、NT達が物凄い反応能力があっても機体性能が追い付かないとダメだろうから

NT達がバルキリー乗るのが最強だな

ガンポットの威力が高いのはわかるが核ほど威力はないな。
ミサイルで倒せるバァジラをガンポット数発ではビクともできてない
ピンポイントバリアも見るところ反応が追い付かないと意味がない

ジェリドがビル突っ込んだときのMk2の損傷はどんぐらい？

NTの反応速度をちゃんと補うサイコミュと言うものがある
それなら反応速度ではサイコミュ兵器には適わないよ

脳波直通、サイコウェーブで相手の脳波を感知して更にNTの反応を上げるサイコミュがある

YF-22のBDIシステムは？

彼女でも見つけろよ。

脳波を兵器として利用する技術はガンダム世界が上回ってるだろう
未知のＮＴを早くから研究してたからな

結局、
NT+サイコミュ搭載機体<マクロスシリーズパイロット+バルキリーって事…？

NTだけ凄くても、VF相手にMSの性能では限界があるからな。
まぁ、ユニコーンならどうにかできるかもしれんが

マクロス７ワールドではＮＴの人って、スピリッチュアルを吸われて、カミーユみたいになっちゃうんじゃ。怖っ〜

ゴーストＸ-1って慣性制御されてる新型バルキリーでもパイロットが耐え切れないような機動するんだろ？
慣性制御も出来ないＭＳだと付いていく事も出来ないだろ

亜高速のビームを狙って相殺できるNT相手には機動力なんて皆無だろ

…のわりには鈍足な攻撃に当たるよね
ビーム自体、用途によって速度が違うし（可変速はVSBRから）、
ビームが亜光速とか言って喜んでるのは種厨だけかと思ってたんだが。

平和だなこのスレは
一部のガノタを除いて

確かに機体性能では劣っているが、パイロット、機体（サイコミュ）共に反応速度が相手のバルキリーには勝っている
見えない物まで感知して、先読み回避や攻撃できるNT相手には攻撃を当てることさえ難しい

映像上如実に出てる差を考慮せずに
設定だけで語るなら最強こーでぃねーたーのキラヤマトさんでも出せばいいじゃないか

いつもは種なんかより演出力の差でUC作品のほうが強い、っていうのにさー

カミーユが攻撃にあたるのは戦場じゃ雑念にとらわれれからって自分で言ってたな
一対一になったとたんヤザンあっさりやられてるしな

そこまでNTって優秀だったけ？

設定なら特にＮＴは厨だろ
未来予知、先読み、幽霊召喚、力に変換、精神のぞき見、
先の事がわかるのは厨すぎる

>>460
つまり雑念持てるほど呑気な戦場なわけですね。

イワノフ機並みの異常な機動や
YF-21ばりのミサイル回避演習をNT＋MSが行えるかといえば、否だろう

なんかどんどん臭いスレになってきたなｗ

最高クラスのNTは事実上対等な条件下でOTに負けたことがない

>>463
カミーユの意志とは別に関係ない人たちの意志や思考が流れ込んでくるって事だよ

>>466
ん？具体的には？

>>464
イボルブではアムロがホワイトゼータで雨のようなミサイルの波と複雑すぎる動きを取るサイコミュ兵器に、あり得ない動きの回避と攻撃をみせているよ。
それはガルドのミサイル回避に引けは取ってないよ

超能力はなくとも、マクロスのエース級は勘が異常に鋭い。
マックス＋VF-22Sとか、瞬間移動を繰り返すプロトデビルン2体と善戦するし。

何より、
ポジショニングや、レーダーに気を配る、チャフやフレアを撒く、変形する、ガンポッドの再装填etcといった、基本的な行動を
反射的に正しくとれる判断能力がガンダム系パイロットより上な気がするんだわ。

死んだフリをしている損傷して動きの鈍いハイザックに
のしかかられるまで気づかないほど感覚が鋭敏ですＮＴ

きっとダカールのハイザックのパイロットはカミーユ以上のＮＴだったんだね

>>466
ちゃんと戦える状況でってこと
キンケドゥも機体損傷とベラの邪魔がありきでザビーネにやられたが
その後は義手付き間もない腕であっさりリベンジしてる

>>471
それまだカミーユ自身がNTとしてそこまで覚醒してない
まだアムロのアドバイスもらわないとダメな時じゃん

>>472
それは単なる作品上の演出なだけのようにも思えるが…
つか、NTの能力云々もなあ…

>>458
NTが攻撃に当る場面なんて
全ガンダムシリーズ通していくらでもあるんですがｗ

>>470
たしかにマックスやマクロスのエースの強さは認められる
ワープしてくるプロトデビルンにとやり合うのはかなりのもんだよ。しかし機体性能がいいからな、どこまてがシステムがしてくれてるのかはわからない
それはおいといても、やはりNTの先読みや未来予知を越える反応は普通の人間には出来ないと思う

>>475
全作品みたならわかると思うが、危険度がでかければでかい程確実な先読みしていると思うよ？
OTがNTに致命的な一撃を与えたことないのは事実だから

先読み
カツ
海に落ちて一応落ち着いている先読み

カミーユ
残骸の中に隠れて精神集中中

他にあったっけ？

>>469
Evolve9
http://www.youtube.com/watch?v=o5RBI7lccOc&feature=related
マクロスゼロ
http://www.youtube.com/watch?v=SsDY0nbZtSI&feature=related


どっちの方が動けてるか、反射能力が優れているかの判断は任せる。
あと個人的には、ガノタならEvolve9なんて超絶黒歴史は持ち出して欲しくない…
Zの垂直発進が51のアレにみえてしゃーない

これは禁句か
マクロス世界のOT　＞　ガンダム世界のOT

>>472
演出と言えばそこまでだがな
ＮＴがそういう能力で、他の人間から恐れられて幽閉までされたＮＴもいる、またはその力を利用しようとして解剖してシステム化したりと
本来の人間にはない超越した力を持っているのは確かだよ

>>480
そのソースは？
技術力に差があるのはわかるが

上げればキリがない
先読み

ガルドは自機をゴースト並の機動に持っていかなければゴーストを
撃墜できない。
ＮＴならば自機をファンネル並の機動に持っていかなくても先読みで
ファンネルを撃墜できる。この違いはあると思う。

>>484
なんの意味での違い？

ファーストのアムロやシロッコがビットを落とす歳には動きがスローに見えている
演出かもしれんが、その機動を瞬時に読み取り、先読み射撃で全て落としている

MSよりVFの方が総じて性能がいい、これは多分、設定的にも描写的にも確実。

じゃあ、NTをVFに乗せてフォッカー勲章クラスと戦わせたらどうか…ってことだが
たぶん勝てそうにないんだよなぁ。体力とか判断能力の点で差がついて。

逆にマクロスのエースをMSに乗せたらどうかってことなんだが、
NT専用機に乗れないから決して対等にはなりえない気がする。ギラドーガ同士で勝負とか？

>>486
マイクロミサイルを迎撃するフォッカーもそんな感じだたよ

>>487
それはないよ
判断能力や経験ならアムロやシャアも劣っていない
バズーカトラップを瞬時にしかけるアムロ、視界に居ないはずのシャアを感知して発射
シャアはトラップと瞬時に先読み、シールドで流すように防御
先読みしあえるNTならではの戦い
フォッカーがいくら判断能力や経験に長けていても、視界に入った瞬間にはトラップと判断できないだろう

べつにファンネルを先読みで落とせるからといって
人の意思が通っていない高機動のゴーストを倒せる根拠にはならんしな

>>484はわざわざ先読みの説明をしてくれたの？

>>489
フォッカーじゃないが、イワノフがフォッカー機の投げた岩を撃墜するシーン見てみそ。
判断する前に体が反応してるよ、あの人。ゴキブリか。

>>488
ファンネルと誘導ミサイルは動きが全然違う
ファンネルは脳波コントロールだから相手の考え次第ですべてのファンネルが異なる動きをする、誘導ミサイルはあくまでもターゲットを誘導して追い掛ける兵器
全て異なる動きをしてオールレンジから狙われるものの動きを先読みするのは未来予知出来るNTにしかできない

人の意志が通っていないミサイル軍勢からも熱量を感知して核ミサイルだけを狙撃した
人の意志がからんでなくてもNTの先読みは通用してるよ

>>492
http://www.style.fm/as/01_talk/itano03.shtml

これ読んでみなよ。
一番の違いは、マイクロミサイルがファンネルより機体もパイロットも選ばない点だな。
マクロス世界ではミサイルも連携が当たり前。

もう負けで良いんじゃね、ガンダム
マクロスだってイデオンやトップからしたら塵みたいなものなんだし

>>493
「熱量を感知する技能」と「動きを先読みする技能」は全く別だと思うんだけど・・・

>>491
オールドタイプにも感がいいのはいてるの確かだが？ヤザンやザビーネもNTを匂わせる直感はあったがNTを越えられなかった

このスレ見てると
NTが常時先読みでピキーンピキーンばかりやっている人のように見えてウケルｗ

先読みができたからといって、それが必ずしも機体性能の差まで埋めるとは思えないけど
バルキリーが高性能で強敵なのは変わらないわけだし
いい勝負ができるだけであってNTが勝つとは限らんよ

>>497
たしかに違う能力だが、その能力を持ち合わせてる以上ＮＴは人の意志がからんでなくても感知できるのは確かだが

マクロスもガンダムには勝っているのは確実だが、一部には例外があるのを認めてほしい

一年戦争のエースとかベテランとか、凄腕面してるパイロット描写はギャグだろ？
おまいらほとんど一年前までＭＳに触ったこともなかっただろうに

>>497
もしよかったら、ヤザン他OTのMSパイロットが
フォッカー、マックス、イワノフ、イサムあたりと同じぐらい素早い判断きかせてるシーンを教えてくれまいか？
できれば動画もさ
すごい戦闘シーンならアップされてそうだしさ

>>498
常にはピキーンはしてないよ
ただ心底危ないときは確実にピキーンしてるのは確かだよ、笑えるのも確かだけど
機体性能は埋まらないもんはあるが、ガンダムとバルキリー
ガンダムとガンバスターほどの差はない
何やっても勝てないほどの差はがないからには、NTとサイコミュ兵器があれば普通に対等な戦いが出来るってのをわかってほしいだけ

>>502
ヤザンやザビーネが普通に強いのは見ていたらわかると思うよ
フォッカーやマックスが他のバルキリーパイロットと比べて能力が高いのはわかるが、
ヤザンも他のMSパイロットを圧倒している、エマもエウーゴではエースのはずだが手も足も出ていないしな

無理でしょ。ガンダム世界の中ですら小型時代ですでに
NTとサイコミュ兵器の優位性なんて崩壊してるんだから。

氏に設定でなければ・・・だが、ファンネルはミノフスキー通信で操作されている

つまり
ミノフスキー粒子がなければファンネルは動かせない

遠くから艦砲射撃でイナフなのに、馬鹿で間抜けで柿崎とかいうVFパイロットが
迂闊にもファンネルが動かせるミノフスキー粒子散布下に突っ込んだとしよう

・・あとはわかるな？

ファンネル搭載MS対バルキリーという構図は、最初から成立しえないんだよ

ＶＦ−１の変形は３秒　映像は速くしてるんだと。
Ｚの変形は0.5秒

ＶＦ−１なら倒せるんじゃね。
飛行速度もマッハ３前後だし。

>>505
それはない
F91やVを見たらわかるがNT自体が忘れられた存在で、NTの意味もパイロット適性がある程度のものにされている
つまり小型時代にはNTもなければサイコミュを使える人間もいない設定
しかしファラがサイコミュ付きのザンネックに乗ってからは圧倒的な強さでウッソを追い詰めてるが

ドップとVF-1 どっちが強いの？

速さならドップｗ

まだNTにすら目覚めていないアムロがマッハ3でるというドップを当たり前のようにバカスカ落としてるからな

最高速度性能に機体性能の優劣すべてが凝縮されてるとしたら、MS涙目だろ

>>508
ファンネルなんか完全に廃れているだろ。
小型時代には一般兵にすら通用しない。所詮サイコミュ兵器なんてその程度。

>>498
地球に見切りを付けて外宇宙に出て行った連中は常にピキーンなんじゃね？

>>511
地上でドッグファイト中にそんな速度を出し続けてるわけないだろ

半端なガノタの俺でも、ガンダム世界の力の構図がいまわかった。
少なくとも大気圏内じゃ「ドップ(マッハ5)＞アッシマー（マッハ4.8ｗ）＞Ξガンダム(マッハ２)＞その他鈍足兵器」なんだな。

…反論は大いに受け付けるよ。

>>507
どうだろう・・・
Zのあの不思議な形体がドッグファイトをコンセプトに入れて設計されているとは思えないし
バルキリーにはいやらしいガウォークもあるしな

ホワイトベースは大気圏内でマッハ１２出るからな

ホワイトベースはMS踏み潰すしなｗ

>>513
だから使える人間がいないのにファンネルを作る必要はない
ユニコーンではOTがファンネルに対応する難しさを書いている
対サイコミュ兵器の訓練をした人間が三人がかりでファンネル一つ落とすのがやっとらしい。
OTにとっては驚異の兵器はたしか

MSいらなくね？　ガンダム世界。

マクロスクォーター量産すればバルキリーもいらんだろ

戦車いらなくね？今の世界っていってるようなもんだ

マクロスって殆ど戦艦戦で戦闘機はあまり脅威になってないよな
最初のしか知らんけど

たしかアッシマーを見えない所からサイコミュついてないディアスで狙撃してたよなアムロ

俺バルキリーってもっと速いと思ってた
EOTだし

戦艦ではガンダム世界の負け

ミノフスキー粒子のお陰で人型が成り立つ世界だからな。
>>517
Ｚにはオーラ力があるからなｗ

UCは山を吹飛ばすアプサラスのメガ粒子砲もそこまで出力高くないんだよなｗ
設定と映像があってないけどｗｗｗ

>>524
普通はそうなんじゃない？特に宇宙空間での遊撃機の役目なんて
銀河英雄伝説も艦隊戦が主だったし
第一、戦艦の方は最終決戦になるとべらぼうな数になっていたぞ

マクロス世界のセンサーは電波だけじゃないって事は、ミサイルの追尾もミノ粉で妨害されるとは限らないんじゃ？

そうだなあ
バルキリーが相手だと冨野教徒としての切り札は
サーバインかビルバインしかないでしょ

ていうかＭＳって大きすぎだよね
ミノ粉でレーダー機器を妨害してもあんだけデカイんじゃ結構目立つだろ
色も派手だし

山吹き飛ばすのってたいがいな威力だよ？
あと一年戦争時代のG04はライフル一撃で、月からアバオアクーまでの第艦隊壊滅させてるな

だからサイコミュとNTがいれば十分戦えるわけだが

>>527
そりゃ勝負にならんｗ
マクロスを超える戦艦は大きさでＷのリーブラ(ゼントランの戦艦よりも大きい)
主砲も島を消す程　Ｗは直撃しても上半身残ってたなｗ
一応でかさだけならジュピトリスが2ｋｍだったかな。勝負にならないけど。

VF-0やVF-1なら倒せるMSやパイロットはいるだろ。
ガウォークも変形するのに速度域があるし機動力も現在の戦闘力に毛が生えた程度。
先読みすれば早いビーム兵器ならあたる。(飛行速度よりもビームのが前々速い)
(ヨムンガルドのビームは秒速2000kmだった　MSのビームの方が格段に遅いだろうけど。)

それより後のバルキリーは倒せる機体や勝負できる機体は限られる。

マクロス出されたら　コロニーレーザーやジェネシス　等の戦略級の
レーザーで最初に撃たないと。
さすがに光速だから距離によっては絶対よけれんｗ
(スクコマ２はよく考えてるよなｗ)

>>529
太平洋戦争は飛行機に巨大戦艦が手も足も出なかったじゃない
ガンダムはそういう現実の流れからMSが脅威になってる訳で
宇宙だとどうなるかは実例がないので分からんが
マクロスもバルキリーがもっとビシバシ戦艦落としててもいいと思うだよね
アーマードバルキリーで偵察機ちょっと破壊した位じゃん、しかも最後は自爆だし

ＮＴなんて厨すぎる

マクロスとバルキリーに差がありすぎるｗｗ

案外バルキリーって活躍出来てないよな

ボトムズなんてATと艦艇にさらに差があるぜ
要は何を目的として開発されたか　だろう

VF-1なんて宇宙空間の高起動戦闘は１分しかできないってよｗ
すぐガス欠　大気圏内だとホボ無限の航行らしいが。
wikiに書いてあった。
変形も３秒
音速以上で変形できない。
う〜ん　そこまでバルキリーが強いとは思わん。
マクロスの主砲は脅威だが。

マクロスクウォーターには度肝抜かれたが。バルキリー並みの機動力じゃんｗ

>>音速以上で変形できない
大気圏内ね。

>>536
戦艦のデカさと外装が違うし初代マクロスは基本的に戦力が少数だったから
相手の出端を挫くか、マクロスの防衛に専念するので精一杯だったんじゃないかなあ
まあ、個人的にはダイダロスアタックでひでぶの方が好きなんだが

バルキリーは最終的にはどれくらい強いん？

ＮＴの先読みとサイコミュの反応速度があればビームですら相殺されるほどヴェスバーもサーベルで切り払われてるし
バルキリーがそれらより速いのかな？

>>541
ゼロで「マッハ1.5、1.6、1.7…変形限界を超えた！」ってセリフがあるから
VF-1がマッハ以下はないだろう

>>543
確かにマクロスの戦力だと精一杯だったと思うんで同意かな
もしバルキリーが無かったらリガード軍団にマクロス落とされてたかもしれないしね
＞ダイダロスアタックでひでぶ
これは俺も大好きだｗ

>>545
NTに夢見すぎなんすよ

>>547
そんな時はデトロイド軍団ですよ！

>>545
アムロもシャアも涼しい顔してビーム狙撃してたよな
あれならまだまだ速くても対応できるだろ

NTの先読みは反則

>>541
だからスーパーパックがあるんだろ？

>>546
そうかじゃあ俺の勘違いだね。

>>548
現実のことだよ？

先読みしてんのになんでMSの性能で避けられるんだ？限界があるだろ

Ｚガンダムのちょっと誘導したミサイルに四苦八苦なエースジェリド

そいつに何度も窮地に立たされたＮＴ能力最高と名高いカミーユ

一撃で落としたらおもしろくないだろ

MAが高性能かつ局地戦闘用なのは、AMBACをほぼ使わずロケットメインで機動するから。

マクロス世界でゼントラーディ相手に悠長にAMBACなぞしとられん。
機体容積の狭さもさることながら、
生き残るには、それぐらい推進剤を使いまくらんとならんのよ。

>>555
カミーユの意志とは別に関係ない人たちの意志や思考が流れ込んできて戦闘に集中できないからと自分で似たような事いってたぞ。

>>463

>>555
まともに相手してあげたらジェリドあっさり負けちゃったな

>>558
じゃあタイマン時とかはどうなんの？

乱戦とかならその理由は分かるがいきなり背後を取られてるシーンとかあるぞ

>>559
だからカミーユの意思は無視して雑念が入ってくるんだって
そこらへんが便利じゃないな

>>559
雑念と言うより繊細すぎるカミーユの優しさなんだがな

カミーユはこのスレの対決には一番不向きだろ
こいつは対NT特化みたいなもん

>>561
それでカミーユに致命的な一撃くらわした？
NTは危険度が高ければ高いほど確実な先読みをする
劇中通してお約束だ

１ｓｔで主人公に死なれちゃ困るからニュータイプって概念を持ち出したんだろ？禿は。
そりゃお話の中では死なないだろうよｗ

>>561
一対一のタイマンではヤザンもジェリドもあっさりカミーユにやられたな

>>565
抱きつかれて助けられましたｗ

敵パイロットがお馬鹿じゃなければ死んでましたねｗ ジェリドにも抱きつかれてるし

>>566
NTなアムロも小説ではしっかり死んでいるんだが

いきなり背後を取られるようなポジショニングがなんで発生するのかが気になる
性能か技量で圧倒しなきゃ発生しえんぞ

>>569
大事なところに気づいたっすね。何喰らって死んだか覚えてる？

つーかニュータイプが怖いのは先読みとかじゃなくオーラ力だろ
あれにはバルキリー乗りじゃどうしようもない。負けても仕方ないよ。

>>568
設定上、オバカじゃない敵なら先読みは発動してるが？
シロッコ相手には危険度高い攻撃にちゃんと先読みは発動してる

ガンダムの一般兵は雑魚だからな。
そりゃあＮＴも強そうに見えるさ。

Ｚ+バイオフィールド覚醒状態ならＶＦ−１じゃあどうしようもないだろ。

>>569
アムロを倒したやつもNTの適性ありだが？

なんか苦しい設定読む限り、バイオセンサーとか積んでないとイタコ力には干渉されないんじゃね？
マクロスの人間は（一部除いて）念話なぞ聞こえないだろうし。

しかもお話の上で感情が積もり積もっての発動だからね。いきなりの戦闘でボタン押すかの如くは発動しない。

種割れの方が便利そう

>>571
念の為に言うが、NTは戦場で絶対に死なないなんて思っているのは真性の馬鹿だぞ？

一般兵がザコ？
NTが強すぎるんだよ
普通によく動くザコたちだが？

NT云々でマクロスなんか敵じゃねーよと言うのなら
幻魔最強でもういいよ

ササビーにやられたジェガンとか悲惨だよね
ライフル構えてるポーズはしてるのにビームを出さないでササビーに餌食とか種を笑えないな

>>576
じゃあギリアムさんのリックドムがUC最強でおｋ？
アムロを超える先読みじゃ、軌道周回を利用して、実体弾を10日後に当てるとかもできるんじゃね？

不思議パワーだすのもNTとNT専用機があるからで、マクロスパイロットとバルキリーにはどうあがいても出来ないこと

>>582
ビームライフルは構えたら発射されると信じてるバカ発見

>>579
いや、大丈夫。わかってる。
ただ、その馬鹿がこのスレに多いこと多いこと…

>>583
それは先読みじゃなくて今流行のヤッターだろうが

そこまで言ってない
ただバルキリーでも一部のガンダムに破れる可能性はでかいってだけ

>>584
マクロス劇中ではそんなのべつに必要ないからなｗ
強いて言うなら、後のマクロス7のサウンドブースターシステムくらいか？

>>585
しかも棒立ちだ
種ＭＳはまだ棒立ちでビームを撃ってるぞｗ

>>584
アニマスピリチアと専用機が不思議パワーで怪獣撃退しまくったマクロス7には勝てまいて

ガンダム世界のNTの先読みがガンダム世界のOTに通用するのはわかるが
あきらかに描写の違うマクロス世界にもそれが通用するって思うのが不思議

念のためだけど、種世界のOTと、既存ガンダム世界のOTって一緒か？

>>590
そうかと思えばダミーや岩を利用して戦うザコもいれば、二手に別れて挟むとかのちょっとした作戦を立てるザコもいたな

>>592
種世界にＯＴなんて言葉はありません

>>594
当然、マクロス世界にもないよね。

雑魚のレベルはマクロスのが上だな

プロトデビルンが宇宙世紀に出現したらどうしようもないな

ここのNT厨なガノタは一体なにと戦ってるんだ？

>>592
ほぼ同じだろ、マクロス世界でも同じ、とりあえずNTには普通の人間には見えないものが見えたり、感じたりできる
マクロス世界でも同じような力をもつ人間がいるならわかるがNTはあまりにもかけ離れた力がある

>>597
ガンダム世界に宇宙人はいませんから出現なんかしません

>>598
ジェダイの騎士

>>596
それは…作品にも依ると言わざるを得ない…！
ただ、たまに見せる雑魚の凄い描写、の上限はマク＞ガンにはなるよな

>>598
柿崎ｗ

OTと言う言葉がないのはNTのような特殊な存在が居なかったからだろ

ＮＴとＥＳＰは何が違うの？

>>603
バルキリーパイロットとバルキリー

要求される基礎的能力においてGとMじゃ差がかけ離れている気がするんじゃよ…
Mでガンやビーム持ってる相手にいきなり格闘戦いどんでみぃ、一瞬で蜂の巣じゃ

>>607
GとMてなにさ？

>>605
ＮＴは未来予知、先読みを、幽霊召喚、力に変換、真相心理まで見抜く洞察力、人の意志が感知、強制のぞき見、テレパシー、精神会話

ＥＳＰは？

エロい事を考えてたらＮＴ能力も通用しないんじゃねｗ
俺天才

NTが普通の人に対して絶対無敵と思ってる人がいるけどさぁ

UCガンダムでは訓練されたNT　＞　訓練された普通の人になるとするじゃん
種では訓練されたコーディネーター　＞　訓練された普通の人じゃん

じゃーUCの訓練された人は、種の訓練されたコーディネーターに絶対勝てないんかな？
機体性能は抜きにして考えたらさぁ

>>610
みんながエロイこと考えながら戦争なんかしてるぐらいなら
さっさと絶滅したほうがいいよ

×UCの訓練された人
○UCの訓練された普通の人
なー

>>610
戦場でそんなこと考えてる余裕ないだろｗ
バルキリーパイロット達がそんなことするか？
アムロ「ちょｗｗｗ何考えてんだｗｗｗｗ」

平時のフォッカー、イサム、イワノフあたりは合格しそう
戦闘中は鬼神だが

>>614
少なくとも熱気バサラさんは歌を聴かせる気満々です

>>615
ウホッ？

>>611
それは能力のちがいだろ
実際に訓練されたコーディもナチュラルに当たり前のように落とされてるし

コーディネーターは人間本来の才能や能力を引き上げてナチュラルと比べたら成長がはやいんだろ？

NTはOTがいくら訓練しても身に付けれない能力を持っているからな
未来予知や人の意志感知なんて訓練では身に付けれない

>>616
フォッカーやマックスならまだしもバサラみたいな特殊な存在はNTでも読みにくいだろうな
何故歌？？みたいなw

ユニコーンガンダムクラスのスピードになるとサイコミュ付きのＮＴでも知覚するどころか目でもおえない


バルキリーがユニコーン並みのスピードがあるかは知らんが

新シャアだとバサラがラクシズを混乱させてるよw

>>612
確かに戦場でエロいことみんな考えながら戦争してたら
ガンダム世界にもゼントランヤやプロトデビルンでてくるかもなｗｗ

>>619
キレる10代の見本のようなカミーユは戸惑いながらも激昂して戦闘を続行するだろうが
アムロは案外、通信を開いて会話くらいするかもな

ヤックデカルチャ

>>620
瞬間移動みたいな加速ならな、でも劣化シャアが戦えたんじゃなかったか？

>>551

>>541は、GP０１重力下仕様でVFと空間戦闘するつもりなんだよ。
漢じゃないか！！！

というか全員スピーカーポッド命中済みかよ

>>623
アムロ「何を歌っているんだ？戦う気がないのか？」
バサラ「俺の歌をきけぇ！」

アムロ「あ？あぁ」

戦闘にならずに終わるな

ユニコーンのＭＳが人間みたいな動きをしたら瞬間移動

というのがイミフなんだが

>>627
敵と戦闘中に会話する人たちですから常に通信回線開きっぱなしですよ、きっとw

まぁNTの人たちは
懐中電灯の光さえもかわせる人たちですから

>>630
そりゃ基本が人間相手だからな
マクロスみたいに言葉が通じるかわからん相手との戦闘ばかりなら回線も閉めてると思うが

>>631
逆シャアくらいのビームは遅い設定じゃなかった？

>>632
つまり問答無用でバサラの歌聞いちゃうわけだな

>>663
そんな設定はないよ

>>634
バサラの歌に殺気もなければ自分の身に危険がない場合はな。

>>636
それか相手にせずアムロ帰っちゃうかな

>>635
ビームの軌道が見えるとか小説に書かれてるじゃん

そもそもビーム＝光速 ではないぞ

実際戦闘中にあの歌が聞こえてきたら注意力は落ちると思う

>>638
それはNT視点？
たしかユニコーンでは亜高速らしいが？

>>633

ビームを見てからビームの連射でビームを邪魔できるくらい遅い
Ｚでもマウアーが死ぬ時なんて、ジェリドには悪いがビームの遅さに苦笑いが込み上げてきた

>>641
つ、つっこまへんで！

>>641
まぁ設定は設定だしな
見てから邪魔もビームが当たらなかったから連射で邪魔できたんだろ

小説だとメガ粒子砲の弱点として弾速の遅さを明記されていたような気がする

バルキリーは強い。
俊敏性がある。
ガンダム遅いから駄目。
ガンタンク狙って戦術を立てる。

どうだ！

>>638
軌道が見えるから遅いと言うのはなんだんだよ
光だって軌道は見えるだろうが

富野が書く小説ではビームは遅いみたいな記述は結構書かれてる
一方 福井が書いたユニコーンでは 動いてる敵にはビームでも当てるのは難しいとか書かれてるらしい


ユニコーン見てないけどね

ぶっちゃけガンポッドの弾速のほうが速いような気がしてきた

>>646

いや流石に光は見えても軌道は見えねぇよｗ

それはメガ粒子砲にもいろいろある
基本は亜高速だよ

光速だったらレーダーもクソもないもんな

NTがビームの機動を読むことはよくあるがな、普通の人はほぼ無理みたい

バルキリーは連射でける。
ガンダム糞。

問題はYF2機がゴーストの鬼レーザーを避けてる点だ

>>651
たいがいレーダーで確認したときは手遅れになってるな

富野小説の閃光のハサウェイでは、従来のビームの倍近い速度にまで上がってる
富野小説のVガンダムでは、ビームは初速が遅くて、発射を確認した後からでも避けられるとある

この手のスレでは都合のいいものが公式設定だからなぁ、ガノタは
まいった

>>653
何を連射で蹴るんだ？

>>653
ビームライフルも連射できる
ガンポット程ではないが
NTに先よまれてあぼん

レーザーは光速だから懐中電灯を避けてるようなもんか

だからヨムンガルドのビーム　秒速2000kmは無視ですか？

>>657
そりゃマク厨も同じような

>>659
MSの性能で避けられる程度の先読みじゃん

見てから回避できるUCの鈍足ビームでは
VFには通用せん

あれはプラズマビームだろ

おｗばれてらｗ

って事はフリーダム最強でつね！

>>659
おまいはビームガトリングとかビームバルカンを知らんのかバカチンが

だから亜高速だって
実際にOTでは見てからだと遅い

亜高速　×
亜光速　○

ガノタ：NTなら先読みしてバルキリーに当てるよ
マクオタ：マックスなら先読み無しでも当たりそうになったら普通に回避するよ
ガノタ：そうやって回避した先を読んで（ｒｙ
マクオタ：そうやって飛んできたビームも（ｒｙ

なんという厨議論

>>663
NTは発射前から感知して回避運動を取っているが？

NT同士のじゃんけんが見てみたい

もはやガンダムとバルキリーではなくUC超能力者とマクロスパイロットの争いになっている件

亜光速よりも速い光速の攻撃を避けてるマクロスのパイロット勢はＮＴより凄いじゃん

>>671
先読みしたら相手の移動した先にビームが飛んでくるのでかわすの難しい

>>672
撃つ側のNTもそれぐらい先読みしとけよｗ

可能ならな。
要は無制限に先が見えてるわけじゃないんだろう？

ファンネル6つと敵2機で「やられる！」ではいろいろとまずいだろう

>>675
亜光速ビームをビームで援護相殺するほうが難しいな、ビームのスピードど自分との距離を計算しないとダメだからな

ガンダム押しの人は
超能力を前面に押し出しているけど、恥ずかしくないのかな？
スレタイからすると機体の勝負に見えるよ。

まあ、ガンダムでプロトデビルンは倒せないだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>679
そんな暇あったら避けろよw

カミーユ相手だと金縛りにされるからなｗ

>>678
その何秒後に攻撃されたと思う？
それだけ前から先読みは発動されている
やはり無傷だしな

>>679
ビーム切り払う払うキラさんて、ビーム相殺する人にはかてないけど、それ以外の人には全勝するわけだ

違うだよ、なんも考えてないんだよ、製作者が
まーいーけどさー

プロトデビルンは普通にマクロス勢でも倒せんだろｗ
プロトデビルンにはドラゴンボール勢です。

>>683
だから自分に飛んできたビームじゃないよ
アムロにやられそうなギュネイにシャアが援護でしたビーム相殺だよ

>>685
いや、数秒程度の予測なら現実のパイロットでもするだろう
要はやられると判断する上限がマクロスのそれより低すぎるってこと

NTの予知ってスタンドみたいな便利なのとは根本的に違うからな
予知って言うより風が吹いた時点で桶屋が儲かると直感できる能力

ファンネルもレーザーなんだよな。
フィンファンネルはメガ粒子だが。

キラさんはビームを斬ったりビームを固定されてるビーム砲で相殺してるよｗ
しかも種のビームは設定では光速の98%だよｗ

キラさん最強だねｗアムロなんてキラさんにかかればデコピンで致命傷だねｗ

>>685
…NT厨の言うとおり万能なら、やられない自分ぐらい予知しろよ

戦車並みの装甲のＶＦ−１なら亜光速のプラズマビームを撃つ自由で圧勝でつねｗ

>>690
マクロス勢に予知や確実な先読みしたやついねぇw
アムロはファーストラストではテレパシーで仲間を脱出させるために、銃撃止むタイミングや脱出角度まで予知しているよ

キラきゅんは黄金聖闘士

>>691
ファンネルはメガ粒子砲になったよ
初期はレーザー設定だったけど晴れてメガ粒子砲の仲間入りした

ｖｓスレいるくせにそれくらいも知らんとは

>>692
そんなビームを艦長が発射は確認して回避命令出した後に回避できるノイマンさんを
マクロスクォーターの操舵手に、敵が当たりに来てくれるNTを砲撃手にしたら最強じゃね？

>>695
戦闘で先読みなんて当たり前だろう。現実の人間でもするよ
目に見えるものに対応してるだけじゃゲームでもやられちゃう

>>693
このままではやられるの意味だよw
そのあとは涼しい顔してたよな

>>694
なんで自由VS　VF1なの？
ストライクダガーVS　VF1ならわかるけど・・・


日本人代表　5歳児　　VS　　あなたの国代表　カンフー達人成人
あなたの国では、これが公平な勝負なんですね？

ゼロシステムをバルキリーに積めということかー！

俺はアーマードコアってゲームでレーザー避けてるぜ


ん？遅い？
設定ではレーザーですからｗ
俺ってばＮＴすぎるだろ

>>700
このままではやられる、って。
どこの世に被弾を避けようともしないパイロットがいるんだよｗ
どんなパイロットでも「このまま」からは脱出しようとするさ

>>702
BDIでイナフ

>>701
日本人代表　5歳児（自由）　　VS　　あなたの国代表　カンフー達人成人（VF-1）

確かにコレは不公平すぎる
せめてVF-1は誰も乗せないで地面に置くくらいのハンデをつけるべきだ

>>699
じゃ君はホワイトベースに乗っていてアムロのようにソーラレイの存在と危険をクルーに伝えれると？
君はNTか？

発狂するから無理
最低、脳波を弄れて　常人の２倍の筋肉・骨格の密度があって
ＭＤの反応速度を超えて(人間の反応速度を超える)
50階から飛び降りて骨折を自分で治せて
太平洋の真ん中から自力で海岸に辿りつけて
鉄格子を握り潰せるぐらいの人間なら可能。

ん、設定だけならストフリ強いんじゃね？
何をもって弱いとするのさ？

>>708
きっとブリタイ司令なら可能だな

>>707
その予知能力をもうちょっと大局に生かしてくださいアムロさん

>>709
スト＝自由じゃないよ？

亜光速(光速の98％)のビームを至近距離でかわしているからな
アムロより凄いんじゃねｗ

もうさ
NTならVF−１（後継機は知らん）といい勝負ができるかもしれないという結論でよくね？
つか、ガノタにこんなNT厨どもがいるとは思わんかった

そもそもなぜＭＳパイロットにＮＴがいると言われ始めたかというと
光速のレーザービームすいすいかわすやつがいたからだし

>>704
だいたいからファンネルが飛んできてる事すらわからない状態で6つの敵に狙われてるまで感知してんだぜ？
普通にできるかい？

>>708
火消しも出来たじゃねえか。

ＮＴのほとんどがハイパー化とかなしならキリコに勝てないとおもうんだが

>>716
MSの補足能力ってザルなんだよね、やっぱ。
NTがMS戦において圧倒的優位に立てるのは、低すぎるMSの能力を補えるから。
VFには、あまりそういう点で補うところがない。

>>713
アムロは真後ろ至近距離から亜光速ビームうたれて、かわしてるな
キラよりすごいねww

>>714
これぐらいのアホならこの板にはゴロゴロいるだろ
むしろキチガイって言われるようなのが沸かなくて良かった

>>714
マク厨達がたった一人のNT厨と戦ってるんだよ
大多数のガノタはあっけにとられて口ポカーンだよ

火消しは15Gの加速のトールギスを遅すぎると言った変態です。
エレガントなトレーズ様は難無くトールギス２をかりますが。
レディーアン上はリーブラの主砲をブースタ付きのウイングで超高速で体当りして救ってます。
ドロシー嬢も常人の数倍のマユゲがある為ゼロシステムを使いこなせますｗ
変態が多いのです。

どっちかと言うとあまりに面白いからキラさん出して面白がってる状況だろｗ

出たキリコ厨
はっきり言って死なないだけで全然強くないぞ
ニュータイプ相手なんてまず無理

>>723
じゃあ河森もゼロシステム使いこなせるじゃねぇかwww

ボトムズ　ちっちゃいじゃん　レイバーかラムダドライバの無いＡＳと
戦ってくれ。

>>726
常人は使えないが変態かマユゲなら可能なんだよねｗ

よし、河森と禿にゼロシステム組み込んで戦わせようぜ

まずアムロは眉間に銃を付きつけられてその銃弾をかわすくらいのことをやってください

>>714
タイマンならそれでいいんじゃね？

戦艦など含めた組織的戦闘だとマクロス側の圧勝だけど

ＮＴ能力をそこまで戦いに利用出来るやつなんて一握りだろ
一部のＮＴ以外はバルキリーとそのパイロットに勝てないでいいだろ

河森は６Gでブラックアウトするので無理です。

>>733
それ実話らしいね。漢だ・・・・

>>732
バルキリーのパイロットもピンキリだろ？
VF-1って3000機作られたんだっけ？
そんで柿崎は実は非常に優秀なパイロットなんだよなｗｗ

>>731
タイマンだとミノ粉撒けないから、MSパイロットからみたVFはニュータイプ機に見えるだろうな
MSよりはるかに探知性能に優れているわけだから

>>730アムロは素人なのに訓練されたシャアに銃撃戦でもフェンシングでも勝ったよ

>>730
漫画版　ヒイロ　と　ドモン　がやるなｗ
ドモンはマシンガンの弾すべて掴むが。

もう、NTの腕利き組みはパック非装備のVF-1とやり合えるいいだろ？
同じガンダムシリーズならともかく
他版権シリーズになぜそこまでNT理論が持ち込め通用すると思うんだ…？

>>735
それは機体性能の差がでかいからな。
腕がピンキリでも越えられない壁がある
一部のＮＴと専用機でなら彼らのエースにも勝てる可能性がおおきくあるってだけ。
一部だけどな

まずバルキリーにユニコーン見たいな加速があるかどうかだな
それでもフロンタルは戦えたんだから

なんかVFの話ばっかだけど、対デストロイドは？

モンスターなんかは（非ケーニッヒ）対MSではただの的なんだけどな。

ドップより遅いんだろ？バルキリーって

アムロクラスのNTをユニコーンに乗せたらVF-19以上とも戦えるな。

アッシマーの方が遥かに速い
ならサイコミュなんていらだろ

>>744
五分で死ぬけどね

>>742
マクロス世界でも微妙な扱いのモンスターに勝って喜んでもしかたなかろう…
護衛機をつけまくって運用してなんぼの　兵　器　だからさ。

>>743
それは高度1万Mまででの話。

フルサイコフレームだからな
瞬間移動のような加速に付いてこれるバルキリーはあるのか？

つまり、免許取り立ての素人が乗るフェラーリ相手でも、プロが乗るマーチなら勝てる可能性が無くもないってことか。

直線勝負じゃ絶対無理だが、テクニカルコースなら…と言うように、状況も左右される

ついていく必要はないんじゃね？
追いかけっこじゃないんだからさ

モンスター馬鹿にすんなぁぁぁぁ嗚呼ああああああ！！！！！！！！！

ゴメン、ほんとゴメン
いろいろ間違えた

>>746
フォールドつかわずに逃げ切れたらな
多分追い付かれて落とされるだろ

バルキリーは結局どれくらい速いのさ

5分間まったりとユニコーンを眺めるマックスを想像した

>>747
それはわかってるけど、VSガンタンクだとどうなの？
大きさはガンダム世界では大した事ないのに鈍重すぎない？

もっとでかいサイコとかのほうが軽快ってのがわからない・・・

>>756
マックス感知されて、一瞬で追いつかれおとされるか？

ユニコーンの瞬間移動は大気圏内でやったの？

>>758
実際に瞬間移動する相手2体と戦ってるから。マックスは。
マクロス世界のチートキャラ

>>759
いや、まだ宇宙しか活動してない

>>757
ガンタンクも基本はモンスターと同じだろ？
詳しくは知らないが、ガンタンクの火力を生かせる場面を構築して初めて真価を発揮できるタイプの機体だろ？

長距離支援が前提の機体がタイマンやる時点で負けなんだよ

>>760
その瞬間移動するキャラの声あててるうちに、
生きていくのが嫌になったのかな・・・特にVSマックス戦で・・

>>761
大気圏内での描写に期待かな

宇宙なら加速しやすいし

>>760
瞬間移動＋ＮＴの先読み＋フルサイコフレームはマックスもつらいんじゃない？
一撃かわしても、鬼反応ですぐ次がくるよ？

>>765
基本的に無茶な攻撃をなんなくかわすがマクロスシリーズの醍醐味ですから

五分持たない・・・マックス頑張れ

もうターンAだがターンXの勝ちでいいよ
瞬間移動して避けて月光蝶で圧勝でしょ

マックスは全く老けないよな
実は奴はゼントラーディ人

マクロスの装甲を打ち抜くピンポイントバリア持ちの機体に
ユニコーンは何で攻撃すんの？

しかし相手が最強クラスのＮＴならプロトデビルンのようには行かないよ

ユニコーン対プロトデビルン

コンマ数秒で終わりそうだな

>>771
なんでプロトデビルンのようにいかんのか理解できん
やつらもまた未知の要素が多いのに

ビームマグナム、サーベル
ビームマグナムはまず耐えられない

バルゴに広範囲で転移を防ぐ結界を張ってもらってだな

>>771
機体の限界性能がプロトデビルンのそれを超えてることが最低条件だが

根拠の無さすぎる自信に吹いた

>>773
まず人の意志を感知しての先読みがあるしＮＴ能力そのものがな
プロトデビルンも未知は多いがそれらしい能力があったようには見えない

ガンダム系は数字が恥ずかしいからなあ

マッハ５とか
明らかに見てからよけてるのに亜光速とか

みっともないからこういうことは主張したくないね。

確かマックス艦長は「敵はあの位置に移動する」とか言って
天才の勘でマクロスキャノン当ててたな

とりあえずＮＴはファフナーのパイロットには絶対勝てないな

と思った

人類超能力者＞人類を作った存在が戦闘用に作り上げた厨性能のチートモンスター

>>779
設定に矛盾があるのはガンダムだけじゃない

マックスは河森からも美樹本からも厚遇されすぎ
主人公だったらキラ並みに叩かれてたかもしれない

>>783
まぁ、例えばでいいから挙げてみてよ
できればこのスレの話題の範囲内で

>>778
それってつまりあるかもしれないってことだろ？
もしくは別の要素があるかもしれないし
結局、根拠にならんさ
どこまでNTが好きなんだよｗ

>>782
それはないと思う、プロトデビルンには通常の兵器効かないし

プロトデビルンに有効性があると分かっているのは歌エネルギーくらいだろ

>>786
そういう能力あるなら設定として残ったりするんじゃないか？
劇中ではなかったんだからな

ラクスの歌でプロトデビルンを洗脳ですね わかります

>>789
ゴジラじゃあるまいし未知の生命体に対する詳細な設定なんてあるの？

もう互角でいいんじゃないか？

>>791
ゴジラ系で詳細な設定って何だ？

艦載機なんて母艦沈めれば宇宙の藻屑
空母同士の戦いなら母艦の潰し合いになる

バルキリーはガンダムを突破あるいは躱してホワイトベースを沈めれば勝利
ガンダムはバルキリーを突破あるいは躱してマクロスを沈めれば勝利

>>791
かもしれないを認めると同じバルキリーに乗ったカツとマックスは互角かもしれない
も通るの？

>>795
そうじゃないの？
つか、基本的にここで話している事は大体かもしれないだ

>>794
マクロスとWBの性能差がひどすぎる
MSはおろかVFの出番すらないぞ

>>794
取り敢えずガンダム世界の戦艦とマクロスでは差がありすぎて話にならない

仮にもガンダムがさきにマクロスに取りついてもあのでかさだからな

なんだろうね
実際ガノタにNTマンセーな奴って結構いるんだろうか？

大体プロトデビルンにそこまでの特殊な能力があるならマックスが見逃さないだろ

>>794
ﾊﾙｷﾘｰ・ﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞ・ｺﾞｰｽﾄ・ｷｬｯﾂｱｲなどの数と性能を無視したとしても、探知・交戦距離が違いすぎて、まともにやるとホワイトベースに勝ち目はない

よほどの奇策を弄して罠にはめるとかしないと、ホワイトベースは攻撃すらできない

NT能力を幻と思うよりマシだろ

劇中ではプロなんたらは作り出された兵器というくらいしか把握できなかったんじゃないか？

ビームライフルよけれる。
バルキリーの勝ち。

>>787
>>782は皮肉だと思われｗ

>>799
今このスレには一人しかいないんじゃないか？

>>800
超能力どころか魔方陣に閉じ込めて敵のワープ防ぐような能力の持ち主もいましたが

戦艦同士ならとうに決着は付いてるだろ

>>805
それが先読みや未来予知できるの？

マクロスに勝てる宇宙世紀の戦艦なんて……ネェルアーガマでも全然話になんないし

>>804
ビームライフル避けれてなぜバルキリーの勝ちだよｗｗｗ

全アニメでマクロスは戦艦で最強クラスだろ

>>807
プロトデビルン相手に先読みや未来予知できたところで武器通じないから勝てないってことが分かるだけですがwww

つまり、どんなに凄いNTがいようと、マクロスの主砲で母艦ごと吹き飛ばせば良いわけだ。

>>812
ソーラレイの時みたいに予知されて躱される

なんかだんだん不毛で退屈な争いになってきたな〜
初めは単に機体の話だと思ってたのに
NTの話題を絡めただけでこれか

>>811
だれもNTとプロトデビルンは戦わせてない
攻撃効かないのはわかってる
プロトデビルンにそんな能力なかっただろ？ってこと

とりあえずメガ粒子砲の弾速は結構遅い
これはヴェスバーがなぜ開発されたか考えればわかるよ

メガ粒子砲以外のビーム砲の弾速は早いのかもね

で、かわした後どうやってマクロスを落とすの？

あーわかったわかった
特別に魔装機神の使用を許可するよ
あとダイゼンガー

能力も居場所も存在すらもわからない状態で、遥か彼方からいきなり撃たれることを「予測」できる奴はいない。
「予知」のなせる技か

すでにマクロスを相手には議論してないんだがな
だから戦艦ではマクロスに勝てないのはわかったよ

元々はNTは勘の良い人
昔の剣士に例えると、常に周囲を把握し、間合いや敵の些細な気配から察っするつわもの

フォッカーとかマックスとかガンダム世界だとNTなのかもな

もうニュータイプについて語るスレでいいよ
ビバNT！ってな感じでｗ

>>816
メガ粒子砲にもいろいろある
ファンネルとサザビーの腹から出るビームとじゃ見るからにスピードがちがうな

>>818
ミオいいよねミオ

>>821
その可能性は薄いだろ
テレパシーとか意志を感知とかはないから
感がいいのは確かだと思うけど

ガノタの性質上結局こういう流れになるのね
やっぱガンダムの中だけで語ってた方がよさそうだな

戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ

ガノタの性質ってかガンダムしか知らない人の性質だよな

>>828
それは自分の主観だろｗ

>>825
戦闘そのものではテレパシー云々が関わってる事無いぞ
むしろ、その場での殺気を感じる能力の方が重要っぽい

所詮一部だろ？全面戦争したらＵＣは壊滅させられるのは確実
一握りのＮＴでこれを覆すのは不可能だからな

NTと戦ってるうちに覚醒しちゃったら手が付けられんなw

最初の五分で人類の99.9%を死滅させたボドルザー艦隊　vs　自称五分間は絶対最強ユニコンオー

NT信者さんの言う先読みなら、何が見えるんだろうな

>>1のお題も、本来なら双方艦載機であることを踏まえて、母艦能力を考慮するのが前提のはずなんだ。

んで、マクロス相手にアーガマなどじゃ優位な発艦ポジションすら取れない時点で勝敗は決まってる。

でもそれじゃ面白くないからタイマンで…という、本来有り得ない条件で戦わせることになる。

VF運用の基本は、母艦や編隊指揮官の指揮による組織的戦闘。
単機で戦局を動かすことなんかを想定してるガンダムは有利になるわな。
その時点で、柿崎側は相当ハンデ背負わされてるから、決着の落としどころがなくなる。

>>830
確かにそうだね
NTの用に人の意志を感知して何体の敵から狙われてるとか軌道到達地点を先読みとかまで行けてないけど
マックスやフォッカーが普通の人より直感にすぐれてるのは確か
カテゴリーみたいな力はあるのかもね

ホワイトベースなんかマクロスにかかったらいちころでやられるだろ。

>>834
というか
現在、NTの先読み・未来予知がどうのこうのの変な流れになっていますよ

>>833
スレ違い

>>835
>NTの用に人の意志を感知して何体の敵から狙われてるとか軌道到達地点を先読み

VFは機械の側がセンサーとかナビを動員してそういうのやってくれてるからなー
あんまメリットを感じないんだよね。VFパイロット視点だと。
「たしかに人間がやってるのはすごいけど、機械でやればいいじゃん」みたいな

>>827
それで良いかも知れんが

専用MSの最大の弱点は、文字通り「専用」という点
VFの最大の長所は、数が揃えられる点
頑張って仮に数機落とせても、「量産機」であるVFには数の上でも勝てない。

マクロス厨はマクロス最強を唱えたいだけなんか？
ガンダムの全世界にマクロスを超える戦艦なんてないぞ

バルキリーの変形が3秒
Zガンダムの変形が0.5秒

ここから察するに、ガンダムの描写を6倍にして比較するべきではなかろうか？

>>1
言っちゃ悪いが、Ｚガンダムって最後の超能力戦以外は凡戦ばっかだったぞ

時々思い出したようにつかみ掛かったりつかみ掛かられたり
押し倒したり押し倒されたり羽交い締めにされたりするだけで。

後は足止めてパンパンほとんど当たらない射撃するだけだったし
（雑魚敵どころか、固定目標だったＧ３のカプセル撃破するのにも数発要してた）

最高ＮＴが乗っててあの始末ではなぁ……。

こういうスレは、
ある程度共通認識ができれば「どうやって強者を弱者で倒すか」って流れになるけど
全然ここは足並みそろわないなｗ

むしろ敢えてやってるとしか思えない

>>843
覚醒前のカミーユじゃな
最高ＮＴではあるが戦闘向きではないし、力がある強すぎるのが弱点になってる

これでいいよ
戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ

何かNTって、一部の狂信者の脳内で極端に美化されてるよな
実際劇中では全然大したことないのに

つかバルキリーってどの位速いんだ？

じゃ戦艦は決まりな。
もうあれこれ言うなよ。

というかバルキリーに分が上がったか？

>>849
設定あるいは映像上の通りっすわ

細かい部分じゃなくてさせめて戦艦とかロボ単位で話てくれんかな。
武器がどうのと細かいスペックで応戦しなくてもややこしい。
見たままだろ。

>>849
太陽系外の惑星から地球まで2時間かからないくらい

>>848
美化もくそもNTがいままで戦ってきたの覚えてないのか？
普通の人から見たら力が危険だからで幽閉されたり、解剖されてシステムにされたりするんだぞ？
たいしたことないして人間がそんな扱いされないよな？

フォールドなしで？

>>854
あー統合軍はそういうのは積極利用しようとするからね。
ノーム姉妹とかバサラとかさ。

>>854
え、AWのNTもここで扱うの？
あの世界のNTはOTでも超えられることが示されちゃってんすけど。

>>856
バサラにはNT見たいな力ないよ
美化しなくても未来予知とか先読み能力が他を圧倒してるのは事実

何で山場のNTしか覚えてないんだｗ
Ｚを一話から見直せ

>>857
ルチルじゃない、マリオンだ
ブルーに出てくる人

>>852
見たままでいいなら

柿崎「女みたいな名前？そいつは良いやw」
輝「女みたいだからって甘くみるなよ、あいつ、下手すりゃゼントラーディより手強いぞ」
《中略》
柿崎「うひゃひゃひゃ…うわぁぁぁぁ」
輝「柿崎いいぃぃぃぃ！」

ハイメガランチャーでの長距離狙撃でカミーユの勝ち

柿崎相手に精神崩壊するほど全力でＮＴ能力を発揮しなければならないカミーユって時点でもう駄目だろw

柿崎相手だとむしろあっさり落とされるんじゃないかカミーユ？
名無しハイザックに押し倒される程度だぞ
あのハイザックがビームサーベル持ってたら死んでたし

>>859
覚醒前も入れるのか？
普通は力に目覚めてからのカミーユで語るだろ
一話なんてアムロやシャアに指導すらされてないほぼ素人なんだが

>>860
そっちかｗ
ってか解剖されてシステムに組み込まれてはいないんじゃね？
ゲームでは知らないが小説では後で生身で出てきたじゃん。

>>863
それを言えば、柿崎だって名無しリガードからいきなり背中撃たれてるじゃん

輝とマックスいなかったら初陣で死んでたぞ

何で柿崎だよｗｗ
んでカミーユの成長前を叩いたところで覚醒後には柿崎、瞬殺されるだろ

>>865
あとアムロやシャアの優秀な戦闘データを組み込んだガンダムがでてきたり、
量産機には学習型コンピュータに搭載されたりもしてるしな

パイロット技量は
覚醒前カミーユ＜柿崎
覚醒カミーユ＞柿崎
機体性能は
VF-1＞Z

ポイントは覚醒カミーユが技量差で性能差を覆せるかどうかにある

工藤シンと序盤の輝を除けば、つくづくマクロスのパイロットって技量が安定してるな
物語前半でも後半でもあんま変わらない

>>869
バイセンあるから簡単に覆るだろ

>>867
カミーユが覚醒前に戦死する可能性を無視すればそうなるかもな

>>858
バサラはどっちかって言うとジュドー系

だからもうこれでいいよ
戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ

>>872
きっとカミーユは主人公補正で途中では死なないんだよｗ

一部のＮＴだけがんばってもほかが死んじゃったら
対決的には負けだもんな

歌で操縦とかあほ。
バンドメンバーの内容が薄すぎ。
ヒゲと無口なんか存在価値がない。
敵も妖獣みたいなの出して幼稚臭い、何あれ。
女の肩に乗ってる毛玉きしょい。
行き当たりばったりが読み取れるもん作ってんじゃねーよカス作品。

昨日からのスレの伸びが凄いね！

>>874
「タイマンでは」を付けないと不公平すぎるな、それ

　勝てないとわかった厨が作品だたきに走るのは最強スレの恒例行事
　慌てず釣られず、ごゆっくりご鑑賞ください

>>875
アムロとシャアが陰ながらカミーユの成長を見守っているよ

ガンダム派だが、俺はマクロスを叩いてないぞ
マクロスも好きだからな

柿崎は
輝とマックスがピンチになったらまた助けなきゃなぁとか思いながら見守ってるよ

>>883
その文面だと、柿崎が輝とマックスを見守ってる様に見えるが、見間違いか？w

>>880
全体で勝てないのは始めからわかっている
ただタイマンで一部のNTには常識が通用しない

柿崎＞マックスか

柿崎は雑魚じゃ無いぞ…
十分にエースパイロット級の実力は有る
ただ…同僚と敵のスペックが壊れてただけだ！

マクロスって、アポロ・エンゼル・スカル小隊以外に何がいるの？

だからもうこれでいいよ
戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ タイマンではね

じゃエマやレコアも十分エースクラスの力だが、カミーユやシャア、敵のシロッコやハマーンが壊れすぎていただけだな

つーか、えらく伸びてるな、一体何があった

技量
柿崎＝エマ

戦艦の機銃でエースパイロットが落とされるような世界が
本気でバルキリー乗りに勝てると思ってるの？

シンやレイも十分エースクラスだけど、キラやアスランが壊れすぎていただけだよな…

>>891
予知能力万歳
超能力者無敵
NT最強

レズンのことか？
あれはサイコミュで先読みされて直撃食らったんだよ
あれがなけりゃ涼しい顔して機銃回避してたじゃん

バルキリー中隊では、スカル・グリーン・ブラウン・ローズは出てたの覚えてる。
中隊は3〜4個小隊の集まりだから、上記中隊だけで最低でも>>888の4倍以上の小隊がある

>>896
だから先読みなんてガンダム以外じゃFCSがやってくれるっつの

>>898
それ、機体性能だから
だから機体性能で一部以外は勝てないって事

じゃそのシステムなしであれだけの機銃回避しているレズンはとんでもない技量だな

>>895
軽く流し読みしてきた
いくらなんでもNT過信しすぎだろ……
NT技能で命中回避に補正かかってるってか？常に必中ひらめきかかってるってか？
どこのスパ厨だよ

>>901
ガノタから見ても痛いNT厨がいる
ただそれだけのことです

>>901
常にかかってるなんて一言もいってないが？
危険度が高ければ高いほど確実に先読み出来ている、しかも一部のNTだけ
みたいな感じだが？

>>902
いままでNTがそうやってきたのは事実

ようするに致命的な弾には絶対当たらないわけだw
回避にも修正がある9レベル底力くらい？

トランザム使えばマクロスなんざ楽勝じゃね？

だからもうこれでいいよ
戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ

マックス最強厨の俺が納得しない

ニュータイプがその真価を発揮するには
ステルス概念がどっかいっちゃって煙幕みたいな粒子を撒くようになった世界の兵器に乗って、
ろくにセンサーも利かない中、ひとり勘を働かせて無双するって状況が必要。

ミノフスキー粒子を散布するほどの大規模戦闘ならそれこそ基本性能＋数の暴力で勝てないし、
戦闘としてはあり得ないけど、ミノフスキー粒子下でいきなりタイマンしたらVF-1は自動的に敗退。

900行きそうなスレで言うのもなんだけど
いったいどんな状況があったらVF対MSって構図が生まれるのかが気になるわ。

>>906
トランザム使ってもマクロスには勝てんだろ

>>907
ガンダムでやっかいなのはその一部だけであとはマックス、バルキリーの勝利は確実だ

>>911
マックスじゃなくてマクロスな

先読みと言えば
柿崎が撃墜される寸前、輝機の計器盤に予測火線が表示されたよな
多分ミリアの射撃レーダーを捉えたものだろうけど。
表示された瞬間回避すれば充分避けられるタイミングだった
柿崎の被撃墜はバカ笑いしててモニターから目を離した為だよな

ＮＴ＝天才

これじゃダメか？

>>909
>>427あたりが事の発端だと思われ
あとはなぜかNTマンセーのアホが出てきてずっと騒いでいる

>>905
スパ厨？

そうっす
雑念に捉われていたんです、柿崎君は

>>915
アホとかお前はバカか？
NT全てが万能なんて一言も言ってないだろ？

>>913
TV版の柿崎は不運だったが劇場版は完全に奴の不注意
つか、なんで劇場版でも死亡するハメになったんだろう？
おかげで今でもネタに…ｗ

>>916
いいえNT最強厨です、って俺は皮肉ってるだけですよ？

いや先読み（笑）で万能っしょ？

>>917
それは柿崎が悪いな
カミーユは自分の意志ではどうにもならない力だから

なんでもできる万能の天才で
16歳で15歳の世間知らずなクーデレ嫁さんもらい
7人の娘に恵まれて
歳とっても老けなくて
バルキリー乗りとしては最強で
艦長としての信頼も厚い

俺もマックスになりたい

>>918
なんだ、まさか本当にずっといたのか？ｗ

>>922
でも都合よくピキーンはできるんですよね？

技量
柿崎＝エマ

今週の覚醒アルトに勝てるUCパイロットなんているの？

>>927
NTパイロットならその後のVF-27にも先読みで全弾命中させられるうえ、危ない攻撃は回避できるってさwww

上の発言でNT最強論掲げてる馬鹿は特定されたようなもんだな
一人の馬鹿のおかげでこのスレはこんなに伸びたわけだ

>>925
危険度が高ければな

いい燃料ですた

>>927
FCS付いてるのに戦艦内でザコに滅多うちにされてたな

>>923
いや、待て
それはあくまで公のプロフィールで私生活はミリアとの夫婦仲がズタボロだぞ

>>928
何いってんだ？

>>932
NTみたくなんでもかんでも先読みwで回避するのがマクロスじゃないから。
あの状況でバトロイドで回避できるほうがおかしい。

>>929
最強なんて言ってないだろ？
NTが先読みや未来予知してないとでも言うのか？
しかも一人じゃないしな

ミノ粉撒かれたらマクロス側は捕捉できないって話はよく目にするが…

マクロス側のステルス技術も含めた電子戦技術を駆使すれば、ガンダム側は捕捉できるか？
って話題はあまり見たことないな

>>932
素のアルトは弱い、多分現時点じゃ柿崎以下
でも土壇場じゃすげぇ強い
VF-25初搭乗に始まり、ヴァジュラ母艦突入とかルカ救出の時とかな
安定して強いマックスやフォッカーより爆発力のある輝タイプな感じ

>>933
でもマクロス7最終回辺りじゃえらく仲良くなってなかったっけ？
倦怠期とか艦長、市長の間でのすれ違いが重なってただけで
一緒に戦場に戻って打ち解けたらあんなもんだと思う

>>937
ミノ粉撒こうが撒くまいがレーダー関連はマクロス側が上でしょ。
NTさまに予知能力で発見してもらわない限りほぼ先手取られると思うよ。

>>936
相手の行動や感情を読み取っての先読みはともかく
いつからNTは未来予知ができるようになったのさ？
Xのティファじゃあるまいし

>>935
まず始めに背後から攻撃を受けているな、そのあとシールド防御しながら反撃、そのあとまた後ろから攻撃されて頭砕かれてるな
FCS付いてるから予測できた攻撃じゃないのか？

あー、そういやガンパレの世界って一般兵でもデフォで未来予知しながら戦ってるんだっけ
滝川＞＞＞＞アムロ

>>932
おまいは、FCSがVFにしか装備されてないと思ってるのか？
敵だってFCSかそれに類するものは持ってるよ

>>938
一時的とも思えるがｗ
まあ、どんなにこじれてもあの二人は別れることはないだろうけどな

最初に言い出したやつも微妙に間違ってるが、FCSって何のことだか調べたほうがいいよ。
基本的に回避するためのシステムじゃなくて、当てるためのシステムだから。

それともゼロシステムみたいなものだとでも思ってた？

>>940
アムロのソーラレイの危険予知や脱出の歳、銃撃が止むタイミング、ホワイトベースの爆発を予知している

>>936
大変だね。ご苦労様ｗ

>>939
つまり情報戦の段階でマクロス側の動きを察知していない限り、ガンダム側は常に奇襲を受ける立場になるんだよな


勝てるわけがない

>>942
予知じゃなくて、予測な
更にゲームやってれば、そんな簡単なもんじゃないって分かるはず

オズマ『スカル1より各機へ。散開して各個撃破！』

アムロ『…やらせない！行け！フィンファンネル！』
柿崎『アルト、お前女みたいな顔だなああああああ！！』

輝『柿崎ぃぃぃ！』

>>945
反撃の時敵に当たってない
まぁ解釈ミスしてたのもあるけど

>>950wwwwwwww

規制かかってスレ立てられんかった
誰か頼む


ガンダムｖｓマクロス Part2

次はν(アムロ)ｖｓＶＦ−１Ａ(柿崎)辺りからやってみようか

前スレ
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

だからもうこれでいいよ
戦艦はマクロスの勝利

バルキリーとMSでは一部のNTと専用機を覗いては機体性能差でバルキリーの勝ちでいいよ

どうせ次スレもこんな感じだろ。
種厨じゃあるまいし対決スレ続ける必要なくね？

>>954何回同じレスしてんだ
もちつけ

>>953
答えでたのに何してんの？必要ないだろ

>>951
え？大体の結論は出てきたし
また変なNT厨が出るだけだから別にいらんと思うぞ

どうしてもやりたきゃ
「一部のNTのパイロット　VS　マクロス」
にしてみたら？

結局マクロスの圧勝で終わりか

必要ないスレ立てるなよｗｗｗ

>>951
必ず当たるシステムでもねぇよｗ
頭の中に常に必中と閃きのことでもあるのかｗｗｗ

>>954-955,957自演乙

>>958
すまん、アンカ間違えた

NT信者って本当にスパ厨っぽいな

>>953
>>1でも思ったんだけど
ガンダムの主役エース対マクロスのやられキャラ
な時点で、ガンダム側が負けを認めてる気がするんだが。

まぁ実際そうなんだろうけど、議論する前からそのスタンスなのは笑えたw

次スレは正直いらないと思うが
どうしても立てるならルールをちゃんと決めてほしいもんだ
変な子が湧かずに議論できるようなヤツな

>>961
必中閃きってなんだよ？
NTも命中なんて確実じゃねぇよ

今度は自演認定かw

UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ

この方が面白いかも

>>964
だからNTに致命的な攻撃を当てた奴いるんか？

もうさ、どうしても続けたいなら

「嫁脚本＋ラクシズ　VS　マクロス」

で新シャア板のほうにでも立てたらどうだ



新板の方ですら持て余しそうな気がするけどｗ

>>969
これとか結構いいかも
トップみたいな化物連中と違って
なんとか工夫すれば勝てそうな気がするようなそうでもないような……

いや、ともかく
今のガンダムﾌﾙﾎﾞｯｺで厨が暴れ回ってる現状より大分マシになる

次スレなんていらないよ
今更何議論するんだよ？

UCガンダムを除けば万事解決じゃね？
と身も蓋も無い事を言ってみる

>>970
じゃマックスもないから機体性能の差でNTに勝てるね

技量
柿崎＝エマ

>>970
ザビーネ

>>970
共演しない他作品のキャラクターが攻撃を当てられるわけないだろう

少なくともガンダム世界の概念でオールドタイプとされている人間には出来ないだけ
もっといえばMS自体がニュータイプに有利なように設定されているだけ

>>970
戦う過程の話で結果論持ち出してどうすんだって話だろ

その論法だと、一度も撃墜されたことのない奴はどうやっても落とせない事になるぞ

>>975
マックスには特殊な能力ないじゃん
感がいいだけ

次スレは
ガンダムVSゴジラにしようぜ

そもそも一部のNTが撃墜されるような攻撃に当たらないのはぶっちゃけ主人公補正だよな。

>>980
発想がスパ厨すぎるｗ

頭の悪いNT狂信者＝スパ厨ｗ

天才補正で50になっても老化しない人間相手に予知能力程度じゃ……

>>979
人の意志を感知して先読みするのにどうやって勝の？
てかマクロスの機体が高性能はわかるがパイロットがUCのOT以上なんてどこからそうなったんだ？

>>982
シャア、ハマーン、シロッコ

もう>>969でいいよ

これなら色々知恵出し合えるし楽しいんじゃね？

先読みしてても必中もなければ閃き掛かってるわけでもないんだろ。
だったら勝てないこたないなw

>>988
たぶん厨が出てきておしまいだと思う

だから、次スレなんていらないってさｗｗ

>>986
そうだな…例えば極端な話だが
ガンバスターの攻撃だったらNTはどういう先読み（笑）をして、どう対処するんだ？
乗ってるのはガンダム世界ではあればOTと呼ばれるタカヤノリコ君だ
読みたい放題だろ？

正直、演出だろうけど、相手がテレパスで手の内が分かるって場合
マックスだと「なるほど！」とか言いながら無心で闘って撃墜しそうだ

>>986
コアブースターに乗ったスレッガーとファイターのみの柿崎
極端な話だがどっちが強そうに見える？

過剰なまでに次スレが立つことを嫌がってるヤツがいますね

>>983
まずNT能力を普通の人間がどう破るか教えてくれ

>>987
全員主人公に撃墜されましたが。
シャアは主人公以外にも撃墜されてたっけwww

映像が公式…とするならMSパイロットはVFパイロットに勝てない
描写された技量の閾値が違いすぎる

全員NT

ゴジラが勝つ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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