UCの艦船について語る総合スレ32

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ31
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1207014245/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:24:33 ID:???
>>1乙
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:24:49 ID:???
オイこそが２げとー
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:39:05 ID:???
ジムには複数の種類があった
つまり
１．８ｍのGMと１８ｍのジムだ

前者については配備の事実を確認できていないが、全長2kmのサラミスがあり得ない事から考えれば
１．８ｍのジムが実在していた事は明らかである。

　　　　　　　　―――――――――デギン書房「ジムさんの生態～驚くべき生き物シリーズ４３～」
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:40:57 ID:???
そもそも宇宙世紀の艦艇の必要物資の量が分からんと試算も出来ん
推進剤の消費効率はどうなのか？
艦艇の必要要員数は？一度の航海において通常平均どれ程の期間なのか
それまで、ほとんど宇宙では戦争無かった世界なんだ
もしかしたら食料問題の方で、乗員が十分満足行くパスタと水を確保してても不思議ではない
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:47:56 ID:???
前スレ
>>996
そんな酷い慣性が働けば、大きいコンテナにまとめても、中の物資はグチャグチャ

>>998
現代ですら、それは非効率として規格が決まってる
小さいコンテナに入りきらないサイズの物資でもなければ大きいコンテナを使うメリットは無い

>>999
>少なくともコンテナは流通してる
どこに？「ミデアのお腹に専用のコンテナがある」のは「流通」じゃないよ

>マゼランにそのまま積めるかは知らない
じゃあ、無駄話だからやめてね

>んなこと言ったら全部が全部そうでしょ。
何故？根拠をどうぞ

>MGがそうだったんだから１２ｍで確定と考えるしかない。
そんな法則はどこにも存在しない
それは単に諸説ある内の中から自説に都合の良いものだけ挙げて「こう考えるしかない」と言ってるだけ

>あれは基地間の輸送の効率化のための超大型コンテナだから。
ソースをどうぞ

>何度も言うが「20mコンテナとか非効率的でありえない」と言う様な言い方をするから
>そもそも、あるよ　といっただけで、そもそも戦艦の話に最初は絡んでないよ俺
それを「屁理屈」とか「横槍」とか言うわけで
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:52:50 ID:???
もういいよ　つまんね
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:54:49 ID:???
>>6
＞そんな酷い慣性が働けば、大きいコンテナにまとめても、中の物資はグチャグチャ

コンテナを連結した場合の話だよな？
だとしたら、遠心力からして最後部に掛かる負荷は大きいぞ
また中身の問題だけにあらず、搬入の際にバランス崩したら外的にも問題がある

＞現代ですら、それは非効率として規格が決まってる
規格は幾つかに分けられて「それぞれ」決められてるね
全て同じ大きさとでも言いたいのかな？

＞それは単に諸説ある内の中から自説に都合の良いものだけ挙げて「こう考えるしかない」と言ってるだけ
少なくとも、一つの例題は挙げてる訳だから、反論する際に反証を出して、それを基準にするべし

＞それを「屁理屈」とか「横槍」とか言うわけで
少なくとも、理屈になってる事を屁理屈扱いするのはどうなんだ？
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 02:59:47 ID:???
無駄話や横槍をしちゃいけないと決めるのは>>6じゃないし
そもそもここでやってる事自体が無駄話なわけですが

そして先に煽り始めた時点で冷静に議論もできない＝馬鹿の敗北宣言と見なされるのが伝統です。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:00:20 ID:???
>>5
出航時に通路が木箱で埋め尽くされてるという描写はないから
格納庫の大きさは十分に取られてるんだろう。
資料引っ張り出すのが面倒くさいので確認しないけど
定期航路で地球圏の端から端まで掛かっても１週間かそこらだったと思うから
１ヶ月分もあれば十分じゃないかな？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:00:46 ID:???
>>8
>だとしたら、遠心力からして最後部に掛かる負荷は大きいぞ
大きなコンテナにして、中に小さいコンテナにバラに入れたとしても、同じように遠心力がかかる
連結部の強度が確保出来ないような力がかかるようでは、中の物資がもたない

>また中身の問題だけにあらず、搬入の際にバランス崩したら外的にも問題がある
中にどう詰まってるか不明の大きいコンテナよりバランスは取りやすいな

>全て同じ大きさとでも言いたいのかな？
曲解乙

>少なくとも、一つの例題は挙げてる訳だから、反論する際に反証を出して、それを基準にするべし
例題とか日本語が意味不明なんですが

>少なくとも、理屈になってる事を屁理屈扱いするのはどうなんだ？
「マゼランにMSが詰めるか」という議論の中で理屈になってることなら屁理屈扱いしちゃいけないね
「俺最初はマゼランの話とか参加してないし」とか自分勝手な理論で関係無い理屈をこきだすのは屁理屈以外の何者でもないけど
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:03:05 ID:???
なんか屁理屈こね出しましたよ？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:03:11 ID:???
>>6
例えば、10m^3のコンテナがあるとする
こいつを4個で20ｍ＾3の正方形にするのと10m^2×40ｍだと質量は同じでも力学的全然違うぞ
宇宙船が実際には完全な球形の方が良いって話を聞いた事無いか？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:05:23 ID:???
>>11
中に入ってるのがコンテナに余裕が出る程小さいもんなら小さいコンテナ使えば良いだけだろ
大きいコンテナ使うって事は、それだけの要領を占めるって事だろうに
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:05:49 ID:???
>>13
だから何？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:06:19 ID:???
>>14
それならそもそも大きいコンテナ使うメリットが無い
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:07:21 ID:???
>>11
＞「マゼランにMSが詰めるか」という議論の中で理屈になってることなら屁理屈扱いしちゃいけないね

確定してる話では無いのであれば、出来るかもしれないて意見は理屈だよ
でも、「出来ない」と言い切るのは屁理屈だよ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:08:42 ID:???
>>16
より多い物資使う際にはメリットあるよ
10ｍ＾3の物資を10ｍ^3のコンテナで運ぶのと
1m^3のコンテナ10個で運ぶのとどっちがメリットあるよ？
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:09:42 ID:???
83厨が１ｓｔもMS格納無しと言いたいだけって感じで付き合いきれん
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:10:02 ID:???
煽らなきゃいいのに・・・
前提条件はアヤフヤ、理系知識もガノタ知識もないのに煽るから火達磨に・・・
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:10:34 ID:???
>>17
うん
じゃあ君は「出来るかもしれないて意見は理屈だからOK」で思考停止して、もう議論に参加しなくて良いんじゃない？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:10:49 ID:???
そんなコンテナ作業用ＭＳでもない限り艦内で移動させるのも無理なんじゃないか？
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:10:49 ID:???
なんか自分が反論出来るトコしか反論してないな
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:12:11 ID:???
>>18
10m^3のコンテナを輸送・搬入できる輸送システムを作る事を考えたら、1m^3のコンテナ10個で運んだ方がメリットあるな
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:12:57 ID:???
>>21
うん、出来るかもしれないし出来ないかもしれないでFA
でも出来ないって言い張ってる馬鹿には反論させて貰うよ＼(^o^)／

>>22
艦内に入れた後は、小分けすれば良いじゃないか
外と違ってバラけても問題は無い
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:13:03 ID:???
4個で20ｍ＾3の正方形にするのと10m^2×40ｍでゾロゾロつないだ場合の慣性モーメントの違いを彼は計算できるんだろうか？
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:13:06 ID:???
何か内容の無い中傷一行レスが目立ってきたなｗ
ｵﾚﾓﾅｰ
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:14:29 ID:???
>>24
コンテナでは無いけど、連邦はそれまで艦載機の運用してなかったマゼラン・サラミスにMSの搭載能力付与するくらいだぞｗ
輸送システムなんかすぐ出来るだろ、上記からしたらｗ
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:15:08 ID:???
>>25
＼(^o^)／=ｵﾜﾀ
意味も知らないAA使ってるｗ

「出来るかもしれないは理屈」は「反論」じゃないよｗ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:16:00 ID:???
>>24
サラミスもマゼランも1年戦争前から運用されてるんだが、戦争始まってから輸送システム構築するのか？
それは・・・どこまで呑気なのかと
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:16:13 ID:???
>>28
○○したから○○ぐらい簡単に出来る
お子様にありがちな論理の飛躍
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:17:03 ID:???
>>30
君の脳内妄想の世界が構築されてる事を前提に会話されても皆困るよ
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:17:13 ID:???
>>28
まてまてｗ横槍入れさせてもらうが
輸送システムはインフラだぞｗ
工場の生産ラインから輸送船の規格、コロニーのゲートにまで干渉するんだ
船一隻の中の話で済む艦載能力とは違うぞ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:17:57 ID:???
>>29
分かって使ってるってｗ
皮肉って知ってるか？
俺自身が知識は無い。でも確定じゃない事に反論させて貰うってだけの話だし

そもそもそのAAの人生ｵﾜﾀの元ネタ知ってて突っ込んでるのか？
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:19:04 ID:???
>>32
どっちもどっちだ
まぁ、戦争が始まってから輸送システム考案し始めたってのは無理ある話だけｄ



いや、連邦ならあり得るのか？
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:19:17 ID:???
＼(^o^)／は2chができる前、当然ｵﾜﾀなんて意味が付く前からあるAAだったと思うが
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:20:11 ID:???
頭変なのを納得させるなんて不可能だろう
この話題で何がおもしろいのか分からない
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:20:51 ID:???
>>33
逆にそこまで考えるとなると>>24みたいにシステムを作る事に否定的にはならんわな
事前により効率的なシステムを考案して実装するだろうし
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:21:17 ID:???
>>27
まぁ、焦りだすと無駄な口数が増えるのは誰かさんの特徴だｗ

>>34
自分にｵﾜﾀ使って皮肉も糞もないぞｗ
下手に取り繕ってもますます恥をかくだけだってのに
ああ、だから「元ネタ知ってるか」とか関係無い話に誘導しようと必死なのかな？
たった今ググってみましたって感じがバレバレだけどｗ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:21:37 ID:???
>>36
２ちゃんが出来る前ってあめぞう時代？
それとももっと以前？

お前、AA舐めてるだろ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:22:20 ID:???
こりゃしばらく荒れっぱなしだ･･･
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:22:31 ID:???
何だ？等々該当用件で反論出来なくなってAAに対して反論し出したのか？ｗ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:23:23 ID:???
>>35
皮肉を言われてる意味理解してるかい？
君の考えるコンテナサイズの輸送システムが勝手に構築されてる事にして会話するのは馬鹿って言われてるんだよ？
誰も「輸送システムが構築されてない」なんて話はしてないんだけど理解できないかな？
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:25:35 ID:???
あれか
時々巨大コンテナ君の発言が無くなるのは
一行レスし過ぎて「ばいばい猿さん」に引っかかってるわけだな
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:26:27 ID:???
>>36
IMEとかATOKとかの関係とか、以前のISDN時代の回線速度とか知ってれば
顔文字の発祥は分かると思うが
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:26:35 ID:???
>>25
つまり出した後のコンテナは空
ＭＳ同然に嵩ばる物が
コンテナ組み替える事も仕舞う事も出来ずに

ただ艦艇と艦艇、艦艇と宇宙港の桟橋を行き来するためだけに

こんな不便なコンテナ必要ないな
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:27:11 ID:???
>>40
少なくともｵﾜﾀなんて意味が付く前は、＼(^o^)／ﾜｰｲ　と言う意味しかなかったんだが
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:28:11 ID:???
>>46
世の中には畳めるコンテナと言うものがあるわけですが
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:28:45 ID:???
>>45
ISDN以降の新参が偉そうに言うなよｗ
テレホーダイでせこせこフォーラムにパソコン通信していた奴なら判るが
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:29:40 ID:???
>>43
UCにおいて、運用されてるコンテナサイズの定義が明確では無いのに
「俺の意見正しいけど、お前の意見は妄想な」ってのは一方的だなｗ
大型コンテナが使われてるかもしれない・使われてないのかもしれない
これはあくまで同義だ
同義では無いと言うなら、使われてないってソース出さないと
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:30:08 ID:???
>＼(^o^)／は2chができる前、当然ｵﾜﾀなんて意味が付く前からあるAAだったと思うが

落ちつけ
今は現代で、ここは2chだ
「昔は～」とか「ｵﾜﾀなんて意味が付く前は」とか取り繕っても何の意味も無い
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:30:59 ID:???
>>46
要領が同じなら、残される囲いの量は同じだろ
むしろ複数に分裂されたコンテナの方が質量的に大きくなる可能性の方が大きいが
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:31:11 ID:???
>>51
今でもﾜｰｲの意味で使われてるぞ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:32:37 ID:???
>>49
当時は皆、どれだけ文字数を制限して送れるのかって感じで
今よりもっと簡素だったが・・・
礼儀なんてもん無かったなｗ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:33:28 ID:???
>>48
折りたたんでも嵩張る上に、それこそ作業用MSが要るじゃないか
そこまでして大きいコンテナ使いたがる理由無いだろ

>>50
「俺の考えるサイズが使われてるに決まってるから」という考え以外で>>30の台詞は出てきようが無いんだが
誰も「俺の意見が正しいからお前の意見は妄想」とか言ってないわけだが
一人で勝手に断定して先走ってるから妄想なわけだが
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:34:05 ID:???
>>49
今とは比べ物にならんくらいの文字数もといbyte制限とかあってだな
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:35:27 ID:???
>>52
同じじゃ無いぞ
例えば小さいコンテナ×10分の物資だとして
大きいコンテナの場合、大きいコンテナ×1＋中の小さいコンテナ×10
小さいコンテナの場合は、小さいコンテナ×10
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:36:47 ID:???
ISDNの頃には既にbyte制限なんか無いぞ
本当に当時を知ってる人間か？
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:37:24 ID:???
>>57
落ち着け
小さいコンテナ×10分の容量のコンテナに小さいコンテナ×10は入らないｗ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:38:11 ID:???
>>48
そんな事出来るコンテナに見える？
ＵＣのコンテナが

>>52
移動の不便さと、それによってかかるコストを天秤にかければ小さい事だと思うけど

あと艦底から搬入
宇宙港で使えない
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:38:12 ID:???
>>59
物資じゃなくて、コンテナとして取る容積の話
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:38:19 ID:???
　＿＿＿
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>>55
折りたたんだ際に無駄が多いのはどっちだ？
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:39:35 ID:???
>>61
内容物資の量無視して外装コンテナだけで語ってどうするｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:43:45 ID:???
小さいコンテナのデメリットと言われてるのは
バラけるのも、どっちにしろ「少ない物資なら小さいコンテナで」とか言い出すなら、小さいコンテナを運用できるシステムが構築されてる事前提なのでバラける心配も無い

一方大きいコンテナのデメリットと言われてる内
少量物資で無駄が大きすぎる→小さいコンテナを使うなら上記の通り
輸送インフラの負担が大きい→解消不能
搬送後の取り扱いも大きすぎて不便→小さいコンテナを中に積むなら、大きいコンテナは丸々デットスペース＆ウェイト

まとめるとこんな感じ
65 ：390：2008/05/01(木) 03:44:41 ID:???
>｡60
コンテナ外装の要領の事で追及されて、小分けコンテナの方が外装多いって反論に
「小さい事だ」ってのは些かナンセンスかと
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:46:31 ID:???
小さいって事は便利だねっ！

いや、なんでもない
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:46:42 ID:???
>>64
小さい用量を運ぶ小さいコンテナの運用システムとその小さいコンテナを複数使う運用システムは別物だぞ
小さいコンテナを複数使うより、大型のコンテナを使った方がバラけないし都合が良いのに使わない理由は何だ？
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:47:06 ID:???
>>62
無駄が多いのはこれだな
「大きいコンテナの中に小さいコンテナいっぱい」
＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:48:53 ID:???
>>67
どういうコンテナを使うにせよ、コンテナ複数使うのは当たり前なわけで、必ず複数使う運用システムが必要
今更「使わない理由は何だ？」は、「相手の意見を聞いてません」って告白だぞ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:49:42 ID:???
>>68
コンテナの中の仕分け板は外装と同等でなくてもいいだろ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:51:13 ID:???
>>70
それ、コンテナから物が出せないし、入れられないんじゃ・・・
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:51:40 ID:???
>>70
まさか物資を仕切り板で分けるだけなのか？
大きいコンテナを空けたら、中には仕切り板でわけられただけのダンボール箱がいっぱいとかそんなレベルなのか？
そりゃ不便過ぎるわ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:52:23 ID:???
ガソリン10?入るポリタンクと30?入るポリタンクの違いだろ
本人の使用量にもよるが、30?のが行き帰りの手間は掛からんわな
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:54:46 ID:???
小さいコンテナなら物資ごとにコンテナ分けて搬入して整頓
必要時に必要分だけ取り出して使用

大きいコンテナだとダンボール箱一箱ずつ一回全部取り出して、さらに置き場所確保
その後コンテナを折りたたんで端に寄せる
そして必要に応じてダンボール箱から持っていくと
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:55:54 ID:???
>.71-72
まさか、ベニアとか現代のネット通販でも想像してるのか？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:56:00 ID:???
なんか、議論がコンテナの話になってるが
少なくともガンダムではここで出てるような小型のコンテナは宇宙で登場してなかったと思ったがどうか？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:56:46 ID:???
>>74
輸送システムって実情は、現地での展開よりも輸送し易さが重視されるよ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:56:59 ID:???
>>76
ん？
むしろ小型のコンテナが登場してて、MSサイズのコンテナの方が見かけなかったと思うが
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:58:05 ID:???
>>78
少なくとも12ｍのボールが入るコンテナはあるって話だよな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:58:08 ID:???
米軍の輸送システムでは両立のために
大型の中に小型いれてってやってたよ
問題はどの時点で小型を取り出すかだね
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:58:37 ID:???
>>77
大きいコンテナは大きいというだけで輸送し難いわけだが
逆に小型のコンテナは現代から延々と輸送され続けてるわけだが
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:59:06 ID:???
>>79
>>6
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 03:59:59 ID:???
>>78
アレックスはコンテナに入ってたと思うが・・・
あれは輸送船規格のコンテナじゃないか？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:01:45 ID:???
ボールのサイズが「設定で決まってない」
のにマゼランやMSのサイズは決まってると
それどころかコンテナのサイズまで！
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:02:50 ID:???
>>82
12ｍの反論無いんだわｗ

それ以前の問題で、MSを搭載してるからといって高さ20Mの出入り口は必要無い
劇中の用に艦底にハッチがあれば出入りは可能
この際のハッチの大きさはMSの全幅より大きければOKな訳だし
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:03:40 ID:???
>>83
重要性を考えると特注でもおかしくないし、MS普及後の話だからなぁ

>>84
マゼランは2説あるとして、MSは決まってるわな
コンテナのサイズが決まったと君が思うんならそれで良いんじゃないかな～
どうやら君の理解力では議論についていけないみたいだしｗ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:04:34 ID:???
少なくともムサイはザクが抱えるくらいの大型のコンテナつかってなかったっけ？
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:05:14 ID:???
>>85
今まで、高さ20mの出入り口なんて話出たか？
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:06:35 ID:???
>>88
全長20ｍのコンテナなんて入れられないって意見なら
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:08:02 ID:???
全長20ｍ　なら横にすれば入るな。
縦横が5×5位で
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:08:26 ID:???
>>89
「長」と「高」を読み間違えてたってオチか
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:09:16 ID:???
>>91
その場合、コンテナでも問題無く中に入るって事で終了だ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:12:16 ID:???
>>79
あれコンテナじゃなくてカーゴじゃないの？
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:12:40 ID:???
>>90
縦はともかく横は10mは欲しいぞ

>>92
日本語でOK
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:14:06 ID:???
>>93
カーゴ：貨物

中身のアレックスのことかぁ！！！！１１１１
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:15:55 ID:???
MSが入るなら8×8あれば十分だが
ムサイの搬入口の大きさを考えるとサラミスの下にあっても不思議はないな
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:16:45 ID:???
>>94
向きが違うだけで、結局は入れられるし輸送の問題も変わらない
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:19:03 ID:???
>>96
下にしかないと色々不便
特にＵＣの港は着底させるものばかりだし
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:21:49 ID:???
>>98
戦場での高速補給用じゃないか？
どっちにしろカッターの搭載場所が必要だし
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:34:17 ID:???
>>98
無いよりマシ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 04:39:37 ID:???
>>99>>100
つまり普段使わないハッチって事だよね？
そんな時にしか使えない大型コンテナっていったい
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 05:20:16 ID:???
>>101
普段なら宇宙で問題無い

不毛な話題によくもまあ飽きないな
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 09:10:59 ID:???
ＷＢがミデアからの補給を受けた時、ガンダムのＡパーツくらい入るコンテナを…
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 10:09:59 ID:???
>>96
igloo見る限り、サイズ的にかなり無理がある
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 10:44:54 ID:???
つーかまだやってたんかお前らｗ

>>104
つ　フジ級
十分入る

もうgdgdなんで、ちょっと話を変えると
艦橋に囲まれた部分が格納庫だとすると居住区画が艦橋しかないという微妙な設計になるんだが
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 11:43:14 ID:???
>>105
フジ級がＭＳ積んでたって話は無いぞ
護衛のＧＭが居たってだけ

そもそもフジ級はＺサラミス改以上の大改装を施した輸送船だし
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 11:49:04 ID:???
>>106
MSの入れるハッチの話でしょ？
富士急の積んでたランチはMSよりデカイ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 11:59:48 ID:???
>>107
フジ級の格納庫部分はサラミス級に存在しない
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:04:25 ID:???
>>108
だからハッチの大きさがアレくらいならサラミスの艦底にあっても問題なさそうだね
という話をしてるんであって格納庫の話なんてしてないぞ
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:06:05 ID:???
>>109
フジ級の外観知らんのに「アレくらい」とか言うなよ
どうやっても無理あるぞ
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:10:48 ID:???
ttp://www.msigloo.net/ms/images/main/rx01.jpg

どう考えても内部搭載とか無茶だ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:14:33 ID:???
>>110
ttp://www2.uploda.org/uporg1396930.jpg.html
可能に見えるが
外見知らんとか根拠なし断定してるのはどーかと
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:16:26 ID:???
>>112
これがスルガか、形はギレンの野望に出てきたMS搭載型サラミスと殆ど同じだな
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:17:32 ID:???
>>112
明らかに無理だな
ハッチの最低幅でもサラミスの底面幅より大きそう
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:23:43 ID:???
これで解決じゃダメなのか？
ttp://ranobe.com/up/src/up269976.jpg

ついでにマゼラン
ttp://ranobe.com/up/src/up269977.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up269978.jpg
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:24:49 ID:???
だからどうしようもないカス1匹何言っても無駄に無限ループだ
荒しと同じ位悪質だからスルーしろよ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:30:02 ID:???
>>113
そりゃスルガが元だから

>>114
明らかにとか適当なことばっか言うなよ
ttp://www2.uploda.org/uporg1396936.jpg.html
底面の設定画がないので、サラミスの断面はほぼ正方形ということで
胴体が最も細い部分である艦体前部中ごろにハッチを移植してみた。
どう見てもハッチ入る。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:32:00 ID:???
どう考えても縮尺が合わない気がするがｗ
劇中に出てきたということはそれが答えだな。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:32:29 ID:???
>>115
マゼランの横もか！
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:33:16 ID:???
>>115
マゼランは知らなかった・・・
ｻﾝｸｽ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 12:40:31 ID:???
>>115
これだとGMが凄い小型MSになっちまうなw
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 13:09:37 ID:???
>>115
それ夢があっていいなー

超弩ゴスギア級戦艦マゼラン
超弩ゴスギア級巡洋艦サラミス
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 13:18:18 ID:???
サラミスもマゼランも全長の設定が正しいとは限らないけど
イグルーのと幾らなんでもサイズが違いすぎるなぁｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 13:53:20 ID:???
なーにちょっとばかし作画がおかしいだけさ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 14:00:46 ID:???
>>117
サラミスの断面は直方体
正面図を見れば判るが縦に長い

>>118
映画でどのシーンも削られたので無かった事になりました
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 14:20:32 ID:???
>>125
だとしても入る訳だが
主砲の台座より幅狭いんだぞ
これでハッチが入らないならサラミス上面の主砲も入らないことになる
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 14:24:56 ID:???
>>126
「主砲の台座」単に主砲の下にあるただの段差のことだろ？
上面の主砲にそんなものないし

つーか、ギリギリで入ったとしても意味無いんだよ
そんなサイズじゃ運用出来ない
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 14:52:20 ID:???
ttp://www2.uploda.org/uporg1397028.jpg.html
入るな普通に
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:01:17 ID:???
搭載数はいくつだ？
2機？

サラミス改は何機だろう
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:04:40 ID:???
Ζのサラミス改は９機
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:09:00 ID:???
>>130
四次元ポケットでも付いてるのかよｗｗ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:21:27 ID:???
ttp://www2.uploda.org/uporg1397048.jpg.html
こんな感じなんじゃないか？
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:45:48 ID:???
9機は長期運用しない場合の最大限に詰め込んだ数の類
標準は6機程度可能らしいがそれでも多めな説の方
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:54:26 ID:???
>>128
随分小さくしたなｗ
フジ級のサイズの半分ぐらいだな
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 16:41:46 ID:???
サラミスよりムサイのほうがよっぽどですね…
そういやスレンダーのザクがコムサイの後ろ辺りのハッチから戻るシーンあったな
艦橋下のはシャア専用だったりして
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:08:44 ID:???
>>134
予想通りのレスをどうもありがとう(棒読み

フジ級の設定画は主砲塔が小さく描かれてる
1stのは遥かに大きく描かれてる
開口部は船体のサイズに合わせたから大きく見えるだけ

まったくもう・・・
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:26:17 ID:???
>>136
主砲のサイズ比関係無いしｗ
いい加減捏造してまでこじつけるの止めたら？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:29:58 ID:???
あーはいはいそうですね
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 23:36:02 ID:???
ヒマラヤって海軍戦艦は１ｓｔに出てきたっけ？
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 23:46:30 ID:???
ヒマラヤ級航空母艦（或いは航空巡洋艦）なら
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:30:21 ID:???
ガンダムXにも出てきたよねヒマラヤ級
あっちは陸上戦艦だったが
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 04:12:06 ID:???
もう一年戦争中に大型中型小型のマゼランとサラミスがあったでいいよ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 09:29:48 ID:???
1stTV版で、パプワで補給に来たガデムがMS05ででかいコンテナ押し出す描写なかったっけ？
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 10:47:01 ID:???
>>143
あったな。腰か胸まではあった希ガス。一辺が9～15Ｍくらいか？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 16:50:28 ID:???
今確認したが、押し出してたのはザク
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 19:05:25 ID:???
明日の東京競馬　青葉賞にマゼラン出走

すまん、それだけ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 19:09:18 ID:???
つまり・・・
賭けるのだ！
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 19:19:01 ID:???
勝てそうな感じがしないのは何故だ
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 19:23:05 ID:???
見掛けだけで判断しないで頂きたいっ！
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 20:12:49 ID:???
騎手は和家院？ 提案無？
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 08:31:45 ID:???
てｓ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 15:47:35 ID:???
マゼラン撃沈
まったく用なしでした…
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 16:15:12 ID:???
Freeティベっうわなにを
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 16:22:22 ID:???
ＺＺ最終回のラストで出たジュピトリスⅡのシーン・・・・でかいよな。正に宇宙都市だ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 03:48:56 ID:???
なんでサウザンズジュピターが作られたんだろう、ジュピトリス級のままでもよかった気がするが
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 04:12:48 ID:???
ジュピトリス級の問題点とか改善されたんじゃね？
良かった気がするってより、変わったなら変わったなりの理由があったんだろうと考えるべきだろ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 11:26:20 ID:???
ジュピトリス級←へリウム輸送艦

サウザンスジュピター←ジュピトリス級を基に戦闘艦として再設計

個人的には、こんなトコじゃないかと思ってる
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 11:57:06 ID:???
サウザンズジュピターなぁ
核装備のスタークジェガンで終了　な気がするんだよなぁ
極端な話、アクシズぶつけるとか
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 12:58:22 ID:???
>>157
サウザンスジュピターは戦闘艦じゃないと思うが。新しくなったつったらエンジンとかじゃね。
木星じいさんが昔は2年くらい掛かってたのがいまじゃ数ヶ月とか言ってたし。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 13:11:12 ID:???
エンジンとかの実用面もそうだけれど、娯楽施設とかを充実してみたって考え方もないか？
いや、冗談抜きで娯楽なしで長旅ってやってられないだろうしさ。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:33:09 ID:???
>>159
ミサイルだのビームだのをゴテゴテ付けてなかった？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 20:32:41 ID:???
>>161
それジュピトリス９じゃないのか？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 21:57:03 ID:???
>>162
ごめん
素で間違えたorz
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:03:49 ID:???
ジュピトリス９ってサウザンズジュピターの同型艦？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:08:10 ID:???
違うだろ、さすがに
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 01:09:25 ID:???
サヨナラジュピターの同型艦
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 09:16:58 ID:???
コバヤシ丸とジュピトリスが同型艦で
ジュピターとジュピトリス9が発展型で同型じゃね
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 13:38:27 ID:???
ジュピトリスを戦闘艦にというのはすでにジュピトリス改級があるしね
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/08(木) 00:10:59 ID:???
>>166
そう言えばジュピターゴーストの表面に張り捲られてる
ジャンクにはガンプラのパーツも多かったそうだなｗ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 02:00:51 ID:???
グワジンとグワダンとかの大きさ比較画像
もしよかったらアップしてください
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 04:01:44 ID:???
変な所あるけど圧巻なやつか
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 08:35:51 ID:???
アッガイなやつ！？
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 17:39:38 ID:???
寒すぎて圧壊しました
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/16(金) 23:41:59 ID:???
圧壊＝アッガイ
か・・・今気づいた・・・・・
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 10:24:53 ID:???
ＮＨＫ衛星２
6/4 21:00～22:23
｢グレート･ビギン｣

紛らわしいな
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 19:35:33 ID:???
安彦先生の作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」によると　
ジオンの開戦時の艦隊数は、約４５隻

戦略・戦術大図鑑では、約１５０隻

安彦先生は、後付設定の戦略・戦術大図鑑を否定したわけかな？
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:33:38 ID:???
肯定否定関係無い
それを否定と言うのなら、映像1stすら否定だ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:36:01 ID:???
１ＳＴの映像で、何百隻もジオン戦闘艦艇がいるシーンってあった？
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:36:33 ID:???
グラサンガンダムとかキャノン付ガンダムとか出してるのに今更なに言ってるんだか
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:39:30 ID:???
>>175
ちょっとソーラレイの照準スタンバイしてくる
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:14:20 ID:???
ザクより旧式のガンキャノンｗ
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:14:55 ID:???
そもそも、1stとオリジンはパラレルだし
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:17:25 ID:???
ガンダムの安彦氏に、戦略・戦術大図鑑では完全否定されたんですよね？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:21:19 ID:???
>>183
否定してないよ
元祖本家が1stガンダム
分家として安彦がオリジナルに作ったのがオリジン

1巻読んでから言えよヌケサクｗ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:52:54 ID:???
ORIGINを公式設定だと思い込んでるヤツは初めて見たｗ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 21:59:10 ID:???
オリジンのルウムは戦略戦術の事ある程度参考にしてたような
旗艦のマゼランがアナンケだったのを山口宏が喜んでたよ
数をそのまま使おうとしなかっただけじゃないのか？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 22:03:37 ID:???
ジオンの人口考えたら数は妥当じゃね？
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 22:05:33 ID:???
連邦軍のサラミス艦を「巡洋戦艦（BATTLE CRUISER）」と表記しちゃう
安彦先生のマンガに、戦略・戦術との整合性なんて期待してません
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 22:12:30 ID:???
ペガサス級が2～3隻はオデッサに投入されてるんだよな？
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 22:17:32 ID:???
別物だと分かってるから新解釈がおもしろい所もあるな
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 22:48:56 ID:???
>>190
別物と分かった上でも、シャアザクと黒い三連星がガンキャノン部隊を楽勝で駆逐したの見た時は
いや、流石にやりすぎだろ？と思ったわｗ
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 23:13:50 ID:???
オリジンのガンキャノンはすでに旧式という設定だから問題ないと思うのだが
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 00:26:16 ID:???
まあ、よーするに、安彦御大に、戦略・戦術大図鑑は完全否定されたでＦＡですね？


戦略・戦術大図鑑は、負け犬ってことでＦＡ？
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 00:31:54 ID:???
ヌケサク：貴重な休みの唯一の楽しみ「公式設定を一生懸命否定する事」
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 00:46:45 ID:???
そもそも1stのTV版と映画版でガンタンクとかGメカとか違うんだしさ
整合性も何もねえじゃん
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 01:38:13 ID:???
どう言っても、ガンダムの創始者の一人に、

戦略・戦術大図鑑は完全否定されたでＦＡですよね？
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 01:42:37 ID:???
つかその図鑑の発行数なんぼよ
知らねー奴の方が多いだろ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 01:59:08 ID:???
発行部数も、アニメスタッフであるかどうかも関係無いね

著作権保有者のサンライズの公式設定と
単なる一個人のパロディ商業誌

どんなに言葉を飾ったところで、実質はこの違いだけ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:00:11 ID:???
トミノ、井上に続き今度は安彦か

どこまで虎の威を借れば気が済むんだろう
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:09:22 ID:???
>>196
その創始者の一人はＮＴ論に反論して結局受け入れられずにいた訳だが
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:10:42 ID:???
今10代のガンダムファンが主力購買層になりゃ、オリジンやIGLOOが公式に組み込まれる
豪華復刻本や新約IGLOOとかにリニューアルしてね

そういうもんだよ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:21:30 ID:???
>>198
認知度は圧倒的だな
したり顔で、ガンダムの創始者の一人に完全否定された後付設定を語る空気の読めないマニアと・・・・・・

ガンダムの創始者の一人のオリジンとでは

哀れすぎだぞ>>198
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:24:34 ID:???
オリジン買ってるのは既存のガノタだろ・・・
前提のガンダム抜きにしてオリジン買ってるのって居るのかな？ｗ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:28:21 ID:???
>>203
少なくとも、戦略・戦術大図鑑の後付設定を語る連中よりも遥かに多いと思うぞw

戦略・戦術大図鑑の数値は、どこいってもなんじゃこりゃと言われてるのだから
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:30:58 ID:???
というより、戦略・戦術大図鑑の筆者自身が、文責から逃げてるのが、戦略・戦術大図鑑だからｗ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:34:42 ID:???
>>204
戦略戦術大図鑑の設定を語るのと、オリジンの設定を語るのでは、前者の方が多いから安心だｗ
オリジンの設定語ってるのってどんだけ居るんだよｗ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:35:12 ID:???
ヌケサクが毎度戦略戦術叩きに走っているだけか
まぁ、他所のスレでマターリ語ってましょう
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:38:05 ID:???
なんにしても、ガンダムの安彦御大に完全否定された後付の戦略・戦術大図鑑はつらいよな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:46:07 ID:???
つまり今後はヌケサクは全てオリジン準拠で話をしてくれるってことで良いんだね

じゃぁ、良いじゃん
「今しているのはアニメ版ガンダムの話で、ガンダムORIGINというパロディ漫画ではありません」
これで全部終わり
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:52:25 ID:???
パロディーは言いすぎだｗ
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 02:57:14 ID:???
言えば、パロディは後付の戦略・戦術大図鑑だよな
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 03:21:19 ID:???
言い過ぎか？
ガンダム本編と全く異なる内容だし
小説版ガンダムと同様パロディだろ

パロディという単語を何か勘違いしてるのかもしれんが
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 06:38:04 ID:???
>>212はパロディの意味を本当に知らないらしい
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 06:39:11 ID:???
こーいう煽り方する馬鹿いるからヌケサク大喜びなんだよなあ…
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 06:57:55 ID:???
>>212＝>>214
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 07:10:43 ID:???
『戦略戦術』の設定は、『一年戦争史』リニューアルされたばかりだからあんまり意味のない議論だな
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:11:18 ID:???
戦略戦術も一年戦争史も、まとめて安彦御大に否定されたわけか。
ガンダムの創始者に否定された設定本ってのも悲しいよな。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:30:56 ID:???
NGワード：安彦御大
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:33:11 ID:???
イグルーだとなんだか一杯いたなジオン艦艇
同航戦のシーン見ると連邦と大して差が無いようにも見えるぜ
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:35:13 ID:???
>>216
そういや、オリジンは一年戦争史によって否定されたわけか
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:36:30 ID:???
まあ、イグルーなる８３のせいで、ガンダムの最終決戦の場が、全然盛り上らないグダグダの
ダメ決戦になってしまったんだよな
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:36:58 ID:???
>>220
なんという馬鹿発言
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:44:31 ID:???
日曜の朝っぱらから人から嫌われるための生活を開始するﾇｹｻｸ
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 09:58:56 ID:???
そろそろ船の話しない？バカはほっといて
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:25:36 ID:???
>>219
iglooの設定資料集によると、
グワジン４隻、ムサイ７８隻、フリゲート３４隻、パプワ２２隻、ガトル４００機、ＭＳ２９００機（旧ザク含）
連邦は
戦艦４８隻、巡洋艦１４２隻、フリゲート１１８隻、コロンブス８４隻（ミノ粒子散布艦含）
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:31:55 ID:???
フリゲートなんぞというアニメに完全に未登場の船まで後付か・・・・・イグルースゲー
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:33:56 ID:HtIh0098
ついでに、iglooも、ガンダムを創った安彦先生に完全否定されてますな
開戦時ですら全軍で４５隻のジオンが、なんで１００隻も持ってるのかw
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:38:44 ID:???
ここの一部の馬鹿は安彦に恨みでもあるのか？
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:56:10 ID:???
いや、艦船スレでは適正なレスでしょう

ガンダムを創った人に、ことごとく否定される後付資料、作品を記録することは大事ですよ
「戦略戦術大図鑑」、「一年戦争史」、「イグルー」
これの艦船を語る上で、ガンダムを創った人に、完全に否定された作品であることを認識する必要はあるかと思われ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:18:17 ID:???
安彦が否定してるのは富野じゃないのか？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:22:50 ID:???
>>226
フリーゲート艦は戦略戦術大図鑑の時点で既にあるんだけどな

まぁ、戦略戦術大図鑑もオフィシャルズも持ってないﾇｹｻｸには判らないんだろうけど
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:27:24 ID:???
戦略戦術大図鑑もオフィシャルズも後付けだと理解できないヌケサクが何か言ってますね
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:34:24 ID:???
つーかオリジンも後付ですが何か？ｗ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:35:32 ID:???
>>232
ヌケサクが戦略戦術大図鑑とオフィシャルズを擁護するわけねーだろ
ヌケサク認定逃れようと必死だなｗ

アンチサンライズ公式
これがヌケサク
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:38:51 ID:???
>>233->>234
おまいらわかってないな
1stを蔑にするものはみんなヌケサクなんだよ、このヌケサク共が
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:39:30 ID:???
巡洋戦艦とか、航空巡洋艦もあったな

アメリゴ級戦艦
バルキリー級空母
コーラル級重巡洋艦
トラファルガ級全通甲板型支援巡洋艦
マゼラン級改装空母型
コーラル級重巡洋艦
フジ級輸送艦
アルバータ級ミサイル巡洋艦
モンブラン級ミサイル巡洋艦
L-144系掃海艇

ところで後付けの何が悪いのか誰か論理的に説明してくれ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:43:56 ID:???
論理的に解説され誰しも納得する後付けが存在しないから
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:52:06 ID:???
そんな人は番台的に見捨てれば無問題
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 15:52:39 ID:???
「後付け」とさえ言っていれば否定した事になると勘違いしてるから
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:00:55 ID:???
「１ｓｔの開戦時の描写で明らかにジオン艦艇は４５隻どころではなく、安彦はアニメを冒涜した重罪人！」
ヌケサク理論的にはこうじゃねーの？
それとも映像原理主義より、アンチ公式の方が大事なのか
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:06:28 ID:???
>>240
元々自分の妄想を公式設定持ち出されて全否定されたのがトラウマになって荒らし化した経緯があるからな
初期の彼は、文体は今のままで「ボクの考えたさいきょうへいき～、さいきょうせんじゅつ～」を垂れ流すだけのウザい小学生だったよ
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:13:43 ID:???
後付設定の内容じゃなくてどう見ても後付自体を叩いてるからなぁ・・・
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:20:32 ID:???
内容が妥当かどうかなんて関係無いからね
内容を否定する事ができなきゃ「これが載ってる資料は」とか言い出すだけだし

最近はどう内容を否定しても論破されて涙目になるだけというパターンを繰り返してきたので最初から資料叩きに走るようになったけど
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:32:59 ID:???
>>231
俺も持ってないんでどんなのか知りたいぞ
ジッコとかと別なのかね？
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 16:38:15 ID:???
ガンダムはぐにょんぐにょん曲がるのに銃弾をはじき返すような柔らかく硬い素材で出来ている。
ジムはサイズが可変。艦内では縮んだ状態で過ごし、出撃後戦いに備えて大きくなる。
ザクを野に放つとやつれてスリムになる。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 17:07:59 ID:???
真面目に考察すると

・ルナチタリウムは硬質ゴムの様な金属であり、瞬間的な外からの力に対して、硬化する。
・ビンソン計画で生産されたのはでサラミスやマゼランを大型化した超サラミス、超マゼラン。
・野生化したザクは普通飼育されているザクより強く、ガンダムより強い固体も確認されている。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:21:10 ID:???
まあ、フリゲート艦も、有名なコロンブス改造のＭＳ空母も、アニメには1シーンも登場してないけどねｗ
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:23:44 ID:???
コロンブス改造のＭＳ空母が４隻いるだけで、空母ドロスも殺されてしまうぐらい凄い後付設定が

『戦略戦術』＆『一年戦争史』

まあ、オリジンに否定されちゃってるけどねw
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:29:31 ID:???
いまだかって、ＭＳ何千機もいる映像資料はない
100機越えでさえ、ＴＶ版ドロスとＴＶ版Ｚのグワダンのみ

ガンダム漫画でもないんじゃない？
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:32:31 ID:???
３回に別けなくていいから
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:45:02 ID:???
>コロンブス改造のＭＳ空母が４隻いるだけで、空母ドロスも殺されてしまうぐらい凄い後付設定が
ただのコロンブス4隻でも搭載全MSがドロスに集中したら沈みそうなきがするが
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 20:53:05 ID:???
>>249
まさか全部のMSが一斉に出撃してると思ってんの？

パイロットが疲弊するまで耐えればジオン圧勝だな
30分もかからんか？
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:00:28 ID:???
>>252
MS何千機に襲い掛かられては、どんな艦隊も終わりだなw
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:06:21 ID:???
そうだな。
んな脳筋戦術相手なら、ア・バオア・クーの利を活かして防御に徹しつつ、精鋭部隊を敵後方に回り込ませて終了だな。
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:34:58 ID:???
実際、ＭＳが何千機もいるなら、
要塞の港口なんかはＭＳが数十機、あるいは数百機ひしめきあっているはずなんだけどね
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:36:41 ID:???
>>252
えーと、１ＳＴは要塞戦で、一度も休息も補給もしてませんよ
破損したハヤとスレッガーが帰還しただけ
他は一度も補給も休養もなしで戦闘開始から終了でも戦闘継続です
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:41:09 ID:???
>>255
他にも港口あるからでそ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:46:58 ID:???
>>257
どこの世界に敵の港口＝城門全てに戦力を振り分けて、戦力分散の愚をする奴がいる
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 21:48:26 ID:HtIh0098
ア・バオア・クー戦なんかは、接合部目指して両軍が接戦だから、
何千機もいれば押し競饅頭状態だよね
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:24:23 ID:???
>>256
ハヤトが寝ている周囲にも負傷兵がたくさん横になっていましたが？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:25:43 ID:???
現代の空母ですら、搭載している航空機を全機発進させることはない。
「全力攻撃」の場合でも全体の1/3のみ出撃。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:27:43 ID:???
>>258
ア・バオアクーは中世の城か何かか？
大体外に出て迎え撃ってるのんだから展開速度優先だろう
何を言ってるんだ？
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:50:36 ID:???
一点集中できてくれるのならそれこそ機雷と飽和射撃のいい餌食だよなぁ…
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:56:15 ID:???
相手も何千機もあって迎撃に出てきてくれてるから、何も問題はないな
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:57:33 ID:???
まあ、アニメのどのシーンにも何千機もいるってという映像はないんだがなw

たった６０機程度で迎撃に向かうシャア達も自殺行為だよなw
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 22:57:59 ID:???
コロンブスが接近するまでドロスの搭載機や艦の火力が待ってくれるというなら楽だろうな
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:00:32 ID:???
どんな作品でも、何千機もいれば、そのシーンがあるんだけどねw

それが「演出」でしょ。

いまナルニア国の映画みていてつくづく思う
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:03:11 ID:???
コロンブス４隻とドロスのMSを全部吐き出せば、残ってるのは一個中隊程度
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:08:54 ID:???
>>267
つまり今のマクロスＦにも不満があるのだね
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:13:18 ID:???
NHKの大河ドラマとか大変だな
関ケ原とかどうやって演出するするんだろう
１５万人以上も
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:17:29 ID:???
アメリカの映画で、在外米軍と中国、メキシコの連合軍がエルサレムで世界連合軍と決戦するのがあるんだが、その時の中国軍は五億だったそうだ
演出って大変だね
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:21:59 ID:???
そういえば、スターウォーズの第一作デススター戦

反乱軍はルーク含め３１機、帝国軍はデススター内部に
ＴＨＥファイター7000機を持ってたが、出撃したのは３０機ぐらいなんだよな
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:26:37 ID:???
他者を引き合いに出して惨めだね。自分がダメだからといってもこれは酷い

ガンダム・アニメのどのシーンにも何千機もいるってという映像はないんだよねw
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:33:58 ID:???
全部写さないといけないと言う法律でもあるのか？
WW2の映像で参加総兵力が写ってる映像を見た事が無いが・・・
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:48:59 ID:???
せいぜい十数機が戦っているシーンしかないからね
数えなくてもわかる
数えたらその数の少なさのに愕然

どこに何千機もいたの？　はいろんなところで言われてるよ

説得力のない後付設定ってね
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:51:35 ID:???
１ＳＴ当初は数百機で、ガンダムセンチュリーでもこれ

１９９１年の「戦略・戦術大図鑑」で、突然何千機という後付設定がでてきたんだぜ


627 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/18(日) 20:46:43 ID:???
>>622
初期の設定だと数百機程度
ホービジャパンの本に出てる

ガンダムセンチュリーでもＧＭ数百機＋ボール１２００機

何千機になったのは「戦略・戦術大図鑑」から
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:51:50 ID:???
数千機が一度に映ってる方が余程おかしい件について
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:54:29 ID:???
だから、十数機程度のシーンばっかりってこと

言ってたよな
実際にＭＳを数える前は、百の数でＭＳの登場シーンが一杯あるってね
実際はない
ドロスとグワダンのシーンしかない
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:55:16 ID:???
>>244
突撃艇は特務艦艇という分類で数えられてる

×どこに何千機もいたの？はいろんなところで言われてる
○どこに何千機もいたの？ってボクがいろんなところで言ってる
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:56:34 ID:???
>>279
君も、多分、検証もせずに百の数でＭＳの登場シーンが一杯あるって豪語していたクチだろうねｗ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:56:40 ID:???
>>278
誰が言ったんだそれ？ｗ
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 23:59:07 ID:HtIh0098
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:01:52 ID:???
>>280
君も、多分、検証もせずに百の数でＭＳの登場シーンが一杯あるって豪語していたクチだろうねｗって豪語していたクチだろうねｗ

問題はそんな、どうでもいい事より数千機の生産を１ヶ月程度で出来るかって事だなぁ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:05:53 ID:???
核融合炉まで持ってるのがＭＳだからね・・・・・無理じゃない？
生産数にはこんなｿｰｽもあるけど

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:06:09 ID:???
つかセンチュリーってサンライズ公認じゃないし。
その部分は公式設定まで昇華されなかっただけだろ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:07:15 ID:???
ドレンのパトロール艦隊がＭＳ６機だった点をみるに、ＭＳ何千機はナンセンスな設定ですよね
６機じゃパトロールどころじゃないｗ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:07:28 ID:???
>>284
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機

これはいくらなんでも少なすぎる様な・・・
生産されたリックドムの殆どがシャア指揮下？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:08:41 ID:???
>>286
・・・パトロールって何をする為のものか分かってるのか？
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:10:55 ID:???
>>288

で、
アニメに一切でてこないコロンブス改造空母がじゃんじゃん出してくる何十機のＭＳ隊に
殲滅されるわけねw
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:11:25 ID:???
パトカーでパトロールするお巡りさんが一台に数人しか乗ってないのに、数十万人の警察官が居るなんて言うのは嘘です（＞＜）
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:12:08 ID:???
>>287
ザクを３機も！とドズルが驚くぐらいにＭＳは貴重品だからそんなもんでしょう
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:14:35 ID:???
>>291
ﾜﾛﾀｗ
今の話の流れって正にそういうことだよな
「ボクはお巡りさんなんて一度に数人しか見た事がありません。だから数十万人なんて言ってる政府はデタラメに決まってるんです！」
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:15:22 ID:???
>>290
意味ねえ～いつ警察にＭＳが配備されたんだw
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:15:39 ID:???
>>287
4機編成の小隊で、3機失ったら大損害だね
優秀な指揮官が小隊なら驚くだろう

でも、すぐに補給できる程度の物
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:16:09 ID:???
>>291
数千両生産された戦車でも
指揮官は同じことを言うと思うぞ。
戦線は広いんだし
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:16:25 ID:???
>>292
失笑w
苦し紛れにＭＳの数ではなく、人間の数で反論ですかw
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:17:39 ID:???
262は本物のバカなのか、バカのフリした釣りなのかどっちだ？
298 ：297：2008/05/19(月) 00:18:11 ID:???
>>262ｽﾏﾝ
打ち間違えたｗ
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:18:36 ID:???
まあ実際何千機もいるなら、ガンダム世界の艦隊戦は、全て
輸送艦から何十、何百のＭＳが出てくる戦いになってるはずなんだよな～

どこにもそんなシーンはなし
要塞戦でもせいぜい十数機が戦うシーンばっかり
300 ：297：2008/05/19(月) 00:19:04 ID:???
>>297の間違えねｗ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:19:55 ID:???
コンスコン隊とキャメル隊のリックドムだけで総生産数の1/4？
ゲルググに至っては過半数が先行量産型になるがｗ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:19:58 ID:???
また間違えた・・・もういいや・・・orz

>>299
船の数自体が多いと考えれば？
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:20:29 ID:???
シャアなんかＶ作戦追跡してたんだから、２０機ぐらいは平気で送っても全く問題なし

いや、Ｖ作戦の重要性を考えたら50機ぐらいを送るべきですよね

本当にＭＳが何千機もあるならね
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:24:19 ID:???
素人がよく1/10000なんだから１機はさほど重要じゃないと考えるが
敵も同じだけ持ってるんだから、現場レベルじゃ1/1なんだよな
戦線はひとつじゃないわけだし
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:24:29 ID:???
ソロモンに何千機もＭＳあったんだよな～w
１％送るだけでも数十機
重要なＶ作戦をゲットするなら、当然送れる数だよね
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:25:19 ID:???
>>289
抗争直前の完全武装状態のヤクザ事務所を警邏中に発見したとて
そのままパトカー単騎で検挙に向かう警官は普通いません
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:25:48 ID:???
昔も同じ事言った記憶があるが
全世界に主要都市と拠点と前線基地が幾つあると思ってんだ？
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:26:02 ID:???
>>304
連邦の宇宙艦隊はルナツー以外は壊滅してるのにね・・・・・・
輸送艦がやってこれるぐらいですよ

本当に何千機も何に使ってたんだかw
ソロモンとかに並べてただけ？w
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:28:00 ID:???
単艦戦力に、2軍のうちの1%も戦力を割くのか
更迭決定だな
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:28:33 ID:???
>>307
それじゃ、北米のガルマの隊にＭＳ何十機、何百機もいた？
登場したか？

町の一つ一つに貴重品のＭＳがいたか？
戦車と戦闘機ばっかりだったろうが
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:29:03 ID:???
ルナツー以外にもｹﾞﾘﾗが居るんだが・・・
連邦の首脳はどっかの誰かよりは頭がいいぞ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:29:36 ID:???
>>309
ゼロ戦をゲットしようとしてた時の米軍は、こんなレベルではなかったな
もっと凄い
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:30:04 ID:???
TV本編見てない奴が後付否定とか笑わせる
シャアはV作戦を追ってたわけじゃない
別の任務を遂行してムサイはミサイルも弾薬も空の状態
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:31:16 ID:???
>>311
ところで、ＭＳ何千機もいるけど、艦船は１００隻もいない。
艦船ではＭＳ何千機もつめないんだが・・・・・

なんじゃこれｗ
やっぱ要塞に無意味にＭＳ並べてたんだなｗ
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:32:24 ID:???
>>314
何千機の設定は間違ってて艦船数十隻の設定はあってるんだ？ｗ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:32:35 ID:???
>>313
で、Ｖ作戦のこと報告して補給を受けた
でも、ＭＳちょびっとだけw

何千機もいるなら１％送ればいいのにね
超重要なＶ作戦を追っているのにねｗ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:33:28 ID:???
戦闘中のMSを1%でも引き抜いたら戦線が崩壊するわけだが
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:33:33 ID:???
>>315
アニメシーンみてても妥当な線でしょ。艦船はよくアニメシーンでも出てるよ
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:34:42 ID:???
>>318
数十隻同時に映ってるシーンについてkwsk
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:35:04 ID:???
>>310
単艦を相手にするのに北米中に散ってる戦力を全て集合させるんですか？ｗｗｗｗｗ
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:35:27 ID:???
>>317
どこに戦闘があるのw
何千機もあるんですからね。しかもとっても重要なＶ作戦ですよw

しょぼい戦線崩壊しても追う重要作戦でしょ

本当に何千機もあるならねw

ガルマも本当に何千機もあるなら、戦車や戦闘機ではなくＭＳで木馬を叩きたかってだろうな
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:36:06 ID:???
>>320
実際総司令自ら、貴重品のガウ使ってＷＢ追ってたわけだがw
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:36:35 ID:???
>>321
WB見つける前にシャアはどこでミサイルを消費したんだ？ｗ
事故か？ｗ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:36:53 ID:???
>>320
北米中に散らばる戦力・・・・・ＭＳは全然いなくて戦車と戦闘機ばっかりでしたねw
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:36:57 ID:???
そりゃ手柄がほしかったからな
それとコレとは別問題だろう
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:39:25 ID:???
本当にＭＳ何千機もあったら、ちょっと大きな基地には、ＭＳが何十機単位でいるはずなんだよな

ＷＢなんか瞬殺ですよねw
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:39:28 ID:???
戦闘中のMSをどうやって引き抜くのか説明して欲しいな
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:39:41 ID:???
マ･クベ管轄の鉱山基地にはそれぞれザクやグフが小隊単位で居ましたね
百以上もある、小規模の採掘基地ですが
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:40:02 ID:???
一話から見直せｶｽが
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:40:21 ID:???
実際ガウにはガルマ専用ザクが積んであったはずだから
MS使えなかったんじゃなくて、単に戦術上の理由で使わなかっただけだろうね
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:41:26 ID:???
>>326
そして他の連邦軍に基地を落とされる、と
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:41:33 ID:???
>324
陸戦兵器に航空戦力主体で当たるのは常道
アムロが天才だからガンダムで空中戦をやってのけて撃退できただけ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:41:48 ID:???
>>327
本当にＭＳが何千機もいるなら引き抜くでしょうねw
ソロモンに何千機も並べてだけみたいだからねw

何千機もいるのに、ちょっとしか引き抜けないなんておかしいよねw
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:42:40 ID:???
>>328
まてまて
いたほうが珍しかったぞ
マ･クベがWB潰しに言ったときでグフ8機が最高
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:43:11 ID:???
>>332
戦車ばっかりでしたねw

何千機のＭＳどこ～w

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:43:59 ID:???
全国に数十万の警察官が居るんだから、殺人事件に数千人投入してくれても良い筈です！（＞＜）
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:44:10 ID:???
>>328
何千機のＭＳどこ～w

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:45:00 ID:???
オデッサ戦で数１０００機なんて話はなかったはずだが？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:45:32 ID:9/HprTgN
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略楽・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:46:35 ID:???
>335
戦車ってどこ？マゼラアタックのこと？
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:47:08 ID:???
極論から極論に話をとばして筋を無茶苦茶にしようとしてるなこの子
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:47:38 ID:???
あの当時にソロモンに何千機も居るわけねーよ。
何千機も居たのなら、ソロモン攻略戦時は
地球撤退組と宇宙組、それと新規生産分合わせて総数一万機レベルになるな
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:47:38 ID:???
ＭＳ１１００機よりもドム２機が凄いのか・・・・・・凄いな「戦略・戦術大図鑑」
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:48:48 ID:9/HprTgN
＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:49:11 ID:???
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:49:27 ID:???
大体、ﾊﾞｵｱｸｰの何千機が正しいという主張は誰もしていないんだが
どこかの誰かさんの脳内ではそうなってるらしいな・・・
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:49:45 ID:???
ヌケサクの理論だと、オデッサにはドム２機で釣り合う程度の戦力しちゃいけないわけだ

ということはオデッサにはせいぜいザクが10機も居れば充分か
グフ8機も居た他所の鉱山基地の方が重要拠点だったのかもしれぬｗ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:50:37 ID:???
地上の話し言うならMSよりドップの損害を突っ込め思うけどな
100機近く撃墜されてるんだぜ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:51:53 ID:???
ドム３機＝ザク１０機とすればかなり大きい兵力だな
特に３連星なら戦線突破に使えるだろうから機甲師団並みの便利さだ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:52:41 ID:???
>>348
１００機も出てたかアレ？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:53:46 ID:???
なるほど
つまりドム3機でビグザムとｗ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:54:40 ID:???
>>349
１０機だとしても１１００の前には１％なんだよなw

１人が１００人に匹敵ですかw
凄いな～黒い三連星。いや、凄いな～「戦略・戦術大図鑑」

ジャブローに降りたのは２８機ぐらいだっけ？
黒い三連星だけ落としておけば１００機分の戦力ですよｗ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:55:23 ID:???
ついでにレビルには黒い三連星に対してトラウマがある
黒い三連星が地球に降りてきたと聞いただけでオデッサ作戦の発動を急いだぐらいだ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:55:42 ID:???
>>350
ドップは毎回のように出てきてガンタンクに撃墜されるバンクがあるくらいのヤラレメカなんだ
頑張れマッハ3
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:56:43 ID:???
>>352
何を勘違いしてるか知らんが黒い三連星が結構役に立ちそうという話しかしてないぞ
しかも一人が１００人に匹敵ってどういう計算？
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:57:15 ID:???
>>352
おいおい、だからお前の理論に従えば
「オデッサに１１００機もMSが居たなんて嘘。10機しか居ませんでしたよー」
なんだろ？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:57:50 ID:???
戦争もアムロで勝った様なもんだな
「戦略・戦術大図鑑」 によると、アムロ１機でＭＳ１１００機分の戦力

後半の戦力の３割近くはアムロ１機の戦力なんだから
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:57:52 ID:???
>>354
話はそれるが、M３は超高空での最大速度だと思うんだ・・・
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:58:21 ID:9/HprTgN
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:58:34 ID:???
アムロの撃墜数が３００機だからなｗ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:59:11 ID:???
>>357
北米、欧州、アジア、オーストラリアのジオン軍は誰が駆逐したんだｗ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 00:59:44 ID:???
あーあ壊れちゃったｗ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:00:52 ID:???
>>359
６１式戦車主体の連邦軍陸戦部隊にとって
三連星のドム２機は強敵だろ
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:01:31 ID:???
>>363
ＭＳ１１００機よりも「大きな力」なんですよねw
ドム２機がw
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:04:52 ID:???
>>359
うん、だから「オデッサ作戦は10機のMSしか居ませんでした」って言えば良いじゃん
何を怖がってるの？ｗ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:05:45 ID:???
ＭＳ１１００機＝ドム２機ってそんな話が出たことはないと思ったが
ついに脳内でレスの捏造でも始めたか・・・
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:05:46 ID:???
>>363
戦車もそうだが、それよりもビックトレーにとっちゃかなり厄介だと思うぜ、ドムは



んで、いつのまに「大きな力」が「ジオン全戦力よりも大きな力」に変わったんだ？>>364
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:06:09 ID:9/HprTgN
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:06:48 ID:???
１１００機のMSでも止められない連邦軍

止められるのはドム2機のみw
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:07:23 ID:???
まぁ、こうしてヌケサクが毎週馬鹿な事を言ってくれるお陰で
俺たちは正常な知識を啓蒙してやった満足感と優越感に浸りつつ月曜を迎えられるってわけだｗ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:07:49 ID:???
アニメという公式のナレーションで言ってるんだからどーしょうもないような・・・・・

ドム２機＝ＭＳ１１００機。「戦略・戦術大図鑑」によるとね
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:08:16 ID:???
ヌケサクは足し算が出来ないのかな？
1100+ドム2機だと思うんだけど
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:09:33 ID:???
スタッフも「あまりにも非現実的だろう」ということで、ドム２機がうんぬんは映画版では削除されました
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:09:59 ID:???
つまり、何十万人という人間が戦っている三国時代では、関羽や呂布などゴミ以下の力なわけだ。
ゴミがあそこまで神格化されるって時の流れってすごいね。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:12:09 ID:???
現在の経過

連邦軍オデッサ攻略部隊＝ジオンオデッサ防衛部隊＋黒い三連星

ジオンオデッサ防衛部隊＝黒い三連星

ジオンオデッサ防衛部隊＜黒い三連星←いまここ

連邦軍オデッサ攻略部隊＝黒い三連星

連邦軍オデッサ攻略部隊＜黒い三連星
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:12:31 ID:???
>>374
さすがに三国志演義は創作だぞと突っ込まずには居られない
本編三国志ではどちらも普通の人間です
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:15:06 ID:???
三国志演義に素で出れそうな超人が現実に幾らでもいるから
超人呂布が実在しても不思議だと思えない漏れが居るｗ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:16:22 ID:???
>>376
ガンダムも創作だからいいんじゃね？
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:21:20 ID:???
普通の人間の思考：ドムが後方撹乱
ヌケサクの思考：ドムがガンダム無双
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:22:23 ID:???
30人で4000人を抑え切る奴とか
アムロすら及ばないエースが平気で実在するからこの世は面白いｗ

ええと２機で１１００機だっけ？
出来そうだなぁ・・・ｗ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:23:46 ID:???
>>379
状況把握したｗ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:33:24 ID:???
艦船スレなのにおかしな事で盛り上ってるなｗ

シャアはゲリラ掃討作戦からの帰りしなにWBを発見しこれを追尾。

戦域拡大で数ヵ月間膠着状態
＞オデッサ作戦連邦軍勝利でミリタリーバランス崩壊＞
ジオン軍は以後戦略的撤退をして戦力を宇宙に集めた。

参考までに。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:57:41 ID:???
ｵｺﾁｬﾏが撃沈した所で真面目に4800機とその搭載艦艇の妥当性について考えて見るか

１ｻﾗﾐｽ辺り１０機とすると480ｻﾗﾐｽ
コロンブスなら96ｺﾛﾝﾌﾞｽ

コロンブス大量生産なら現実的かも・・・安いし
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 03:04:19 ID:???
ざっと読んでいたんだが、流れが全く理解できないのは
俺の理解力不足が原因ですか？
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 05:00:53 ID:???
>>384
途中から読み飛ばした俺よりお前の方が立派だ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 05:28:46 ID:???
>>384-385
2人とも正常
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 06:49:35 ID:???
ＭＳ積んだコロンブス空母が一切、アニメに登場しないことについて一言w
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 07:28:34 ID:???
>>387
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 14:56:39 ID:???
>>384-386
100レス近くも艦船となんの関係もない話しやがって…
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 18:06:13 ID:???
まあこのスレはいつも乗っ取られるからな
ずっと機体数の話をしている奴はこのスレ潰すのが目的のいつもの戦略戦術スレの奴だし
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:31:27 ID:???
>>383
ア・バオア・クーは84コロンブスだから大丈夫だな
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:54:36 ID:???
しかしながら、ＭＳ何千機というのは公式設定ではないのだろうね
あるいは絵で勝負する描き手側は
「ＭＳ何千機は、間違った後付設定だ」
と気づいてるのかもね

イグルーでさえ、ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場させてない
数あるガンダムアンソロジー漫画でも、登場しない

安易に文章をこねくり回してるライターだけが信奉している設定なのかもね
１ＳＴのＭＳ何千機登場の設定は
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:14:20 ID:???
いえ、公式設定です
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:15:32 ID:???
だから下なんじゃないの？

＞あるいは絵で勝負する描き手側は
＞「ＭＳ何千機は、間違った後付設定だ」
＞と気づいてるのかもね
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:18:03 ID:???
>>393
うん。文章だけは公式かもね

でもって、こんだけ一杯ガンダム漫画あって、
ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場してない
ＭＳ何千機（、何百機）も描かれてないってのはね・・・・・
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:20:36 ID:???
>でもって、こんだけ一杯ガンダム漫画あって、
>ＭＳ何千機（、何百機）も描かれてないってのはね・・・・・
漫画でＭＳを何千機も同コマにおさめて書けなんてそんなご無体な
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:24:01 ID:???
いや、ＭＳ何千機も本当にいたなら１コマだけでも描いてる人がいるんじゃない
何千機は無理でも何百機ぐらいはね

合戦物の漫画を描いてる人なんかは描いてる人もいるよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
誰もＭＳ何千隻、何百機も描いてないんですよね
こんだけガンダム漫画があるのにね

ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場してないんですよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:30:36 ID:???
だから公式設定です
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:41:11 ID:???
漫画でＭＳを何百機も同コマにおさめて書けなんてそんなご無体な
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:41:37 ID:???
>>398
答えてよｗ

いや、ＭＳ何千機も本当にいたなら１コマだけでも描いてる人がいるんじゃない
何千機は無理でも何百機ぐらいはね

合戦物の漫画を描いてる人なんかは描いてる人もいるよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
誰もＭＳ何千隻、何百機も描いてないんですよね
こんだけガンダム漫画があるのにね

ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場してないんですよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:41:58 ID:???
>>399
合戦物の漫画を描いてる人なんかは描いてる人もいるよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:43:46 ID:???
漫画でＭＳを何百機も同コマに収めた漫画がない
＝ＭＳは何百機もいない

結論
一年戦争に参加した両軍のＭＳの合計は数十機である。


なんのこっちゃ？　どういう根拠だ？？？？？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:50:18 ID:???
>>400
いつからMSが人間になったの？
それとも合戦物にMSが出てくるの？
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:51:13 ID:???
>>402
逃げないでよｗ

合戦物の漫画を描いてる人なんかは描いてる人もいるよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
誰もＭＳ何千隻、何百機も描いてないんですよね
こんだけガンダム漫画があるのにね

ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場してないんですよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:52:56 ID:???
これは素でやってるのか？
釣りのつもりなのか？
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:54:42 ID:???
大量の光点含めて百機ぐらい描いてる漫画はあったな
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:55:50 ID:???
>>404
何を答えるんだい？
僕は
漫画でＭＳを何千機も同コマに収めた漫画がない
＝ＭＳは何千機もいない

上記が成り立つのならば
漫画でＭＳを何百機も同コマに収めた漫画がない
＝ＭＳは何百機もいない

結論
一年戦争に参加した両軍のＭＳの合計は数十機である。

としか言ってないよｗ
質問されたことがないのに何に答えればいいのかなぁ？ｗ
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:55:50 ID:???
合戦ものの漫画って、ひょっとしてＦＳＳのあれをいってるんだろうか？

何千機も参戦しているなら何百機かは同コマに収める必要があるという理屈がわからん
この人は銀英伝の漫画版やアニメ版を見たら発狂するだろうな
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:58:11 ID:???
画面上には１０隻ぐらいしか映ってないので
ヤン貴下の艦隊の撃沈数は１０隻程度で分かってます
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 22:58:22 ID:???
まず、合戦物で数千人も人間が描かれているマンガとやらの絵を見せてくれ
話はそれからだ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:08:05 ID:???
ヌケサクの発言
どうやら合戦うんぬんは苦し紛れらしい

296 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 00:16:25 ID:???
>>292
失笑w
苦し紛れにＭＳの数ではなく、人間の数で反論ですかw
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:10:04 ID:???
逆に、数千機参加してる一大決戦で、限定された一空間に両軍が戦力の大多数が集中しているような描写があったら
スタッフの軍略知識を疑うわ。俺は
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:20:19 ID:???
答えが返ってくるまで何回でも同じことを言い続けるのって３歳児ぐらいがよくやってるよね
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:22:10 ID:???
答えが返ってきても何回でも同じ事を言い続けるのは2歳児までだなｗ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:26:02 ID:???
誰か
漫画でＭＳを何千機も同コマに収めた漫画がない
　　　　　↓
ＭＳは何千機もいない


この間にどんな論理展開があったのか解説してくれ
本人でもいいから
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:31:57 ID:???
>>415
見えないということは存在しない

論理的展開があったわけじゃなく、物事を素直に受け取ってるだけの人だと思われ
悪い人ではないんだよ、悪い人ではね
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:35:44 ID:???
>>416
単に、苦し紛れの言い訳で論理もﾍｯﾀｸﾚもない自己防御の結果じゃないかな？
自分は負けてないと思い込む為の
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 23:58:02 ID:???
そういやヌケサクって普通の物理学に対しても
「お前はきちんと数式で証明できるのか、でなければデタラメだ」とか言ってたな
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 00:15:55 ID:???
してやろうか？ｗ
教科書とMATLAB使えば大抵の事はあっという間にできるぞｗ


このｴﾗｰが出なくなればﾅｰ(泣
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 01:22:03 ID:???
流れさっぱりわかりませんが…つまりあれですか？
戦国時代の全国の大名の兵士総数合わせると云十万単位であるが、万単位と文字で表現される一大決戦の関ヶ原を描いた漫画やテレビではどう数えても1コマに数百人も描かれていない

であるから云十万単位も存在せず、関ヶ原の合戦も数百人規模であると言う主張をガンダムでしてるんですね？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 01:45:53 ID:???
そういうのはナレーションで説明したり
そういうセリフをいうキャラがいるだろ

ここはヌケサク養成所かよ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 01:53:31 ID:???
マクロスFが無茶な艦戦やってある意味羨ましい
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 03:56:33 ID:???
この失速ぶり
寝ないで自演しないとだめだよ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 05:16:03 ID:???
どれだけ人が集まってる所に行っても1万人も見えないから地球の人口はガセ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 05:41:29 ID:???
ガセなのは地球が丸いとか地球の外に宇宙があるとかだろ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 06:46:36 ID:NvDFCy8q
みんな負け犬か。誰もこれに答えられなくて逃げてるｗ

合戦物の漫画を描いてる人なんかは描いてる人もいるよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
誰もＭＳ何千隻、何百機も描いてないんですよね
こんだけガンダム漫画があるのにね

ＭＳ何千機の根拠であるＭＳ満載のコロンブスもジオン輸送艦も、登場してないんですよ
こんだけガンダム漫画があるのにね
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 07:26:05 ID:???
線でｺﾏを塗り潰すほど描き込もうが
ﾍﾟｰｼﾞ全体白紙で雪景色～なんてやろうが
原稿料は一緒
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 07:37:38 ID:???
>>426
その物語世界の宇宙創造からしっかりと描かないとリアリティに描けるよな
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 07:58:21 ID:???
>>426
つ「ＭＳＩＧＬＯＯ」
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 09:24:15 ID:???
バーミンガムって大艦巨砲主義の行き着くところなんだろうけど
グワジンあたりと大して能力が変わらないのがなんとも・・・
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 09:29:43 ID:???
確か近藤のＺ漫画だとドゴス・ギアとグワダンがガチで砲撃戦やって
ドゴス・ギアが一方的にやられてるんだよな。（最後はハマーンに艦橋粉砕）
ありゃないわと思った。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 09:30:51 ID:???
ジオンは基本的に質を上げる傾向があるからな
といっても、戦時下ならバーミンガムが雲霞のように量産される可能性だってあるんだぞ
単艦での性能差は問題では無いと思う
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 20:41:10 ID:???
エンドラの主砲がビーム砲でムサイのがメガ粒子砲ってのは何で？
1st→ZZの間にビームが劇的に強化されたりしたんだろうか？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 21:24:26 ID:???
？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 21:35:44 ID:???
ビーム=メガ粒子砲
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 22:30:35 ID:???
>>429
iglooは同人作品で別物！とか言い出すに100ｳｫﾝ
437 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 22:49:01 ID:???
オレもイグルーはあんま好きじゃないが……
2巻だけだ、本当
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:34:24 ID:???
以前ドロスに182機ザクを詰め込んだ考察画像を見たけど、そのサイズ比から考えるとコロンブスにMS50機は決して無茶な数字じゃ無いような気がする
ほんとにぎゅうぎゅう詰めになるだろうけど
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:40:50 ID:???
その前に1stコロンブスの寸法がわからない
ドロスもそうだが
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:42:50 ID:???
>438
いやあれは肯定ではなく事実上の否定だぞ？
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 01:09:28 ID:???
はい？
MS格納スペース
中心部MS運用区画
その他居住区画、エンジン区画、冷却装置などなど

これらを物理的に確保可能な事を証明してあるのに「事実上の否定」って何？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 01:20:39 ID:???
コロンブスの三面図って無いかな

>>439
ドロスは公式設定で寸法決まってるだろ
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 02:28:20 ID:???
>>442
触覚の長さで大きく変わるべ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 06:58:45 ID:???
>>429
イグルーにＭＳ発進させるコロンブスなんか出てたか？
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 06:59:24 ID:???
訂正
イグルーにＭＳを大量に発進させるＭＳなんか出てたか？
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 07:11:46 ID:???
ドロスにはガトルも積んでるんだぜー
ガトルも結構でかいよな
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 07:14:53 ID:fUIzg6jq
さらに訂正ｏｒｚ
イグルーにＭＳを大量に発進させるコロンブスなんか出てたか？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 07:20:07 ID:???
>>447
おまいはもう黙ってる方がいいよ
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 08:45:03 ID:???
>>447
発進シーンはないが、他の作品には見られないほど大量の軍艦＆ＭＳが描かれている。
艦艇の数だけでも、明らかに数百はいる。
さらにコロンブスがいなくとも、サラミスの上下の甲板に一個中隊規模のＭＳを搭載してる。
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 09:10:11 ID:???
ゲームだと、ビグザムやノイエジールも積めるしな＜ドロス

あと、ジャスコのレジの計算時に「ドロアを閉じてください」って表示が出るのがすげえ気になる
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 10:20:34 ID:???
ブラウ・ブロ運べるんなら余裕だぜ

ここはひとつ厚みを増やす方向で
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 19:40:06 ID:???
>>451
あれってザンジバルで引っ張ってたんだっけ？
エルメスは搭載してたのは覚えてるんだけど
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 19:58:18 ID:???
エルメス搭載するってすげーなおい
エルメス自体がMSを搭載しそうなサイズなのに
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 21:05:58 ID:???
>>450
ビグザムを運ぶ空母としてドロスを使おうって計画があったという話は聞いたことがある。
でもそれでも格納庫を改装しないとだめだし、なにより第一線空母をドック入りさせるわけには行かないと中止になったとか。


ところで、エルメスって描写によって大きさが結構かわってたりするよなｗ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 22:20:59 ID:???
エルメスもデータ変更でアッガイみたいに大きくなった例だっけ？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 22:31:25 ID:???
むしろ逆に小さくなっている
ビットも縮んでるし
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 22:38:50 ID:???
昔のポケット百科だと38ｍで今は85ｍとビグザム以上
縮んだのはジオングで23ｍから17.3ｍに
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:19:56 ID:???
>>449
へ～どのシーンでｗ
ルウムじゃなくて、ア・バオア・クー戦でそんなのあった？


＞さらにコロンブスがいなくとも、サラミスの上下の甲板に一個中隊規模のＭＳを搭載してる。

それ、ボールじゃなかったw
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:27:31 ID:???
>>458
お前igloo最終話見てないだろ
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:30:43 ID:???
>>459
＞さらにコロンブスがいなくとも、サラミスの上下の甲板に一個中隊規模のＭＳを搭載してる。

１０機もいないで程度何を威張ってるw
ＭＳ何千機を実現するのに、艦船も何百隻もいることになるぞw
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:31:03 ID:???
>>459
数えたの？
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:31:52 ID:???
こんな資料があった

参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５０機のＭＳ発進を確認できました。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:41:47 ID:???
>459
＞お前igloo最終話見てないだろ

最終話にコロンブス空母なんかいたか？
ＭＳだってそんなに多く出てないと思うが
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:45:53 ID:???
>>463
>＞さらにコロンブスがいなくとも、サラミスの上下の甲板に一個中隊規模のＭＳを搭載してる。
>それ、ボールじゃなかったw

誤魔化せると思うなよｗ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:46:48 ID:???
コロンブス空母が出たなんて誰が言った？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:59:11 ID:???
で、イグルーで何千機もＭＳが登場してるシーンはどこですか～？？？？？
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 01:04:03 ID:???
ヌケサクは「こなたん萌え～」とでも言っとけよｗ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 01:16:41 ID:???
わかったおまえの勝ちだ
だからこのスレはおまえにやるわ
好きなだけ何千機もいないって言い続けてくれ
艦船については他のスレ立ててやるから
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 01:28:17 ID:???
勝手に明け渡してんじゃねーよｗ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 01:30:05 ID:???
ヌケサクがwikiでア・バオア・クーの項目に書き込んで即効消されとるｗ
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 02:36:34 ID:???
コロンブス改級で全長145m、全幅110m、全高55m
片舷格納庫を小さめに見積もって長100m×幅30m×高40mだとする
MSの占有体積を大きめに見積もって20m×15m×10mだとする
これで40機は片舷に詰める計算
両舷合わせれば80機

ギュウギュウ詰めをやめたとして50機というのは結構妥当な数字かもしれない
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 04:15:41 ID:???
>>470
このスレはヌケサクのスレになりました

貴方には退去してもらいます。レスしないでいいよ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 07:05:36 ID:???
結局、下はイグルー、戦略・戦術大図鑑、一年戦争史信者の捏造だったのかw
何千機のＭＳ、空母コロンブスどこ？？？？？？ｗ

＞で、イグルーで何千機もＭＳが登場してるシーンはどこですか～？？？？？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 08:08:24 ID:???
恒例のコレでも見て落ち着け
http://www2.uploda.org/uporg1436794.gif

コロンブス無くても問題無い勢いだぜ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 08:53:41 ID:???
>>474
何度見ても笑えるよな。こないだ貼られたマゼランから出るジムもだが。
DDジムなら納得なんだけどな。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 09:04:08 ID:???
>>737
お前アホか？
物理的に１画面に一千もＭＳ描けると思ってるのか？
参加艦艇数とその搭載量から判断するしかねーだろｗ
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 10:40:38 ID:???
マゼラン、サラミスはせいぜい１０機程度だな
実は何十機も搭載してるマゼラン、サラミスは画面には登場してない

それもボール込みでだ

>>474
ＧＭ型ノーマルスーツ発進シーンだな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 10:44:06 ID:???
>>462
＞イグルー：
＞連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
＞１３５０機のＭＳ発進を確認できました。

上、Ｍ１３５機のＭＳの誤植
多めにカウントして１３５機。もちろんボール込みの１３５機

艦艇３０隻でＭＳ１３５機
戦略～だと連邦軍は全部で１２０隻ぐらいだから、4倍にして連邦軍全ＭＳ５４０機
妥当な数字だと思われ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 10:44:39 ID:???
訂正
>>462
＞イグルー：
＞連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
＞１３５０機のＭＳ発進を確認できました。

上のＭＳ数は、「１３５機」の誤植
多めにカウントして１３５機。もちろんボール込みの１３５機

艦艇３０隻でＭＳ１３５機
戦略～だと連邦軍は全部で１２０隻ぐらいだから、4倍にして連邦軍全ＭＳ５４０機
妥当な数字だと思われ
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 10:47:43 ID:???
どっちにしろ、
イグルー、戦略・戦術大図鑑、一年戦争史は、ガンダム創った人に完全否定されてるからね

捏造後付設定決定ですね？
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 10:56:04 ID:???
安彦もかわいそうにな
そういや、ラーカイラムって重力ブロックあったっけ？
あれだけの大型艦だから、もってて当然だとは思うけど
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 11:00:11 ID:???
>>481
そうですね
ガンダム創った人達の功績であるアニメ映像を無視して、
アニメを冒涜しかねない後付設定創ってる人達に、めちゃくちゃにされてるかもしれない
安彦氏は可哀想だと思う
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 12:19:29 ID:???
>>482
そうだね、
ヌケサクの論拠にされる安彦が一番哀れだね
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 16:19:30 ID:???
大図鑑:出てるパイロットは好きだが撃墜数を自重してくれ
イグルー:あのムックだけは勘弁

ジャブローが５０数機なら青馬区が1000オーバーより５００数機ぐらいが丁度いいと1st～種や外伝も大好きな俺が言う
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 19:15:07 ID:???
別にこのスレはアニメを根拠に語るスレではないので、様々なメディアのもどんどん加算しなきゃ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 19:35:35 ID:???
この前から戦略・戦術大図鑑の話を執拗に持ち出すバカは何なんだ？
スレ違いなんだよボケ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 19:44:23 ID:???
ベクトラを語れるのは、このスレだけ
まぁ、別に語りたくも無いがｗ
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 19:54:59 ID:???
全角の　００　と　８３　あたりをNGワード指定するだけですっきりするよ
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 20:17:22 ID:???
連邦：アムロはともかく、ジムに乗れてから戦争の終わりまでにそんなに撃墜するなんて
　　　　どこをどうやればそんな撃墜数を稼げるんだ？
ジオン：連邦がＭＳの量産を始めたのは戦争の終わり頃だったのに、
　　　　　どこをどうやればそんな撃墜数を稼げるんだ？

ＭＳ生産数に関する設定の中で「一番生産数が少ない設定」を採用すると
戦略・戦術大図鑑だったかに記載されていた撃墜数１０傑だけで敵軍のＭＳのほとんどを撃墜できていた事になる…
という笑い話も聞いたっけ。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 20:31:46 ID:???
>>489
連邦エースは鹵獲ザクや鹵獲グフで稼いだのかもしれないぜ！
それなら地上戦が始まった４月からスコアが加算されていくことになる
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:20:38 ID:???
>ＭＳ生産数に関する設定の中で「一番生産数が少ない設定」を採用すると

こんな前提を持ち出すのは、たしかに笑い話だなぁ
そもそも別の設定を勘違いして「MS生産数」と勘違いしてるだけのようだしｗ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:23:07 ID:???
総撃墜数であって、MS限定じゃなかったろ
カトンボいくら落とそうが、シップエースには勝てまい
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:24:02 ID:???
その前に、セイバーフィッシュ＆ボールでザク狩れるべ
ジオン側は・・・連邦兵が大祖国戦争初期の人民兵並みの練度だったんだろう
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:31:10 ID:???
まぁソロモンでの連邦兵は、MSによる実戦はおろか宇宙での実戦自体が始めての兵士だらけだったろうな
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:31:15 ID:???
>>493
1ｓｔ序盤宇宙じゃ、ムサイ＋ザクの組み合わせに
勝てる組み合わせは無い。セイバーやボールの母艦を
沈められて終わる

重力圏なら頑張れるだろうが
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:32:18 ID:???
>>494
さすがにそれは無いだろ
連邦にだって宇宙軍のパイロットはいるんだから
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:33:18 ID:???
1st:ＷＢ
ＭＳＶ:ペガサス
閃光、ＭＳＶ:サラブレット
ガンダムライド、ジオフロ:ブランリヴァル
80、83:グレイファントム
イフリートが出るゲーム:アルバトロス

トロイホースは何が初出なんだ？
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:33:33 ID:???
>>495
母艦がどこにいるか分からなかったんでそ？
だからゲリラ戦なわけで
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:38:59 ID:???
>>495
イグルー３話の冒頭のボール隊みたいな戦法をとったらパプアやパゾクを沢山沈めれそう



護衛にザクが哨戒してたらｵﾜﾀかも知れんが
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:40:01 ID:???
>>497
80の設定資料
(今で言う)グレイファントムの横っ腹にそう書かれてた
８３のは同型艦なのは確かだがグレイファントムそのものかは不明
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:55:21 ID:???
>>499
ボール６＋サラミス１の組み合わせは
ゲリラ戦向きだよね。いざとなったら
ボールを放置してサラミス逃走・・・

そうなる前に、ムサイを見つけたら即逃げるだろうけど
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:01:47 ID:???
>>501
ムサイ相手なら勝てるはずなんだよね本当は・・・
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:09:08 ID:???
ムサイでＭＳの整備を完璧にしてＭＳを運用するのは３～４機(ファルメル隊等)とか聞いた。

ムサイ１隻ザク３機ＶＳサラミス１隻ボール６機なら艦長が優秀で上手く立ち回ったら勝てそうな気も…
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:12:16 ID:???
>>502
ボール搭載型サラミスだと、ムサイに勝つのは厳しいぞ
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:13:36 ID:???
>>503
ザク2機ですら「ボール2個小隊に何をしている！」と言われるほどの戦力差があるようだ
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:24:28 ID:???
>>505
まあ自走砲相手の接近戦じゃあそうなる
でも自走砲として運用できれば通常のＭＳ以上の戦力だぞ＞ボール
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:29:19 ID:???
自走砲の役目は機動兵器の相手じゃないぞ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:30:56 ID:???
ナスホルンとかを忘れないであげて下さい・・・
あれも自走砲なんです
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:35:48 ID:???
ああ、ネクタリスね
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:36:57 ID:???
ｿｯﾁｶﾖ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:37:24 ID:???
ボールって要するに量産型ガンタンク宇宙仕様だよな。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:39:43 ID:???
量産型ガンタンクの方がはるかにコストかかってるだろ
どっちのパイロットやるかと言われれば量産型ガンタンク
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:40:55 ID:???
ボール：たくさんいるからわざわざ狙われない
ｶﾞﾝﾀﾝｸ：目立つので変な髪形のグフ乗りとかに狙われる
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:43:29 ID:???
量産型ガンタンク→自衛用のボップミサイルあり
ボール→ある程度機動性あり

どっちが良いかねｗ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:28:27 ID:???
ボールに接近戦用のバルカンでも付ければ大分マシになりそう
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:31:36 ID:???
通常型ボール4機、接近戦用の機銃持ちボール2機で、オッゴ3機に殲滅されました
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:33:32 ID:???
>>516
一々IGLOO持ち出さなくていいよ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:34:16 ID:???
そりゃオッゴは武装に恵まれてるし
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:36:07 ID:???
武装は対艦ロケット積める以外はボールとそう変わらないんじゃないか
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:36:51 ID:???
イグルーなら、ガンダム出てきてもヅダで相打ちに持ち込める
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:38:36 ID:???
ボールは腕余ってんだからあそこにバルカンつければ良いんだよ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:39:04 ID:???
オッゴはＭＳ否定という、ガンダムそのものを否定するトンでも兵器だしw
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:39:07 ID:???
>>520
うん、それ無理
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:39:53 ID:???
>>522
ちゃんとigloo見ようぜ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:41:47 ID:???
>>518
ザクマシンガンとザクバズーカ使える上にターレット回転出来るからボールより攻撃の自由度は高そうだがな
ボールのターレットも設定上は回転できるんだが、０８小隊以外であのターレットが回転してるの見た事無い
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:42:30 ID:???
イグルーがアニメガンダムからも漫画版ガンダムからも否定された酷い作品だということは理解してます
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:42:34 ID:???
>>524
IGLOOってジオンマンセーのプロパガンダでしょ？
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:44:27 ID:???
安置はなぜオッゴが出ただけではしゃげるんだろう？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:46:02 ID:???
ＩＧＬＯＯ厨は何で関係無いスレでオッゴやらヅダやら持ち上げてはしゃぐんだろうな？
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:47:46 ID:???
ボール搭載型サラミス（含ボール６）ｖｓムサイ（含ザク３）

単艦同士で戦ったら、勝率互角だろうか？
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:48:41 ID:???
>>525
近接戦闘型ボールのマシンガンは旋回できると思います！
見たこと無いけど・・・
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:48:46 ID:???
設定上はサラミスとムサイは性能互角だった筈
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:51:08 ID:???
イグルーは、マイの自伝
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:56:20 ID:???
ﾊｲﾊｲｵｯｺﾞｵｯｺﾞ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:57:40 ID:???
>>530,>>532
まず、砲戦でボール搭載型サラミスがムサイに圧倒される
次に搭載機戦でボールがザクに圧倒される
ムサイ圧倒的有利だと思われる
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:59:46 ID:???
まあボールは前衛のジムがいないとな・・・
支援専用と割り切った設計だし
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 23:59:50 ID:???
>>527
プロパガンダでもいいから見てみ。


>>532
サラミスとマゼランじゃなくて？
オリジンだと真正面でやりあった場合、ムサイの方が向けれる砲門が多くて、エンジンが左右に分かれてるから小回りが利いて有利とかなんとか。
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:01:31 ID:???
>>537
オリジンは設定かなり変わってるからな
サラミスとムサイが性能互角ってのは結構メジャーな設定だけど
つか何だマゼランとサラミスが互角ってw
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:01:56 ID:???
>>535
ボールを発進させて、
ザクより先にムサイを狙ったらどうだろうか？
たとえザクに接近されて全滅する運命でも、
ムサイという母艦を大破・撃沈してしまえば
相打ちという形にはなるが

遠距離で、ボールがムサイを狙って命中するのか疑問だけど
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:03:08 ID:???
ムサイ撃沈→サラミス撤収→推進剤切れのザクとボールを回収
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:03:56 ID:???
>>535
最悪で相打ちというのは負けていると言わないか？
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:07:37 ID:???
ボールがムサイを狙える距離に接近する前に、ザクに全滅させられると思う
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:09:32 ID:???
支援用のボールが、ソロモン内部に突入する恐怖
連邦の上はアフォなのか？それとも兵士がついつい突入しちゃったのか？
ありえないだろ、あれ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:10:52 ID:???
暗礁空域で周りのコロニーの破片に隠れて襲う位のハンデがいるな
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:13:05 ID:???
互角の条件でやるなら
ムサイ（ザク３機搭載）ＶＳサラミス（ジム３機搭載）
だな、ボールだけじゃザクの相手は厳しい
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:13:56 ID:???
>>543
シン少尉のジムも一緒だったし
ジムの支援として一緒に突入したんだろ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:37:42 ID:???
>>545
でも1ｓｔ中盤じゃまだＧＭいないだんよヽ(｀Д´)シ)))w
ボールとサラミスでなんとかするしかないじゃないか
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:44:11 ID:???
ザク相手にボール使うよりセイバーフィッシュ使ったほうがいい気がする
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:45:05 ID:???
ボールのキャノン＝ガンタンクのキャノン一門なんだから
射程無茶苦茶長そうだが
ボールのセンサーがどんなもんかしらんが
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:46:09 ID:???
>>545
ジム＞リックドムなんだからそれじゃ無理だろ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 01:00:03 ID:lLd8he+N
>>489
ザク1機に連邦軍3機（セイバーフィッシュ等）で攻撃して撃墜。
連邦兵3人に1機撃墜のスコアをかさねたんじゃまいか？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 01:01:46 ID:???
何気に思ったが、ミノフスキークラフトは、宇宙でも効果あるの？

っていうか、宇宙でミノフスキークラフトは、どんな効果があるの？
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 02:20:21 ID:???
ミノ粉フィールドの支え（＝地面）がないから何も起きないんじゃね？
空間自体に固定されるなら銀河系に置いていかれる形になって相対速度600km/sとかですっ飛んでくはずだし。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 02:31:07 ID:???
それなら空間に固定以前に空間という枠が存在するかどうかの議論からだなぁ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 03:50:02 ID:???
でも一定高度保ったまま自転通りに動いてる所見ると地表が支えになってないと変じゃね？
単純な重力カットじゃそれまでの慣性でどっか飛んでくし。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 06:34:24 ID:???
下の建造物や人間がぺしゃんこになるんですね
いや、あれでいいんだわかります
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 07:21:29 ID:???
将軍！お戯れを・・・
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 07:23:59 ID:???
>>555
むしろ垂直位置を保つのに、ものすごくミノクラががんばってるとか
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 11:56:35 ID:???
>>552
ミノ粉の散布
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 15:08:24 ID:???
マ・クベのコマンド部隊にミノ粉の射出口破壊されて丸裸になったWBの立場が
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 17:48:42 ID:???
ところであまり話題にならないファットアンクルのＭＳ輸送数って何機？

三機以上ならガウの代わりにジャブロー攻略作戦に使えそうだが
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 17:53:04 ID:???
>>561
ファットアンクルはザク１～２機で空挺作戦不能
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 17:53:19 ID:???
>>561
オリジンじゃザクⅠ1機とマゼラアタック2両積んでたけど
格納スペースの広さからしてＭＳなら２、３機は積めるんじゃね？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 18:52:18 ID:???
ゲームだとガウ＞ミデア＝ファットアンクルな性能だが実際はミデア＞ガウ＞＞ファットアンクル

ファットアンクルとガウが競争したらファットアンクルは早々に燃料切れするらしいから話の中でガウの方が輸送機として重宝されるし空軍兵力の無いジオンがファットアンクルなんかで戦略輸送をしたらミデアより容易く沈む
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 19:20:55 ID:???
ファットアンクルって要するに巨大ヘリだからな
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 19:34:48 ID:???
それアニメ観て考えたんか？スゲーな、そんな比較した事ない
保管や輸送も連邦はMSを寝かすけどジオンは立たせるんだなぁ、くらい
脚があるんだから立たせとけば良い。機械なんだから疲れやせんっていう短絡的かつ合理的なのがジオンって感じだったな

だからWBはジオン流をかなり模倣した新造戦艦ってイメージがある。ブライトもジオンに倣って一度も着帽しなかったし
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 20:02:52 ID:???
ファットアンクルに関しては、ここ↓が詳しいｗｗが

h_ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2111/fat.html


ゾックとズゴックを運べるなら、ザク４～５機くらいは運べそうな気がする
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 20:19:15 ID:???
>>566　ジオンは基本的に無重量状態で輸送するからな。重力によるへたれをいまいち理解してないんだろう。
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 21:15:58 ID:???
ファットアンクルの積載量500tか・・・
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:30:14 ID:???
>>564
ミデアがガウより上とかあり得ないしｗ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:34:49 ID:???
とりあえず、戦略・戦術大図鑑、一年戦争史などの後付け設定はゴミだと思っていいわけですね
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:41:47 ID:???
>>570
ガウの搭載能力は
60t×3+5t×8=160t(推定)
ミデア
160t

ありえなくもないんじゃないか？
ガウが下方に推進力を向けないと飛べないらしいから
ミディアがVTOL用ホバーを吹かしながら飛べばガウを超えられるかも試練
・・・航続距離がガウ並みになりそうだが
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:54:25 ID:???
>>572
何でガウは搭載機数分でいっぱいいっぱいなんだ？

ちなみにミデアの搭載可能MS数は前期型後期型ともに2機
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 23:02:30 ID:???
ガウは、ザクを搭載した状態のコムサイを載せられるはずだから
最大搭載量は160トンどころでは無いと思う
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 23:32:31 ID:???
あ～、やってくれたな
エゥーゴの艦船は上方修正必要かな？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 23:43:18 ID:???
>>574
ぶｗ
忘れてたorz
コムサイって何トンだろ？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 23:47:09 ID:???
>>576
んでもってドップを12機＋α、さらに爆弾も搭載してるんだが・・・
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 00:00:37 ID:???
ガウってマッハ３だか２だか出せるって設定もあったな
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 00:00:41 ID:???
>>577
ええぃ！　まだ終わらんよ！

スペックの積載量は離陸時の物だとしたらｺﾑﾁｬｲ位イケる筈っ
さらにミデアはVTOLだから+245t！
160+245=405t　MS6機+コアファイター5機＋α

・・・どう考えても積む場所がないなｗ
後ガウはドップは搭載数8機で計上済み
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 00:16:34 ID:???
>>578
ガウはあのサイズで戦闘機並みの機動力です
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 00:24:28 ID:???
>>579
ミデアはMS2機しか詰めんて
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 02:28:37 ID:???
ん？
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 02:32:52 ID:???
今月の新艦

地球連邦軍
潜水艦『ボーンフィッシュ』

エゥーゴ
アイリッシュ級戦艦
『ザンクトガレン』
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 20:45:10 ID:VUAosjx0
ガルダは…w
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 21:10:14 ID:???
>>581
外伝の漫画でorz状態の陸ジム４機積んでたぞ
かなりきつかったけど
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 21:35:17 ID:???
０８小隊で陸戦型ガンダム３機とホバートラック一台積んでたぞミデアは
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 21:57:07 ID:FovX8S5h
ミデアはミデア社で作っている輸送機の総称という設定を聞いた事があるので、
そう考えれば、積載量の違う機種があってもおかしくないと思う。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 21:58:26 ID:???
アドラスティアがUC最強戦艦
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 22:13:54 ID:???
セスナとおんなじだってよく言われるよな
確かに、後期型のミデアはかなり違うしな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 22:21:07 ID:???
>>586
08小隊ではミデア二機に陸ガン2機とホバートラックが分乗
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 22:23:06 ID:???
>>590
いや、ついさっき０８小隊見たから
はっきり言えるがミデアは１機しか無かったぞ
つか小隊の隊員みんな同じ機に乗ってブリーフィングしてたしw
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 22:55:15 ID:???
>>591
ブリーフィングは一緒だったけど
最初にカレン機＋ホバー射出直後にガウと遭遇
ミデアが安全なところまで退避しつつ安全圏まで逃れたところでシローのＥｚ８とサンダース機射出

それぞれが別のミデアなら設定とアニメの両方が成り立つな
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:07:33 ID:???
ミデアの搭載数についてだが２機っていう明確なソースはあったっけ？
俺が無知なのかもしれんが良ければソースを教えて欲しい
少し調べてみたがＭＳ搭載２～３機という曖昧な情報しか見付からん
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:15:55 ID:???
ミデアの方が複数種類がある
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:30:56 ID:???
>>593
オフィシャルズに書いてある
前期型は「ＲＧＭ－７９ジムならばおよそ2機を超える重量が可能であったといわれる」
後期型は「ＭＳは２機、収容が可能である」「（C-88が中型と言われる由来は）ＭＳを2機しか搭載できない点を鑑みて」
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:41:50 ID:???
>>595
㌧
なるほどね、オフィシャルズには明確に記載がある訳か
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:45:47 ID:???
160tは低すぎるからもっと大型のミデアがあったのかもね
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 23:48:46 ID:???
もっと大量の貨物を輸送する場合はミデア以上の大型輸送機が使われたんじゃないか？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 00:06:17 ID:???
ミディアの存在を忘れてはいかん！
ミデアが2機搭載ってのは全高が問題らしい
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 00:13:29 ID:???
ミデアがミディアムから来てると仮定すると
上位機はラジアか？
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 00:24:27 ID:???
ザンスカールの艦隊で
１年戦争連邦・ジオン全艦隊を皆殺しにして～ｗ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 00:26:07 ID:???
小学生はとっくに寝てる時間だ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 00:34:02 ID:???
ビームシールドがあれば
旧式艦でも最新艦に
ある程度まではやれる
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 03:51:00 ID:???
ＤＣのコロ落ちでもミデア２機でジムｘ３機＋ホバトラ１台を空輸してたな。
やっぱし１ミデア＝２ＭＳか。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 14:05:16 ID:???
ガンダムエースの美木本漫画のアイリッシュ級かっこいいな
アーガマ、ネェル・アーガマ、アイリッシュ、輸送艦・・・・やっぱＺ、ＺＺ時代の船が一番好きだ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 15:25:05 ID:???
しかし、まあ、エコールスレでも語られてるようにちょっと困った存在でもある
あとで、エゥーゴ艦船もリストアップしてみよう
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:06:11 ID:???
あれは改アイリッシュ級でアイリッシュ級の4隻に含まれないんだよ！
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:25:06 ID:???
一時期１ＳＴ至上主義者＆センチネラーが、

ＺもＺＺも所詮は小規模紛争。
１ＳＴやセンチネルの本星艦隊がその気になれば、エゥーゴもティターンズもアクシズも
まとめて殲滅できるレベルの小艦隊だ

とＭＺ、ＺＺを馬鹿にしてたが、どーなんだろうね
兵の士気も質も兵器の質もこの３軍のほうが連邦、センチネルより上だし、数もどんどん増えていってるんだけど
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:30:41 ID:???
はいはいヌケサク乙
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:39:17 ID:???
>>609
連邦軍もセンチネルのα任務部隊も、
アクシズにもエゥーゴにもいティターンズにも、逆らう気迫も能力もあるわけがない

連邦軍、センチネルのα任務部隊こそ、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、そしてシャアが
嫌悪した唾棄すべき無能な地球連邦の象徴なのだから
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:43:32 ID:???
はいはいヌケサク乙
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:47:43 ID:rDYCsyZn
連邦軍もセンチネルのα任務部隊も、
Ｚ、ＺＺ通して、何百万人以上の地球連邦市民が虐殺されても、放置プレイの軍人の屑、それ以前に人として屑な連中ですからね
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:50:09 ID:???
はいはいヌケサク乙
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:52:19 ID:???
センチネルと書くとヌケサク認定されるスレはここですか？
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:52:23 ID:???
またヌケサクの「グリプス戦役は一年戦争並みの大戦闘だった」妄想か
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:53:39 ID:???
＞一時期１ＳＴ至上主義者＆センチネラーが、

しょっぱなからレッテル貼りで話を進めるようなものでは、議論に値しない
というかヌケサク決定だしｗ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:57:51 ID:???
また避難しとくか
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 16:59:04 ID:???
ｽﾙｰできない低脳どうにかして
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:09:46 ID:???
センチネラーにも困ったもんだ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:12:53 ID:???
アイリッシュ級って戦艦クラスの割にはあんまり強いイメージ無いな
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:28:25 ID:???
俺は戦艦としての機能とＭＳ母艦としての機能がバランスとれたスマートな名艦だと思う
巡洋艦クラスに人工重力ブロックまで持つアーガマも好き
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:30:22 ID:???
俺のイメージ
マゼラン：大艦巨砲主義の遺物。細くて折れそうな船体
グワジン：無駄に大きい

ドゴス・ギア：戦闘空母。理想的
グワダン：ＭＳ母艦として理想的

ネェル・アーガマ：コンパクトで美しい戦艦
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:32:36 ID:???
>>620
マゼランのように砲戦の鬼でもないし
バーミンガムやドゴスギアのように超弩級艦でもないし
ネェル・アーガマのようにスーパー兵器を持ってるわけでもないし
ラー・カイラムのように圧倒的多数の艦隊と渡り合ったわけでもないし

でも、↑のマゼラン以外の戦艦が異常＆名艦すぎるだけでアイリッシュ級もオーソドックスな性能にまとまってて優秀だと思うよ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:44:05 ID:???
>>623
アポロ作戦ではアーガマとラーディッシュの２隻で、ドゴス・ギア含む10隻前後の艦隊と対決
グリプス２阻止戦では、アーガマとラーディッシュの２隻で、ドゴス・ギア含む１８隻以上の艦隊と対決
最終決戦でもティターンズとアクシズの総攻撃を受けて渡り合った
ので、名鑑だと思いますよ
何気にジャブロー攻略作戦という序盤の作戦からも参加してます
625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:45:31 ID:???
>>624
サラミス改がかなり同伴してなかったっけ？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:54:21 ID:???
>>624
アポロ作戦はいなかったと思うけど・・・・いても、それでも戦力はティターンズが上
グリプス２阻止戦では、マジに２隻のみ

最終決戦は、両軍の総攻撃受けつつ、グリプス２守って後退戦を堅守した

ジャブロー攻略作戦、メールシュトローム作戦にもアイリッシュとラーディッシュは参加してますので
大きな作戦のほとんどにアイリッシュ級は参加してます

まさに名艦かと。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:01:38 ID:???
グリプス２戦ではエゥーゴ側のサラミス６隻が撃沈されてるはずだが
名艦なのは否定しないけど
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:06:50 ID:???
>>627
グリプス２阻止作戦は、最後のハマーンの裏切りのあった回の戦い。この時は２隻のみでした

最終決戦は、２隻ではなくサラミス改も味方にいました
モニター上だけでも

エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
という圧倒的不利な状況でした

そういや、グリプス２阻止戦やゼダンの門戦でもラーディッシュが参戦してますね
正に名艦
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:10:26 ID:???
まあ、アイリッシュ褒めすぎかもだけど。。。。。
考えたら、主人公が乗ってない味方の船で、ここまで目立った艦ってあまりないじゃない？

他はワッケインのマゼランとラエマリーのビアンローズぐらいか？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:21:12 ID:???
>>629
ドロス級
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:21:48 ID:???
劇場版ではグワダン沈んだ後最終決戦には参加してないね
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:26:44 ID:???
>>630
いつ味方になったｗ
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:31:15 ID:???
ああ、連邦の戦艦でかｗｗｗ

ラー・チャターだっけ？名前良く覚えていないが、ラー・カイラムの盾になった艦とかはどうだろう。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:34:22 ID:???
>>633
名前良く覚えてないというお前の発言が全てを現してるだろうｗ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:43:34 ID:???
Vガンのジャンヌダルクは、かなり目立ってたっしょ。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 18:52:40 ID:???
エゥーゴ艦隊
総旗艦アーガマ
戦艦ネェル・アーガマ
アイリッシュ級戦艦
アイリッシュ
ラーディッシュ
クークスタウン
ツバイカウ
マスタッシュ
ザンクトガレン

サラミス改級巡洋艦
ピッカーズ
シュビアン
ダータネルス
マッキレー
ルネ
モンブラン
スルガ（二号艦）
シブヤン
シチリア
サチワヌ

アンティータム級補助空母？
ナイミア

ドック艦
ラビアンローズ
ロサ・ギガンティア


今のところこんなものかな？
補足有ったらよろしく
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 19:01:13 ID:???
本当の名艦はサラミス改だな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 19:01:45 ID:???
名称不明のザンジバルが抜くている
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 19:32:22 ID:???
>>637
150年代まで使ってたからな・・・
ミノクラまでつける必要はあったんだろうか？
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 19:50:35 ID:???
必要があったかどうかはわからんが、
「ミノクラをつけることができた」という事実が、サラミス級の冗長性を証明してる。
それだけでも、艦船としての優秀さの一端を示してる罠。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 19:54:44 ID:???
74式戦車に120mm砲を弾く複合装甲とC4Iシステム積めるようなもんだしなぁ
反則レベルだ
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 20:14:38 ID:???
>>641
×74式戦車
○チハ
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 20:28:26 ID:???
ミノドラ戦艦、マザーバンガードシリーズが１番速いんだろうな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 20:28:31 ID:???
>>631
アイリッシュのことを言ってるなら、メールシュトローム作戦にはＴＶ、新訳ともに
アイリッシュとラーディッシュが参加してますよ
モニター配置で艦名が表示されてますから

最終決戦では、ラーディッシュしか確認できませんけど
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 21:30:48 ID:???
アイリッシュ級は火星行ったのが最後の出番か
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 00:16:14 ID:???
>>639
Vの世界は真面目に考察すんのばからしくないか?
適当に水の中にも潜らせちゃうこともしそうだもの、御大なら
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 00:22:20 ID:???
実際に存在しないものを妄想して否定するほうが馬鹿らしいと思うぞ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 00:33:33 ID:???
>>647
“架空のものなんだから何でもアリアリ”はガンダムの楽しみ方としては浅薄
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 00:35:48 ID:???
“架空のものなんだから、勝手に「御大なら水の中にも潜らせちゃいそうだから考察するのが馬鹿らしい」とか妄想して否定する”のは思考として異常
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 00:38:33 ID:???
>>646=>>648
判りやすくお前の理屈をお前自身に適用してやるよ

「>>646なら、いきなり「公式設定はおかしい」とか言い出しそうだから、相手にすんの馬鹿らしくないか？」
実際におこっていない事柄を妄想して、それを否定して馬鹿らしいというのはこういう事
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 01:37:42 ID:???
安心しろ
どっちも馬鹿らしいから
というわけで出てけ２人とも
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 09:50:21 ID:???
これはいい自演ですね
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 15:39:27 ID:???
誰がなんと言ってもチベの模型化は叫び続けたい

そしてユーコンの模型化も叫び続けたいと思っている。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 18:34:53 ID:???
ばっか、まずはドゴス・ギアとアレキサンドリアだろ
それでもアースノイドか貴様
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 20:25:50 ID:???
>>654
アースノイドと言うなら地上を走るダブデ、トレー、Xの地上戦艦達などを希望すべきでは？
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 20:40:30 ID:???
漢ならワッパ。キュイすら女子供の乗り物。それがアースノイドの心意気というものだ。
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:26:40 ID:???
ビッグトレーはキット化して欲しいよな
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:28:42 ID:???
初代の時点ですらキット化されなかったからなぁ
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:37:10 ID:9XKcAPx7
ワッパはキットになってるだろうが…ミンスク改造してヒマラヤ級つくれんかな。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:41:00 ID:???
いや、ビッグトレーがね
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:50:47 ID:???
ヒマラヤは現代で該当する空母あるか？
主砲付きという時点でロシアに限られそうなのに、さらにヘリ空母……
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:58:49 ID:???
むしろ伊勢などの大戦中の航空戦艦のほうが
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 01:00:03 ID:???
ユニコーンでラーカイラムのミノクラ装備した所だね
本格的に出番になりそう
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 06:14:53 ID:???
1stのキット化されたモノとされなかったモノ（旧キット）

キット化
ホワイトベース、ムサイ、マゼラン、サラミス、グワジン、ザンジバル、ガウ、ミデア

キット化されず
チベ、パプア、ドロス、コロンブス、パゾク、ビッグトレー、ダブデ、マッドアングラー、ユーコン、ギャロップ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 08:14:31 ID:???
ドロスはキット化してほしい。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 09:47:11 ID:???
カットモデルで是非
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:24:08 ID:???
ＭＧのジムが3機はいるミデアを作ってくれんかな？付属にホバートラックを付けて

1万でも買うぞ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:34:21 ID:???
ミデアの搭載数は2機
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:43:03 ID:???
MGサイズのMSが入るキットで１万はねーだろｗ
桁一個増えるんじゃね？
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:46:13 ID:???
今月のバニシングマシン、ガンペリー出てたな
08でも出てきたが、結構配備されてるのか？あれ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:47:33 ID:???
>>668
いや、それじゃ困る
作られた時だけの後付け捏造でも良いから3機搭載にしてもらわなけりゃ、俺は2機もミデアを買わなけりゃならんじゃないか
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:50:42 ID:???
ならばなおのこと2機になるんじゃね
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 13:56:13 ID:???
MS3機+ホバトラって、ミデアどんだけでかいんだ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 14:42:26 ID:???
２機なら詰めるんだから無理すれば３機
開いてるスペースに押し込めばホバトラも入りそうだけどね

降下作戦は絶対無理だろうが
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 14:48:51 ID:???
ばらしてコンテナ詰めにすれば3機は入るだろ
というか、2機って少なすぎ
太っちょおじさんですら3機積めるのに
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:09:13 ID:???
>>675
ファットアンクルは外観からしてＭＳ搭載を前提に開発されたっぽいしな
ＭＳ搭載を前提にしてないミデアとは搭載数に差が出るのはしょうがない
まあ無理やり押し込めばミデアでも３機くらい積めそうだが
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:12:33 ID:???
ガンペリーも仲間に入れてやれよ
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:21:55 ID:???
「大型コンテナ」を捏造すれば３機や４機イケそうだ
重量的にもまだ余裕があるだろうし

後、ミデアは「中型輸送機」だからどっかに「大型輸送機」があるんだよね
出てきたことがないけど
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:27:19 ID:???
中型輸送機のカテゴリーは戦後言われるようになったんじゃ？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:30:26 ID:???
小説ソースだから公式厨が沸きそうだが
青運の小説に　ミデア＝中型VTOL輸送機全部ひっくるめて
とある。
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 15:52:07 ID:???
>>677
ガンペリー用のカタパルトがあるWBに狂気を感じる
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 16:10:55 ID:???
>>681
連邦もＭＳ搭載艦作るの初めてだったし実験的に色々詰め込んだんじゃね？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 18:03:55 ID:???
クレーンで仕事しながら閃いたんだが、別にミデアは2機搭載でもいいな

ミデアの下にワイヤーで吊せば、何か任務で作業してると妄想出来て2度美味しいじゃないか
ホバトラは先に地上降下して索敵警戒中なんて設定にすりゃ脳汁でまくり
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 18:15:37 ID:???
ガンペリーが２機搭載・運用できるのにミデアが積むだけで２機っておかしいだろ
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 18:37:11 ID:???
中で整備とかが出来るのが二体まで、やろうと思えば三体でも積めるだろうけれど無理やり押し込んだ感じになってしまい
整備などに不便な点が出てきたりあるいはスムーズに出ることが出来なくなってしまう、とか？
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 18:50:28 ID:???
ムサイはコムサイも含めて無理やり積めば６機まで積めるけど
整備や運用に支障をきたすから運用は半分の３機らしいな
ミデアも空挺作戦とかは２機かもしれんけど運ぶだけなら３～４機運べるんじゃね？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 18:57:34 ID:???
本当は３体積めるけど撃墜されたら損だしー
ガウとか詰めすぎじゃん？何アレｗジオンの技術すげーって思われてーの？
しかも戦闘機まで積んでんだぜ？ｗ貧乏くせぇｗｗ流石宇宙人ｗ
ウチら連邦はＭＳ３体積むのにミデア２機使うんだよね～ｗ何？なんつーの？ホラアレ、ブルジョワ？そうそうブルジョワジーｗｗ
流石連邦！みてーな？ｗ

(連邦軍新米整備士:Ａ・Ｍさん)
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 20:05:24 ID:???
そもそも空挺作戦のときはコンテナ違うんじゃなかったっけ？
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 20:47:36 ID:???
>664
プローバーの事も忘れないでください




バンダイも忘れてそうだがorz
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 21:12:04 ID:???
つまりミデアは作戦運用なら２機、輸送だけなら３機ってことか。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 22:21:01 ID:???
コンテナにもよると思われ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 22:50:08 ID:???
で航空機メーカーとしてハービック社に比肩し、ボーイングやエアバス的
大型輸送機メーカー「ミデア」になったのはどこが初出だろう？

０８小隊版はミデア１機でRX-79３機輸送、コロ落ち版はミデア２機でＭＳ３機＋ホバトラか？
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/27(火) 23:25:19 ID:???
08小隊版も設定上はミデア２機でRX-79を3機＋ホバートラック
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 05:01:34 ID:???
>>689
プローバーなんて初めて聞いた・・・
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 08:08:34 ID:???
小説版ブルーだとミデア1機でMS1機だな
ただメンテナンスしながらの輸送だから積み込もうと思えばもっと積めるんだろう
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 09:02:31 ID:???
>>694
TV版に一回しか出てないからな・・・
ジオン製の情報収集用潜水艦だよ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 13:47:32 ID:???
小説ブルーに出てくるMSは頭部破壊されると行動不能な精密機械だから
通常よりも整備にスペースも必要なのだろう
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/29(木) 23:43:02 ID:???
頭部破壊されると行動不能になるのは１ＳＴにもＺにもいる

現代戦闘機なんかみてみろよ
戦闘力のほぼ全ては、機首のレーダーと火器管制装置が制御してる
ここやられたら、飛行することもおぼつかないぞ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 01:01:18 ID:???
「～もいる」じゃなくて、あの世界は頭部に制御装置がある為、例外無く頭部破壊するとMSが操作不能になる世界
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 01:39:27 ID:???
例外がコアファイター採用機だな
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 07:35:14 ID:???
0083第２話で頭飛ばされたキースの鹵穫ザクが格闘戦でドム倒してるが
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 08:29:36 ID:???
一年戦争はともかく、グリプス戦役時代は頭の部分のカメラだけで全天モニターとか無理だろ。
流石にあっちこっちに予備のカメラくらいはあるから、戦闘不能ってことは無いと思う。
射撃用の遠距離レンズとか、熱センサーとかが死んでNTでもないと戦闘はし難いと思うが。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 09:05:41 ID:???
>>699
たかがメインカメラをやられただけで？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 13:51:37 ID:???
>>699
そうだよ
ちなみに「あの世界」ってのは小説ブルーの世界の事な
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 13:56:35 ID:???
>射撃用の遠距離レンズとか
それは機体にじゃなくてビームライフル等についてるんじゃないのか？
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 14:08:40 ID:???
>>705
一応、ガンダム系で言えば両目にあたる部分が射撃用カメラ
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 14:56:55 ID:???
>>706
それは機体の固定武装用で>>705が言っているのも間違いではない
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 20:09:09 ID:???
1st第１話でもザクの顎引き千切られたジーンが
「補助カメラが使えますから、見えます」
と言ってるので、モノアイは死んだが胴か肩辺りに補助カメラが付いてるものと思われ。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 20:14:07 ID:???
ブルーの話をしてるはずなのに何故こんな擦違いが起きてるんだろう

と思ったらここ艦船スレだった罠
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 20:25:58 ID:???
艦船スレなどどこにも無いさ、オッツダルヴァ
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 23:46:03 ID:???
>>703
正直無闇にでかいメインカメラだな。何詰まってるんだ？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 23:48:30 ID:???
>>711
夢と希望
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 03:52:22 ID:???
「たかがメインカメラとデュアルカメラとリアカメラとバルカンと無線アンテナをやられただけだ！」
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 04:13:53 ID:???
「たががコクピットを直撃されただけだ!」
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 04:16:39 ID:???
>>696
でもガンプラブームの時、リアルタイプ的なイラストも描かれてるんだぜ。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 07:07:11 ID:???
>>711
愛と勇気。
水に濡れたり凹んだりしたら、ジャムおじさんに交換してもらうんだよ。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 10:37:43 ID:???
>>714
ランバ・ラル自重

そーいやギャロップはビームジャベリン一発で撃破されてんだよな
キャメルのエンジンもダブルでぶち抜いてるし
ビームジャベリンのほうが対艦性能いいのかと思っちゃうぜ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 10:57:28 ID:???
>>717
ギャロップはライフルで打ち抜いたんじゃなかったっけ？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:03:43 ID:???
>>718
それは劇場版。
TV版だと投擲したジャベリンが突き刺さって爆発する。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:06:50 ID:???
文字通り、投げ槍な最後が良いよね
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:13:26 ID:???
しかし、キャメルって名前も酷いな
ラクダかよ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:30:02 ID:???
イオージマからの手紙「寝返ります」
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 11:50:17 ID:???
>>722
山田君、座布団全部持ってっちゃって
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 14:45:37 ID:???
確かビームジャベリンって、ガウを紙切れみたいに切り裂いてたよな。

どんだけ出力高いんだ。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 15:17:41 ID:???
>>721
ティーガー（トラ）、パンター（ヒョウ）、エレファント（ゾウ）、
ヘッツァー（勢子）、マウス（ネズミ）等にあやまれ！
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 15:46:10 ID:???
いや、マウスやヘッツァーの場合は
ザクキャノンラビットタイプとか、ドーベンウルフとかが近いだろ

キャメルの場合は「巡洋艦 ラクダ」だの「駆逐艦 ロバ」だの付けるようなもんじゃないか？ｗ
そういや、ロシナンテって名前の船もあったな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 16:07:00 ID:???
>>724
それどころか、サイド6宙域でグワジンを…
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 18:04:08 ID:???
>721
じゃあメルメルとかどうだ
ムサイの魂が形になったような名だろう
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 19:29:53 ID:???
>>728
ムリメル、ムスリムなんてどうだ？
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 19:34:05 ID:???
ヘンテコな実験で沈んだ可哀想なグワジンその名はグワメル
なんで大気圏突入なんかさせたんだ？(´・ω・｀)
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 20:18:39 ID:???
そりゃさせたかったからだろう
実験に成功してたらキシリアも
マイグワジンで逃げてたかもしれん
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 20:35:34 ID:???
グワジンの機銃の配置だと地上に居たら戦車だろうがＭＳだろうが蜂の巣になりそうだけど上はメガ粒子砲しか無いからセイバーフィッシュに虐殺されそう
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:37:07 ID:???
んなもん宇宙でもおなじだがや
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:41:44 ID:???
>>727
アメリカ海軍にバラオ級という潜水艦がありましてね…

何しろ数が多いもんで、ヤケクソとしか思えない名前をつけられた奴も中にはございまして。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:04:28 ID:???
>>727
チベだろ？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 11:18:16 ID:???
ｉｆグワジン
ガルマ専用グワジン「ガルメル」

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:14:02 ID:???
なんじゃそりゃ？
じゃ、グワリアにギレメル、ドジンか？
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:23:31 ID:???
キャメルの語源って「英語のラクダ」で確定なのか？

人名（Cameronとか、Kamelとか）由来かもしれんし

Cameronは、地名でもあるな
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:35:20 ID:???
ガルマ　専用ムサイ
　　　　Λ
　　　　様

h_ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1190886.gif
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:36:01 ID:???
>>739
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:52:45 ID:???
艦橋にバズーカ直撃させてえｗｗｗｗ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 12:56:11 ID:???
キャメル艦隊はキャメル、スワメル、トクメルの3隻からなるが
他の二隻は動物関係無いし偶然と見るべきだろうな
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 14:12:06 ID:???
「ん？　シャアか」

「勝利の栄光を君に」

チュドーン
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 14:27:52 ID:???
>>736
センス無いな
グレートデギンの流れから考えてプリンスガルマだろＪＫ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 14:29:12 ID:???
スーパーガルマ
プリティキシリア
ダンディギレン
ワイルドドズル
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 17:17:43 ID:???
>744
デギンが公王なのにガルマがプリンス（王子）と呼ばれることはありえない
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 17:50:49 ID:???
>>746
デギンが公爵ではなくて公王だからその息子はプリンスでよいのでは。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 18:23:17 ID:???
>>745
ダビスタの馬の名前に使わせてもらうｗ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 19:12:21 ID:???
>747
そもそも何故デギンが王や皇帝じゃなくて
公を称したかを考えれば自明だと思うんだが
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 19:17:39 ID:???
>>749
なぜ公を称したんですかー？
教えてくださーい
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 19:26:32 ID:???
>750
あくまで「ジオン=ズム=ダイクンの遺志をついで」独立したからだよ
つまり建て前上の王はダイクン家でなければならない
だからジオン公国でありズムシティ
皇帝に関して意識してたかは知らないが
もしジオンが独立戦争に勝って
他のサイドに独立運動が飛び火したら
ザイド国家を束ねるポジションになったギレンあたりは
間違いなく皇帝を名乗ろうとしただろうな
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 19:44:40 ID:???
>>751
ならば、デギンが公『王』を名乗る必要は無いし、ジオン・ダイクンを死後でも良いから正式に王位につけているべきだろう

他のサイドに独立運動が飛び火？
他のサイドはジオンが真っ先に全滅させましたが
サイド６にしても、一年戦争の勝者に併合されるだけ

そもそもギレンは総帥で必要充分だと思われる
王制は逆に廃止するんじゃないかね
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 19:52:13 ID:???
はいはい
船の話しような
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 20:43:37 ID:???
>752
ジュドー達が住んでたのどこだっけ？
全滅＝一人残らず死滅だとでも思ってる人？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 20:49:09 ID:???
サダラーンとドゴスギアってゲームによっては凄く不遇なスペックつけられるよな。
なんでだろうな。両方とも総旗艦としてもっと評価されてもいいだろうに。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 20:57:35 ID:???
ドゴスギアは、正直まともに戦果を上げてるイメージがないのだが
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 21:00:26 ID:???
>>755
Ｇジェネの話ならアドラステアやリーンホースやザムスガルが居るからな。

NEOのシロッコの乗ったドゴスは異様に強かった気がするがスパロボのは小隊システム導入前のでしか登場して無いから楽勝です
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 21:01:33 ID:???
ドゴスギアで勝った戦って、シロッコのグラナダ占領しか思い浮かばないｗ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 21:25:01 ID:???
フォン・ブラウンな
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 21:55:10 ID:???
>>754
一週間戦争で何億人死んだかご存知？
コロニー再生計画ってご存知？
ZZが一年戦争終了何年後の話だかご存知？
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 22:25:58 ID:???
初めてのガンダムゲーがガチャ4だったからアレキサンドリアがいなくてさ、
黒いガンダムの次、アンマンへのシナリオでバスク＆ドゴスが出てきたときマジしんどかった。
ヘンケンのアーガマじゃ落とされるしクワトロの赤ディアスですら避けれないと落ちる。
まあ、それ以降はランチャーの的だけどｗ　でもシロッコが乗ってるとやっぱりあまりダメージ与えられなかったな。
ハマーン＆グワダンも同じだったが。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 22:52:57 ID:???
そういやエゥーゴVSティターンズでもドゴスは出てないなぁ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 22:56:59 ID:???
ギレンの野望だと優秀な艦長乗せれば強いけどな。バーミンガムから改造できるし。
逆にどうしようもなく弱いのがアレキサンドリア。83サラミス以下の攻撃力はないだろ…
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:03:31 ID:???
>>760
君の意見だと、ジュドーの故郷がサイド1ってのは矛盾となる。

要は全滅ってのがどのレベルかって事だろ。
コロニー再生計画ってのは、宇宙での居住環境の整備であって居住者の再生ではない。
なんてったって地球でも大量に死亡してるんだから、新たに宇宙に人を送り出す必要は無い。

ならばなぜ、宇宙での居住環境を整備しなければならないのか？
それは宇宙では居住環境に対して人があふれているからだ。

まぁ、この論拠からいろいろ妄想することも出来るが妄想の域は出ない。
宇宙ではコロニー再生計画が必要なほど、人が居るにもかかわらずジオンはコロニーの住民を
虐殺して回ったことになっている。

一番簡単なのは連邦のプロパガンダ、なんだけどね。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:13:21 ID:???
いつまでも引っ張るんじゃねえよ。スレタイも読めないのか。
悪いのは眼か？頭か？
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:19:13 ID:???
俺は腰が
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:25:16 ID:???
アリナミンでも飲んどけｗ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:25:46 ID:???
>>763
脅威のはサラミス改級(サチワヌ)じゃなかったっけ？一回クリアしてから眠らせてるんで思い出せないんだが・・・
アレキが弱すぎたのは同意　我がアクシズに攻め込んで来る価値はない艦だったなｗ
先鋒でアレキが出てきた後はすべてドゴスとサラ改だったが、ドゴスも所詮MSが積める少しだけタフなバーミンガムという印象でしかなかったな。
グワダンに匹敵する攻撃力が欲しかった。ドゴスに乗ったチャン・ヤーがぼやきながら沈んでいったのはﾜﾗﾀ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:38:37 ID:???
>>764
一週間戦争で何億人死んだかご存知？
ジュドーが生まれた時からシャングリラコロニーに居たという設定はどこ？
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 23:41:23 ID:???
>>763
メガ粒子砲の数では83サラミスが上だし良いんじゃない？
砲戦特化の軽巡と、砲戦とMS運用を両立目指した重巡
前者の方が火力が上でもおかしくはない
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 00:26:26 ID:???
コロニー1基に3000万人ぐらい（３０バンチ事件の死者）だから、人口増加率考えれば
毎年何基もコロニー造らないと、人口増加に追いつかない気がする
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 00:31:18 ID:???
>760
ZZはUC0088だから8~9年だな
ジュドーは15で「シャングリラで生まれ育った」ってセリフが本編にある
というか基本設定調べてから出直せよ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 00:33:32 ID:???
ジュドーは１４歳だった気が・・・・
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 01:08:39 ID:???
>773
今確認したらそうだったスマン
まぁスレ違いこれ以上続けるのもアレなんで以降スルーで
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 09:59:10 ID:???
ロンバルディアについて語ろうぜ
ハリオでも可

ハリオに積んでたザクキャノン（宇宙戦仕様）は作中で戦闘してる所出てないのかね？
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 17:33:19 ID:???
>>774
>というか基本設定調べてから出直せよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 19:25:30 ID:???
アレキサンドリア系は地味というか中途半端だな
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 20:49:07 ID:???
シルエットが連邦系から離れてるしな。
連邦系の量産型艦船って、縦長でどことなく水上艦の面影が見られるシルエットだけど、アレキサンドリア系はそうじゃない。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 21:02:12 ID:???
クラップ級やラー・カイラム級もどこか水上艦艇っぽいしな
アレキサンドリア級はジオン系の艦艇を参考にしたから従来の連邦艦とはシルエットが違う
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 21:58:36 ID:???
MS運用前提の初の艦艇だから、ムサイを参考にしたんだろうな
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 22:45:15 ID:???
アレキサンドリアって、大きさでは重巡洋艦じゃないよな

ｗｉｋｉによるとアーガマの３４１．７と同サイズってことだから３４０～３５０らしいけど、
既に長さでマゼラン以上で横幅もマゼラン以上。

火力だって一門が大きい＋最新型だからマゼラン以上の様な気がする
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 22:55:37 ID:???
アレキサンドリアの正確な全長はどこかにあります？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:00:37 ID:???
>>772
本編のどこにそんな台詞が？
基本設定すら間違えておいて「以降スルー」で言い逃げって、デタラメって自分で言ってるのと同じだなｗ
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:03:17 ID:???
リーンホースを見る限り水上運用も考えていたんジャマイカ－＞クラップ級
ギレンムービーを見る限りサラミス・マゼランは打上げ台まで地下水路で運ばれたようだし

アレキサンドリア級は宇宙専用艦だから運用思想の違いがそのまま形になって表れたとか？
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:30:52 ID:???
小説版のVガンダムで、
下半分の構造物が逆さまになっている宇宙艦のリーンホース
（TVとちょっと設定が違う）
を無理やり重力下で使ってる描写があってちょっと面白かった。
ザンスカールのアマルテアとかダルメシアンとか、
上下の無いいかにも宇宙艦らしいデザインで格好良い。
でも最終決戦で重力下に降下してきたときは大変だったろうな。
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:32:05 ID:???
小説版のVガンダムで、
下半分の構造物が逆さまになっている宇宙艦のリーンホース
（TVとちょっと設定が違う）
を無理やり重力下で使ってる描写があってちょっと面白かった。
ザンスカールのアマルテアとかダルメシアンとか、
上下の無いいかにも宇宙艦らしいデザインで格好良い。
でも最終決戦で重力下に降下してきたときは大変だったろうな。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 23:35:37 ID:???
大事なことなので２回言いました
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 00:34:57 ID:???
>>787
ご苦労
ネギをケツに突っ込んでグランド３周
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 03:43:57 ID:???
>>756
サダラーンってどんな戦果挙げてるイメージあるの？
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 07:05:48 ID:???
イメージそのものが薄い
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 08:05:53 ID:???
てか重力下で下方に主砲搭載できるのか？普通に抜け落ちそうな気がするのだが・・・
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 09:01:14 ID:???
グワンバンはグレミーの反乱のときに奪われちまったんだっけ？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 09:18:13 ID:???
>>789
地球降下作戦の旗艦を勤めただけでも立派
その後グワンバンとアクシズをグレミーに奪われてからもネオジオンの総旗艦として活躍

でも大気圏離脱能力が無いから一番艦は地上で運用されてグレミーとの決戦では
二番艦って説もあるけどどうなんよ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 10:36:17 ID:???
Ｂクラのフェンリルとかバンパイアと言う三隻のザンジバルがハマーンの戦死報告を聞いて宇宙に逃げる話の載ってるサイトって何処？
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 15:51:29 ID:???
基本的に敵役の旗艦は沈まないからな、むしろ前線にあまり出てこないからか。
沈んだのはドゴスとグワデンとグワダンくらいか？0123までだと。
グワデンも敵の攻撃によるものじゃないし、グワダンなんてシロッコが交渉のあと脱出するときに一撃加えてるからな。
ドゴスは内乱とはいえ正面から沈められたか。評価の低さはそこんとこかな？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 19:49:10 ID:???
>>791
どの程度の大きさの砲を「主砲」と呼ぶかは判らんが、８８ミリ砲くらいまでなら
WW2のドイツが実践しているので、問題なかろうと思われる

h_ttp://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/figyua_anime/hunv1.html
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 20:26:06 ID:???
>>796
それ、ただの架空兵器じゃん。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 20:56:27 ID:???
>>795
つジュピトリス
つドゴス・ギア
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 21:04:44 ID:???
>>791
上にある場合でも、無重力は問題にならないの？
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 21:15:37 ID:???
>>791
その理論でいくとサラミスが左旋回すると右側の主砲が引っこ抜けるわけだが・・・
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 22:21:32 ID:???
>>793
2番艦説はNT100％がダカールに置きっぱなしと間違えて書いた事が発端みたいだよ
実際はダカール撤退してハマーン乗せてキリマジャロに移動しているから明らかなミスだった

wikiじゃコロニーの落ちたダブリンに残されたと場所を変えた説になっているが
アニメでダブリンに行ったのはグレミーのサンドラ、それもキリマンジャロに撤退した後
宇宙に上がってるのでサダラーンも普通に宇宙に戻ってると思うが

アクシズの地球に降下した艦はホワイトベースよりも性能上がったミノクラ搭載してるだろうから
宇宙に上がれない説は余り説得力ないからな
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 01:45:08 ID:???
>799-800
いや、そういう瞬間的なのには堪えれると思う。
でもそれが数日数ヶ月と続くのはどうなのかなと。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 03:45:22 ID:???
瞬間的なのが1Gとは限らない訳だが
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 21:07:05 ID:???
サラミスターンで四方八方に飛び散っていく砲塔


マジレスすると
重力下で運用するようになってるなら
当然砲塔が抜け落ちないような設計にするだろ
805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:04:12 ID:???
その前に、今の船は知らんが、昔の戦艦の砲塔が穴に入ってるだけなのは
常に下に1Gがかかってる状態で、しかも上方向に1G以上が掛かる様な事はあり得ないからであって
宇宙艦で固定しない意味がわからない。
そもそも、継続的に続く荷重より瞬間的な荷重の方が余程壊れやすいわけだが・・・
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:11:51 ID:???
いや、同じ荷重なら継続的に続く荷重の方がよっぽど壊れやすいが……
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:14:48 ID:???
ザンジバルやＷＢくらいしか格納式の主砲が無い罠
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:16:43 ID:???
>>806
衝撃があるでそ
1Gの加速度が突発的に掛かったとき砲塔リングに掛かる力=Mg
ではないぞ
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:20:43 ID:???
>>808
衝撃もGで表すんだが
1Gの加速度が突発的に掛かったとき、砲塔リングに掛かる力＝Mgだぞ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:35:56 ID:???
>>807
それはバリュート無しで大気圏に突入するから格納せにゃならんのだろ？

アーガマやサダラーンは主砲を剥き出しにしてもバリュートで無事に降下してる。
一方、バリュート開発前の大気圏突入可能な艦艇は主砲の格納をしないと大気圏突入が出来ないと妄想




しかし、Ｖの時代になるとミノクラの力で大気圏突入はサラミスですら可能になりバリュートは廃れてしまう
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 22:50:16 ID:???
>>810
その理論だと、ミノクラで大気圏突入するWBは砲塔格納しなくても良いんじゃないか？
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 23:29:20 ID:???
>>809
いや疲労破断
定常荷重じゃ発生しないでしょ
弾性限界超えてるなら話は別だが
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 23:37:56 ID:???
>>812
兄さん兄さん
疲労破断って弾性限界超えなきゃ起きないんだぜ
あと疲労っていうのは繰り返し弾性限界を超えることで起きるから瞬間荷重じゃ起きようがないんだぜ
定常荷重がかかってると、それだけでへたるとか、プラスちょっとした加速だけで弾性限界を超えるとかあるが
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 23:46:57 ID:???
>>813
あれ？
鋼をえらく伸ばさないと超えないやつは弾性限界じゃなかったっけ？
後、瞬間的×複数回のつもりで言ってたんだけども
＋あそびでガッタンガッタンの衝撃
815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 00:03:54 ID:???
>>814
弾性限界＝破断点の物質もあるけど
鋼の場合なら
（弾性変形領域）→（弾性限界）→（塑性変形領域）→（極限引張強）→（破断点）

複数回＋あそびのガタとか考えるにしても、同じ荷重なら継続的荷重でへたるのと、プラスちょっとした荷重で疲労して強度低下起こす危険性の方が遥かに高い
複数回っていうのが四六時中振動してるっていことならともかく、艦艇が急制動する時ぐらいなら回数は非常に限られるだろう
816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 01:42:12 ID:???
>>811
Vの時代の艦船はミノクラ＋ビームシールドがあるから格納する必要はないかと。シールドで突入し、ミノクラで行動
817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 15:10:14 ID:???
ミノクラさえあればコロンブスも空を飛べる！










面白みは皆無だけど
818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 19:53:27 ID:???
>>775
ザクキャノンが宇宙でも使えることに驚愕した
外見変わってないっぽいけど

ハリオってメッサーラに推進剤吸い取られた後ちゃんと補給してもらったんだろか？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:54:47 ID:???
ベースはザクなんだから、小改造で宇宙で使えてもおかしくないけどな
820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 22:57:31 ID:???
もとはJ型でしょ？キャノンって
821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 23:22:07 ID:???
J型は姿勢制御スラスターが無いから溺れるけど、宇宙に出れるんだぞ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 23:24:52 ID:???
そもそも地上用のＪ型と宇宙用のＦ型が設定だけの存在じゃなくて
厳密に分けられるようになったのって何時頃からなんだろ。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 00:14:43 ID:???
>>822
マスターグレードだろうか
ＭＳＶあたりでもう分離してたかな？
824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 00:20:02 ID:???
MSVにはJ型の強化バージョンにG型ってのがあってだな
825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 00:25:25 ID:???
>>821
あれはきっと、MSでは生命維持能力がなくて、ノーマルスーツの生命維持機能で宇宙に出ていたに違いない
826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 00:44:06 ID:???
>>822
MSVの最初期
R型と同時に出された迷彩のカラバリ機がもういきなり地上型とされてた
827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 07:11:40 ID:???
ザクキャノン元々対空メインだから
護衛用に積んでたのかもしれん
828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 13:32:34 ID:???
輸送中だったんじゃない？
829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 13:46:04 ID:???
元々ハリオはルナ2-グリプス間の維持任務だったわけだし。
拠点？防衛用なら長射程持ちMSが主力なのは普通かもね。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 13:55:27 ID:???
確かに、元々防空用のMSだしな
ただ、なんでわざわざ宙間装備を取り付けてまで、ハリオに配備したんだろう
地上の拠点の防空機に回したほうがいいと思うんだけど

MSVでファンサービス以外の理由が知りたいｗ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 13:57:27 ID:???
連邦にちょうど良いMSが無かったとか
GMキャノンはジャブローの連中が手放さなかったんで、仕方なくジオンの鹵獲MSを回されたとか。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 14:47:42 ID:???
とりあえずビームキャノンに換装されてるって説もある
833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:29:50 ID:???
ビーム砲説もどっかにあったが完全に間違いだな
連邦の支援MSとの連携運用でボール代わりの安いMSって事で選んだかと

バックパックに宇宙用バーニア付けていると設定画に解説あった（絵は無いけど）
各部バーニアとかも宇宙用になってるだろう　実際宇宙で運用してんだから
834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:32:30 ID:???
>>818
燃料カラにされたのは劇場版Zの漫画だけのオリジナルだったな
835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:36:30 ID:???
折角の新造艦なのに、乗っけてるのが鹵獲MSの改装型じゃ様にならんと思うんだけどな
シロッコに笑われるのも当然だ
まだガンキャノン系やジムキャノン系ならわかるが
エゥーゴにジムキャノン2があって、なんでティターンズはザクキャノンだったんだろうね
836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:40:42 ID:???
宇宙を重視しない地球連邦軍の体質じゃね？
ハリオも最初は連邦所属からティタに吸収されただけだし。

最新MSは中核にもってかれて外郭にはお古があてがわれてるだけで
急激に拡張したティタはバスク以外の部隊はしょぼ装備だったのかも。

バスクみたいなティタのTOP近い連中なんかの旗下には最新MSなんかが即配備されるけどね
837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:42:08 ID:???
あの頃ハリオはまだ連邦側でハイザックも積んでたが連邦カラー
シロッコ支援がティターンズへの点稼ぎだった
新型だったハイザックあっただけでもいい方かもね
838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 17:43:39 ID:???
そうか、あのときはまだ連邦だったか
そうなるとザクキャノンが配備された背景がわかるな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 19:23:49 ID:???
ＭＳ足りてなかったからねぇ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 22:43:39 ID:???
バンダイの「助言」という名の命令
841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:44:18 ID:???
バンダイが金型を有効利用したかっただけ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 00:21:16 ID:???
連邦軍（エゥーゴ）は、月面２大都市のフォン・ブラウンの守備隊でさえ、ＧＭ２ばっかりだからね
ハリオの搭載ＭＳもうなずける
843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 00:40:57 ID:???
コロンブス「今日までは物資を送ったけど明日からは自分達でどうにかして」
～グリプス戦役終了直後のルナツーからグリプスⅠへ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 14:31:08 ID:???
イグルーで緑チベが出てるから模型化して欲しかった…メッキエターナルよりチベだろＪＫ
845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:24:16 ID:???
まずドロスだろjk
846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:47:58 ID:???
ソドン巡航艇だろ女子高生
847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 22:13:22 ID:???
そういや昔のHJで1/35ソドン巡航艇の模型見たな。
U.C.HARD.GRAPH初の宇宙ものに良さそうな。ホワイトベースのランチだとちとでかい。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 11:27:36 ID:???
いやいやティベだろジョンゴル鍋
849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 11:28:30 ID:???
ここまでパプア級なし
850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 22:16:47 ID:???
南国少年パプア級
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 09:02:20 ID:???
ここまでパゾク級なし
852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 09:16:18 ID:???
幸せパゾク計画
853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 09:19:09 ID:???
元戦闘艦だからか、パプアの洗練さは異常
パゾクより、よっぽど新鋭艦って感じがする
854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 09:22:39 ID:???
パゾクって、3の倍数の時のゾック？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 21:51:22 ID:???
パゾクってなんか折れそう
856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 22:44:34 ID:???
>>795
亀レスだけど、
ドゴス・ギアは、サイコの運用に手間かけて、索敵おろそかになり、艦の直近にまで
ＭＳ隊に近づかれた時点で、ほぼアウトだったと思う
しかも相手は武器の塊のパラス・アテネ。
対抗できる同じく武器の塊のゲーツのバウンドドックは途中でリタイヤしてとあっては・・・・ね

あの回のパラス・アテネ対バウンドドックもすごかった

>>798
＞つジュピトリス
カミーユも無敵アタック受けたらどんな巨艦も沈みますわな
857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 22:57:25 ID:???
巨艦いうても戦闘用じゃないからだと思う
858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:13:09 ID:???
グワダンだってシロッコの策略でティターンズ艦隊の総攻撃受けてるぞ
859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 23:42:58 ID:???
往復３年かけて、貴重な戦略物資をもってくる船の耐久力は戦闘艦以上でしょう

途中で、事故、故障、隕石、テロリスト、ジオンの残党の攻撃受けても、全て単艦で
対処しなければならないのだから。

コスト重視で、ＳＯＳすれば助けがくる地球のタンカーとは全く違います

それに、そんな脆い船ならシロッコの野望の拠点になんかならない
最終決戦は、後方とはいえ、戦場にまで出ていたのだから
860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:17:31 ID:???
往復３年かけて、貴重な戦略物資をもってくる船は、何よりも輸送量を重視してるだろうな
耐久性にしたって、輸送船のものと戦争に要求されるものとは別次元の話

タンカーはSOS出して救助が来る頃には沈んでるぞｗ

MS一機がぶつかっただけで大爆発起こして沈んだ
これが判っている真実
861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:23:59 ID:???
>>860
それ間違い
一応わかっている事実は
・メガランチャー並みの威力のあるジ・０のビームの直撃うけても傷ひとつないのがジュピトリス
・本来両機両パイロット死亡のはずが、なぜかＺはほぼ無傷という物理的にあり得ない体当たりを受けて沈んだ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:28:35 ID:???
>>往復３年かけて、貴重な戦略物資をもってくる船は、何よりも輸送量を重視してるだろうな
>>耐久性にしたって、輸送船のものと戦争に要求されるものとは別次元の話

ジュピトリスのどこが輸送量を重視した設計してます？
ジュピトリスの搭載できるヘリウムって、あのジュピトリスの全長に比して、とても小さい
１８個のタンクだけですよ
タンク以外の部分のほうが遥かに大きい
核パルスエンジン、人工重力ブロック。ＭＳも生産できる工場。ＭＳを何十機も搭載できるＭＳ格納庫
もある
タンカーや輸送船にそんなのがあるか？
863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:30:48 ID:???
まあ、ＭＳ１機の攻撃で簡単に沈む様な船なら、ジャミトフもエゥーゴもハマーンも
ジュピトリス（とシロッコ）を脅威に思わんわなｗ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:33:14 ID:???
×メガランチャー並みの威力のジ・Oのビーム
○メガランチャーの1/3以下の威力しかないジ・Oのビーム

×傷ひとつない
○着弾して爆発を起こしていたが、その段階ではとりあえず沈んではいない（着弾場所がどうなっていたかは不明）

Zが無傷だからと言って、「一部あり得ない事が起きたんだから、何もかもあり得ないレベルという事にすり替える」のはただの虚偽


・メガランチャーの1/3以下の威力のあるジ・Oのビームが１ブロックに当たっただけでは、爆発はおこしたもののまだ沈みはしなかった
・衝撃はジ・Oのコクピット貫く程度しかないような威力の体当たりを受けて沈んだ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:34:32 ID:???
>>862
見た目で言うなら、どこが耐久性を重視した設計なの？
「○○もある」ということが耐久性と何の関係があるの？

>>863
つドゴス・ギアｗ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:37:32 ID:PSLw2qUQ
>>861
＞特攻
自動車事故で片方の運転手が死ぬと、もう片方の運転手も死なないと物理的におかしいとでも言うのか？
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:38:20 ID:???
>>862
お前は、「輸送量を重視したタンカー」と言われたら、スクリューもエンジンも居住区も存在しない船を思い浮かべるのか
つーか、ジュピトリスがいつMSを何十機も搭載した？
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:40:45 ID:???
>>864
メガランチャー並は、ヒストリカの記事だから、公式に逆らっても無駄だぞ

っていうか、ジュピトリスが脆い船だというソースあるの？
あるなら出してよ

基地と呼べる規模だとか宇宙都市とか、ジュピトリスの耐久性を証明する記事や映像シーン
ばかりあるんだけどw
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:44:37 ID:???
>>867
で、１８個のヘリウムタンクより大きい工場ブロック
船体もはヘリウムタンクより何十倍の大きさ


こんな輸送艦が他にあるか？
あったら出してみろよ

＞つーか、ジュピトリスがいつMSを何十機も搭載した？
ジュピトリスのＭＳデッキの大きさみてみろ。その部分だけでアレキサンドリアと同サイズだぞw
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:44:41 ID:???
ヒストリカは公式じゃないんだが……
威力数値の方は公式設定だけども

脆い船だと明示したソースは無いよ
硬い船だと明示したソースも無いけど

基地と呼べる規模も、宇宙都市も、でかいというだけの話で耐久性の証明には全くならないんだがｗ
ジュピトリスなんかより遥かに規模のでかいコロニーは、ザクの爆発で穴が開くんだが？間近のガンダムは無傷なのに
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:48:23 ID:???
>>869はジュピトリスの構造を丸っきり勘違いしている模様
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:50:49 ID:???
>>870
耐久性と耐弾・防爆は話が違うと思うのだが
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:52:50 ID:???
>>869
輸送艦に限らず、工場ブロック積んだ船を教えてくれｗ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:54:34 ID:???
>>872
じゃ、ジュピトリスは何が優れるの？
それに対してどんなソースがあるの？
MS一機の体当たり（しかもジ・Oはコクピット貫かれた程度の損傷しか受けてない勢い）で沈んじゃう事に対してどういう説明がつくの？
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:54:55 ID:???
まあ、ＭＳ1機で簡単に落とせるなら、地球圏を混乱させるのは簡単だな
ジュピトリスをＭＳ1機で破壊して、地球圏を混乱させる
ジュピトリスをＭＳ1機で拿捕して、ヘリウム３で地球圏を脅迫

デラーズやジオンの残党は、どーしてこの手を使わないのかね？
アクシズだって、簡単に地球圏を支配できるよねw
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:55:32 ID:???
そういや、ジュピトリス級コバヤシ丸はあっさり沈んでたなｗ
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:56:48 ID:???
またヌケサクの「○○で済むなら」理論が始まったよ
しびれを切らしてファビョったので話題糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 00:57:25 ID:???
最高NTのカミーユの台詞から、ジュピトリス撃沈が通常の撃沈ではないことがわかりそうなもんだがな
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:00:29 ID:???
古今、コバヤシ丸といえばインチキを使わない限り沈むものと相場は決まってる。
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:01:30 ID:???
「わかりそうなもんだが」

答えを曖昧にし、相手への同意を求める態度から、最早反論できずに曖昧な話で「俺正しい」を続けるしか出来ない様子が読み取れます
881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:04:11 ID:???
>>879
いや、負けて全滅するものであって沈む物ではないんだがｗ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:07:35 ID:???
戦力としての評価と、船体の頑強さの評価を、なぜごっちゃにするかね
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:09:23 ID:???
このスレにトレッキーのスパイが紛れ込んでるぞ
つるしあげろ！
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:12:15 ID:???
そういや、イボルブにもジュピトリスが登場してた

ジュピトリス嫌いにオタの脳内設定での「ジュピトリスが脆い」よりは、
よっぽどイボルブのほうが参考になるな
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:23:52 ID:???
>>883
ムサイの件がよっぽど気に障ったのだろう
決してエンタープライズを参考になどしていないというのに
ええ、別物ですとも
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:29:32 ID:???
>>868
何話のどのシーンでメガランチャー並みのビーム撃ったんだ？ヌケサク
はやく「公式」のソースだそうね。も　ち　ろ　ん　映　像で
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 01:57:13 ID:???
ジュピトリスが脆いなんて話あった？
戦闘艦に比べて強固ってのに反論はあっただろうけど
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:25:12 ID:???
クロスボーンガンダムに出てきていたジュピトリス９は構造上の欠陥から脆い部分があったけれどね。

関係ないけれど大半のガンダムゲームだと火力抑え目・ＨＰかなり高い・守備力低いって扱いで。
でも、Ｚでは特別脆いって話は出てきていなかったはず…。
889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:36:55 ID:???
初っ端の>>862の反論から論点おかしいし

>>859　往復３年かけて、貴重な戦略物資をもってくる船の耐久力は戦闘艦以上でしょ
>>860　往復３年かけて、貴重な戦略物資をもってくる船は、何よりも輸送量を重視してるだろうな
>>862　ジュピトリスのどこが輸送量を重視した設計してます？１８個のタンクだけですよ

ここで既に破綻してる
ジュピトリスが巨大なのは、宇宙において必要とされる積載量を「往復3年」かかる距離輸送する為な訳で
逆に、輸送を重視してない設計であるはずは無い
更に耐久性を重視の論を取り上げるのであれば
＞核パルスエンジン、人工重力ブロック。ＭＳも生産できる工場。ＭＳを何十機も搭載できるＭＳ格納庫
これにも同様に返答しなければいけないはず
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 02:54:19 ID:???
そもそもジュピトリス級が頑丈なのか
シロッコの船が特に頑丈なのかすら切り分けできてないんじゃね？
これじゃ議論にならんよ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 03:51:20 ID:???
耐久性能と防護性能がごっちゃになってね？
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 07:08:18 ID:???
>>865
ドゴス・ギアならパラスアテネだけじゃないぞ
後続こみで20機のMS部隊が攻撃してる
肝心の撃沈シーンが引きだがパラスアテネが撃ったところ以外からも火噴いて沈んでるし

ということを前にも書き込んだな
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 08:06:38 ID:???
○惑星間航行中に飛翔物体に衝突するかも…
→確率＝限りなくゼロに近いので、物理的な耐久力を高めるよりも
早期警戒システムを充実させ、“見付けるのが困難なほど微小な物体は当たっても大丈夫”程度の
頑強さがあれば十分、またはブロック構造化で“当たってしまった箇所は
諦めて切り離し、全体としての生存率を高める”方向性で対処する。

○惑星間航行中に海賊・ジオン残党に襲撃されるかも…
→そんな所に海賊は居ません。
ジオン残党も居たとしてアクシズと地球圏往来中なので、そんな余裕ありません。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 09:25:36 ID:???
ジュピトリスの機銃って実弾？レーザー？メガ粒子砲？
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 12:58:04 ID:???
ジュピトリウム光線
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 13:01:59 ID:???
ジュピトリスは素粒子1個で出来ているので、反ジュピトリウム粒子以外では壊れません
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 13:18:35 ID:???
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　！？　.|　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　　　　 ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 14:44:58 ID:???
ヒマラヤの模型化はまだかね？

そう言ってたらいつの間にか定年まで後１０年('Д`)
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 16:08:18 ID:???
>>892
パラスアテネ以外にもバイアランが２，３機出てるんだよね
アテネと戦ってる風でもないのでジュピトリス側かもしれない
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 16:44:29 ID:???
>>898
なんという筋金入り
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 19:38:32 ID:???
>>898
ちょｗｗｗｗ
50にもなって2chかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｷﾓいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





まあ俺の３０年後の姿だがな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 20:45:58 ID:???
>>899
>パラスアテネ以外にもバイアランが２，３機出てるんだよね

何その「ぎゃああ、宇宙にズゴックがぁ！」な展開
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 21:11:10 ID:???
さよならジュピトリス
904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 22:24:33 ID:???
私が～あなたと～♪
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/11(水) 22:53:26 ID:???
知りあえたことを～♪
906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 07:38:30 ID:???
近所の玩具店の閉店セールで給料とお馬さんで懐が暖かかったから旧ＭＳＶキットと旧ムサイと旧サラミスを買い占めたら寝る場所が無くなった件
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 09:21:00 ID:???
もう部屋をルウムにしちまえ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 09:48:25 ID:???
ルウム・ルームってことか
909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 10:10:54 ID:???
富野キャラみたいだな
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 10:52:36 ID:???
作りきれないならオークションに出せ！

(´・ω・｀)旧キットのサラミスを持て余すなど勿体なさ過ぎるがな
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 18:36:38 ID:???
復活
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 18:49:06 ID:???
第二の『ベランダの艦隊』が出来るかもしれない
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 19:10:35 ID:???
祝☆復活！
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 22:58:33 ID:???
そういやコバヤシ丸が撃沈される以前にも
オールズモビルの襲撃例は確認されているんだが、
そのとき被害を被ったのも木星船団の輸送艦だったのかな？
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/13(金) 23:10:51 ID:???
木星船団の輸送船というとジュピトリス級になってしまうから
コバヤシ丸より先に襲われたほうの名前が残るんじゃないか？
沈まなかったのかもしれないけど
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 05:40:12 ID:???
今Vガンダム見てる所なんだけどちょいと教えて欲しい
連邦の船ってサラミス？似てるような気がするんだが
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 06:57:59 ID:???
サラミスだよ
しかし、Vガンでガウンランドって思い出したけどクラップ級登場後もアレキサンドリア級って建造されてたんかな？

今んとこアスワンとか新しいの出てるけど、あの時代のを改修して使ってんのかCCA以降新造されたのか気になる
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 07:18:35 ID:???
改修して使ってたと思われ。
そもそも大型MS時代が終わって小型MS時代に突入してるわけで
昔の規格のままのアレキサンドリア級を建造することはないと思う。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 08:41:48 ID:???
>>917
㌧
何年作り続けてんだ…
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 09:11:03 ID:???
お金が無くて捨てられないんだよ。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 09:30:48 ID:???
造り続けたというよりは、造りすぎたというべきだと思う
ビンソン計画以降は、83型サラミス以外は造られてないんじゃないかな
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 09:49:32 ID:???
余裕があったから、エンジンとか新型を搭載しても使えたからじゃないのか？
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 09:53:17 ID:???
既存のインフラを有効活用しようという、小型MS計画が成功した結果。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 11:10:55 ID:???
MSが小型化したのってF91時代だろ？
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 11:26:41 ID:???
ティターンズ系列の船はティターンズ壊滅後の新規生産はされてなさそう。
Ｆ９０とかに出てきたのはティターンズが存在していた時に作られた物を改修して使っていたとかで。

…クラップ級って、結局そこまで普及しなかったのかな？
Ｖガンだと連邦側の船はサラミスだったしさ。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 12:21:51 ID:???
大きく長期にわたる戦乱なし。
何十億も死に、死傷者も何十億もいる。その戦後保障だけでも大変。

新規に船造る予算なし。世論も許さないってところでしょう。
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 13:03:31 ID:???
>>925
クラップ級もしっかりいたじゃん

Ｖでは戦艦にされてたけど
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 13:51:58 ID:???
Vの主人公の旗艦はクラップだぞ
バグレ隊やハイロゥ戦のはサラミスだっけ？
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 14:58:05 ID:???
とりあえずオクで落札したジャンク詰め合わせの中にあったビームシールドをサラミスに移植した結果、丸いビームシールドを発生させるサラミスが出来上がった。

ビームローターだなんて知らなかったんだよぅ！！ヽ(`Д´)ﾉ
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:24:48 ID:???
>>927
「戦艦クラスもいる」って言う台詞でアップになったのはラー・カイラム級のジャンヌ・ダルクですが。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 17:16:05 ID:???
>>930
ちゃんと見ろよ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 19:42:46 ID:???
大人の都合でわざわざ連邦軍の艦船を新規デザインするのは面倒だったとかは
言っちゃだめですか？
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 20:06:06 ID:???
基本、デザインは新規だけどな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 21:26:57 ID:???
手抜き用デザインだけどね
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 21:50:54 ID:???
新規に描き起こしてあり、ラインや細部がリファインされてたとしても
既に完成＆認知されてるデザインを基にするのと、
新たにデザインコンセプトから造り出すのとでは手間がダンチだからな。
苦労して造ったとしても受け入れられるかどうか不確定だし、
そんなら既に受け入れられてるの流用しようって発想は理解できる…が、
時代と機能考えたら余りにも違和感あり過ぎて流石に萎える＜Ｖガンサラミス
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 22:15:19 ID:???
装甲巡洋艦春日みたいなもんじゃないの？>Vガンサラミス
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 22:16:49 ID:???
Ｂ－５２の長寿ぶりは異常
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 01:12:30 ID:???
もう５０年か・・・Ｂ５２、飛行機としては異常だ

艦船ではエンプラやミッドウェイも長命だし、アイオワ級も長く使われた。
日露戦争に使われた一部艦船は４０年後の第二次大戦でも使われたから
４０年選手というのはそれなりにいるな。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 08:30:35 ID:???
戦術そのものは変わってないわけだからサラミスのプラットフォームをそのまんま流用した新造艦を造ってた可能性もあると思うけどなぁ。
現代の軍艦が大きく形状を変えているのは戦術の変遷と技術の進歩があればこそだけど。
UCの場合、艦船における戦術はZの頃からあまり変化はないだろうし、技術もミノクラ、ビームシールドくらいで他は変わりないと思うし。

そう言うわけで外見はサラミス改のまま、中身は別物ってケースも多いんじゃまいか？
経費節約のためにドックを流用できる艦船を建造してるだけで。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 08:52:03 ID:???
なんたって赤く塗って角つけると

すあわあぁん倍！！！

の世界だし
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 08:58:15 ID:???
一年戦争や観艦式襲撃の結果、サラミスにまわせるほど乗員は確保できないんじゃないかな。
それに加えて、アレキサンドリアやらエゥーゴの新造艦に人員を取られてると思う
サラミス改を新造しても、乗員が確保できないのなら造っても意味が無い
そうこうしてるうちに、今度はラーカイラム級やらクラップ級が誕生してしまった。
これらはおそらくサラミス改より必要な乗員が多いと思う
俺はサラミス改はピンソン計画で建造された艦の生き残りだと思うね
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 10:20:19 ID:???
単なるファンサービス
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:35:47 ID:???
サラミススレの次スレとして

［ﾐﾉｸﾗ］サラミスはまだまだ進化する［ﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞ］

こんなスレを立てていい？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 13:56:10 ID:???
いいよ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:10:43 ID:???
>>944
ホスト規制で立てれなかった…(ノ_・。)
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 18:47:11 ID:???
>>942
サラミスごときでファンサービス言われても…
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 19:18:21 ID:???
>>946
貴様は全地球圏のサラミススキーを敵に回した
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 21:54:58 ID:???
>>938　CH-47系列は2050年代まで生産するそうだ。百年選手って事になるな。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 22:24:27 ID:???
F91ではサラミス老朽艦扱いで係留されてて
戦場いたのはクラップ級だったかな？

Vの時代に各コロニーが独立武装化するに従い連邦艦隊が一部崩壊
戦艦がどこも足りなくて時代遅れのサラミスも使う所が多くなってきたとか
確かマケドニア軍もサラミス使ってた
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 23:14:10 ID:???
宇宙世紀100までに、マゼラン、サラミスシリーズは概ね二百二十隻は生き残っていると思われる
951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:02:20 ID:???
マゼランは結局寿命延ばされなかったな
拡張性がそこまでサラミスに比べて劣っていたんだろうか

まあカイラム級はおろかアイリッシュ級ですら指揮機能は充分ありそうだしなぁ
そこまで改造して使う必要はなかったんだろうが
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 08:45:15 ID:???
薄く輪切りにしてサラダに入れたりビールのおつまみにすると美味しいよね
953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 09:42:17 ID:???
連邦とジオンの技術だけでは無く木星やアステロイドベルトの技術が混ざったグリプス紀はＭＳだけではなく艦艇も恐竜的進化を遂げたがその進化に適応したサラミスだけが生き残ったのであった。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 10:11:36 ID:???
パプアとムサイの連携は素晴らしいと思う
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:04:48 ID:???
kwsk
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 18:34:21 ID:???
>>953
グリプス紀とかいうと、古生代の区分みたいだなｗ
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 20:43:11 ID:???
>>953
123年の氷河期に可変ＭＳ、大型ＭＳは絶滅ですね
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 21:00:56 ID:???
>>953
適応したのではなく、むしろその時代に適応しなかったからこそ生き残れたのではないだろうか
恐竜が闊歩していた時代の哺乳類のように
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 06:47:20 ID:n/Q71Dt/
1年戦争後の連邦にとってのサラミス級は、
MS輸送艦＋哨戒艇ぐらいのイメージ・・・
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 21:38:10 ID:???
後のシノーペである
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 09:16:51 ID:???
実はマゼランはアステロイドベルトの連邦軍の秘密基地で双胴艦に改修され来るべき人類の存続を賭けた一大作戦に備えている。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 22:52:52 ID:???
それが何のネタだかわからんが
日本近海にバーミンガム級が沈んでて、地球防衛のために改装中なのは知ってる
963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:06:38 ID:???
改装なっていざ出撃の晴れの日に核攻撃で沈むんですか？
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:20:38 ID:???
「こんな事もあろうかと対GP-02A艦首迎撃ビーム砲をつけて置いた」
「いつの間に・・・」
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 10:22:20 ID:???
>>964
天頂方向に熱源反応あり、回頭間に合いません！
966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 11:05:18 ID:???
>>961
双胴型マゼランで宇宙怪獣に挑むのは「オチは串刺しか蒸発かペッタンコのどれかです」と言っているとしか思えない
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 19:56:19 ID:???
おまいらコスモフリートコレクションは買ったか？
近所のコンビニにはジオン臭いザンジバルとチベしかなかった…
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:31:24 ID:???
出たんだ　マゼランも83で出てるから人気か
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:39:53 ID:???
バーミンガムは何故三連装砲塔を採用しなかったのだろう
それだけが残念だ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 20:59:34 ID:???
>>969
４連装と連装砲塔を交互に搭載する
某英国戦艦風でも良かったな
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:14:58 ID:???
てか、ガンダムで三連装砲をつけてる軍艦てチベとビックトレーくらいしかないんじゃね？
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:22:19 ID:???
メガ粒子砲なら3連にして火力を上げるより、2連で旋回速度を上げたほうが使いやすそうじゃね？
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:48:52 ID:???
前から思ってるんだが、マゼラン級ってそもそも対艦戦のために造られた軍艦なのかな…初号艦が出来た時期にジオンにまともな軍艦あったか？
サイド３直接侵攻の時、コロニーにデブリ対策で装備している筈のビーム砲を強化してコロニーを要塞化していると仮定して、それを潰す為に建造したんじゃないかと思うんだが。これは確実にあるだろう。
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 21:53:16 ID:???
・パプア級はもとはミサイル戦艦で、旧式化したそれを輸送艦に改造したという設定がある（設定時期は不明）
・チベ重巡洋艦は戦艦が旧式にともない格下げされた。デザインライン的にマゼラン以前の設計である可能性も捨て切れない
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 22:16:19 ID:???
宇宙世紀史学によれば、

パプア級「ミサイル戦艦」が就役したのが、69年10月
チベ級「戦艦」が就役したのが、70年6月

マゼランとサラミスの1番艦が就役したのが70年9月

マゼラン・サラミスの設計＆建造開始が何時頃だったかは不明だが
ジオンの軍艦建造計画を知った上での対抗策と思われる
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 22:24:24 ID:???
たしかオリジンかなんかでドズルが
「連邦のマゼラン級と互角に戦えるのはグワジン級だけだ」とか言ってたな。
ＭＳできる前のジオンには相当な脅威だったろう。
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/19(木) 22:25:13 ID:???
非公式ではあるが、ジオン共和国独立宣言当時、武力制圧を行おうと連邦軍がサイド３へ艦隊を差し向けたところ
ジオン側の武装商船による大艦隊に遭遇し、当時武装商船に毛が生えた程度の戦闘艦しか持っていなかった連邦は武力制圧を断念して撤退したそうな
その際の反省により、本格的な宇宙艦隊設立に向けて行ったのが60年代＋70年代軍備増強計画
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 01:58:52 ID:???
それ非公式になるよ。真逆の方がガンダム世界っぽいもん
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:15:52 ID:???
ん？予算で検索して見たが、予算が無かったから新型戦車が開発されなかったって流れになってるのか？
オフィシャルズだと、優秀故に長く現役に留まり、後継機の登場を許さなかった名戦車って書いてあるが
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 02:16:51 ID:???
誤爆だ、気にするな
981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 09:08:00 ID:???
>>973
コロニーに対する抑止力だろう
「反乱したらコロニーごと吹っ飛ばしてやるよ！」ってね
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 10:57:12 ID:???
　 ∧_∧
　　(　･ω･)っ　　うどん？
　　(っ　　/´　　シコシコにしてやんよ。
　　/　 '⌒)
　,,（ /￣Ｕ 　､､　ﾌﾐﾌﾐﾌﾐﾌﾐ
((　（⌒ー'´~)　))
　ヾ ｀`ｰ─´　彡
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 19:06:26 ID:???
>>979
61式マンセー

でフリコレのマゼランとバーミンガムがどこにも無い件について
984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 20:00:41 ID:???
最初からアソートが少ないのか、普通に買い占められてるのか。
前者ならメーカーの読み違い、後者ならまぁ順当といえば順当？
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 22:52:17 ID:BHc/ufWO
>>981
観艦式なんてモロにスペースノイドへの威圧だわなｗｗｗ
密閉された空間の外は死の世界・・・
（まぁ地球にいても地震や他の自然災害はあるけどねｗｗｗ）
スペースノイドのストレスやフラストレーションは・・・
まぁオイラには無理だなｗｗｗ
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:08:17 ID:???
ジオンがコロニー落としに向かってる間に、ドズル無視して
サイド３を攻撃に行ってたら1週間で戦争終わってたかもね
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:12:26 ID:???
コロニー落とされた直後にでもサイド3を全面核攻撃すべきだったな
問題は制宙権だが
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:26:01 ID:???
無知なのが目立つが新規が増えてるのか？
喜ばしい事だ
989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/20(金) 23:48:03 ID:???
>>988
無知？
おまえが駄目なだけだ。Ｚをみろ？
コロニーがいかに無防備な存在か丸わかりだろうが

１ＳＴでもムサイ一隻に一方的にやられるコロニーの姿をみてみろ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:04:28 ID:???
・ミノフスキー粒子
・連邦の宇宙戦力はサイド3とは月・地球を挟んだ反対側
・連邦宇宙艦隊はコロニー落とし、並びにルウム戦役にて宇宙戦力の大半を失ってる
・連邦はジオンの戦力を把握していない
・南極条約では核兵器のみならず、コロニー落としのような大質量兵器の禁止事項も盛り込まれてる

後は分かるか？
991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:20:28 ID:???
しかし、核兵器やコロニー落としはダメで、ソーラ・システムがおｋってのも、なんだか小賢しいなｗ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:21:31 ID:???
>>987がもし司令官だった場合はこうなります


制宙圏を取れるはずも無く、超遠距離からサイド３に当たりもしない核を大量にばらまいたあげく、コロニー落しはスルーしてジャブロー消滅
きっとギレンがジオン勝利最大の貢献者として銅像を立ててくれるぞ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:24:38 ID:???
>>990
ルナツーの裏側のサイド７に、シャアのムサイ１隻でやりたいほうだいですw

>>992
固定目標のサイドなど、核攻撃で殲滅できます
現にジオンが各サイドを無差別核攻撃していますｗ

ちゃんとガンダムをみて勉強しなおしましょう
994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:26:41 ID:???
ジオンの核攻撃はコロニーに密接した状態からだろ
サイドまたいだ超遠距離のミサイルなんざ途中で迎撃されるのがオチだ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:38:40 ID:???
>>993
ソロモン・グラナダ・ア・バオア・クーの防衛ライン突破して、本土防衛隊も蹴散らしてサイド３領空まで戦艦持っていけるならどうぞ
宇宙軍の大半を失ってルナツーに閉じこもってて現状連邦側に制宙権など無いに等しく、
かつ単艦だからこそ発見されずにサイド７までこれたシャアとは全然状況違いますがね
996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:42:17 ID:???
>>993
ワッケインが親切に説明してくれてるのに、全く理解してないのか

>>994
「連邦艦隊がコロニーに密接した状態」なんていうあり得ない状況を想定しても意味無い罠
997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:46:10 ID:???
>>994
>>995
>>996
ガンダム世界の事実を受け入れろ。お馬鹿な屁理屈こねずに大人になれ
>>993はガンダム世界の事実だ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 00:57:37 ID:???
ガンダム世界の事実

「阿呆な妄想垂れるしか能のないニートより、遥かに頭の良い人たちが集まった軍隊で、そんな作戦は行われなかったので、そんな案は非現実的過ぎる」

次スレが立つ前にスレを潰すのだけが生き甲斐かね？ｗ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 01:04:08 ID:???
一年戦争を全面戦争と勘違いしている者が居るな

連邦の戦争目的は
※「サイド３を連邦の統治下もしくはその政治的影響下に戻す」だ

連邦政府がジオンの独立を承認していない以上、サイド３の人民もまた
建前上は連邦の市民

なので、「イカれた宗教指導者とその後継者を称する軍事独裁者に
抑圧されているサイド３の市民を解放する」のが、戦争の大義名分

規模はでかいが、連邦にとってこの戦いは非対称戦的なもの

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 01:09:03 ID:???
1000
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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