【伝説】ＵＣ最強パイロット議論スレ【アムロ】

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2   

・最高パイロットのアムロ   
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、   
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男   
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか   

・ニュータイプ最高のカミーユ   
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得   
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価   
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる   
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定   

・発想最高のウッソ   
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること   
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること   
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること   
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年   
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。   

・成長最高シーブック    
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理   
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、   
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡   

・バイタリティ最高のジュドー   
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、   
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、   
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている   
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース   
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。   

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある    

ガンダム世論調査   
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。   
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？   

■投票結果   
有効投票数：２０，９２９   
順　位 キャラクター名 投票率   
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％   
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％   
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％   
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％   
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％   
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％    
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％   
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％   
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％   

アンケートの内容まとめ   
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強   
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高   
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強   
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼   
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子   

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると                  
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る                  
アムロ、カミーユ＞ジュドー                  

学習できないためアムロはカミーユに比べOT                  
カミーユ＞アムロ                  

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言 
アムロ＞ララァ＞シャア                  

自分以上に才能があるという劇中ソース 
カミーユ＞アムロ                  

これらを纏めると                  
ニュータイプ能力は                  
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア 

最強スレにおける荒らし対策                  

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー                  
　荒らしが現れた場合スルー必須。                  
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。                  

・荒らしには絶対に同調しない                  
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。                  
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。                  

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない                  
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても                  
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。                  
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。                  

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす                  
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが                  
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。                  

・「ｗ」の使用はなるべく控える                  
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので  
　極力使用しないのが好ましい。                  

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー 

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。                  
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど                  
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意                 
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー            
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象         

ついでにアル厨ポエム    

アムロ・レイ   
彼は最も速くニュータイプの本質に近づきＮＴの本質に触れることができた。   
しかし彼はある人間の死により前へ進むことができなくなり   
いつしかニュータイプとしての自分の力を戦士としてしか表現できなくなっていった。   
人は解り合えるということを誰よりも知っていながら最後は拒絶しあうしあうことしかできなかった   
しかし最後の最後に彼は人の心の光を見せた。   
それは誰よりも人の心の光を求め人の可能性を知ってる彼だからできたことである。   

カミーユ・ビダン   
彼は誰よりも高いニュータイプとしての力を秘めていた。   
しかし彼はその力受け止めるだけの心の強さを持ち得ることができなかった。   
誰よりも高すぎるニュータイプの資質、繊細すぎた精神は彼を追い詰め、   
哀しみを受け流すといったことができなかった。   
高すぎる力は時として人を闇に導く   
もし彼がもう少し受けとめ方を変え少しでも受け流すということを身につければ究極に辿りつけたかもしれない   
崩壊と究極は紙一重なのだから…    

ジュドー・アーシタ                  
カミーユ・ビダンの意思を継いだ彼は人間であり続けた。   
彼はニュータイプでありながらアムロやカミーユのようにニュータイプであることに引きずられない   
それは彼のおおらかさが生み出す不思議な力である。   
彼はアムロ、カミーユ比べニュータイプの本質に近づくことはできなかった   
いや彼にはそんなものは必要なかった。そんな力がなくとも人は解り合えると信じたいからだ   
彼は自分の役目が終ったときに開拓の旅にでる。   
その開拓によって彼は新たな可能性をみつけることができるかもしれない   
そう彼は開拓者なのだ。   

富野、制作者評価   
アムロ　　最強の兵   
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ   
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣る　ＮＴとして未熟   

サンライズ評価   
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   
カミーユ　ニュータイプ能力最強   
ジュドー　次世代の子供   

以上テンプレ

ヌケサクへ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます 
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね 
あくまでさわやかな物語 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が 
ジュドーにはあると説明されてるよね？ 

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる 
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる 
これくらいは理解できたかな？ 

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと 
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に 
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ 
解った？     

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー  

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね  
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。  

>>1
スレ盾乙

>>9
ヌケサクに構うな

早い！早すぎるよ、スレッガーさん！

>>1
乙

一年戦争時代のMSにZZが押されるというのはMSの開発年代やスペックから考えればありえない
そのような状態になるということは、パイロットがあまりに下手糞だということ
そんなパイロットがNTであるわけがない
結論、ジュドーはOTで技量は並みのZZの性能だけで切り抜けてきたパイロット
そんなジュドーの名がこのスレで上がる事が謎

ZZにもガンダムみたいな教育型コンピューター付いてんだっけ？

>>15
戦闘の記録をとって
オートで動きを学習する機能はある
これの見直されたコアファイターシステムのとこにも書いてる
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg

んで…こうやって諭すとアムロやカミーユ叩きが始まって結局ボロクソに言い負かされて、またジュドーマンセーが始まると…
真性の馬鹿だな、ヌケサクは…
一体どれだけ連敗したいんだ？

それに、ビーチャがジュドーの変なクセ付いてるとか言ってたが、
ＺＺがジュドーに扱いやすいようになっていってんだよな？

【歴代ﾊﾟｲﾛｯﾄﾗﾝｸ】

【Ｓ】
ヒイロ（ｾﾞﾛｼｽﾃﾑ）、ゼクス（ｾﾞﾛｼｽﾃﾑ）、ドモン（MF）、マスター（MF）

【Ａ】
キラ（seed）、アスラン（seed）、シン（seed）、アムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ、キンケドゥ、シャア、ハマーン、シロッコ

【Ｂ】
ヒイロ、ゼクス、キラ、アスラン、シン、シーブック、ザビーネ、ヤザン、ロックオン、ハリー

【Ｃ】
刹那、ガトー、ラムサス、ユウ

【Ｄ】
ガロード、コウ、シロー、ロラン

>>19
文盲は（・∀・）ｶｴﾚ!!!

スピードって重量推力比で決まるの？

＞ジュドーはカミーユほどＮＴ能力がないため
＞劇的なバイオセンサー起動はなかったソースがあるんだが？

だから劇的な起動やったら精神崩壊しちゃったじゃんかｗ
ジュドーができなかったのはそれだけだぞｗ

■
ニュータイプ・１９８７年１月号より
「真のニュータイプ戦士として覚醒してゆくジュドー。
その強い意思はかたなくなプルツーの心さえ開放してゆく
戦え！ジュドー！！」

ジュドーはプルツーを救ったんだな(つД｀)

>>22
だからＮＴ能力が
カミーユ＞ジュドーだからだろｗ
頭大丈夫？

ＮＴ能力
アムロ　　一流で安定
カミーユ　超一流すぎて壊れた
シャア　　二流で安定
ジュドー　二流で安定
くらいのもん
カミーユはＮＴスペックが高すぎて人間のキャパが追いつかない印象

>>24
自爆技、評価対象外
マシュマーのメガランチャー複数発を防御は、ハマーンのハイメガ防御（吹っ飛ばされて簿ボロにされたが）
よりも凄いが、自己崩壊したら意味がない

カミーユのバイセン完全起動はそれと一緒。精神崩壊するなら意味がない

■グレートメカニックＤＸ４・２００８年４月発売より

「またΖガンダムやΖΖガンダムでは、スペック以上の出力を記録したことや、ビーム兵器の攻撃力の向上、
バリヤー効果などの副産物も生み出されているが、あくまで想定外の出来事であり、安定して前述のような
能力を発生させることはできない」

ジュドーは安定したNTだから劇的な起動なんかやる必要がないだけ

>>26
カミーユはＮＴ能力最強と富野が評価してますけど
それでもジュドーが上というなら
もう何も言わないよ
一人でやっててくださうい

言えてる。終始安定している。
劇中の三度のハイパー化も安定して、戦っていたな

>>28
ＮＴ能力がカミーユほどないからだろｗ

クイン戦はＩＦまたはビームコーティングでは？

>>30
なんで一緒のＩＰなの？

>>27
そのグレメカにも完全起動はカミーユしか書かれてなかったな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg
ジュドーはアムロカミーユよりＮＴ能力が低い
ｂｙ富野

ヌケサクへ    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます    
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね    
あくまでさわやかな物語    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が    
ジュドーにはあると説明されてるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる    
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる    
これくらいは理解できたかな？    

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと    
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に    
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ    
解った？        

ヌケサクソースwiki読んだが
ジュドーはアムロカミーユのようなＮＴ能力はなかったとあるな

ジュドーよりＮＴ能力高い確率
100％　アムロ、カミーユ　（富野ソースの壁）
　90％　ララァ、ハマーン　（邂逅の壁）
　80％　シロッコ、プル、クェス　（映像描写の壁）

少なくともこんだけいる

強化人間ごときにＮＴ能力で負けるジュドー…

プルツーの肩書きはネオジオン最強のＮＴですぞ

ハマーン＜プルツー

最近出たガンダム人物なんとかより

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞クェス＞ハマーン＝シロッコ＞プル＞シャア＞ジュドー

ヌケサクの捏造がまた一つ暴かれました

ヌケサク曰く「ジュドーはサイコmk-2を倒した」

真実
プル1人の力でサイコmk-2半壊させて（大半の装甲破壊し内部機器モロ出し状態）
ほぼ戦闘不能状態のサイコmk-2にトドメだけさしたジュドー

分かりやすく言うと「CCAのαアジールはチェーンが倒した」と言うのと同じ感じ
といってもプルにやられたサイコmk-2の損傷具合はαアジールの3倍くらい激しかったがｗ

追記
プル自爆後もプルが力を貸してのハイパー化で倒しただけだ。それも忘れるな

俺は必要以上にジュドーを貶める評価はする気はないが
ジュドーがアムロカミーユにＮＴ能力は劣ると制作者が断定してるのに
ウダウダ言うのはさすがに引く
ここのルールは基本は制作者の意見＞＞超えれない壁＞＞＞資料＞＞超えれない壁＞妄想だ
ジュドー推すにしてもちょっと違うやり方でやれ
惨敗するだけだ今のままだと

>>38
>80％　シロッコ、プル、クェス　（映像描写の壁）
リィナ
瀕死で寝てるのに後方からコアトップ（ベース？）が来るのをジュドーに教える（ジュドーは無感知）
地球から宇宙にいるジュドーとビーチャに敵の場所をテレパス

>>19
これは酷いｗ

>>44
いいかげんテンプレぐらい読めよ。だからアンチジュドー厨はどこでも嫌われるんだぞ

>>46
それお前だろｗ

>>40
ネオジオン最強NTの肩書きはプルツーじゃなくプルだぞ

旧シャア、一の嫌われものヌケサクを叩くスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208869844/l50
ここいけよ嫌われもの
学生時代シカトされ経験者のヌケサクｗ

>>46
テンプレにはジュドー最強など書いてないぞｗｗｗ
お前こそテンプレ100回見直せ

>>46
テンプレにはＮＴ能力は劣ると書いてるな

プルツーは、最初の行で「最強のＮＴ」と書かれている

>>52
それグレミーが作ったプルシリーズでって意味

>>52
グレミーが作ったと書いてるだろ
そらグレミーの軍では最強だ

なら、プルツーが最強じゃん。そもそもプルがオリジナルかどうかも怪しい
現実に、プルはプルツーに負けた

>>55
戦闘だとそうかもな

>>52
プルツーは「グレミーが作り上げた最強のNT」としか書いてないぞ？

プルの場合は、タイトルで「ネオジオン最強のNT」と書いてある

プル自体がグレミーが造ったプルシリーズの一人なんだが。。。。。。。

プルツー＞プル＞ハマーン

>>55
人物列伝持ってないのに自演乙ｗ

プルがオリジナルではなくて、最初のプルシリーズだから番号ついてないんだがね

>>58
プルはオリジナル＝グレミーが調整した
プルツーはクローン＝グレミーが作った

映像ではプルツーの方が強そうだが、議論してる人物列伝では

プル「ネオジオン最強」
プルツー「グレミーが作った最強」
これ以上でもこれ以下でもない

プルもツーもグレミーが作り出した最強の強化人間ってことだろう

ＮＴ能力の話だぞ。

ネオジオンだと確かにプルは最強のＮＴ能力かもな
明らかにジュドー以上のＮＴ能力だったし

最強すれ的にはどうでもいいが、プルツーの方がプルよりＮＴ能力が高いと書いてある資料もいくつかあるのですよ。
映像ではプルのが派手だったけどね。

まあ、スポーツ選手の肉体は実は無理している肉体で健康ではない様に、最高パイロットた最強ＮＴが、良いってことはないな

ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。

>>68
まあカミーユも歴代最強のＮＴ能力ためにコンディションを崩していったしな

映像ではプルのMS戦闘技量やファンネル射撃性能はお粗末だからこんな感じか

NT能力　　プル≧プルツー
戦闘技量　プルツー＞プル
総合　　　プルツー＞プル

>>70
そういった点でジュドーは安定してるよな。ハイパー化した時のカミーユとの安定度の差は大きかった

ジュドーはもっと優しい男描写があれば好きになれた。

ハマーンが求めていたのはシャアに捨てられた悲しみを癒す心の拠り所

「彼女（ハマーン）は自分を導いてくれる強い父性の持ち主に会いたかったのかも」

要はオッサン臭いジュドーにパパになってもらいたかっただけ

ジュドーの話はもういいだろ。最強スレに関係ないし

まともな最強談義じゃアムロの一人勝ちの状況をなんとか打破できんものか

種馬最強もアムロですた

鉄仮面最強

>>76
各分野ごとに最強議論をすれば
少しは見えてくるかもね

戦いが格闘戦になることが多いガンダムでは、格闘最強がキンケドゥなんなら、結構勝てそうな

>>72
ハイパー化の出力がカミーユとでは桁が違う

>>79
各分野ごとにやってもこれがＦＡだと思う

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1） 
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上） 
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし） 
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い） 
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく） 
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力） 
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い） 

アムロもファンネル狙撃しまくってたけどシロッコなん？

バランス最高のジュドーがはいるだろう

ＮＴ能力低いジュドーだろｗ

バランス最高ならウッソだろ

ウッソは、応用力や、自分の使える物を最大限利用した辺りが、他より優れてる
あと、おばちゃんキラー

ウッソはハイパー化できない＝バランス型ではない

ジュドーのサイコ2のアレがハイパーなら、
ウッソの「ガンダム！」ってのもハイパーだろ
まあ、どっちも機体性能だけど

キュベレイってスラスター推力61600しかないのな。

劇中の描写がすべてなんだけどね

回避最高はアムロでなくてカミーユだと思うけど…
アムロはたまにポカしてるし
でもシールド使った芸はアムロが一番かなw

カミーユも結構やられてるとおもふ

事有毎に後ろから抱きつかれるカミーユがなんだって？

そいやUCのMSって物体か敵が近づくと警告音鳴ったっけ？
カツが死ぬ前に警告音が鳴ったようには見えなかったよーな
うろ覚えでスマン

誰かがの死がないと死んでたＮＯ１がアムロだけどな
みんな誰かに助けられてるけど、死んでるのはアムロが一番だ

抱きつきならアムロもサイコからやられとるよw

回避力なら
カミーユ≧シャア≧アムロ≧シロッコ＞ハマーン
射撃なら
アムロ≧シロッコ＞シャア≧ハマーン＞カミーユ
格闘なら
アムロ＝シロッコ≧シャア＞カミーユ＞ハマーン
NT能力
カミーユ≧アムロ＝シロッコ≧ハマーン＞シャア
って思うんだけどね

気づかないシーンの最大最強ってチェーンの死に気づかないアムロだよなｗ

あれに比べたら、どんなうっかりシーンもｗ
ジュドーに粘着するアンチジュドーは、このアムロは言わないけどなw

ハイザックにカブスレイにアッシマーに…
あとカミーユは何に抱きつかれたっけ？

>>98
ん？
そういえば、最愛の妹を勝手に殺した奴も居たな

でもって、アムロは肝心の強敵相手だと当たりまくり

ジオング相手に何発当たったか
腕、頭、最後にボロボロにされた

カミーユはサイコＭＫ−２相手に１発のみ
ジ・オ、キュベレイは全部回避か防御

ジュドーはクインマンサ相手に一発のみ
キュベレイ戦はコアファイターと最後の一撃のみ

>>100
アレは、製作裏話になるが、本当に死んでたの
脚本の人がそれはあんまりだから富野に嘆願したら、渋々と富野が承知して生き返ったの
話的には、あそこで本当に死んでたから、あーゆう展開になっＴるの

>>101
ヒント：機体性能差

おいおい
サイコやクインなんぞ、機体性能も製造日も機体の大きさそのものがダンチなんだがｗ

パイロットもハマーン≧シロッコ＞シャアだしね

>102
嘘か本当かしらんが、その話た知ってる
だからどうしたの？
結果、劇中で生きてる人間を勝手に殺したことに変わりないだろ
本当はZでアムロ死んでるはずだったとか
シャアはシロッコに負けるはずだったと言ってるのと何が違うんだ？

>>106
じゃ、話終了でいいよ。俺は話にならない相手とは話しないことにしてる。降りた。

>>97


回避力なら 
シャア≧アムロ＞カミーユ≧シロッコ＞ジュドー＞ハマーン 
射撃なら 
アムロ≧シロッコ＞シャア≧ハマーン＞ジュドー＞カミーユ 
格闘なら 
アムロ＝シロッコ≧シャア＞カミーユ＞ジュドー＞ハマーン 
NT能力 
カミーユ＞アムロ＝シロッコ≧ハマーン＞ジュドー≧シャア 

>>99
つまかまった回数はカミーユが多いが
被弾した回数（シールドで防ぐも含む）はアムロが
圧倒的に多いのだが…
鬼神のように、ビットや有線ハンドかわしてた印象は強いけど
俺はアムロの、回避よりも、むしろ防御をかっているw

アムロ最強は俺も思うがねw

ファンネルに3回も被弾したジュドーがなんだって？

ヌケサク
今度はカミーユ使ってアムロ叩き
ジュドーじゃ勝てないからなｗ

>>104
ラスボスじゃ無い後半の強敵でいいなら
アムロは一切非弾してないけど、なに？
CCAだと、股間にビームアックスが当たっただけ

ヌケサクはサイコガンダムでしか
アムロを叩けない

ヌケサクへ  
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます  
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね  
あくまでさわやかな物語  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が  
ジュドーにはあると説明されてるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる  
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる  
これくらいは理解できたかな？  

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと  
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に  
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ  
解った？      

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー   

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？   

富野   
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。   
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが   
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。   
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。   
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）   

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね   

富野   
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。   
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた   
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。   

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？   

富野   
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。   
これは普通にはわからない病気なんですけど   

病気ですか？   

富野   
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで   
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。   
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる   
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。   
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど   
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）   
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。   

富野   
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて   
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね   
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど   
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。   
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね   
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。   
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。   
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。   

ジュドーはアムロカミーユと違ってＮＴになれてない普通の子

アムロ（ＣＣＡ）vsキラ（Ｃ．Ｅ７３）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209110180/l50
ヌケサク大暴れスレ

>96 >98 >101
これヌケサクね。的外れなことばかり書いてるからすぐ分かるｗ
とりあえず日本語でおｋ

>>116
ジュドーが死んだ回数（他人に助けられないければ）

ラカン：ドライセン
1対1の戦いでラカンを見失い、やられそうになるが反応できず。
ルーとエルに助けられなければ死んでいたジュドー

ロンメル：ドワッジ改
イーノに助けられなければ死んでいたジュドー

ラカン：ザク�V
ダブリン空中戦でハヤトに助けられなければ死んでいたジュドー

プルツー：サイコmk-2
プルの幽霊に助けられなければ死んでいたジュドー


ジュドーのせいで死んだ人
ハヤト、プル、プルツー、エマリー艦長代行

「圧倒的じゃないか我が軍のジュドーは･･･」

>96　宛だ

>>98
リィナ、プル、プルツー、ハマーンが感知したのにジュドーだけ
感知してないシーン10回以上あるよりはマシですよ

>>98
ジュドーの低ＮＴ能力                
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし              
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                
プルツーが死んだことも感知できない                
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                
これほんの一部ｗ

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？  

>>101
>ジュドーはクインマンサ相手に一発のみ
最後のシーンだけでも拡散メガ粒子砲2回は直撃してますがｗ
しかも小さい閃光がヒットだとすると100回くらい当たってますよ･･･
相変わらずZZの無敵装甲で無傷ですがｗ

それからクィンマンサ倒してないのに威張らないでくださいね
アムロはジオング完全破壊してますよ？

アムロ回避力最強話で
俺は回避最強でカミーユを押しはしたが

これだけははっきり言える

回避最強でアムロを基準に考えて
カミーユ、シャア、シロッコ、ハマーンならいざしらず
ジュドーはない！

最終話のジュドーはキュベレイのファンネルをＺＺで回避してる

アムシャアカミのどれかかな

>>122
テンプレで回避　アムロ＞カミーユなのは
ファンネル系の回避でカミーユが一歩劣るからだった気がす

>ジュドーはない！
これは同意

>>123
でも機体が半壊するほどサーベルの直撃をくらいましたとさw

ってなるよw

低いとは思わないけど、トップ入りはないよ

ファンネル対応に関しては、カミーユは盾で受けたりビームコンフューズしたりで回避はデキテナイナ

>>125
回避じゃカミーユって思うんだけど
カミーユが何故、ファンネルの反応が一歩遅れるのかはわかる気がする

ここでアムロにあってカミーユにないものが浮き彫りになる訳なんだが
射撃と格闘の正確なテクニック！
アムロは回避できなゃ、ファンネルを的確に叩き落としていくが
カミーユは反応できても、正確には落とせないんだよねw

これがアムロ最強たるところなんだろうけど

マシュマー死亡時
ハマーン、プルツー、イリアはマシュマーの死だと認識
ジュドーだけ「誰が死んだんだ？」

>>129 訂正
マシュマー死亡時
ハマーン、キャラ、プルツー、イリアはマシュマーの死だと認識
ジュドーだけ「誰が死んだんだ？」

>>101
数も数えられんバカなのか、アムロ操縦中なら２発だけだろ
シールドでガードして腕ごと持ってかれた時とコクピット移動で虚を付かれた時

カミーユはヤザンのハンブラビにズタボロにされてたりするだろ
それにジオにはライフル切断され、キュベレイにはシールド吹っ飛ばされて追い込まれてる
サイコ２には反撃もできず終始逃げ回って最後に倒した時には完全に錯乱状態だったんだが

ジュドーはその前のラカンに何発も直撃をもらってるし、クインには一発といっても
十数秒間ずっと喰らいっぱなしなんだから完全に問題外
ラストバトルでマニュピレーターで蝿みたいに叩き落されるのも完全に問題外

ジュドーはマジで問題外。ビーム直撃が多すぎ
しかもZZの性能で無傷なのが見てて痛い･･･

カミーユは直感的重視な回避だから何気に危機回避能力は高い
アムロは直感だけでなく経験、技術そういうのもおりまぜてる感じ

>>127
ファンネルのかわす場面が一度しかないからな
それも盾で防いでるから一応は被弾はないし

ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。  
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と  
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。  
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、  
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。  
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。  
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、  
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、  
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。  


ジュドーはＮＴ能力は劣るがパイロットとしてはアムロ以上だとよ 

ジュドーは死なないタイプである事は間違い無い
長谷川の無駄に下手糞な漫画はどうでもいい

>>135
被弾しまくりのジュドーにそれは無いｗ

いいから大好きなZZでも見てろよ

>135　ヌケが必死に貼りまくってるコレってソース何？

黒いキュベレイのパイロットは誰？

プルシリーズ
ちなみに黒キュベじゃなく量産型キュベレイ

ジュドーはまたプルズと縁を持つのか
ユニコーンにもプルスリーが出てるし

>>133
ほんとアムロの技量は卓越してるよ
その攻撃をさらにかわすシュアは何？っておもうけど
結局アムロに捕まってガンダムパンチ喰らうんだよね

だから俺の中のアムカミシャアじゃ

回避 カミーユ≧シュア≧アムロ
技量 アムロ≧シュア＞カミーユ
射撃 アムロ＞シャア≧カミーユ
格闘 アムロ≧シャア＞カミーユ
防御 アムロ≧カミーユ＞シャア

やっぱアムロなんだよなぁ

笑うところだぞ

>>142
カミーユは回避が上手いというより
ＮＴ能力最高というアドバンテージからくる直感

アムロと比較して二流と呼ばれるシャアは不幸すぐるｗ

>>145
最強アムロでもシャアに勝てないとこあるよw

顔、指揮力、カリスマ性、後・逃げ足の速さww

>>145
ジュドーは三流ＮＴだしな

人気もシャアが一番だな

>>144
カミーユに限らず、トップクラスのNTパイロットなら
その恩恵を多少なりとも受けてるだろうね

アムロ、カミーユ、ジュドー、シャア、シロッコ、ハマーン
ＣＣＡまでのトップクラスキャラを不等号で現すと

技量
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＝カミーユ＞ジュドー

回避
アムロ＞カミーユ＞シャア＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン

射撃
アムロ＝シロッコ＞シャア＞カミーユ＞ジュドー＞ハマーン

格闘
アムロ＞シャア＞カミーユ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＝シャア

>>150
アムロ圧倒的だな…
アムロは弱点がなさすぎる
カミーユにＮＴ能力が劣ってるくらいしかない
万能キャラだし

かつてのアムロ・レイやカミーユ・ビダンは共に優れた二ュータイプであったが、
それらの能力は彼ら自身の精神を追い詰める要因となった。
特にカミーユは最も高いニュータイプ能力を秘めており、
先のグリプス戦役においてその能力を過剰に肥大化させ、
その先鋭化し過ぎた感覚は戦場の悪意や哀しみを吸収し、自らの精神を疲労させていった。
そして、最終的に彼の強過ぎる力は人間のキャパシティを超え、自我を崩壊に導いてしまった。
ニュータイプとして高い共感能力を持つ彼らは、交戦中の敵に対してもシンパシーを感じている。
アムロはララァ・スンと、カミーユはフォウ・ムラサメやハマーンと精神を感応させ、
ニュータイプとしての共感を示したのである。
ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。

アムロがキラきゅんみたいになっていく

>>152
はいはいジュドーは凄いね
ＮＴ能力は低いけどｗ

また一つヌケサクの捏造を暴きました

ヌケサク曰く「なんにしても錯乱状態ｏｒ不安定状態のフォウ（サイコ）と、
サイコＭＫ−２をフル稼働できるプルツーでは違い過ぎ」


真実
プルツー「プルが邪魔をするんだよ！」「気持ち悪い」「頭が痛い」汗ビショビショ、精神乱れてる
ジュドーが来たときには、疲労困憊、汗まみれ、目は虚ろ、口半開き･･･
グレミーに言われたことしかできない操り人形状態
汗をかき、両手で頭を抑える。グレミーにしがみつくほど精神虚弱状態
プルツー「やめてー」「みんな嫌いだ、いなくなれー」
その後クィンマンサを操縦できなくなった

結論
プルツーは500％錯乱状態でした

ちなみにジュドーZZはクィンマンサにカスリキズ程度のダメージを
与えたかどうか程度で何もしていません

>>150
総合でいくと
1位アムロ　２位シロッコ　3位シャア　4位カミーユ　５位ハマーン　６位ジュドー

>>152
ジュドーの戦果って、親友達の協力あっての産物だよな

カミーユからまで助けてもらって
ジュドーは幸せだよ

だからといって、最強議論をされるキャラではないけどね

全てにおいてウッソが最強だろうな

ジュドーが1人で倒した強敵はラカン：ドーベンウルフくらいかも

煽り無しでジュドーはＮＴ能力はシャアと互角レベルだと思う
ハイパー化除けば

ＺＺのハイパー化は
遠藤が言ってたように子供たちにわかりやすくするための演出だったしな
あくまでスーパーロボット的物の回帰という表現って意味であるし
だからＺＺではビームに被弾しても落とされないとか
どこかスーパーロボット的な表現が多い
ラカンですらバリア張るという演出や強化人間もみなハイパー化
Ｚでハイパー化できなかったハマーンまでもハイパー化するのは
演出の違いがやはりでてるとは思う

>>160
ヌケサクのせいで評価は落ちちゃいるが同じくらいかもね

ところでさ、シャアとジュドー
どっちが強いのだろう…
総合力じゃダントツシャア有利なんだけどさ
ジュドーは意外性の男だしね

案外、シャアは土壇場でジュドーに、負けるのではないかと、ちょっと思った

サイコ�Uとマンサ倒したジュドーが最強

162だが
もちろんカミーユやプルの力を借りたハイパー化は抜きでね

>>163
マンサを倒したのはルー

ルー＞＞＞＞＞ジュドー

>>163
マンサ倒したのはルーなのだが

正確には倒させてもらったようなもの

>>163
こういう極論ばっかで議論するつもりがないから
ヌケサクって呼ばれるんだよ
いい加減に学習してくれ

ヌケサクって広島大学らしい

>>159
それにしてもラカンが強化マシュマーとの戦闘で消耗して単機になった所を狙って襲い掛かり
ビームの直撃何発も貰いながら強引に接近して切り倒しただけって感じなんだけどね。

>>167
>155
>ちなみにジュドーZZはクィンマンサにカスリキズ程度のダメージを
与えたかどうか程度で何もしていません

>>163
>サイコmk-2
プル1人の力でサイコmk-2半壊させて（大半の装甲破壊し内部機器モロ出し状態）
ほぼ戦闘不能状態のサイコmk-2にトドメだけさしたジュドー
分かりやすく言うと「ジュドーはサイコmk-2を倒した」＝「CCAのαアジールはチェーンが倒した」

>クィンマンサ
ジュドーZZはクィンマンサにカスリキズ程度のダメージを
与えたかどうか程度で何もしていません

ジュドーに厳しいな…
まあヌケサクのソース無視の大暴れが一番悪いんだろうが

エルメスはアムロが倒したなんて言う奴が居れば
やっぱり、反論されるだろ
別にジュドーに厳しいとは思わないけど

どんなに優れたパイロットでも、状況次第じゃ格下にやられる事もある

それをヌケサクは汲み取らず、
ソース無視でジュドー最強ジュドー最強って煽るからね

ジュドーはヌケサクの被害者だよ

ジュドーを真面目に評価すると

ジュドー
ＮＴ　　Ｂ
操縦　Ｂ
精神　Ｓ


アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ｓ
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

こんなもんだ

ジュドー
ＮＴ　　−（＋カミーユ B、＋プル C）
操縦　Ｂ
精神　Ｓ


アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ｓ
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

ジュドー
ＮＴ　　−（＋カミーユ B、＋プル C）
操縦　Ｃ
精神　Ｓ


アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ｓ
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

ジュドーの操縦がカミーユと同じＢは嘘だろ
ZZの性能が高いだけで操縦はＣが妥当

ジュドー
ＮＴ　　Ｄ（＋カミーユ B、＋プル C）
操縦　Ｃ
精神　Ａ


アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ｓ＋
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

ジュドーはアムロとカミーユに比べて精神はあると思うがやはりウッソに比べたら劣るからＡくらい
あとアムロの技量はカミーユのＮＴほどすごくはないけど他のパイロットを凌駕してるからＳ＋で
ちなみにキンケドゥとウッソの評価

キンケドゥ
ＮＴ　　Ｃ
操縦　Ａ
精神　Ａ

ウッソ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ａ
精神　Ｓ

>>179
なかなかいいね

ウッソのNT描写がアムロと同等に見えるんだ…
ウッソは数が有っても質がまるでないからB程度
後はいいかんぢ

ジュドーを正当評価するためにZZ全話見直したよ
種、種死とか見た後だからまあまあ面白かった
ただここで暴れてるヌケサクの言うジュドー最強感はまるで無かった

>>179
S＋という表記とSSという表記がややこしい
S＋はSSで無問題じゃないのか？

ちゃんと見直すと
ジュドーのＮＴ能力の低さがよくわかる
ところどころでは感知とかあるが
後半までマジでエマとかそういう微ＮＴレベルの感知しかない
終盤になると感知とかも増えてくるが
それでもＮＴ主人公にしてはお粗末すぎる
まあ富野曰くアムロカミーユのようなＮＴではなく等身大の普通の少年として描いてると
言ってるから仕方ないけど

完全にプルがＮＴ主人公だったからな…
プルなら感じれるかもとかプルのセンサーを頼りにしてたときは笑った
お前は一応ＮＴ主人公だろｗ

>>181
その質ってのがよくわからん
強いて言えばＮＴの質に関してはカミーユが突き抜けて後はどっこいどっこいな感じがする
１ｓｔならともかくとしてＣＣＡでアムロのＮＴ能力が凄かったって描写はそれほどなかっしなぁ
ＮＴ能力は
１ｓｔアムロ＞ウッソ
ウッソ＞ＣＣＡアムロ
なんじゃないかなと

>185
いいえ、違います
普通の不良少年主人公です

不良じゃないって

>>183

アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　ＳＳ
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

これだったらまだわかりやすいだろうか？

>>186
俺も同意

ジュドーはＮＴじゃなくＯＴでＮＴと戦うとかそういうコンセプトのが面白かったかもな

>>191
実際それに近かったろ

ジュドーはOT、NTをより理解できるOT

>>186
戦闘中の感知ならCCAのアムロも1stアムロと大して変わらない
ただ、派手な演出が一切無いだけ
ただCCAで、戦闘中以外だとまるで感知描写無いけど
感知しなきゃおかしいってのが
ロンデニオンに居るシャアに気付かなかったって事だけだからな

>ロンデニオンに居るシャアに気付かなかったって事だけだからな
ひとりじめしたくてクェスが邪魔してるんじゃね？

>>189
NT能力のアムロ（Ａ）とカミーユ（ＳＳＳ）は差ありすぎだろｗ
普通にこれくらいがわかりやすい

アムロ
ＮＴ　　Ａ
操縦　Ｓ
精神　Ｂ

カミーユ
ＮＴ　　ＳＳ
操縦　Ｂ
精神　Ｃ

アムロって強いのは、宇宙だけでしょ？後、アムロが最強の兵って言うのは、人を殺してもなんとも思わないし、仲間が死んでもなんとも思わないからじゃないの？

地上でも普通に強いよ？　ただ1stの地上はNT覚醒前なのでハデさが無いのと
Zの地上は鬱バージョンのアムロだからな。それでもZでカミーユを唸らせる仕事してる

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

>>198
カミーユが知覚できないMSを見つけてるしな
アムロ「もっと下だっ！」

最終話、たった数十メートルしか離れていないリィナを感知できないジュドー

物語終盤ドーベンウルフのビームを真正面から何発も弾くZZガンダム
その弾き方が着弾する前から球状に弾いてるので間違いなくIフィールドです
ビームコーティングとIフィールド装備したZZは反則すぎ

ヌケサク捏造コアファイター編

ヌ　・コアファイターのミサイルで、急所狙ってドライセン撃墜
ヌ　・コアファイターのバルカンで、急所狙ってドライセン撃墜
ヌ　コアファイターでＭＳを何度も撃墜してるんですよね


真実（映像ソース）　ジュドーの乗ったコアファイター

・下駄に乗ったドライセンにミサイル2発命中。特別ダメージを受けた感じ無し
　　ドライセン爆破映像も無し
・バルカンでドライセンの背中被弾。煙出て落ちただけ。撃破映像無し
・バウMS形態（自由落下中で狙いやすい）のシールド破壊（ミサイルで）
・同じ時のプルコアベース
　　バルカンでバウのメインカメラ破壊、敵のシャトルと激突させて両方撃破

結論
ジュドーはコアファイターでドライセンを撃墜したことは1度も無い

>>101
>ジュドーはクインマンサ相手に一発のみ
>キュベレイ戦はコアファイターと最後の一撃のみ
捏造乙
ZZの最後は、頭部破損、左手、左足切断で戦闘不能状態ですが

>>123
>最終話のジュドーはキュベレイのファンネルをＺＺで回避してる
検証してみた。ファンネルのシーンは3回で

1回目
ファンネル一斉掃射（ZZ回避運動無し直立不動。ハマーンの射撃が下手）

2回目
コロニー内でファンネル射撃（ZZ回避運動無し直立不動。ハマーン射撃下手すぎ･･･）

3回目
真正面からのファンネル2基の射撃を左右に回避

真正面からのファンネル（たった2個の）射撃は回避はしたが
オールレンジ攻撃時の回避映像はなかった

富野がジュドーが本物で、アムロ、カミーユ以上だと言ってるのだから、いいかげん納得してほしいな
本当にアンチＺＺの人達はしつこい

バイタリティーだけな

誰かヒイロVSアムロ建ててくんない？俺はどう考えてもヒイロだと思う

一話の情けない話を持ち出すのは無しね、主人公は成長し続けるんだから。

最終話ヒイロは普通にアムロ越えしてたと思うんだがどう？

ヒイロはトレーズに勝てなかったんじゃね？

W世界じゃトレーズ最強だよ
あの人が戦争はともかく決闘で負けるとは思えない

>>209戦ってなくね？


>>210まあ最終話のヒイロだったら倒せるだろ

まあ最終話のヒイロは強かったからなあ、ドラゴンボールバトルを繰り広げ、ガンダムエピオンを接近戦で完封し、リーブラを大気圏突入しながら精密狙撃だからな

>>208
新旧シャアでマルチ乙ｗ

UC以外はスレチ。該当スレでやれ

>>213マルチのどこが悪いのかしっかりと説明してくださいよwwwwwあ、おまえあれか、ヒイロの強さに嫉妬するアムロ大好き解雇厨か。

アムロなんてちょっとのGで気絶する雑魚だからトールギスみたいな機動性の高いMSには乗れないよな

ヒイロ>>>アムロだから

>>214アムロVSヒイロ スレ建ててくれたらやめる

必死さがよく伝わるな

スレタイ読めない奴には何いっても無駄

【反応速度】
ヒイロ＞アムロ

【先読み】
アムロ＞＞アムロ

【射撃能力】
ヒイロ＞アムロ

【接近戦】
ヒイロ＝アムロ

【G耐性】
ヒイロ＞＞＞アムロ

【精神力】
ヒイロ＞＞＞アムロ

トロワの方が強くね？

大体アムロにヒイロの脳波を読み取れんの？ヒイロなら脳波コントロールしてアムロに読み取らせないことも可能、つまりアムロの先読みができないからヒイロの勝ちですな

>ヒイロなら脳波コントロール
何かもう人間じゃないなｗ　カロッゾ辺りと対決してろ

このヒイロ房･･･（ヌ）と同じ匂いがするｗ

>>220最終話時点ならヒイロのが上

新手の馬鹿が現れたなw
ヌケサクと交代で24時間制を敷くつもりかw

まぁスレタイ読まない時点でｗ

>>219
射撃能力がヒイロが上で接近戦が同等って納得意かねぇ
射撃はアムロで接近（というか格闘）はヒイロだろ

>>219
というか先読みなんてアムロしかいねぇしｗｗｗ
ファビョリすぎ

ヒイロの射撃はコンマ二桁の狂いもないぜ

わかった、わかったハイハイつおいねーヒイロw

これで満足した？
じゃ帰れ。

アムロの射撃はコンピューター並に正確だぜ byランバラル
しかもその時はまだNT覚醒前

いくらNTがすぐれていても凄まじい動きを続ければ肉体が耐えられないから出来ないが、それが出来るのがヒイロやゼクスの強みだな

>>232
リニアシートでOK

よしその勢いでGFと戦うんだ。がんばれヒイロ

長時間戦闘くらいコウでもできるぜ！

ヒイロが優勢に戦い、アムロは防戦一方だろうが
最後はアムロが勝きがする

>いくらNTがすぐれていても
勝てないと悟ったらしいな
もう来るなよ

>>237意味が分からん、ヒイロのどこがアムロに劣るんだ？

>>15G以上のGに耐え続けられんの？

>>238
>>232がアムロのNTが優れていても機体性能の優れたMSでは肉体が耐えれない
ヒイロは超人だから耐えれる。と言っている
でも、>>233でリニアシートで問題無し。となる
そこで>>237は、それってつまり、パイロットとしてはアムロが優秀ってことだろ。と言っている
たぶん

>>239は>>235へのレスね

>>241
なんか知らんがコウは耐えた

リニアシートならどんなGもなくなるの？どんな無茶な操縦でもパイロットに負荷ないの？

>>242トールギスのGには到底及ばないだろ

ヒイロの凄い所は大気圏突入しながらでも集中放火受けながらでも精密狙撃できるところ、アムロには無料

>>245
大気圏突入しながら戦闘可能なMSがスゴイだけだろｗ

>>242
その到底の根拠を言わなきゃ

>>243
リニアシートは構造を二重三重にすることでより大きなGを相殺可能という設定だから
必要なだけ多重構造にすれば理論上はいけるはず

>>247
これが根拠がないんだよ
リニアシートじゃないし、根性でとしかいいようがない

>アムロには無料
なんかしらんが、タダならアムロくれ

根性じゃ最強は語れないでしょ

>>250
コーヒー返せｗ

ていうかゼクスはトールギスの反応速度が追いつかなくなったんだぞ、アムロは初代ガンダムみたいなポンコツの反応速度が追いつかなくなる程度。

どう考えてもゼクス＞＞＞アムロ、そのゼクスに異常な反応速度と言わせるヒイロは普通にアムロ以上

>>251
当然だ、誰もコウを最強パイロットなんて言っていない
トップ10入りも無理

まあヒイロという、このスレにとってゴミな話題持ち出したゴキブリは帰れ

アナザー含めるとよくわからんがUCだけなら
主役級、ライバルNT＞＞＞そいつらを苦戦させたOT＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚NT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OT

>>242
他にもGに強いパイロットなら
ガトー、シャア、ヤザン、ロザミアがいるよ

Gに強い＝最強ではないんだけどねw

>>246ちげえだろ、その不安定な状態で精密狙撃できるヒイロが凄い

トールギスて単に昔のMSで技術がなくてパイロットのことを考えずに作っただけじゃん
そんな骨董品のMSで反応速度云々を言われてもねぇ

>>257ヒイロやゼクスには到底及ばないけどな

>>253
>ていうかゼクスはトールギスの反応速度が追いつかなくなったんだぞ、
>アムロは初代ガンダムみたいなポンコツの反応速度が追いつかなくなる程度。
ゼクス＞アムロの証明になってませんが

>>257
もちろんです
>>235でコウが出てたからコウを出しただけなんで

>>258
大気圏突入しながらの撃墜ならカミーユだって1発でやってるぞ

>>260
ヤザンは野性的な意味でNTのように普通の人間とは違うと評されてるからわからんぞ
by人物列伝

ヒイロ対アムロ

ガチンコ勝負ならいざしらず
ぶっちゃけて言うが普通の戦争なら
お互い出撃
ヒイロが気づく前にアムロ気づいて遠方から攻撃
ヒイロは気づかぬまま直撃アボーンだな

>>265

ヒイロには人外な反応速度があるから無理

ヒイロはザクでガンダム倒せるレベルになってから来てね
バーニィ＞＞＞皆から愛されてる壁＞＞＞ヒイロ

ヒイロはリーオーでアルトロンと白兵戦やりました

>>265
さすがに長距離射撃では無理だな
ただ普通にガチンコでアムロだと思うが
というかこのスレの最強候補NTにヒイロじゃ勝てんだろjk

またヒイロ厨かよ
とりあえずスレチだからお前は消えろ

>>266
上位NTの反応速度も常人より遥かに上
ヒイロがよけられるとは言い切れない

ヒイロ最強に拘っているようだが
東方不敗の方がヒイロより遥かに強いし反応速度も上
生身の肉弾戦も上と思うのだが

正直スレ違いだ

ヒイロはまずジュドーに勝てるかどうかから始めなきゃ

>>269

いやいやいや単純な反応速度と精密狙撃はヒイロのが上だし、最終回では格闘でエピオンを倒したことから格闘もアムロにまけるとは思えん

それにヒイロにはアムロに出来ない無理な動きが出来るし

ヒイロの反応速度なんてキラ以下だろ

>>272
それは相手が悪い、さすがにヒイロが勝つわ

>>273
>272

ヒイロがいつ精密射撃なんかしたんだ？
バスターライフルのパワーに任せたとこしか知らんぞ

>>271アムロさんはセイラでも乗れる初代ガンダムの反応速度がやっと追いつかなくなる程度、ゼクスは15Gの加速力に常人が乗ったら死ぬ程の運動性能を持ったトールギスの反応速度が追いつかなくなるくらい

しかもヒイロはそんなゼクスに異常な反応速度といわしめる程だから

バスターライフルってアレだろ？
ZZのダブルビームライフルより房っぽいやつ

ヒイロ厨は出て行け
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>>272コンマ2桁の狂いもない精密狙撃

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>>278
セイラはコアブースターでMS撃墜しまくる屈指のNTですがｗ

>>278
だからトールギスなんてロートルMSの反応速度なんて評価対象にならんわ

ヒイロ厨はスレ違い
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>>278
>248
少し前のレスくらい読もうぜ

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>>284ロートルってWWWW性能高杉で乗れないからお蔵入りになっただけですからWWWWW

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強化もされてないゼクス程度が乗れるMSだろ？　＞トールギス

>>286V2が亜光速出せるくらい下らない妄想ですねWWW

しかも俺が言ってるのは恐るべき加速力と運動性能を持ったトールギスの反応速度が追いつかなくなる凄さを言ってるんだが？

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>>290ACの人間は普通に強化人間やNT以上ですから残念

Wの話題はスレ違い
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>>278
肺を強化したロザミアなら普通にへらへら乗りこなしてるぞ

だが速い機体だからといって
単機で最強クラスのNTに勝てた奴はいないのも事実なのだがね

Wの話題はスレ違い
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>>295 15Gの加速力出せるん？

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>>288
それは加速による殺人的Gの話だろ。反応速度とは一切関係ない

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>>300
おまいも大変だな

トールギスのコクピット周りが旧式シャトル並だというのはわかったよｗ

>>301
別に
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別に
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>>297
超加速に特化して強化された強化人間だし
普通に乗れちゃうでしょ

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>>305いやいやいや、肉体が耐えきれないでしょ、しかもエピオンや0はそのトールギスを凌ぐ程

NT＞＞＞jk＞＞＞強化人間＞＞＞ゼクス

>>307
そんなのコクピット改善でどうとでもなるわｗ
肉体自慢したければGFとやってろ

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>>307
もうこの話題やめないか

スレ違いもいいとこだ

>>309所詮妄想ですね、そんなこといったら何でもありだから

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完全に話がループしてるぞ
>>208から読み直せ

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YF19やYF21のとんでもテクノロジーですら凄まじい運動にはGがかかるというのにガンダムごときがGを完全に無効化できるとは笑わせる

ループどころか最初っからWの話を持ち出すな池沼
ループどころか最初っからWの話を持ち出すな池沼
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ループどころか最初っからWの話を持ち出すな池沼
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http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209272533/
立ててやったから続きはここでやれ

>>317おいおいアムロ厨、そんなにヒイロに負けるのが悔しいのか？既にゼクスとヒイロのが反応速度勝るのは確定しちゃってるし

>>319
>>318

スレタイ読めない文盲はカエレ
スレタイ読めない文盲はカエレ
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スレタイ読めない文盲はカエレ
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スレタイ読めない文盲はカエレ
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>>319
あのさ、その議論は余所でやれよ池沼

つか前にアナザー限定最強スレ立てたばっかだろ…
ヒイロ厨は定期的に現れるんだからおまいらもスルーしれよ

そうだな

>>206
ヌケサク捏造すんなよ 
ライターがジュドーは普通の生活でＮＴだったジュドーは本物なんじゃないのと 
ファンが言ってますがどうですかという質問に対して 

富野が答えたのは 
アムロやカミーユも自分が作った人間だから否定はしないですよ 
あれもあれで生き方なんですからとアムロたちを肯定してる 
ジュドーのことに関しては正しいとはいいません、そういう言い方は好きですと言っただけ 

その後にファンがジュドーはミーハーぽくてガサツだけど 
本物だと言ってくれてるとこもあるから自分もファンの意見は認めるは言ってるが 
これはファンの言葉を大事にするよという意味 

その後にジュドーがなぜ木星に行くかの話になって 
ＮＴの訓練の説明がある 
その訓練をちゃんとすればアムロやカミーユみたいなＮＴになって 
吹っ切れてキレイなＮＴで現れるよとと言ってるだけ 

この内容から考えると 
富野はＮＴ能力はアムロやカミーユにジュドーはまだまだ劣るという考え方 
木星で訓練してやっとアムロやカミーユの域に辿りつけるという意味だぞ 

捏造してんじゃねーよ 

ヒイロ厨＝ヌケサク＝ジュドー厨

>>325
ヌケサクまた捏造したのねｗ

ヌケサクへ  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます  
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね  
あくまでさわやかな物語  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が  
ジュドーにはあると説明されてるよね？  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる  
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる  
これくらいは理解できたかな？  

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと  
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に  
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ  
解った？      

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー   

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？   

富野   
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。   
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが   
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。   
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。   
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）   

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね   

富野   
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。   
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた   
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。   

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？   

富野   
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。   
これは普通にはわからない病気なんですけど   

病気ですか？   

富野   
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで   
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。   
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる   
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。   
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど   
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）   
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。   

富野   
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて   
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね   
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど   
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。   
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね   
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。   
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。   
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。   

ジュドー房とヒイロ房はソックリ
最近じゃキラ房のほうがマシ

>>330
せっかく隔離成功してるんだから余計なこと言うな。またわいたらどうするんだ

次スレからアムロ、カミーユ、シャア、シロッコ、ハマーン5強限定にすればいいんジャマイカ

>>332
マジでそうしようか
つってもヌケサクは新板のアムロＶＳキラスレでもジュドーがどうとか言ってる荒らしてるから
無駄だろうけど

今のスレタイの伝説　アムロってとこにジュドーネタ禁止っていれとけばよくね？
テンプレにもジュドーの話するヤツはスルーって書いておいて
ここまでヌケが暴れたらしょうがないよ
ジュドー厨には悪いがヌケサクの横暴はもう勘弁ならん

確かに･･･ヌケは何言っても無駄だからな

アンチがいくら言ってもカミーユ、シャア、シロッコが倒せなかったハマーンに
ジュドーは勝ってるからね
ジュドーが最強の一角なのは変わりない

アニメで描かれた事実を、どれだけ否定し、ガンダムを貶め汚し続けるのかね
アンチジュドー厨＆アンチＺＺ厨は

>>336
カミーユは倒せなかったんじゃなくて
わざと倒さなかっただけだろ

>>336
おかえり僕のサンドバック

>>336
206の捏造の謝罪がまだないんだけど？

ジュドーはまずZZ内で最強になってから来てね

>>336
ジュドーが最強？
ＮＴ能力は低く
操縦技量もたいしたことがない
これで最強ですか？

ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞プル、ハマーン＞ジュドー

操縦
ハマーン、マシュマー＞ジュドー

これがＺＺでの描写

ヌケサクはまずサイコmk-2、マンサを倒した。コアファイターでドライセン撃墜の捏造を謝罪すべき

>>336
捏造の謝罪はまだ？

ヌケサクへ   

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます   
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？   

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね   
あくまでさわやかな物語   

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が   
ジュドーにはあると説明されてるよね？   

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる   
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる   
これくらいは理解できたかな？   

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと   
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に   
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ   
解った？       

>>342
間違いないｗ

自分の存在がアンチを生み出してるって気づいて欲しいよ
みんなジュドーが嫌いなんじゃなくて
ジュドーを捏造してまで持ち上げるお前が嫌いなんだよ
解るかヌケサク

>>336
そのネタってファクトファイルまんまだよねｗ

ヌケサク捏造

コアファイター編

ヌ　・コアファイターのミサイルで、急所狙ってドライセン撃墜
ヌ　・コアファイターのバルカンで、急所狙ってドライセン撃墜
ヌ　コアファイターでＭＳを何度も撃墜してるんですよね


真実（映像ソース）　ジュドーの乗ったコアファイター

・下駄に乗ったドライセンにミサイル2発命中。特別ダメージを受けた感じ無し
　　ドライセン爆破映像も無し
・バルカンでドライセンの背中被弾。煙出て落ちただけ。撃破映像無し
・バウMS形態（自由落下中で狙いやすい）のシールド破壊（ミサイルで）
・同じ時のプルの乗ったコアベース
　　バルカンでバウのメインカメラ破壊、敵のシャトルと激突させて両方撃破

結論
ジュドーはコアファイターでドライセンを撃墜したことは1度も無い

ヌケサク捏造

サイコmk-2編

ヌケサク曰く「ジュドーはサイコmk-2を倒した」

真実
プル1人の力でサイコmk-2半壊させて（大半の装甲破壊し内部機器モロ出し状態）
ほぼ戦闘不能状態のサイコmk-2にトドメだけさしたジュドー

分かりやすく言うと「ジュドーはサイコmk-2を倒した」＝「CCAのαアジールはチェーンが倒した」みたい

なもん
といってもプルにやられたサイコmk-2の損傷具合はαアジールの3倍くらい激しかったがｗ

追記
プル自爆後もプルが力を貸してのハイパー化で倒しただけだ。それも忘れるな

ヒイロ厨にはあんなに厳しいのにジュドー厨にはやさしいんだな

ヌケサク捏造

精神錯乱、不安定＆クィンマンサ編

ヌケサク曰く「なんにしても錯乱状態ｏｒ不安定状態のフォウ（サイコ）と、
サイコＭＫ−２をフル稼働できるプルツーでは違い過ぎ」


真実
プルツー「プルが邪魔をするんだよ！」「気持ち悪い」「頭が痛い」汗ビショビショ、精神乱れてる
ジュドーが来たときには、疲労困憊、汗まみれ、目は虚ろ、口半開き･･･
グレミーに言われたことしかできない操り人形状態
汗をかき、両手で頭を抑える。グレミーにしがみつくほど精神虚弱状態
プルツー「やめてー」「みんな嫌いだ、いなくなれー」
その後クィンマンサを操縦できなくなった

結論
プルツーは500％錯乱状態でした

ちなみにジュドーZZはクィンマンサにカスリキズ程度のダメージを
与えたかどうか程度で何もしていません

ガトー最強でいいよもう

ヌケサクの捏造ハンパねえな

ジュドーがサイコ2倒した場面を見直したけどさ
サイコ2はプルの自爆でボロボロだよな。腕はもげてるし
装甲は全て剥げて内装むき出しでもう完全大破状態
ジュドーはオーラ出してるけど
サーベルで逃げたサイコ２の頭の顔切ってもコックピットの皮しか切れてない威力だし
カミーユのどこまでも伸びるオーラ切りのが遥かに凄かったんだが
サイコ2の頭のビーム2発弾いてたがあれってハンマのビームを弾ける時点で
ハイパー化でもなんでもないだろう

ヌケサクの捏造

  
ライターがジュドーは普通の生活でＮＴだったジュドーは本物なんじゃないのと  
ファンが言ってますがどうですかという質問に対して  

富野が答えたのは  
アムロやカミーユも自分が作った人間だから否定はしないですよ  
あれもあれで生き方なんですからとアムロたちを肯定してる  
ジュドーのことに関しては正しいとはいいません、そういう言い方は好きですと言っただけ  

その後にファンがジュドーはミーハーぽくてガサツだけど  
本物だと言ってくれてるとこもあるから自分もファンの意見は認めるは言ってるが  
これはファンの言葉を大事にするよという意味  

その後にジュドーがなぜ木星に行くかの話になって  
ＮＴの訓練の説明がある  
その訓練をちゃんとすればアムロやカミーユみたいなＮＴになって  
吹っ切れてキレイなＮＴで現れるよとと言ってるだけ  

この内容から考えると  
富野はＮＴ能力はアムロやカミーユにジュドーはまだまだ劣るという考え方  
木星で訓練してやっとアムロやカミーユの域に辿りつけるという意味だぞ  

捏造してんじゃねーよ  

>>354
ＺＺはミサイル出すだけでオーラ出す演出だからｗ

ZZがドーベンのビーム弾くときなんて当たる前から球状に弾いてるから完全Iフィールドだしｗ
もちろんオーラも出てない状態で

いやいや、それはＮＴバリヤーでしょう。あるいは演出。ロボットアニメみてるんんだから空気読みないよ

どんなことでも結果は一番重要
結果ならジュドーは最強の一人でしょうね

結果をみるならジュドー、カミーユが最強の双璧でしょう

>それはＮＴバリヤーでしょう
自慢のオーラ出てないから違うな

>結果は一番重要
予備校で勉強中＝低ランクNTですねわかります

そういやZZってIフィールド装備が公式設定になったんだっけか

>>359　結果ってこれだろ
格上機体のZZとプルに助けられてやっとの相打ち
しかもジュドーが言うには、ハマーンは本気じゃなかった

そうか解った
じゃあジュドー最強でいいよ
俺様が許可してやる

おｋ俺も許可してやるよ
もう来るなよ

ジュドーとか…
マシュマーの方が強いじゃん

ZZ見て思ったがハマーンの劣化しすぎだろ

NT能力　Zハマーン＞ZZハマーン
MS操縦　Zハマーン＞＞＞ZZハマーン
メンタル　Zハマーン＞∞＞ZZハマーン

しょうがないよ、ハマーンはジュドーにメロメロだから

思うにZでシャアに振られた時点でカミーユ同様廃人になったんかね

とりあえずジュドーはZZが反則すぎる機体だし、その分を差し引いて考えないと単にハマーンに勝ったとかだけで実力は計れない。

>>367
ルーが睨んでるぜ

ジュドーＺＺはクィン・マンサに長時間ビーム砲と、ファンネル乱射の集中放火を浴びてたんじゃまいか？

MSの損傷具合、その後の脱出演出が1stラストと同じなんだよね。比較すると

1st　ガンダム＜＜＜ジオング
ZZ　 ZZガンダム＞＞＞キュベレイ（しかもハマーン手抜き）

>>371
無敵装甲、Iフィールド、ビームコートで無傷
しかもネェルアーガマに帰還して軽く補給受けてる

ならもういっそのこと
ジュドーに集中放火したプルツー＞ジュドー
クィン・マンサにやられないキャラ・スーン
プルツー、キャラ＞ジュドーでいいじゃんｗｗ

>>371
マンサ戦闘後ネエルアーガマで補給受けてる
アストナージ「チェックは万端。すぐ出撃できるぞ」と言ってる

ハマーン＞プル≧プルツー＞＞キャラ＞＞ジュドー

ヒイロ厨がきたかと思ったらヌケサクもきてたのかw

>>361
一応後付けだが公式設定
認めてないのはヌケサクだけ

>>358
お前が一番空気よめよｗ

最強スレじゃなくてジュドー最弱スレになってるな

>>380
さすがにジュドー際弱は言いすぎ
まだ下にビーチャとモンドがいる

なわけない！ジュドーは強い！
UC最強上位100人には入る！

100位とかはもう最強とは言わんだろ･･･

>>382
そりゃ下すぎるよ
ジュドーは20位以下50位圏内

ヌケサクは自分がジュドーを貶めてるって気づいてくれ
毎日毎日お前のせいでジュドーが弱いといろんなとこで言われ続けてる
ほかのジュドー好きのことも考えれや

どうでもいいけどガ板にジュドースレが立っててワロタ

>>386
誘導たのむ

おおっ!　いまガンダム大全集読んでるけどジュドー凄いな

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

ガザの嵐を倒した時点でジュドー操縦テクニックは・・・・

「カミーユの域に近づいてきた！」

ハマーン、シロッコと対張るカミーユの域に近づくジュドー
この後、どれほどジュドーは伸びたのだろう・・・・凄い成長だ

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」

凄い！　ジュドーは戦争を終わらせ、平和を創り上げたのだ
そしてカミーユも救った
ハイパー化などの数々の奇跡を起こし、平和を生み出しカミーユをも救った・・・・
凄いぞジュドー

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

本当に凄い
カミーユ好きとしてはジュドーに大感謝だ
戦争を終結させ、未来を創る・・・・アムロは死亡だけど、ジュドーは戦争を終わらせ
自身も生き、カミーユも蘇らせた
本当にジュドーは凄い

本当にお前口臭いね

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

シロッコとハマーンを
「最強とも思えるふたりのニュータイプ」
と書いています
その最強の二人を倒したカミーユとジュドーが、最強に最も近いです
いや、カミーユとジュードは本当に凄いです

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

あと、サンライズ公式で

サイコガンダムｍｋ−２は、Ｚでは未整備な状態で出撃したんだな
ＺのサイコとＺＺのサイコガンダムＭＫ−２は性能は全く別でしょう

で結局ＮＴ能力が低く木星予備校に行かされたとさｗ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー    

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？    

富野    
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。    
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが    
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。    
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。    
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）    

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね    

富野    
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。    
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた    
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。    

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？    

富野    
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。    
これは普通にはわからない病気なんですけど    

病気ですか？    

富野    
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで    
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。    
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる    
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。    
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど    
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）    
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。    

富野    
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて    
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね    
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど    
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。    
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね    
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。    
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？    
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。    
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。    

サンライズ公式で

「長時間の戦闘に耐えられない弱点を持っている」
ＺＺで、戦い続け、勝ち続けたジュドー・・・・凄い
弱点を抱えた主人公機で勝ち続けた主人公・・・・凄いの一言だ

>>393
ガンダム大全集だと
富野のインタビューのとこに
ＮＴ能力を突出させすぎるとエスパーになる
そのためにカミーユを病気にさせ人格的に退化させて
突出しすぎたエスパー能力と病気の人格でバランスをとったみたいなのは
面白かったな
＞＞369のインタビューでも似たようなこと言ってるけど
だからやっぱりカミーユは富野の中ではＮＴとしては別格だなと感じた

サンライズ公式で、ここまでジュドーの凄さが出てしまったら、
もう認めるしかない
ジュドーとカミーユが最強に最も近いというサンライズ公式を

>>399
最新のサンライズ公式だと
ジュドーは次世代の子ですｗ

>>399
捏造の謝罪はまだ？ 

ヌケサクへ    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます    
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね    
あくまでさわやかな物語    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が    
ジュドーにはあると説明されてるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる    
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる    
これくらいは理解できたかな？    

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと    
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に    
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ    
解った？        

ヌケサクはジュドーが凄い凄いばっかだなｗ
どこもすごくねーよｗ
ＮＴ能力は低いし
ｂｙ富野

>>398
同意。だからジュドーはバランス型・バイタリテイ型になったのかな？
カミーユと同じようにハイパー化もするけど、狂的なほどでもなく、いろんなこともそつなくこなす
虐殺時も、カミーユは吐きそうにたってたけど、ジュドーは滝の涙で耐えた

うーん。やっぱりカミーユとジュドーが最強かな

サンライズ公式でソースが出た以上認めるしかない

■カミーユとジュドーが最も最強に近いと■

サンライズ公式ですから

>>403
最強かどうかはわからんけど
まあそういうことじゃないかな？
トミノの中でカミーユはＮＴ能力最高って設定だけど
その強すぎるＮＴ能力のために心が壊れてしまった
そのカミーユを反面教師として生まれたのがジュドーで
ＮＴ能力ではなく、精神面の強い主人公として描いてたんだと思う。
カミーユがＮＴ重視だったのに対しジュドーはＮＴから距離を置いた姿を描いたというか

サンライズ協力制作の人物列伝

アムロ　伝説のＮＴパイロット、英雄パイロット

カミーユ　ＮＴ能力最強、最強ニュータイプ

ジュドー　次世代の子

サンライズ協力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監修

>>403
同じハイパー化でもカミーユとジュドーじゃ
カミーユのがハイパー化の能力は上なんだけどな
まあＮＴ能力最強だから仕方がないけど

>>389
ガザの嵐って砂漠の青いMS部隊かな？　もしそうなら映像ソース

ジュドーがZに乗った時のヘタレ具合

青の部隊旧式のハイザック相手に苦戦。そもそも空中でZの背中に乗られた時点で
ランドセル切りできるアムロやカミーユが相手なら死亡確定
その後も敵が全然見えてなくプルに教えてもらいまくる

隊長のゲルググが狙撃してくるのも感知できず、見かねたプルがZを操作して回避
そして隊長との1対1の対決でも気迫に押されフリーズ。そこを狙撃され
直撃コースだったがまたもやプルのNT能力開放でZを操縦して回避

Zに乗ってるくせにハイザックとゲルググ相手に3回死亡。プルがいないと何もできない

結論
ジュドーは高性能なZZガンダムとプルがいないとOTより弱い

ジュドーの精神面の強さがアムロやカミーユ以上は認めるが
ＮＴ能力で大きくジュドーは劣ってるため
戦闘でジュドーが最強となるとは思えない

>>405
同意
そういった点で、二人が出会ったのは大きな意味があったし、ジュドーだからこそカミーユを救えたとも言えるかも
ちょっと褒めすぎかなｗ
最強は異論のある人多そうだけど、バイタリティ最強ｏｒメンタル最強と言ってもいいでしょう

>>409
では、まず次スレのテンプレに、
ジュドーのところに、
「バイタリティ最強」ｏｒ「メンタル最強」と付けましょう

まあカミーユはＮＴ能力最強でも壊れちゃ終りなとこあるからな
戦士としては一番ダメだったのかもしれない
カミーユはＮＴという観点から考えるとダントツで一番だけどな

>>404
残念だったな2008年2月18日現在の最新評価


サンライズ協力制作の人物列伝

アムロ　伝説のＮＴパイロット、英雄パイロット

カミーユ　ＮＴ能力最強、最強ニュータイプ

ジュドー　次世代の子

>>411
それはテンプレに書いてるじゃんｊ
ジュドーのバイタルは最強、メンタルは強いと
ただメンタルなら最強はどう考えてもウッソだと思うぞ
二万人のサイキッカーのプレッシャーに耐えたんだから

>>413
サンライズ公式でソースが出た以上認めるしかない

■カミーユとジュドーが最も最強に近いと■

サンライズ公式ですから

>>411
次スレタイからジュドー除外だよ

>>415
サンライズが協力制作してる時点で人物列伝は完璧な公式だ
ソース公式ガンダムインフォでも紹介する公式本
http://www.gundam.info/topic/1097

>>415
捏造すんな。公式じゃないからｗ
しかも1991年っていつのソースだよ

というか資料の最強とか最高の言葉って所詮ライターしだいなんだから
どうでもいいだろう
ここでは

富野、制作者の言葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えれない壁＞＞＞＞＞＞資料

妄想はもっと論外だがな

>>414
おおっ！確かに入ってる。これは迂闊だったよｗ

いや、なんか>>405の書き込みなんか読んでると、カミーユとジュドーは、お互いフォロー
しあえていいコンビになりそうだ

まあ、最強には関係ないけどｗ

>413　ヌケサクうざいから次テンプレに入れるべき
公式な最新ソースだし

>>420
だから遠藤小説のジュドーのもう一人の俺って言葉になるんじゃないのか？
カミーユがＮＴの象徴なら、ジュドーは精神面の象徴
ＣＣＡまでの話ならね

>>421
心配戦でもテンプレに入ってる

>>419
サンライズ公式でソースが出た以上認めるしかない

■カミーユとジュドーが最も最強に近いと■

サンライズ公式です

>>423
お、入ってたのね。�d

>>424
>>417見ろ
人物列伝は最新の公式で一番正しい評価だ

カミーユのＮＴ能力がジュドーを助ける
ジュドーの精神の健やかさがカミーユを助ける
ってことかね？

>>415
ZZ放送直後の評価や
10年前の公式？評価ではそうだったのだろうが
CCA、新訳Zなどが世に出て、それにより公式は常に新しい物に書き換えられ
その度に、世の中の評価も変わっていくんだ。
富野発言のソースも上がってるし

いい加減諦めた方がいい

>>422
＞カミーユがＮＴの象徴なら、ジュドーは精神面の象徴

なるほど・・・・納得
なんと言いますか、
バランス型ＮＴで、アムロ方向に傾いてるとウッソ。カミーユ方向に傾いてるとジュドーになるような気がします
もう一人の俺か・・・・良い表現です

ヌケへ

ジュドー一筋もいいが人物列伝安くてデキも悪くないから買って読んでみ

>>428
ガンダム大全集にはジュドーが最強とか一言も書いてないからスルーしとけｗ
シロッコやハマーンが最強ＮＴと書いてる本だｗ

住人がヌケサクとかいわれてる奴に対して優しくなってきた

今回のヌケサクはまだいいほうだろｗ
アムロやカミーユよりＮＴ能力が上とか
富野や制作者ソースを無視するなら叩くけどなｗ

人物列伝
近くの本屋で売り上げベスト10に入ってたが
お前ら買ったろｗ

>>427
そんな感じです

そういえばニアって何処逝ったの？

>>434
俺最近買ったけど値段の割りに良かったぞ

>>422
もう一人の俺って
ジュドーに入りこんだカミーユの思念の事じゃないのか？
俺は読んでてそう思ったのだが

人によって取り方違うんだな

ＣＣＡまでなら
パイロット最強のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドー

これなら文句ないだろヌケサク
もうあんまり過激な極論ばっか言うなよ
アムロが雑魚とか、ジュドーが最強とか
そういうこと言わなきゃ認めてやるよ

>>427
ジュドーは根は真面目だから、カミーユを良い意味でフォローしてくれると思うし
カミーユも根は世話好きだから、ジュドーの良い先達になってくれたと思う

操縦
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

メンタル
ジュドー＞アムロ＞カミーユ


ヌケサクもこれでいいでしょうが
ジュドーもちゃんと評価したぞ
正式ソースにのっとって

さてそれじゃあ最強パイロットであるウッソについて語ろうか

>>439
ジュドーはバイタリティ最強でいいです
メンタルも高いけど、メンタル面ではウッソは更に凄いと思うしね

>>437
600円台にしては確かに頑張ってるけど
ここでは既出な話題ばっかだったな
まあ良作だけど

>>443
じゃあテンプレどおりでいいじゃん
お前もみんなに叩かれて疲れたろ
もうあんまり極端なことばっかいうのやめにしなよ
俺も叩いて悪いと思うとこもあるが

>>443
しおらしいヌケサクｗ
それならおｋ
もう他のスレに迷惑かけるなよｗ

これにて

最強スレ　糸冬　了

最強はキラきゅんでいいよ

>>444
ここの住人には既出なんだけど、初心者の入門用と
上級者（？）の確認用としてそこそこいいかなと

次スレのスレタイじゃ
ヌケサクの改心

>>449
まあそれは同意

どころで、ＺＺのラカン戦とクイン戦（とサイコ戦）は、やっぱりジュドーのＮＴバリヤーでないの？
Ｉフィールド、ビームコーティングを強硬に出張する人もいるけど

前回でマシュマーがザク�Vで、ＮＴバリヤーを張って
最終回でも、キャラのゲーマルク、ハマーンのキュベレイがＮＴバリヤーを張ってる
ラカンもバリヤーがあるのかと言ってるし、ＺＺだけＮＴバリヤーではないのもおかしいでしょう

めやすになるまとめ 
パイロット最高はアムロ 
ニュータイプ能力最高はカミーユ 
バイタリティ最高はジュドー 
メンタリティ、発想最高はウッソ 
成長最速はシーブック 
最後に毎回辿り着く結論 

これにて終了

CCAまでのパイロット評価は、ほぼきまりだろうし
そろそろ、それ以降のパイロットについて議論するべ？

>>452
よう解らないけど
それは公式でＩＦなりビームコーティングなり説明してるからそれでいいとは思う
というかＩＦ使ったからジュドーがダメとかじゃないと思うんだが
マンサにはあの武装じゃないと対抗できないだろうし
ＩＦあってもそれでもよくやったほうだと思うぞ
ビーム受けることによる衝撃もあるだろうし

>>449
おいらも今日買ったす
悪くはない

そろそろＣＣＡ時代最強パイロットのアムロとＦ91以降最高の天才ウッソを比べないか？

>>455
ビームの嵐に怯まない
ジュドーの気合は凄い
例えＩＦやコーティングで守られてたとしても

よかったなヌケサク
みんなにジュドーが認められだしてるぞ

>>455
むしろ機体の特性をうまく引き出したって感じだと思うけどな
アムロだってＩＦバリアー使ってるし

というかなんでもかんでも終盤の強化人間ハイパー化がＺＺは残念な演出になってると思う
戦闘シーンはＺの抱きつき戦闘より遥かに面白いのに

ZZは運用が難しいとか言ってたしね
ジュドーや仲間達が協力しあいながら
よく運用したと思うよ

>>417
サンライズの公式サイトでアナウンスされてるから
一応いまのとこの公式設定ってことか
人物列伝

ヌケサクが暴れてたときによくコピペで貼ってたのはあながち間違いでないとは思った
アムロはパイロットとして鬼神だが結局死んでいったかもしれない
カミーユは最もＮＴだが心が壊れていった
ジュドーは迷わない、生き残るという面では二人より生存能力は高かったと思うし

ただこれが全てみたいに言うから叩かれるのであって

>>452
マシュマーのそれはオーラも出てるし機体もバリアーで包まれてるからよい。
ジュドーのはオーラも機体を包むバリアーも無く、ビーム着弾前から弾いてる
ので間違いなくIフィールド。映像見直せば違いは一目瞭然だよ

ジュドーはヤザン以上にバイタリティ高いしそれでいいと思う
何でもかんでも最強目指すと嘘みたいなウッソになるしね

>>461
機能をフルに使ったサイコガンダムＭＫ−２戦
強化人間のマシュマーをフェイントと連携で絡め取るドーベンウルフのシーンは
正に準サイコミュ機の能力フル活用でいまみても痺れる

そのドーベンウルフを重くなったフルアーマーＺＺで十文字切りにするジュドーも見事だった

>>467
そうだよそういういいとこがあるのに
なんでもかんでもハイパー化で片付けるのは残念なんだよね
ハマーンとジュドーの決着も最後は
ハイパー化ではなく純粋なＭＳ戦でサーベルで切りあったあれがいいというか
Ｚみたいにオカルトでジオを封印とかじゃなくてよかったと思う

ガンダムmk2がビーム直撃で無傷だったりドーベン、量産キュベが
拡散ビーム掠って爆発とか演出が雑だったのは悔やまれるな
でもそこをリアルにするとZと同じになるのかｗ

>>469
派手で良い
演出の都合もあるし、いちいち細かいこと言ったらロボットアニメなどみてられない

>>468
ＺＺ・ＤＶＤ最終巻の、切り結ぶＺＺとキュベレイのパッケージイラストはかっこいよな

>>470
ハデなのはいいが、手抜きは良くないってことさ。まぁ色々都合あるんだろうけど

爆発とかオーラとか派手な特殊効果で盛り上げる戦闘シーンより
相手の剣をかわして胴を払う1stの殺陣の方が魅せる演出だと思う。

時代的に作画のクオリティなどは古臭さを否めないとしても、
その後のどの作品より、１ｓｔの絵は迫力がある。

http://www.gundam.info/about
http://www.gundam.info/topic/1097
ガンダム人物列伝は公式資料だったみたいだな
サンライズが管理してる公式に載ってるし

【アスナ・エルマリート】　出展：エコール・デュ・シエル
ザクでハイザックを圧倒
ジムの訓練機（ビームサーベルのみ）で１０機を越えるハイザック等のＭＳに攻撃されながらも生き延びる
コロニーを傷つけかねない敵のビーム砲をこっちのビーム砲で撃ち落すという神がかり的な射撃能力
反応速度はNT特有の先読みで人間の反応速度の限界を0としたシミュレーターではマイナス台を叩き出す

こいつとかどうよ？結構強いと思うんだが

ジュドーのそつがない点というかＮＴとしてもパイロットとしてもバランスが良い点は評価できるな
ビームによるファンネル同時複数撃墜を数回
サーベルによるファンネル同時複数撃墜を数回
など、他者ができてないことも出来るない

コアファイターによる推進器やセンサー部を狙ってのＭＳ撃墜などもそう

派手じゃないけど、目を見張るシーンも多い

ラカン・ザク�V戦での、合体した途端にドライセン２機をライフルをクリーンヒットさせて瞬殺も目を見張った

性能的にはもはやＺＺより上の準サイコミュ機（さらにラカン機は別格）であるラカン・ドーベンウルフを
重いＦＡＺＺで剣戟回避して倒すシーンも凄かった

アムロ、カミーユ、ジュドーの御三家のサイコミュ兵器撃墜数が同数の３０機なのも
なんかの啓示かねｗ

いろんなことを考えても、戦闘力としては３人は同レベルにあるのは前提として考えたい

ジュドーはNT能力はアムロカミーユには劣ってるが
メンタル面やバイタル面でカバーしてる印象はあるな

ジュドーがアムカミと基本同レベルはないよ。あんま調子にのんな
このスレの5強より確実に劣るレベル。映像、ソース、レス良く認識しろよ
最強とは言わなくなってもコピペ文体でバレバレなんだよぬけさく

ジュドーは回避能力がお粗末

ジュドーは並のエースクラスだろ

あんまり煽るとまたファビョるからスルーしとけ

俺はウッソが最強だと思うよ
子供にあんだけ活躍されたら立場無いし

確かに強いが最強ではないと思う

最強に子供も大人も関係ないだろ
>>484は無意識に書いてるのかも知れないが
子供に〜子供が〜って言う程度なんだから
>>484の中でも、ウッソは最強じゃ無いんだよ

技量
アムロ＞ウッソ＞キンケドゥ＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ
カミーユ＞＞＞アムロ≧ウッソ＞キンケドゥ＞ジュドー

精神
ウッソ＞ジュドー＞キンケドゥ＞アムロ＞カミーユ

そういや一昔前はアムロとウッソが最強を争ってたな
まぁアムロにゃ勝てんだろ

クロスボーンの主人公トビアって
どの位の位置なんだろ

>>488
無印クロスボーンの段階では技量の低いウッソポジション
鋼鉄の7人まで行ったら鬼

鬼＝最強

アムロとジュドーは最強じゃないな

ジュドーもう頑張らなくていいんだよ。安らかに眠れ･･･

ヌケサクのアムロに対するコンプレックスはもはや病気の域だね

>>474
オフィシャルズも載ってるが？
それでもサンライズ公式には扱われないぞ
そうサンライズの企画開発室室長が言ってるので諦めろ

>>494
サンライズ協力は基本公式

>>495
捏造すんなボケ

捏造はお前だろ
サンライズが協力制作してる時点で
公式は公式
つっても公式だから正しいとはならんがな

公式つうのはあってないようなもんだからな
映像が最強の公式と言っても
１ｓｔにはライディーンや鉄人２８号がでているし
これも公式か？と言ったら違うし

ガトー最強で終了

>>497
サンライズの企画開発室室長が言った事ですので。
おまえがどう足掻こうがムダ

ソースを

おたふく？

協力制作だけで公式ｗｗｗ
ならジュドーは公式で最強のNTなんでつか？ｗｗｗ

ＮＴ能力で最高とは言えないが、最強のＮＴというなら言えるかもしれない

なんせアムロは死んじゃうし、カミーユは精神崩壊した
乱暴かもだが、
１ＳＴにおいて、アムロとシャアは相討ちで終わった（たとえ、どーみてもアムロが能力的に上にみえても）
Ｚでシャアはハマーンに負けた
ＣＣＡで、シャアとアムロはアクシズの光に消えた
ＺＺで、ジュドーはハマーンに勝った
ジュドー＞アムロという図式も成り立つのでは

ソースと言えばウスターだろうが

俺はホワイトソースでもオイスターソースでも
逝けるけど

パイロット談義だよな？
OK？
まず1stで相討ちになったのはアムロとシャアではない。
ガンダムとジオングだ。アムロは途中で乗機を捨てている。
次にCCAではフルボッコにしたあげくアクシズにダンクを決めている。
さてハマーンはスペックで勝る機体+シロッコと二人がかりで
袋叩きにした。
そのハマーンに手加減されたジュドー…
さあこの話からなにが導き出せるでしょうか？

>>503
アムロもカミーユも言われてるからな
シロッコも
ただ最新のガンダム人物列伝は間違いは少ないとは思ったよ

>>507
俺の今日の晩ご飯が親子丼って事だな

>>504
最強パイロット候補ではあるが
最強ＮＴではないだろう
最強ＮＴというとやっぱカミーユが一番近いと思う

>>504
生き残れば最強ならウッソも最強だな

>>504
生き残ったから
ジュドー＞アムロという構図か？
生き残ったから勝ちと言いたいのだろうが
同じ生き残ったシャングリラチルドレンの中では、一番お粗末なのもジュドーだ
ジュドーは最後の最後、人の死を受け止めきれず、ブライトに八つ当たりし
組織に嫌気がさして木星へ逃げた。組織という社会の…
いや、生き残ったシャングリラチルドレンの中で、唯一の負け犬なんだよ
ジュドーは子供と言えばそれまでだがね。
同じ生き残った
ウッソやキンケドゥに比べたら、あまりにも、お粗末な生き様…
まだ、組織に残り、最後まで諦めなかったアムロの方が、余程生き様としては立派。

>>512
君はＺＺを見直した方がいいよ

ジュドーは木星行き凄いって言うけど、木星っていわゆる極地だろ？
現代でいう北極みたいな
酸素も水も食糧も規制されてるはずだし、凄く不便そうだ

これは島流しみたいなモンじゃないか？

そんなトコに逝かされるジュドーはとても勝ち組には見えないがｗ

>>513
昨日も観たのだが
また観ないと駄目か？

>>504
ＺＺでハマーンに勝った？どこ見て言ってんだよ。
手加減された上で一度フルボッコで生身で放り出されて負けてたのを
カミーユ達ＮＴの力で助けられて無かったことにしてもらい。
その後は相打ちで機体はほとんど身動きすらできない半壊状態にさせられてる。
本来、引き分けと言うのもおこがましいだろ。
ジュドー自身の実力だけなら手加減された上で殺されて終わってる。

>>516
ジュドーもファンネル多用してないことに気づいたりと余裕ありありだったけどな

つまりどっちもどっちってことですよ

>>509
バカかテメェ！
俺んちの晩御飯が中国産冷凍餃子ってことに決まってるだろ！

>>515
見すぎて脳が膿んでるんだよ

>>517
手を抜かれた事に気づいただけで余裕？
さしの勝負で鬼のような怒涛のオールレンジが来なけりゃアホでも気付く

>>519
なる程、そうかもしれんww

ヌケのおかげで最近だけでも短期間に10回以上観たからな…

ファンネル対応なんて大した事無いとか誰かほざいてなかった？

手足の付いたエルメスであるキュベレイでファンネルの使用を抑制してもらうって
将棋で言えば飛車角落としで打つようなもんじゃね？

>> 497
監修では「サンライズ公式ではない」と画像ソースも出てるぞ

>>514
その環境だから逆にNTとしての能力が高まる
先読みしていかないとワンミスで宇宙に放り出されるような環境が
木星はもっとも極地なので人どころじゃないし

>>525
まるで木星圏の住人はみなNTだとでもいうような言い方だな

>>524
人物列伝は監修じゃなく
協力制作

>>504
しつこいぞヌケサク
5強＞＞＞ジュドーが何だって？

ちがうな
ガトー＞＞＞その他　だ

ZZ（ジュドー） vs キュベレイ（ハマーン）
ファンネル一斉掃射（ZZ回避運動無し。ハマーンの射撃が下手）
ファンネル複数狙撃（例の直撃しなくても余波で破壊するバージョン。都合良く一列に並ぶファンネル）
ファンネル2基をサーベルの振り下ろし、斬り返しで破壊
コロニー内でファンネル射撃（ZZ回避運動無し。ハマーン射撃下手）
宇宙に出て背後を取られファンネルで狙われるZZ（絶体絶命）
ファンネル避けるためにZZ分離、コアファイターをキュベレイにグーパンチされ
コクピットから投げ出されるジュドー（本来ならここでジュドー死亡確定）

ジュドーのファンネル避け
真正面ファンネル2基の射撃を左右に回避
オールレンジ攻撃を回避した映像無し

最後はハマーンの場所をプルに教えてもらって相打ち
しかもジュドー曰く、ハマーンは本気じゃなかった


結論
格上機体とプルの助力でやって手抜きのハマーンと相打ち
ぬけさくしつこい

人物列伝評価　最新ソース

アムロ　　NTとして急成長、シャア以上、優れたNT同士（ララァと）の共鳴
カミーユ　最強NTと何度も評される
シャア　　NTとして最強の力を持つ
シロッコ　NTとして最強の力を持つ
ハマーン　NTとして最強の力を持つ
ジュドー　次世代の子

人物列伝評価　最新ソース

アムロ　　NTとして急成長、シャア以上、優れたNT同士（ララァと）の共鳴
カミーユ　最強NTと何度も評される
シャア　　NTとして最強の力を持つ、ララァ以下、アムロに敗北寸前
シロッコ　NTとして最強の力を持つ
ハマーン　NTとして最強の力を持つ
ジュドー　次世代の子

訂正

5強の全員がZの登場人物w

ヌケサクは新板でも最弱に倒されてるクズ
奴のジュドー厨に対する攻撃は尋常じゃない

ハマーンとシロッコはトップに入れちゃっていいのか？

人物列伝評価　最新ソース

アムロ　　NTとして急成長、シャア以上、優れたNT同士（ララァと）の共鳴
カミーユ　最強NTと何度も評される
シャア　　NTとして最強の力を持つ、ララァ以下、アムロに敗北寸前
シロッコ　NTとして最強の力を持つ
ハマーン　NTとして最強の力を持つ
ララァ　　天才的NT少女、優れたNT能力、戦闘経験ほぼ無しでシャアも一目置く存在
クェス　　宇宙でNT能力を強く開花、歪んで拡大したNT能力
ジュドー　次世代の子

ララァとクェス追加

>>535
人物列伝では「NTとして最強の力を持つ」をある（トップクラスの実力とも言われてる）

>>535
ウッソやシーブックが入ってくると外れるかもしれないな。
CCAまでなら入るんじゃない？
NT能力高そうなクェスも強力なパイロットではないし。
対抗馬はララァ、プルあたり？

>>536
すいません、その本の中でシャアの「NTとして最強の力を持つ」ってどういう表現だったの？
明らかにアムロ・ララァより低い力しか持たなかったと思えるんだけど。

人物列伝評価　最新ソース

アムロ　　NTとして急成長、シャア以上、優れたNT同士（ララァと）の共鳴
カミーユ　最強NTと何度も評される
シャア　　NTとして最強の力を持つ、ララァ以下、アムロに敗北寸前
シロッコ　NTとして最強の力を持つ
ハマーン　NTとして最強の力を持つ
ララァ　　天才的NT少女、優れたNT能力、戦闘経験ほぼ無しでシャアも一目置く存在
クェス　　宇宙でNT能力を強く開花、歪んで拡大したNT能力
ジュドー　次世代の子、（カミーユに触れてから）NTへと覚醒していく

ジュドー編集
とにかくジュドーはNTとしてほとんど書かれてないので
バイタリティ最高評価以外は難しい

>>538
「パイロットとしても、同じくNTとして最強の力を持つハマーンのオールレンジ攻撃を見切るなど
トップクラスの実力を持つ。ここまでを持ち合わせる実力者は（シロッコの他）、シャア、ハマーン等が存在」

シロッコのページ参照

>>540
サンクス

シャア、シロッコ、ハマーンというのは最強クラスのＮＴという評価であって
人物列伝でのＮＴ能力最強という評価はやっぱりカミーユが一番だと思った
あの後にアムロ、ララァと続いてシロッコハマーンがでてくるという感じ

相対的に表にするとこんな感じ（人物列伝的には）
カミーユ＞究極の壁＞アムロ、ララァ≧シャア、シロッコ、ハマーン

人物列伝NT論 

1stアムロ 
NTの片鱗を見せる前はガンダムの性能でシャアと渡り合う 
生身のシャアと初めて出会い直感で悟る 
ギリギリの戦いの連続でNT能力を飛躍的に拡大させる 

CCAアムロ 
伝説のNTパイロット 
地球を守る強い意志で虹の輝き（心の光）を宇宙に放出 
他の人々の意思をも取り込んでアクシズ押し 

1stシャア 
NT能力、技量の高まったアムロに敗北寸前 
生身のアムロと出会い悟れず 
NT能力でララァに及ばず自覚 
アムロとララァの共鳴はNTである自分ですら入り込む余地の無いレベル 
「先読みのシャア」と呼ばれる戦略がNT能力の発現だったのかも 

CCAシャア 
サイフレはアムロとの対決まで使おうとしなかった 

ララァ 
天才的NT少女 
死後アムロとの共鳴で進化。宇宙を漂う意識に 

カミーユ 
死人の声を聞き、力を取り込み超常の力を宿すZガンダム 
カミーユの力として、姿を見せるフォウやロザミア 
最強のＮＴだけが持ちえる神秘の力 
ＮＴとして最強の力を持つために精神崩壊 
戦うことを忘れた最強のＮＴ 
最強のＮＴであるカミーユが完全復活したとき彼が望むのはありふれた日常 

シロッコ 
木星で持っていたNT能力を極限まで高めた 
先見性、指揮能力、最強のNT能力、パイロットとしてトップクラス 

ハマーン 
NT能力、戦略、政治の並々ならぬ高さ（シャアに育てられる） 
（シロッコと）同じくNTとして最強の力を持つ 


先見性、指揮能力、最強のNT能力、パイロットとしてトップクラスの実力 
ここまでを持ち合わせる実力者はシャア、シロッコ、ハマーンなどが存在 

ララァって最強スレ的にはどこら辺の評価なんだ？
アムカミシャアハマシロに次ぐくらい？

もうウッソとキンケドゥもいれて七強でよくね

5強はみな最強ＮＴクラスって言いたいだけだろ
人物列伝は
ただＮＴ能力ならカミーユがトップってだけで

>>543
ＣＣＡまでなら
実際にそのＮＴ評価でいいとは俺も思う
人物列伝はよく評価してる
トンでも論もないし

>>545
NT能力はシャア以上だけどすぐ死んだからパイロットとしては未知数だね
クェスと同じくらい？

>>549
クェスよりは上じゃないか？
すでに大佐殿はジャマになるレベルw

人物列伝は主観が少なくかなり正確に評価してるね
教科書みたいな感じ

>>550
確かにｗ　パイロットの強さだとこうだね（MS性能込み）
1st　シャア＜ララァ
CCA　シャア＞クェス

αでもサザビーには勝てんぽい

一概にクェスより上とも下とも言えない
ララァ＋エルメスの描写のみだから何とも…

αは強いMAだけどMS戦用じゃ無い
例えばアムロ、シロッコに代表される高レベルパイロットと戦ったら、運動性の低さと、大きさがネックになるな
エルメスはやたら大きいはずなのに
運動性が低いって見たことないけど、エルメスの資料って手抜きじゃないのか？
低いと思うんだけど…

対アムロ戦でララァはいい線行ってたが、クェスは2人掛かりなのに手を抜かれたからなあ。
両者とも覚醒アムロと交戦、彼我の機体性能差もあまり変わらないと思うからやっぱり
ララァ＞クェスじゃないかな。

ララァも一切直撃無いけど…
アムロが気をそらした時にビームライフルには当たった
クェス＋ギュネイは「やられる」とまで言わせたが
機体性能で回避
やられそうなのは2対1だからだけど
どっちもどっちだろ

ララァは曲がりなりにもNT研で正規訓練やってるけど、クェスは数日だからね
その微妙な差でララァ＞クェスな気がする

行きがけの駄賃みたいに葬られたギュネイが可哀想だった…

>>556
ララァはアムロに当ててないけど自身も本体被弾無しだから回避能力高いんじゃね

似たようなジオングでシャアはフルボッコにされたからなぁ･･･

ララァvsアムロ戦は名人戦

アムロはエルメス本体に向かって一切攻撃していない
ビットを回避しながら撃墜出来る能力が有のに
本体に一切攻撃を加えないほうが不自然だろ
ララァは本気だけどアムロは手抜きじゃないのか？

アムロ、シャア、シロッコみたいな回避の鬼がF91乗ったら最強

>>562
エルメスのパイロットがララァだと知るまでは本気だと思う

途中でおしゃべり始めちゃったからねえｌ

今ガンダム vs シャアゲル見てみたけどビーム薙刀の回転見切って
サーベルで受けるのって何気に神スキルじゃねｗ

ビーム薙刀をゲルググの指でグルグル回すシャアの操縦技術こそ神

ギャンの突きを躱してる方が凄いと思うが…
あれだけ矢継ぎ早に突かれて、一発擦っただけってありえないだろ

>>567
ZZで青の部隊のゲルググレプリカもやってるから
オートじゃないのか？

>>567
あれはオートで手首グルグルじゃないっけ

被った･･･

バイタリティ最高ヤザン　人物列伝
OT最強もヤザン

・常人離れした戦闘能力の秘密
「ヤザンの戦いはNT、強化人間に引けを取らない」
「一時的にせよNTである彼ら（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた」
「ヤザンが野生の力を持っていたならばNTと互角に戦えたのもうなずける」
「人間が眠らせてしまった本能（野生の力）を限りなく研ぎ澄ませた、
NTとはまた別の意味で普通ではない人間だったのかもしれない」

ガトーは完全にヤザン以下となりました

バイタリティ
ヤザン＞＞＞本能（野生の力）を限りなく研ぎ澄ませた壁＞＞＞ジュドー

でも、まあ・・・・そのヤザンにもハマーンにもジュドーは勝ってるから

結果しか見てないニワカ乙ｗ
これで勝ったと言われても･･･
バイタリティ最高ヤザン　は間違いないよ

ヤザン（ゲゼ）vsジュドー（Z）
ハマーン（キュベ、手抜き）vsジュドー（ZZ、手助けてんこ盛り）

でも、まあ・・・・ダメな人ほど、正当な勝者（この場合はジュドー）を粘着・こじつけで貶めようとするよね

ジュドーが自分でハマーンの手抜きを指摘してるのに映像さえ認めない奴って何だろ

さあ、ジュドーもそれに気づくくらいの余裕ありありで対処してたからじゃない？

一対一と言いつつ、ファンネル使ってるんだから、手抜きも何もないわな
一切ファンネルを使ってないなら、手抜きだったと言えるがな

そもそもジュドーがバイタリティ最高ってソース自体が無いし（大地に根ざした力くらいか）
最新のソースでヤザンの評価見れば一目瞭然だと思うが

ハマーンはジュドーの強い父性に惹かれたとは書いてるな
この辺りじゃねーの？

>>579
ジュドー「何故もっとファンネルを使わなかった」
全力では使ってないよ？

ジュドーはやられそうでなりふりかまわずZZ分離したり
殴られて宇宙に投げ出されるほど必死だったけど

>>581
それが富野の言う大地に根ざした力だと思うが最高とは言えんでしょ
ヤザンはNTとは違った意味で野生の力が常人とは違うと言われてるわけだし

ジュドーの評価見ても最強とか最高を匂わせることは何も書いてない

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はヤザン
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック

ヤザンがバイタリティ最強なソース
・一時的にせよNT（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた
・野生の力でNTの力を感じ取る鋭さ
・ヤザンが野生の力を持っていたならNTと互角に戦えたのも頷ける
・本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間

バイタリティ面だけでNTと互角に戦えたのはヤザンだけ

おいおいバイタルくらいジュドーにやってもいいだろｗ
ヌケサクも少しは改心してＮＴ能力はアムロカミーユに劣るということは認めたみたいなんだし
あんま煽るとまたファビョってまた荒らしや叩きがはじまるぞ
実際、バイタリティーではアムロやカミーユ以上だったのは俺も思うし

ジュドーもＮＴ能力というより野生の力みたいなのは感じる

ＮＴでああいう生命力溢れたタイプっていうのがＣＣＡまではジュドーくらいしかいないからじゃないか？
ＮＴ能力は低くても

>>586
御三家内ではジュドーが一番だけど最強スレ的にはどうしてもヤザンに･･･

>>587
普通の人よりはあると思うけど、ヤザンはバイタリティ面だけが（NTのように）突出してる

他にバイタリティ高そうなOTだとジェリドいるけど
NTの素養有りになってるから対象外だし

ジュドーのバイタリティーというのは生き残るしぶとさとか
明るさみたいなものもあるからな
確かにヤザンにはバイタルでは負けると思うが
ジュドーはなんだかんだで主人公では生命力は最強と思うぞ
まあヌケサクがアムロカミーユよりＮＴ能力は劣るソースを無視したら
さすがに俺も叩くが

これでいいか

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はヤザン
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック


御三家
アムロ　　技量最高
カミーユ　NT能力最高
ジュドー　メンタル最高

バイタリティーってしぶとさ？
シャアのが圧倒的に上じゃね？

ヤザンはしぶとさも
「機体を真っ二つにされながら間一髪で脱出するしぶとさ」って書かれてる
他にも、過度の荒々しさ、本能むき出しの闘争心などバイタリティだけで生きてる感じｗ

現在の議論

バイタリティ最高はヤザン

ソース　人物列伝
・NTのサラ曰く「野獣のような男」
・一時的にせよNT（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた
（クワトロ、NT覚醒後のカミーユを窮地に追い込むほど）
・野生の力でNTの力を感じ取る鋭さ
・ヤザンが野生の力を持っていたならNTと互角に戦えたのも頷ける
・本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間
・過度の荒々しさ、本能むき出しの闘争心
・機体を真っ二つにされながら間一髪で脱出するしぶとさ

バイタリティ面だけでNTと互角に戦えたのはヤザンだけ

バイタリティ最強ヤザンは納得だろｗｗ

バイタリティだけでNTと互角に〜だから、OT最強とも言えるな
OTでヤザン以上にNT連中と戦えた奴いないよね

ブランもよく戦った

そんな奴もいたなぁ
部下のウッダーの方が記憶に残ってるがｗ

ジュドーバイタリティ最高も没収されたのか･･･

バイタリティーならジュドーよりもウッソの方がなんとなくありそうな気がする
ヤザンには負けるけど

>>597
ラカン。ヤザン以上かといわれると異論が多いだろうが。
NTや強化人間と渡り合っている。
あと>>598のいうとおりブラン。毎度毎度5強のうち2人を
敵に回して戦っている。輸送機で殴られたのがマイナスか？

SFSで飛んでるMS相手に、可変MSで空中戦してるのがマイナス評価なんじゃない？
あれじゃなんかカミーユとかの方ががんばてる感がある

>>597
レズン
小説ではジェガンと同性能（わずかにジェガンが高性能という説もあり）
のギラドーガ3機でアムロに優勢。
あと一歩でラーカイラムを沈めるというとこまできて
サイコフレームの能力でやられる。
ヤザンと同じようにＮＴのオカルト能力の被害者だが
アムロに優勢だったということでオカルト能力無しの
OT同士ならヤザンよりレズンが上だと思う。

>>604
×3

>>605
ヤザンも3機編成だったから同じ。

あれ？リ・ガズィの開発経緯がジェガンじゃネオジオンのMSに対して非力だったからじゃなかった？
でリガちゃんもニュータイプ用MSに対して非力なのでνを作ったと。違ったっけ？

>>606
三人でフクロにしたこともあればタイマンやらかしたこともある。

>>607
非力なのはNT専用MSと比べてだろう。

後、リ・ガズィは量産計画ポシャった試作機がロンド・ベルに
回された機体じゃなかったっけか？
小説じゃあアムロが建造させたみたいな感じになってるが。

バイオセンサー仮設させたのはアムロなんじゃね？

>>592
バイタリティはキンケドゥもヤザンとためじゃないかな
ザビーネからコクピット串刺し＆大気圏へ落とされ
大気圏突入能力が無いX1で、大気圏突入を成功させて、生きてるしぶとさ
少なくとも両名はしぶとさは、ジュドーより上ではないかと

ヤザンもキンケドウも生きてるけど、戦闘にガチで負けてるところは割り引かないとね
ガチの負けならコアファイターで撃墜されたアムロの例もある

ジュドーはガチで負けたことは戦闘ではなかったはず（対人戦では捕まったことがあったような・・・・）
死ぬのと生き残るのも差は大きいけど、負けないのも大きいと思う

大気圏突入に関して言えば、シャアに「カミーユはよくやっている」と言わせた

２機での大気圏突入を成功させたカミーユ、ジュドーも劣らず凄いと思いますよ

ジュドーはＮＴ能力という面ではトップクラスではないが
適応性や柔軟な考え方は持ってるとは思うけどな
主人公ＮＴでは一番まよいがなくて思いっきりがいいし
そういうメンタル面は評価して欲しいが

だいたい、最終決戦で散々ファンネル使っておいて、一度はジュドーを殺すところまで
ファンネルで追い詰め、最後の剣戟戦までファンネル使っておいて
最終的なスコアでは、10基以上のファンネルを落とされておいて・・・・・・

手加減もねえよ
んじゃ、ジ・Ｏ戦、百式戦も手加減かってのｗ

ファンネルでは決定打にならないと悟ったハマーンのプライドに入り混じった台詞が最後のアレでしょ

人物なんとかでもハマーンは手加減したとかの類は書いてないぞ
誇りをもって全力で戦ったからこそハマーンを野望を阻止されても満足して散ったのだよ

>>613
ＮＴ能力はカミーユが間違いなく最強だけど
ジュドーはメンタル面や思い切りの良さで
ＮＴ能力の低さをカバーしてるよね
だから戦闘能力は高いとは俺は思う

>>616
人物列伝はサンライズ協力制作で
監修とはわけが違うぞ

っていうか、ジュドーの凄いところというか、バイタリティって面で、最も評価すべきは
生き残るってことと、次に負けないことって思うけどな

ヤザンはカミーユにも負けたし、ＭＳの性能の差が〜と言い訳してるけど、ジュドーにも負けた

※性能差を考慮してやってもいい時もあるかもだけど、ヤザンが自分から襲撃した戦闘で負けおいて・・・・
　ＭＳの性能の差が〜もねえよｗ
　良い装備、良い状況で戦う、そういう準備もするのも戦士の要素でしょうが

>>619
でもＮＴ能力面でアムロと大きく差があるだろ

>>615
Z時代だといっぺんに10基以上使ってるね

まあファンネルをたくさん落としたけど
ビームの高出力でなぎ払っただけで
アムロシロッコみたいな精密射撃ではないからな

>>618
だから、その製作協力した本において

ジュドーの欄
「潔く負けを認め爆発の光の中に消えていった」

ハマーンの欄
「ジュドーに敗北し」

と、ハマーンの負けしか書いてないのよ
全力で戦ったらこそ潔く散ったのでは？

ZZ相手にキュベレイで立ち向かってる段階で、手加減だろ

>>623
テンプレ
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル


映像が第一だよ

>>622
そのかわりにといってはなんですが、一撃で何機も落としてます
何度も
ビームサーベルによる複数落としても、この回で２回やってます

※サーベルによる複数落としては主人公も非主人公もできてない

>>623
人物列伝は協力制作してる時点で
ライターオナニーのファクトやＭＳ大全集とはわけが違う
ましてやアニメ誌など底辺だ

人物列伝＞＞＞＞制作協力の壁＞＞＞＞＞ＭＳ大事典、ＭＳ大全集、ファクト＞＞＞＞＞アニメ誌

>>626
それをいうと
センスで全てのファンネルを落としたカミーユが
一番凄くなるような
まあジュドーのも凄いんだけどね

>>619
プチモビやハンドメイドのゲゼだぞ
ヤザンが乗ってたのは…
あれはいれちゃあいけないだろ
ザクよりたぶん弱いぞｗ

一対一と言いつつ、散々最後までファンネル使っておいて、手加減ってね・・・・

映像が全てなら「手加減」という台詞が映像に出てきましたか？

そこらへんは、グワダン内やコロニーレーザー攻防戦でも、無人の互いのＭＳを破壊しなかった
各キャラの微妙なプライドと同じでしょうよ
無力だと悟ったファンネル攻撃のことをプライドが誤魔化したんでしょう

>>629
だったら、挑んでくんなで終わりでは？

>>628
ビームコンヒューズの事言ってるなら、閃きの評価になるが
それだけで一番とは言えんだろ

ビームコンフューズは一度に全てのファンネルを落としたという意味ででは一番
ただこれを純粋な技量といえるかは微妙
ＮＴ最高のカミーユの空間把握とかそういったものも入ってくるだろうし

>>627
だから、その人物列伝には、「ハマーンがジュドーに負けた」ことしか書いてないのですが・・・・・

「手加減」を意味する言葉などどこにもない

なんか単射の銃で精密射撃をしてピンポイント落とした人と
機関銃で掃射した人を同列に見なす方がいるようですねw

>>635
１０ｍもあるビットと、
１m程度のファンネルを落す、あるいは位置を把握するのがどれだけ大変かあ推して図るねしでしょうね

カミーユのビームコンフューズしかり、ジュドーの同時複数撃墜しかり、三次元空間に存在する敵を落とすのは
大変ですよ
しかも二人とも一撃で複数のファンネルにクリーンヒットさせてるのですから

ジュドーか
ＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると富野や制作者が言ってるし
描写からもわかる
操縦も映像みる限りアムロ以上はないだろうし
でバイタリティーが一番だから最強と言いたいのだろうが
ヤザンやキンケ、ウッソというトンでもバイタルがいるからな
それも難しくないか？
ジュドーは実際に突出したものがないと思う

アムロなら技量最高
カミーユならＮＴ能力最高
そういったものが強みだが

>>636
んで、ビームの太さは？

ビット系対応

精密射撃
アムロ＞＞＞＞＞ジュドー、カミーユ

センス
カミーユ＞＞＞＞＞ジュドー、アムロ

武器の特性いかす
ジュドー＞＞＞＞アムロ、カミーユ

ドーベンウルフのＺＺのライフル以上の出力のライフルでも、
ゲーマルクのＺＺのライフル以上の出力の胸ビームでも、

ファンネル撃墜も、ファンネル同時複数撃墜もできてない時点でジュドーの
凄さ・力量を推して図るべしでしょうＮ

CCA冒頭は？
初見と存在が知られる兵器のさは？
てかファンネルが普通に存在する世界で何度も直撃受けるってW

>>639
アムロ、カミーユが生かせない根拠は？

大全集とかほとんどの本はサンライズ協力製作と表記されてるぞ。

>>638
で、ビームの太さは何百メートルもあったのか？

>>642
ジュドーがMSの性能頼りだからじゃね？

>>643
監修だよ

>>641
アムロはあれ一回のみ
しかも、あれは、Ｚを超える火力（設定の言葉通りならＺＺのハイメガキャノン級の威力）の大口径ビームカノンによるもの

＋ギュネイのファンネルが少しでも被害を抑えるために正面にガードにいった点も考慮すべし

>>640
ドーベンがファンネルに対して、メガランチャー撃ったシーンって何処？
ゲーマルクに関しては、ファンネルどころか量産キュべごと吹き飛ばしてる訳だが

>>644
ガンダムやZのライフツと比較する上でジュドーは何百ｍのビーム並の活躍してたのか？

>>644
MSのサイズが基準になるよねw
なにあの極太はw

人物列伝だって監修だろ
協力製作と表記されてるだけなら、どの本にも協力製作と表記されてる

真面目に言うが、

このレスで連呼されてるハマーン戦で「手加減された」は、捏造と言うべきでしょう
アニメで、そんな言葉はない
他の資料、人物列伝などでも、出てこない

アニメで、十数基のファンネルを使い、最後まで使って、全てジュドーに落とされてる
これで手加減とは。。。。。これでは捏造ですよ

>>651はZZを見ていない

>>648
ドーベンのライフルは１２ＭＷでＺＺの１０ＭＷ×２を超えるのですけど・・・・・

>>650
大全集とファクトには協力制作とは書いてないよ
じゃなきゃ百式とリックディアスのスペックが一緒だったり
ガルバルディの推力が戦艦並も直るだろ

サーベルでファンネル複数撃墜って単に
ハマーンが都合良くファンネル並べてΖΖに接近させたり
ロクに移動もさせてなかったりしたからできただけな様な

12MWって21.2MWより上なのか

ちなみに、アムロがＺＺのライフル超える威力のビームで唯一ファンネル複数撃墜に成功した
ヤクトドーガについては、こんなコメントが・・・・・

■
機動戦士ガンダム　設定大全集　1991.8　■発行／サンライズ■

ヤクト・ドーガ
「ベースとなった機体が一般用だったため、多少バランスが悪い側面もあり、全体的な
クオリティとして、高性能とは言いがたい機体になってしまっている」５９Ｐ


中性能機ってところでしょうか＞ヤクトはｗ

ヌケサク、君の大好きなジュドー君自身がなんでもっと
ファンネルを使わなかったといっているねw
次にキュベレイなんて型落ちつかわなくてもより強力な機体は
あったよね？

>>657
その理屈だと火力に比重置いて、機動性殺したゲーマルクは高性能機じゃなくなるな



まぁ、ロイヤルガード付いてたけど

>>654
巻末にサンライズ、バンダイ等協力と書いてある。
大体どの本にも巻末に協力と書いてある。

>>656
２１．２ＭＷで１門はなくて、１０．６×２門だからね・・・・・１２ＭＷの１門のほうが上でしょう

極端な話、中戦艦の主砲２門の威力をあわせると大戦艦の一門超えるようなもん

つゲーマルクは新規製作機

ヤクトが一般機ベース故に満足いく性能でなかったのはＭＳ大図鑑にも載ってたな

>>653
たしかにラカンはキャラのゲーマルクと戦ったが
キャラはラカンに対してはファンネルは使用してないと思ったが？

なんでラカンのドーベンが比較に出てきてんの？

>>662
一定以上だが、要求水準を満たして無かったとかだっけか
バランスが悪いって事は水準を満たしてる部分と満たしてない部分があったのかねぇ

>>663
そんなにＺＺのビームが当たる当たると言ってるなら、
当然それ超える威力のドーベンのライフルやゲーマルクの胸ビームはＭＳにも当たってるはずだよな〜ってこと

量産キュベレイのファンネルも胸ビームで一掃出来たってこと

>>662
MS大図鑑のは当初目標とされてた総帥機としてのレベルには達しなかったってだけで
サイコフレームの採用によって逆に追従性が向上して要求された能力をかなりの
高水準でクリアしてたって話だったような

>>660
人物列伝は最新の公式本で
サンライズが運営するＨＰでも紹介されていますが？

まあ、サンライズ発行の本でこれだから、ヤクトはνガンダムには遠く及ばないでしょう

■
機動戦士ガンダム　設定大全集　1991.8　■発行／サンライズ■

ヤクト・ドーガ
「ベースとなった機体が一般用だったため、多少バランスが悪い側面もあり、全体的な
クオリティとして、高性能とは言いがたい機体になってしまっている」５９Ｐ

>>652
だから「手加減」という類の言葉が出てきた？
話題の人物列伝にも他の本にも、その類の言葉出てこないよ

ヌケサク、分かりやすく説明しようか？
ここに壁があります。そして君はここをぶち壊したいとする。
その時10�sの鉄球二個ぶつけるのと12�sの鉄球一個ぶつけるのと
どちらが効果的でしょうか？
わからなければもう俺様ワールドで生きていけばいいよw

ちなみに・・・・サイコ２はＺでは不完全機＋ＺＺは弱点あり機ですな

■
機動戦士ガンダム　設定大全集　1991.8　■発行／サンライズ■

サイコガンダムＭＫ−�U
「最初の機体は整備不十分のまま出撃し、Ζガンダムに破壊されたが〜」３１Ｐ

ΖΖガンダム
「エネルギーの消費率が高く、長時間の戦闘に耐えられない弱点を持っている」４０Ｐ

ちなみに・・・・

■
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

ハンブラビ
「バイオセンサーを装備するＭＳ」１５７Ｐ

サイコガンダムＭＫ−�U
「オプション類が未整備な状態で、ティターンズのロザミアが乗り、Ζガンダムに敗れたことがある」１７１Ｐ

νガンダム
「最強の戦闘力を持ち〜」１７４Ｐ



νガンダム最強だった・・・・・

>>667
新しいということ以外、今までの資料と比べて特別性はないだろ？

>>657
リ・ガズィのBWSは富野小説において直線的な軌道しか描けないだの
直線的な攻撃しか出来ないだの散々その取り回しの悪さについて言及されてるが

>>673
サンライズ協力制作

■
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

リゲルグ
「パワーと機動力ではＺＺにもひけを取らない」９０Ｐ

リゲルグ強し。ＺＺと対張るの納得の高性能

>>673
普通に資料としては良作だからそれはそれでいいだろう
サンライズが協力制作して間違いもすくないんだから

■
機動戦士Ζガンダムヒストリカ・２０Ｐ

リック・ディアス
「エース級パイロットが使用した高性能モビルスーツ」

うーん。これでサイコに苦戦。ハイザックに腕落とされるのは、アムロの油断かね

>>676
そのガンダム大全集だとシロッコとハマーンが最強ＮＴなんだがｗ

途中でパワーダウンしたわけでもないのに、タイマンで
継戦能力が弱点ってw

>>674
ただ、威力は、1門でＺＺのライフルを遥かに超えるハイメガキャノン級の威力なんですわな

>>679
実際二人は最強だと思うぞ
カミーユも最強だと思うけど、正確には最高ＮＴという言葉が適切

二人はＮＴ能力の高さが決定的に不利になったことはないが、カミーユはやばい場面はいくつかある

ＮＴ能力はカミーユが最高だな

その面でジュドーのバイタリティ面での強さを評価したい

上のほうで、ジュドーは突出した面がないとの意見がある
同感だけど、ジュドーの強みはバランス型って面もあると思う

>>681
お前なら敵がヤクトドーガとかキュベレイみたいなのだとして
人間形態のままでも撃てる強力なビーム持ってるMSと
それより強力だけど戦闘機形態じゃないと撃てないビーム持ってるMS

どっち使いたい？

なんか、各主人公が戦った時に、
負けるシーンが想像できないのが、ジュドーとカミーユだったりする

正攻法ではないけど最後に立ってるジュドーと閃きで切り抜けるカミーユって感じ

他の方の脳内模擬戦ではどう？

>>685
その議論以前に、アムロのあれは、ファンネル狙ったんじゃなくて、核パルスエンジン狙って撃ったら
阻止にファンネルがビームに回ってきた・・・・・

というシーンなので、正直、アムロのサイコミュ兵器撃墜数３０基に入れるのは、厳密にすると、微妙なのだが・・・・・

http://www.gundam.info/topic/1097
人物列伝のサンライズ認定のソース


サンライズ公式ＨＰでの評価
ガンダム
http://www.gundam.info/content/7
アムロ・レイは、戦いの中でニュータイプとして覚醒した。奇跡のような戦闘力

Ｚ
http://www.gundam.info/content/160
カミーユの感情の高ぶりで無敵となるＺ

ＺＺ
http://www.gundam.info/content/64
ΖΖは、絶大なパワーを持ったガンダムである。

ν
http://www.gundam.info/content/126

ジオ
http://www.gundam.info/content/105
究極のＭＳ

ジオング
http://www.gundam.info/content/115

アムロは奇跡の戦闘力
カミーユは感情の高ぶりで無敵
という評価

>>684
御三家では一番ＮＴ能力は低いけど
生命力は一番あるなジュドーは

てかリガのビームキャノンがΖΖのライフル（もしくはそれ級の武器）より威力上だなんて設定あったっけ？

>>686
カミーユは閃きじゃなくて
最強ＮＴ能力からくる超能力だろｗ

>>688
アムロは公式ＨＰで奇跡の戦闘力と認められたかｗ

>>686
オカルト能力で敵を無力化するエスパーカミーユ

>>688
サンライズ的には

奇跡の戦闘力のアムロ

ＮＴ能力最強のカミーユ

でいいだろ

>>690
数値出力自体は書いてないが、文章表現はＺＺのハイメガキャノンやドーベンのメガランチャーと同じ表現

まあ、大きさと時代を考えれば当然と言えば当然だが

>>686
ジュドーはやられそうになっても
たまたまジュドーとタッグ組んでたクワトロ辺りに助けて貰うイメージ

>>690
あと、総合性能はＺ＝リガズィだけど、火力はリガズィはＺ以上

人物列伝読んだけど、ジュドーが劣るとかは全く書かれてないのも興味深いな

>>695
同じ表現ってだけで越えるとか書いちゃったんですか

>>698
そらあ劣るとかは書いてないだろう
でも歴代最強ＮＴ能力のカミーユに比べたらＮＴ能力は劣るとは思うが

http://www.gundam.info/content/187
驚愕
プルは強化人間と公式設定になった

http://www.gundam.info/content/178
軽量化した装甲とムーバブル・フレームを採用、最高水準の運動性を備えた名機であったが、
操縦は困難とされた。シャアの技術はその機体を乗りこなし、
Ζガンダムとともにティターンズとの戦いを勝ち抜いた。

>>699
ＺＺのライフルは超えてるだろうが

俺は下として書いてないぞ

＞ただ、威力は、1門でＺＺのライフルを遥かに超えるハイメガキャノン級の威力なんですわな

リ・ガズィは総合的にはΖ単体の攻撃力には及ばないって話だと思ったが
まあ、その辺補う為のBWSなんだが一方通行の可変機構だしなあ

http://www.gundam.info/topic/1401
はいサンライズの公式ＭＳ見解だからどうぞ

奇跡の戦闘力のアムロが最強でいいだろ

>>701
捏造の「手加減」と違い、劇中で何人もの人に強化人間と言われてる
強化処置もされてましたよ

推測になるけど、肉体強化もされないと、10歳の体ではＭＳのＧは辛いと思う

http://www.gundam.info/content/152
ウッソは天才的な戦いぶり

捏造のギュネイの防御説w

>>708
推測だけどな。でも、互いの目的が核パルスエンジンの破壊と防衛だった事を考えると・・・・

実際アムロのビームは核パルスエンジン撃ってるし

ジュドーの「なぜもっとファンネルを使わなかった！」は
ジュドー戦だと狙いもそこそこに並べて撃ってるだけだったり
斬ってくださいと言わんばかりに小数を前方に展開させるだけだったりと
なんかファンネルを生かしてる様な使い方じゃなかったから
「なぜもっと（効果的に）ファンネルを使わなかった！」
って意味合いだと脳内保管してた。

ヌケサク、そりゃ推測じゃなくて捏造といいますw

脳内模擬戦すると、どうもアムロ、ウッソって勝つシーンが描けないんだよな

俺の脳内模擬戦では
1位：カミーユ、ジュドー
2位：アムロ、ウッソ、ハマーン、シロッコ
3位：シャア、シーブック、エリアルド
4位：クリス、シロー
5位：コウ
になる

>>712
脳内でやってていいから
脳内オナニーをここに書きこむな

ヌケサクの脳内なんか誰も興味ありませんw

>>712
オナニーは公開するものじゃない

>>710
どっちにしろ「一対一だと言ったろ」なら、ファンネルは最初から使わないはずだと思う

あの言葉を聞いた時は、あ〜こういうプライドを持ってるからカミーユとも理解できなかったんだと
俺は思った
ジュドーの言ってるように（本当に）潔くなれば、素直になれば戦わずに手を取り合えたんだろうにね

ジュドーはわざわざ決着をつけにいくくらい、ハマーンを
殺す気満々でしたが？

倒す気満々だったけど、殺す気はなかった・・・・と思われ
最後も手を差し伸べたしね
ここらへんが思い込んだら迷いのないジュドーらしい

パイロット、アムロ・レイは、戦いの中でニュータイプとして覚醒した。
奇跡のような戦闘力で、ジオン軍を撃破していくガンダム。

Ζガンダムは、ニュータイプ、カミーユ・ビダンの純粋な意思を力にかえ、
混迷の戦場を駆けぬけた、強靭なるモビルスーツであった。

ΖΖは、絶大なパワーを持ったガンダムである。武力をもって地球圏を制圧しようとする
ネオ・ジオン軍に、敢然と闘いを挑む、ニュー・ヒーローであった。

アムロのνガンダムは、宿命のライバル、シャア・アズナブルを倒すため、戦場を駆ける！
その完成されたサイコミュ性能は、アムロの優れたニュータイプ能力を存分に引き出し、壮絶なる戦闘を展開。

殺す気がないのにハイメガ近距離照射ですかw
いやあ、すごく殺意がないですなあw

あんたの存在そのものが鬱陶しいとか超暴言吐いてたような

まあ暴言No.1はカミーユの
お前は生きていてはいけない人間なんだ！
だと思う。
全否定w

ジュドーは、その後色々と、肉体に拘るなとか〜言って、手も差し伸べたからな・・・・・
カミーユは全否定して、殺害・・・・精神崩壊も当然かと思った

新訳Ｚでは表現変わってカミーユ厨としてホッとした

ハマーン「ジュドー、私と来い！」
ジュドー「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ！ あんただけいけばいい！」

個人的には、ＴＶ・ＺみたいにＷＲ金縛りで終わったＺより

ＮＴ能力による強化ハイメガとＮＴバリヤーの押収で終わることなく、最後はサーベルのよる剣戟で
決着がついたＺＺ

ＷＲ金縛りの前に、ＭＳ戦でシロッコのゼロ距離射撃もサーベルも隠し腕も圧倒して終わった新訳Ｚ

この二つの戦いは好きだな

>>724
そりゃそうだろう。ハマーンのやることは地球にいる人達の抹殺なんだから・・・・・

カミーユは散々ハマーン説得しても拒絶されて
ファやカツまで被害受けた上でのあのセリフなんだが

殺害ってあの後追い詰めても天の声聞いて、結局取り逃がす事になったんだが

天の声も浜ちゃんなんだけどね

＞その後色々と、肉体に拘るなとか〜言って、手も差し伸べたからな・・・・・
その辺のくだりでハイメガの出力うｐさせてトドメ刺す気満々だったろ

>>722
あんたの存在そのものが鬱陶しいは死ねよりキツイだろ
完全否定だし

>>723
カミーユはハマーンの心の声を聞いて見逃してる
本当にカミーユ厨ならそういうとこくらいわかるだろう
ジュドーのニュータイプ能力ではそういうとこまで感知はできないのに
ジュドー持ち上げるために他のキャラ叩くのいい加減やめれ

>>729ハマーンじゃなかったら…
あれは死んでるよな
ＺＺってあの時代最強MSだろ？
活動時間他除けば

>>725
新訳も金縛りで終わってるわけだが

ヌケサクはアホすぎるだろ
ジュドーだけいいようにとりすぎ
何がカミーユ厨だよ

>>725
ハイメガはフルパワーで撃つと放心が溶けるという設定だから
ニュータイプ能力でもなんでもない

幼児を人質にとり、笑いながら人を殺す鬼畜はジュドーだろ

>>732
てかその後のジュドーの「今持ってる肉体にだけ囚われるから」
ってセリフ見るにジュドー自身ハマーン殺した気満々。

あんたの存在そのものが鬱陶しいというのは死ねより痛い言葉

>>727
映像で言うなら、この後カミーユ自身が、僕が負けたんですとはっきり言ってるんだけどな〜

なんでこっちがカミーユが勝ってたで、ジュドーのは映像にも出てこない台詞の「手加減」になるのだろう・・・・・
不思議不思議

チャンスがあったのにハマーンを殺せなかったとも言ってたな

カミーユ「僕はチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした」
クワトロ「気にするな。それは私の役目なんだろう」
カミーユ「いえ、僕の脆い心が、ハマーンの強烈な意志に負けたんです。それだけです」

>>739
ハマーンのキュベレイの機体特性からすれば
ZZ相手にファンネルではなく、一騎打ちに行った時点で、
ハマーンは、はなから死ぬつもりだったのだろう
もしハマーンに、死ぬつもりがないなら
説得しようと、コクピットから身をのりだしたジュドーを、速攻殺してると思うのだが

>>741
それはカミーユがハマーンと邂逅したり心の声を聞いて非情になれない自分のもろさを語っただけだろう

>>743
俺はヌケサクの書き方じゃあまるでカミーユが単に負けを認めただけみたいな
書き方だったからとりあえず、その辺のセリフ書き出してみただけ。

>>743
その評価って分かれるよな
パイロットとしては非情になることも重要な要素なだけに
この辺りがカミーユのメンタル面の脆さかなとは思う
まあそういうもんまで受信しちゃうカミーユのＮＴ能力の高さの弊害もあるんだけど

人を殺したこと無いから分からんが
敵パイロットと直に会ったりしてれば戦意も鈍るんじゃないだろうか
アムロも最初は生身の人間は殺せないが
MSは倒せるという状態だったし

人間のような小さな目標には当たらないとシャアはいったが
アムロは完全にロックオンしてたんだよなw

>>626
極太で長いビームサーベルあってのことだろ
だからいつもZZの性能のお陰と言われる

裸のおねーさんたちを蒸発させることができるようになる子もいます

>>636
未だに10mとか言ってるのかよｗ
1st映像10回見直せ

カテジナの作戦は良く分からんかった…つか脚本が、だが
当時の富野は病んでたのかなぁ

バイタリティ最高はヤザン

ソース　人物列伝
・NTのサラ曰く「野獣のような男」
・一時的にせよNT（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた
（クワトロ、NT覚醒後のカミーユを窮地に追い込むほど）
・野生の力でNTの力を感じ取る鋭さ
・ヤザンが野生の力を持っていたならNTと互角に戦えたのも頷ける
・本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間
・過度の荒々しさ、本能むき出しの闘争心
・機体を真っ二つにされながら間一髪で脱出するしぶとさ

バイタリティ面だけでNTと互角に戦えたのはヤザンだけ

人物列伝でここまで書かれて認めないジュドー房いいかげんにしろ
100歩譲ってジュドーがハマーンに勝ったといってもバイタリティがヤザン以上の理由にはならないぞ
ジュドーが勝てたのはZZの高性能、NT能力、バイタリティなどの総合でだろ

>>640
パイロットがショッパイだけだろｗ
そのMSのパイロットたちは最強候補なのか？

>752
人物列伝は良いと思うが、このスレのテンプレで
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
とあるからどうだろう
富野がバイタリティ最高といってるソースは知らないが
もし富野が「バイタリティ最高はジュドー」と言ってれば
テンプレのルール上人物列伝には富野発言ほどの重みは無い

>>688
アムロ　　奇跡のような戦闘力　サンライズGJすぎるｗ
カミーユ　無敵になるZ　これもNT能力最高カミーユなので納得
ジュドー　ΖΖは、絶大なパワーを持ったガンダム　ジュドーがんばれ(´；ω；`)

>>694
奇跡の戦闘力のアムロ

ＮＴ能力最強のカミーユ

ZZは強大なパワーを持つジュドー

＞ZZは強大なパワーを持つジュドー

意味わからんww

>>706
俺はハマーンは手加減したってよくレスするが映像で「手加減した」とは一言もいってないぞ？
スレ読み返せばわかると思うが捏造常習ヌケサクと一緒にするなよｗ
ジュドー「なぜもっとファンネルを使わなかった」がハマーン手加減だと言ってるんだよ
ヌケサクはもう少し日本語力をつけような

あとZZとキュベ戦で、ZZとキュベの性能差、ジュドー無感知、プルの感知、カミーユらの助けを無視して
極論、結果論だけでジュドー勝ったというのも正当な評価じゃないぞ（他の人も言ってるが）

>688
>ガンダム
>http://www.gundam.info/content/7
>アムロ・レイは、戦いの中でニュータイプとして覚醒した。奇跡のような戦闘力
これ何処に書いてあるの？

>>712
ヌケサクの脳内妄想はどうでもいいよｗ
しかもまた理由もなく極論･･･

>>718
頭ぶっ壊れるほどのハイメガフルパワーやっといてどこが殺す気なかったって？
余波だけでRジャジャの下半身吹き飛ばす威力ですがｗ

>>759
んなこといえば、きりないよ
映像ソースで「いきなりのジオング」のシャア
映像ソースで「僕がハマーンに負けたんです」のカミーユ
ですから
他にもアムロにもあるだろう

ＺＺがＺより強力な点は認めるが、キュベレイと比較しても3ヶ月程度に新型に機体ですよ
そんなに差があるわけではない
ましてハマーンはＺでは出さなかったバリヤー張れるぐらいの底力も出してきてます

死者の力も自分の力にできるジュドーが凄かった
ハマーンはマシュマー、キャラにあんなに慕われていても、力にすることができなかった

Sガンのｗｉｋｉでは、ＺＺはジュドーあって戦果らしいが。。。。。

ＮＴ１００％コレクションもジュドーあってのＺＺという感じだが

>>754
ジュドーには対して大地に根ざした力くらいしか言ってないでしょ
大地に根ざした力なんてちょっと逞しく生きてる人なら普通に持ってるレベルでしょ

>688
これあくまでMSのコメントだよね
パイロットじゃないじゃないか

>765
>ジュドーには対して大地に根ざした力くらいしか言ってないでしょ
それがバイタリティ最高の元ネタ？
じゃあ何故バイタリティ最高がジュドーになったの？

>>767
最高なところが無く哀れだったからオマケで･･･

>>763
＞「僕がハマーンに負けたんです」
省略すんなよ

>>763
>ＺＺがＺより強力な点は認めるが、キュベレイと比較しても3ヶ月程度に新型に機体ですよ
>そんなに差があるわけではない
これなんて捏造？

>ましてハマーンはＺでは出さなかったバリヤー張れるぐらいの底力も出してきてます
>死者の力も自分の力にできるジュドーが凄かった
>ハマーンはマシュマー、キャラにあんなに慕われていても、力にすることができなかった
だから　>759　無視して極論だけ言うなってｗ

ジュドーのバイタリティ最高はお情けだし
最新ソースでバイタリティ最高なのはヤザンで一目瞭然なんだから
ヌケちゃん諦めろ

>768
あ、そだったの？
それならテンプレからバイタリティ最高はジュドー外せば良いじゃない
オマケ称号みたいなのはジュドーも迷惑だろ

>>760
http://www.gundam.info/content/114
こっちだった
奇跡のような戦闘力ソース

>>763
それ微妙な捏造だろ
カミーユ厨にぶったたかれるぞお前

ZZのｗｉｋｉでは、ＺＺの活躍はジュドーのおかげだと書いてある

人物列伝にヤザンのバイタリティ最高と書いてあるのか？
>752見る限りでは書いてないような
何処までが人物列伝に書いてあるんだい？

>ソース　人物列伝
>・NTのサラ曰く「野獣のような男」
>・一時的にせよNT（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた
>（クワトロ、NT覚醒後のカミーユを窮地に追い込むほど）
>・野生の力でNTの力を感じ取る鋭さ
>・ヤザンが野生の力を持っていたならNTと互角に戦えたのも頷ける
>・本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間
>・過度の荒々しさ、本能むき出しの闘争心
>・機体を真っ二つにされながら間一髪で脱出するしぶとさ

ここまでなのか

>バイタリティ面だけでNTと互角に戦えたのはヤザンだけ
これも書いてあるのか

いえ、僕の脆い心が、ハマーンの強烈な意志に負けたんです。それだけです

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　僕が負けたんです

>>772
主人公ではの話だよ
テンプレのジュドーは

>773
サンクス

>>775
ウィキソースにするなら
ジュドーはＮＴ能力が低いことも書いてるぞ

ZZのWiki
■機体管制システムにはNT対応のインターフェースとして、サイコミュシステムの一種が搭載されている。
但し、非NTパイロットの搭乗を考慮してリミッターが設けられている

サイコミュが稼動してんだからジュドーは完全にNTだろ。

サンライズは
アムロは奇跡の戦闘力
カミーユのハイパー化は無敵
と評してるんだから
この二人が最強

>>781
wikiソースにするならジュドーはＮＴ能力が低いとも書かれてる

>>781
wikiソースなら

カツ・コバヤシなど、パイロットとしての能力が低くともニュータイプの素質を持つ者もいる。
また一方、ジュドー・アーシタの様にパイロットとしての戦闘能力が高くとも、
ニュータイプとしての能力に乏しい者も存在する。
パイロットとして超常的な戦闘能力を示すことが、
必ずしもニュータイプとして高い能力を持つことを証明する訳ではない。
最もニュータイプ能力が高いと言われるカミーユにおいては、
その共感能力の拡大によって死者の思念を集め自分の精神に同化させ、
その力で超常的な現象を引き起こしている。

>>783
それは間違いないだろｗ

>>777
それはトドメがさせなかったｶﾐｰﾕのモロさってことじゃないの？
共感したり声を聞いたりしても非情になれないだけで

かつてのアムロ・レイやカミーユ・ビダンは共に優れた二ュータイプであったが、  
それらの能力は彼ら自身の精神を追い詰める要因となった。  
特にカミーユは最も高いニュータイプ能力を秘めており、  
先のグリプス戦役においてその能力を過剰に肥大化させ、  
その先鋭化し過ぎた感覚は戦場の悪意や哀しみを吸収し、自らの精神を疲労させていった。  
そして、最終的に彼の強過ぎる力は人間のキャパシティを超え、自我を崩壊に導いてしまった。  
ニュータイプとして高い共感能力を持つ彼らは、交戦中の敵に対してもシンパシーを感じている。  
アムロはララァ・スンと、カミーユはフォウ・ムラサメやハマーンと精神を感応させ、  
ニュータイプとしての共感を示したのである。  
ハマーンはジュドーに期待を寄せ、ニュータイプの在り方を説いた。  
ジュドーは、MSパイロットとしては、アムロ・レイやカミーユ・ビダンといった稀代のニュータイプ達と  
同等以上と評価しても過言ではない程の能力を示した。  
しかし、ニュータイプ能力の本質とは洞察力、認識能力の拡大から生まれる相互理解のための力であり、  
必ずしもパイロット（戦士）としての戦闘力を示すものではない。  
ジュドーはアムロやカミーユほどニュータイプとして優れた資質や能力を備えていたとは言えなかった。  
ジュドーは、ハマーンの語るニュータイプの思想を、己の知る処ではないとして共感を示さず、  
彼女を失望させる。後に、ジュピトリス艦長はジュドーを「歴戦のニュータイプ」と評しているが、  
ジュドー自身、自らのニュータイプとしての資質を「嘘」であるとして、艦長の言葉を否定している。  

ttp://www.gundam.info/content/182
>シャアはニュータイプ、ララァ・スン少尉が乗るエルメスとともに、この機体でガンダムと戦った。
>“赤い彗星”の誇りをかけて、ゲルググは連邦軍に一矢を報いたのである！
シャア専用ゲルググが連邦軍に一矢を報いた場面なんて映像であったっけ？
エルメスは確かにソロモンで活躍したが…これがソースじゃなぁ…

>786
つか、それが普通の反応じゃないの？
相手の声聞いたりすれば非情になれないってのは
普通の人間の反応
それがパイロットとして正しいかまちがってるのかは分からんが

>>784
乏しいといってもね・・・・・ＵＣにおいて、カミーユと同等ルベルのハイパー化を起こしたのは
ジュドーだけなんだが

他は、ハマーンでさえバリヤーが精一杯で、バリヤー＋移動＋サーベル強化までできたのは
カミーユとジュドーのみ

>>790
＞ＵＣにおいて、カミーユと同等ルベルのハイパー化を起こしたのは 
＞ジュドーだけなんだが 
捏造乙
完全起動はカミーユのみ

>>790
カミーユと同等はない

ちなみに、
シロッコ戦では、ジ・０動だけど、
ハマーン戦では、ＭＳどころか（ハマーンの）腕が動かんだった

他人の力かなんだか知らないが、カミーユとジュドーだけに起きた現象ってのは評価対象でしょう

>>776
レス書いた本人だが

>ソース　人物列伝
>・NTのサラ曰く「野獣のような男」
>・一時的にせよNT（クワトロ、カミーユ）と互角以上に戦えた
>（クワトロ、NT覚醒後のカミーユを窮地に追い込むほど）
>・野生の力でNTの力を感じ取る鋭さ
>・ヤザンが野生の力を持っていたならNTと互角に戦えたのも頷ける
>・本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間
>・過度の荒々しさ、本能むき出しの闘争心
>・機体を真っ二つにされながら間一髪で脱出するしぶとさ
人物列伝にあるのはここまで

ヤザンがバイタリティ最高とは書いてないが捏造とか言うなよ？ｗ
そもそも（ジュドー含め）バイタリティ最高なんて言われた奴はいないんだから

それでも人物列伝の評価見ればヤザン＞ジュドーは一目瞭然でしょ

>>793
それカミーユの力だってｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z-sUvZF-ZEw

最終回の描写を見るかぎりは、カミーユの時を超えてるんだが・・・・・
ＭＳではなく、人の腕が動かないのだから

カミーユの時が最高バイセン起動なら、最終回のハマーンの腕が動かない＋ついでに３機が合体するのは
なんなのだろう？

>>793
ＭＳが動かないほうが遥かに凄いだろ
カミーユはサラにプレッシャーかけてサラは腕が動かなくなってるし
シロッコのプレッシャーでカミーユは金縛りになってる
というかカミーユの力だろそれ

ZZの最後は良く分からんなぁ
何処までがジュドーの能力でどこまでがカミーユのフォローかの住み分けが
ただ分離したZZが合体するのにはたまげた

>>796
カミーユのおかげだろう

>>796
＞最終回のハマーンの腕が動かない＋ついでに３機が合体するのは 
それカミーユの力

>794
それは主観だね
書いてあることをどう解釈するかは人それぞれだと思うよ

ＺＺは分散的にバイオセンサーをパーツごとにおいてるから
それにカミーユ達の思念が合体させただけだろ

>>798
理論的には、バイセンは、ＺＺの各３機に搭載してるので可能らしい
Ｇビットみたいなもんかな
まあ、ジュドーのハイパー化の一端かな？

どちらにせよ、カミーユとジュドーにだけ起きて、アムロや他のニュータイプには起きなかった
起こせなかった現象なんだよな

>>795
カミーユがハマーンにプレッシャーかけて
ハマーンの腕が動かなくなってるな
ＺＺも合体させてるし

>>803
カミーユの力をジュドーの力にすんなよｗ

ジュドーとハマーンの最終決戦では、行動不能になったジュドーのコア・ファイターに、
ガンダムに関わった人々と共に思念のエネルギーを送り、再合体させる。またその思念は、
ハマーンの腕を硬直させるほどのプレッシャーを与え驚愕させる。

そういえばカミーユがサラにプレッシャーかけたときサラは手が震えて
操縦桿がまともに握れなくなってたな

実際は、他者の意志をも自分の力にできるカミーユとジュドーが凄いってだけの話なんですけどね

>>796
それはない
カミーユは死者と異空間でイデ発動もどきやって
Ｚに霊魂を吸収させ辺りが宇宙ではなく銀河になってるし
ジオの行動を封印とかジュドーには無理だろう

>>807
ジュドーのハイパー化が凄いのはわかるが
カミーユ以上はない

>803
いや、別にジュドーの力とは言っていないでしょ
映像でカミーユとジュドーに起きた現象と言ってるだけ

アンカーミス
>805へのレスね

ハマーンとジュドーの戦いの時は
カミーユがジュドーを助けるために力送っただけのことだろう
あの時ジュドーは終始レバー動かしてただけだし

ジュドーは、意識はしてやってはないだろうね
ただ、人の意志を取り込んで力に出来たのはカミーユとジュドーのみ

この現象を引き起こしたのは二人の実力ですよ

>>813
それはわかるが
カミーユ＞ジュドーだろハイパー化

>>813
ハイパー化なら
カミーユ＞ジュドー

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが  
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム  
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く  
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。  
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。  
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である  
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。  
ＣＣＡシネマブック  

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に  
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、  
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、  
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。  
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを  
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して  
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。  
そのため従来のパイロット以外が  
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。  
ＭＳ大図鑑  

>>814
確かにそうかもね
カミーユは意識してるが、ジュドーは明確には意識してはいないから、

ただ、あの現象自体はカミーユなりジュドーなりが起こした現象なんですよ
○○のおかげなんてソースがあるわけでもない
カミーユ、ジュドーの力があってこそ起こした現象なのです

>>816
カミーユのおかげと書いてるジャン

いいかげんヌケサクはバイタリティでヤザン＞ジュドーを覆すソースなり出してくれ
ないならバイタリティ最高はヤザン

>>803
捏造乙ｗ　CCA見て来い

>>813
ヒント、人の心の光、アクシズ

>>817
いやいや
カミーユの時
ヤザン戦：エマ曰く、人の意志を力にしたカミーユの力
シロッコ戦：サラ達の意志を力にしたカミーユの力

これをカミーユが凄いんじゃない。全ては無名戦士、サラ達のおかげなどと馬鹿なことを言う奴はいない

新テンプレね

パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
他力本願最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
バイタリティ最高ヤザン

ジュドーの時
サイコ戦：プルをはじめ、人の意志を力にしたジュドーの力
クイン戦：無名の犠牲者の意志を力にしたジュドーの力
ハマーン戦：カミーユをはじめ、人の意志を力にしたジュドーの力

こういうことでしょう

>>823
カミーユが凄いだろそれ

>>823
いつまで捏造続けるんだか
サイコ戦　　プルがサイコをフルボッコ
クィン戦　　クィン無傷
ハマーン戦　ハマーン手抜き、圧倒的機体性能差、プルとカミーユの助力

>818
いや、しぶとさならヤザンはガンダムの主人公には及ばないよ
ガンダムの主人公は皆いきなりのMS搭乗という大役をこなし
さらに自軍は寡兵という状況でもしぶとく生き残ってるんだから
1stはオデッサまではWBは殆ど孤立無援
Z、ZZもエゥーゴは大勢力じゃなかったしリガミリティアも寡兵だった

結局NT能力はアムロ、カミーユ以下 by富野
バイタリティはヤザン＞ジュドー by人物列伝

ジュドーが他と比べて最高って言える能力ってなんなのさ？

カミーユが凄いと抜かすなら、とっとと自分がやり残したハマーン打倒を自分でやってこいってだけだ

ダブリンからＺでもＺＺでも乗ってコロニー落としの避難民脱出戦から最終決戦まで、最高NＴで、次々と
カミーユが倒していけよと思う

カミーユは自力ハイパーでジュドーは他力本願ってアンチもいい加減したらどうだ

>>826
そのヤザンもジュドーに助けられてるんだがｗ
でもってジュドーにヤザンは負けてますがなｗ

>>826
バイタリティだけの話してるんだが？
NT能力、機体性能差込みで考えちゃダメ

適当な例出してないで人物列伝を否定できるソースを

>1stはオデッサまではWBは殆ど孤立無援
>Z、ZZもエゥーゴは大勢力じゃなかったしリガミリティアも寡兵だった
1st、Zと同列じゃないよ。ZZのネオジオンなんて無茶苦茶少数部隊

>>828
実際ジュドーはなんどカミーユに助けてもらったよ…

>>829
はいはいまた極論ですかｗ
ZZとゲゼでまともな勝負になるかよｗ

>>828
カミーユはヤザン戦で自力でハイパー化してるし
シロッコ戦では歴代最高のハイパー化してるじゃん

バイセン完全起動カミーユのみソース
ジュドーのＮＴ能力ではカミーユのようなバイオセンサー起動はできなかったソース
を見ればわかることだろう

>>828
何度カミーユ、プル、リィナ（パイロットですらないｗ）に助けられたと思ってるんだよ･･･

例　ジュドーが死んだ回数（他人に助けられないければ）

ラカン：ドライセン
1対1の戦いでラカンを見失い、やられそうになるが反応できず。
ルーとエルに助けられなければ死んでいたジュドー

ロンメル：ドワッジ改
イーノに助けられなければ死んでいたジュドー

ラカン：ザク�V
ダブリン空中戦でハヤトに助けられなければ死んでいたジュドー

プルツー：サイコmk-2
プルの幽霊に助けられなければ死んでいたジュドー

>>828
ジュドーはカミーユがやったような
死者と異空間で同化みたいな究極のハイパー化はやってない
これをやったのはカミーユだけだが

>>834
キュベのグーパンチで宇宙に投げ出されるジュドー（ハマーン手加減しなけりゃ死亡）
これも追加して

敵機を金縛りにするとか、モニターを混乱させるとか
敵の兵器に干渉してダメージを負わせるという現象はカミーユだけだしな

>>803
＞カミーユとジュドーにだけ起きて、アムロや他のニュータイプには起きなかった

アムロってどのバイオセンサー搭載機に乗ったの？

>830
いや、適当な例も何もヤザンのバイタリティがアムロ、カミーユ、シャアに
勝ってるとは思えない
そもそも人物列伝がNTと戦ったときの評価じゃないか

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
バイタリティ最高ヤザン　　　 （本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間）

ハマーン戦のＺＺ合体は
どう見てもカミーユの力にしか俺は見えないんだが…
そういう力に守られて戦っていくのがジュドーなんだろ？

ウィキソースでいいなら


カミーユはジュドーとハマーンの最終決戦では、行動不能になったジュドーのコア・ファイターに、 
ガンダムに関わった人々と共に思念のエネルギーを送り、再合体させる。またその思念は、 
ハマーンの腕を硬直させるほどのプレッシャーを与え驚愕させる。 

>841
全てが全てカミーユの力って訳でもないと思うが

>>843
言い方が悪かったな
カミーユが死者引き連れて
ジュドーを助ける演出だったと言いたいだけ

まあ、カミーユの時と違って、ジュドーのだけは他力本願なりカミーユのおかげなんてソースは一切ないわけだしねｗ

>>845
>>842