【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】

ワキ役なんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/l50
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/l50
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】 「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/

前スレ
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/

>>1
乙

ザニースレを占領するのはやめですか

ザニーって、ザ・ニートの略称だって本当ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

HGUCのジム系MSはすぐ腕が折れやがる

GMｽﾅ2ﾏﾀﾞ-？

集まれ昌鹿野編集部
http://anitama.com/bangumi_i/masakano.html

ジムは果たしてゲルググに勝てるのか？

ジムコマンドなら似たような性能だろ

1機で無理なら2機で、2機でもダメなら3機でボコるまでよ。

0080系のジオン機が嫌に推力が高い一撃離脱系の機種ばっかなのは
ゲルググでもジムとまともにやるとコスト面で大分安いジムと相打ちになるからでわないだろうか

ボールの集中砲火の直撃やジムのビームサーベルで串刺しやぶった切りにされれば、
ゲルググでも撃破されるしな、ＭＳは機動力で攻撃を回避する事にしたんだろうな。
後のＺや逆襲のシャアのＭＳのコンセプトを先取りしたんだろう。

ゲルググのスペックって装甲などを除けばガンダムを凌駕するわけで・・・ジムと対等というわけには。
Ｍ４シャーマン戦車とティーガー戦車みたいなものだと思われ。到底1対1では勝ち目なし。

ただ発展性ではＧＭの方が上
素ＧＭではゲルググにやや劣るがＧＭコマンドでほぼ互角
００８３時点で当時の最新鋭機のＧＭカスタムがゲルググを旧式のザコ扱いしてるし
更に下って００８８になるとＧＭはＧＭ３にまで発展し第一線に留まってるのに対し
ゲルググは高機動型を突き詰めて宇宙専用に特化しリゲルグとなっていたがそれも訓練用ＭＳ扱い

>>15
ＧＭスナイパー�Uで互角でしょ

ジムスナイパー�Uで互角なのはゲルＪじゃね？
スナカスでダムと同等位らしいから

ジム
ジムコマ
ゲル＝スナカス＝ジム改
ガン
ジムスナ�U＝ゲルＪ
ジムカス
ゲルＳ
ガンマグ
アレックス

XM−01
頭頂高：14.0m/本体重量：7.9ｔ/ジェネレーター出力：3880kw/スラスター推力：52190kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：ショットランサー（ヘビーマシンガン×2内蔵）



　　　　　　※ジェガンの性能はデナン・ゾンと比較しても劣っていない


RGM-89 R型
頭頂高19.0m/本体重量：23.1t/ジェネレーター出力：2730kw/スラスター推力：155720kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：腰部ハンドグレネイド、ビームサーベル、
頭部バルカン砲、3連装グレネードランチャーシールド（4連装ミサイルランチャー×2）、
ビームライフル ビームサーベル

誰がジェガンはデナンゾンより劣っているなんてフザけたこと言っているんだろうか

スルー汁

＞それも訓練用ＭＳ扱い
劇中ではハマーン側近のねーちゃんの愛機としてΖΖ相手に押せ押せだった訳だが。

まあガルバル改造してロイヤルガードにしちゃう連中だから何とも言えんが。

まあ富士重工みたいな連中がランエボ相手に
戦っていると思えば理解できる気がする

>>19
「この大型ジェガンタイプじゃ無理だ！」とか言ってたへたれパイロット

>>18
捏造乙！

>>14
戦車で例えるのはちょっと違う気がするんだけど・・・
装甲ほぼお構いなしのビーム兵器が互いの軍にある以上、お互い当たった時点でもう負けのようなものだしね
で、こうなってくるとカタログスペックの差異もあまり意味をなさなくなって
単一の性能より戦術の優劣によって決まってくると思うし

揚げ足取りになったらスマソ

>>25
ジムは対戦車ミサイルを装備したＭ９０１Ａ１戦車駆逐車、
ゲルググは対戦車ミサイルを装備したＴ８０戦車か？

>>25
>>14の例えはそこまで追求したものではないからまあ合っている気もするが・・・
俺個人はM4シャーマンとパンターのイメージだが

揚げ足取りの足を取ってしまったらスマソ

>>26
ボールは60式でつか？

>>28
Ｍ５０オントス

>>29
それオッゴ

>27
よく聞く意見だが、装甲はゲルググよりもチタン系のジムの方が固いと思われるし、
火力はビームスプレーガンはゲルググのビームライフルに劣るものの
ビームライフルがオプションなのはビームスプレーガンでも充分な火力があると思われる
本体の機動性は、ガンダムを少し上回るゲルググとガンダムと同等以下のＧＭ
よければどこらへんがM4シャーマンとパンターのイメージなのか教えてくれないか？

>>31
ガンダムとジムとではスラスター推力は全く同じで、
ジムの方が本体重量が軽量だから、
ジムがガンダム以下の機動力では有りません。

ジムは大量生産されて、
操縦が容易で、居住性が良く、
発展型や派生型が多いところがＭ４シャーマンに似ているし、
ゲルググは火力と機動性が高いものの、装甲防御力が上がっていない、
経験豊富なベテランがあまり乗っていないから、
あまり戦果を挙げる事が出来なかったところがパンターに似ている。

機動性は　ＧＭ＞ガンダム　じゃなかった？

XM−01
頭頂高：14.0m/本体重量：7.9ｔ/ジェネレーター出力：3880kw/スラスター推力：52190kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：ショットランサー（ヘビーマシンガン×2内蔵）



　　　　　　※ジェガンの性能はデナン・ゾンと比較しても劣っていない


RGM-89 R型
頭頂高19.0m/本体重量：23.1t/ジェネレーター出力：2730kw/スラスター推力：155720kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：腰部ハンドグレネイド、ビームサーベル、
頭部バルカン砲、3連装グレネードランチャーシールド（4連装ミサイルランチャー×2）、
ビームライフル ビームサーベル

　　　　　　　　　　　　　　　どこが捏造？

>>32
>>33
それは機動性そのものではなく、推力（重量）比では？
機動性に大きく影響すると思われるが、
過去スレでも話題にでた180度旋回能力等も機動性に含まれると思っていたが、
間違っていたらスマン

>>32
ようするに車体のみでは、パンターはM4シャーマンより、敏捷で火力が高いが、装甲が脆く打たれ弱い
ということでFA？

>>32
>>33
31=35だが”機動性”についてオレが間違っていた
スマンかった
過去ログ調べたら運動性のこと言いたかったのだが、機動性と誤用していた
攻撃に対する回避能力は、運動性のことだな　orz
指摘ありがとう

パンターはM4シャーマンより装甲が厚いんだが

ならイメージでいえばパンターはジムの方だな

>>35
パンターは材質の劣化、製造工程の品質管理の問題で
装甲厚の割には十分な防御力を持つ事が出来なかった事が多い。
パンターが高いのは火力ではなくて、徹甲弾の装甲貫通力で、
榴弾の火力自体はＭ４シャーマンの方が高い。
パンターの機動力はＭ４シャーマンが走れない土地や傾斜を走る事が出来て、
走行速度もＭ４シャーマンよりも速いのだけど、Ｍ４シャーマンよりも燃費が悪くて、
変速機やエンジンの故障が多くて、エンコしがちで、
Ｍ４シャーマンは故障が少なくて、信頼性が高くて、
燃費もパンターよりも良くて、その分長時間走る事が出来る。

ジャンボシャーマンはティガーより装甲が厚いんだが


ダックインしてる時だけ

>>34
捏造乙

バカが嵐に釣られるから嵐が味を占めちゃった・・・

わざわざageてる辺り同じ穴の狢か自演っぽい

戦車と言えば、ガンダム戦記の小説でも戦車に例えるくだりがあったな。
ジムは生産効率が優れている上に性能が優秀で拡張性も高いから
例えジオンが新兵器を作ったとしても拡張性に優れてるから簡単に改修して対抗できる。
（ザクは拡張性が低いから発展型が作りにくい）
新兵器が物凄い性能だったとしても生産効率に優れてるから数で対抗できる。
少なくともその物凄い新兵器に対抗できる物を作る時間は稼げる。
例えばシャーマン戦車とタイガー戦車ならタイガー戦車２千両に対しシャーマン戦車は
５万両で戦えるからシャーマン戦車の方が強い。みたいな。

そういう観点で言えばゲルググは生産性に優れ性能、拡張性も高いと
設計思想の面でジムと似通ってるから量産されれば非常に厄介とも言われてたが。

>>43
ゲルググを大量生産するにしても末期のジオンじゃもう無理だったろうな

>>43
ザクはあきれるほどバリエーションが造られてるが？
最終的にビーム兵器搭載までいってるし

ザクの性能向上型を作る場合、無理な改造にするか
ほとんど新規設計にしなきゃいけない。
だから連邦のジム系と違ってドム系だのなんだの違う系列の量産型が出てくる

って話

Ｒ２あたりまではそんな無理な改造じゃないけどね
そもそも、ザクとドムはそもそも製作会社が違うから
ザクとドムをＧＭのバリエーションと同じに考えるほうがおかしいわ
連邦だってＧＭ生産後もガンタンクとかガンキャノンとか量産してるし

ザク>レシプロエンジン
ドム>ロータリーエンジン

「設計思想が違うのよ」
彼女はそう言った。
「ザクってのは量産しやすいように、できるだけ小型で軽く作られてるの。
言葉を変えれば無駄を極力排除した設計よ。で、まあこれは一概にまずい設計思想と言えないのは確かね。
ただね、こういうのは発展型が作りにくいのよ。無駄がないってことは、性能向上のためのあれこれを追加しにくいってことだから。
たとえば核融合炉をよりパワーのある物にしたとすれば、胴体の設計から足回りから全部改良する必要があるの。
ほとんど新規設計と同じよ。だからザクのままでの性能向上はおのずと限界があるわ」
「俺たちのジムはどうなんだ？」
「ジムはその反対。人によっては無駄にでかいという意見もあるんだけど、全体に余裕度の大きな設計になってる。
構造強度も余裕があるから機器類の増強や改修がやりやすいのよ。
だから敵の新型のモビルスーツを開発し、実戦に投入しても、ジムは短期間でそれに対抗することができる。
量産性にも優れているから数でも圧倒できる。
たとえばジオンの軍の最新鋭モビルスーツよりも性能で劣っていたとしても、
相手が一機しか出せないところを、我々は二機投入できる。二対一なら性能の差を十分にカバーできるわよ」

オニギリエンジンってことはドワッジだな

>>47
高機動型は無理な改造の結果扱い難い機体になった訳だが。

wikiより
＞このR型は、宇宙空間におけるザクII F型（MS-06F）の性能向上を目的として開発された
＞高機動空間戦用バージョンである。改良を重ねた結果、外観こそは背部・脚部を除くと
＞それまでのザクと大差がないが、フレームまで全面的に改修されるなど内部構造は大きく変化しており
＞事実上別のモビルスーツになっているといえる。
＞推進系の制御が難しく、ある程度熟練したパイロットではないと扱いかねる機体となってしまったが
＞戦闘能力が大きく向上していたため、多くのエースパイロットに愛用された。
wikiかよ厨が沸きそうだが、MSVか何かにソースがあった筈なんで転載

ジョニー・ライデン機の胴体も通常型と違うよね

>>43
＞例えばシャーマン戦車とタイガー戦車ならタイガー戦車２千両に対しシャーマン戦車は
＞５万両で戦えるからシャーマン戦車の方が強い。みたいな。

そもそも大戦時の戦車の生産数が間違っている。
ティーガー�Tは１３４６両ほどで、ティーガー�Uは４８９両で、
全部足しても２０００両にはなりません。
駆逐戦車ヤークトティーガーの７７両を足しても２０００両にはなりません。
Ｍ４シャーマンは４万９２３４両ほどです。
Ｍ４派生型の駆逐戦車２種を足すと約５万８千両ほどです。

例えばジャクソン対戦車自走砲とヤークトタイガー駆逐戦車ならヤークトタイガー戦車九八両に対しジャクソン対戦車自走砲は
２千九百両で戦えるからジャクソン対戦車自走砲の方が強い。みたいな。

別に大戦時の生産数がどうとかって書かれてた訳じゃないし。

>>52
フレームが変わってるのってぺズン計画以降と
フィールドモーター採用のアクトザクだと記憶していたんだが
なんかまた知らない間に設定が変わってるなぁ
フレーム設計変えるのに外観はザクにこだわるのってなんか理由があるのか？
顔だけはザクとかならまだわかるんだけどね

>>53
軍事知識の前に国語能力をどうにかせい軍ヲタ新兵

>>55
心理的なものじゃないの？
ジオンにとって記念碑的な機体でもあって序盤の快進撃を支えた機体でもあるから
パイロットの士気を持続させるにはいいと。
またはザクっていう先入観を植え付けることで操作系統にクセが生じても対応させやすくするとか。
開発陣の親心みたいなのもあるかもね、"もっと強くしてやりたいっ"みたいなさ。

>>55
今まで使っていたザクの製造ラインをできるだけ有効活用してコストをおさえたかったとか

>>55
R2のフレームの話は初期からだったと思うが・・・

センチネルのImidamにジオンはセミモノコックで連邦はモノコックフレームなので整備性に優れるというのがあったな。
整備性云々はMGのインストとかにもあったから手が入れやすいのは確か。

カセット式コクピットブロックと合わせりゃ夢がひろがりんぐだな、拡張性。

次世代型のMS-Xはモジュール装甲を採用し、装甲が交換できることでわかってます

>>53
ティーガーとティーガー�U合わせて1835両
M4シャーマン49234両

2千両対五万両って言って何かおかしいのか？

アホはスルー

>>62
そこは1800両対4万9千両と書かないといけないの。

チハたん・・・製造両数でも敵わない・・・。

M4＝ジム
4号＝ザク
チハタン＝ﾌﾟﾁﾓﾋﾞ

ガンダム戦記の>>43のシーン。>>49の続き。

「ジオンが物凄いモビルスーツを開発してしまったとしたら？　ジムの改修では性能で太刀打ちできないような」
「そういう想定はあまり考えられないけどなぁ。まあ、そういうことがあったとしてもあまり心配いらないと思うな。
まず極限まで改修したジムの性能はかなりのものよ。しかもジオンがそれを上回るモビルスーツを開発したとしたら、
絶対に量産性は劣っているから、三対一くらいの比率で戦えるわ。だから負けることはないはずよ。
少なくとも、まっくんの言うところのジオンのその物凄いモビルスーツに対抗できる物を連邦軍が開発する時間稼ぎは十分にできるわ」
「そのまっくんはやめろって！　それはともかくアニーの言うとおりなら連邦軍は高性能モビルスーツの開発に意欲的じゃないみたいだな。
ジオン軍が性能を向上させたら対応するってことだろう？」
「だから設計思想が違うのよ。重要なのは、相手に合わせて性能を向上させるってことじゃないの、性能を向上させることができるって点なのよ。
ジオンのモビルスーツは量産品というけど、あの程度の数だと生産ラインの自動化にも限界がある。
モデルチェンジが激しいというのは、裏返せばラインの自動化がそれほど進んでいないってことね。
いうなれば芸術品、工場じゃなくて工房で製造されているようなものよ。
でもジムは違う。生産ラインにも可能な限りの自動化が取り入れられているわ。
まあ、人口が激減したから自動化しないとならないってのもあるけどさ。ようするにジムってのは芸術品じゃない。
兵器なの、あれは戦争に勝つための道具なのよ。戦争の勝敗には数と時間が大きくかかわる。
数と時間で勝つための兵器が、ジムってこと。戦争の道具は表面的な性能だけでは決まらない」

「そうかなぁ、性能こそが重要だと思うけどな」
「もちろん、箸にも棒にもかからないほどの差があれば問題は別よ。でもジムは必要な性能は確保されている。
ジオンの新鋭モビルスーツとの差はあくまで相対的な物に過ぎないわ。
そうねぇ、どう言えばいいかなぁ……まっくんだって戦史は習うわよね？　第二次世界大戦とか？」
「だから、まっくんはよせって！　まぁ、習ったよ一応」
「だったらもしも戦争をするとして、タイガー戦車とシャーマン戦車を選べるとしたら、あなたはどちらで戦う？」
「そりゃあ、タイガー戦車だな」
「それはね、下っ端の発想。偉い人はもっと大局的に考えるのよ。
私なら迷わずシャーマン戦車を選ぶわね。シミュレーションをやっても私の勝ちよ、絶対に」
「そんなことがあるか、言っては悪いが、俺は戦術の教育だってアニーよりは受けてるぞ」
「なら、やってみる？　あなたは２０００両のタイガー戦車、私は５００００両のシャーマン戦車で戦うのよ」
「おい、それってなぁ……勝てるわけないだろ！」
「でも、現実の戦争はこんなものだったのよ。一対一で戦争なんかしないのよ。戦争とは組織と組織の戦いなの。
だから、さっきから言ってるでしょ。モビルスーツも同じこと。ジムは戦争に勝つための道具なの、戦闘に勝つための道具じゃないのよ」

ジェガン厨とジム厨って、やっぱり同じ穴の狢なんだな・・・って気がしてきた。

ここはＧＭやＧＭ系モビルスーツについて語るスレです

むしろ軍ヲタｳｾﾞｪ
俺も軍ヲタだが

まあ結局、戦いは数だよ兄貴って事なんだろうけどさ

では、前から気になってたんだけど
宇宙や地上ではジム系の優秀なコストパフォーマンスで押し切った連邦だが
水中戦をどう乗り切ったんだろ？
コロニー落しで水上艦は激減してるわ、アクアジムは失敗作みたいだし
ドン・エスカルゴ大量生産って訳でもあるまい

ドライゼが活躍してたのを見ると手付かずのまま放置されてたのか？

公式、非公式、自説なんでもいいんで解説よろ

ドン・エスカルゴ大量生産
いやマジで

>>72
どんなに強くても港を叩けば補給出来ないよ。

南洋とか南極に補給拠点があったんだろうな
連邦の哨戒機がしょっちゅううろついてるような

どこぞのラストバタリオンじゃないが

アフリカの基地で細々と補給してるイメージだが。

アフリカのどこで補給するんだ？
海沿い全部抑えられてると思うが・・・

アフリカ戦線への補給も有るし、一点くらいはあるんじゃね？

どっからアフリカに補給するんだ？

>>67
一応言っておくが、この内容はガンダム世界での事実というより、作者の林氏の趣向が強い
氏の小説であるコロ落ちなどでも同様の内容でGMが絶賛されてる

まぁ、氏がGMファンを増やした功労者である事に異論は無い

>>72
ヒマラヤ級対潜空母と対潜機によって主要航路の安全圏を確保

現実世界だって、原潜がゲリラ活動なんか始めたら捕捉不能

>>74
大戦中に建設され、巧妙に秘匿された修理補給基地が世界中に散らばってるんじゃない？

資材はどっから・・・

>>79
反政府な人達から。

>>84
それはどこで積み込むんだ？

現地の駐屯部隊を懐柔してたとか。ｗ

どんどん規模が大きくなるな＞反政府組織

ジオンよりでかそうだ

>>87
動いてる潜水艦もそう多くはないだろうし、横流し品ぐらいはなんとかなるんじゃない？
連邦ザルだし

>>80
内容は大筋でいいんだが、あんまり数を強調されるのはどうかと思ってしまう。
ア・バオア・クーでは数では負けてたのは劇中でも描かれてるし、殆どの資料も連邦の方がMS数少ないとしてる。

このスレの人たちなら分かってくれるだろうが、「連邦は物量で勝った」説の証左として扱われたらGMファンとして心苦しい。

>>88
なんか劇中見るに１０隻単位は居そうだが
そうすると大国レベルの物資供給能力があることになるぞ
いくらザル連邦でもそれだけの物資が動いてわからんわけが・・・

連邦軍の特性を言うのなら、物量よりもコンバインドアームズ＝兵科合同のほうが重要。
なんでもＭＳにさせるジオンとちがい、ボール、パプリグ、艦船といった諸兵科を有機的に連動させている。
戦争初期はジオンがミノ粉で通信を分断するこでコンバインドアームズを崩せたが、後期は連邦がレーザー通信の配備や指揮系統の再編で立ち直ったためどうしようもなくなってしまった。

青葉区じゃ、物量戦出来てないし。
新兵でもベテラン並みに戦える連邦のシステムが、
ジオンのパイロットの力量に依存するシステム勝った
だけじゃないかと俺は解釈してる。

>>89
映像で
「（連邦軍の兵力が）手薄なＥフィールドでも
　彼我の戦力差はジオン１、連邦６だ」って台詞があるからねぇ

映像＞（越えられない壁）＞資料という現実の前にはなんとも…

Eフィールドはジオン側も戦力少なくないか？

>>67-68の言ってる事てなんかいいな。
時代が進んでも戦争の根本は変わらないんだろうね。
ジオンはそれを覆すために威信をかけてMSっていう奇抜な作戦を展開したわけだけど。
でも兵器体系がほとんど似通っていった中盤以降は従来の戦争と変わらなくなったね。

GMスレだからGMに夢を求めたいｗけど、
大局的にみたら"必要な性能は確保されている"だけの兵器に過ぎないんだよな・・・
戦闘艇なのに戦闘艇とは求められてるものが違うよね。
汎用性(嫌な言葉だ)を得たゆえの宿命だったのかな。

>>93
今までの設定と確実に矛盾してるんだよね
そこまでの戦力差はなかったはずなのに・・・

映像ってIGLOOネタ？

IGLOOは今西とブチのオナニーで、マイの妄想だからイボルブ並に認められない
とか言うのは無しな

ＩＧＬＯＯは時代遅れのドイツオタの自己満足とか、ＣＧが安っぽ過ぎとか、単純につまんねーとか言うのも無し。

あそこまでやるんなら、ガンダムなんて辞めて架空戦記物作れって言うのも無しな。

マイﾀｿがブランデンブルグ門にマウス挟んで赤軍戦車を100両位燃やすんですね、わかります

むしろ「何をしている。確実に死をおくりこめ」とか「味方にも死を」とか言い出すんだろう

>>93
そりゃボールが9割占め（ry

>>103
いままでボールはキャノンしかついていないタイプばかりと思われていたから
「敵ＭＳ接近=戦死フラグ」だった。でも機関砲つけたタイプも公式に認められた今、
ジオンＭＳが近づいてきても自力で撃退できるようになったよね！

…オッゴと同レベルとかいうなよ

ボールも腕次第じゃ複数のリックドムを倒せるぞ。

それなんてウモンじいさん？

>>102
カスペンっぽい上官はもう戦死してたり
Nフィールド側が恐ろしく手薄だったりするんですね分かります

ボールのキャノンの射程は宇宙に居る限り、無限大であり、
何かに当たるまで、弾の威力は有効である。
事前射撃を沢山していれば、大抵何かに当たる。

それ無限射程砲って名前にしたら何か強そうじゃね？

あ、ボール乗ってみてぇ

苦手な接近戦はGMがしてくれるから死角も無い。
そう考えたら、ビームスプレーガンでも納得だな。

>>89
連邦の方がMS数少ない資料を挙げてくれ
俺の知る限りの資料では、MS数でも連邦側が多い

捏造甚だしい戦略戦術大図鑑を無視すると、ＧＭが３３０機くらいでゲルググが４００機くらいだっけ？


この数字を信じるなら、ジオンがＭＳの物量で負けたのではないことは明白になるな

だから何の資料だ？

ちなみにGM３３０機という数字は確かにあるが
単に先行量産型の生産数である上、「殆ど信憑性が無い」と公式で切って捨てられている設定


まぁ、俺説有利な捏造かましたくなる気持ちは判らないでもないが
実際にやって通じるのは中学生までだと学習しような

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
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http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

また意味不明の公式厨か。

「意味不明」「捏造甚だしい」

早く修飾語をつける仕事に戻るんだ

公式ってナニ？

君の妄想に立ち塞がる権威さ

資料請求だの公式だのと言う前にさ
宇宙要塞ア・バオア・クー攻略を普通に考えてみりゃ

連邦側は
ソーラ・レイ撃たれても作戦続行した。
ジオン内部に裏切らせる策を用いなかった（小規模なのはあったかも知れんが）。
ソーラーシステム等の大規模な要塞攻略兵器を用意していない。

ジオン側は
ソーラ・レイ撃っときながら要塞に引きこもった。
グラナダからの戦力を合流させた（挟撃作戦はなかった）。
そもそも、攻性の兵器であるMSで防衛戦を行った。

という事実（映像）からして
具体的な両軍のMS数は判らないものの、連邦が物量で押し切ったと見るのが自然だとおもうな

>>112
MGのインスト･･･とか言ったらそんなの当てにならんとか言われるんだろうな･･･
あとミライも42話で戦力不足といってますし。。。

分かりました良いです、数で押したって事でｗ
ただまあ、GMスレですから、GMは数に頼らなきゃ勝てないMSだとは思いたくないです。
そのぐらい夢見させて下さいｗ

つーか連邦がMSを運用するなら、それを乗せる艦船が絶対必要なわけで、
平均１隻３機のMSを搭載できるとすると３００のジムには１００隻の艦船が必要になる。
パプリグやボール運搬用の艦船も必要だから、さらに数が増える。

もっとも劇中にあるように甲板にくくりつけただけのGMもあるし、搭載機能のないマゼランもあるから誤差も出るが、
ジム３００機と考えても連邦の艦船はマゼラン・サラミス・ホワイトベース級・輸送艦も入れて数百隻の単位になる。

連邦が一つの会戦に投入できる戦力としてはこれくらいが限度では？

ジオン側はMS１８２機搭載可能なドロス級が２隻、
さらに一大艦隊とア・バオア・クーがあるわけで、
MS戦力において遠征してきた連邦軍がジオン側より圧倒的に戦力が大きいという状況は考えにくい。

>>123
MSなんてロープで繋いでも運べるわ！


ってガデムさんが言ってましたよ。

>>123
連邦の宇宙軍は壊滅状態だったからな。
ビンソン計画で再建されたといっても、ジャブローから１日２０隻も打ち上げられれば御の字だろう。
それで５日で１００隻、２週間で２８０隻、３週間で４２０隻
１２/１から打ち上げを始めて、１２/３１に決戦というタイムスケジュールからすればそこらへんが限界だと思う。

月方面にも多少の戦力を残さないといけないし、
地球の防衛も残さないといけないから全戦力が
青葉区に向かえた訳じゃ無いんだけどな。

MSの数だけじゃなくて、艦船も含め総合的な物量は連邦側が多かったんじゃないの？
青葉区戦の艦船数や戦闘艇・戦闘機数はでてるっけ

>>122
サラミスの上甲板にＧＭ５機積んでる描写があるから、
その気になったら上と下で１０機つめるんだぜ！
そのぶんボール搭載型サラミスは、ボール３機しかつめないんだけど

ルウムの時にコロンブス級が８０隻いたんだが、
こいつらがどうなったかだよなぁ。生き残ってルナツーへ退避、
ＭＳ積んで戻ってきたらとんでもない兵力を輸送できるんだが。
一説によるとＭＳ５０機積めるとかなんとか…

>サラミスの上甲板にＧＭ５機積んでる描写があるから
あれって、発進するだけならそれでもいいだろうけど
整備する人は、機材全部甲板にあげての作業なんて大変だろうな

＞一説によるとＭＳ５０機積めるとかなんとか…

コロンブスが４隻あればドロス不要ですね
わかります

コロンブスの最大積載ってのはあくまで輸送のためで、
臨戦体勢の武装した機体だともっとすくないだろ。

てか、ピークはルウムだろうし、艦載機は戦闘機とか宇宙艇じゃないの？

コロンブスは武装無いのにカタパルトも無いから
戦域外からMSが自力で戦場に向かわないといかん

あ、サラミス護衛に着ければ大丈夫か・・・

ここでもまたヌケサクが暴れてるのか？
アニメであって資料がある以上、その資料を前提に考察を行う
資料には、より公式的な意味合いの強いものを採用するのが当然であって
「僕の考えはこうだがら、こっちの資料は間違ってる」
って考え方は何の意味も無いはずだが

ビンソン計画で建造されたマゼラン・サラミスはMS搭載能力が付与されてる設定だから、
甲板に立たせてたのと違って、内部に搭載してたのもあるんじゃないか？
他にもコロンブスを改装した、MS空母アンティータムとかもあったし


映像だと、サラミスの艦底から次々に湧き出てくるジムの勇姿が

ア・バオア・クーのＭＳの確実な数字としては、ジオン側のドロス級搭載の182機×2隻=364機でいいよな。

推測で全体の数としてはこれの2〜3倍くらいと考えて、
700〜1000機くらい？

要塞なんだし、空母の2〜3倍ってのは少なくないか？

どうやらペガサス級強襲揚陸艦には１機もジムは搭載されていないらしい、
エースの漫画内だけどア・バオア・クーには
ガンダムタイプ３機、ガンキャノン５機、
ジム２００機、ジムキャノン数機、ジムスナイパー数機、ジムライトアーマー数機、
ジムコマンド数十機、ジム改４機、ボール５０００機以上は居たように見える。

そういやジム乗りパイロットって現状判明してるので誰がいるんだ？

ドロス級2隻が沈んで戦力比が逆転したって言うし｡
それほど影響がでるということは、戦力の3〜5割くらいを占めてただろう。

シン少尉、ユウ・カジマ、バックマイヤー、カレン、第０７ＭＳ小隊、
フジ級の護衛ジムパイロット２人、マット小隊の部下２人、
踊る黒い死神、不死身の第４小隊、ホワイトディンゴ隊、ＭＳ戦線の小隊etc

「戦力比」が逆転したって何で言ってたのかな？
防衛戦の一方（Ｎフィールド）の要が崩壊すれば、Ｎフィールドで戦線を維持できないのは道理だし
逆に、移動要塞的意味合いのドロスがあれば、余剰戦力をそちらに配備する必要が少ない
戦線ではドロスで整備補給が出来るが、ドロスの無い宙域では、より多くの交代要員が必要になる訳だし

空母の優位性ってのはＭＳの運搬もそうだが、前線でその運用を維持する事
数が多いに越した事は無いが、わざわざ要塞まで戻る手間を削れるわけだ

>>139
ゲーム含めるとＧジェネのオリキャラも入るのか？ｗ

>>139
シン少尉、ユウ・カジマ、バックマイヤー、カレン、第０７ＭＳ小隊、
フジ級の護衛ジムパイロット２人、マット小隊の部下２人、
踊る黒い死神、不死身の第４小隊、ホワイトディンゴ隊、ＭＳ戦線の小隊etc

異狂で２００機位ジム改が居た事について誰か納得のいく説明をしてくれ・・・

２００機って、数えたのか？

>>145
必死で生産して数を揃えたのだろう。

生産開始してから２ヶ月３ヶ月で「改」になるのはどうかと思うが、
ＧＭ自体、初期型はザクよりマシ程度の性能だったのが
ＧＭスナ�Uあたりでゲルググと同等以上の性能になるぐらい
進化速度が尋常じゃないからな

素ジムが出てすぐに改良型がぽこぽこ出てきたってことは
素ジムは予定よりかなり機能をオミットされて生産されたのかな？（ガンダムと比べてではなくて量産MSとして）

始めの方のロットの生産が終わり次第、
オミットした機能をいくつか戻した次ロットの生産に移行したみたいな。
となると素ジムとジムコマの折衷機が出てきてもいいはずなんだけど
出てきてないということはこういうことは無かったということかorz

異狂で(たぶんおそらく)２００機位(一年戦争時には数機しか完成していない)ジム改が居た事について誰か納得のいく説明をしてくれ・・・

あれってIGLOOのサイトだと、「後期生産型」ってなってるんだよな
型式は改と同じだけど

量産開始から終戦までの期間を考えたら
改も後期生産もありえんわな

後期生産型ってジムにジムコマのバックパックつけた奴じゃなかったか？

>>149
あれは後期型で改じゃない。つか改似ならE型がすでに居るし。俺が思うに
ルナツーとジャブローで別々のＧＭ開発計画が同時進行してたんじゃないかな。

>>130
ドロス級の真価は一度に100機単位のMSの「補給・整備」が可能な事
ムサイ数十隻あっても困難な、このMS戦力の回転の高さが両フィールドを支えていた

だから、輸送できるMS数だけでコロンブスと比べるのも間違いだし、単にドロス級の搭載数だけ見て全体のMS数を予想するのも間違い


ジム改とジム後期型は外見が違うぞ
ジム後期型は「ベーシックな後期生産型って駒で良いのか？」というモヤモヤしたGM系の流れからして、何かの作品で登場するのは当然の帰結だったな

＞148
それがジム改なのかもしれんが、モノの機能を考えてみると
素ＧＭ→コマ→改だとおもうんだよね

素ＧＭを作ってみたものの、足りない機能は特化型のコマンドで対応、
余裕が出てきたらコマの性能を素にフィードバックして改、と

>>128
修理資材や燃料武器弾薬食料放っとくのか？

>>148
1stGM（いわゆる素GM）は生産を急いだために本来の設計を色々無視して生産された機体で先行量産型と呼ばれる
第一ロットと第二ロットにあたり、それぞれ42機、288機が生産されている

これ以降のロットは後期生産型と呼ばれ、本来の設計通りに生産されている
これらは同一のジェネレータでありながら先行量産型に比べ20%以上も出力が向上しているなど、先行量産型がいかに粗悪であったかを示している


素ジム（先行量産型の素体）とジム駒（後期生産型の局地戦用機）の折衷機（後期生産型の素体）はIGLOOに出て来たジム後期生産型

マイの見間違いです。

あれだ
08アンチがよくのたまう「劇中劇」なんだよきっと
戦後に作ったうえにアメリカ人が考証をまともにやってないから
変なMSとかMAとかモビルタンクが登場しちゃうんだよ

>>155
>>157
事柄としてはそういうことがあったんだね、よかった

無知ならごめんねんけど、素ジムは前期(もしくは初期)量産型じゃなかったっけ？
先行量産型は陸ジムだったような。。。

>>160
陸ジムはジムよりもガンダムタイプに近い
ジムとは似て非なるもの

そもそも外観が違うって発言に説得力が無いのがガンダムじゃないか？

>>159
月の宮殿の黒歴史データベースに1ｓｔを含めたガンダムシリーズの映像があるってことは、
ガンダムシリーズのほとんどが劇中劇だったんだよ！

つまり正史はＧガンダムと∀のみということだね。
ウォドムはネオジャパン製、ネーデルガンダムや風雲再起のデータもある、
ターンＸにはシャイニングフィンガーが装備されているし…。

……と、気に入らない作品を劇中劇扱いにすると、
ほとんどのガンダムが劇中劇にされかねないんだが。
黒歴史の呪いを無視することは出来んよ

>>163
つまり、全て月の人々が作り出した物語だったと言うことですね
黒歴史より納得できるんですけど

ワローシュの釣りで分かってます

いわゆる前期型といわれる地蔵顔ＧＭと改といわれるオーガスタＧＭは並行稜さん機であるという
グレメカＥＸ１号の記事にかなり共感を覚えるけどな、俺は

>>162
同意。
ガンダム（RX-78-2）はガワラ設定画だろうと安彦絵だろうとVer.Kaだろうと同一物として見る事が出来るのに
なぜジムだと素だの改だのと一々細分化するんだろうか

誰もガワラとVer.Kを同一だと見てないからだろ

>>168
しかし別機として扱ってもいない
ＧＭのように別のディジグネイト与えられてるわけではないし
それどころかどちらも「アムロの乗った機体」として認識されているぞ

RX-78-2の根本はおそらく絶対に変わらない(変えられない)事を分かってるからだよ、きっと
ジムはただただザクと同じような道を歩んでるだけだと思うよ
現実的にも量産型っていうのはその都度マイナーチェンジを受ける運命にあるしね

>>163>>164
Gが正史ってのはグエンらが月で盗んだ設計図の中にネーデルガンダムがあったからだろ？

∀最終話でコレンが死に際「ガンダム！っ」と言ったとき彼の脳裏にあったであろうガンダムが一瞬映るが、
それがWガンダムなんだ。Wも正史なのでわ？

＞グエンらが月で盗んだ設計図
アニメで言う設定資料
＞Wガンダム
コレンが何かの弾みで見た黒歴史映像の記憶

アレは作る時に｢なんでもいいからガンダム出しといて｣
って言われて、手元にあったのがちょうどWだっただけ。

んじゃ正史だな

実際に出た機械ならいいのか
つ 1日ザク→ブラスターマリ
つ ザク・ギャロップ→1stガンダム
つ カプール→ZZ

ついにブラスターマリが正史になる時が来たか
つまり、コロニーザクも正史なわけだな
コロニーザク、プラモ化のフラグ立ったな

映像中に出てる機械が現存するからと言ってその映像が現実にあった事とは限らないと思うんだ
例えば映画「ゴジラ」に出てきたセイバー戦闘機やＭ４戦車は実物が現存するけど過去日本にゴジラが上陸したと言う事実はない（除松井秀）
ワルサーＰ３８やフィアット５００は存在するけどそれがルパン３世の実在の証拠にはならないと思うんだ

微妙にズレた話だな

ルパン三世はそもそもアルセーヌ・ルパンの存在が

>>175
アニメ見て熱狂したマニアが実際に作っちゃった説
オリジナルと性能が大幅に異なるのもそのため

>>175
1ｓｔやＺＺも、
軍から放出されたＭＳや兵器を使って撮影された作品かもしれない
アメリカあたりだと、個人で大戦中の兵器所有してる人もいる。
それにプロパガンダになると判断すれば、軍も撮影に協力してくれる

＞166
＞並行稜さん



なんかのギャルげーのおにゃのこか？画像plz

>>160
陸GMは正式名称「先行試作量産型ジム」
先行量産型GMについては「後のページで解説している先行試作量産型とは異なります」と注釈がついてたりするｗ

まぁ、「陸戦型ＧＭ」と「陸戦用ＧＭ」も間違いやすいよね

後者は「ヨーロッパ戦線仕様GM」という名称もあるから、そっちを使うようにしてる

ジムやザクにバリエーションがあるのが確かだとしても、それが映像においての見た目によって
確実視されゆる問題であるかだな

同じＭＳでもガワラとカトキのデザインラインの違いはそれこそ脳内補正で納得するしかあるまい
絵なんだからどうしようもない。

VerKは、「同じＭＳを違う人が描いた」からと言うよりは「カトキが自分なりに描いてみた」だからちょっと違うんじゃないかと

ガンダムなんてのはジム・プロトタイプに過ぎません、偉い人にはそれが解らんのです

プロトタイプガンダムはジム・プロトタイプ・プロトタイプに過ぎないんだよね

まぁガンダムは採算度外視のコンセプトモデルで
GMはまた別物だと思うんだけどな

プロトタイプGMというのも非公式に居るんだけどなｗ

採算度外視なのは最初に作ったから。
同じモノでも量産すれば安くなる。

同じモノじゃないわけだが

08小隊だけはやらなきゃよかったのになぁぁぁぁ　

ガンダム出さないとバンダイが怒るんです

>>192
ガンダムの豪華仕様じゃたぶん安くなる前に財政破綻する
つうか量産のスピードが著しく遅くなるぞ

厳密に言うとガンダムは量産予定機の試作機ではなくデータを採るためのテスト機だからな
GMはGMで新規設計

でも、連邦が始めてつくったＭＳにしちゃぁ、ずいぶん長い間つかわれてたよなぁ

今日夢の中で見たんだ、確かにＧＭを見たんだ。
朝起きて夢と現実の境を越えるときにＧＭは姿を変えやがった。

　　　客　容　額

ＧＭの顔がこの3文字に変わってしまいやがった…。
おまいら、眼を細めたらこの3文字、ＧＭの顔に見えるか？
見える奴、手を挙げろ！

気の毒に・・・
GM禁断症状の末期だな・・・

XM−01
頭頂高：14.0m/本体重量：7.9ｔ/ジェネレーター出力：3880kw/スラスター推力：52190kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：ショットランサー（ヘビーマシンガン×2内蔵）



　　　　　　※ジェガンの性能はデナン・ゾンと比較しても劣っていない


RGM-89 R型
頭頂高19.0m/本体重量：23.1t/ジェネレーター出力：2730kw/スラスター推力：155720kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：腰部ハンドグレネイド、ビームサーベル、
頭部バルカン砲、3連装グレネードランチャーシールド（4連装ミサイルランチャー×2）、
ビームライフル ビームサーベル

>>201
そんなこと、アンチジェガン以外は誰でも知ってるよ

>>201-202
貴重な連休の出だしがそれか
良いのか？そんな哀しい人生で

>>203
ｵﾏｴﾓry

素ジムのあの微妙に安物っぽい足音について

安っぽいダンパーの音

手品ができるＭＳ
両手がふさがってるのにあら不思議
ビームライフルがスプレーガンに

ばっか
ビームライフル持ってるジムさんはシャアの攻撃なんて簡単によけるに決まってるだろ？
貫かれたのはその後ろにいた下手なジムなんだよ！！

古いギャグだよな

■アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）

■
ＧＭとボールの比率は1対１？
792 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:16:30 ID:Js4sOWIu
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機

■
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

■結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

■
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」

■
Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻

※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

■
ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編によると、
８７年〜８９年にかけて、ムーバブルフーレムとガンリダリウムγ合金を持つ「第２世代ＭＳ」の
総生産数は、４，０００機を超えるそうだ。

大半はエゥーゴの雄・ネモとカラバのＧＭ�V、ライバルであるティターンズの雄・マラサイと
バーザム、あとはガザＣかＤの様な気がするけど。

大変な労力だっただろうとは思うが
言ってみれば
「空軍大戦略」仁出ていたスピットファイアの数を数えて同機のバトルオブブリテン参加数を割り出す
とか、あるいは
「バルジ大作戦」のシャーマンを数えてアルデンヌの米軍兵力を推察する
のとほとんど変わらない「無駄な努力」かと
まぁ「お疲れ様」としか言い様がない

>>217
戦場の実写映像を基にして割り出してるようなものだから
そこまで無駄な努力でもあるまい


問題は、さっき通ったMSがもう一回写ってる可能性がぬぐいきれないことくらいか

■
ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね


備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴのナレーションみてると、オデッサ作戦なんかでは、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、
連邦軍の足をとめるべき、大きな力を失っていた」

とあるように、精鋭最新の２機けど、たった２機だけで、大きな力と言われてます

後付設定で、オデッサ作戦にはＭＳが１，１００機も参加していた戦いって言われると・・・・とても疑問なんですね
時々ちゃんとアニメみて後付設定したの？という様な設定がでてきますな＞ガンダムは

>>217
ただ、このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し

思い込みって恐ろしいと思った

■
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

つ「画面に映っているのは一部のＭＳに過ぎない」
つ「ガンダムセンチュリーそれ自体は非公式資料」
つ「『批判の多い』とか根拠の無い自説賛美」

まぁ、ヌケサクの毎度お馴染みの公式批判乙というだけの話なんだがな

まあ数千機はやりすぎだけどな

100km四方の空間に、全地球を二分する規模の国力を持った軍隊のぶつかり合い

機動兵器が数千機でもちょうど良いぐらいだな
艦艇含めてもたった数十万人で地球の覇権をかけて戦ってるんだ
むしろ少ないぐらいかもしれん

何千機もあったという後付設定を補完するために
アニメ画面には一度も一切出てこない、
コロンブス改造空母という物に、ＭＳ一杯積んでましたという後付設定改まで登場したんですなｗ

うん
それで矛盾が解決されてるんだからＯＫだね
何せ著作権元の公認だし
一人で歯向かってガタガタ言っても何の意味も無いね

嫌ならガンダムファンやめれば良いんだよｗ

>>225
アニメ画面見る限り、何千機もいるなんて、全く説得力ないがな

>>227
それ、いまでは公式ではないらしいよw

>コロンブス改造空母という物に、ＭＳ一杯積んでましたという後付設定改まで登場したんですなｗ
「コロンブス改造空母」ってアンティータム級の事か？
別にアンティータムに目一杯積んだなんて設定無いし

まさか、普通のコロンブス級に目一杯積んでたのを勘違いしてるのか？
公式設定叩く奴はいつも無知なまま喚いてるなｗ


まぁ、ヌケサクなのは明らかだし、もう放置で良いね

大体、数千機という数字自体確定でも何でもなく一つの説に過ぎないのに
矛盾とか後付けとか何かを騒いでるのか分からん
シャドウボクシング？

>>225
現実は、１００ｋｍ程度に２０ｍのＭＳ、２００ｍの艦艇が何千機、何艦もいたら、ギュギュウ詰めだと思われｗ

>>232
100km四方に1万機のＭＳが均等に居ても、一機あたり1km四方も空間があるんだが
ちょっと計算すれば判るだろｗ

実際にはもっと密集したりして偏る空間があるからかなりスカスカな部分が出てくるな
これが数百機なら本当にザルの目状態

>>233
スカスカじゃないとおかしいってことさｗ
でないと戦国時代の合戦の様に、すし詰め状態になる

>>229
一人が公式じゃないってわめいてるだけ

音速約340 m/s
１０秒で３．４Ｋ
１００秒で３４Ｋ
３００秒で１０２Ｋ・・・・５分もあれば、マッハ１でも駆け抜けられる戦場

何千機もいるのは狭すぎる

>>233
自分がレスしてる発言も読めないの？

マッハ１で駆け抜けてデブリになりたいならどうぞｗ

まあ、本当に何千機もＭＳが参加してたなら、エルメスなんぞのＮＴ部隊も意味無しだよな
エルメスが５０機落としても１％程度の損害

ビグザムが量産の暁って、あれを何十機ぐらいそろえてようやく戦力になる程度

何千機はナンセンスです

エルメスもビグザムも相手にするのは艦隊だけど、何を言ってるのかな？

狙いは艦隊のみ！とか思っていても、その前に立ち塞がる何千機のＭＳを倒さないとねえ・・・・・

え？この人エルメスが何なのか知らないで偉そうに言ってるの？

>狙いは艦隊のみ！とか思っていても、その前に立ち塞がる何千機のＭＳを倒さないとねえ・・・・・

素晴らしい効果だな
敵の数千機のＭＳがエルメスやビグザムに集中してくれるわけか

なら、自軍の数千機のＭＳがフリーで敵の艦船落とし放題だな

>>239
は？
だからジオンは負けたんじゃないか
連邦のＭＳが数百機程度だったらビグザム１機に数十機落とされたら戦力に大穴が開いてソロモンも攻略できない可能性も

エースがＭＳを100機墜としても大勢に影響なし

まぁジオンのエースは上位８人で合わせて１２００機くらい落としてるけどな

>>246
ギレンの演説時にはジムが既に存在している昨こn（ry

>>247
まああの時期に試作機でテストできてないようじゃオデッサ前に量産開始なんて不可能だけどな

宇宙世紀なめんな
ソロモン戦後にテキサスコロニーでシャアが試験してたゲルググが
ア・バオア・クー戦にはもう量産配備されてる世界だぞ

プラモを作るように量産されているな

アニメを見るメインは高校・中学・小学生だし、
学生は１年・1週間がライフサイクルなのは社会人よりも強い

アニメである以上は、あまり現実の話とリンクさせないほうがいいかと

>>249
先行量産機が渡されただけで、別に試験してたわけじゃないぞ

まあ、本当にＭＳが何千機もいるなら、マクロスとかみたいに、画面上に最低でも何百機単位の
ＭＳ編隊を描かないとおかしいんだけどね

ところでＧＭクウエルはＧＭ�Uと比較してどれくらいなもんなの？
ジェネ出力とかみるとＧＭ�U以上だけど、全天候モニターとかの操縦性の向上も図られているの？

＞全天候モニター
雨の日でも大丈夫？

>>253
別におかしくないと何度も言われてるのにしつこいなｗ

クゥエルがカスタムとドッコイの性能だとしたら
連邦主力にカスタムが残らず、すべてＧＭ２に置き換わってる所からすると
「総合的な性能」ではＧＭ２＞クゥエル、カスタムなのではないかと

>>256
カスタムもクウェルもエース向けの少数生産機だからね

それとク「ウェ」ルな

俺的には、カスタムとクゥエルは所謂チューン機だったのではないかと

確かにＧＭ�Uより性能上だけど、画期的に上なわけではない
なのにチューン機故に整備も部品も特殊で、扱いづらいＭＳだったのでは・・・と

整備性や運用コストなんかも含めるのが「総合的な性能」
１割、２割程度性能が上でも運用コストが倍ならそれは「優れてる」とは言えない

まぁクゥエルはハイザックにも駆逐される程度の機体だがな

XM−01
頭頂高：14.0m/本体重量：7.9ｔ/ジェネレーター出力：3880kw/スラスター推力：52190kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：ショットランサー（ヘビーマシンガン×2内蔵）



　　　　　　※ジェガンの性能はデナン・ゾンと比較しても劣っていない


RGM-89 R型
頭頂高19.0m/本体重量：23.1t/ジェネレーター出力：2730kw/スラスター推力：155720kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：腰部ハンドグレネイド、ビームサーベル、
頭部バルカン砲、3連装グレネードランチャーシールド（4連装ミサイルランチャー×2）、
ビームライフル ビームサーベル

外見はいかにもティターンズらしくてかっこいいんだけな。ＧＭクゥエル

もうティターンズ艦隊にはハイザックというのが見慣れちゃったので、あれなんだが

新訳Ζにチラッと登場してたらしいが＞カスタムとクゥエル

UCの世界じゃ開発スピードがとんでもないから4年も経ってたら普通に旧型もいいところになっちゃうんじゃないの？

一年戦争からΖ始まるまでの間はそんなでもないと思うが

てかＧＭ２っていつごろ出てきた機体なんだ？
ティターンズ結成よりは前だよな？

８３が後付で入ってきたから、ティターンズ結成以後になります

ＧＭ�U搭載の全周囲モニターは８３以降の発明

>>266
つアレックス

GM2は性能面では同時期の機体と比べると劣るけど
かなり安価かつ兵器的信頼性は高いけどな。

ＧＭ同様に、まぎれもなく「名機」ではあるんだよなＧＭ�U
あのグリプス戦争を最初から最後まで駆け抜けたＭＳの一つですね

ネモやジム3が優秀すぎて目立たないジム2・・・

>>264
ジオン残党狩りとかでまだまだ安定してるとは言えない状況が続いてるんじゃないの？
そこで新しい生産性と維持費の優秀な機体を作ってたりしたらやっぱりMSは進化し続けてたと思うんだが

ただ性能の向上はそこまで重視してなさそうだけど

なんか知らんがジム�Uのプラモが作りたくなってきた。

過去スレ読まずに質問するんで申し訳ないが、
ＧＭのパイロットの錬度ってどのくらいのもんだったんだろう。
ＭＳの生産がジオンに遅れてたってことは
パイロットの育成も同じように遅れたと思うんで。
第１号が出来るまではみんなシミュレータで訓練してたの？
ガンダムの学習型コンピュータのデータによる補助と
機種間の操作系の統一でジオンに遅れた分は補ってるとは思うけど。

>第１号が出来るまではみんなシミュレータで訓練してたの？
エースクラスは、鹵獲ザクで実戦参加していた可能性がある。
そいつらとは別に、鹵獲ザクを使って４月頃から対ＭＳ戦のマニュアルを作成してた。
操作そのものはシュミレーター訓練だが、戦術そのものは既に完成段階。

机上理論は身に付いているが、大多数は実戦馴れしていない
少し実戦馴れすれば使えるレベルってトコじゃないかな

>>266
アレックスとか３号機みたいな後付け抜かせば
全天周とリニアシートはハイザックが初でその後
在来機種が全てリニアシートに転換されたんじゃなかったっけか

まあ、ハイザックのロールアウトは0084だが

そもそもMSの操縦がどの程度の難度だったのか
カイが少々の免許があるだけ一応は操縦できるのを考えると
そこまで熟練を要しないのか？

引きこもりがマニュアル読みながらザクを撃破出来るくらいだから、相当なレベルだと思うよ。
ジオンは操縦システムの差に負けたと言うのは俺の持論。

>>277
ＧＭとＧＭ改、性能はずいぶん違うけど
操縦システムそのものは一緒なんだろうね

ザク、グフ、ドム、ゲルググは操縦システムが全然違う予感

バラバラだったから統合計画なんてやったんでしょ。
あの時期じゃ焼け石に水だけど。

>>278
ドム以外はジオニック製だから同じじゃ無いかね

>>280
同じ会社の製品でも、
機器やメーターやレバーの配置、操作感覚がまるで違うことは多々あること

例えば？

XPとVISTA…は違うか。ザクにOSって入ってるんだろうか？
ファミコンとスーファミ、64、GC、wiiみたいに機能や武装が追加される度に操縦系見直してそう。
効率の良い配置を目指して新しくし続けた結果旧型の配置に慣れたベテランは転換したがらなかったんだとしたら皮肉だ。

車なんて基本はほぼ同じレイアウト、同じ機構だけど車によって感覚が全然違うってのが近いんじゃね？

>>282
三菱の零戦と雷電
格闘戦を重視した零戦と、一撃離脱を重視した雷電、
零戦に馴れたパイロットにとって、旋回力の劣る雷電の操縦感覚は我慢できないものだった。
雷電はボロクソに叩かれる。上昇力を重視した局地戦闘機に
格闘戦能力を求めるほうが間違いなのだが…

>>285
それって、見方かえれば、変化する状況に適応できず・適応しようとしないで、文句言ってるだけのダメパイロットのような・・・・・

なんかライラがジェリドに言った言葉そのままのような・・・・・・・・

操作系統が異なるとすれば、ザク→ズゴック→ゲルググ→ジオングと
４機も渡り歩いたシャアはメカに関してはアムロ以上の天才かもな。

>>283
それだと任天堂＝ジオン、ソニー＝連邦という図式になるな。
ＤＳのタッチパネルは直感的にイイと思えたけど、
Ｗｉｉリモコンにはまだ違和感がある俺としては分かる話だ。

>>287
＞Ｗｉｉリモコンにはまだ違和感がある俺としては分かる話だ。

この違和感って部分だけでも、お互い必死でやってる戦場では勝敗の分かれ目になるんだろうな

>>287
いわれてみれば、宇宙戦のザク、水陸両用のズゴック、
ＮＴ用のジオング、全部それなりにつかいこなしたシャアは凄いな

>>288
わかるわかるｗ
連邦の方がソニーゲーム機で、
ジオンは任天堂か

ＷｉｉのスマブラなんてＧＣのコントローラーでプレイするのが大半だからな。
慣れたザクから機種転換したがらないわけだ。

リックドムを場繋ぎにしないで、出力向上させてビーム兵器搭載させれば
主力機として使えたと思うんだが……操作感覚がザクと全然違うから
「ザクと同じ感覚で操縦できるＭＳ用意しろ！」との大合唱

急遽ゲルググが開発されることになって、
生産体制大混乱だったのかもしれないな

>>289
＞シャア
ズゴックでは技術士官が操縦するファンファンのミサイルにモノアイ潰され
ゲルググでは初対戦では「慣らしも済む前に云々」と言い訳も使えたけど結局その後も碌な戦果なし
ジオングじゃ機体性能では圧倒的に上なのにガンダムと差し違え
シャアが悪いのかと思えばそこそこ使い慣れたザンジバルではワッケインのマゼラン撃沈
やっぱり機種が違うと勝手も違うんだよ

>>292
そう考えると、ジャブロー戦が一番危なかったな
ちょっと前まで宇宙で戦ってた人が、水陸両用ＭＳに乗って、
洞窟内部で戦ったんだもんなぁ

シャアは一応マツドアングラー隊でいた時間があるから、ちょっと時間があったかも

一番はやばいのは黒い三連星かも
新型のドムに初の地球、初の本物のＭＳ戦・・・・訓練積んでたんだろうけど、凄いハンデだと思う

>>294
かたやアムロは、北米戦で地上戦を初体験し、
ランバ・ラル戦で地上ＭＳ戦の経験をつみ、
気合充実、ガンダムにもずいぶん慣れた・・・

１：３でちょうど良かったんだなぁ(´･ω･`)

ジオングじゃね？一番危ないのは。
ＮＴ専用機の上に足と近接装備が無いし。

>>295
アムロって、ＭＳ戦においてはジオン・連邦双方で、ダントツの先行者だよな
経験値が違いすぎる

股間からビームも出すしな

アムロが死なずに経験積めたのもガンダムの固い装甲のお陰
それを考えると「運動性より装甲」のグラマンの考え方は堀越の遥か上を行ってたんだなぁ、と

別にグラマンの装甲が厚いんじゃなくて日本機の装甲が薄いだけでしょ
F8までグラマンは欧州戦線に出せない様な代物

>>292
まあＭＳの性能が戦力の決定的な差ではないとゆううことだ

日米大戦戦闘機は装甲が薄い厚いが問題ではない
ダメコンの問題

そもそも防弾版を積んでいかないパイロットが問題
パラシュートが座布団なのも問題
機関砲が使い物にならないのは大問題

>>302
配線一つ取っても片や女学生が作ったこより、片や機械が作ったのゴム被膜
始めから勝負にならないよ

はいはいミリ談義はそのへんに。

ジオンの操縦系はマニュアル操作が多くてベテラン以外はマトモに操縦できない欠陥品
改良した筈のゲルググですらジムと比べると雲泥の差
大戦末期は装甲板の質が著しく落ちて、簡単に割れた。
ジムは、ド素人でも操縦できる操縦性とザク以上の性能で、ジオンがゲルググでやっと搭載できたビームライフルを持てる。
増加試作機までしかスペック上の性能を保てないジオンは負けるべくして負けたんだよ。
それをゲルググが３ヶ月早ければとかｗｗｗｗ

という妄想の中で自説を持ち出す事でしか勝ち誇れないGW厨

わかって言ってるのかも知れないけど一応
306の文はガンダムをﾐﾘｵﾀ風にやったﾈﾀね

やる意味が不明
面白いと思った？
それともさらに荒らしたかった？

自由度が高く限界バトルで楽なのはミッション
ただ動かすだけならオートマが楽

何の誤爆だ？

>>309
釣られて悔しいのｗｗｗ？
ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ごめん、もう止める

ネタに対してマジレスして説明されたら荒らし扱いって流れじゃないの？
>>306程度の妄想でカリカリするもんじゃないだろ

どうでもいいけどこのスレってﾐﾘｵﾀ率高いよね

意味不明のネタを突然投下されてもな、その何だ、困るｗ

ネタに噛み付くのは余裕が無さ過ぎないか？ってだけでそ
スルーすれば良いだけだし、その方が効くし

>>314
ガノタ自体兼業が多い種族だからね

まぁ、ここ最近デタラメ説を常識であるかのように吹聴してまわってる奴もいるから
知らん奴が鵜呑みにしないように釘を指しておいても良いと思われる

>>314
考察系をつきつめていくと
軍事・政治・工学・物理法則・歴史などなどの知識が必要になってくるからね

大抵ソースは？で済むからなぁｗ

ただ、あらゆるものにソースを要求するソース厨は勘弁

つーか、>>306のドコがﾐﾘｵﾀ風なんだ？どっちかっつーと火葬風だろ。

もういいから

設定上確定していることは「ソースは？」で構わないけど
設定上確定してないことまで考えるのが考察系だしなぁ

誰かさんは設定上確定してることに反する妄想をでっちあげて、毎回「ソースは？」で涙目になるからなぁｗ

存在しないﾇｹｻｸﾈﾀはもういいから

誰かさんとしか言われてないのに過剰反応する奴約一名

どうやらマヌケは見つかったようだぜ

もういいから

「もういいから」連呼して必死な奴が一人居るみたいだけどどうしたの？

もういいから

このスレでもたまに「ヌケサク」って表現みかけるけどさ
なんなのアレｗ
使っている本人こそが間抜けに見えるんだが

それともアレか？ガノタ特有のスラングとか？

必死だな

ヌケサク
特定スレに居る変な人

ヌケサクストーカー
特定スレでヌケサクと同レベルと認定された人

どっちも邪魔だから巣に帰れ。

必死だな

ヌケサク認定してる方が大体邪魔だな

もうそろそろＧＭネタにもどりません？

で、設定、考察どっちでもいいんで解説してほしいんですが
なんで素ＧＭのカラーって赤白なの？
ﾐﾘｵﾀ風、火葬風に考えても目立ちすぎじゃね

ガンダムは試験的だしワンオフ機みたいなもんだから百歩譲るとしても
連邦を代表する量産機があんな色ってのもね
ジオンは割りと地味だし（パーソナルカラー除く）

ひょっとしてアレか、サンタクロースみたいにコカコーラがからんでるのか？

でかいのでどうせ目立つ→誤射防止用に派手なカラーリング
こうじゃまいか？

ミノ粉物理学の宇宙世紀ではむしろ
目立たないと生き残れないってことか

ミノ粉って散布下では赤い可視光線を通さないんじゃなかったっけか。

ソースがウィキペなのがアレだが。

濃度による

>>339
そうか、シャア専用も理にかなっているんだな

つwikipediaがソース

国連軍は白基調だし、そう考えると言うほどイカれたカラーって訳じゃない。

国連軍（平和維持軍）はその存在をアピールすることが武力行使より重要視されているという見方ができるから
通常の軍隊とは性質が違うからな
って書いてておもったが、連邦軍も
「我々は連邦軍だおとなしくしろ！」
という効果を狙って目立つようにしたのかも
軍隊というよりは警察の手法なのか

>>341
たぶん初出がTRPGのルルブというのがさらにアレだが・・・
まぁシャア的にも、光の波長的にも理にはかなってる

そっか〜俺なんかは単に連邦軍同士の誤射を防ぐためって感じで考えてたわ。
WW2の東部戦線の枢軸軍航空機が目立つ黄色のライン描いてたのとか
西部戦線の連合軍機に描かれたインベージョンストライプとかと同じ感覚

＞理

……他の人間がほとんど誰も真似しないのと、シャアが

と　て　つ　も　な　い　チ　キ　ン　野　郎

ってことになる２点で、もう殺意すら沸いてくる理だな

誤射防止は普通にあるだろうな
下手するとジオンと戦った被害より誤射被害の方が大きくなりかねない

また彼か

GMのプラモみてて思い出したんだが
GMの盾は何でできてるかってのも未だに確定してなかったね

そもそもＭＳにおける盾の存在意義が不明すぐる気もするが

そりゃMS本体が吹き飛ぶより盾が吹き飛んだほうがマシだからだろう

ま、ないよりはマシなのはわかるが

　追加装甲としての信頼性に疑問
　ミノ粉濃い中で視界を遮る不利
　片手を奪われる、又は可動範囲を制限される
　ＡＭＢＡＣへの悪影響、そもそもデッドウエイト
　一部の盾には武器内蔵の危険性も

そう考えるとねぇ
　

機動隊の盾と一緒で隊列組むと高い防御力が生まれるんだろ。
GMでも混戦になると盾捨てちゃうし。

そーかＧＭ得意の集団戦では効果あるかも、

＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これって捏造エースの撃墜数を統合性を取るために、こういう捏造数字にしたのかね？
捏造で捏造を糊塗してはいかんな。

捏造といわれちゃそうなのかもしんないが、

一部の資料では、
「ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機」
という記載もある。

程度でイイんじゃないかな、好意的な解釈をこじつけると

　�@台湾沖航空戦での旧日本軍のように誇大戦果の報告が双方にあって
それをそのまま宇宙世紀のゴシップ紙に載せたのが記録として残った
　�Aア・バオア・クー戦＝星一号作戦と捉え、最終的にはサイド3攻略戦や
連動した地球上での戦いも含め総力戦と見た場合の数字
　�BＭＳ登場間もない頃でもあり、ＭＳの拡大解釈でプチモビはもちろん
モビルワーカーや作業用ポッドなども頭数に入ったため

ま、こじつけるにも程があるなこりゃ

整合性を取るための捏造とか言い出すと、そもそもアニメは「史実」ではないのだから
全ての数値が捏造なわけだが。

>>358
「映像=真実」というのがガンダムのお約束なんだから、
映像中で参戦機体数を言ってくれればいんだが
「我が軍の参加ＭＳ数は○○○機です」とかね。

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これだとボールは何機いたことになるのかね
ＭＳ４，８００機にボールも入っているなら、連邦軍の正規ＭＳはジオン以下になるしね

１ＳＴのジャブロー攻略で、降下できたのは「２８機」で「かなりの部隊」
※全部でＭＳ１００機もいないと思う。ＭＳ運んでくるガウが何十機も必要だから

Ｚのジャブロー攻略で約「８０機」

両方とも台詞で出てます

>>358
アニメが「史実」というか基本原則でしょう
アニメ会社が自社の映像を否定する様になったら、終わりだよ

たまにいるけどな
「アニメでは、こう取られてますけど、実はこうなっているのですよ。視聴者には伝わらなかったかな〜」
馬鹿じゃない。この製作者と思う

>>362
まぁ、アニメが史実というスタンスには問題は無い。
でも、「画面上に３，６００機映ってないから３，６００機も投入されていない」という
論法は好まれないよな、実際。

鉄人とかも投入されてたしな

>>362
たまに
どころじゃなかったりする。

アニメ描写以外でも実はこんな設定が・・・って感じでいろんな設定本を乱発行している。
結局は商業重視でしかないわけだが。

どう考えてもおかしい映像描写もあれば
どう考えてもおかしい設定本もあるしで入り乱れている。

映像厨と設定厨が終わらない戦いを繰り返してる根本もそこにある。

ま、いつもの流れだ　パロディ真に受けて例に出す痛い香具師も相変わらず

自分の都合だけで映像を絶対視したりパロディ扱いしたりするダブスタもな

アニメそのものが娯楽なのにパロディとか言って一笑してる方がどうにかしてるわｗ

おいおい鉄人を正史扱いしないとダブスタかよｗ

え？あれってダミーバルーンじゃないの？

>>365
勘違い甚だしい話だが、設定を蔑ろにする映像厨は居るが、映像を蔑ろにする設定厨は居ないよ
映像の上に設定を取り込んで、あやふやな部分は考察やらで説明つけようってのなら居るけどな

「設定中は映像という真実を見ない」
ヌケサクが毎度喚いてる事だろ

この場合の「映像」という言葉は、実際のアニメじゃなくて、映像を元にしたヌケサクの妄想に過ぎないけどな

以下、ヌケサクの
「ヌケサク厨の方がうざい」「ヌケサクストーカーは消えろ」をお楽しみください

NGワード推奨　「ヌケサク」

373自身はNGワードに設定していない件について

>>374
設定しているよ。敢えてIEで見て確認したりもするけど。

XM−01
頭頂高：14.0m/本体重量：7.9ｔ/ジェネレーター出力：3880kw/スラスター推力：52190kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：ショットランサー（ヘビーマシンガン×2内蔵）



　　　　　　※ジェガンの性能はデナン・ゾンと比較しても劣っていない


RGM-89 R型
頭頂高19.0m/本体重量：23.1t/ジェネレーター出力：2730kw/スラスター推力：155720kg
装甲材質：チタン合金セラミック複合材/武装：腰部ハンドグレネイド、ビームサーベル、
頭部バルカン砲、3連装グレネードランチャーシールド（4連装ミサイルランチャー×2）、
ビームライフル ビームサーベル

>>376
　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
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>>371
いや、普通にいるだろそういう設定厨

ＧＭとＧＷって似てね？

最初、GW厨と書かれてるのを見たときガンダム・ウィングと呼んでしまった

>>378
居る事にしないと困るもんね

設定云々以前の馬鹿がいるのか？

設定談義は該当スレでやれ。

じゃあＧＭ３について語ろうか

ＧＭ３って微妙に強そうに見えるのは肩と腰のミサイルポッドが原因かな。

いやMk-IIパーツのせいでしょう

>>384
最近のデザインでは細くなってるゴーグル部を、逆に広くしたあの顔

所詮やられ役なんだからっていう割り切りで支援機としての地位を確立してるところではないか。
Ａ−４スカイホークみたいなかんじが萌える。

>>386
あれ前髪が後退してるみたいじゃね

GM�Vはヌーベルの方が好きだな
デザインがいい

GM�Vはとさかのｶﾒﾗとｺﾞｰｸﾞﾙが一体化してるのが魅力的だよね♪
でも､最近のｱﾚﾝｼﾞ物だと顔面がまんまＧＭ改なのが多いから困る｡

皆はジム系でも凸顔と凹顔どっちが好き？自分は凸かな、かといって凹顔も嫌いじゃない。

ｺﾞｰｸﾞﾙの面積が広いのが好み｡
そして､素ＧＭのｺﾞｰｸﾞﾙは垂れ目派（凸）ﾉｼ

垂れ目だとこれまた弱そうでなあｗ

だがそれがいい。

自分もあの広いゴーグルが好き
ヌーベルよりはＧＭらしくシンプルなノーマルだな

GMIIIは頭部を変更する理由が特にないのが・・・

支援射撃用の火器が増設されてるから、それに対応したセンサー類を強化した
頭部になってんじゃないの？？

じゃあ何で禿げてるのかわからない

>>397
今までなかった装備を付けてるんだから照準用のセンサーとかだっているだろう。
そうしたらゴーグル部を広げてもなんらおかしくはないと思うが。

そんなことよりGM�Vとズサで編成された爆撃部隊なんて萌える。

>>398
いや、置き換えによるセンサー強化だったら広げる必要ないし、追加による強化にしては狭い
じゃあ何のため？　という疑問

まあ、ヌーベルジム�Vのデザイン流用だから(ry

>>399
単純に大型のに置き換えた、とかいう発想は無いのか？？

>>400
大型といっても元々かなり余裕あるぞ
プラモ準拠だけど

とさかとゴーグルの間にカメラかセンサー増設したとか

センサーの範囲が広がったからと素直に考えよう。

>>391
俺はここだと少数派なのかな？ゴーグル面積の狭いタイプが結構好きなんだよな。
ブルー１号機＠ＥＸＡＭ発動中の赤目ゴーグルが筆頭、ジェガンやクゥエルが次点ってとこ。

でも、素ＧＭはゴーグル面積が広くて垂れ目で弱そうなのが魅力だってところは俺も同意。

そういやGMのメインセンサ周り、どう見てもメインカメラとディアルアイしかないよなぁ
ディアルアイなら、ガンダムと同じ大きさの窓で十分だし、なぜあんなに大きくなったんだろ

昔はＧＭとガンキャノンな同じ高性能センサーって設定だったと思う。

じゃガンキャノンは何で窓が大きくなったんだ？

>>292
ちょっと待て、
ザンジバルに乗ったシャアは指揮・命令しかしていない、
ザンジバルを操艦したり、攻撃して敵艦に命中させたのはザンジバルの乗員ではないか？
ブライト艦長だって、ホワイトベースの操舵はミライ任せで、
砲撃手は名無しの兵ではないか。

>>408
指揮官補正で攻撃と命中と回避と防御のパラメータが上がる事に何の問題があるんだねチミ？

>>408
ろくに訓練をしていない乗員に幾ら命令しても戦いには勝てないだろう。

>>408出はなくて>>409宛てです。

>>410
昔から一人のシャアに率いられた１００人の学徒動員兵は
１人ゴップに率いられた１００人の連邦兵に勝るというじゃないか

それは兎も角ろくに訓練をしていない乗員という前提は無かったと思うが

>>412
ゴップは補給能力に長けていて、１万人の連邦兵を集められるのが能力なんだよ。
戦いは数だよ。

>>412
開戦以来ジオンの軍艦乗員が次々と戦死していく中、
あれ程訓練が行き届いていて、これまでの実戦を掻い潜り、
マゼランをシャアの命令一つで撃破出来る技量を持っている軍艦の乗員はかなり貴重では？

>>414
ルウム以後で大きな戦闘あったのか？

特に練度の描写もないしな

>>413
レビルだけだったら、１万人の連邦兵のメシも確保できなさそうだな
銃も２人で１丁とかになりかねん。

>>417
そら名将っていっても戦闘担当であって補給将校じゃないし
ロンメルにメシ確保汁と言ったらエゲレス陣地からパクってきそうだが

>>415
戦力を集中した戦いがなかっただけで、両軍は世界中＋宇宙中に散らばってドンパチやっていたと思われ

>>414
練度の話になると、よくZZ叩きに使われる、「アクシズの兵は素人ばかり」もね

１ＳＴジオンの兵士も実戦経験は１年ないのですけど。。。。。で、ジオンも連邦もアクシズ同様に
訓練ばっかの素人の集団なんだけどな。。。。。

兵は同等なんだからシャアが凄いってことだと思います

練度の話自体が本筋からズレとると思うが

>>420
実戦経験の前に、アクシズの兵は訓練自体が不足してるんじゃないか？

>>420
兵の錬度がお互い同じなら、
ジムやボールは何で勝ったんだ？
物量か？
ＭＳの性能か？

軍の戦略

>>422
軍の戦力、物量とＭＳの性能

訂正
>>422
軍の戦略、物量とＭＳの性能

ギレンがシャリアに言われていた様に、ギレンの戦争計画が失敗した時点で、
そのまま無策を続けた無能なギレンが一番の元凶かと

話がどんどんＧＭから離れていくなぁｗ

GMとは

Gihren Muchadaro

の略

ガンダムの敵であるザクに人気が有って、
ガンダムの味方なのにＧＭは何故子ども達に人気が無かったかを考察しよう、

別スレ立てろ

GMの話だから別にスレ違いじゃないだろ

>>428
敵の量産機は敵の象徴
味方の象徴は主人公機
この違いかと

>>428
撃墜されるシーンが多いからだろう。
そもそも初登場時に赤い人のズゴックにドテっ腹貫かれたのが痛かった。

GMはガンダムから引き算してできたようなデザインなのが子供受けしなかった

てかＷＢ隊に所属してる訳でもなし、基本的に影薄い＞ＧＭ

あれだけワラワラ出しといて影薄いもないだろ

劇場版はともかく本編で活躍ナシの機体に人気はでないだろ

もっとも、量産機活躍で主人公機イラネになってもなｗ
（ドラグナーでは途中そんな話があったが）

ドラグナーはシャア大活躍で主人公ｲﾗﾈ



・・・・ﾊｯ！　小説版

だいたいさ、ガンダム作っといて
「金かかりすぎ、手抜きでいいからさ安いの作って」
って言ったヤツ誰だ！
そして、手抜き杉！

ＧＭ系がすきってそんなにヘンなことなんだろーか

ジオン系、とくにザクが好きな奴に限ってＧＭをぼろくそ
にけなして、相手の人格そのものまでカサにかかって否定
するよな

なんで？

量産機のくせにビーム兵器持ってるのが悔しいから

>>439
ジオン系に限らずそんな人間にはお目にかかったことがない

ザク「GMなんて手抜きのガタガタMSじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ドム「ガタガタMS以下乙」

ゲル「ビーム兵器も装備できない屑が何調子乗ってるんだ？」

>>439
ジオンでザク好きだか
まったくそんなこと思わないが・・・
というかなんでそういう発想が出てくるの？

>>439
最近は特にイグルーのプロパガンダがあったしな

連邦だって製作現場では真面目にせっせと
ＧＭ作っていたなんての想像できるだろうにな

「ＧＭは政治に・・・そしてデマゴーグに破れたのだ！！
決してザクなどに劣ってなどいない！！」

あの世界ではコロ落ちの再現映画が上映されたりしてｗ

>>444
つーかＧＭが勝ったようなもんじゃん

宇宙世紀にプロジェクトＸあったら真っ先にＧＭだよな

「一年戦争に勝て！ＧＭ誕生」

総人口の半数が死んだ、

連邦に量産ＭＳを、

「ガンダムではだめだ。」・・・レビルは言った（田口トモロヲ風に）
「多くの人が扱えるＭＳを」

失敗の連続、

「ツノは要らないんだ！」・・・光が見えた

ttp://www.geocities.jp/project_x_gundam/article/1053426902.html
むかし２ちゃんに実在した、マジモンの宇宙世紀モノプロジェクトＸだ


このスレ復活させようかなぁ・・・・・・・・・・・・でも、ネタないしなぁorz

>>448
そんなのがあったとは・・・では

次回のプロジェクトＸは

　育ち盛りの乗組員、慢性的な食糧不足
　解決の鍵は彼の原点、和食にあった！

「塩を求めて！タムラ中尉の航海日誌」

ご期待ください。

>>419
小競り合いがあった程度だろうに

>>448
俺は生でそのスレを見たぞｗ
懐かしいなｗ

>>448
俺も生で見た派だｗ
ほい、まとめサイト。
ttp://www.geocities.jp/project_x_gundam/article/1053426902.html

>>447
GMスレで言うのもなんだが、真っ先になるのはザクだと思われ
つーかMADであるし

パロディなら「その時、宇宙世紀が動いた」ってのもアリだな
ＧＭにとっての「その時」はいつなんだろう
スプレーガン導入、ロールアウト、ソロモン戦あたりか？

そのザクも旧ザク時点でヅダなんてやたら性能いいのが開発されてた事になってどっちらけだが

旧の時点じゃヅダもそれなりだったんでそ

いんや、改造したヅダも中身は欠点含めて大して変わってないって話もある
格闘テストでも旧ザクに勝ってたり嫌な話、ザクはジオンの技術の結晶だと思ってたのに

ジオン軍でザクより操縦が簡単なＭＳは有るのか？
連邦軍だとボールか？
完全なＭＳならＧＭだろうけど。

>>458
操縦についてはドムやゲルググの方が簡単な可能性はある
ザク�Tが実戦参加した史上初のＭＳで、ザク�Uはその改良型に過ぎないと考えると
これらザク段階ではＭＳとしての操縦システムに練り込みが不充分だったのではないかと考える事もできるからだ

>>459
ドムやゲルググの操縦がそんなに簡単ならすぐにでもベテラン兵に回した方が良いような気がする。
ＭＳのメンテとか言って機体だけ交換すれば良かったのでは？
ザクは学徒兵の操縦訓練用に回せば良いのに。

えーと極端な例だが
まあ会社なり学校なりでホームページを製作せねばならなくなったとして
そこに２台のパソコンがあり、片方にはホームページ製作ソフトがインストールされていてもう片方にはされてない
ＨＰ製作ソフトをコピーでもしてもう片方にインストールできれば話は簡単だが何らかの理由でそれもできないとする
で、ある２人がその製作に当たる事になったんだけど片方はＨＰ製作に関してはベテラン、もう片方はズブの素人
しかも２台のパソコンをフル可動しなければＨＰ開設期限に間に合いそうもない、と
この２人のどちらにどちらのパソコンをあてがうのが効率的だろうか、って所ではないかと

>>460
>>461が何言ってるのかさっぱりだか
ゲルググの操縦がザクより容易だからこそ学徒兵に回したんだろ
操縦が複雑だがすでにザクに慣れているベテランをゲルググに回したら
学徒兵もベテランも再訓練と機体の再調整が発生する
あの時のジオンにそんな余裕は無いだろ
学徒兵ならシミュレータでの訓練はゲルググも訓練済みの可能性もあるし

配置転換は新人を優先するもんだよ。

機種転換訓練ってのは、操縦傾倒の変更だけじゃなくて、機体への慣れもあるだろ

でもシャアが機種転換訓練してた描写はないし
シャアは仮に画面に出てない時に一所懸命訓練してたとしても
アムロ（ガンダム→ガンキャノン、ガンタンク）はおろかカイ（ガンキャノン→ガンタンク）やハヤト（ガンタンク→ガンキャノン）も転換訓練してない
後の時代のカミーユやジェリド、ジュドーなんか言わずもがな

システムが統一されてるなら、操縦は可能だろ
上手く動かせるかどうかは、本人次第
機体への慣れはやった方がマシって事でやらないと扱えないってもんでも無いだろうし

>>465
WB内でシミュレータで訓練してるところはあっただろ（たしかハヤト）
逆シャアでは数時間前にあった戦闘データからシミュレータ訓練が行えるようになってるし
艦内にシミュレータ訓練機があるのは常識だから普通に訓練はしてるだろ
大体、機体が変わるたびに訓練してる描写を描かないと納得しないって、なにそれ？

>>467
納得しないわけじゃないが
>>467の言う通りだとしたらじゃあベテランじゃなくて学徒がゲルググに乗ってる理由は？ってことになっちゃう

>>468
>>462-463

まーなんか脱線してきましたが結論として
「ザクがジオン軍で一番操縦が簡単なＭＳである」
とは限らないと
その辺は理解いただけましたでしょうか>>458さん？

ゲルググｷﾀｰ！！！！！！！！

乗せるパイロットがみんな前線ですorz

そうだ、学徒動員兵を乗せよう

操縦系で機種転換に問題あったのは会社ごとの違いというのがあったが
ゲルググはザクと同じジオニックなので基本操作は変らないと思う
ただゲルググはベテラン向けの高機動型からの発展なんで乗りこなすの難しそう

結局ＧＭが一番操縦し易い機体なのね。

ザクですら稼働率６割に対して、我らがＧＭは８割という驚異的な稼働率を誇る

>>474
いやそれは操縦しやすい、しにくいじゃなくて整備性の方

・・・もしかして話はもう違うフェイズに入ってる？

>>472
>ゲルググはベテラン向けの高機動型からの発展
こんな設定あったの？

見てただけだがこの流れ秋田から強引に話題転換

ＭＳの整備性ってあんま話題にならんよな
この稼働率はMSVコレクションファイルで見た数値だけど、
ゲルググとかドムとかって、もっと低いんかな？

>>476
ＭＧゲルググver.2のジオン軍のＭＳ技術発展の系統の話で、
学徒兵でも操縦出来る高機動型ザクを作ろうとして、
新型機ゲルググになった感じ。

>>478
その記述だとまず先に操縦性ありきだから「乗りこなすの難しそう」なんて結論にはならんね

>>479
学徒兵の訓練期間が足りないのだから仕方ない。

>>478
それはなんだかなぁ
急造品という割には、ゲルググはやけに本格なＭＳだぞ

別に急造という意味ではないと思うが

あの文章からどう解釈すれば急造品という結果が出てくるんだ？
>>481には詳しい解説を希望する

>学徒兵でも操縦出来る高機動型ザクを作ろうとして、
>新型機ゲルググになった感じ

「学徒兵でも操縦できる」という表現がおかしいんだろ
ＭＧゲルググver2の説明書がわからない限りは
なんともいえないけど

おそらく「錬度の低い兵」という意味で、学徒兵という単語を使ってしまったんだろう。
そこに「実際に学徒兵が投入されたタイミング」を重ねてしまって、急造だと勘違い
したんじゃないかな。

おそらくゲルググの開発コンセプトに、「錬度の低い兵でも操縦できる高性能機」というのが
含まれていて、それは学徒兵を徴用する以前から存在したコンセプトなんだろうと思われ。

学徒兵＝錬度の低い兵、もちろん間違いではないが
一年戦争という短いスパンでしかも、初めて導入されたＭＳという兵器
しかもＭＳ同士の実戦は数ヶ月前という状況では
現実世界でのベテランパイロットと新兵ほどの差はなかったんじゃないか？
（開戦前の準備期間はあったとしてもだ）
むしろ機種変更やＭＳ操縦そのものなんかは、
年齢的にも若く、学習能力も優秀であろう学徒兵のほうが有利かも

それはない

>>486
対艦戦闘と対ＭＳ戦闘とではまるで技術が違うぞ。
ジオン軍のベテランは対艦戦闘の経験や訓練ばかりだし、
連邦のパイロットは対ＭＳ戦闘の訓練ばかりで、
ＭＳ戦に限れば、連邦軍ＭＳの方がＭＳ戦に有利である。
ジオンの軍艦はマゼランに丸投げすれば良いし。
連邦軍の艦には護衛ＭＳが居るからＭＳ戦無しに攻撃出来ない。

>>465
RXシリーズはコックピットが全部同じという利点があるからな

ジムもほぼ同じだしね
まぁ統合生産計画でも何でもコックピットを統一したから操作性が一緒ってわけでもないんだが

>>486
体力的問題と洞察力等から、軍人は20代前半から中盤が望まれるぞ

>>489-490
同じだからこそ混乱する事ねぇ？
ガンダムとガンタンクなんか戦闘機と戦車を同じ操縦系で操縦させられてるようなもんじゃん
同じ操作で挙動が全然違うわけだから転換と言う面じゃ決して利点とは言えないと思うけど

>>492
お前は違うゲームにそれぞれ専用のコントローラーが無いと遊べないのか？

>>493
お前はエースコンバットで上下操作反転に慣れた後、ノーマルに戻してちゃんと扱えるのか？


という話にもなるな

何でわざわざ操作を真逆にしなきゃいけないんだ？

>>492
少なくともコアファイター用の操縦桿と、ガンダム・キャノン・タンクの操縦桿は別だぞ。

>>496
ガンダムとガンタンクっつってるのになぜにコアファイター？

ガンタンクは頭で操縦して、砲撃しているんじゃないの？

ハヤトが一人で乗るようになってからは>>498が正解
それでもお腹にはコアファイターがあるというのがチャームポイント

>>495
例として挙げただけだから、その辺は適当に理解汁

>>497
多分>>492のたとえ話が適切じゃない事へのツッコミだろう。

ガンタンクを戦車にたとえるのはともかく、ガンダムを戦闘機にたとえたって
コアファイター（と同じ）方式の操縦系で操作するわけじゃないんだし、
って事かと思われ。

まあ>>496も、「ガンダムの操縦もガンタンクの操縦も（コアファイター用とは別の）
同じ操縦桿を使って操縦してるぞ」と指摘すべきじゃないかとは思うが。

操縦系統が同じに越したことはないけど
機体毎に得手不得手があるから、そちらへの対応が優先だろうねぇ
現実の話で言うならB-52の操縦系統をF-16のに変えても操縦しづらいだけだろうし

実戦投入一年未満の兵器に操縦性がどうの、機種転換がこうの、
そんな混乱は当然だろ普通

そういう混乱もどうにかしてしまうのがコアブロックシステムのすごいところ・・・なのかな？

たしかに教育型コンピュータはすごいんだろうな
「これであなたもベテランパイロット！」
ってな感じだし

で、思ったがＭＳのベテランパイロットの定義って
どの程度の操縦時間を差すんだ？

不死身の第４小隊やホワイトディンゴ隊ですら、
ジムに乗って半年も経ってないじゃないの？

そこなんだよねツッコミどころは
よく「10年以上のキャリア」や「飛行時間1000時間」とかでベテランっていうジャンルもあるけど
そしたら、連邦はもちろんジオンの教導大隊出身だってベテランと呼べるレベルじゃないかも
って思う事がある

一年戦争時にMSパイロットのしてのベテランというのは実質いないわな
実戦経験でのベテランも微妙だけど

やたら海の男ヅラしたジオンのサブマリナーとかいるよな
お前ら一年前まで本物の海見たことすらなかったはずだがｗ

>>509
なんかアクアジムでも勝てるような気がしてきた

ベテランってのは経験豊富なんだろ？
軍人に取って一番の経験は実践経験だろ
機体を何時間扱ってようが、何年キャリアあろうが1ヶ月実践の只中にいる方が
遥かにベテランと言わざるを得ない

その理屈だと自衛隊にはベテランはいないな

>>511
違う見方をすれば、ＭＳの操縦経験自体が短くても「戦場慣れ」していて、
ＭＳ戦のそれを活かせるのなら、それはベテランと言っていいような希ガス。

戦場慣れってのはあくまで錬度の付随物であって錬度そのものではないぞ
実戦経験があろうが無かろうがベテランはベテランだし新兵は新兵

あ・・・・・・・あのすいません、ここＧＭスレでいいんですよね？

ＧＭの武器は何が有効かを考察しよう。

>>516
数・・・いや、冗談ヌキで。

MSの数はどの戦場でもジオンの方が多かったんじゃないの？

>>516
陸上だと100�oマシンガン
宇宙だと90�oマシンガン

一杯ストックがあるものが一番頼りになる

>>509
本物の砂漠もな。

もしかして、ジオン軍って地球降下作戦直後（事前から？）に地元の反連邦組織と手を組んだ？

汎用性と拡張性

>>518
ソロモンでもア・バオア・クーでも連邦の方が上

>>522
それはボール込みの数じゃないのか？

>>523
「じゃないのか？」レベルの話
このまま、一年戦争が舞台の作品が増えれば、必然的にボール抜きの数になる

>>524
なってから言え
今は間違いなくボール込みの数だ馬鹿

>>525
＞間違いなく

ソースよろ
現状においても、ボール込みの数だなんて断定されてる事あったか？

はいはい
けんかしない

ソースも何も、艦載機の数が発表されているのになんでボールが除者にされるのよ
数の中にはコアブースター等も入ってるんだぞ
むしろ、MSの数だけと明確に書かれたものを見たことが一度も無い

>>528
＞むしろ、MSの数だけと明確に書かれたものを見たことが一度も無い
MS何機って明確に書いてある書籍幾つもあるぞ・・・
その言い分だと逆に、ボールがMS待遇だったと明確に無い場合
MS○○機って表記はジムであると取るべきかと

>数の中にはコアブースター等も入ってるんだぞ
ソースよろ

あと、MSの数と明確に書かれてなくて艦載機の数と書かれた資料のソースもよろ

ボールってMSじゃないの？
試作品だかの型式がRX-76じゃなかったっけ？

MSに含まれる場合もあるし、MSに含まれない場合もある

簡易MSとも言われるし、モビルポッドとも言われる
でも一般呼称で一番有名なのは丸い棺桶か

丸い棺桶より動く棺桶の方がぐぐるさんでは件数が多いです

>>530
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

上の数字は、後付捏造の発祥の地・戦略･戦術大図鑑が始まりです
でもって、この本での数値表では

ＭＳ：ＲＧＭ−７９型他、総計４８００機
その下に
戦闘機ブースター装着コアファイター９００機
突撃艇ほか：パブリック型他、総計１１０機も載ってますが・・・・・
ボールはどこにもいません

どーみても４８００機の中にボールがいます

何で？単に書かれてないだけだろ？
後付だの捏造だの騒ぐくせに、劇中で一度も「MS」と呼ばれてないボールをMS換算するのは何故？

どーみてもボールがいるって場合は、明記してあって始めて言える事だぞ
明記してない場合、いるともいないともどっちにも言える
自論展開の為に押し付けするのは理に適ってないぞ

結局「ソースよろ」と言われた発言は、全てソースが無い俺説でしたというオチだな

>>535の提示したものを見て
「単に書かれてないだけだろ？」と言い切れるところが非常にみっともない

はいはい
結局そうやってまた「ボクの発言を信じないのは全て悪い事！」で押し通そうとするのね
学習しようよ

>>535
そんなくだらない捏造設定どうでもいいよ。
もっとまともなソースを出せよ。
くだんねー！

ボールがＭＳだというソースがないと意味のない説だな。

一応簡易MSって表記はあるんだけどな・・・
ただ、そうなるとジムとボールの比率はどうなるのかって議論に発展する

>ＭＳ：ＲＧＭ−７９型他、総計４８００機
>戦闘機ブースター装着コアファイター９００機
>突撃艇ほか：パブリック型他、総計１１０機
ボールが「ＭＳ：ＲＧＭ−７９型他」と「突撃艇ほか：パブリック型他」のどちらの「他」に含まれるかは
普通はＭＳの方だと思うがな
ボールが突撃艇に含まれるソースでも持ってきなさいよ

>>544
その「普通は」って言葉が主観以外の何者でも無いんだがｗ

「普通」のソースをどうぞ
また「どちらかに必ず含まれている」というソースをどうぞ
そもそも、誰かさんは「間違いなく含まれている」と断言していますので、まず「MSに含まれている」というソースをどうぞ

同シリーズのMS大図鑑だと、ボールは戦闘ポッドになってるね
つまり同シリーズにおいてボールはMSじゃない

>>546
お前さっきから人の神経逆なでする書き方しかしないよな
見ているだけでイライラするわ

>>535の機数でボールを突撃艇の中に含めるのは数が少なすぎるんじゃね？

>>548
問題点の指摘と、それに対する返答を求める書き方しか見えないが・・・
まぁ、反論出来ない正論述べられてイラつく奴ってのもいるか

>>549
少ないって、映像を見て言ってるの？
映像を見て言ってるの？

ボールのプラモにはモビルスーツと書いてあったぞ

>>552
>>547

>>553
戦略･戦術大図鑑以外は全て認めませんかそうですか

ノリスは劇中でガンタンクを「タンクモドキ」と称してたが、オフィシャルズによるとボールは「ガンタンク以上のできそこない」
AMBACも出来なければ、核融合炉も搭載していない燃料電池仕様
ア・バオア・クー投入数は1200機以上

>>554
認める認めないでは無く、ソースが同じものならまずそちらを重視するが当然だろ
それに対する反論は、それを否定出来る根拠を交えて投じるべき

>>556
ボールがＭＳか否かと言ってるからモビルスーツと書かれていた一例を出しただけでしょうが
同じソース内でしか認めないなら戦略･戦術大図鑑だけ読んで
自分で納得して終わればいいじゃん

ア・バオア・クー戦投入戦力

　　　　　　　連邦　　　　　　　　　ジオン
戦艦　　　　18隻　　　　　　　　3隻、ドロス級2隻
巡洋艦　　　98隻　　　　　　　　　41隻
MS　　　　　4800機　　　　　　　　3600機
戦闘機　　　900機　　　　　　　　830機
突撃艇　　　110隻　　　　　　　　　46隻
その他　　　多数　　　　　　　　　　多数

この後、連邦はソーラレイで30%消失（
乱戦後、ジオンはギレン死亡で少なくない数の艦艇が離脱

>>557
その一例よりも同一ソースに準拠するってだけでしょ
大元のMS投入数とは別のソースのが重要だと思うのなら
自分で納得して終わればいいじゃん

>>558
ジオンに宇宙用の戦闘機とか突撃艇とかってあったんだ

>>557
よりどっちが信憑性あるかって言ったら、同じ書籍内を優先するのは当然だろ・・・
上にあるMS4800機ってソースそのものの信憑性を別にすれば

>>559
悪いが俺は戦闘ポッドだからＭＳじゃないという理屈には全く納得がいかない

>>560
っガトル
っジッコ

>>562
個人の主観を述べても仕方ないよｗ
そう思えないなら別に思わなくても言い訳で
ここで言わなくても良いから

>>562
悪いが俺はAMBAC機動も行えないボールが戦術「汎用」宇宙機器だって理屈には全く納得がいかないｗ

>>563
ググってみた
ガトル、ジオン公国軍が使用する宇宙用戦闘爆撃機
宇宙で爆撃機てどういうこと？

MSVにはボールは簡易MSとして計画されたが、完成したのは簡易MAだったってあるぞ

ガンダムブーム時にプラモでワクテカしていた俺的にはボールはモビルスーツなんだよ
これはもう理屈じゃないんです。俺のメモリーなんです

>>566
戦闘機の主な活動は制空権の確保
爆撃機の主な活動は主要拠点や主要目標への攻撃

宇宙だと対艦・対要塞戦みたいなもんじゃないか？

>>565
機器ってなんですか
戦術「汎用」宇宙機器てなんですかｗ

>>570
モビルスーツ (Mobile Suit) は、"Mobile Space Utility Instrument Tactical" の略とされ、「戦術汎用宇宙機器」の意味

え？知らないの？

>>569
ジッコ突撃艇の後継兵器として開発された
とかも書いてあるんですけど
突撃艇の後継機に爆撃機というのはあるものなの？

>>572
宇宙における艦隊・航空（宙）戦が無い以上は想像の域を出ないから
予想で考えるしか出来ないんじゃね？

また醜い争いを・・・
どっちも顔真っ赤にして必死だなおいw

>>572
運用方法が基本ミサイルによる一撃離脱みたいだから、名称が違うだけなんだろ

>>574
知らないことを適当に煽って聞くと即答で帰ってくるから便利だよ

>>574
真っ赤になるのって反論出来ない方じゃないの？
きっちり反論出来る方は余裕あるし
ってか、間違いを指摘してるだけだし
両方必死って事にして共倒れ狙いなのかな？

>>576
煽ってってｗ
自分から程度低い事言ってどうするよｗ

>>577
ＯＫ落ち着けw
共倒れ狙うとか妄想で敵作るなよw
ちょっとスレ除いて見て感じた事だ、どっちも必死過ぎ
つか寝ろよ、寝不足で正常な思考出来なくなってきてんじゃないのか？w

醜い争いってか一方的な蹂躙だわな
無知は恥ずかしい事だけど、悪い事じゃない

>>558
> ア・バオア・クー戦投入戦力
>
> 　　　　　　　連邦　　　　　　
> 戦艦　　　　18隻　　　　
> 巡洋艦　　　98隻　　　　　
> MS　　　　　4800機　　　　　
> 戦闘機　　　900機　　　　　　
> 突撃艇　　　110隻　　　　　
> その他　　　多数　　　　

これ凄まじいな、艦船が116隻で、艦載ＭＳが4800って
一隻あたり４０機かよ、どうやってＭＳを持ってきたんだか。

真っ赤でも共倒れでもいいから
ここまでターンＡ見ながら待ってた俺に結論を出してくれ

ガンダムの事を無知でも恥ずかしくは無いだろｗ
知ったかぶって自論展開は恥ずかしいが

ボールの数如きで小学生レベルの煽りするってのもアレだなw
何でそんなくだらねえ事で必死になれるんだろw

>>581
その他

>>558
ドロスが戦艦扱いなんだから、連邦の空母も戦艦・巡洋艦扱いなのか？
それともその他に入ってるのか？

なんかいい加減な数字だ。

>>581
コロンブス級もあったはず
全部がサラミスやマゼランに搭載されてた訳じゃないだろう

>>585
ジオンの超大型空母であるドロスは戦艦に分類されてるのに？

>>581
頭がクラクラする。
これ書いたライターはラリってたんじゃないの？

>>584
いえ、中学生です
巨人が勝てないイライラのぶつけどころにちょうどよかったものでつい

>>581
マゼランが18隻でサラミスとペガサス級とコロンブスが98隻ということか？

>>591
コロンブスは輸送艦だろ
何で巡洋艦に含まれるんだよ

>>592
輸送艦では臨戦態勢の兵器は運べないよ。
当然空母に改造している。
で、その空母がジオンの方では戦艦に分類されてるわけなんだが。

>>591
コロンブスが１００隻でも、一隻あたり４０機もジムやボールを運べないだろ。

>>592
それはわかってるけど、その他に入れるのか？
それならペガサス級強襲揚陸艦もその他で
なんかその他がほんとに多数でいいかげんきまわりないんですけど

>>593
＞当然空母に改造している。
こんな断言しちゃうと「ソースだせよクズ」って煽りが沸いて
またくだらねえ争いに発展しちゃうゾ☆

>>594
コロンブスは５０機格納でないの？

>>596
コロンブス改級強襲揚陸艦はセンチネルに出てくる

>>597
１００機と書かれたものもあるから４８００機程度のMSなら十分に運べる

wikiに記述があった、まあwikiの記述なんで参考程度に


＞100機とする書籍もあり、こちらは甲板への露天繋止を含めた数字と思われる。また、50機という数も、あくまで最大積載数であり
＞実際に完全整備、運用できる数で考えた場合、もっと少ない機数になると考えられる。
＞実寸で3DCG化し、搭載機数を考えた場合、最大でも16機、実戦運用可能な搭載機数は8機が限度と考えられる。

>>598
どの位の割合がそのコロンブス改にグレードアップされてたんかな
まさか全艦って事は無いと思うが

>>597
５０機は輸送のためにギチギチに詰め込んだ状態だろ。
そんな状態では出撃なんてできないぞ。
最終チェックやライフル・シールド等の装備の偽装、弾丸;エネルギー補給、推進剤補給etc, そういった出撃前整備をやる場所が無いじゃん。

さらに帰還するＭＳを修理・整備するスペースも必要。
どうやっても５０機なんて入らない。

>>599
本当に１００機も搭載して戦場で出撃させることが出来るなら、
ドロスの１８２機のありがたみが無さすぎだな。

>>602
それこそ整備するスペースが無いというソースはどこよ？だな

>>603
ありえないぐらいコロンブスがでかいんじゃないの？

サラミスだかマゼランだかの艦下からGMがわらわら出てくる映像を見ると
一艦に２〜３０機ぐらい入ってそうなんだけどね

>>605
それだとサラミスやマゼランがでかくて、ジムを５０機くらい搭載してると考えた方が矛盾が無いな。

>>603
ジオンは艦船の開発が遅れてたので、ドロス程度で大喜びしていたと考えるべき。

コロンブスのサイズ
全長／１４５ｍ　全幅／１１０ｍ　全高／５５ｍ　

ＧＭのサイズを20×10×5とすると、
縦2列、横11列、前後29列
全部で638機はつめこめるじゃん！
ひゃっほー！

>>607
コロンブスはMS入れる箱ですか

>>608
見ての通りだ、否定するならソースを出せよ、ソース。

>>609
>>608のどこが否定しているんだよ
否定していると言うならそのソース出せよ、ソース

つまりエンジンブロックも何もない浮きドックと同じと

そーっすね

>>547
ボールがＭＳか否か・・・
実は映像中に、対戦相手のオッゴをみたボールのパイロットが
「なんだ？　ジオンのモビルポッドか？」
「助かったぜ！」と安堵するシーンがある。
つまり、ボールのパイロットは自分達がモビルポッドに乗っていることを認識していた

映像作品=公式なので、
いまのところボール=モビルポッドの認識でｏｋ

>「コロンブスがその他に入るわけないじゃん！」
現実として「その他」の中で計上されています。

>「50機も臨戦態勢で運べるわけないじゃん！」
そういう設定です。

>>613
イグルーなんて同人しったこちゃねーよ

ヌケサク「映像作品が公式なの！でも１ｓｔ以外は嘘なの！」
こうですか？わかりません

>>614
> >「コロンブスがその他に入るわけないじゃん！」
> 現実として「その他」の中で計上されています。
>
> >「50機も臨戦態勢で運べるわけないじゃん！」
> そういう設定です。

どっちもソース出せ。

イグルーはドイツオタ（笑）の妄想を具現化したCG(笑）アニメだろ。

>>618
その通りですけど何か問題でも？

問題だらけだね。
君のズリネタとしては問題ないかもしれんが。

・コロンブスがＭＳ５０機積めるの後付設定
※アニメでは、ＭＳ積んでるコロンブスも、ＭＳ発進させてるコロンブスの映像は一つもない

・００８３でグワジンとマゼランを巨大化した後付設定

これのおかげで、俺の好きなドロスの全長約５００ｍでＭＳ１００機から１８２機積めるという移動要塞ぶり
どんどん陳腐になってくる

捏造後付設定つける人は最低・・・・・・

>>620
セイラの入浴シーンで毎晩ヌイてるあなたほどではございません

ちなみに、

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

※アニメでは、１００機以上のＭＳが映るシーンなど、ＴＶアニメでのドロスからの発進シーンのみ
＞コロンブスがＭＳ５０機積めるの後付設定
※アニメでは、ＭＳ積んでるコロンブスも、ＭＳ発進させてるコロンブスの映像は一つもない


戦略・戦術好き＋ギレン大好き好き＆キシリア大嫌いが妄信する後付捏造本
「戦略・戦術大図鑑」では

後付捏造設定の「空白の１５分」など、どこにも記述がない！
後付捏造設定の指揮の空白も混乱も、どこにも記述がない！！

あるのは
「連邦軍第3艦隊の奮戦により、Ｓフィールドのドロス型空母ドロアが沈んだのだ。」
それのみ

後付捏造設定の「空白の１５分」など、どこにも記述がない！
後付捏造設定の指揮の空白も混乱も、どこにも記述がない！！

まあ、
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

※アニメでは、１００機以上のＭＳが映るシーンなど、ＴＶアニメでのドロスからの発進シーンのみ
＞コロンブスがＭＳ５０機積めるの後付設定
※アニメでは、ＭＳ積んでるコロンブスも、ＭＳ発進させてるコロンブスの映像は一つもない

といい、「戦略・戦術大図鑑」は、滅茶苦茶なんだがなｗ

１２６Ｐで、
０９４０にドロワ撃沈
それでＳフィールドが手薄になって連邦軍突入

つぎの
１２８Ｐで、
０９２５ギレン死亡
０９４０ドロス撃沈
１０１０ドロワ撃沈

※アニメでは、ギレン死亡と同時にドロス撃沈
あの・・・・・なんですかこれ？

>>624
元々戦略戦術大図鑑はビク・ハボクック予備役中将の文章と1年戦争全記録0094版編纂室の
資料を合わせたもんだから、そこで差異があったんだろ

そろそろ各種OVA等の内容も練り込んだ新・戦略戦術大図鑑が欲しくなるな

>>626
今度も、アニメ映像を侮辱する捏造後付設定連発ですか？

>>627
映像と完全に矛盾しなけりゃいいよ
逆に聞くけどMSが4桁だったり15分の空白があると何か不都合でも？

そりゃ、アニメみていて・・・・

・アムロ達の奮戦
・連邦兵士の奮戦
・ジオン兵士の奮戦
これによるギリギリの戦いによる勝敗とそれによる感動が

後付捏造設定で、なんか「空白の１５分」でのイチャモンで勝負がつきました
などとなったら、感動も冷める

ＭＳ４桁もそうだが、アニメを観た人、アニメを製作した人達を侮辱するにもほどあがる

>>629
捏造ってのは無いものをあると証する事であって、サンライズが販売を認めており
出版社から書籍として発刊されてる書籍に対して言うもんじゃないな

>>630
その書籍で・・・・

戦略・戦術好き＋ギレン大好き好き＆キシリア大嫌いは、
「戦略・戦術大図鑑」での、後付捏造設定の、

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
は妄信するくせに、

「戦略・戦術大図鑑」では

後付捏造設定の「空白の１５分」など、どこにも記述がない！
後付捏造設定の指揮の空白も混乱も、どこにも記述がない！！

のに
「空白の１５分」を、勝手に、後付・捏造して妄信するんだよね

実際、アニメが最優先だからね

「アニメ製作会社」のサンライズが、

アニメより、後付の書物を優先するようになったら終わりだよな

むしろ、映像でギレンを撃ち殺した後シーン変わってるんだから映像そのものに空白はあるな
15分かは知らんがｗ

15分という細かい時間はともかく、イチャモンで勝負がついたのは映像の通りだろ
あれが勝敗の分かれ目で無いというのなら、そもそもアニメに入れる必要が無い
ミライの「一瞬防御力が弱まった」というセリフもいらん

まあ、１５分間も、何やってたの？　って感じだけどね

プカプカ浮いてるギレンの死体をみてたのかねw

＞ミライの「一瞬防御力が弱まった」というセリフもいらん

一瞬なんだよなｗ
一瞬って１０秒もないよ
ＮＴモドキと言えるほどの「感」があるミライが一瞬と言うほどのレベルですよ

「空白の１５分」はどこいったの？

このスレでも前スレでも空白で抽出すると>>623以降しか出てないんだが、何がしたいんだ？

あ、ちなみに戦略戦術スレの方も過去ログ含めて検索して見たが
「空白の15分なんて無理あるよな」って発言しか無いんだが
誰が空白の15分とか言い出したんだ？

>>636
別に総司令部が15分混乱してたとて、
WBのいるSフィールドの一空域に於いて
WBから見て一瞬程度にしかその場の防御力が落ちなかったとしても問題は無いが？
何のために前線司令官が居ると思ってるんだ

よーするに、司令部が１５分混乱したとしても、勝敗には全く影響がなかったということだな

15分ってギレンが死んでからドロスが沈むまでの時間だろ
キシリアの指揮が不味かったから、キシリアの指揮してる時間を空白と言ってるんじゃね？

良く分からんのだが、元設定だろうが後付設定だろうが、設定ってのは
映像に無いもんを補完してるもんな訳で、それを持ち出して

映像にないから捏造だ

って言うのは些か的外れでは無かろうか

>>642
その「空白の１５分」はガンダム終了後、何十年もたって突然できた後付も後付な設定

まあ、
アニメの足を引っ張るだけの、ダメな後付設定は、叩かれてもしかたがないかと思われ

別に足引っ張ってないが・・・
「後付設定なんだよ捏造なんだよ」って言ってるのが湧いてるだけで

で

後付だと何が問題で

どの辺がアニメの足を引っ張ってるんだ？

>>643
ギレンが死んでからドロスが沈むまでの時間を空白と言ってるのがいるだけじゃないの？
ちゃんと設定にあるの？

アニメの設定を考察して楽しむってのは、まず設定を受け入れて矛盾点に対して
どう整合性の取れる答えが出せるかってのが肝であって、設定そのものを否定する事じゃない
設定を否定したいだけなら、ロボットアニメの否定含めて他でやれと

映像に無いジムキャノンやライトアーマー否定されてしまうん？

非建設的な議論に参加する気はないが
ギレン余裕綽々→ギレン暗殺の瞬間なぜか戦況が一気に悪化
は無理があるな・・・

>>636
得意げに突っ込む前に
一瞬じゃなくて一時的の間違えだと突っ込め馬鹿がっ！

>>648
ジムコマンドの存在も否定されます
あれはカメラの解像度が上がった為に、詳細に見えるようになった素ジムです

サラミス、マゼランって巨大戦艦なの？

>>617
どちらもオフィシャルズ記載

NG推奨ワード：捏造

>>653
そんな後付の捏(ry

誰かさんが騒ぐ前に代弁してみた

というか「その他で計上」は元々戦略戦術大図鑑の時点でそうなんだけどな
ネットかどっかで拾ってきた文章を披露するだけで、ヌケサクはオフィシャルズも戦略戦術大図鑑も持ってないのな

そんな皆川だなんてオカマオヤジの書いた本なんｔ（ｒｙ

>>656
そう興奮するなよ、オカマちゃん（ｗ

しかしちょっと待ってほしい
ヌケサクがオカマオヤジだという可能性も否定出来ないのではないのだろうか？
もし違うと言うならそれは後付捏造に違いない

なるほど、ヌケサクとか言って粘着してる馬鹿はオカマだったのか。
アホらしいのでヌケサクをNGワードに入れとくよ。

>>648
否定されるんじゃなくて、「公式には認められていない」
映像作品中に名前や姿が出てくればＯＫ
・・・でも、Ｚガンダムのジャブロー戦で両方とも出てきたから
公式扱いされてる機体なんだけどね

>>651
あきらめて認めなよ・・・

ライトアーマーは映像で出てないし、ジムコマも映像で言及されてないぞ

>>661
そう。だから「空白の１５分間」もＭＳ何千機も、捏造ライターの与太話なんだよな

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」

とあるけど、

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

ホワイトディンゴ隊だけでオーストラリア駐留ジオン軍への反抗作戦をするような物だぞｗ

ライトアーマーもジムコマも公式設定資料で明言されてるから公式だぞ？
「映像のみ公式」は与太話

>>664は既に論破済みの話だな
記憶障害か？

>>664
膠着状態になった時、一箇所でも突破できるエースがいれば戦局全体に影響する　といかそういうことじゃないか？
オデッサにＭＳが何千機もいた話はなかったと思うが・・・

>>666
公式設定資料は公式であって「公式」じゃないとか言う妙な事になってる
何を言ってるかわからないとは思うが、俺にもわからなかった
あれはバンダイとの力関係とか、設定変更とかそんなケチなもんじゃねぇ
日本企業の事なかれ主義の片鱗を味わったぜ

>>667
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略楽・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことです

>>667
後方撹乱は機動力と火力があり、効果的に撹乱できるスキルのあるベテランなら少数でも効果的
参加人数数十万のノルマンディー上陸作戦でも、数百名の空挺部隊がドイツ軍後方に投入され戦局に多大な影響を与えた

そもそもヌケサクが喚いている台詞は映画版でカットされた台詞
公式設定と矛盾すると言うなら台詞の方を無視しても何ら問題無い話

公式設定資料はいつでも公式ですが何か？

両軍のエースパイロットの撃墜数問題は数千機のＭＳ参戦だと解決するの？
連邦がＭＳを数千機も参戦させたというのには生産期間的には可能なの？

ていうか公式談義は該当するスレあるんだからそっち行ってやれば良いだろうに・・・。

>>671
ＧＭネタを振れないなら黙ってろハゲ

じゃあ、ＧＭが1ヶ月〜2ヶ月で数千機生産できるのかどうか語れカス共

出来る
何故ならアニメだから

はい次！

>>670
さて、この質問は
　
　�@数千機のＭＳ参戦（連邦がＭＳを数千機も参戦）を事実として捉え
　　どのような生産体制だったのかを考察

　�A数千機のＭＳ参戦（連邦がＭＳを数千機も参戦）は不可能であるとして
　　資料の信憑性を考察

どちらの意図があるんですか

どう呼んでもどっちも違うと思うが

連邦軍は大戦時のアメリカやソ連と違って、
土地を奪回出来たらほぼ世界各地でジムやボールを同時生産出来たのでは？

>>678
それだけの生産力があったらルウム〜地球侵攻の間に
戦力回復ができるよな連邦は

通常戦力の再生産は行ってただろ
再度蹴散らされて終わっただろうけど

とはいえ、ＭＳなしでは全く勝てなかったわけでもあるまい

既存兵器作ってもどーせまた蹴散らされるだろうからと
来たるべく新兵器の生産に備えて物資の収集・備蓄に専念してた可能性もあり

というか、艦隊の再建計画はその頃から開始じゃないか？

>>670
>両軍のエースパイロットの撃墜数問題

どうでもいいよ、そんないいかげんな捏造設定。

>>684
延々いいかげんな捏造設定の話しかしていませんけど

後付が嫌いなら、映像以外の事を一切語るなよ

Q.何機参戦した？
A.映像に全機映るわけでもないし、同一機体が複数回映る可能性もあるし答えようがありません

映像原理主義者はこれ以外の回答はただのダブスタ

ついでにアニメーターの作業限界も考えんとな
ただでさえスケジュールのきついTVシリーズなんだし

いい加減余所でやれ。

>>688
ネタも振れないくせに偉そうに

じゃあ、GMの武器の話に戻ろう

個人的にバズーカ持ちが、「こうなれば量産性を保ったままガンダム（バズーカ装備）と性能的に対して変わらない」って感じで好き

>>690
大して変わらないどころか、推力比やセンサー半径が上回り、同じシールドを持ったジムなら、
バズーカの射撃戦ではガンダムを上回るだろ。

まぁ、そこまで劇的な差でもないし、装甲とか学習型コンピュータの問題とかもあるだろうけどね

それでも対戦ゲームとかで「ほぼ同じでどちらを選ぶかは趣味」程度の性能差だと思う

センサー有効半径って何ですか！？　何のセンサーのどのような条件下での有効半径ですか！？
シールドは本当に同じなんですか！？

ミノフスキー粒子標準濃度における有効半径
何のセンサーかは不明
シールドはガンダム用のものに、運用上の改良を若干加えた物

それじゃ条件なんてものじゃありません！
聴音センサだったら射撃と何か関係があるんですか！？
シールドの材質は何ですか！？

ヌケサクがうるさいな

お、逃げた

条件なんてものです
聴音センサかどうかは不明ですが代表的な数字として載っている以上意味のあるものでしょう
シールドの材質は超硬スチールを基部に用いたセラミック複合装甲で、最表層のみルナ・チタニウムを使用しています

まじめな話シールド材質のソース出してくれ

なんかあれだよね

表面上は荒らしと住民だけど
実態は無知な生徒が先生に教えを請うているっていう

オフィシャルズのシールド欄に明記してある

>>701
シールド欄が何を指してるのかよく分からんのだが何ページだ？

いや、だから「シールド」の欄だよｗ
353ページ

あ、欄って項目の方か
これガンダム用の話でジム用と違うんで内科医？
ジム用は同型のものをとあるけど、形状の話なのか、材質も含んでるのかまで書いてない

オフィ持ってる奴が「シールド」も引かないわけあるかｗ
ページ数を教えても無意味だろ

まぁ、持ってないのに聞くのはもっと無意味だが

>>704
普通に同型とあるなら同型だけだろ
同型と書いてあるけど違うかも知れないとか何言ってんだ

>>704
ジムシールド＝ガンダムシールドに若干の改良の方はジム欄の兵装参照

>>707
ういありがと

>>704
キミニホンゴワカラナインデスカーーッ！！
サッサトチョウセンにカエリナサーイ！

なんの騒ぎだこれは？

論破され続けた原理主義者が荒らしてる

煽ってるつもりなんだろう、たぶんおそらく
対象年齢が低いせいでお気の毒にしか思えないが

ジムの話に戻ろうか

ガンダムとジムのシールドを別にする理由が分からない。
なにか根拠があるの？

>>704
さすがにこれは酷いな。

はいはい赤面したｵｺﾁｬﾏ乙

>>713
本体の材質が別だからじゃね？

>>725
材質が別だなんて設定あったのか？

>>716
え・・・・？
基本中の基本じゃないかそれわ
ガンダム：ルナチタニウム
ＧＭ：チタニウム

わざわざ違う材質でまったく同じ盾を作る意味が分からない。

ルナチタリウムが高いからでしょ
わざわざ違う材質でまったく同じ戦車なら普通にあるが

>>717
なんで本体の材質と装備品の材質を合わせなきゃいけないんだ？

>>720
>>719

>>719
ルナチタリウム(ﾏﾏ)が高いからシールドは別だったというソースを出して。
妄想はもういいよ。

俺に要求されても困るんだが・・・

またオカマだかヌケサクだかが一晩中自作自演してるのか。
いい加減この板もID強制表示にしたほうが良くないか？

連邦軍の優秀なＭＳ！って大々的にガンダムをアピールしておいて
実際の連邦兵士には
ガンダムじゃなくってＧＭに乗せ
ビームライフルじゃなくってスプレーガン渡してるから
「シールドも違うんじゃね」
「いや同じだろ」
「妄想はいいからソース出せよ」
てのをＧＭスレで再現しているんだな、この流れは

「俺ボール？ジムじゃないんスか」
よりはマシだと思え

>>717
ガンダムとジムの装甲材質が違うと言うソースはあるが
何でシールドの材質も装甲に合わせるんだ？

ちなみに、ガンダムのシールドもルナチタの一体成型じゃないぞ
基部は超硬スチールだ

本体装甲やライフルについて違うものであるってわざわざ明言してあるんだから、違うってソースの無いシールドは同じもんだろ
違うなら違うって、ちゃんと言われてるはず

>>728
つまりは断定はされていないわけですね
シールドの材質をはっきり明記されているソースはどこですか？

むしろ、同じと主張するなら同じというソースを出すべきじゃないか？

>>727
超硬スチールなんてガンダムもジムも使ってないはずだが

>>729
考察の方法には「ソースを集めて立証を固める」ってだけではなく、「状況から推測して、可能性の高い方を取る」ってのがある
ソースが双方無い場合は、大抵可能性が高いほうが主題になるぞ
勿論断定なんか出来ないけどな
ただ、シールドには「ガンダムと同等」と言う一文があるのは紛れも無い事実だ

>>730
オフィシャルズに書いてあるぞ

>>730
ガンダリウムがルナチタニウムと呼ばれてたのと同じで、チタンセラミック複合材が超硬スチールって呼ばれてたんじゃないのか？
チタンは超硬合金としても使われるし

オフィシャルズには誤植(とｿｰｽの読み間違い)が多いんで本当に超硬スチールだったのかチタン系合金の間違いなのか
判断がつかないのが痛いところだな・・・

>>732
「呼ばれてたんじゃないのか？」ていいかげんな。それこそソースがいるだろ

>>732
オフィの装甲の項目にはジオン系MSは超硬スチールとチタセラ双方の機体があったらしいな

>>733
元々数ある書籍を辞書としての形にしてる本だが、誤植やソースの読み間違いってどれだ？

>>734
ソースがある事だけしか言えないなんて言い出したら、それこそ映像原理主義者と同じだぞｗ
それ以外の「意見」は全て無価値かよｗ

>>735
すまん、どこだったか忘れたｗ
原本からなぜか設定が変わってる部分があった筈なんだが・・・

>>736
価値の問題じゃない、いいかげんな発言は意見ではない
その程度の区別もつかないの？

>>738の発言のソースを出してくれないか坊や

>>735
>ジオン系MSは超硬スチールとチタセラ双方の機体があった
これって同じ機体なのに違う材質の機体があったということ？

>>738
ここは公式を決める場じゃないぞ
いい加減な発言なんて過去ログに膨大にある、ってかそういった推測による意見のが多いくらいだ
お前さんは、ここは見ない方が良い
サンライズ監修の本だけ見てた方が賢明だ

>>739
「意見」で辞書引け馬鹿
低脳の相手してんじゃねーよ

>>740
一部、チタセラが使用された資料も存在し、各種素材開発が行われていた事が分かっているって書いてある
もっとも、その後に連邦軍が摂取し、公開してない為「不明」と記さざるを得ないとも


>>738
各種設定本にすら「かもしれない」って表記あったりするぞ

>>742
わかった君の相手はしない

>>742

意見
（1）ある事についてもっている考え

いい加減だろうと持ってる考えを発言する事は意見だよ

いつものヌケだろ
相手叩く事しかしてないじゃねーか

〜の可能性があるのでは→そのソース出せ！ソースもないのに喋るな！！！！１１１１

彼は日本語が理解できない様です

>>747
〜の可能性がある→ソース出せ→ソース無い一意見くらい良いだろ→お前のは意見じゃねーよ→いや、意見だよ

彼は日本語が理解出来ない様です


ところで、ソース以外を語ってはいけないって誰が決めたの？

ちょと待てｗ

彼

あ、>>747は流れじゃなくて「ソース出せ」に突っ込んでたのか、スマンｗ

>>743
>各種設定本にすら「かもしれない」って表記あったりするぞ
それで設定本と言っていいのか？
かもしれないで金とれるなら適当に書かれた本が出まくるのも納得

ジム用シールド（RX・Mh-Sh-VT/S-008）はガンダム用に開発されていたもの（（RX・Mh-Sh-008/S-01025）を流用
マウント・ラッチやスライド・ハンドルに若干の変更が加えられたもの

オフィシャルズに明記してあると言っているのに、何で未だに「ソースを出せ」とか喚いてる奴が出るんだ？

「誤植もあるから」じゃあらゆる資料が信用できないだろ
「作画ミスもあるから」で映像だって信用できない
誤植だというなら誤植だというソースを出せ、でなければ書かれているものが真だ

>>752
お前には考察は無理だ
理論的思考も無理だから、考えないで住むスレに池

>>747-751
この流れのせいか自演にしか見えない

自演する意味が分からん
んで、ソース以外を語ってはいけなくなったのっていつから？
昔は俺ガンどころか俺ジムすら語ってたりしたが

>>754
数ある適当な設定本から理論的思考で考察するのがガノタなのですね

お前らそんなに暇ならボランティアにでも行け

アニメの考察とボランティアがどう繋がるのか分からんｗ

>>753
鉄人！　鉄人！
3Km級マゼラン！　サラミス！

>>758
無駄な考察なんかしている暇が存分におありなら、社会貢献でもしたらどうですか？
と言っているのですが、ご理解いただけませんか？
もしそうでしたら、病院で脳の検査をされることをお勧めします

>>759
ライディーンが泣いてるぞ

暇な時間を趣味等に当ててたのしむ事は娯楽の一種だが
有言実行
>>760は娯楽削ってボランティアに行ってこいｗ
社会的に無駄にならない娯楽してるなら別だがｗ

>>760
おまいの言い分だと、ソースある議論なら社会的損失にはならんのか

>>761
ザクレロ！
Ｇメカ！

>>762
今日は近所の河川のゴミの撤去に行ってきましたけど何か？

>>763
信憑性ゼロの答えの無い議論に価値があるとでも？
無駄に時間を費やすなら社会に貢献しなさい

>>765
ここで書き込んでる暇があったら、もっとゴミを拾えよｗ

ここでそんな事を書いてる時間が無駄なので違う河川のごみ拾いに使ってください

ガブったｗ

ガンダムてガンダリウム（ガンダニウム）使ってるからガンダムなんだよね？
（ガン＋マンダムはさておき）
じゃ、Gundam type Mass-production modelといいながら使っていないＧＭは
偽装表示？

>>766-767
貴方たちみたいな人がなにも考えずにどこにでもゴミを捨てるんでしょうね
おかげで３０人以上の人間が８時間かけても一向にゴミが減りません

暇ならボランティアに行きなさい

>>769
そらＧガン
UCだと逆、ガンダム＞ガンダリウム

>>770
そのソース出せよｗ

そか、じゃガン＋マンダムが最有力なのかorz
ＧＭも事務なのか？

>>772
なんでもかんでもソースソースてひたすら馬鹿ですか？
自宅の自治体のホームページでも検索しろ
いくらでもボランティアの募集はしている

>>773
ガン＋マンダムはリアルの話だ設定と混同するよｗ

>>774
信憑性ゼロの答えの無い議論に価値があるとでも？
無駄に時間を費やすならもっと社会に貢献しなさい

>>769
ガンダムが使ってたからガンダリウム
ガンダニウム使ってるからガンダム（例外多数）

>>775
いやジャブローのモグラ共が話し合って決めたかもｗ

ボランティアってのは自分からやろうって言うから尊いのであって、他人にやれって言うのはその段階でボランティアへの冒涜だわな

>>770
俺なんか72時間ぶっつづけでゴミ拾いした後このスレ書き込んでるんだぜ
お前、あと64時間ゴミ拾い続けてから書き込めよｗ

>>776
暇ならボランティアに貢献したほうがマシというのにソースが必要ですか
あなたは相当に頭が不自由な人ですね
正直、そういう人は邪魔にしかならないのでボランティアには不要です
一生ここで無駄に時間をつぶして外には出ないでください

これで口で言ってるだけで一度もボランティアした事ないとかだったら最低のクズだな

家族ごと皆殺しにされれば良いのに

ジャブロー地下　トイレにて

ジー
レビル「新型ＭＳの名前何にする」
ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ
ゴップ「マンダムとか？」
レビル「そりゃ化粧品だろ」
ゴップ「じゃガンダムで」
レビル「そんなもんでいいか」
ジー

>>781
暇ならボランティアに貢献したほうがマシというソースを

>>780
ご立派ですがただ単に72時間続けるだけでは意味が無いです
こういうものはゴミを拾うことに意味があるのではなく
この河川にゴミを捨てるという行為が社会的に迷惑だということを広めるほうが重要なのです
そういうことも真剣に取り組んで行動してください
ただ一人でゴミを拾い続けるだけではまた捨てられて同じことを繰り返すだけです

>>785
この河川にゴミを捨てるという行為が社会的に迷惑だということを広めるほうが重要というソースを

>>779
あなたみたいに文句だけで行動も起さない人は来ていただかなくて結構です

自治体によるゴミ拾いはボランティアに分類されたっけか？

>>786
それはソース云々じゃなく社会常識
その程度しか煽れないからこんな奴が沸くんだろうがハゲ

>>785
では、各自治体のゴミ拾いボランティアに同じ事を通報してくださいね
それと、こんな少人数のスレに張り付いてそんな事を言うぐらいなら、街頭に立って演説してきて下さい
その方が遥かに重要ですね
ああ、あとそれからネットなんかやるお金があったら、PCも携帯も売って、ネット代金支払いもやめて、その分を恵まれない人の為に使って下さいね

現在の流れのｳﾘ用まとめ

お前ら下らない事2chに書き込んでる暇あったらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもやれよ社会の底辺共
　　　　↓
人に言う前に自分がやれよボケ
　　　　↓
俺はやってるからお前らもやれよクズ
　　　　↓
2chに書き込んでる暇あったらもっとﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもやれよ低脳
　　　　↓
(ちゃんと答えられない)

>>788
自治体主導のものだけじゃなく、普通にボランティアのもの募集もされてるぞ
どちらにしても、実際しているなら立派だと思うがな
俺はアレルギーなもんでああいうのは参加できない

>>783
手抜きガンダム＝ジムって言われるより
キャノン無しガンキャノンって言われるほうがマシになってきたよ

スレ違いどころじゃない奴がボランティア活動なんか出来る訳無いだろｗ

>>790
君が言ってるのは完全に屁理屈です

>>793
ガンキャノンの頭＋ガンダムの体＝ジム

つまりガンダムのコストの9/10は頭部のコストだったんだよ！

>>794
ソースは？

>>782
まったくだな
ヌケサクは何かと「偉い人」を持ち出して、さも自分がその「偉い人」の側に居るように物を言うが
実態は全然関係なくて、単に「偉い人」を貶めているだけの、虎の威を借る狐

本気で世間の害にならないから死んで欲しい
ちょっと呪いをかけとくわ

>>795
どう屁理屈なのでしょうか？

ところで誰かジムとボランティアの関係について俺でもわかる様に説明してくれないかな

>>796
陸戦型ジムヘッドやブルー1号機は理にかなってんだな

死んで欲しいっていうか、むしろ親族丸ごと無残に殺されて欲しいね
どうせ全員ロクなもんじゃないっていうのが本人の態度から判るし

>>802
ソースを(ry

>>799
>ネットなんかやるお金があったら、PCも携帯も売って、ネット代金支払いもやめて、その分を恵まれない人の為に使って下さいね
自分にそれができるの？
出来ないことを他人に求めるな

>>802
君の発言こそ
死んで欲しいっていうか、むしろ親族丸ごと無残に殺されて欲しいね
どうせ全員ロクなもんじゃないっていうのが本人の態度から判るし
なんですけど

あれ？「社会に重要」とか散々偉そうな事言っておいて
今更「君がやらないなら僕もやらない」とか社会への貢献も忘れて駄々こねるの？
口だけボランティアだけあって最低だね
死んでよ

>>805
ｿｰ(ry

>>805
何で？
僕は自分が最低じゃない事を知ってるし荒らしでも無い事を知ってる
嘘も言ってない

君は人間として最低の嘘をついてるし、荒らしだって事を自覚してるでしょ？
口だけ「死ねば良い」とか口喧嘩のレベルじゃなくて、社会にとって君は死ぬべきなんだよ

現在の流れのｳﾘ用まとめ

お前ら下らない事2chに書き込んでる暇あったらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもやれよ社会の底辺共
　　　　↓
人に言う前に自分がやれよボケ
　　　　↓
俺はやってるからお前らもやれよクズ
　　　　↓
2chに書き込んでる暇あったらもっとﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもやれよ低脳
　　　　↓
(ちゃんと答えられない)
　　　　↓
冷静を装いつつ煽られて耐え切れずﾑｷﾞｬｵｰ
　　　　↓
低脳バトルに突入←ｲﾏｺｺ

>>808、鏡鏡

ここは人格攻撃しか出来ない人がいますね
そういう人こそ一度ボランティアに参加してもらいたいものです

こうやって他人を不快にさせることでしか快感を得られないような奴は確かに死ぬべきだよな
誰とは言わないけど「他人を不快にさせることでしか快感を得られない」って事は本人が自覚してるよね
俺が不快に思ったから氏ねとかじゃなくて、本当にそういう人間こそが社会にとってゴミなんだよ
誰もがそういう奴から死んでほしいと思ってる
よっぽど人が良い奴だって、どうせ死ぬならそういう奴から死んで欲しいと思ってるのには変わりない
誰かさんがそういう人間である限り、周囲から「死ね死ね」って思われ続けてるんだよ

ボランティア＝人格攻撃という意味だったんだな

>>812
自己否定？

>>810
うん、だからさ
そういう子供の口先だけ口喧嘩じゃなくて、真実君は死ぬべきなんだよ

とうとう死ねとしか反論できない奴が現れたな

＞ジム用シールド（RX・Mh-Sh-VT/S-008）

不思議なことに、ガンダムMk-2のシールドにも同じ型式が使われている
それどころか、GMの他の武装の型式（A･E-Br･G-Sc-Lとか）も、
ガンダムMk-2の武装の型式番号と全て被っている

いやマジで

口先だけ「お前もだ」とか「お前がだ」は意味が無いのが判らないのかな？

ボランティア＝死ね死ね団という意味だったんだな

>>813、>>819
それはいくらなんでもまじめにボランティアしている大多数の人に失礼だ

>>820
ｽﾏｿ
配慮が足りなかった

＞S-008

この箇所はシリアルナンバーのはずだが、この部分まで同じだったりする

>>822
mjk
Z系の資料はぜんぜん持ってないから知らんかった・・・
持ってても気づいたかは微妙だが・・・・

>>817
シールドは
ティターンズ側がRX・M-Sh-VT/S-00018
エゥーゴ側がRX・M-Sh-VT/S-001

ビームライフルは
ティターンズ側がBOWA・XBR-M-86-C2
エゥーゴ側がBOWA・XBR-87-C

全部違う

間違えた
エゥーゴ側のビームライフルはA・E・XBR-87-Cだ

２ｃｈで荒らしに走ったかなんかで変な風に人格変わっちゃって、現実でも誰からも相手にされなくなった奴って結構居るよな
俺の元友人にも一人居るんだよな
もう当時の友人全員そいつの事ハブってる状態だし、生きてるか死んでるかも判らないけど

ちなみにどの資料か忘れたが、参考にした資料は

ＭＧ白
ＭＧ黒
ＰＧ白
ＰＧ黒

ＭＧとＰＧではまたシリアルとかが微妙に異なる

>>817
誤植といってしまえばそれまでなんだけどさ
大体シールドなんざ武器とは違って装備さえできりゃないよりマシなわけで、
ジム用だろうとガンダム用だろうと区別する必要はあんまないかもね
出力が足りないとか使いこなせないとかそういう類でもないし

>>825
同じように見えて、ビームライフルがBOWA製からAE製に切り替わってるのか

>>826
流れを変えようとしている中、見事なKY
ハブられてるのは君じゃないの？

>>817の勘違い説が濃厚になってきた

あ、あと

ＭＧスパガン

これも参考
最初GMの武装の型式番号と同じことを見つけたとき目を疑った
どう見ても間違えてるのはGMの方だったし

その後オフィシャルズはおろか、ファクトファイル、それどころか
ＵＣアームズギャラリーの解説書ですら、ＭＧGMのインストに準じてる
（ＵＣアームズギャラリーでは、A･E-Br･G-Sc-Lを、アナハイムが
　ライセンス生産した武装の型式番号としている）

ちなみに今のところMk-2の武装型式番号と共通してることについて解説した資料は存在しない
さてさて

>>830
全く聞く気が無いようだけど、何時の日か「ああ、あそこで言われた通り真人間に戻ってればなぁ」って思い出してくれ
人生の先達からの忠告でした

>>826
いるのか？
聞いたことがないんだが・・・

>どう見ても間違えてるのはGMの方だったし
この一文で一気にヌケサクの捏造めいてきた
理由が説明出来ないようなら以後スルーだな

俺のメモ帳にあったのだと

RX-178AE

　ビームライフル[A･E-Br･XBR-87-D【-C】]
　ビームサーベル[A･E-Br･G-Sc-L]　
　シールド　[RX･M-Sh-VT/S-008【-001】]
　バルカンポッド　[VCU-505EX-V･B/Ver.021【Ver.012】]　
　ハイパーバズーカ　[H-Baz-87A･E/Ver.009【Ver.004】]

RX-178TT

　ビームライフル　[BAUVA･XBR-M-86-C2]
　ビームサーベル　[XB-G-1048L]　
　シールド　[RX･M-Sh-VT/S-00018]
　バルカンポッド　[VCU-505EX-Gry/Ver.009]　
　ハイパーバズーカ　[H-Baz-85-Gry/Ver.045］

RX-178（旭屋ＦＣ）

　ビームライフル［BLASH･XBR-M86b］

別にプラモのインストオンリーの設定なら、公式設定と被ってようが「プラモのインストが変なオリジナル設定です」で終わりだろ？

あ、AEは白いやつで、TTは黒いやつね。
【】内は数字や記号が違うバージョン。
説明書によって微妙に違ってる。
GMは知らん。

>>833
中身の無い発言が記憶になんか残るわけが無い
自分一人だけが超越しているとでもいいたげに勝手にまとめてるんじゃねーよ

>>838

＞ビームサーベル　[XB-G-1048L]　

ＧＭカスタムやクゥエルのサーベルの型式番号と似てますな
カスタムがXB-G-1019Hで、クゥエルがXB-G-1065H
一応考えてはいるんだｗ
　

単純にMk2のビームサーベルの形式番号が間違い＋他は言いだしっぺの勘違いっぽいな

ジムのビームサーベルの形式番号も怪しいけど

誰かGMの武装の型式番号上げて>>836と照らし合わせればハッキリするんじゃね？

無印ジムの武装の型式番号（ソースはオフィシャルズ）

シールド＝RX・M‐Sh‐VT/S-008
サーベル＝VCUー505EX‐V･B/Ver．021
スプレーガン＝A･E‐Br･G‐Sc‐L

後、MSグラフィカ見たらTTの奴の型式は>>836に書いてあるのと同じだった。

詳しく確認してみた。

○マスターグレード　RX-178ガンダムMk-II（ティターンズ）

　U.C.0087/03時

　ビームライフル　BAUVA･XBR-M-86-C2
　ビームサーベル　XB-G-1048L
　シールド　RX･M-Sh-VT/S-00018
　バルカンポッド　VCU-505EX-Gry/Ver.009
　ハイパーバズーカ　H-Baz-85-Gry/Ver.045

○マスターグレード　RX-178ガンダムMk-II（エゥーゴ）

　U.C.0087/07末（この時点でほとんどA･Eの複製品と換装されてるとの記述あり）

　ビームライフル　A･E-Br･XBR-87-C
　ビームサーベル　A･E-Br･G-Sc-L
　シールド　RX･M-Sh-VT/S-001
　バルカンポッド　VCU-505EX-V･B/Ver.012
　ハイパーバズーカ　H-Baz-87A･E/Ver.004

○マスターグレード　RX-178スーパーガンダム

　U.C.0087/08/27

　ビームライフル　A･E-Br･XBR-87-D
　ビームサーベル　A･E-Br･G-Sc-L
　シールド　RX･M-Sh-VT/S-008
　バルカンポッド　VCU-505EX-V･B/Ver.021
　ハイパーバズーカ　H-Baz-87A･E/Ver.009

○マスターグレード　RGM-79ジム

　U.C.0079（おそらく）/11下

　A･E-Br･XBR-87-D
　A･E-Br･G-Sc-L
　RX･M-Sh-VT/S-008
　VCU-505EX-V･B/Ver.021
　H-Baz-87A･E/Ver.009

MGのインスト見る限りでは、どの型式がGMのどの武装に対応してるかは不明。
つーか、グリプス後期のバージョンのガンダムMk-IIと完全に被ってるわ。
しかも、こりゃ確かにGMの方が間違ってるっぽいし……。

>>817

お見事。

ガンプラ大全集で各MGの発売時期を調べてみた。
まぁ皆、大体予想はつくと思うが……。

　1999/08　RX-178 ガンダムMk-II（ティターンズ／エゥーゴ）
　1999/01　RX-178+FXA-05D スーパーガンダム
　1999/02　RGM-79 ジム

謎　は　全　て　解　け　た　（しかも簡単に
GMの説明書作る時にスパガンのをコピペして、推敲やチェックでも誰も気づかずにそのまま通ったと思われるｗ

とはいえ、既にオフィシャルズに採用されてるなら直しようがない罠……。
>>832の言を信じるなら、既にこの設定拡散してるっぽいし。
どうにかして、両方に同じ型番が使われてる理由を捏造するしかない状況ｗ

……つーてもVer.以下の数字まで同じなのは痛いな。

Mk2の側が別型番になってきてるから問題なし

単純に「連邦は公開しておらず、漏れでた情報である」でおｋ

RMS-099なんて例もあるように、番号の捏造はアナハイムの常識

mk2の武装複製した際に、そのままではパクリで体裁が悪いので、
昔ライセンス生産したGMの武装の型番を持ってきて、それを少し
前にずらして（Ｄ→Ｃとか）使用したが、まさかグリプス後期
にも複製する羽目になると考えておらず、うっかり全部重複してしまったのだ

全てのシリアルやバージョンまで一緒になってしまったのは「たまたま」

これで完璧に説明がつくぜ

ＭＳ　in　Actionの　U.C.ARMS GALLERY（UCAG）で更に上書きされている可能性が・・・
この武器の設定に関しては以前電穂で連載されていたんですが

なるへそ。最近の中露のフランカー問題でもわかるように、
兵器とはいえ知的所有権も問題になるようだから、

「パクり品にダミー番号を振った」

ってのが落としどころかな……

U.C.アームズギャラリーも関係のありそうなブツを検証してみました（※は私の補足）
……予想以上の物凄いカオス状態になってました。

＜U.C.アームズギャラリー02＞

○BR-M79L-3ビームライフル／BR-M79C-1ビームスプレーガン

　BR-M79C-1ビーム・スプレーガンには、同型機GSc-Lが存在するが、これはアナハイムエレクトロニクスによるライセンス生産機であった。

※L-3はスナイパーカスタム用で、基部をC-1と共用ユニットにしてるって設定
　GSc-LはMk-�Uのサーベルのはずですが、完全スルー

○XBR-M-79-07Gビームライフル（RX-78）

　XBR-M-79-07Gには、A･EBr･XBR-87-Dというまったく同型の兄弟機がある。
　これは、アナハイムエレクトロニクス社によるライセンス生産機で、
　ジャブローでの戦闘時にジムによる使用が確認されている。

※ガンダム用のライフル。A･=Br･XBR-87-DはジャブローGMの例のびっくりマジックに説明が回されてる
　Mk-�Uのライフル型番と重複してることは完全スルー

U.C.アームズギャラリー03

　○XBR-87-Dビームライフル（RX-178）

　公式発表では、87Dビームライフルの製造メーカーはアナハイムエレクトロニクスBR社という
　ことになっているが、その原型はブラッシュ社やボウワ社がそれぞれ開発したライフルであった。
　アナハイムはエゥーゴのガンダムMk-�U強奪により実機を入手したのち、極秘裏に各社の協力を
　得て本機をデッドコピーしたのである。

　※ギャラリー02のライセンス生産ビームライフルと型番が重複してることは完全スルー

資料を見比べてみると、AE/Br社って、戦後アナハイムがブラッシュ社を吸収したとの想定で
MGガンダムMk-�Uの武装につけられた型番なんでないかとの疑いが……ｗ
でも、うっかりGMの武装の型番をミスったので、一年戦争時から存在していたことにされた……とか。

邪推しすぎかなぁ……。

適当すぎだな・・・

>>851
乙カレー、

こりゃあ後々モメるな

ここまで適当だとむしろ清清しいくらいだから、後に一新されたりした場合モメる事無く受け入れられると思われ

ここ最近、懐かしいくらい久々にガノタらしいスレになってるな
最近こういう流れのスレ、少なくなってきてるから何か嬉しい

えーと一応確認しておきますが
「オフィシャルズ」の「公式」な部分って
「ＵＣ０１００にミナカ・ユンカースという人物の編纂したオフィシャルズと言う書籍が宇宙世紀世界に存在する」
って事ですよね？
「オフィシャルズ」の本文の内容が「公式設定で間違いが無い」って訳じゃないって事は著者の皆川ゆかも明言してるわけですけど

すれ違い。

>>854
もめるどころか、これだけ間違ってると「さっさと一新しろ！」って感じすらあるな。

MS大全集の誤植の扱いみたいだな

ミスが子引き孫引きされて、いつの間にか定着される。

問題は、バンダイとサンライズがミスをミスとして認めず（気づいてないとは思えない）、毎回そのまま無理やり押し通すことだな。

「まぁ誰も気づかないだろうから、そのまま押し通そう」
「気づかれても無視すればいいや」

そんな意図が透けて見える。
ガンダムは古いプラモなんかでも何十回も再販されてるのに、中に入ってるインストの誤植やミス、誤字などが訂正されたことが、ただの一度もない。

>そんな意図が透けて見える

貴方はエスパーかもしれないわね

「売れればいいや」
「こんな下らないものに金出すｦﾀとかｷﾓｲｗｗｗｗｗ」
という声が聞こえました

>>860
＞問題は、バンダイとサンライズがミスをミスとして認めず（気づいてないとは思えない

バンダイやサンライズはそれほど設定を重視してないだけ
普通に気付いて無いだろ

仮に気付いていたとしても、修正掛けるコスト考えてやらないだけとか

設定なんて映像作品や書籍が出る度に変わったりするからな
それに合わせて組立説明図刷り直してたらえらい手間だ
ましてプラモなんて出た当初はともかくそれほど再版される物じゃないし、再版したからって書籍と違って第何版と表記されるわけでもない
模型屋の片隅に残ってた古いキットと最近再版された新しいキットで説明書の解説が変わってたらそっちの方が混乱を招く元
模型屋の管理が良くて古いキットの箱なんかに傷みとか退色とかなくて新品同様だったりしたらなおさら
それともミスが発覚したり新設定が出来たりする度に出荷済のキットを改修して説明書を交換しろとでも言うのか

長文必死杉w
こんな所で語らないで該当スレでやれ。

>>866はKYの上に馬鹿

長文に対して煽る奴は、国語能力に欠けるゆとりだからしょうがないよ

それ以前に長文か？

長文ではないし、流れからいってもまともなことを言っている

3行以上は長文・・・らしい

>>568
今ごろ蒸し返してすまんが同世代の俺も同じだなぁ

ただ、その後カトキが指摘してたんだけど、実はもっと小さかったんじゃないかと
考えてみたら、まずは開発ベースになったSP-W03ポッドと変わらん大きさのまま
試作されてて（プロトタイプのRX-76も小さいままだったどうかは覚えとらんが）、
そっちは後で突撃艇扱いに、装甲とかを増設した結果デカくなった普通のボールは
計画どうりMS扱いされたんなら、なんとか両立できるんじゃないかな？

つまり両方のボールは現場じゃ混同されることが多かったり、都合にあわせて
どちらかの頭数に加えられたりする悲惨な兵器だったとかね

バズーカ担いだＧＭタイプってあんまり印象無いなあ。
なんかに出てたっけ？

>>872
つテレビマガジンのカード
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24502626

>>873
テレビシリーズのモブシーンに出てる。

>>873
つ0083のパワードジム
ジム改

設定はストーリーに奉仕するもの。
面白くなるならガンガン変えても一向に差し支えない。
設定にこだわるなんて馬鹿かオタクだけ。

そういうのは行き当たりばったりの出たとこストーリーの元なんだよ

イグルーでもバズーカジム出てたな
ジム後期型（見た目もろジム改だけど）に混じって普通のジムもチョコチョコいたりして面白い

ジム改の生産始まってるし、配備もされてるんだよなぁ
・・・数機のはずだが

>>876
ガンダムというブランドに寄生することしかできない寄生虫が言いそうな台詞だ

ageてるし釣りだろ？
掛かるなよ

面白くなるならガンガン変えても良いけど、現状ある設定を否定したり
面白くする為に用いられた設定で楽しむのを否定するのは間違いだな

面白い設定
捏造エースの専用機

つまらない設定
捏造エースの撃墜数

エースの撃墜数を
ガトル8　ザク6　リックドム3　ムサイ1　とかならOKなのか？

まぁ、個人の主観をどうこう言うのは勝手だが、人の主観にケチつけたらヌケサクだぞ

昔、被撃墜王がドップに(ry

>>883
> 面白い設定
> 捏造エースの専用機

機体自体はネタになるよな。
デザインとか装備とか個性を楽しめるし。

> つまらない設定
> 捏造エースの撃墜数

一つの会戦における撃墜数の詳しい内訳ならともかく、
全体の撃墜数なんて漠然としてて面白みが無い。
馬鹿みたいに多いとスキーマンの超人強度7億パワーと同じでしらけるだけ。

第二次大戦のエースは総撃墜数で語られ、話題になってるけどな

捏造エースって言ってる段階で楽しむ気が無いじゃないかｗ
そもそも、設定を語る事は楽しいことじゃないだろ
内訳が無いなら、内訳を考察したり語ったりするのが楽しいんじゃないか
設定ってのは利用するもんであって、縛られるもんじゃねーよｗ

捏造を捏造として楽しめない厨房が諸悪の根源だな。
二次大戦の撃墜数と映像の裏付けさえない捏造の区別がつかないゆとり脳はどうしようもない。

捏造の意味も知らんヌケがまた暴れてるのか

ボクのジョニー・ライデンは捏造なんかじゃないやい！

捏造で捏造を糊塗するのは得策ではないということだ。

嘘をつくには、虚偽と真実の配分、輒ち虚実の匙加減が大切なのだから。

こうすれば、わしは如何にも篤実な史家、注意深き考証家であって、
神話捏造者だなど誰が思おう。嘘とは、このようにしてつくものだ。

初めて耳にする壇君神話なぞ、誰が信じるものかと疑うか。人の性は愚なり、
悪十。嘘も百万遍繰り返せば真実となる。そのうえ時が味方する。
今は疑惑の神話でも、語り継げば、後世、これぞ古来伝承の民族固有の
始祖神話と誰もが信じることになろう。

捏造ってのは無い事をさもあるかのようにでっち上げる事
ガンダム世界においては、エースパイロットもその撃墜数も同じ準公式として存在してる

映像公式＞準公式＞その他＞個人の主観＞＞＞＞＞ヌケサクの主観

エースパイロットの撃墜数を足すとＭＳが足りなくなるというこの事実

捏造の見本が現れた

多分四川大地震もねつ造

上野動物園のパンダが亡くなったのも捏造

>>895
ＧＭの第一期、第二期生産だけだと足りないが第三期、第四期と有ったと考える。

>>894
> 捏造ってのは無い事をさもあるかのようにでっち上げる事
> ガンダム世界においては、エースパイロットもその撃墜数も同じ準公式として存在してる

ぎゃははははは！！！！！！！
準公式ってナニよ！あったまおかしーね、キミ！

連邦のMS開発遅れで実質２，３ヶ月程度の期間なのに
何年もやってた戦争並のデータにしたのが失敗

あの長谷川でさえアムロの１００機撃墜がオーバーな伝説としてたっけ？

3ヶ月でも一国の20倍の生産能力があれば
実質一国の5年分の数揃えられるぜ？単純計算だが

盲信するには現実的じゃないとしか

>>895
MSが足りなくなるという公式設定をどうぞ

>>902
でもって、毎日毎日戦って毎日毎日何機単位で落としてたら、そいつは
アムロ、シャア、カミーユ、ジュドー以上の伝説でありＮＴだろうな
画面で確認するだけでも５０機以上落としてる彼ら主役ＮＴよりも、物凄い連中になるんですよ

捏造エースどもって

>>904
エースパイロット以外の撃墜数が「ゼロ」なら足りるけどな

だいたい5機撃墜でエースになるってのは、5機撃墜自体がとても凄いことだからだぞ
一人のパイロットずつが5機落す・・・・すごいことなんだぜ

>>906
君の言う「事実」っていうのは「足りない足りない」って連呼するだけなのかな？

エース5機条件ってのは戦意高揚のために引き下げられたものだけどな。
5機だと運がよければ常人でも達成可能なレベルだから。
称号ができた当初は条件10機以上だったし、WW2のドイツに至っては150機落として一流のエースだったりしたんだぜ

大体真のエースってもんはスコアが突出するもんだ
肉体的・技術的優位を持ち、それによって毎回先手を取れる、つまり「やられる前にやる」ができるから
撃墜されることなく生き延び、結果出撃数も回数を重ね、それに比例してスコアが伸びる。

へーＮＴ主人公より凄いか匹敵する奴がごろごろしてたのかね〜w

どこにいたの？こいつらw

NTを何だと思ってるんだ？
つーか、テネスについては設定上で捏造説も取り扱われてるが知らんのか？

・Ａ・は捏造ネタ込みのキャラ付けになっちまったな
まあソロモン、アオバクーと強敵と戦わず雑魚殺し続けられたであろうテネスならＧＭであんだけ落としても気にならんが

覚醒しきった最後期アムロはともかく
それまでのアムロはそこまで神格化されるようなレベルにはとても程遠いがな
NTで天才ではあるが結局は素人のガキだ
あのレベルなら世界を探せばそれなりにいる

ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g8904462.jpg

>>908

第二次大戦時ルフトヴァッフェのスーパーエースの中には、数度の被撃墜を経験している人もいるけど。
負け戦だからこそ撃墜数が突出したスーパーエースが誕生するって話もあるよな。

まあ、知ってて書かなかったんだろうけど、補足しとく。

テレビ版だと画面で確認できるだけでアムロが撃墜したMSは67機
出撃回数は42回

>>915
1stだけでかな？
ガンダムエースの記事で1st〜CCA間の画面上の撃墜数で100機越えてるってのがあった記憶あるが

>>916
ＺとＣＣＡではそんなに数落としてない
Ｚで７機で、CCAでも１０機もない

ＭＳ、ＭＡだけでなく戦闘機とか戦車もいれた数では？

>>914
１ＳＴなどは、ＭＳ戦なんぞ半年も期間がない

そのうえ、大きな戦闘は序盤と終盤しかない
どこで、何時、何十機、何百機も落すというのだ？

序盤はＭＳなく、中盤は大きな戦闘もなく、大きなのは終盤2回の要塞戦
それ以外の場所で、しかも毎回十機単位でＭＳ落としてたら、敵味方も戦線も滅茶苦茶になるわな

別にメチャクチャにならんだろ

古今戦場における撃墜・撃沈記録なんぞ故意過失含めて２倍３倍の水増しは当たり前
毎回十機単位でＭＳ落としてるつもりでも実際に落ちてるのは数機、下手すりゃ０ってところだろ

ガンカメラ普及後は全く当たり前ではない

>>918

言いたいことは判らんでもないが、何故アンカーが>>914なのかが判らない。

連邦のパイロットに関してはオデッサ後の掃討戦で結構稼いでそう
アフリカ戦線で一週間で21機落としたリド・ウォルフしかり

だがジオン側は、ブレニフ・オグスなどを見るに
ボールは元より、航宙機もスコアに加算しているとしか思えない

ボールはむかしＭＳだったからな

いまはモビルポッドだよ

でも現在の戦闘機エース達も、
戦闘機と爆撃機の区別はしてないからね
さすがに飛行機と戦車の区別はしてるけど・・・

モビルポッドとＭＳは一緒だろうなぁ

ってぇか所詮プロバガンダなんだし、数なんざテキトーなのよ
ミノ粉の影響で確認が難しいのもたしかだしな

>>920
そらザルのヤンキーだけだ
枢軸国(ヘタレア以外)じゃ戦力評価の為に厳密に撃墜数を選定してる
確認する余裕すらない日本の大戦末期以外はだが。

ガンカメラの存在を知らない人間はもう黙っとけよ

ガンカメラがあるのに敵機の数倍の撃墜数が上がる不思議な現象があるそうな
ﾌｼｷﾞﾀﾞﾅｰ

>>927
ドイツだって鴨撃ち状態の東部戦線でもロシアの損害の２倍から３倍の撃墜を申告してる
バトルオブブリテンなんか出鱈目もいいとこ
日本なんか部隊記録だけで個人撃墜の評価すらなかったから撃墜数は「操縦者の自己申告」のみ
ラバウルの零戦パイロットの撃墜数合計したらガダルの海兵航空隊は何回全滅してることやらｗ
「厳密」が聞いてあきれるよ

>>928
>>927の言ってる「ザルのヤンキー」がまさにそのガンカメラ活用してたんだけどね
更に下って朝鮮やベトナムでも撃墜申告が過大になったのはなんででしょうね

MSの戦闘記録なんてガンカメラの比じゃないだろ
機体そのものに備わっているカメラが捕らえる映像、各種センサーの情報全て記録して
後でじっくりチェックできるんだから

>>931
でもなぜかジオンの撃墜戦果は正確で同じようなシステムの連邦のそれは水増しダボダボだったそうなby戦略戦術大図鑑
ﾌｼｷﾞﾀﾞﾅｰ

>>927
ドイツは書類審査があるのが恐ろしいよねぇ・・・
場合によっては同僚機体の目撃証拠も必要とかｗ

>>929
紫電改の３４３空とかね
紫電改５８機ｖｓアメリカ機１６０機が戦って、
日本側は５８機撃墜、１５機喪失を発表
アメリカ側の実際の損害は１４機（ただしアメリカ側も５０機撃墜と誤認）

理由もしっかり戦略戦術大図鑑に書いてあるのに何が不思議なんだ？

>>933
じつは第二次世界大戦のソビエト空軍にも書類審査があったんですよ
ドイツよりちょっと甘いですが
・僚機二機以上の現認
・味方地上部隊の現認
・パルチザンによる現認
・撃墜した敵機の残骸
のうち１つだったかな
現認とはその撃墜してた現場を視認してなきゃいけないそうで
それでもロシアパイロットの撃墜戦果が厳格且つ正確だったとはあまり聞いた事がないｗ

>>930
そら全部厳密とはいかんからでそ
激戦になれば数えてる暇ないのは仕方あるまい。

つーかなぜケンカ腰なんだ君は？

まあ、なんちゅうか、そんなに両軍のエースが乱舞して雑魚ばかり落としてるってどういう状況なんだろうな

上層部：ＭＳが次々と落とされてるのに放置
両軍のエース：味方のＭＳがガンガン落とされてるのに放置して雑魚をひたすら狩る

さすがに幾らエースでもそこまで余裕がないだけだと思う
ザコしか狙わないエースもいるだろうけど

実際はΖみたいの戦闘みたいに、戦略ｏｒ戦術目標を巡って、互いのエース、強力機が
ぶつかりあうはずなんだよな

Ｚの最終決戦なんか正に正しいエースの戦い
コロニーレーザーを巡り、エゥーゴの防御ラインを突破してきた、ジェリド、ヤザン、シロッコ、ハマーンを
カミーユ、シャア、エマが迎え撃つ
こうなるはずなんだよな

>>937
てか落としやすい所に来た奴から落としてかなきゃ逆に自分が危ない
で、そういう奴は大抵雑魚
エースも自分とこの新米を放置してるわけじゃないけど
そっちに気を取られてたら自分が落とされる
「しっかり着いて来い」程度のアドバイスしかできないんじゃなかろうか

>>939
ジオングに乗ったシャアはアムロにスルーされました

>>941
答：ガンダムの作戦目標がジオングではなく要塞だったから

でもって、要塞を守ることが目的のジオングはどうする？
答：ガンダム追いかけるに決まってるじゃん

でもって、ガンダムを見失ってしまうシャアの悲しさ
答：いきなりのジオングですから

>>942
シャアは要塞を守るつもりなんかないです
初めからガンダム狙いです

シャア「ふふふ、待っていたぞアムロ！」

アムロ「この感じ！　シャア以上のＮＴみたいだ！！」

シャア「ララァの・・・・って・・・ちょ・・・どこに行くんだガンダム！！」

なら、これだな

でもって、ガンダムを見失ってしまうシャアの悲しさ
答：いきなりのジオングですから ・・・・・慣れてない機体ではそんなもんでしょう

サザビーに乗ったシ（ｒｙ

覚醒アムロwithｶﾞﾝﾀﾞﾑにサザビーでも勝てる気がしないのは何故だ？ｗ

>>939
それは単なる思い込みだと思うがなあ。戦いはエースだけでやってるんじゃないし。

それに、敵のエースを勝手気ままに放置できるわけじゃないから、阻止に向かう
戦力も必要になる。かと言って味方のエースが必ず阻止に向かえる状態とは限らず、
そうなると益々エースの撃墜数が増えたり・・・ｗｗｗ

シャアは雑魚には強いエースで結論だな

捏造エースって、言えば

戦艦と戦わずに、ひたすら駆逐艦をだけをぼこってる戦艦・・・・・・という変な連中だよな

>>949
機体の性能差があったとはいえ今まで誰も倒せなかった
ガンダム撃墜という大金星挙げてるんだからそれはどうかと

戦艦と戦わずに、駆逐艦や輸送艦だけをぼこってる戦艦に大いに悩まされたのがイギリス軍でな

さらに
ＭＣされ、ゲルググを遥かに超える高性能ＭＳとなったガンダム対「いきなりのジオング」なら機体性能は互角に近いと思われ

ガンダムセンチュリーだとジオングは敵ＭＳ１８機撃墜したとか書かれてるんだよな

マジだとしたら見失ったガンダム探してる間に稼いでたのかね

>>952
で、お互い雑魚ばっかりボコってるエースって一体・・・・・・

よーするに、個人記録だけは凄いが、チームの勝利には全く貢献しようとしないダメ選手ってことですな｡

「雑魚ばっかりボコってる」
という妄想がいつのまに事実とすり替わっているのですね

ロイヤルネイビーにもウォースパイトという戦艦がいたな。

しつこく現実の軍隊の話持ち出してくる奴ってなに？
ミノフスキー粒子なんて出る世界に何を持ち出してるのか？

空気読めないのか？

一方日本は「戦闘能力を持たない輸送船を叩くのは卑怯だし、敵もするはずがない！」と言って
自軍の補給線はズタボロな上に、敵の補給線を叩かなかったので物量にボロ負けした

>>957
戦艦で駆逐艦を叩き潰した艦ですね！

昔空母を沈めた大和と言う船が

>>961
大和が共同で沈めたのは安い護衛空母(´･ω･`)
一週間ごとに就役したので、週刊空母ともいわれる・・・

ドイツじゃ、巡洋戦艦が空母を沈めたけど

>>958
エース対エースの戦いは勇壮で心躍るものだが勝利への貢献度はたいした物ではなく、
一見地味な仕事こそが大事なんだという事を遠まわしすぎる言い回しで語っているんだ。

ホラ、スレタイにそっているだろう？

うそだけど。

WW2以前はレーダないんだからミノ粉関係なくねとかｵﾓﾀ

>>961
カサブランカ級護衛空母ガンビア・ベイな
だが>>962の言うとおりあんな週間空母１隻沈めても何にもならん

それは知ってる
なんとなく書いたレスに真面目に突っ込むなやｗ

　　　　 ...|￣￣ |＜　で、GMの話は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　　∧∧
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パワードジムはもっと評価されるべき

パワードジムは実験機だからコスト高いし航続距離短いんじゃね？
宇宙で使わなかったし

そもそもパワードジムは地上での性能強化機だからな
宇宙で使う意味がない

意味がないわけじゃないんじゃないか？
一撃離脱型ジムにすれば活躍できそうだ
スラスターが熱核ジェットかもしれんが

脚部のショックアブソーバーが死荷重にしかならない

パワジムもゲームじゃ普通に宇宙戦してるけどね

>>972
ガンダムも同じじゃねーのとかｵﾓﾀ
いや、禁句なんだろうけど

>>974
同じって何がだ？

0083時にもジム･コマンドは現役なのかな？
後期生産型ジムつうかジム改が配備されてるし
コマンドも配備されててもいいもんだが

>>975
多分、「脚部のショックアブゾーバというパーツ自体、地上で自重を支えるためのものだから
宇宙でデッドウェイトになるのは当たり前、パワジムだろうとガンダムだろうと同じ」ってことを
言いたいのではないかと。

でも手足の「質量」は、ＡＭＢＡＣに必要な要素だからデッドウェイトでもないような。

>>976
コマンド機は改のベースになったと思われ

>>977
つまりパワジムの特性を全く知らないって事だろうな

>>979
何を勝手に納得してるか知らんが
単に無駄な装備で死重量が多いと言ってるだけだが・・・