ガンダムの公式設定について議論するスレ

ガンプラのインストは公式か？非公式か？
映像だけが公式なのか？
そもそも公式とはなんなのか？

他のスレに迷惑を掛けない程度に議論して下さい。

自分にとって都合のいい記載や描写＝公式
都合の悪い記載や描写＝非公式、黒歴史

これだけのことだろ

>>1
ありがとうございます。

後付けで増えたり減ったりするのに、公式もクソもないだろ。

激しく同意
公式厨ｳｻﾞｽ

金になるもの＝公式
金にならないもの＝非公式、黒歴史

閃光のハサウェイやセンチネルなんて今はどうなんだろ？
ガイア・ギアなんかは間違いなく後者だけど

Gセイバーは後者だな

富野が原作手掛けたものが公式では…？

公式ガンダム史は
Ｇファイターとコアブースター
のどっち？

サンライズの公式は
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1198470980/11
らしい。

どこの公式かで全然変わると思うよ。

ガイアやＧセイバーは、平行宇宙世紀の分岐肢の話だな
宇宙世紀正史に連なる話として考えるのは無意味だ

本当のガンダムはみんなの心の中に存在しているのよ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

激しく同意

MSVは非公式設定で捏造同人設定です
なので以後、この板では語ってはいけません
真の公式設定だけを語りましょう

>>15
ってことはZに出てきたマリンハイザックは黒歴史か

MSVは当初非公式だったが、後に公式になってる。まあおもちゃになればバンダイ的には何でも公式になる訳だよな。そもそもガンダムセンチュリーだって元は同人に近い物だし。


1stの頃のサンライズ公式に拘るとZ以降は全部非公式になってしまう。とは言え、OVA関連の新設定は強引なものもあるしなあ。


俺としては兵器のあるなしは、映像化、キット化された時点で公式でいいと思う。問題はその兵器の位置付けと、スペックなんだよ。その辺辻褄合ってない物大杉。


有名なのだとグフのサーベルとか、ビームバズーカとか。

サンライズ公式（アニメが原作）とそれから枠を広げたバンダイ公式ってとこじゃないかね。
バンダイ公式は統一されてるようでいて商品ごと違う（アニメ（原作）とも違ったりする。）のでどの設定が公式なのかはわからない。

設定に整合性が無いのは
一応、地球連邦軍が情報開示する時に
嘘の情報を流したり、
情報開示されていない情報があったりするため。
という事を聞いた事がある。
それを聞いた時に
確かにそれで辻褄は合うなと感心した。

アニメの設定でアニメ内の組織が嘘ついてその嘘を採用した設定とは・・・
鶏と卵（どちらが先？）よりおかしいだろ。

まずバンダイ公式とサンライズ公式が違うのがなー

>>19
まあ、海上自衛隊のイージス艦の事故が最近会ったけど
嘘と情報不開示で荒れてたな。

自分がもし宇宙世紀0100年生まれのスペースノイドで学生だとしたら
歴史の教科書の内容なんて地球と全然ちがうだろうなという想像はつく

「公式･非公式というまっぷたつに分ける考え方ではなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型
などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり，白からかぎりなく黒に近づいていくと言う
考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。」

講談社刊・監修サンライズ、皆川ゆか著「総解説ガンダム辞典」ｐ159より引用。

何で公式どうたら騒ぐ奴って公式本を見ようとしねーんだか。全く理解に苦しむ。

>>24
そのグレーゾーンで食い違いがとても多いからそのなかでどれを採用するかで困ってるんじゃないですか？

サンライズについての公式については>>10リンク参照

>>25
>>24に書いてあることがサンライズの公式のスタンスなんだっつーの。つか採用するってなんだ？
お前はガンダムの神様か？サンライズの許諾した全ての物が公式って書いてあるだろうが。

だとすると
総解説ガンダム辞典は去年なんだね、知らなかったよ。

となると
ギャンはマ・クベ用に開発したもの
というのが最優先で、
マ・クベ用に開発したのではなく、ゲルググとコンペで争った
というのは優先順位は上記より低いということになるね。

>>24
ゴックかゴッグかでとても良い参考になったよ。
2007年11月発刊なのでこの後に変更がなければ
現在は本編のゴックが最優先ということだね。

サイド３の人口１億５千万人はどうも納得いかないが、
映画のナレーションで語られている以上事実と捉えるしないな。

はははははっ、見たか。他スレが量産の暁はこのスレなぞあっという間に落ちてみせるわ

となりそうなので
保守

この手のスレは適当に保守しといて、公式談義が始まったら適当に誘導すりゃ良いな。

サンライズ公式って言葉に拘ってるの居るけど、サンライズが公式として発表した設定ってあるの？

サンライズが公式とした設定なら「公式」と書かれた本の中に腐るほどある。

公式と書かれた本って何があるっけ？
アナハイムジャーナルと・・・

公式百科事典オフィシャルズ

オフィシャルズは自分で「公式ではない」と宣言してる珍しい公式辞典だから公式じゃないんだろう

>>36
何処に書いてあるんだそんなこと？この本に載ってること以外は公式ではないなんて事は無いとは言ってたが。

>>37
本を読んでないからはっきりと解からないが、
>>36はオフィシャルズが公式ではないといってるのだと思うが。

>>37
公式は映像だけ
それ以外にも準公式と呼べるものは複数あるから、オフィシャルズって名前付いたって書いてあるよ

>>39
で、それは何処に書いてあるんだ？つかそれだけではオフィシャルズが「公式ではない」とは成らないんだけど。

グラフィカのことも思い出してやってくれ
あと本じゃないけどオデュッセウスガンダム初出のサンライズカレンダーとか

ほしゅ

こんな画像あった
ttp://ranobe.com/up/src/up266801.jpg

両方バンダイサンライズ監修本で、書いてあることがバラバラだったらどうすんだ

>>24の優先順位になるのじゃない。

世の中には後付け設定の法則ってのがあってだなｗ
より後に発表された物が取り入れられる事が多いのだ
現実でもそうだぞ

普通の出版社から出しててサンライズ監修ってなってても監修してなさそうな件

あれはサンライズ監修というロゴを
お金を出して買いいてるかどうかの差だから

>>46
>>24は2007,11発刊だから>>46の法則でも>>24の優先順位になるよ。
ってゆうか後付けの法則なんて初めて聞いたよ。
でもＺのＭＳＶ（飛行試験方グフなど）みたいに後から他のＭＳＶ機体（高機動型ザク）を差し置いて公式（アニメ）になったものもあるにはあるね。

アニメ内容を間違いにして後付け俺設定を公式ということにして一儲け（出世）ってのが
めちゃうっとおしい。

愚痴はチラシの裏にでも書いてな

>>11
Gセイバーは正史だと未だ認められない屑か
どう逆らっても無意味だよ
http://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/02_inoue/index_01.html
■『Ｇセイバー』と『ガンダム』の関係は？
　『ガンダム』との関係でいうと、『Ｇセイバー』の舞台は宇宙世紀（U.C.）223年となっています。
　『機動戦士Ｖガンダム』がU.C.153年でしたから、その70年後ですね。

後付けでじゃんじゃん公式設定が変化していくのは仕方の無いことなのかなぁ・・・

∀みたいに
「黒歴史の詳細ははっきりさせないままの方が想像の余地があって面白い」
って場合もあるだろうに

99%の設定と1%の妄想がアニメを作るってどこかできいたぞ

>>50
鉄人28号とかの事か？

自分（サンライズ）が作った実の子（映像）なら責任持つからサンライズ公式
他人（他社）が作った子（その他設定集etc）に名前を付けてやった（監修）からって責任までもてるかｗ
ただ認知（映像）してやった物に関しては責任持ってやるよ
え？オタク？赤の他人じゃんｗ
適当に名前（監修）付けておけば血統（サンライズ公式）と信じて買うだろｗ
本当はただの親戚以下（準公式かもしれない）なんだけどなｗｗ

ガンダムエースでやってた徳光のマンガを思い出すなｗ

ジオン空手を使う少女の前に
公式・設定、みたいな名前の奴が出てきて
「ガンダムにそんな設定は無い！！！」って技で世界ごと消滅させていく奴

監修したファクトは間違いだらけだし、公式本のジャーナルには俺ガン設定のスウィネン社が載ってるし










アニメと割り切れず真実と思って金出すヤツは馬鹿

原理主義が悪いとは思わんが、楽しみ方は人それぞれであって
原理主義こそが唯一無二の真実だって他叩き出すのはモラルの無い人間だわ

>>57
妹ガンダムかｗ

「こんな世界嫌（や）だってビーム」は怖いぞ
なにせ「公式ガンダム世界」から切り離す力があるんだからな
サンライズ公式以外は全部消される

>>59
公式は>>24>>43の通りだぞ。
ことガンダムに関しては>>24>>43からしてサンライズ公式は原理主義といえる。
原作（アニメ）内容を間違いだといって原作外後付け俺設定を押し付けて原作を叩き出す人間のほうがよっぽどモラルが無いと思う。

サンライズが認めたら後付俺設定だろうが公式でしょ
サンライズより番台の方が上位なんだけどな！

ゲームに出ればすべて公式だ
寒い時代だと思わん課

バンダイ＋サンライズ公認＞サンライズ公認

>サンライズより番台の方が上位なんだけどな！
なにが上位なんだ？
バンダイ社員が俺が作ったゲームがガンダム公式でアニメはガンダム公式じゃないとでもいってるのか？

>バンダイ＋サンライズ公認＞サンライズ公認
バンダイに公式認定なんてあったっけ？
なんかバンダイからアナウンスあったの？
バンダイには土田専用ザク、釈専用ザクまであるからな。

ザクレロあたりは後付け設定で無かったことにされかねないからな。

もうサンライズの設定とバンダイの設定を
企業なんだからHPかなんかでうｐしろよ！
金とってもいいから！

>>65
バンダイとサンライズの会社の力関係をいってるだろ
そのぐらい読解しろよ
>バンダイには土田専用ザク、釈専用ザクまであるからな。
それは単なる遊びだろ。どこまで自由な頭してるんだ

>>67
これが今現在の唯一無二の公式設定です。というものを提示してくれるのなら
月額1000円ならはらってもいい

番台出版＞普通の出版社

>>68
資本関係と公式認定は関係ないよ。
初代ガンダムにいたってはバンダイ関与以前の公開じゃなかったっけ？

>71
その初代の設定もOVAその他のせいで公式設定が変わってるけどな

間違いあろうと、サンライズ認定あればどの資料も公式という考えはいただけんな。

>>61
原理主義ってのは原作しか認めないって連中の事だろ
原作と設定に食い違いがあったら原作に重きをおくって程度だと原理主義とは言わんぞ
原作と食い違った設定ってどんなのがあるのかな？
シャアの3倍くらい？

>>74
最近はシャアの3倍は3倍のままのようだけど。
違ってるの？
>>27>>28はどうなってるのかな？

>>75
ゴッグはゴッグ。ギャンはゲルググとのコンペに敗れた機体と言うのが定説。
つか1ｓｔのＴＶ版は現在正史じゃないし。まあこの程度の食い違いならどうとでも
こじつけられそうだが。

>>56
スウィネン書いたのフルメタ作者のガトーで、後で日登に怒られたらしいな

>>76
アニメの設定（リアル話）に定説とは。
なんか作り話を聞いた話しだといって押し通そうとしてる政治家みたいだよ。
アニメの中の登場人物が定説とやらを信じてるという設定なのか？
それとも当時の映像、資料が残ってるのに見て見ぬふりをして定説（人から聞いた話）だからといいはっているのか？
ＴＶだけじゃなく映画でもゴックでゴッグとなってるアニメは現在までないぞ。
ＴＶも映画も正史じゃないなんて何が正史なの？
まさかｉｆ（妄想）ゲーのギレンの野望ってことはないよなあ。
>まあこの程度の食い違いならどうとでもこじつけられそうだが。
いまのこじつけ方はおかしいからね。
アニメが真実で設定本は独裁国家の歴史捏造教科書といった感じ。
そのうちアニメ全部が
おじいさんの「というお話さ。」の
こどもに聞かせてる作り話オチか夢オチ
ということにされかねないね。

設定本、資料本もゲーム設定もプラモ設定も
あくまでアニメのバックグラウンドでしかない。

>>78
単に現在の資料ではそうなっているから言ったまでだ。ちなみにUC史において
は映画版が正史となっている。1stは。

>>78はカルシウムが足りないと思うんだ

設定スレで映像厨が沸くことは定説です

後付け厨の方が多いけどね。
一般アニメ視聴者と後付け本の読者の人数差は比較にならんのにこの板には後付け厨が遥かに多い。
なーぜー？

あんたが後付け設定嫌いだから勝手にそう思ってるだけだろ。大体設定なんてもんは
話を面白くする為のエッセンスに過ぎん。楽しめればそれでいい。

後付け設定は嫌いではないが「原作アニメは間違い」というのを問題視している。
一般的にアニメ放送（原作）見て気に入って後から出版された設定本やゲームみたら、
「原作は間違いでこの本（ゲーム）の後付けが正しい。」
なんて書いてあったら普通にむかつくと思うけど。

ならそいつに言ってやればいいだけだろｗでなきゃそう言う風に設定したサンライズに文句言ってくれ。
そもそもガンダムの後付けなんざまだマシな方だ。一頃流行ったガンパレなんてそりゃあもう（ｒｙ

そんな自称「最初から設定されてたけど隠してました」作品はいいから
後付だろうが、映像と矛盾してようがサンライズorバンダイが認めたら公式なわけで
それを後付厨が(ryと喚かれても

取り敢えず映像主体でも文字設定主体でも良いけど、相手を厨だの何だのと貶めるようなのが
一番の問題児って事で良いんだよね？

サンライズが映像を公式最優先としてるのだから
映像厨ってのは変な話だ。
生み元のサンライズを厨っていってるのと同じじゃないか。

スタッフのお遊びな鉄人28号は公式設定としてア・バオア・クー戦に参加してるって事ですね

どのシーンでいるの？
見つけたことないけど。

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.　　　　／　　　　ゝ, - '" ｀ヽ 　／　　 　　,､ - '"´　　　　　　　　 ｀` ‐ ､、
　　　　　　　　　　'´ 　 　　　／

>>91
劇場版�Vを見ろ
昔ＴＶ探偵団でも取り上げられた
ちなみにライディーンもでてるぞ

見たｗ
28号は公式なんじゃない。
問題は連邦軍かジオン軍かだな。

28号はジオンのＭＳぽいよな
少なくとも連邦製には見えない
ボールを戦場に出す連邦にＧＭ以外を生産する余裕なんてないだろうし
実は、両陣営のＭＳではなく、某放送局の戦場放送用ＭＳとか
白旗振りながらひたすら撮影

缶コーラが飛んでたのはマクロスの方だっけ？

>>96
バドミサイルのこと？

Ｇファイターも公式ということですね

>>95
連邦舐めるな
GMとボールだけじゃない
http://zip.2chan.net/2/src/1208846185354.jpg

>>99
ムーの遺産であるライディーンが連邦製なわけないだろ
宇宙で化石獣と戦ってたら勝手に戦争始まっただけだよ
GMが邪魔していい迷惑だったとまりっぺが言ってたよ

なんだその微妙なスパロボはｗ

変な格好のＭＳはみんなダミーバルーンです

>>99
連邦に参加するとＧＭ盾がもらえるのですね。

>>102
ダミーバルーンならＧＭの格好をしてないとおかしい。

んなことねーだろ。
むしろＧＭに似た奴が確保できなくて、
とりあえず人型のバルーンかきあつめたのかもしれない。
それこそ遊園地のアトラクション用とかそういうのも。

しかしダミーバルーンっていう考えはなかったなぁ。
１０２はなかなかするどい。

ダミーバルーンがＧＭと同じ移動力を持ってるのは変。
遊園地のアトラクションならなおさら。
後のＺや逆シャアのバルーンにはＭＳ並の移動力はなかったし。
ＭＳ並の移動力があるなら武装させるよ。

>>106
本物のGMが紐で引っ張ってるんじゃねーの？

>>99は後付け設定、後付けＭＳより遥かにおもしろい。

>>105
それはバルーンではあるがダミー足り得ない
デコイにはなるかもしれんが

>106
宇宙空間だから射出だけして慣性でそのまま進んでいけばいいだろう。
ただし、他のGMも加速できないが。

>>110
たしか>>99のシーンはＭＳ対隊戦列から離れて向かってきた部隊だから初期慣性ってことはないと思うよ。

つまり、映像のＧＭは大半がダミーバルーンで、
実は生産数330機？ってのは正しい数だったんだよ！

なんてｼｮﾎﾞい戦争だったんだ一年戦争！

３３０機でジオンに勝ったのならGMはすごい性能ということになるな
それともダミーバルーンがGMを超える高性能なのか？

ボールが凄かったんだよダミーバルーンに寄って集ったザクドムゲルググを
数十機のボールが砲撃

つまりﾏｲﾀｿが投げまくってたのはボールの形をしたボール

とてもバルーンとは思えないし、見えない。

hosyu

>116
最近のダミー・バルーンはよく出来ている。
宇宙世紀ならもっと進化していてもおかしくない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3392087/

>>99
だれか再うｐしてくれ

忘れる前に保守

ゲルググ、ギャン、ズゴック、アッガイはデカすぎ！アニメ設定無視！

MSって現用のジェット戦闘機と全長はそんなに変わらないんだよね。確かに作中ではもっと大きく見える気がするな。

アニメで出てくる戦闘機と戦車が小さすぎるんだよ

おいおい
61式は相当でかいぞ
マゼラアタックに至っては言わずもがな

マゼラはあのデカさだからザクタンクに出来るんだろ
むしろ小さかったら困る

61式は主砲が二門あるので砲手の入るスペースを考えたら
あのデカさでも良いような気がする
問題はUC世界の戦車は何人乗って運用してるのか？だが

ホバトラはデカすぎだと思う
陸ガンの武器＆弾薬の運搬も兼ねてるなら良いんだが
そんな描写も設定も無い

ホバトラはセンサー系が場所とるんじゃね？
ミノ粉下で運用するんだから戦艦並のセンサー積んでるとかそんなので

でもあれ６１式よりでかくて乗員２名だぞ
師団クラスの指揮車なら分からんでもないんだが小隊用だし

>師団クラスの指揮車

ビッグトレーが更にデカいからなぁ・・・

ゲームだから微妙だがミニトレーってのが

＞ホバトラはデカすぎだと思う
元来輸送用の大型ホバートラックにソナー乗っけて装甲付けて・・・とかやってたら
ホバー走行するためにはベース車両がかなり大型じゃなきゃ無理、ってなっちゃったんじゃね？

いやだから
劇中の陸ガンなんかとの大きさで推測すると設定の数字がデカすぎって事

ズゴック、アッガイ、ゲルググ、ギャンも同じ事が言えるが

>>131
ハードグラフの設定だと9．4ｍだっけ？陸ガンとの比較設定画みてもそんくらいに見えるが？

漏れは劇中とか設定とか関係なしにデカイとおもた

age

それいってたらＧスカイイージー時のコアファイターは・・・・
ミノで無くゲッター線でも浴びていたのかアレは・・・

アレはリュウ用コアファイターの予備機です

Ｇスカイイージー、コクピットだけでもガンダムの頭以上あるんだが(；´Д｀)

リュウさんは身長4ｍあるので仕方が無いのです

ドズルなら４ｍくらいはありそうだ

せいぜい３ｍを少し超える程度だろ

あげ

シャアの角について

何年か後の設定にはシャア専用ズゴックにも角が付いてそうだ。

>>143
１stで映像化してるのにそれはない
映像化(映像作品化)に出てなかったルウムシャアザクは角無しから有りに変わったりはするが

ゲームの映像は動画だろうと公式扱いされてないぞ
バンダイ事業部からも

アニメが史実で設定本が三国志演技のようだ。

>>145
だからそう書いてるだろ・・・

準公式とは言われてるから、そこまで落ちなかろう
現実に残されてる歴史書物だってどこまで事実に忠実なのか判らんレベルだし

ただし、ゲームは公式非公式では真っ黒な非公式らしい
そして、非公式だからこそ出来る事をやるって方向らしい

え？じゃあ戦慄のブルーとかって非公式なの？

ゲームそのものは非公式
設定として準公式である書籍に掲載されてる情報は準公式

ゲーム内で一体何機のMSを撃墜したのかと

なるほど、じゃあまだ改良の余地はあるな

08で崩れたMS設定をどうにか修正してほしい

実は08小隊の陸戦型ガンダムはただの陸戦型ジム
物語終盤で主人公のシロー機のみ改装し、ガンダム？みたいな外見になる

スポンサーからジムが主役なんて地味だと言われて捏造したのが陸戦型ガンダム


ん？･･･ある意味真実じゃないか

陸戦型〜はどっちも粘膜が生み出した妄想。

>>145
>ゲームの映像は動画だろうと公式扱いされてないぞ

ゲームのプレイシーンのことかムービーかで意味合いが違ってくるぞ

サンライズ制作のムービーの場合、サンライズ設定の井上氏はそれなりの言葉を言っていたぞ。
その後、種の時、森田がゲームムービー全否定発言したが、その後、井上氏がフォローに入った。
そのため、種のゲームムービーは公式扱いされていないという話が独り歩きしているようだ。

>>155
ムービーもそうだよ
ってか、プレイシーンそのものは動画とは言わんだろ
有名どころでは、ギレンシリーズの動画はバンダイは非公式と言ってる

ラル隊にドム配備なムービーすらあるしなｗ

それどころか一年戦争にジオン勝利のムービーまであるだろｗ

>>155
>ギレンシリーズの動画はバンダイは非公式と言ってる
これどこのバンダイ発言？
色々なガンダム雑誌読んでいるがバンダイがこのような発言をしているのを見たことがない。
こんな発言をしたら、自分の商品は偽物ですと言っているようなもの。Ｇジェネの間違いでは？

>>157
>それどころか一年戦争にジオン勝利のムービー
これはＩＦ、ギレンはＩＦ画像も本編に矛盾しないムービーもゲームだから両方ある、それだけのことだ。

サンライズが考えるオフィシャルとは
角川書店「電撃ホビーマガジン2001年7月号」P60〜61

柴原：現在、数あるＯＭＳの中には公的、私的に「認めたくない」ものがあるはず。今回はそれらについて語っていただきます。その前に“オフィシャル”の定義はどうなっているのでしょうか。
堀口：“フィルム化されたもの”がオフィシャル。
渡辺：設定は大まかに白(＝オフィシャル)、グレー、黒(＝嘘)の３段階に分けられますね。
岡崎：設定の仕事で使う資料には“使えないもの”もあって、中には「リック・ディアスのコクピットは大気圏突入が可能」（＊１）なんていうのが“サンライズの監修付き”としてあるんですよ。
森田：それは“コミックのみの演出”ですよね。
柴原：しかし“監修＝オフィシャル”なのでは？
渡辺：たとえ“監修”や“公認”があっても「基準はあくまでフィルム化されたもの」でしょ」
岡崎：“ゲームでフィルム化されたもの”は？
渡辺：あくまでゲームのデモ。『ギレンの野望』(以下、『ギレン』)では冒頭でランバ・ラルがニューヤークに降りてるけど、『ガンダム』本編の登場時には初めて地球に来たかのように言ってる。
柴原：『ギレン』の影響は大きいと思います。「非オフィシャル」な部分以外に、オフィシャルでも描かれてない部分に納得した人も多いはず。
牛村：特に冒頭の一週間戦争やルウム戦役などはユーザーの想像を補っているようですね。
堀口：いくら説得力があっても『ギレン』はあくまで“ＩＦ”。あれは“演出された絵”、“戦後に撮られた映画”的なものとしてとらえてほしいかな。
岡崎：サンライズが製作したフィルムにも問題はあって。『宇宙世紀余話』(＊２）なんかは“戦場で流れた噂”レベルにしてほしいものです。
柴原：陸戦ガンダムも当初は非難ばかりでしたが。
渡辺：『08小隊』の真の問題は“ギレンの演説”の頃にすでにジムがいること！
柴原：あれは「録画放送」説と「テスト機遭遇戦」説があるようですね。
岡崎：陸戦型も大量生産された設定でしたね。
堀口：ジムの量産もされてない頃なんだよね。
渡辺：で、その頃サンダース（Jr.）はすでに“死神”と呼ばれるおなじみのジム乗りだった(笑)。
堀口：おかしい。白なのに作る端からグレーになってる…。『08小隊』は罪作りですねえ…(苦笑)。
柴原：とにかくゲームはすべてグレーなんですね。
渡辺：いや、『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。ただ、ゲーム中で格好いいものは模型化されたりもすると。
片桐：『シャアガンダム』(＊３）とかね。『ギレン』は黒だから面白い。
狩野：これ(＝シャアガンダム)は黒ですよね。
堀口：黒だから楽しめる機体なんじゃない。
渡辺：だから『ギャンキャノン』も出せる訳だ。
川口：それも明らかに黒だから。
渡辺：白側に「ギャンとゲルググは競合機」という設定があって、「それが逆転する」っていう、“ＩＦ”の中で遊べるのが大きいんだよね。
柴原：私が納得できないのは『高機動型ギャン』です。ゲルググ高機動型のようにパックパックの換装だけなら自分の納得度は増したかな。
狩野：『ＭＳＶ』や「ギレン」は、本編中の設定を逆手に一方はグレーゾーンを、もう一方は黒を狙ったもの。だからウチ（バンダイ・ホビー事業部）がやるような展開はあくまでグレーなんですよ。

――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか？
本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……
いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに
限って認められると考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物や
ゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も
広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのも
おかしな話です。ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、
皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版が
それぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、
本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

グレー＝準公式じゃないか？
シャア専用ギャンが準公式だとは言わんが

>>158
＞こんな発言をしたら、自分の商品は偽物ですと言っているようなもの。Ｇジェネの間違いでは？

Ｇジェネだってバンダイの製品でしょ？Ｇジェネなら良いのか？

>>162
ギレンムービー　　サンライズ作成
Ｇジェネムービー　バンダイゲーム事業部（バンナム）作成

の違い

ディズニーは何十年も前から似たような論争をしてるのだろうね。
ウォルト・ディズニー当時に関わってないスタッフが公式設定を変えてそうだし。

>>159の会話に参加してる人って誰？

>渡辺：いや、『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。
↑
>渡辺：白側に「ギャンとゲルググは競合機」という設定があって、「それが逆転する」っていう、“ＩＦ”の中で遊べるのが大きいんだよね。

完全に矛盾してるぞ。
ギャンは本編にしか登場してない。
しかも本編ではマ・クベのために開発した機体といってるぞ。
「ギャンとゲルググは競合機」なんて設定は劇場版はもとより当時のプラモにもなかったぞ。
>渡辺：いや、『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。
と自らいってるのにこの設定がどうして白なんだ？

>>159を読むとモデラーが設定を引っ掻き回してるように思える。

「白寄りのグレー」「黒寄りのグレー」「グレー寄りの白」「グレー寄りの黒」

なんてのもあるはずだけど、

「白でなければ黒」「じゃあ黒じゃないってことは、お前は白と言いたいんだな！」

が脳にこびりついてる人には、グレーの存在は容認しがたいんだろうなぁ

>>159の
> 渡辺：いや、『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。ただ、ゲーム中で格好いいものは模型化されたりもすると。

それなら
劇場版で語られたこと以外（本編と違う、当時プラモにすらない）の
「ギャンとゲルググは競合機」
という設定ははグレー〜黒になる。
なのに
>渡辺：白側に「ギャンとゲルググは競合機」という設定があって、「それが逆転する」っていう、“ＩＦ”の中で遊べるのが大きいんだよね。

といってるから完全に矛盾してる。

落ちそうなので

ageじゃないと上がらないのね。

そんなことはない　が時々2ちゃんの不調で上がらないことがある

＞冒頭でランバ・ラルがニューヤークに降りてるけど、『ガンダム』本編の登場時には初めて地球に来たかのように言ってる。

これもＴＶ版か劇場版で、「以前地球で見た事がある。」って台詞なかったっけ？

>>171
TV版と劇場版の両方で、雷の場面でラルは
「以前に地球で見た事がある」と言っている。

ラル本人じゃなくてラルの部下の1人が、
雷を敵の新兵器と誤認していて、
そいつは地球初体験っぽい感じ、という
だけの話

ぐぐって来た
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/library/ichigodaifuku/ichigodaifuku-1.htm

バンダイの連中もサンライズの連中もZやZZで設定やってた伸童舎の連中も
設定把握出来てないって事かな？
そうなると映像のみが公式って言葉は別の意味で重みが出て来るなｗ

＞TV版と劇場版の両方で、雷の場面でラルは
＞「以前に地球で見た事がある」と言っている。


？？？

バンダイ的には売れるMSが正義であって公式とかどうでも良いだろ

ゲーム出典のBDシリーズがキット化して
ΖΖシリーズがおざなりとか良い例だ

ジオン兵A 「た、大尉、連邦軍の新兵器です」
ラル　　「うろたえるな。これが地球の雷というものだ」
ハモン　「あなた」
ラル　　「以前に地球で見たことがある、大丈夫だ、ハモン。もっとも、こんなに間近で見ると恐ろしいものだがな」
ハモン　「はい。でも、これが噂の雷と知れば。木馬の追跡を」

背中にマウントしてる武器ってありえない
百式のクレイバズーカとかガンダムやゲルググのシールドとか、どう見ても整備台がないと付けれないし
空間戦闘なら一旦空間に開放してからポジションを合わせて持つとか、重力下なら一旦地面に落とした物を拾うとか、やり方はなくもない
が、そんなにもたもたしていては高速機動戦闘では良い的だし、なにより様が格好悪過ぎる

>>177

＞どう見ても

お前の考え休むに似たり

＞整備台がないと付けれないし

お前の脳内ＭＳには手がないのか

＞空間戦闘なら一旦空間に開放してからポジションを合わせて持つとか、
＞重力下なら一旦地面に落とした物を拾うとか、やり方はなくもないが、
＞そんなにもたもたしていては高速機動戦闘では良い的だし、なにより様が格好悪過ぎる

お前の脳内ＭＳの関節の稼働域を人間と同じ程度しか持たせないのは何でだ

>>178
>>177は以前、「ドムはヒート剣を抜けない」とか言ってたんだよ。

私も昔、ゼクアインやツヴァイのシールドの外側につけたクラブや肩の上の弾倉などを
「そんなとこに付けても手が届かないし弾倉交換とかできねーじゃんｗｗｗｗ」
などと思っておりました

ＭＳって別に単機での戦闘が前提じゃないんだよね

サザビーなんかプラモでイジってるとシールドが肩アーマーに干渉してすごい大変

中の人の操縦に基づいてコンピュータが自動で基部を回転させてるのかな

機械として無駄な処理だけど

連邦軍の制服の色ってどういう意味なんだ？
基本的に正規兵は茶色なんだろうけど、青とピンクが分からん。
ピンクは女性士官用かと思ったら、普通に茶色着てる女がほとんどだし。
青は新兵用かと思ったら、逆シャアでアムロやケーラが青を着てる。
一体どうなってるんだ？

さすが2chのスレですね。

なんちゃって専門家さんと、ろくでもない価値観の晒し合い、あげくには、ネガティブな
物言いしかできない馬鹿しかいないと来ている。

まったく参考になりませんね、このスレ。

スレッドを開く前はもうちょっと期待したんだけれどなぁ。世の中見てきたみたいなこと
言う前に、ましなレスくらいできるようになってほしいものですね。そして、このレスに対
する、間抜けな人たちのレスもまた、予想が付き過ぎちゃって、実につまらない。

みなさん、一度頭冷やして、もうちょっとましな経験でも語ってくださいよ。

>>183
IDがZZのくせにそれを言うｗｗｗ

君のIDで萎えた

保守

あまりに後付の設定に元設定との矛盾が多すぎるので、

「機動戦士ガンダム」いうときはＴＶアニメ、映画のみを指すことにして
ＯＶＡは「機動戦士ガンダム＠ＯＶＡ」
プラモ、ゲームなどは「機動戦士ガンダム＠バンダイ」
漫画、設定本は「機動戦士ガンダム＠著者」
といったようにタイトル表記してほしい。

設定に関しては「機動戦士ガンダム」（サンライズガンダム）
とバンダイガンダムは全くの別物として扱ってほしい。
新商品が出るたびに過去作品の設定を否定していくのなら
後付拡大展開前提の別の新作品を作ってそれで展開してほしい。
資料本などは「機動戦士ガンダム」とタイトル表記してＴＶシリーズの内容（設定）と全く違う設定にしないでほしいです。
せめて「平成版機動戦士ガンダム」ぐらいにしてほしいです。

とヌケサク様が申しております

一行目が嘘っぱちなので聞く必要は無いな

>>187
お前頭悪すぎ。
頭蓋骨の中に脳みその代わりに糞でもつまってんのか？

けっこう釣れたな

まさかの後釣り宣言ｗ

いつものヌケサクだな

ｈｏｓｙｕ

あげ

保守上げ

もういっそ、俺ガンで良いから旧シャア板設定考案してみるのも一興だな

何言ってんだ？

レオンを正史化して欲しい。
致命的に公式設定と矛盾しているところは無いし、
REONのシステムの設計思想を同じアナハイムのAliceの
延長戦上とすれば、流れとして自然だ。

保守上げ

人工知能は鬼門だよ。
そんなもんあるならＭＳじゃなくてミサイルにつめばいいだけだし。

本編で、ホワイトベースが地球に降りたあたりの、オスカーかマーカーの発言。ドップ(ルッグンだったかも)を｢マッハ５で｣って言ったのは誤認なのでしょうか？
マッハ５出してたのでしょうか？

TVにはそんな台詞無いが劇場か？

すいません、時期を間違えました。
TV版、三連星の前の｢マ・クベ包囲網を破れ｣という話でアイキャッチの後に
アムロがコアファイターで出たあとです。ドップが再攻撃を仕掛けてきた際
「方位270、高度12000、ドップ……」のくだりでマッハ５と聞こえるので。
オスカーとマーカー、どちらか名前がわからないのですが。今年の春にアニマックスで再放送されたものです。

そんなあなたにガンダムポータル
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html

アムロ　　「あそこにもドップの編隊が」
ハヤト　　「アムロ、冗談じゃないぞ。これじゃあ二機のコアファイターで歯が立つ訳がない」
アムロ　　「同感だ。いったいどういうつもりでコアファイターを発進させたんだ？」
オスカ　　「もう一度来ます。コース270、速度マッハ5、高度一万二千、およそ15機」
ミライ　　「セイラ、ガンタンクを後方に降ろして守らせたら？」
セイラ　　「そんなことできる訳ないでしょう」

宇宙世紀の気象状況がどうなってるのか皆目わからんから想像にしか過ぎないが
ＷＢからレーダーで探知したドップの速度は、対地速度と思われる

そして、高度1万2千メートルなら成層圏でジェット気流の影響を受ける

ドップの機体形状でマッハ５の対気速度を出すのは困難だろうが

亜音速で飛行中のドップが、コロニー落下でぐちゃぐちゃになった地球の気象により
発生したマッハ数４以上のハイパージェット気流に乗ってＷＢに迫っていたと仮定
すれば、オスカの観測も正しいことになる

宇宙世紀なんだしマッハ５をだす技術があっても全くおかしくない。
アニメの兵器が現在の兵器の技術と違うからリアルでないといって、
後付設定の当時の戦車や飛行機の技術に合わせてアニメより退化した技術を後付された公式設定が多い。
装甲の材質なんて金属である必要なんてないけど今の設定では金属になっている。
当時の技術に合わせて金属としたために今の技術のカーボンにすら遅れてる。
宇宙世紀ならアニメの様に腕や腰の装甲がぐにゃりと曲がって動いても不思議ではないと思う。
ゲッターロボや鋼鉄ジーグはちょっと・・・と思うけどね。
生産体系も後付の公式設定だと企業ばかりで地球（宇宙）規模っぽくない。
アクシズ系ぐらいかな？企業じゃないのは。

どういう技術か説明付けられないと「未来だから」で済ませられない事は多い

>>207
> 当時の技術に合わせて金属としたために今の技術のカーボンにすら遅れてる。
確かに、自衛隊Ｆ−２はカーボン複合材だが、ロシアのスホーイはチタン合金
逆に、ガンダムの先見性を裏付けている。要は適材適所

>>208
具体的に、どういう事例の場合、問題になる？

スホーイってSu-27のこと？
だとしたら現役だけど設計がちょっとばかり古くないか？

Ｆ２・・・あの世紀の駄作機がどうしたって？

Su35なんかもチタン合金だったりする。
PAK FAでどうなるかは知らんけど、ステルス性のために複合材を採用するかもな。
ガンダム世界では関係ないけど。

現在のチタンとUCでいうチタンって全く別物だろ
少なくとも強度は１０００倍、重量は１/１０００くらいにしとけ

ロボットがしなやかにピョンピョン飛ぶ世界なんだから

>>213
1stで「やっと」ならともかく「しなやかに」飛ぶように見えるのか？おまいの目は大丈夫か？

>>214
第29話のゾック戦のときの動きはしなやかだった。

しなやかに「飛行」した訳ではないが

しなやかに飛行なんて無いのに、自分で勝手に定義して何してるんだか

>217 くやしいのお

217
何勘違いしてんだ

そういえば、IフィールドのIってなんの略なんだろう？

イケメン

インラン

インラン

保守

>>213
チタン”合金”

アルミニウム合金でも純アルミニウムからジェラルミンまであるんだから
チタン合金でもめ未知のちゃくちゃな強度を持つ合金ってだけだ。

未知でなくても、チタン系合金の機械的性質はすごいけどな
コストがかさむからあまり使われないけど

ただあの重量は未知の素材だろｗ

水より比重が軽いんだぜ？ｗｗｗｗｗ

中までチタンでぎっちりだと思ってる人

こう書いてみるとすごいお馬鹿なのに、そうとしか思えないような発言する人って多いよね

チタンとチタンの間にコルクを挟んだサンドイッチ構造とか知らないだろ

ゴルフや釣りする人にとっちゃ、こんなもん…って感じだろ
高いけどね

>>228
内部構造物の比重も考えろよ
それともMSの中身はスカスカ？

バカが煽るとロクな事ないから今後は控えた方が身のためだよ

>>231
> バカが煽るとロクな事ないから今後は控えた方が身のためだよ

わかってるなら控えておけばいいのに。

マトモに反論出来ないならレス控えればいいのに

内部構造の比重を考えると、どうして比重が水より軽くちゃいけないの？
馬鹿じゃないなら答えられるよねｗ

現行兵器と比べるもなく
ＭＣ中等の劇中描写でどう見ても中身がスッカスカじゃないよな？

装甲の厚さを�_単位にしようがナノ単位にしようが
主機関、内部を走る動力系、関節構造
これらが水より軽いのか？

燃料系プロペラントは装備重量を省くのと同様にオマケで抜いてやってもだ

軽く見積もっても片足で50tは超えるだろ

見積りの内訳をどうぞ

馬鹿じゃないんだから、まさかイメージだけで語ってないよな？

ちゃんと計算する方が馬鹿だと思うけどなぁ
紙製で２０ｍのロボット立たせてみれば？
かなり難しいと思うよ

難しいかもね

唐突に何も関係ない話を振り出すお前の思考もかなり難しい

お前馬鹿だな

見積もりも糞も未知の素材や動力機関の重量を現在の基準に当てはめて概算で出しても良いのか？

それこそバカが揚げ足取る材料にしかならんだろ

戦車、建機、戦闘機なんかに置き換えると

ガンダムで400〜500ｔかね

どうやって計算したの？
馬鹿じゃないんなら（以下略


俺様賢いとか勘違いしてるくせに、意見は「俺様のイメージです」しか出てこないのな

>>235
考えるまでもなく、08小隊で人間が装甲内部に入って整備してたな。
自動車よりもよほど中スカスカっす。

そもそも本当に水より軽いのか？ファーストでもMS-08小隊でも水中戦やってるわけだが。

>>243
ありゃアンクルアーマー裏の空間だバカ
シローが服挟まれた所はギア詰まってただろが

>>244
！

そもそも「t」という単位が、現在のモノと同じとも限らない。

>>244
鉄の船は浮くよ。1円玉は沈むよ

そもそも地球の重力が今と同じとは限らない
記載スペックは質量じゃなくて重量だからな

重量が同じなら重力変わっても同じことだろｗ

やっぱりバカが紛れこんでるな

>>247ってマヌケすぎ

バカバカマヌケ

小学生かよｗ

本来宇宙用だから密閉部分も多いし。

参考に今をときめくロボット
KHR-2HV
を体長17Mに大まかに換算すると140tぐらいになる。
技術進化と高コスト素材を考慮するとかなり軽くなると予想。
43.4tは結構いい線なんじゃないかな。

蒸し返すようだけど
現在の公式とアニメの設定の矛盾て、
センチュリーがアニメをよく観ないで（当時ビデオがなかったのかな？）思い込みで作った後付設定が原因なのかな？
センチュリーが嫌いになったよ。（ＴＴ）

>>255
アニメと設定の矛盾というのが何かは知らんが、オマイさんがセンチュリーを1ミリも理解してないという事はよく分かった。

>>255
後付設定が嫌いなら旧シャアの設定系スレに来なきゃ良いじゃん
何でいちいち根拠ゼロのレッテル貼りして回るかね
他人に嫌われるのが快感なの？

ヌケサクだからスルーしる

後付け設定を気にする奴ほど自分が信じる設定が後付けだと知らない法則

後付けを連呼して叩く奴は、ヌケサクがほとんどだな
ＭＳＶ世代でセンチュリー馬鹿にしている奴なんてまずいなかった
当時の事情を知らない奴がセンチュリーを叩いている

つまり、当時生まれていない厨三のヌケサクくんが浮かび上がってくると

ギャンの競合設定が原作のマ・クベ用に開発と矛盾してるのは原作の台詞からもサンライズのガンダム公式ＷＥＢからも明らか。
ギャンの登場話なんて１話だけなんだから見返してればこんな矛盾した設定には普通しない。
ミリタリーオタクがアニメを１度ぐらいしか見ないで適当に作った設定ように見えるから好きになれない。

シャアザクの通常の3倍のスピードを否定した1.3倍説も理系でないものが宇宙空間と大気圏との違いを知らずに適当に作ったのだろうなともとれる。

>>257
過去レス読んだら？

>>260
センチュリーを馬鹿にするもなにも当時の視聴者の殆どがセンチュリーなんて知らない。知ってるのは極めて一部のマニアだけ。当初の売れ行きもよくなかったらしい。

>>261
> ギャンの競合設定
マ・クベ「ギャンは、私用に開発していただいたモビルスーツだ」
「開発」という言葉には色々意味があって、「カスタム（ニアリーイコール：専用）」も広義の「開発」に入ることがある
ギャン「マ・クベ　カスタム」であっても不思議ではない。
ギャンとゲルググの競合設定とマ・クベ専用は別に矛盾しないと旧シャア板でも過去に何度か結論が出ているが？

> センチュリーを馬鹿にするもなにも
どこの田舎だよｗ

>>262
文脈（ストーリー）からしてギャンがカスタム機体を指してないと理解できる。
なにより製作当時にギャンは一品ものとしてそれをストーリー上の演出のひとつとしてることぐらい誰でもわかるし。
ゲルググのことを同話ではっきりプロト・タイプといってるところからもゲルググとの経緯の違いを区別できる。

Wikiのコピペだけど一般の視聴者はこう解釈してる。
”副官ウラガンが自らの出撃を諌める発言をしたことへの返答として、キシリアがギャンを自分のため開発してくれたことへの面子ゆえだとマ・クベが言い、
また、シャアの副官マリガンがマ・クベ自身「打倒木馬」のために専用モビルスーツを造らせたと語るシーンから理解される”

言葉の一部の狭義の部分だけとってこじつけてもストーリーのノリをぶち壊されてるのは変わらない。

後付を先に知ってしまうと製作側の意図したノリを楽しめない。
これはＺもＺＺでも同様。

まあ熱くなってるとこに水を差すようだが、一応言っておくと「ＴＶ版は正史じゃない」。
だからテキサスコロニーでマが何を言おうと全く問題ない。正史じゃないから。

じゃ、本物のまさふみ君って、いったいドコに……？

旧シャア板の結論が一番あてにならない
ヌケサクの主張だって、量でいえば旧シャア板の結論になる
自作自演すりゃいいだけだろ。その結論は馬鹿にされてスルーした残骸じゃないのか？

>>261
個人用に兵器を開発するのがあり得ないとういう常識に合わせたもの
「３倍のスピードというのはおかしい」というのは理系だからこそ出てくるもの

正直、お前は現実の方をちゃんと知るべきだ

>>267
>宇宙空間と大気圏との違いを知らずに
とご丁寧に書いてあるのに・・・　意味わかってない？

軌道速度って知ってるか？

「で…でもブライトさん、このスピードで迫れるザクなんてありはしません」
「一機のザクは通常の三倍のスピードで接近します！」

�@通常のザクのリミッター解除ver.
�Aマーカー「すいません、間違えました」
�Bザクの回避能力で敵艦に迫れるスピードではないという説　シャアは自信があるので突っ込んできた。ザンジバルでも同様の描写あり
�Cそれはスレンダー機を用意に接近させる為である。囮として直線で突っ込んできた。それだけシャアは自信がある
�Dスレンダー機に蹴っ飛ばしてもらった

どれでも正解だよ、くだらねぇ

今日び、文系だろうと宇宙で空気抵抗が働かないのぐらい知ってるだろう
でもそこが文系の限界
ヌケサクは文系だしな

＞個人用に兵器を開発するのがあり得ないとういう常識に合わせたもの
それはヤラレロボを毎回登場させる言い訳の一つに過ぎんだろう
なぜギャンだけ突っ込むんだ？

はぁ？
じゃあ、他に現実的あり得ない「ヤラレロボ」とやらを挙げてみろよ

グラブロ・・・ガンダムいなきゃ何すんだよ
ゾック・・・ザクのジャンプ力3倍！描写しろよ、両面が良いという描写も
ビグザム・・・爪飛ばした後どうするんだ。コーヒー作るな
ザクレロ・・・チビガンダムが欲しかっただけじゃい
ビグロ・・・髑髏ヘルメットカッコいいじゃん！
エルメス・・・ゲルググ轢いたろ？
ブラウブロ・・・サイコミュ。何度か観るとこれがフザケて見えないから不思議。富野マジックか
　　　　　　　　シャリアのヘルメットもオカシイだろ！
ジオング・・・偉い人ってスポンサーだろ

シャアなんか1話からあの格好だぞ
赤くて角生えたザクなんか一機しかおらん

もっと凄いのはシャアのムサイの頭

>>274
グラブロ：対艦および上陸支援用MA
ゾック：機動性が低いために包囲攻撃に陥る可能性があるための重装甲および両面
ビグザム：爪飛ばした後に接近されたら。どうにもならんだろう。元々MSが護衛すべき存在

以下、言ってる意味不明

結局>>272は嘘だったんだなｗ
ギャン並に突っ込み所のある存在は無かったという事か

分かってねぇナ
ゾックを水平に水面に浮かべてみ。その戦闘能力が分かるから
グラブロは劇中通り、牽引用だよ。ブーンが活用しただけ、そもそもマッドアングラー隊ってそういう奴らばっかだから。巧いよ
まぁ当たり前なんだよ。大河原じゃなく富野が作ったんだもん
ソロモン戦の兵器はあれだけで、収束しとくのがマナー。松崎健一の世界を堪能しなさい

マクベは南極条約違反なんか無かった事にできる存在。ビグロやザクレロなんか一人の尉官が設計できる。
ガンダムだって大尉が作ったものだろよ。マクベは大佐だぞ、ギャンなんか特注で作れる。あとは>>263が説明してる通り

ギャンがゲルググとのコンペに負けて採用されなかった試作機
ではなく、マ・クベ専用に開発された新型ＭＳってのは

「三国志で関羽が使っていた武器は青龍偃月刀」程度の話として
後世に伝わっているのだろう

あのなー、MSVだの後付け設定なんか素人が紙面媒体を賑わして売上あげる為のもんだよ
ガンダムちゃんと観てみ、もっと面白いから
じゃなきゃこんな板ねーよ

>>278
日本語でOK
MSは大佐風情が特注で作れるもんじゃない
ドズルやガルマですらカスタム機止まり

>>281
だからそんな描写どこにあるんだよ
ガンダム世界の大佐って相当権力あるぞ、水爆用意して独断で発射できるくらい
ドズル閣下の救援として作戦参謀を任されるくらい。本来はキシリア自ら出撃しないとダメだろ
ソーラレイ開発してしまうくらい

公式設定というのは、富野作品と素人作品の整合性をもたせる為のものだろ？
要するにファンの思い出を尊重して、思い出として残せればいいんだよ

ガンダム観て楽しかったなぁ、面白かったなぁ、それこそが一番優先すべきものなんだよ

>>281
後付設定の裏付けを後付設定でしてどうする。

>>282
日本語を書け
ソーラレイ開発と何の関係がある

わかりませんか？

物にあふれた世代には理解できないでしょうね
財力と設計図さえあれば何でも作れると思ってるのでしょう
どれだけの技術者の汗が詰まっているのか分からないでしょう
黙っててもいずれ時代が勝手に次世代のモノを作ってくれると思ってるのでしょう

後付設定がおかしいとのたまう奴は、変な電波ちゃんだったって事でFA?

2ちゃんなんだから自分で決めなさい
MSVの功績は、これはいいけどこれはヤダっていうのをファンが選択できるようになった事だと思う
公式だから受け入れるべき、なら別にガンダムでなくともいいと思いますね

>公式だから受け入れるべき、なら別にガンダムでなくともいいと思いますね

意味不明ｗ

電波ちゃんで決定だな

>>290
悔しいのは分かりますが、自分で決めて納得できればそれでいいんですよ

>>290
なんだか分からんが、お前自分以外が皆同一人物か敵に見えてね？
お前、ヌケサクじゃんか

ヌケサクって書けば済むと思ってのかよ
思考停止もいいとこだな

落ち着けｗ

もちつけｗ

同じような意見をずらずらと文章だけ変えてｗ

設定ってのは映像を補完するものであって否定するものではない
その上で設定そのものも否定するものではなく、作品の一部である
ギャンの設定からすると、「マ・グベ専用開発」の映像と「ゲルググとのコンペ機」の二つがある
後者が前者を否定する設定であるなら受け入れられない設定だが、同時に設定として
組み込める以上、否定するものじゃない

元付後付とか関係は無い
作品として成り立ち、説明出来ればそれでいい
否定してるのは、ただの馬鹿

マが専用機くれってうるさいから、あいつの趣味に合いそうな機体を「ホレ、専用機」つって適当に送っただけなんじゃねーのかｗ
マのためにキシリアが本気で開発してくれるとは到底思えんし。

センチュリーの「ギャンはゲルググとのコンペに破れた試作機」という設定は

１．ガンダムが放映されてた当事のロボットアニメでは、敵の中ボスが専用機を
　持っているのは当たり前だった（ＴＶ版におけるマ･クベのセリフはこれを踏襲）

２．対して、現実の軍隊で軍の高官が「自分専用に新兵器を開発させる」なんて
　ありえない（シナリオライター以下番組制作スタッフの世界観設定への無理解）

３．１と２の矛盾に対して、ガンダム世界の世界観をどっちに持ってくるか？
　Ａ．「軍の高官が自分専用の新兵器を開発させられる」世界観を構築する
　Ｂ．ギャンは、マ･クベ専用機として開発された機体ではなかったことにする
　　（別の理由で開発された後に、マ･クベ専用機となったことにする）

という考察の結果生まれたものであろうと推測する
（Ｂの方がはるかに楽な上に、現実から乖離した設定を後付でどんなに詳細に
綴っても、説得力はあんまり生まれないと思う）

センチュリースタッフによるＡ世界観設定も読んでみたい気がするけどね
（例えば、「いや、実機は完成しなかったけど、自分の専用機を開発させてた
将軍ってのが、歴史上本当に居ましてね・・・・」とか紹介されると凄く楽しい）

過去スレ読めよ。
マ･クベ専用開発（専用（非量産前提）） 映像有り→公式　　最優先
コンペ（非専用（量産前提））　　　　　映像無し→準公式　優先下
従って
ギャンはマ･クベ専用開発（専用・非量産前提）

ギャンのコンペ説はＺ以降も映像化されてない。※仮想ゲームは含まれない
ここが他の後付と全く違う。他の後付と全く同列ではない。
他の後付が映像化（公式化）されたからといって、決してギャンのコンペ設定は映像化（公式化）されたわけではない。
これ重要。

1st原理でなくともこういうこと。

>>300
ギャンはマ･クベ専用に開発された発言はどこで為されたのか？

ナレーションで波平が言ったのなら兎も角、これは
ＴＶ版において「テキサスでマ･クベがガンダムと戦う」前に喋っている

ところが、正史とされる映画版によれば
ＷＢはテキサスで戦闘をした後にソロモン戦に参加したことに修正されている

そして、マ･クベはテキサスで戦うこと無く、ソロモンへの援軍を率いて出撃し
ギャンは映像として登場していない


マ･クベの「ギャンは私専用」発言は、映画版での修正によって
「義経公のご幼少のみぎりのしゃれこうべ」になってしまってる

マリガンの「ご自分用のモビルスーツを開発させて、打倒木馬と常日頃おっしゃっておられたようですから、自信があるのでしょう」
とマ・クベの「シャアーッ、退けい。今の貴様の任務はガンダムを倒すことではないはずだ」
いった言葉及びからもギャンは自分の任務の打倒ガンダム（木馬）目的で開発させたとわかる。

映像からわかることは、ギャンは打倒ガンダム専用機であり、
マ･クベが自らの任務のために開発した機体。

軍の高官が自分（部隊）の任務遂行のために専用兵器を作らせることは至極当然。

よってセンチュリーの発想が
＞現実の軍隊で軍の高官が「自分専用に新兵器を開発させる」なんて
＞　ありえない
なら、
ここからして間違っている。

映画版が正史っていいだすとは

単にＴＶ版すら見たことない超にわか者が後付設定したってこと？
映画しか観たことないのに後付俺様設定したってことか。

そりゃ血眼でＴＶ版をもみ消そうとするわけだ。

＞軍の高官が自分（部隊）の任務遂行のために専用兵器を作らせることは至極当然。
この一行の前に「ガンダム世界では」というのを付けるの忘れちゃいかんぞ

新兵器がそんなに簡単にぽんぽん出来てたまるか

＞新兵器がそんなに簡単にぽんぽん出来てたまるか
それもそうなのだが

Ｚやニューガンダムなんて高官どころかまさに一般兵のために開発した単機専用機。
ギャンのマ･クベ用の単機専用機を否定すると後の主役機ガンダムの全否定になる。

ZもZZもカミーユやジュドーの専用機として開発されたのではなく、投入された後に専用機になった機体
νに到っては、戦果の期待できる1年戦争の英雄だし説得力はある
ロンドベルの指揮官はブライトだし、出資してるジョン・バウアーは連邦高官でジェガンを優先的に
ロンドベルに配備させるだけの発言力も持ってる
それだけの後ろ盾が有りながら、完全新規機体では無く、品質が高めとは言え量産機のパーツメインで組まれたのが
νガンダム

後付だろうがセンチュリーだろうが、ギャンがゲルググとのコンペ機であるのは公式であり、馬鹿が否定しても何にもならない
「ボクの考えの方が正しいんだ」って根拠無しに言ってるだけだしね
否定される後付でも出ない限りギャンはゲルググに敗れた後にマ用にカスタム化された機体でＦＡだよ

ギャンはガンダムをコピーしてマクベのMS格闘理論を取り入れたと考えれば、なんの問題もないのだが
エルランとかジュダックいたんだし
ビーム剣なんか切る払う（アムロ）よりも、突く（マクベ）方がいい

アムロやブライトなんか初期はガンダム運用でよく喧嘩してたじゃないか

>>306
スレタイ読んでみ？あと２ちゃんでFAなんか求めてないから

>>303
富野が言ってる事だが、何言ってんだ？
あ、「ボクの考えの方が富野監督より正しいんです」
って事か。そうかそうか

>>308
設定を否定するスレじゃないぞ
ちなみに、映像のみを公式とした場合
1st三部作・新訳Z三部作・CCAの計七作が富野曰く公式作品
ガンダム各種の設定でお馴染み伸童舎の渡辺利浩も電撃ホビーマガジン2001年7月号で

＞『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。ただ、ゲーム中で格好いいものは模型化されたりもすると

と言ってる

＞「公式･非公式というまっぷたつに分ける考え方ではなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型
＞などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり，白からかぎりなく黒に近づいていくと言う
＞考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。」

＞講談社刊・監修サンライズ、皆川ゆか著「総解説ガンダム辞典」ｐ159より引用。

＞ 公式は映像だけ
＞それ以外にも準公式と呼べるものは複数あるから、オフィシャルズって名前付いたって書いてあるよ

＞マ･クベ専用開発（専用（非量産前提）） 映像有り→公式　　最優先
＞コンペ（非専用（量産前提））　　　　　映像無し→準公式　優先下

>>306のコンペ機が公式の根拠ってどこ？

＞馬鹿が否定しても何にもならない
＞「ボクの考えの方が正しいんだ」って根拠無しに言ってるだけだしね
自分にも当てはめてよく考えてみ。

>>311
オフィシャルズにあるよ

>>311
優先度が高いものだけを受け入れて、優先度低いものを除外するんじゃなくて
双方取り入れるのは何故駄目なんだ？

>>310
ちょっとへんだな。
＞ちなみに、映像のみを公式とした場合
＞1st三部作・新訳Z三部作・CCAの計七作が富野曰く公式作品
との>>310の言葉と
富野監督の
＞『ガンダム』に関しては劇場版で語られたこと以外は全てグレー。ただ、ゲーム中で格好いいものは模型化されたりもすると
は一致しないぞ。

しかし、どちらかのみとった解釈しても結局ギャンのコンペ設定はグレー・非公式じゃないか。

>>314
下の文章は富野の言葉じゃないぞ

>>312
過去レス読めよ。

>36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 23:46:35 ID:???
>オフィシャルズは自分で「公式ではない」と宣言してる珍しい公式辞典だから公式じゃないんだろう

>37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 06:20:29 ID:???
>>>36
>何処に書いてあるんだそんなこと？この本に載ってること以外は公式ではないなんて事は無いとは言ってたが。

>38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:07:56 ID:???
>>>37
>本を読んでないからはっきりと解からないが、
>>>36はオフィシャルズが公式ではないといってるのだと思うが。

>39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 19:02:44 ID:???
>>>37
>公式は映像だけ
>それ以外にも準公式と呼べるものは複数あるから、オフィシャルズって名前付いたって書いてあるよ

>>315
サンクス間違てえた。
すると富野監督発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伸童舎の渡辺利浩発言
となりそうだ。

しかも1st三部作・新訳Z三部作・CCAの計七作が富野曰く公式作品
のソースはあるの？

でも間違い直して解釈しても結局は結局ギャンのコンペ設定はグレー・非公式か。

渡辺利浩の発言もソース付きだから　1st三部作・新訳Z三部作・CCAの計七作が富野曰く公式作品　のソースも期待。

>>316
公式は映像だけだね
卒業おめでとう
もうこのスレ来なくていいよ

なんか勘違いしてる奴が居るみたいだから一応言っておくと公式と正史は違うぞ？世界観設定について語るならまず正史かどうかで考えるべきだろ。
公式かどうかつったらサンライズが認可したものはゲームからアンソロジーまで全部公式だし。つかガンダムは名実共に冨野のもんじゃないから
あいつが何言おうと設定には大して関係ない。

>>318
雑誌インタビューであった
今ログ攫ってるけど、何だったっけな
新訳Z放映中の時の奴

>>320
電撃ホビーマガジン2001年7月号の発言は、バンダイホビー事業部とバンダイ・ビデオゲーム事業部
バンダイ・ＳＷＡＮ事業部、更にサンライズのサンライズの堀口滋と森田彰啓も加えての対談ね

>>316
その次のレスは？

マクベ「あと十年はガンダムで食っていける」

>>323
次のレスは本の記載内容ではなくレス個人の見解。

>>322
バンダイスタッフからのプレッシャーは絶大だったろうね。

ガンダムシリーズで一番の小物だと思うキャラは？
http://www.vote5.net/gundam/htm/1219346070.html

ギャンに関しては

公式（後出の元となる映画版での映像）：登場せず、存在そのものが未確認

準公式（現在主流の文字設定）：ゲルググとのコンペに負けた試作機
準公式（映画で完全否定されたＴＶ版エピソードでの会話）：マ･クベ専用に開発


つまり、敗北試作機設定も専用開発設定も、両方とも「公式設定じゃない」

>>328
映画が公式、ＴＶ準公式という根拠のソースは？

>>328
ディジェもサイコガンダムＭｋ�Uも準公式なのか？
ＯＶＡのアレックスやケンプファーや陸戦型ガンダムも準公式になってしまう。
劇場版すらないＺＺはどうなる？

>>328
まがりなりにもＴＶ本編と文字設定を同列にするのはまずいんじゃない？
オフィシャルズも映像が公式としていているのに。

>>329
無いよ

初代ＴＶシリーズをひとつの完結した作品として、世界設定を論じるなら映画版や
後出シリーズとの矛盾点を完全無視して、劇中描写を最優先させるべき

ただ、ガンダム世界という宇宙世紀の歴史の中で、何が正史で何が異説なのかを
取捨選択する場合には、一応「映画版の方が正しい」と言っておく方が都合が良い
らしい

ＴＶ版映像が準公式だと言っている訳では無く「映画版で否定されたＴＶ版の映像」
を準公式と呼んだだけ

クワラン隊によるガンダム襲撃は、映画版では省略されたけど、あのエピソードに
映画版と矛盾する点は特に見出せないので、映像＝公式の原則から逸脱しない
だから、「ワッパ」の存在は公式設定で揺るがない

「ギャンがマ･クベ専用に開発された」というのは「セイラはＧファイターに乗ってた」
程度の公式度合いでしか無い

もちろん、ＴＶ版のみの公式設定を論じるなら、マ･クベ専用機で紛れも無く正しい


>>330
劇場版ゼータはよく知らんのだが、その中でＴＶ版Ｚ・ＺＺに登場するＭＳの存在が
否定されるようなエピソードがあれば、（上掲の意味での）公式かどうかは揺らぐと
思う・・・・けど、そもそもＺ劇場版に関して「ＴＶ版と劇場版で矛盾する点があったら
どっちが公式」というアナウンスが製作者側から出てるのかどうかも知らないので
よく判らん

ＺがＴＶ放映された時には一応「ＴＶ版ではなく、劇場三部作の続編」と説明された
から、Ｚのハヤトは「ソロモンとア･バオア･クーではガンキャノンに搭乗していた」
のを公式と考えてる

映画公式・ＴＶ準公式はサンライズもオフィシャルズも関係なく個人見解による公式認定だったとはね。

>>310の
＞1st三部作・新訳Z三部作・CCAの計七作が富野曰く公式作品
が疑わしくなっちゃった。
ホントに富野監督がいってたの？
ソースがないと疑うしかない。

ソースがないということは>>332は1stは製作側からＴＶと映画のどっちが公式か優先かのアナウンスがあったかどうかを知らないということだね？
>>332のいう公式・準公式は>>332の見解であってサンライズ等製作側の見解、アナウンスではないということだね。

つまり、「公式設定」としては

ＴＶ版に限り、ギャンはマ･クベ専用機として開発された

宇宙世紀史全体で考えたら、存在してたらしいけど開発の経緯に
関してはよく判っていない

って事だよな

TV版だとパオロ艦長は戦死しているが、劇場版だと死ななかった。
こういうのはどう思うのかね？

バロムやデラミンは存在すら否定？
ワッケイン、マクベは1年戦争を生き抜いた？
それともどっかで戦死にもならず、単なる事故死だった…でも納得するの？

そもそも劇場版はＴＶ版の否定版でも訂正版でも修正版でもない。
だからＴＶ版のギャンの演出は否定されたわけではない。

おじさんたちも平成アトムが公式・正史で昭和・手塚アトムが準公式・否定なんていったら納得しないぞ。

>>337
劇場版ワッケインって、ソロモンで搭乗艦が爆沈してたような

ＴＶと映画のどちらが正史でも
ギャンの専用機設定（映像）・公式＞＞＞コンペ設定（映像無し）・準公式
は変わらんぞ。

>>332の
＞ＺがＴＶ放映された時には一応「ＴＶ版ではなく、劇場三部作の続編」と説明された
＞から

気になって調べてみたんだが

＞富野監督は、Ｚガンダム放映前に、ＴＶシリーズと映画版のストーリーを取り入れた
＞続編になる予定と発言されているので、・・・（アニメック07/’85より）


「Ｚが映画版の続編」ってのは、ドコから出てきた話だろうか？

まぁ「後付優先」の原則がどこかにあるのかも知れんけど

後付派の根拠の部分のソースが確認されたとこをみたことがない。

皆川　最初はフィルムだけの本にしようかと思っていた時期もあったんですけど、
　　　大学の後輩に、ラフに書いたギャンかなにかを見せたんですよ。そこで「MS-14との共同のコンペの話が載ってないじゃないですか」と言われて。
　　　プラモのインストで見たと言うんですよ。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html

同じように傍系の情報も含めて大きな百科事典にしてしまおうというのが、
『GUNDAM OFFICIALS』の意義であり、U.C.年鑑との違いじゃないでしょうか。
　オフィシャルズと複数形なところも面白いですよね。オフィシャルに
商品化されたものの集合体だからオフィシャルズ。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/index_01.html

>>341
正史と公式はちげーんだよ。さっきから言ってるだろ。人の話聞けよ。で、ＴＶ版は正史じゃないので「そんな話もある」程度の扱い。だから正史でのギャンは
ゲルググとの競作機。

>>342
上でも書いているようにハヤトがガンキャノンに乗ってたことになってる。つまり１ｓｔからＶまでの歴史で１ｓｔの正史は劇場版。ＴＶ版はパラレル。

「ギャンは私用に開発していただいた」

の「開発」を、どの程度の事まで示すのか？は個人の解釈次第

ＭＳ０６は、ＭＳ０５の性能に満足できなかったジオン軍が新たに「開発」したのか？
それともＭＳ０５の優れた基本設計を元に、更に「改良」を加えたと捉えるのか？

ギャンの開発も

「ａ．有り物のパーツ組み合わせで、ワンオフの機体を１機デッチ上げた」から
「ｚ．コンペで負けた試作機を、個人の希望に沿う形でリニューアルした」まで
好きなトコを想像すればいい

「ワンオフ機をデッチ上げるに当たり、試作廃案機の設計を参考にした」てな
折衷案もあるな


ＴＶ版では、特にＭＳパイロットとして優れているとは描写されていないマ･クベが
強敵ガンダム相手に互角に戦っているので、性能はそれほど悪くなかったはず
（少なくとも、「専用機寄こせってうるさいから、『どーせ実戦には使うまい』と適当
に作った機体」では無かった）なので、それなりに優秀な組織が基本設計に携わった
と考えたいので、ａ．みたいなのは却下したい

しかし
「ツィマッド社に下された命令、それは対ガンダム戦用のマ・クベ大佐専用機の
開発であった！少ない人員、限られた予算、迫り来る納期の下、設計チームは
打倒ガンダムを合言葉に・・・・」と、プロジェクトＸな妄想をするのも悪くない

>>345
公式のギャンはオーダーメイドとコンペの両方。
正史（劇場版？）のギャンは存在しない。

にならねーかぁ？

何度も言ってるが「公式は映像だけ」という「公式発表」は存在しない

え、公式映像厨は井上のインタビューだけ例外に公式扱いするんですか？

映像原理主義者ってどこでもウザがられてるっての気付かないのかな？
自分の中で結論出てるなら、それ抱えて引き込もってればいいのに

>>348-349

>>344が貼ってくれたものをよく読め。お前らが一番馬鹿にされてるぞ

>>346
プロＸ話

スタッフが途中でペズン計画（ガリバルディ）に引き抜かれたり、よりによって
マ･クベ本人が提唱した統合整備計画によって、当てにしていたツィマッド製
部品の生産がストップしてしまい、在庫探しに奔走したり・・

統合整備計画って今から見れば古い考え・・・ってか机上の理論だったね
時代のスピードについていけないんだよな

>>344の紹介してくれたサイトで井上が言ってる「U.C.年鑑」って何？
nifty会員向けの資料っぽいんだけど、どうアクセスして落とすのかよく判らん

>>345
結局映画が正史ってソースはでないのね。
それで映画が正史ってのはどうかと。

>>349
>>349の
映像→後付
にして読み直したらみたら？

公式設定のベースってのは、ギレンの野望でしょ？メインターゲットがガンプラ世代なんだから
多くのファンを納得させたい、とした場合MSVみたいなボンボンなんかが勝手に作ったものでも、
ファンにとっては貴重な思い出なんだから尊重しましょうよっていう事だろよ

サンライズも1stのTV版を永らくビデオ化しなかった責任を感じてるんじゃないかな？
もう20世紀も終わりでやっと動くギャンの資料が得られなかったいうしね
ギャンは盾が重要だとしてかなり忠実に再現したのはナムコのPS2が初じゃない？
ギレンの野望なんかもちょっと変だし、他はただの剣闘士

ギレンの野望は仮想世界遊びだから真に受けるとなおのこと困ったことになるんだな。

確かにレビルやキシリアは180°性格を変えてる
ドズル、ギレン、ゴップ、ワイアットなんかもちょっと誇張気味
ワザとだろうけど

ギャンは柄をどこに収納してるかをちゃんと明記した物が正史

> 公式設定のベースってのは、ギレンの野望でしょ？

公式設定をベースに細々した設定まで拾い上げて一年戦争を再現しようとしたゲームがギレンの野望
因果関係が逆

>>346
＞『どーせ実戦には使うまい』と適当に作った機体

ミサイルを仕込んだシールド

>>360
ギレンの野望の製作の頃にサンライズに公式認定された公式と銘打った公式設定というのはあったの？
あるのならソースよろ。

ギレンの野望の前にあった有名な「公式」はＦ９０かな。

これは1990年頃で、1998年4月9日に発売されたギレンの野望より早い

Ｆ９０ってＦ９１のＭＳＶのこと？
すると１年戦争のものではないのか。

>>355
映像原理主義って言うと、映像以外一切認めないって主義になるが
後付原理主義って何？
後付しか認めないってなると、元になるもんが無いんだが・・・
そもそも今までの流れでは、映像と矛盾しない設定で語られてるが

>>354
つ＞ハヤトがガンキャノンに乗ってたことになってる。
おまえ日本語理解できないの？だったら議論に参加しないでくれる？つーかそこまで言うからには
ＴＶ版が正史だというソースは当然あるんだよな？

>>365
原理主義を知らないんじゃないか？

俺の回ってる考察系のスレだと映像やら1stやらの原理主義振りかざしてるのは叩かれまくってるな
映像だけしか認められないとなると、そもそも考察そのものが限られるし
後付に関して不満を抱く人もいるけど、後付を排除しようとしてる奴は大概集中砲火喰らってるわ

そりゃ後付を否定されると商売あがったり、俺設定が排除されると思うものはいるだろう
それで年中粘着して後付を批判するものを叩いてる
その中には仕事で年中粘着してるものもいるだろう
映像原理主義を脅威と感じてるんじゃないか
映像原理主義は一般視聴者だから後付主義みたいに年中粘着したりしない

あとビデオが高価だったのでＴＶ（映像）は放送時にしか観てないのでおぼろげにしか憶えてない
しかし、後付設定本は何度でも読み返し可能なので後付設定本が徹底的に頭に刷り込まれ
その者の中で後付設定本が原点となってしまってるので後付設定本が原点で正しいと思い込んでる

>>368
そうか？チネラーとかＥＢ厨とかプラモマンセーの方がはるかにバカにされてるが。

映像原理主義
映像＞後付・その他　サンライズ・皆川ゆか
後付原理主義
後付・その他＞映像　だれ？

＞「公式･非公式というまっぷたつに分ける考え方ではなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型
＞などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり，白からかぎりなく黒に近づいていくと言う
＞考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。」

＞講談社刊・監修サンライズ、皆川ゆか著「総解説ガンダム辞典」ｐ159より引用。

>>365
＞そもそも今までの流れでは、映像と矛盾しない設定で語られてるが
>>263　>>278の後半　>>280

おもいっきり矛盾してるじゃないか。

ギャンのコンペ話はいらね

映像が１次資料、映像化されてないアニメ設定が２次資料。

後付は３次資料以降ってことだろ。

>>372
矛盾しないで双方の情報を統合出来るのに、頑なに片方を否定してるのがいるだけだろ
ぶっちゃけ、一個人が否定しても始まらないのが設定だし
否定してもしょうがない以上、今ある設定は全て「ある」ものとして統合するべきじゃないか？
映像以外を否定するなら別だが

そういうのは思考停止と言う。

どのみち矛盾した設定の場合どちらかが否定される。
まともな人間なら一番パブリックな映像を優先するが、
オレ設定を押し通したいゆとりは映像を無視して自分の気に入った設定を優先する。

って話になるだけ。前者だとまがりなりにもパブリックな基準があるが、後者だとお話にならない。

普通に両方採用じゃイカンのけ？

>>371
はるかにの基準が分からんが、例えばどのスレで？

>>378
>>372を読んでちょ。

>>377
まともな人間は制作会社が公式設定と決めた物を信じる。つか何でそこまでしてＴＶ版にこだわる必要があるの？
100ｍガンダムも正史か？

>つか何でそこまでしてＴＶ版にこだわる必要があるの？
自分で答えてるでしょ。
↓
>まともな人間は制作会社が公式設定と決めた物を信じる。
これはアニメ本編＝ＴＶ版を信じるってことでしょ。>>371参照

>>382
劇場版もアニメ本編ですが何か？つか正史は劇場版だってサンライズ自身が決めてんのに何抗おうとしてんのｗ
お前おもしろすぎるぞｗ

>>383
>正史は劇場版だってサンライズ自身が決めて
いいかげんソースだしたら？
ソースがないってことはでたらめなの？

>>380
矛盾しない考察をしてるなか、頑なに矛盾してるって言ってるだけだろｗ

作品と公式と史実がごっちゃになってるね
公式作品としてなら、シャア専用ガンダムもギャンキャノンも公式作品でしょ
あれ？ギャンキャはプラモ化してないか

>>384
上でも何回か出てるが、TV版だとハヤトは宇宙でも最後までガンタンクに乗ってた
しかし、TVZではガンキャノンに乗ってた事になってる

>>384
・オフィシャルズの年表でＴＶ版の事柄は準公式扱いになってる。
・最新の公式ガイドブックである「ガンダム事典」において劇場版優先と言われている。
・ＴＶ版Ｚでハヤトがガンキャノンに乗っていたことになっている。

こんなもんか。さて次はお前が「劇場版は正史ではない」もしくは「ＴＶ版が正史」であるというソースを持ってくる番だ。
まあ精々がんばって探してみｗ

＞ＴＶと映画のどちらが正史でも
＞ギャンの専用機設定（映像）・公式＞＞＞コンペ設定（映像無し）・準公式
＞は変わらんぞ。

散々言われてるのにどっちかしかないって極論の奴は何なの？

>>386
>>387
ｗｉｋｉコピペ
”テレビアニメ『機動戦士Ζガンダム』第13話では、ガンキャノンC-108号機のレプリカが、ハヤト・コバヤシが館長を勤める戦争博物館に展示されていた。
前述の劇場版においてハヤトの搭乗機であった「109」号機ではなく最初からホワイトベースに存在していた「108」号機にされている事で、先のテレビ版、劇場版のどちらの延長線上にあっても問題が無い描写になっている。”
>>387の他の内容も胡散臭くなった。

>>389
過去レス読もうね。

>>391
そのままお返し〜

>>390
そのwikiの文面の前と後読んだか？
都合のいいとこだけ切り貼りってのはヌケサクが良くやる手だが

今、後付設定を押し付けていてもゴジラみたいにハリウッド版ができたらその殆どが滅びるね。
今の後付設定はそのときどうするの？

良く分からんが、ハリウッド版のゴジラはその後の日本のゴジラ映画内で「あれはゴジラではない」ってはっきり否定された挙句に
シドニーで日本ゴジラvs米ゴジラのガチンコバトルかまして、30秒で日本ゴジラ勝利に終わってるんだが

>>394
押し付けるも何も、後付設定として既にガンダム内に取り込まれてる
1stガンダムとZガンダムとZZガンダムで基本部分の設定がどんどん後付で変わってるのに
何言ってるんだ・・・

1stの時はビームは重金属粒子だし、ミノフスキークラフトなんて無かったし
ビグザムは磁気バリア搭載なんだぜ？

>>395
世界のハリウッドゴジラの視聴者の９＊％以上はそんなこと知らないし、
ゴジラといえばハリウッドゴジラ、日本ゴジラなんてどうだっていい、
日本ゴジラ？何それ？という認識だと思うぞ。

>>397
お前が何も知らない上に調べもしないで自分の妄想で語ってるのは分かった

>>393
その前の部分はソース・出典がないからね。
ｗｉｋｉだからね。

ゴールデンラズベリー賞最低リメイク賞をとったGODZILLAがどうしたって？

>>399
そもそもwikiそのものがソース足りえないがな
参考にはなるけどね
TV版ガンキャノンは108号機ですら無いから

>>398　＞お前が何も知らない上に調べもしないで自分の妄想で語ってるのは分かった
しっかり
思うぞ
って書いてあるよ。

>>393
後付設定派はソースどころかその都合のいい切り貼りすら殆ど出さないね。

>>401
>>387がマジで胡散臭くなったよ。

>>403
TVではハヤトはガンタンクにしか乗ってない
Zではガンキャノンに乗ってた事になってるってのはソース足りえないか
>>390はそれに対する反論だったはずだけどなぁ

んで、上記意見に対する反論だけじゃなくて、TV版が正史であるって根拠は見つかったのかな？

過去レスで誰もTV版が正史だなんていってないよ。

劇場版が正史と主張
↓
ならソース出して。

という流れだよ。

ガンキャノンがソースじゃないか
TV版のガンキャノンは108号機じゃないし

108号機・109号機って後付設定ですよ？

まあ落ち着け
ゼータ以降は劇場版ガンダム準拠なんだから
間違いでもない

>>405
>>390　>>401から
＞Zではガンキャノンに乗ってた事になってる
はそうといえないとなるからね。

Zでシャアがララァ死ぬシーン思い出してる時ってセイラ、コアファイター乗ってたような

コアファイターじゃない、コアブースターだ・・・orz

ＣＣAだろ

>>405
カラハ戦でハヤトはガンキャノンだよ

岩を投げて戦闘機を打ち落とすザク
ザクをぶら下げるルッグン
死んだ司令官の恋人に過ぎない人間に率いられる方面軍
歩兵の手持ち爆弾で行動不能になる宇宙戦艦
鉄人やイデオン
戦争中にパイロットでもない指揮官個人のために開発される兵器

馬鹿にされる要素はあっても、間違ってもガンダム人気を支えるような代物ではなかったな

「要塞攻略作戦に二度も幼児を軍艦に乗せて連れて行く地球連邦軍」

は紛れも無く公式設定だからな

ちなみにタンクはハヤトが脱出したときに下半身を完全に破壊されてた。
コクピット内まで爆発してたし、ＷＢの爆発で木っ端微塵だろうし、
Ｚで残ってたらおかしい。ガンキャノンでもＷＢの爆発で木っ端微塵だろうし。
レプリカなら誰が乗ってたとはいえない。

あのレプリカの中身は量産型っぽいな

そもそもソースがｗｉｋｉって時点で人を馬鹿にしてるとしか思えない訳だが。
しかも>>387の上二つとは全く関係ないのに胡散臭いだの言いがかりも甚だしい。ケチ付ける前に資料くらい買えよ。

>>415
艦の大部分のクルーが非正規手段で軍人となった人間なんだから、その程度の行動は全然おかしくないな

>>408
そのソースは？
Ｚのガンキャノンはソースにならない

ぐぐれ

>>420
逆シャアのシャアの回想シーンはソースにならないのか？

>>414
> 岩を投げて戦闘機を打ち落とすザク
別に不可能ではない。

> ザクをぶら下げるルッグン
実は普通のルッグンではなく、サイズアップしたＭＳ輸送用ルッグン。
後のドダイのプロトタイプ。

> 死んだ司令官の恋人に過ぎない人間に率いられる方面軍
さらにニューアーク市長の娘。
まぁ方面軍が主体で動いてるだけでイセリナはおかざりだろう。

> 歩兵の手持ち爆弾で行動不能になる宇宙戦艦
別に不可能ではない。

> 鉄人やイデオン
ダミーバルーンもしくは宇宙を漂流している玩具。
宇宙では遠近感が狂って小さな玩具が巨大に見えるのは普通。

> 戦争中にパイロットでもない指揮官個人のために開発される兵器
ギャンは・・・・・・知るかボケ。

>>423
>別に不可能ではない。
狙って当たり前に出来るようなことではない

>実は普通のルッグンではなく、サイズアップしたＭＳ輸送用ルッグン。
輸送用ならぶら下げないだろ

>さらにニューアーク市長の娘。
ニューヤーク市長が同調してないから意味が無い

>別に不可能ではない。
それが可能なら、MSのような巨大な兵器は必要無い

不可能ではないの反論にはなってないね
あと輸送用だからぶら下げないってのは何だ？
ミディアにしろガンペリーにしろ腹に詰めてるが

ところで次の公式資料本にギャンでマ･クベ用開発→公式　コンペ→うわさ
と書いてあったらそれに従うの？

当たり前じゃん
古い設定に固執しないで新しい設定に順次入れ替わってくのがガンダムだぞ
それともホワイトベースは未だに反重力で飛んでるとか言うのか？

今なら静電気で浮く技術もあるんだよ。

ギャンはゲルググとのコンペで敗北
その試作機であるYMS-15をマ・クベが入手し、自分の戦術に合うようにカスタマイズ
他にギャンが無ければ、マ・クベ用に開発と言える

これの何がダメなの？

>>425
重要な物品をぶら下げて運ぶ輸送機があったら教えてくれ

>>430
> 重要な物品をぶら下げて運ぶ輸送機があったら教えてくれ

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm5/mmaver.html

4.5ｔの軽装甲機動車を移送する輸送ヘリCH-47J「チヌーク
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/sk06-37.jpg

宇宙開発盛んな頃には輸送機でオービダーを高高度までぶら下げて持ち上げ
そこから打ち上げるって無茶な計画あったよ

そもそも内部に格納出来ない大きなものを輸送しようとなると、上に乗せるかぶら下げるかしかない
上に乗せた場合よりぶら下げた方が安全ではある

ＴＶのストーリーに合ってないのだよ。
キシリアへの想いと打倒木馬・ガンダムの執念の象徴
あと>>302参照。

放映当時から自ら作らせたロボットとしての特別感が大きな特徴・魅力の一つ。

>>432
通常は軽装甲機動車もヘリ内部に格納して輸送する

つーか、まだワイヤーで固定されてる分マシだよなぁｗ

>>433
親機子機タイプのオービターは
「ぶら下げ」というのは比喩的表現で、きちんと耐久基準を満たした連結器に接続されてるんだが

マって統合整備計画の発案者で責任者だし、ギャンの開発に一枚噛んでたんじゃね？
打倒木馬の為に開発したとは言って無いし

>>436
きちんと耐久基準満たしてれば、ぶら下がっててもいいんじゃね？
ザクの腕がワイヤーより弱いとかなら別だが

ザクの指は弱いんですよ
ザクマシンガン撃ったら衝撃で落としちゃうくらい！

>>429
シャア専用ザクなどがあるのにカスタマイズ程度では
作品内でわざわざ
私用に開発していただいた　ご自分用のモビルスーツを開発させて
なんて繰り返していいまわしはしない。

実際はワイヤーも張ってたけど、解像度の関係で見えなかった説。

>>434
それ言い出すと、中ボス臭プンプンでドラマ的にも盛り上げられそうなのに
戦いは数だよと作中でリアリズムに否定されたビグザムが哀れでならない

>>440
別に言ってもおかしくないよ

製作側が

なんと
”ご自分用にモビルスーツを開発させて”

と特別（驚き）の意味をこめて創ってるのに
それを量産前提扱いでは全く話に合わない。

>>442
ビグザムとそれに頼らざるを得ないドズルを哀れな存在として描いてるからいいじゃない。

そんな阿呆らしい話が受け入れられず、「ゲルググにコンペで負けた試作機」というもっともらしい話が受けたから現状があるわけだろう

それを無視して「マ・クベが自分のためにMSを開発させたのはこんなに素晴らしいことなんです」とか連呼しても
単に世間と乖離した電波ちゃんが喚いてるっていうのが強調されるだけ

>>440
シャアは自分では言ってないだけで、登場時は赤いだの3ばいだの特別扱いされてるよ

>>443
プロの製作側がそんな無駄な創りをするわけないだろ。

マ・クベが自分の（統合整備計画）用に開発させたギャンがコンペでゲルググに敗れた為に
打倒木馬なんですね。わかります

当初の演出と設定は＝じゃないぞ

>>447
製作側はいろんな特別を演出してるだろ
シャアザクとギャンは別の特別

シャアザクはガンダムのライバル
ギャンは姑息なヤラレメカ

こうか

>>446
なんか他人の成功した仕事を横取りして見下してる
という雰囲気がバリバリ漂ってるのだけど。そうなの？

設定の統合性を語る中で、演出を持って否定するのはナンセンスな
ガンダムはアムロが乗ると固くなって、セイラが乗ると軟らかくなるんだね

殆どのアニメ見てる人ってそんなにリアルミリタリー的な設定に興味ないでしょ。
興味は
ストーリーや演出＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミリタリー設定

公式そのものに興味無いような人を例に挙げて、このスレでどうしたいのだろうか？

>>454
アニメ作りって普通ストーリーやその上の演出を基にして設定が作られるんでしょ。
設定が先にきたら本末転倒、詰まらん作品になっちゃうよ。

ホワイトベースは本来空飛ばないはずだったのに、大気圏内で飛ばしちゃったから事前に設定考えてた人が電話で富野監督に文句言ったらしいね
種でも設定決まってるのに制作途中で福田が「こんな設定考えた」とか持ってきて、現場を無茶苦茶にしたとか

マ･クベなんて散々視聴者にひどい奴だとたぎらせて、ついにＭＳ乗って搭乗だから
立派な小ボス。

>>457
そして状況によって設定も変わっていくって事だ

既に作品に採用されたストーリーとその設定をひっくり返したら、
視聴者は興ざめってこともある。

>>457
設定も無しにストーリーと演出だけの方がよっぽど酷いわｗ
設定並べるのは物語の基本だぞ

>>461
後付けがあったからこその今のガンダム
自分が興冷めだからって、それを全体に広げるなよ
設定本がいくつも出るのは需要があるから
むしろ初期設定にこだわってる方が少数派だ

>むしろ初期設定にこだわってる方が少数派だ
なんでそういいきれる？
設定本読者は視聴者全体に比べたら遥かに微々たる少数派。

後付といえば西遊記の紹介本にカト茶が公式と書いてそうで困る。

>>424
> >さらにニューアーク市長の娘。
> ニューヤーク市長が同調してないから意味が無い

市長が同調していないからこそ娘を連れて行ったんだろ。
後で市との間にゴタゴタがあっても、「娘さんが市長の名代として参加されました」と突っぱねることが出来る。

>>462
> むしろ初期設定にこだわってる方が少数派だ

自分を多数派であることにしたいんだね。
情けない。

>>463
公式設定を無視して話を進めようとするやつはさらに稀だがなｗつーか自分がオフィシャルズすら持ってないからって僻むなよみっともない。

330さん、ミラーズ・レポートのことを忘れないで…

一番の大多数は公式を気にしない連中だな
これは映像原理主義者とは違う
設定を気にするような奴は映像だけからなんて事しないで検索とかくらいするしな


公式気にしない＞＞＞後付けも含める＞映像のみ

>>469
後付設定になんて馬鹿みたいにあるのにそれを全部フォローしてる人間なんているの？

つまるところ自分の持ってるプラモやらＥＢやらの設定に固執する馬鹿がいるってだけだろ。
本当の意味で全部の後付設定を肯定している奴なんてみたことない。

全部フォローしなくていいじゃん
後付設定って全部把握しなくちゃいかんもんなのか？
「こういう設定がある」「じゃ、そうなんじゃね」
これで十分じゃないか

設定が矛盾していると途端に相手をけなしだすんだよな。

>>470
∀があるぞ。
全肯定だ。

このスレに映像のみ主義なんてみかけないけど。

単に
映像＞＞＞後付
映像に即さない、または映像を否定する後付は不採用だが
映像に即し映像を否定する要素のないものはＯＫ
だろ。

この流れだと
スレ見たものに映像優先派の書いたレスを居もしない映像のみ派が書いたと思わせて、
否定させたり、少数派と思わせたりしようとしてるとの疑いが生じくる。

＞「公式･非公式というまっぷたつに分ける考え方ではなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型
＞などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり，白からかぎりなく黒に近づいていくと言う
＞考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。」

＞講談社刊・監修サンライズ、皆川ゆか著「総解説ガンダム辞典」ｐ159より引用。

厳密に「矛盾」してる設定てどんくらいあるんだろ？

>>474
その上でギャンを槍玉に挙げて「跡付けは矛盾してる」ってのが映像派の意見なんだろ
後付設定もおｋの方は、双方の設定を刷り合わせる事で辻褄合わせてるが
映像主体の方は準公式の設定そのものを否定してる
準公式は公式じゃないって意味じゃなくて、公式に準じるって意味なのにね

＞準公式は公式じゃないって意味じゃなくて、公式に準じるって意味なのにね

お前は馬鹿なのか？

>>477
お前が馬鹿
各種設定はサンライズが認可して出版されてたりする設定
これはサンライズの公式的認可作品となる
ただ、史実から見た観点においては、映像に比べ説得力が無いだけの話
広義においては映像も文章も公式だろうに

「公式･非公式というまっぷたつに分ける考え方ではなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型
などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり，白からかぎりなく黒に近づいていくと言う
考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。」

講談社刊・監修サンライズ、皆川ゆか著「総解説ガンダム辞典」ｐ159より引用。

>>478
サンライズの
「公式は映像のみ」
はどうなったんだ？
認可と言うのは商売の許可であって、設定を作品に反映させるという意味じゃないぞ。

馬鹿すぎる……

>>478
準公式だから公式と矛盾する設定は公式が優先されるってことだろ。

>>481
矛盾した設定って例えば？

>>482
ギャン関連

映像そのものでもTVと映画で矛盾する設定がだな
ってか、文章設定以上の矛盾が生じてるわｗ

>>483
設定が違うと設定が矛盾するは違うぞ
ギャン関連は上でもあったが、設定が違っても矛盾はしてない
刷り合わせる事が可能だ
矛盾ってのは相反するもんを否定するんだし

>>484
ギャンは映画に登場しないから映画とＴＶで矛盾のしようが無い。

まぁ映画を優先するならギャンは存在しないってのが公式なのかね？

>>475
このスレだけでもこれだけでてる。

グフのサーベル
ゴック(アニメ全て（ＴＶ版、劇場版、特別版））　ゴッグ（設定本、プラモ、ゲーム）
ホバートラックの大きさ　その他　大きさ
ギャン　マ･クベ用開発（アニメ全て（ＴＶ版））　コンペ（設定本、プラモ、ゲーム）

劇場版設定がコンペでTV設定がマ専用とかあるかもな
ゲルググとギャンの合いの子であるガルバルディー系列がZに出てるから
これは劇場設定流用かな

>>486
TVと映画で矛盾するのはハヤトキャノンとコアブースターだな

マが死んでない

なんでそんなにギャンのコンペ設定にこだわるの？
後付派が設定は変わるものといってるのに、なんで後付派がコンペ設定にこだわるの？
設定は変わるものというならコンペ設定がなくなってもいいじゃない。
コンペ設定は映像化すらされてないのだから、なくなっても特に問題ないじゃない。

そもそもギャンもゲルググも後付け設定全高が好い加減なんだよ

劇中対比だとガンダムと同じくらいなのに
昨今のガンプラは適当に付けた数字に準じたせいでデカすぎ

>>488
それはないだろ。

>>491
新しい設定によって否定されるんじゃないからだろ
変わってもいない設定を「そんな設定はねーよ」って言われてもハァ？になるだけの話

>>492
CCA時代のMSかと思うくらいのデカさだよなｗ

CCA時代はでかいでかいって言われるけど、実質はνが22ｍまででっかくなったってだけで
差ほど変わらんのだよな
Z時代から既に19mとか幾つもあるし、20m越えも何機かある

CCAは18ｍ級が旧世代機のマイナーチェンジのジムIIIと旧世代のホビーハイザックくらいで
後は軒並みデカイけどな

>>496
確かにワンオフ機はデカイ物のオンパレードだが
量産機まではデカくない

サザビーさんの全長は映像を元に推測すると何ｍになりますか？

>>494
じゃあコンペ設定は後から新しく元のマ・クベ用開発に統一されてなくなっても問題ないということだね。
映像＞＞設定本・その他　だからね。

アッシマーとハンブラビ・・・
バーザムを出すのは卑怯だなｗ

潰れ頭のゲルググは兎も角
MGギャンは全高と頭頂高どちらでも見てもデカすぎｗ

だって肩の○の高さにガンダムの頭が来るんだぜｗｗｗｗｗｗ

>>499
あれは制作側のブチ自ら当時の非を認めてるから
今更ネタでしかない

ギャンのコンペ設定いらない

むしろギャンの19.9ｍって設定がいらない

>>500
無くなっても問題は無いでしょ
ただ、サンライズ関係無しに「無くなったもんとする」って映像原理主義に反論が出てるだけで 映像主体はもっともだけど、映像以外を排除するのとは話が別 現行でも、二つの設定の折衝案は幾つも考えられるしね

>>506
それならギャンのコンペはなくしてほしいな。

>>503
大きさが変わるMSってサザビーだけじゃないよな
あそこまで極端なのは別としてｗ
クロボンMSなんか映画の癖にパトレイバーサイズまで小さくなってるのあるし

リュウさんやドズルも全長変わったよな

>>503
なんでブチが非を認めたんだ？
ブチって作画に関わってたの？

>>510
当時時間が無くてデザイン自体もやっつけ気味でチェックが回らなかったとか何とか

487
パオロ艦長いれてよ。宙葬と下船

>>507
サンライズ自身がコンペ設定＞マの専用機設定としてるから諦めろ。そもそも正史ではないＴＶ版設定がたとえ文字だけでも
劇場版に沿った設定より優先されるなどありえない事だ。

マクベはツィマッド社の社長なり息子ってことにすりゃいいじゃん

>>513
コンペ設定はギャン自体が劇場版のでてないのだから劇場版に沿ってるもなにもなく映像のどこに沿ってるともいえない。
プロト･タイプのゲルググのシーンにもギャンとのコンペ設定なんてでてこない。
シャアゲルググはわざわざプロト・タイプといっていたがギャンは普通に実戦配備されてるのでプロト･タイプともいいにくい。
劇場、ＴＶ共に映像に出たこもとない設定になに執着してるの？
コンペ設定の著作権で商売でもしてるの？

>>514
マ･クベ＋キシリアは企業の社長なんかより遥かに権力があるぞ。
気に入らなければ企業を没収するだけだろうし。

ジオンのような独裁国家で短期決戦の戦時中の国家総動員中に実機まで造るコンペなんてしてる余裕ないだろ。

公式設定ってゲームのスーパーロボット対戦化でこの先使いどころがないね。

×対戦化　○大戦化　orz

>>513
それで公式設定や設定本、ゲームがいらね、ひいてはガンダム商品いらねって人多いと思うよ。

>>515
映像に出ていない＝存在していない、ではない。ＷＢはテキサスコロニーに行ってないし、マも死んでないので、必然的に
コンペ設定のほうが専用機設定より劇場版に沿っていることになる。大体自分でギャンは劇場版に出ていないと書いておきながら
普通に実戦配備されてるってｗどんだけ矛盾してんだよ。もう見苦しいから公式設定に抗おうとすんな。

>>512
＞普通に実戦配備されてるって
ＴＶ版だろ。知ってるくせに。
わざと読み間違えないといけない状況とはこれいかに？

今の公式設定も元の公式設定に抗ってつくったもの。

劇場版にしてもソロモンの後にテキサスコロニーでギャンと戦ったのかもね。

>マも死んでないので、必然的にコンペ設定のほうが専用機設定より劇場版に沿っていることになる。
マが生存しててもギャンのマ専用開発になんら影響ない。
マ用開発　映像つき（ＴＶ）＞＞＞＞＞＞＞＞コンペ　映像無し
従ってマ専用開発自体が劇場版に沿ってることになる。

>>521
スレタイ読もうよ。

ビグロとザクレロはA社、B社でコンペしてた
デミトリーが仇討ちたいっていってたじゃんって？
正史じゃねーから、TV版は。

コンペってジオンの体制に合ってない。

>>521のようにＴＶ版を粗末にしてるからどんどん一番金使う顧客層が離れていくのね。

角川の非映像ガンダムはほぼ非公式か
特に禿げの小説はサンライズの映像作品とは…

>>517
ドイツ　Ｍe２６２とHe 280

>>518
ギレンの野望シリーズ

>>521
日本のキ１０２甲は評価試験中ながら実戦参加しＢ２９撃墜した。
試験機だろうが
>普通に実戦配備されてるってｗどんだけ矛盾してんだよ
別に矛盾はしないぞ

>>528
>>531

>>529
ヅダコンペのあるＭＳ−ＩＧＬＯＯ秘録はＯＶＡだが約２万本うれたぞ

>>525
ギャンは木馬打倒の為にマ専用機として開発したと言って無かったっけ？

■機動戦士ガンダム
ＢＯＸ �T 39,132枚 〜 51,004枚　オリコン最高８位　
ＢＯＸ �U 39,326枚 〜 49,138枚　オリコン最高１位(07/02/26付)

何度も再放送し、ＶＨＳもでてる過去作品のＢＯＸ（高価）でこれ。
どちらが購買層が広く金もあるかは明らか。
でもこの時点でＳＥＥＤの方がうれてるがな〜

>>533
そういうストーリーだったよ。

>>533

機動戦士ガンダム台本全記録　（出版）日本サンライズ

P.540　マ・クベ　「私は仕掛けを作る！ガンダムを倒せば二階級特進ものだ
　　　　　　　　　　　ということを忘れるな」
　　　　　　　　　
P.544　マリガン　「ゲルググの装備は終わっています。プロト・タイプですので
　　　　　　　　　　　完全とは言えませんが」

とはあるが、
>木馬打倒の為にマ専用機として開発したと
とは書いていないが？

ガンダムは設定それ単体でも商業的成功を収めている稀有な例

>>480
株式会社サンライズが「公式は映像のみ」なんて発表をしたことは無い
その場その場で公式の定義をコロコロ変える個人のインタビューの一部を、映像原理主義者が自分に都合の良いように解釈をしただけの話が「公式は映像のみ」の真実

マリガン「御自分用のMSを開発させて、打倒木馬と常日頃仰っておられたようですから、
自信があるのでしょう」
台本なんか読んでないでTV本編観るほうを勧めます。ダルいしツマラないと思いますけど。

公式　だけじゃなくて
公式改　とか
フルアーマー公式改　とか
量産型公式改　とか
陸戦型公式改　とか
いろいろあるんだよ
クワトロの公式とビーチャの公式も違うし

>>538
シャア専用ザクだってベースはザクなんだから、コンペ落ちしたギャンをマクベ専用に開発ってのもアリだろ。

ギャン＝アッザム＝壺＝マクベ

この公式を崩されるのが嫌です

>>523
サンライズが認めたのと個人でギャーギャー喚き散らすのとでは訳が違う。

>>525
だからＴＶ版のテキサスコロニーの下りは正史では存在しなかったことになってると何度言えば分るんだ？
正史に存在してない場面を持ってきて来ても正史のソースにならないって事も分らんのかね。
つかオフィシャルズにもガンダム事典にもコンペ設定が優先して書いてあんだからいい加減悪あがきはよせ。ホント見苦しい。

じゃオレも悪あがきでギャンの全高は18ｍであると声高に主張する！
決して19.9ｍなんてノッポさん（笑）じゃない！

つのが入ってるんだよ

>>544
頭頂高までが18ｍで、ツノが1.9ｍなら文句は無いよ・・・

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1221661694090.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/g_sinnjitu7.htm

面倒な事考えるねぇ・・・みんな

ガノタとは愛すべきばかちんだね

>>546
>アムロがはじめてガンダムに乗ったのが9月18日ですよ！
>その2日後に、ジオンはビームライフルを完成していることになります！！

これだって試作BRが完成したってだけで
量産ラインに乗って実戦配備はしてないとも取れるじゃん

>>548
まず君はTVアニメを観た方がいい。多分1話で気づけるから

そういやシャアが驚いてたもんな

ただ、その驚きも
オレらは試作の段階（リックドムのビームバズよりもデカくてMSでの運用はスキウレっぽい）なのに
連邦小型化早ぇぇぇｗｗｗｗｗ

とも取れるんだぜ

>>548
ジオンの高性能機志向はガンダムが呼び水となっているのだから、
コンペの設定は早すぎる。
ガンダムが登場して戦場を駆け巡ってテキサスコロニーまでの間ずっとプロトタイプのテストのままだったとは。
おかしすぎだな。

君、そもそもコンペとかの意味分かる？

>>537
個人の発言でも映像のみが公式なんての無いけどね
公式の中にも白灰黒とあって白いのが映像っだけで
黒だって公式には違いないんだよ

５５２は>>５５０宛て

>>551
>ジオンの高性能機志向はガンダムが呼び水となっているのだから

これもそれだけとも取れない
連邦の数で対抗する戦闘機や戦車数に対しても優位になるよう
普通に高性能化は推し進めるだろ

>>542
コンペの設定も非公式設定本から出てるのに何いってるんだ。
非公式設定によって元設定を変えてきた公式設定だからこの先も大いに議論すべきだ。

>>551
つまり対MS戦を考慮したグフはガンダムが暴れた後から開発か

>>556
非公式じゃないよ

戦争は膠着状態に陥り9ヶ月あまりが過ぎた

こっちをもう先に何とかした方が良い

オリジンになるけど

>>557
コンペのもとのセンチュリーは非公式

なおサンライズでは「フィルム化されたものがオフィシャル[4]」
「映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められる[5]」
（当初、非公式な後付設定であったものでも、映像化を以て公式とする）という姿勢であり、
そうでないものはたとえ資料のタイトルに「サンライズ公式」「サンライズ公認」「サンライズ監修」とあっても、実際には非公式設定とされる。

[4]角川書店 電撃ホビーマガジン2001年7月号のインタビュー記事より。
[5]グレートメカニックVol.15 2005年刊より。

「どっちも非公式だから俺様の偉大な設定もセンチュリーも同列だ！」

センチュリーは元は非公式・俺設定
これらの押し付けは嫌い。

>>560
ひどい出鱈目だな（苦笑
グレメカのどこに「そうでないものはたとえ資料のタイトルに「サンライズ公式」「サンライズ公認」「サンライズ監修」とあっても、実際には非公式設定とされる。」なんて文があるよ

映像原理主義者は原文を載せると都合が悪いから、すぐに記事を自分の都合の良いように曲解して「これがソースだ」とか言い出す

元が非公式だと何なんだろう？

今、公式という事実は何も変わりないのに

>>542
>>560を読んでね。

>>564
この先非公式になるかもよ。

>>563
＞なおサンライズでは「フィルム化されたものがオフィシャル[4]」
＞「映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められる[5]」
＞[4]角川書店 電撃ホビーマガジン2001年7月号のインタビュー記事より。
＞[5]グレートメカニックVol.15 2005年刊より。

なんでこの部分に対するコメントはないの？

>>563
後付主義者は原文どころかソースも出さないけどね。

公式設定って政党の公認候補みたいだね。

公認候補みたいだね。
↓
候補の公認みたいだね。

>>563
読解力がないの？わざと？

どっちかというと政府公認とかお墨付きみたいなもんだろ
ようするにガンダムで儲けたいならサンライズに一部金払えと

同一人物が別所で語るとこうなる


公式ってのは公って意味だから公にちゃんと、確認された本のこと。

>>566
じゃあ、非公式になってから騒ごうね

>>567
なんで出鱈目書いたことはスルーしてるの？

ならサンライズが公式本に従って製作するわけではないということになるね。

設定っていうのはアニメを見ててわかる範囲でないのじゃないと意味ないと思う

エヴァみたいにキーワードだけポンポン出されて
投げっぱなしなのが一番最悪

>>574
非公式になったらほかっとくかもね。

>>575
逆
サンライズの認めてる設定基準に従ってない本は、チェックを通らないので公式を名乗れない

>>576
君にとって意味が無いのと、世間的に意味が無いことは全く別次元の話だってことを理解しよう
君に設定を楽しむ素養が無かろうと、世間には一定の需要として存在するのは否定できない

>>576
お前にとって意味無いだけだろ
それで完結してる問題なんだから相手に押し付けるなよｗ

ヌケサクが醜態をさらしてるスレはここですか？

1stを観ながらの親子の会話
父「パパが子供の頃みてたんだよー」
子「そうなんだ、面白いよ。グフって強いねぇ」
父「さすがパパの子だ。このグフのサーベルは伸びるけどビームサーベルではないんだよ」
子「どゆこと？パパ」
父「なぜならゲルググやギャンこそが初のビームサーベルでねー、それはこの本のここに書いてあってね」
子「ＴＶ消せ、馬鹿」

ところでサンライズが公式に発表してたU.C.年鑑を元にしたオフィシャルズの宇宙世紀年表には
ペズンの反乱が記載されてるんだよな
センチネル否定し続けてるヌケサクみたい

ヌケサクってチネラーのことだろ。
かときとあさののちんぽをしゃぶるのが生きがいの奴。

>>582
自分がヌケサクではないとアピールしてるつもりなのか（ｗ

>>568
後付主義者って何？
1stガンダムとZガンダムで設定が違うんだが、原理主義は1st以外の後付を認めないのか

>>583
カトキカトキ言ってるのは前田
ヌケサクはセンチや0083大嫌い

ちなみにヌケサクは後付設定も大嫌い
艦船スレや戦術スレで後付設定を叩きまくってたよ

>>585
結局そこだよ。自分が長らく付き合ってきた世界を他人にどーだ言われるのが嫌なだけ。
リアルタイムで理解してた世代は後付け嫌いだろうし
ガンプラ世代では理解者が増えるだろうし
Zからの劇場版しか見た事ない世代は後付け世界しか理解できてないだろうし

平成生まれなんかどうだろね。楽に1st本編を観れる世代だろうから、公式設定に一番興味ないかもね

普通の視聴者は設定なんてアニメ見て面白いと思ったから見るのであって、
アニメと違う設定なら設定本なんて見ようとは思わない。

設定に興味持つ段階で普通の視聴者じゃないだろ

1stのTV版は史実だろ
なんせZZはＧアーマーをMSでってコンセプトで開発されてるんだし

ヌクサクって種厨の荒らしだろ。

視聴者からみればアニメ（原作）の製作時のスタッフでないものが造った設定は
サンライズ公認であっても同人誌と変わらない。

誰も指摘してないと思うけど
「私の為にキシリア様が云々」はマの認識でしかなくて
コンペで負けた試作機をキシリアが「お前の為に作ってやったぞ」って嘘ついて
マに与えたって可能性もあるよね

>>594
コンペ設定は誰が流したかもわからない作り話ってね。

コンペの話はガンエーに掲載された小説にもなっている品

>>594から>>594はＴＶ版を見てないか憶えてないにわかということはわかった。

>>596
それは一兵士の文学賞への投稿作品ってことで。

設定本はコミケ会場みたいなもんだね。

グレートメカニックvol.5　P.44
ガンダムワールドを扱った書物やゲームに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、
そこに登場したガンダムワールドオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言える

サンライズ開発企画室長　井上幸一

>>594
その前に>>594が嘘つかれてる可能性があるとは思わないのか？

グレートメカニックvol.5　P.44

（ゲルググを開発した）ジオニック社や（ギャンを開発した）ツィマッド社といった
ジオンのメーカーの初出は「ガンダムセンチュリー」で正解です。
この本で設定されたジオンのＭＳメーカーが「ＭＳ　ＩＧＬＯＯ」に登場したことで
サンライズ公式と認められたことになります。

サンライズ開発企画室長　井上幸一

コンペ設定は機動戦士ガンダムの設定ではなく、
＊ガンダムワールドオリジナル設定＊
いわゆる別物だったのね。

>>603
それでいいのでは

ＴＶアニメ版「機動戦士ガンダム」の頃にはなかった設定が
ＵＣという「ガンダムワールドオリジナル設定」に広がって
やがてサンライズ公式化したということだから

1st放映時と現在の状況では違うわけだし

文脈からしてサンライズ公式と認められたのはジオンのＭＳメーカーだけってことじゃね。

ガンダムワールド・・・
Ｇガンダムもガンダムワールド・・・！？

グレートメカニックvol.5　P.44

実はこうしたケースは初めてではないんです。
「Zガンダム」のときにジャブローでＭＳＶが登場したでしょう？あれが最初なんです。
言ってしまえば、サンライズ公式のほかにも

ガンダムにおけるオフィシャルというのはいくつも存在している。


サンライズ開発企画室長　井上幸一

それよりアッガイの製造メーカーを白黒付けてくれ

>>606
冨野監督　「全肯定」　　in∀ガンダム

＞ギャンの専用機設定（映像）・公式＞＞＞コンペ設定（映像無し）・準公式
＞は変わらんぞ。

開発の言葉尻の捉え方によっては

ギャンの専用機設定（映像）・公式＋コンペ設定（映像無し）・準公式

で矛盾していないじゃん

機動戦士ガンダム公式Webにギャンは

ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した、白兵戦用MS。

と載っているのだからギャンはどうみても
機動戦士ガンダム公式は”ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した白兵戦用MS”
になる

”マ・クベ用に開発した”
どうみても量産機前提ではない。

>>611
矛盾してる。

そこはマ・クベが量産されていたという新解釈で

>>611
言葉尻だけ捕らえた←この時点で全体と矛盾してるといってる。

>>612
それは正しいし

＋コンペ設定（映像無し）・準公式

は
>>346
みたいな捉え方をすれば矛盾なし

>>611
映像原理主義者は映像以外は例え矛盾しなかろうが、サンライズが認めていようが
「自分達は認めない」んだってさ
更に後付も認めないから、映画版1stやZ、CCAも認めないみたいよ

意見が２つあってもいい

映像だけに拘りたい人もそれでいいし

後付け設定も含めたい人がいてもそれでいい

両論併記でも困らないし

ただ根本的に、次世代機にギャン作りました！ってのがしっくりこない

>>615
ＧＭの中にいるのはアムロのクローン！？

地球進攻作戦用及び対ＭＳ白兵戦用　　　　　ギャン
ＭＳ−０６の後継でビームライフルも使える　　ゲルググ

>>621
アムロクローンは、もうクロボン外伝「最強兵士」？でやっているネタ

>>622
目的が違うコンペなんてないだろ。

ギャンは本当に白兵戦用でビームライフルは使えないのだろうか？
射撃戦ではガンダム（というよりアムロ）には絶対に勝てないと計算したマ・クベがあえてそれを捨て、
公算射撃で素人でもいくらかの命中が期待できるシールドミサイルと
おそらくはマ・クベがいくらかの自信を持つ白兵戦を選択しただけではないだろうか

>>617
コンペ設定はマリガンの台詞にも矛盾している。

後付け設定の長所でもあり短所でもあるでしょう
スペック（能力や用途など）を付けるのは多くのスパロボでやってきた事ですし。それは楽しいものだと分かります

ですが1st本編で、搭乗者によって戦闘力は全く変わるのでスペックを元にしてシミュレーターなんかつくれないと、アムロは結論だしてます
一番分かりやすいのはガンキャノンでアムロ、リュウ、カイ、ハヤトが搭乗しましたが、その強さは雲泥の差で表現されています

そういうのを踏まえた上でMSVなどはスペックを付けているのでしょうが、このスレ見る限りそれを理解できてるのはやはり一部かなと
やはり単純に1stを見ずに作ったり語ったりする設定だと矛盾がでます

>>626
どこが矛盾してるのか、しっかり根拠を沿えて説明しようね
両方の意見を統合する側はしっかりと考察した上での説明付随させてるんだし

矛盾の意味分かるよね？
絶対に相容れないものだよ

>>627
人が乗ってようが乗ってなかろうがスペックは変わらんよ
まさかスペック＝戦力とでも考えてるのか？

>>629
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>627
ガンダムに乗ったアムロとジムに乗ったアムロは、パイロットが同じだから
強さは変わらないって事ですか？わかりません！！＞＜

>>628
過去スレ読め。書いてある。
過去スレ見てない振りして過去スレを見ない人をだまそうとでもしてるの？

>>628
こんな話題は何年もやってるのですから、統合できるならもうできてると思うよ

>>632
過去スレなんてねぇよｗ
過去レスにもちゃんと説明してるのは一切無いよ

「台詞にそんなの無いんです！」

ってのしかなｗ

>>633
出来てるも何も、既に
・マ専用である
・コンペで敗れた機体である

この二つの設定は「ある」もの
そしてこの二つの設定は矛盾せずに存在出来るものである
否定してるのは「俺は認めない」って言ってる奴だけだよｗ

>>632
どのように矛盾してるのか説明出来てる人居ないよ
全部反論されてるから

>>635
逆に認めない人は、なんで認めたがらないんだろう？を模索してみては？
「ギャン、コンペ」で検索すればそうとうヒットすると思いますよ

>>634
嘘つき
>>263　>>302　>>612

＞機動戦士ガンダム公式Webにギャンは

＞ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した、白兵戦用MS。

＞と載っているのだからギャンはどうみても
＞機動戦士ガンダム公式は”ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した白兵戦用MS”
＞になる

>>636
時間じゃない？アムロが乗って3ヶ月で終戦しなきゃいけないんでしょ？

>>637
嫌だって言ってる奴の個人の主観出してどうするんだ？
ギャンで検索した場合、機体解説にコンペが入ってるのばっかだが

ってか、「ギャン、コンペ」で検索して一番上にあるサイトは
ジオンが次から次に新型開発してたって無茶設定は無視してるのか

>>638
矛盾って言葉の意味を知ろうな
その設定・その台詞を含めた上での設定の統合考察は何度も出てるわ

>>640
確かに8ヶ月あまりをザク�Uで回してたのに、ラスト3ヶ月でグフ、ドム、リックドム、ゲルググと
時間的に矛盾してる設定だね
あまりに無茶だから、映画ではギャンは削られたのかな

過去レス見てもやっぱ矛盾してる
矛盾してないといってるレスは
台詞の”開発”という単語の意味を前後の言葉を無視して変えて押し付けてるだけ。

>>641
コンペが一日で終わるって勘違いしてるし
量産ラインに乗せるまでの体制とかも考慮してない
本人考察してるつもりだけ、出来てない典型だな

>>644
前後の言葉を含めた上で「開発と呼べる」って散々言われてる
台詞全部から考察されてるのに、どこが無視だよｗ
押し付けてるのではなく、そう考えるのが妥当ってだけ
少なくとも、何の権限も無い一般人がサンライズの設定を否定するよりはマシってレベルだけどな

>>>646
サンライズの設定。

＞機動戦士ガンダム公式Webにギャンは

＞ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した、白兵戦用MS。

コンペ設定はファンが学生なら十分いいと思いますよ

>>646
矛盾してないといってるのは
チューニングを開発と言い張ってるだけじゃん。

>>647
サンライズは公式webに記載されてるものだけが公式だなんて言ってないぞ
そもそも公式webにはYMS-15って試作機としてのナンバーが振られてる訳だが
何度も言ってるが、映像が1次資料で文章設定が2次資料で間違いは無い
だが2次資料は非公式である訳ではない
ならば、否定するのではなく、すり合わせるのが当然だ

>>649
チェーニングとカスタマイズは違うよ

そもそも映像原理主義者はなんで設定に拘るんだ？
拘らないで良いじゃん。映像で完結してるんだし

２ちゃんだからでしょ。別にお互いに利害関係ないし、そりゃサンライズかバンダイの人間なら、
うるせーな黙って見てろよ、だろうけど

YMSは試作機ナンバーだろ。
試作機≠コンペだろ。

ちゃんと完成した機体じゃなくて、テスト用の機体を宛がわれたマ・クベ・・・
実はあれが実戦テストだったのか？

ところで、TV版はマ専用で劇場版はコンペで何か不都合あるんか？

オフィシャルズには専用機開発を要請したマ・クベのもとへ、選定競争に敗れた
試作機が「専用機」として送られたと見るのが妥当とあるね

>>655
TV版:マ専用
劇場版:ギャンなんてMS存在しません

オフィシャルズ→ガンダムワールドオリジナル設定

作中に登場しないだけでしょ
コンペで敗れたからお蔵入りしたんだろ

>>656
ただの個人考察だったのか。設定とちゃうやん。

>>660
コンペは設定にある
映像との兼ね合いの結果が>>656
設定そのものを否定してるのが映像原理主義

>>660
映像以外の設定は全て非公式ってのも個人の主観だけどね

少なくともサンライズが認めた考察ではあるのかな

機動戦士ガンダム公式Webでは
ギャン・シャアゲルググ・ゲルググ全てにコンペ設定は不採用だね。

>>659
その考え方でザクＺも影忍Ｇ−３もＧダミーもあるいはぢ体大も
＞作中に登場しないだけ
でどこかに存在してるんだって想定もできますね！！

>>663
個人の考察に認めるもなにもあるのかな？この考察はまずいとか。

>>664
書かれてる事しか認めないとなると、ズゴックはミサイルを連射しながらの体当たり攻撃しか出来なくなってしまう

>>665
サンライズが関わる設定関連に載ってるならあっても良いんじゃね？
いはぢ体大はあった方が良いな
何だっけか、あの着ぐるみはｗ

アッガイは中身ザクの初出はどこ？
大河原の水中用ザクからむりやり繋げようとしたんだろうけど、両方人気なかったからな

>>666
認める認めないと言い悪いは別だから同義には語れないけど
サンライズは認めてるけど映像原理主義者は認めないって事ではあるのかな

>>666
そりゃ画面や本に向かって一人で吠えてる奴もいるかもしれんがね。熱いのが
２ちゃんならいいんじゃない？素人がこれオカシクね？これって良くデキテルよな、とか語り合ってもさ

むしろ制作側が出てきて、それも勿論ありですね・・・それも理解してます・・・なんて言われてもツマンないでしょ

皆川　最初はフィルムだけの本にしようかと思っていた時期もあったんですけど、
　　　大学の後輩に、ラフに書いたギャンかなにかを見せたんですよ。そこで
　　　「MS-14との共同のコンペの話が載ってないじゃないですか」と言われて。
　　　プラモのインストで見たと言うんですよ。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html


グレートメカニックvol.5　P.44

実はこうしたケースは初めてではないんです。
「Zガンダム」のときにジャブローでＭＳＶが登場したでしょう？あれが最初なんです。
言ってしまえば、サンライズ公式のほかにも

ガンダムにおけるオフィシャルというのはいくつも存在している。


サンライズ開発企画室長　井上幸一

さて、ここで思い出さねばならないのはオフィシャルズ、および皆川ゆかのスタンスであろう
オフィシャルズはそれ以前に映像・書籍その他で発表された設定の単なる集積ではなく
ミナカ・ユンカースなる宇宙世紀内人物の著作物と言う体裁を採っている
これにより今後たとえば今ここで議論されているゲルググ/ギャンコンペが完全否定されたとしても
ミナカ・ユンカースが（おそらくは一個人の為に国家予算を私的流用すなわち横領して専用ＭＳを作ったと言う「醜聞」を隠すために流された）
ジオンの偽情報に騙されただけ、という「言い訳」が効くのである

>>669
確かMGアッガイからかと

それまでは「ザクIIのパーツが流用されている」という設定だけだったのに
丸ごとザク入ってる仕様にしたから

昔からありましたね
ギャンの設定おかしくないですか？パオロ艦長の生死は？Gアーマーが劇場版にでてるんですが？

機動戦士ガンダムは映像製作会社サンライズが史実を元に作ったドキュメンタリー映画であり、
様々な情報が錯綜していた為、そうなったのだろう。新たな情報が見つかれば修正はありえる。

・・・ての

後付容認派はあくまで映像を補完する設定を容認してるだけだから、設定が変わろうが問題無いけど
映像派の後付は矛盾するって意見はどうなんだろうか

映像派に聞きたいんだがTVと劇場の矛盾はどうなるの？

「映像派」ってのがビムサ男のなれの果てだってのが>>581から判っちゃったんで別に聞きたくもない＞矛盾

>>673
「専用ＭＳ」はドズル、ガルマも持っていたし、マはグフの専用機も持っていた
>国家予算を私的流用すなわち横領
こういう場合は、ジオンの政治体制では問題にならないのでは？

それに、Ｚに出てきたガルバルディベータやＺＺのR・ジャジャはギャンの後継という設定だぞ
技術的にも無駄になっていなさそうだが？

>>676
むしろ映像派（？）ってのがこのスレにいないと思います
映像好きというかアニメ好きって事ですよね？そもそも公式設定に興味ないと思いますし、
ララァは実は男…でもなんでもいいんじゃないでしょうか？
ブレードランナーのハリソンフォードが、人かレプリカントか？みたいなもんでしょ？

ただ設定好きでも、これはちょっと再考した方がいいんじゃない？っていう代表例がギャンではないでしょうか？
腑に落ちてない訳です。特に時系列ですね

>>678
「一から新型機を設計・製作する」のと「既存機の改造」を同列視するのもどうかと思うが
また「技術的に無駄になってない」というのも言い訳としては苦しくはないだろうか
まぁそれ以前に「たとえば」の想定例に突っ込まれるとは思わなかったが

>>676
昔は基本的にどのアニメもＴＶが本筋、ＴＶの人気あったら作る映画はおまけ。
劇場版ヤマトはさらばで沈んでる（全滅）なのに劇場版の続編ができてた。
最近の原作アニメもＴＶが本筋でしょ。
ＴＶ版と劇場版を統一するほうがナンセンス。

>>673
オフィシャルズの内容は設定集ではなく、皆川ゆか著の物語のただの一アイテムにすぎないということか。
それを公式設定だとさわいでいる者たちはいったい何なの？

>>672より

大学の先輩＞＞＞皆川ゆか＞＞＞＞＞＞お前たち

後輩と先輩は変えない方が良かったなぁ

>>68４
間違えたのだよ。Ｏrz

>>674
ありがとう。ザク�Uのパーツ云々ってセンチュリーだよね？
でもいいのかね？1stでトーチカを片手で粉砕してたけど
08でカレン機の頭部粉砕とハンマーパンチキャラになれたのに、中身ザクじゃなぁ
せめてオルテガのドムとも掛けちゃえばいいのに

>>680
開発って言葉だけではいくつもの意味にも取れるってだけで同列視してるのなんか無いわ

>>687
大丈夫？

公式設定ってのは事実を曲げて解釈するもんだけど、この弊害じゃないか？
>>687がネタでいってるならいいが、リアルでそう考えてたら社会不適合だよ

新規開発にしろ再開発にしろ設定を否定する事を前提にしてる段階で語る価値も無いわな
マ専用に設計されたってなら、また別だったかもな

>>690
そりゃ「設定が公式に否定されたら」という仮定での皆川＆オフィシャルズの「仮想言い訳」なんだから
＞設定を否定する事を前提
なのは当たり前
レスの流れも読めないんなら黙ってたら？

映像原理主義者に聞くけど

・１ｓｔ最初にガンダムがザクのエンジン真っ二つにして無傷の描写
・MS08小隊の「MSのエンジンを破壊したら数ｋｍ離れてても全滅

この矛盾を説明してよ
もちろん後付の推測なんか使わずに劇中描写を根拠にしてさ

>>692
映像原理主義者になれるかどうか分からないけど。
演出上、そうした方が良かったから…じゃないの？

>>690
開発には設計が入っているが。
開発を製造だけとでも思ってるのか？

>690はいたい何なの？　>>682より

>>695
君の言う通り「痛い何か」なのだろう

>>693
矛盾する演出にするのが良いの？

そもそも劇場版とＴＶ版は別物何だから設定も違ってて当たり前だろ。何を必死に公式設定潰しに走ってるのやら。
大体劇場版が正史だからってＴＶ版は黒歴史かつったらそーじゃねーし。ガンダム事典でそう言ってる。
ホント否定するだけの馬鹿は公式設定本を読もうとしないよな。たかだか800円の本も買えないのか？

>>697
設定自体はあまり関係ないんですよ、アニメですから
例えば、ドラえもんって実寸でやると野比家の階段を降りれないんです
パールハーバーやタイタニックも陽の沈む方向が各シーンでメチャクチャです

気にしないで楽しんでください

>>691
言い訳出来る事が前提だが、否定する事前提じゃないだろ
ってか設定を否定てギャンのコンペ設定否定してる映像原理主義の事じゃないの？

>>698がスレの流れ読まずに勘違いしてるのは理解した
>>700がスレに参加したいけど状況がよく分かってないのは理解した

「設定」を語る上では、映像主義者の意見は主観による否定だけだから
取り入れる必要は無いって事で結論なんだね

どうでもいいが、

ドズルは郷里大輔

というのが俺の公式設定

>>680
具体例をどうぞ、抽象的なことばかりでわかりません。

>>689
>公式設定ってのは事実を曲げて解釈するもんだけど
これが日本の常識だと思っている？君の方が社会不適合だよ
「それが世界の常識です」っていうどこかの宗教主導者？

>>694
全面的な設計でなくても、パリダカ用の三菱パジェロも日本語では「開発」ですよ
ttp://response.jp/issue/2006/1119/article88550_1.html

>>699
設定というのは作品によって重要だぞ、設定が各種ＭＳＶを生み、だから、ガンダムがビジネスになる
ガンダムビジネスを否定する立場なら設定はいらないかもしれないが
ガンダムが元々、マーチャダイジングから生まれたというのはご存じ？

>>704
＞>>680
＞具体例をどうぞ、抽象的なことばかりでわかりません。
まず話の元をたどるとこれはオフィシャルズにおける皆川ゆかの姿勢に関する話題
その説明の為に現実性を無視して提示した例にこだわる人が出てきたので
＞「たとえば」の想定例に突っ込まれるとは思わなかった
で、まぁその不毛なツッコミにも酔狂で回答
まず前提としてこの想定状況下ではギャンはゲルググとのコンペ作ではなくマクベ専用機として設計・製作されたということになっています
＞「一から新型機を設計・製作する」のと「既存機の改造」を同列視するのもどうか
ここで問題となっているのはエースパイロットあるいは指揮官専用ＭＳについて
新規開発のギャンと既存機改造のガルマやドズル専用ザク、マクベ専用グフを同列に語るべきではない、と言う事かと
あなたが後でちょっと出してるパリダカに参戦するのにパジェロを改造するのと完全新規開発のラリー専用車を作るのでは
その労力も費用も桁違いでしょう、と
あるいはルーデルさんという凄いパイロットがいる、それを生かす対地攻撃機を作るのに
スツーカを改造するか、それともウィリー・メッサーシュミットかクルト・タンクに専用の新型機を設計させようとするのかと
いくら絶大な権力を持つヒトラーさんでも後者は選択しないでしょ？
＞「技術的に無駄になってない」というのも言い訳としては苦しくはないだろうか
これは簡単な話
後に良い結果をもたらすかもしれないから現在の不法行為を看過して良いのか、と
まぁ倫理的問題なのでそれに関する感性は幅があるでしょうね

>>689は私にも意味不明なのでパス

>>694が言いたいのはおそらく
「製造まで至らなくても設計だけでも開発だ」
と言う事
当然その範囲内に
＞パリダカ用の三菱パジェロ
も入るでしょう
てことであなたのツッコミは今一つ的外れ

>>699は「楽しみ方のスタンス」でしょうが
気になる人間に「気にするな」ってのも無茶な言い分だとは私も思います
ところでドラえもんやタイタニック、パールハーバーだってマーチャンダイジングから生まれたのではありませんか？

想定状況下ではマクベ専用機として設計・製作されたということになってはいるが
ゲルググとのコンペ作は否定されるものじゃないぞ

ガンダム事典≠設定資料　オフィシャルズ≠設定資料
これらの本の内容≠公式設定資料
アニメ・その他の製作で使われる設定資料と同じ内容のものが一部あるというだけ。
ガンダム漫画と同じガンダムワールドの一商品でしかない。
これらの本の内容に他の商品、ましてやアニメが従う必要はゼロ。
これらの本の内容の一部を使うかどうかはその商品の製作関係のそのときの都合による。

>>707
それを決めるのはお前ではない
サンライズは公式に製作したのが映像だけってだけで、他設定がガンダムを補う為に
生み出された設定である事は間違いではないし、それがガンダム世界の史実となってる部分も多分に含まれる
TV版も劇場版もサンライズの公式作品であり、その内容が矛盾してたとしても公式設定足りえるが
ガンダム世界の史実となっていない部分もある

>>708
>>707に俺が決めたとは書いてないよ。

ガンダム事典＝設定資料　オフィシャルズ＝設定資料
これらの本の内容≠公式設定資料


設定資料ではあるだろ

ガンダム事典、オフィシャルズを設定資料とした作品、商品があれば
その作品、商品のみの設定資料はとなるが
その他の作品、商品の設定資料ではない。
また設定資料として採用されたしても採用した設定分の他の本の内容が採用されたわけではない。

>>707
映像に従わないでオフィシャルズ等が作られたのと同様以上に
他の商品はオフィシャルズ等に従う必要はない。

>>706
だーかーらー、
遡ってちゃんと読め
この話はオフィシャルズが言い訳の余地を残してるって話
「例えば」「仮に」「もしも」「万が一」オフィシャルズの記述と違う
「ゲルググ、ギャンのコンペがなかった」とサンライズの映像作品で明言されちゃったとしても
皆川は逃げ道を用意してあるんだ、って事

それの「例えば」以降の部分を真に受けてしつこく絡むヤツがいたから
話がどんどん変な方向に暴走してるってだけ

ガンダム事典やオフィシャルズに他の商品が従う必要はないってことね。

>>713
言い訳の余地を残してるのは、それそのものを否定してる訳じゃないって言ってるだけ
もっと端的に言うと、お前さんの文章力の問題だ

>>705
>想定状況下ではギャンはゲルググとのコンペ作ではなくマクベ専用機として設計・製作されたということになっています
これって、どこの雑誌・本に書いてある？
開発というのはありますが？

>あなたが後でちょっと出してるパリダカに参戦するのにパジェロを改造するのと完全新規開発のラリー専用車を作るのでは
>その労力も費用も桁違いでしょう、と

>スツーカを改造するか、それともウィリー・メッサーシュミットかクルト・タンクに専用の新型機を設計させようとするのかと
>いくら絶大な権力を持つヒトラーさんでも後者は選択しないでしょ？

独裁国家では専用機ではないが「マウス」位は開発すると思います。

>後に良い結果をもたらすかもしれないから現在の不法行為を看過して良いのか
この辺は、日本においては、元外務省の佐藤氏の弁が参考になるかもしれない。

頑なに「映像のみがオフィシャルだ」って言葉に拘ってるの居るけど、井上自身の言葉は
「厳密」に言うなら映像のみがオフィシャル。しかし広義の意味でなら他設定もオフィシャル
富野小説をオフィシャルじゃないなんて言えないと

厳密に言うならガンダムが18ｍってトコからしてオフィシャルじゃなくなる

>>714
あまり、羽目を外しすぎると他作品との整合性が取れなくなるよん

>>705
>ところでドラえもんやタイタニック、パールハーバーだってマーチャンダイジングから生まれたのではありませんか？
タイタニック、パールハーバーは「マーケティング」では？
俺は、ガンダムのような作品の「商業」的な面は賛成している。その上で作品性もある程度持ってくれればなおうれしい

>>705
俺が回答したかったのは
> 694が言いたいのはおそらく 「製造まで至らなくても設計だけでも開発だ」

ではなく、ギャンの「開発」の意味が

>「一から新型機を設計・製作する」のと「既存機の改造」を同列視するのもどうかと思うが
ここがスタート地点では？
で、俺はマ・クベのギャンはコンペ後、「既存機の改造」という名のもとにマが専用機とした、つまり
「既存機の改造」は広義の開発に含まれるという立場

>>346
の言うとおり、
「ギャンは私用に開発していただいた」

の「開発」を、どの程度の事まで示すのか？は個人の解釈次第

だから、これは個人の受け取り方に差があって当然ではある

放映当時にアニメ見た視聴者は完全な新型と解釈してる（コンペなんて後付で解釈するのは不可能。）のだから
後付こじつけ俺解釈のコンペ設定を押し付けるなよ。

>>718
整合性をとるなら映像と整合性をとればいい。

>>720
文句があるならサンライズにどうぞ。決めたのは奴らだ。

ガンダムワールドの一商品の設定を他に押し付けるなよ。

サンライズは何をどう決めたの？

>>724
商売をやりやすいように

何か勘違いしてるが、一部商品の設定に他商品に押し付けられるなんて事はない

ただ、サンライズが認めている設定群があって、それを一番大量に載せているのがオフィシャルズというだけ
他の商品であろうと、サンライズのチェックでOKがもらいたければサンライズが認めている設定群に従わざるを得ず、結果的にオフィシャルズに載っている内容となるだけ

>>720
放映当事に見ただけの一視聴者の俺解釈で、著作権者の公式設定を否定すんなよｗ

>>718
クローバーが口出ししなかったら、ガンダムがヒットする見込みはないね

>>719
開発の程度なんかどーでもいいんだよ
アッガイはゾゴックとのコンペでもなんでもいいの。どうにでもなるから

ギャンとゲルググのコンペは何月何日にしたの？
これを11月やら12月にもってくるのは後付け設定好きの人からしたら妄想俺設定になるんだろ？
サンライズの公式設定と違う、お前頭おかしいって喚かれるよ

>お前頭おかしいって喚かれるよ

お前が頭おかしいと言われるのは、公式設定と違う俺妄想を垂れ流す事じゃなくて
このように、誰も言っていない事を、勝手に捏造して叩いて俺様正義を語る事だよ

>>729
じゃあゲルググ＆ビームライフルは、ドムが完成する前にもう完成してるでOK？

>>730
何の公式資料にそう書いてあるんだい？

>>731
MSVからずっとあるよ

MSVのどこに何月何日って書いてあるんだい？

ドムの完成を7月あたりにすりゃいい
キシリアがアッザム戦でドムの開発急がせたって？ハモンが重MS云々言ってたって？
TVは正史じゃねーんだからハモンもキシリアも把握してねーんだよ事実を。って事にすりゃいいだろ

ジオニック,ツィマッドでの製作完成と、ジオン採用を別にすればいい・・・かな？

そもそもゲルググはコンペに出せる機体は作ったものの、その後ビームライフルの本格実用化やら、統合整備計画の煽りを受けるやら
最終的に実戦仕様のYMS-14がロールアウトしてきたのは12月

ドムのロールアウトと比べるなら、このYMS-14の登場時期だろ
ドムだってロールアウトより遥か前にプロトタイプぐらい出来てるだろ

>>736
どの公式資料に書いてあるの？

>>736
お前の俺ガンなど聞きたくないな。

前半二行ならゲルググの開発内容を書いた公式資料には大抵載ってるな

>>739
なんの資料ですか？

オフィシャルズでもEBでもガンダム辞典でも良いが

自分は「何の資料？」と聞かれたら沈黙し、相手には「何の資料？」と連呼する

何も知らない奴が又聞き知識で口を出しちゃったのを誤魔化そうとするパターンだなｗ

後付は認めない！ってスタンスならまだ分からんでも無かったが、資料求めて
出されたらダンマリって段階で資料持ちに対する僻みにしか見えん

働いて稼いでる奴なら、オフィシャルズですら手が出ない代物では無いだろうに

まぁ手が出せるからって考えも無しに手を出しちゃうもんでも無いだろうけどな
俺、買う時ほんと悩んだもんｗ

でも、センチュリーのが更に悩んだな
あの薄さで4000円だったしｗ

>>739
それちょっとずつ変化してるけどな

>>742
自分の反対意見が同一人物に見えるんじゃんか？お前ｗ
しばらく２ちゃん止めとけよｗ

同一人物でなかったとしたら、同程度の知能の持ち主になるな
資料持たない奴ってのはこんなんばっかりなのか

全部自演？

>>734-736
妄想やめろｗ

実際のとこ、本来の映像原理主義者って人は設定にはあんま拘ってる人見なかったな
映像から汲み取れる設定なんて高が知れてるしね
映像を唯一ってしてる人は大抵ストーリーや演出、キャラの演技等は持ち出すけど設定云々は持ち出さない
設定はあくまで舞台装置でしか無いって分かってる上に、設定に矛盾があろうと映像作品として良ければ
それで良いってスタンスだし

わざわざこんな設定スレにまで来て映像云々に拘ってるってのは、程度が知れてるって事だな

本来の映像原理主義者ｗ
実際のとこ、本来の映像原理主義者ｗ
それで良いってスタンスだしｗ

お前って馬鹿？

むかしは1st原理主義スレとかあったんだぜ
知らないのか
そういや、このスレって何も知らないのが内容も根拠も無しに相手煽ってるだけのレス多いな

>>752
ところでTV版と劇場版の矛盾点について返答願えますかね？
映像原理主義者について詳しいみたいですから、そちらの回答にも詳しいのでしょうし

ＴＶでハヤトはガンキャノン乗ってねぇとか、アニメみてねぇの突っ込まれても仕方ねぇだろ。

>>754
お前は何主義者？それをまず名乗れｗ

なにこの流れ無視・・・
ハヤトがガンキャノンとか何時の流れよ？

>>756
敢えて言うなら、ガンダムであればSDすら肯定する全肯定派かな
ってか、名乗ったら何なんだ？

>>757
過去スレ嫁ｗ
君はずっとこのスレにいる子？流れのっちゃってるんだ？スゴイネぇ！

映像の肯定すら出来ないのが煽りだけに終始し始めたのか
程度が知れるってのはまさにこの事だわな
俺のこと煽りたいなら好きなだけ煽りなｗ
結果は何も変わらんからｗ

>>758
全部認めるなら矛盾なんかどこにあるんだよ？

ザク�U＝MS06Rだよなｗ

作品として認める事と史実としての流れで矛盾が生じる事は別問題だよ
作品ごとの設定を認める事は作品ごとによっての矛盾が無い事は＝じゃないだろｗ

そんなの突き詰めてけば脚本家ごとに違う。毎回違うんだよ、ガンダムなんて。

>>761
矛盾も認めるだけだろ

>>765
なら何の問題もねぇだろ。
ワッケインの襟章が消えたり現われたりするのも、UCの技術なら簡単だよなｗ

設定ってのはいっぱいあって史実に合うのもあれば合わないのもある
だが、史実に合わないからと言って公式じゃないわけじゃない
いくつもある設定は状況に合わせて取得選択すれば良い
大切なのは、どの設定が当てはまる状況なのか、流れを把握する事だろ

>>726
何に対して何が問題無いんだ？
そもそも問題って何だ？

あんな糞みたいな映像を神聖視してオナニー物故いてるアホ童貞爺はさっさと死ね。
お前らは脳みそが劣化して論理的な思考が出来なくなってるんだよ、ヴォケ。

ついでに富の信者もウゼー。
キングゲイナー？
つまんねーんだよ。アフォ。スパロボに出すな。糞が！

>>768
お前のアンカは間違ってるが、元はこれ書いた奴だろ？何の返答願ってんだか分からんが
　　　　　　　　　　　　↓
ところでTV版と劇場版の矛盾点について返答願えますかね？

本人の意思は置いといて、流れと文脈からすると、矛盾する設定も後付設定も全部内包して問題無いって事だわな

>>767
オフィシャルズとかセンチュリーみたいなのが好きな奴は、
サンライズかバンダイがこうですと言ったものだけ認めるんじゃね？
残念ながら君の考えは通じんよ

>>772
他人がどうであれ、自分がそう強く思うならそうしろ
例え皆から馬鹿にされても。恥じる事など何もない

>>771
そうだよ
だが、そこで俺が求めたのは、「俺が」納得出来る理由じゃないだろうが
相手に対して見解を求めたからこそ、俺が何派かって聞かれたんじゃねーの？

>>775
アホか、2chでそんな事求めるなよ

サンライズが認めた公式の中でも、白灰黒と広がりを見せており
その中で、取得選択するもんだが、そこから外れたものでも公式じゃなくなるわけではない


逆にサンライズに認められてないもんは白灰黒以前に非公式だろうに

>>776
当事者で無いならレスしてんなよｗ
お前自身は何が目的での書き込みしてんだｗ


あ、煽りたいだけか

>>778
煽りはお前だろ、カス！
誰がレスしようが勝手なのが２ちゃんだアホ！
ゆとりはさっさと寝ろ！！

発言数だけは多いけど、もうヌケサクの発言って内容スカスカだよな

ああ、こんな事言うとまたファビョってヌケサク厨だの意味不明なこと喚きだすなｗ

2ちゃんだと自分は何言っても許されるけど、他人が自分を否定するのは許されないらしいなｗ

ここでいってる公式設定なんて代物は元からないんじゃん。
公式設定なるものの原本のコピーなるものが載ってる本なんてないじゃん。
あるのはアニメ製作時に使用した設定資料ぐらい。
強いていうならアニメ製作時に使用した設定資料が公式設定というぐらい。
その他本に記載されてる内容は作品であって公式設定ではないじゃん。

公式設定なるものがさもあるかのようにだましてるだけなの？

＞ガンダム事典≠設定資料　オフィシャルズ≠設定資料
＞これらの本の内容≠公式設定資料

サンライズもバンダイも公式設定（存在しない）なるものではなく
単に上からの命令に従ってるだけじゃね？
今回はあの設定とこの設定でやれ。ってね。

映像原理主義者のファビョりの極地「公式設定なんてものは存在しなかったんだよ！」

まあ
＞センチュリーがアニメをよく観ないで（当時ビデオがなかったのかな？）思い込みで作った後付設定が原因なのかな？
とか言ってる時点でまともじゃないことは分かっていたがな。センチュリーはスタッフが遊びで作った非公式本であることも知らないとはｗ

>>782
ありますよ
�潟oンダイ、�轄u談社のものなら公式になるでしょうね。矛盾してるとかどうでもいい事です
�叶X永製菓、�潟zビージャパン、�鞄ｿ間書店はよくしりません
クローバー、みのり書房は潰れてますから、ガンダムセンチュリーって微妙なんです

バンダイはともかく、講談社は公式と関係ないが

サンライズが監修してればチェックしてるって事だから公式だと思って間違いない
また、サンライズ公式とは別にバンダイオリジナル設定をバンダイ公式と呼ぶ事もある

MS06R（後のザク�U…更にその以後ザク�Uはコズン機やジーン機へ変更…いわゆるゼロロクアール）
はホビージャパンかな？ただしセンチュリーの影響を強く受けている
ＭＳＶの元祖と言われる（深海用、キャノン用、湿地用、砂漠用）の初出はバンダイでもサンライズでもなく講談社になるでしょ

>>786　>>787
それは公式商品。
製作で使う設定資料ではない。

>>788
だから、元々ＭＳＶはサンライズ公式資料じゃないんだよ
プラモ化の流れでバンダイ公式設定化
Ｚ登場をきっかけとしてサンライズ設定に取り入れられ、各種公式資料でほぼ丸々肯定されたので公式資料扱いされているという流れ

>>789
製作で使う設定資料＝サンライズがチェックしてＯＫを出した設定

>>789
それも突破するよ。公式とか資料ってのはルールではない
ギレンの野望でいえば、ドズルを劇場版でなくＴＶ版の郷里大輔にしたのは個人的にうれしかった
ちょっと演技がぬぉう！ぐぉう！って単細胞っぽくしてるのが残念だったけど

ガンダムって架空世界ですけど基本は人なんですよ

>>791
はいはい、気合だけが空回りして、周囲に理解してもらう能力が欠如してる、通常電波ちゃん乙

著作権がどこに属するかです
設定は著作権になりません
でもサンライズは金欲しいんです。一番何もできないんですが

>製作で使う設定資料＝サンライズがチェックしてＯＫを出した設定
単に発売許可された程度の商品の設定ことなのか？内部製作資料としてのチェックなのか？
社内部製作資料としても部署・担当ごとにチェックやＯＫされる設定も違ってるだろうし。

>>793
公式設定なるものはなく、
金になりそうな商品に発売許可を出してるだけですか。

>>793
著作権はサンライズ
サンライズが許可しなきゃガンダム作品は商品化出来ない
サンライズが「公式扱いしてほしきゃ、うちの設定に従わなきゃ駄目」というスタンスでは同じ事
企業が何のために存在してるか知ってるよね

>>794
単なる発売許可なら、著作権表記しかしてない
内部設定資料のチェックならチェックしましたって表記がある
担当はともかく、部署はそれ専用の部署があるだろｗ

「サンライズが金に汚い事にすれば、俺の方が正しいって思ってもらえる！」

ガキの思いつきだな

>>795
？
公式設定は現実にあるじゃないですか？
発売認可で儲けるってオリンピックのマスコットじゃないんですから
儲けるには、ユーザー（客）の増加、ユーザー（客）の所得の増加、が必要です

>>796
やり方次第で簡単にできますよ
「亀頭戦士ガンガン」もできます
サー・アナルズブの赤いサック出しても、一つ目で肩に盾と棘つけたロボット出しても大丈夫です

ただし東京都にサンライスは作れません

>>799
>やり方次第で簡単にできますよ

それで「何が」できたことになってるの？
ちなみに「亀頭戦士コンドム」な

宇宙性器

安全戦士コンドム

1st放映時の設定ではコロニーが落ちたの北米なんだよな
センチュリーで変わったけど

>>803
ソースをどうぞ

今はコロニー３つに分かれた事になってるよな
被害が全く計算できないからね
いずれ10個にするか、1個に戻るかは分からんねぇ

>>796
＞サンライズが「公式扱いしてほしきゃ、うちの設定に従わなきゃ駄目」というスタンスでは同じ事
この設定が商品ごとに違っている、裁量もあたえられるだろ。
＞内部設定資料のチェックならチェックしましたって表記がある
この内部設定資料も商品ごとに違う。
ギャンの解説も機動戦士ガンダム公式Webとオフィシャルズでちがうだろ。

公式は史実として正しいか間違ってるかじゃないだぞ

放映後に後から俺ガンダム俺設定が史実だなんてなんて俺様だ。
こんなアニメ他に無い。

>>807
原作アニメに対して史実がどうだといいだすくらいなら
ガンダム関係でなく誰にも文句いわれないオリジナル作品でもつくれば？
といいたい。

言葉が悪いけど
大ヒットした機動戦士ガンダム
に寄生させてもらってるわりに後付連中の態度でかいなと思ってるファンはいっぱいいると思うな。

>>808-809
公認してるサンライズに言えｗ

>>810
根拠は？

>>811
ばか？

>>807
漫画のオリジンはＴＶとも劇場とも違うけど公認だろ。
その上オリジンなんて名前で後のファンがこれが原作と思いこむことも計算に入って公認だから後にオリジンが史実と言い出すかもね。

今の話をしてるのに「後に後に」って言ってる輩は何なんだろうか？
希望的観測にでも拘らないと保てないのか？

>>814
お前は今は文章も空気も読めない馬鹿だが、後に改善されてるといいね

映像派にとって凄い邪魔な存在だな、こいつ

反論出来なくなると人格攻撃しかしないのなｗ
根拠や内容のある反論が全く無いｗ

映像の初期設定すら知らずにソースソース言うだけって段階でアレだ
それで映像云々言いながら設定を他人に聞くってどんだけ神経太いんだ

苦しくなると馬鹿？とか大丈夫？とか内容の無いレスで返すのって流行なの？

816-818
誰に文句いってんだ？

根拠は？

>>820
流れが読めないと馬鹿にされちゃうよ

>>818
そういう発言は、きちんとソースが示せてから言うもんだ
出鱈目言っておいて、嘘がばれるのを誤魔化そうとしてるようにしか見えん

どうせ連投してるのがいるんだろ
考察系スレに多い

>>821
何の根拠

このスレだとソース出した途端スルーしてるって流ればっかだよな

映像原理主義者はソースソース喚いて、ソース出されると沈黙
逆に相手にソースソース喚かれると、ソース出さずに沈黙

こんなのばっか

２ちゃんで議論しようぜの典型だな
最初から最後まで糞投げ合ってるだけ

はいはい、「皆ボクと同レベルなことにしちゃえー」ですね

てか>>1がトリつけて司会やらないとダメだよ

俺ルール発動！「>>1がトリつけて司会やらない議論は無効！」

ハイ>>８３１退場させるよ！

あっ、一旦ＣＭ

ガンダムアーカイブの企画資料だと、ニューヤークはコロニーが落ちたせいで廃墟になったそうな
ニューヤークそのものに落ちたのかは分からんが、オーストラリアは一切出てない
MSVの被害地区だと北極にでも落ちたみたいな被害の広がりを見せてる

ちなみに未確認だけど、戦闘は荒野のセントアンジュが落下地点だって話もあるみたいね

公式設定主義者です

ソースは？

ソースなに？

ソースどこ？

映像原理主義者乙としか言いようが無いなｗ

映像原理主義者です。
オフィシャル本が高くて買えません。
15,000円出すならピンサロいきます。
ブスで生意気でサービス悪い娘が出てきた時はオフィシャル本買った方がマシだと思いましたが、
この前は１９歳、Ｃカップで、あやや似だという紹介屋の言うとおりの娘に遭遇しました
アナルまでぺろぺろ舐めてくれて最高でした。

映像原理主義者とか難しい単語使わずに、ヌケサクって言えば良いじゃん

ヌケサクはなんだかんだでガンダム愛してるじゃん
２ちゃんが何かも分かってるし

お前らみてぇなの相手にしてた方が楽しいんだよ

ヌケサクがガンダム愛してるｗ
ヌケサクが２ちゃんが何か分かってるｗｗｗ

マジでヌケサク本人だったのかｗｗｗ

　　　　　　　認　　　定　　　ち　　　ゃ　　　ん　　　乙　　　！　　　！　　　！

>>839
糞ガキ、お前スルーできねぇなら黙ってろよ

ヌケサクがガンダム愛してるってのはマジ無いわな

設定嫌いになったのは、単に自分の妄想を披露して公式設定持ち出されてフルボッコというのを繰り返してきたからだし
同じ経緯で0083やigloo、はたまた１ｓｔ映画版なんかも嫌ってる

奴は自分の妄想が好きなだけで、ガンダムがどうとかどうでも良いんだよ
そのくせ他人を納得させるだけの緻密な妄想も出来ない程度のお子様

それここのスレ住民の紹介文じゃんｗ

ん？ここのスレの住民は、妄想するにしても公式設定前提にするし、「それもアリだね」と他人に言わせるだけの緻密なものもしばしば出てくる
俺ワールドが受け入れられないからって荒らしに走って、作品そのものを貶すお子様とどこが同じなんだ？ｗ

>>843
はいはい、「皆ボクと同レベルなことにしちゃえー」ですね
相変わらず馬鹿のひとつ覚えですね＾＾

>>844
お前が感心してるレスいってみ。たぶん俺だよ、馬鹿

それは絶対無いｗ
俺が保証するｗｗｗ

だから言ってみ？
良かっただろうがよ、６日で６００レスも進められて

糞スレがよ

この６００のうち、俺のレスは１００超えてるんだぜ？？？？？？

>>848-849
それは何かの自慢になるのか？
真剣に疑問に思う

まぁ、艦船スレで「0083サラミスはＧＭを搭載できる！」とか言って失笑を買ってるのは>>846なんだろうなぁとは思うｗ

ｇｄｇｄ言う前に、今から関心出来るレスしてみりゃ良いだけの話なのにな

>>846
以下の発言のあるスレッド名を答えよ

2 名前： オリヴァー・マイ 投稿日： 2007/12/14(金) 00:24:59 ID:iHKJURx1
これは…正真正銘の糞スレじゃないか！

しらねぇ、マジで






艦船は今ロムってるだけだよ。子供っぽいのが多そうだから途中で心折れた
戦術はgdgdになって良かったろ？

2ちゃんなんて1000のレスのうち、1つ光るものを探せればいいと思うがね。
量が全てだし、皆自分で答えを探しだすよ。
例え自演が多かろうと。

そもそも>>1見ると、公式設定がどの括りかを論ずるスレなはずなのに
定義を決めてないのがアレだ

そもそもここは>>1による立てっぱなし、投げっぱなしスレ
最初の20-30レスでベテランがまとめちゃってる
そこから臭いにさそわれたガキの「マジ設定くん」が現れ、対立構造になる
後はガキが糞の投げ合いしてdat落ちが定番

信じる信じないは各個人に任せるが、>>1ならここにおるぞ
元々はあちこちのスレで「公式議論」見たからお前ら他所でやれって感じの誘導隔離場所として立てたスレ
序盤で流れが決まってるのは同意
ってか、>>24で答えは出てる
たまに書き込んでたぞ
>>197とか俺

いっそ、サンライズ公式じゃなくて、旧シャア板公式を組み立ててみるのもありかな？って思った

それはいいかもな
大人が夜だけでもマジで遊べるスレがいいけどなぁ
難しいんだよな

ヌケサクは、火曜日まで自宅学習期間中だから大変だよ
「俺の居場所は２ちゃんねる」な彼にとって、旧シャア板の荒らしは彼のライフワークだから

遊べるって上で、相手を蔑ろにするのが居るとってのが難点だな

２ちゃんは敷居が低いから仕方ないよ
相手を○○主義者とカテゴライズして、聖戦する奴は…ウザいねぇ
文字なんだから遡れるし、一回書けばいいんだってｗ

そうだね、２ちゃんの何たるかを誰も聞いてないのに語りだして悦に入る厨二病も頻繁に湧くしね

君かｗ

結局公式設定（原本）なるものは無く、
オフィシャルズ押し付け派（後付派）がスレ流そうとしてるだけみたいだな。

>ここでいってる公式設定なんて代物は元からないんじゃん。
>公式設定なるものの原本のコピーなるものが載ってる本なんてないじゃん。
>あるのはアニメ製作時に使用した設定資料ぐらい。
>強いていうならアニメ製作時に使用した設定資料が公式設定というぐらい。
>その他本に記載されてる内容は作品であって公式設定ではないじゃん。

>>公式設定なるものがさもあるかのようにだましてるだけなの？

>＞ガンダム事典≠設定資料　オフィシャルズ≠設定資料
>＞これらの本の内容≠公式設定資料

>＞サンライズが「公式扱いしてほしきゃ、うちの設定に従わなきゃ駄目」というスタンスでは同じ事
>この設定が商品ごとに違っている、裁量もあたえられるだろ。
>＞内部設定資料のチェックならチェックしましたって表記がある
>この内部設定資料も商品ごとに違う。
>ギャンの解説も機動戦士ガンダム公式Webとオフィシャルズでちがうだろ。

結局公式設定（原本）なるものは無く、
オフィシャルズ押し付け派（後付派）がスレ流そうとしてるだけみたいだな。

>ここでいってる公式設定なんて代物は元からないんじゃん。
>公式設定なるものの原本のコピーなるものが載ってる本なんてないじゃん。
>あるのはアニメ製作時に使用した設定資料ぐらい。
>強いていうならアニメ製作時に使用した設定資料が公式設定というぐらい。
>その他本に記載されてる内容は作品であって公式設定ではないじゃん。

>>公式設定なるものがさもあるかのようにだましてるだけなの？

>＞ガンダム事典≠設定資料　オフィシャルズ≠設定資料
>＞これらの本の内容≠公式設定資料

>＞サンライズが「公式扱いしてほしきゃ、うちの設定に従わなきゃ駄目」というスタンスでは同じ事
>この設定が商品ごとに違っている、裁量もあたえられるだろ。
>＞内部設定資料のチェックならチェックしましたって表記がある
>この内部設定資料も商品ごとに違う。
>ギャンの解説も機動戦士ガンダム公式Webとオフィシャルズでちがうだろ。

大事なことなので2回言いましたってかｗ　そもそも設定の原本なんてあるわけねーからオフィシャルズが作られたって事も分らんのかね
このボーヤは。

オフィシャルズですら、サンライズの設定担当から駄目出し受けて修正しながら製作されたのに何言ってんだ？
原本は無いが、サンライズ内での「これが公式設定」って基準は存在するんだよ

公式設定がなんで原本なんだ？

あれだ

イエス・キリストがサンライズ、その他公式資料が聖書だったり死海文書だったりするようなもんだ
違いは、キリストがきちっと間違いが無いか資料をチェックして、間違いがあれば修正される事

それに対して「キリストの言葉全てを記した原本を出せ」って意味不明だわな
強いて言うなら「サンライズそのものが原本」で終わり


こう書くと本題無視して宗教だどうのこうのって煽りを始めるんだろうなぁｗ

つーかギャンまで戻れよおまいら
話拡散させ杉だｗ

ゲルググがコンペ時点では実戦レベルに達してなく、完成までさらに時間を要したのと同じように
ギャンもまたコンペ時点ではプロトタイプのモデル機に過ぎなかった
コンペで敗北したが、完成度の高かったプロトタイプギャンに誰かが（TV版準拠ならキシリアorマ・クベ）が目をつけ
ある程度の予算をつける事で開発を続行させ、実戦レベルのギャンを開発させた

こういう妄想ならどっちでも成り立つんだけどなぁ

>>870
サンライズは企業だから言うことは部署や社員や商品によって違うからね。原本とはいいがたい。

「○○とは思えない（には見えない）から設定が間違ってて俺の無知に拠る思い込みの方が
　正しいので設定の方が否定されるべきだからその設定は既に否定されている」

頭おかしいんじゃねーか？

いくら「ギャンがマクベ専用機でないとは考えられないから設定の方がおかしい！」って繰り返しても、
この馬鹿の妄想が設定を上書きすることなんて未来永劫ありえないから言わせておけば？

大昔、某ミのBBSで

「ギャンはマ・クベ専用機として作られたとしか考えられないからマ・クベのためにわざわざ製造されたＭＳなんだ！」

と、本人以外全員のたしなめや折衷案も全否定して、延々と妄想喚き散らして追い出された『葡萄前進』とかいう馬鹿がいたなぁ
まったくやり取りが同じ状況なんだがあの馬鹿か？

>>875
>>876
機動戦士ガンダム公式Webに何か？

機動戦士ガンダム公式Web　
ギャン
ジオン公国軍がマ・クベ用に開発した、白兵戦用MS。
中世の騎士を思わせる外観が特徴。

ＴＶ版はＴＶ版、劇場版は劇場版。何度目だ？これ言うの？

機動戦士ガンダムwebだとゴックなのかゴッグなのかGOGGなのかどれだｗ
ってか、シャアザクが「中隊指揮官機」をピンクに塗った」って後付設定が載ってるね
ブレードアンテナも劇中では指揮官機って設定無かったのに

つーか、映像厨ですらないなこのアフォ
映像や設定を採用するしないの基準が、「自分の思い込み」に沿うか沿わないかで都合のいいの拾ってるだけじゃん

単なるｶﾝﾁｶﾞｲ君だ

>>878
機動戦士ガンダム公式WebはＴＶ版、劇場版版込みだぞ。
ストーリーも両方載ってる。
でもMECHAにＧアーマーは載ってるけどコアブースターは載ってないね。


>>879
>機動戦士ガンダムweb
なに公式を削ってるんだ？ｗ　機動戦士ガンダム公式Webだぞ。
公式でないとでもいいたいの？ｗ

１００％信じるか、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０％信じるか、



　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０％信じるか












思い込みで当然だ、馬鹿

ならガンダム公式百科事典の記述も全肯定しなきゃね（棒

>>881
名前よりも内容についてはどうなんだ？

>>881
なんでそこの公式だけ力いっぱい主張して、公式設定は認めないんだい？

ちなみに、いくら「公式」と名前がついていても、外套ウェブサイトは作成責任者が明記されてないから公式足り得ないんだが

アニメの設定（リアル話）に定説とは。
なんか作り話を聞いた話しだといって押し通そうとしてる政治家みたいだよ。
アニメの中の登場人物が定説とやらを信じてるという設定なのか？
それとも当時の映像、資料が残ってるのに見て見ぬふりをして定説（人から聞いた話）だからといいはっているのか？
ＴＶだけじゃなく映画でもゴックでゴッグとなってるアニメは現在までないぞ。
ＴＶも映画も正史じゃないなんて何が正史なの？
まさかｉｆ（妄想）ゲーのギレンの野望ってことはないよなあ。
>まあこの程度の食い違いならどうとでもこじつけられそうだが。
いまのこじつけ方はおかしいからね。
アニメが真実で設定本は独裁国家の歴史捏造教科書といった感じ。
そのうちアニメ全部が
おじいさんの「というお話さ。」の
こどもに聞かせてる作り話オチか夢オチ
ということにされかねないね。

ガンダムむむむーん

で、また正史と公式設定を混同する、と
全力で空回ってるぞあんたの脳

>>886
いくら長文書いても、内容が電波とレッテル貼りと自分に都合の良い妄想だけじゃ、誰にも通じないよ

どうしてそこまでコミュニケーション不全に育ってしまったんだい？
親がそんなに糞なのかい？

機動戦士ガンダム公式Webはガンダム公式百科事典より新しい。
2006/04/07　NEWS　公式webが本日プレオープン

・ゴッグはゴックなのが公式設定
　ゴッグというのは非公式設定なので否定されるべき

・グフの剣はビームサーベルなのが公式設定
　ヒートサーベルというのは非公式設定で否定されるべき

・ギャンはマ・クベのためだけに作られたのが公式設定
　次期主力コンペ機なのは非公式設定で否定されるべき


誰かこの珍思考君に名前つけてあげてください┐(´∀｀)┌

>>890
だから何？

>>891

つ「珍思考君」

そのまんまでいいと思うｗ

ヌケサクで良いだろ

>>891
スーパーオフィシャル君とか

>>892
機動戦士ガンダム公式Web＞ガンダム公式百科事典

珍思考君晒しage

映像原理主義者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆川ゆか　ＩＳ　ＮＯ．１　！

>>889
それ過去レスのピックアップだぞ。
過去レスみろよ。

映像原理主義者はオフィシャルズが高くて買えないのかｗ
ママに買ってもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
本人乙ｗｗｗ
恥ずかしいの？映像原理主義者ｗ

なぜ本人？

顔真っ赤だぞｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憶測かよ。

文体見れば分かるけど、今まで散々設定叩いてたのが
今度は映像側を叩いて荒らしてるだけだな

お前も憶測かよ。

>>896
どうして？
君、公式WEBが優先され得ない事を説明したレス全部スルーしてるよね？

新さ　機動戦士ガンダム公式Web＞ガンダム公式百科事典
映像＞出版本
によると
ギャン　マ･クベ用開発＞コンペ

煽り方が最強スレのヌケサクのジュドー最強アラシと全く同じだな

１つの公式らしいの見つけると連呼、他の資料を見せても見えないふり
それでスレ荒らしに成功したつもりになっている

ガノタのことをガンダムに囚われた人と馬鹿にしている癖に
自分が旧シャア板のアラシに必死になっているのがわからない


　　　　　　　　そんな厨三の後期授業前のアラシ

よぅブラザー、元気か？

＞・グフの剣はビームサーベルなのが公式設定
＞　ヒートサーベルというのは非公式設定で否定されるべき

グフの剣は透明アルミニウム製。非通電時は透明に見えるが、内部に電流を通すと発光して刀身が見えるようになる。

邪魔、糞藁

>>881
ギャンは劇場版に登場しない。よって公式ｗｅｂに書いてある解説は必然的にＴＶ版のものとなる。少なくともギャンについては。

>>890
コンペ設定の載ってるガンダム事典は2007年の11月に出版されていますが何か？

>>912
つーかグフの剣はビームサーベルでもいいんじゃないの。
特に矛盾は発生しないと思うが。
作中ではジオン初のビームサーベルはギャンだなんて発言も無いし。

公式ｗｅｂの扱いはＴＶ＞劇場　
ガンダム事典はオフィシャルズと違って機動戦士ガンダム公式と銘打ってない。なぜだろう？

>>916
そんなくだらないことはどうでもいいと思ってるから。
公式にこだわってるのはお前らみたいな設定オタだけ。

＞つーかグフの剣はビームサーベルでもいいんじゃないの。

よう珍考くん
勘違いを何度繰り返しても、設定が書き変わることはないから諦めなｗ

設定オタくん教えてよ。
グフのサーベルをヒートサーベル最初の資料って何？
キミみたいなガンダムを知り尽くしたキモオタなら知ってるよね？

むしろドムのアレはヒート棒だろ

学研だかの子供向け雑誌が最初とか聞いた事あるが、何で最初の資料に限定してるんだろ？
設定スレで設定オタくんとか言ってる辺り、やはりスルー対象？

>>916
＞公式ｗｅｂの扱いはＴＶ＞劇場
扱いの優劣なんて設定と関係ないし。そもそもＤＶＤの紹介サイトなんてどーでもいい。

＞ガンダム事典はオフィシャルズと違って機動戦士ガンダム公式と銘打ってない。なぜだろう？
「サンライズ監修のもとファーストガンダムからＶガンダムまでの宇宙世紀の歴史、技術、ＭＳの秘密をすべて
明らかにした最新・究極・の公式ガイドブックだ！！」　　ｂｙ帯より

おめーは設定本買え！ガンダム事典なんてどこでも手に入るし、F91からＶまでの情勢も分かって税込780円だからお買い得だぞ？

>>919
よう珍考くん
ガンダムアーカイヴ持ってる？

……貧乏母親寄生ニートには意地悪な質問だったなごめんごめん
設定画の大元からだから、君の大好きなこども向け大百科よりも遥かに上位にある資料だよ

当時製作者でもないものが書いた本は同人誌と大して変わらん。

エロゲ本レベルだなｗ

＞当時製作者でもないものが書いた本は同人誌と大して変わらん。
＞エロゲ本レベルだなｗ


珍考くんの脳内では、当時の製作者が設定画の直書きメモで「ヒート剣」と書いてあるのがエロゲ同人誌レベル扱いだそうです

で？
それが君の脳内自慰以外の何の役に立っているのかな？

珍考はガンダムアーカイヴがどんな本だか知らなかったらしいｗ
大恥かいてらｗｗｗｗｗ

「ビームサーベルにしか見えないからグフの剣はビームサーベル」

　お前の勘違い以外の根拠レスの脳内自慰乙

ttp://diary5.cgiboy.com/3/sekkan/index.cgi?y=2006&m=6

>>930
「サンライズの決定稿」を「エロゲ本同人誌」扱いするビムサ男……

設定オタだの脳内自慰だの言ってるが、その書き込み自体が構ってちゃんの自慰行為でしかないのが面白い

>>924と>>925が同一人物とは限らないのに。

後付主義がスレを醜くして流そうとみた。

標準的な珍考脳

　「○○とは限らない」
　　　↓
　「つまり△△かもしれない」
　　　↓
　「△△だと仮定すれば、××である可能性が高い」
　　　↓
　「つまり××である」

進化した珍考脳

　「○○とは限らない」
　　　↓
　「△△だと仮定すれば、××である可能性が高い」
　　　↓
　「つまり××である」

更に進化した珍考脳

　「○○とは限らない」
　　　↓
　「つまり××である」

Ｑ極進化珍考脳

　「○○には見えないから××としか思えない」

超Ｑ極進化珍考脳

　「うるせーばーか」　　　　　←ｲﾏｺｺ

「サンライズ決定稿」を「後付け」と言い切る珍考晒しage

この様子だと後付主義はよっぽどこのスレを見られたくないのだね。都合悪いから。

>>937
>>936
珍考くんの脳内は異次元空間かw

おっ！話題がギャンからグフに変わってるな

グフのヒート剣は

「高密度磁場に封じ込めた超高温プラズマが持つ熱と運動エネルギーで
対象物を切断する兵器、呼称をヒート剣としたのは、敵にヒートホークと
同種の兵器と誤解させるためにつけられた偽装名称」

とでも解釈しとけば・・・


戦艦大和の主砲の制式名称が「九四式四十糎砲」みたいなもんで
軍隊の兵器名称呼称が、必ずしもその実体を現しているとは限らない

>>939
＞おっ！話題がギャンからグフに変わってるな

いや、もう終わってたとこだよw

別人設定の珍考さんが仕切り直しを試みます

>>939
そこまでしてビームサーベルと関連付ける必要性がないので却下。つか運動エネルギーでどうやって物を切断するんだ？

運動エネルギーを熱に変換・・・あり得ん

理論を考えるのは別にいいんだよ
それほど的外れでもないし

ただ、現にある設定を覆すものとして主張を始めると、それは違うだろとツッコみが入るけど

>>942
ヒート剣の理屈が判らんので、単純にプラズマ切断の原理をちょっと
ひねって書いただけ

バズーカ砲弾なんかで有名な成型炸薬弾（HEAT弾）も、噴出するメタルジェットの
運動エネルギーで装甲に穴を穿ってるんであって、熱で鋼鉄を融かしてる訳じゃない

ふつーにグフサーベルの柄が爆発して終わると思われ(^^;

陽炎で刀身が無いように見えただけ

>>945
HEAT弾の原理をサーベルの刀身内でどうやって再現するんだ？