人類の半数が死んだことを徹底的に考える

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:27:35 ID:???

ジオンのコロニー落としをはじめとする１ヶ月あまりの戦いで、人類は半数の人口を失った。
ここはこの事実について、徹底的に話すスレです。

人類の半数の命を奪ったジオンを、あなたは支持できますか？
（まあ戦争だから連邦の責任も十分あるわけだが、
開戦およびコロニー落としはジオンが始めた）

人類の半数が失われたにも関わらず、ジオン公国の国民はギレンを支持した。
「ジオンも同じ人間」として描くなら、
なぜジオン国民は一年戦争当時、ギレンの政策に疑問を持たないで盲信したのだろう。

また劇中では、番組冒頭のナレーション以外で、「人類の半数が死んだ」ということを、
なぜ誰も、積極的に問題にしなかったのだろう。

ガンダムという物語のスタートラインである
「人類の半数が死んだ」ということに、もっと興味を持って、話し合ってみるスレ。

※「実は半数じゃなく３割くらいだった」って設定もあとで出来たけど（なんでやねん）、
「機動戦士ガンダム」劇中では半数と言っているし、半数ということで始めます。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:30:00 ID:???

無神経に「俺はジオニスト」とか「ザクが好き」とか、
言えないんだ

これ、どうしても引っかかる

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:32:41 ID:???

どうせギレンアホスレからの派生だろ
あんなヌケサクが一人で保守してるような糞スレ
放置しておけばよいものを

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:35:55 ID:???

>>3
まああっちで「ギレンはアホだ」って思ったら
真面目に、この話がしたくなったんだ

あっちはギャグスレだから、スレの方向性は全然違う

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:38:56 ID:???

やった事自体は言うまでもなく未曾有の凶行。

だけど後世の状況を鑑みればギレンの理屈は割と理に叶ってた事になる。

なんで国民がギレンを支持したか？
ギレン暗殺計画でも読めば？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:42:53 ID:???

たとえばの話、

自分の国が戦争を始めて、世界の人が半分死んだら、どう思う？
それでも仕方ないって思える理由なんて、あるのかな。
「いやだ」って思わないもんなのかな。

ギレン暗殺計画、読んでみるな。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:43:12 ID:???

アムロまでが「戦争がなきゃ人類は滅んでたさ」みたいな事言ってたのが全てだろ
理に適ってる事が倫理的に許されないなんてよくある事

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:45:58 ID:???

なんかガンダムってギレンに対立する立場の人間ほど
ギレンに影響受けてたりするな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:47:07 ID:???

これさ、
番組的な意図としては、「ジオンはガンダムの敵」ということを強調するために作られた設定なのかな

１話の番組冒頭でいきなり「人類の半分が死んだ」っていうのは、
当時見ていた人にも相当なインパクトだったと思う

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:52:57 ID:???

情報規制や文民統制が行われてたら、国民は分からないから支持するより無いんでない。
でも、これが原因で他のコロニーを潜在的な敵にしてしまったのはジオンにとってもマイナスに働いた様な。
もっと謎なのが、こんだけ派手にやらかしたのに、アフリカの反連邦組織がジオン支持に付いた事。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:54:55 ID:???

ヤマトの１話の、真っ赤に死滅した地球のインパクトの影響っていうのもあるかも

そんで、地球にコロニー突っ込んで、半分殺してみたと。
それで、ヤマトなんかぶっちぎったさ。

言ってみれば、ギレンの狂気は富野の狂気なわけだ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:56:40 ID:???

>>10
例え人類の半分が死んでも、連邦に締め上げられて死ぬよりは生きるほうを選んだんかな

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:59:53 ID:???

冒頭で「人類が増えすぎた人口をうんぬん」言ってたじゃん。

ジオンは数を調節しただけですよｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:00:13 ID:???

>>13
貴様はヒトラーのしっぽだな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:03:29 ID:???

富野自身
「ちょっと人類減ればばいいのに」
みたいなことを対談でぽろっと言っちゃったことあるよな

あと、テレビで、「自分にいちばん近いのはギレン」って言ってたし

ってさっき誤爆した

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:04:06 ID:???

>>12
そこまでの搾取は行われて無いでしょ。
酷いと言われたZZの時代でも子供だけで何とか生活出来ているんだから。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:04:10 ID:???

まぁ、国力30倍以上もあるんだし
人類の半数殺してもジオンが勝つにはまだ足りんだろ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:04:45 ID:???

「無能なオールドタイプは優良種たるジオン公国国民によって管理運営されるべきだ」
この思想を支持しているんだから、地球人が半分くらい死のうとわけないだろ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:05:19 ID:???

後の世を見る限り実際そうだろ＜調節
そりゃ途方も無い悪行だがギレンにはそんな事関係ない
小説でそこら辺の事はセシリアに語って聞かせてたぞ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:05:45 ID:???

>>16
地球に近いところは比較的裕福だよ

サイド３だと空気税？だったかなんだったかな
それすら払えない奴がいた気がする

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:06:56 ID:???

植民地って辛いんだぜ？かな

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:08:03 ID:???

地球だって連邦に地位を約束されてない連中は厳しいだろ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:10:26 ID:???

>>20
普通、そういうのって自治政府(サイド３)に払うんじゃ無いの？
そうなると、やっぱりジオン(ザビ家に非ず)の問題の様な。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:11:01 ID:???

リアルでも戦争が無きゃ人口増えすぎて、人類全体が困る。
それならドンパチやって、適度に減らしていかなきゃ。

俺個人としては、定期的に世界大戦した方がいいと思っているｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:11:59 ID:???

>>24
そんなことをしたら核の冬が来て人が住めなくなってしまうっ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:14:14 ID:???

まあ、これじゃあ人類の革新もへったくれもない気がするな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:14:22 ID:???

>>23
開戦するまでのジオンはしょせん連邦の植民地
ムンゾ自治政府は介してたかもしらんが
上納するのはあくまで連邦だろう

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:17:54 ID:???

人が死なないように、戦争の代替行為として
ガンダムで武闘大会をすればいいと思います

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:18:19 ID:???

人類の革新＝地球からの巣立ち

じゃねぇの？監督の考え方って。

その辺は逆シャアの時に描写してるけど、結局人類が生き長らえるには
地球を離れるしかない。
大量虐殺は革新の為の手段なのだよ！！ｗ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:25:56 ID:???

ヒトラーがユダヤ人を虐殺したのと同じ理論なんだよね
まあ、ろくな思考回路じゃないと思うよ。

血が通わない人が現れることで、
バランスが保たれることの恐ろしさ、悲しさ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:29:27 ID:???

ユダヤのホロコーストには理なんかないだろ。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:34:12 ID:???

>>31
「優秀なアーリア民族こそ世界を統一すべき」という思想が
「ジオン国民こそ（略）」というギレンの思想のモデルになってるし。

「ジークジオン」も、「ハイルヒットラー」のパロディだし。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:35:36 ID:???

>>24
戦争がない時は自然がやってるだろ
黒死病とかインフルエンザとか

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:38:11 ID:???

まあギレン好きなのは勝手だけど

「いらないひとは死ねばいい」という考えは
日常生活には持ちこまないでね

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:41:01 ID:???

デギン公は、そんなギレンをキモがってたな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:46:28 ID:???

>>32
モデルとかの話じゃなくて
ホロコーストはガンダムのコロニー落としみたいに
後から考えてみれば皮肉にも理屈に合ってたみたいなニュアンスはないだろ。

そもそもあれってヒトラーが強く進めたのか？
ギレンよりジャミトフにとってのバスクみたいな奴が発端な気もするが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:46:46 ID:???

ダーウィニズム？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:47:18 ID:???

そもそも宇宙に住もうって所から間違いだった。　
コロニー作る技術と資金で、海底にでも住めば良かったのに

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:49:43 ID:???

ニュアンスで言えばホロコーストは
30バンチとかのが近いな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:54:05 ID:???

>>36
「ジオン国民は優秀だから生き残るべき」
みたいな思想が「理に叶ってる」とは思わないけどなあ。

ギレンは相当無茶を言ってると思うよ

あと、ヒトラーのホロコーストの思想は、ヒトラー自身から来てる。
著書「わが闘争」とか。

加えて、当時のドイツの世論にも反ユダヤ主義があったし、
戦争自体は周囲の影響も大きいが・・・。

>>38
まあ、キングゲイナーは
「住むところがないからって宇宙に住むよりはシベリアに住むほうが現実的だろう」
っていうところから企画が始まってるしね

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:54:40 ID:???

良スレの予感

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:55:58 ID:???

なにがどうなっても
「人類の半数が死んでもいい」
とは、ならないと思う。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:03:01 ID:???

ガンダムって、連邦もジオンも、結構人間臭い人が多いんだが

ギレンはしっかり「悪役」として描いていたと思うんだ。
悪役としての筋が通っていた。

そこが面白いわけで、でもそれを正当化するのもまた変で。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:05:55 ID:???

>>40
理に適ってるってのは
「誰彼が生き残るべき」って思想じゃなくて（当たり前）

ホロコーストはどこまで言っても虐殺以外の意味がないっしょ。
本当に虐殺しただけ。

人類の半分が死んだのは後になってから考えれば
人口整理の観点から言えば理に適ってた事になる。
んで小説やデギンとの会話を見るにギレンもそれを想定に入れてる。

あくまで理屈の上では結果的にそうなったってだけで
正しいとか死んでもいいとか言ってる訳では勿論ないよ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:17:39 ID:???

>>44
まあナチスも、当時はしっかり理屈を用意してたんだろうが、結局のところ事実上理不尽に虐殺しただけなんだよな。

ギレンの話、よくわかるよ。
でもこれ、なんかやりきれないんだよな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:19:29 ID:???

って言うか>>7でしょ
主役サイドからこんな発言出るのは要するに
極端な必要悪って事じゃん

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:33:47 ID:???

悪役って
・残虐行為そのものを嗜好にしてるやつ（アンジェロとか）
・個人レベルの欲求を満たす為に悪事に手を染めるやつ（モヒカンとか）
・感性が無機的で目的の為に手段を選ばないやつ（君子論的？）
・偽悪者で本当はいいやつ（最近ありがち）
・生物的に天敵（寄生獣とか）

と色々いるけどギレンは三つ目なんだよな
お互い重なってるとこもあるけど
だから>>43の言うように
途方もない極悪人だけどどこかしら筋みたいなもんがある

最近こういう悪役ってあんまいないなあ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 08:04:43 ID:???

↓ここからはガンダムSEEDの偉大なるキラさんについて語るスレになりました

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 08:23:42 ID:???

総人口の半分を殺してまで通す筋って何だろ。
何つぅか流石はテロ賛美のジオニストって感じだな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 08:43:21 ID:???

ぼくはせんそうはいけないとおもいます。
にほんもせんそうはやらないことにしました。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 08:52:15 ID:???

>>49
筋の意味を履き違えてる低能乙

52 ：↑：2008/04/01(火) 08:58:21 ID:???

テロ賛美のジオニスト

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:03:14 ID:???

レッテル貼るしか能のない低能は死ね

54 ：↑：2008/04/01(火) 09:08:00 ID:???

テロ賛美のジオニスト

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:14:13 ID:???

ヌケサク死ね

56 ：↑：2008/04/01(火) 09:17:18 ID:???

>>55→>>53
流石はテロ賛美のジオニスト。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:20:29 ID:???

池沼ヌケサク晒しage

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:25:55 ID:???

基地外ヌケサク死ね

59 ：↑：2008/04/01(火) 09:30:02 ID:???

全く関係無いスレをコピペで埋めるお前の方が気違いですからw

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:37:02 ID:???

>>59
シャドーボクシングが楽しいですか？

謝って下さい。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:37:03 ID:???

そもそも、劇中の人々はコロニー落とし等で人類の半数が死んだって事を知っていたのか？
ナレーションはあくまでナレーションで、視聴者に情報を伝える為のものだろ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:38:14 ID:???

つーかここで言う筋って
アニメの悪役として堂に入ってるとかそういうレベルだろ？
それがなんでテロ賛美とかになるん。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:40:08 ID:???

ヌケサクはバカなので現実と空想の区別が付きません

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:43:28 ID:???

>>59
晒されて涙目の低能乙

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:43:41 ID:???

>>62
ジオンのジェノサイドは綺麗なジェノサイド。
連邦の統治は汚い統治。

まさにジオニズム。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:46:58 ID:???

現実と空想の区別もロジックとレトリックの区別も付きません

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:49:07 ID:???

SF考証で空想なんだからとか言い出すのはどうなんだろ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:52:26 ID:???

ガンダムXは第7次宇宙戦争で100億の人口が9800万人まで減っても
更に戦争やってるよ

ちなみに∀の地球人口は2億

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:53:45 ID:???

住人にテロ賛美とかレッテル貼る池沼がいるから
空想と現実の区別くらいつけろって当たり前の事を言ってるだけだろ
別に空想だからと切り捨てるつもりはないよ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:57:08 ID:???

Xはコロニー落としすぎ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:57:38 ID:???

>>69
端で見てたらヌケサク認定も立派なレッテル貼りだよ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:58:34 ID:???

ヌケサクは死ねばいいよ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:00:35 ID:???

ジャミトフの人類を衰退させて云々ってのも
Xくらいまで減らすつもりだったんだろうか

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:04:51 ID:???

悠長すぎる気がするがな＜ジャミトフ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:10:24 ID:???

∀って2億なのか、もっと多いと思ってたが･･･
人口の増加はネズミ算だからこんなもん？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:10:50 ID:???

全地球で1億居ない世界ってどんなかね
歴史上でいえば、どこまでさかのぼればそうなるんだろう

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:13:44 ID:???

あの文明の度合いだと生存率も現代よりずっと低いだろうしあんなもんだろう＜髭

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:16:09 ID:???

人口2億で収める為には、それこそ産まれた端からバッタバタ死んでいかなきゃいけないんだろうな

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:19:27 ID:???

地球の半分くらい人が踏み込めない魔境になってるんじゃないか

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:21:45 ID:???

>>76
ちょっと調べてみたが、1億人以下は紀元前2500年以上昔だな
1億人増えるのに2500年

ガンダムXは宇宙と地球合計して9800万以下で更に劣悪環境＋戦争まだしてる
から5000年は掛かるんじゃないか？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:23:02 ID:???

>>76
暗黒時代ぐらいじゃないか？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:27:08 ID:???

ギンガナムも「人が歴史を紡ぐ為には戦いを～」とか言ってたな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:29:55 ID:???

バッフクランに正面から張りえるくらい人口増えればいい

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:57:18 ID:???

倫理的に良いか悪いかじゃないけど、普通人類の半分も殺しちゃったら
「将来の商売相手もいなくなって困るんじゃね」とか考えないのか？

戦後はサイド３の小国だけで完結した世界でやっていくつもりだったのか？
まさか本気で地球も何もかも支配する大ジオン帝国みたいなモンを作ろうとしてたのか？

戦争にも経済にもギレンにも詳しくないからアホな事言ってたらゴメンね

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 11:05:51 ID:???

>>61
それは劇中では、語られないからわからないなあ。
富野や脚本陣は、このことを「スタートラインとしての意味」以上に強調して膨らませるつもりはなかったのかもな。
ほかにやりたいエピソードがありすぎたんだろう。

ただギレンとデギンの
「せっかく減った人口です」
「貴様はヒトラーの尻尾だな」
うんぬんの会話には、ジオンの戦争の本質が込められてると思う。

まあ実際は、落ちたサイド2のアイリッシュなんとかってコロニーや、落とされてえぐれたオーストラリアを、知らずに済むのは難しいんじゃないかな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 12:10:49 ID:???

>>80
すごい事になっちゃうな。紀元前てw

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 12:27:00 ID:???

一日にイザナミが1000人殺すけど
イザナギが1500人子供を作るから大丈夫だよ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 12:33:10 ID:???

人類の半数が死ぬって、考えてみたらとんでもないよなあ

より一層世界が狭くなっている時代だし
誰もが、自分にとって大切な人も、たくさん死んでるはず
有名人も当然山ほど死んでるし、
世界中に愛されてるような人もいっぱい死んでるはず。

もっとこう、世界中が未曾有の大混乱になるんじゃないかと思うんだ。
なってるんだろうけど。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 12:35:05 ID:???

あまりにショックだったんで、
みんな語りたがらないのかもな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 12:37:13 ID:???

いやー、でも100億が50億に減ったんだろ？
大したもんだよ。

意味は違ってくるけど
一人殺したら人殺し、十人殺したら凶悪犯、百万人殺したら英雄
って言葉あるじゃん？
Xくらいまで減ったら流石にやりすぎだけど。

恵まれないアジア・アフリカの子供たちに愛の手をとか言うけど
恵まれない子供たち全員生かしちゃったら人口はすぐにパンクする。
それでなくてもパンクしそうなのに・・・

悲しいけど戦争は必要悪だよ。適度に人口減らしてかないと駄目。

91 ：90：2008/04/01(火) 12:38:08 ID:???

あー、いきなり半分になるのが「適度」かは別として。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 13:06:10 ID:???

「じゃあ、人口減らすのお前がやれよ」と言われたら、普通の人は怯むというか、嫌がるわな
でもギレンにはその辺の呵責が一切ないと

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 13:15:15 ID:???

>>84
コロニーは経済がコロニーだけで完結しちゃってるからなぁ
サイド３以外が消滅したとしても困るのは1年ぐらいで後は普通に暮らしてると思う

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 13:26:38 ID:???

逆シャアの時代にはもう100億人に増えてる
不思議だ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 13:30:56 ID:???

>>93
酸素やら水やらヘリウムやらが無いとコロニーなんて保たないぞ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 13:57:55 ID:???

>>94
むしろそこがキモだと思う

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 14:09:19 ID:???

>>84
残った地球の人々がサイド3というかコロニーからの供給に
依存せざるを得ない状況を作りたかったんだと思う

>>94
暗に「だから限界だっつったろ」と言いたいんじゃないかと

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 17:17:57 ID:???

そういう意味では、ザビ家を忌み嫌ってたシャアも、ギレンとやってること一緒だね

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 17:25:26 ID:???

>>94
クェスの台詞からだと、「宇宙に100億の人が」といってるから、
コロニーや月に住んでるので100億なのかな？
逆シャア当時、地球上はどの程度人が住んでたのかな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 17:25:56 ID:???

アムロシャアジャミトフはどこかしら影響受けてるな
ギレンと対立する立場なのに

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 17:26:40 ID:???

最近「一説によると～」「～とも言われる」
「戸籍等の記録もすべて失われたのではっきりしないが～」
みたいに「半数が死んだ」ってのを曖昧にしてきてるのが、なんか弱気で嫌いだ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 18:37:10 ID:ZLCTx+jp

1st序盤の避難民がみんな死にそうな顔してたのはコロニー落としのショックが抜けきってないせいだ、多分

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 18:42:05 ID:???

あの避難民は最低だったな　状況考えてよ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 18:43:24 ID:???

でもあいつらアースノイドじゃ

105 ：104：2008/04/01(火) 18:44:34 ID:???

×でもあいつらアースノイドじゃ
○でもあいつらスペースノイドじゃ

我ながらややこしい間違いを

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 18:46:01 ID:???

開戦から半年経ってるから逆に慣れっこのはずだ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 19:11:47 ID:???

増えすぎた人口が地球を圧迫して人類が滅びるなら
数が減った事を喜ぶ者もいるだろう。
だが問題は「生きる半数」と「死ぬ半数」を誰が
どういう理由で選別しているのか、ではないの？

地球権の未来永劫の存続を願うと言いながら
結局根っこはエゴなんだよね。
自分の都合で邪魔な奴を殺してるだけ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 19:17:41 ID:???

＞「生きる半数」と「死ぬ半数」を誰が

それを考え出すと結局何も進まんから
ああいう人の道を外れた手段で超強引かつ問答無用にやったんだろ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 19:25:07 ID:???

>>105
中には第一世代も居たから一概には言えないんじゃないか。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:08:48 ID:???

>>95
木星ですら自給自足してんだし、コロニーならもっと楽勝じゃね？
月からだって採掘できるんだしさ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:48:24 ID:???

木星はヘリウムが有った訳で。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 00:44:37 ID:???

>>102
「ここで子を産み、育て、死んでいくのだ」
と思ってた大地が急に破綻するのは、
今で言えば急に日本がなくなるくらいの出来事だよ？
憔悴してもし足りないでしょ。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 07:31:45 ID:???

日本沈没か

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 07:38:47 ID:???

いや、日本以外沈没だ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 07:45:03 ID:???

そういうタイトルの本なかったっけ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:18:21 ID:???

『日本以外全部沈没』だよ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:32:32 ID:???

ガンダムの1話で「半分死んだ」って言ってるのに、
後付けで「半分じゃなくてもっと少ない」って変な改訂をしたのは誰だ？

「全人類110億人のうち28億人が死亡した」っていう変な数字を後付けで考えた奴。
こういうことされると、南京事件の捏造みたいでどうもすっきりしない。

◆機動戦士ガンダム1話
「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。」

◆Wikipedia
・一週間戦争
宇宙世紀0079年1月3日午前7時20分、ジオン公国は地球連邦政府に対して突如宣戦を布告する。
その直後、ジオン軍のドズル艦隊モビルスーツ部隊は、各サイドに駐留する地球連邦軍艦隊を攻撃。
キシリア艦隊に属するモビルスーツ部隊は、月面都市グラナダを制圧。
各軍の攻撃・制圧終了後、地球連邦側に立ったサイド1、2、4の各スペースコロニーを急襲。
住民をNBC兵器で虐殺し、その際にサイド2のコロニー1基を地球に落下させ、
未曽有の被害をもたらすこととなった（ブリティッシュ作戦及びコロニー落とし）。
この1月10日までに行われた戦いは特に一週間戦争と呼ばれ、全人類110億人のうち28億人が死亡した。

◆ギレン暗殺計画
「戦争は”地球圏”総人口の半数以上を死に至らしめ　0080に連邦との終戦協定締結により終結する」

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:50:23 ID:???

グフの「ビームサーベル」と一緒。
ガンダムはリアルじゃなきゃいけないって思ってる人が
「半分死ぬなんてリアルじゃない！」ってがんばったんでしょ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:50:58 ID:???

ルウム戦役で27億人死んだ・・・わけないし

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 12:01:36 ID:???

こういう物語の根幹の部分を変えないで欲しいな

ガンダムの冒頭で「半分も死んだんだ、すごい戦争だ」って
たくさんの視聴者が思ったと思うんだ。
「自らに恐怖した人類」と同様に。

それが、どっかの変なファンのせいで台無しになってるんた。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 12:05:30 ID:???

出渕とかか

ガンダムなんてどこまで行ってもリアルになりきれないんだから
あんま改竄してほしくないな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 14:28:09 ID:???

>>117
一週間戦争で28億殺し、
その後の３週間でコロニー落しの余波やサイド5で27億
と考えるしか無いんじゃない

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 14:46:02 ID:???

よく考えりゃ
コロニー落ちた時点で28億死亡
その後一月末までの二次災害や後続戦闘で残りが死んだと考えれば
別に矛盾はしないな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 14:55:09 ID:???

コロニーが落ちた時点で半数が死亡した。とは言ってない訳だしな。
あくまでも、アニメ開始時点で既に半数が死亡しているって話だろ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 15:04:39 ID:???

Xだと100億から1億以下だから「人類の99%以上が死滅した」事になるんだな
Gガンダムはどうだっけ？　結構地球荒れてたよな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 15:12:48 ID:???

南極条約の締結が1月31日だからな
それまで、核バズーカ装備のザクを使い放題＋連邦も核で反撃　とかあったのかも

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 15:35:47 ID:???

人類初の核のパイ投げ状態か

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 15:51:56 ID:???

当然最後は爆発オチだな

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 19:21:06 ID:???

ギレンを悪者にしたくない人とかいるのかなぁ

そういうわけでもないか

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 19:48:32 ID:???

悪者にしたくないも何も悪者だろう

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:14:04 ID:???

上井草の駅前にガンダムの像が出来たときに
「ガンダムじゃなくてギレンにすれば良かったのに」
って言ってた人がいたが、それが実現したら絶対叩かれてたと思う。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:19:23 ID:???

叩かれはしないだろう。
「誰？」とはなるが。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:50:39 ID:???

ギレン像なんか建てたら、その前でギレン演説するバカ続出するぞ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:52:33 ID:???

ねーよ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:54:55 ID:???

通勤通学の前にジーク･ジオン！

止めといて正解だね

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:00:44 ID:???

番地の代わりにバンチを使うんですね、分かります。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:19:56 ID:a39IZsQX

自分＝正義思想？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:35:00 ID:???

ギレンの正義云々は方便だろう
腹の底でどう思ってたかは分からん。
小説だとセシリアにちょっと本音を洩らしてた記憶があるが。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:27:37 ID:???

ガンダムなら世間様にも知られてるが、なんだかよくわからない怖い顔のオッサン像が
立ったと思ったら毎日妙な連中が入れ替わり立ち替わり現れては腕突き上げて大騒ぎ、
ってんじゃ地元の住民も黙っちゃいまい

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:29:56 ID:???

ギレン閣下像なら家に飾りたいぜ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:36:35 ID:???

でもさあ、ちょっと調べてみたら、実際に70年代に研究されてた宇宙コロニーって、一基に数万人しか住めないんだよな。それで計画はポシャったらしいけど、ガンダムのコロニーも見た感じそれくらいの規模だよな。

まあ月に住んでる人間は除くとしても、数十億も住めるもんなんかな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:39:54 ID:???

サイド3のコロニー群で1億5000万弱だっけ？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:36:24 ID:???

良スレだなあ・・・

一年戦争における死者および人口の推移って、
ガンダム公式百科事典ではどうなってるんだ？
折れ持ってなくてゴメン

まあ皆川ゆかが作ってるもんだからあれも微妙なもんだが

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:44:22 ID:???

人類なんて生きてるだけで公害なんだから
半分くらい死んだって構わんよ
byギレン

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:45:58 ID:???

貴様はヒトラーの尻尾だな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:48:18 ID:???

ヒトラーじゃなくてスターリンか毛沢東の尻尾だったら
一年戦争はもっと悲惨になってたかも。ジオン側が

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:49:40 ID:???

雀は悪い奴だとか言い出すギレンは見たくないな。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:50:52 ID:???

そもそもギレンとヒトラーってぶっちゃけ似てないよ？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:57:41 ID:???

>>148
民族差別主義、独裁者、派手な演説、決まり文句で称える国民、虐殺・・・
ヒトラーの代名詞を、ギレンはまんまやってる

イデオロギー的には違う部分もあるが、重なる部分はかなりあるよ。
おまいはヒトラーについて勉強不足なんじゃないか？

アメリカではギレンがナチスを連想させるっていって、
ガンダムが打ち切られたらしいし。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:58:35 ID:???

おまい

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:59:44 ID:???

デギンがギレンに、ヒトラーについて語り出したときは
なにを今さらって思った

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:01:55 ID:???

>>149
そんな上っ面の所じゃなくてさ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:03:57 ID:???

>>152
うん、上っ面が似てるって話をしただけだ
中身は俺も違うと思う

メカ設定とかでは、近年やたらジオンをドイツ軍くさくしてる奴がいるな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:05:19 ID:???

>>149
むしろそんな今更な事あげつらう方こそあんま知らないんじゃないかと思えてくるんだが。
ここの住人ならそりゃ知ってるだろそれ位。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:07:21 ID:???

出渕だな＜ドイツ臭く
ジオンナチス化担当を自負してるくらいだし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:08:45 ID:???

日帝化担当とヘタリア化担当もせっていすればいいんじゃね？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:09:02 ID:???

そりゃそうか

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:11:37 ID:???

ヒトラーはこの上なく人間臭い小市民ってイメージだが
ギレンは人間味とかカケラもないな
アニメと実在の人間だから当たり前だが

まだ稲中の田中とかのが似てないか
似てないな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:15:03 ID:???

イタリア軍は萌えキャラだからな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:15:31 ID:???

そもそも人が死ぬことなんて大した事じゃないじゃん。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:18:31 ID:???

逆シャアでアムロとシャアが口論してた時
「いつだってインテリは～」とか言ってたけど
あれやっぱギレンの事でもあるんだろうな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:26:06 ID:???

アムロが言ってたのは革命起こしたはいいけど、
結局身勝手な一般市民は世界変えても不満ばっかもらすし、
結局時が立てばまた革命前のような状況になるから頭いい奴はそれに絶望して匙投げるって言ってるんだぞ。
ギレンはまだその前の段階で果てたんだからギレンのことは指してないだろ。
あれはあくまでシャアや歴史の先人に対してだよ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:30:14 ID:???

親父　「人類の10分の9を抹殺しろと命令されればこうもなろう！」
娘　　「機械がしゃべることかーッ！」

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:31:46 ID:???

だいたいマイッツァーってそんな事命令したのかね

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:39:58 ID:???

機械による無作為の粛清は貴族主義とかそんなの関係ないよな
将来有望な人材も肉片になっちまうし

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:48:55 ID:???

>>160
俺はこういう考え方にはなりたくないなあ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:51:15 ID:???

>>166

>>160は純粋な中二病的考えですから気になさらずに・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 01:52:04 ID:???

9割9分9厘そんな考え方しないから安心しろ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 02:06:23 ID:???

まあ史学論争はしたくないが、ヒトラーは民族主義者だが、差別したのはユダヤ人(とジプシー)だけだからさほど特殊ではない。ギレンはステレオタイプな独裁者として描かれてるだけじゃないだろうか。

俺はむしろムッソリーニに似てると思うんだが。ギレンの提唱するジオニズム=ファシズムとするなら。ヒトラーはちょっとオカルト入ってるし、彼は最初ムッソリーニの真似してたからね。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 02:10:06 ID:???

>>146
「ジオンに食い物無し！」

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 02:19:11 ID:???

誰かに似てるかって言われると
誰にも似たイメージがないかなあ俺は
非人間的なキャラはむしろ学者の気質なイメージある。
奇人変人学者。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 02:51:13 ID:???

ギレンてステレオタイプの独裁者だけど
気質自体はあんま独裁者っぽくないっていうか

立場的には独裁者でも何でもないけどバスクとかのが
リアルにいそうな独裁者って感じがする

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 03:52:41 ID:???

バスクみたいなのは南米か東南アジアにいっぱい居そうなイメージ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 07:31:30 ID:???

>>166
人がそんなに特別な生き物だと思ってるのが不思議で仕方ないんだが。
数が増えて生きるための食料や資源が無くなれば数減らしてもおかしくないだろ。
どんな大層な理由つけようが本質はその辺の犬猫や単細胞生物となんら変わりないだろう。
種の保存の為には個の犠牲は当たり前じゃねぇか。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 07:50:30 ID:b7egpCRw

>>174
まずは学校行こうな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 08:18:19 ID:jb8hwne3

死に様は人間らしかったと思うなあ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 08:19:29 ID:???

セカンドインパクトだな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 09:31:01 ID:???

>>173
バスクさんって拷問されたらしいな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 09:52:29 ID:+v93u62Y

ジオンの国民は選民思想に染まってたんじゃないですかね
ギレンの影響で

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 09:56:24 ID:???

>>175
結局そうやってこういうこと言う奴は可哀想な子として取り合わず、
現実から目を背けるしかできねぇんだよなｗ
まともに答えを返した奴がいた試しがない。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 10:21:30 ID:???

>>180
確かに命ははかないが、だからこそひとつひとつの命を大切にしてそれぞれが全力で生きることに価値がある。
命がけで生に立ち向かった人たちがいたから、お前が享受している文明も、ガンダムってアニメも生まれた。

自分の命を磨き、家族や友人や他人の命を思いやる心で、人間という生き物がどれだけのものを生み出すことが出来るか。

命が支え合って自分が生かされていることに感謝しようぜ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 10:24:12 ID:???

日本だって戦時中、みんながみんな「お国のため」とか「玉砕」とか言ってたわけでなし。
地の果てで絶望してるところを優良種とおだてられて、
ちょっと調子に乗っちゃったくらいのことだと思うよ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 10:29:12 ID:???

>>179
どこで読んだかは覚えてないんだけれども……

確か、連邦サイドの主人公が
コロニーみたいな一歩外に出れば死ぬ環境で暮らしてれば
ザビ家が存在しなくても国民があんなふうに考えるようになるのは当然だ

みたいな事を言ってた気がする

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 10:30:39 ID:???

独裁者って
100万人の他人が死んでも泣かないが、
自分の身近な人が死んだら泣くとか、やっぱそんな感じなんだろうか？
「俺の知ってる人や、役に立つ人以外、いなくてもよくね？」的な

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 10:49:38 ID:???

>>184
独裁者にも色々いるしな……
ギレンなんかの場合は、ガルマのパターンがあるし

まぁ、ゲームだから当てにならないんだけどさ
ギレンが自分で作ったプルクローンみたいなのに
父親扱いされてまんざらでもなさそうだった
助かろうと思えば、自分だけでも助かったけれども
わざわざ運命を共にしてたりでうーん……
どうなんだろうなぁ？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 11:52:37 ID:???

デスマスクってかっこいいよね

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:05:19 ID:???

ギレンが心を開いてる人間っつったらセシリアだが、
かと言ってセシリアが死んでも動じないだろうな。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:11:01 ID:???

親父も平気で殺すしな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:20:00 ID:???

>>185
何のゲームだいそりゃ。
スパロボ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:45:22 ID:???

ジオンと連邦ってチベットと中凶の関係みたいだな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:47:46 ID:???

>>189
GジェネDSだったな
自分のクローンの強化人間（女）に父上と呼んでもいいですかとか言われてた
こんな事は馬鹿らしいし、グレミー＝トトと同じ事やってる俺ってなんなの？とか
けれども、このような人を思う力は時に凄まじい力を発揮するのは歴史が証明してるとか
どっちが主役だかわからんかった

なんていうかな
デラーズが心酔してるのはギレンじゃなくてギレンの考え方にじゃん？
だから、考え方とかじゃなくてさ
ギレンそのものに心を開いてる優秀な奴には案外優しそうな気がする

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 12:53:58 ID:???

まあ周囲への接し方は温厚だよな
腹の底でどう思ってるかはさて置いて

しかしDSちょっと面白そうだな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:29:17 ID:???

ギレンの人間味と言えば、最期でしょ。
自分が父親を殺しておいて、妹が自分を殺すとは思ってなかった。
あれが人間味でなくてなんですか。最期の台詞が「冗談はよせ」だぜ？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:32:39 ID:???

あれは肉親云々じゃなくて
「（会戦中に指揮官を撃つなんて）冗談はよせ」
って意味だろ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:37:29 ID:???

弟達が死に、オヤジなんて直接手にかけたギレンだが
それでもキシリアが自分を討ちに来るなんて考えてなかったギレン
自分の正しさをキシリアはキシリアは理解してくれる、とか心のどこかで思ってたんだろうか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:52:00 ID:???

誰かに理解して欲しいなんてタマじゃないだろ

あのシーンは
司令を撃つなんて正気か？
以上の意味はないよ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:55:28 ID:???

実際、ギレン撃って大敗だからな……

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 13:57:13 ID:???

むしろ理解されようがされまいが知った事かってキャラだしなあ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 17:23:14 ID:???

撃たなくても大敗したがな。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 17:43:25 ID:???

撃たなかったら悪くても痛み分け

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 17:59:46 ID:???

生きてても15分後にはドロスは沈んでるよ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:02:07 ID:???

死んで15分も金縛ってたからドロスが沈んだんだろーが。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:03:25 ID:???

無能な官僚には指揮官の大切さなんぞ分からんのです

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:04:14 ID:???

局地戦レベルでは司令部に出来る事は無い。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:05:30 ID:???

>>204
種でも見てれば？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:06:33 ID:???

局地戦だから司令が重要なんだろ
馬鹿か？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:06:38 ID:???

都合が悪くなるとすぐそれだね。
次はヌケサクとか言い出すの？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:07:48 ID:???

ヌケサクって何？
見えない敵とシャドーボクシングしてる人がいますね

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:08:28 ID:???

>>206
司令部に局地戦レベルでの指示が出せる訳無いでしょ。
それが出来るなら艦長も現場責任者も要らないよ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:11:27 ID:???

指示出してたし
ギレンが死んだ後防御力下がったってブライト達言ってただろ
アニメ見た事ないの？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:13:48 ID:???

>>209
指示は飛ばしてるし
要塞戦で艦長と司令でどっちかが要らないとか馬鹿か？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:16:50 ID:???

>>210
出してないよ。
司令官としてのギレンのセリフはドロスを誉めてただけだよ。
それに、ブライト達が抵抗が弱くなった気がしたのとギレンの死には描写的には直接的な因果関係は無い。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:17:33 ID:???

>>209
艦長と艦隊指令と要塞指令じゃ全然役割違うだろ・・・。
原作見ずにギレンの野望とかしかやってないんじゃあるまいな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:18:17 ID:???

>>211
要塞全体の防衛は局地戦じゃない。
そんな事も分からないで戦略や戦術を語っているのか？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:19:10 ID:???

>>212
お前の言い草は
「ニュータイプは気のせい」とか
「連邦が勝ったのは気のせいとか言ってるのと同レベルだな」

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:19:58 ID:???

ヌケサクかどうかは知らんが
ヌケサク以下だなこいつ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:20:32 ID:???

>>212
アニメ見てから語れ池沼

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:21:59 ID:???

>>213
俺はその役割の違いの話をしているんだが…。
開戦してしまえば空母の撃沈を司令官(司令部)に止める術は無いでしょ。
増援部隊を送るにも15分じゃ間に合わないし。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:22:02 ID:???

>>212
つまり
ギレンがコロニー落としたのと人類が半分死んだのは描写的には直接的な因果関係は無い。

こうですねわかります

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:23:12 ID:???

実際指示を飛ばしてるのに
飛ばしてないよとか抜かすバカに語る資格は無い

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:25:28 ID:???

＞それに、ブライト達が抵抗が弱くなった気がしたのとギレンの死には描写的には直接的な因果関係は無い。

それは因果関係がないんじゃなくて
お前にそれすら汲み取る脳みそがないだけだ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:28:57 ID:???

>>219
描写的にはコロニーが落ちるシーン以外には描写は無いけどな。

>>210
資格ねぇ。
指令室でドロスを誉めるとドロスは弾を避けたりするの？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:29:10 ID:???

「ミサイルで対抗しろ、MS隊はまだ動かすな」
「空母ドロスは予定通りだ、もう少し待て」
「Sフィールドの艦艇の半数をNフィールドに回せ！」
「よし、（グワジンを）Nフィールドに回せ！」
「Nフィールドの全艦艇を前進させよ！」
あとセリフにはないけどドロスの前進指示

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:29:45 ID:???

こんな時に限ってアンカミスする馬鹿

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:30:07 ID:???

>>218
陸じゃあるまいし、間に合うに決まってんだろ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:30:33 ID:???

レス間違いたw
×>>210
〇>>220

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:32:26 ID:???

>>222
ミサイル撃てだとか迎撃命令やってんじゃん

ドロスが避けれる訳ねーだろ、近づいてくる前に撃ち落とすだけだろ
頭おかしいのか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:34:08 ID:???

大体艦隊同士の連携の取り纏めだけでも超重要じゃねーか。
艦隊が各自好き勝手やっても全体の連携なんかどうでもいいってか。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:35:36 ID:???

もう一度言うけど、種でも見てれば？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:37:21 ID:???

>>223
それは艦隊レベルでの指揮とア・バオア・クーの指示だろ。
やっぱり局地戦と戦術を混同してないか？

>>225
伝令を受けてから艦長に報告。
艦長は報告を受けてから移動を指示。
指示を受けた各部署が移動の為に行動を起こす。
間に合うと思うか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:39:05 ID:???

やってる事をやってないとか言い張る低脳が何言っても説得力ないな

232 ：219：2008/04/03(木) 18:40:15 ID:???

>>222
皮肉も分からない馬鹿乙

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:41:53 ID:???

>>231
それはア・バオア・クーの防衛に関する指示だろ。
ドロスは最前線で運用されているMS空母だぞ。
MSを出さないでミサイルで応戦しろなんて指示出す訳無いだろ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:47:46 ID:???

「またヌケサクとか言い出す」て事は
他所でもそんだけ馬鹿な事言って叩かれてんだろうなこいつ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:49:47 ID:???

そもそも後方から増援するしか対応方がないと思ってる時点で終わってる。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:50:17 ID:???

レッテル貼りでしか反論出来ないんならPCの電源切って落ち着いた方が良いぞ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:50:50 ID:???

レスアンカーするほど涙目な奴に言われたくは無いなｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:51:58 ID:???

＞落ち着いた方が良いぞ。

厨房が冷静ぶる時の決まり文句ktkr

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:53:11 ID:???

>>235
後方に限らず、同じ前線で戦ってる艦でも15分じゃ間に合わない。
寧ろ、前線で戦ってる他の艦は下手に動くと艦載機が路頭に迷う。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:54:15 ID:???

落ちる落ちないの話なら
各艦の連携が乱れるだけで落ちる理由には十分だし
防衛網が乱れるのには15分もあれば十分

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:55:15 ID:???

>>239
お前個人の妄想をガンダムのルールみたいに言うな池沼

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:56:11 ID:???

15分じゃ間に合わない（笑）

何だお前？アニメの世界に入って一年戦争を戦い抜いたの？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:58:09 ID:???

>>236
レッテル貼り厨乙

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 18:59:27 ID:???

>>240
15分指示が出ない程度で連携が取れなくなるのなら、艦隊司令官や各艦長は無能という事になる。
そうなると艦長は兎も角、艦隊司令官の任命責任のあるギレン(若しくはその部下)の人選能力が問われる事になる。

>>241
OK。
具体的な反論が無い場合は以後放置する。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:00:22 ID:???

防御力が弱くなったとセリフにある
↓
因果関係がない（笑）

指示飛ばしてる
↓
飛ばしてないよ

こんなアフォな言い張り方する奴に何言っても無駄

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:01:11 ID:???

＞OK。
＞具体的な反論が無い場合は以後放置する。

お前以外にそんな奴はいない。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:04:04 ID:???

>>244
軍団全体を取り纏めて足並み揃えんのは司令室だろうがマヌケ。
艦長や艦隊指令の役目じゃねーよ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:05:15 ID:???

＞やっぱり局地戦と戦術を混同してないか？

艦長が艦隊の連携を取るとか思ってる無知がよく言うな。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:06:32 ID:???

＞具体的な反論が無い場合は以後放置する。

お前のは論にすらなってないがな。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:07:55 ID:???

やっぱヌケサクだろこいつ
違うとしても低能っぷりは勝るとも劣らない

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:09:05 ID:???

>>247
全体的な戦略を元に艦隊を動かすのが司令部の仕事だ。
連携みたいな現場の事情が分からん所にまで指示が出せるか。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:10:26 ID:???

ニートには15分の大切さが分からんのです

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:11:03 ID:???

>>251
出せるよ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:12:36 ID:???

>>253
出せないよ。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:13:06 ID:???

>>251
一応言っておくけど、ガンダムはお前のキモイ脳内妄想で成り立ってる訳じゃないぞ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:13:52 ID:???

>>254
出せるよ。
出せないと思ってるのはお前が馬鹿だからだよ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:14:43 ID:???

>>251は自分の妄想通りにガンダムの法則が成り立ってると勘違いしてる池沼

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:16:27 ID:???

Xの世界は、殆ど死滅した所から始まってるよ～。
そんな世界の運命を決定づけた人の名前がニートだったな。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:16:44 ID:???

>>251
艦隊同士の連携が現場にしか分からん事情？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:18:45 ID:???

艦隊の連携と言うか足並みを揃えて
防衛網に穴や脆弱な部分を作らないようにするのこそ司令部の仕事だろうに・・・。
やってる事をやってないと言い張ったり、アホと言うかきもい。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:20:51 ID:???

>>260
局地戦と戦術の混同に回帰するのね。
ドロス一艦は艦隊ですか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:27:27 ID:???

ドロスはどの道沈んでた
↓
ギレンが指示出せば沈まなかった
↓
現場レベルの事は司令官にはどうにも出来ない
↓
艦隊を動かすのが司令部
↓
艦隊司令官は？
↓
艦隊司令官に艦隊同士の連携が出来るのかよ

段々話が大きくなっているが、ドロス一隻に艦隊同士の連携が必要なのか？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:30:19 ID:???

>>261
本編見てないお前は知る由もないけど
ドロスはドロス艦隊という艦隊に属してるんでちゅよ？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:33:18 ID:???

>>262
別にドロス一隻で支えてる訳じゃないんだから
艦隊同士の連携は要るだろ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:33:42 ID:???

マスレで暴れてた人か？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:33:48 ID:???

>>263
たった15分でドロスを守る艦隊が壊滅してドロスが沈んだんですね。
艦隊司令官も艦長も無能の集団だったって事で、結局人選能力が問われる訳だ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:35:32 ID:???

>>266
艦の連携の話してんのに
誰が艦隊が壊滅したなんて言ったよヌケサク

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:35:57 ID:???

ヌケサク死ね

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:37:05 ID:???

スレが進んでるかと思えば…。
お前ら、ここは一年戦争末期の話をするスレじゃ無く序盤の話をするスレだぞ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:38:29 ID:???

>>267
最初からドロスが沈んだ話をしているのだが？
勝手に話を広げたのはお前だろ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:39:00 ID:???

>>266
足並みを揃える指示が停止したって事だろ
誰が15分で艦隊壊滅なんて話した？
見えない敵とお話するのはやめてね

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:39:41 ID:???

>>269
ｽﾏｿ、消えます。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:40:53 ID:???

>>270
ドロスが沈む≠艦隊壊滅

お前さっきから馬鹿の一つ覚えに局地戦と戦術の混同とか抜かしてるけど
お前こそ何もかも区別できてないじゃないか

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:41:38 ID:???

>>272
荒らし死ね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:42:14 ID:???

>>272
最初からトンチキな事書き込まなきゃいいんだよクズ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:43:21 ID:???

>>274
荒らしの相手をする奴も荒らし。
いい加減話の方向戻して良いかな？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:47:00 ID:???

「防御力下がった」って作中で言ってんのに
「そんなの関係ない」とか言われてもなぁ

典型的な自分が頭いいと思ってる馬鹿だ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:51:22 ID:???

荒らしが来る前まで巻き戻すか。

>>191
デラーズやキリングってギレンに心酔してるけど
ギレンの意図を汲めてないような気がする。
出渕のキャラメイクに問題あるだけかも知れんが

そういう意味じゃアムロジャミトフシャアとかのがギレンに近いんじゃないだろうか

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:54:44 ID:???

ギレンアホスレの奴だな、この聞き分けのなさは

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:54:58 ID:???

>>278
デラーズにしろキリングにしろ、ギレンの表面的な所しか見ていない様な。
まあ、ギレンは他人に自分の素顔を見せるタイプじゃ無いけど。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:56:27 ID:???

セシリアには優しい目をした事もあるんだぜ
あの顔で優しい顔されても不気味かも知れんが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:01:22 ID:???

優しい顔のギレン＝ブライトと談笑するワッケイン

どちらにしても不気味だがw
てか、ギレンの野望だとデラーズがコロニー落としを
提案してるけどこのスレ的にはどうなんだろう？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:02:21 ID:???

ギレンがやさしい顔になるためにはまず眉毛の全剃りをやめることからだなｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:09:21 ID:???

>>282
第二次ブリティッシュ作戦の事か？
最初のブリティッシュ作戦もそんな説あったような気がするけど、それだと
「最初にMSの有用性に目を着けたのはキシリアじゃなくて俺の考えたキャラなんだぜ」
とか言ってるのと一緒でちょっとやだな。

ソーラレイは富野メモの時点ではシャアの発案って事になってたが。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:16:31 ID:???

>>284
後付けだけど星の屑とかコロニー落とし作戦が好きそうなイメージが有るし有りかなと。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:24:38 ID:???

ザクの核はどのくらいの威力があったのか気になるな
ブリティッシュ作戦のときは核仕様だったんだろ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:00:35 ID:???

けどまぁ、そこまで威力ないんじゃない？
MSなんて接近してからの乱戦でこそ本領発揮なんだし
あんまり広範囲にすぎると味方もろとも……

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:03:21 ID:???

オリジンだと使ってないな
それでもレビルが可愛そうになるくらいボコられたが

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:24:44 ID:???

>>287
実際に近付き過ぎて巻き込まれたザクが続出。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:27:33 ID:???

オリジンルウムのレビルは悲惨すぐる
指揮を執る暇すらく与えてくれませんか

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:40:17 ID:???

>>181
だからその価値観なんてものは種が繁栄するために持たざるを得ないものだけであって、
そういうレベルでの話をしたいわけじゃないんだが。
種の保存と言う観点からギレンの管理するための人減らしについても語っていきたかったが、
そういう流れになりそうに無いのでもういいや。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 21:45:12 ID:???

アレはレビルと言うか直撃を受ける直前まで
戦勝パーティの話でうかれてる連邦軍がアホすぐる。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:07:31 ID:???

そりゃ開戦の直前に積み木で遊んでるロボットが武器持って活躍するとは思うまい。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:13:39 ID:???

このスレ、こんなに伸びるとは

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:15:57 ID:???

いや良スレだけど今日延びたのは戦術云々

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:17:46 ID:???

はたから見てると、ドロスがどうしたこうしたなんて、
こんなちっぽけなことで100レスも論争できる若さがうらやましい
俺ならバカバカしくてやっとれんわｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:20:21 ID:???

>>199（ヌケサク？）が張り合い出したのが発端

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:24:15 ID:???

>>293
ギレンもミノフスキー博士のトンデモエンジン搭載するまで
中止にしようとしてたしなあ
アイボが一夜にしてキラーマシーンに・・・

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 02:24:02 ID:???

>>298
まさにそれだよな
アイボがキラーマシンになっても誰も本気にしなさそうだもん

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 02:47:50 ID:???

そのアイボ（ザク）に競争で負けたヅダやヒルドルブは何なのよ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 02:50:47 ID:???

キラーマシーンになったんだからしょうがないだろ
キラーマシーンに勝てるのはキラーマシーン2かキラーマジンガぐらいだ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 02:51:01 ID:???

そんな後付けなj話は、勝手に考えればなんとでもなる

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 03:15:16 ID:???

そもそもあくまでオリジンの話だしなあ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 07:42:20 ID:???

やっぱメカはエンジンだよ。パワーといってもいい
出力の低さは色んなとこに悪影響をもたらす。トンデモエンジンさいこー

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 09:25:51 ID:???

>>303
映像なら0083のオマケアニメ。
古くはガンダムマガジンやG2Oにも有ったネタ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 10:51:02 ID:???

オマケ映像は08小隊じゃなかったっけ？
DVDだとミラーズリポートの方に全部入っちゃってるが

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 16:06:01 ID:???

★きのうのやりとりのあらすじ★

M「リンゴって嫌い．リンゴって毒があるでしょ．みんな，食べちゃ駄目だよ」
P「はぁ？　リンゴに毒なんてないよ．　リンゴ農家に失礼だよ」
M「リンゴはよく知らないけど，別スレで毒があるって言ってたよ」
P「リンゴのことを調べて，よく知ってからレスしろよ」
M「素人にリンゴのことを理解しろなんて無理でしょ．リンゴ博士にならないとリンゴについてレスしちゃだめなの！？」

M「リンゴを焼くのを禁止するなんておかしいよ」
P「誰もそんなこと言ってませんが」
M「２ちゃんねるのレスにそうあったよ」
P「どれどれ，…そんなこと書いてないよ．熱湯に入れてもおいしくない，と書いてるだけだよ」
M「やっぱり焼くのを禁止する，って書いてるでしょ．私にはそう読める」
P「あんたの「焼く」って何？」
M「毒があるのにリンゴなんて食べちゃ駄目」
P「だからあんたの「焼く」って何？　煮ることと混同してない？」
M「ここの人たちは生意気ね」
P「だからあんたの「焼く」って何だよ？」
M「沸騰したお湯をはった鍋の中に入れることよ」
P「それは「煮る」だって！　他にその行為を「焼く」と言ってる人がいるの？」
M「じゃあこれからは「煮る」と言い換えるね．ところでお湯を使わないで焼くのって変だよ．間違ってる」
P「だから「焼く」という言葉をきちんと理解しないと…」

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 16:18:00 ID:???

Mがヌケサクか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 16:43:19 ID:???

言った言わないが逆な気もするが
論調はまあそうだな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 17:03:49 ID:???

ヒマ人多いな

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 17:33:48 ID:???

まあこれ、コピペだけどな

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 17:37:28 ID:???

そりゃそうだろうな

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 14:15:06 ID:???

>>107
これが正解じゃないの。

大義名分を振りかざしているけど、
本音は自分達を宇宙に追放した地球人への復讐。

ギレンは本当は自分が地球に生まれたかっただけなのかも。
地球連邦の支配を歪んだ鏡に写すと、ジオン公国になると思う。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 14:24:15 ID:???

それはスペースノイド全体の心理だろ。
ギレンはその心理を利用する側。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 14:31:17 ID:???

>>313
なんか自演くさいな
まあいいけど

ギレンは立場や環境を利用してるだけろ
ジャミトフが本当はアースノイド至上主義なんかどうでも良かったのと同じ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 14:41:01 ID:???

本音もクソも演説でそれを扇動に利用してたろうが＜復讐
それを「地球に生まれたかっただけ」ってのは飛躍しすぎ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 15:18:18 ID:???

そうすると、ギレンはこの状況を利用して、もっと違うことを企んでいるわけか。
そういえば、連邦の絶対民主制を悪と考えているんだよね。

この絶対民主制って、経済においては資本主義と結びついていて、
地球上の資源には限界があるのに、バースコントロールはせずに、
（資本家が儲かるために）大量生産大量消費をする人口を増やしたいから、
そのためには、宇宙に進出して、宇宙の資源を利用する必要があったってこと？

その挙句に、スペースノイド、アースノイド、一部の資本家とそれを取り巻く特権階級、
という３つの階級を生み出したと。

ギレンは絶対管理体制を理想としていて、
「地球へ…」のSD体制みたいに、バースコントロールや遺伝子による選別を行って、
優秀な人類だけが、地球に住めるような世界を作ろうとしているんだろうか。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 17:40:28 ID:???

あ、なんかわかってきた気がする。

だからギレンは遺伝子の研究をしていて、
グレミーとかプルみたいなクローンを作ったりしていた。
人工的に優秀な人類を作ろうとしていたのかも。
ニュータイプなんて、あいまいすぎて、存在自体を信じていなかったのかもしれない。

キシリアは、フラナガン機関でニュータイプの研究をしていて
ニュータイプ（新人類）の存在を信じていた。
だから、ギレンみたいに遺伝子で選別したり、管理したりして、優秀な人類を作るより、
宇宙世紀時代に適応した新人類が、自然に発生するのを待つのが正しいと、
思っていたのかも。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:00:48 ID:???

ギレンもニュータイプに特異な力がある事自体は認めてたよ
ただそれを本来の意味でのニュータイプだとは思ってなかったろうが

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:17:39 ID:???

コロニー落とされて地球を目茶苦茶にされたアースノイドからしたら、
ギレンは末代まで祟っても祟りきれない人類の怨みそのものなんだろうな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:21:37 ID:???

それでも何故か占領地下で協力を取り付けるジオン軍

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:29:10 ID:???

ギレンは単に
俺スゲー。スゲー俺が世界を支配すべき。世界を支配する俺は死んじゃダメ。俺クローン
の俺サイコー野郎

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:32:10 ID:???

占領地下で地元住民の協力を取り付けてたのは
ギレンの占領政策の基本指針に
占領地の維持の為に地元住民とは仲良くするようにってのがあったんだとさ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:36:00 ID:???

日本にコロニーでも落ちてこない限りMSがかっこいいから俺は指示しちゃうぞ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:39:18 ID:???

いや日本も相当な余波があったと思うぞ
島国だし
まあそんな状況で「必要だから協力させよう」で
本当に協力を取り付けるのは逆にすげーが

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 18:59:37 ID:???

ギレンの言ってるのは、今まで劣っていると言われてきたジオン国民は優秀であり、地球連邦の後継国家で指導的立場につくべきだということ。人口の減った地球への再移民が念頭にあったのでは？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 19:44:16 ID:???

>>326は建前で

>>322がギレンの本音だったりして

キシリアからするとギレンも鬼子なのかもね

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 19:51:20 ID:???

>>320
アースノイドもそうだけど、ジオニストからみても許せないんだと思う。

（Ζ時代から考えると）ホワイトベースでも、セイラをはじめとして、
ブライトとかハヤトとかは潜在的にジオニストだと思う。

コロニーを落としたり、大量殺戮や、地球の環境や故郷を破壊したザビ家は、
ダイクンを抹殺して、ジオンの名を騙っただけの独裁者とみている。
だからザビ家に復讐したシャアに、ダイクンの理想を継いでほしくて協力したりしてる（Ζの時代）。

ところが、ジャブロー侵攻とかで、アマゾンの自然が破壊されたりして、
現状の人類に頭に来たというか絶望したシャアが、逆シャアでギレン化してしまったので、
鬼子になった兄シャアのことを、アムロがセイラさんの代わりに？刺し違えてあげたんだと思う。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 20:01:41 ID:???

あそこら辺までの敵指導者は何かしらギレンの影響受けてるからな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 22:45:45 ID:???

禿ジャミトフ曰くやり方が見えすぎるのが良くない

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 23:19:14 ID:YDDEbrYF

しかしなぁ、ジオンが連邦に宣戦布告する理由ていうか動機がいまいちぴんと来ないんだよな

搾取されてるスペースノイド像ってのが描写されてないからな、ギレンがてっぺん取りたかった
だけなのかなあと。それをもったいぶったジオニズムで理論武装しただけで本質的にはガキ大将
にすぎなかったのかもしれん

だから、ガノタを25年やっても、ジオンにシンパシーかんじたことってないんだよね。もすこし
幸薄いスペースノイドっていうやつを前面に打ち出してくれてればお話としての厚みがあったのにな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 23:24:10 ID:???

小説でも読めば？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 00:23:46 ID:???

＞幸薄いスペースノイドっていうやつを前面に打ち出してくれてればお話としての厚みが

いや薄っぺらくなるだろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 00:41:38 ID:???

小説で眼をキラキラさせながら
「私とて権力欲のみで動いてる訳ではない」
みたいな事をセシリアに言ってたぜ。

何？かえって怪しい？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 01:21:38 ID:???

>>326
逆じゃね？
どちらかと言えば地球から人類退去だろ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 02:16:19 ID:???

そもそも戦争起こした時点でジオンは事実上独立してたんだよね。
その証拠にジオンに連邦軍は駐留してなかった。
だからサイド3での戦闘はなかったし、ほとんどのコロニーは無事だった。
そのため「ジオン独立」という大義名分が揺らいでくるわけだ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 02:37:00 ID:???

そんな状態で戦争止めたら国として立ち行かねぇよ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 02:54:29 ID:???

>>336
独立つーてもダイクンがうるさいからさせてやったやったで、建前だけだろ
今のチベットよりマシ程度じゃないの？
連邦的にはサイド３は危険分子だから駐留軍はいたんじゃないかな。なめ切ってただろうけど
むしろ駐留軍をMSで電撃的に圧倒できたからこそ、1/30の国力で全面戦争を始めたんじゃないかな
勝てたや追い出した程度なら、その戦果とMSを売り文句に、他のコロニーを仲間に抱き込んで
連邦ｖｓコロニー群の図式にして、まずはコロニー群内での指導権を取ると思う
というより、ジオンが建前通りの国家ならそうしただろう。と妄想

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 04:41:48 ID:???

いや、その程度の問題じゃないんだよ。開戦の時点でもう立法権とか警察権とかいった
国家にとって重要な権利をジオンが持っていたんじゃないかって事。
以下、文献を引用するが
＜ガンダム「一年戦争」　円道祥之著　宝島社　23ページ9行目～24ページ9行目＞
　同じ独立戦争にもかかわらず、アメリカ独立戦争と一年戦争にはひとつ、大きな差異がある。
アメリカ独立戦争では、殖民地軍（大陸軍と呼ばれた）は、北米大陸でイギリス在米駐留軍と
戦った。しかし、ジオン軍は一年戦争を通じて、サイド3内ではほとんど戦闘を行っていない。
サイド3には、連邦軍がいなかったからである。ジオン側は宇宙世紀0060年代後半からすでに
軍備を進めており、そのことを連邦側が察知していなかったはずはないのだが、にもかかわらず、
駐留どころかサイド3周辺に兵力を集中しておかなかった連邦は、いかにも不手際であったといえ
よう。
　と同時に、サイド3内に連邦軍が配置されていなかった事は、連邦がジオン公国に対して、それ
ほど強圧的な支配を行っていたわけではないことを示している。何しろジオン公国は秘密裏にモビ
ルスーツの開発なども行っていたのだ。連邦はジオン公国内では、警察権も持っていなかったに違
。ジオン公国には、かなりの自治権が付与されていたと考えていいのではないか。
　にもかかわらず、ジオン公国は独立を叫んで開戦に踏み切った。しかも、開戦と同時になにをした
かといえば、サイド1,2,4,5を攻撃し、そこの住人28億を皆殺しにしてしまったのである。この行為は
独立戦争から大きく逸脱しているといわざるを得ない。ましてや、ジオン公国は宇宙に住む人間の自由
を求めたジオニズムをほとんど国是としていたはずだ。この大きな矛盾をジオン公国指導者層が国民に
対してどう説明したのか、それは不明である。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 08:00:37 ID:???

>>339
要約すると、ジオンは悪の帝国ということだな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 09:43:15 ID:???

そんな本アテにされてもねぇ
サイドだけで28億いる事になってるし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 09:51:29 ID:???

宣言しただけで独立した状態が維持できるなら世話はない。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 13:16:43 ID:???

ケーサツ権とかあっても、経済的に苦しめられてたんじゃね？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 13:22:44 ID:???

独立と言っても連邦自体が独立国家の集まりであって、連邦からの完全離脱と資源の確保が戦争当初の目的だろ。戦線が拡大するうちに連邦の打倒みたくなっちゃったんじゃないの？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 15:42:45 ID:???

６０年前の日本は実際に半分の人口に減ったんだから間違ってなくね？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 15:51:50 ID:???

何が。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 18:34:12 ID:???

文献によって死者数がバラバラだが、どれも半分死んでなくて嫌だ。
一話で半分死んだって言ってるんだから変な改竄するなよな。
宝島社は潰れたらいいと思うよ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 18:46:54 ID:???

上の方で散々言われてたけど
28億死亡ってのはコロニーが落ちた時点での数で
その後十月までで二次災害やら何やらで残りの27億（だっけ？）死んだんだろ

そうじゃなくて>>339の突っ込みどころは
各サイドへの攻撃だけで28億死んでるとこ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 18:48:23 ID:???

なぜ一話の時点での死亡数と
最初の一週間での死亡数をごっちゃにするのか

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 23:32:36 ID:???

>>348
「その後十月までで二次災害やら何やらで残りの27億（だっけ？）死んだ」
っていうのは、このスレで出した推測の結論に過ぎないよね。

半分死んだということは、そうしないと辻褄が合わなくなるから、そういうことにするしかないっていう・・・

なんかそういうところもな、はっきりしないんだよな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 00:47:39 ID:???

別に何も矛盾しないからいいだろ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 01:28:47 ID:EZUaEqO0

貴公はヒトラーの尻尾だな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 02:06:28 ID:???

つーか、ひとつのサイドっていくつのコロニーで構成されてて、一体1つのコロニーには何人人が居住してたんだ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 02:11:32 ID:???

サイド3が一億五千万足らずくらいだったはず
一つのコロニーがどれくらいかは分からん

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 02:46:03 ID:???

ふむ･･･元となったオニールの島三号だと一基あたり1000万人居住なのか･･･
で、ジオンの総人口が1億5千万･･･
1つのサイドは約15基のコロニーシリンダーで構成されているのかな？
どっちにしろ、28億は無理だな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 08:11:49 ID:weTVQHTx

ガンダム大事典によれば、開戦時で総人口が110億人で、宇宙がコロニーや月などを合わせて90億で残りが地球
コロニー1基を1バンチと呼び、40基で1サイドとなるとある、サイド5は倍の80基あったらしい、でも1つのサイドだ
コロニー1基に2500万人で1サイド10億人になるけど、これだとかなりツライ！とあるから、やはり無理がある
1週間戦争でサイド1と4が全滅で2が半壊、地球でも数億人死んだから計28億
ルウム戦役でサイド5と2の残りが全滅、その後の連邦とジオンの両軍の被害も合わせて計27億
とりあえず、こういう計算になるらしい、これでも死者数が完全に説明できる訳じゃないけど

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 12:41:32 ID:???

１サイドあたりの人口がすべて同じとは限らないね。
サイド３なんかは辺境で、しかも月のせいで地球も見えないから上流階級なんかは住みたくなかったんじゃないかな。
で、その分がサイド１・２・４・５・６に移住した。
だからサイド３は40基でも1億5000万人しかいなくて、逆にサイド5は通常の倍の80基あったんじゃないかな。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 14:13:50 ID:???

サイド5なんかはL１にあったから基数が多かったのかな？
L1は調べてみると、地球･月軌道に最小限の軌道変更で入れるみたいだし
重要地点てことで基数が多かったのかも

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 10:33:26 ID:???

サイド３は密閉型コロニーで、太陽光が入らないんだっけ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 19:56:21 ID:???

そう。だから人工太陽を使っている。
天然太陽光が入らないことも住人が少ない理由かもね。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 23:52:39 ID:5VQJ27+Z

そもそも同じ大きさのコロニーでもっと多くの人口を住めるようにするために密閉型にしたんじゃねーの？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 00:20:45 ID:???

ジオンの情報規制や思想教育ってどの程度のものだったんだ？
北朝鮮レベル？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 00:38:37 ID:???

サイド１、２、４、５って、
結局、住民は全員死亡なんですか？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 01:23:02 ID:???

シローみたいのがいるっしょ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 01:28:25 ID:???

>>362
暗殺計画だと反体制派にはある程度好き勝手やらせて
飼い殺しにしてる感じだった

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 04:49:55 ID:???

>>363
残ってるコロニーなんかもあったんじゃない？
テキサスみたいに壊れてはいるけど、人間の生存はなんとかなるレベルのもあったわけだし。

んで、そういうところに生存者がそこそこいたけど、一年戦争の間は確認ができずに「死亡」
とカウントされていたのが、戦後の調査で生存が確認されたと。
そうとでも考えなきゃ、戦後の各コロニーの復興が早すぎる。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 04:53:03 ID:???

>>362
情報統制が徹底してれば、各サイドでの毒ガス作戦やコロニー落としによる地球破壊も
一般のジオン国民は知らされてなかったかもな。
あと地球の反連邦勢力も「ジオンの悪行」なるものは連邦のプロパガンダだと思っていたとか。

つーかメタ的な視点でみたら１ｓｔガンダムそのものが連邦のプロパガンダフィルムみたいなもんだし。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:18:15 ID:???

ドイツみたい

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 18:35:19 ID:???

まあ確かにあのOPは連邦製作っぽい

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 22:42:37 ID:???

逆に0083はジオン（テラーズフリート）のプロパガンダっぽいな。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 00:41:49 ID:???

>>369
将棋部員募集のチラシの
「君の青春に王手！」並のセンスだな連邦

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 06:44:22 ID:???

流石にアニメを捕まえて連邦のプロパガンダ扱いは痛い。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 11:24:18 ID:???

なんつーか、原作は嘘で、後付け妄想が真実とか言われても引く

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 12:02:20 ID:???

>>369
作詞：テム・レイ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 12:13:24 ID:???

テムさん色々出来るんですね

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 12:34:58 ID:???

>>375
万能酸欠兵器だからな

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 23:47:07 ID:eq7MVBrd

人類の半数が死んだ？ぐらいの事があったんだから、
連邦もジオンも死者数を確実に把握できなかったことにしておこう・・・

オイラの妄想では月やS-6（主に月）に非難できた人達がかなりの数だったと思っている。
難民問題で混乱してたからこそ、1年戦争開戦時に月面都市があっさりジオンの
勢力圏に組み込まれたんじゃないかと・・・

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 00:21:22 ID:???

ホワイトベースに乗っていて、途中て降りていった民間人たちも死亡扱いにされてそうだよなぁ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 08:43:33 ID:???

軍艦に死亡扱いの人を乗せる訳無いでしょ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 09:42:09 ID:gGkMoSuT

人類が半数死んでも経済を維持できるの？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 09:50:01 ID:???

できない

ドラゴンボールやエヴァとかでも同じ。アニメにそれを求めちゃダメ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 10:50:02 ID:???

そういえば、資源や装備の補給の問題はあっても、食糧の問題は塩が切れた位だよな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:03:33 ID:???

>>382
植物系はその辺の雑草から。動物性タンパクは、・・・
サイド7から乗り込んだ民間人、回を追うごとに人数が減ってる気がしないか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:15:08 ID:???

ジョブジョン、そういえばブリッジにいる時間が少なかったね

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 11:42:14 ID:???

>>381 北斗の拳のように経済を放棄してしまえばオッケー

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:31:25 ID:???

>>382
民間人の飯は減らしても
パイロットの飯はカロリー計算して出してるって
じじいが餓鬼の飯くすねたり、
カイがコック長に難癖つけたりしてんじゃん

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:45:08 ID:???

>>385
こんなもん、ケツ拭く役にも立ちゃしねえぜ！！

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:45:32 ID:???

>>384
ジョブジョンは一応パイロットだからブリッジにいてもすることないぞ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:47:58 ID:???

結局ギレンが南斗聖拳最強の男として君臨する事になるな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:52:03 ID:???

>>388
シミュレータ専用パイロットな…
せめてガンタンクくらい乗せてやりゃあいいんじゃねと思う

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 12:53:12 ID:???

>>389
あ…愛など！
愛などいらぬ～！

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:05:11 ID:???

>>389 >>391
いや、実際ギレンのガタイの良さは異常だろ
南斗聖拳使えても別に全然、不思議じゃない

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:12:36 ID:???

ドズルは泰山流
キシリアは仕込みヨーヨー
ガルマは南斗人間砲台だな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:43:28 ID:???

あの肩のトゲトゲは蒙古覇極道用か

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 17:25:24 ID:???

>>383
人肉料理ガクブル…

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 19:40:16 ID:lcjEmRrM

>>383
地球は開戦前で20億人と現在の3分の1以下しかいないから、食料には困らないだろう
この頃にはクローン牛やクローン羊などの問題も解決してるから、大量生産してるな
宇宙はコロニー1基に農業ブロックが何個も付いていて、環境も自由にコントロール出来るから
1年で3～4回は農作物が収穫できる、牧畜専門のコロニーもある様だ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 19:48:41 ID:???

>>396
いや、>>382からの流れで言えば、WBでの話と思われ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 20:01:46 ID:lcjEmRrM

WBは元々、正規の乗組員の分しか積んでなかったのに、あんなに大量の民間人を乗せたから
あっという間に食料が無くなったのは当然だ、ルナツーでもほとんど降りてないし
何百人の民間人がWBに乗ってたんだ？、それもマチルダ中尉が補給に来てからは、解決したし

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 20:09:38 ID:???

>>398
なのに劇中では塩不足ぐらいしか食料問題は発生してなかったな、という流れの話なんだが…

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 20:13:20 ID:???

アムロがナパームで火遊びしてる間に残りの人達で積み込みました。
セイラ辺りはサボってましたが。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 20:16:32 ID:???

>>400
ルナツーでたっぷり補給だけはしたはずだが。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 23:23:21 ID:???

>>396
それは戦前の話で戦時下ではテキサスコロニーみたいに生産力が激減してる上連邦とジオンがいりみだれてるから物流も崩壊してるとおもわれ、特に地球上のジオンは飢餓状態になるはずなのにせいぜい飲んだくれる位だよね。
マチルダ部隊にしても、ろくな護衛なしで行く所が戦時中の日本軍を思わせる。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 06:03:05 ID:???

>>402
劇中で飲んだくれてたのは連邦の兵士だよ。

いや、飲んだくれてたジオン兵もいなかったわけじゃなかろうけど。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 06:51:57 ID:???

黒い三連星だけだろ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 08:08:54 ID:???

>>403
アムロが母さんに会いに行った時、やけになって飲んだくれてた。ガンダムによって全滅させられたが

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 09:44:14 ID:???

NASAの発表だと宇宙でタンパク質を完全時給するなら、人間の糞尿を餌にゴキブリやハエを育てるのが一番効率が良いそうだ。
昆虫からタンパク質だけを取り出す技術とらやも確立してるし
0080で給食に出て来た合成タンパク質のハンバーグってこれじゃないかと思われる。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 11:13:43 ID:???

バイファムのジェイナスにあった、食事製造マシン思い出した

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 13:14:45 ID:???

俺はのび太の日本誕生のキャベツ思い出した

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 14:23:48 ID:???

>>405
「再会、母よ」だろ。
連邦の兵士がアムロの家に勝手に上がりこんで飲んだくれてるシーンはあった。

ジオン兵が飲んだくれてるシーンってあったっけ？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 18:49:17 ID:8uTJytsP

>>406
ソイレントシステムの方が効率良くね？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 19:23:11 ID:???

>>410
ゴキブリやハエなら10～半月で成虫になるし、餌もゴミだから負担が無いし効率や回転率なら虫の方が上だよ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 19:41:26 ID:???

>>410
あああああああああああ！
俺のトラウマを呼び覚ますな！！！！！！！！

今日眠れなくなっちまたじゃねーか！！

そんな世界になったら俺は餓死する！！！！！

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:21:47 ID:???

気になったのでソイレントシステムなるものをｸﾞｸﾞってみた

ガンダムの世界もコロニー落としたり戦乱続かなきゃこうなってたのかねえ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:38:10 ID:???

>>413
何らかの理由で人工生命体を生産し続ける必要があり
それらを処分するのが大変なほど多数を破棄し続けるなら
もったいないからとそうなる可能性もありえるかも知れんが
ガンダム世界で人工生命体はほぼ出てこないのでないでしょ
最初から牛とか豚を生産する方が早いし楽
身元不明や引取り人のいない死体を使うというのでは数が確保できないでしょ。病気が怖いし

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:47:00 ID:???

でしょでしょ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:55:28 ID:???

家畜とどっちを生産した方が早いか云々じゃなくて

人増えすぎ資源浪費すんの早すぎ
↓
資源（畜肉）の供給追い付かねーよ
↓
肉ならある意味増えていってるじゃん？
↓
ｴｰｯ！Σ（ﾟДﾟ;）

みたいな発想になる人はいるんじゃないの

ソイレントグリーンってのはそういう映画だろ？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:15:02 ID:???

宇宙世紀は
バイオテクノロジーとかは全然発展しなかった未来だしな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 01:19:53 ID:???

>>417
クローン技術自体はあるから、倫理的とかの理由で条約で禁止されてるんじゃないかな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 02:15:28 ID:???

>>32
すげー遅レスだけどさ、
ヒトラーがユダヤ人を根絶やしにしてたら、
パレスチナを戦車が走る事もなかったかもとは思う。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 05:11:30 ID:???

>>419
どっちにしても戦車は走ったと思うぞ。全く根拠はないがな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 13:06:33 ID:???

稲中でそんな話あったな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 13:31:26 ID:???

まさかこの板でソイレントシステムの話が出てくるとは・・・

小学校低学年にゼノギアスやった俺は怖くて大泣きしてしまったさ。

ギレンは一年戦争に勝っちゃって且つ、食料事情が悪くなったら
アースノイドを大量にガス室に送ってその死体で缶詰作ったりしたかも・・・

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 15:27:18 ID:???

かなり昔にやっていた、「V(ビジター)」っつぅアメリカのドラマを思い出した
あれもたしか、手前ぇのところの食糧事情で、人間を食料にしようとして侵略してきた
エイリアンと戦う話だったな。割と面白かったけど、シーズン2で終わったって事は
あちらさんとしては失敗作らしいorz

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 15:42:57 ID:???

>>417
F91ではバイオコンピュータが実用化されてなかったか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 16:43:53 ID:???

バイオのコンピューター
じゃくて
バイオと繋がるコンピューター
って意味じゃない？

世間一般のバイオコンピューターと意味が違う気がする。
バイオセンサーも然り。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:29:19 ID:???

>>414
実はだな、ニュータイプ研究所に連れてこられたは良いものの
素質が無く強化に失敗した大量の被験者たちは・・・

缶詰にされていたんだよ！！！

とかあったら怖い。そこまでグログロなガンダム俺は嫌だ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:40:36 ID:???

>>426
ウッソがコロニーのスーパーから山のような缶詰をかかえて来て
「母さんです」

イヤすぎｗ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:53:45 ID:???

連邦兵「ミンチよりひでぇや（これじゃ食用に使えねぇよ）」

orz

そういう前提でみると、カミーユの後半のセリフ怖いな。
人が死んだんだぞ、いっぱい人が死んだんだぞ。
命は力なんだ、命はこの宇宙を支えているものなんだ。
それをこうも簡単に失っていくのは酷いことなんだよ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 19:30:38 ID:???

人間って肉体だけじゃねぇだろ。魂が大事なんだよ。そっちを吸っておかしくなったんだろ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 22:28:03 ID:???

>>423
なんか、リメイクの噂があるぞ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 22:59:09 ID:8/wgI0ML

なんかさあ、５０億人も死んだら
食べた方がいいんじゃないかって思う人も出そうだ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 00:54:17 ID:???

あっやっぱりソイレント・グリーンの話になってるなー。あれハリイ・ハリスンの原作(邦訳タイトルは人間がいっぱい)がすごくいいのでアマゾンとかで探して(絶版なので)読んでみて欲しいぞ。

食料問題は海洋資源を有効に活用出来ればまだまだいける。現代人はそれに気づくのが遅かった。ウナギやマグロの完全養殖もようやく実用化の道が見えてきたばかりだし。深海魚とか食えるのあるかも知れんし。

牛や豚は非効率だから未来は無いような気がする。新しい畜産を開発しなきゃ。駝鳥の肉がちょっと前にようやく商業ベースに乗ったらしいが、まだまだアウトサイダーだよな。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 01:03:57 ID:???

あっここで言ってるのはゼノギアスの方か。でもあの元ネタソイレントグリーンだよなあ。ソイレント自体造語だし。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 01:11:40 ID:???

名前からして思いっきりオマージュ。
ゼノギアスとスタッフが同じクロノトリガーも人間処理工場が出てきたな。
こういうネタが好きなのだろうか・・・

アンコウは旨いぞ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 02:10:07 ID:???

>>423
Ｖはもともと５話完結のスペシャルドラマだよ。
好評につき続編のＶ２も作られたけど。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 05:10:01 ID:???

大抵の深海魚は食えるよ
養殖が難しい（設備投資かかりすがる）だけだよ
海藻の養殖も食料問題とCO2問題を一辺に解決できそうだよね

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 06:08:34 ID:???

意外とビジターしってる香具師おおいのねｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 06:43:44 ID:???

>>437
日本でも21時かそこらに放送してたから見てた奴多いだろ
話題にもなってたし、レンタル屋にアホほど置いてたし

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 11:05:02 ID:???

>>436
それどころか、海藻でバイオ燃料作る技術も確立したよ。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:02:41 ID:???

>>439
CO2問題で海藻を養殖してるのに、その海藻でバイオ燃料作ったら
CO2問題は永遠に解消しないんじゃねーの？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 17:04:30 ID:???

そもそもなんで海草でCO2？ワカメとか呼吸しないだろJK

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 17:18:06 ID:???

>>441は釣りだよな・・・？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:07:12 ID:???

釣りに決まってんだろ
違ったらエイリアンに食料にされてやる

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 18:07:18 ID:???

>>440
海藻畑の量と石油の残量にもよるでしょ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:18:48 ID:t8JLbo5y

そのうち食料はワカメばかりになったりして

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 22:51:36 ID:???

>>445
ハゲしいな桜井くんの食卓のようだ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 23:25:04 ID:???

茎ワカメは美味いお

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 02:57:17 ID:???

まあ人肉缶詰より1日三食ワカメの方がいいな・・・

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:11:21 ID:???

さっきコンビーフ食ってたんだけど
いつかあの原料が人間になったらと思うとぞっとするな
あんだけジャンクされてると元が何だか分からんし

しかし肉厚な茎ワカメにもずくに酢昆布って食事もそんなに悪くなさそうだ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 03:31:30 ID:???

なんか鯨を養殖して食糧不足に対抗するって
SF小説があるらしいが今の時勢じゃ不可能だよな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:10:14 ID:???

家畜の牛を食うのは問題ないんだから
養殖して数増やして全滅の心配なければなんも言わなくなるんじゃね？
あいつら単に、希少動物食うなと騒いだら寄付金貰えてウハウハでやめられんだけだから

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:42:23 ID:???

いや、なんか根底は宗教らしいぞ
鯨は宇宙の使者だか、神の使いだとか
とくべつ頭がいいだの、テレパシーがあるだの

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 05:21:26 ID:???

宗教というかただの電波野郎じゃんそれ
ヒンドゥー教徒が牛を食べるなと抗議してきても連中は牛を食うだろうよ
世界中の神の使いとか神聖視されているものを全て食用不可にしたら餓死者続出になるぞ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 05:22:16 ID:???

結局は稚拙な感情論なんだよな

ドナルド・マクドナルドがジョージ・ブッシュと一緒にインドにいって
「いままで牛を食い物にしてごめんなさい」ってハラキリでもしてくれるんなら
別に鯨なんぞくわんｗ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 10:48:12 ID:???

某豪あたりで騒いでるのは、牛が売れなくなるかも、ってのと、日本の敵対国と仲良くしたいからだけどな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 12:59:13 ID:???

神の使いとか、特別頭がいいっていうのはキリスト教だか欧州の伝説で語り継がれている伝統的なものだな。
んでも、近代に鯨油目的だけ（食用肉や工芸品材料になるものは捨てて）で乱獲して激減させたのはその欧米なんですけどー

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 13:17:39 ID:???

日本いじめる為に鯨をダシに使ってるだけだろ
障害者人権保護団体が自分らの権勢を誇示する為に障害者ダシにしてんのと一緒

458 ：くろとき ◆sea8AOIOGw ：2008/04/16(水) 14:06:23 ID:???

捕鯨反対っていうのは
自分たちが食わないから「そんなの食う日本人って酷い」っていう
自己中心的な理屈なんだよな。

俺達も、韓国人どもが犬を食ってることを、野蛮だって思うじゃん。
俺も犬なんて絶対食えないし、なんてひどいんだろうって思うけど、

犬は駄目で、豚や牛はOKっていうのも、日本人からしたら当然すぎるんだけど
考えかたを変えたら偏った理屈だ。

食わない文化から見たら「クジラ食うなんて変」って思えるんだろうな。

宇宙世紀の頃には
「50億人もの死体が発生したのに、食ってリサイクルしないのは酷い。自然は巡るべきなのだ」
みたいな論調が出ているかもしれない。あんまりだが。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:05:08 ID:???

>>458
日本人が韓国人の犬食を不快に思うのは、
食材についてではなく、
犬を撲殺して、しかも苦しめれば苦しめるほど味がよくなるという
その国民性をよく表した屠殺方法から。
ゲテモノ食いは世界中いくらでもあるし、
ちょっと教養のある人なら食文化自体はあれこれ言わない。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 15:19:32 ID:???

日本人は外国人が犬食おうが猿食おうが孵化しかけのヒヨコ食おうが
遠征してまで喚き散らしたりしないだろ。
国内で報道しないだけで実際やってる日本人もいるかも知れんけど。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 16:48:07 ID:???

このスレタイで最近の流れだと、人類の半数が美味しく召し上がられてしまったような感じがして
ちょっとイヤ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:35:45 ID:???

貴重な蛋白質が食料にもならずに消え去った事が問題なんだろ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 19:54:40 ID:???

ミンチより酷いか毒漬けだもんな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 20:40:40 ID:???

>>456
欧州的にはキリスト教だから神の使いは救世主のみ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 21:29:28 ID:???

天使だって「神の使い」とか「御使い」って訳されるからそれは正しくない

まあキリスト教的には巨大な海棲生物は
ベヒモスやリヴァイアサンみたいに来るべき日の聖餐（非常食）ってイメージあるけど
鯨にそういうイメージは持たないかなさすがに

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 19:28:57 ID:U+4bfofR

いつの間にか、肉中心の食料スレになってるよ・・・

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 19:45:15 ID:???

>ベヒモスやリヴァイアサンみたいに来るべき日の聖餐（非常食）ってイメージあるけど
ハルマゲドンの後にベヒモスの姿焼きやリヴァイアサンの刺身盛りとかで祝宴をあげるわけ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:01:33 ID:???

なんだその女神転生の魔界にありそうなメニューは

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:16:09 ID:p+z8Ycjp

日本では名古屋ではつい最近まで
吾輩は猫であるから推測すると、多々良君のように明治の辺りでは普通に猫を食べていたと思われる
日本人は他所の食生活なんて批判できない

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:38:08 ID:???

生粋の名古屋人だがんな話聞いた事ねえ。

でも鬼太郎で猫の頭のミイラを味噌汁のダシに云々とか言ってたような・・・。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:53:28 ID:p+z8Ycjp

>>470
ぼうやだからさ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:59:53 ID:???

明治はつい最近じゃねーだろ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:05:58 ID:???

名古屋人はプリンにも赤味噌を付けて食う
とか言ってんのとさして変わらんように聞こえる

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:07:49 ID:???

なにこの腹の減る流れ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:32:29 ID:???

>>473
名古屋で食ったモーニングには、味噌カツとプリンとバナナが同じ皿にのってやってきて
当たり前のように味噌がプリンにもバナナにもかぶっていたが、当たり前じゃないのか？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:49:06 ID:???

普通モーニングでカツは出さねえよ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:51:26 ID:???

って言うか>>469の日本語がひどいんだが
ほんとに日本人か？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:51:36 ID:???

モーニングはもっと安い食材を使わないと利益でないよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:01:28 ID:???

名古屋のモーニングて利益考えて出してるとは思えんのだが

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:09:00 ID:???

公共機関なのか？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:44:36 ID:???

福祉活動の一環と言われても信じそうなぐらいのボリュームだよな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:15:34 ID:???

さすがに朝からカツとプリンはないと思うがなあ・・・。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 00:24:08 ID:???

名古屋グランパスの本スレのテンプレには名古屋メシの店のリンクが並んでるが、ほんとっぽい。
奴らも人類の革新

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 00:59:36 ID:???

人類の革新は朝食からか

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 01:10:46 ID:???

ずいぶんと健康的な革新の第一歩だな

486 ：くろとき ◆sea8AOIOGw ：2008/04/19(土) 01:11:50 ID:???

みそカツもプリンも好きだから
名古屋でそんな朝食を食ってみたくなった

人生は長い。いつか食うぜ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 08:04:29 ID:???

みそかつプリンどころか、モーニングでバイキングできる喫茶店もあるでよ
もちろんドリンク代だけで

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 10:45:30 ID:???

それ主婦狙いだろ？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 12:38:41 ID:???

コンビニの深夜営業と一緒で、赤字覚悟で常連を見込んだ手段なんだろ。
喫茶店店舗数が全国一らしいし。

西暦2008…
増えすぎた喫茶店が客を求める様になって半世紀
人々は、安さを求め、サービスを求め、そして選んでいった…
駅に最も近い喫茶店の某が、多店舗に対しドカ盛り朝食を挑んだ
多店舗も次々と続き、数年余りの戦いでドカ盛り朝食は凄い事になっていった…
人々は、自らの朝食に恐怖した…

ガノタ視点だとこんな感じ？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 17:42:16 ID:???

名古屋は夕方でもモーニングが食べれると聞いたがホント？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 20:04:28 ID:???

>>490
営業中いつでも頼めるフルタイムモーニングの店
イブニングサービスのある店ならあることはあるが

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 23:17:29 ID:???

すき家の朝定食もいつのまにか24時間OKになってた

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 00:33:17 ID:???

>>492
あれはBSEショックくらいの時からずっとOKじゃなかったっけ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 17:27:43 ID:sUkg1nvI

>>476
カツと見て、あのカツ・コバヤシをモーニングに出すのかと思った
食っても絶対にまずいだろうな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 17:49:42 ID:???

>>494
もともとカツ・レツ・キッカなんてモーニング食べながらテキトーに考えたんだろうな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 18:17:36 ID:???

>>495
あの3人は会議で煮詰まって夜遅くなり、みんなで遅めの夕食を食べに行く時に
「カツレツでも食うか？」
と毎回言うスタッフをがいたのをなんとなくモジッただけだから

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 04:03:21 ID:???

クッパと全く同じ名前の付け方だな。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 08:36:16 ID:???

にゃ、キッカってなにからもじったんよ？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 10:20:38 ID:???

>>498
ジェット戦闘機

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 11:42:54 ID:???

3人目どうするよ。

2人はどうやって決めたっけ？

カツレツ食ったのをきっかけに名前のねた元にしたんだろ。

あ、それでいいじゃん菊花、根田本

なんか年寄り臭いな。
じゃあ、キッカ・キタモトで。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 11:44:17 ID:???

そんな訳で、人類の半数が適当な名前の訳を考察するスレに変わりました。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 12:29:01 ID:???

生き残りが揃いも揃ってこのザマなんだ。
死んだ残り半数がまともな名前だったという保証もまた無いと思う。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 10:55:05 ID:???

メッチャー・ムチャとか、ゴットン・ゴーとか、アマンダラ・カマンダラとか、
富野たんは時々もうどうしょうもないネーミングがあるのがたまりません＞＜

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 11:34:47 ID:???

見本（see book）となるような少年＝シーブック
嘘みたいな少年＝ウッソ
もかなりひどいなw

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 16:12:14 ID:???

フラウ（今ヒドい陰口を叩かれたような・・・）

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 16:43:35 ID:???

ギャブレー・ギャブレット（ザブングル）
ギャブレット・ギャブレー（エルガイム）
なんてのがいるが、気に入ってるのかこの名前？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 16:58:26 ID:???

名前考えるのが面倒だったんだろ

508 ：くろとき ◆sea8AOIOGw ：2008/04/22(火) 23:02:27 ID:???

割と頻繁に「たかがアニメ」という発言をする方だからなあ
こういうハッタリの効かせかたが好きなんだろうな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 12:53:32 ID:uvB++ZsD

>>506
どっちもギャブレット・ギャブレーだよ
ザブングルのほうはミセス…いやミスギャブレットって呼ばれてたし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 05:39:42 ID:???

マーベル・フローズン
ショット・ウェポン

富野にしちゃストレート

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 09:46:34 ID:???

もし人類の半分が死んだら、経済もなにも滅茶苦茶になるだろうな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 12:21:36 ID:???

人類の半数が死んだって言うけどさ
逆シャアではもう100億人に戻ってるっておかしくないか

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 12:22:57 ID:???

>>512
そのあたり、スタッフあんまし深く考えてないんじゃない？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 12:41:45 ID:???

団塊みたく、戦後経済も何もかもが破綻して他にヤる事が無かったんだろ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 12:43:48 ID:???

人類の革新は愛し合うことだ、とかいってちんぽ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 13:57:53 ID:???

>>512
ほっとくとそんなんになるから
人口管理しなくちゃいけないって話に帰結するんじゃない？

ちなみに「密会」によるとギレンもキシリアも
最終的には人口を5000万まで減らすつもりだったらしい。
ジャミトフの想定してる人口もそれくらいだろうな。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 14:47:39 ID:???

アニメの悪役だったらそれでいいけど、実際問題
「人が増えたから殺そう」っていうのは政治家として最悪だよな

増えたなりにうまくいく政治をするのが本当の政治家

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:02:27 ID:???

それは政治家じゃなくて超能力者だ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:11:27 ID:???

＞増えたなりにうまくいく政治をするのが本当の政治家

んな誰にも分かり切った理想論が実際にできりゃ世話ないよ
敵の弾に当たんなきゃどんな難しいゲームでもクリアできるとか言ってんのと一緒

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:14:32 ID:???

「人類の半分を殺す」という選択肢が正しかったと思うか？
絶対おかしいよ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:18:16 ID:???

しかし一年戦争勃発まで、そして終戦後からＶの時代に至るも
一部（というか大多数？）に不満を抱かれながらも何とかやってるのが連邦政府
実際にできているんだから理想論ではない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:20:57 ID:???

それは敵対勢力が適宜人口を減らしていったからで
連邦の政治が上手かったからではない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:21:00 ID:???

富野が東京大空襲や原爆に合った世代だからこそ、
「戦争はこういう無茶なことがある」というふうに描けたんだと思う

やろうと思ったらいくらでも「仕方なかった」って理論武装できるだろうが
やっぱ、まともじゃないよ。ギレンは。

機動戦士ガンダムが「連邦がジオンと戦うアニメ」という視点であるための悪行だったと。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:24:41 ID:???

人類半数殺して「ジオンに正義があった」と思えるか？

俺は思えない

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:25:25 ID:???

そうやって増えたのは宇宙に捨てちゃえーを繰り返した結果
開戦前の状況を生んだんだろ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:27:36 ID:???

いろいろ無理がある

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:30:23 ID:???

>>522
いや、大幅に減ったのは一年戦争だけ
そしてその人口もＣＣＡ時には旧に復していたのはちょっと前のレスに出ている通り
その後の紛争でもクロボンは人口削減を目的としてたが端緒で頓挫してるし
以後ザンスカール戦争まで人口に影響するほどの紛争はない
「敵対勢力が適宜人口を減らしていった」と言う事実は存在しない

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:30:55 ID:???

>>524
別に正しくはないが
「増えたなりに上手くいく政治をするのが～」
とか出来もしない事を言うよりはマシ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:32:53 ID:???

>>521
全然うまくいってない時点で理想論

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:34:30 ID:???

まぁ小規模とは言えチマチマと紛争が起きてる時点で「うまくいってる」とは言えん罠

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:38:27 ID:???

「Vの時代まで何とかやっていけた」じゃなく
「施策がマズイからそんなんなった」だな
正しくは

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:40:00 ID:???

なんか以前のごみ問題みたい

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:52:56 ID:???

>>528
できないのかな
ガンダムの場合は、番組のストーリー的に「できなかった」でいいけど

実際、人間が増えたといっても、いる人たちでうまく食料や物資を生産して、
うまく経済を回していくことは、頭を使えば出来ると思うよ。
難しいとは思うが、政治の力で、出来ることだと思う。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:56:36 ID:???

>>528
なにがどうなっても「人類半分殺した方がまし」にはならんだろ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 15:58:21 ID:???

それは「政治の分野でやること」ではあるが
＝できること　ではないしょ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:04:23 ID:???

近代戦争において、非戦闘員である一般市民を大量に殺すのは
国際的な戦争のルールから逸脱してる

つーか人類半分なんて、その度を越えてる

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:05:29 ID:???

近代戦争じゃないからこれ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:07:13 ID:???

国際的な戦争のルールなんてのもないしな。
全部連邦だから。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:08:35 ID:???

「機動戦士ガンダム」というロボットアニメを見る人に
「このジオン軍っていうのは無茶苦茶やるなあ」って思わせるための設定だと思う。

なんだかんだいって、ガンダムをヒーローにするための処置

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:14:22 ID:???

戦争のルールがないとしたら連邦の国内刑法で判断か？
まさか殺人が罪にならないって事はあるまい・・・
犯罪組織ジオン組による５０億人連続殺人事件
ジオン「軍兵士」も戦争での敵兵殺害は犯罪行為とはされないけどこの状況下ではただの殺人犯

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:15:23 ID:???

正しいか間違ってるかじゃなくて
連邦には体裁的に人口のパンクがどうしようもないから
それをやってしまえる人間（ぶっちゃけて言うと悪人）
がやったってだけだと思うが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:15:46 ID:???

>>534
せいぜい「餓えても見殺し」ぐらいだろうな。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:20:49 ID:???

ここまでカロッゾ無し。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:21:50 ID:???

>>540
連邦首脳部に弱腰な人間しか残ってなくて
コロニー落としとかの戦争責任は死んだザビ家に帰結する
＝本国の生き残りには強く出れなかったって話だったような
ジャミトフやバスクがどう思ってたかは知らんが

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:23:00 ID:???

>>543
まず嫁を寝取られない所から始めようか

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:24:57 ID:???

>>545
えー！？
そしたらそもそもカロッゾはロナ家に入れないじゃないですか

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 16:47:36 ID:???

>>541
パンクしてないよ
００９０年代に人口が１００億に復してから０１５０年代になってもまだ
結局ギレンの人口半減はやらなくても良かったって事じゃない？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:07:41 ID:???

79年と93年では同じ100億でも状況が違う。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:13:11 ID:???

問題あったからクロスボーンやザンスカールみたいなのが台頭したんだろ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:26:13 ID:???

>>548
確かに違うね
一年戦争前は北アメリカやオーストラリアといった穀倉地帯は無事だし
地球の酸素を支えるアマゾン流域のど真ん中で核爆発も起きてない
コロニー群も無傷でほぼ自給体制は確立してて
少なくとも食料事情に関しては００９３より００７９以前の方が恵まれている

>>549
６０年で２件だけ
ほぼ対等の勢力を持つ陣営のイデオロギー対立がないとはいえ
マフティーとか火星ジオンとかの小規模紛争含めても現代地球の過去６０年より遥かに平和だ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:41:12 ID:???

つまりそれらが破壊されてなお14年で100億に戻ったって事は
79年の経済状況のまま戦争が起こらなかったら
いよいよパンクしてたんじゃないの

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:42:55 ID:???

0079と0093ではコロニー数はどうなんだろう？
元の数以上になってるの？
なっていないなら、人類の大半は地球か月ということに

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:53:06 ID:???

>>551
人口増加曲線が定比例な直線だったらね
仮に１４年で倍増がずっと続くとしたら０１５０には００９３の倍の倍の倍の倍、地球圏の人口は１６００億になってることになる
でもウッソたちの暮らしはけして人口増加で非常に困ってる様子じゃなかったよね
それにもし一年戦争での人口半減がなかったとしてもその状態になるのは０１３５頃だから大した差じゃない

で、００７９の経済状況が００９３のそれより決定的に劣ってる、
というか００７９では上記の人口を支えられなくて００９３以降なら支えられるとする根拠は？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:58:01 ID:???

いや経済状況が安定してる方が地球規模の人口問題としては拍車が掛かるじゃん
今支え切れるかどうかじゃなくて長期的に見た場合の話でしょ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 17:59:56 ID:???

>>550
アマゾンは地球の酸素を支えてない。
植物は光合成をするが、酸素呼吸で生きている。
成長する時には、光合成で酸素を多く排出するけど
それ以外は、せいぜい呼吸分と相殺するぐらいにしかならない。
もう成長してないアマゾンみたいな森は
新たに酸素を増やしたりしていないのだそうな。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:00:44 ID:???

ジャミトフに至っては飢餓状況によって人口調節しようとしてたし
食糧事情が追い付けば人口が増えても問題ないって話ではないと思うんだが
むしろ逆じゃないか

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:10:43 ID:???

>>554
でも一年戦争以前より以後の方が人口増加率は高いよ？
たしか宇宙世紀に入った時の人口が９０億、一年戦争勃発時が１２０億で３０億（３３％）増えるのに８０年かかってる
で、半分の６０億になったとしてＣＣＡで１００億としたら１４年で４０億（６７％）の増加
＞経済状況が安定してる方が地球規模の人口問題としては拍車が掛かる
わけじゃないと思うけど

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:20:21 ID:BnSUdD4m

なんか今日は急にこのスレが本題に戻って元気になってきたな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:31:26 ID:???

だいたい、ジオンが人類の半分を殺したのは、人口増加うんぬんは言い訳で
本音はまさに「戦争をおっぱじめるため」なんじゃないかと

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:32:30 ID:???

コロニーをジャブローに落としたかったのが
最優先事項だっただろうしな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:32:41 ID:???

小説だとUC元年より一年戦争中（45億）のが人口多いとか言ってたような

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:34:46 ID:???

>>559
短期で終わらせるためだな、アレは。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:37:06 ID:???

そりゃ人口調節云々はギレン個人の思惑であって軍事行動としての思惑と＝じゃないからだ
ジャミトフだって真意と建前のアースノイド至上主義とは別の所にあるだろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:39:10 ID:???

そこら辺の考えは小説で語ってるじゃん

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:39:44 ID:???

ギレンにしろジャミトフ、カロッゾにしろ人口を減らしたいのは「人間の重みで地球が沈む」からじゃなくて
減らした方が管理が楽、残った人間が自分の支持者だったら尚更、って所なんだろうなぁ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:41:26 ID:???

あれはカロッゾじゃなくてマイッツァーの思惑じゃない？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:42:38 ID:???

>>566
そこは重要じゃないからどっちでも良いです

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:26:51 ID:???

90億越えた時点で地球で賄い切れなくなって
次々月やコロニー送りにしてたのに
60億からまたコロニー造らにゃいかん100億にあっさり達してる点からして
連邦はまともな政治、少なくとも人口増加対策はしてない事は明白と言える

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:29:43 ID:???

最初からコロニーに毒ガス装置を付けとけばいいのにな
増えすぎたらスイッチ一つで人口操作
空気を清浄化て掃除したらまたコロニー使えるし経済的

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:34:47 ID:???

真女神転生IIのセンターみたいだな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:47:14 ID:???

連邦政府って、官僚組織の化け物だから、徹底的に前例主義に陥ってたんじゃね？

だから、宇宙で暮らす人々の不満を解消する事を全くしない。
前例が無いから。

逆に言えば、特別、迫害もしてないんだろう。
極端に人口が増え続けているのに、人口抑制もしてない辺り、強権国家としては中華以下。

結果、改革勢力としてジオン公国が支持され、一年戦争に繋がり、人口は半減してしまった。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:00:55 ID:???

ジオン公国がどの程度支持されたかは藪の中でして。
一部にはスペースノイドのほとんどがジオニズムを支持していたかのような論調もありますが
そういった人々もジオニズム＝（ザビ家の）ジオン公国と考えてたかどうかは怪しいですし
またその「ジオニズム支持」も一年戦争を生き残ったスペースノイドがサイド３居住者以外は
事なかれ主義のサイド６居住者だけだった事を考えるとかなりバイアスがかかっている可能性は排除できません。
穿った見方をすれば、一年戦争後、「死人に口なし」を良い事にサイド３出身者が
自分達の思想が大多数であったかのごとき捏造を行った可能性も捨て切れない。
そもそも他サイド居住者が顕在的、潜在的を問わずジオン支持者だとしたらジオンが彼等を抹殺する理由がない。
各コロニーの政庁を押さえればその住人はすなわちジオンの国力（生産力および兵力の供給源）となるわけですし
また各サイドのコロニーを連邦軍に利用されるのを防ぐと言うなら軍事利用できるサイズの宇宙港の破壊だけでも充分なわけです。
考えるにサイド３以外の各コロニーの住人達はジオンではなく連邦側に好意的だったのではないでしょうか。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:13:56 ID:???

戦争前
コロニー市民「ジオンイイ事言ってるじゃネェか」
戦争勃発
コロニー市民「始まっちまったか・・・とばっちりが来ませんように」
戦争初期
コロニー市民「ちょジオン殺り過ぎwwwwwwwww」
一週間後
コロニー市民「・・・・・・・・・・」
へんじがない　ただのしかばねのようだ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:18:22 ID:???

>>572
阿呆か
スペースノイドがジオン支持
これは確定された事実
ジオン以外が全滅したのはギレンの思想もあるがあくまでも軍事的要求から
それに気付いていた各コロニー住人はジオンの勝利のためと喜んで死んでいったさ
涙でそれを見送るジオン兵たちに後を託しながら、な

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:21:46 ID:???

デカい宇宙港だけを破壊するなんて器用な真似は無理だろう
修理されるし

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:31:50 ID:???

>>575
サイド付近の連邦軍を排除した後なら可能ですね。
各コロニーあて数機のＭＳを回せばそれほど難しくはない。
あくまで「コロニー住人はジオン支持」が前提条件ですが
軍艦の修理・補給能力がある宇宙港の位置も事前に確認可能です。
逆に連邦による宇宙港の修理は労働力が調達できなくて無理でしょう。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:40:44 ID:???

>>574
しかし、コロニー出身の連邦兵が多いのも事実。
クリスとか見る限り、特に徴兵されてる様子もないしな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:52:31 ID:???

そりゃ最初は支持していても、現物を見て引く事なんて人生幾らでもある罠

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:59:33 ID:???

逆に地球の占領地では支持されてたり（NY市長みたいな人間も勿論いるだろうが）
よく分からん
いや占領されてて命が惜しいからとかもあるだろうけど

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:02:10 ID:???

地球の場合、コロニー落とし・潰しをやった悪魔みたいな連中だと聞いていたから、ちょっとした善行でも「意外と良い人たち？」と勘違いした可能性がある。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:05:48 ID:???

ヴィッシュなんか地元で子供にヒーロー扱いされてたらしいが・・・
コロニーの落ちた地なのに。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:08:54 ID:???

いろいろあるんだろ
家に帰ると親に「ちゃんとあのジオン兵おだてておいたんだろうね！」と問い詰められるとか
ナチドイツ占領下でも協力者のフリして情報集めるレジスタンスは結構居たらしいぞ
体使って将校篭絡する美人レジスタンスとか

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:17:38 ID:???

そんだけ連邦兵の素行が悪かったんじゃないの
アムロの実家の酔っ払いとか
小説版のキキやらクスコやら

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:21:03 ID:???

駐留してる部隊が全員モンシアだったらやだなあ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:24:38 ID:???

ロボットからパイロットが降りてくれば、少年からみればそれだけでヒーローだよな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:48:10 ID:???

>>583
＞アムロの実家の酔っ払いとか
ミドルティーンの小僧に住居占拠を責められて素直に謝るんだからマシな方
まぁアムロからすりゃ横暴に見えるかもしれんが
酔っ払ってたのも前線に出てるときじゃなし、問題にするには足りない
その後リンゴをタダ取りしようとした連邦兵もアムロの抗議で素直に金を払ってる
銃を持って難民キャンプに乱入したジオン兵の方がよほど程度が悪いし
連邦よりジオンが嫌われてるのはあの時の子供の反応からも明らか

＞小説版のキキやらクスコやら
禿の１ｓｔ小説はパラレルワールド
キキについては映像作品で終戦後も生存が確認されてるのにあの扱いはタチの悪い捏造と言わざるをえない
「南京大虐殺」の捏造写真並で論ずるにも値しない

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:51:25 ID:???

>>585
アルにとってのバーニィか

敗戦後、日本の子供たちが米兵にチョコレートたかってたって話を思い出した

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:00:36 ID:???

>>586
あのシーンは明らかに連邦兵をチンピラとして描いてるし
ジオンがキャンプに割って入ったのは連邦兵をかくまってるって通報があったからじゃないか？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:05:58 ID:???

って言うかすぐ南京だの捏造だの言う奴のが余程キムチ臭いわ
関係ねーだろ南京とか

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:08:39 ID:???

あのシーンは連邦兵は自暴自棄でチンピラ化
ジオン兵は通報で巡回しに来たら撃たれた運の悪い人
って言う風にしか見えんが。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:14:31 ID:???

＞ヴィッシュ人気

よっぽど地元の連邦は人望なかったんだな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:15:05 ID:???

で、その連邦軍の「悪い素行」と
例えばドアンが思わず逃げ出した住民虐殺とか
キキの件と違って映像で明確に描かれてる、武器を突き付けて補給を要求するトップ小隊の若造パイロットなんかと
どっちが酷いと思うわけ？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:15:12 ID:???

実は避難して別の場所に居た人を
死亡にカウントしてました。
だから半分も死んでなかったのです。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:19:28 ID:???

あれだろ
父ちゃんと姉ちゃんが死にました、って少年と
夫と娘が殺されました、って女性と
息子と孫が（略、って爺さんと
母ちゃんと爺ちゃんが（ｒｙ　って幼児と
叔父ちゃんと従姉妹が（ｒ　って娘の証言を合わせて
「犠牲者１０人」
って報告したんだろ

実際の死者は２人なのに

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:23:27 ID:???

>>592
五十歩百歩の兵士かお前は

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:24:48 ID:???

また映像だの公式だの騒ぐ奴が来るとめんどくさくなるな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:28:12 ID:???

まぁ占領地でもジオン兵は紳士だったって言うしな
難民の母子に援助物資投下したりな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:31:32 ID:???

ジオンが紳士と言うのはさすがに言いすぎだと思うが
連邦軍はあんま人望ないだろな
旧体制には不満が募るものだから当然っちゃ当然だが

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:41:39 ID:???

ヴィッシュは物腰とルックスがイケメンだから子供に人気が出るのは分かる。
これがもしオリジン版オルテガみたいな奴だったら・・・。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:47:53 ID:???

>>598
サイド３のデモ隊をガンタンクで踏み潰すのはやりすぎｗ
あれじゃギレンに支持が集まるよ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:59:12 ID:???

もうホントにソイレントグリーン開発でよくね
食い物だけの問題じゃないけど

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:59:41 ID:???

どうしても悪の連邦にしたい人が居る様です。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:02:14 ID:???

芥川龍之介の河童の世界なんか失業して生産能力を失った河童は
サンドイッチの肉にされちまうんだぜ
俺なんか先月の時点でパンにはさまってるよ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:05:47 ID:???

ニートって食ってもマズそうだな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:08:26 ID:???

>>604
デブヲタの肉は、やわらかそうだけど、臭そうだな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:14:56 ID:???

ああ、あと胎児本人に生まれるか否かの選択権があったな
あれありゃ人口整理なんかしなくてもいいのにな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:28:02 ID:???

>>597
占領地での宣撫工作は当然の事だな。
あくまで、物資の補給が続く限りの話だけどね。

ただでさえ、兵力が少ないんだから、住民を無用に刺激して敵を増やさないように厳命されていたんじゃないかねぇ。

>>600
オリジンは完全なパラレルだから例に挙げるのはちょっと・・・

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:31:12 ID:???

開戦前にガンタンクだしねえｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:35:34 ID:???

まあガンタンクはコアブロックがなきゃ、ただの戦車だからなあ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:38:48 ID:???

RX-75の型式通りの登場なオリジン

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:41:06 ID:???

上半身なんて飾りです

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:09:37 ID:???

長谷川の同人は否定しても安彦の同人は肯定する訳ですね。
分かります。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:12:33 ID:???

そりゃ製作に直でかかわった安じぃのは無視して通れんよ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:16:07 ID:???

長谷川のは世界観が乖離しすぎだからなあ。
ドゥガチの設定とか。

あと別に今の流れでオリジンの肯定なんて誰もしとらん。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:32:20 ID:???

>>614
クロボンは禿原作だろ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:33:31 ID:???

原作と言うか監修と言うか

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:46:14 ID:???

クロボンのストーリーの骨子は禿のはず
スカルハートや鋼鉄の七人は長谷川オリジナルだけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 14:56:27 ID:???

>>615
禿は小説がパラレル設定なのよね！

619 ：くろとき ◆sea8AOIOGw ：2008/04/29(火) 10:14:24 ID:???

急に人類が半分も死んだりしたら、
たぶん、支えを失って頭がおかしくなるひとがたくさん出ると思う

その頃は、移動手段が発達して、地球もずいぶん狭くなってるだろうから
生き残った半分の人も、
かけがえのないひとをたくさん失っていることだろう

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 11:43:20 ID:RGYws/4O

少子化でほっといても人口減るんだから
コロニー落としとかめんどくさい事はするだけ無駄だろ情交

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 20:05:05 ID:???

>>620
そうそう一年戦争なんかめんどくさいし、ジオン公国なんか作らなきゃ良かったんだ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 20:45:02 ID:???

んじゃ連邦作るのもやめるか
こいつが一番めんどくさいから

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 20:56:36 ID:???

じゃあ代わりに神聖モテモテ王国を

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 23:49:23 ID:???

今ゼーガペイン見てるんだけど、これって人類の半分どころか絶滅した世界が舞台なんだな
主人公達はコンピュータの中で意識だけをデータ化した存在
ここまで絶望的な状況のアニメも無いわ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 00:13:20 ID:???

>>624
絶望的な状況の中で
それでもひたすら前向きなキョウちゃんがたまんないんだよなあ。

最後まで残らず見ることを推奨しておく。

生きていることとか、
命のかけがえのなさを教えてくれた名作だよ。

メカ描写が全部CGなのはイマイチだったけど、
物語の持って行きかたは凄く良かった。
DVDも全部買った。家宝だ。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 01:03:33 ID:???

>>620
アホか？少子化なんて一部の国だけだ。
地球規模でモノ見ろよ、ゆとり。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 01:14:25 ID:???

あー、敢えて突っ込まずにいたのに・・・。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 01:15:39 ID:???

そもそも人口増えなかったら宇宙移民しないw
作品の前提ぐらい認めようよ…

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 10:29:01 ID:???

>>628
じゃめんどくさいから、人口増えるのもやめたら前提がなくなってすっきりする

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 10:46:54 ID:???

めんどくさいから君の相手をやめるよw

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 14:34:33 ID:???

>>630
君の判断は正しい

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 15:59:44 ID:???

>>1
ぶっちゃけた話
「ジオン公国」から既存アニメの
敵のイメージを払拭しきれてなかったと思う

人類の半数なんて、ジオン公国じゃなくて
ジオン星人ならしっくり来る数字だ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 19:26:06 ID:???

それで、そのジオン星人が地球人の人口を半分にしてどうするんだ？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 20:30:17 ID:???

劇中のつじつま合わせのことを言ってるんじゃないんだけど……ｗ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 21:38:33 ID:???

３分の１だとたいしたことないと子供に思われるし、２分の１ならクラスの半分だから自分も生き残れないのかも?と脅かしたかったんだろう。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 00:46:43 ID:FOizy9o6

ミャンマーで台風で、１万人死亡とか言ってるな

一度にそんな死んでしまうと国民もやっとれんだろうな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 01:04:49 ID:6YLi/TuU

>>636
半分は人民軍がやったんだよ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 03:38:56 ID:???

ギレンは地球至上主義者であり、ニュータイプについては信じていなかった。
なによりも地球を浄化するのが目的で、そのために人間を殺すことにためらいがなかったんじゃね。
人類全体のニュータイプ化を目指したジオンとはそこが違うんじゃないか。

ジオンの場合、人類が宇宙へ出ることでニュータイプになり、争いのない世界が築ける。
地球に居続けるとニュータイプになれないので出るべきであり、ついでに地球も浄化される、と。

ギレンの場合、地球を神聖視してそこを浄化することが目的＝地球からの人間の排除。
それはギレンが非人道的ということではなく、宗教的な狂信者だったんじゃないかと思う。
正しい意味での確信犯というか、彼にとっては地球＞人類半数と固く信じていたんじゃないかな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 11:06:48 ID:???

だったら別にコロニーの住人まで殺す必要性はないのでは・・・・・

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 12:08:51 ID:???

選民意識の固まりなギレンからすれば連邦側についた時点でただのゴミ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 13:43:28 ID:???

戦略上邪魔だっただけっしょ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 13:43:56 ID:???

>>639
コロニーの住民も殺しておかないと、
地球上の人口密度が下がったら
コロニーから人が戻ってきて
全てが台無しになってしまうだろ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:07:02 ID:???

地球よりコロニーの方が人減らすの簡単だからなぁ
1000万人をボンベ一つでほぼ確実に殺せるんだし

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:33:28 ID:???

連邦軍の止まり木を潰しただけだろう

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 17:08:14 ID:???

てか、意志の疎通が面倒臭かっただけだろ。
優良種だけが生き残りゃ良い人だし、その他大勢には興味が無かったんじゃない。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 10:17:54 ID:???

>>639
コロニーごと住民を生きたまま落とすという考えがまだなかったんだろうな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 11:32:21 ID:???

>>646
そりゃ無理だろ。
ラグランジュポイントから外れた時点でコロニーには何らかの異変が起きて、住民が気付く。
内側から何らかの妨害工作される可能性もあるし
何割かは脱出して敵になってしまう。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/07(水) 23:06:44 ID:???

コロニー落しで使うバンチは毒ガスで抵抗力を奪う。
その他のコロニーは、駐在する連邦軍ごと外から攻撃しただけじゃね？

緒戦の戦闘で慌ててバンチ内へ逃げ込んだ連邦軍も居ただろうし。

ギレンらしい合理的な考えだと思う。
人間性はカケラもないがな。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/08(木) 00:46:48 ID:???

ん、悪役はそうでなくてはいかん。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/08(木) 02:08:51 ID:???

軍事的に制圧した後生きたまま地球に落とすのは、子供向けアニメとしては残酷すぎるという所だろ。冷戦時代じゃルール違反だけど９１１以降に作られてたら現実的じゃないかな。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 07:32:49 ID:???

毒ガスで殺して落とすのも残酷極まりないと思うけどな

どっちにせよ、ファーストではあまりアニメで描かれてない部分だよね

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 07:38:25 ID:???

小説版でギレンが人口5000万まで減らしたいみたいなこと言ってたな
ガンダムXが100億から9800万に減ったくらいだから
かなり無茶な粛清しないと駄目っぽい

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 09:11:30 ID:???

大和田のギレンとか見てると違和感バリバリ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 14:01:09 ID:???

人口5000万まで減らそうとするとサイド３の住人も殺さないと無理だもんな
国民を煽っておいて、そいつらも殺そうと言うんだから無茶言い過ぎだわ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 14:48:11 ID:???

密会での話だと思うが
5000万ってのは政治的な人口調節とかを経た将来的な数字であって
今すぐジェノサイドでそこまで一気に減らしたいとかいう話じゃないぞ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 15:00:52 ID:???

あくまでも地球の人口かもしれんしな。
みんな殺すとは決まってない。コロニーに移住するだけかも。

ってこれじゃシャアと一緒かｗ
まぁシャアもギレンもジオンの影響を多大に受けているんだろうし似ているのもしょうがないか。

ギレン→最初から連邦は地球に居座り続けると思い、強硬手段に出た。
シャア→ザビ家への復讐や、ニュータイプへの覚醒、アムロとの因縁、連邦への信頼などと回り道を経た。
　　　　　その結論は･･･ギレンと一緒だったとはｗ
逆シャア時のシャアだったらギレンにバリバリ協力しそうだ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/09(金) 15:10:17 ID:???

ジャミトフみたいに敵視するからこそ似てしまったというケースもある。
そういう意味じゃジャミトフもシャアもギレンの尻尾だな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 00:40:06 ID:???

ここまで22億3000万人を虐殺したM78星雲宇宙人の話題なし

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 00:43:28 ID:???

>>658
する必要があるとでも？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 00:57:28 ID:???

>>658
分かったから俺と一緒に昭和特撮板に帰るぞ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 01:19:58 ID:???

バルタン星人？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 03:38:57 ID:???

>>636
50万人とか言ってるぞ
死体の片づけが間に合わないとか。
人口5430万人だから、１％だけどな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 07:38:44 ID:???

>>661
だね、
ウルトラマン2話。

セブンのペガッサ星人も街ごと虐殺された・・・

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 09:59:01 ID:???

そんなご都合主義特撮の話を持ってこられても…
ヤマトのガミラス星全滅とかマクロスの地球全滅もあるけどw

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 12:55:58 ID:???

まるで「ガンダムにはご都合主義は無い」とでも言いたげだな

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 15:56:00 ID:???

「毎週違った宇宙人がやってくる」
↓
「地球人が宇宙に移民（中略）独立戦争を挑んでくる」

これを同じっていうなら
５０歩１００歩だなw
ウルトラマン系への不満から作られてるんだから

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 01:42:29 ID:???

マクロスってさ、劇場版だと地球全滅してた事になってるけど、実際は結構生存者いたんじゃね？
そうじゃないとどう考えて後の大移民時代との整合性がとれない

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 02:10:03 ID:???

ゼントラーディにはクローニングという技術があってだな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 02:25:53 ID:???

後付設定ではシェルターに数万人生き残っていたとか
集中攻撃受けたはずの統合軍本部でさえ早瀬中尉が生き残ってたんだから
他に生き残っててもおかしくないだろう。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:09:15 ID:???

F90のニューロコンピューターは生物の脳構造を模したデバイス

F91のバイオコンピューターは上記に加え、バイオマトリクスを使用している
そのため熱に弱いので、強制的な排熱が必要

みたいな感じの設定だった希ガス

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:09:25 ID:???

リアルに、鳥インフルエンザの変異で、人類の何割か死亡する可能性がある
治療をしなければ致死率６０％だぜ。過去の人から人への感染を得た鳥インフルエンザ
であるスペイン風邪では、人類の半数以上が感染した。当時とは国内国外を問わず
人の往来が比べ物にならないし、移動速度は段違い。ウイルスの毒性も段違い
死亡予測６億とか言われているけど、そんなものではすまないんじゃないの
種でも、そんな感じに新型インフルエンザが流行して、免疫力が高いコーディネーター
への被害が少なく、ナチュラルだけバタバタ死んだので、コーディネーターに対する
憎悪が深まったって設定あったよね。今のところナチュラルしか居ない

人類の１割ではなく３割が死んだら、どんな世界になるだろうね？
イロイロな問題（食料とか）が先延ばしになって、全体的に見ればいい方向に進むはず
なんだけど、知人や親戚（もしかしたら自分も）に死者が出ることは確実だしな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:33:04 ID:???

種の話されても

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:45:30 ID:???

まぁ、>>671がウイルスの話してたけど遠くない未来に、
フォトンベルトの突入で古細菌アーキアが突然変異して人類は滅亡するんだけどね

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 18:15:38 ID:???

誰が信じるかそんな迷信。
まあでも、細菌やらウィルスやらの突然変異は珍しいことじゃないからねえ・・・。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 18:37:08 ID:???

最近やウィルスの突然変異程度で滅亡するなら
とっくの昔にあらゆる生命が死滅してるわ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 18:41:53 ID:???

恐竜「隕石が落ちたぐらいで俺達が死滅する訳無いだろjk」

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 18:47:22 ID:???

恐竜は地上に住めなくなったから地下に潜っただけだよ
地下深くには恐竜人による恐竜帝国があるよ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 19:10:57 ID:???

ソレイジョウ、ワレワレノヒミツヲ、バラシタラ・・・・

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 20:10:37 ID:???

そう言われるとバラシタルビーイング

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:05:07 ID:???

スペイン風邪では、感染者の一割弱が死んだよ
今度のH5N1亜型ウイルスは、滅茶苦茶毒性が強いらしい。既存の感染力のある
ウイルスと遺伝子交雑した場合は、毒性が弱まる可能性があるけど、H5N1亜型
単体で変異して感染力を持った場合は、毒性はそのままの可能性がある
その場合、人類滅亡はありえないけど、ニ度の世界大戦なんて目じゃない
多数の人が死亡する
アニメの設定ではなく、現実にコロニー落とし並みの被害が発生する可能性が
あるってことだよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:14:36 ID:???

ほう、可能性があるですか。それで？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:22:21 ID:???

ウイルスが同じ型（Ｈ１Ｎ１型）なのに
スペイン風邪では、何千万人も死亡したのに、ソ連風邪はそれに比べると大した
ことがなったのは、人と人の間での感染力の獲得が、遺伝子交雑なのか、単独での
変異だったのかの違いらしい
最大予測の総人口の１割じゃなくて、３割ぐらい亡くなりそうな気がするんだよね
もちろん日本はそれ程の被害はないと思うけど、発展途上国とか中国辺りでは
バタバタいきそう

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:37:02 ID:???

>>681
このスレって「人類の半数が死んだことを徹底的に考える」だろ
それに近いことが起きるかもしれないってゆう油を注ぎに来ただけなんだが
何か問題あります？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:39:58 ID:???

すまんな、おさーん
ここは高校生以上は出入り禁止だ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:48:14 ID:???

>>683
なんらかの戦略・戦術兵器の運用による結果ならともかく
自然発生した感染力の高いウイルスで人類が半数が死ぬかもね、などと言われれば
それで？と問われても仕方が無いでしょう
もし、ウイルス兵器をというのなら、扱いの難しいウイルス兵器をどのように運用して
理想とする結果にもっていくまでを書かかなければ
何を意図して書いているのかが全くの不明です

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:48:54 ID:???

>>684
おっさん乙

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 21:59:04 ID:???

バルタン星人だの恐竜帝国だのマクロスだのでお茶を濁してるのに
今更高校生以上もクソもあるか。

まあマクロスは新しいのやってるけどさ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 22:00:37 ID:???

新しいとは言え、ストーリーは初代のデッドコピーだけどな。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 23:06:04 ID:???

新型インフルエンザで最悪５～６億が死亡すると言われているからね

でも、オジサン、中学生にはちょっとレベル高すぎ
話に加わりたかったら、現実の話を持ち込んでは駄目よん
空想科学な世界に浸りたい集まりだから、リアルな話はヘビー過ぎて
ＡＴフィールドはられちゃうよ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 23:14:30 ID:???

ブライト、>>689が中二のよく懸かる病気なんだ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 23:17:36 ID:???

>>690
よし、撮影を許可する。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 01:13:00 ID:???

>>690 >>691
おまいら小学生か？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 01:28:12 ID:???

今度は>>692が小学生のよくかかる病気か

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 01:33:35 ID:???

今までガミラス星だのバルタン星人だのマクロスだの言ってたのに
昨日になってから急に種だのビーイングだのATフィールドだの中学生っぽくなったな

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 01:42:28 ID:???

そもそも種やＡＴフィールドを引き合いに出す必要性を感じられん。
空気読めない高校生ってとこじゃね。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 02:07:38 ID:???

>>693-695
徐々に成長はしているな、よしよし

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 02:13:25 ID:???

こんなとこにまでエヴァ厨クオリティが

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 02:19:30 ID:???

エヴァとか種にハマると
トンデモを真に受けるような脳ミソになるんですね

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 02:29:30 ID:???

ATフィールド（笑）とか持ち出すなら
せめてセカンドインパクトとかでネタ振れよ。

それはそれでウザがられるかも知れんが。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:02:03 ID:???

いやそれは困る

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:17:22 ID:YhcjyPqe

>>670
F91が口から（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯってやるのって
攻撃の為なんじゃなくて
放熱の為なんだってな。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:38:06 ID:???

一千万光年くらいの近距離で発生したγ線バーストが地球に直撃したら
人類の半数程度は楽に死滅するな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:41:26 ID:uSICq6CW

>>702
それまだ来ないの？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:56:09 ID:???

そんな遠距離から人類滅ぼせる強力なエネルギー源は理論上存在しないよｗ
それよりたった３万光年先に太陽の４００万倍のブラックホールが
あるという銀河中心のほうが心配

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 03:59:03 ID:???

いつのまにやら宇宙ヤバイスレになっててﾜﾛﾀw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 04:10:12 ID:???

宇宙から来るのはターンXだけにしてくれ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 09:38:19 ID:???

まあそんなのが来たら俺の屁で吹き飛ばしてやるから安心しろ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 10:09:38 ID:???

戦後みたいに連邦もジオンも消滅して、混沌として来ると復活したりするんじゃね？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 11:44:29 ID:???

高尚な話が続いているなｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 16:54:52 ID:???

トバ・カタストロフに比べたらまだまだ甘いぜ総帥

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 19:15:02 ID:???

>それよりたった３万光年先に太陽の４００万倍のブラックホールが
>あるという銀河中心のほうが心配
これって地球が存在している間に心配が必要なほどの脅威か？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 19:25:15 ID:???

そのブラックホールで今すぐ超ヤバいことが起こったとしても、
その影響が俺のいる場所に及ぶまで3万年かかるわけだ。
正直、どうでもいいっす。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 19:52:21 ID:???

MMR級の感覚だな

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 20:57:16 ID:???

>>712
29999年と11ヶ月と29日前にすでに超ヤバいことが起こってたとしても、
人類が観測できるのは明日

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 22:28:21 ID:???

説明してもわからないのでは。
…これはまた強烈なゆとりが出たもんだｗ　

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 22:36:57 ID:???

>>715
どのスレを誰がいつ説明したんだ？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 23:58:12 ID:???

ありえそうなのは火山の超大規模噴火じゃね
>>710が書いている７万２０００年前のトバカルデラの超大規模噴火では、
地球の急激な寒冷化により、人類は1,000～10,000人まで減ったそうだからね
そこまでの噴火じゃなくても、寒冷化による地球規模の飢餓が起きたらＷＷ３
が起きて、核が使われるかもね。ブラックホールのバーストよりは現実的だぜ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 22:55:46 ID:???

正直隕石落下とか宇宙からの災害より火山噴火や大地震の方がよっぽど可能性高いからな。
鬼界カルデラの噴火とか九州の南にある火山なのに青森まで空が真っ暗になったんだぜ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/16(金) 12:27:00 ID:???

＞それよりたった３万光年先に太陽の４００万倍のブラックホールが
＞あるという銀河中心のほうが心配

何が心配なん？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 16:20:25 ID:???

>>719
いつか吸い込まれるとか思ってるんじゃないか？ｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 17:34:54 ID:???

宇宙ヤバイですね、わかります

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 17:47:38 ID:???

>>720
本気で言ってるわけじゃないと思うがｗ
>>702の「一千万光年の近距離」に突っ込んだだけで
特に心配してるわけじゃない。
ブラックホールバーストが起きれば人類滅ぶだけの放射線が
降りそそぐほどのエネルギーはあるけど、地球の歴史見てもそんな例は…

…ひょっとして定期的な大量絶滅がそれだろうかw

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 18:55:43 ID:???

＞ブラックホールバースト

本気で言ってるわけじゃないよな？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 18:59:53 ID:???

ブラックホールから放射線プ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 19:45:49 ID:???

ブラックホールバーストの検索結果

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%83u%83%89%83b%83N%83z%81%5B%83%8B%83o%81%5B%83X%83g%22&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:28:21 ID:???

バーストしたり放射線出したりとブラックホールも大変だな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/17(土) 20:39:26 ID:???

大体ブラックホールって怖いイメージが先行してるが、直径の２倍程度も離れれば、
元の星の質量が発してた重力と同程度の作用しかない。
到達距離は無限遠だけど、重力なんて宇宙で一番弱い力だし

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 01:47:39 ID:???

まあ、アレだ。
一キロの綿と一キロの鉄球が同じ重さなように、
100兆トンの恒星と100兆トンのブラックホールの重さは同じだからな。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 06:53:04 ID:???

でもどっちで殴られるのがいいかと問われれば、即答で綿だけどね

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 14:13:05 ID:???

＞729
つブラックジャック

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 01:26:47 ID:???

怖いイメージ…
いや別に吸い込まれる心配はしてないのでw
ただ通常の恒星の核融合とはケタ違いのエネルギーを発生できるってだけ。
質量を直接エネルギーに変換できるから。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:13:12 ID:???

ブラックホールなんて放屁すれば脱出できるよ

キン肉マンがやってた

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:25:44 ID:???

とっくに対策されてる件

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:33:54 ID:???

例えば現代において10億人が死亡したとする。
その10億人が中国人と朝鮮人だけだったらどうだろう

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:44:00 ID:???

発展途上国の人間も追加ヨロ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 04:24:21 ID:???

サイクロンだ地震だで何万人も死んでいる中に不謹慎な馬鹿がわいてるな
まずお前らが死ね

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 10:19:07 ID:???

どうにも「人類の半分が死んだ」ことを認識してないガノタが多い気がするのが
腑に落ちない

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 12:16:05 ID:tZosReJT

>>737
生き残った半数があっという間に倍になるから大丈夫

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 13:26:54 ID:???

半分いなくなったら戦争継続できないよ。それで新型兵器とか開発できるわけない。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 13:47:37 ID:???

>>739
どういう理屈だよそりゃ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 13:53:59 ID:???

>>739
その通りならジオンは勝っていたな
死亡した半数の大半は非ジオン市民だからな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 15:38:53 ID:???

>>739
ガンダムの１話の冒頭で、永井一郎がナレーションで
人類はその人口の半分を失ったって言うてるがな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 15:58:59 ID:???

最近増えたな、剣と魔法の世界の話で
「魔法なんて有る訳ネーじゃん」とか言い出す様な奴

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 16:47:34 ID:???

>>743
で、次が「魔法があるなら剣とかいらねーじゃん」な。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 16:50:07 ID:???

>>744
で「剣にも魔法にもそれぞれ使い道や一長一短あるだろ」
と言うと
「ナニそれ俺理解できね」
と居直るとw

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 20:55:30 ID:???

「2.31にバージョンが上がったな」
「はぁ？俺はどう考えても前のがよかったから、俺はこのままオフラインでプレイするぜ」
「まぁいいけど……あの魔法って全然使えなくなったよな。戦い方をもっと考える必要があるな」
「前のバージョンならすげー使えるぜ。やっぱバージョンアップしなくて俺は正解だぜ」
「引きこもり乙。今の標準バージョンの話だから失せろ」

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:00:30 ID:???

オンラインゲームなんてやったことないからわかんね

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:08:38 ID:???

>>739
たとえ石油も工場もなくっても手作業で松の木の油を搾って
ジェット戦闘機を開発できるんだぜ？
まあ役には立たなかったわけだがw

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:09:38 ID:???

仕様や設定なんてメーカーの都合次第ってことだな
わかります

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:11:41 ID:6HP0Va4l

（＾ω＾）なんか、ガ板にある００スレ思い出したお

（＾ω＾）

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:18:31 ID:???

>>748
それは戦闘機を飛ばした、で
開発したわけではないと思うんだが

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:24:25 ID:???

ドイツからはジェットエンジンの設計図もらっただけだよ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:46:38 ID:???

工廠は残ってたよ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 21:58:28 ID:???

戦争末期、ほとんどの工場を爆撃し、少しでも怪しい建物は民間施設だろうが何だろうが
片っ端から吹っ飛ばして、ほとんど焼け野原にしてるはずなのに、どこからともなく
迎撃戦闘機が飛んで来る日本にアメリカ兵はうんざりしてた

「奴らは土から戦闘機を作ってるに違いない」

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 09:38:53 ID:???

松根油なんて、実用に耐える代物じゃなかったんだがな。
戦後、米軍がジープに使ってみたら、エンジンが腐ったと言われるほど。
そんなもんで、戦争後期の戦闘機を飛ばせるわけがない。

ついでに、ジェット機の燃料に松根油は関係ねぇ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 09:45:53 ID:???

松根油だけで動かすんじゃなくて松根油を混ぜてだよ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 10:09:42 ID:???

噴進式戦闘機なんて結局実戦投入されなかったしな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 17:41:31 ID:???

しかし一番死者の多かったソ連で一千万人だろ。戦時中の日本で三千万～四千万人減ったら国として成り立たなくなるよ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 17:49:04 ID:???

ナレーションなんて無視すれば？

「俺、ジュドー・アーシタ！」

と同じ程度の存在だろ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 17:54:12 ID:???

>>759
よくもまあそんな脚本の意味さえなくなるようなことを

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 17:54:51 ID:???

けどUCでは成り立っていた・・・つーか其処から巻き返したと・・・

いやひょっとしたらかえって、無駄が無くなり効率が良くなったのかもな
どこぞの国の指導者も、国民を引き締める為に餓死者が出るような政策を取った
単なる失敗としか思えんがw

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 18:10:20 ID:???

農業がほぼ無人化されているUCと第二次世界大戦中の日本を比べちゃだめ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 18:35:08 ID:???

まぁ『持った』って事は持つだけの何らかの理由があったということだ罠
技術とか魔法とか気合とか

つまり>>743

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 21:16:16 ID:???

日本全体から満遍なく何割かの人間が死んだというなら経済とかメチャクチャになるだろうけど
九州は全滅したけど他はほぼ無傷、とかいう状況ならなんとかなりそうじゃね。死者数が同じでも

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 21:57:16 ID:QTTLw5ta

>>764
釣りだとは思うが、
株が爆下がり＆流通も大混乱して経済滅茶苦茶になると思うぞ・・・

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 22:11:48 ID:???

>>764は「なんとかなる」と言ってるだけで、影響が無いとは言ってないのでは

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 23:40:27 ID:???

死者の大多数はコロニーとオーストラリアだからな。

世界で満遍なく半数死亡したなら、文明崩壊の危機なんだけど・・・
例えば、４人構成の家族１０世帯で、各２人ずつ死亡するのと５世帯が全滅するのとでは全然違うよな？
そういう事。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 23:50:58 ID:???

うわーｙｏｕｔｕｂｕでソイレントシステムみちゃったよー
リアルで気分悪くなった

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:08:59 ID:???

>>767
でもオーストラリアで壊滅したのはシドニーだけで、
進駐したジオン軍に対する感情もさほど悪くなかったという・・・

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 04:38:31 ID:???

>>673
な、なんだってー！(AAｒｙ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 09:56:40 ID:???

普通戦死者の何倍も負傷者が出る。半分出たら８０～９０%の死傷者となって設備の維持や生産、物流も崩壊する。ポルポト政権下のカンボジア軍みたいなことになると思う。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 10:31:51 ID:???

>>771
コロニーごと破壊とかコロニーを落とされて死亡とかが大半だから
民間人の死亡者数に比べての負傷者数は少ないでしょ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 20:56:34 ID:???

地球上だけで考えるとコロニー落としより、人口の多い北米大陸の被害のほうが大きいのでは？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 21:06:08 ID:???

北米の被害てなんかあったっけ？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 21:58:16 ID:???

コロニーの破片が北米にも落ちたじゃん。
セント・アンジュとかそんな感じの名前の町が湖になってる。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 01:57:41 ID:???

>>765
釣りだとは思うが
戦時中でのんきに株取引なんてやってるものなの？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 02:06:51 ID:???

やってるだろｗ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 02:39:51 ID:???

のんきにとか言ってる時点で馬鹿丸出し
>>776には、株＝リーマンの小遣い稼ぎ　程度の認識しかないんだろう

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 03:56:37 ID:???

連邦が負けりゃ、ジオンは株券や金券なんか全部パーにするだろ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 04:44:17 ID:???

ボードゲームじゃないんだから・・・

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 04:52:21 ID:???

アレ？本気だったの
戦時統制経済という言葉を知らないのか…

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 05:12:02 ID:???

連邦が絶対民主主義である限り、経済界の影響は免れないわけで株取引がなくなる事はありえない。
ジオンは独裁といっても支持してくれる資本家の影響は免れないわけだから同上。

言葉の意味だけ知ってても実際適用出来るか考えないとかｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 06:12:16 ID:???

ジオンが資本家から頼られる事はあっても、頼った場面はねーな
勝手にコロニー落とすし、勝手にオデッサから強奪でもするさ

他コロニーも武力でぶっ潰す

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 07:14:02 ID:???

ガルマが戦死した町なんかはかなりの大都市だが、廃墟になってたじゃん。
それとジオンは戦時統制してるだろうし、連邦側の銀行からの債務の支払いも停止してるはずだが、連邦の経済は崩壊してるだろ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 07:22:14 ID:???

民主主義国家でも戦時統制経済はあるよ。
平時ですら特定の国家との経済活動を禁止するとか普通にやってるし。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:50:09 ID:???

>>765　戦時中の日本軍は米国内の株価の動きで敵情を得ていた。
医薬品と缶詰の株価が上がると次の上陸作戦が近いんだ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 02:11:01 ID:???

>>784
戦闘になると町から人がいなくなるだけ
ウルトラマンと同じだよ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 11:01:53 ID:???

>>787
じゃ人口の半分は、異次元空間に消え去ったわけ？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 17:59:21 ID:???

霊媒体質な人は、憑依されまくりそうな世界だね

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 21:20:32 ID:???

>>789
そうやって人類の躍進は始まるんだよ
ニュータイプの時代がね

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 21:29:44 ID:???

霊媒体質な人＋自縛霊＝ニュータイプっすか？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 09:16:18 ID:???

>>787
それを言い出すと所詮アニメだからということでスレの存在理由が無くなる。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:49:59 ID:???

７人殺せるやつの神経すら疑うのに
人類半数殺せるやつなんか到底理解できん

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 22:39:52 ID:???

直接その手で殺すのと、人に命令して殺させるのじゃ、後者の方が色々と楽だからな

楽になりたいから知らない人を殺す奴は、理解とか以前の問題

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 22:44:59 ID:???

クワトロ大尉のセリフだな。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 23:32:00 ID:WbUwoAMk

人が人がいっぱい死んだんだぞ
秋葉原で…

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 01:16:19 ID:???

>>792
従軍カメラマンの写真で、ナチスドイツがクルスクの戦いの直前に付近に住んでるロシア人の農民達を大勢疎開させてる写真を見たことがある。追い立てる風ではなく、何となくのどかなキャラバンのようだった。

ステレオタイプなイメージでは理解出来ない光景だが、ジオンも地球の民間人を避難させたりしたのかな。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 02:35:59 ID:3dgtQrpG

>>797
それはないだろう、ギレンの野望をやればわかる

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 03:41:44 ID:???

>>797
やらせに決まってるだろ。当時でジャーナリズムなんか金にならねぇし

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 06:47:44 ID:???

北朝鮮はジョンイルが人類の半分を殺しても国民はマンセーしていると思う

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 07:19:05 ID:???

>>800
してないから
ニュース見ような

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 09:48:12 ID:???

言わされているにしても将軍様マンセーだろｗ
逆らえないだろうし

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 10:20:17 ID:???

>>802
「言わされている」とか「逆らえない」の意味をわかって言っているのか？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 12:12:41 ID:???

国民はマンセーしている「ことになっている」

が、正解。

本気でマンセーしてる奴もいるんだろうが、失望して脱北したがってる国民が多いのもまた事実。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 12:34:01 ID:???

>>799
まあそう言われるだろうと思ったが、その写真はチタデル作戦が発令された直後、後方から前線へ物資を届ける補給部隊の車両に同乗したカメラマンが、車から見えた風景を無作為に撮った連続写真の一枚。

スレ違いになるからくだくだ述べないけど、作戦発令中の部隊がわざわざヤラセの為に補給部隊の横に数百人も乗った農民の馬車列走らせるほど暇じゃないと思うよ。

>>798
ギレンの野望とジオンの系譜をやったが、ジオンの占領地政策なんてゲームで再現されてたかな？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 21:40:50 ID:???

>>805
連邦政府は政策で故郷を奪ってます
それが人々にどのような思いを描いたのか1stで散々描写されてます
ジオンは殺戮によって奪回するという回答を用意した悪役です

現実に多くの日本人も疎開経験を持っていました。多くのものを失った方もいるでしょう
君にはロシアの農民が、軍の温情にありがたがってるように見えるんですね
それがのどかな光景に見えたんですね

おもろー

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 00:42:43 ID:???

>>806
>ありがたがってる

とりあえずおまいは大きく深呼吸して
冷静になってから自分の文章を読み直してから送信しろ
前３行と次の３行のつながりが意味不明だ
戦時中の日本人の疎開は国の政策じゃないだろ

>ジオンは殺戮によって奪回するという回答を用意した悪役です
１ｓｔのどこを見てこれを書いてるんだよ

とどめの最後の一文が全てを無駄にしているし

ついでに>>805よ、改行と行間をどうにかしろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 02:10:32 ID:???

疎開（そかい）とは、軍事作戦において、集団行動している兵を散らし、攻撃目標となり難い状況を作りながら作戦行動を行なう事を言うのが原義である。
日本語では第二次世界大戦中に日本政府が非戦闘員・産業を戦禍から免れさせる政策も含めて言う様になり、現在では一般に戦禍を避けて移動させる政策を指す。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/疎開

ソースがwikiでごめんね。疎開は日本政府の政策です。
しかし、今の若い人は疎開も知らんのね。
今の学校教育はどうなっちゃってんのかな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 02:46:48 ID:???

>>807
カイがその象徴だろ
（サイド7で多くの死を目前にして）
→ジオンも悪いがそもそも連邦が悪いんだからしょうがねぇ
（ミハルが死んだ）
→やっぱり暴力に頼る奴は許せん

おっぱい

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:16:06 ID:???

>>808
>疎開は日本政府の政策です。
君のネタ元のwikiにも
>日本語では第二次世界大戦中に日本政府が非戦闘員・産業を戦禍から免れさせる
>政策も含めて言う様になり
と描いてあるんだろ、「政策『も』含めて」だぞ

疎開を知っているジジィの割には日本語が読めないんだな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 03:47:17 ID:???

>>810
子供を戦力として温存する「疎開」
小隊間の間隔を取る「疎開戦闘」

「も」以外はこれだよ？君だけが分かってない気がするけど

戦時中の日本人の疎開は国の政策じゃないだろ　←これがこのスレで突然現れた勘違いの発端

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 04:17:18 ID:???

>>811
半強制的に学童集団疎開が行われたのが1944年の夏頃からで
貧乏な家の子は金銭的に無理だった
翌年の春頃にはほぼ全学童が対象となるがこれも徹底することは出来なかった
学童集団疎開が行われる前にすでに疎開している人も多数いた

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 04:38:21 ID:???

>>811
君も十分に勘違いしてると思うけど
疎開というか、学童疎開は>>812の大体言うとおりかな
都会を逃れる人々は1943年にはすでにたくさんいた
これを疎開と呼ばないというのならそれでもいいけど
学童疎開が始まってから老人なども対象にはなったけど
全員が対象にはなっていない

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 04:41:42 ID:???

>疎開は日本政府の政策です
疎開は日本政府の政策の名称なのか？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 05:33:59 ID:???

一般的にはそうなるんじゃね？
単に当てはめただけだし、２大戦末期だけで通用するもんだろ
今は通信交通なんかが飛躍的に進化してあらゆる拠点が分散してるし、年寄りになったら都会に住む方が快適な世の中だし
>>813
>日本語では第二次世界大戦中に日本政府が非戦闘員・産業を戦禍から免れさせる
>政策（も）含めて言う様になり
この話だろ？君も勘違いしてるよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 11:49:51 ID:???

>>815
（も）の話なんかしていないから
どうでもいいが、お前の情報源はwikiだけなのか？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 13:06:22 ID:???

>>815曰く、避難も日本政府の政策なんだそうで

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 13:30:42 ID:???

>今は通信交通なんかが飛躍的に進化してあらゆる拠点が分散してるし、年寄りになったら都会に住む方が快適な世の中だし
これはなんの話をしているわけ？繋がりが全くわからん

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 15:27:21 ID:???

国民の不満をすべて敵に向けさせ、敵国の人民等への攻撃の正当化
徹底的な情報統制、洗脳教育、国民は真実を知らず又、自国への疑いよりも敵国への憎しみを植え付け
そして国民が不満や反乱がおきないように飴と鞭を使い分け
反政府思想の者を投獄、政府に忠実な者には安定した生活を保障
極悪非道な政府だけど、これだけやれば、きっと、人類の半数を奪ってもなんとかなるさ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 16:27:07 ID:???

ジオンがそうだったかは分からんがな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 16:36:59 ID:???

暗殺計画とかだと反政府な人間も割と放置されてるんだよな

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 04:59:39 ID:???

マハルの様子見ると強権的だがな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/12(木) 11:04:51 ID:???

放置と言うか反対派にもある程度ゆとりを持たせる事で
逆にコントロールしてる感じだった

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 08:44:32 ID:???

そこまで考えて作ってないがな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 08:52:26 ID:???

>>819
国民の不満をすべて敵に向けさせ、異教徒の人民等への攻撃の正当化
徹底的な情報統制、洗脳教育、国民は真実を知らず又、自国への疑いよりも敵国への憎しみを植え付け
そして国民が不満や反乱がおきないように飴と鞭を使い分け
反政府思想の者を外国の収容所に投獄、政府に忠実な者には不安定した生活を保障
極悪非道なアメリカ政府だけど、これだけやっても、きっと、人類の半数を奪ったらアウト。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 09:27:21 ID:???

>>824
読んでないだろお前

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 09:45:11 ID:???

暗殺計画は議会員（政治家）にしろ本国師団（軍人）にしろ
反体制派の人間だからこそ利用するって感じだな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 10:15:53 ID:???

あの新聞記者がキリングに見えて仕方ない

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 10:22:56 ID:???

ネタがドイツならなんでもいい

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 10:37:54 ID:???

そりが合わないダルシアをギレン本人が首相に推したんだっけか。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:01:34 ID:???

>>825
情報統制、洗脳教育等、どこがアメリカなんだよｗ
いくらアメリカ嫌いでも、むちゃくちゃな言い分だな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:15:36 ID:???

>>831
情報統制やってるし、洗脳教育もやってる。
田舎じゃ小学校でイラクに出征している兵隊さんの無事を願うお祈りとかしてるぞ。
もちろん子供達全員がお祈りに参加するよ。非国民扱いされたくないから。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:16:33 ID:???

正直擁護したくないんだが
広義での情報統制はどの国もやってるんじゃないか

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:21:12 ID:???

＞田舎じゃ小学校でイラクに出征している兵隊さんの無事を願うお祈りとかしてるぞ。

別におかしくないと思うが・・・。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 12:39:27 ID:???

>>834
イラク戦争に反対するような事を言うと、お祈りの時に警告されるんだよw

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 13:14:20 ID:???

政府に対する反対意見や反政府の思想を持っているだけで投獄はされないだろよ
イラク戦争反対デモも全員強制投獄されない
ネット情報は、真偽関係なく見放題、政府に不利益なイラクの情報等、いろんなメディアを通して国民は知る事ができる
徹底的な情報統制とは言えない
中東諸国への憎しみの洗脳教育がされているなら中東諸国の人たちはアメリカで働くのは困難なハズである

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 14:06:39 ID:???

米国国民は殆ど戦争に反対だよ。庶民の生活にゃ関係ねぇもん
それよりガソリン代の事を心配してるね。自転車が代わりに売れてるらしい
シマノが儲かるから日本としちゃいいんでねの？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:18:42 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　人類の半数はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 15:40:20 ID:???

>>836
実際、困難だよ。イスラムの集会場は時々襲撃されているし、
普段から警官が見回りをしている。
もちろん、警官が見回りをしていても襲撃される。
警官が何を「見回り」しているか、わかるよな？w

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 17:20:16 ID:???

>>839
それじゃアメリカ人は全員洗脳教育を受けていて中東諸国を憎んでいるとでも言うのかね？
アメリカ人が、どんな洗脳教育しているか聞いてみたいものだ
アメリカ嫌いなのはわかるが>>819には当てはまらない無理がある

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 17:27:17 ID:???

>>840
9/11直後にアメリカの大学にいたが、ひどいものだったよ。
ターバン巻いたインド人まで殺されちまったぐらい
当時のアメリカ人は狂信的にイスラムを憎んでた。
今はだいぶマシになったが、それでもイスラム系の女性は
外を単独では歩けない社会情勢だよ。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/15(日) 20:30:54 ID:???

何年もかけて億単位の人間を殺戮していけば国内でも問題になるだろうけど
たった１週間で殺戮してしまったからさほど問題にならなかったんじゃないの

国民が疑問に思う前に人類の半数が死んだという既成事実ができてしまったんだし
そもそも半分独裁国家で自由に意見を言いづらい空気がある

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 01:54:46 ID:???

日本が開戦したとき大陸と太平洋で何人殺したかなんて気にしてた人いるのかな？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 08:00:28 ID:???

日本の場合はどの時点で開戦かにもよるだろ。
その前に首相が近衛兵に殺されたりしてるし。
しかもそれを追認したりしてるわけだしな。
公にはダイクンはテロ化なんかで死んだことになってるっぽいジオンとは大分違う。
日中戦争開始時なら、中華民国相手に負けるわけねーとおもってるから割りとイケイケ。
太平洋戦争開始時なら、アメリカの安い挑発に乗って怒り心頭、ってところじゃね？
何人殺したかなんてカウントしてないかと。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 22:49:18 ID:???

>>844
ならジオンの人も気にしてない　でいいじゃん

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 07:33:50 ID:i8KPHsKh

人類の半分が死んで、それはありえないと思うけどな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 08:06:00 ID:???

半分も死ぬくらいだから、残りの半分も無事とは思えない

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 21:01:11 ID:???

残りの半数の人々も病院通いしてりゃ納得したのに
なぜか綺麗に半数しんで、残る半数は健康そのものな人々

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 21:13:56 ID:???

５０年もすれば今生きてる人も半分は死ぬだろ。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/15(火) 08:25:49 ID:???

>>848
どっかのコロニー落としたら、別のコロニーの人が病気になるのかい？
ふーん…

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/15(火) 08:43:59 ID:???

>>848
こいつは真性のアホだｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/15(火) 12:47:12 ID:???

>>848
あなたのこと尊敬しちゃうわ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/18(金) 11:05:49 ID:???

コロニー落としって、コロニー住民やオーストラリア人以上に衝突による巨大津波と衝撃波による被害が大きいはずだろ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 04:21:54 ID:???

重傷の人も多いだろうし
さまざまな影響はあるだろうな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 10:54:41 ID:0W/0jLEv

実際戦争で人を減らせという考え

人口が多すぎて貧しくなったり困ったりする可能性より、戦争で
人がたくさん死ぬと、貧しくなったり困る可能性の方がはるかに高い、
人が減るってことは農民、工場の労働者、知識階級、医者、・・・
などが死んで社会が混乱し、食料高騰や物資不足になり
戦闘によって破滅的に農地や産業施設・水道などのインフラが破壊され
元の生活に戻すためその再建にはなんなの知識を持っていない一般市民
（女性や子供）が担う。

結論：一般人にとっては重労働を重税、貧困が待っている。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 10:55:56 ID:???

国際法で兵士を60歳以上に限定する。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 11:07:12 ID:???

>>856
「老人と宇宙」ですね？解り（ｒｙ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 18:18:14 ID:???

保守

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 18:50:50 ID:???

戦争で減らす以前に増やさなきゃいいのにな
今の人類がネズミ算式に人口増やしてきたのが不思議だな
生態系バランス崩して破綻するの目に見えてるのに
ガンダム関係ねえけど

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 12:55:25 ID:CZqorkBE

オリジン読むとコロニー落しは
ギレンの目論見とは違った結果になったっぽいけどな
ジャブローを叩くのが第一目的だったワケで
人類半分も死んじゃうとは思って無かったっぽい。
10％ぐらいは死ぬかも？ぐらいは考えちゃいただろうけどね

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 13:12:44 ID:???

オリジンは後付かもしれんが面白いな
ルウム前のドズルの負けたら戦犯で全員絞首刑だ
あたりの補完はよかった

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 14:53:48 ID:???

>>859
よし、お前今日からセックス禁止な。とかいう廚レスが返ってくるから注意するんだぜ。因みに俺は未だ嫁さんも貰えんから大丈夫です。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 16:05:16 ID:???

>>859
人口を抑制する気がないのが、地球連邦政府で
そのせいで、宇宙にまで人類が進出することになったけど
宇宙移民事業には経済的な効果もあったんだと思う。

ギレンの考えは、人口が多すぎるから、戦争で減らして
さらに優秀な人類だけを残すというもの。
しかもその選別をするのが、優秀な人類である自分という
とんでもない独裁者。

ギレンが政府のトップになったら
出産も経済もすべてコントロールする気じゃないかと思う。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 00:30:34 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿＿__
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　ﾄ-､＿､!.;!__,._,.-=＜,_　　　　　　l　k'._,rl l__　　　　_,
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　　 l ￣ j　ヽ￣　　　　　　　　　l　l'　ノﾉ､　　　ヾ＼__　　　秋葉原よ！私は帰ってきた！
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　　　　l ﾊ　｀＝‐'　　　　　.／　/ ;!　　　　　　ヽ＿＿＿＿＼
　　　　ﾘハ　￣　　　_,..r'"　　/
　　　　　　ゝ----､''"　　　　　!
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865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 02:17:21 ID:sAwx09TY

ジオンは最初から大量虐殺するつもりだったの？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 04:23:30 ID:???

コロニー落としで連邦が破綻すれば、戦闘継続はない
ギレンは国民に1ヵ月で戦争は終わると宣言していた
ナレーションを普通に聞くと、戦争の長期化による責任の半分は連邦にもある

1stの戦争観は第一次大戦がネタ元

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 10:18:58 ID:???

長期化って、１年てのは戦争としちゃ短い方じゃね？
ましてジオンが「人類の半数」を殺したのは開戦劈頭の無差別殺戮で
長期化した事による犠牲者ってのはそれに比べたら微々たるもの
>>865に答えるなら「そのつもりだった」以外の回答は存在しない

てかさー、「戦争が長期化したのはケンカ吹っかけられた方が降参しなかったから」ってのはえらい無茶な論理じゃね？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 10:37:48 ID:???

輸送が迅速化した近代以降は一年も戦争が続くなんて事はそうそう無い
一年戦争も当初の一週間戦争で事実上の終戦だった
たまたまレビルが逃げ出さなければ南極条約は終戦協定になっていた

まあその他の点については同意しとく

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 21:54:35 ID:???

>>867
ジオン的にはコロニーでジャブローつぶせば継戦能力なくなるとふんでた
てことでしょ

落とし損ねたのが長期化の遠因か

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 22:41:38 ID:0jAm1fjt

レビルってどのタイミングでさらわれて脱出したんだっけ
ルウムで三連星で、南極条約直前？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 22:43:23 ID:???

あってますよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 22:59:38 ID:???

>>871さんくす
なんか最近南極条約で核禁止って決めたのなっとくいかなくなって来た
ルール決めて戦争する感じがしてさ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:10:41 ID:???

戦争始まるまでの設定ってよく知らんけど、サイド3の人達は
民間人を何万何億単位で虐殺しても大義とかで片付けられるほど
苦しい生活を強いられてたのかね？作中の描写を見る限りとてもそうは見えなかったけど

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:14:36 ID:???

明文化するしないに関わらず、実質的にルール決めるのは結構普通じゃね
旧日本軍やナチスも毒ガス持ってたけど正規軍相手には使わなかったはず
報復の連鎖が怖いからね（原爆は当時の日本には報復能力なかったし）
NBCは都市や土地も使えなくなる

コロニー国家ならNBCはコロニーｵﾜﾀだからむしろジオンに有利だよな

あとは演出の問題か
ガンダムが強い？なら核ミサイルでも打っとけ
ってなっちゃうのを避けたんでしょ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:40:32 ID:???

南極条約を楯にする描写はコズンなど
連邦側でこの条約があってよかった、これを有利に使おうという描写はありません
オデッサなんか一々進軍するくらいなら、連邦こそ核でフッ飛ばしたいでしょう

ルール無視で正義（自分）を主張しあうピュアな戦いではないですね
ガルマのパーティやサイド６がそこを説明してると思います

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:46:02 ID:???

マクベが核を発射した件

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:55:54 ID:???

軍の機密保持だよ。キシリアはマクベに友軍の命より優先しろっていってたでしょ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:01:11 ID:???

>>873
肉体的に苦しいというより、精神的に息苦しいのでは？
UC地球連邦国って単国だから、富野は共産主義国に近いイメージで作ってるでしょう
そこに資本主義国の格差＋ルイ16世なんかの王政を足したエッセンスを混ぜたようなもん

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:01:16 ID:???

そういえばサイド6を核攻撃しようとかいう計画もあったな…
最初から最後まで目茶苦茶だ、ジオンは

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:06:04 ID:???

連邦は地球でやけになったジオンにポコポコ核打たれたら困るしな
オデッサでマクベが使ったようなことが世界中で起きたら大変

ジオンは地球が汚染されてもぶっちゃけ平気だから「軍事機密」如きで核打てちゃう

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:07:48 ID:???

そもそも１２４を壊滅させる力持ちながら、ノコノコ地上戦する方が変
サイド６７なんか一気に潰しても構わない。実際にサイド７はジーンのザク1機で壊滅だし

サイド１２４VS３５６の図式がある訳でもないし、サイド６はギミックとしては面白いけど描写が中途半端だったね

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:09:44 ID:???

>>867
ﾜﾛﾀ
強盗「被害者がすぐに金をよこさないので刺した。責任はあちらにもある」みたいな感じだｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:14:28 ID:???

わずか一週間で各サイドを壊滅させ、コロニーまで落とせてしまうんじゃ本気出したら2ヶ月あれば全人類を全滅させられただろう
南極条約がなきゃ連邦は壊滅だったろうが、意味ねーわな
ギレンもそこまで踏み込めなかったか

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:18:53 ID:???

>>882
そんな感じだろ。絶対民主主義＋多数決は突き詰めれば

国というシステム＞国民

数が多い方が強いんだし、国民殺すよりも国を滅さないと連邦は絶対に止めない
あり得ないけど、これはアニメですから

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 01:08:32 ID:???

>>881
逆に考えろ
わずか一週間かそこらの戦闘とそれに続く混乱で人類の半数が死滅するような状況を作っておいて
ジオンに一体どれほどの力が残されてていたというのかと

あとサイド７て当時は建設中の一基しかコロニー無いだろ
他のサイドと比べると桁違いに規模が小さいぞ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 02:27:32 ID:???

南極条約は
ルウムでザクが核バズーカ撃ちまくってたから
これ地上でやられたらヤバいと思った連邦が言い出したのだと思ってたが

ザクのバズーカは本来核弾頭用で逃げ切れず自分も巻き込まれた機体もあった
という公式設定あったよな？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 02:42:06 ID:???

どこでどれだけ人的損失が発生してるのかは分からないだろ
多くのファンは、ジオンは地上侵攻で力を失った…と解釈する人が多いように思えるが？
1週間～ルウム戦後で、だいたいの予想がつくのは連邦は大ダメージでジオンは連邦より少ない割合だったであろう
という感じで、流れでそうなったのか、勝負手にでたのか…それは想像の域をでない

ザクは地上でもスゲー兵器、という描写があればその割合はどうでもいいだろう
だがむしろ弱く描かれ、それを両軍が認識している描写になっている

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 04:19:47 ID:???

>>887
ザクが超兵器という描写は１話目でされてるじゃん
通常兵器じゃ全く歯が立たない、と

ベルファストでゴッグが通常兵器に対して無敵であったり
ジャブロー内でファンファンや61式戦車はMSに歯がたたない描写もある

ザクが弱いという認識は連邦がMSを保有してからでしょ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 05:14:22 ID:???

グフ＞ルッグン、ドップ、コアファイター＞ザク
はTV版のセリフで分かるよ。MSに対して陸戦兵器という補足言葉が何回もでてくるし、
航空兵器にロボットが敵う訳ないでしょってのは富野がどうしてもやりたかった演出でしょう
ククルスドアンの島に不時着した旧式っぽい戦闘機がそれらを補填してるのかは不明ですけど

6月にスポンサーに喝入れられて登場したゴックは別格のスーパーロボット
ここから世界がガラリと変わります。人類の半数が死んだはずでは…っては無視ですね

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 07:29:40 ID:???

>>889
閃ハサやガイアギアのMSなんかもはや戦闘機の域だしな

富野にマクロス作らせてみたい

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 09:36:44 ID:???

マゼラアタック隊にガンタンクでは小回りが利かず戦闘効率が悪いと引き下げてる
マゼラ隊は機動力を駆使してるんだろうなぁ…と想像するしかないんだけどさ
やられてもどうでもいいガンタンクとガンキャノンって、かなり自由に細かい仕事させてるよね

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 20:29:24 ID:???

子供の頃はガンタンクの存在意義がわからなかったんだよね。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 02:28:46 ID:???

俺は今でもわからないけど

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 02:42:23 ID:???

陸自でも入ってみれ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 02:55:25 ID:RyNsWTYg

ジオンはなぜ地球上を戦場にしたんだろう？
コロニーから搾取する連邦を叩くってのが
大義名分の一つだったと思ったが、それならコロニー群は
地球からの援助無しに自給自足のシステムが出来上がってるはず。
とっとと核なり隕石なりをガンガン降らせて
不毛の地にしちまえば良かったのに

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 03:50:10 ID:???

>>895
①実はコロニーは自給自足できていなかった。コロニー民だけが知らなかった
ザビ家は知ってしまった、という感じでしょうか？ジオンダイクンかジンバラルが裏切りものだったとか妄想なら幾らでもできます
ザビ家と云えどジャブローの所在は分かってませんし
②不毛にするより得な、地球に手っ取り早い価値が存在した事をザビ家は知っていた（もしくは知ってしまった）
これは昔からあるもので、デギン（もしくはギレン）とレビルは面識があったという説です
ノコノコとグレートデギンを信用したレビル、ラルがマクベに裏切られた理由（これだとジンバも絡む）となっています
オデッサには２人の隠し金塊があり、それをかすめ取っていたという説です
マクベの10年発言、エルランがスパイの理由（ジオン勝利確信＞連邦中将の地位）、レビルが水爆に怯まず強行した理由
シャアが持っていた大量の金塊とキシリアを最後唐突に殺害した理由（くだらないけどZで百式が金の理由とも言われてます）
またゴック以降、スポンサーの意向でバカバカとMSを大量生産できた理由にもなり、キシリアが宇宙攻撃軍総司令→突撃機動軍司令になった理由にもなります
ルウム後にレビルはどう考えても黒い三連星から脱出するのは非常に難しいんですが、これだと容易に説明がつきます
ただこの説を採用する場合、ジオンとジンバの位置付けを後からしっかりと固定させて下さい
③マッカーサーの日本国１２歳発言を、ジオンに置き換えただけ
ドズルは部下から慕われているの反面、戦場を目の前の敵しかみていない
キシリアは戦場を長期的に見れるが、エコひいきや大局を読み切れていない
ガルマは国民の人気はあるが、甘く、ジオンを捨てていいと思っていた
ギレンはラスボスですので万能に近いイメージです。ただし絶対に負けます。シャリアに面前で嫌味を言われても小物のようにキレたりもしません
デギンは一番厄介です。ドズルの死などはもうボケてしまってる気がします。切れ者かなんなのかよく分からないキャラになってます
ジオン軍人で明らかな欠点を持つのがザビ家の面々ですので、どこか成熟していない象徴なのかもしれません

897 ：追記：2008/11/10(月) 05:35:47 ID:???

①は後付けが大っ嫌いな人はこの説を好むでしょう。独立戦争と何回も聞かされてますから、変われないんでしょうね
②はレビルは金塊に夢中で、エルランは実はNTに夢中にもできます
まぁ何でもどうとでもできるんですけど、狸と狐の黒い裏世界モノが好きな人向けの内容ですね
ちなみに唐突に「百式」ってのは開発ナンバーとかにはできません。
UCの通貨単位は不明なんで仮の話ですが、シャアは「俺は百万ドル（百億？）持ってるぜ！」みたいな意味らしいですよ
シャアは自身で「赤い彗星と言われる所以を…」なんて言うキャラですから。赤い彗星は地に堕ちてるから数値で示したと
③支持率は一番多いでしょう。マッカーサーやナチは抜きにしても、ガキ向けアニメなんだからそこまで考えて作ってる訳ないじゃん。って事ですね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 10:33:11 ID:???

>>895
南極条約で核兵器やコロニー落とし等の大量質量兵器は禁止されたから
徹底抗戦の構えをとる連邦を叩くためには地球に進駐せざるを得なかった

あと人類は地球を聖地として崇め奉り宇宙で暮らして次のステップへ、というのが本来のジオニズムだから
地球の生態系まで完全破壊するのはいかなジオンでも世論的にまずい

ついでに開戦当時の各サイドは食糧等を地球からの輸入に依存していた
自力生産を禁じられていたから酷く搾取されてもなかなか独立に踏み切れなかった

>>897
通貨単位は各コロニーで異なる
サイド６等は設定があったはず
百式は主任開発者のナガノ博士が「100年もつ機体」として名付けたもの
金色のコーティングはビームコートの一種で金塊とか関係ない

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:36:20 ID:???

>>898
フラウの両替発言だけだから、細かくしただけとも十分とれます
チップ制だったら少額紙幣が大量に必要ですし

外貨の存在があるなら地球連邦国は強烈な関税でもかけてすぐサイド6通貨にインフレ起こさせますね
895と897への回答は幾らアニメでも矛盾しすぎです

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 08:28:28 ID:???

それのどこが矛盾だよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 08:35:58 ID:???

っ【http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414549939?fr=rcmd_chie_detail】

>>896みたいな事を書く奴はまともに取り合わない方が良い

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:43:37 ID:???

>>896-897
アタマだいじょぶ？w

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:28:28 ID:???

読めば読むほど>>896と>>897が笑えるんだが
一種の天才だw

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 13:10:51 ID:???

ザビ家が完璧人間だったらジオンが戦争に勝っちゃって
機動戦士ザクになっちゃうだろ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:22:07 ID:???

>>903
②は早稲田大サークルの方が考えたものですね
ジオン＝ユダヤも彼らが力説してます

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:28:04 ID:???

つまり早稲田の学生はアホだと言いたいのかな？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:29:35 ID:GOwW+CMA

>>905
キミサイコーw
コテ付けてくれ！

ヌケサクを越える名物コテの誕生の瞬間であった･･･

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:43:41 ID:???

>>906
書籍になってますよ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:45:43 ID:???

もしかして1994年刊行の機動戦士ガンダムの機密の事を言ってるのか？
10年以上前から知識が止まってるとしたら確かに稀に見る逸材だな

で、その早稲田のサークルではドイツ軍をモデルにした制服を着て
息子をヒトラーの尻尾呼ばわりするユダヤ人ｗについてはどう言ってんだ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:49:21 ID:???

しらんよ。最後はやっぱちょっと無理あるかなぁ…みたいな感じで終わって無かった？

俺個人的にはこれ↓だよ
ガキ向けアニメなんだからそこまで考えて作ってる訳ないじゃん

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:54:09 ID:GOwW+CMA

>>910
お前さんの知識のソースはなんなんだぜ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:57:46 ID:???

>>896-897のことは早稲田くんとでもお呼びすれば良いかな？
一連の珍説のソースをいちいち伺いたいところだが全てが15年前じゃ提示するのもしんどいかｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:04:12 ID:???

>>912
>>909が説明してくれてるだろよ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:22:23 ID:???

>>913
「機動戦士ガンダムの機密―ザ・シークレット・レポート」
でおｋ？

ググったら表紙でクソﾜﾛﾀwww

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:26:00 ID:???

>>913
まさか全てのソースがそれじゃないだろうよ流石にｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:24:27 ID:???

今更なんだけど>>886-887

一週間戦争ではザクの優位性が炸裂してほぼワンサイドゲームだったんだが
コロニー落としでは必死の連邦相手に無茶なコロニー防衛を強いられたために
ザクの機動力を思うように活かせず相当な被害が出た
このタイミングで南極条約（当初は敵味方共に事実上の終戦条約と考えていた）の話が出てきたのには
ジオン側の実質的にもう一度コロニーを落とす体力が無いという事情にもよる

で、土壇場でレビルが逃げたために連邦がやる気になっちゃって協議がカオス化、
とりあえず「コロニーはもうやめてね」「お前も核は無しだぞ」という戦争のルールだけ決めて終わったというのが事の真相

戦争のどの辺りで一番人的被害が大きかったのかは定かではないが
上記に加えて敢えて赤い彗星等のエースパイロットを二つ名付きで敵にまで知れ渡るほど宣伝したという状況を鑑みると
このコロニー落としの辺りから既に人材不足が深刻化してきていたのだろうと推測はできる
地上での泥沼が消耗に拍車をかけたのも確かだろうが、それ以前から疲弊はあったのだよ

それと実際のところ地上のザクは宇宙のそれほど圧倒的な化け物ではないよ
元々宇宙用の設計だし重力下ではどう頑張っても宇宙ほど縦横無尽には動けないからな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:29:37 ID:???

南極条約で核のような大量破壊兵器やコロニーのような大質量兵器を禁止にしたら
一年経たずにコロニーレーザーやソーラレイといった綺麗な大量破壊兵器が出てきたでござる、の巻

そりゃシャアがアクシズを落としにかかればブライトも嬉々として核を撃ち込むわ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:55:33 ID:???

>>916
地上のザクが弱いってのはTV版で演出されてないけど、
劇場版しか見た事ない人は分からないかもね
あるいは設定が変わったのだ、と主張したい人もいるだろうし
後はまぁどうとでも妄想していいのでは？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:04:22 ID:???

いやザクは地上でも決して弱くはないだろ
そりゃMS同士の戦いでは厳しいかも知れんが
戦車や航空機が相手なら余裕で戦えるはず

920 ：918：2008/11/11(火) 18:05:06 ID:???

間違えた。
TV版でしか演出されてないけど、

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:06:33 ID:???

ククルスドアンのザクなんかはろくにメンテも受けてないのに異常にパワフルだったなｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:10:08 ID:???

それを倒しにきたザクはルッグンに掴まってやってきた
だがもっと凄いのはウォリアーズリフトで投げたガンダム

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:16:00 ID:???

そう考えるとMSのパワーって凄いよな

そんな化け物マシンでも一丁前の武装が必要になるって事は
その辺の岩を投げたくらいじゃお互い全く効かないほど装甲も厚いって事だから
実弾を諦めてより貫通力の強いビーム兵器が主流になるのもさもありなん

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:18:06 ID:???

MS以外も負けてない
ドップとかあの形で最高速がマッハ５だろ確か

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:44:33 ID:???

７０年代は終末ブームでさ、人類滅亡の可能性はかなり高いものとされていた。
７０年代末の、常に核戦争一歩手前のような閉塞感を知らないとガンダムの設定には違和感を感じるかもしれない。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 04:04:31 ID:???

>>925
言われてみればそうかもしれんね
久しぶりにスッと納得できるレスみたよ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:00:44 ID:???

あの頃は週末にNHKが核兵器の恐ろしさを特集で放送してたりもしたんだよな。
俺たちはこんな風に死ぬんだって感じの恐ろしい映像付きで。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:31:21 ID:???

３年前ぐらいにはガミラスも攻めてきたしな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:06:07 ID:???

>>927
あれ見てガキだったおれは本当に小便チビリそうになった
おれも溶けちまうんだ、生き残っても核の冬で餓死するのか、なんて
子供にトラウマ植え付けてどうするつもりだったんだか

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:26:34 ID:???

五島勉の「ノストラダムスの大予言」シリーズも大当たりした時期だしな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 20:40:07 ID:???

>>927
核戦争をあつかったアニメもあったしな
題名は忘れたが、ワルシャワ条約機構軍が、西ドイツに攻め込んできて、
恋人を殺された青年が、装甲車に搭載された戦術核ミサイルを撃ったのが、
全面核戦争の引き金になったって奴

あの頃は、「人類滅亡」をあつかった物も多かったしな

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 08:32:14 ID:???

そういや、はだしのゲンのアニメ映画もあの頃じゃないか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 12:53:44 ID:???

逆シャーのテーマは「核の冬」だもんね。
今は地球温暖化が心配されているというのに。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 13:31:34 ID:???

なんとなくなんだが、閃光のハサウェイの舞台は地球温暖化が進んでるよーな感じがする。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 14:45:42 ID:???

>>931
これ？
ttp://blog.goo.ne.jp/langberg/e/5d3dceeea152fe1d39f380becd16b700

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 14:54:42 ID:???

80年代以前は、むしろ地球は寒冷化していると考えられていたからね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 15:18:25 ID:???

>>933
＞逆シャーのテーマは「核の冬」だもんね。

突っ込みどころ満載だなーおい。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 16:57:35 ID:???

もともと、ナレーションの
「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた」
てのは

未来少年コナンのオープニング
「超磁力兵器が世界の半分を一瞬にして消滅させてしまった」
h_ttp://jp.youtube.com/watch?v=JDwB0cS49dY
を多分に意識して作っただけで、監督はあんまり深く考えていなかった

しかし、本文を確認してみたら、連邦軍にも人類大量死の責任がありそうに読める
ナレーションだな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 17:26:16 ID:???

コナンやマッドマックスの世界より進んで、完全復興した後のようにも解釈できます
なんせハルマゲドンの目的が終わって、夢の世界統一しちゃってますから
東西統一どころか世界統一したら争いは無くなるの？ってのが当時冷戦に向けた嫌味かもしれません

でも本来のネタ元はドイツの30年戦争＋第一次大戦で、特に深くは考えてないとは思いますね

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 22:05:25 ID:???

>東西統一どころか世界統一したら争いは無くなるの？ってのが当時冷戦に向けた嫌味かもしれません

その元ネタは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」。パワードスーツのMSへの影響は有名だが、政治面の元ネタはこれだ。
なんせ、月面植民地が統一地球政府相手に独立闘争を起こして、月面マスドライバー使った質量弾で地球ボコって独立達成するって話だ。
元の月面植民地をオニールのコロニー構想に移したんで、マスドライバーはコロニー落しに代わった。
で、初老の理論家の教授が月独立闘争の指導者で、主人公は教授を補佐する若き革命実務家。
これがジオン・タイクンとデギン・ザビにほぼ相当すると言い切れるのは、教授による王政の樹立と、
主人公の皇太子就任を、ある脇キャラがマジで勧めるシーンがあるんだな。
「月～」では、ある要素の存在から、第一世代で武力行使の挙句独立革命が成立するんで、二人とも問題外と断るんだが、
ガンダムだと第一世代で独立革命ならず、死せるジオンを先王に祭り上げる形で実務家デギンが公王制敷いて、ザビ家独裁で第二世代が武力行使する訳。
まあ名作SFなんで、良かったら読んでみて。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 06:15:56 ID:???

ラインハルトは知りませんでしたが、ガンダムのネタ元はそのまんまそれでしょうね
同様にガンダムのコロニーは植民地でないときれいに話が進まないと思います

942 ：age：2008/12/15(月) 23:56:57 ID:???

age

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 05:02:06 ID:ANvyaxRy

なんだかんだで連邦との緊張が高まったから開戦したんであって、人口削減はついでと方便なんでしょ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 16:05:36 ID:???

ｸｼｼｼｼ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 17:22:12 ID:???

保守

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 19:17:19 ID:???

釧路へ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 22:25:33 ID:???

age

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 08:01:53 ID:???

地球の環境が氷河期になったら余裕で半数は死ぬよな？