ギレンの野望の能力設定について議論するスレ　4

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ギレンの野望の能力設定について議論するスレ　3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205669052/

関連スレ
ギレンの野望で過大過小評価されている人物 [ロボットゲー]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1205840596/
【PSP】ギレンの野望ｱｸｼｽﾞの脅威 セーブデータスレ [裏技・改造]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1202433691/
【PSP】ギレンの野望 アクシズの脅威 part44 [携帯ゲーソフト]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205579726/
機動戦士ガンダムギレンの野望ｱｸｼｽﾞの脅威16ﾀｰﾝ目 [ロボットゲー]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1204556792/
ギレンの野望アクシズの脅威　反省会 2T [ロボットゲー]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1203596357/

ヌケサクが来なければ、このスレも平和なのにな

ここは主に最強ニュータイプであるジュドーについて語らうスレです
その他の話題は別のスレを立てておねがいします

>>1
てかヌケサクに荒されるんだからもう糞スレ立てるなよ

>>3
ジュドーはニュータイプ能力主人公最弱です
アムロは最強の兵
ニュータイプ能力最高はカミーユ
ジュドーはニュータイプ能力はアムロカミーユに劣る
と富野が断言しています

>>4
ヌケサクの隔離スレとしての機能は十分にはたしてるから
他のスレを荒らされない為に必要なんだよ

弱虫泣き虫ヌケサクをイジメるスレになりつつあるな

イボルブのジュドーを見ると普通に凄いと思うけど、ここではイボルブはソースとしては駄目なのかな？
(でも白狼さんがエゥーゴに参加するのはコレからだろうし)

まあ、それ以上に化け物扱いなのがアムロなんだけどね
イボルブ９を見るに、アムロは格闘２０にしてもおかしくない

>>8
作中描写だけなら格闘最強クラスの
ククルス・ドアンでも格闘２０じゃないんだぜ・・・

ギレンで能力値を設定するにあたって
どんなものを参考にしたかによって
それがソースに足り得るかが決まるよな
バンダイやサンライズが映像化したものなら
十分にソースになるだろ
最強スレだと基本的に富野以外はダメだが
最強スレじゃないんだから
違う結論がでてもいいんじゃないの？

>>8
イボルブのジュドーはニュータイプ能力を失ってるともとれる
ニュータイプ描写がゼロなので
カミーユが復活したことでカミーユに与えられてた力が失われたのかも

ジュドーのニュータイプ能力がアムロカミーユより低い設定
ジュドーは精神的にはアムロカミーユより上
この辺りの制作者の公式設定を今回は上手く捌いてるだろ
ジュドーはニュータイプ能力では一歩遅れをとるが魅力、耐久ではアムカミより上としてるわけだし
まったく原作設定通りなんだから文句言うなよなって感じだ

>>9
ちょっとまて
ドアンが最強は冗談にもほどがある

ぶっちゃけジュドーにそんなに魅力はないと思うが…
まあ、他のシャングリラチルドレンに比べたらマシだが比較対象がビーチャにモンド、イーノだからなぁ
ほとんどドングリの背比べか

よって、ジュドーの魅力は９くらいでいい

ZZをネタに自作自演の論争を繰り返す厨を嘲笑するスレはここですか？

ヌケサクに何言っても無駄だよ
富野や制作者、設定作ってる人間までアンチジュドー厨らしいし
どういう神経してるのかがわからない

>>16
同類乙。

>>17
チミも同類

ジャマイカンてギレンだとリードとかの小物強化版みたいな感じの能力で
現場を知らずに後方から部下を罵ってる無能士官みたいなイメージだったけど

アニメだと前線で的確に指揮しまくりで、
各人の立場や戦略的にもちゃんと後先考えて作戦立ててるのな
まあ、それでも議論にはどうでもいい立ち位置の人なんだろうけど…

そしてジャマイカンにも、もっと戦闘の恐ろしさを教えねばな。

それはＭＳパイロットと指揮官の見方の違いでは

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　　 ヽ　　 o　 　 　　ヽ_　　i　　　　。　　　丶 !　　!,.ト' " ! /､＿,.　 !/ ､＿,. !/　i'｀ヽ_r-､_,_ ｿ /_, - "´　i′　　ヽ __,...＿`i `i_,!`'′
　 　　}　　　　　　　　．￣`-ﾚ-､＿　　　　　　 ,. '´,.r　,', ！ヽ 　 　､　 　　 /　 /　! /　／　￣￣ｏ　　　 !　　　　 ＼ﾉ　 ｀
　　 ノ．　　　　　　　　　　　　 　　 `o ､_　　〃,',"i　 ,'/| 　 i　` ､_ ー　,..イ　'o ／ /／　i　　　／　　　ﾟ　＼＿,,...r'´　　　　o
￣ｏ　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　 ｀ﾞ-i!､!i/　i,'ｿ!｜丿　　`ｰフﾂi　 ／　|　/ 八　 i　　／。　 　 ,,.. r '''"　　ｏ ｡
　　　　　　　　o　　　, -、　　　○　　ﾟ　　　　　!　,'i 　 !|/　　ﾟ　　 !/ !　/　　｜/'　　＼i　／　,. - ' それじゃあ、最後にボクがトリゲットするよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　 `-"　　　　　．　 　 　　　人 i!!=／~i　　　　！ i/!" 　ｉ　k　　　　　ヽ､_r'´次スレ　マリナと共に００の苦難を乗り越えていくスレ20
　 ,:'⌒ヽ.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　/　 ヾ!'　　i　　　　　　！　　 !　| ヽ　　　　　 ｀ihttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206372870/
　丶___ノ　　　　　　　　　ﾟ　　　　｡　　　　 ／　 ／　　　{　, -､　　　　　 ,. '　 j　 ﾞ、`ri　　　　i　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -'´_ ○′　　　 冫`-"　　,,..-‐'′　　I　　ヽ !_!　　 　 i　　　　　　　○
　　　　・　　　o　　　　　○　　　,.r／　=テ'"　　　　　　i ー-＿ ~　　　　　　冫 　 　,:'⌒ヽ.　　 o　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ,.-'′　　　・。　 ノ -‐"＿ ~｀ﾞー-ニ二 !　　　 ヽ___ノ　　　｀、 　。　　　　　　　　　．　　　 　`-"
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　　 　 　 　　 　 　　 　　 　, 'ィﾝ/　　　　　　．　　　ﾞf ′ 　 　 ｜　|　　　 ￣｀ﾄ、　　　　∨　　　ヾi　　　　｡　　　　　　　　　　　　ﾟ
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　　　 ○｡　　　　　　　　I　 /'´　　　　　　　｀ ｰ-i´_,..r- ､_　 ｀ﾞ､_r┼'_,,..r--､_｀ﾞi~~ ` - ' ｰ-_i　 　 　 　i　　　　　　　　　　　{ 　 　　 }
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>ジュドーはアムロカミーユにＮＴ能力は劣る

これＺＺアンチのよく言う台詞だけど、まあ事実だろうね
ただ、筋力劣っていても、勝った、金メダル取ったのは○○な様に、強さには関係ないのだよ

無敵のハイパー化できるカミーユ、ジュドーとできないアムロでは、どちらが強いかは劇中で証明されています

強さは、カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞絶対アムロは勝てない＞＞＞＞アムロで決定です

>>23
アクシズ押しできるアムロ
アクシズ押しできないジュドー

ファンネル操作できるアムロ
ファンネル操作できないジュドー

ソースはジュドーはＮＴ能力がアムロより劣るから
決定だね

361 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/25(火) 01:37:50 ID:???
ジュドーは、「育った環境が違ったシャア」と>>278にあるけど、Ｚガンダムヒストリカにも似たようなことライターが言ってた 
確かに、本来シャア（とカミーユ）がやるべきことをジュドーはやった様な気がする 

ヌケサク金メダルネタは例えが下手すぎる

>>23
だからハイパー化なら  
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー  
バイオセンサー完全起動はカミーユただ一人  
ジュドーのＮＴ能力ではカミーユほどのバイセン起動はなかった  
ＺＺはＺのものの改良型でシンクロ率の性能アップ、複数に分散配置して性能アップ  
のソースから考えると  
ハイパー化ありきで考えてもジュドーが最強になることはないって  

>>23
毎回ハイパー化を語るときに
カミーユとジュドーを同列にするなよ
カミーユ＞ジュドーってやれよ
ハイパー化でジュドーはカミーユに負けてるんだから
都合のいいとこだけ隠してアムロ叩こうとすんなよ

>>24
確かにヌケサク理論よりは的を得てるな

私には見える早朝7時〜8時にヌケサクがレスするだろう
6時台の可能性もあるがｗ

下でＦＡなのは皆が納得したようですね

＞強さは、カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞絶対アムロは勝てない＞＞＞＞アムロで決定です

毎日毎日同じことを繰り返して何がしたいんだ？もうくんなよ

俺はジュドー厨だから、NT御三家のパイロット能力はゲームほどの差はないと思うけど、
アムロ＞カミーユ＞ジュドーの序列に間違いはないんじゃないか？

>>30
7時は早朝じゃないだろ

いや、やっぱり無敵のハイパー化できないアムロはワンランク下でしょう

ＣＣＡのアクシズ押しにしても、バイセンよりも凄いネオジオン・サイコミュよりも凄いサイフレで
ようやくできたぐらい
しかもプル、マシュマーと同様に自己崩壊してようやく出来るレベルのＮＴではさらにランクは下

映像で歴然とカミーユ、ジュドー＞＞アムロは勝てない＞＞アムロだと思う

>>35
偽者うざ

人種改良実験

ジュドーは十分過ぎる評価をされてるのに
なんでルーは弱いんだ？
NTでは無いが、射撃ならジュドーより上でもいいぐらいなのに

お前らまだやってんの？

元からくだらねースレだけど
最近のくだらなさはヤバイなｗ

ルーは園子みたいな役だからしょうがない

くだらないだけなら無害だからまだマシだったんだがな。

>>39>>40
煽りたいならこちらへどうぞ

荒らしてください
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204287464/

つまらねー奴だな
ひねりがない

unnko

>>38
ルーは総合力ではそんなに高い数値ではないけど射撃と反応が高いから戦闘力はそれなりに高いと思うが。まあもっと能力あっていいかも知れないね。

mannko

闘劇

リュウさんの魅力がいくらなんでも高すぎる

そうでもない

リュウの魅力がわからないなんて！

リュウは人望があったからね。カリスマ性とは違うと思うがｗ

ブライトの相談にのったりとかアムロらを叱咤激励して戦場に送り出したろ
ゲーム的には疲労軽減がある魅力でいいと思うが

リュウは戦死した時のクルーの反応が全てを物語ってるっしょ。

1stの前半を見る限り、リュウは見かけ以外なら魅力のあるキャラだと思うけどな
他の人間を良く気づかい、時には厳しい一面もみせる
見かけ以外ならリュウの魅力は納得出来るけどな

見かけ見かけうるさい

最近のガンダムじゃあるまいし、痩せ男ばっかりじゃ困るよ。

タムラ
指揮１０　魅力８　調理１３　塩６　耐久８　反応１２

魅力＝カリスマ性？

ある程度のレベルまでは容姿や性格などだけで到達可
ある程度のレベル以上はそういう表面的な要素だけでは捉えられないカリスマ性

男ばっかの戦場だから女はあんなに魅力高いのか

美人だと同性にも異性にも高感度＋１だが
超美人だと同性には＋２だが異性には反感を買って−１される

>>62
　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

特にジュドー関連に限定した議論は、こちらへどうぞ

ギレンの野望のジュドーの能力について議論するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206767034/l50

ジュドー騒動でその張本人達が去った後はすでにまともに住人が…

ジュドーで去った人はロボゲーのスレに移動してるだろ

ベン・ウッダーの魅力７は低すぎる
バスクやジーンと同じってのはない、やはり顔のせいか

部下からは結構信頼あったっぽいしそこそこ魅力ありそうだけどな＜ベン

ベンはサイコに乗れたりする点も気になる

サイコって脳波だけで操縦するっていう奴がいるのだが？
だったらなんでベンが動かせるのかわからん。

いや、通常の操作もできるだろ
脳波がメインでもサブ的に他のＭＳのような操縦できなくする理由はそれほどない

操作しきれなくてビルに激突してたんだけどな

ブラウブロは三人乗りなら一般兵士でオールレンジできる
ジオングは腹のコックピットが一般兵士用

サイコもマニュアル操作くらい出来るっしょ

一応バンダイサンライズ公式本であるガンダム画報には、
「操縦席は口にある。内部は通常のＭＳと差がない」って書いてある。

調整とか格納庫への移動とかフォウ以外のパイロットがやることもあるだろうに
全部が全部フォウしかできなんだったら兵器として終わってるレベルじゃない

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　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　ピッコロ
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

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　　　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　ポ　≪
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　≫　｜　≪
　　　　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　ロ　≪
　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　リ　≪
　　　　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ ｜　≪
　　　　＼|　　 ・　　　・/　／　　　≫　！　≪
　　　　 　|　　　　　　 /￣
　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　 　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)

サラがNT能力４って高すぎないか？
それともファミ痛の誤植なのか

>>78
サラはＮＴ能力は高いよ
他のゲームだと過小評価されてるが
少なくともシロッコが自分のセンサーだというほど能力は高い
シャアよりは原作でもＮＴ能力は高かったし

シドレがニュータイプだった件

>>80
一応
サラとシドレはシロッコが選んだＮＴ候補生だからな

どうみてもオールドにしか見えなかったけどな

>>79
確かにピンポイントでシロッコの位置を感知して戦艦内でビームブッ放す位だから
結構ＮＴ能力は高いと思うけど、シャアより高いのを示す描写とかあったっけ？

>>82
シドレはS覚醒だったよな？
劇中では覚醒なんてしていないんだから描写がNTじゃなくてもいいんじゃね

>>83
シャアより感度が高いからだろう
一応、グリップス戦役はＮＴの質と量が最も高かった時代というソースが
グレートメカニックスに書いてた
その中で結構優れたＮＴ描写をみせたサラは能力は高いんじゃないか？

>>83
サラはNT的な感知描写もそこそこあるし
事有るごとに、シロッコがサラに感想を言わせてたから
サラの言葉でのNT的な表現も含めるとかなりある
ただ、シャアより上か下かは難しいな
Zのシャアは結構感知してる描写有るし

シャアはＮＴ能力が低いと言われてるのは
隣にいる最高ＮＴカミーユの異常な感知のせいなとこもある

1st時のほぼ無感知な状態からじゃないのか
シャアのNTLはこんな感じでどうか

１ｓｔシャア＝２
クワトロ＆CCAシャア＝３
キャスバル（迷いを捨てたシャア）＝４

NT能力
カミーユ＞1stアムロ＞ララァ＝クェス＞シロッコ＝ハマーン＞プル＞ジュドー＞シャア＝サラ＞シャリア
こんなものかと
アムロとかはZ時代やCCA時代だとシロッコやハマーンに負けてるかもしれんNT能力は

シロッコから「ニュータイプのできそこない」って
言われてるからな、クワトロ

ってか、木星には何があるんだろな？
木星船団にはニュータイプがわんさかいるんだろな・・・

デル(08)とデル(ZZ)を共闘させることって出来るのかな
対戦なら可能だろうけど

>>89
お前の考えは、派手な演出描写がなければNT能力が低いって程度なのは理解できた
Zだろうが、CCAだろうが同じ人物だぞ
普通に考えたらアムロ＞ハマーンだな

でも、ホワイトベースのメンバー助けた時の様なことを
いつでもできるわけじゃないよな？

>>93
それは全てのNTが、いつでもできる訳じゃないけど？
カミーユがいつでもハイパーだったら、敵も困るだろうな

>>92
アムロはＯＴと言われてるよ

>>95
アムロはOTの富野発言はしってる
1stで、アムロはララァ以上の覚醒をしている
アムロ＞ララァ
ララァはフラガナン機関のナンバー１（ハマーンもフラガナンに所属した事がある）
つまり、ララァ＞ハマーン
まとめると
アムロ＞ララァ＞ハマーン
どうやらみんなOTみたいだね
もっとも、富野のアムロOT発言は、前提としてカミーユとの比較だけどね

>>96
だから>>89でいいじゃんｗ
その通りになってるし

>>89
カミーユ＞クェス＞その他
こうじゃ無いの？
カミーユと比べてOTと言われたアムロと
カミーユの映し絵として存在していると言われたクェスなら
クェスの方が上だろ

クェスは資質だけは最高クラスだが
それが開花する前に死んだから
ｱﾑﾛ以上というのは無理がある

>>99
NTとしては、相当な覚醒をしてる
ただ、パイロットとしてはアムロやカミーユには、ほど遠い

カミーユだってNT能力だけなら確かに歴代最強だが
パイロットとしては未熟な場面は多々あるだろう

OTのヤザンとジェリドに殺されそうになってるしな
ブランもキツそうだったし

>>99
クェスはNTとして相当な覚醒をしてるぞ
NT能力なら十分才能を発揮してるし、別にアムロ以上でもそれ程無理は無い
パイロットとしても優れた素質を持っていたみたいだが
それは伸ばせずに死んだけどな

>>102
戦闘能力に関しては単純にNT＞OTじゃなくて
あくまでOT＋αでしかないものがNTってことじゃないのか？

ヤザンもブランも、NTじゃないけど強化人間のロザミアと比べても
戦闘能力で劣っているようには見えないし

まあ、クェスの力不足というよりも
一発のグレネードで沈んだαアジールのせいで死んだんだからな・・・
ケンプファー並みの装甲だな、あれ

あのグレネードはちゃんと当てればMSを行動不能にさせるぐらいに威力はあるが
んなものをあんなやばいとこにもらったらαも落ちるって話だ

なんでわざわざコクピットブロック部分で庇うのかという問題が

ロザミアは失敗作だから

CCAの炸薬弾の威力は凄まじいだろ
グレネードでもバズーカでもMSが盾で避けてるのに
盾ごとMSも吹っ飛ぶほどの破壊力

討たれ弱い印象は与えたが、αはめっちゃ高性能だよな。

αはUC最強のMAらしい
どうみてもラフレシアの方が強そうだが
αは火力ばっかで防御力無しって感じだ

見かけ倒しっぷりが絶妙に再現されてるのが泣ける。

αって機動力はあるよな。

そりゃ、強襲用MAですから
遅かったら強襲出来ません

でも巨大MSやMAって、火力は凄いけど
耐久的にはあまり凄かった記憶がないな
どれも落ちる時はあっさり風味

ノイエはそこそこ頑張ったような気がする
一応ソーラシステムでも落ちなかった

Ｉフィールドがなかったら、結局どれもビームライフルで落ちる気がする。

だからIF付いてるんだろ
ただ、CCAのグレネードの威力を見てると、∀の実弾兵器をも防ぐIFが必要だけど

νのＩフィールドはファンネルの侵入を防いでるけどな
イボルブに至ってはアルパの腕すら弾いてる
あと、νはＩフィールドの内側からビームライフル撃ちまくってるけど、他のＩフィールド持ちの機体も出来るもんなん？

>>119
まてw
νガンダムのバリアは他のMAが使ってるIFとは違うぞ
お前ゲームのやりすぎじゃ・・・
つうか、νがいつピラミッドの内側からビームうちまくった？？

>>119
ミサイルだろ？

νはフィンファンネルによるビームバリアだから
Ｉフィールドよりも進んだ技術
一応内側からもビームライフル撃てるし
アムロは撃ってはいる
他のＩファールド付きの機体も撃てる

ってか、そこらの話はゴチャゴチャしてる。
デンドロはＩフィールドに影響されないために
砲身が長いとか
ファンネルはＩフィールドの内側から攻撃するから無効とか
（スパロボでのゲームバランス上の仕様が原因）

シールドミサイルだったけ？？
ｽﾏｿ
122はミス
撃ってない

>>123
どう見てもシールドキャノン（ビーム）撃ってるようにしか見えないが。
撃ってる時だけ正面のバリアを解除していたのか、外からのビームは反発して弾くが
逆に中から外へ撃つのは大丈夫とか適当に脳内補完しとけばいいんじゃない。

ヤザンの反応は15くらいあってもいい

ハマーンの能力値高すぎ
開発に信者が混じってんのか？

カラハってどんな能力値？

ＴＶではカラハズゴックを連邦基地でガンキャノン（完敗）、ガンダム（逃げ）、ガンタンク（伏兵）の
３機がかりでやっと倒せたという
ラル（タイマン負け）、三連星（ドム３機がかりで負けた）、シャア（タイマン負け）顔負けの強さだったけど。
こんな奴は他にいない。

次回作では連邦軍の通常兵器増やしてくれ・・・
大体なんでデブとか魚とか既存機体を新開発しなきゃ行けないんだ

何も考えてないアニメ版脚本から能力値を引き出すのは大変だね。

最新のはやってないけど、プレステ版のギレンはキュベレィとZガンダムの
無敵っぷりが凄かった。ハマーンやカミーユ乗せると、単機でデンドロビウムも
ノイエジールも落としてしまう。

>>127
誰だか忘れた

>>129
あれは鬼だったな

最新のＺがデンドロとか圧倒しても不思議じゃないと思うが

それが設定集でスペック見ると0083系の機体はＺ時代のものより優れているんだ

ハマーンは今回のオールバックシャアと同じくラスボス補正で
鬼強だったのをそのまんま引きずってる感じ。

スペック的に優れているといってもグリプス期とは性能差がありすぎる

>>133
その理論だとＺＺはνより遥かに強いぞ

ジオングのジェネ出力なんかZZ並みなんだけど
>>133の理論だとジオング＞＞νって事か？

このゲームジオングでＺＺ余裕で落とせちゃうな
ＣＰＵ砲撃してこないし

スラスター出力＝機動性、じゃないことも
ジェネ出力＝パワーじゃないこともアニメ見てたらわかるよなー
足よりも設定の方がよほど飾りだなW

ジム信者とかよくスペックで語りたがるが

キュベレイがナイチンゲールでZがハイニューになっただけで
結局無双可能

Ｚ＝２０２０ｋＷ、ジオ＝１８４０ｋＷ
ライラ「パワーがダンチなんだよ。」

アダムスキーとかキースにやられたくせに
なぜかキースを圧倒する能力
しかもキースはザクだったのに

デラーズフリートに参加するともれなく能力が＋３されるんだよ

かつてのデラーズ指揮１９はワロタ

謀ったな、キシリアめ！！！

あれはなあ・・・。
やりすぎってレベルじゃねーぞ。

ホワイトベース隊のメンバーは大概成長率高いけど
アーガマ隊はそうでもないのがなんかなー…

エマはリック・ディアスの頃はカミーユの事言えないくらい作戦無視で暴走するわ
致命的な被弾が多いわで酷かったけど、MK�Uに乗り換えてから、
特にロングライフルでの射撃はかなりの戦果を挙げてる
あとは敵だけど、ジェリドもゲームでは安定して高い能力に設定されてるけど
主役級みたいな急成長系だと思う

カツが強すぎてなんとも

いや、カツは結構強いぞ

ＭＳで初出撃した時にロザミアのギャプランに直撃させてるし
ジェリドのバイアランを蜂の巣にしてる
ラストの死に方がアレ過ぎで弱い印象があるが、
普通にハヤトよりは優秀なパイロットのはず

さらっとウソつくなよｗ

サラッとサラを殺しちゃったよね

タリア・Ｇ

>>151
いやマジで

独断専行がないだけハヤトの方がマシ

そういうのはパイロット技能とは別だろW

カツはザコにしか見えない

マフティーになったカツを想像してみるんだ

意味がわからん
それは、どういうボケなんだ？

>>143
それを言うならゲイリーの方が酷い
まだパワードジムのアレン倒した分アダムスキーは評価できる

ゲイリーっていつの間にか消えてたな

ケリィが独占みたいにゲイリーやアダムスキーレベルのパイロットだったら
ガトーが個人的に連絡してたのがなんか間抜けっぽくなるな

アレンも能力高すぎるよな
仮にもＧＰシリーズの試作ジムに乗りながら
何もせずやられただけなのに・・・

全く参考にならない初代Ｇジェネの能力値
ちなみにＰＡ（攻撃）とＰＤ（防御）とＮＴＬしかない

ハヤト　　ＰＡ　６　ＰＤ　６
ガイア　　ＰＡ１４　ＰＤ１４
ガデム　　ＰＡ１４　ＰＤ１４
シャリア　ＰＡ１５　ＰＤ１５　ＮＴＬ５
ウラガン　ＰＡ１３　ＰＤ１６
マ・クベ　 ＰＡ１３　ＰＤ１８
キシリア　ＰＡ１４　ＰＤ１８
ギレン　　ＰＡ１６　ＰＤ１６
ドズル　　ＰＡ２５　ＰＤ１５

バニング　ＰＡ１６　ＰＤ１１
アレン　　 ＰＡ１６　ＰＤ１３
カークス　ＰＡ１７　ＰＤ１３
モンシア　ＰＡ１３　ＰＤ１１
ゲイリー　ＰＡ１９　ＰＤ１２
デラーズ　ＰＡ２０　ＰＤ２０

カークス強すぎだｗｗ

ドズルはまあいいとして、デラーズ・・・。

0083勢は強く設定されがちって事か

http://wzy.up.seesaa.net/image/001.jpg
これの通りに評価しろ

モンシャ様だ

>>168
ジュドーが最強パイロットだな。ソースが出た以上は、次作ではもっとジュドーの能力はあげるべきだな。

>>170
残念ながらジュドーはＮＴ能力ではアムロやカミーユに劣るのが
公式設定です

0083は信長における武田上杉みたいなもん
過大だけどスタッフに信者がいるから下がらない

またジュドーの話か

コウがソロモンの悪夢と戦ったのを大ホラとか評価してる内容で
「個人的に」と注釈までついてるモンシャ（笑）なる人物評価が
何の影響があるというか…

アダムスキーゲイリーがしぶとく生き残ったカリウスより強いってのが意味わからん

カリウスが若くて新米っぽくて
アダムゲリがベテランで生粋のジオンパイロットっぽいから

ズサのあり方が間違えてるよね・・
ブースターってなんだよ

ズサの脅威を感じるのはサイコとかＩフィールド搭載機ぐらいだな

>>175
同じ0083補正でも＋オッサン補正と＋滅びの美学（笑）補正が付いてるから

手動でブースターはずせ

同じ滅びの美学でも、ミーシャやロンメルやケリィはそこそこに抑えられてるんだよなぁ

ミーシャは射撃格闘反応を隊長と入れ替えてやれよと思う

デザートロンメルとかも異様に強いな

ロンメルは当時の設定からエースだし、
階級もＭＳ部隊の隊長で中佐なんだからかなりの実績の持ち主じゃないの
むしろ部下のカラハンの方が攻撃力高いとか酷い設定だと思うが

ロンメルはどうもわあわあわめくだけで実が伴わないアホにしか見えなかったので
部下を平気で捨石にしたあげくジュドーに生き様自体批判されて屠られちゃったし

ベルナルド・モンシャ

>>185
ジュドーが誰かを否定するのはキュベレイがファンネルを使う並に普通のこと

まあ指揮15反応13とか過大評価だなってことで
反応は一桁でも良い

なんかバランス悪いんだよなロンメル
指揮魅力が高い割に
格闘射撃が凡庸すぎるというか

行けばオッケー

>>188
指揮20近いキャラでも劇中描写ではどーかなーってことが多いガンダムで
最後までそれなりの指揮ができてるんだから15くらいはいいんじゃない？

攻撃中、特に留めの攻撃に横から腕を破壊されたのは
アムロやヤザンでもやられてるガンダムのお約束だし
それで反応が低いってことにはならないと思う

それよりも最後は部隊全滅、しかもその相手が子供だと知っての
ヤケクソの特攻で完全に心が折れてるから耐久を下げてもいいと思う
ヤザンはどんな状況でも絶対諦めないだろう、ドズルなんか死ぬまでアレだし

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10〜15程度で過大過大言ってると
そのうちガトーが今のモンシア並の能力になるぞ

ガトーは指揮魅力以外はそれでいいと思う

男気とか狂信とかのパラがあればブッチだったろうな＜ガ島

狂信ならデラーズもかなりのものじゃない

>>194
いや、嫌いなのはわかるが流石に

>>197
別に好きでも嫌いでもないが
ニュータイプと戦った事も無く、歴戦の勇士のくせに中盤以降は新兵のウラキと良い勝負なんだから
そんなモンでいいと思う
ＺガンダムＺＺガンダムとかのキャラなんかほとんどモンシアより弱いんだぞ

それはモンシアより弱いＺ、ＺＺのつわもの達が不相応な扱いを受けているだけでわ

0083勢は総じて高評価

ガトーとガイアどっちが強いか

描写的にもガトー優遇だろうな

0083キャラはドアンさんみたいなネタキャラ枠って事で

ククルス・ドアンこそ最強のＯＴ

アカハナは反応高すぎ

ヤザンより3も高い

それはヤザンが低すぎるだけだろ
今のヤザンに合わせて他のキャラを下げてたらとんでもないことになる

ヴィッシュの格闘が低くて射撃が高いのはなぜなんだぜ？

たぶん他のグフ乗りであるノリスとかランバラルと差別化するためだろう
それに最後はゲルググのビームライフルでプレイヤーを驚かせたし
グフに乗ってたけど他に性能の高い機体がなかっただけのことで、
本当は射撃が得意なんじゃね？

ヤザンは最低でも反応１６位かあるいは１８はあっていいと思うけど
至近距離の艦砲射撃かわしまくったり、カミーユの背後取ったりしてるし

ジョニーと同じはさすがに無理だろうがんばって15ぐらいでしょ
反応まで16超えたらいくらなんでもやりすぎのレベル
主役陣とやりあっただけであそこまでの数値もらえているんだから良しとしておけ

あそこまでの数値って今の反応11なんだが

そして主役陣は耐久以外の射撃、格闘、反応が低くても１６以上で
更に高レベルのNT補正が付くというw

反応が低いと使い物にならないシステムがまず悪い
このゲームのヤザンはかなり弱い

>>1
（･ω･｀)乙 これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

別に反応が低いからって使い物にならんわけじゃないだろう。
それは「○○と△△がタイマンで戦ったら」といった
最強論争的発想をしているだけ。

ヤザンは攻撃力ならOT最強
攻勢に出てるときは強いけど
調子に乗って突っ込むと落される事がある

要は使い方次第
適材適所に使ったら十分に強い

ヤザンは敵で出てくると本当に戦いたくなくなる・・・
損害が大きいのが目に見えてる。
ZZがなければヤザンはもっと評価されてたかもね

>>216
頭の悪い発言をする前にシステムに目を向けろ
ってかおまえこのゲームやったことあるのか？ないだろ。

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反応が低くても他の能力次第でいくらでも活躍できるから>>214の言い草は正しくない。
ただ終盤でトップエース同士がかち合ったり激戦区に放り込まれればヤザンは脆いだろうな。

ヤザンを二列目においときゃいいだろ
ただ反応11はあまりだ
13〜15の間にしてほしいもんだ

カミーユのＺとギャプランでタイマンした時は、
射撃戦では互いに弾切れで互角、格闘戦ではヤザン優勢

サラがハイザックのランチャーでＺを狙った時は、
ジェリドはＺの動きを止められなかったのに対して、
ヤザンが戦闘に参加した途端にＺに隙が＜ヤザンもろとも狙撃（ひでェ話だ）

ハンブラビでの初陣ではあっという間にＺを追い詰める（特に劇場版では瞬殺の勢い）

これで現状の反応で十分なわけはない
他の能力も格闘はシャアと並んで２０にしてもいいような気もする

>>222
二列目に置かなきゃいけない時点で・・・

つうか、シャアの格闘も過大評価すぎるよな
CCAでMS同士の格闘でアムロにぼろ負けのシャアが
なんでアムロより高いんだ
格闘戦ではν＞サザビーらしいが
それを差し引いても、格闘能力ではアムロと互角ぐらいだろ

恐らく、ザクに乗ってる時に、ガンダムをぼこった事を評価してるんだろうけど
殆ど素人同前のアムロを殴りまくっても、なんの自慢にもならんだろ
シャアが20なら、旧ザクでガンダムを殴ったガデムなんかどうなるんだ

他に格闘20にするキャラがいないからじゃない

格闘はあくまでボコる為の能力であって、ボコられるのには関係ないから

シャアキック補正だからしょうがない

ヤザンの反応が低いのは同意できるが格闘20とか無いわ、ヤザンがそんなに強いわけないだろｗ

逆にヤザンが被弾した時って、マシンの弱点を付かれた時とガザＣ数十機の集中砲火浴びた時
それにカミーユのハイパー化の時ぐらいしか記憶に無いけど。

>>229
うん、でもそれ言い出すと20が耐久20のドズル以外いなくなるんだわ
下手したらアムロやシャアでさえ15〜17程度になってしまう

ヤザンの反応はティターンズMSパイロット最低ランク
下にはキースとアデルしかいない？ｗ
格闘1下げたんだからその分反応にまわせよ

所謂悪役補正

射撃、格闘、耐久、反応の合計値が
ガトーとヤザンが同じでOT最高値になる
続くのがライデンとラルで１低い
（ちなみに全キャラ最高値はアムロとシャアで同じ）
スタッフは能力の価値を同じと考えてキャラの能力を設定したのかも知れんが
システム上、射撃と反応の価値は
格闘と耐久に比べ大きく勝るので
ごく限られた状況以外では
ライデン＞ガトー＞ラル≧ヤザンになってしまう

ロベルトがジオンからエゥーゴに移籍したときに能力が変わるのはなぜ？

アクシズでの訓練の成果

ジョニーライデンってのはガトーとかより大昔から名前は有名だった奴だからな

ティターンズが全体的に過小な奴が多い

ガディ
ベン
マウアー
ヤザン（反応
シロッコ
エマ

この辺は過小
まあバスクは過大っぽいけど

>>234
ギレンとレビルの指揮と魅力が20、17で入れ換えただけとか、
ダンケル、ラムサスや3Dの能力値の設定を見ても
指揮と魅力、射撃と格闘、耐久と反応を同等として設定してるのは明らか
でも、その価値が全然等価じゃないから問題になる

成長しきってもバニングガトーシーマより弱いコウ・ウラキ

それはそんなものじゃないか

ガトー＝ウラキじゃないとおかしい

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　´∀｀)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　＜僕は、シーマ・ガラハウちゃん！ ！！！！！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　└──────────
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>242
なんで？理由がわからん

>>242
機体性能ならガトーの方が毎回劣ってたと思うが

ガトーはコウより上だろう、いつもガトーが不利な状況で、最後には勝った
しかしバニングとシーマは機体性能の差を考慮しても
最終話あたりのコウに抜かされてると思う

ＺＺ観てるが、Ｇジェネだとヤザンより強いラカンだが、
確かに強いことは強いパイロットだけど、実はそこまで強くはないんじゃないのか

ヤザンや他の手練のパイロットなら逃げたり距離を取ったりするような
不利な状況で強引に突っ込むし
それで善戦できれば無問題だけど、あっさりと機体を真っ二つにされてるんだよな
その前には部下の反対を脅しで制して戦艦ごと突っ込ませてるし

ある程度バランスや難易度のこと考えてあえて過大にしたり過少にしたりしてる部分もあんじゃねえの

Ｇジェネの能力なんてこのゲームがかわいくなるくらい本当に適当だから気にするな

キャラステータスの完成度
ギレン＞＞＞Gジェネ＞＞＞＞＞＞＞スパロボ

まあ、スパロボはある意味しょうがないところもあるがな
「他の作品同士を比べあってどっちが強い？」って
「判断できねえよ」で終わっちまうからなｗｗｗ

まあ、度を越して無ければな・・・・

俺はＧジェネこそ底辺だと思うけどな
あれよりひどい能力設定は中々無い
ＳＤガンダム５とかの方がマシ

>>252
いやスパロボも相当酷い
どっちも糞
ギレンはまだマシ

>>236
つまり射撃と格闘を下げる訓練をしていると

スパロボは少なくともガトーがアムロより強いとか電波飛ばしてないだけマシ
まあガンダムゲーじゃないしな
ガンダムゲーのくせに能力値適当なGジェネはマジ終わってる

いや、スパロボは
ハマーンがアムロ、シャア、シロッコ、カミーユの4人より強かったり
ジュドーのNT能力がアムロ、カミーユより高かったりするぞ

スパロボは一応考えてはいるけど、いろいろあってあんな感じという印象
能力設定は結構変えてくるし
能力とは関係ないがα外伝でのジャミトフの戦闘台詞が渋すぎでﾜﾛｽ

Ｇジェネは本当に適当という印象
システムが変更されても同じ数値を使い続けてるし
トーレスがビーチャより強かったりジャミトフがジェリドより強かったりするんだぜ？

つまり、どっちもヒドイって事だな
だから、OT最強はガトーとかアホな事を言いだす奴が出てくるんだな

敵味方ではっきり分かれてるゲームの場合はボス補正である程度は仕方が無いんじゃないか？
スパロボでキュベレイやジ・Ｏが素のスペックで味方のνやサザビー以下で
パイロット能力も下だったら瞬殺すぎるだろ
Ｇジェネも同様で

スパロボはそうだが
Gジェネはボス格のキャラとMS使用できるだろ
つまりGジェネは終わってる

>>257
スパロボの能力設定はＧジェネとは違う意味で凄いよｗ
あれで考えてるなら酷すぎる

Gジェネの能力って10・10・10とか
10・10・15みたいな二つか三つは同じ数値な奴が多いのがまさに適当臭

よくここでスパロボはよく考えてるとかいうやつがいるけど
考えてるならもう少し原作設定を無視しないで欲しいものだ

>>263
あれだ、考えてるとは言っても
最強NT（アムロ、ハマーン、シロッコ）、強OT（ヤザン、ラカン）、
敏腕OT（ケーラ、モンシア）、雑魚OT（キース、バーニィ）と
キャラ能力を一応大まかには選別していたり
NTマンセーを調整してOTでも素の能力で十分活躍できるように改善したり
雑魚クラスだったブライトの能力を名艦長らしい数値に調整したり
そんなもんだ

ラカンが強い時点で駄目だろ
本編では
イリアはリゲルグで終盤ジュドーに圧勝
ラカンは序盤でドライセンで惜敗
中盤でザク3で負け
終盤でドーベンウルフで完敗
MS性能ならドーベンウルフの方がリゲルグより高性能
つまり
イリアはラカンより圧倒的に強いはず

ラカンは普通に強いだろ……
正面からやり合い過ぎ＝はっきり言えば馬鹿、なだけで
まあ、アニメを観るとゲームや設定で植え付けられた「最強OTの一角」というイメージは撤回せざるを得ないけど

>>265
ザク�Vの時はともかくドライセンの時はジュドーを押してたじゃないか。ルーとエルの邪魔が入ったから形勢逆転しただけ。
ドーベンウルフの時も相手はビームすらノーダメにする機体に乗ってるんだぞ。性能もＺＺの方が上だし。

でもイリアの方が強いと思うのは同意。

イリアニュータイプ研究所出身説あり

ハマーンもフラガナン機関の出身だけど
ニタ研出身だと、何か問題があるの？

だから強いのかなとか

NT研究所出身でもプルツー弱いじゃん
まあ、ギレンだと強いけど

弱いというほどでもないんだけどな
ファンネル出せばルーくらいならすぐ落とせる程度には

ケリィさんの能力値低いぞ。映像だとガトーより強そうだぞ。

ミーシャはほんとは強いはずだ。

>>272
いや、プルツーの弱さは異常
ルーは確かに良いパイロットだが、ほとんどOTだから
ファンネルを躱すのは難しいだろ
プルツーが何で弱いかと言うと
プルと同等のNTなら、UCでもTOPクラスのNTだぞ
その上かなり長い間訓練していたとしたら（目覚めてからは数か月経ってる）
もっと強く無いとおかしい
あの程度じゃ御粗末すぎだろ
アムロ、ララァ、クェス等と比べると、弱すぎ

どんまい

プルツーもなぁ、キュベレイで高性能のゲーマルクとロイヤルガードと三対一でも相手を翻弄してたこともあったんだけどなぁ
キャラも本気出すって言ってたし、ロイヤルガードだって弱くないぞ。ラカンと普通に戦ってたし。
プルとやった時も機体の性能差あるっても、プルの攻撃は当たらず、ツーの方だけ当てて追い詰めてたし
ルーも瞬殺したし
まあダメな時もあったんだが。

「失礼を承知でお聞きします。シロッコ大尉は何が狙いで？」（ジェリド）
「私の使命は、重力に魂を引かれた人々を、解放することだと思っている」（シロッコ）
「それは、エウーゴの目的です」（マウアー）
「違うな、宇宙宇宙と騒ぎ立てながら、エウーゴだって地球圏に縛られている点では、連邦の人々と変わらん」
「御自分は、ニュータイプだとおっしゃるのでしょうか？」
「私は、私がいなければ、時代は変わらないと感じているに過ぎない」
「ジャミトフは、地球に引かれている人を根絶やしにする為に、地球連邦軍をティターンズにした」
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる」
「それでは、表面的には、エウーゴの目的と同じように見えますが」
「問題はその後だ」
「戦争の後で、誰が人類の支配を握るかで、地球圏はどうにでもなる」
「そのときに、地球圏を治める天才が必要だと、思えんか？」
「それをアンタが？」
「戦後の地球を支配するのは、女だと思っている」

リィナはニュータイプ

ランバ・ラルよりマクベの方が強そうだな。

基本的にパイロットとして最強はシャア
そこにニュータイプ能力の多寡やら主役補正やらがかかるとおかしなことになっていく。

「命が惜しかったら、貴様にサイコフレームの情報など教えるか！」
に対して
「馬鹿にして！そうやってお前は他人を見下すことしかしないんだ！」
なんて台詞が出てくるってことは、アムロの中でシャア＞アムロと思ってる部分もあるってことなんだよ

ケリィさんはつおいし漢。

>>277
状況を考えようよ
キャラ＋ランスー、ニーはハマーンとミネバの近くで加減しながら戦ってる（ゲーマルクもファンネルなんか出して無い）
一方のプルツーは火力全開で戦ってる
（陶然ファンネルも出してるし、遠慮してるようには見えない、
その後ジュドーと合った時に「ファンネルが少なくとも」って言ってるから、そこまで消耗する程戦ってたのは確か）
あの状況で、キャラはともかく
ランスー、ニーすら、撃墜出来ないってどうよ
ラカンVSロイヤルガードを見ると、あの二人ってそれ程強くないよな
ガズR、LってMSもそれ程強く無いし

結論として、攻撃を制約しなければならない敵、に対して、好きに戦えるプルツー
その結果がハマーンの暗殺も失敗して、キャラ、ニー、ランスーの誰１人撃墜も出来ない

プルツー、弱くないか？

>>283
でも、ギレンでの評価はモンシアレベル
とてもガトーと並べたりシーマに生意気な口をきける立場にはない

キャラは我慢ならん遠慮するのはやめたと言ってるし、吹っ飛ばされて守るべきハマーンとミネバ潰しそうになったりしてるんだがなぁ
遠慮といっても三人ともビームうちまくってるし
ロイヤルガードも結構やるはず。だからロイヤルガードという特別な地位で、
強化しすぎたキャラのゲーマルクが暴走した場合のストップ役をハマーンにある程度期待されてるはず
ラカンにも別段引けを取らずに戦ってる。
プルツーも三対一でも攻撃は基本全部かわしてるし、損傷もない。
まあニュータイプ能力高いからってアムロみたいに強いかといえばもちろん違うが、
まあ、なんだなそこそこだ。

ケリィさんはガンダム試作機を二度追い詰めたぞ。それも片手で。
うろ覚えだけど、仲間が助けに入ったのと、ガンダムに分離機構があったから倒せた

青い巨星や黒い三連星と同程度か下手したらそれ以上に、
ガンダムやキャノン相手に善戦した名無し兵がいるように見える
グフやゴックやズゴックのパイロットとか

海苔素最強

それなりの経験と実績を積んだサンダースに勝った、アイナの試作機にボールで五分に戦った、シローのEz8にグフカスタムで勝ったノリスつよい

>>286
ゲーマルクが吹っ飛んで、ハマーンを潰しそうになった描写の後で
「ハマーンさまの〜遠慮していたが〜」ってキャラの台詞は有るが
その後、ファンネルを使ってもいないし、ゲーマルクの全砲門を解放して砲撃した訳でも無い
十分機体性能をセーブして戦って無いか？
プルツーは好き放題飛び回って戦ってるが
キャラ＋２はハマーン、ミネバを守る事が最優先だから
地上から応戦してるって表現の映像で
３対１とは言え、ゲーマルクは機体能力をセーブしてるし
地上からしか攻撃が来ないんだから、回避出来る言はそれ程凄い事では無いだろう

キャラはともかく、ロイヤルガードが強いのかと言うと
当時としては凡庸のガズR、Lって機体に乗っていて
２対１でラカンにあしらわれる程度
ラカンが強いのかと言うと、ジュドーに瞬殺されている
そのジュドーは少し前の話でイリアに手も足も出ない
一方的にファンネルを使っていて、ガズR、Lすら撃墜出来ないって酷いだろ
おまけにハマーンには逃げられるし、何の戦果も上げて無い

プルツーはそれなりに強いのは認めるが、あのレベルのNTにしては異常に弱い
サイコミュ非搭載機だったら、ルーより弱くても驚かないぞ
プルツーよりプルの方が強いんじゃ無いの？

◎＝大好き(3点)、○＝結構好き(2点)、△＝気になる、ほっとけない等(1点)
アムロ・・・フラウ◎、セイラ○、マチルダ△、ハモン△、シャア◎、ララァ◎、ベルトーチカ◎、チェーン◎、クェス○　計21点
カミーユ・・・ファ◎、フォウ◎、ロザミィ○、レコア△、エマ△、サラ△　計11点
ジュドー・・・リィナ◎、プル◎、エル◎、ルー◎、ハマーン◎、プルツー○、キャラ〇、ミリィ△　計20点
ウッソ・・・シャクティ◎、カテジナ〇、マーベット○、ファラ○、ルペ○、シュラク隊△(×5)　計16点
ドモン・・・レイン◎、アレンビー◎　計6点
ヒイロ・・・リリーナ◎、ドロシー△、トロワ○、カトル○、デュオ◎、五飛◎　計14点
ガロード・・・ティファ◎、エニル〇、パーラ△　計6点
ロラン・・・ソシエ◎、ディアナ○、グエン◎　計8点
キラ・・・ラクス◎、フレイ○、カガリ○、アスラン◎　計10点
シン・・・ルナマリア〇、レイ◎、ステラ◎　計8点

TV版以外
シーブック・・・セシリー◎、リィズ〇、ドロシー◎ 計8点
シロー・・・アイナ◎、キキ◎、カレン△・・・計7点

丸腰の旧ザクでガンダムに立ち向かったガデム最強

この輝きこそ、我等ジオンの正義のあかしである。
決定的打撃を受けた地球連邦軍に、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である！
あえて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、このア・バオア・クーを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は、我等選ばれた優良種たるジオン国国民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては、人類そのものの危機である。
地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ、人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！」

ラカンはジェリドより弱い

ブランはオールドタイプ最強クラスにすべき

>>188とか>>194とか、なぜ強い設定のパイロットをそこまで落としたがるんだ
Ｓで１ケタってデニム達やトップ小隊とかのレベルだぞ？

新兵と五分に争ったのが印象悪いようである

ガトーショコラはジェリドより弱い

>>197
おいおいモンシアはデニムレベルなら瞬殺のエース級の能力値だぞ

297だった

ブランってそんなに強かったっけ？
アムロ復活のダシになってた気がしたけど
劇場版の話か

まぁ歴戦のロベルト撃破してるし、シャアとカミーユを翻弄したりして
シャアの百式をグーでぶん殴ったりしてるから決して弱くはないと思うけど。
最後は引き際を誤ってアムカミのコンビに押し切られたって感じだね。

ブランはカミーユ機を四回ぐらい撃墜しかけてる

ＺとＺＺを見てるけど……
「止め！」or「貰った！」→横から攻撃→腕破壊という流れを何度見たことか
そういう場面での腕部へのピンポイントの命中率の高さは異常

カミーユは撃墜されそうになることは良くあるな

結局ジェリドは強いのか、それとも序盤のカミーユが不慣れだっただけか、どっちだと思う？

オールドタイプ最強はヤザンとみせかけてブラン

ジェリドは強いよ、ただどんどんカミーユと実力差が開いていっただけだ
だから強化人間にでもならないとヤザンやカミーユのレベルには到達できない

ブランはアッシマーの性能と戦場が圧倒的に有利だったからヤザンには劣るのでは？

いや、ヤザンだろ
輸送機にカマ掘られたのはいかんともしがたい

ヤザンが主流だからあえてブラン

ジェリドでもガルバルディとガブスレイの時にカミーユを追い詰めた事はあるな
まあシャアが助けに来るんだが

ラカンも最強オールドタイプの一角とか言われてるって見たんだが
誰が言ってるんだろう

カミーユによく善戦していたジェリドも最期はあっさりやられることもある。
ｸﾜﾄﾛによく善戦していたライラが駆け出しのカミーユにあっさりやられることもある。
カミーユやｸﾜﾄﾛ相手によく善戦していたダンケルやラムサスがエマにあっさりやられることもある。

ヤザンもやられた時はあっさりだったな、生きてたけど

>>313
強化キャラと互角以上に渡り合ったりロイヤルガードのランスを撃墜した
実績もあるからOT最強候補に上がるのは問題ないだろ

それよりも公式映像描写でトップクラスのNTと戦った描写も無ければ、名前付きキャラを撃墜した
実績も無いガトーがOT最強候補に上がるほうが変だわ

>>316
ちょっとまて
ラカンはダミー隕石の中に隠れていて
キャラに不意打ちを食らわそうとビームを放つ
それに気付いたランスーが横から出て来て、身をていして庇った
結果、ラカンに撃墜された事になるけど
あれってどうよ？ラカンが強いって感じじゃ無いだろ
まあ、その前にロイヤルガードの2人をあしらってはいるけどね
ラカンは強化人間やジュドーとも、そこそこ戦えるからガトーより上だとは思うが
ジュドーに瞬殺されてるからヤザン以上とは思えないな

地球連邦軍に少なからぬ損害を与えたのはデカイだろ
実際の映像上の活躍で充分高評価に出来るわ

>>315
ハア？
カミーユのZがオーラ出しまくりビーム弾きまくりで追っ掛けて行って
しまいには、とんでもないでかさでやたら長いビームサーベルに切られたヤザンが、あっさり？
シロッコやハマーンもあっさりになりそうだな

>>318
核の力はガトーの技量じゃありません
あそこまで侵入出来た理由も、大部分は囮作戦に連邦がまんまとひっかかったからで
あのシーンから読み取れるガトーの技量なんかほとんど無い

ソロモン撤退戦で連邦艦８隻落としてる
シャアより凄い

ｼｬｱは一発でMS100機近く落とした事もあるけど？

あ、ガトー派だ。

メガバズーカランチャーだろ
やってる事は核やコロニーレーザーと変わらん

名のあるパイロットを倒した事なんかシャアだって無いだろ

>>324
つまり、そういう事だよ
雑魚なんかいくら落としても参考程度にしかならないの
ガトーの映像描写はコウと相討ちしちゃう程度
コウが強いと言っても、NTマンセーのUCじゃ所詮MS適性が高いだけの普通の新兵

コウの上達力は凄い
１ヶ月でベテランとタメ張れるようになったのはアムロ以上

>>315
原作者の富野が究極のNTと言ってるカミーユがハイパー化してる状態だったから
ヤザンが落とされても仕方ないかと

>>316
MSパイロットの強さだとトップクラスのNT、強化人間と互角に戦えるヤザン、ラカンは
ガトーより強いのは間違いないでしょ
ってかガトーって同じ外伝作品のノリスよりも強いのか？

それなりの経験と実績を積んだサンダースに勝ったアイナの試作機にボールで五分以上に戦ったシローのEz-8にグフカスタムで勝った海苔素

>>327
正規の訓練を終えて来たコウと、
まるっきり素人のアムロを同列に語るってどんな脳みそしてるんだ？
アムロ以上ってギャグだよな？

新兵がベテランとタメ張れる事自体が凄いだろ
ＮＴ能力補正も何も無いんだし

>>325
本編ちゃんと見ような、シャアはハイザックカスタムのソラマ、カラを撃墜してるし
ライラ隊のエディも撃墜してるぞ

コウはヴァル・ヴァロにも救援がなければやられてるしなー

>>330
327はオールドタイプ最強スレで暴れてたコウ厨だと思われる

>>331
ヒント：性能差

アムロに正規の訓練をやらせていたら
ベテランと同等どころか、エースパイロットを上回るぞ

>>331
ヒント：性能差

アムロに正規の訓練をやらせていたら
ベテランと同等どころか、エースパイロットを上回るぞ
ガトー程度なら、トリトン基地でいきなり死んでるだろ

>>336
アムロがトリントンにいたらガトーを瞬殺しちゃうから、ゲームでのガトーの
能力値が一年戦争時にアムロに落とされた一般兵並に設定されるぞｗ

小説版アムロは新兵だったがそこまでスーパーマン描写じゃねえよ

アムロをキラきゅんみたいにしたい奴がいるな

富野の口からコウ＞アムロの発言でもあれば話は別だが
普通に考えてコウがアムロ以上なんて事はありえないでしょ

ギレンの野望は富野監修だったんか

>>341
NT能力値とかパイロット能力値を御大が監修したら面白そうだ
暇そうだしバンナムも頼んでみたらいいのにｗ

非富野キャラはどうするんだ？

>>338
0079、09、18アムロ、ガンダムに乗る
0079、11、06黒い三連星と戦闘
アニメのアムロはほぼ素人と言っていい状態から、8週間未満でエースを撃破出来るレベル迄成長してる
まあ、ガンダムの性能も多分に有るんだろうけど、十分基地外だろ
小説、アニメ、劇場ってそれぞれ内容が違うから、小説＝アニメってするのは無理があるだろ
CCAだって、劇場とベルチルじゃあアムロの強さが格段に違う

ウラキだってそうだろ
一ヶ月程度であそこまで成長できたのはアムロの設定をモチーフにしてるようなもんだし
というかあれはＮＴ覚醒しなかったアムロを描いた感じにしてる

>>342
それこそむちゃくちゃになるだろｗ

富野キャラだけいればいい

>>345
アムロの時は敵の主力が量産機でもザク→ドム→ゲルググと強化されたけど
コウの時の敵主力はガトー以外は揃って旧式ばかり
性能の差が徐々に狭まっていったアムロと違ってコウは最後まで開きっぱなし

>>345
ウラキは尉官だから、ちゃんと士官学校を出てきたパイロット
候補生でも素人でもない
全然゛そう゛じゃありません
アムロがウラキ並みの経歴だったら、いきなりシャア死んでるよ

アムロ信者がアムロを神格化し過ぎてるのは解った

>>350
コウ厨がアムロ以上とか言ってるのを否定しただけで神格化？
アムロ信者じゃないけど、コウ＞アムロとか言ってる時点でおかしいと思うが

>>350
アムロが強いというより初期のコウはそこまで弱くないってことだろ
実戦がないだけで正規のパイロットの訓練はしっかり受けてきてるんだし

正規の訓練を受けたＯＴが一ヶ月でベテランクラスと戦えるようになる
民間人のＮＴが半年〜でベテランクラスと戦えるのとどっちが凄いかって事だろ

アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ
この辺のパイロットは2〜3回程度の出撃でベテランクラスなんか蹴散らしてる

隠れ潜んで満足に訓練もできないベテランと
毎日反吐を吐くまで上官に扱かれているテストパイロットの士官
どこまで差があるかだ

キラきゅんの原型がアムロだもんな
無駄に無敵にしたいわけだ

カミーユは怪しいじゃないか
ブランもヤザンも蹴散らしてないぞ

００８３みたいな駄作どうでもいいし
富野ガン以外駄作ばっか
００８０くらいだろ良作は

８３が嫌いだって事が言いたいだけ

http://image.blog.livedoor.jp/demetori/imgs/c/f/cf420f58-s.jpg

>>357
ライラを蹴散らしたぞ
カクリコンはバリュートのせいもあるから微妙だが

ブランとヤザンがベテランクラスなんだ
ロザミアより強いブラン
ギャプランでの初登場時、一機でアーガマのMS隊を翻弄するヤザン
どうみてもエース格です

揚げ足取りがきたな
小学生並

理屈で負けると相手の批判をする奴ってよく居るよな
なにを言っても負け犬なのに

一年戦争を生き抜いたパイロット＞＞強化人間＞＞グリプス期の新人

>>364
理屈ｗ
屁理屈も理屈かあｗ

此処のアムロ信者ってゴミカスだな

イグルーでは１８０時間だっけ？それで一応はパイロットになれたんだし
一年戦争で活躍したパイロットってＦ１のアイルトンセナクラスなんじゃない？
一般人が運転上手い下手の話じゃない・・みたいな。
それを撃破したＮＴは鬼だな

ファンジオとセナとハミルトンでは誰が一番早いかと議論してるようなもんだな。

いや、マクレーやマキネンの方が上手いよ
Ｆ１レーサーはラリードライバーになれる技術のない落ちこぼれ
って、昔友人が言ってた

どういう人種が篭ってるのかが解ってきた

確かにＦ１ドライバーの一般事故の話題は絶えないが、
少なくともブラン、ヤザンは一般兵から見たら神様レベルの
パイロットであるのは間違いない。
倒したアムロが凄いかは別のはなしだー

ランバ・ラルや黒い三連星と同じくらいガンダムに善戦した名無しキャラはたくさんいるような。

同じくらいはないんじゃないか
同じ動きをしたのはいるけどW

カラハは明らかにラル、三連星以上。
カラハのガンダム、キャノンへの対応、評価も他パイロットに比べて遥かに余裕。

ラル、三連星の評価は複数話登場補正（かなり高い）がかかってる。
主役、ライバル役は特別性高性能機体に乗ってるので機体性能による俺ＴＵＥＥ補正がかかってる。

独占にだけある策略を見ると、
ちょっと策士のイメージがあったり政治家タイプだったりするだけで
１６〜１８の数値があるんだよな
独占だけにいるMSVキャラの射撃なんかも
脅威でのOTの最高値を軽く超えてるのが複数いるし

一般人から見たら神の領域の超人揃いなんだから
それらに合わせて全体的に数値を引き上げるのも面白そうだ

独戦のキャラはスコア的に脅威のキャラより上回っている場合が多いけどね
それでも結構穴のある人物ばかり

ただ脅威は独戦から数値下げられたキャラ多いんだよな
特に知名度の高いエースでない連中
ギャビー・ハザードなんかも脅威に出ていたら数値を-２ぐらいされている可能性はある

ガデブ・ヤシンはロンメルに台詞取られたうえに
「パワーじゃない、機動性だッ！！」なのに反応カスなのが泣けてくる
一応、エロ、グレミーと組んで一番最後まで残ったのに

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・サンライズ）

・ヤザン・ゲーブル
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン・ダラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ＯＴ最強と呼ばれ続けたヤザンとラカンは同等クラスの強さで、
二人とも、ニュータイプと互角以上に戦える猛者
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップの様です

ラカンだったらまだガトーの方が強い

ラカン最強は１００機ぐらい落としてから物を言いなさい
それでもブレニフの半分で比べ物にならないほど低いレベルだがな

オグスと最近暗殺計画に出てきたエリックは完璧超人すぐる

独占やってろ

>>384
日本語不自由な人？

オグスは193機撃墜で中佐でスコアを新兵に譲ってやるほど温厚な人。

マンスフィールドは156機撃墜で同じく中佐
ギレン暗殺計画だと無駄に美形で親衛隊長。

以前のガンゲーだとオッサンの風貌だったようだが
将来野望の続編で登場したらこっちの顔になるのかね。

ノリスやシーマみたいな能力になりそうだな＜エリック

>>386
オグスは１年戦争終盤は新兵の指導に当たっていて１ｓｔの主な戦場には参加してないはずだし、
そのうえ撃墜スコアを譲ってMS撃墜数がトップとかマジありえないんですけど
ＰＳ２のめぐりあい宇宙並の勢いで敵を撃墜でもしないとさ…

ジオンのエースたちにせよ、連邦のテネス・A・ユングにせよ、MS戦術大図鑑で出てきた数字なんて、
戦争初期から両軍にMSが投入されて、ソロモン戦並みの大激戦が毎週されてないとありえねー。

オグスとかユングとかくだらねえ
そんなもんは映像化されてるヤザンやガトーと同列に語る価値も無い
射撃２０とかマジくだらなかったわ

射撃20は別にいいけど
ワンショットキラーなのにシステム上無駄弾撃ちまくるのが何とも

どうでもいいだろ

オグスが系譜や脅威に来たらヤザンがますます霞むなw

オグスもマンスフィールドも教導の立場にあるからねぇ
マサヤみたいにコンスコンと能力かぶってるエースってのもどうかと思うが

名前だけなら0083に出てたな＜オグス
あと教導大隊での後進育成は兼任で
最初から最後まで前線で戦ってはいたらしい。

ああすまん、名前出てたのは小説版0083だけだったかも

＞あと教導大隊での後進育成は兼任で
＞最初から最後まで前線で戦ってはいたらしい。

だからこれをどうやってやるんだって話だなW
分身の術でも使えたのか？
あと、MS撃墜数がジオン＞＞＞＞＞連邦くらい差があるのも意味不明
連邦のMSなんて戦争終盤にならないと存在すらしないのに

ソロモンやアバオアクーで育成してたんじゃないの

WBの武勇伝、オデッサでの先行量産機の試験や０８小隊、IGLOOでのツァリアーノの鹵獲ザク隊といった話はあるにせよ、
連邦軍が全面的にMSを投入してくるのは１１月のジャブロー攻撃が最初だからな。それ以前は全部合わせても１００機もないだろう。
その先行組も宇宙で戦ったのは北米に降りる前のガンダムのはずだから、ジオンのエースの皆様が宇宙で撃墜スコアを増やすのは不可能だ。

逆にイアンとかは主な撃墜対象が航空機や車両で
MSは二機しか落としてないんだな

オグスの搭乗機ってゲルググキャノンだっけ？
じゃあやっぱソロモンやア・バオア・クーで稼いだのかね。

ライデンはMSVでは艦船を10隻以上撃沈しているらしいが戦略戦術では……

ザクF型、F2、R1、リックドム、ゲルググキャノンだ＜オグス
初期から戦ってるだけあって結構乗り換えてるな

って言うかジョニーもゲルググキャノンに乗ってるんだな

>>399
連邦のスコアは自己申告制だから、無茶な数字でもブラフが罷り通るが
ジオンの場合、本人以外の申告やカメラ撮影でかっちり計測したそうだからな

あれか、ジオンはエース陣はＧＭを落とせるけど
一般兵はアムロフィードバックのせいで攻撃よけられまくってぜんぜん落とせてなかったとかいうのか
ジオンの撃墜数を見ていると

一般兵が1:1交換だとすれば別におかしくもない

一対一だといくらなんでも連邦の機体数が多すぎだろ

撃墜数って
連邦ｖｓジオンＤＸで
初心者旧ザクを相手にガンダムで狩りまくって俺TUEEしてるようなものじゃないか？
参考になるのか？

連邦は学習型コンピューターというが
ジオンだって宇宙世紀のコンピューターぐらい積んでるだろ。
ファミコンじゃあるまいし、学習機能ぐらいあるだろ普通。

>>391
実在した戦場の死に神スナイパー、
シモ・ヘイヘはマシンガンの使い手でもあったらしい

>> 410

のいうとおり！
連邦のはもっとすごくないといけないな！

は？

単に連邦の方がコンピュータの性能が上だったってことだろ？

つまり連邦のコンピュータが空気読んで撃墜数を水増ししていたと

>405
つまりジオンは自己申告分・本人以外申告分・カメラ撮影分の総計を発表してるってことでしょうか

空気を読むコンピューターなんて
連邦が採用したのはアムロのデータじゃなくて
ハロか！！

このスレは妄想おけ？

コンピュータ(笑)

平井まりあ

人物じゃないが
ドーベンウルフ・ゲーマルクあたりは過小

ゲーマルクはともかく
ドーベンは十二分に強いだろう
純正ジオンで使えないのが惜しいくらいだ

ドーベンはＯＴエース用としては今作最強機体だよな

ジオン系ではバウと並んで最高の機体の一つだと思う

OTでもヤクトドーガに乗ってたほうが強い気がする

運動性が絡むから一概には言えんが、火力だけなら
主兵装とファンネルのレンジを合わせられないヤクトより
近距離でもインコムが使えて副兵装満載のドーベンのが圧倒的に上。

ヤクトはサイフレ搭載だから大抵の奴ならファンネル使えるんじゃない？
サイフレは、切れっぱし持ってるだけでメカニックがバリア張れる程の性能だし

あ、ゲーム内の話か

ドーベンあたりの技術レベルで運動性が60ない機体はゴミ

ドーベンくらい火力あれば多少の運動性差なんていくらでも覆せる。

アクシズの中堅機体とティターンズ可変機の扱いは酷いな

なぜ今回ゲーマルクの運動性があんなに低いんだろう
火力重視の機体というのは知っているが、ジオングより低いってのはないだろ

>>432
ああ、あれは納得できんかったわ
ギャプランやハンブラビの劣化もだが
後、αの格闘用クローくらい実装しとけよと
設定ではちゃんとあるんだから

>>430
うそつけバカ
ドーベンより運動性高い機体は総じて化けモン級だぞ

あくまで戦略級ゲームである以上、機体設定とかよりも
駒として一長一短が求められるんだろさ

細かい武装に拘りたきゃGジェネでもやれって話

>>431
折角ヤザン隊がそろったのにハンブラビが微妙なのは泣ける

>>434
運動性は重要だが
運動性だけで決まるもんでもない。
艦船とキュベレイくらい運動性差があるならまだしも。
OTでも発動できてかつメインウェポンと射程を合わせられるインコム持ってんだから
どうとでも渡り合えるだろ。

新規参入のサイコミュ対応機は近接でファンネル撃てないからな
ドーベンウルフは最低限食い下がるくらいの運動性はあるし
実質メイン火力が472あるようなもん
それでJドーガやらに常にボコられるってんなら
ぶっちゃけ当て方が悪い

そもそも

＞運動性が60ない機体はゴミ

ギラドーガ否定してる時点で
あまりお利口な理屈には聞こえないよ

>>439
流れ的にエース機の話に決まってるのに
量産の話を出すお前の方がよっぽどバカだろ
頭悪い奴はこれだから

まあめんどくさいからドーベンの話はやめようや
ハイハイ強いですねってことで

ゴミだのバカだの連呼してる方がよっぽど低能だわ。

>>440
脳内ルールで語るお前の方がよっぽどバカだろ
頭悪い奴はこれだから

うそつけバカだの
よっぽどバカだの

何つーか、可哀想な奴だな。

＞ドーベンより運動性高い機体は総じて化けモン級だぞ

こんな事言う辺り、あんがいステータスだけ比較してて
Jドーガやサザビーが射程1でファンネル使えないのに
気づいてなかったんのじゃないの

>>445
まあパッと見その二機の方が火力高そうに見えるよな

ヤクトドーガはともかくサザビーはファンネルなしでもかなり火力高くないか

運動性60以上ってバウ、キュベレイ、Ｊドーガ、サザビー、ナイチンゲール
ジオ、Ｚガンダム、νガンダム、νガンダムＦ、HI−νガンダム
専用機を追加してもプルとプルツーのキュベにギュネイのヤクトが増えるだけ

そりゃこのあたりの連中と比べたらドーベンといえど厳しいわな
それでもバウやJドーガ（あとはZもかな）となら比較ができるくらい優秀だ

さすがにサザビーと比較するのは無理があるが、それでも
サザビーの近接射撃威力は主兵装384・副兵装90と100
ドーベンは主兵装280・副兵装120と80・インコム192

あくまで額面のみで比較したらドーベンのが高い。

勿論運動性を始めその他の能力はサザビーが圧倒してるんで
実質的な火力はサザビーのが上だろうが
ワンオフの機体でもないドーベンにここまでの火力あるなら
少なくとも過小ではないんでない？

ドーベンは射程2でメインウェポンとインコムが同時に使えるのも美味しい

バウ辺りよりは普通に強いね。
便利の良さとかも考慮するとまた変わってくるが。

マンサもだが、ジオンで使いたかったな・・・。

>>433
なんか手足がちゃんと内蔵されてるらしいねαは。
しかしジオンで最後がアレだった時のガッカリ感ったらないよ。

Ｚ計画の実行にＣＣＡまでのシナリオがある脅威でいまさらクリアが必須条件とか
シロッコティターンズでのジ・Ｏ開発にイベント必須とか何かがが間違っている

タイタニア開発イベントのほうがよかったな
あとサイコ2とアルパにIフィールドをつけてくれ〜
あんなデカブツIフィールドなきゃただの的だよ！

サイコ２に、Ｉフィールドがないなら、ＺＺでＺＺの１０，２ＭＷのビームライフルを完全に無効化してるサイコ２は
なんなんだになるのだが。。。。。。


なお、Ｚでのサイコ２は、Ｉフィールドはついてないみたいだが

機動戦士ガンダム　設定大全集　1991.8　■発行／サンライズ■
サイコガンダムＭＫ−�U
「最初の機体は整備不十分のまま出撃し、Ζガンダムに破壊されたが〜」３１Ｐ機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ


機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ
ハンブラビ
「バイオセンサーを装備するＭＳ」１５７Ｐ

サイコガンダムＭＫ−�U
「オプション類が未整備な状態で、ティターンズのロザミアが乗り、Ζガンダムに敗れたことがある」１７１Ｐ

ゲームになんだけど
ガンダムのビームライフルはもとより、ズゴックのメガ粒子砲からして
当たりゃ戦艦も貫通するからＭＳなら殆ど一撃撃破。
そこでズゴック以上のビーム（メガ粒子砲）出力（火力）ってあんま意味なくないか？
別枠のＷのバスターライフル程とんでも極太で当てやすければ違うだろうけど。
それともＺ以降のビームはＭＳ、戦艦を貫通できない程威力が減ったの？

ギャプランやハンブラビよりもメタスの方が運動性が高いという怪奇

デンドロというかステイメンのビームライフルは
本編ではザクやドムに当てても弾くだけでノーダメージだった。

正直、Z移行のシナリオ充実させるなら1部はいらん様な気もするが
1部から3部のラストってレビル年いくつになってるねんと

１部のレビルはまだ30歳だから無問題

>>457
なんとガンダムの頭部バルカン以下かよ！！

Ｚでもビームが弾かれるシーンは多くないか

うんこ

デブロック以下

使い物にならないジャムル・フィン

TINコッド最強

>>458
大丈夫、レビルはきっと休暇の度に冷凍睡眠してるから

ギレンの野望第９９部
レビル将軍ｖｓディアナ・ソレルｖｓギム・ギンガナム

ギレンいねー

ガンピ

もう能力スレでもなんでもないな

ジーン　指揮６　魅力７　射撃９　格闘８　耐久９　反応８

>>471
今のと変わらなくねーか

連邦だと人材不足すぎてその能力でもありがたいから困る

>>471
気が付かない人の「高すぎる！」の突っ込み待ちですた

シコシコし過ぎて手がつりそう

精子！精子でりゅう〜〜〜〜〜

議論の野望

議論は野暮

メタスが資金、資源とも高過ぎ。せめて1Tで出来るとかなら生産考えるが。
サンプル墜ちたらそれっきり。

麻生美由樹　享年22

マクベ

今からうんこ漏らしま〜す(>_<)ｳｰﾝ
ブリッ
(´Д`)ｸｻｯ

仮面シャアのニュータイプ能力を元にもどせ

このへん(。°ー°)σ◎

パイロット能力合計

70　アムロ、シャア
68　ハマーン
67　カミーユ、ジュドー
66　シロッコ
62　ガトー、ヤザン
61　ライデン、ラル
60　マシュマー（強化）、ララァ
59　ガイア
58　キャラ（強化）、クスコ、マツナガ、マッシュ
57　シーマ、ジェリド、プルツー、ラカン
56　オルテガ、グレミー（軍服）、コウ、バニング、バーニィ
55　プル、クェス、シャリア、ノリス、ハサウェイ
54　ギュネイ、ゼロ
53　ロザミア
52　グレミー（新兵）、シュタイナー、ブラン、マシュマー、ライラ、レズン
51　ドズル、ユウ
50　デラーズ、キャラ、ケリィ（ジオン）、ケン、スレッガー、ロンメル、サンダース、
　　デル（ZZ）、ニムバス、ブライト、モンシア、マリオン、ミーシャ

49　アポリー、カイ、セイラ、デューン、ビッター、フォウ
48　イリア、エル、ドアン、ケリィ（デラーズ）、シロー、ダンケル、ディドー、ニー、
　　レイヤー、レイラ
47　カクリコン、カレン、ティアンム、バスク、ハヤト、ヘンケン、マット、ラムサス、ロベルト
46　エロ、ガルシア、ギレン、クリス、ゴットン、サラ、ダニー、トクワン、ビーチャ、
　　マウアー、メズーン、ランス、リュウ、ルー、ロベルト（ジオン）
45　アリアス、ベイト、ヴィッシュ、エマ、ガルマ、ゲイリー、フィリップ、ブーン、
　　マ、レビル
44　アダムスキー、カツ、クランプ、ケーラ、ジャック、コーウェン、ケラーネ、レコア
43　オウギュスト、カリウス、コズン、コンスコン、コッセル、バンパ、ウッダー、ミライ、ワッケイン
42　アダム、アンディ、キシリア、ゲーツ、アレン、グラードル、モンド、レオン
41　アドル、カラハン、ハモン、シドレ、ビアン、アブスト
40　アカハナ、アコース、オリヴァー、ダナ、アデル、デミトリー、ドレン、ヘルシング
　　ハイファン、バロム、ライル

39　シナプス、フェデリコ、フランクリン、ブレックス、モニク、ハスラー、ルネン
38　バリー、ワイム
37　アイナ、カラス、ホルバイン、ヴァール、エマリー、エレドア、ガディ、クルト、
　　コジマ、ジョブ、チェーン、キース、チャン、デル、トップ、パオロ、ファ
36　ライヤー、イーノ、ガデブ、サマナ、ベルトーチカ、マニティ
35　アストナージ、キリング、ジャミトフ、デュバル、ソンネン、カークス
34　アス、ポーラ、ジーン、ジャマイカン、ナカト、ナナイ、ミケル、ラコック
33　コリニー、トワニング、ミリィ
32　ガデム、サトウ隊長、ドライゼ
31　ウッディ、エルラン、ダロタ、デニム、ニキ、マイク、マリガン
30　フラウ、マサド、マチルダ
29　ニッカード、スレンダー、マトッシュ
28　ウォン、メッチャー、リード
27　ワイアット、シムス
25　アヤチ
24　ギニアス
19　ゴップ

>>485-487
これは大作乙

>>485
乙
これみるとジュドーは強いはずなんだけどな・・・・・

反応の価値が耐久に比べて高い（３倍くらい価値がある？）ってことが問題なんでしょ。
ヤザンもこれだけ見りゃやはり鬼強設定だもんな。

不満を解消するには耐久の価値をメチャクチャ上げるか
（耐久×４％のダメージ軽減とか耐久が高いと勝手にＭＳが回復するとか）
反応の価値を落とせばいいんだろうけど、
強さ議論のためにそんなことをする必要があるのかはやや疑問。

追加
50プルクローン1
46プルクローン2　プルクローン3　NT-003　NT-004
45プルクローン4　NT-002
42プルクローン5

シャアがカミーユシロッコハマーンより強いとかすごいな
実際戦ったら消し炭になりそうだが

というかボコられてたな

実際にはＮＴ能力１が射撃反応それぞれに+5の価値があるんだっけ？
だからシャアはカミーユハマーンよりは強くない。

NT1につき射撃と反応が+2に相当する

以前も出てた議論だけど、ＮＴ能力自体に射撃反応の価値があるのに、
素の射撃反応の数値をＮＴであるという理由で高く設定したらおかしいわな。

NTが強いのがガンダムだから難しいところだ

>>494
＋５だと恐ろしいことになるだろうがW
＋２と言っても、影響するのは射撃回数で命中には関係ない

射撃能力の影響は命中と回数とサブ武器使用確率
このなかでNT値が影響するのは回数だけだから厳密には+2と同じじゃない
反応に関しては影響するものが全く同じだけど

ハマーンってＺでもＺＺでもほとんど戦ってないし、数少ない戦闘シーンも
シャアやジュドー相手の口喧嘩の方がメインだったりしてあまりﾊﾟｲﾛｯﾄとして
強いというイメージがないなあ。
もちろんファンネルビュンビュン飛ばせるからそれだけで十分強いんだけど、
ＺＺだとファンネルは撃ち落されること前提の前座兵器になっちゃってるし。

いやハマーンは強いでしょ
シロッコのジ・Ｏと互角の戦いをしているし
ジュドーとの最終決戦はもう疲れきって
死ぬ気だったからファンネルを本気で使わなかっただけ

>>485
いい梃子入れだった
乙

>>501
14基もファンネル使うわ、最後のフェイントでも使うわと、数も戦法も使いまくりでしたが

50にサンダースが入ってるのが激しく違和感だな
強いとか、準だろうがエース格に引っ掛かるパイロットではないはず

>>485

バーニィがOTの中でトップクラスの高さなのは、やはりザクでガンダムと相討ちに持ち込んだのが
無茶苦茶評価されてるんだろうなあ。

まあ耐久が高いだけだから使うとたいした事無いんだけどね
合計だけみるとびっくりするな

サンダースな

でも、そのサンちゃんが同ランクのケリィやロンメルと戦ったとして、
同じ声が飛び交うだけでとてもタイ張れるとは思えないのですが

サンダースもだがデルZZが５０も貰っているのがな…
というか５０ってなんでこいつが合計こんなに高いんだばかりだ

デルというか３Dが50あるのは別に構わない気がするんだが、
それならラムサス、ダンケルも50あるべきだな
アポロベより下ってのはないだろと
あと、３Dのリーダーはダニーなんだがなぁ

なんでこいつが…って連中の殆どは耐久の高さで合計を稼いでるな

そのなんでこいつが…の意味は
原作描写や設定から「こいつはそんなに強くねえだろ！」て意味なのか
それともゲームで使用しての実感から「こいつこんなに上位だったのか！？」て意味なのか

専任艦長最強はデラーズ＆ブライトか

デラーズはMSに乗れるよ

本人専用のMSもあるぐらいだしな
ゲームには出てこないが

あの専用ドム、なんで出てこないんだろうな

ザク・デザートタイプのロンメルカスタムもないな
あっても、もうちょっと本人の攻撃能力が上がってくれないと使えないだろうけど

デラーズ優秀すぎだな

耐久は、×３％でダメージ減してくれたら価値が増すのに

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>>461
１ｓｔのＭＳのビーム（メガ粒子砲）はめちゃ強かったんだね。

>>521
１ＳＴ：
ザクのマシンガン、ズゴックのミサイルの連射にも傷一つつかない無敵のガンダリウムα
の装甲を持ってるのはガンダム、ガンキャノン、ガンタンクのみ

他は、ＭＳもＭＡも脆い装甲しか持っていない

Ｚ：
ほぼ全機がガンダリウムγの装甲
その変わりか、グレネードやミサイルによるＭＳ撃墜も目立つ
ビームではなく、実体弾による対策が進んだのかな？

>>522
GMの盾もガンダリウムαじゃない？

>>457
から
ザク、ドムにも効かないなんてビームの威力が低下したとしかいえない。

ズゴックのメガ粒子砲でもガンダムの盾やホワイトベースを貫通してるから
ガンダリウム自体がビーム系には無意味なんじゃないかな。
ガンダリウムγに対ビーム性質でもあるのかな？
ＺＭＳのビーム系は貫くのではなく火薬系みたいに爆発してるね。
１ｓｔＭＳのビーム系は貫通してビームらしいけど、ＺＭＳ以降のビーム系はピストルやライフルを車に撃ってるみたいな感じだ。

ミサイルが使えるならミノフスキー粒子の価値、ひいてはＭＳの価値が全くなくなるのだけどね。

αにIフィールドが無いのは映画みたら納得できるが
サイコガンダムmk-2は原作でもビームはじいてなかったか？

と、書き込んだはいいが既出だらけの話題だった・・・　　穴があったら入りたい

ロンド・ベルは鈴を鳴らしてりゃいいんだよ

ブーンは強い

よく見るとグレミー強いな。
作中でＭＳﾊﾟｲﾛｯﾄとして目立つ実績あったっけ？

ボスキャラ補正だ

ゲモン ゲゼでファ操縦のＺに圧勝。ファＺがビームサーベルを取り出しても圧倒
ジュドーＺのパンチ連打を神回避、パンチ連打を逆に食らわせてステッキでぶっ飛ばす

ゲモン居てもいいが
勢力が無い

どの勢力でやっても５０ターンぐらいで勝手に加入するキャラとかにしちゃえばいいんだよ

ゲモンはハート様や上山並の腹を殴られても効かない肉体とパワーを持ってるから、耐久値は高くていい。

ゲモンがいるならZZヤザンも不可欠

ZZヤザンはあまり強くない

強さとか測定不能だろあれｗ

ゲモンはファを圧倒してるから意外と強いのか？
ファだって一応ニュータイプでハイザックとかバーザムをあっさり撃破する
実力があるからなー

ヤザンとゲモンがロンメル隊とともにアクシズに加入すればよかった

小説でマシュマーと一緒に戦ったとかなんとか

＞ファだって一応ニュータイプでハイザックとかバーザムをあっさり撃破する
＞実力があるからなー

そりゃ実力と言うか、ちょうど撃墜したシーンを描いてるからだろ
ゲモンがファのＺを圧倒してるのも一応ファの「パワーがありすぎて遠慮してる(ry」という言い訳がある

>>525
ＺＺでは、サイコはＺＺのライフル（１０ＭＷ）を完全に弾いていた

>>540

ゲﾞモンは地の利を生かした地元限定エース

考えれば考えるほどメズーンメックスとかマトッシュよりまずゲモンだな

マトッシュはいらんけどメズーンはいてもいい

唯一20になるキャラのいない耐久だが、ゲモンになら相応しい気がする
つか、オルテガの19ってイメージわかない

ドズル・・・

オルテガの耐久は容姿発ｗ

>>544
ドズルが耐久20になる

しかしSランクで耐久18になる奴が一人もいない

独占のときは１８居たのにな

抜けがあるかも知れんが

指揮20　レビル、ブライト
指揮19　シャア（オールバック）
指揮18　クワトロ、キャスバル、ラル
指揮17　ドズル、デラーズ、マクベ、ハマーン、シャア（仮面）、ティアンム、コーウェン

魅力20　ギレン
魅力19　シャア（オールバック）、ガルマ（長髪）、ハマーン
魅力18　キャスバル、ガルマ
魅力17　ドズル、レビル、ブレックス、シャア（仮面）、グレミー、シロッコ（白服）、キシリア（素顔）

射撃20　アムロ
射撃19　カミーユ、ララァ
射撃18　シャア、ハマーン、クェス
射撃17　フォウ、プル、プルツー

格闘20　シャア
格闘19　ラル
格闘18　アムロ、ヤザン、ゼロ
格闘17　ドアン、ガトー、シロッコ、ジュドー

耐久20　ドズル
耐久19　オルテガ
耐久18　該当なし
耐久17　シロー、ジュドー、マシュマー（強化）、ロンメル

反応20　アムロ、カミーユ
反応19　ララァ、ハマーン
反応18　シャア、クェス、プル、プルツー、ライデン
反応17　クスコ、マリオン、レイラ、フォウ、シロッコ、ジュドー、サラ

全体的に18以上がすくなく16になるとかなり増える
魅力指揮耐久は17の人数より18以上の合計の人数少ないという

ヤザンは射撃17

ギレンは指揮17だ
しかしこうして見るとシャアの指揮が浮いてる。

よりによってギレンを忘れるか
あとヤザンが17なのは射撃じゃなくて耐久
OTは射撃16が限界でこのクラスだけやたら多いんだよな

指揮はシャアよりラルのほうが・・・

ジュドーがライデンより反応低いのはありえんだろ

同意。有り得んな
終盤３話でのジュドーは、全ての攻撃を回避し、全ての攻撃を叩き落すくらい
に成長している
当たったといえるのは説得でクインマンサのビームをバリヤーで防いだ時ぐらいだ
あとキュベレイの一撃か

それはＮＴ能力で＋αされたものだと考えれば問題ないだろう
ライデンは一撃離脱戦法を得意とし、真紅の稲妻の異名を持ち
ジオンではシャアと並んでとにかく迅さがウリのパイロットなんだし

単純な速さ＝ライデン＞ジュドー
戦闘での実際の回避能力＝ジュドー＞ライデン

なるほど。

ジュドーってなんかイメージ的に
他のNTよりトロそうだ

>>558
だから主役級のNTでは反応が低く
かわりにNTでナンバー１の耐久がある

ほぼイメージ通りじゃないか

日常的な言葉で言うところのトロさだったら絶対アムロやカミーユの方が
見た感じトロいぞ。

アムロとシャアの、ＣＣＡでのちゃちい殴り合いには涙した(つД｀)

心が貧しい

カミーユは空手習ってなかったか？

しかしウォンにやられてしまった
ジュドーはやり返した

カミーユは空手やってたのに、トーレスにトーストって言ったらぶっ飛ばされてた

ちゃんぷなのに

トーレスをトーストにしてやるって
通信してた時のセリフじゃなかったっけ？

そうそう、その後ブリッジでトーストと喧嘩になって、カミーユがカウンターで顔面ぶん殴られてた。

実はトースト発言自体はあんま関係ないかも

ウォンさんに一発いれるのがやっとだったのがなんとも

>>555
ラカンのビームが何発も直撃しまくってるけど・・・
ビームコートのおかげで撃墜はされなかったけど。

Ｖでのウッソのアサルト装甲もそうだけど、
ああいうのは演出的に当たってなんぼのもんだから……

ウッソ

指揮　７
魅力　１５
射撃　１７
格闘　１９
耐久　１５
反応　１９

ＮＴ５

うっそー

フンバ・ラル

ラル強すぎ
格闘と指揮は確実に過大

ジュドー
指揮１０　魅力１６　射撃１５　格闘１８　耐久２０　反応１５　ＮＴＬ３〜４

こんな感じでどうか？
耐久は主役補正込み、ＮＴＬはカミーユの精神崩壊でＵＰ

>>576
ジュドーのＮＴレベルは4でいいだろ

アムロ　ＮＴ5
カミーユ　ＮＴ5
ララァ　　ＮＴ5
クェス　　ＮＴ5
ジュドー　ＮＴ4
ハマーン　ＮＴ4
シロッコ　ＮＴ4
サラ　　　ＮＴ3
プル　　　ＮＴ4
シャア　　ＮＴ3

ヌケサクを呼ぶ呪文を唱えるなよｗ

下のスレ
最後にアンチジュドーがごそっと沸いてきてワラタ
広報を考えると、ジュドーのNT値を高くするとアンチジュドーが暴れて良いゲームの宣伝になりそうだw

ギレンの野望で過大過小評価されている人物
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1205840596/l50

ララァはサラミスの砲撃に大苦戦
クェスは雑魚のジェガンのミサイルの直撃受けたりと、ＮＴ５とは思えないけどな

二人ともNTバリヤーも張れない
特にクェスはサイフレ機に乗っていてＮＴバリヤーが張れない
チェーンはＮＴバリヤーを張った

アムロもバイセン付いてるリガズィでの結果みてるとね・・・・・ＮＴ４が適当

ギレンの場合は、能力値＝ゲーム内での戦闘力に繋がるのだから、
アニメでのＮＴ同士の交感なんか意味ないんじゃないか？

戦闘描写や結果なら
ララァ、クェスがＮＴ５なんてあり得ない
ハマーンやジュドーなどはＮＴ５でないとおかしい

えー？

もし10段階だったとしたらこんな感じか

10　カミーユ
9　クェス
8　アムロ（一年戦争終盤）、ララァ
7　プル、シロッコ、ハマーン
6　ジュドー、サラ
5　シャア

迷いを捨てたシャアという意味でキャスバルの場合は7か8で

えーっていうけどさ、ハマーンはカミーユ、シロッコと互角でシャアを倒し、バリヤー張るじゃん
（他のバリヤー張ったキャラは、プル、マシュマーなどたいてい自滅してる）

クェスなんて船のミサイルでヤクトの片腕完全破壊、ジェガンのミサイルでαのスカート破壊
どこがＮＴ５なんだと思うぞ。NTとしての戦闘力に限ればね

まあ、アムロもγガンダムで雑魚のハイザックに片腕を肘から破壊されて無力になってますけどね

ＮＴ４のシロッコやジュドーなんかこんな致命的なダメージは受けてない

NTの力を戦闘能力だけだと思ってるのか？
ガンダムを見直して来い

>>587
ゲームではＮＴ値＝戦闘能力じゃんか
アニメ内で雑魚にも苦戦しているララアやクエスとゲーム内での戦闘が結びついてません

>>583
その言い分だと
ギレンの場合はNTがいくら高くてもバリアはったりしませんから
バリアをはったとかは評価に関係ないですね

>>587
なら、大量虐殺のシーンで、その死と意思を感じて吐きそうになるカミーユや気分が悪くなるファ、滝の涙を流すジュドーなんかをゲームで再現してるか？
あれこそＮＴの能力の本質じゃん

>>588
じゃあゲームではNT高くてもバリアなんてはれないからバリア描写は関係ないな

>>589
それ抜いても、バリヤー張ってるキャラは他のNTより抜きん出てる部分が多いぞ
こと戦闘になったらバリヤー張って自滅しなかったカミーユ、ジュドー、ハマーンは
下の様なことはない（終盤の成長した時点ではね）

＞ララァはサラミスに大苦戦
＞クェスなんて船のミサイルでヤクトの片腕完全破壊、ジェガンのミサイルでαのスカート破壊

ララァ、クェスの反応射撃が高すぎるなんて昔から言われてる事じゃん
今更何言ってんの

>>592
終盤の成長した時点でのキャラと
初陣やまだ戦闘になれてない状態のキャラを比べてどうすんの？

ハマーンとジュドーはシロッコが見えなかったものが見えてる時点で、シロッコより上になる

けど、シロッコが３なんてのは無理があるから４
結果、ハマーンが５、ジュドーはいろいろあるのか４になってるんじゃないか？

>>588
ＮＴ能力というのは基本は感じる力

とりあえずハイパー化したからＮＴ能力高いとかほざくのはやめれ
キャラやマシュマーが本当にララァやシロッコ、クェスよりＮＴ能力高いと思ってるのか？
ラカンですらバリアーはる演出だぞＺＺは

>>596
なら、>>595が全てでしょう。シロッコには見えなかった。ハマーン、ジュドーは見えた

物議を起こすハマーン、ジュドーのＮＴ値はこれで終了かと
ハマーンとジュドーは５が正しい

ヌケサクの基準はバリアー＝ＮＴ能力が高いだからなｗ
ジェリドもハイパー化してたからＮＴ能力高いなｗ

>>586
ジュドーにはクェスみたいな鋭敏な感知力はないと思うが

>>599
なら、>>595が全てでしょう。シロッコには見えなかった。ハマーン、ジュドーは見えた

Sランク前提で語るからおかしい

経験をつんだキャラは高ランク時
素質はあっても経験を積む前に退場したキャラは低ランク時で見ると
アニメでの描写に違和感はなくなる

IFを見れる事も売りにしてるこのゲームでは
高ランク（経験をつんだ）のクェスやララァ等のIFもありと言う事だ

>>598
ジュドーはよくて4

IDのある板じゃねーとダメだなｗ

>>601
シロッコは見えないというが声が聞こえてる
ハマーンジュドーは声を聞いてない

>>600
クェスは、その鋭敏な感知力＋サイコフレーム機で、２回も雑魚に直撃食らってダメージ受けてますがますが
ジュドーは、終盤はラカンの罠を感知したり、攻撃を回避したりと、感知は凄かったと思われ

最終２話は、プルツーの拡散ビームぐらいしか直撃がない

ジュドーの低ＮＴ能力                      
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                      
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                      
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                      
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし                    
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                      
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                      
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                      
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                      
プルツーが死んだことも感知できない                      
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                      
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                      
これほんの一部ｗ      

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？        

こんなジュドーがＮＴ5ってギャグですか？

>>606
いつからＮＴ能力＝戦闘能力になったのですか？
いい加減現実をみなさい
ジュドーはトミノにＮＴとしてはまだまだと言われてるんですから

>>605
だって、喋ってないもんｗ
シロッコは見えない。ハマーン、ジュドーはみえた。決定的な差

>>606
ジュドーじゃあいきなりファンネル操作できないよ

>>610
簡易サイコミュに過ぎないバイセンのＺＺで、ＺＺの強制合体してますが何か？

>>609
しゃべれないってことはジュドーがそこまでだったってことだなｗ
カミーユは死者を完全に喋らせるまでシンクロさせてたのに

>>611
それカミーユの力ｗ
ジュドーはレバーガチャガチャやってうごけうごけーって焦ってるだけ
映像だそうか？

>>612
それじゃ、カミーユだけだなＮＴ５はw

>>611
それこそカミーユの力じゃんｗ

アムロやカミーユより低いという設定があるんだから
2人より低い4か同じにするしかない
（同じと言うのは5段階しかないので）
作中プルより低いのはほぼ明確なのでプルを5にするか
ジュドーを4にするしかない

>>613
映像みたら歴然でしょ。ジュドーの力だったのが

>>617
映像見る限り
明らかにカミーユが助けてるが？
あれはカミーユ・ビダンってハマーンが驚いてるし
捏造はやめような

>>617
それはない

>>617
普通に見てカミーユ

＞簡易サイコミュに過ぎないバイセンのＺＺで、ＺＺの強制合体してますが何か？

このシーン。ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが

都合の悪いレスには返事してくれないのね
シロッコやララァがキャラやマシュマーよりＮＴ能力低いのですか？
はやくこたえてください

>>621
ｶﾐｰﾕ達がコアファイターにあつまってきた光だろ
ジュドーの力ではないｗ

>>618
このシーン。ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが

>>621
ジュドーの力ならなぜ焦ってレバーガチャガチャやってるの？
ジュドーの力ならそんなことしないでいいじゃん

ゲームのジュドーの能力は妥当だろ
精々耐久や指揮くらいしかいじるところが無い

ララァ、クエスは反応射撃が高すぎるNT値は妥当

ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 
ジュドーの乗るコアファイターから光が出てる時点でジュドーの力でしょうが 



これって笑うとこ？

厳密にいうと動かなくなったコアファイターに乗るジュドーを
守ったカミーユたちという演出なんだけどな

ヌケサクにはカミーユ達の助けも全部ジュドーの力となるらしいｗ

都合の悪いレスには返事してくれないのね 
シロッコやララァがキャラやマシュマーよりＮＴ能力低いのですか？ 
はやくこたえてください 

>>614
まあ実際の評価でいくとカミーユだけがトップのが正しい気もする
まあ所詮ゲームだから

Ｚのハイパー化は、周囲から精子みたいなのが集まる。次にＺが光る・・・・

アンチジュドーの意見が正しいなら、カミーユのハイパー化や金縛りも全て死者のおかげだなwア

自分の意見に疑問符を持ちかける奴は全てアンチ扱いだからな
ガンダムの生みの親である富野氏の発言ですら認められないんだから話にならない

>>632
あれはカミーユが俺の身体をみんなに貸すぞって自ら呼び込んでるわけだがｗ

>>632
もうさっさと死ねよｗ

>>632
しかしカミーユには最高のNT能力という『公式設定』がある
ジュドーはカミーユどころかアムロより低いという『公式設定』がある
アンチとか関係ない『公式設定』に準拠してるだけ

理解できるかな？

公式な設定を持ち出したらアンチ扱いかよ

ジュドーとカミーユの決定的な違い
辺りが銀河になり死者が完全に生きてるかのように生々しくなるほどのシンクロ
Ｚに霊魂が集まってくる描写まであり、冥界でカミーユと雑談
ジュドーはビジョンが見えただけカツを守ったサラのビジョンと同じ

その前にエマさんが助けにきてますがｗ

ジュドーもカミーユほど明確ではありませんが、皆の意思を感じて呼び込んでますよ
シロッコと違って、ジュドー（とハマーン）は、死者が見えてますから

>>639
俺の身体をみんなに貸すぞとかそういう力を自分の中に取り込むという表現はないだろう

ジュドー：「わかるぞ。ＺＺがみんなの力を」「みんなの力がガンダムに」。ＺＺ強制合体

>>639
とりあえずさ
富野や劇中の描写から考えればジュドーがアムロやカミーユと同レベルのＮｔってことはないでしょ
これは公式設定だからそこくらい認めようよ
そのぶん耐久や魅力でアムロやカミーユ以上として表現されてるかいいんじゃないの？
カミーユとジュドーは合計値が一緒なわけだし
さっきから俺がジュドー好きだからジュドー強くしろとしか聞こえないんだよね

>>641
だからジュドーを守るためにカミーユ達が来たんだろう
ジュドーは自分を助けてくれる力を認識しただけのこと

散々貼られてるソースだから貼りたくないが
少しくらい公式ソースは認めて欲しいものだ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます        
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？        

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね        
あくまでさわやかな物語        

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が        
ジュドーにはあると説明されてるよね？        

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる        
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる        
これくらいは理解できたかな？        

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと        
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に        
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ        
解った？            

＞これは公式設定だからそこくらい認めようよ

実際は公式設定というわけでもない
NT能力が低くても、強敵ハマーン達を退け、戦争を終結させたはのはキャラの売りになるのに、
ムックやなんかのキャラ紹介では、そう書かれているのは皆無だと思う

ゲーム中のジュドーの魅力なんてそれ以上の奴は
各勢力の総大将になれる奴くらいしかいないんだよな

ラカンがバリアてのを言う人がいるけど、
どの機体で、どのシーンのことかわからんかったよ

5段階だから渋滞な気もする

9段階にすれば

9　カミーユ
8　アムロ　ララァ　クエス
7　シロッコ　ハマーン　プル　ジュドー
6　シャア　サラ

こんな感じで表現しやすいよ

ジュドーのＮＴに関しては、大昔の監督と脚本のインタビュー記事だけがソースなんだよな
その後のサンライズの書籍かなんかでソースが出たか？

>>645
制作者の言葉は限りなく公式設定でしょ
変なムックより

>>649
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
これが最新のサンライズ公式人物評価  

>>649
ジュドーは次世代の子

アムロは伝説のＮＴパイロット

カミーユは歴代最強のＮＴ能力

ヌケサクは改造コードで
ジュドーを能力全てＭＡＸにすればいいんじゃないの？
こんなとこで吠えるより

>>650
いや、違う
権利持ってる会社の監修や協力のほうが上
サンライズの企画やってる人がインタビューで何か言ってた事もあるが、こいつも会社の代表ではない

>>649
劇中でもプルに完敗だったろＮＴ能力は

>>654
じゃあ>>652の評価で問題ないんだな

>>654
協力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監修
だぞ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
これは公式評価

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223934.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223955.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205224637.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430212650_5.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211731_3.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211756.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg

最強ＮＴはカミーユでいいのかヌケサク？

せっかくジュドーの魅力である人間性やバイタリティーを
魅力や耐久で表現されてるのに
なんか可哀想だなこういう痛い信者が強くしろろ文句言ってるのは

>>657
協力は
「今度こういう本出したいんですけど、いいッスかー？」
「いいよー」のレベルからで

監修は内容までのチェックじゃないのか？

だから監修＞＞＞＞＞＞＞協力

>>658
カミーユ＞アムロは確定だと思うが、
ジュドーに関しては、現時点ではカミーユ、アムロ以下だが、木星で修行すれば二人と並ぶ
ではなかったか？
なら、素質ではアムロ以上カミーユ並みってこと
そのキャラが死なかった時のｉｆを含んでいるギレンなら、ジュドーも最終はNT５でいいはず

>>661
それ逆ｗ

>>661
協力って言うのは一緒に企画から話し合って情報ももらって制作する流れ
監修っていうのは版権金を払ってその商品を扱う本を出す権利を得ること
俺は出版会社に働いてるからこれで間違いはないよ

>>662
ジュドーは4が妥当だよ

>>662
そういう解釈も出来るし
実戦のみでその領域までいけたカミーユやアムロに対して
木星での修行が必要なジュドーという解釈も出来る
その場合はNTは４でもいい

>>665
それじゃ、アムロもジュドーと同じく４だよな

>>662
木星で修行しないといけない時点で
素質が劣ってるってことだろう
木星はＮＴ能力があがりやすい環境なんだから

>>667
なんで？
アムロはジュドーよりＮＴ能力高いソースが出てるが

カミーユとアムロは現役でＮＴ大学に入学
ジュドーは一浪して木星予備校
やっぱＮＴ4だろｗ

>>668
そういう設定はないと思うが・・・・・・なら木星帰りは多かれ少なかれＮＴになるはず

実際は木星帰りでもシャリアとシロッコの２名のみ

>>669
素質ではジュドーはアムロ、カミーユと同等だから
キャラの成長というIFのあるギレンではジュドー＝アムロ、カミーユでもおかしくない

>>671
わざわざ「木星で」修行すればと説明がある
木星にそういう設定が無いなら単に修行すればと書けばいい

>>671
Ｚの小説に木星の重力という環境は引き込まれたら終りという緊張感があるから
ＮＴ能力者を生み出しやすいというのが説明されてる
他の資料でも木星環境のＮＴの覚醒はリンクしてるのは書かれてるよ

>>666
そういった意味で、ジュドーはNT５でもいいし、ジェリドやカツも、健やかに成長したと考えれば
もっと強くていいかもしれない

>>672
一浪して東大に入るやつが
現役で入ったやつと素質が同じなわけねーだろｗ

素質がどうのこうの言い出すと
カツはジュドー以上の素質になるからカツもＮＴ5だな

>>674
いや、ＮＴ能力が上がりやすい設定はあるのか？
覚醒に関しては重力だけでなく、戦闘による緊張感もあったと思うが

イボルブ見る限る
ジュドーは一浪して東大は諦めて
拓殖大学にしたみたいよ

>>678
ハア？
木星の重力が戦場のような緊張感を生み
ＮＴ能力の覚醒を促すという設定だが

御大が木星行けば〜と言ったのは、
ＮＴの覚醒と成長で一番いいのは戦争。だけど、戦争がいいわけないじゃん。
だから別の緊張感がある木星行けと言ったのでは？

というか訓練しないとＮＴ能力ではアムロやカミーユに劣ると言ってる以上
ＮＴ4でいいだろ
下手したら3でもいい

ニュータイプ
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
公式設定

>>680
＞木星の重力が戦場のような緊張感を生み
＞ＮＴ能力の覚醒を促すという設定だが

なら、戦場で戦い続ければ、いずれジュドーはカミーユ、アムロと並ぶな
ただ、それは戦争を終わらせるために戦ったジュドー＝ＺＺのテーマとは全く乖離してるが

荒らし対策用テンプレ5  

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると  

学習できないためアムロはカミーユに比べOT  
カミーユ＞アムロ  

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言  
アムロ＞ララァ＞シャア  

自分以上に才能があるという劇中ソース  
カミーユ＞アムロ  

これらを纏めると  
ニュータイプ能力は  
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア  

戦闘経験も木星修行もなく最初から覚醒してた
クェスが5なのはそういう事か

サラもそうだが

>>684
だから描かれてない話を断定されても無理あるってｗ
だからジュドーはＮＴ4とされてるんだろ

>>686
カミーユもだろ

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると   
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る                       
アムロ、カミーユ＞ジュドー                       

学習できないためアムロはカミーユに比べOT   
カミーユ＞アムロ                       

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言      
アムロ＞ララァ＞シャア                       

自分以上に才能があるという劇中ソース      
カミーユ＞アムロ                       

これらを纏めると                       
ニュータイプ能力は                       
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア      

ジュドーって実際そこまでＮＴ能力高いとは思えなかったんだけどな
シーブクみたいな普通の少年というか

>>686
クェスの評価が高いのは
最高ＮＴのカミーユの写し絵という富野発言や
小説でのクェスのＮＴ能力のマンセーぷりからきてると思う

＞ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る

原文
別冊アニメディア　機動戦士ガンダムＺＺ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売
ＺＺ放送終了後の富野のインタビューより
「もし次にジュドーが現れたら、アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ」

>>693
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
はっきりアムロやカミーユに比べたらＮＴ能力は落ちると書いてるねｗ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー 

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？ 

富野 
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。 
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが 
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。 
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。 
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑） 

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね 

富野 
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。 
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた 
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。 

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？ 

富野 
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。 
これは普通にはわからない病気なんですけど 

病気ですか？ 

富野 
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで 
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。 
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる 
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。 
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど 
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑） 
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。 

富野 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて 
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど 
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。 
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね 
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。 
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？ 
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。 
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 

ジュドーはアムロやカミーユのようなＮＴになるまえの等身大の普通の子

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます         
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？         

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね         
あくまでさわやかな物語         

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が         
ジュドーにはあると説明されてるよね？         

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる         
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる         
これくらいは理解できたかな？         

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと         
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に         
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ         
解った？             

キャラの成長か・・・・・１Ｓのアムロでも１５歳

ジュドー１４歳、クエス１３歳
十代前半のNTパイロットはこの二人ぐらいか？
伸びしろ一杯この二人は、ＮＴも他の能力ももっと高くていいと思う

>>694
はっきりアムロやカミーユと比べたらＮＴ能力は落ちると言ってるな

>>698
ＮＴ能力は年齢が低いほうが能力に覚醒しやすいというソースがある

>>698
諦めろジュドーは劇中描写でも富野制作者ソースでもＮＴ能力はたいしたことがなんだから
アムロのが上

>>699
アニメの終了時点でしょ
素質はカミーユ、アムロと同じ
１４歳の子と15歳、１８歳の子の成長期を比較してどーするの？

別冊アニメディア　機動戦士ガンダムＺＺ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売
ＺＺ放送終了後の富野のインタビューより
「もし次にジュドーが現れたら、アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ」

>>702
>>700

>>700
覚醒しやすいが、成長はどうでしょうかね？
ソースあるの？

ジュドーがカミーユ、アムロみたいになる＝素質は同等というソースはあるけど

>>701
捏造乙

というか描かれてないことをああだこうだ言っても話にならんだろう
映像上では富野はＮＴ能力はアムカミにジュドーは劣るって言ってるんだから

＞というか描かれてないことをああだこうだ言っても話にならんだろう

それ、ギレンを否定してるぞ

>>704
富野 
身体性というものに知がきちんと包み込まれて 
つまり理が身体に収められてその上で、 
これまでずっと言ってきてるように「誤解無く理解できる」 
という知力が持てるのがニュータイプだと思ってます 

生まれたばかりの赤ん坊といえどピュアにＮＴじゃあないんです 
でもまだ本人の理が働いていなくて、外界から受けたものがほとんどないような 
生まれ出てくる瞬間まではその子は健全なＮＴと思える素地は持ってるんだと思います。 
生まれてから寒いとかあったかいとか驚いたりして偏見がはじまっていく 

赤ちゃんが生まれる瞬間まであったはずの感覚を知や理を肉体の中に 
きちんともてたまま大人になれたら、そんなふうに素直に外界を感じれるセンサーを 
持ててたら僕はそれはニュータイプだと思います。 

富野 
我々は「おぎゃー」と第一声を上げた以後のところで、もう偏った人生に歩む方向へ 
ダーとまっすぐ行ってるだめでなのであって（笑） 

-必ず何かに染まっていくわけですよね 

富野　 
そうです。でもおまたの間から出てきた瞬間までの、あのピュアのセンサー 
というものを獲得することは、決してオール・オア・ナッシングなわけじゃないんです。 
僕はこれから死ぬまでしていっていい話じゃないかなという気がしています。 

-キングゲイナーを作った今の富野さんは、ほとんどＮＴですね 

富野 
ええそれは自覚してます。こういうふうに考えれば、少なくとも窮屈に考えないですむ 
ということが、自分の中でわかってきました。だからこそ、なんです。そうすれば何かひとつ 
改めて学習することができるだろう。勉強することができるだろう。自分の偏りを修正できるだろう 
そういうところには行き着き初めているんです。 

それがＶガンダムだより 

ジュドーは富野がＮＴとしてはまだまだと言ってるから諦めろ

>>704
どこが捏造だよｗ

御大が、修行すればジュドーはカミーユ、アムロみたいになると言ってるなら
戦場という木星以上の緊張感与えて戦い続けたジュドーは、NT５というIFもあるでしょう

ΖダムＡ三号 
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触 
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが 
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における 
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？ 

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。 
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。 
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。 
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが 
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。 
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず 
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化 
できたからなんです。 


ジュドーは肉体を否定したからＯＴだな

>>711
それ意味違う
「にだけ」に込められている意味にきづけ

ジュドー「いま持っている肉体にだけ捉われるから」

「学ぶということは、他者をとりこむことで、自己に他者を投影することである。
となると、自己はひとりではないし、また、他者が自己のものを学んでくれて、
吸収してくれるなら、そこにも自己がいることになる。
これは、多重人格論ではなく、このように統合されているという認識が強固であれば、
専制的な意志の統合とはちがうものになる。これはかなり長いあいだ誤解されるだろうが、
統治論とか管理ではないかたちのニュータイプ化として認識される時代はくるだろう。」（「ターンエーの癒し」より）

>>712
結局肉体があるからやれるのさと言ったハマーンが正しい
ハマーン＞ジュドーだな

てかジュドーはＮＴ4でよくね？

>>715
一人以外はみんなそれでいいと思ってるよｗ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはＮＴとしてまだまだ

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力がある

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
ジュドーでＮＴ論は描けない

カツ・コバヤシなど、パイロットとしての能力が低くともニュータイプの素質を持つ者もいる。
また一方、ジュドー・アーシタやシャア・アズナブルの様にパイロットとしての戦闘能力が高くとも、
ニュータイプとしての能力に乏しい者も存在する。特にシャアはシロッコなどからニュータイプとしては低い評価を受けており、
またシャア自身もララァ・スンとの会話の中で自身のニュータイプとしての能力はさほどでもないことを語っている。
よって、パイロットとして超常的な戦闘能力を示すことが、必ずしもニュータイプとして高い能力を持つことを証明する訳ではない。
最もニュータイプ能力が高いと言われるカミーユにおいては、その共感能力の拡大によって死者の思念を集め自分の精神に同化させ、
その力で超常的な現象を引き起こしている。

>>715
wiki荒らしのkonataが暴れてるから
ぼくのだいすきなジュドーを強くしろって

>>712
ヌケサクピンチｗ

ジュドーの現在のギレンの評価は妥当

20080517konata乙

ヌケサクのせいで他のジュドー好きが困ってると思う

ヌケサク 
　　　　 　　／⌒ヽ 
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ジュドームテキｗｗｗｗｗ 
　　　　　 |　　　 / 
　 　　　 （　ヽノ 
　　　　　 ﾉ>ノ 
　 三　　レﾚ 

富野、制作者ソースと遭遇 
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼ 
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　| 
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　 
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼ 
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　 
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　 
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 

ヌケサク敗北 
　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i 
　 　|i 　l　|i　l|　li　 | 
　 　　　　　　∩ 
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ 
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´ 
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ 
Σ　`'ｰ---‐''　　（ 
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!! 

絶望 
　　　　　　　　　 _,,..,,,,_ 
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ 
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''" 


壊れたラジオになる
 
　　　　　 ／⌒ヽ 
　　 　 　（＾ω＾　） 
　　　　／|　　　 ﾍ 
　　／／（　　 (＼＼ 
⊂／　 ( < ω　> )＼⊃ 
　 　　 ∠」　　└-ヽ 

ヌケサク「俺宛にメール？富野にジュドーのこと褒めたお礼でもされるのかな？ｗｋｔｋ」 
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で、ラカンがバリア張ったのは何話だよ？

ジュドーとミサイル受けて光の膜で防いだとこだろ

え、あれはバリアじゃないだろw
直撃に見えて爆発の中から現れるのは雑魚キャラでも普通にやってる

>>731
光のオーラみたいなのが出てる

>>725
話すら出来ない状況だからな
ジュドーに関しては必死になってる奴全員キチガイだと思うわ

どうせゲーム的には大して重要でもない木っ端キャラなのにね＜ジュドー

ジュドーはアムロ、カミーユと比較というより
ＮＴ値がハマーンより下でシャアと同じってのが痛い
基本能力も耐久の価値が低いのが痛い

まあそれ以前に加入するのが終盤だったりと出番が少ないのが一番痛い

＞簡易サイコミュに過ぎないバイセンのＺＺで、ＺＺの強制合体してますが何か？

見解の分かれるこの件だが、アニメΖΖの脚本を担当した方の小説では

カミーユも誰も助けに来ません
ジュドーの気合から発したオーラによって、ΖΖは強制合体してます
ハマーンも驚愕するほどのものです
ジュドーの自身の手によって、ΖΖは強制合体してます

オマケ
クイン・マンサ戦も、Ｉフィールドではなく、オーラを出してビームを防いでいました

オマケ
カミーユはジュドーにとって「もう一人の俺」だそうだ

>>736
小説出すならカミーユとかトンでもなくなるぞｗ
イデ発動状態だしｗ

>>736
ガンダムはアムロレイ以降力を吸ってきたこれがその力だっと
ジュドーの力じゃないと証明されましたｗ

遠藤小説持ち出すほど追い込まれたかヌケサクよｗ

いやいや、ＺＺの脚本担当した人の演出意図はこうだったということですよ

ジュドーの力で強制合体
ジュドーの力でバリヤー
ジュドーとカミーユはもう一人の自分

そういうことです

アンチもいいかげん諦めたら。もう勝負あったでしょうw
ＺＺの脚本担当した人の小説でそうなっている以上はね

アニメの演出意図は決定です

なんで毎回ヌケサクと言い争ってる方も
ヌケサクと同じくらい日本語がヘタクソなんだ？

>>744
あ・わ・れ！

>>732
４６話でクィン・マンサと並んでジュドーにミサイルを撃たれたシーンだろ？
どう見ても爆発の光だけでオーラなんて見えないが？

ドーベンは３発受けてるが、初弾→右肩辺りに命中？弾かれたようにも見える
２発目→直撃で爆炎
３発目→爆炎の中に更に突っ込み爆炎右上に光の輪


どこにオーラがある？

映像上だとカミーユ達の力で合体してるな

>>743
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
じゃあこれも認めたらｗ
はっきりＮＴ能力は劣ると言ってるよ

ヌケサクは
・助詞の使い方が間違ってる
・同じフレーズをしつっこく繰り替えす
・「重力の自重」だの「のみだけ」だの同じ意味の詞を重ねる

んで同時間帯に現れる喧嘩してる側にも似たような変な文章を使う奴がいる

>>747
＞簡易サイコミュに過ぎないバイセンのＺＺで、ＺＺの強制合体してますが何か？
見解の分かれるこの件だが、アニメΖΖの脚本を担当した方の小説では

カミーユも誰も助けに来ません
ジュドーの気合から発したオーラによって、ΖΖは強制合体してます
ハマーンも驚愕するほどのものです
ジュドーの自身の手によって、ΖΖは強制合体してます

クイン・マンサ戦も、Ｉフィールドではなく、オーラを出してビームを防いでいました

カミーユはジュドーにとって「もう一人の俺」だそうだ

わかったヌケサクはおかしな解釈を突っ込ませて
ジュドーの評価を落とすつもりなんだｗ

>>750
レバーをガチャガチャしてましたけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gmaQ3n7UBgs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7ATjOZ_5wp8&feature=related
明らかにカミーユ達の力だなｗ

小説出していいならカツも凄いＮＴにならね？
カイも

レバガチャのジュドーワロタｗ
ジュドー何もしてないじゃねーか

645 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 20:47:53 ID:???
転載 

736 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 20:32:57 ID:??? 
＞簡易サイコミュに過ぎないバイセンのＺＺで、ＺＺの強制合体してますが何か？ 

見解の分かれるこの件だが、アニメΖΖの脚本を担当した方の小説では 

カミーユも誰も助けに来ません 
ジュドーの気合から発したオーラによって、ΖΖは強制合体してます 
ハマーンも驚愕するほどのものです 
ジュドーの自身の手によって、ΖΖは強制合体してます 
646 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2008/06/01(日) 20:48:27 ID:c7epo8TY
転載 

37 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 20:33:40 ID:??? 
オマケ 
クイン・マンサ戦も、Ｉフィールドではなく、オーラを出してビームを防いでいました 

738 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 20:40:46 ID:??? 
オマケ 
カミーユはジュドーにとって「もう一人の俺」だそうだ 


ウゼーkonata

>>744
在日の自演に決まってるだろ
病単位で連投する自制心のなさといい
いかにもキムチばっか食ってそうだし

映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小説

全部ヌケサクの自演だろ
ジュドーファンの評価落とそうとしてるだけ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます          
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？          

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね          
あくまでさわやかな物語          

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が          
ジュドーにはあると説明されてるよね？          

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる          
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる          
これくらいは理解できたかな？          

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと          
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に          
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ          
解った？              

＞病単位

誤変換だろうが
あながち間違ってないのが何とも

ＺＺの脚本担当した人の演出意図はこうだったということですよ

ジュドーの力で強制合体
ジュドーの力でバリヤー
ジュドーとカミーユはもう一人の自分

そういうことです

もうジュドーの話やめようぜ

ナパーム・ストレッチ

>>762
ＺＺの演出を担当した意図は
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます          
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？          

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね          
あくまでさわやかな物語          

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が          
ジュドーにはあると説明されてるよね？          

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる          
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる          
これくらいは理解できたかな？          

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと          
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に          
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ          
解った？              


こういうことでした

ヌケサクの超理論
遠藤小説はありなのに
脚本家や富野の言葉はスルー
意味わかりませんｗ

ヌケサク「俺宛にメール？富野にジュドーのこと褒めたお礼でもされるのかな？ｗｋｔｋ」  
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画報2にジュドーが最強って書いてたよ































シスコン最強だけどｗ

映像＞＞小説
富野＞＞遠藤

韓国のパソコンってのは全角英数しか打てんもんなのか？

なんかの本で昔
ジュドーはアムロやカミーユみたいなＮＴとして優れた力はない
でもジュドーはアムロやカミーユにはない普通さがある
だからジュドーなのだとか書いてたけどなんだったけ？

>>771
>>765じゃねーの？

ﾇｹｻｸさんはジュドーを貶めたいなら
もっとうまく自演をやりましょう

>>772
そうかも…
富野のインタビューだったと思うけど

>>774
86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー  

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね  
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。  

これじゃないか？

ジュドー＝ヌル山

もうこれでいいや

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080601214242.jpg

>>762
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080601214242.jpg

ジュドーの評価の何が文句あるわけ？
充分、原作設定に忠実じゃん

ジオングヘッドに完敗したアムロより
ジュドーのが能力低いのはおかしい
ＮＴ能力は富野や脚本家が低いといってるから認めるが
パイロットステータスはアムロ以上にしろ
石ころに落とされたアムロが最強はありえない
ジュドーこそが最強のパイロット
いっとくが俺はヌケサクではない

>>780
同意ジュドーはＮＴ能力をカバーする大地パワーがあるよ

じゃあこれでいいじゃん

射撃６
格闘２０
耐久２０
反応６

>>780
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080601214242.jpg

アムロ厨はマジで頭がおかしいな
ハイザックにやられたアムロがジュドーより強い？
ありえないですよ

ジュドーよりＮＴ能力高いキャラクター
カミーユ　アムロ　ララァ　ハマーン　シロッコ　クェス　プル　プルツー　
少なくともこんだけいる

>>780
同意だな。ジュドー＞アムロは確定事項でしょう

サイコ2に勝ったジュドー
サイコに殺されかけたアムロ

ジュドーの価値だな

>>786
これはこれはヌケサク氏
一緒にアム厨倒しましょう
まあＮＴ能力の低さは認めたほうがいと思います
あいつらそれしか攻めるとこないから
言ってみればジュドーの弱点はＮＴ能力が低いというだけの
万能キャラですよね

まずなぜジュドーが最強かと言うと
ジュドーはＮＴ能力が高すぎもせず非常にバランスがいい
描写や富野設定、公式設定で最高ＮＴ能力と評されてるｶﾐｰﾕをみろ
彼は結局ＮＴ能力の高さが弱点になってる
ジュドーはそういった高すぎるマイナス面がない
ものにはほどほどがいいということをジュドーが証明してる


次の投稿でジュドーの技術面について考察する

>>788
ＮＴ能力が低いと言っても、ジュドーはハマーン、プル、プルツーには勝つか引き分けてますからね
ジュドーの総合戦闘力はカミーユ、アムロと同等でしょう

>>790
ジュドーがＮＴ能力が低くてもなぜ勝っていけるかは
これから投稿するレスをお待ちください
ＮＴ能力低いジュドーがなぜ常勝していったかを暴きます

>>791
皮肉ではなく、楽しみににしています

さてジュドーの技術面について考察する
よくニワカジュドー好きはジュドーの評価をハイパー化にだけ持っていこうとする
これは議論上あまりよくない。なぜならハイパー化では最強ＮＴのカミーユという富野が大好きなキャラがいて
ソース的にもカミーユがハイパー化最強的な資料も多いことから
ハイパー化だけで推せばカミーユ厨がでっぱってくる可能性が高い。
それにＺＺ自体がスーパーロボット物の回帰というテーマなためどうしてもそういう演出に傾倒してるのは
確かだ。これは信者の私でもわかる。（マシュマーやキャラまでハイパー化することについて）
ハイパー化というのは不確定な要素でいつでもどこでも発動できるものでもないし
むしろジュドーの最大の長所はハイパー化などではなく技術だと私は考えてる
ジュドーはネェールアーガマの回でブライトがシンタとクムを助けようとしてる時
そこにミサイルを大量に撃ってくる場面がある
その時ジュドーはあの操縦性が難しいＺＺでライフルだけでなくビームキャノンも使い全てのミサイルを撃ち落すという神業を見せている
アムロでさえ牽制や外す場面があるのにジュドーは全弾命中。
百式でドライセンを三枚下ろしにするといった技術もみせている。
またファンネルの対応は歴代ナンバー1ともいえる。
アムロが4Ｇで気絶したのにジュドーはよりＧのかかるＺＺでこれほど機動を制御しながらだ
それにジュドーはハイパー化のあと大概通常のＭＳ戦闘でほとんど勝っている
ハイパー化などはただの演出で重要なのはこのジュドーの格闘能力である。
これがジュドーが操縦最高だと思われる理由だ。

結局富野がなぜｼﾞｭﾄﾞｰはＮＴ能力が前主人公に比べて低いといったのは
ＮＴ能力が重要なのではなくてジュドーのセンスや行動力によって身につけた技術が重要といいたかったからだ

>>792
上で語ったように
ジュドーがなぜ自分より優れたＮＴ能力者に勝っていけたのかは
彼のは基礎技術の高さと
高すぎないＮＴ能力がキーだと考えています。
彼は自分より優れた能力者に対してもいつも奇策や思い切りのよさで
彼らの行動を上回る能力がある。この適応性の高さがジュドーの強さでもあるとは思いますね

アルパってジオン最後のユニットの割には見かけ倒しだけど
設定上は格闘用の腕が生えてきたり
足を歩行用に換装したりできるんだってな

ジュドーばっかり語ってないで他のキャラにも触れてやれよ・・・

よくシロッコはこのゲームで過小評価とされるけど、
俺はこの評価の方が適正（むしろ普段過大評価されがち）な気がするんだよな。
シロッコは最終的な成果を見るに、万能の天才というほどではなく、
かといって単純に器用貧乏というほどショボくもない。

だから全能力が「凄いんだけどトップではない」16-17くらいというのは
妥当な気がする。

>>796
ハマーンとシャアの能力が高すぎるんだろう

>>789
>>793
>>794
凄い考察です。ジュドーファンとして感動しました
最強スレに転載したいほどの名考察です

>>798
いえそれほどでも
大事なのはＮＴ能力の高さやハイパー化ではないということなんですよ
カミーユ厨と同じになっては道は開けませんよ
ＮＴ能力は万能ではないし、ハイパー化は不確定な力
そんなものより安定した力がジュドーにはあるのですよ
技術しかり精神性しかり
だからジュドーが歴代最強パイロットだと考えております

そもそもトップクラスのNTが5人も6人もいるのに
差別化出来てないのがいかんのじゃなかろうか

個人的にシャアはNTレベル2くらいまで下げて射撃格闘反応は据え置き
ハマーン（とララァ）はNTレベル据え置きで射撃格闘反応は少し下げた方が
戦闘面だけだとアムロやカミーユが優勢
トータルではハマーンやシャアが優勢って感じでいいと思うんだが

あと魅力指揮もシロッコと同じくらいにした方がいいかもね
こっちはこっちで他の指導者と差別化出来てないし

実際にはＮＴ能力が強力すぎて２レベルも差があるともう話にならんからな。
差別化するためにはゲームバランス自体を見直す必要があるが、
果たしてそれをやってゲームとして質が上がるかどうか・・・

>>798
追記
よくジュドーのＮＴ能力がアムロやカミーユより低いと言われた時
ムキになって富野や脚本家ソースを否定してる人がいますが
これはあまりいいことではありません。実際ジュドーがＮＴ的には低いとは言いませんが
ＮＴ的にはアムロやカミーユに劣ってると思わせる場面は多々ありました。
富野や制作者のソースはまず認める。その公式ソースを認めた上でもジュドーは最強になれるからです。
なぜならＮＴ能力は絶対的な能力ではないし、マイナス面もある
それを解らずにＮＴ能力でも劣ってないやいと煽りにのってはやつらの思う壺です
実際にＮＴ能力が高すぎる弊害をちゃんと考察すればそれは解るはずです
もしＮＴ能力で決まるならカミーユ最強で終了してますので。

まあぶっちゃけて言うとシャアとハマーンは何もかもが高すぎる
そして扱いとしては同格に近かったシロッコは人気で前二者で劣るせいか
ちょっと控え目な能力

特にシャアは一年戦争時でもやたら高い魅力指揮が
時代が下って姿が変わるにつれて更に＋されてくし

ハマーンも指揮成長率二倍なんて妙な補正せんでいいのに

シャアとシロッコ、ハマーンは全能力の合計値は一緒にすべきだと思う
シャアはＮＴ3　シロッコハマーンはＮＴ4で

シャアはオールバックになったらNTレベル上げる代わりに
魅力指揮下げてもいいかも知れん
人間的に卑小化の一途を辿ってるし

>>801
キャラを出す以上は、キャラ間のバランス調整も重要と思われ
例出せば、昔からシロッコは劇中では互角なのに、ギレンではハマーンに歯が立たないと批判されてます
ジュドーもハマーンと互角で僅差で勝ってるのですから、互角になるくらいのバランス調整は必要と思われ

>>795
乗ってるのがクエスですから・・・・・・
設定やスペックをみると、サイコＭＫ−２やノイエを超える凄いＭＡなんですけどね

このゲームでZZにジュドー乗せてハマキュベにぶつけても
返り討ちに遭うのは目に見えてるな

そしてこのゲームじゃクエス＋アルパが落とされても
「クエスじゃしょうがない」にはならない。
「アルパじゃしょうがない」になる。

>>807
クェスはなんだかんだでＮＴ能力はトップクラスだからな

>>802
確かにジュドーのセンスは凄いです

３５話・落ちてきた空での、コアファイターのバルカンとミサイルだけでドライセン２機撃墜など
卓越したセンス抜きではできません

３９話・サラサ再臨での、ＺＺの左手のシールドを外し、それが自爆して敵の注意を引いて、
下からサーベルでガゾウム両断など、ジュドーのセンスが冴えるところですね

アルパは運動性が全ての元凶。
いっそファンネルと有線メガアームのサイコミュ二重態勢だったら
凡用ユニットを蹴散らすのにもうちょい使い易かったんだがねー。

マンサは搭乗者がOTでもそこそこ強いのにね

αはＩフィールドなしでもいいけど運動性は高くして欲しかった…

αは、ＭＳ蹴散らしてるデンドロやノイエよりも、遥かに軽く、推力も高く、サイフレ装備という
運動性は抜群の機体のはずなんですけどね

多分、スタッフにαのファンがいないのでしょう

マンサはIF装備で近接でも火力にスキがない
と言うか接近できる距離にいて
敢えてファンネルの間合いまで離れる必要性はあんまない

アルパはファンネルの使えるレンジで戦う事が大前提だけど
この運動性では決定打になりづらいのよね
基本火力もマンサに負けてるし

かっこ悪いからなα

火器の数も威力もクインマンサを遥かに超えてるのにな・・・・・
やっぱりスタッフがα嫌いなんじゃ・・・・

アルパアジールよりサイコガンダムの方がつよいかもしれん

普通にアルパとサイコ�UにＩフィールドがついてれば納得の性能なのに

サイコIIはまだしもアルパにIFが付くのは不自然じゃないか

まあ、本当はアルパに付いてないのがノイエに付いてるのがおかしいんだけどな

>>821
だよね？無くて普通だし…

パラスアテネが弱すぎる件

>>822
？

単純にパイロットの性能とユニットの性能だけを見ると連邦系とジオン系ではどっちが有利だと思う？　
もちろん出現時期も含めて。俺は甲乙つけがたいと思うんだが

艦長系は連邦のが豊富
（ジオンは射撃が13以上になる純艦長がほとんどいない）
パイロットはジオンのが圧倒的に上
特に今回は反乱させなければ配属するのめんどくなるくらい残留するし
ただシャアもハマーンも強制離脱するから
連邦のアムロカミーユみたいな最強クラスのパイロットはあんま残らない
最終残留組ではララァが最強かな

連邦はシロッコアムロカミーユゼロになるから結構強かったりして
頭数は無いけど

連邦は一週目でもHI-ν作れるけど
ジオンは一週目じゃナイチンゲールやサザビー作れない

まあ実際は一部和平エンド見ておけばいいだけなんだけど

>>825
ノイエの発展系であるはずのアルパにも付いてないＩフィールドなのに
10年も昔のノイエに付いてるのはおかしいよね、って話

登場時期を考えた相対的な強さだとガンダムとキュベレイが最強？
メッサーラも登場早い割りに強い

ザクもある意味そうだ

ＭＳの運動性

ギャプラン　　　　　　　35
メタス　　　　　　　　　　45
シュツルム・ディアス　39
ズサ　　　　　　　　　　　37

ザク�UＳ（シャア）　　　36
ザク�UＲ２（ジョニー）　43
ディザートザク（青）　　41


メタス＞紅Ｒ２＞青砂ザク＞シュツルム＞ズサ＞シャアザク＞ギャプラン
なんぞこれ

>>830
ジオンでシャア帰還は２回クリアが必要だから
それだけじゃ無理

俺初回ジオンプレイ＋和平エンド見ただけでシャア戻ってきたよ？

>>831
確かに不思議だね…

不思議と言えば、ノイエみたいな巨大ＭＡをプレゼントできるアクシズが、作業用ＭＳ改造のガザＣで
必死に数を揃えている点も不思議だよな

0083はそういうところが後付け丸出し

ハマーン様が見栄っ張りなんじゃね？

量産機の数が揃えられないからこそ
ノイエやキュベレイみたいな一品ものに力をいれたのかも

それにノイエも回収するつもりだったのでは
ガトーがコウと戯れてなければ回収可能だった

実働試験代わりに押しつけたんじゃね？
ガトーが乗って「あ〜動くんだ」とか。

の割にネオジオンにはサイコ2拾うまで
自前の大型MAノウハウは無さげなんだが

そもそもコロニーサイズのアクシズ内で、
艦船・ＭＳ生産から食料・生活必需品、雑貨、娯楽商品まで
生産しなければならないアクシズの生産能力なんかたかが知れてる

ノイエみたいな大型ＭＡを持っているのはおかしいんですよ

おまけ。
ティターンズのグリプスはコロニー内全てが軍需工場だけど、
アクシズは、そのほとんどが岩盤。
残りの部分も基地だったり、住民の居住区だったりと生産工場の割合は低い

大きさは同じでもティターンズのグリプスあたりとでは生産能力が桁違いだと思われ

憶測で生産能力の話されてもね
あとスレチ

>>846
スレちだが、推測もなにも実際そうだが。

どうでもいいっすわ

憶測を「実際にそう」とか言われると
どっかの誰かさんを連想するから自重してくれ。
スレチだし。

>>835
確かにクリア回数は二回必要みたいだが、
一部和平エンドを二回見ればクリア回数も二回とカウントされるっぽい。

クリアカウントによるフラグは形骸すぎる
シャア帰還もZ計画も普通に発生させりゃいいのに

シャア帰還はサザビーやナイチンの為だけの不自然な出戻りだから
隠し扱いされるのもまあ分かるが
Z計画にクリアフラグが要る意味が分からん

パトリック・ザラの野望は出ないのだろうか
ジンとかのMSVを大量に捏造して

素でいらねえ

素じゃなくてもいらねえ

キャラとメカとイベントと人気が足りない

ただでさえ本編が糞なのに
オルフェ千葉のアストレイ連中がしゃしゃり出たらどうしようもないだろ

戦略戦術〜の連中は一度に大量投入するんじゃなくて
まずジオン、連邦に１〜２人ずつ入れて馴染ませれば良かったのに
それくらいならゲームのオリキャラと同じで頼りになる助っ人感覚で使える

顔触れだけ見てると別の作品世界みたいになっちゃってたからな独戦
ライデンやマツナガみたいに
MSVの有名所をちょっとづつ追加していけばいいのに

ジュドーは好きなキャラなんで上の方で色々と言われてるのはちと悲しいが、
概ねギレンの野望アクシズの脅威での能力値は妥当に再現されていると思うよ
主人公なのにＮＴ４なのは寂しいのは良くわかるけど、それでも非常に高い能力なのは疑いようはない
ギレンの野望は他のガンダムゲームよりかなり拘って能力値を設定してるけど、
イリアとか不満点もあるから改造コードとかではなくＰＫ方式のエディタは欲しいね　

ハマーン、女王バージョンになっても能力値変わらないのなｗ
最初から高く設定しすぎだっつーの！！
大体、格闘１８なんて、どこから持ってきな数字なんだか・・・・

サーベル戦で、有利な長刀のカミーユと互角
ワイヤーという絡め手使ってもハマーンに勝てなかった

ＺＺでは二刀流もつかいこなす

少なくともカミーユに肩切られ、ジュドーには負けてアボン
アムロと互角の１８はやっぱつけすぎだな
格闘１５くらいが適当じゃないか？

それをいうならブランに殴り飛ばされ、ジェリドに背中
ひっぺがされ、ハマーンに片腕落とされ、アムロにフルボッコ
のシャアの数字の方が…

赤ザクでガンダムに蹴り入れたり、シャアは見せ場も多いからな〜
ハマーンは乗機自体が当時最強のキュベレイだったわけで
格上の機体と戦う描写がないんで、いまいち数字に説得力がない

シャアは極端なのは確かだな。
ザクキックやビーム横から撃ち落としみたいな神技もあれば
アッシマーパンチくらったり戦艦はずしたりのポカもある。
どう数値をつけても反論はくるか。

極太サーベルと相討ちなんだから評価高くていいと思うな。
18はやり過ぎだが。
シロッコと完全互角に調整すればいいのに。

ハマーンの能力が高すぎるのではなく
シロッコの能力が低すぎるのだ
なぜＮＴ能力すら４・・

ハマーン：
カミーユに互角もしくは勝ち（カミーユ談）、シャアに勝ち、シロッコと互角
ＮＴ強化ハイガメをかろうじてでも防ぐＮＴバリヤーも張る

ハマーン＞＝カミーユ、シャア、シロッコである以上、シロッコを４するしか・・・・

アムロとシャアを持ち上げすぎなんだと思われ
馬鹿でかいビット相手に初弾外すアムロとかCCAなんか完全にサイフレの性能のおかげじゃん

またきたヌケサク
ヌケサクを呼ぶからハマーンとジュドーの話題は出すな

僕はチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした
僕の脆い心がハマーンの強烈な意思に負けたんです
これは殺せてたのに自分の甘さで殺せなかったという意味
もう少し日本語を勉強しろよヌケサクは

ゼータよかキュベレイのが高性能だしな
小説版ダブルゼータでジュドーが、ゼータではキュベレイに勝ち目がないとか言ってたし

公式設定です

・ジェネレター出力
　ΖΖ＞Ζ＞百式＞ジ・Ｏ＞キュベレイ

・姿勢制御バーニア数
　ジ・Ｏ・５０基＞ΖΖ・３２基＞百式・１２基＝キュベレイ・１２基
　＞Ζ・８基＋ロング・テール・バーニア・スタビライザー

・スラスター推力
　ジ・Ｏ＞Ζ＞ΖΖ＞百式＞キュベレイ

※Ζガンダムヒストリカ第１１号・２００５年１２月
　ジ・Ｏのビームライフル
　「メガ・ランチャークラスの砲撃が可能となっている」１８Ｐ
　ΖΖにも負けてない火力です。

推進力自体が高くてもMSの重量が重くては意味がない
ちょっと推進重力比ってのを調べて
Z時代の5強とZZ、ν、限定して計算した

※推進重力比…エンジン推力を機体重量で割った値。大きい程、加速性能・運動性能・上昇性能などが高くなり、戦闘時に有利である

百式…74800/54500＝1.37
Z…112600/62300＝1.81
ZZ…10,100/68400＝1.48
キュベレイ…61600/57200＝1.08
ジ・O…135400/86300＝1.57
ν…(18300×4＋12300×2)/63000＝1.55

Ｚ＞＞ジ・O＞ν＞ＺＺ＞キュベレイです

Ｚすごい、ジ・O、νもすごい

ハマーン、シロッコって機体性能に助けられてるイメージが強いな
単純な操縦技術じゃアムロ、シャア以下な感じ
仮に百式に乗ってキュベレイ、ジオにたかられたら、シャア見たいに持ちこたえられなさそう

機体の性能では、アムロは・・・・
ガンダムは１ＳＴ終盤まで圧倒的。無敵のビームライフルと装甲を持ち、相打ちになったジオングが対抗できるできる程度
νはＣＣＡ最強のＭＳ。サイコフレームによるインチキ無敵

機体に助けられているのはアムロ

朝からヌケサク大暴れw
アムロ憎さのあまりどもってやがるw

ところでさ、機動性や運動性が
Ｚ＞＞ジ・O＞ν＞ＺＺ＞キュベレイ
のソースは？
現実の車の馬力とトルクとスピードを考えれば、推進重力比なんてソースに
なりえないことくらい、真性バカじゃなければわかるよね？

作者に最強明言されたZZがなんだって？

ZZは劇中でZよりスピードは上だったし
アポジも四倍の数
改良バイオセンサーを複数搭載
完全にZZのが性能が上だが
あと推力だけで決めるならガブスレイ、ギャプランが最強になるな
実際はハンブラビに負けてたけど

>>876

前半は機体性能のアドバンテージはあれど、何の訓練も受けてない素人だったんだからどっこいだろ？
後半はガンダムと互角以上の性能のゲルググ、ジオング相手に圧倒
やっぱアムロは別格と思うよ

最強スレでやれ
「ヌケサクが来たからやってるんだよ、ヌケサクが悪い」
なんて言い訳はいらんから

アムロは格闘、射撃、反応オール２０でいいと思うんだけどな
格闘面も確実にシャア以上なんだしさ

新作主役を最強にしたい、新作主役機体を最強にしたい
どっちも最強にしたら相手がいなくなるで
結局相手のパイロットと機体と主役と主役機体どれがどう強いのかわからない状態。
フェラーリが速かったのかシューマッハが速かったのか？

>>880
＞後半はガンダムと互角以上の性能のゲルググ、ジオング相手に圧倒

MCずみの最強ガンダム。乗り慣れたガンダム。しかもＭＳ戦のエキスパート

対してシャアは初めて及び2回目のゲルググ
ジオングはキシリアにも「いきなりのジオングだからな」と言われる始末

※例を挙げれば黒い三連星・・・・・
初のＭＳ戦。初の地上戦。初に近いドム搭乗・・・・・3対１でようやく互角だったのでは？

ヒント：十年遅れている連邦

>>885
十年遅れてる連邦に、ビームライフルで遅れ、無敵のガンダリウムγ合金で遅れ、ＭＣでも遅れるジオン

必死に言い募ってますが作品設定ですのでw

>>884
究極の機体というコンセプトで生み出されたＺＺには負けるよｗ

ヌケサクってネットでこれくらい叩かれてるくらいだから
リアルだとマジで友達とかに嫌われてそうだな

>>888
＞究極の機体というコンセプトで生〜ＺＺ

そのわりには、
簡易サイコミュにすぎないバイセンしか搭載してないし
ファンネルは使えないし
稼働時間が短い弱点もあり

どこが究極？

つーか、乗機に恵まれず、格上の機体相手に奮闘したと言う意味では
やっぱシャアが最強ってことになるな
まあ、ファンでもシャアの能力値設定には文句のつけようはないだろうけど

なんでお前のメル欄いつもそんななんだ？

>>890
製作者に文句言ってくださいw

>>890
ジュドーのようなニュータイプ能力が低い一般人でも使える
改良バイオセンサーを複数搭載
アポジモーター32個
V2並のジェネレーター出力
どの資料みても当時最強の機体と書かれてる
隕石すら切れ機体なのにハイパー化してもハッチしか切れないのはジュドーのショボさ故

もうちょっと格闘と耐久の重要性を増してもいいな
格闘は独戦みたく複数の目標を攻撃してくれないと

ZZは敵のMSのほうがすごいぞ
当時連邦では最強かもしれんが
アクシズはファンネル搭載機、NT専用機、
それを扱う強化人間やらでまくってるしな

ZZは同時代最強ですがなにか？

>>896
まともに戦ったのはドーベンだけｗ

評価低すぎ
シロッコ
カミーユ
ララァ

高すぎ
ハマーン
ガトー
ラカン
スレッガー
カイ

カミーユとララァが低すぎ？
バカおっしゃい。

カミーユは格闘低すぎ
ララァは反応低すぎ
ジュドー全般に高すぎ

>>898
それもマシュマー戦で消耗し単機になった所を狙って襲い掛かり
何発も直撃もらいながらもようやく倒すというザコッぷりだけどね。

ギュネイって格闘と射撃のパラメータが逆のほうがしっくりきたのにな
核ミサイルを迎撃したときは凄かった

クェスは成長すれば鬼扱いだが、あれって「最初っから天才」系のキャラじゃないのか？
低レベル時の評価が低い

イリアも評価低いよな
終盤ジュドーより明らかに上だったのに

もともと軍属じゃないからだろ

アムロは格闘２０あってもおかしくないぞ
強敵は大抵サーベルで撃墜してるんだからな

ギュネイ「……」

>>901
＞カミーユは格闘低すぎ
ゼータク言うな

＞ララァは反応低すぎ

本当にララァのパラ見た事あるのか？

>>908
>ゼータク言うな
頂点付近の住人なのに低すぎだろが

>本当にララァのパラ見た事あるのか？
MAX20じゃないから低いって言ってんだがなにか？

気色悪。

カミーユはステータスをあげるより
ＮＴ能力を単独でトップとかにしたほうが原作設定的にはいいとは思う
ステータスは多少落としても

>>894
で？

旧式バイセン搭載のＺで、幾多の強敵を打ち倒してきたジュドーなんですが・・・・・
それも整備不良のＺでね
ガザＣ、ガザＤ、ズサ、ガルスＪ、ハンマハンマ・・・・

＞ジュドーのようなニュータイプ能力が低い一般人でも使える
＞改良バイオセンサーを複数搭載

ジュドーが乗り、幾多の敵を倒したＺは旧式バイセン搭載ですがw

>>898
ＺＺをちゃんとみてたか？

マシュマーのザク�V改ともキャラのゲーマルクともジュドーのＺＺは戦い、直撃ゼロだぞ

つーか他のトップNTも何かしら下げて（シロッコ除く）
もちっと個性が出るようにすべきだと思うけどな

実際にやったらスケールダウンしたように感じるからやらんだろうけどさ

＞ジュドーのようなニュータイプ能力が低い一般人でも使える
＞改良バイオセンサーを複数搭載

アンチジュドーは、ジュドーが旧式バイセン＋整備不良のＺで、多くのＭＳを撃破した点は
必ず無視するんだよな

ララァSランクは一年戦争で死なずに成長しきったら、という仮定だとしても
射撃反応19はむしろ過大だろう
素養の高さはNTレベルで表現されてるし

クエスって何げに格闘成長率も二倍なんだな
初期0なのに

>>916
射撃反応１９なら、シャア危うしのシーンで、ガンダムのサーベルでも狙撃してみろよと思う

コアファイターで、ドライセンも撃墜するほどの技術を持っているのがジュドーですね

ヌケサク今夜はここで自主研究の開示ですかw
でも誰も感心も納得もしてくれない時点でおかしーなー？と普通は気付くもんなんだがw

よかったねkonata
2chからは荒らしとして締め出されなくてw

>>913
ジュドーはザク3改とは一度も戦ってないぞｗ
キャラとはキャラを止めるためまともに戦闘すらない

>>922
おまえ、本当にＺＺを「ちゃんと」みてたか？,

ヌケの「ちゃんと」＝「ジュドーマンセーフィルタを通す」

>>923
いつジュドーがマシュマーのザク3改と戦ったのかなｗ
ＤＶＤ全部俺は思ってるから教えてくれｗ
あるならねｗ

ジュドーがザク3改と戦ったことはない
もし戦ってたら瞬殺されるよ
ジュドーは

>>913
直撃したら戦死じゃね？ｗ
もし直撃しても、NTバリアーですか？

被弾と言うべきだな
直撃でも意味は通るが
初代から、主人公勢は多少被弾しても死なんし

>>924-926

ＺＺをみてないのが丸わかりw
みもせずに語るのは、人として恥ずかしくないですか？

アニメシーンをみると、ジュドー＞強化マシュマー、強化キャラ、イリヤなんですよね
後半のジュドーは、この３人＋プルツー相手に、苦戦らしい苦戦がない

じゅんど〜の話に付き合うなよ

>>929
ジュドーは強化マシュマーとは一度も戦ってない

アムロ「さてと、今日は昼からユウリと会う約束だったな」
アムロ「その後はアリョーナの家で一緒に夕飯でもご馳走になるかな」

アムロ「そういうわけだから今日は夕飯はいらないよ、ロラン」
ロラン「・・・もう、程々にしておいてくださいよ」
アムロ「分別くらいわきまえてるさ、行ってくる」
ロラン「お早いお帰りを」

ジュドー「出来た奥さんだよなロラン兄」
ウッソ「従順奥様ハァハァ」
ガロード「浮気も公認かよ、器が広すぎるゼ」
刹那「ガンダムだ」

>>932
また、ＺＺをみもせずに嘘をつくのかアンチは・・・・

じゅどー最強だな。

>>934
何話で戦ったのか言ってよ

ジュドーがマシュマーと戦った回は、ジュドーもすごいが、ルーの凄さを再認識した回でもあるな
さすが唯一の志願兵にして専用ノーマルスーツを持つルーだ

嘘つきkonataがまたまことしやかに嘘をついてますね

アムロ　　指揮１４　魅力１３　射撃２０　格闘２０　耐久１６　反応２０

カミーユ　指揮９　　魅力１５　射撃１９　格闘１８　耐久１２　反応２０

ジュドー　指揮５　　魅力１６　射撃１５　格闘１７　耐久１８　反応１７

シャア　　指揮１９　魅力１９　射撃１８　格闘１９　耐久２０　反応１８

シロッコ　指揮１７　魅力１８　射撃１８　格闘１６　耐久１５　反応１７

ハマーン　指揮１７　魅力１８　射撃１９　格闘１６　耐久１０　反応１７


俺的にはこんな感じ。アムロ高すぎだけど、劇中の活躍を見りゃ結局こんな数字になる
カラバでもロンドベルでも前線指揮を取ってんだから指揮低くするわけにはいないし
射撃、格闘、反応は劇中描写では満点、アクシズ押し戻しは耐久値に反映するはず

シャアに関しては、ジオングでのアムロ戦、コロニーレーザー内のシロッコ、ハマーン戦でも
わかるとおり、粘り強さこそ身上、これはそのまま耐久値にしていいでしょ

ＮＴ能力は能力値の外数になってるんだから、能力値自体はＮＴ能力の
覚醒がまったくない場合の評価にしないとおかしいはずだけど、
実際には混じりまくりだよな。

初期のシャアやＣＣＡのアムロのようにＮＴ能力にあまり頼ってない戦闘描写が
あればともかく、ＮＴ超能力丸出しで戦った描写しかないキャラクターに
対してその評価は難しいというかもう不可能だからな。

ＣＣＡのアムロは、サイフレに頼りまくりですが・・・・・

νの機動は、全てバイセン以上サイコミュ以上の性能のサイフレがあって、はじめてできる
機動・反応ですよ
アムロが凄いのではなくサイフレが凄いだけです

チェーンですらＮＴバリヤーはれるサイフレに頼っているだけのアムロです

>>940

その条件だったらシャアが一番になり、カミーユ、シロッコ、ハマーンらＺ組はかなり落ちるな
アムロも単純な操縦技術だとシャアに遅れをとる気がする

>>942-943
konataうざい

>>943
ヌケサクはいつになったらマシュマーのザク3改とジュドーが戦った  
シーンを教えてくれるんだ？  
散々人をまともに見てないと煽ったんだから速く答えて欲しいぜ  
本当にＺＺをちゃんと見てるならねｗ  

バグ

ビグ

へーサイフレすげー

でなんで他のサイフレ機は全部落ちたんですか？

ギュネイ、クエス、シャアがヘタレだから

αもサイフレ積んでんの？

チェーンのサイフレはアムロのνのサイフレだから、アムロのνのサイフレだけが凄いんだろうね
一番最後に開発されたサイフレだから

νのサイフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のサイフレってことでしょう

konata超理論キター

ラカンの不意打ちにマシュマーは対応できてないが
ジュドーはちゃんと反応して対応してるんだよな
ラカンはジュドーが助けなければキャラも落としてる
ジュドーはハマーンとグレミーしか眼中にない
プルツーに対しても落とすきはない
つまり利用されている強化人間は

>>
953
超理論と言うが、劇中でこんなこと言われた装備は、νのサイフレぐらいなもんだが

確か未知数の効果があるとかなんとか言ってたな。アナハイムの連中は

小説ではレズンに劣るらしいな。安室

相手より劣る機体で戦い抜いたシャアこそ最強だということが良く分かった

シャアさいきょ

>>942
νの性能を引き出せるアムロの技量は無視ですか？

>>949
ストーリーの都合上です。

>>959
技量以前にサイフレが凄い
チェーンでもNTバリヤー張れる性能
誰でも勝てる無敵の機体がνガンダム

９３年製高性能バイセンでＺと同性能のＭＳだと、シャアに勝てない技量しかないのがアムロ

まあ確かにこのゲームでアムロ＋νにジュドー＋ZZぶつけても
カスりもせんだろうが。

>>960
妄想以外のソースで
・他のサイフレ機が落ちた理由
・超常マシンがその後にないのはなぜ？
・アナハイム無敵じゃないのはおかしいよね？


全部妄想以外のソースで答えてください、wiki荒らしのkonata

>>962
νのサイフレが別格だった
アナハイム社員の劇中台詞をみろ

ＣＣＡのアムロは全てνの性能のおかげ

>>962
劇中での映像、台詞でのソースがある。以上で終了w

＞・超常マシンがその後にないのはなぜ？
＞・アナハイム無敵じゃないのはおかしいよね？

しるかw
そんなもん、ガンダム世界では日常茶飯事だ

チェーンもアムロも死んだから、死人にくちなしだな

君の脳内フィルタを通した妄想は他の人には見えませんw
ソースというならきちんと引用しましょうw

ゲームの能力について語る場だから
ゲーム的にいえば三国志ゲームで
孔明や関羽が史料には失態や欠点も記述されてるのに
伝説補正で凄い能力になってるようなもの

前田ケイジとか武田信玄とかな

>>963-965
一回のレスで纏めろよ
臭いレス増やすなゴミ

シャアさいきょ

サイキョー

シャア埼京

冗談ぬきに、結局シャア最強と言ってるようなもんですな

ラカンは別に特別高い能力でもないし、高すぎとは思わんけどなー
他のゲームで植え付けられたイメージよりはずっと低いし、こんなもんじゃないか？

いや、やはりシャアさいきょ

>>960
演出に突っ込んで楽しいですか？

機体性能の話をすればするほどシャアの偉大さ凄さが浮き彫りに・・・・・

さすがシャア

シャアさんはいいひと

シャアこそ歯垢なのだよ

結局旧シャアだとこんな糞スレになるわけだIDでないから

シャアこそ施工なのだよ

シャアは器用なんだよな。
なんでもそつなくこなす秀才な感じ。

でも、天才のアムロと自分を同格だと勘違いしたばかりに、
ボコボコにされる羽目に・・・。

安室が勝つのは便宜上なのだよ

シャアさんの凄さは三国に響き渡るでぇ

>>984

つか天才はシャア、アムロはその上をいく超人

安室は駄キャラ
社亜は名キャラ