★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part30 ★★

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part29 ★★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194875328/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://web.archive.org/web/20060114025755/http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　１


　1985.夏 テレビ版 「Zガンダム」製作＆放映中

　　　スポンサー（バンダイ）より、「来年もガンダム作れ。」との打診アリ。
　　　表面的には快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のテレビ版「Ｚガンダム」のラストを変更。
　　　弱気だったクワトロを、スペースノイド＆エウーゴの代表シャアアズナブルとして復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。



　1985.秋 テレビ版 「ガンダムZZ」製作準備

　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は新主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝え、何を託すのか？
　　　ＺＺ物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんどを脚本家遠藤氏に任せることにする。


　1986.04 ＺＺ放送開始

　　　前作に続き、またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ放送初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容についてスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

1988年　映画「逆襲のシャア」製作までの道のり　２

　1986.ＺＺ放送序盤
　　　放送後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードを構想するが、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」と様相が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。
　　　ＺＺの物語本筋とは関係が無くなってゆく。
　　　また、アムロの再登場によって、復活シャアの立ち位置が「正義」から「悪」へ変わってゆく。


　1986.ＺＺ放送中盤

　　　物語後半のシャア登場を完全に中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーをライバルパイロット役から、敵第三勢力の首領に変更する。
　　　また、シャアに倒されて途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」


　1987. ＺＺ放送終了後

　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、映画原作の扱いでハイストリーマーを再構築しリニューアル。
　　　→「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

　　　製作開始。３度目のメインデザイナー降板やら、
　　　才能のある人材を「AKIRA」に持っていかれるやら、困難は続く。

3

>>1乙

今日でちょうど公開から20周年か…
いまだに人類の完全なる革新には至ってないな

もう二十年か。特番に出てた富田靖子がかわいかった。

ケーラが出撃前に小さい声で愛してるよって言うのが好き

そういえば今日はアムロとシャアの行方不明日だな

いや、アムロとシャアの命日だろ

まさか行方不明のまま放置されるとは思わなんだ
シャアとアムロに退場してもらおうって最初に提案した人はそこそこ罪深い

禿だっつーの

福井君がウニコーンとかで余計なことやってますがここの住人的にはどうなの？

>>15
同人誌にいちいち突っ込みいれてたらしんどいだけ

シャアって何考えてたのかいまだに解らないんだけど

基本的に、アースノイドを消滅させることが目的だったの？
地球環境云々とか言ってるけど、アクシズ落としたら生態系なんて滅茶苦茶どころじゃなくなるよね
海流が変わったら、それこそ生態系を一から構築しなおさなきゃならないし。
アクシズ落とさなかった場合と比べて、数千年単位で生態系の回復時間が延びるんじゃないか？

シャアがしたかったのは結局のところ、アムロとの決着
アースノイドとか地球がもたないとかはそのための詭弁
アムロとの決着を付けるのに相応しい場面を作るために、新生ネオジオンを利用した
というのが俺的解釈

俺は地球のこともアムロのこともシャアには同義だったと思うな
ただ世界とアムロの問題を一緒に済ますなんてことは無理だったというのがＣＣＡだと思うのが俺的

>>18-19

チベットのやつら涙目ｗｗｗｗｗｗ

片手間に地球潰ししてるってのは流石に無いなと思いつつ
でもシャアだったらそれもあるかもしれんとか思ってしまう罠ｗ

まあでも無いんじゃないかな
本質的には優しい人ってのを信じる

アムロも、シャアと心中する時に
「オマエほどの男が、なんて器量の小さい！」
って言ってるもんな。

アムロもシャアもお互いの才能と思想を認め合いつつも、やはり闘わねばならないという運命。

シャアの優しさって愛玩動物への優しさなんだよなあ
お前ら分かってる？

本質的には自分しか愛せない人だよなあ

>>23
よう、ポチ

>>25
タマ乙

1998年にバンダイから出たプレーステーションソフトの『逆襲のシャア』のオープニングが見れます。
良かったら参考にしてください。

http://www.youtube.com/watch?v=wxGWpBo1nDE

すみません。
なぜか危険なホームページに転送されてしまいました。
自分で上記のURLを検索したときは間違いなくバンダイ盤『逆シャア』に到達できたんですが…
理由はわかりませんが、ご迷惑をおかけしましてすみません。

>>27-28
うちは普通に見れるが

29さん、フォローありがとうございます。
先ほど行ってみたら、やはりいったん以下の「ime.nu」という挿入のあるアドレスに転送されてしまいました。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=wxGWpBo1nDE

ただ、そのページの上部に正しいアドレスへの入り口がありましたので、
そちらをクリックしたところ普通に見れました。
悪徳業者の常套手段なのでしょうか？

>>30
君の魂が地球の重力から逃れるにはあと10年はかかるな

>>27-31
ﾜﾛﾀ

>>27後付だから参考にならない
どっかに映画あがってるからそれ見ろ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/



Gガン厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

ウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

余談だが、劇中において武装を失ったνガンダムはギラ・ドーガからビーム・マシンガンを奪い使用している。ギラ・ドーガもアナハイム製であったためか、使用の際何らかの支障をきたす事は無かった。



小説版ではやはり支障あったよな、劇中でも支障なかったかあったか厳密には見えないじゃん。
ウィキでこういう断言は許せない、俺こんなところ気付いて注釈入れておきましたとしたり顔なんだろうな。

>>35
なんかお前キモイ

そもそもうぃきにガンダムの薀蓄を掲載する事自体
アホのやる事だよ
まして劇中描写を挿入するなんてのは狂信者のやることだな

私の最後の仕事は農水省解体とJA民営化になりそうだ

まぁなんだオマィ達ｺﾚ見てなごんどけｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=n3y8hAxyoKk&feature=related

>>35
余談だが、の時点ですごいしたり顔が目に浮かぶ文章だなｗ

そもそもビームマシンガンを奪ったシーンがどこかわからん

http://www.mahq.net/mecha/gundam/cca/lineart/ams-119-beammachinegun2.jpg
このタイプだったかな

核を積んだ4番艦だったか2番艦だったかをアムロが破壊して
シャアがアックス投げてνのビームライフルを壊す
戦いながら戦闘はいよいよアクシズ地表方面へ
パワーダウンだと、の後あたりに、地表着地寸前くらいでνとギラドーガ交戦
ほぼすれ違いざまにギラドーガを撃破、その時にライフルを取る。
そこへすぐ追ってきたシャア
地表から斜め上へ奪ったライフルでシャアを迎撃するアムロ
かかって来るサザビーを掠め、サザビーのサイドアーマーを弾き飛ばす
そのまま間合いを詰めたサザビーにサーベルでライフルを壊される

・・・・だったっけ？

そのあと急バックして避けるν、下りてきた勢いのまま追うサザビー
引き付けて、向かってくるサザビーに横薙ぎの斬撃
上に飛び退くシャア、
その上からの突き下ろしと、下からのνの刺し込みが交差してνの股間部分損傷・・・と続く、ので記憶は合ってるかな。

>>41
どのシーンか分かった、サンクス。
人間バトルの前にライフルがトマホーク投げで壊されてるんだから、
人間バトルの後でライフル(っぽいものを)発射していることに疑問を持つべきだったｗ

ん、人間バトルってMS同士の肉弾戦の事？
人間バトルの前だぞ奪ったライフル発射は、
そのライフルもすぐ壊されサーベル戦
その後お互いサーベルもなくなり、そこで殴り合い

>>43
人間バトル＝「ガンダムを捨てでも、アクシズを内部から爆破しようというのか！」

wikiをまともな情報ソースとしてる奴なんか居ないだろ
丸っきり情報をもってない事をその場凌ぎで調べる程度

>>44
ああそこか

渡航延期は出ているのか？
チベットのラサにか？
事情を知っている奴はとっくに逃げ出してるよ

この時代のビームサーベルって斬りかかる瞬間にビーム刃が出る設定だけど
斬りかかってないのにビーム刃が出てるビームサーベル持ってるジェガンがいるんだが
いままで通り常時展開も可能なのか

可能だろ
マニュアル操作で出してるか、

マーク�Uなんてサーベルにスイッチあって親指で押してビーム出してるんだぞ

今、話題のチベット　ラサって、フィフスルナの落ちた所だよね？

そうだよ

現実世界で5thルナが落ちたみたいに聞こえる

過去スレは見れないんだが
セイラを出さなかった理由って富野なんか言ってたっけ?

アムロもシャアもクェスの死はスルーなんだよな。
ギュネイも死に様キャラカット無かったし
こいつら出した意味あったのかな?

死んでもどーでもいい連中だからでしょ

確かにね
1st、Ζ、ΖΖでの主要キャラを出すとアムロとシャアが薄れるからな
実際ミライさんぐらいしか前三作の主要キャラは出てない
それ以前に死んでしまった人も多いけど

>>54
一応クェスはアムロ、シャアに続いて、３番目のキャラだと思うんだが
まあ、アムロとシャアの話しだから、それ以外はどうでもいいって言っちゃえば
その通りかな

Zで誰か死ぬたびに交感するのもイヤらしかったしなあ

シャアもアムロも目標が定まってる以上、死者にいちいち
関わり合ってるつもりもなかっただろうし

戦場の意識を闇雲に取り込んじゃうよりは機能論としては優れてるんだろうけど、
とても無慈悲な態度にも思えるよな
二人とも対決以外には意識が閉じてたのかな

意識が閉じてるって理由付けなんかいらないだろ
戦場の真っ直中で親しい人の死を把握しきれないってのは「通常」の描写で
逆に把握できる描写があるときが「異常」の描写
「なぜそうなったのか」の劇中での理由が必要なのは後者の場合

演出的にも登場人物の生死は普通に撤する方が
ラストの「異常」の対比でドラマの緩急も付くし
CCAはアクシズ押し返しにくるのはただの名無しキャラってのを考えても
アムロシャアも含めてNT・OT全員ちっぽけな人間だってのをあえてやってると思う

>>53
登場人物がアムロとシャアだけじゃ映画にできないから、
二人のあいだをつなぐキャラを設定しようとクェスを作った
1stのララァ役

でも、実際に話を作ってみたら、アムロもシャアもララァの思い出話しかしないので
クェスがただの浮いてる要らない子になっちゃった
まぁいっか

…という感じだと思う。富野視点では。

クェスは、シャアとアムロの間に入るべき存在だとは思うが
ララァじゃなくてカミーユの代わりとしてね
ただ、当時の若者？の代表にしちゃつたから、存在意義が薄くなった
シャアとアムロの戦いに割り込んで、ハサウェイに撃墜された方がよかったな

この地球温暖化ブームってもしかしてシャアが謀った！？
謀ったなシャア！

「そんなことじゃハサウェイだって死人に引っ張られるぞ！」ってセリフ好きだ。
さんざん引っ張られてきたアムロならではの結論だとおもう

ZZ見なくても逆シャアの内容分かりますか？

ZZは小説2冊だからすぐ読めるよ
本屋行って買ってこい

TV本編全部見るのは時間かかるだろ
多少内容は違うが、TV版と言いたいことは同じだ。
むしろ小説版の方はアムロ×カミーユ×プルのところは感動ものだ

もちろんラストもすばらしい。

まあＺＺ見なくても全然ＯＫではある
でもせっかくなので見てやってくれ

ガンダムUC読むつもりならZZは読むべき
CCAを見るだけならイラネ

ＺＺなんて飾りです。プル萌えにはそれがわからんのです！

やっぱZZってトミノはサンライズ及びバンダイに
やりますとは言ったもののヤル気ゼロだったんだろうな。

でも凄くいい物語りだと思うんだが
っていうかZZ認めない奴ってハマーンの最後の事あやふやにしてどうでもいいことにしてるの？
それってガンダムという作品の事どうでもいいっていうか、そう思ってる不真面目さなだけじゃないの？
歴史年表一部すっ飛ばすようなもんだろ。

劇Zで解決しちゃったもの

いや別に解決はしてないだろ
Zの終わり方を変えただけで旧Zと言いたいことは変わってない。

ジュドー盗みに来てカミーユと接触、ニュータイプ邂逅
Z上手に扱えるからそのままZZ本編開始
カミーユ押し出しでパイロットからは引退、ファと暮らす。

>>72
オマエ新訳見てないだろ？

>>73
見てるよ。

見てたら何故…

ＺＺを飛ばすのは、イチゴのショートケーキにイチゴが乗ってないくらいのもん。
おれはべつにイチゴ乗ってなくてもかまわないけどなｗ　そうじゃない人もいるだろう

ケーキにイチゴ乗っけても酸っぱいだけなんです＞＜

>>76
1st、Z、CCAの流れをショートケーキに例えるなら
作成側の意図が違うZZはカレーソースみたいなもん
ZZはアクが強くて一緒にしても美味い訳が無い
別にしとけば、どっちも食べれるのに

まあ劇中でZZのことに触れてないから、問題ないというか…
新訳もその辺の都合があって、繋げやすかったんだろうし

ZZの話はもういい

だったら何かネタふれや>>80よ

破損したリ・ガズィにのったチェーンにアルパ・アジールがメガ粒子法を撃った時、メガ粒子法がリ・ガズィを避けていきました。なぜ？

小説読めよ

シャアは百式から脱出したあとアクシズの兵に拾われたのかな？
あの混戦のなかどうやって生還したのか気になる

キュベレイにへばりついてたりしたらかなり受けたんだが

シャアはああ見えて、ノーマルスーツ姿で
MSのビームサーベルを白羽取りする男だからな。

シャアの「サーベルのパワーが負けている！？」のちょい前のシーンで
アムロが撃った拾い物のギラ・ドーガのビームライフルって命中してるの？
弾いた様に見えるのは装甲か？

これ見てシャアの株が落ちた
マザコン、ロリコン、シスコンの三冠王だったとは

アムロLOVEなホモがぬけてるぞ

「オマエはNT研で強化して、カネがかかっている。死なすわけにはいかん。」
なんつーか、シャアらしいw

べ、別に助ける気はなかったんだから！
お、おまえはＮＴ研で強化してカネがかかってるんだからね！死なすわけにはいかないでしょ！

yannderede///

50さんへ

『逆襲のシャア』と現実世界との奇妙な一致。

１．テロリストのリーダーを数年にわたって探すが結局みつからなかった。
２．ラサが炎上する。
３．政府高官の会議が開かれる。
(『逆襲のシャア』ではロンデニオンにおける交渉。現実世界では洞爺湖サミット。)
４．核の拡散が示唆される。
５．政府高官の一人に気の強い娘がいる。
(『逆襲のシャア』ではアデナウアー=パラヤ。現実世界ではブッシュ大統領(『ブッシュ妄言録』(二見書房147ページ)))
６．「アクシズ(アクシス)」という名が登場する。
(「悪の枢軸」は英語で「アクシス=オブ=イーブル」)
７．寒冷化が危惧される。
(『逆襲のシャア』では地球の寒冷化。現実世界ではサブプライムローン問題に端を発する経済のひえこみ)

>>70

いい加減なキャラ作りすることは
キャラを陵辱することだと知れ。

ハマーン様はまだ生きてます。
逆シャアもクロ歴史なので、アムロもシャアも生きてます。

>>94
なぜ、そこでお前さんがキレるのかは分からんが……
新訳から繋げると、たしかにハマーンどこ？って状況にはなる
しかし、逆シャアも黒歴史なので〜なんて発言をしたら、シャアは生きてはいない事になるぞ
というか、お前さんはＺＺを肯定しているのか否定しているのか、どっちだ？

>>95
5年の空白の間にどうとでも片付けろ。脳内で

>>95
永遠に生きていると思ってるただのハマーンファンだ、相手にすんな。

　 　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　 ハマーン？
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐| 　　…ああ、退場してもらいました　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ 　　　わざわざ最期まで描くほどの女じゃないでしょ？
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'

>>95
私を知らないモノがいたとは・・・。
新訳、ＺＺ、逆シャアを駆逐すべく
毎晩闘い続けている我が輩を良く覚えておけ！

死ね

>>99
ヌケサクと勝負してこい

νガンが奪ったギラドーガのライフルでサザビー撃った時に
ビーム弾いてるように見えるけどあれは装甲で防いだってこと？

いやサイドアーマーに直撃でそこが吹き飛んだじゃん

奪ったライフルだから出力調整がうまくいかず威力不十分だった脳内補完するんだ

シャア「ノズルを止めた？アムロ、これ以上はやらせん」から
ジェガン一蹴してνガンダムとサザビーが激しい闘いの時に使われてる曲なんていうの？

シャアの諸行をカミーユ、ジュドーはどう思ってたんだろね？

特にセイラさんがどう思ってたのか知りたい。

地球の大きさと重さを想像できないと思っていたよ

>>105
SWAN（白鳥）の後半パートかな
ちなみに前半パートはララァの出演シーンなんかに使われてる穏やかな曲

ズズズン！ズズズーズン！

ッパーパーパパー　デデデデーデンッ！

チベットに隕石落としをするような「逆シャア」は氏ね

元々過激な男だよ、シャアっていうのはさ。
スパイ送り込んどいてそのままホワイトベース落とそうとしたり
親の仇討ちとはいえ、親友その他をだまし討ちにしたり……

しかも、主犯であるデギンは、自分の手で殺せて無いという間抜けっぷり
シャアはあほだな

一番可愛い末弟殺して見事腑抜けにさせたんだから、シャアからすればそれで万々歳でしょ。

ジオン独立戦争で50億まで人口が減って
CCAで、クェスの言葉通りだとすると100億以上の人間が居るんだよな
半数は中学生以下ってどんな社会なんだろうな…

50億まで減ったって劇中で描写されたっけ。

>>115
10年後には年金問題一気に解消

ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.1of5
http://jp.youtube.com/watch?v=TQqePE7OR08
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
http://jp.youtube.com/watch?v=KJiXTQFkDSQ
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
http://jp.youtube.com/watch?v=ogTmASZT37I
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
http://jp.youtube.com/watch?v=mAIwBGHOb_o
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
http://jp.youtube.com/watch?v=y7YsBxqf7BM

DVDレンタルして見たら何か違和感が
LD版とDVD版で変更とかあった？
何かLD版とセリフが微妙に違ってた気がした

またその話題か！

またって過去にもあったの？
最近見たからわからないんだ。教えてよバーニィ

気のせいだ

最近アルが良く顔をだすな
アル自ら、DVDの発売後プロモーションしてるのか？

つい最近ベルチル聴いてサイコドーガ気になったから調べたんだけど

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/cca-msv/nz-222.htm

これがサイコドーガなんだよな？ヤクトドーガと同じようなものだと思ってたから驚いた

俺はナイチンゲールを見たときの方が驚いた

永野版ナイチンゲールを見たときには絶望した

>>126
あれは誰が見ても大型モーターヘッドだ。断じてＭＳでもＭＡでもない

>>124
逆シャアに関わってない人が描いたものだけどね
これとは別にブチ製サイコドーガもﾁﾗ絵だけ存在したような

赤いヤクトは最初はシャア専用だったのかな。
サザビーができるまでの繋ぎではあったろうけど。
(ヤクトはギラドーガをNT用に改造したもので、
純粋なNT用として設計されたもんじゃない・・・って聞いたことがある)

116さん、『逆襲のシャア』の劇中ではえがかれていませんでしたが、
『ファーストガンダム』における設定で人口が半分になったとあったはずです。
で、100億という人口はクエスが言っていましたね。
(予断ですが私はクエスが結構好きです。同意見の人いません？)

私もクェスは好きだな。
可愛いしもっと色々教えてあげて素敵な大人の女性に育ててあげたい。
だが、ウッソ少年は嫌いだ。

ああいう奇矯なとこある子はぜったいうざい

暇なときなら相手することもできるけど
ものすごく忙しいときには絶対ジャマだとおもう。
ましてや命がけで使命を果たそうとしてるときだし、戦時中だし。

130です。
戦闘中にはたしかに相手をできないですね。
(砲弾のとびかう戦闘だけでなく作戦会議中であっても割り込むのは勘弁してほしい…)
ただ、自分が好きな相手(シャア)を必死でかばうけなげなところがあるのも事実ですし、
こちらが距離をうまくおけばよいだけでは無いでしょうか？
要するに、任務の遂行に支障をきたさないことを優先しなければならないことは
大前提ですが、それ以外ではなるべくこちらが都合をあわせてあげたいです。
そもそも彼女の好意と能力に甘えて前線に立たせることが非人道的です。
ギュネイ以上の能力があるとしても後方支援のみに専念させるべきです！
後方支援も有能である方がたすかることは前線と同じです！

クェスは他人に踏み入って欲しくない領域までｽﾞｹｽﾞｹと入ってくるような女。根っからのストーカー気質。
それとあんな基礎学力も無い電波に後方支援なんて無理。

130です。

＞クェスは他人に踏み入って欲しくない領域までｽﾞｹｽﾞｹと入ってくるような女。

それはみとめますが、こっちが度量をしめすべきです(確実にしめせるという自信はありませんが、
少なくともしめせる自分でありたい)。

＞基礎学力も無い電波に後方支援なんて無理。

戦闘のセンスがあるので「地味な作業だけどこれはこれで役に立つことだから」
と説得して彼女のやりがいを引き出せば能力を存分に発揮してくれると思います。

ただ、そもそも135さんは生理的にうけつけないほどにクェスが嫌いなのでは？
だとするとそれはそもそも根本的な価値観の違いなので、折り合いをつけることは
原理的に不可能な気がしますが…

ageんな

漏れもクエスみたいなのは生理的にダメだな

才能があってもああいう本能の赴くままのやつは
後方支援なんか安心してまかせられるわけがない
ぬっちゃけ社会不適合者でしょ

>>139だから育てるんだよ。
クェス好きはパートナーとしてクェスを見てるわけではないと思うぞ。

キモイ

前線に出すにしろ後方支援にするにしろちゃんと育ててからにしないと。
あんなDOQNなままで戦場でかまってちゃんされてもジャマだよ。
まして育てる時間なんてないからねえ。だからウザくみえてもしかたないよ。
まあシャアがただ利用するためだけにクェスを戦場に連れて行って
まっとうに育てる気なんかさらさら無かったのが
クェスにとっても視聴者にとっても不幸の源だったんだろうけど。

ナナイはギュネイがやられたのは感知したのかなー
大事な強化成功例なのに

>>143
強化成功例かどうかは微妙じゃね。
「コロニーの風景が精神安定剤になりましょう」なんて
情緒不安定を語ってるようなもんじゃん。

あれはホントにただギュネイが若いからそうなだけにも見えるけどなあ
情緒が安定している若者なんて気味が悪い（クェスほど不安定なのも
キモいし腹立つけど）

>>144
ちょっと童貞乙なだけで薬常用したりおかしな言動ないから
比較的安定した強化人間なんじゃないの？
安定してるぶんいまいちNTとしては弱い気するけど

ナナイ程度の微NTでも戦艦に乗ってれば
事前に危険を察知できたりして
ネオジオン敗走のときに有利だったりするのかな

パイロットとしての役割を重視するならあれくらいが適正。
ＮＴとして高い能力持つ奴らは軒並み戦闘中におかしくなって
短期間でアボンしてる。
アムロみたいにNTとしての能力とパイロットとしての能力を
高レベルで安定して両立させてる奴のがおかしい。

>>147
あんだけ戦場のこと感知してれば十分りっぱなNTだと思うんだけどなあ
パイロット適正がなかったってことはド近眼とか閉所恐怖症だったとか？ｗ

ナナイのあれってサイコフレームの影響じゃないの

>>149
近眼はあの時代ならさすがにレーシック普及してんじゃねｗ
たぶん三半規管弱いんだよ

>>150
サイコフレーム持ち歩いてたっけ？

いや、チェーンがハサにふっとばされて以降
ああいう描写が入り始めたのであの辺の戦場全体が
影響下にあんのかなと俺は思ってたんだけど

>>153
男同士の間に入るな！ってあたりはもうチェーン来てたっけ？
nanaiもともとニタ研候補だったし
NT素養あるところにサイコフレームの影響受けての電波発言か

ブルーレイはサイコフレームが何時働いていたのかは見やすくなったな
DVDはチェーンと最後以外は画面ボケボケで分かりにくかった

>>147
その好例がミライさんじゃない？

142さん

＞あんなDOQNなままで戦場でかまってちゃんされてもジャマだよ。

それはみとめますが、彼女の戦績をきちんと評価すれば満足して、精神的にも
もっと安定してくれると思いますよ。
たしかにクェスは不安定ですが、ろくでもない父親に対する不満が原因だと思うので、
業績をきちんと評価しさえすれば不満は無くなって安定するのではないでしょうか？
もちろん、シャアにその度量も意図も無かったことが「不幸の源」というのは
そのとおりでしょうが。
あと、後方支援といっても物資の補給とかオペレーターではなく戦艦の射撃ですね、
彼女のニュータイプとしての索敵能力や反射神経をいかすのなら。

>それはみとめますが、彼女の戦績をきちんと評価すれば満足して、精神的にも
>もっと安定してくれると思いますよ。
クｪスが求めてるのは父親なので戦果を褒められても安定しないだろ
普通に日常会話して一緒に食事する方が安定すると思われ

長文の人キモイ

sazabi-はやりすぎだと思った。

富野が意図的に危ない奴として登場させてる奴に対して、
こうすれば云々とかいう奴は気持ち悪くて仕方がない。
そんなこと考える暇があるなら現実生活の家族や友達のことを考えてやれ。

>>161
おまい、実生活に余裕がないんだな。もっと気を楽にしていけ

ｷﾓｯ

しゃららん♪
ててってんってんってんってててん♪

ゆぅびろんぐみぃ
さっよなぁら　いぃえなくて
いっつまでもっ だきしぃめぇたかった


あぁぁぁ めぇびうぅすぅのぉ わからぁぁ
ぬぅけだぁせぇなっくぅてぇ

そいやEVOLVEの映像だと思うけどクェスvsアムロは劇中とかなり違う気が…

富野プロットがそもそも合わせようとしてない

>イメージで、その破壊なり、狙撃なりをしたカットがはいるも可。
>映画版にのっとる必要はない。独自のものでいい

EVOLVEのクェスってかなりいい子になってるよなー
アムロも悟った感じ
てかEVOLVE5って無理矢理映画版にねじ込むとしたらどのへんかな

イボルブのクェス見たことないのだが、よかったら画像UPしてくれまいか？
ググっても見つからなかったし、Yahoo!画像にもなかったので。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-PSKN0X57r0&feature=related
劇場版とは別物だと思う
小説は未見だから分らんけど、小説版とは似た場面あるのかも

その頃は白富野状態だからなぁ

無理やりねじ込む意味がわからん

EVOLVE5は救済の物語として結構好きなんだが
（アムロは救済されてないが）
この白富野がもしCCAを新訳したら…とかたまーに考えて
CCAはあの殺伐感がいいのだよな、と思い直す。

アムロとシャアは殺伐
クェスの辺りはえヴぉ準拠
の新約作ってほしい
そもそもハサとチェーンの割り込みがｲﾗﾈ

なんで、最後の方でアムロは、振り落とされそうになりながら、
シートの後ろからしがみついてるの？
シートベルト切れちゃった？

そんなの見ればわかるでしょ！そういうこと言う人嫌いです！

初見時もハサのチェーン殺しは疑問だったなぁ…

ハサウェイはCCA最高のDQNですから
チェーンは地球連邦所属、クェスはネオ・ジオン所属
チェーンがクェスを殺すのはいわば陶然
ろくな力も無い癖に、思い上がってクェスを取り戻すとか言い出して
直接クェスを殺したのはチェーンだってだけで
チェーンを殺すなんて、あり得ないな
そんなにクェスが大事なら、ネオ・ジオンにでも参加しろって

思春期の少年特有の、刹那的な行動をデフォルメして描きたかったんじゃないのかな>>ハサ&クェス

まぁハサ上ーはその後ロクでもない最後を遂げてるからな
処刑する側の親父にも最後まで気づいてもらえないとゆー

>>169ありがとん。
でも、残念ながら私のＰＣの契約プロバイダだと
ユーチューブやニコニコの動画見れないんです。。（泣）

中国に住んでるのか。何かと大変だろうけどガンバ。

マフィティーこそ勇者だよ アムロもキャスバル様もチキンだよ ブライドは屑だよ

クエス出さなけりゃもっと余裕出来たと思うんだがなあ
映画なんて削れるトコはとことん削ってかなきゃならないんだから
最後の戦闘でポンポン死んで吹いちゃったよ

これはまたｗ
大層な奴がきたもんだなあ……

クェスは富野作品にほぼ必ず出てくる「親が不足した子」の役割を担っているし、
シャアのNT少女大好きっぷり(=未だにララァにご執心=アムロとの勝負の理由)が
明確になるから、決して無駄なキャラでは無いと思うんだが。
まあ、アムロとシャアの対決に親子がどうのなんてイランって言えばそれまでだ。

クエスには劇中直接対峙する機会の少ないアムロとシャアの狂言まわしとしての役割もあると思う。

クエスがらみで始まってシャアの最後の台詞も生まれたんだしね
なんらかの形でララァを連想させるようなキャラクターは必要だったんだろ

クエスのシーンを削ったら30分くらい短くなった
これはこれでスッキリ見やすくなったが、連邦とネオジオンの
進行が完全に分離してしまうんだな
良し悪しだ

某マッドみたいにクェス出撃中はハマーンと差し替えればＯＫ

ハサがなぜ怒りに任せて無抵抗のチェーンを殺すほど、クェスが好きだったのかわからない
人を好きになる過程が端折られすぎてる
最低でもＴＶ版Ｚのカミーユ＆フォウくらいの描写がいると思う

>>190
君の意見はわからんではないが
恋心を抱いていた相手が目の前で殺されれば、怒りに任せてそいつを殺すぐらいのことはしかねない
と個人的には思う

いつの間に、恋心を抱いていた相手が目の前で殺されて、怒りに任せてそいつを殺すぐらいに
猛烈に好きになったんだ？って事でしょ
俺もハサがそこまでクェスを好きだとは思わなかった

相手の気持ちもわからない状態の片思いで
あそこまでやるハサウェイは相当エキセントリックだな
完全なDQN

>>192-193
メールで愛の告白する世代には理解できんかもしれんな

ああやって急速に惹かれあって自滅していくのがニュータイプなのさ。

あそこのハサウェイは相手を殺してもいいほどクェスを好きだったからというより
子供が意図的に行われた自分が知る人間の死ってのに遭遇したショックに見える
クェスの説得に必死なのも特別ストーカー体質というより
戦後世代のお茶の間の正義で戦場にいるせいで空気読めないって感じなんだよな
チェーンを殺した後の呆然とした描写からしても
明確な殺意じゃなく衝動的なものってのが妥当な線に思う

ハサウェイとかクェスはDQNなキャラを描くというより
アムロ・シャア世代の対比として一年戦争を知らない世代を配置してるんだと思うんだが
その戦後世代の感覚がCCAでは悪い結果しか残せないってのがちょっと残念ではある
だからこそEVOLVE5が作れたんだろうけど

ベルチルだとハサがクエスを殺っちゃう→閃ハサへ繋がるのに
なんで劇場版は変えちゃったんだろうね。

クエスはハサ自ら手にかける方が哀しくてよかったね
アムロがララァを図らずも殺したシーンや
カミーユがロザミィをやむなく殺したシーンと重なって物語が重厚になったのに
クエスを討ったのなら、閃光〜のようにハサは哀愁と人の深みを帯びそうだけど、
チェーンではただ後味が悪いだけ

逆、ベルチルはあくまでも劇場初期案を元にしただけで
ラスト（シャアのセリフ）など細かい所は小説の方が後付け。

劇中の理由は劇場版のアムロには子供やアリョーナにあたる人物がいないので
クェスにまだアムロに父親になってもらいたい未練があるめ
クェスがもうシャアしかない心理状態にならないから無理にガンダムを追わない。
結果ハサウェイが撃つ状況にならない。

クェス＆ハサの年齢考えると、デビュー当時のアムロって、メチャクチャしっかりしてるよな。15歳だったっけ？

ホワイトベースがサイド６に入港した頃には16になってるから、学年で言えば高1だね。
現地徴用とはいえ軍隊の一員だったわけだから、同世代よりしっかりしてても不思議ではないと思うよ。

アムロが１５才のときにフラウ（ほんとはマチルダさんとかがいいんだが）
がジオンにさらわれて兵士になってて、目の前で死んだら
キレタかもしれない

アムロさんも若い頃にはガンダム持ち出して大脱走したけどな。
寝ろと言われてるのにマチルダさんの顔を見に行こうとしたり。
当時はメカ好きの大人しい性格だったから、
行動しなかったんじゃなくてできなかったんだよ。

個人的にはベルチルの展開の方が好きなんだよな。
あんなTの字のワケワカラン物体よりも胎児の方が神秘性に説得力がある。
……イデオンの二番煎じになるが(そして結局Vガンでも胎児パワーをやってるが)

顔見に行って寝ろと言われたんです

アムロ乙

戦場でどーいう風に人間性が崩壊するのか
知らないし、第二次大戦のナチとか大陸での虐殺(真偽は不明)にしても
そーいう事はあるんだろうけど、それを頭だけで解釈して
安易に昨今の切れる若年層と一緒くたにして
ドラマに取り入れちゃう禿にも問題ある希ガス
ちょっと今の平時のまともな感性の年代には容易に感情移入できない
キャラを好んで使う性向がある

>>183とか>>206とか
上から目線で駄目出しする奴って凄いな
何様なんだろうｗ

お禿のキャラは戦中の人にだって感情移入できねーと思うぜ。
あれは世の中に数％の割合で存在する、精神的にちょっとアレな要素を持った方々だから。
逆に言えば、どんな世代でも数%の人は感情移入できるんだろう。

大虐殺みたいなのはどっちかというと社会心理学の分野だから、引き合いに出すのは不適当。
ミルグラム実験ってのを一度調べてみるといい。

で、多分「ハサがチェーンを撃つ意味が分からん」ってことなんだろうが。
ありゃ単にチェーンを殺すための展開が欲しかっただけで、
あんまり難しいことは考えて無かったんじゃないか？
劇場版ではお子様パワーが使えないから、その代わりにチェーンの魂が宿った
サイコフレームなんてものを使う必要があったわけで。

そうなると、今度は「別にハサじゃなくてもよくね？」って話になるんだが。
お禿様は「憧れの女の人は年上のお兄さん(おじさん)に夢中なの」の悲しみを描きたかったんだろう。
Zのカツのように。
そこら辺はまぁ・・・禿様の愚痴こぼしも混ざってるだろうな。

>>207
単に自分が気に入らないキャラ、気に入らない展開を主張しても
それが作品に不要な要素だという証明にはなっていないってのが解ってないんだろ

ギュネイとクェスはジェガンをファンネルで落としてたっけ？

ギュネイは何機か落としてた
クェスはアムロに落とされてた

>>206
大陸の虐殺てあんた、ギョーザ事件やチベット問題みてみなよ。あの国が主張してるんだよ？
ちょっとかんがえりゃ、ホントかウソかわかりそうなもんだ。

ハサウェイの言動ってシャアの縮小版なんだよ。
人類の革新とか地球を守ろうとか偉そうなこと言っても結局は
一人の女の死も受け入れられず責任転嫁する小さい男。
ハサウェイくらいの年で復讐を決意して家を出たんだろうが
シャアはその頃から精神的には成長してないってことだと思う。

シャアアンチも定期的に湧くなｗ

ララァを知ってから幼児退行が始まってるぐらいの勢いだ、シャアの場合は。

つーか、富野キャラ(特にボス)は「小さい奴」と馬鹿にできる要素を持ってるようなのばかり。
そんなのが偉そうなことを言って軍を率いてなんかしようとする、それが面白い部分じゃないか。

まずは富野作品の楽しみ方をマスターしてきなさい。個人的にお勧めなのがクロスボーンガンダム。

もしも逆襲のシャアにカミーユがいたら
http://www.youtube.com/watch?v=8qWxzmR6vok
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428713
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2865268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254517

登場時のシャアは
「戦いは非情さ。常に先の手は考えてある」なんてカッコイイ事言ってたのに。
そのカッコ良さと、あの実用性皆無のカブト(なのにノーマルスーツは着ない)がどうしてもリンクしなかったけどさ。

216さん、おもしろかったです。
よくできていますね。(皮肉ではなくマジで)

ただ、私見ではそれにつけくわえて、『新訳逆シャア』をつくるとしたら、
以下のような感じにして欲しいです。

０．そもそも最低でも2巻(4時間)の作品にする。(3巻＝6時間でもよいかも？
やや冗長かもしれないが、下記の2および5〜7といったしがらみの描写はそれなりに
面白くて必ずしも冗長にはならないと思いますが、いかがでしょう)

１．173さんのおっしゃるように「アムロとシャアは殺伐 クェスの辺りはえヴぉ準拠 」。

２．ベルトーチカさんも登場する(『ベルトーチカチルドレン』(小説版)のように
妊娠している、という設定ではなく、チェーンさんとの間で自分の気持ちの整理もできず
アムロは自分の優柔不断さにいらだつ)。

３．影武者といれかわったミネバ=ザビﾀﾝを登場させる。その際にはプレステ版『Zガンダム』の
エンディングムービーをひきつぐ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c

４．で、シャアはそのミネバﾀﾝに対していろいろ気苦労を駆けてしまっている申し訳なさと
政治利用(配下の政治家および軍人がザビ派とダイクン派にわかれないように両派を取り持つために利用して
しまっているやましさ)と、パイロットとして素質があるニュータイプであるという理由でミネバﾀﾝと同年代の
クェスをﾀﾝ利用しているうしろめたさにさいなまれる。

５．カミーユはシャアの配下でZガンダムのようなカラーリングのヤクトドーガをあやつる
一個師団の隊長。Zにおけるアムロのように、かなりの確率で敵機のランドセルのみを破壊し
敵とはいえパイロットを殺さないですむようになっている。(下記の8分59秒参照)
↓
http://www.youtube.com/watch?v=x3-K5YkApiU

カミーユはまた、ミネバﾀﾝのそばにいてお守りもしている。シャアの気苦労を感じ、
がんばって補佐するが、同時にシャアのような無差別テロをふせげないかと
独立運動という目的の正当性と無差別テロという手段の不当性の板ばさみになってやきもきする。

６．ファは、そうしたさまざまな気苦労をおうカミーユをきづかうと同時に自分を
あまりかまってくれないことにいらだつ。

７．アクシズの落下が始まってから落下阻止にくわわる連邦軍のモビルスーツ隊の
隊長はジョブ=ジョン。(地味なネタかもしれないですが、それをいったらカムランの
方が地味なんだし、そもそもジョブ=ジョンはもともと正規の志願兵であるので、
いこのこってさえいれば参戦してなおかつ一個師団の隊長にまで出世していてもおかしくはない。
アムロの一階級下の中尉か少尉くらい？)

８．セイラさんがワンシーンでもいいから登場する。(ミライやチェーミンが最後に
アクシズを見上げるシーンの次にアクシズを見上げる、とか)

以上ですが、どう思います？
賛同者希望(いません？)

218です。正誤表です。

４．誤「クェスをﾀﾝ」→正「クェスﾀﾝを」

７．誤「いこのこって」→「いきのこって」

ともあれ、こんな新訳『逆シャア』に対する賛同者はいませんか？

218です。ついでにプレステ版『逆襲のシャア』のなかから、ナナイさんとの
ベッドシーンはひきついでほしい。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=exswLrsvDYw

これは痛いガンヲタだと思いますが、どう思います？
賛同者希望(いません？)

というか釣りにしか見えん。

>>221はリアルバカ

カミーユが現役復帰してたらシャアとアムロどっちつくだろう
Ｚ最終話見ると一番つきあい長いシャアな気もするが
Ｚでアムロが宇宙に出なかったのは、出たらシャアはアムロにカミーユを導くポジションを取られるから
と何かの本に書いてあったな

シャアは政治家を志すべきな人であって
一介のパイロット風情のＮＴ指標にはならないからね
よってCCAでカミーユ参戦するにしても
より目線の近いロンドベル側に付くとは容易に想像できる・・

218です。

223さん、同意します。その「何かの本」というのを具体的に知りたいところですが。
ただ、物語的にはあれでよかったと思います。パイロットとしての能力においてアムロが
シャアと互角か僅差で、ただし7年間のブランクを考えれば無理もない、という設定は
妥当であるとおもいます。物語としてのカタルシス(開放感)が、すくなくともアムロに関しては
中途半端であるあたりがよいとおもいます。

224さん、おっしゃるとおりですね。(そもそもジオン=ズム=ダイクンの息子という
出自をあかせば、ザビ家およびそのザビ家の代理人を僭称するハマーンのような
傀儡がいなければ、あるいはザビ家がいてもハマーンを介しない状態のミネバのように
シャアに信頼を置いてくれれば、パイロットをやっているべき立場ではないでしょう)
あくまで彼はパイロットとしてアムロに勝ちたいという執着のせいでああなってしまったのでしょう。
本人も認めていますが。
ただ、政治家に専念してしまうとそもそもアムロvsシャアのパイロットとしての対決という最大の見せ場自体が
存在しなくなってしまうので、物語としてはつまらないでしょうが。

ただ、カミーユはシャアにつきつつ、隕石落としという無差別テロは回避させられないかとやきもきする
役割を演じて欲しい。で、パイロットとして戦う際にもなるべく敵パイロットを殺さないように注意するために
シミュレーターで何度も何度もランドセルだけを狙うという練習するもする、という描写もほしいです。
さらに、ミネバは政治的な偶像として利用せざるをえず、なおかつクェスをパイロットとして利用せざるをえない
(かなり追い詰められた状態での人的資源の、シャアなりのギリギリの妥協点である適材適所への配分をせざるをえないシャアと、
そのシャアのかなり苦しい心境を察しながら自分も苦しむカミーユという描写も興味深いと思います)

ついでにいうと、そんな板ばさみ状態のカミーユにあまえてなつきつつもカミーユの過労ぶりを気遣うミネバと
、そのミネバ同様にカミーユを気遣いながらも、自分があまりかまってもらえない(立場上カミーユはミネバのお守りをせざるをえないし、
カミーユが自分を疎ましく思っているわけではないことを理屈では理解していることの板ばさみ状態の)
ファという立場も描いて欲しいです。
という

カミーユにそんなことさせたら今度こそ狂っちゃうよ

226さん、狂うのは可哀想ですが、ニュータイプとしての才能と6年間の経験という
要素を加味すればギリギリかのうなのではないでしょうか？(私の欲張りすぎですか？)

『Zガンダム』においても、ヤザン=ゲーブルやブラン=ブルタークのように、ニュータイプではなくても
ニュータイプをかなり追い詰めた練達のパイロットはいたわけで、そうした人々は好戦的な性格のせいもあるでしょうが
経験の差が大きいわけですから、カミーユほどの才能があればあとは6年の経験でギリギリ可能なような
気もするんですが、経験を加味してもやっぱ無理でしょうか？無理だったらゴメン。

加齢によってNT能力落ちてく、て話はないかい？
アムロは明らかに劣化したよな
まぁアンテナ送受信能力おちれば精神的にも落ち着くかもしれんから
諸刃

諸刃じゃねーや
なんつーの？プラマイゼロ？痛し痒しかな
日本語むつかしいアルよ

「あちらをたてればこちらがたたず」ではどうでしょうか？

複数の人の間の所得の再分配に関してはゼロサムゲームとかパレート最適とかいう
経済学用語がありますが…

鋭すぎる視力、聴覚、嗅覚などが都会で生きるのに邪魔なように
強過ぎるNT能力ってのも日常社会では邪魔なだけなんじゃないの。

アムロはうまく折り合いつけて（NT能力を減衰させて？）生きていたようだけど
シャアは社会そのものがNT対応になればいいとか言ってるようなお花畑だからな〜ｗ

このスレには

・僕って、ガンダムの知識が豊富だよ！
・僕って、とってもガンダムって作品を把握してるよ！
・僕って、富野よりもガンダムや作劇ってものを分かってるよ！
・そんな僕って、こんな事を考えてるよ！凄いでしょ！皆もそう思うよね？


という寂しがりやな子が一人混ざっているようです。

マジレスすると、2chのスレでイニシアチブを取ろうとすると
スレ住民の反発を食らうor過疎化するだけだから止めておけ。

ずばり言うが、
シャアの理想思想に賛同できない人間ってのは人類の未来なんかどうでもよくて
今生きてる自分だけが楽しければ良いって考えてる社会のカスだよな。

連邦が残っても人類の危機が来るとは思えんが
地球自体の危機ではあるが。
そもそも、連邦にくれてやるぐらいなら俺様の手で潰してくれる、という
だけの話だしCCA
結果は一緒でしょ
FA：どちらも人類の未来なんて考えてない
単に地球利権の奪い合いで理想なんてどこにもない
NTなんて戦時の突然変異が希望？ｗｗｗｗわらかすなボケ

>>213全くの無関係。
仕事ができるのと家族思いの良い父親は別物。

>>234人類全体がいつまでも進歩できないんだよ連邦のやり方だと。
連邦は結局、民主主義の名のもとにカス共の支持を集めといて自分ら特権階級の一時的な私欲を満たす為にカス共を利用してるだけなのさ。
結果としてカス共も一応豊かにはなるが、それは特権階級の絞りかす。
だから、そんな偽りの幸せや進歩じゃなくてホントに皆が幸せになれる事を考えてるのが
シャアやパプテマスやギレンによる独裁と粛清なの。

人類全体の進歩なんてありえません
スペースノイドのNT率は何割ですか？
アムロ、カミーユ、ララァ等最高レベルNTは皆地球産です。
アースノイド/スペースノイドの不平等是正なら他に
方法は幾らでもあります。
自棄をおこして地球を潰すなぞ史上最高レベルのお馬鹿さんの所業です。

こういう書き込み、釣りかマジか知らんが定期的にあるね。
２：８の法則とか自分もネット始めてから知ったし、冨の再分配によって
社会を豊かにというのは誰もが最初に考えるのだと改めて思った。

逆シャアを見ると、どうも不可解な点が気になるんだよな。

初代、Zと見るとシャアは明らかに寛容（相容れないモノもある程度許容する
大人な思考）になってきているのに、逆シャアでは気が振れたかのような
原理主義に走ってるし。

ハサウェイもブライトに戦闘状況が見える位置に居る事許可されたあたり
では、子供からちょっと大人になった感じが見受けられるのに、
その次に出てくるシーンで、「そんなんじゃ駄目だよ、クェス」とか
情緒不安定になってるし。

もうちょっと上手く話を作って欲しかったとは思う。好きな映画だけど。

>>238シャアは富をかき集めて公平に分配しようなんて考えてないだろ？
地球からの呪縛と搾取を断ち切った後、人類をニュータイプに覚醒させようというのだよ。
地球を追い出されてサイド3に集まりシャアを支援してる大量の難民達をどうするかには触れてないからわからんが。

出来る事ならみんな地球に住みたいんだってのはわかる
やっぱシリンダーの中の生活って不安だと思うよ
空気すら税の名目で買ってそうだよね

大気税は一部コロニーで徴収されている
コロニー作る技術と金があれば砂漠地帯を緑地化して住めば
100億ぐらいどうにでもあると思うがな

砂漠をヘタに緑地化するのは地球規模で環境バランス崩すからかえって危険なの

あの世界、なぜか火星が眼中にないね。木星にはヘリウム取りに行くのに。遠すぎる？

火星独立ジオン軍「…」

>>245
無視されているからそこにそんなものが存在できるんでしょ

今ほどテラフォーミングって言葉が知られてなかったしなあ

テラフォーミングて時間と金かけてやる意味あるのか？

一元管理を望む地球連邦にとっては余計なことだし、宇宙移民にはそんな余力がないな

そもそもテラフォーミングなんて出来るかどうかも微妙な感じになってきた
テラフォーミングするくらいなら地球環境の再生なんて造作もないよね？

火星のテラフォーミングに限定するなら、大まかに言えば暖めればいいので
地球環境を再生するような技術は必要ない
>>248の言うように金と時間がハンパなく掛かるが

テラフォーミングは、完了する頃には人類が既に滅んでいるというオチがありそうで

>>240
アンカ付け忘れたけど>>238は>>236に対してね
シャアが公平な冨の再分配なんて考えてるとは流石に思ってない

218＆227なんですけど、私の案はつまんないですかね？
いや、そもそも『新訳逆シャア』自体を作ること自体が可能か否かわかりませんが、
仮に作るとしたら上記の私案は物語的にうまくいけそうだと思うんですが、
そうでもないですかね？
上記の私案でダメな箇所や代案があればどなたかご教示くだされば幸いです。

不毛すぎる

>>254
妄想乙、新スレ立てて一人でオナニーしてくれ

小説のZZにあったジュドーとアムロのシーンがTV版にもあれば
Zでアムロ宇宙に上がらなかった意味もUC3部作としてのZZの存在意義も
少しは増したと思うのは俺だけでしょうか？

元々ZZはアムロ(連邦)vsジュドー(若者)vsハマーン(ザビ系ジオン?)vsシャア(ダイクン系ジオン?)の
４つ巴をやる予定だったらしいが、劇場版の企画としてアムロvsシャアが上がったんで、ボツ。
ネオジオンの分裂はグレミーが引き継いだ。

・・・という話を聞いたことがあるな。
「アニメじゃない」にクワトロが出るのはその名残だとか。

今の国会の状況見てたらこいつら全員排除しなきゃ日本立て直すの無理じゃね？
という思いとシャアの思いは同じようなものだと思うんだが。
それを支える基盤も含めて。

衛星カグヤを落とすんですね

問題はどこに落とすかだが。
霞ヶ関か、議事堂か、はたまた...

サンライズ

偉い人々はやっぱり真っ先に逃げ出すんだろうな…

それはそうと、ニコニコで上がっていた逆シャアにカミーユがいたらMAD見たけど、
アムロが空気になってしまっていて自分としては×だった。
やっぱり自分はアムロとシャアが見たい（戦っても共闘でも）んだなぁと思った。

チェーンの「あなたがいないところで仲良くしてるから」ってセリフのあとのハサウェイの
ヘンテコリンでギャグアニメ的な動きは一体なんなんだ？

なんなんだって最新鋭の表現技術ですよ
スイートウォーターに続きもっともＣＧを使ってます

もっともＣＧを使ってるのはＳＤガンダム

>>254
そもそもアクシズを押し返すのは落下のお手伝いにしかならないよ
むしろアクシズを真横に押したほうが「やってみる価値はありますぜ！」成立

これ重要だから追加して心の中で物語を作ってあげてネ

散々言われてる映像的な見せ方について今更・・・
おまけに正しい押す方向には諸説あるのに

人間の感情表現や戦闘シーンでもアニメ独特のねちっこい表現がないとこや、
人間の表現にしても今のモラルに囚われない感じがいい。

安彦氏の作画で見たかったが、なぜ彼は仕事を断ったのだろう？

何もかも1ｓｔでケリがついてるからだろ

それはない。Ｚやその後Ｆ91すら手がけたのだから

Ｚは仕事だからキャラデだけやった
Ｆ91はアムシャアと無関係の話だからやった
今は後悔している

>>270
アニメから手を引いたってのが理由じゃなかったっけ？

シャアって曲毛だったのに、総帥になると直毛オールバックはギレンの真似か

ストレートパーマやろ

アムロもストパー掛けてみれば良かったのに

それは不気味

主要キャラが油断してると見逃すくらいあっけなく死ぬのが非常にいい。

劇中のνやジェガンがキラドーガに頭部バルカン撃って壊してたけど
あんなに破壊力あるものなの？
ジェガンの方はシールドまで壊してたけど。

バルカン？
射程１〜２
当たってもダメージは１０だよ

こうですか、わかります！

頭部バルカン60ｍｍだっけ？射程が短いだけで、当たればかなり破壊力あるでしょ
ギラはガンダリウム装甲じゃないし
予告編の白いνガンダムのバルカン連射シーンは何度見てもいい

バルカンってのは20�oの6砲身ガトリング砲のことだから
機関砲と呼ぶべきなんだろうが

しかし少尉か中尉で師団長かよ

>>274
まだヴィナス戦記の監督してた頃じゃないの？
Zはアリオンの劇場版製作の交換条件でデザインして、F91は企画会議
への参加を条件に仕事を引き受けたんだけど、結局除け者にされた。
その恨みで未だにF91はボロクソに批判してる。
>>280
あのシーンは火力が飛躍的に向上したと考えるしか説明つかないよね…

>>283
少尉か中尉で師団長務めてるって誰？

小隊長だから少尉、中隊長だから中尉なんだと思うがJK

>>284
安彦はF91批判してるのね
まー安彦が批判するまでもなくF91は
富野ガンダムの中では客観的に見て評価は落ちる
どうも現場の連携が上手くなかったと何かの雑誌で読んだな

そいや北爪もキャラデザに関しては監督と話す時間ががあまり無かったと
NEWTYPE100％コレクションで話してたっけ

>>285

>>218の妄想

>>286
その上は？

>>283
> バルカンってのは20�oの6砲身ガトリング砲のことだから
"20�oの6砲身ガトリング砲"の総称ではなく、
ゼネラルエレクトロニック社の開発した20mmガトリング砲である
M61シリーズの商標
銃身が複数あるなら総称としてガトリング砲
終身が一つで薬室が複数あるならリボルバーカノン
その両方を内包して、その他を含めて機関砲
ちなみに機関砲と機関銃の境は明確ではなく各国、各軍で
分類しているに過ぎない

>>287
その話し合いの不足が、富野のおまんk(ry 発言を生んだんのか！

あの世界、バルカンって言ってんだからバルカンでいいと思うが
ディアスの頭部機銃もバルカンファランクスが正式名称だし

>>290
そう、M61のこと
弾の中に炸薬が入っているので一応砲と呼んだ

>>292
まあ、別に構わないっちゃあ、構わないけどね

>>200
フラウの母親が死んだときのあの態度は凄い
ええ歳こいた大人でもあの対応は難しいんじゃないかな
俺がリアルで遭遇したら腰抜かしたままあぼんする自信あり

アムロは29歳なのに、生え際があまり後退してないよね

シャアなんて33だけど後退してないし腹も出てないぜ

後退してるじゃないか、額

禿のシャアなど認めんぞ！

総帥のレベルで禿とか言われたら俺なんかどうすればいいんだ…orz

リアルではバルカンは20世紀最強の武器なんだそうな。

と、知ったかぶってみる

俺は禿げ以外のシャアなど認めたくはない
と誤解される書き方をしてみるｗ

やっぱりシャアは声に尽きる。と、言ってみる。

あれ、声が違う人だったら、顔では識別できないよなあ・・・安彦シャアとだいぶ違うもんね。

安彦の描くシャア総帥見たかった
あの道化服ももっとかっこよくなってたと思う
ＺＺ時の角生えたハマーンとか、あの変なデザインは北爪でおｋ？

アクシズの黄金聖闘士ハマーン

ノースリーブの軍服とかイカレてる

Zのシャアだったら設定画ではヘンケンみたいなｱﾝﾀﾞｰｳｪｱのはずだった。
勘違いした作画陣が二の腕むき出し絵描いてそのままになった。
ZZの薔薇の騎士は北爪。

やっさんがクワトロの制服がノースリーブになってて
驚いた、とかなんかで読んだな
「あんなに素肌晒すの嫌がってた人が何故・・」みたいな

脇毛を剃ってたから、大変だったろうに
チクチクしてね

永久脱毛したんだろ。ついでにワキガ手術も（だからオープンになった）。

コロニーに住むスペースノイドは煙草と同じく腋臭もご法度です

閉鎖空間であの臭いは毒ガス並だからな

なんと破廉恥なｗ

生の体臭を丸出しで出歩くなど…
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

>>280
火力が向上してたとか、後は宇宙空間だったからとかじゃね？
宇宙なら重力の抵抗で弾丸の勢いが減衰したりとか無いと思うし。

>>282
ギラ、のチタン合金はガンダリウムγ精製法のスピンオフで
一世代前のガンダリウム合金クラスの性能を持たせる事が出来たと聞いた事があるが。

オイラのベルチルは19年5月1日の64版だけど、みんなのは？

筋トレしてたくらいだし
見せ付けたかったんだよ

シャアはどうやって百式から脱出したんだ？
んで、ネオジオン結成の経緯を知りたい。

2ちゃんねるをご利用のみなさん、本日の第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントの1次予選・11組目のお絵描き・創作板への投票をお願いします。
ttp://2ch.gepper.net/2ch.html
ttp://akm.cx/2d2/src/1210528151229.jpg

>>318
作戦前日の士官室のＴＶで、脱出マジックショーの種明かしを見てて閃いた

ジオングのように怪しげな脱出ハッチから抜け出した

シャア「私の名の一つにヒキタテンコーというものがある」

プレーステーション版『機動戦士Zガンダム』では脱出シーンがありますが(↓)

http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c&feature=related

たしかにこれだと、そもそも百式が戦艦から出られた事に関する説明がないですね。
運がよかっただけとしかおもえない…

キュベレイのファンネルに生身でひっついたんですよ！

ヤクトドーガのライフル連射とファンネルを防ぐジェガンのシールド
ジェガンのバルカンでシールドごと蜂の巣のギラドーガ
この違いはNTのハサウェイが乗ったことによる影響でバルカンの威力が上がったんだろうか

それまでの戦闘でシールドが被弾していてすでに限界にきていたとか
脳内補完できないの？
全部説明されないと理解できないですか？

文をよく読め
>NTのハサウェイが乗ったことによる影響でバルカンの威力が上がったんだろうか
脳内補完してるだろ
人のレスに文句言う前に自分の間違いを訂正するべきだな

ネオジオンは資金が足りなくてギラのカウル剛性落としてたんやろうなぁ
ジェガは腐っても金満連邦マシンだし
金の掛け方が基本的に違うでしょ

>>327
NT能力でバルカンの威力が上がるなら
アムロがサイフレMSでビームライフル撃ったらアクシズぐらい落とせないとおかしい
とか言うけどいいのか？
脳内補完と脳内妄想は違うからな、理解しろよ

>アムロがサイフレMSでビームライフル撃ったらアクシズぐらい落とせないとおかしい
対称がアクシズとか極論すぎるんだよ
ガキの屁理屈かw

対象だったw

>>330
だからそれは脳内妄想の一例なのだが
ガキの屁理屈なのは当然なのですけど、それが理解できませんか？

>>332
つまり君は俺と同レベルということか

>>333の読解力の無さに絶望

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204458685/

君らより↑の方がよほど高度な会話してるよ

>>335
そこは会話のレベルが異次元すぎてついていけない

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1207910631/

んじゃあ↑はどうだな？

ガンダムの続編になにも期待なんかしていないから

>>334
自分のことは棚に上げて勝手に絶望する君の自己中さに呆れた

>>339
分かったからもう寝ろ

>>325
マジレスするとビームコーティングが施されてたんじゃないの？
それにギラの盾ってジェガンの盾に比べて薄いし。

＞ファンネルを防ぐ
小説とかからするとこれはあんま大したことではないよな
ファンネルのビーム(レーザーでも)はそう高威力ではない

地球が水の惑星じゃなくなっちまう作戦なのに
シャアを支持するとはそれほどスペースノイドは
連邦に対して鬱憤がたまってたんかね

住めぬなら壊してしまえ水の星　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャア・アズナブル

そうだよな
コロニー生まれのコロニー育ちからすれば諸悪の根源だもんな

地球に住めないならコロニーに住めばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー・レンポウノモグラネット

我慢が効かなくなったのは歳のせいですよ

おねーちゃんを三回逝かせてから
じっくりア○ルを開発する俺は最近遅漏気味

俺も愛猫殺されたらチェーン撃つ

そういう考えか
確かに俺も愛犬殺されたらたいていの人間はぶっ殺すな

砂漠で空を見上げるノア親子。
空には意志の光が満ちていた。


ゆぅびろんぐみぃ さよなぁら いぃえなっくて
いっつまぁでも だきしぃめぇたかぁった

唐突だが、クェスはフェラぐらいならシャアにやらされてると見た。

シャアならマンコはすぐに舐めるがチンコはなかなか晒さないな
奴はそういう男だ

シャアは自分からモーションかけて女落とすのは好きだが
向こうからガンガンとアタックしてくる女は苦手、レコアとか。
多分ベルトーチカも彼の嫌いなタイプ
あんまりウザイとマシーンに仕立てます

>>353、>>354
言葉は違うが言ってることは同じなのがいかにもシャアらしい

ララァもナナイもハマーンも
どっちかってえと攻め込んでくる派だが

ララァはどうかな
ハマーンも当初は違ったんだろう
ナナイは、割と耐え忍んで待つ女に……見えなくもないようなそうでもないようなｗ

ララァは控えめながら結構アピールしてるよ

ガンガンとアタックしてくる
イメージはちょっとわかない

ナナイはあのルックスであの雰囲気だぞ
男なんか寄ってきて当然で意識して自分からなんてないタイプと見た

ララァは不思議オーラでその手が好きな男引き寄せるだけで自分からはないだろ

女性経験が少ないので分かりません

あそこまで美人だとかえって男が寄ってこないんじゃないか？
俺は怖くて声かけられんぞ

シャア的には、クェスのNT能力＆幼い体にナナイの母性があれば完璧だった。

こうなると、やはりシャアは変態という結論しか…

俺はナナイいけるけどな
ほぼ確実にだめだろうけど
ララァはいっちゃだめだ
あれは男弄ぶタイプか周りまったく気にせずわけわからんタイプ

ララァは天然の魔性

茨城のシネプレックス水戸で逆シャアとＦ91が上映
逆襲のシャア：6/7〜13
F91：6/14〜21
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/mito/line_up.html
逆シャアはＤＶＤでしか見たことないし、Ｆ９１は見たことないんで
大画面で見るのが楽しみだ

偶然だが、この前の連休にDVDで久しぶりにCCAとF91を続けて見た。F91は昔友達ん家遊びに行った時流し見した程度だったので今回初めてちゃんと見たが、非常に良かった。スレ違いになるが、歴代ガンダムの中で一番好きかも知れない。




この板でも1stの正当な続編を望むスレがあるが、F91はそれに一番近いような気がする。

F91はTV版でリメイクするか、続編作って欲しい作品だよな。潜在能力は凄まじい物があると思う。

俺も８年ぶりくらいにCCAとF91見たんだけど、年取ってからのがこの作品の良さが分かった
ような気がした。
特にCCAのシャアの最後の言葉は、毎日職場で戦っている男性は共感できる言葉だと思った。

久々に見たんだけどやっぱりおもしろかった
そんで前には気づかなかったこと

ニューガンダムシャアのコクピットボール掴むシーンあるけど
なんかあれでかすぎね？？？ｗｗｗ

ササビーってＭＡだったの？

>>369
あれはアニメの形を取った「映画」だから。作品として価値のあるものになってる。
クレヨンしんちゃんなんかもそういう傾向がある。

>>370
「サザビー　大きさ」とかでググると色々出てくるお

hage

>>328
ギラ・ドーガはマラサイのフレームを使ってるという設定を読んだことがある。
機体が脆くても仕方ない気がする。

>>370
まともにコクピットの中身のリニアシートの大きさとモニター空間から考えると
あれが妥当な大きさになるんだと思うんだがな

シャアが乗り込むシーンの方が明らかに破綻してるだろうと思う。

宇宙空間は地上よりも距離感が掴めず、遠近感がバラバラになりやすい。
と、以前宇宙関係の本で読んだ事がある

1stの小説でもそんなことが書かれてるな

×1板でシャアに妻を寝取られた×1男のスレを発見www

【され夫】妻がｼｬｱｼｬｱと不倫しおった！11【破局】＠×１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1203011815/

光の当たり方とか、空気が無くてどこまでもクリアだからな＞遠近感

>>369
君には休息が必要だ

シャアの最後の言葉って
「ララァ・スンは私の母になってくれるかも
しれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」

↑これか？いくらなんでも共感するのは変だろｗ

ゆとり乙

聖母たちのララバイな世界だよなあｗ

>>369
土日の夕方は無理としても
UHFとかWowowなら出来そうな希ガスるんだけどね
なんでやらないのかね。
くだらない種とか００とかやって無駄にガンダムブランドを
減耗させている。

F91ＴＶ版とか閃光のハサウェイをとか言ってると死んだ子の歳を数え続けてるような気になるんだよな

>>381
>>369はたぶんその前のくだり(アクシズ落として人類を粛正うんぬん)を言いたかったんだと思うがな。




最後の台詞は俺もよーわからん。ララァはシャアを庇って死んだんだから、守りきれなかった自分を悔いるべきだろう。まあセイラがいなけりゃあってのはあるが。

やりたくないのにキャスバルに戻され、死の寸前まで追い込まれたら
そりゃ本音もでるだろ。ましてや互いに認め合ってるアムロ相手の言い合いなら

>>374
別にフレームと盾の強度はそんな関係無いだろ。
そもそもマラサイのフレームが脆いなんて話も聞かないし。

>>381
ここがいまいちわからんのだけど
「わたしの妻」では無いんだよな。
「母親代わり」ということでいいのか?

>>388
つかマラサイとギラ・ドーガのフレーム云々の話って
フレームをそのまま流用、とかじゃなくて
フレームの設計思想を受け継いで応用した、みたいな話だと思うが。

そもそもドーガとマラサイじゃあサイズが違うし。

>>389
シャアは早いうちから肉親と離ればなれだから、そういう願望はあったんじゃね？
小説ラストでもララアの話には触れない代わりに最後に思い出したのは肉親のセイラだし。

映画版でセーラが出てこなかったのはセーラの中の人が当時声優休業してたから？

セイラを出す必要性があるのかと。
アムロもシャアももはやセイラに縛られてはいない

見せてもらおうか、ハイビジョンの実力を！　麻倉怜士が「逆襲のシャア」を斬る
http://ascii.jp/elem/000/000/138/138436/

オレも小説版のセイラのくだりに違和感

ララァ＝シャアにとっての母性

>>367 逆シャアはよくやるがF91は珍しい。

フイルムと画質が悪いのは覚悟しないといけないが、DVDでは味わえない迫力はやはり映画。

名古屋市のスケートクラブに通っていた女子中学生（１３）に性的暴行を加えたとして、愛知県警は４日、
同クラブの元ヘッドコーチ酒井康資（やすじ）容疑者（５６）を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕した。

>>397
こちらでどうぞ
【社会】「妻と間違えた」　名古屋のフィギュアスケート元コーチ逮捕へ　女子中学生暴行容疑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212440284/

>>395
男の人はね、女の人に母親であり、妹であり、恋人であり、娼婦であって欲しいのよ… 私なら、なれるわよ

値釜乙

母親と娼婦はわかるが妹てのは判らん

俺は姉貴のほうがいいな

逆シャアのカオスMADなんてのあるんだなw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3160195

ｽﾚﾁだがF91はMAD職人生まれなさそげだな。

スィートウォーター以外のコロニーの描写とか
地球上での一般人の反応とかがなかったよね。
あれはわざとなのかな？
　エリートが頭で考える革命や粛清に過ぎないって言う。

>>400
それ元ネタありだから

>>404
前半のクェス周辺とミライとチェーミン親子のパートがそれだろう

地球上の一般人からするといきなりで
政治や思想的な反応する時間的余裕はないから
あんなもんだと思うが

確かに、あまりせっぱ詰まった描写はされてなかったね
明日には地球滅びてますなんて言われても現実感わかないよな

飛行機が満員だったり、渋滞になってたのはせっぱ詰まってたからじゃないのか？

いや、大規模な暴動とかパニックは起きてなかったから
まだ余裕があった感じに見えた
道路もエアラインも一応機能してるわけだし

パニックや暴動なんて起したら死ぬ事確定してるからじゃね?

>>5を見るとシャアが敵役になってしまったのはバンダイの意向ってこと？
Zでは地球連邦政府に入って内部から腐敗を正していきそうに思えただけに残念

毎回張られてるが、>>4-5はソースなしで個人の主観･憶測が多分に入ってるので鵜呑みにしないように。
ちなみに、Zの製作はバンダイから持ちかけられたわけじゃなく、83年のダンバイン放映中に自分からプランニングに入ったと
庵野との対談で富野自身が明言している。
中古LD屋でZガンダムLDボックス1を入手してライナーノートを熟読することをお勧めする。

バンダイとダンバインって似てるよな

今水戸で逆シャア見てきた
何度目かでも面白いな

逆ｼｬｱって泣けるの？

ロボットアニメだから戦闘シーンメイン
いわゆる感動作じゃない

エンディング直前の「オーロラ」が流れるシーンで
いつもほろりとしてしまうが
それは俺にガンダムへの思い入れがあるからだろう

ガンダムで泣けるて馬鹿かお？

ガンダムで泣ける作品ないの!?

SEEDは泣ける作品ダヨ！！！

どんな物見ても泣かない奴は居るだろう
ちょっとした物で泣く奴も居るし
少なくとも感動する

ポケ、イグルー、08小隊は割と面白かった。

>>415
俺はアルコール入ってれば泣ける
１ｓｔの頃からの思い入れがあるから
感慨深くなるけど
冷静に見ればアムロとシャアの痴話喧嘩だしなぁ

Ｖでいろんなところに泣いたよ　イク少佐とかマチス大尉とか

映画や小説の宣伝でいう「泣ける」って意味で泣けた事はないが
CCAとか1stとか∀とか最近だとリーンとか
富野アニメの最後は悲しいとか嬉しいとかショックとかでもなく
なんて言ったらいいのかわからん感じで泣けてくる事が多い

富野アニメの最後はジェノサイドなので別の意味で泣けてくる

人の死ってのは本来それだけで感情揺さぶるもんだからねえ

最近のアニメとか映画ってあざとすぎて誰か死んでもフーン、あっそう、だけど

＞誰か死んでもフーン、あっそう、だけど
リアルで初めて体験したのは
FF2で禿がいきなり死にやがったイベント
ガキにも見抜けるあざとさだったわ
お前らにもあるだろ？そういうの

CCAは好きすぎて何度観たかわからんが
それでも一回も泣いたことはないな
「ああ、もうこいつらアホだなー」と
しんみりしつつ笑っちゃう感じ

にもかかわらず1stラストは毎回涙腺崩壊
CCA見たあとだと倍率ドン、さらに倍

ジェノサイドガンダムってＺとＶぐらいじゃない？

ヤマトで沖田艦長が生き返たのを目の当たりして以来、もうアニメのキャラが
死んでも、何とも感じなくなったな。

めぐりあい宇宙（劇場版）のラストで
毎回目頭が熱くなってしまう自分がいる。

特別版には腹が立ってしょうが無かったが・・・

1st見るとΖなんて作る気なかったんだろうなって気がしてくる

>>432
作る気はあったけど実力が追いつかなかっただけ・・・。

>>432
1stの続編作る気がないのは1st劇場版からΖの制作発表時まで公言しまくってる
誰でもやりたくなくてもやらなきゃいけない時があるってだけ

その辺の富野の状況心情がCCAのアムロシャアには滲み出まくってるんで
個人的には子供や妹で落し所を作ろうとしてる小説ラストより
劇場版のラストのが真に迫って面白いと思ってる

>>426
必ず腕に抱きかかえながら
A「○○○・・・・・ガク」
B「A!A!AAAAAA!!!!!」
だもんなw
冷めてる視聴者のが圧倒的に多いと思うんだがなー

だって死んでもカミーユの主観で死人は都合よく使われるだけだろ？
そんなのみたくないべ

カミーユ叩きはよそでお願いする

ケーラにアストナージ、チェーンと登場人物の割に死亡者は多いほうだけどな。

youtubeにカミーユがリガズィに乗ってる(ように既存映像を編集してる)設定の
逆シャア映像があるけどけっこうこれはアリだと思った
シャア以外のギュネイ、クェス、レズンを全部カミーユが撃破
クェス死亡に怒ったハサウェイもついでに撃破
とカミーユが活躍しまくりアムロ出番少なしの映像で割と面白かった

馬鹿じゃねーの？

ヤクト・ドーガ、ギュネイ機の青緑色。
なんて言う色なんだろう？
１０年ぐらい前に日産が使ってたグリニッシュブルーが似た感じの色だな。

>>439
それってこの画像の話？
http://002.shanbara.jp/manga/html/424497810_67/

>>439
良く出来てるね！
面白かった。

チェーンがかわいい。SEX描写がほしかった。

>>439
カミーユvsその他大勢て
シャアvsアムロに専念できて良いんじゃないか？
もともとカミーユの存在価値てシャアの代理戦争だし。

結局CCAを見た後だとZの存在意義って
アムロとシャアが共闘した事があったって事実を伝えるのみだな。

そういやZ好きの知り合いはCCAはあまり好きじゃなかったみたいだ

Z中心に見れば、シャアが理不尽に扱われてるように思えるからじゃない？
PS版のカミーユ崩壊による決意の描写を知らないと特に。

そんなの部外者の後付でそ
CCAでは「か」の字も吐かなかったし

小説ではむしろそのことに関しては突き放してなかったか

カミーユなんてギュネイに落とされてまんがな

ギュネイに落とされたw
は、富野発言の映画出してもカツ程度の役になるの曲解。
小説はアムロと喧嘩してたやつか。よくわからんかった。

ＺとＣＣＡ比較て、キャラもメカも制作違いすぎてなんとも言えんな
Ｚはシャアがカミーユを悪の道に導くという視聴者の期待を裏切った作品
てゆーサ○ライズＰの言葉を思い出すな。シャアのポジションて一体？

富野シャアはＺもＣＣＡも情けないのは同じだと思うけどね。
「情けないﾔﾂ！」て　それが売り。

>>452

>>Ｚはシャアがカミーユを悪の道に導くという視聴者の期待を裏切った作品

そのPが誰かは知らんが視聴当時そんな事を期待してたヤツは居ないと思うが。
そうなれば、アムロVSシャアになったと言うならば別だが。

アムロvsシャアになるという期待を裏切った作品→ＣＣＡ　　かな？オチが

そうなんだよ。自分も読んだ時、誰の期待だよwてツッこんだ。
企画書のＺの反省てのにあったのでＰでなかったらｽﾏｿ。

>>452
>カツ程度の役

カツｶﾜｲｿｽ

シャアがアナハイムエレクトロニクスにサイコフレーム情報を横流しした本当
の理由は、モビルスーツに性能差があってもアムロにそれを用意に逆転されることを
恐れたシャアが、そんな不名誉な負け方をするよりは、たとえ負けるにしても
「シャアはアムロと完全決着をつけるためにサイコフレームの情報を渡した男気があった」
ということを後世に語り継がせたかったから

そうですか。良かったね。

アムロ？ボコボコにしてやんよ。

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ttp://www.baitoru.com/compJobSearch.do?compMgrNo=46818

なんかさ、この派遣会社の社名とロゴがロンド・ベル隊がまんまなんだけど既出？
LをRに変えただけでベルとかまんま。

まんままんまってなんだこの文章。
アドレスこっちのほうがわかりやすかったわ。

ttp://www.baitoru.com/bu-3-0.do?param1=46818

Rだとリンダ・ベルなんじゃないか？

と、英語１だった俺が言ってみるテスト

それでこそ英語１の英語力だ

そこに就職すればリガズィの一体や二体貰えるのだろうか

>>201
サイド６入港時もまだ１５歳
サバ読み、背伸びして１６歳と言ってる

覚えておくといい

へえ
昔は15で初陣元服してたわけだし
やっぱり戦闘してもおかしくはないかな

>富野「最後は全員死にます」
warat

>>459-460
商標として登録すればいいのにな

アムロはついに2階級特進で中佐か。

士官学校出てなくても
死んだら特進出来るの？

死後の名誉と恩給の上乗せのために出来た制度だから
問題ないとオモ

アムロは2階級特進してもあんまり喜ばなさそうだな

大佐にはなれないのか
結局シャーに負けたままじゃん

そもそも総帥には敵わない

つーかシャアの出世スピードが異常なだけ

アムロ昇進の不思議

1年戦争終戦時：アムロ少尉
グリプス戦役時：アムロ大尉→救国の英雄が、7年も経ってるのに2階級しか上がってないw
シャアの反乱時：アムロ大尉→あんた、何したんだ？シャーのマネして少女に手を出しでもしたのか？

そういやリメイクはどうなったの？

劇場版の新訳Zの流れを考えるとカミーユが精神崩壊をしなかったからあのまま
逆シャアにつなげるのは結構違和感がある
シャアはカミーユに希望を見出してたからね
TV版じゃそのカミーユが精神崩壊してその希望が打ち砕かれたが新訳Zではカミーユは精神崩壊しないくらいの
強さを持ったニュータイプへと成長できたからシャアはその希望を捨てずに済んだわけだし
あれでシャアの考えもまた何か変わった気はする

俺は新訳Zの方が好きなんでもう逆シャアのリメイクはなくても別にいいよ
だけども新訳Zは色んな意味でその後のUCの歴史を変えちゃったんじゃないのとは思ってしまう
富野御代自身ZZをもうなかったことにしようとしてるみたいだし
なんかどこで区切りをつけたらいいかわからんね

>>477
おれもそう思う　新訳ｚはあくまでもうひとつのｚであって、逆シャアとまったく関係ない

どんなガンダムも結局ターンAに行きつくんですけどね

私は新訳Zのシャアはカミーユにあまり期待をしていなかった気がする。
周囲の大人たちが過剰な期待をしなかったからこそ、カミーユは伸び伸びと
成長できたと思う。
だから、新訳ZのシャアがCCAに繋がっても不思議じゃないと思う。
だが、リメイクはしてほしくないな。また新画と旧画混ざって作られたら
嫌だから。

Ζの収入がよかったから逆シャア作るとなれば資金はたっぷり出すんじゃね

>>475
士官学校を出てないからじゃね？

士官学校出てないと大尉どまり。
死んでからは別。

アフロなら七年でMITの博士号ぐらい取りそうだが、
それを阻止するための軟禁、女漬けなんだろうな。

アフロ？何で急に関係ない話をしだすの？

いや、U卒士官なら将官への道もあるって事

その、勝手に略語を作る癖
やめたほうが良いよ。



……学校によって博士号の取りやすさに差があるんだろうか。

あるよ

>>484
＞アフロなら七年でMITの博士号ぐらい取りそうだが
アムロのことだろうが、根拠がまったくわからん。
MSでの戦闘以外でもアムロが全知全能の存在でないとイヤってタイプ？

218です。225で書いたネタですが、仮にリメイクするとしたら以下の脚本でいかがでしょう？
（225で書いたときには受けなかったですが、賛同者マジで1人もいないですか？）

カミーユはシャアにつきつつ、隕石落としという無差別テロは回避させられないかとやきもきする役割を演じて欲しい。
で、パイロットとして戦う際にもなるべく敵パイロットを殺さないように注意するために
シミュレーターで何度も何度もランドセルだけを狙うという練習をする、という描写もほしいです。
さらに、ミネバちゃんは政治的な偶像として利用せざるをえず、なおかつクェスちゃんをパイロットとして利用せざるをえない
(かぎられた人的資源の、ギリギリの妥協点である配分をせざるをえないシャアと、
そのシャアの苦しい心境を察しながら自分も苦しむカミーユという描写も興味深いと思います)

ついでにいうと、そんな板ばさみ状態のカミーユにあまえてなつきつつもカミーユの過労ぶりを気遣うミネバと、
そのミネバ同様にカミーユを気遣いながらも、自分があまりかまってもらえない
(立場上カミーユはミネバのお守りをせざるをえないし、カミーユが自分を疎ましく思っているわけではないことを
理屈では理解していることの板ばさみ状態の)ファという立場も描いて欲しいです。

今夜もカレーかあ

>>477-480
その後の世界を変えられる程の希望を新訳カミーユに与えて
新訳Zで御大はUCにケリをつけたんじゃないかと思う

ZZやCCAに繋ぐとかは元から頭にないんじゃないだろうか？

CCAを考慮に入れてる発言がいくらもあったじゃないか
名無しが違和感さわいだところでそんなもんどうでもいいよ

まぁ俺もリメイクはないと思うがなったらなったで間違いなく行くなwwww
30周年も近いんだ。なにかしら動きがあるかもわからんしね。

リメイクするなら前編後編とかにしてほしいな。
お禿さん曰く「ツギハギ映画」の印象が当時あったそうだ。
90分で二部くらいにしたらどうよ？1部の最後は、シャアの演説で
終わるとかよ。

なにその砂の十字架

新訳Zの流れに沿えばシャアが反乱を起こす理由はアムロと決着つけることくらいしか思いつかない
だけどそれだけでアクシズを地球に落とすとか強引というか勝手だよな
そもそもZZがないとアクシズすらシャアは手に入れることもなかったろうし
やっぱ逆シャアにつなげるとすればTV版Z→ZZ→逆シャアでないとしっくりこないな
新訳ZZがないってなれば逆シャアのリメイクは難しいと思う

「地球に残っている連中の実態がわかって本当に嫌気が差したんだぜ」ってのは無視？
カミーユが壊れてようが健やかだろうが、逆シャアの本筋とはこれっぽっちも関係ない。
小説ですらカミーユについては一言触れるだけの軽い扱いだし。

>>497
因縁があったからそうしたとはいえ別にアクシズじゃなくても
石ころなら何でも良かったんじゃないのか
フィフスの核もアクシズも連邦政府が売ったもんだし

ZZがないとハマーンが健在ってことになるからストーリーに絡んできそうな

>>498
PSのZやればシャアがカミーユにそれなりの期待をよせていたことがわかるよ

ハマーンとの戦闘で傷ついた百式から脱出するシャアが精神崩壊したカミーユを見て
「いくら希望を見出しても地球の重力に魂を引かれた者達のエゴに押しつぶされ結局はこんな悲しみだけが繰り返されていく」
って嘆いてたからこの時に何かを決意したんだと窺える
シャアがカミーユの存在を軽んじていたとは思えない

アムロに対して「愚民共にその才能を利用されている者が言うことか！」
「この暖かさをもった人間が地球さえ破壊するんだ。それを解るんだよ！」と言い放つ辺り
結局は優れたニュータイプや人の善なる部分を信じていてもどうにもならないって所に落ち込むだろ
カミーユの精神崩壊があってもなくても

おいおい、PSのZゲームムービーがソースとか、何の冗談かと…。

>>503
そういう事は見てから言え

>>504
見たから言ってる。
あそこら辺はつじつま合わせで、公式でもなんでもないし
むしろ>>501のようにさも本編のように得々と語る方がアホだろ。

>>505
一つの手がかりにでもすればいいものを
公式の設定にしかこだわらないのなら新訳Z後の流れは今のトコ妄想でしか語れないから
お前みたいな神経質な奴はつまんないだろうな
気持ちはわかるけどつまんない奴・・・

>>502
>結局は優れたニュータイプや人の善なる部分を信じていてもどうにもならないって所に落ち込むだろ

もしこれがシャアの結論だとしたらシャアはものすごい身勝手でどうしようもない屑だな
拡大解釈すれば自分以外は全て敵、どんだけ人間不信に陥ってんだか
こんな被害妄想甚だしい奴には生きていてもらっては困るよな、そら
>>2の富野の「シャアにはきっと死んだろうと思いたい」って意味がよくわかるよ

だけどこの富野の発言はTV版Zを踏まえてのシャアだから新訳Zからのシャアはどうなってるかわからないな
まぁ新訳Zのシャアが>>502お前の言う思考回路になっていないことを祈るよ

ファーストのテキサスコロニーでのシャアとセイラの会話で既に語っているだろうに

>>505
劇場版Zのおかげでその公式とやら自体が怪しくなってきた件
あのプレステのシャアのムービーもそれなりに公式に近づけて
出来てるから簡単に切り捨ててるようだがお前の妄言に比べたら
まだ信用できるんじゃね

結局一番大事なのはZの後に世界がどう変わったかなんだよな
厳密にはZでの大破した百式からのシャアがどうするのか

旧訳では百式大破後地球はZZでのハマーン達との戦いでエゥーゴの力も弱まり結局地球は腐敗
それゆえ地球を一度粛清すると考えればしっくり来る
だけど新訳ではティターンズとの戦闘のその後のことが語られないから地球がどういう状態なのか不明

そのうえ旧訳ではアニメの最後に大破した百式のシーンがあったから逆シャアフラグが立ってる気はするが
新訳では劇場版の最後に百式の姿は全く映らなかったからシャアがあの後どうしたのかわかんないんだよなぁ
もしかしたらカミーユも無事だったからエゥーゴに合流したかもしれんし、あるいはそのままエゥーゴを離れたかもしれない

逆シャアに関して新たな情報がない現時点では旧訳はおいといて新訳に関しては劇場版Z以降の流れはさっぱりだな

新訳ＺＺでも作ってもらう

そのムービー見たことないし見る気もないけど
「いくら希望を見出しても地球の重力に魂を引かれた者達のエゴに押しつぶされ結局はこんな悲しみだけが繰り返されていく」
このセリフって誰が言わせたか知らないけど、ちょっとピント外れじゃない？
カミーユ崩壊の場面でなんで「地球の重力に魂を引かれた者達のエゴ」なんてフレーズが出てくるのか。

なんでって、実際そうじゃない。
人の革新のはずのニュータイプが、地球を中心とした権力争いに巻き込まれて潰れていくしかないんだから。

ZZってカミーユの夢オチだろ

富野の夢オチ。

小説版「脆弱は美徳ではないよ！大衆を見ろ！官僚を見ろ！連中は狂うか！？
　何が起こっても平然として、生き長らえている！それが現実だ！」
てのが、なんか涙目でキレてるみたいだなシャア。

「こんな悲しみだけが繰り返されていく」
ってのがララァのことで逆シャアに続く、てのは、まあ妥当なんじゃないか？
結局、シャアにとってのララァが最初で最後唯一絶対の人。
ニュータイプが人類の希望とか言って結局はララァを追いかけてるだけ。

その小説版ではシャアは最後ララアの事にはまったく触れてなかった件

「……シャア！？　やはり、生きていたのか！？」
「フン……ハマーン・カーンごとき女との闘いで、命を全うできるか！」
「よく言う！　カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを知らない訳があるまい！」
「脆弱なのは美徳ではないよ！　アムロ！　大衆を見ろ！　官僚を見ろ！　
連中は狂うか！？　なにが起こっても平然として、生きながらえている！　
才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、その大衆に呑み込まれていく。それが現実だ！」

ハイストか

最後はセイラさんだっけ？ふと思い出す女が妹てのはちょっとアレだな。
シャアからララァとったら本当に何もない気ガス。

最後の最後でたった一人の肉親の事思い出すのに何か問題でも？

そのララァも脳内で勝手に聖母化した偶像というか…
結局アムロに粘着する為の言い訳にしか見えないんだが

>>516
一人で妥当じゃないか？
とか言って一人で結論付けられても困ります

ファーストでは「ニュータイプの足を引っ張る存在でしかないオールドタイプは邪魔」って言ってて

Ｚでは地球にいる連中（オールドタイプの巣窟であり体制の中心）に啓蒙するが何も変わらず

「お前ら足引っ張ったり地球に寄生するだけで何の役にも立たねーじゃん」ってキレたのがCCAだろ？


アムロにしろカミーユにしろオールドタイプの作る体制の下では
ニュータイプは所詮戦争の道具としてしか扱われないという実証例だから
カミーユが精神崩壊しようがしまいが大きな違いにはならんと思う

>大衆を見ろ！官僚を見ろ！連中は狂うか！？
うーん、いい台詞だなぁ。ここら辺も映像で見たかった。

>>522
それでこそシャアだろ
まともで品行方正なシャアなんて全く魅力がないｗ

シャアは賢いようで純粋な馬鹿なんだよな

別スレでは、マザコンをこじらせて末期症状のシャアが、
人類から地球（人類の母、自然の母）を奪おうとした話って感じの結論になってた。

>>490
なんでキャスバル・ダイクンが、ミネバ・ザビと一緒にいるのかが全く理解できない俺に誰か教えてください。

ところで総統が大佐ってありえることなの？
軍服着たら、准将以上の命令に従わないといけなくならない？？
しかも自分がＭＳパイロットやってるわけだから軍の中にいるわけだし

>>527
逆シャアだと完全な道化だから、黒幕が別にいるんじゃないかと疑ってしまう。
むしろ、ジオン・ダイクンの息子として政治に取り込まれて何もできなくなり、
絶望して、憧れと嫉妬心を抱くアムロに殺してもらおうとした、
くらいのほうが納得できる。

なんだ、アクシズ落としって。
ザビ家に復讐しようとしてた頃は、あんなに言動にキレがあったのに、
他は空虚で中身のない言辞を弄するだけで空回りじゃないか。

＞逆シャアだと完全な道化だから、黒幕が別にいるんじゃないかと疑ってしまう。
そうか？極論に行き着くあたり実にシャアらしいと思ったが。
道化は前々から言われてるし。

反体制で壊すことには熱心だが作ることは苦手。
自分の所業がどういう事か分かっているが今更止められない、
自分自身の存在意義に関わるから。

だからアムロに止めて欲しくてサイコフレームの情報流したり
周囲から止められてもモビルスーツで前線に出る。

最初から自分の死に場所を探しているとしか思えん。

>>530
ネオ・ジオンの准将ってだれ？

ハイストのサイフレの技術提供の下りで
地球を破壊しようとする自分をアムロに止めて欲しかったって気持ちもあった
アムロが地球を守れるか賭けてみたかった。みたいな話はあったが
とりあえず体制作るのは苦手だ、なんて話はなかったな。

アムロが連邦政府を内部から改革してくれるのを期待したが
（実際アムロが地球連邦を離れないでいるのも内部改革の夢があったから）
結局、何にもできずに連邦内をウロウロするだけだったから痺れ切らして
行動起こしたって話もあったな

小説なんて読んでないよ、自分なりの解釈

うん、むしろ読んでないと思ったから。

>>536
シャア＝ルルーシュ
スザク＝アムロ

>>536
アムロは一年戦争後、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟについての事を民衆に訴えて、
それを理解しない、危険視する軍に幽閉されたそうだね。
挫折を乗り越えZ後のアムロなら変える事もできたんじゃないかと思う。
シャアがうろちょろさえしなければ

それがまったく変えられなかったと説明されてる訳で

いくらなんでもアムロに夢見すぎ

結局1万年後にシャアの使用とした事は実現したわけか

TV版と新訳のシャアは別人といってもいいよ。
その上でCCAに繋がって違和感はないと思ってる。

映画としてストレートにシャアを表現するとああなるかなって感じ。

都合のいいことに、CCAではカミーユについても
ZZについても触れられていないし。

ベルトーチカをチェーンに変えた必然性がわからない

アムロにはパイロットの才能もエンジニアの才能もあったけど政治の能力は
からきしだった

お前等に都合の良い妄想は要らないよ。

カミーユは究極のＮＴですよ

狂言回しとして一番使いやすいシャアが
禿のその時々の都合や思惑、虫の居所によってころころと
人格を変えられてしまうのは、それは仕方がないこと

カミーユ崩壊はNT同士の共感が拒絶に終わったのが原因だからなぁ
シャアがあの崩壊を気にしてたならNTにこそ絶望するだろうし、
ましてや原因となった強化人間を作るわけないわな

>>544
チェーンは浮気相手だからさ・・

1stでアムｘララのテレパシーセックル目前で見せられて
希望を抱いたキャスバルさんですが、ＺでのＮＴ同士の内ゲバ延々と見せ付けられて
絶望したのは確からしい。
だからＣＣＡではＮＴにしろ強化人間にしろ完全に道具として使ってる

道具扱いは1stから不変

そうなっちゃうって感じなのかな
下手くそなんだよな、人との関わりが

普通に有能な人だよ
松井秀樹みたいなもん
一流じゃあないけど普通に良い選手

小説じゃあアムロがマザーコンプレックスみたいな願望を持ってたのが
何となくベルトーチカには分かっちゃったからだっけか＞別れた理由

単純に、主人公に子供がいたらまずいから別れさせられただけ。
だから小説ではベルトーチカとの間に子供がいたりする。

でも常に第一線にいる夫婦がミスでも子供なんて
作るか〜？

＞でも常に第一線にいる夫婦が

それが大人ってやつなんだよね、って思ったからクェスは
アムロから興味を失ったんでしょ

>>555はハイスト。これも小説で連載開始はベルチルや映画より前

マザコンといっても辞書的な1stの様な実母との間の意味合いじゃなく
アムロが無意識に女性に求めるものが多いのをブライトがそう表していた
アムロが何も要求しなくても勘の良いベルトーチカがそれを察するんで
今度はベルトーチカにフラストレーションがたまるんで別れたって会話

このマザコンの使い方見てもシャアのロリコンって噂は幼女趣味じゃなく
シャアの女性に求めるものの傾向を揶揄してるんだろうな

いつまでも１６の少女が忘れられないからロリコンって噂がたったんじゃないの？
実際はそのララァには母親を見てたわけで。

ナナイも映画のレコアもだが、どっちかっつうと母性がある感じだしね。

ＮＴ素養がなければ多くの女の内の一人に過ぎないはずだったが>>ララ
ロリコンてな曲解すぎだよ
そもそも禿作品の主人公やＮＴキャラ総じて年齢低すぎ
そいつらをシャアとかのおっさんに無理に絡ませるからロリコン風評立つ訳で

ロリコンは劇中で言われてる噂のことだと思うが

リメイクの話題がしきりに出てるが主題歌はまたGacktとかになるんかな・・

TMNでいいじゃん・

おれでいいだろ…

いっそ聖飢魔�Uとかセックルマシンガンズとか使ってほしいわ

そもそもリメイク自体がいらない

あの虚無感はベンジーしかないように思うんだが

>>566
おれもそう思う。新訳Zもいらない。
カミーユが狂わないZなどいらん。
無意味にNT能力撒き散らして復活したZZもイランが。

富野がアムロとシャアを早く処分したかったから作ったんだろ。
なんでシャアがこんな理由で破滅するんだと思ったよ。

北朝鮮は逆襲のシャアに似ている。
アメリカを攻撃するのか？
でも実際は、アメリカに北朝鮮に武装解除に逝けと言われて逝った日本が
攻撃されるぐらいだろうな。あの情けない高官みたいに。

実際逆シャアの時はララァ自体どうでも良かったと思う。

ただアムロに自分を止めてもらいたかったからわざとララァの話を出したんじゃね？
アムロに構って欲しかったんだよ、シャアは…。シャアを理解してるのもアムロだしね

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ララァ

シャアってほんと関わり合うと厄介な奴だよなｗ

テレビ用にリメークして深夜に流す

>>522
アムロ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ララァ

言い訳の道具に使われたララァ涙目ｗｗｗ

放っておくと忘れそうなアムロのところへ頻繁に現れ
放っておいても忘れなさそうなシャアのところへは中々現れない

よな

>>562
ギュネイが言ってた
ベルチルだとレズン
つうか、レズン含めネオジオンの兵士からは「あれでロリコン趣味が無ければな」とまで思われている

シャアは自分の存在を７年も無視したアムロに腹を立て戦場に駆り立てて、
それでも満足しないから隕石落として構ってもらい、ララアを理由付けに利用した。

こう解釈するとストーカーのように思えるな。

13年も誰かの事を想い続けて、追いかけられるのって素敵なことじゃない？

俺はごめんだけど

話を矮小化しすぎだｗ

無視どころかアムロはアムロで
ここ数年コロニー中を探し回ったりとシャアのことばっか

この作品は大好きなんだが
シャアがナナイにハグしてもらって落ち着いてるとこや｢ララァ･スンは私の母になってくれる女性だった｣というセリフからシャアがマザコンだと知りショック受けた作品

俺的にはシャアもよくわからんけど、アムロもよくわからん。
アムロってなんで、連邦に舞い戻ってロンドベル結成してまで
シャアの行方を探したんだ？
探してどうするつもりだったんだ？
勝手に行方不明になった奴なんぞ、別にほかしといてもいいやん。
ダカールで、キャスバルとして担ぎ上げて人身御供にした
罪悪感でもあったんか？

ほっといたらネオ・ジオンなんかこさえて隕石落としやがったんだろ

>>581
「ララァ・スンは私の母に〜」のセリフは別にマザコンって訳でもないと思うがな。
むしろあのセリフがある事で作品が素晴らしいモノになってると思ってるオレ。

>>581
だからシャアにとってララァはアムロに構って欲しい為の言い訳の道具だと何度言えば（ry

仮に新訳なんか作られたら連邦首都は変更だろうね。ラサはねーよなｗ

なんでシャアはアムロに構って欲しいんだ？

ヒマだから

有閑マダムかｗ

シャアはアムロのNT能力やその他諸々があるから
構ってほしいんじゃなかろうか。
自分にないものが欲しいだけのような希ガス

劇中でカミーユのカの字も出ないことが切ない…。

しつこいなあ……

カミーユｲﾗﾈ

カミーユなんか描くくらいなら、ジェガンを増やせ。

セイラさんが輪姦される漫画はありますか

シャアの地球寒冷化作戦が成功していたらどうなったと思う？
地球連邦政府は壊滅してコロニーでは反乱が起こってシャアの天下？

その後は今までとあまり変わらん気がする

シャアは途中でなにもかも放り出して逃げそうな希ガス

まさに「世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」だな。

あーなるほどｗ
アムロのつっこみって容赦ないよなｗ

それだけよくわかってるってことか
それともシャアの底が浅いのか

まあなんだかんだで分かり合ってんじゃねーの？
シャアの「愚民共にその才能を利用されてる」ってのも
ぶっちゃけ図星だろうし

結局は永遠の好敵手ってことか？
そういう存在がいるのはちょっと羨ましい

お互い実力認め合ってるだけに余計容赦なくなってくんだろうな。

アムロにしちゃああんだけのカリスマや才覚を持ってるシャアが
アクシズ落としなんて馬鹿やらかすのは許せないだろうし、
シャアにしても自分が真のＮＴだと認めたアムロが
連邦内で何もできずにひたすら飼い殺しにされてるのは我慢ならんだろうし。

互いにガチンコで戦ってきて14年
互いに「運命の女」を取り合って14年
互いにおそらく一生消えない傷を体に負わされて14年
それでいて相手の技量は認めざるを得ない

気の毒なほどに泥沼ｗ

１本のアニメ映画に囚われて20年

情けないほどに泥沼ｗ

シャアはアムロと共に死ねて（？）満足だろうけどアムロはどう思っているのかね
あの世で逆に貴様がいなければと言っているのかな

「コイツさえいなけりゃ…」とは思っていた時期もあったと思うけど
CCAの頃にはもう何もかも諦めてたように思える。
あんなに軍を嫌っていたアムロが、すっかり軍人しちゃって
自分の幸せを考えることは諦め、シャアを斃すことだけに邁進してたような。
ララァのこともあったから、負い目を感じてた部分もあるだろうし。
まぁ自分勝手な解釈だけど。

CCAのアムロは「落ち着いて大人の男になった」という人が多いけど
自分にはアムロが抜け殻になったように見えて、CCAはホント辛い。

俺的にはＺ時代のアムロは見ていて痛かったな
情けないにも程があるだろｗｗｗ

人生にはそういう時もあるさ

>>607
ベルチルのアムロはともかく逆シャアのアムロは『シャアを殺す』以外に人生の目的が見えてこないしな
ハサウェイの前では『いいおじさん』を振る舞っていても目の前にシャアが現れたらシャアを殺す以外のことを考えてないし

まあ間近で見てきてシャアの影響力とかを含めての恐ろしさとか
わかってたろうし
実際作中でアムロいなかったら間違いなくアクシズ落ちてたし

抜け殻とはいいすぎだろう
命を懸けて自分に律した使命を遂げようとしてるわけだから

アムロは自分をよくわかってる上で、自分が出来ることをやろうとしているよ

>>612
νガンダムの実力をなぜアムロは知ってたの？

だいたいニュータイプと言えども念動力はないだろ。質量のある物質を噴射しなけりゃアクシズ押し返しはできないんだな

>>606
劇中では脱出シーンが描かれてるけどね。
UCでフル・フロンタル＝シャアとなればアムロもやっぱり出して欲しい。

アクシズ押し返しは戦場で散布されたミノフスキー粒子が
νのサイコフレームによって共振を起こし
ミノフスキークラフト効果を発揮したことによる現象だと
どっかのスレで後付け設定を観たことがあるな

シャアの「貴様らの頑張りすぎだ」の挑発が無ければ
アクシズ押し返しはやらなかったと思った
「挑発で頭にきて無茶をした、後悔はしてない」
という風に見えた
アムロ自身も押し返せると思ってやってなかったと思う

>>614
禿は死んだっつってるし、あの光がνだって決まったわけじゃないしなあ

俺は無駄でもあきらめない姿をシャアに示すためにしたと思った。
シャアは『地球もうだめぽ』で早々あきらめアクシズ落とそうとして、
それにアムロが激怒してたわけだし。

>>617
どこで？Aではハッキリさせる気はないと言ってたが

どっかのインタビューで死んだっつってたらしい
割とよく聞く話。

ヤケっぱちで突撃したのはいいが他の連中まで真似し始めて大慌て

まさか本当に押し返すとは

シャアの中の人はラストで死んだと思って監督にお世話になったと挨拶に行ったら生死ははぐらかされたそうな
皆殺しの監督だしその後の世界で一切触れられていないとこみると死んだでいいと思う
>>614の言うように脱出して生きてましたなんて二度も使われると萎える

生死の謎は>>2でFAでは

行方不明ＥＮＤはいつものお約束じゃん。
その後どうなるかは出資者あるいは制作会社の要請しだい。
素直に逆シャアの続編を作っておけばサンライズも会社傾かずに済んだだろうか？

今からでも遅くないよ。逆シャーのテレビ版リメークをやれば良い。
まだ、シャーの中の人も、アムロの中の人も生きている。
深夜やＵＨＦならいくらでも出来るだろう。
ＤＶＤとブルーレイで二毛作。

黒歴史化されてしまったZZは小説版にはアムロが出てきて
逆シャアに繋がる「いずれヤツとは決着を付ける」といったような
セリフを吐いてるんだよな。

そういうレベルの話ならアニメの方でも
セイラさんがシャアのこと話してたじゃん

>>620
>どっかのインタビューで死んだっつってたらしい
らしい
>割とよく聞く話。
聞かない

アフランシで転生さした時点で既に殺してるやろ

>>629
実際「アムロとシャアは死んだんですか？」って問いに対して
冨野は「そう思ってもらって結構です」って回答したって話はたまに聞く

真偽のほどは知らんがな

アムロとシャアが生きていたらシャアは捕虜になってるよな

>>630
アレは只のクローンだから
それに時代がぜんぜん違うし。
日本のアニメってクローンがいると元は死んでるっていう設定が多いけど
（エヴァンゲリオンもそうだった　元＝シンジの母　クローン＝綾波レイ）
別に元が死んでる必要は無いし

プルとプルツーも共存してるしな

UCの陰毛野郎がシャアなのかどうかは分からんけど、ポッドごとアクシズに埋め込まれた
あの状態でシャアだけ生き残るってのは有り得ないよな。アムロも生きてるはず。
んで、アムロが生きてたとして、みすみすシャアを逃がすってのも考えられない。
捕縛したシャアを連邦に突き出すぐらいはするだろ、CCAのアムロなら。

そんなもんアクシズごと漂流してるに決まってるだろ
そんでいわくありげな１２個のカプセルが見つかって……

　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ　　
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 　　君はクラウンという男を知っているか
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝ 　　　　
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛ 　　　　　せっかちな奴でな
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､ 　　　　
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ 　 　大気圏を突破する性能のない
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ' 　　　　モビルスーツで降下したしようとした男だ

>>571とか、このスレの解釈には非常に納得できるものがあるな
大体さ、ダイクン家の兄妹の行動原理って
“常に、いついかなる時も、私情優先！”だろ？
ジンバ・ラルによる幼少期の教育方針が間違ってたとしか思えん

自惚れとか正義感じゃなく
シャアを止められるのは自分しかいないという「事実」を
理解して受け入れてるんだよね
CCAのアムロは切ない

アムロがおにゃのこだったら、シャアも素直に気持ちを伝えられただろうに

宇宙に向けて愛の告白演説かまして
盛大に振られてアクシズ落しですね、わかります

そのほうがシャアらしいなｗ

「これでは道化だよ」

ギュネイは志願して強化してもらったみたいだが
彼はそれなりに何かを持っていたんですかね？
まさか、志願すれば誰でも、という訳ではないでしょうし
誰かこの辺について詳しい方いますか？

>>644
両親がコロニー落としで死んだとクェスに言ってた気が

>>645
言ってましたね
でも私が知りたいのは、ギュネイにコイツになら
強化してもいい、と思える素養があったのか、です
流石にNT研究所も来る者拒まず、ではないでしょうし
…もしかして被験者不足で誰でも良かったのか？

>>646
>まさか、志願すれば誰でも、という訳ではないでしょうし
ならばギュネイにはなんらかの素養があったってことだろ
強化人間には大金かかるらしいし誰でもいいわけないだろ
さらにいうなら、ニュータイプとしての素養が全くないごく普通の人間でも
強化さえすれば強化人間になるというわけでもないだろ

>>647
シャアがおまえには金がかかっているとか言ってなかったか

強化といってもただの特訓。

一応ギュネイはナナイのニタ研で強化を受けた人間の中で
唯一ファンネルを扱えた人間って設定があるが。

>>647
あ、才能のことなのね
動機かと思ってしまったｗスマソ

>>645
それは植え付けられた記憶じゃなかったっけ？

>>650
そんな設定初めて知りました。
シャアの護衛を任されるくらいですし、NTとしての才覚は間違いなくあったんでしょうね。

＞それは植え付けられた記憶じゃなかったっけ
そんな話は無い。

ニュータイプとしての素質がない人間にわざわざ大金かけて強化するか？

というか、ギュネイは今のところ出てる強化人間では
精神的にも能力的にも一番完成度が高いしな
多くの強化人間が壊れる中であの安定感は何かしらの素養は間違いなくあったんだろう
それがどんな素養なのかは分からんけど

今までの強化人間は色々記憶を書き換えたり調整し過ぎたんじゃないか
ギュネイは強化しただけだから安定とかそういうイメージ

強化人間としての素養があったんだよ
強化メニューこなし且つ、それに潰されない精神力。
ぶっちゃけジュドーも候補者のトップに来ると思われ

総帥はサイコフレームを漏洩させてる暇があたら強化してもらえばよかったのに

>>659
単純にアムロに構って欲しかったんだろうな

あーむーろーくーん　あーそーぼーー！


あーーとーーでーー！！！

強化手術が人道的に行われるというのはどうもな。
「強化しすぎではないのか」「精神安定剤の代わりになりましょう」
の台詞から、何らかの弊害はあると思われ

いつも思うんだが強化人間って一人とか二人程度しか投入してないよな

一個戦隊ぐらい集めてから投入した方が効果あると思うけど

>>659
そんな敵に塩送るような人間が強化までして勝とうとするとは思えん

サイフレ実用化に漕ぎ着けた時点で勝負はあったハズだがな
対等な対場で、てなロマンチストなのよねぇキャスバル兄さん。
まぁ1ｓｔの時点でジオン単身潜入しての要人テロ指向からして
既にメンへラーだった訳だが

このスレで延々と語れるネタつったらアムロとシャアの生死に関してだけだな・・・
まあ死んでるだろうけど
というか死んで二人ともララァのもとへ逝った方が普通に筋が通ってるっしょ

>>663
上で言われてるように全員が全員強化人間になれるとは限らないし
予算の問題もあるだろう。

カミーユ「ララァ・スン・・・！アムロ・レイ・・・！シャア・アズナブル・・・！

アムロ「意識が
ララァ「永遠に生き続けたら
シャア「拷問よ

ララァは知らんだろ

ララァは永遠にアムロとシャアの傍観者でありたいみたいには言ってたじゃん

ギュネイはともかくそれ以前の強化人間は
仮に数集めても統率がとれないと思う

>>663
よく覚えてないけどZZの量産型キュベレイ
は強化人間の集団じゃなかったっけ

>>670
あれはアムロの夢でしょ？「また見るようになっちまった」とか言ってるし

アムロ「このビッチ………ウザいと思う」

倦怠期の夫婦みたいだな
1ｓｔ最終回じゃララァにはいつでも会えるから・・・なんて涙流してたのに

あんまりしつこく頻繁に出てくるもんだから逆シャアでは
またお前かよ！って態度になってたな

善悪抜きに考えたら
シャアのアクシズ落としはネオ・ジオンが地球連邦に勝つためなら必要な作戦だよな

一年戦争のブリティッシュ作戦の延長線だし
パワーバランスを考えれば妥当だろ？

>>596
地球やられ過ぎて休戦、第二次南極条約締結で隕石落としが禁じられるも
シャアの所行と、アムロの貢献に対する連邦軍や政府高官の態度にキレれた
ブライトが、『ネオ・ジオンに兵なし』の歴史的演説をぶちかまし、
戦意を喪失したかに見えた連邦側が一転強硬姿勢に。
戦闘再開当初は優勢であったネオ・ジオンも、戦線の拡大とともに疲弊し
戦争は降着状態に陥った。
　その頃、
寒冷化する地球からの移民を迎えるため、コロニーの増設が進むサイド7に、
一隻の連邦軍の新造鑑が特命を帯びて入港しようとしていた‥
二つの大戦を乗り越えて、人は『ネオ・ニュータイプ』へと革新しうるのか？
輝く光芒の中、人の革新の陣痛が続く

話を蒸し返して悪いが、新訳ZZがないことを考えると未だに新訳Zの流れから逆シャアに直接つなげるのが強引過ぎる感じはするのよね
（新訳ZZなんて作ってもらいたくはないが・・・）

ちゃんと読んでないので読むべきとは思うが小説の逆シャアのハイストだっけ、あれでアムロとシャアの話の中でカミーユが話題に出た時に
アムロ「カミーユ・ビダンという少年を狂わせたことを忘れたのか？」
シャア「才能があるというだけで脆弱なのは美徳でないよ、アムロ！」
というやりとりをしてるみたいだがこれをどう受け止めればいいのかなぁと

このやりとりはもちろんカミーユが精神崩壊したTV版を則ってのやりとりだから劇場版の逆シャアに一切出てこないとはいえ
新訳Zから逆シャアに直接結びつけるのはなんか違和感を少し感じる

まぁ逆シャアはホントよくできてたからわざわざリメイクなんてしなくてもいいとは思ってるけど
やっぱ新訳Z→逆シャアにつなげるのは結構強引じゃないかとも思うなぁ
できればそういう曖昧な部分は修正してもらいたいね

またか

色んな意味で最終手段だな、逆シャアリメイク。
…まずオリジナルの面汚しになるだろうから、必要ないけど。
MS戦だけは、今の美麗な映像で見てみたいが。

>>678
分かったから巣に帰れ

>>680
MS戦の描写はガンダム至上最高の出来だしな＞逆シャア
まあBD版の画質で満足してるんで新訳Zの出来見る限りリメイクは勘弁。
ベルチル版は観てみたいけどね。

>678
俺はお前に違和感があるよ

以前は『人は流れに乗ればいい』と、アムロを殺そうとしたのに
人の流れの遅さに辛抱できずにブチきれる兄さんって…

>>683
？

どこら辺かkwsk

>>682
DVD版ではオリジナルが紛失したとかなんとかで
一カ所MS戦の画質が悪いところがあったけど
BDではその辺改善されてますか？

>685
お前の違和感なんぞ知るか
無根拠でいつまでもｼﾂｺｲ

という辺り

>>687
カミーユが精神崩壊してるの前提で作られたハイストは劇場版逆シャアの元ネタであるから
新訳Zで劇場版逆シャアに直結させるのか違和感を感じると言ってるだけだ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 17:51:08 ID:???
カミーユ崩壊はNT同士の共感が拒絶に終わったのが原因だからなぁ
シャアがあの崩壊を気にしてたならNTにこそ絶望するだろうし、
ましてや原因となった強化人間を作るわけないわな

>>688
その論法で行くなら、新訳Zは「劇場版CCAが前提」と公言されてる
違和感を持たないどころか自然になったと感じる人さえいる

それに結局、原案は原案でしかない
1stの元ネタ案が「アムロがギレンを殺す」だからって違う結末になった
1st最終回やZ、CCAに「違和感がある！」と言ってもはじまらない

勇ましいアムロに違和感がある、ティターンズ＝反地球連邦に違和感がある、
サザビーの大きさに違和感がある、マザコンのシャアに違和感があるetcetc....
どれも同じようなもんで、違和感のない人には「だから？」でしかないんだよ

>>690
小説版1stでアムロは死んだはずなのにまた小説のガンダムでも
また復活するみたいなことを言いたいのかな？

あと
>新訳Zは「劇場版CCAが前提」と公言されてる
これって何のソースなの？

>>691
違う
1stの原案ではTVと全然違う流れだったという話
つまり原案がどうあれ、変更に変更を重ねられるって事
まして、それをベースにした小説と映画が同一内容なわけでもない
「小説で違和感がある→映画にもある」ってのおかしいでしょ

それよりなにより、違和感なんて曖昧茫漠としたことを
何度も何度も繰り返されても「あぁそう」としか言えないよって事

＞ソース
ヒストリカとか語ろうＺとか、もう１冊くらいあったな
CCAのシャアに変化していく演出等が語られてる

>>692
映画は映画、小説は小説みたいなことなのかな

ソースありがと

新訳Zを無かった事にすれば万事OK

ついでにゲームのムービーとやらもな
新訳以前にあれは酷すぎる

>>692
マジレス無駄じゃね？
そいつ日本語不自由だよ
一人でしつっこいし

もしくは理解力がないのかね
この程度の流れでもトンチンカンな奴が違和感だなんだ
よく言えたもんだ

じゃ、話題を変えよう。


ギュネイは童貞なのか？

童貞だろ

だな

>>696
ハイストでのZのカミーユは精神崩壊したという事実があるのに
新訳Zじゃカミーユは精神崩壊してない

TV版Z→ハイスト→CCAは普通だが
新訳Z→ハイスト→CCAっていうのに「なぜ？」と疑問持つことは別におかしくはないだろ

そもそもガンダムは公式のストーリーがいっぱいあるだろ

じゃ、話題を変えよう。



クエスは処女か？










やりまくりでガバガバ。

>>697
小説、TV版、劇場版とやたらガンダムという作品は
ストーリーがあやふやなのに違和感を持たない奴なんてそんなにいねえよ
ガンダムに限らず違和感を持たない作品なんてこの世にあるかって

>>703
13でガバガバはないだろ

>>696
解決した事にいちいち口出すお前しつこいよ

>>702
いっぱいありすぎてもうパラレルワールドと化してるしな
何を公式というのやら

>>701
精神崩壊してるという記述がある小説版に「なぜ？」って思うなよな。
ちょっと考えりゃわかるだろ「小説版は考慮されてない」って…。

>>708
えらく強引だなw
ただ強圧的になるのはよせよ

>>702
>>707
そうそう、それに加えて御大安彦大先生のオリジン以外にも
公式のコミックや小説もあったりするから

そういや、いつの間にか量産型ガンダムが地球に沸いていたな。08MS小隊だったか？

一部に少数のみ配備されたとかなんちゃら

新訳Z→逆シャアに直結するというのなら少しは逆シャアでもカミーユ
の働きが見たいとは思う
Zであんなに一緒にいた二人だし

まぁあの頃にはカミーユは下船してるんだろうけど

結局シャアにとって（アムロとララァ以外）他人なんてどーでもいいって
証左にしかならん気がするんだよね

解決した事にいちいち口出すお前しつこいよ

>>713
新訳の二人は「あんなに一緒にいた」って感じじゃないからなあ。
シャアも「子供に後ろが任せられるか」って言っててなんかあんまりアテにしてないし。

そもそもハイストとCCAが違うじゃん
筋からセリフから

カミーユはクェスと同じでシャアの求めるＮＴとは別のタイプのＮＴ
ララァの代わりは務まらない

シャアが心から求めてたのはララァ個人だってことでしょ
NTがどうこうなんて頭でっかちな能書きじゃなく、感情的に

結局の所シャアってNT以前に「甘えさせてくれる」
「受け止めてくれる」誰かが欲しかったっぽい。
それがついでにNTならマッチベターってだけで。
カミーユはそういう器じゃなかったってことだろ。

器ってか男だし
カミーユも甘え系だし

カミーユに本当のニュータイプを教えてやる！
さぁ今すぐ脱げ、カミーユ！

その条件を満たすのはミライだな

>>723
この手の議論では必ずでてくるよな。
ミライさんに出会えなかったのがシャアの不幸だって。

純粋すぎる人はキライなんでしょう

>>716
まぁあれはシャアなりの意地でしょう
劇場版じゃダカールもないし見せ場がほぼないし

でもシャアって他人をスペックでしか評価しない傾向あるからなあ
ミライさんでも無理ぽな気が

やはり、シャア程話題に事欠かないキャラはいないな。
「サーベルがパワー負けしている？ええぃ！」

そこでアムロの出番ですよ！
アムロは敵対心いっぱいで受け入れてくれなかったけど。

もしアムロが女(ry

>>724
「あなたの来るのが遅すぎたのよ（だって私、人妻ですもの）」
で、ブライトの艦を守ってミライ死亡フラグですね
シャア「私は…とりかえしのつかないことを…」

最後シャアサーベル2本使ってるんだよな
それを1本で受け止めたアムロが凄いのかシャアが弱いのか

CCAにカミーユ出せ出せってどんだけ空気読めないんだよ
シャアとアムロの話にあんなガキは必要ないっての

コクピットの頭部を執拗にパンチ攻撃してたアムロ素敵

CCAの頃にはカミーユもガキではないだろうがな

カミーユよりセイラさんが出てこないのは20年来の不満

セイラが今更出てきたところで・・
逆シャアではシャアはセイラをやたら恨んでるようだったが
あそこでセイラが出てこなければララァは死なずに済んだんだみたいに嘆いてたし

それはちゃうやろ

そういや来年でガンダム30周年か
何かあるのかねぇ

しかし、アルテイシア、この結果は、地球に住んでいるアルテイシアには、よかったのだな・・・

万が一、セイラと会うことがあればどうなることやら…。
シャア涙目かな？

今更あまり感慨もないような希ガスが。
捨てられた方はともかく捨てた方は

>>789
そらTPOによるでしょ
序盤か終盤か、密会か人前か戦場か

>>739
お前も結構しつこいな
男の喧嘩に女が割り込む隙はないんだよ

>>731
アムロが強かったでいいんじゃね？
まあ最後は捌き切れなくなって左腕の予備サーベル破壊されてるが。

逆襲のシャアの時のアムロはマジ凄いからな
シャアが弱いわけでは無いと思う

よくみたらサザビーは振り回してるだけじゃないか？

何の為に？ｗ

>>733
あのままボケが進んで立派なボケ老人

どっちかっつーと彼の担当はツッコミだけどな

カミーユは役にたたんだろ

ギュネイに殺されてしまうな

ギュネイをやったの？！

>>745
ただ振り回してるだけだったら
あんな風に斬り合えんだろ

個人的に新訳Zと逆シャアをつなぐ話を富野に余力があれば作ってもらいたい

>>744
逆にＺ時代のアムロはカツ並みに情けなくて見てられんかった

Z時代のアムロは大人になってから見ると印象変わったな
人は疲れて休みたくなることもあるよ

そして逆シャアのアムロに

>>753
とりあえず富野が作るものならなんでもいいや。
ちゃんと地上波で放送してくださいよ！

挫折なしのヒーローなんてリアルにほとんど居ないよ
低迷期乗り越えてこそ大輪の花を咲かす訳だし

Zでもキリマンジャロ以降のアムロはふっきれて
普通にかっこ良かった
CCAに繋げるには違和感がなかった

CCAのアムロは連邦の犬になっちまってる感があるわ

シャアみたいにいい歳こいていつまでも社会の不満分子やってるよりはマシだあね
自分の才能と立場を自覚して出来ることをやっていけばいいんだよ

その論で言えばシャアは己を社会への反逆者と見定めて出来ることをやったってことだろ

才能の差だね
アムは最強たりといえど所詮現場隊長風情
ある程度組織の中で動くしかない鉄砲玉

シャアは自分で組織を作り動かす事が
できる才能と境遇を持ってる多幸多才の人
現状に不満があれば自分で改革してしまおう、て
考えるのは無理ない
まぁ生き急いだけどね

アムロの場合出来る事をやっていると言うか、それしかやらせて貰えなかった。

小説ではアムロ自身内部改革の夢は持ってたが、結局何も出来ずに
連邦内部をウロチョロしてるだけという現状を決定的な問題としてる事が語られてる。

アムロのはなんつうか庶民の、政治が良くなればいいですね、レベルで基本的に自分の欲求
（メカ弄りと女遊び）が充足されれば満足っぽいしｗ

シャアは決して満たされることのない革命家もどきっぽい

暴走する奇才→禿
小市民的最強職人→安彦

>>765
アムロが未だに連邦にいる理由が内部改革の夢を持ってるからだぞ
現状に満足しちゃいないと思うが

ノンキャリアの職業軍人風情に改革もへったくれもないと思うけどな

確かにアムロのは飼い殺しリーマンが酔って上層部批判したり
社内改革ぶち上げたりするのに似ている

>>768
人は夢をみる生き物なのです

どこの社会も上さえいなけりゃマトモって奴ですな

男には無駄と思っても戦わなければならない時がある

だから割れ鍋に綴じ蓋なんだよ。
シャアとアムロが上手く歩み寄って同じ地平を望めば
あるいはなにがしかの変化を生んだかもしれないのに
それが出来なかった悲劇がCCAなわけで

あいつらこそ話し合いの必要な奴らだと
CCAを観て思いました

連邦政府の大統領になるのにキャリアは関係ねぇ

シャアを見てると禿御大がいつも頭に浮かんでくる
常にこの二人って世の中の何かしらに頭抱えてそうだよな
シャアもいずれストレスで禿そう

でも御大はアムロなのだ

黒富野→シャア
白富野→アムロ
だろ？
シャアが一周回るとアムロになる、逆も然り

ふーんシャアとアムロは禿の性格の裏表を表したキャラだったのか

>>775
おまんこ舐めれるか否かでキャラを識別するような
あの基地外禿がアムロとかw

( ´,_ゝ｀)プッ

でかい釣り針

御大自身も奥方も初めはシャアだと思ってた話を聞いた古谷も
御大はアムロで納得してたしなあ
ソースは何年か前の声優紙
アムロ・ブライト・ミライ・フラウの中の人が話す特集で

アムロとシャア、どちらが本編でメインの話かわかったところで
所詮は富野の手の平の上で遊ばれて捨てられる運命だからな

>>755
ベルトーチカだったかもそんな事言ってたな。

御大の描く女性は両極端だよな

「密会」をよめばアムロの性癖が只者では無いことがわかる。

シャアは３０くらいなんだから、年を取ってから連邦を変えていけばよかったのに。
まだ若いのに焦り過ぎだ。

シャアは自分が年取ることを恐れてると思ってた
醜く年を取るより華々しく散ることを選ぶタイプというか……
老成したシャアは想像できなかった

歳とったらある程度の成果を出さなきゃならんもんな
理想論ばかり言い続けてある日気がついたらなにもしてこなかった…
親父（ダイクン）の歳に近付いちまったのに自分は…なんて結構ｶﾞｸﾌﾞﾙかもしれん

ダイクンもなんか理想ばっか追ってて
成果は出してないイメージがあるな
ザビ家のほうが実務では結果を出した感じがする
良くも悪くも
オリジンの読み過ぎかな……

死んじゃった人の評価は虚像というか伝説化するし。
シャアが記録上の親父の事跡だけ見て焦る気持ちもわかる。

そしていつの時代も親父ってのは超えるべき対象だよね。
その意味で言えばアムロの親父超えはνガンダムの完成だったのかな？

つ幸せな家庭

テム一家は破綻してたからなあ。アムロには出来そうもないけど欲求はあるみたいねｗ

>>790
でも、仕事で不在がちな父親の手だけで育てられた割には
アムロは素直で優しい子に育ってるからな。ちょいと内向的だけど。
酸素欠乏症になる前のテム・レイは良い父親だったんではなかろうか？

アムロの家庭は母がビッチだったんじゃ･･･
仕事人間のテムに嫌気がさして地球へ。

サイド6で再開した時の、
「父さーん！」の嬉しそうな様子を見る限り、相当にパパ好きな息子だったと思う。

36 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 12:07:00 ID:5rx7NiFw
貧民は買うことさえしないからな

38 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 14:13:36 ID:QpzkbCgu
>>36
ならば今すぐオレに大金を授けてみせろ！

39 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 14:27:48 ID:3kEPuaTZ
>>38
エゴだよそれは！

40 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 14:38:53 ID:fFKwURXc
ならば今すぐ全ての人民がゴミを出す際には分別するようにしてみせろ！

41 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 14:44:20 ID:z1tlnsL+
エコだよそれは！

42 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:04:11 ID:BSiNsO1m
ならば今すぐに新作お城シリーズを完成させてみせろ！

43 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:14:27 ID:MCHWxjQ0
レゴだよそれは！

44 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:17:59 ID:cDJVCIyv
ならば今すぐマークで企業やブランド商品を印象づけてみせろ！

45 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:21:37 ID:sgUC2ErX
ロゴだよそれは！

46 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:28:49 ID:Pb77KXhr
いいかげんこの流れ止めるニャー

47 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:29:23 ID:uhPtwQ4y
ネコだよそれは！

48 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:30:02 ID:eZIhjEGa
ならば今すぐオレをトンボに成長させてみせろ！

49 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2006/07/03(月) 15:32:39 ID:qZ6V9ea0
ヤゴだよそれは！

なんで　こんんな〜に　かわいいのかぁ〜よぉ〜♪

>>794
すげーｗ

>>794
これはよいものだw
たとえ自演でも許せるレベル

ネモだよそれは…

>>797
良いものなのですか？

>>794
なんだまたかまってちゃんか

>>794
平日の昼間からこいつら必死だな
これで楽しいのかねぇw

>>795　magodayosoreha!

シャアはいくらでアクシズ買い取ったんだろ？

アナハイムへのモビルスーツ代金といい
何処から金を集めたんだ？

MSはアナハイムからの格安提供でないの。
アクシズの代金はプルを量産して、それを・・・・・

Ζの頃から独自の組織作りは始めてたみたいだよ

エゥーゴ＋アクシズ→ネオ・ジオン

ボティ中尉が参加！

アナハイム的にも地球圏が平和だと軍需産業サッパリになっちゃうから、
シャアに多少の資金援助はしたんじゃねぇの？
んで、「今後もこんな危機が〜」とか言って連邦にお金出させる。

でも、UC0123までジェガンが現役だったしなぁ・・・

今日の新聞に古谷のインタビューが載ってて
今まで演じた中で一番のお気に入りは春日恭介（きまぐれオレンジ☆ロード）って言ってた
アムロじゃなかったんだなｗ

サザビーの大きさってクィンマンサの二倍らしいよ
νガンダムは知らんが

ぼくはアムロなわけで

>>809
マルチ乙
結構いろんなインタでいってる事だよそれ

ある種最強の親子だったからな、きまぐれオレンジ☆ロードは

シャア→フル・フロンタル→クワック・サルヴァー

どーよ？
若者をたぶらかせて、ジオン系ＭＳの発注ができてテロ仕掛けて
大統領になれるかもしれない地位まであと少し！

どーよ？

とか言われてもｗ

フル・フロンタルの中身はシャアじゃなくてアムロでした。
……これじゃ宇宙黒騎士か。

フル・フロンタルってどう考えてもシャアだろ

機体もサザビーっぽいしな

そうなのか？

自己破滅型なんですよ

おめでたなんだろうな

安産型ですね
わかります

逆シャアのブルーレイレンタルは解禁された。
借りてこよう。

ディスクはあってもデッキがない場合はどこでレンタルすればいい？

パソコンのドライブを入れ替えるという手もあるぞ。

外付けしても良いな

感激できるかな感動できるかなと思って
久しぶりに鑑賞してみたけど
シャアの見事なシャアっぷりに頭が痛くなった
一回冷静になって頭整理しちゃうと、駄目だねｗ

ストーリーだけでもツッコミどころ満載なんだから
冷静に見たら頭が痛くなるのは当然

そこを愛情を持って見守れるかどうかがパンピーとガノタの分かれ道

何さり気なく作品叩いてんだよ

冷静に見た上で好きといえるのがガノタ
とにかく否定を許せないのが儲

ガノタはアンチ以上に作品に突っ込めるし
アンチが来ても軽くいなせる

儲はアンチが来たら食って掛かかってスレを荒らす

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　　　　 `ー………── ─'¨´　　　　　　　　　　　/.::.;.:.:.:.:.:;;.:.:.:.:.:ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ ￣

よう！マラサイ

>>832
ちょっとまて

あれだろ
ＦＺのメット付き

ホビーハイザックだろ？いい趣味してるじゃないか、いくらなら売る？

>>827
突き抜けると
あのシャアを愛せるようになるよｗ

>>835
ちょっと売れないな

ギュネイ亡き後、あのホビーハイザックはどうなったんだろう？
…それどころじゃないけどさ。

アクシズの合同慰霊碑で盆踊りをしているホビーハイザックが見えます

ハイザックと言えど、１世代前の機体を個人所有しているのなら、
かなーりいい給料貰っていたんだろうな。

ホビーハイザックってギュネイの個人所有物なのか？

いいや

ホビーハイザックのGジェネ（何のシリーズか忘れた）で、右腕を上げて
愛くるしい感じのイラストを見たけど、探したけどなかった・・・

SDガンダム Gジェネシリーズ 逆襲のシャアセットって出てたのね。
見逃してたよ・・・。トホホ

サントラ借りてきて聴いたけど
ギュネイのヤクト・ドーガがνにファンネルで攻撃〜νがファンネルでバリア張るまでの間に流れる曲って収録されてた？

収録されてないお、アデナウアー散華のとこの曲とかも

>>845
サンクス
残念だ、あの曲好きなのに・・・

>>843
amazonに一点だけ有るみたいだが

シャアの２０才で大佐も凄いけど
ブライトの３３才にして大佐で戦隊司令というのもかなりの出世だよな

アムロにも言えることだけど普通だったらエゥーゴに参加したんだから銃殺とかにならんの？

エゥーゴ参加は不問に付されたとしても政治的な意思を持って行動する職業軍人って
要注意人物としてマークされたり出世街道から外されないの？

あと今更だけどDVD（ブルーレイじゃない方）のブックレットのシャアの年が３１才になってるけど
３４才の間違いだよな？

マークされてるからこそ、いつまでも現場に回され実権を握れないようにしているんじゃ？
しかも中途半端な戦力で。ロンドベルの名は上層部からの嫌味としても付けられたんじゃない

シャアの演説でもあった通りティターンズが反政府組織とされたから。
勝てば官軍でエウーゴが連邦の実権握る側になって、腐敗に飲み込まれた。
アムロなんかはグリプス戦役時代から（ノンキャリアとはいえ）大尉のままだし
ロンド・ベルという、前線とアースノイドの矢面に立つお荷物部隊にまわされ
あわよくば野垂れ死んでくれりゃあいい、的な扱いだったろ。

>>850
エゥーゴが連邦の実権を握るっておかしくね？
取り込まれたという方があってねーか？

実権握ったらエゥーゴが主流になるから
参謀本部のスタッフになってなきゃおかしいんじゃね？

結局主流になれなかったということ

ジャミトフの私兵部隊ティターンズと
それを良しとしないエゥーゴが大きくドンパチしてたたけで
全体としての連邦軍とか上層部は変わってないんじゃねーの

主流になった、つったって
ハイ、じゃあお前ら全員俺らの言うとおりにしてねとはいかないと思うな
それができたらジャミトフなんてエゥーゴに何もさせないはずだｗ

エゥーゴつってもガチな活動家連じゃなくて息のかかった連中、
エゥーゴ系議員とかエゥーゴに日和見参加してた軍人（もともと
相当な地位）が政権入りしただけなんじゃないの？

で、政権入りの要件がエゥーゴ過激派、ガチ活動家の適当な
処遇（切り捨て、飼い殺し→ロンド・ベル）だとか。
粛清も結構行われて、そんな連中はシャアのネオ・ジオンに
合流してたりして。

なんかコンビニに漫画版が売ってたぞ
たぶんボンボンのやつの再販だと思うけど

つーかエゥーゴが連邦の実権握ったってのが公式なのか？

つーか再販は再発じゃないと何度（ｒｙ

逆シャアをレンタルで借りて見たんだけど、
なんか所々SD画質レベルまで落ちてる部分（ボケボケ）があるように見えるんだが・・・。
手抜きなのか？これ・・・。
それともどうにもならんかったのかな？

ブルーレイ？

環境が分からんからなんとも言えんが、
二十年前のモノだと納得してから見ることだね

>>859
そう、BD。
一部以外は線もクッキリしてて「お、さすがだな」って思ったんだけどさ。
なんか露骨に劣化する場面が数箇所あったのが気になったのよ。

一応PS3とHDMI24インチモニタで見とります。

オリジナルのフィルムが紛失したとかで
別のソースで補完してるそうな

しかし紛失って……なんでなくすかね
アホか？

その手にあるフィルムはなんですか！

>>862
ちょｗそんな理由なのか・・・
ほんとにバカじゃないのか・・・

富野「小生がやりました。二度とまともに見れないようにするためです！」

それじゃあ仕方ないな…

逆シャアに関しては富野はそこまで嫌ってないだろw　サンライズはファーストの頃からセル画を何度も盗まれたり、
火事で消失させちゃう会社だから仕方ない。　BDってやっぱりDVDのアプコンとは別物？

ジブリなんてタダで配ったり、捨てたりで今になって後悔してたりするけどね。

ブルーレイは英語字幕ないんだよね？

通常DVDのファースト劇場版は英語字幕あるのに
なんでリージョンが一緒のBDには英語字幕ないんだろ？

馬鹿が買うものだということｗ

>>869
コピーされるから

CCAのアムロの名台詞っていうと「νガンダムは伊達じゃない！」とか言われて
古谷もあちこちで言ってるけど、本編中のこの台詞ってあまり目立たないってか
結構さらっと言ってるよね。

「名台詞」なんて、ゲームで繰り返し刷り込まれたガキどもの思い込みだから。

札幌の時計台って、噂じゃすごいけど、実際に見に行くとガッカリだよね

「バカにして・・・！　貴様はそうやって、他人を見下すことしかしないんだ！」　の方が印象あるなあ

「永遠に」が抜けた

BEYOND THE TIMEは名曲！

「いいのよ、貴方の居ないところで仲良くしているから」
これを現実で使ったら相手の反応がハサウェイと同じだったのはいい思い出

あんたの知人はなかなかの足動作の持ち主のようだなｗ

>>872
ガンダムという名詞が入ってるから通りが良いんだと思う。

むしろ使い勝手

>>874
いや、シンガポールのマーライオンの方が

どうせＵＣに戻すんだったら「００」より「逆シャー」のリメークの方がよかった

お、シャーの人また来たのか

ギュネイ、戦闘センスすげーな
「連邦軍など俺一機で」の前のジェガン5機落としの最後
サーベルを盾に隠して近づいて一気に伸ばして切ってるし
ほかの場面でもいろいろやってるしなあ
天才アムロとやりあわなきゃものすごいパイロットになってたかもな
相手が悪すぎた

>>854
エゥーゴの代表で、一番の急進派だったブレックスはグリプス戦役中に死んでるし、
代表代行？だったクワトロも行方不明、急進派で生き残ったのってブライトとウォンくらいなんだよね。
ティターンズも頭含めてほぼすべて壊滅、結局アクシズの一人勝ち。
連邦がアクシズに対抗するにはエゥーゴとかティターンズとか関係なく、残った戦力を
できる限り吸収して再編するしかなかった、ってのが実情でしょ。

>>873
なんとー！！！

とかな

>>885
CCAの頃のビームサーベルは敵に接近しないと刃が出ない仕様なんだよ
エコだよこれは

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼ 　　　パシャッ！
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　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　　アクシズ落下の神回避を記念して　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　最高の友と共に
　

ラストの老婆やクリスチーナの辺りに
カミーユとセイラさんのカットくらいあっても良かったよな

アムロの「官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、 インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。 だったら…」
に続くセリフってなんだったんだろう？
「革命なんてやらない方がマシ」、とか？

革命するんならその情熱を地道な努力に向けろとかそんなことが言いたかったんだと思う
なんだかんだ言ってZの後のシャアは地道な努力から逃げてある意味楽なテロ行為に走ったわけだし

>>891
続きは小説で

>>890
お前は浅はかな奴だね

カミーユはギュネイに墜とされているナリ

>>890
お前は浅はかな奴だね

>>892
シャアがやったのはテロじゃないだろ。粛清そのものが目的なんだから

シャアは世直しのつもりだったとしてもテロだろ

ＶＨＳをレンタルして見直してみたけど、ちょっと手を加えれば今でも
テレビシリーズでいけそうじゃないかなぁ。。
しかし、疑問その一
ガンダムやメカのデザインのクレジットが大河原大先生じゃないのはナゼ？

wikiでみるとロンド・ベルは外郭新興部隊ってなってるけどどういう意味だ？
DVDのブックレットだと独立実戦部隊になってるし
普通に独立部隊で良い様に思うんだけど、どう違うんだ？

外郭部隊って会津藩お預かりの新撰組みたいなものなのか？

>>898
心理的効果を与える対象そのものを消し去るテロ？なんじゃそりゃ

>>900
お禿さまが適当に作った設定なんじゃね？

・「地球の危機」と判断したら独自に動く権限を与えられてる
・最新の艦船とMSを与えられてる

作中で分かるのはこれくらいかね
意外と優遇されてるねえ

>>900
地球圏の地球から一番遠い場所（外郭）に配属された精鋭かつ閑職部隊
厄介物を地球から遠ざけておくのが目的・・・だった気がする

精鋭にしてはろくに実戦経験ない奴多かったみたいだよなｗ

実戦経験の薄くなった軍の部隊から
比較的やり手を引き抜いてくればそれも精鋭

「ティターンズのような反連邦政府運動」は初見の時から疑問だったが
このスレきて解ったよ

ニュータイプなら何とかしてくれるとでも思ってたんじゃないか
元ホワイトベースクルーは全員NTだとかいう認識があったりしたみたいだし

>>900
wikiなんて鵜呑みにしちゃ駄目だよ。
まず自分の主観ありきだし。

>>907
そんな希望的部隊じゃなくて、ホワイトベース囮専門任務や豪邸ＶＩＰ待遇幽閉に続く
アムロ隔離作戦第三弾みたいなもの。

アマゾンのレビューなんかでもシャアがテロリストだとかアクシズ落としをテロといってるけど、
あれはジェノサイド目的の戦争行為だろ。

テロなんて戦争やるだけの力が無い（国家未満）or度胸が無い連中のやることだろ？

シャアがやったのは曲がりなりにも戦争なのに何でテロなんて呼ぶんだ？

>>910
正当な抵抗運動をテロよばわりするどっかの独裁国家と同じ理屈ですな。

しかしさ、ハサウエィってチェーンを撃破した時点で死刑でしょ、普通。

なんかおばあちゃんの駄菓子屋みたいだ

ジユースウ　みたいな。

>>910
テロリズムの明確な定義はない、すくなくとも行う側はレジスタンスとか言うわけで、
あくまでもやられる側から見た表現なわけだが、
少なくとも国家として承認されていない勢力がふるう組織的暴力は、やられる国家からしたらテロ。
ネオジオンはあくまで武装勢力であって、承認された領土を持つ国家じゃないでしょ。

>>913
その武装勢力と連邦政府は条約結んだんだが

>>914
そりゃ結ぶこともあるでしょ。
PLOだってイスラエルと手打ちしてるし、将来パレスチナ人国家を持てるかもしれないけど、
ずっとテロリスト扱いされてきたことに変わりはない。
テロかテロじゃないかは、立場や時代によって違うんだってば。

>>910
数では勝てないから
連邦との条約を反故にし、卑劣な手で会戦をきった
ヘタレスト狂信団が何だって？

領土承認とアクシズ譲渡の条約を結んだわけだが、まだ何か不足でも？
しかも物理的に目的を達成しようとしてるんだけど、それでもまだテロと言う？

どうみても戦争だろ

「天誅〜！」とか言って兵が自爆する宗教団体だからなｗ
アクシズ落しを「虐殺」と言わずに何を虐殺と言うんだ？
シャアも「粛清する」と開き直ってるだろ

会戦理由や隕石落しの理由が幼児的な思想なので、とても戦争などと呼べるしろものじゃないよ

>>916
それ、テロの定義と関係ないから

>>917
「騙まし討ち」する大儀なき山賊集団がどうしたって？

>>918
ちゃんと910読んでくれよな。
理由が幼稚だろうが高尚だろうが関係ないだろ

>>919
お前は戦争というモノをまったく分かってないな

>>920
それもテロの定義と関係ないから

>>921
条約違反で騙まし討ちするしかアクシズ落とせない軍事集団が
とても永続的に戦争起こせる力を持ってるとは言いがたいんだが

>>923
お前は戦争の定義がまったく分かってないな
富野が1番嫌うタイプだなｗ
机上でしか分かってない人

>>924
永続的に戦争起こせるかなんて話は全然してないんだけどな

だから、大雑把に言えば非国家による武力闘争はみんなテロ。
あとでもし国家として承認されたら、歴史の教科書で独立戦争と書き直されるかもしれないけど、
けっきょく条約結ぼうが何しようが最終的に国家にはならなかったんだから、テロでおしまい。

>>925
じゃあ戦争の定義が何でシャアの行為が戦争行為じゃないという理由を言ってくれ

「定義」が無いと、何も出来ない人の集まるスレ。

>>927
じゃあ一年戦争は戦争ですらなかったわけだが実際戦争と呼んでるのは何故だ？

>ガンダムやメカのデザインのクレジットが大河原大先生じゃないのはナゼ？

デザイン料の違いではなかろうか。大河原大先生クラスだと高い。

>>930
ジオン公国は、実質的に国家として扱われてたでしょ。
シャアのネオジオンとは規模が全然違う。

>>930
ヒント「ジオン公国」

>>932
シャアのネオジオンも領土承認とアクシズ譲渡の条約を結んだといってるんだが意味分からんか？

>>933
答え：所詮自称

>>934
議会で批准しないと意味が無い＞条約

>>935
条約発効の話なんてしてないけど？
それに批准書の交換を劇中でやってたろ

伸びてるからビックリ
なんだ戦争かよ
いや喧嘩かｗ

実際の製作はガイナックスなんだね。
アルパ＝ジールの顔ってエヴァっぽいなぁ
って昔から思っていたんだけど、そういうつながりかぁ。

面白いのはサンライズって深夜アニメだったけど「アルジェントソーマ」
っていうエヴァの劣化コピー作っているんだよね。黒歴史化されている
みたいだが。

どんな釣りだ。
念のため言っとくと、ガイナックスはMS以外のメカデザインをやってるだけだぞ。
アルパは出淵だから全然関係ない。

>>935
今見直したけど劇中のは批准書じゃなくて調印書だったな、訂正。
それでも本論とは関係ないけどな

シャアがテロリストとかってのは地球に住んでた奴らの観点だと思ってる
いきなりアクシズじゃなく最初は5thルナだし

今、チベットのラサを取り上げたらチャンスだったのにね

何度見てもその場の勢いで考えずにいたのだが
なんで今までアクシズ落としを敢行しようとしてたネオジオン兵までアムロに付き合うんだ？
サイコフレームの影響でアムロのｷﾃｨが感染ったと考えればいいのかな

知らんがな。
お前がそう思うならそうなんじゃねーの。

原始本能に訴えたんだろうな
神輿を担ぐ側に回りたかったんでしょ

ネオジオン兵にも葛藤があったんだなくらいに思っとけばいいと思うけど。
あのギラ小隊は連邦ＭＳの大群を前に一度死を覚悟したのと
自分らをスルーしていくＭＳ群の行動を目撃したのが大きかったんじゃないかな。

ああいう行動を理詰めで考えるってのは映画に入り込むにゃ壁だわな
そもそも奇跡の物語なんだし

>>943
サイコフレームの共振って蛇足だったと俺も思う。

奇跡で思考停止してしまうのはいかがなものか

ラストはサイコフレームの力なんて取ってつけたものじゃなくて
νガンダムの自爆による針路変更とか
νガンダムの自爆を起爆剤にアクシズのエンジン再点火して進路変更とか
より現実的な方法ならまだ納得できたんだけどなあ…

CCAは俺の中では黒歴史。
1ｓｔ小説読めば富野がやりたかったことは理解できるんだが、劇中ではそれ
が伝わってこない。
いくらｱﾑﾛたちに大義名分を持たせるためとはいえｼｬｱがｶﾜｲｿ過ぎる。

最後は奇跡で締めるべきだろ
ガンダムはファンタジーなんだから

ガンダムをリアルロボットと勘違いしてるヤツって…

ガンダムはリアル系の世界観にガンダムってスーパーロボットがあらわれて暴れまわる話だからな
Wとか見てても良くわかる

別に勘違いしてるわけじゃねえよ

>>954
Ｗを基準に話されてもな

Wはともかく、初代ガンダムだって正面からザクマシンガンを跳ね返し
MSの質量そのまま叩き込んだようなザクの蹴りにもびくともしない
大気圏も単独で突入しきるわ空飛ぶ(ジャンプだけど)わ、
ザクなら楽勝で電装系焼ききれるアッザムリーダーに耐えるetc…
どっからどう見てもジオン軍が理不尽さに枕をぬらす程度にはスーパーロボットだ

>>957
新型戦車なら旧型の戦車砲を跳ね返すし楽勝だから
それを思えばガンダムもそんなにスーパーじゃ無いんじゃないの？
さすがに大気圏突入とジャンプには反省してＺでは修正してるけど

1stはリアルっぽいけどΖから怪物的な物がな

>>958
＞Ｚでは修正してるけど
ｋｗｓｋ

>>960
ウェブライダー、バリュート、ドダイ改

金色の肩にガンダム乗せて二段ジャンプですねわかります

より現実的な方法ならよかったとか
人型ロボットアニメ見ながら何言っちゃってんのって感じ
言いたい事は勿論わからんでもないけどやっぱり何言っちゃってんのとしか思えない

>>963
そんなにおかしいか？
見る側の期待する世界観を作り手が壊す場合そういう感想が出て当然だと思うけどな。

初期型ガンダムの時代に単体での大気圏突入が出来たのに
いまさらバリュートっていう風船が無きゃ突入できないなんて
さすが、ザクは進歩が無い。

大気圏突入できないニューガンダムは伊達だったな。

>>900
・・・関東軍ﾎﾞｿｯ

>>950
あれだよ、モハメットが山を動かしたって話をアレンジしてるの。

>>965
シャアの百式の悪口いうと許さんぞ！

何故かサザビーを昔から狐っぽいと思ってた

>>964
初代：遠隔透視、テレパシー、限定的ながら未来予知(次に銃声が止んだら走り抜けられる等)
Ζ：霊能、金縛り
ΖΖ：サイコキネシスによる合体

CCA以前のガンダムは、クライマックスで人知を超えた力が目前の問題を解決し続けてきたわけだが
とするなら現実的な手法にこだわるほうがよほど見る側の期待する世界観を壊すように思える

もっと過去作のキャラやMSを出してガンダムの総決算的な作品にしてほしかった
カミーユやジュドーもエウーゴに参戦し
シャアとの最後の決戦でアムロはRX-78ガンダムで挑む
「ガンダムは伊達じゃない！」

>>969
それらとは一線を画してるだろＣＣＡは。あれだけの質量を動かすなんてのは。

それに見る側の世界観なんだから個人差があって当然だろ

>>970
デザイン的にはＺやＺＺより遥かにオリジナルにちかくなっているけどね。

ファンネル同士の戦いっていうのがはっきり行っちゃうと
今となってはうっとおしいだけ

>>970
うむ。
機体ベースは最新にしてカウルだけ元のRx78なマシンで
戦って欲しかった。
それでこそアムロ。それでこそ連邦の白い悪魔

白い悪魔というとなのはしか思い出せない

アムロとしては、シャアの計画阻止に全力を尽くしているつもりだったけど
実際には、シャアのおこぼれを頂戴して（サイコフレーム）闘っていたと知ったら

・・・そりゃ頭くるよなぁ。ガキの頃は、シャアの言い分のほうが理解できたけど（フェアな戦い）戦争でやることじゃないよなぁ

白い恋人なら北海道だけどな

>>971
>>969は一線を画してないと思ってるわけだ
見る側の世界観なんだから個人差があって当然だろ

>>975
シャアとアムロが納得するまで
コロニーでスーツ着たまま殴り合ってればよかったんだよ。

そうすれば他の人が死ぬことなんてなかったんだ。

最高の機動戦士ガンダムだな
上が誰でも企画通さないだろうけどｗ

シャアが本当に地球寒冷化を実現したいなら
艦隊を木星まで派遣してジュピター船団押さえて連邦を動揺させ
艦隊を急派させて陽動する一方
アステロイドベルトに部隊ばら撒いて小惑星にエンジンつけて
乱数加速で全方位から飽和攻撃すれば成功すると思うんだけど

ストーリーの骨子としてはシャアが小勢ながらも戦略で地球連邦を翻弄し
戦争のイニシアチブを取ってアムロたちロンドベルだけがそれに対抗でき、
最後にアムロはシャアに対して戦いには勝つが作戦ではシャアにリードを許して
自分の命を賭してそれを補い結局シャアと相打ち

というのをやりたかったのだろうから
そんな作戦は却下だろうな。

第一見栄えがしないしシャアの真意を考えるとそんな方法は採らないだろうし

そもそもオールバックのシャアが見栄えしないよね。

サングラスも黄色のスーツも見栄えしなかったな
つーかセンス悪すぎ。
ナナイもちゃんとコーディネートしてやれよ

ナナイのセンスという可能性もあるぞ。
研究と出世にかまけて、ファッションセンスはズレたまま年とっちゃったとか。

折角サザビーが赤いのに、なんでノーマルスーツが黄色なんだよと小一時間（ry

ノーマルスーツまで赤かったら赤かったで、
どんだけ赤好きなんだよwwwwwww
とか言われてそう。

キャスバルではなくクワトロバジーナでもなくシャアアズナブルの名で
組織起こしたんだから赤い彗星のイメージは大事
それか井伊や真田の赤備えよろしく全軍のMSを赤に塗って欲しかった

赤対白か。源平合戦みたいでいいな。

いや、赤対緑だろ
赤いきつねはサザビーだが
緑のたぬきはカンタム・ロボ

＞折角サザビーが赤いのに、なんでノーマルスーツが黄色なんだよと小一時間（ry

あれは百式の色