【アムロ】ＵＣ最強パイロット議論スレ【ジュドー】

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
暫定評価

いいえガトーが最強です

パイロットランキング
　　　　　
１　アムロ　　高い回避能力、頻発する先読み、正確な射撃、サーベル等の白兵戦能力　　　
２　シロッコ 　高い回避能力、戦況把握能力、ファンネル読み
３　シャア 　　百戦錬磨、判断力、そこそこ高い射撃率、サーベル扱い等
４　ヤザン　　戦闘慣れ、ずるさ、判断力
５　カミーユ　爆発力、回避能力、最強NT
６　ハマーン、ファラ　ファンネル扱いダントツ、駆け引き
７　シーブック 　先読み、射撃能力、才能（成長の早さが示す）
８　ウッソ 　　発想、センス、ゲリラ戦、応用力
９　ギュネイ ファンネル扱い
１０　ジュドー 爆発力、潜在能力


NTランキング

１　カミーユ　　人外の感知能力、念話、死者との対話、NT特有の共鳴（邂逅）、広範囲テレパシー
２　クエス　　　感知能力、ファンネルの才能、戦場把握、感受性
３　ララァ　　　感知能力、サイコミュ操作、軽い予知能力、念話、NT特有の共鳴（邂逅）
４　プル　　　　サーチ能力、念話、感知能力
５　ハマーン　　サイコミュ操作、感知能力、NT特有の共鳴（邂逅）　
５　アムロ　　　先読み能力、NT特有の共鳴（邂逅）、軽い感知能力、稀に予知、広範囲テレパシー
５　シロッコ　　戦場把握、念話、先読み
６　シャリア　　サイコミュ操作、直感力、並外れた洞察力
７　ウッソ　　　軽いテレパシー、軽い先読み、感知能力
８　ジュドー　　直感力、念話、軽い感知能力
９　シャア　　　サイコミュ操作、軽い感知能力
１０エマ、レコア、セイラ、ミライ　　

NT外ランキング
１　ヤザン ：戦術に長け、勘と技術を持ち合わせる。常識レベルで最高峰のパイロット
２　ギュネイ： 完全パイロット　強化による戦場での不安なし。ほぼNTのレベル
３　ファラ、マシュマー、キャラ、カロッゾ、ガトー ： 最も強化された強化人間（暴走があり）。または伝説のP。ほとんどのPを相手にしないレベル
４　アリアス、ブラン、レズン ：抜群の技術で隊長的な役割のレベル。一騎打ちはほぼ負けない段階
５　ラカン、ラル、ロンメル、ノリス ：戦場においてリスペクトされる達人レベル。エース級には一歩譲る
６　ロザミア、フォウ、コウ、クロノクル ：不安定強化人間、または有望P。強MAを操縦出来る秘密兵器的レベル
７　カイ、ライラ、ジェリド、マウアー、黒い三連星：技術により戦場で大きく活躍出来るレベル
８　アポリー 、ロベルト ：エース、隊長の補佐レベル。自身も相当な戦果
９　カクリコン、オーギュスト、ルー、セイラ：優秀な正規兵のレベル
１０　エル、ハヤト、ケーラ：戦力になるプロP
１１　イーノ、ファ、チェーン：アマチュアP。お荷物レベル

パイロットランキング２

1アムロ
2シャア、シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、カリスト、ザビーネ、カミーユ
3ウッソ、トビア、ファラ、ギュネイ、マフティ、アフランシ、ヤザン、シャリア
4レーン、ユウ、ガトー、ブラン、クロノクル、ゴットワルド、カテジナ、コウ、ジュドー、ララァ
5、クェス、プルズ、ラカン、ニムバス、ウモン
6カツ、ルー、エル、エマ、レコア、、サラ
7ファ、ビーチャ 、イーノ、モンド

一位は戦闘に特化してまさにほかを寄せ付けない鬼神
二位は一位と同じだがどこかに弱い部分がある。
三位は、まずほかのエースでは相手にならない主人公クラスの実力者
4位は十分歴史に名が残るほどの実力を秘めてる実力者、しかし主人公クラスにはわずかに劣る
五位はまぁ、部隊長やエースクラス、主人公クラスを引き立てる役には十分。
六位はエースを補佐する位の人、凄腕にはちがいない。
七位は普通のパイロット、むしろ、足を引っ張る可能性あり。

重複です
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204557340/l50

はい

こっちはもう
UC最萌えパイロット議論スレ
でいいんジャマイカン

ケルゲレンコでFA

てか勝手にテンプレ変えるなよゴミ

>>1
削除依頼だしとけよ

どうでもいいが>>4のランキング(つか祖もなんで勝手にテンプレ化？)でウッソがカミーユより下でトビアと同等なんだ？
少なくともトビアよりは上でカミーユと同じかそれ以上だろ

NT能力でアムロがララァより下の時点ですでに情報をしらない人間が作った物だって分かるだろ
プルが邂逅してるアムロとハマーンより上？？
ありえねえ

2連装メガビームライフル（出力10.6MW×2）�
ΖΖガンダムの主兵装。別名ダブルビームライフル。
デバイス内に複数のジェネレーターを持ち、
更にMS本体からのエネルギー供給を受ける（構造的に腕部エンジンと直結する）ことで、
MS用手持ち携行火器のサイズに収まりつつもメガバズーカランチャーに匹敵する威力を有し、
更に連射を可能とする非常に強力な兵装となっている。ライフルと銘打っているものの、
その実態はジェネレーター直結式の連装メガ粒子砲と呼ぶべき兵装である。
砲身は200射程度の使用が可能であるとされている。�
大火力の兵装だが、マニュアル操作によって出力及びビームの収束率の調整が可能であり、
運用に柔軟性を持たせている。�
携行火器としては破格の威力を備えており、一度の砲撃でMS数機を破壊し、
�かすめただけでもガンダリウム製の装甲を溶解させる威力がある。
ビームの減衰が激しい大気中においてもその威力は健在であり、
一射でドライセンを爆砕したほか、大型MSであるザクIIIの半身を吹き飛ばしている。

>>11
ここは偽最強スレ
ちゃんとしたテンプレのとこが立ってる

>>12
アムロはララァ以上ってハッキリ言われてるのにな
っていうか、クェスは大したことしてないだろうが

>>15
お前もわかって無いようだが

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
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http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
これはサンライズ協力制作のガンダム人物列伝

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

　

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http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg

理解はできなくても目の前の現実を直視する‥‥
それが受け入れるということ

――時代を映すキャラクターたちとして、TV版のカミーユは当時言われた“キレやすい10代”として描かれていました。
劇場版のカミーユはそこに対抗する力を持ち得たのでしょうか？

そうです。それは「意思の力とか目的性を持ちましょう」ということではなくて「事態を避けて、ハナから斜交いに見る
なよ」ということです。

“新訳”のコアはどういうことかというと「周りの事象に取り込まれるのではなくて、その事象を自分がきちんと受け止
めていき、そういう現実を学習する・見つめる」ということなんです。そういう訓練をすることによって、それぞれの事
象・事件を体験した時に事態を突破できるのではないかと思ったんです。そしたら見事に“オールドタイプになるのか、
ニュータイプになるのか”ということが見えてくる「物語の完結」を手に入れることができたんです。

それから「ΖG�U」（以下「�U」）までで不満を持っているような旧ガンダム世代という視聴者もいるわけですが、僕の近
くのその世代の人たちに、まだ未完成の状態でともかく音がついた「ΖG�V」（以下「�V」）を見てもらいまして、一応、
合格点をいただきました。ただ一つだけ残念なのは「三部作にはなってないよね」という意見も返ってきました。その意
味もよくわかります。「第1部があって、「�U」と「�V」とで1本、全部で二部作だよね」と言われて自分のスキルを思い
知らされました。「�V」が情報量が多くて、クライマックスが1時間40分続くというふうな見え方をしています。そういう
意味ではあまりほめられた映画構造ではないんです。この手の作品を見る人は「おおー！」って1時間40分力を入れて見て
られるんだけども、一般観客には「ちょっと疲れる」という映画になってしまったのがプロとしてとても悔しい。

――先程おっしゃいました“学習して受け入れていくカミーユ”。TV版ではその「受け入れる」ことにくじけてしまって
いますが、劇場版では「受け入れる」ことができたということですか？

全くそのとおりなんです。若いうちは「受け入れる」ということを「全部を認める」という理解を往々にしてしまうんで
すけれども、そうではないんです。「わからないものはわからないでほっといてかまわない。ただ、そういう事態があっ
たということだけはとりあえず認めなさい」ということです。

くじけるというのは、その事態があった瞬間に、のけぞって鬱に入っていく、自閉していくっていうことなんです。だか
らそうじゃなくて「うん、あった。だけどよくわからない。全部理解なんかできないよ」でいいんです。「全部理解する
必要はないけど見る」という、その姿勢を持って、それを自分の日常の中で維持することができれば、それが力として蓄
えられます。蓄えられると「�V」のエンディングでカミーユが示すような未来をつくっていけるかもしれないんです。

――そのカミーユが念頭にあったということが、監督の中では今回の「Ζ」をつくる原動力だったのでしょうか？

もちろん、そうです。今回の企画をいただいた時には、正直ほんとにイヤだったんです。だけど、自分があの当時やろう
としたことをもう一度正確に見つめてみたら、「カミーユをもう一度再起させることはできる」っていうカンだけは働い
たんです。「だったらやる」って言って始めました。

実は、僕はこの“新訳”の仕事（＝フィクションの中の現実と事象の整理）をやりきれなくて「おりる、やめる」と思っ
たことがあるんです。大きな節目が2回あって、その時には本気でこの仕事を放りだそうと思いました。

その時に歯止めになったのはやはり“現実”なんですよ。若い連中がスタジオに出入りし始めていて、結局この人たちも
この瞬間に仕事が消えるわけだし、チームも離散する、それを背負えるのか。背負えないんですよね。

だから、そういう現実があることに背中を押してもらうことになって「もうちょっと踏ん張れば見えるかもしれない」と
いうところから「やっぱりできるかも」というところへ“この現実”と直感的にある“カミーユのエンディング”を自分
の机の上に寄せていくという作業をやりました。

だから、鬱屈して思考停止状態になるというのは楽なんだけれども、そうならないでよかったなと思います。「これが現
実なんですよ」ということを、やっぱり若い人に見ていただきたいですね。

人は一生を輝き続けられるものじゃない
けど無残というわけでもない

――「�V」から「逆襲のシャア」への目配せというのは‥‥。

そんなのは一切しません。それをやってしまえば、つくり手の都合の作品、予定調和の物語になってしまいます。その時
の現実をきちんと描いておけば「『逆襲のシャア』は成立する」というところに落ち着きます。作劇上の不都合はあるで
しょうけど、問題はそんなにないはずです。だから10年前と現在のバランスをとろうなんて考えちゃいけないんです。予
定調和の物語っていのはこれをやってるんです。むしろ、揺れ幅が広いのを、それを1人の人間と考えた時に「あいつは大
きい・小さい」という人物像が見えてくるだけで、現実でも全く同じなんです。おかげで「逆襲のシャア」のアムロとシ
ャアについては彼らの悲劇が見えるんです。

――そう見えてしまうのではという気がしてました。

彼らは学習してないから、結局オールドタイプとして死んでいかなくちゃいけないんです。だけど、1人の人間の揺れ幅と
しては、ひどい人生とは言わないけれども「歳を取るって過酷だな」というふうに見えてくるんです。若い時にはそこま
でのフィーリングは付けられなかったですが、今回の「Ζ」を置いたおかげで「逆襲のシャア」の、大河ドラマとしての
大きなうねりが見えてきたので、全然問題ないというふうに、言い切れるんです。

――“学習するカミーユ”というのが描けたとしたら、シャアとアムロって学習してないことになっちゃうんじゃないか
なって思ったんですが？

それでいいんじゃないんですか。でも、その2人がどうしようもない人間かというと違うんですよ。

天才と言われている人たちは一生、天才としての能力を発揮し得たのか。あるいは、たまたま「大発明をしてしまった」
「大発見をしてしまった」とか、1本だけ小説の大名作を書いて、その後、鳴かず飛ばずで終わるという人。そのほうがほ
とんどです。人生全部をヒーロー・ヒロインをやれるキャラクター・能力を人は持たされてないんじゃないかと僕は思い
ます。

それは敗北なのかというと敗北ではないんです。人間の一生を光り輝いていられるというのはそうそうあるわけはないん
だから、シャアとかアムロは無残なのかと言えば、僕は無残だとは思ってない。それぞれの間尺の中で頑張ったんですか
ら。ただ、光り輝ききれなかった哀感、それが人生だろうと思います。だから、そういうものを見て妥協するんじゃなく
て「オレは・私は死ぬまで光り輝いてみせる」という目線を持つ努力をすることを学習していただきたいなということな
んです。

シャアなんか特に、組織の長にまで立っていきながら、結局、広い人脈や組織をつくるというところまでいかなかったん
です。それではダメなんです。現実にも起こり得るような話を「ガンダム」の中に放り込んでいくことができたという意
味では、「ロボットもの」ってなめてると損するよという言い方もできます。

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
ＭＳ大図鑑

ＺＺの時代は改良型バイオセンサーや小型のサイコミュの開発が進んで
一般人の微弱な感応波を増幅する技術が進んでグリプス戦役時に比べて多くの人間が
サイコミュを利用できるようになった
ガンダム大事典

パイロットのＮＴ能力の違いからＺＺはＺほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
ＭＳ回顧録

――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの
基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室
室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真
のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言
えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると
考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダム
ワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可
を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィ
シャルと言えるのかもしれません。
例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその
代表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダム
の創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
問わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシ
リーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言わ
れても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう
訳です（苦笑）

>>1
スレタイにジュドーの名を入れるのはやめておけ

うっせーよウッソ

　

やっぱりヤザン・ゲーブルだよな

基本的にパイロットとして最強はシャア。
そこにニュータイプ能力の多寡やら主役補正やらがかかるとおかしなことになっていく。

「命が惜しかったら、貴様にサイコフレームの情報など教えるか！」
に対して
「馬鹿にして！そうやってお前は他人を見下すことしかしないんだ！」
なんて台詞が出てくるってことは、アムロの中でシャア＞アムロと思ってる部分もあるってことなんだよ

>>30
俺はあのシャアのセリフは、シャアのアムロへ対するコンプレックスの現われだと思うんだが
だからあえて、リガジー戦ではファンネルは使わず、サイコフレームを渡してまで
同じ条件での勝負にこだわった

>>30
見下す云々は能力とかそういったもんから来るもんじゃないし

カイもシャアは何年かかってでも連邦の大統領になるべきだ、今のシャアは汚いとか言ってた
アムロもブライトもハヤトもシャアの事を評価してたし、腐敗した連邦を立て直せるだけの力を持った男だと思ってた
しかし、結局は小さな拘りを捨てられず、逃げに入ってしかいなかった

アムロの中でシャアの存在が大きいってのは、パイロットとしてじゃない

>>29
シャアがアムロに対して優勢だったは序盤のシャアザクくらいまで
ズゴック以降は互角か劣勢な場面しかないぞ。1st見てないのに適当こくな

トミノもシャア強いっていってる

>>35
なんなんだその突っ込むところしかないレスは

一般パイロット＜シャア≦アムロ
って事だろう。

アムロは額パッチンとガソダムの俊敏強硬がなければ
単純な操作技術でシャアを越えてたか疑問。少なくとも1st時点で
寧ろ基本オールドな人がここまで最強と渡り合えたのは奇跡
この実力実績は高く評価されてしかるべき。
忘れるな。ホワイトデビルと鍔迫りした者はシャアを除いてほぼ皆殺しの
目にあってる事を

>>38
お前の妄想などどうでもいい。OT最強スレでもいっとけ

>俊敏強硬
せざるを得なかったのはアムロの超反応、技量の高さを表してる
シャアは機体性能限界以上に使いこなす反応も技量も無かったからな

お前の理論だとF1レーサーがF1マシン（俊敏強硬）乗ったら
おっさんドライバー＞F1レーサー　になるぞｗ

>>39
君、あの文章を理解できたのか、スゲーな。NTか？

>>40
まぁな。シャアほどではないが

NTとしての能力が
アムロ＞シャア
なんだから、操縦技術そのものはシャアの方が優れていても不思議じゃないという
「可能性はある」という程度の話ならわかるけどな。
即座に切って捨てるほど無茶な話でもない。

ただ、
＞基本的にパイロットとして最強は〜
と言われると操縦技術以外のものも含む評価のように思えるな。
書き方が悪い。

てか、ＮＴ能力とかも含めてのパイロット能力なんじゃないのか？

サイフレの効果はニュータイプ能力高いアムロの方が高い

>>42
シャアザクでガンダムと戦ってた頃は明らかにシャアの方が操縦技量高かったけど
ガルマ裏切るころでほぼ互角、それ以降はアムロ優勢の方が多いよ

ジャブロー　アムロ優勢
ズゴック（片腕斬られ撤退）vsガンダム（盾破壊、本体無傷）

テキサスコロニー　引き分け
ゲルググ（胴体損傷で稼動不能）vsガンダム（機雷、核爆弾の罠に嵌められ稼動不能）

ソロモン　アムロ優勢
ゲルググ（片腕斬られ撤退）vsガンダム（本体無傷）

青葉区　アムロ優勢
ジオング（完全破壊）vsガンダム（コアファイターで脱出）

「可能性はある」かもしれないけど裏付けるソースが少なすぎる･･･

安室のガンダムは高性能だし、マグネットコーティング施されたりだな、教育型コンピューターでガンダムが進化したりするのだよ
シャアは初乗り機があったり

新機種に乗り換えの訓練も充分じゃなかったんじゃないかな。

まあ>>39はたしかに話題を押さえ込みすぎ。
ヌケサク叩きに夢中になりすぎて、その他の話は興味無くなったのかね。

でも青葉区でなんかアムロでさえないオートパイロットガンダムに落とされているぞw

あれははなから白兵戦に誘い込もうとしてたんじゃないの。

それは幾らなんでもw
大体白兵戦に移行したいのであれば落とされるまで乗っている必要もない。

CCAでアムロは自らガンダムを降りたけど
青葉区のシャアは明らかに自動操縦ガンダムに落とされてるじゃん
ちゃんと事実を認識しようよ

>>46
高性能ったってサイコミュ搭載ほどじゃないでしょ
連邦ってジオンより10年遅れてるんだよ？

MCって要するにシューティングゲームでスピードアップを最高速までするようなもんでしょ？
火力や防御力上げるのと同一視はどうなんだろ？

MCのお陰で高性能ってよく言うけど、確かに高性能だけどそれは
使いこなしてるアムロが凄いわけで普通の兵士じゃ勿論使いこなせない
シャアですらMCするほどMSの性能引き出せてないんだから･･･

MC機体のアレックスについて、クリスたんの感想は「敏感すぎる」。

クリスたんレベルだとさすがにMC機は荷が重かったな

シャアたん…

>>51
あのジオングヘッドにシャアが乗ってたとしたら、不死身っぷりが桁外れだ

>>58
ヘッドから脱出してる映像あるよ劇場版だけど

胸のハッチから乗って頭から降りるんだよな
どうやって移動したんだか

あの状態のジオングから脱出してたのか・・・
百式からも脱出してたし、アクシズ転進後にも脱出してても驚かんな

たぶんシャアはノーマルスーツ着てれば無敵

シャアが乗機に熟練してたのはザク�Uのみ
元々宇宙ステージの人だけにズゴックにそれほど習熟してたとは思えないし
ゲルググはセッティングテスト、ジオングに至っては未完成品のぶっつけ
そもそもジオング自体、対ガンダム兵器としては疑問
一方でガンダムは当時の厨機体、超硬+シャアザクとタイマン張る機動性+学習型OS
乗機に限ってはシャアのハンデは明らか

もういいよヌケサク･･･

>>61
ガンダムが爆発したような描写はあったけど、それが脱出カプセルを巻き込んだ描写はないしな・・・

>>63
サザビーとνならνの方がスペック上だし、シャアが５ｔｈルナの時に乗っていたのに対し、アムロは殆ど操縦してない。

こっちを使うべきなんじゃ？

こっちはスレタイに問題があってスルーされたる･･･

先に立ってるわけだしな。
こっち使うか。

どっちでもいいけどもうあちらで話が走っちゃってるよw

こっち使うなら最新テンプレね

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
バイタリティ最高ヤザン　　　 （本能を限りなく研ぎ澄ませたNTとは別の意味で普通ではない人間）

てかこれは他の人の同意も得ずに勝手にテンプレを変えたから使ってないだけ
このスレはいらん

最新ソースの評価無視するのか？
ジュドーの最高って信者が暴れないためにオマケで決めただけじゃん

バイタリティ　ヤザン＞ジュドーに反論してたのヌケサクだけだったろ。超理論で･･･

>>72
テンプレは直せばいいだけの話。
どうせスレ進行中に修正されることだってあるのだし。

よく見ると　>3-4　とか滅茶苦茶だなｗ

だがそれがいい

いいのかｗ

浮上

＞パイロット最高アムロ

パイロット最高はヤザンじゃんか
NT能力があるだけで、アムロが評価されてるだけで、身体能力〜なにから何までヤザンがアムロより上

最近、絶賛のヤザンを倒したのもジュドーで、ハマーンも倒したのもジュドーなんだけどな

事実を認められず、いちゃもんか無視しかできなくなたら人間終わりです

ジュドーはシーブックより弱い

ヌケちゃんおはよう
遅かったじゃないか
今日はこちらにお出ましですかw

>>81
それお前のことだろｗ
いい加減ソース認めろよゴミ

ヌケサクへ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね
あくまでさわやかな物語

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が
ジュドーにはあると説明されてるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる
これくらいは理解できたかな？

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ
解った？

>>83
映像という事実。ジュドーはヤザン、ハマーンを倒した

事実を認められず、いちゃもんか無視しかできなくなたら人間終わりです

>>81
86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。


ジュドーはアムロとは違ってＮＴになるまえの普通の子供
これも事実なので認めましょうねｗ

>>85
映像という事実で
ジュドーはＮＴ能力はプル以下でしたねｗ

ジュドーは一年戦争の機体に一本背負い受けるカス

パイロット最高ヤザン

これは次回のテンプレ入りすべき事項ですな

ビグロで気絶するアムロ
強化人間専用のギャプレンに耐えるヤザン

ヤザン＞アムロは決定的

>>88
下にあるとおり、砂漠戦ではＺＺ当時でもすば抜けた強力ＭＳですよ


機動戦士ガンダム　設定大全集　1991.8　■発行／サンライズ■

ドワッジ
「砂漠戦における戦闘能力には、ずば抜けたものを持っており〜」４６Ｐ

>>85
あわやプチモビにすらやられそうな
哀れな、まぬけを何回も観ろとw

>>90
で>>84 >>86の都合の悪いことは無視ですか？
相変わらず自分に都合の悪いソースは無視なんですねｗ

朝からヌケサク大暴れｗ

>>88
最弱がいる
お前のコテってアムロ最弱じゃなかったっけ？

ヌケサクは早く>>92に答えてね

>>89
またヌケサク超理論かよｗ
ヒント：リニアシート

衝突Ｇと加速Ｇが同じ程度なら
衝突事故で死人なんかでねーよｗ

ヌケサクへ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね
あくまでさわやかな物語

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が
ジュドーにはあると説明されてるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる
これくらいは理解できたかな？

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ
解った？

>>89
たんにG耐性がアムロよりあるだけだろうが
加速がある機体に乗れたから強いってのは間違いだぞ

機動力では上の機体アッシマーのブランを
アムロは機動力がアッシマーより低いリックディアスで撃破しているし

ビグロ戦にしても、気絶したのは一瞬で、すぐ気付いて撃破しているよ

あまりアムロ相手には効果ないと思われる

>>89
ヌケサク理論だと気絶から復帰して最後は勝ったアムロの方が上なのに
こういう時は持論すら無視するのな･･･
状況、背景、結果で捉えずいつも自分に都合のいい極論だけｗ

ヌケサク震度けやｗｗｗｗｗｗ

>>99
ヤザンがパイロット最強は決定でしょう。
アムロがＮＴ能力抜きで勝る部分がありますか？

パイロット最強の定義を見直してから出直せヌケサク
いくら頑張ってもバイタリティ最高ヤザン＞ジュドーは覆らないぞ

MS戦で不敗のアムロがどうして
負け越してたヤザンより下にみえるのか不思議でならない。
アムロに一度も勝てなかったシャア相手に
格上の機体で苦戦するのがヤザン。

人物列伝の評価をみる限りは
パイロットとして、ヤザン＞＞アムロ、揺ぎ無い事実ですけど

>>105
ちゃんとソースだせよヌケサク
人物列伝持ってるから捏造しても無駄だけどな

さっきからヤザンをパイロット最強にしたがってる奴ってヌケサク？
んでパイロット最強のヤザンを倒したジュドー＝最強
にしたいんだろ？

朝からずっとヌケサク
パイロット最強の定義すらわかってないｗ

OT最強はヤザンだと思ってるヤザン信者だが
ヤザン＞アムロはありえないと思うな
ジュドー最強の為にヤザンを利用するのは止めてほしい

ヤザン房じゃないが人物列伝の評価見てOT最強に納得

パイロットとしてヤザンがアムロより上なのは事実だろう
どこにアムロがヤザンにパイロットとして勝てる要素がある

テンプレは
パイロット最高・ヤザンが事実だ

ジュドーみたいにヤザンに勝ったこともないしな。アムロは
耐Gで負け、操縦テクニックで負け、センスで負け・・・・
パイロット最高・ヤザンが事実

>>111-112
教科書通りの自演ﾜﾛﾀｗ

どーれ、一つずつ検証してやろう

＞耐Gで負け、操縦テクニックで負け、センスで負け・・・

耐G：上で言われてるが、加速と衝突じゃ比較にならん。
操縦テクニック：ソースを出せ。どこにそんな描写がある。
センス：アムロ以上にセンスのあるパイロットっているのか？

ヤザンがいるじゃん。人物列伝読めば、パイロットとしてアムロがヤザンに勝ってる部分などないが

またそういう捏造を・・・
思い込みで本気でそう書いてるのか、
結論を先に書いてそこにつなげる為に無理やりそれらしい記述を曲解しているのか。

>>115
>105
持ってないのに人物列伝で語るなよｗ

あんまミスったｗ　
>>115
>106

ＮＴ能力抜きでＮＴと互角に戦えるのだから、パイロットとしてヤザン最高だろう

人物列伝にはヤザンは「ＮＴと互角以上に戦えたた」とも書いてあるな

×　ＮＴ能力抜きでＮＴと互角に戦えるのだから、パイロットとしてヤザン最高だろう
○　ＮＴ能力抜きでＮＴと互角に戦えるのだから、野生の力（バイタリティ）ヤザン最高だろう
by 人物列伝

ヤザンがパイロットとしてアムロ以下とするなら・・・・・

・アムロ・パイロット＞ヤザン・パイロット
・カミーユ＆シャア・ＮＴ能力＋パイロットＲ≧ヤザン・パイロット

・アムロ・パイロット＞・カミーユ＆シャア・ＮＴ能力＋パイロットＲ≧ヤザン・パイロット

で、ＮＴ能力抜きでアムロが最強になるのだがw

>>120
>「ＮＴと互角以上に戦えたた」
ヌケサクまた都合のいいとこだけ引用か？

×　ＮＴと互角以上に戦えた
○　一時的にせよＮＴと互角以上に戦えた
by 人物列伝

>>121
野生の力がパイロットとしての能力・センスだろうが
アンチジュドーがバイタリティと勝手に変換してるだけじゃんかｗ

もうヌケサクには何言っても無駄やね
自分が一番アンチジュドーになってることも自覚してないしｗ

ＯＴパイロットでＮＴと互角なんだから
パイロット最高：ヤザンだな

アムロのパイロット最高も、どこまでがＮＴ能力で、どこまでがパイロットとしての能力か全く区別がつかんから

>>126
＞アムロのパイロット最高も、どこまでがＮＴ能力で、どこまでがパイロットとしての能力か全く区別がつかんから

総合

NT能力を抜きにしてもアムロの操縦技術は
マグネットコーティングを施しても機体の反応がついていけないレベル。
純粋な操縦技術でMSの反応速度が遅いってされてるのはアムロくらい。

バイオセンサー搭載のハンブラビでバイオセンサーのない百式も落とせない
ヤザンとじゃ比べ物にならんだろｗ

NT能力や操縦技量などすべてを含めてパイロット最高なんだから
アムロ＞ヤザンで全然問題ない気がするんだけど、何故にアムロから
NT能力を引いてパイロット最高をヤザン＞アムロにしたがるんだろ
これだとヤザンからも野生の勘を差し引かないと不公平だよとOT最強は
ヤザンだと思ってる人が言ってみる

たしか当事の設定でグリプス戦役のエゥーゴとティターンズのパイロットで
一番操縦技術が高かったのはクワトロだったってのが撃墜数とかと一緒にあったような。
アムロはカラバ所属で直接参戦してないから候補外として
NT能力を抜いたOTの要素だけでもヤザンはクワトロに負けてるよ。
NT能力で操縦技術が上がるなら別だけどな。

ヌケサクはパイロット最強の定義が全て込み込みの
総合力なのを知らないからしょうがないｗ

＞マグネットコーティングを施しても機体の反応がついていけないレベル。

Ｚの時代は、アッシマーからしてマグネットコーティングを施してるのですけどw

んじゃ、野生の力最高：ヤザンだなｗ

いきなりバイタリティ最高：ヤザンになってて驚いたが、これがアンチジュドー厨の手口かｗ

>>101
鳥が違うじゃん
偽者乙

アンチジュドー房最強はヌケサクｗ

人物列伝・ラカン

「「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ヤザンと同等クラスの強さですな
これ以上のソースを提示できない以上は、ラカンがヤザンと並ぶＴＯＰクラスの
強キャラなのは明白

>>132
TMSのマグネットコーティングは変形時間の短縮目的で施されたものであって
パイロットの操縦に追いつけなくなったからつけたってわけじゃないんだけどな。
アムロ以外のパイロットでマグネットコーティングを施さないと
機体の反応が遅すぎて操縦についてこないって設定は未だ見たことがないなぁ。

ジュドーじゃアムロに勝てないからって
カミーユやヤザンを利用するのはやめとけよ
ヌケサクくん

ジュドーから大地に根ざした力を取ると
ニュータイプになれてない普通の子供なんだが

Ｚ、ＣＣＡでのアムロの機体にＭＣされてたソースは？

>>139
またアンチジュドー厨の捏造か
ジュドーがニュータイプなのは明白は事実だが。人物列伝もそう書いてあるが

人物列伝・ラカン

「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ヤザンと同等クラスの強さですな

そのラカンに勝ったジュドー。ヤザンにも勝ったジュドー・・・・実績が凄い！

>>141
お前の頼みとする人物列伝の引用だが、
>>123の指摘に対する弁解をしてごらん。
そうでないならお前の主張に説得力は無い。

念のために付け加えるが。

これは人物列伝の信憑性やそれを採用するかどうかの議論ではない。
原典の引用に恣意的な取捨があることを問題視されているので、
それに大して答えろという話だ。
意図的なものか、ミスなのか、答えてみ。

訂正

×：大して
○：対して

ニュータイプや強化人間と互角以上に戦える、強キャラ
ヤザンとラカンに勝ったジュドーはやっぱり凄いな

倒した敵の実績ではＴＯＰクラスか？
いや、御三家は皆凄いか
実績だとウッソが寂しいかな

倒した結果だけならシャリア、ララァ、シャア、ギュネイと
NT3人、強化人間1人倒したアムロの方が実績すごいんだが（他にもOT強豪多数）
ただヌケサクじゃないんでその結果だけで最強とか吠えたりはしないけど

結果だけならウッソも凄そうだけど。Vは見直さないと覚えてないな

>>141
>>81
86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。


ジュドーはアムロとは違ってＮＴになるまえの普通の子供
これも事実なので認めましょうねｗ

>>143
というか人物列伝の評価ではジュドーはＮＴの一人だし
アムロみたいに伝説のＮＴパイロットや
カミーユみたいに史上最強のＮＴ能力みたいな
マンセー記事が書いてない

>>149
>>143だが、おおむね同意なんだが、
ちょっと待っててもらえるかな、奴以外のレスがあると流されてうやむやになるので。
恣意的な引用をきっちり指摘しておかないと今までどおりの不毛な流れが続くだけなんだわ。

人物列伝の評価
ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア、シロッコ、ハマーン＞その他ＮＴ
こんな感じだな　

ヌケサクが事実を認めない限り不毛な流れは終わらんよ

>>152
何をわかりきったことを。

荒らすのが目的なんだから、認めるわけ無いじゃん

論争している時は出てくるけど、論法の不備を指摘されると決まってとんずらだもんな。

とりあえず、>>123の指摘に答えるまでは話は進まないな。
なんならあっちに持っていこうかね。

これが明白な映像ソース

ジュドーは、ハマーン、ヤザン、ラカンを倒してるんだよな
しかもアニメで
凄い強さのソースだ

本人かね？それとも向こうのコピペかね？

まあとにかく>>123だ

となるとラカン≧ヤザンだな

下の人物列伝のソース

「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

そのラカンにもヤザンにもハマーンにもアニメ映像で勝ったジュドー！

ソース貼る前に、恣意的な引用をした理由を述べない限り、
何を引用してきても信憑性無いよ。早く早く。

>>160
主観と偏見ありまくりのアンチジュドー厨の意見よりもソースが全て

ラカン≧ヤザン

下の人物列伝のソース

「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

そのラカンにもヤザンにもハマーンにもアニメ映像で勝ったジュドー！

指摘無視して超理論コピペ連投
逃亡間近

>>161
で、そのソースを自分に都合の良い所だけ引用した理由は？

>>164
ソースに対してはソースで反論すべし。アンチジュドー厨はこれだからダメなんだよな

だからそのソースの引用が間違っている理由は？

ヌケサクのソース

ＭＳ大全集　フィルムブック　アマゾン　ファクト

おいおい全部トンでも糞資料じゃねーかｗ

>>166
わざとやってんだから分かれよ

>>162
結局ジュドーって言いたいわけね

ヌケ、みっともないなw

他者を持ち上げるのも貶めるのも全てジュドー最強を捏造するためｗ

なんなんだwww
この不自然過ぎるラカン持ち上げは…
またヌケサクか？懲りないなw

そこの議論はとりあえず置いといてくれ。
恣意的な引用について弁解するまでは奴の引用するソースに説得力は無く、
当然議論は成り立たない。

>>172
人物列伝というソースが出たからって見苦しいなｗ
認めろよ。それが大人の対応だ　ｂｙユニコーンガンダム！

いや、人物列伝を引用したってかまわないよ。
現時点でのテンプレとそう変わらない結論に結びつくだけだもん。
でも今こっちのスレで言われてるのはその話じゃないから。

人物列伝というソースを認めるべき
ラカンにもヤザンにもハマーンにもアニメ映像で勝ったジュドーをね

話をすり替えようｯたって無理。
さあ答えてごらん。

>>176
ソースに対してソースで答えよｗ

ガンダム人物列伝より
・ヤザン
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ＯＴ最強と呼ばれ続けたヤザンと、ラカンは同等クラスの強さですな
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップでＦＡです

いや、ガトーだな

100歩譲ってその二人がOT最強クラスとしてそれに勝っても5強より強い根拠にならんがｗ
ましてや5強の1角ハマーン戦はMS性能差、他人の助け、ハマーンの手加減で相打ちだしな

>>177
早く答えろよ。

>>181
あんた、ぶれないなｗ
どんだけ煽り耐性あるんだ。

>>181
いや、100歩譲らなくてもNTのトップクラスであるカミーユと対等に戦った
ヤザンはOT最強で確定でしょ
ただ、ここはUC最強スレなんでOT最強キャラと戦えたからジュドーが最強パイロット
になるかと言えば別の話なんだけどね

>>181
間違えた183は180に対してです

>>183
オカルト無しのカミーユは名無しパイロット相手にも
結構ピンチになるからヤザンじゃなくても対等に戦えてるのは結構いる。

>>183
カミーユはＮＴ能力は文句なく史上最強だが
パイロット能力には疑問がある

>>185
しかし、映像を見る限りヤザンを超えるOTは見当たらないと思うが
トップクラスNTとの戦闘描写のないガトーは論外として
他に該当するとしたらブラン、ラカン、ザビーネくらいなのかな

>>187
ザビーネは不特定多数のニュータイプに匹敵するセンスがあるだけで互角でもそれ以上でもない。
（クロボンを考慮してもライバルのシーブックもNTとオールドタイプの境界線くらいの技量）
ラカンはドーベンの無線サイコミュハンド使えるけどオールドワイプなのか？
ブランはアムロが参戦すると手も足もでなかった。

クロンボって何？漫画？
漫画のキャラまで入れるのかよ

なに？漫画とな？
ならば岡崎アムロを出さない訳にはいかないなw

これがヌケサククオリティーか

＞ジュドーは、ハマーン、ヤザン、ラカンを倒してるんだよな
＞しかもアニメで
＞凄い強さのソースだ

ハマーン様戦はほとんどカミーユの力だし、プルツーが助けなければジュドーは死んでた
ちなみにハマーン様戦はカミーユとプルの力だけで無く、ハマーン様は思いっきり手加減してた
バカに言う言葉が無いと言う事は理解した

カラバが当初は素人であっても、半年もあれば練度は上がると思われ

>>3>>4に異論アリ
全員書くと面倒だから

>>3
パイロットランキング
１　アムロ　　高い回避能力、頻発する先読み、正確な射撃、サーベル等の白兵戦能力　　　
２　シロッコ 　高い回避能力、戦況把握能力、ファンネル読み
３　シーブック 　先読み、射撃能力、才能（成長の早さが示す
４　ハマーン、ファラ　ファンネル扱いダントツ、駆け引き
５　シャア 　　百戦錬磨、判断力、そこそこ高い射撃率、サーベル扱い等
６　カミーユ　爆発力、回避能力、最強NT
７　ウッソ 　　発想、センス、ゲリラ戦、応用力
８　ギュネイ ファンネル扱い
９　ヤザン　　戦闘慣れ、ずるさ、判断力
１０　ジュドー 爆発力、潜在能力

>>4

NTランキング
１　カミーユ　　人外の感知能力、念話、死者との対話、NT特有の共鳴（邂逅）、広範囲テレパシー
２　クエス　　　感知能力、ファンネルの才能、戦場把握、感受性
３　アムロ　　　先読み能力、NT特有の共鳴（邂逅）、軽い感知能力、稀に予知、広範囲テレパシー（邂逅）
４　ララァ　　　感知能力、サイコミュ操作、軽い予知能力、念話、NT特有の共鳴
５　ハマーン　　サイコミュ操作、感知能力、NT特有の共鳴（邂逅）　
５　プル　　　　サーチ能力、念話、感知能力
５　シロッコ　　戦場把握、念話、先読み
６　シャリア　　サイコミュ操作、直感力、並外れた洞察力
７　ウッソ　　　軽いテレパシー、軽い先読み、感知能力
８　シャア　　　サイコミュ操作、軽い感知能力
９　プルツー　　サーチ能力、念話、感知能力
１０　ジュドー、エマ、レコア、セイラ、ミライ　　

それこそめちゃくちゃだな

間違った
全員書くと面倒だから

>>3
パイロットランキング
１　アムロ　　高い回避能力、頻発する先読み、正確な射撃、サーベル等の白兵戦能力　　　
２　シャア 　　百戦錬磨、判断力、そこそこ高い射撃率、サーベル扱い等
３　シーブック 　先読み、射撃能力、才能（成長の早さが示す
４　シロッコ 　高い回避能力、戦況把握能力、ファンネル読み
５　ハマーン、ファラ　ファンネル扱いダントツ、駆け引き

５　カミーユ　爆発力、回避能力、最強NT
７　ウッソ 　　発想、センス、ゲリラ戦、応用力
８　ギュネイ ファンネル扱い
９　ヤザン　　戦闘慣れ、ずるさ、判断力
１０　ジュドー 爆発力、潜在能力

>>4

>>193
>>194
>>196
何だこいつ

シーブックの何が凄いんですの？
主人公補正に加えて映画(短時間)補正バリバリに効いてるキャラなのに
2時間程の映像の中でそこそこ活躍させようと思ったら
鬼成長は当然やろ。そんなん評価に加えるな
同じ事はクエスにもいえるが

>>193
なにかジュドーに恨みでもあるのか？

ジュドーよりランキングが上の、ヤザン、プル、ハマーンに、ジュドーは明白に勝ってるのだが
勝ったことを認めなくてランキングの何の意味がある

シーブック取ったらやっぱりいつもの五強

ジュドーってヤザンやハマーンに勝ったことになるの？

勝った。ヤザンにもプルにもプルツーにも、ハマーンにもジュドーは勝った

>>201
どこに、負けたとある映像、資料がある？

対等な立場で勝ててないからジュドーはだめなんじゃない？
ヤザンはプチモビだし、ハマーンは手加減されたうえにカミーユとプルのお助けで相討ちだからな

>>204
その、主観と偏見の入った意見は無意味
ジュドーがヤザン、プル、プルツー、ハマーンに勝った事実だけが意味がある

ハマーンはともかくヤザンはなあ・・・

わざわざ向かってくるヤザンに言えって感じがするな。ゲゼでの二対一で負けてるんだし

>>205
お前が主観と偏見から逃れられているならその言葉にも説得力があるのだが･･･
つうか、ソースの引用の仕方のまずさの指摘への弁解は？

ぬけさく同じことばっかしつこいな。

>>208
なら、ジュドーが負けたというソースを出してくれ。君が対等の立場で話ができるのは、それからだ

>>210
質問に質問で答えるなよ。
早く答えろ。

>>210
勘違いすんな、都合の良い所だけ引用してその前後の文章をカットしてるのを指摘されてるのであって、
内容の話をしているわけではない。
議論の舞台に上がってきたいのなら、議論の仕方が正しいことを皆に示すんだな。

>>211
アニメという永遠に残り、ファンが一番目にするものでジュドーが勝ってる
それ以上のものがいるか？

>>213
早く答えろよ

ケチつけるなら、歴代主人公の誰でもケチつけられる
そういう手合いとは話が成り立たない

勝った事実だけが意味がある

甲子園で優秀した高校を、いや実力はこの高校が上とかする無意味な奴がいたら
笑いものだろう

勝った事実だけが意味がある

主観と偏見って？
誰が見ても対等でなかっただろ。
何ムキになって対等でなかった事を否定してるんだよ、誰が見てもジュドーの実力じゃないだろ

ジュドーが負けたというソースがあるのか？

アニメ観ててもジュドーが勝ってるのだが。あれ、負けたと見える人がいるの？

>>215
じゃあMS戦無敗のアムロがNo1じゃないか。

>>214
あきらめろ、こいつは都合の悪いことにはけっして答えない。

>>216
事実を認めるべき。主観と偏見のレスは無意味
ハマーン、ヤザン、プル、プルツーにジュドーが勝ってる

>>217
対等に議論したいならソースの誤用の説明しないとね。
人物列伝の引用の仕方がおかしかったことはもう認めてるんだよね？

野球の試合で10点のハンデもらって9対10で勝ったような戦いばかりだろ。
それは誰が見ても実力で勝ったなんて言わないんだよ

つかスルーしろよ…向こうのスレでもそうだけどスルー耐性ついてない奴大杉
だからヌケサクも付け上がるんだぞ

>>218
アムロはコアファイターでの撃墜記録あり
ジオング戦でも相討ちだった

勝ったのを認められないでは、話にならないな
偏見を捨てて、まず、ハマーン、ヤザン、プル、プルツーにジュドーが勝ってる事実を認めないと

ハンマハンマにZで負けたのは無視？

ガンダム画報に、シャアのゲルググはシャアの技量には不足気味だった。と書いてあるんだけどどう思う？
それと劇中で、試作機だから完全とは言えませんが、とかなんとか言われてたような。

ここでヌケサクに熱くなってる
>>216みたいな奴はヌケサクにとってはいいカモだよ。

シャアには「連邦のＭＳは化け物か」と言われた厨性能のガンダムに乗ったアムロ

>>223
すでに乗り捨てた状態で相打ちと言うのなら
最終局面でハマーンがジュドーの降りてるZZをぶっこわさずにいたことに反論できなくね？

>>225
その後、諦めずに速攻ＺＺに乗り換えて勝ってます。ジュドーのメンタルの強さですね

誤解招くから補足するけど、それはハンマ・ハンマとＲジャジャに負けたんだぞ
後ろから羽交い絞めにされてビーム食らったんだ
そしてその前にハンマ・ハンマにはΖで勝ってる

ジオング戦もシャアは「いきなりのジオング」ですから
勝ったのはアムロの実力ではないね

マシュマーもハンマハンマもらったばっかりだよ。
そういうことするから恣意的な引用と言われるんだ。
自分に都合のいい場面だけ持ってくるのやめたら？

>>230
負けた事実は事実なんじゃないの？
言ってることがさっきまでと違うじゃん。

歴戦の戦士に、ＭＳの性能のおかげで明言されたのは、アムロだけかな
ランバ・ラル曰くアムロの活躍は「ＭＳの性能のおかげ」だと断言されてます

そのあとの台詞は？

まあジュドーじゃアムロの相手じゃないのは映像から明白だねｗ

ジュドーがRX78に乗ったとして
ラルのグフに勝てるとは思えん。
黒い3兄弟にも完敗やろおそらく

>>233
負けっぱなしではないからでしょう
ヤザンはジュドーに負けたまま。ラカン、プル、プルツー、ハマーンもそう

ジュドーはハンマとＲジャジャにはキチンとリベンジしてる
カミーユもガブスレイに負けた後、２機ともリベンジしてる
アムロは・・・・コアファイターで負けたままかな？

>>237
その辺の憶測を書き始めるときりが無いしヌケサクに反論のネタを与えるだけだよ。

奴は勝った事実がどうとか先のログで言ってるんだから、
ラルが何か言ってるからってのは矛盾してる上に何の説明にもなってない、それがすべて。

>>238
さっき言ってることと違ーうｗ

>>238
なあ、横から口をはさんで悪いんだが、
コアファイターで負けってもしかして、
その後リベンジしないの当たり前じゃん、敵対してないんだから。
どうしてそういう変な解釈ばっかするんだよ。

>>241
そうだな。あの話でリベンジはいらないと思う

ともあれ、ジュドーにしろカミーユにしろ負けっぱなしではないってことです

Zで負け→ZZに乗り換えて勝利

ずるくねｗ

結局アムロのMS戦無敗は変わらないわけだが。

>>243
それ言ったら、装甲・武器が厨過ぎるアムロのガンダムなんてどうするの？

言えばマシュマーも2対１だったしね
こんな様な会話もあったな
マシュマー「逃げるな。卑怯だぞ」
ジュドー「○対１は卑怯じゃないのか」

リゲルグに負けるジュドーは？

状況やシチュエーションが影響するなら最終戦のハマーンに対する数々の指摘があるわけだが、
勝った事実がすべてという論法で逃げることにしたくせに
またそういう細かい話に戻すんだ？

>>242
コアファイターとっつかまったジュドーは？
負けっぱなしではないの？

おまえらヌケサクはスルーしろって
テンプレ荒らしまでする基地外だぞ
こんな特別学級経験してるような池沼相手にすんな

もう新訳Zで否定された、ZZ
つまり新訳Z＞ZZでZZは新訳Zに負けたわけだ
ということは
新訳Zのカミーユ＞否定されたZZのジュドー
話しも主役もZの勝ちだねw



と、ヌケばりの極論を言ってみるテストw

ジュドーは負けた敵に全てリベンジ果たし、そして全部勝ってる

アムロ：コアフィターで完敗
カミーユ：ＭＫ-2で敗北。後にリベンジ
ジュドー：Ｚで敗北：後にリベンジ

>>250
富野はそういうことは全く言ってないのだが。ＺＺというかガンダム（ファン）の歴史に対する配慮があるのがいまの富野

>>251
>>248

>>251
＞全てリベンジ果たし

嘘ですね。どうしてこんな嘘を？

なんだかずっと無視されてるんだが、引用の仕方の件、
ヌケサクはスルーすることにしたのかな。

相手してる奴はヌケサクと同類だって気づけ

俺的、シリーズごとランキングは
1st
アムロ＞ララァ＞シャア＞シャリア＞ランバラル
0083
ガトー＞＞バニング＞コウ＞シーマ
Z
シロッコ＝アムロ≧シャア≧カミーユ＞ハマーン≧ヤザン＞フォウ≧ジェリド
CCA
アムロ≧シャア＞ギュネイ＞クエス＞レズン＞ケーラ
こんな感じ

俺もだいたい同じだな、シリーズごとランキングは
1st
アムロ＞シャア＞ララァ＞シャリア＞ランバラル
0083
ガトー＞＞バニング＞コウ＞シーマ
Z
アムロ≧シャア≧シロッコ≧カミーユ＞ハマーン≧ヤザン＞フォウ≧ジェリド
CCA
アムロ≧シャア＞ギュネイ＞クエス＞レズン＞ケーラ
こんな感じ

Ｚで・・う〜ん
アムロはそんなに強いとは思わん
ホンコンとかでのへタレっぷりを見るにつけ。
Ｚ最終話での三つ巴を見れば
シャア＝シロッコぐらいか
Ｚに限定し且つハイパーなしなら

シャア＝シロッコ≧アムロ＝ヤザン≧カミーユ＝ハマーン≧ジェリド

>>258
なる程w
あんまり変わらないね

俺の場合
Zの時、アムロはブランク明けって事を考慮して
シロッコとアムロを同位置に置いたのだけど
格下リックディアスで、格上アッシマーを撃破したあたり
ブランクがあってもカミーユ、シャア（二人とも苦戦）よりは上かなぁと

>>260
うん成る程、ほとんど同じ
俺の場合は
Zの時、アムロはブランク明けでもカミーユに助言とかして威厳はたもってたかな・と
それとやはりブラン戦の評価かな。シャアはやはりハマシロ戦での評価で
でも正直この五人の評価は難しいよね。
ほんとにアムロ筆頭の五強は人それぞれで評価かわるね

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 00:42:07 ID:???
>>93
うーみたい。
地球に残るカミーユ。そしてカミーユからＺとジュドー達のことを託されるルーとか

※ルーは唯一の志願兵で、ＺＺ劇中でも２０機越えの撃墜で、NTと言っていいと思う

>>97
俺は容易に想像できるが・・・・・

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ


これヌケサクテンプレｗ

カミーユとジュドーのホモ同人誌買ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブランク明けでいきなりランドセル切りをやって
百式とMK�Uで防戦一方だったアッシマーに対して
ディアスとMK�Uで勝っちゃうアムロ。
ブランクがあってもまだシャアよりかなり上。

アムロは七年間一切MSに触ってなかったってハヤトの台詞があったよな？
何で旧式のガンダムのコクピットしか知らないのに
いきなりリニアシートのディアスに乗れるんだ
ハヤトの台詞が正しいなら
アムロも相当な奇人だな
クェス並みだ

>>263
ブランク明けで
カミーユに見えない敵の場所を的確に教えるし、
戦闘のさなか、一目でアッシマーの
変形時に装甲が薄くなる弱点を発見してつくし
アムロの凄さの片鱗が見えた、空中戦だったね。

>>264
グリプス時代のMSは操作が簡略化されてて
プチモビの操縦ができれば扱えるような代物。
それにアムロは1st時にも初めて扱うガンダムで
ザクの口元を掴んで引きちぎるという荒業をみせ、
ビームサーベルの存在を知っただけで
普段から扱っているような感覚で普通にコクピット刺しもやってる。
いきなりディアスにのれても何の不思議もないだろう。

格闘戦でアムロとあそこまで張れるのはシャアだけだな。

サイコガンダム相手には何もできなかったが

ホンコンシティでパイロットに戦いを強いる機能とやらを
撃ち抜いてサイコガンダムに泳ぎを堪能させたのは無視ですかそうですか

>>268
確かに、サイコに捕まった事もあるが
アムロは、カミーユの為、フォウを殺さないような配慮が感じられるよ
サイコのサイコミュを見つけて、サイコを撃破でなく
サイコの動きを止めようとしたのを、考慮してくれ

>>269
ホモヌケサクはスルー汁

つうかヌケサクはさっきの話に答えろよ。

アムロはサイコガンダム戦でもピンポイント攻撃をしてたのか。
サイコミュの位置とかよくわかったな。

それ以前によくサイコガンダムのサイコミュがパイロットに
戦いを強制するって分かったな。
1stのサイコミュマシンにはそんな性質はなかったのに。

1stの頃から
アムロは、ピンポイントアタックは巧かったなぁ
アムロって、回避しながら（たまにくらうけど、防ぐのも上手い）、正確無比な攻撃するんだよねw
対する1stでの、シャアを観た俺の印象は
怒涛のヒットアンドウェイ
攻撃したかと思えば視界から消えていない…みたいなw
Zでも、アムロはその片鱗の描写があったけど
シャアは…
回避は素晴らしかったけど、怒涛の突撃を見せて欲しかった
立場上1stのように無理が出来る立場じゃない為かもしれないけど…

>>274
カミーユの会話や
戦闘中に感じられるサイコの異様さを
アムロの経験とNTの感で気付いたのではないかと

新訳1部でのハイザック撃破シーンは
アムロもカミーユも超えるかっこよさ！

>>277
マジっすか！
序盤、リックディアスで暴れてたのは、覚えてるつもりだったのだけど
そんなカッコいいなら
もう一回、持ってる新訳ZのDVDを見直さねばww

香港あたりでのアムロ凄いというのは、確かに凄いけど
それと、成長段階であるカミーユとの比較は適切でないと思う
これはジュドーにも言えることだけどな

流石にジュドーが１６歳になった時にアムロ１６歳と比較しろとまでは言わないけど
一度は成長し高みに上ったアムロと、成長段階の時期のキャラ・カミーユ、ジュドーなどとの比較は
適切ではないと思う

カミーユやジュドーのその後がないんだからしょうがないじゃないのよ
アムロやシャアがココまで生き残り多用されたってー事実は
それだけでキャラの強さなんだよ

＞一度は成長し高みに上ったアムロ
そこで止まってていうかヘタれているからなあ。
シャアみたいに曲がりなりにも人として動いてきた人間と比較するのはどうかと思うが。

ウーン。ちょっと意味が違う
本当にアムロ、シャアと比較するなら、カミーユ、ジュドーの最終局面ってことじゃないかということ

誰もカミジュドの最終局面は外してないと思うが
それ込みでの評価やろ

素質の比較をしているわけじゃないから、
少なくとも画面上に表現されたパイロットとしての強さの比較なわけだ。
だからCCAがあるのはたしかにアムロにとって有利ではあるけれど、
けっして間違った話ではない。

最終局面で言えば、カミーユは圧倒的ですよ

ＴＶでも新訳でも、短時間とはシロッコ・ハマーンと二対一で五分以上の戦いを展開し、
新訳では、ＭＳ戦でシロッコを圧倒

ジュドーも後半はバリヤーすら張るハマーンとそのファンネルを完封するなど、ＭＳ戦で五分以上に戦い負けを認めさせた

＞香港あたりでのアムロ凄いというのは、確かに凄いけど
＞それと、成長段階であるカミーユとの比較は適切でないと思う

誰がカミーユと比較してるんだ？
ヌケサクよ、お前の稚拙な論陣のはりかたは変わらんなw

>>285
40くらい前に語ってた話を放っておくのかね。
旗色が悪くなったら逃げ出せば他の話が続いてほとぼりが冷めるとか思ってんじゃねえだろうな。

>>285
＞ＭＳ戦で五分以上に戦い負けを認めさせた

ちょっと言い方変えてきてるな。
この後の話に持ってく伏線かな。

ジュドーはＮＴ能力がアムロカミーユより低いと富野が言ってるので最強はない

テンプレ荒らしの謝罪したほうがいいだろ
よく来れるなヌケはｗ

ヌケサクへ    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます    
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね    
あくまでさわやかな物語    

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が    
ジュドーにはあると説明されてるよね？    

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる    
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる    
これくらいは理解できたかな？    

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと    
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に    
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ    
解った？        

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー     

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？     

富野     
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。     
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが     
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。     
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。     
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）     

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね     

富野     
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。     
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた     
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。     

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？     

富野     
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。     
これは普通にはわからない病気なんですけど     

病気ですか？     

富野     
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで     
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。     
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる     
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。     
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど     
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）     
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。     

富野     
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて     
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね     
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど     
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。     
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね     
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。     
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？     
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。     
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。     

ジュドーの低ＮＴ能力                 
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                 
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                 
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                 
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし               
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                 
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                 
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                 
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                 
プルツーが死んだことも感知できない                 
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                 
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                 
これほんの一部ｗ 

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？   

>>291-292
すまないが、今そのコピペ邪魔。
前の方の奴の書き込みの間違いを認めさせる方が先。
悪いな。

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 00:42:07 ID:??? 
>>93 
うーみたい。 
地球に残るカミーユ。そしてカミーユからＺとジュドー達のことを託されるルーとか 

※ルーは唯一の志願兵で、ＺＺ劇中でも２０機越えの撃墜で、NTと言っていいと思う 

>>97 
俺は容易に想像できるが・・・・・ 

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。 
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ 


これヌケサクテンプレｗ 

カミーユとジュドーのホモ同人誌買ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

ヌケサクは腐女子だとバレマシタｗ

NT能力の高低が戦闘力の高低ではないのは、プルをみてれば明らかだと思うがな

ジュドーのＮＴ能力が低い＝戦闘力低いではない
実績で言えばジュドーは最強クラスです

>>297
ＮＴ能力が低いことを認めたのなら
今までアムロよりジュドーはＮＴ能力高いと捏造してたことの謝罪をしろよｗ
あともう一個のスレを荒らしたことも謝罪しろ
腐女子ヌケサクよ

>>297
実績も何もジュドーはＮＴ能力は主人公ＮＴでは最低です

お前らあんま虐めるなよｗ
またファビョってコピペ荒らしが始まるぞｗ
ヌケサクが負けを認めた時はコピペ荒らしだからｗ

>>298
その話はもう一個の方でやれよ。
コピペやら他の突込みやらで話を流されたら思う壺なんだよ。
片付ける話は1つか2つに絞ってきっちり締める。
こういう奴に逃げ道作ってちゃいつまでたってもこの調子なんだよ。

まずこの辺から始めてみようか。

251 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/05/01(木) 16:31:26 ID:???
ジュドーは負けた敵に全てリベンジ果たし、そして全部勝ってる

に対するツッコミ↓

248 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/05/01(木) 16:26:56 ID:???
>>242
コアファイターとっつかまったジュドーは？
負けっぱなしではないの？

ジュドーはね
カミーユが代表するセンシティブに先鋭し過ぎたＮＴのアンチテーゼ
として生まれたキャラなのね
オールドタイプ、ニュータイプのさらに先の人類なんだよ
だからＮＴとは別の範疇にいるキャラなのね。
まぁ強いてカテゴライズすればゴキブリに近い人類

ＮＴのなり損ないがジュドーです

逃亡ｗ

ジュドーの実績は下のとおりですから

ファンネルを使う。ファンネルを落す。ＮＴバリヤーも張る・・・・・それがＺＺの強化人間
正確にはマシュマーなＮＴ強化人間だけどな

Ｚの強化人間・NTと遜色ないレベルの強さかと思われ

ニュータイプや強化人間と互角以上に戦える、強キャラ
ヤザンとラカンに勝ち、最強のＮＴの一人であるハマーン、プルツーに勝ったジュドーはやっぱり凄いと思う

倒した敵の実績ではＴＯＰクラスか？
いや、御三家は皆凄いか

>>306
腐女子乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃亡ってかお前らのほうがヌケサクの暇つぶしに使われてるようにしか見えないんだが。
俺がヌケサクを暇つぶしに使ってんだよ！と言う奴も出てくるだろうけど、
正直時間とスレの無駄じゃね？

>>306
お前が今しなきゃいけないのは
まず>>302に答えること。

ヌケサクの愛読書ＭＳ大全集

ガルバルディーβの推力がなんと63,00「t」
これはV2も涙目の推力だｗ

百式とリックディアスは推力が一緒だったｗ

10年経った改新版でも直ってねーｗ

ガルバルディーすげーｗ

>>309
＞コアファイターとっつかまったジュドーは？

そんなシーンあるのか？リゲルグ登場の回かな

ジュドーの話題はスルーでよくね？

それ、エルが救援に来てようやく解放されてんだよな、たしか。

スルー汁

>>310
さすがヌケサクのバイブルｗ

ヌケの旗色が悪くなるとスルーしろと書く奴がいる。

>>317
どうせ、何回やっつけても、効き目がないし
学習もできないんだから
ヌケサクの根底となる、ジュドーの話題が出たら、完全スルーしたが早い

それはガンダムお得意のピンチになったけどやられる前に味方の救援で助かったのいつものガンダムピンチパターンだろう

アムロのコアファイターみたいに撃墜されて終了とは違うのでは

別スレより。ここもカミーユ最強にすべきかw

99 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/01(木) 22:36:43 ID:???
ララア、プルをみてればＮＴ能力の高低＝パイロットの高低では完全ではないことは明らかなのにな

どーして、いまだにＮＴ能力の高低を粘着する人はいるのだろう
もうカミーユ最強で最強スレは終わるべきか

>>319
ドアンだったけ
アムロが成長途中ってのもあったが
結構強いパイロットだったよな

ジュドーの実績
・ＯＴ最強のヤザン、ラカンに勝つ
・ハマーンを超えるネオ・ジオン最強のＮＴプル、プルツーを圧倒
・最強のＮＴの一人であるハマーンに勝つ

もちろん、アムロ、カミーユも凄いけど、それに負けない実績ですね

ドアンの戦闘描写は異常
ザクの右ストレートで敵のザクが爆発してる
ありえないだろ

>>318
お前はスルーしてろよ。
議論スレで議論してるのに邪魔すんな。

御三家が完全に負けたのは
アムロ：ドアンの回でコアファイター撃墜
カミーユ：Ｚ登場の回でＭＫ−２撃破
ジュドー：ＺＺ登場の回でＺ撃破
かな
他に漏れてるのある？

>>323
こう思え。ドアンはザクのことを知り尽くしている。ザクの長所も短所も・・・・と

>>319
回答になってねえよ。
一連の流れをよく見直せ。

アムロもジュドーも最強じゃねえだろ

>>325
イリア

>>329
上で言ってるコアファイターもそうか？どんなシーンわからんかなんともだが

>>319
捕獲されてコックピット降りてんだからその気になれば殺されてる。
いつものガンダムピンチパターンってなんだよ、演出のせいにしていいんなら
ジュドーとハマーンの最終戦に散々皆から突っ込まれたのがみんな正しいことになるがそれでもいいのか。

>>330
言われても、映像がすぐに出て来ない程度じゃ
最強スレに居ても、恥かくだけだぞ

やられる前に脱出してるんだから負けたとは言わないと思うけどな

負けたというのはアムロのコアファイター撃墜の様なの言うのだと思う

アムロが負けたのには、なんか小さいメカで爆弾仕掛けられてのを入れてもいいよな

今の状況：
>>215　勝った事実だけが意味がある

に対する反論
>>218　じゃあMS戦無敗のアムロがNo1じゃないか。

と来て
>>223　アムロはコアファイターでの撃墜記録あり

>>325
ジュドーはイリアにフルボッコで一度も勝ってないだろ。
公式映像ソースでイリアにリベンジした描写ってあったっけ？
確かジュドーは負けた相手には全員リベンジしたはずなんだよな。

>>225　ハンマハンマにZで負けたのは無視？

>>230　その後、諦めずに速攻ＺＺに乗り換えて勝ってます。ジュドーのメンタルの強さですね

>>233　負けた事実は事実なんじゃないの？
言ってることがさっきまでと違うじゃん。

ときて

238 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/05/01(木) 16:07:28 ID:???
>>233
負けっぱなしではないからでしょう
ヤザンはジュドーに負けたまま。ラカン、プル、プルツー、ハマーンもそう

ジュドーはハンマとＲジャジャにはキチンとリベンジしてる
カミーユもガブスレイに負けた後、２機ともリベンジしてる
アムロは・・・・コアファイターで負けたままかな？

だが実際は>>336

そしてこの一連の流れの過程でヌケサクは微妙に主張を修正してます。

ワッパの回のアムロの負けかもな、ガンダム降りて、みんなで爆弾とって〜だから

>>334
それMS戦？

ＭＳ以下の敵にやらてるから、もっと情けないかも

イリヤの回は最終的に切り抜けてるじゃんか
コアフィターぶっ壊されてもう駄目〜とかいう状況かと思ったけど違うじゃん

コアファイターがMSにとっつかまってたら終わりだろ。
エルが来なけりゃ壊されてんじゃん。

>>340
ワッパにあれやられたら、
どのパイロットも手こずると思う

とりあえずお前らが相当ストレス溜め込んでるんだろうなというのはわかった。
ヌケサクを叩くことでしかストレス解消の方法もないんだな。
とりあえずこっちだけでやってくれよ？
本スレの方でも延々とヌケサク関係の同じ話題のループでぜんぜん楽しくないんだ。
明らかにわざと釣り針たれてるんだから本当にやめてくれ。

>>344
それはわからない。終わってないのだから
それを言うとアムロはマチルダさん、リュウさんの死がないと死んでるぞ

>>343
切り抜けてようが負けっぱなしなのは変わらんだろ。
爆弾は結局全部アムロに解除されて作戦は失敗に終わってるんだが。

>>346
いらんお世話だ。今ここはループしてないから向こうでおとなしくしてろ。

終盤なのにＺＺでザク2に殺されかけたジュドー
ラサラが乗ってた民間船がザク2を撃たなきゃジュドーのＺＺは
ヒートホークにやられてたｗ

そう言った意味ではジュドーもカミーユも負けてないのだな
戦闘を継続してるのだから

本当の負けは、アムロのコアフファイター撃墜ぐらいのものだ

>>348
いやいや。ジュドーもＺＺも無傷
対してイリヤ機はジュドーのコアファイターのミサイルで損傷して、撤退を余儀なくされてる
引き分けですな

ジュドーは一本背負いされたぞ

>>352
その書き方だと損傷が原因で撤退したように見える。

実際は、軽微な損傷を受けたがコアファイターを捕獲。
↓
ジュドーがコアファイターを放棄。
↓
エルが救援、イリア撤退。

残念ながら、完敗です。

>>347
それはつまり、ハヤトがいなきゃジュドーがラカンにやられてたようなことを言うのかね。

>>354
「損傷さえしてなければ・・・」と言ってます

引き分けです。お互い無事に帰還してね

ちなみにジュドーがなぜコアファイターに乗っていたかというと、
分離して攻撃してやっとミサイル当てたけど、
自分はとっつかまってしまいました。
アホですね。

>>356
2対1でねｗ

カツだったら捕まらなかったな

さあて、みんな盛り上がっているようだが、
ここらで話を戻してみようかな。

ヌケサクよ、120番台くらいの書き込みで
自分に都合のいいとこだけ抜き出して引用した理由の説明が未だだぞ。
>>352でもまた誤解を招く書き方してるな。
わざとかね、うっかりかね。

相手してる>>360はヌケサクの自演

混ざれなくて寂しいのかよ

>>358
それが仲間ってもんでしょう。ジュドーも仲間を支え、支えられ・・・・

>>357
ジュドーが最強クラスの一人であることは揺るぎないけど、この時はちょっと奇策過ぎだと思うました（・∀・；

コアファイター捕獲された時、イリアがさっさと持ち帰ってたらアウトだったんだよな。

全くそのとおりで・・・・そこでコクピットから出て、挑発に出たのは流石でしたが

まぁジュドーは五強に入れないのも揺るぎないもんだがな

五強は誰？

アムロ、シャア、シロッコ、カミーユ、ハマーン

てかジュドーは五強どころか最強クラスにすらとどかんだろ
厨機体に乗って、カミーユ達のお助け有りで時代遅れのキュベレイ相手に手加減付きで相討ちなんて
んな情けない結果ないよな

>>368
パイロット最高のアムロ
歴代ＮＴ能力最高のカミーユ
木星帰り天才のＮＴシロッコ
アクシズの女帝ＮＴハマーン
赤い彗星のシャア

次世代の子は？

>>372
トップ10にははいる

>>370
わざわざ煽りにくんなよ。
そうやってヌケを挑発させて暴れさせたいだけじゃねえのか。
今別の話をしてんだ、元に流れに戻そうとスンナ。

>>369
全員がグリプス戦役の超強力なパイロット達だね
かなり納得のメンバーだ

>>370
ジュドーも一応は富野ガンダムの主人公だし最強クラスには入ってるんじゃないかな
ただ、5強と比べると落ちるけど

１位　最強パイロットのアムロ
２位　ジオンの忘れ形見赤い彗星のシャア、木星帰りの天才シロッコ
4位　史上最高のＮＴ能力者カミーユ
5位　女性ニュータイプ最強の戦闘力ハマーン

俺の中の最強クラスＮＴの順位

>>368
白い悪魔のアムロ

赤い彗星のシャア

念動力者のカミーユ

天才のシロッコ

最強女帝のハマーン

ジュドーに当てはめる通り名ないな

>>377
次世代の小

なんだかなあ。議論にすらなってない。
お前らヌケサク以下ｗ

アムロ＞カミーユ＝ハマーン＝シロッコ＝シャア
って感じもするな

アムロが抜けてるだけで

>>379
うっせーな、俺はこう思う、でベスト5決めてて何が悪いんだよ。

>>381
一つ一つ映像のソースを持ってきて並べて論破してた所にこれじゃ、
まともな議論なんかできやしないじゃないか。
主観的な「僕の思う強い奴」を挙げるだけでどうすんだよ。

俺はこうだ

アムロ≧シャア≧シロッコ＝ハマーン＝カミーユ

たしかにアムロが頭一つ飛び出る

>>383
でもシャアがカミーユより強かったかというと疑問が残る

て言うか最強なんてだいたいでたんだし、五強も決まってる
ならアムロ以下は四人の評価は人それぞれだろ。

>>346
おい、ループしてんのはヌケサクじゃないようだぞ。

そもそも最強クラスってのはどのくらいのレベルを言うんだ？

>>387
この五人

>>384
それは見方次第じゃないかな。
シャアはアムロとほぼ互角に戦えた、でも見方次第では事実上カミーユはシロッコにほぼ無傷で勝利した。
見方次第でいろいろかわると思う、でもここまでにこの五強にまで絞り込めたんだから十分だと思う

俺の中では
アムロ、シャア、カミーユ、シロッコ
の四天王んなだけどな
ハマーンは落ちるだろ

トップ10くらい？多いかな
五強だと決まっちゃうね

>>389
ハイパーカミーユのあれはアムロでも無理だろ

五強ね・・・・
シャア：ハマーンに敗北
シロッコ：ハマーンとほぼ互角の戦いを展開
ハマーン：シロッコも晴れなかったニュータイプバリヤーを張る

ジュドー：ニュータイプバリヤーを張るハマーンに辛勝

おおっ。ハマーン、シロッコ、シャアの上にジュドー入れて六強だな

みんなちゃんと無視しような

白い悪魔のアムロ

赤い彗星のシャア

念動力者のカミーユ

天才のシロッコ

最強女帝のハマーン

越えられない壁










次世代の子ジュドーw

6位ヤザン　7位マシュマー　8位ギュネイ　9位ジュドー　10位キャラ

>>395
次世代の子はあんまりだろ
せめてＮＴになる前の普通の子供

ジュドーでアムロのように強化人間とＮＴを同時に相手にした後に
その後シャアと戦って勝つのかどうかを想像したが
やっぱギュネクェのタッグを突破できなそうなんだよね

というかアムロ以外無理だと思う
カミーユのオカルト除けば

ZZ本編見ると強化マシュマーってジュドーよりも強そう

ＺＺは明らかにマシュマーが最強だろ

マシュマーをチームプレイで倒したラカン
押されたとはいえ、マシュマーと良い勝負を展開していたプルツー
最強ＯＴのヤザン
最強女帝のハマーン

この４人を倒し、勝ったのがジュドー。最強に最も近いキャラの一人だね

>>398
ジュドーはハマーン一人にカミーユに助けられてハアハア言ってるから無理だろうな

しかも手加減つきと機体性能の大きすぎるハンデありでな

>>401
＞マシュマーをチームプレイで倒したラカン 
ＩＦのおかげ


＞押されたとはいえ、マシュマーと良い勝負を展開していたプルツー 
倒したのはルー


＞最強ＯＴのヤザン 
プチモビ、ボロＭＳに乗ったヤザンｗ


＞最強女帝のハマーン 
カミーユの力のおかげ

からくりが見えてくるなｗ

ジュドーで言えば

マシュマーとプルツーを両方相手にして
その後アクシズを破壊しながらハマーンと対決

こりゃあキツイｗ

>>404
勝者を認め、称えるのは敗者の義務です
ジュドーの勝利を認めるべきですよ

強化人間最強だとマシュマーなのかな？
プルツー相手だと圧倒してたし、ギュネイとどちらが上なんだろ
カロッゾも結構強そうだけど

>>406
今議論してるのは最強パイロットの話
結果がどうあれ重要なのは内容
ハンデありや援護ありなんて話にならん

>>396
五強以外はそんな感じで良い気がするな
9位のジュドーと10位の強化キャラは逆な気もするけど

白い悪魔のアムロ

赤い彗星のシャア

念動力者のカミーユ

天才のシロッコ

最強女帝のハマーン

越えられない壁










NTなる前の普通の子ジュドーw

大体五強ってなんだよいつの間にそんなのができてたんだ

ずっと前から

>>408
アンチが偏見で言ってることなど無意味ですから。ジュドーというハマーンにも勝った強者を認めるのが大人のガノタの努めです

そう言えば機体性能がラスボスの機体より遥かに上とかジュドーのZZだけじゃね？

アムロのνガンダムというＣＣＡ最強ＭＳがありますよ

νとサザビーってνの方が性能が遥かに上なの？

ジュドーはＺＺで、Ｉフィールドまで張る最強の巨大ＮＴ用ＭＡサイコＭＫ−２、最強の巨大ＮＴ用ＭＳクインマンサにも勝ってます

カミーユは未整備だったとはいえサイコＭＫ-2撃破

アムロは？

>>413
大人なら内容を見ろ。

野球の試合で10点ハンデもらって開始、9対10まで追い付かれて勝利しても本当にハンデありのチームが強いと思うのか？

>>416
ＺＺとキュベレイの性能差が遥かに・・・・ってソースはない

ν＞サザビーは各種資料でよくみる


機動戦士ガンダム大全集　1991.4　■監修／サンライズ■

サイコガンダムＭＫ−�U
「オプション類が未整備な状態で、ティターンズのロザミアが乗り、Ζガンダムに敗れたことがある」１７１Ｐ

νガンダム
「最強の戦闘力を持ち〜」１７４Ｐ

性能は
ν＝サザビー
未完成の分
サザビー≧ν

>>418
妄想と偏見の意見は意味がありません

ジュドーが勝ったことを素直に認めましょう

キュベレイのスペックとZZのスペック見れば一目瞭然だろ

>>422
単純にスペックだけなら、キュベレイは、Ｚにも遠く及ばないんだがｗ

だめだこいつは、
頭が悪すぎるw
マジでジュドーがハマーンより強いと思ってんのか

>>422
サイコミュ抜きのスペックなら、キュベレイは、百式にも及ばないんだがｗ

スペックで決まると思ってる素人なんだろ

>>423
サイコミュ、ファンネル装備あわしたら普通にZよりはいい機体じゃないか？

>>424
ソースも出て、分が悪くなるとこれか・・・・もう少し成長を期待できるかと思ったが、残念だ

まぁ誰が見ても
ZZ＞＞＞＞＞＞キュベレイは違いないんだがな

νがさ最強と言われるのは、フィンファンネルと「アムロ専用機」だからだわな

ＺＺの兵器があまりにも厨すぎるんだがな
なんだよあのライフルｗ

それ以前にキュベレイはZのラスボスじゃない気がするんだけどｗ
Zのラスボスはジオでしょ

>>427
そこらへんは設定資料のスペックに出ないからね

数値に出るデータだと
バーニアの数、推力、火力、ジェネ出力・・・・遥かにΖがキュベレイより上なんだよな

あと、Ζはロング・テール・バーニア・スタビライザー付いてるから機動性はバーニアの数よりも良い
ダブルゼータはこれがない分を数で補っている面がある

>>429
でも、そのソースってないじゃんｗ

スペックだけならΖでもキュベレイより遥かに上だよ！

>>428
ソースって何？
ダブルゼータがキュベレイより遥かに高性能って事か？
んなの誰でも知ってる

>>435
脳内妄想か！呆れたよ
もう少しレベルの高い話ができるかと思ったのだが

そちらのレベルに合わせて、もっとレベルを落としたほういいか？

>>433
あれってバーニアも付いてたのか
スタビライザーにバーニアを付けた画期的機体のビギナギナ涙目だな

>>437
うん。Ζにはついていて、Ζ＋にはついてないから、効果的に使うにはバイセン必須の機能かも

ＴＶ・新訳問わず＋ＷＲ・ＭＳ形態問わず、Ζは背中のロング・テール・バーニア・スタビライザーを多用してます

>>433
だからなんだよ？Zよりキュベレイが上だくらいはサイコミュでいくらでも説明付くだろ
ただZZとの差が激しすぎるだろ、なんだよあの厨機体は。

ロング・テール・バーニア・スタビライザーを使って、サラ直属のハイザックのダブル攻撃を宙返りで回避したシーンは見事だった

νは以下全部揃ってるから最強って言われるんだよ
・アムロが基礎設計（フィンファンネル、Iフィールド）
・アムロ専用機（機動性、運動性重視を重視した絶妙なバランス）
・シャアのプレゼント。サイコフレーム
・パイロットの神技量と最強クラスのNT能力

νは機動性、運動性能
サザビーは攻撃力重視
2機は双璧をなす第四世代の傑作MSと言われてる

>>436
哀れだな、どうやったら一年戦争終結後の機体がダブルゼータに性能勝するんだよw

>>439
脳内ソース乙

スペックの話になると、Ｚ、百式でさえキュベレイ超えてますからね・・・・無駄だと思いますよ

>>443
ならお前の好きな結果論だ、スペックだけならZZは遥かにキュベレイより上だよな？

>>443
百式やゼータとキュベレイの差なんてダブルゼータの厨スペックから見たら無いようなもんだなw

仮にゼータの方がハイスペックでもダブルゼータほど酷い性能差はでないな

ジェネレータ出力が戦力の差に直結するわけですよ

相手してる奴も荒らし＝ヌケサクの仲間だっていつになったら気づくんだよ

ヌケサクはどこを見てＺＺがキュベと対等なんて言っているのか
それこそソースないんじゃないか？

140000kwのビグザムが最強なわけですねｗ

ジェネレータ出力がすべてじゃないだろ
ただＺＺは当日最新の技術で作られてて、制作者からもお墨付きの厨機体として扱われた代物。
それが一年戦争終結後には開発が始まっていたような時代遅れの技術のキュベレイがＺＺと対等なんておかしい話じゃないか？

ファンネル以外でキュベレイが
ΖΖに勝ってると思われる点はサイコミュによる追従性。

まあ、追従性はΖΖのバイセンも
第４世代に分類される程の代物だから分からないか。

昔の戦闘機と違って今の戦闘機はほとんど何もしなくていいらしいね
全部コンピュータがやってくれるそうな

ということは

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞きけん＞ウッソとこうなる

そうなると０８小隊も上位に上がってくるな

今より上に上がっても上位にはならないw

ノリス最強

>>452
アホすぎる

>>452
全部コンピュータがやってくれるなら、なんで戦闘機にパイロットが乗る必要があるんだ？

ＺＺの推進力って、ジ・Ｏも超越してたんじゃなかったっけ？

ＺＺはジオよりも圧倒的に上位機体
にも関わらずシロッコは恐ろしいハマーンのキュベレイと対等以上に戦ってみせた
ジュドーはハマーンと引き分け
シロッコ＞＞＞＞＞＞ジュドー
保育園児でも解りますよね♪♪♪

やれやれ、ヌケサク叩きに夢中になりすぎて、ヌケサク以上の極論を展開してる奴がいる。
映像で断言できない内容や設定も無いことを主張するなよ。

>>457
敵かどうかの判断は誰がすると思ってんだおたんこなす

>>461
コンピューターなら尚更味方識別マーカーでOKじゃないか
で敵を認識すれば、勝手に攻撃するだろ
0083のソロモン付近の無人攻撃衛星は既に無人でガトーたちを攻撃してるし

>>458
推力　　　　　　ジ・オ　＞　Ｚ　＞　ＺＺ
バーニア数　　ジ・オ＞　ＺＺ　＞　Ｚ

上、マジ公式設定です
スペック勝負すると、ジ・Ｏは恐ろしい機体になりますよ

バーニア数は
ジオ　５０個
ＺＺ　３２個　
強化型ＺＺ　３８個
Ｚ　８個
Ｚだけ異常に少ない

バイオセンサーの性能も
改良型バイオセンサーの複数搭載ＺＺ＝サイコミュに匹敵するジオバイセン＞＞＞＞＞Ｚの試作型バイオセンサー

　

ジオの武装は３つしか無いのよ！！！

>>458
推進力自体が高くてもMSの重量が重くては意味がない
ちょっと推進重力比ってのを調べて
Z時代の5強とZZ、ν、サザビー、F91、V2に限定して計算した

※推進重力比…エンジン推力を機体重量で割った値。大きい程、加速性能・運動性能・上昇性能などが高くなり、戦闘時に有利である

百式…74800/54500＝1.37
Z…112600/62300＝1.81
ZZ…10,100/68400＝1.48
キュベレイ…61600/57200＝1.08
ジ・O…135400/86300＝1.57
ν…(18300×4＋12300×2)/63000＝1.55
サザビー…133000/71200＝1.87
F91…(15,530×4＋4,380×6)/19900＝4.44
V2…(16,700kg×2＋4,770kg×7)/15900＝4.20

おまけ
ハンブラビ…59800/56900＝1.05

このデータをどう判断するのかは各自に任せる
この数値がどれだけ戦闘に影響を及ぼすのか分からんけど
Z、ZZ世代のZガンダムの推進重力比は圧倒的
個人的にこれはカミーユ、ジュドーにマイナス評価
逆にハマーン、ヤザンの凄さが分かり大きくプラス評価
実はハマーン、ヤザンが最強なんじゃないかと思えるぐらい

でF91で劇中セリフがあったが、F91以前と以後では全く
違うレベルの戦闘が繰り広げられていたのではと想像される
おそらくパイロットによりすばやく的確な判断力が求められた筈

>>463
>>464
もうこういう比較は止めてね

というかスラスターなんてあてにならん
ハンブラビはＺより速いとかむちゃくちゃだし

あとZZが丸っきりの厨スペックでないことが発覚したわけだが

>>464
補足すると、Ｚには恐ろしくよく動くロング・テール・バーニア・スタビライザーがある
劇中でもこれを旗の様に立てて動き回るＺの姿が印象に残っているだろう
ちなみにこういうのはＺＺにはない

また、Ｚのスラスターは脚やバインダーなどにもあり、スラスターが背面に集中している
ジ・オ、ＺＺと違い、バーニア代わりになる
これがちょっとと数えるだけでもＺには１０個ある
※ちなみに、これを使ってＺは、ＺＺ、ジ・Ｏにはできない面白い・有効な機動を行える

>>468
あれは、アニメをよくみないで、そんな設定決めた人が悪いと思う

アニメシーン
ヤザン「スピードはハンブラビのほうが上のようだな」

この台詞の前に、クロー攻撃で、Ｚの背面を引き裂いて爆発させてます
（Ｚの背面にはスラスターが一杯ついてます）

そして、最後にカミーユの
「バーニアがいかれた」

ちゃんとみてれば、Ｚが手負いの状態で、追撃戦になったのがわかるはずなのに

>>469
いまの設定では、開発開始はＺよりも前となっている設定もみるくらいで、
Ｚに対して、圧倒的なほど高性能ではないらしい

火力は凄いが、対ＭＳ戦ではＺとあまり変わらない気がするな

Ｚはロング・テール・バーニア・スタビライザーを使っての宙返りやＺＺ、ジ・０にも
できない機動（そういやキュベレイにもできないな）をできたりと、運動性はスペック
以上の性能だと思われ

>>469
他のガンダム・ＭＳにはない稼働時間が短いという弱点も持っているしね

大きさを比べてみればわかるけど、ＺＺとＺはそう変わらない大きさ
ジ・０、キュベレイとは比較するとかなり小さい
ＺＺは無理した機体なんだろうな

ときどきみるＺＺの戦果はパイロットによるものってのも、あながち間違いではないかもね

>>469-472
なんで同じＩＰなの？

自演だからｗ

ヌケサクへ

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます
これはジュドーのＮＴ能力が低いことを説明してるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかるよね
あくまでさわやかな物語

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これを読めばジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力が
ジュドーにはあると説明されてるよね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる
これくらいは理解できたかな？

つまりジュドーはもとからＮＴ能力が高いとかそういう次元のキャラじゃないってこと
ＮＴ能力をはなから描く気がないんだから富野に
だからジュドーはＮＴとしてアムロやカミーユには劣るという設定になるんだよ
解った？

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。


ジュドーはアムロやカミーユのようなＮＴになる前の普通の等身大の子

>>473
ソースやスペックなどを出されて、反論できなくなると個人攻撃ですか。悲しいです

訂正
>>47４
ソースやスペックなどを出されて、反論できなくなると個人攻撃ですか。悲しいです

>>478
ヌケサク自演失敗ｗ

>>479
なんで同じＩＰなのに
自分にレスしてるの？

ヌケサクのバイブル

誤植間違いだらけのＭＳ大全集、ファクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガルバルディー最強だな

いやいや、ZZは厨性能だろ。火力がほかとは違いすぎるだろ

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 00:42:07 ID:???
>>93
うーみたい。
地球に残るカミーユ。そしてカミーユからＺとジュドー達のことを託されるルーとか

※ルーは唯一の志願兵で、ＺＺ劇中でも２０機越えの撃墜で、NTと言っていいと思う

>>97
俺は容易に想像できるが・・・・・

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ


これヌケサクテンプレｗ

カミーユとジュドーのホモ同人誌買ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キラ「邪魔です下がってくださいアムロさん！」

アムロ「し、しかし」

キラ「もう忘れたんですか？アムロさんは僕より階級も実力も下なんです」

アムロ「あ、ああ、分かったよキラ、じゃあマスターガンダムとサザビーの相手は任せたぞ」

キラ「わかってくれてありがとうございます」




アムロ「さすがだなキラ、まさかマスターとシャアを圧倒するなんてもう俺の出る幕は無いな」

キラ「ええ、よくわかってるじゃないですか、それとキラ……さんですよね？」

ドモン「きさまーー！一体どこまで調子に乗れば気が済むんだ！」

キラ「五月蠅いですよドモンさん、毎回毎回大声出されると迷惑なんです、全身タイツってだけでも恥曝しなのにどこまでロンドベルを辱めるつもりなんですか？」

ドモン「きさまーー！今日という今日はもう我慢できん」

キラ「やだなあ、やめてよね、僕が本気になったらドモンさんが僕に適わないことくらいわかるだろ？」

ドモン「あ……うう……う」

>>482
あのトンでもスペックのガルバルをマーク２で倒したカミーユは
さすがＮＴ最高だな

アムロ「やめてやってくれキラ、ドモンに悪気は無いんだ」

キラ「アムロさん、さっき僕が言ったこと忘れたんですか？」

アムロ「あ、ああ、キラ……さん……て呼ぶよ今度からは」

キラ「そんな顔しないでくださいよアムロさん、お互いトラウマになってる女性もいることだし」

アムロ「どうしてそれを？」

キラ「聞きましたよ、いやあお互いショックですよね、僕のはフレイっていうんですよ。これが写真です。可愛いでしょ？
スタイルもいいし美人だし」

アムロ「ああ、そうだな」

キラ「ララアさん……でしたっけ？アムロさんの方は」



キラ「いやあ、随分と綺麗なインド人ですね……それに髪型も個性的だし娼婦だったらしいじゃないですか……羨ましいですよ、あはははははは」

アムロ「キラ…………貴様はそうやって人を見下すことしか出来ないんだ！」

キラ「いやだなあ、暴力はやめてくださいよアムロさん、僕を倒すんならMSの操縦技能でお願いしますよ」

アムロ「……くっ！」

キラ「どっちにしろ無茶な話ですね、謝ります……それじゃあ僕はフリーダムの調整があるんで」




アムロ「うおおーーーー！！」

ドモン「よせアムロ！落ち着け、落ち着くんだ」

>>476
とはいえ総スラスター推進力合計だけでもジ・O、サザビーがZZ

>>481
適当なこと言って議論スレを止める方が荒らしだと思うのだが。

>>489
ＩＤ変えてもＩＰ見えてるよ

アンカーミス
>>483へのレス
厨スペックとはいえ総スラスター推進力合計はジ・O、サザビーがZZを
大きく引き離してる訳だしなぁ…
調べるまではZZがスラスターとか含めて全て圧倒してるのかと思ったよ

携帯とＰＣで自演がんばれヌケサク

勘違いしないように書いとくが、俺の評価も
アムロ＞＞＞ジュドー

でも偏執的に個人叩きに走らないし、
今日のログ見てたらジュドーの評価を下げる為にヌケサク以上にソースの曲解をしてるじゃないか。

>>476
>>477
そもそもこういうの、どういうスタンスの人が貼るの？
鬱陶しい

>>494
ヌケサクがソース認めないから悪い

>>490
たいしたもんだな、2ｃｈ管理者クラスかよ。
議論スレで議論できなくてＩＰ見えるフリとか、お前は何してるんだ。
いろんな所からソース引っ張ってきたり考証してる他の皆さんに失礼だろ。

なんで木星で訓練するとＮＴになれんですか？
木星に何があるんですか？ｗｗｗｗｗ
禿さんその発想なんとかしてくれｗｗｗｗ

>>495
そういう事ね
でも程ほどにしては？

>>497
木星の重力は引き込まれたら終わりという
緊張状態が戦場に近いため
木星帰りにはＮＴ能力の覚醒者が多いという設定がある
これはＺの小説でも書かれてる

>>491
ＺＺというＭＳもＺＺという作品も、イメージだけで語る奴多いから・・・・嘆かわしい

ＺＺよりＺのほうがスラスター推力高いなんて知らない人も多いんじゃない

戦果でも
ガンダムチームでＭＳ１００機撃墜したと言えば＞厨ＭＳのＺＺによる撃墜がほとんどだろなんて言う奴がでてくる
現実は逆なんですけど

>>496
もういいですよ
ヌケサクさんｗ
ご苦労様です
携帯から

>>497
無恥過ぎるだろ

>>494
ヌケサクはこのソースみてもアムロよりジュドーがＮＴ能力高いという基地外ですからｗ

>>499
エリア88にこんなセリフがあり
「おまいらには墜落の危険はあっても撃墜の危険はだいだろボケが！
狼にじゃれてないで羊は失せろ！」

サンライズの社長が
月刊アスキーでＺＺはなかったことにしたかったと言ってたね
富野もそう言ってるのなら

というように低ＮＴ能力者のジュドーです

>>503
ただ、貼るタイミングがねぇ…

>>500
しかしながら、劇中の台詞でＺＺの方がＺよりも速いと言う評価があったはず。
この話は最強スレではずっと前から出てきているのだが。
ちなみに、ジュドー自身が大気圏突入の際Ｚに乗り換えて、Ｚの方が運動性が高いとも言っている。
前に見たときの議論の落ち着きどころは速いのがＺＺで比較的小回りなのがＺと見るべきか、という結論だったが。

>>505
社長はともかく富野が自分の作品貶すのはいつもの事だから

>>501
さすがにお前はひどい。
ＩＰ読めるわきゃないｗ

なんでもかんでもヌケサク認定しやがるキチガイ在り

俺なんかこれのためにわざわざZZ見直してんのに

>>508
少なくとも地球上のMS形態では加速、運動性においては
ZZはZに及ばない
MA形態なら多分ZZはZに追いつけない

スペックに拘ると、Zのハマーンvsカミーユ
追いつこうと思えば追いつけたんだろうな、Zが万全であれば
キュベレイは手傷を負ってたわけだし

>>505
ソースが出てないから、その真偽はあれだが、
自社の商品を（リコールなどが出た商品ならともかく）をなかったことにしたいなどと
抜かす社長って、アニメ会社の社長としてどうなんだろうね

バンダイやファンに「なかったことにしたい作品ですけど一般販売してます」・・・ってことw

>>505
考えれば考えるほど酷い発言だな

確かに古い作品で、多くのスタッフがサンライズから離れ、キャストもサンライズ作品と
縁遠くなっているだろうが・・・・・ガンダムは別に富野だけの作品ではないのだから

なかったことにしたかった・・・なんて、作品の関係者が聞いたらどう思うんだよ


これのソースキボンヌ

失敗を失敗と認める姿勢は好感が持てます

機動性と運動性は回避できるパイロットが乗った場合のみ意味があって
回避できないパイロットには意味がない。
ジュドーだとν、Z、サザビー、ZZ、ジ・オがあっても
性能を引き出せないからZZ以外はまともに扱えない。

>>517
その根拠は

>>482
>誤植間違いだらけのＭＳ大全集
誤植、間違いは確かに駄目だとは思うが、正しいところもあるんだろ？
一昨日のスレにも人物列伝のプルの説明で強化人間と書かれていないのが
話題になったけど、誤植のない辞典がそれで価値が下がるのか？
という擁護意見もあったし

>>517
んなことあるか
一般兵が乗ったって機動性、運動性は重要に決まってるだろ
F91でクロスボーンの最新鋭になすすべもなくやられたパイロットの死の間際の
セリフでも分かる

サンライズのガンダム公式サイトの記事も、アレなところあるんだが、それで全部を否定できるでもなし

自分の都合の悪いソースはケチつけて全否定か＞アンチ

>>521
色々な情報誌を評価する際に何も目新しいことはなく買う価値はない
という書き込みもあるが、裏を返せば書かれていることは概ねあってるってことだしね

２輪なんかも
良く曲がり、良く止り、パワーデリバリがフラットな
スーパースポーツの方が初心者向きだったりする罠。
但し、スペックを全て引き出せるか否かは又別の話

>>520
ジェガン以下のスペックのRFゲルググでもF90に対抗できるに
ジェガンでF90以下の機体に対抗できないってのはパイロットの問題だろ。
あれがジェガンじゃなくてヘビーガンだったとしても違う言い訳をしてる。

>>513
ばか？
大気圏突入時。バリュートの無いZの方が身軽
砂漠時。Gフォートよりウェイブライダーの方が小回りがきく
スラスターは大気圏内で使えないとでも思ってるのかw

>>525
お前は何を言ってるんだ？
ZZ>Zと書いてるつもりだが

間違い
加速、運動性ではZ>ZZと俺は書いてる

>>524
RFゲルググのスペックが分からんので何とも答えようがない

>>524
調べた、少なくともRFゲルググがジェガン以下のスペックって事はなさそうだが
F90に対抗してたんだね、こりゃ凄い

RFゲルググ　MS-14RF
頭頂高　19.8m
本体重量　28.2t
全備重量　49.5t
ジェネレータ出力　3280kw
スラスター総推力　84100kg
推力比　1.69

シャルル専用ゲルググ　MS-14RFS
頭頂高　21.0m
本体重量　32.8t
全備重量　52.4t
ジェネレータ出力　3870kw
スラスター総推力　98300kg
推力比　1.87

ジェガンAタイプ
頭頂高　19.0m
本体重量　23.1t
全備重量　51.9t
ジェネレータ出力　2730kw
スラスター総推力　155720kg
推力比　3.00

ＺＺは論外である
ｂｙ　∀癒し

平均ならジェガンのが強いんじゃね？

>>530
トン
確かにジェガンの方がRFゲルググよりスペック高いな
すまんかった

ってかＲＦゲルググが実際に戦ってた
シーンがあるのってゲームのフォーミュラー戦記だけじゃね？

ジェガンＢ型のスペックはνガンダム以上

一般パイロットはアレックスくらいのスペックになると
もう性能を出し切れないからなぁ。
ジムカスは現役パイロットがレッドアウトして
ネモは強化人間しかできない機動があったり。
ニュータイプ用のF91も普段はリミッターでスペックを抑えてるんだよなぁ。

Ｚ、ＺＺのバイオセンサーも、一般人やＮＴ能力の低いパイロットでは
起動しない・できない機構になってたね

フォーミュラー戦記の頃のF90とF91は調整不足で
性能を100％発揮出来てないんじゃなかったっけか？

そういえば、ネモですらあんな動きが出来るんだよな。

>>538
F91がバイコン搭載前だっただけ

Zの最後のカミーユvsヤザン戦
なぜヤザン逃げれないんだ、って思ったが
ハンブラビのスペック上仕方なかったんだな
ジリジリ追いつかれてビーム跳ね返されりゃそりゃ怖かったろう

ウッダー「ベルフ ケガはもう いいのか？」
ベルフ「カスリ傷ですよ
　　　　ところでサイド4へ向かうって聞いたんですけど」
ウッダー「そうだ
　　　　　F90、F91は2つともまだテスト機にすぎないからな
　　　　　サイド4のサナリィで調整を受けねば
　　　　　100パーセントその力を発揮できぬのだ」
ベルフ「テスト機？これで本当に完成したら
　　　　いったいどんなバケモノになっちまうんだ？」
ウッダー「ハハハッ ま、そうなったらこいつを あつかえるヤツは
　　　　　ニュータイプってことだろうな」

>>541
桜色の光に包まれたＺ
そのＺに１７発撃って、全部弾かれて、数百ｍあるようなビームサーベルで両断
怖かったろう

ジュドーのＺＺにやられたプルツーも、怖かったから延々とＺＺに執着したんだろう

ハイパー化でスピードも上がってたんじゃね？

そうか。その線もあるな
ＺＺもエンジンが焼けてる状態で、上昇飛行できた点みるに、あの状態の機体は
バリヤー＋超サーベル＋スペック以上の機動が可能になっているとみるべきか

結局カミーユが最強なのかね・・・・
少なくともＮＴ能力の最高の発言であるハイパー化の最大値はカミーユだしな

ジュドーもバリヤー＋超機動ができても、金縛りのほうは微妙だからな

お前らが必死にレス付けてるアンカー俺から見たらほぼアボンされてるぞ
少しはスルーとか覚えろよカスども
これNG登録しとけ

アンチジュドー
アニメック
ZZ
ＺＺ
プル
プルツー
■監修／サンライズ■
最強パイロット：ジュドー

>>544
スピードは確かにハイパー化で上がっているのかもしれない

尤もスラスター出力が高いほどトップスピードも速くなると考えられるので
カミーユがあの無敵状態ならハイパー化でスピードが上がってなくても
ヤザンは逃げられない

ヨーイドンでアスリートと車に乗った素人が競争した場合
スタートダッシュで多少リードしようにも最終的には追いつかれ抜かれるのと一緒…

ここまえヌケサクと準ヌケサクの罵り合いだけしかないゴミスレ

↓>>551蓬莱

Ｚの最終回を見返してるけど、やっぱ凄いよなカミーユ

ハマーンとシロッコと刺し違える覚悟でコロニーレーザー内部に押さえ込む
２対１でもやや優勢
覚醒カミーユはやっぱ違う

覚醒カミーユ≧覚醒ジュドー？
カミーユの能力最大値はやっぱ凄い

>２対１でもやや優勢
どこをどうみれば･･･

カミーユとジュドーが互角だとよｗ

ジュドーはアムロ、カミーユよりNT能力低いんだよな

覚醒カミーユ≧覚醒ジュドー×2

木星爺さんと化したジュドーの前にはアムロもカミーユも裸足で逃げ出すのであった。

木星仙人だろ

だめだ修行終わっても、トビアと二人がかりでファーストアムロのコピー倒すの必死だったじゃん

ヌケサクを装って煽ってる奴がいる。
ヌケサク自身もいるだろうが。

しかもほとんどトビアまかせで爺さん死にかかってたじゃん
アムロの声もトビアには聞こえたが爺さんには聞こえなかったしな。木星で何修行したんだよ

ヒマラヤ登頂しに行った人と
中東とかアフリカの外人部隊入ってた人と
どっちが強い？って話ですか？ｗｗｗ

トビア＞木星爺さん

つーか木星修行なんてな
要はドラゴンボールシンドロームなんだけど

>>556
木星じぃさんジュドーはアムロの人工コピーに完敗でしたよ？ｗ

重力100倍修行と同じかｗ

そんなけ修行してもかわらなかったんだな

ヌケサク唯一希望の木星修行も長谷川同人誌のせいでアボンｗ

>>546
NT能力は富野発言なしでも
カミーユが最強だからな

>>552
覚醒カミーユ＞バイセン完全起動の壁＞ハイパージュドー
があると思う

ジュドーって木星修行してきても結局他人に助けられるのは変わらんのか･･･

今日一番のヌケサク妄想

覚醒カミーユ≧覚醒ジュドー？

ＮＴの力とは生き死に関係なく何人助っ人をつれてこれるかで決まります

>>541
ハンブラビあＭＡ形態になってスピードではＺより上だから
ＺはＭＳ形態のままじりじり追いついてたから
スピードも上がってる気もする
まあカミーユのどこまでも伸びる巨大化サーベルや
モニター混乱のほうが怖いけど

>モニター混乱
カミーユなら素で貞子も召還できるから無敵やな
いやマジで無敵だ
アムロなんて話にならん

新訳で追加されたハンブラビのモニター混乱は意味がわからないよな

>>574
木星修行してもアムロの劣化コピーに敵わないジュドーが最弱ですね。わかります

あれはカミーユの念動力です
あそこまで他者の機体に干渉は
カミーユの最強ＮＴ能力の特徴

>>575
つハンブラビはシロッコ製バイセン搭載機

カミーユはピンク色になると完全に規格外

NT能力最強カミーユも、アムロ、カミーユ＞＞＞木星＞＞＞ジュドーも
富野発言でFA出てるのにヌケサクって結局何がしたいんだろ

>>578
それ言ったらほかのサイコミュ系がああならないのはおかしい

カミーユがNT能力で最強なのは前から決まってる。

>>579
ピンクカミーユか
確かにカミーユの年上狙いは凄かったなｗ

>>581
いや、そうなって、ジ・０は金縛りにあったじゃん

ＮＴ最強なんだから何やっても許されるんだよ

>>584
それはソースがないし
それが確定してるわけじゃないでしょ
あくまでカミーユの規格外のＮＴ能力ってソースだし
煽るつもりはないからな

シロッコ製バイセンにだけ効果有りってことか

他の機体も描写こそないけど、ジュドー、カミーユのハイパー化で同じことが起こってるかと思われ

>>588
それは妄想

ハマーンのキュベレイがジュドー戦で、金縛りにあったこのコレか？

>>587
サイコミュはサイコミュだろｗ
どれも

訂正
ダブルゼータの最終回で、ハマーンのキュベレイが金縛りにあったのも、コレか？

>>590
カミーユの力でな

>>590
あれはカミーユのプレッシャーでハマーンの腕が固まっただけ
サラもカミーユにプレッシャー受けて腕が固まったし
シロッコがカミーユを金縛りにさせたりしてる

今日のヌケサクID
ID:+ay8nUmA

>>592
それはカミーユたちの思念の力だろう
さすがに
人体金縛りはドズルもアムロに小説でやってる
要はＮＴが思念受けすぎて腕が硬直とかそういうもん
機体が止まるとかとは意味が違うと思う

まぁ受けてのNT能力が高いほど金縛りは効果高いんだろうな
ジオに乗ってるのがカツだったら金縛りはなかったよｗ

地球からハマーンの腕金縛りにするカミーユｗ
さすがＮＴ超えた念動力

>>588
それは言える
でなければイタコアタック前の格闘でいきなり白子が劣勢になる
理由がない
徐々にジオのバイセンがハックされて内部侵食されていたとしたら
アレは納得できる

>>597
機体金縛りは
搭乗者のＮＴ能力関係ないだろｗ

ハンブラビのマシンは混乱したけどヤザンは金縛りにならなかったのも
ヤザンがNTじゃなかったとこで説明つくな

カミーユには敵機干渉はあったけど
ジュドーのはそんな描写ないだろ
だからカミーユだけがバイオセンサー完全起動したと言われてるんだ絽資料で
ジュドーはＮＴ能力の差からカミーユほどの起動はなかたと書かれてるし

バイセン経由での物理的侵食と
精神的侵食の二通りのリモートアタックをかけられるんですね
カミーユすげえ最強

ハマーンの時はマシン金縛りと人的金縛りのどっちだ？

それはそれで凄いけど、見方かえると、それしかできなかったとも言えるのでは？

プル助けた時でも
カミーユを捜すのにアーガマ全員でバラバラになって捜してた
それがなければプルの独断専行も止められてたかも

たらればだけど、その時の負傷がなければプルツー戦でも・・・・・

>>604
カミーユ見て腕がと言ってるから人体

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
ＭＳ大図鑑

ＺＺの時代は改良型バイオセンサーや小型のサイコミュの開発が進んで
一般人の微弱な感応波を増幅する技術が進んでグリプス戦役時に比べて多くの人間が
サイコミュを利用できるようになった
ガンダム大事典

パイロットのＮＴ能力の違いからＺＺはＺほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
ＭＳ回顧録

最後のキュベレイ戦でも生きて地球からジュドーに力を貸すのも凄いけど、

そんなに持ち上げるならジュドーに頼らずカミーユがやれよと思うしね

それって、今更議論しなくてもカミーユNT能力最強は決まってるだろ

>>606
�d
シロッコ、ハマーンクラス（アムロやシャアもだけど）だと
カミーユの金縛りは天敵すだなｗ

>>608
ハイパー化の話ならカミーユが一番凄いのだから仕方ないだろ
ジュドーが誉められないからってそこは我慢しろよ

ここで新説
ZZ最終回でZZが一時的に動かなくなったのはハマーンの金縛りだった

>>608
MS操縦出来たら自分でやってただろうな
新訳ZZあるとしたら主人公はカミーユのままだろうし

>>611
そこは人の意志（カミーユの意志含む）を力にできるジュドーを誉めるところだな

これが出来たのはカミーユとジュドーのみ（＋ちょっとちがうがアムロ）

>>568
俺は富野発言あってこそのNT最高はカミーユだと思う

>>614
ジュドーはレバー動かしてただけ

>>615
どっちもだろ
ＮＴ描写が一番凄いし
冨野の評価もあるから
カミーユがＮＴ最強となるんだろう

>>613
でも、できなくて行方不明
それでみんなで捜してたら・・・・・プルが独断専行・負傷
万全でない状態で戦闘して最終的にはプル死亡

なんかちょっとむかついてきた

>>614
あれはどっちかというとカミーユじゃないのか？
だから戦士再びなんだろ

ジュドーはレバガチャしただけだからあまり誉められんな･･･

>>612
まあそういう解釈も良いのかもしれない
Zでのカミーユ戦のトラウマで、カミーユの影に手が硬直したとか
まあ実際はその辺分からんね

>>616
おまえは本当にみてた？
ジュドーはちゃんと状況を理解し制御してますよ

ハマーン「なんだ。あれは、カミーユ･ビダン」「う、動け……なんで私の手が！」
ジュドー「わかるぞ。ＺＺがみんなの力を」「みんなの力がガンダムに」
ＺＺ強制合体
ハマーン「人の想いが、人の意思が力になっていくのか。これがＮＴ」
ジュドー「あなたにはみえているはずだ。戦いで無駄死にした人の意思が」＜-カミーユは死んでないって
ハマーン「人は生きる限り独りだよ。人類そのものもそうだ。おまえが見せてくれたように人類全てがNTになれるものか」

>>622
レバー動かして焦ってた時にカミーユたちが来たわけだが
お前こそちゃんと見たのかよ腐女子ｗ

>ハマーン「なんだ。あれは、カミーユ･ビダン」「う、動け……なんで私の手が！」

ジュドー最後の砦もカミーユの力だったか・・・

カミーユの力じゃなくて召還したジュドーの力

あちゃ〜、カミーユの名前言ってたのかハマーンｗ
こりゃどうあがいてもカミーユの力でFAだろ･･･

実力でもNT能力でも五強に入れないのがジュドーって事ですね、わかります

>>625
そりゃそうだ
Ｚ最終回で、フォウ達に力だと言う奴がいない様にカミーユの力で
ＺＺ最終回も、カミーユ達を償還したジュドーの力だ

>>626
君の意見では、Ζ最終回もカツ達の力なんだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z-sUvZF-ZEw&feature=related
どうみてもカミーユの力だな
カミーユ見たいに俺の体をみんなに貸すぞといって
異空間に突入もしてないし

>>629
カミーユのセリフ
俺の体を通して出る力

どっちの力にしても機体性能差、カミーユ、プル等の助け、ハマーンの手抜きで相打ちだからなぁ

>>629
カミーユの場合は皆の力を取り込んでるけど
ジュドーは自分の力にできず周りが助けてるだけｗ

>>632
また、妄想ソースですかw　もう、いいかげんにあきらめたら

まぁそのへん諸説あり
召還獣自体に攻撃力がなければ意味が無いし
かといって召還自体できなければこれ又意味が無い
まぁ両者の合作技という事で
黒3兄弟のジェットストリームアタックみたいなものだ

カミーユの場合はカミーユが力の媒介
「俺の体をみんなに貸すぞ！」
ジュドーの場合はガンダムが力の媒介
「わかるぞ。ＺＺがみんなの力を」「みんなの力がガンダムに」

思うんだがヌケサクは腐なんだろ？
ジュドーじゃなくキラでもマンセーしてればいいだろ

キュベレイのカタログスペックはZのエースの機体、ZZガンダムと比較しても
どうにも一ランク性能が落ちる感じなんだよね、唯一のファンネル機だけど
カタログスペックから連想するイメージは

キュベレイ＝ハンブラビがファンネル装備した機体

なので

シロッコと戦った時のカミーユ>ハマーンと戦った時のカミーユ
故に
シロッコ>ハマーン

にはならない気がする

>>633
妄想乙
これが全て

ジュドー「わかるぞ。ＺＺがみんなの力を」「みんなの力がガンダムに」

ハマーン「相討ちと言いたいが…私の負けだな」

>>635
その理論だと
召喚もでき
生きたまま死人と同じように人を助けるカミーユ
スゲーってならね？

>>630
確かにジュドー何もしてないな
カミーユみたいな霊界ダイブもないし

>>635
＞「俺の体をみんなに貸すぞ！」

よーするにジュドーがいなければカミーユもなんもできなかったということだろう

お前の論理なら、無人のＺＺでもＺでもカミーユが操って、ハマーン倒せるじゃんかw

>>636
>カミーユ「俺の体をみんなに貸すぞ！」
>ジュドー「わかるぞ。ＺＺがみんなの力を」「みんなの力がガンダムに」
決定的だな。ジュドー何もしてねーじゃん･･･

ジュドーでオナってろよ腐女子ヌケサク

いやマジこのてのオカルト話嫌いなんですけど

>>643
よーするにジュドーがいなければカミーユもなんもできなかったということだろう

お前の論理なら、無人のＺＺでもＺでもカミーユが操って、ハマーン倒せるじゃんかw

文句はオカルト演出を考えた今川と模倣した禿と遠藤に言え

とりあえず
ハイパー化に関しては
カミーユ＞ジュドーってソース出てるからそれでよくね？

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
ＭＳ大図鑑

ＺＺの時代は改良型バイオセンサーや小型のサイコミュの開発が進んで
一般人の微弱な感応波を増幅する技術が進んでグリプス戦役時に比べて多くの人間が
サイコミュを利用できるようになった
ガンダム大事典

パイロットのＮＴ能力の違いからＺＺはＺほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
ＭＳ回顧録

ＣＣＡも最後はオカルト演出だったよな

>>642
>お前の論理なら、無人のＺＺでもＺでもカミーユが操って、ハマーン倒せるじゃんかw
バカかお前？　無人でどうやってハマーンのとこまで行くんだよｗ
ジュドーはハマーンのとこまでZZもってく運転手だろjk

ハマーンたまもハイメガ直撃してるから本来負けに等しいな。ハマーンも一敗だ。

>>647
富野ガンダムとオカルトはF91以外は切っても切り離せんな
みんな霊界通信やってるし

AパーツとBパーツがバイオセンサーで動いてたから
もしかするとジュドーいなくても動いたかもしれんな。

>>650
わけわからんｗ　ジュドーが凄いってことでは理解しておけ

>>649
あれはオカルトではなく人の心の光ですから

幽霊出れば立派なオカルト

>>649
チェーンの亡霊
サイコフレームの試料が何故かアムロを追尾
ララァとの霊界通信
最後だけじゃありません

>>654
全否定されてんのにしつこいぞ腐ｗ

霊界ダイブのカミーユはすげーよ

これだけは言える
1stでララァが成仏してれば以降のオカルトは無かった！

まあ、カミーユ、ジュドーが他と別格のハイパー化ができるのは、人の意志を力にできるからだろうね
これが資質によるものなのか、NT能力の高低によるものなかのは不明だけど

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 00:42:07 ID:???
>>93
うーみたい。
地球に残るカミーユ。そしてカミーユからＺとジュドー達のことを託されるルーとか

※ルーは唯一の志願兵で、ＺＺ劇中でも２０機越えの撃墜で、NTと言っていいと思う

>>97
俺は容易に想像できるが・・・・・

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ


これヌケサクテンプレｗ

カミーユとジュドーのホモ同人誌買ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
ジュドーはカミーユより劣ってるから同列で語るなよ

いや、Youtubeの最後のZZとキュベレイの殺陣
プルの危険喚起があったものの、それの声に反応してキュベレイに
トドメの一撃を加えたジュドーの操縦センスはやっぱ非凡だよ
強いパイロットなのは間違いない

>>664
このスレでジュドーが弱いと思ってる奴はいないぞ
ただ5強みたいな最強クラスじゃないってだけ

もういいよジュドーは最強クラスのパイロットだよ
ただ他の主人公パイロットやそのライバルよりは少し劣ってるって事でいいじゃん

>>657
オカルトは目で見たり触れたりすることのできない神秘的な力のことだから
目で見えてコンピュータにも映像として記録されて
MSを物理的に押し返すサイコフレームの光はオカルトじゃなかったりする。

>>663
バイセン起動でカミーユがジュドーに劣ってるのこれのみなんだな
精神崩壊した、最後の１回のみ。他は同格の起動ができる

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。

ＣＣＡシネマブック

>>668
パイロットのＮＴ能力の違いからＺＺはＺほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
ＭＳ回顧録

>>648
NT能力の高さがハイパー化の高さに比例してるようだから
それで良いんじゃないでしょうか

>>667
んじゃ、Ｚ、ＺＺのバリヤー、無限サーベルなんかはオカルトにじゃないな

幽霊はＺ、１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのどれにも出てるけどな

>>668
カミーユはＮＴ能力歴代最高
ジュドーはＮＴ能力がカミーユに劣る
これがハイパー化のスペックに繋がってると思う

>>666
勝手にランクアップさせんなよヌケサク

>>669
その劇的が、精神崩壊の回だろw

ジュドーの同人誌読んでろよ
ヌケサク
それにはジュドー最強って書いてるだろｗ

>>665
同意だな

>>674
ジュドーはカミーユほどＮＴ能力が高くないからそこまでの起動ができなかったわけだ
つまりハイパー化の性能だけで考えれば
カミーユ＞ジュドーはわかるだろう
それを同列にアムロを叩くためにカミーユ使うなよってことな

ヌケサクへ

モンシアがジュドー最強と言ってるからそれでいいだろ

>>671
いやー俺はオカルトだと思うけどなー
ZとZZのバリアーは
Zのバリアーは北斗の拳を髣髴とさせたw

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ


この同人誌読んでろよｗ

>ジュドーが毎回しばかれてるが
ジュドーはタマーン（12才の子供）にワンパンOKだからしょうがない

幽霊が出るのは１ＳＴからして出てるよな。マチルダさんまで幽霊で登場してるw

オカルトは嫌いは、ガンダムではお門違い。幽霊は１ＳＴからの伝統です

>>683
わかったから同人誌でも読んでろ
変態腐

ジュドーは嫌いじゃないけど腐は嫌い

ヌケサクのバイブル
ＭＳ大全集ｗｗｗｗ
アニメックｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホモ同人誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
小説だと∀の時代には科学的にその現象を再現できるようになってるから
UCではまだ解明されていないだけで科学現象の一つ。
一応、ミノフスキー共鳴現象だったかな？みたいな名前はついてる。

>>686
全部
腐が好きそうな本だな

>>682
そういやいたな
劇場版のリュウのコアファイターがハモンの戦闘機に突っ込む場面か
「大丈夫」だっけ

どうせならハモンさんも幽霊で出て欲しかったなラストバトルとかで
「こっちよボウヤ」みたいな

>>689
それ
ＮＴでもないマチルダさんが・・・・ってね
そのうちマチルダさんもＮＴの素質ありにされたりしてｗ

まあたかが強敵を倒したハイパー化とアクシズ押しは比較にもならないがな
下のスペックの機体ですでにカミーユが勝っている相手にハイパー化しなきゃ
いけないパイロットはさらに下

アクシズ押し＞＞奇跡の壁＞＞ジ・O倒し＞＞超常の壁＞＞キュベレイ相打ち

>>686
そういう風にMS大全集とかアニメック、ファクトを悪く言うのはどうか
正しい内容も書いてあるんだから、正しければソースにしてなんの問題もあるまい
MS大全集、アニメック、ファクトが全て一字一句事実と違うのなら
それをソースにするのは問題があるが

MS大全集、アニメック、ファクトに資料的価値が全くないわけじゃない

腐ヌケサク

>>687
∀時代には幽霊も科学的現象で開明されてんのか
すげぇな
したら宗教とかもかわっちまうな
霊とか死後どうなるか、とか魂自体も解明されてる訳やろ

>>693
ごめん俺にはないやｗ

>>693
俺もない

>>692
アクシズ押しとカミーユのハイパー化をランク分けするのはよせ。荒れるから
どっちも凄いでいいじゃないか。NT能力最強はカミーユでFAなんだし

>>692
そりゃ、持ってるだけでバリヤー張れるサイフレじゃあな・・・・・
こんな凄いサイコミュって他にないぞ（Ｆ９１、Ｖでもあったか？）

※アムロは９３年製バイセンに乗ってハイパー化してない


昔から言われてるじゃん。最高NTのカミーユをサイフレに乗せたらとか

>>699
ジュドーじゃファンネル使えない可能性あるしな
ＮＴになる前の普通の子供だしｗ

ん？
なにも
アムロ＞＞カミーユ＞＞ジュドー
とは書いてないだろ？
やったことの難易度の話

いやー、ロボット物理的に金縛るのと
隕石弾き飛ばすなら後者のが普通にすごいやろ
質量が違いすぎる
召還数もケタが10こぐらい違うやろ

バイセン機の事実・御三家編

ハイパー化できた人
カーミユ、ジュドー

ハイパー化できなかった人
アムロ

てか死霊使いｖｓ召喚士ってとこかw

>>702
サイフレじゃあな
OTでもバリヤーはれちゃうくらいの凄さですよ

>>705
じゃなんでクエスもギュネイもシャアもバリア張らなかったのw

アムロはサイコミュなしで死霊召還しとったで

＞パイロットのＮＴ能力の違いからＺＺはＺほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
＞ＭＳ回顧録

これって、劇的じゃないけど、ＺＺでもバイセン起動があったという証明にはなるな

>>708
あったんでしょう
ZZ最終回がソレ

>>687
また福井か？
あの世界はローレライと繋がってるから参考にはならん

バイセン起動って別に＝ハイパー化って話じゃないよね？

>>669
サイコフレームは増幅力が強すぎて負担もでかいから
カミーユだと戦闘前から精神崩壊する可能性も・・・。

>>706
知らん！というか俺にはわからん

OTでもバリヤーはれる事実だけが残るのみ
凄いぞサイフレ

>>708
それはあったけど
カミーユにハイパー化では負けてるという証明にもなる
だからカミーユジュドーと同列に語るな
ハイパー化の時に

>>711
多分
ハマーンとカミーユの時もMSから変な光が出てきたが
あれもバイオセンサー機動だったと思ってる

つかカミーユをサイフレ機に乗せたら記憶因子破壊されて即電波だろｗ

サイコミュ、サイフレ、バイセンの補助なしで
死霊召還できて、サイフレでバリアー発生
巨大隕石まで吹き飛ばすアムロが最強でよろしいか？

証明にはならないな。
バイセン起動＝ハイパー化じゃなけりゃ、
ジュドー：ふつうにバイセンを使用
カミーユ：極限までテンションかけてハイパー化

この場合ジュドーのハイパー化はないといえる。

まあ最後のアレは普通にオカルトハイパー化だろうがw

変な光とかアテにはならないな
微NTシーブックもヘルメット越しに光を出してるし

>>703
アムロはできなかったんじゃなくてしなかっただけ。
ラストでアクシズを押し返すときはしてるだろ？

>>717
カミーユもバイセンなしでフォウと会話しとるがなｗ

>>712
カミーユの精神崩壊の一因に劇的バイオセンサー起動があるんだろうが
仲間が沢山し出るからねぇ、そこへ強烈な負荷がかかったからじゃないの？
だから精神崩壊＝精神の弱さではないような…

>>699
F90時代のMSはνのようにフレームに金属チップ埋め込む技術の発展型を採用してるし
F91のバイコンはMSが得た情報を直接パイロットに伝えるからサイフレみたいなもんだよ

>>717
イデオンじゃないので吹き飛ばしていませんw
辛うじて軌道を逸らしただけですw


それだけでも充分オカルトだが

>>722
カミーユの崩壊はＮＴ能力が高すぎることの弊害

人物列伝もやっちまったな
アムロのは単独のハイパー化じゃないのに
富野のベルチルでその場に集まった兵士の思いかもと濁してるし
劇中でも共振に集まった人の心の光とシャアが説明してるのに

NTの力が召還数できまるならアムロがダントツだな

>>725
あれはバイオセンサーの存在が不味かったんじゃないの？
と思ってるんだけどね
NT能力が高くてもバイオセンサーがなければ精神崩壊しなかったと思うんだけどね

サイフレってちっちゃなサイコミュだよね？
同じ機能を金属粒子に埋め込んだ奴。
だったら本物のサイコミュ扱った奴は全員アクシズ押しクラスのことができなきゃなw

お前らまともな議論はいいが
婦女子のトンデモ論の真っ赤な顔で即レスするなよｗ
ちったぁスルーしろ

引っ掻き回すのは楽しい

>>726
人の意思の力を勝手に持っていっちゃうのがNTの力の一つです＞＜

>>729
アムロ「うんいいね、敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は速くなるからね」
オクトバー「その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです」
アムロ「フレームの中に内蔵？」
オクトバー「ええ、このコンピュータチップが、言ってみれば金属粒子並の大きさでフレームに封じ込めてあるんです」

>>729
サイフレは、言えばＭＳの全身がサイコミュというとんでもなく凄いサイコミュだと思えばOKです

>>732
勝手に持っていったのはサイフレだろ

はいはい
アムロ、カミーユ＞＞＞生身で死霊召還の壁＞＞＞ジュドー
アムロ＞ハイパー化しないと敵を倒せない壁＞カミーユ＞＞＞バイセン完全起動の壁＞＞＞ジュドー

アムロとカミーユを戦わせようとしてる婦の狙いに乗るな

>>726
あれはもともとシャアとアムロの力なんだけど。
ハイストに詳しくのってるけど
アムロがシャアの力を無理やり吸ってハイパー化。
それでナナイが「大佐の命が吸われていきます」って流れ。
劇中でも光はサザビーのコクピットとνのコクピットからでてる。

>>734
サイフレ機は別に全身がサイフレでできているわけじゃないぞ

勝手に持っていったのもバイセンですね

つまりサイフレが共振して周囲のパイロットの脳波を強化して受信しまくってたのか

>>734
捏造すんなｗ
コクピット周辺だけだ

>>726
まあ、公式すら???な部分もあるし
攻略本もだけどなかなか完全なのは無いよ
でも全部間違ってるわけじゃないし

>>728
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223934.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223955.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205224637.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
これはサンライズ協力制作のガンダム人物列伝

たしか小説ではシャアに手伝えとか力をもらうぞとか言って
ホントに力を吸っちゃたんだよなw

またコピペかうざぃ

>>734
大型のサイコミュをMSサイズに搭載するために
小分けにして分散配置させてるだけ。

野球で言えばファインプレーそっちのけでピッチャーだけマンセーされてるのと同じ
アムロじゃなくても共振を起こす状態とアクシズ推そうとする意志を持った兵士を集めれば可能

>>725
バイオセンサー自体は簡易サイコミュでしかないし

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ここらへんよめばカミーユのＮＴ能力が高すぎるからと説明されてる

>>744
シャアはアムロ命だから喜んで吸われてたぞｗ

>>737
ベルチルでは赤ん坊とその他パイロットと地上にいる人間の想いだったな
そりゃ共振の中心にいれば吸われるだろうよ

腐ヌケサクｗ

>>743
サンクス
つか念動力と公言されてるのね…
ガンダムってサイキックアニメだったのか…

>>747
サイフレ起動させて主軸になってるアムロがマンセーされるのは当たり前
座ってレバガチャしてるだけで、死霊の力→（ジュドースルー）→直接ZZへとは次元が違う

道筋付けてやると面白いように話が流れるなｗ
砂場だ砂場

>>754
そのとおりだが道筋付けたのはお前じゃないだろw
騙るなアホウw

>744
つーか劇中でナナイが「大佐の力が吸われていく」見たいな事言ってたけど
アレってアムロが無理やりサイコフレーム介して
シャアの力吸い取っていたって事？

アムロ　　サイフレを通して戦場の意識を吸収。アクシズ押し
カミーユ　バイセン完全起動させ死霊の力を自身に取り込む。ジオ金縛り
ジュドー　カミーユの力と死霊の力が集まるが、レバガチャジュドーは無視して直接ZZへ

>>756
シャアの力を取り込むところまでは確信犯（誤用）
その後は本人もビックリw

>>756
そう。隕石落としの責任取らせるために強制した

>>758
あー…そういう事だったのか
あのナナイのセリフの意味分からなかったんだわ
それいうなら「大佐はアクシズと一緒に消えてしまう」だろ
だと思ってた、なるほどねー

まあ可能性論で語ると
一番ＮＴ能力高いカミーユはアクシズ押しできる可能性は高いが
アムロよりＮＴ能力が低いとされるジュドーが
サイフレ使っても無理だと思う

「わかるぞみんなの力が」「みんなの力がガンダムに！」･･･俺には？？？

CCAってストーリー全体としてはメデタシメデタシなんだが
アムロとシャアの物語としてみると後味悪いんだよな。
旧約Zよりもすっきりしない。
まあバッドエンドも魅力があるが。

>>759
サンクス…それで連邦、ネオジオンの兵が集まってきたのね…

まぁでもTMNのエンディングの入りは神だよな

＞ジュドー　カミーユの力と死霊の力が集まるが、レバガチャジュドーは無視して直接ZZへ

ＺＺが死霊の力で動くＭＳになっとるなw　妄想乙

それも全てジュドーの力があってのこと
そんなに死霊が凄いのなら、カミーユだけで戦争終わらせれば？

>>764
連邦の兵士が集まってきたのはチェーンが死んだとに飛ばした意識で

ちと言葉不足だった
シャアだけの力吸い取る筈が余波が強すぎて連邦、ネオジオンのパイロットまで
隕石を押すことになってしまったのね、って事

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ

「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

ジュドーは戦争を終わらせ、平和を創り上げたのだ
そしてカミーユも救った
ハイパー化などの数々の奇跡を起こし、平和を生み出しカミーユをも救った・・・・

戦争おわってないよね？

>>767
あれはチェーンの意識が呼び込んだのか
それであのチェーンの亡霊演出…なるほどな

>>770
９３年まで戦争はなかったよ

>>756
サザビーのコクピットが光る
↓
νのコクピットと光がつながる
↓
νから光が広がる

>>766
でもカミーユがいないとＺＺは合体できなかったのは事実

>>769
一応大全はジュドーがハイパー化などの奇跡起こした事になってるのね

>>774
そのカミーユを呼び込んだのがジュドーでは？　まあ半々って気もするが

ジュドーの体スルーして直接ZZに力が流れ込んだのが何よりの証拠だね

>>777
妄想はやめてよ。サンライズ監修に逆らうのか

逆らうのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やめろwwwwwwwwwwwwwww
俺の腹筋崩壊させる気かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガンダムエース連載のデータガンダムでもジュドーは

婦　監修にさからうのか（笑）

こんなんで崩壊するなんて
蚤の腹筋やな

「やめてよね」

>>781
でも、監修なり書籍なりを妄想で無視でするようになったら終わりだよな

>>775
なってないｗ
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ

「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

これしか書いてない

あとはヌケサクの感想つうか妄想ｗ

>>784
映像＞＞＞監修

カミーユ
サーベルを巨大化させて切り裂く（吸収した力を意思どおりに発揮）
アムロ
「離れろ！（ジェガン吹き飛ばす）」（吸収した力を意思どおりに発揮）
ジュドー
ガチャガチャしてたらカミーユがでてきて助けてくれた（ジュドーの意思なし）

ジュドーが、アムロ、カミーユ〜ウッソまでのキャラで最強パイロットなのはビークラブでも出たソース

ビークラブではジュドーが最強パイロットなのですよ

>>778
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430212650_5.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211731_3.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211756.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg
監修でいいのならカミーユが最強ＮＴだなｗ

レバガチャって「動けジオ」と同レベルだよ
自分の意思で何もできないし

>>788
ビークラブだと
最強パイロットがジュドー
カミーユが最高のＮＴ
だったな

>>775
＞一応大全はジュドーがハイパー化などの奇跡起こした事になってるのね

それで間違いないと思います。サンライズ監修ですし、２ちゃんの考察より確かですから

>>785
なんだ、引用は「」内か
思わず笑ってしまった

×　ビークラブではジュドーが最強パイロットなのですよ
○　モンシアの中ではジュドーが最強パイロットなのですよ

モンシアの中でジュドーが最強なのはみな認めてるぞｗｗｗ

議論じゃなくて婦のダダこねタイムになったからもういいや

なんだ。いつものパターンだな。ソースが出てるのにそれを認められない人達ばかりw

サンライズ監修を認められないアンチは・・・・・ｗ

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ

「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

ジュドーは戦争を終わらせ、平和を創り上げたのだ
そしてカミーユも救った
ハイパー化などの数々の奇跡を起こし、平和を生み出しカミーユをも救った・・・・

婦「やめてよね　監修にさからうのか！」

ガンダムエースのデータガンダムでのジュドーは面白い事が書いてあるなｗ

>>798
ジュドーは戦争を終わらせ、平和を創り上げたのだ
そしてカミーユも救った
ハイパー化などの数々の奇跡を起こし、平和を生み出しカミーユをも救った・・・・


これはお前の感想だろｗ
捏造すんな

>>799
ソースを認められなくなったら終わりだぞ。君は終わった

>>798
>>789

やめてよ。次世代の子がサンライズ協力に逆らうの

>>801
日本語読めないの？


機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

映像＞富野発言＞＞＞協力＞監修（笑）

>>805
どこにハイパー化と書いてるの？
奇跡という言葉も
捏造して恥ずかしくないのか
腐ヌケサク

そりゃ戦争終結は参加した一人一人の功績だからな

つつしんで逆らわせていただきますwwwwwwwww
ありがとう、ヌケサクwwwww

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強 神秘の力
ジュドー　次世代の子供

婦へ
やめてよ。監修のくせに映像、富野、協力に逆らうの

>>805
ハイパー化とか奇跡は書いてないが？

モンドみたいな彼氏作れよｗ
腐ヌケサクｗ

>>808
で、ソースが出たら顔を真っ赤にして必死にソース否定ｗ
いい歳して言葉遊びはやめたらw

今のところ
奇跡はアムロのみ
神秘はカミーユのみ
次世代はジュドーのみ

伝説はアムロのみ
究極はカミーユのみ
次世代はジュドーのみ

でも良かったよな？

>>816
おｋ

逃亡したな。また夜になったらヘンテコなソース持ってくるんだろうがｗ

>>815
>>816
その資料によれば

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

倒した機体
サイコガンダムＭＫ−�U、ドーベンウルフ・無線ハンド、クイン・マンサ、キュベレイ・・・・

ニュータイプや強化人間と互角以上に戦える、ＯＴ最強のヤザンとラカンに勝つ
最強のＮＴの一人であるハマーン、プルツーに勝つ

ジュドーはやっぱり凄いと思う

倒した敵の実績ではＴＯＰクラスか？　いや、御三家は皆凄いか
ジュドーは最強パイロットの一角ですね

>>818
可哀想にw　ソースを持ってこれないからってw

>>819
サンライズ協力の人物列伝

伝説のＮＴパイロットのアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ

次世代の子のジュドー

>>821
その人物列伝による最強キャラを、次々と倒しているジュドー

ニュータイプや強化人間と互角以上に戦える、ＯＴ最強のヤザンとラカンに勝つ
最強のＮＴの一人であるハマーン、プルツーに勝つ

婦女子でジュドー房って何だろう
スパロボとかから入ったやつなのかね

白い悪魔のアムロ

赤い彗星のシャア

念動力者のカミーユ

天才のシロッコ

最強女帝のハマーン

越えられない壁





次世代の子のジュドー

否定しないとこみると
マジで腐っぽいなｗ

ハマーン＞＞＞＞手加減と機体性能の壁＞＞＞ジュドー

プル、プルツー＞助っ人ありの壁＞＞ジュドー

ヤザン＞＞＞＞＞機体性能の壁＞＞＞＞＞ジュドー

なんかヌケサクというよりジュドーフルボッコw
根拠があるからいいけどさw

ヌケサクって腐だったの？

どうりで・・・・

>>828
これみろ

103 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 00:42:07 ID:???
>>93
うーみたい。
地球に残るカミーユ。そしてカミーユからＺとジュドー達のことを託されるルーとか

※ルーは唯一の志願兵で、ＺＺ劇中でも２０機越えの撃墜で、NTと言っていいと思う

>>97
俺は容易に想像できるが・・・・・

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
体育会系のノリのカミーユに、ジュドーが毎回しばかれてるがｗ


これヌケサクテンプレｗ

カミーユとジュドーのホモ同人誌買ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
ほんとだｗ

救えねぇｗｗｗ

ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。
ジュドーとカミーユが仲良しこよしな同人誌を毎回買ってるけど、けっこう良いコンビだよ二人は。

毎回ホモ同人買ってるのかｗ

ｦｲｦｲ、なんでここ２〜３日でこんなに進んでるんだ？
スクリプトコピペ攻撃でも受けたかと思ったけど、そうでもないみたいだし…

ヌケサクとか言われてたヤツが天然美少女だったと聞いて飛んで来ますた♪♪♪

>>834
「美」は「腐」に置き換えなw

>>833
手動スクリプトw

>>833
ヌケサクが元凶なのは事実だが、こんだけ進んでるのは一緒になって騒いでるバカがいるから。
そしてその理由は、GWだから。

使っちゃたスレは戻せないし、立っちゃたスレも消せないんだから
順序良く使っていけばいいさ。

ゲルググはシャアの技量には不足気味だったんだよ。ソースはガンダム画報
それでマグネットコーティングでアムロが完全に操れるようになったガンダム、教育型コンピューターで進化を遂げたガンダムと互角に戦ってる
やられたのはセイラが乱入してきて、しかもそれを斬るのをためらってスキができたから。
よってシャア≧アムロ

邪魔です！ヌケちゃん！

2:1でおされ気味になるのを互角というのか初めて知ったｗ

ララァ戦死ん時のシャアは精神的にかなり不利だった
目の前で公然不倫されるわ、妹乱入するわで
あそこで取り乱さない男はいない

ヌケサクが女だと解ってから
なんか微妙に笑えてきたｗ

婦の新捏造きたこれ

お前らちゃんと腐ヌケサクといえｗ

【SS】伸訳ｶﾐｰﾕ

【A+】1stｱﾑﾛ　ｼﾛｯｺ　ﾊﾏｰﾝ（Z）　ﾗﾗｧ

【A】　CCAｼｬｱ　ｼﾞｭﾄﾞｰ　ﾌﾞﾗﾝ　ﾗﾙ

【A-】ｻﾗ　ﾔｻﾞﾝ(Z)　ｴﾙ　ﾌﾟﾙﾂｰ　ｸｴｽ　ﾄﾞｽﾞﾙ　ｼｬﾘｱ・ﾌﾞﾙ

【B】　ｼﾞｪﾘﾄﾞ　ﾏｼｭﾏｰ　ｱﾎﾟﾘｰ

【C】　ﾛﾍﾞﾙﾄ　ｶﾂ　ｾｲﾗ


ちょっと作ってみた　
複数作品に登場する人物は全盛と思われるシリーズのみ
燃料と思って叩き台にしてくれ

成る程
ＣＣＡアムロがSSSってこったな

違うよ、岡崎（ry

>>846
新訳カミーユは壊れなかっただけで強くなったわけじゃないぞ

もしくはNT能力ランクならZZカミーユ＞Zカミーユだな

>>846
5強外のジュドーとシャアが同ランクの時点でダメだな

彼の好きなキャラ順だぞ？叩くなよ。

【SS】ｱﾑﾛ

【A+】ｼｬｱ　ｼﾛｯｺ　ﾊﾏｰﾝ（Z）ｶﾐｰﾕ　ﾗﾗｧ

【A】　　ﾌﾞﾗﾝ　ﾗﾙ

【A-】ｼﾞｭﾄﾞｰｻﾗ　ﾔｻﾞﾝ(Z)　ｴﾙ　ﾌﾟﾙﾂｰ　ｸｴｽ　ﾄﾞｽﾞﾙ　ｼｬﾘｱ・ﾌﾞﾙ

【B】　ｼﾞｪﾘﾄﾞ　ﾏｼｭﾏｰ　ｱﾎﾟﾘｰ

【C】　ﾛﾍﾞﾙﾄ　ｶﾂ　ｾｲﾗ


これだよ

ウッソとシーブックがランク外な件

>>849
究極のニュータイプだから壊れないんじゃねーの

ニュータイプ最強のカミーユ
パイロット最強のアムロ

>>853
ＣＣＡまでなんじゃね

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ最強のカミーユ
次世代の子最強のジュドー

ブランやラルがＡの時点でキチガイランキング

アムロよりジュドーのが強いだろ

ジュドーはニュータイプ能力低いけどラッキーがあるから最強
アムロより戦果もあげてるし

ジュドーは撃墜スコアが三百超えてるからな

アムロはテネスに負けてるが
ジュドーはネオジオン戦争の撃墜王
アムロは同時代にアムロ以上の戦果あげてるやつがいるからたいしたことない

実績のジュドーだな

>>861
三百超えって凄いなジュドーは
ニュータイプ能力なんて戦闘になると役に立たないこと多いし

パイロット最強のアムロ
ニュータイプ最強のカミーユ
実績最強のジュドー

短時間でこうもヌケの自演が酷いとは･･･

実績でジュドーがアムロ以上なのは証明されたな

OT入れてる時点で糞ランキング
OTは専用スレでやれ

実績最強のジュドーはやっぱり最強パイロットだと思う
カミーユもニュータイプ描写の実績が一番だから最強ニュータイプだし

わかりやすｗ

>>864
ニュータイプ能力はジュドーくらいがちょうどいいよ
カミーユまでいくと精神的に脆くなるだけ

>>866
ヌケサクもそうだけどなんか悪乗りしてヌケサクになりきってる奴もいそうな気がするのは俺だけか？

>861 >864 >871
何でIP一緒なの？

ジュドーの撃墜数三百超えってウッソを超えてるよな
ウッソよりジュドーのが天才だな

ジュドーは撃墜数三百
アムロは百ちょっと

>>872
俺もなんとなくヌケちゃんじゃない気がするw

俺もやっぱりジュドーが最強だと思う
光の翼なしでウッソ以上の戦果
凄すぎるよ

ジュドーの撃墜スコアって60機くらいだったと思ったけど
いつのまにか増えた？

ジュドーを超える戦果を挙げたやつは存在しないからな

>>878
三百超えだよ

もうジュドー最強だよ

>>878
いつもの捏造だからw

>>882
捏造はアムロ厨

ジュドー最強スレに関係ないからアボンしたらレス半分になったﾜﾛｽｗ

キチガイランキング否定されたら急に腐がファビョリだした件

>>881
私もそう思う

あの同人もちだして300機撃墜とかいってるの？

戦果最強のジュドー

>>887
ZZのみの数字ですよ

そうかオレのせいかヌケサクが暴れ出したのは

ニュータイプ能力がなくてもジュドーはスコアが三百超え
どんだけ凄いんだ

ジュドーが操縦最強だねニュータイプ能力なしで三百超えだし

>>889
同人でしょw
違うというならソースをどうぞw

破綻してる仮定なんだろうが、純粋なパイロットの操縦技術では
アムロ>ヤザン>ハマーン>シャア＞シロッコ>カミーユって感じ？

え？
シャアはもっと上でハマーンは下じゃないの？

つまりNT能力考慮に入れない戦闘力って事ね

まあNT能力を抜きにする時点で無茶な仮定だが

パイロットの操縦技術と戦闘力ってのもなんかニュアンスが違うか
すまん

>>894
アムロ>シャア>ヤザン>シロッコ>ハマーン>カミーユ
これか？

ヤザンとシロッコって素でもシロッコの方が技量高そうだけどどうかな

アムロはなんとも言えんなぁ
あの鬼回避は眉間パッチンなくしてはありえないし

シャア>ヤザン>アムロ>シロッコ>ラル>カミーユ>ハマーン

ぐらいか

マグネットコーティング前の段階でＭＳが付いていけない操作したって事はアムロの操縦自体が桁外れだったんだろ
アムロの能力は高ランクNT能力を持ったヤザンって事だよ

そのアムロと相打ちだったラル

操作が早いじゃなくて
アムロ先読みでMSが要求される機動性が足りなくなったゆう事やろ
それにしたってNT能力ありきな希ガス
アムロの場合高次に操作技術とＮＴ能力がリンクしてるから
切り離すとかなりスペック落ちる希ガス
戦闘特化ＮＴといわれる所以

あーそうか
NTって普通のMSに乗っても攻撃される所からの
プレッシャーみたいなの感じるから回避能力高いんだっけ
ただカミーユのような最強NTはNT専用MS、MAに乗らないだけでも
かなりの戦力ダウンだよね、Mk-2では最後の対ヤザン、対シロッコのような
戦い方は出来ないわけだし

ララァ、ハマーン、シャリアブル、クエス、フォウ、ロザミア、プル辺りは
NT能力封じられたら木偶に成り下がる

NT能力を切り離して考えるのは難しいね
アムロクラスになるとNT能力無しの素の技量がどの辺りまでなのか区別がし難い

>>902
先読みってのは相手の動きを読む事で、相手の手の内を読んで先手取るって意味だろ？
MSが反応しきれないってのは別だろ

NT能力使っても良いから、NT専用以外のノーマルのMSで
戦った場合、最強と思われるのは…アムロだよなぁ…恐らく

>>904
ハマーンはキュベレイでビームサーベル使っても
結構な腕前に思えるがどうか
劇中映像見る限りではだが