【ﾃﾝﾌﾟﾚで】ＵＣパイロット強さ議論スレ【ＦＡ】

テンプレサイト            
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル            
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌            
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします            

めやすになるまとめ            
パイロット最高はアムロ            
ニュータイプ能力最高はカミーユ            
バイタリティ最高はジュドー            
メンタリティ、発想最高はウッソ            
成長最速はシーブック            
最後に毎回辿り着く結論            

富野発言            
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）            
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）            
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない            
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ            
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる            
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女            
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない            
シーブックは見本となるべき少年として生まれた            
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう          

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）            
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）            
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）            
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）            
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）            
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）            
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）            
暫定評価            

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ             

・最高パイロットのアムロ             
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、             
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男             
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか             

・ニュータイプ最高のカミーユ             
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得             
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価             
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる             
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定             

・発想最高のウッソ             
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること             
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること             
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること             
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年             
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。             

・成長最高シーブック             
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理             
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、             
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡             

・バイタリティ最高のジュドー             
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、             
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、             
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている             
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース             
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。             

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある             

ガンダム世論調査             
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？             

■投票結果             
有効投票数：２０，９２９             
順　位 キャラクター名 投票率             
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％             
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％             
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％             
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％             
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％             
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％             
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％             
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％             
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％             

アンケートの内容まとめ             
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強             
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高             
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強             
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼             
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子             

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると             
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る             
アムロ、カミーユ＞ジュドー             

学習できないためアムロはカミーユに比べOT             
カミーユ＞アムロ             

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言             
アムロ＞ララァ＞シャア             

自分以上に才能があるという劇中ソース             
カミーユ＞アムロ             

これらを纏めると             
ニュータイプ能力は             
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー＞シャア             

最強スレにおける荒らし対策             

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー             
　荒らしが現れた場合スルー必須。             
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。             

・荒らしには絶対に同調しない             
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。             
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。             

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない             
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても             
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。             
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。             

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす             
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが             
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。             

・「ｗ」の使用はなるべく控える             
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので             
　極力使用しないのが好ましい。             

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー             

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。             
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど             
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。             


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです             
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意            
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー       
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象    

ついでにアル厨ポエム              

アムロ・レイ              
彼は最も速くニュータイプの本質に近づきＮＴの本質に触れることができた。              
しかし彼はある人間の死により前へ進むことができなくなり              
いつしかニュータイプとしての自分の力を戦士としてしか表現できなくなっていった。              
人は解り合えるということを誰よりも知っていながら最後は拒絶しあうしあうことしかできなかった              
しかし最後の最後に彼は人の心の光を見せた。              
それは誰よりも人の心の光を求め人の可能性を知ってる彼だからできたことである。              

カミーユ・ビダン              
彼は誰よりも高いニュータイプとしての力を秘めていた。              
しかし彼はその力受け止めるだけの心の強さを持ち得ることができなかった。              
誰よりも高すぎるニュータイプの資質、繊細すぎた精神は彼を追い詰め、              
哀しみを受け流すといったことができなかった。              
高すぎる力は時として人を闇に導く              
もし彼がもう少し受けとめ方を変え少しでも受け流すということを身につければ究極に辿りつけたかもしれない              
崩壊と究極は紙一重なのだから…              

ジュドー・アーシタ              
カミーユ・ビダンの意思を継いだ彼は人間であり続けた。              
彼はニュータイプでありながらアムロやカミーユのようにニュータイプであることに引きずられない              
それは彼のおおらかさが生み出す不思議な力である。              
彼はアムロ、カミーユ比べニュータイプの本質に近づくことはできなかった              
いや彼にはそんなものは必要なかった。そんな力がなくとも人は解り合えると信じたいからだ              
彼は自分の役目が終ったときに開拓の旅にでる。              
その開拓によって彼は新たな可能性をみつけることができるかもしれない              
そう彼は開拓者なのだ。              

以上テンプレ 

荒らしはスルーでおねげえします

>>1
乙

>>1
乙ガンダム

２ズサーってはやってんの？

ズサ好きがやりだしたんだよな

ズサ→ズサー→ザメル


２ゲト！ザメル！
って事か

>>12の言いたい事が理解出来ん

シロッコが強いのはまだわかるが
ハマーンって強いのか？
Zじゃ、唯一のファンネル搭載MSってアドバンテージをもって
MS性能で暴れてたイメージなんだけどな
それなりには強いと思うが、シャアやシロッコと同等の強さなんか持ってるように見えない
通常状態のカミーユに撃退されてるしな

ハマーンって確かに技術が高そうな描写ないよな

そりゃおめえ、ごっついＮＴってだけでアドバンテージじゃがいや

2連装メガビームライフル（出力10.6MW×2）�
ΖΖガンダムの主兵装。別名ダブルビームライフル。
デバイス内に複数のジェネレーターを持ち、
更にMS本体からのエネルギー供給を受ける（構造的に腕部エンジンと直結する）ことで、
MS用手持ち携行火器のサイズに収まりつつもメガバズーカランチャーに匹敵する威力を有し、
更に連射を可能とする非常に強力な兵装となっている。ライフルと銘打っているものの、
その実態はジェネレーター直結式の連装メガ粒子砲と呼ぶべき兵装である。
砲身は200射程度の使用が可能であるとされている。�
大火力の兵装だが、マニュアル操作によって出力及びビームの収束率の調整が可能であり、
運用に柔軟性を持たせている。�
携行火器としては破格の威力を備えており、一度の砲撃でMS数機を破壊し、
�かすめただけでもガンダリウム製の装甲を溶解させる威力がある。
ビームの減衰が激しい大気中においてもその威力は健在であり、
一射でドライセンを爆砕したほか、大型MSであるザクIIIの半身を吹き飛ばしている。�

これもテンプレにしようぜ
ジュドー厨うざい、ハイメガランチャーが６MWなのにダブルビームライフルっていったい

パイロットランキング
　　　　　
１　アムロ　　高い回避能力、頻発する先読み、正確な射撃、サーベル等の白兵戦能力　　　
２　シロッコ 　高い回避能力、戦況把握能力、ファンネル読み
３　シャア 　　百戦錬磨、判断力、そこそこ高い射撃率、サーベル扱い等
４　ヤザン　　戦闘慣れ、ずるさ、判断力
５　カミーユ　爆発力、回避能力、最強NT
６　ハマーン、ファラ　ファンネル扱いダントツ、駆け引き
７　シーブック 　先読み、射撃能力、才能（成長の早さが示す）
８　ウッソ 　　発想、センス、ゲリラ戦、応用力
９　ギュネイ ファンネル扱い
１０　ジュドー 爆発力、潜在能力


NTランキング

１　カミーユ　　人外の感知能力、念話、死者との対話、NT特有の共鳴（邂逅）、広範囲テレパシー
２　クエス　　　感知能力、ファンネルの才能、戦場把握、感受性
３　ララァ　　　感知能力、サイコミュ操作、軽い予知能力、念話、NT特有の共鳴（邂逅）
４　プル　　　　サーチ能力、念話、感知能力
５　ハマーン　　サイコミュ操作、感知能力、NT特有の共鳴（邂逅）　
５　アムロ　　　先読み能力、NT特有の共鳴（邂逅）、軽い感知能力、稀に予知、広範囲テレパシー
５　シロッコ　　戦場把握、念話、先読み
６　シャリア　　サイコミュ操作、直感力、並外れた洞察力
７　ウッソ　　　軽いテレパシー、軽い先読み、感知能力
８　ジュドー　　直感力、念話、軽い感知能力
９　シャア　　　サイコミュ操作、軽い感知能力
１０エマ、レコア、セイラ、ミライ　　

NT外ランキング
１　ヤザン ：戦術に長け、勘と技術を持ち合わせる。常識レベルで最高峰のパイロット
２　ギュネイ： 完全パイロット　強化による戦場での不安なし。ほぼNTのレベル
３　ファラ、マシュマー、キャラ、カロッゾ、ガトー ： 最も強化された強化人間（暴走があり）。または伝説のP。ほとんどのPを相手にしないレベル
４　アリアス、ブラン、レズン ：抜群の技術で隊長的な役割のレベル。一騎打ちはほぼ負けない段階
５　ラカン、ラル、ロンメル、ノリス ：戦場においてリスペクトされる達人レベル。エース級には一歩譲る
６　ロザミア、フォウ、コウ、クロノクル ：不安定強化人間、または有望P。強MAを操縦出来る秘密兵器的レベル
７　カイ、ライラ、ジェリド、マウアー、黒い三連星：技術により戦場で大きく活躍出来るレベル
８　アポリー 、ロベルト ：エース、隊長の補佐レベル。自身も相当な戦果
９　カクリコン、オーギュスト、ルー、セイラ：優秀な正規兵のレベル
１０　エル、ハヤト、ケーラ：戦力になるプロP
１１　イーノ、ファ、チェーン：アマチュアP。お荷物レベル

んじゃあＮＴ能力最強議論しようぜ

１カミーユ
２ハマーン
３ララァ
４アムロ
５シロッコ
６ジュドー
７ウッソ
８シャア
９シーブック

適当な独断と偏見だから気にすんな

エルやルーの評価って低いよな
どっちもパイロット適性も高くみえるし
まがりなりにも１年ちかく実戦を経験してる優秀なパイロットなんだけどな
実戦経験ならティターンズの名前有りパイロットにも劣らないぞ
ただ、ZZの影に隠れてってのが、評価難しい所だけど

カクリコンをカイ/コウの下、セイラ/ルーと同等て
正気かボケ
ガトーも高すぎだと何度言えばわかるよタコ

エルはmk2なんて時代遅れのMSで生き抜いたんだから、相当の腕だと思うんだが

>>19
俺の知ってるソースから考えると
カミーユは究極のNT（by富野）これでカミーユの１位は決定
ヒロインのクェスはカミーユの映し絵として存在してる　カミーユ≒クェス？
アムロはララァ以上の覚醒をしている
アムロ＞ララァ
木星にいけばジュドーはアムロ、カミーユのようなNTなれる
カミーユ、アムロ＞ジュドー

発言ソースで考えられるのはこんな程度かな？
その他NT能力の高そうなキャラの順位は難しいな
ハマーン、シロッコ、シャリアブル、プル（プルツー）、イリア
このへんがどのくらいなのかわからん

なんか、正規の軍人＝強い、軍属の子供＝弱い
こういうイメージの奴多いよな
主人公側のサブパイロットの実戦経験って敵側の正規の軍人をはるかに上回るやつらばっかなのに

パイロットランキング２

1アムロ
2シャア、シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、カリスト、ザビーネ、カミーユ
3ウッソ、トビア、ファラ、ギュネイ、マフティ、アフランシ、ヤザン、シャリア
4レーン、ユウ、ガトー、ブラン、クロノクル、ゴットワルド、カテジナ、コウ、ジュドー、ララァ
5、クェス、プルズ、ラカン、ニムバス、ウモン
6カツ、ルー、エル、エマ、レコア、、サラ
7ファ、ビーチャ 、イーノ、モンド

一位は戦闘に特化してまさにほかを寄せ付けない鬼神
二位は一位と同じだがどこかに弱い部分がある。
三位は、まずほかのエースでは相手にならない主人公クラスの実力者
4位は十分歴史に名が残るほどの実力を秘めてる実力者、しかし主人公クラスにはわずかに劣る
五位はまぁ、部隊長やエースクラス、主人公クラスを引き立てる役には十分。
六位はエースを補佐する位の人、凄腕にはちがいない。
七位は普通のパイロット、むしろ、足を引っ張る可能性あり。

強化人間ランク作ると
マシュマー、カロッゾ、カテジナ（ファラでもいいかも）の３強だと思う

カテジナよりファラの方がよほど強いだろ

>>25
オナニーは違うとこでやれよ

>>23
アムロはカミーユに比べたらＯＴとかもあるな

どのランキングでもジュドーが上位にこないのが不満みたいだなヌケサクはｗｗ

とりあえずシャアはNTとOTの狭間の存在だろ。

ってか、ランキングに今までの議論が生かされてない部分多過ぎだし
流れしらないぽっと出が勝手にやってるだけだろ、オナニー

>>31
それジュドーも

ランキングの事でソースを出し合ってまともな考察がされた事あったっけ？
適当にネタをいじってただけのような感じじゃね？
それを反影しろって言ってもなぁ

じゃちょっとづつ議論すれば？とりあえずテンプレどうりは決まってるし。トップ争いも前スレで最後で決まったじゃん。

アムロが最強に一番近いって事はわかったけど
それに続くパイロットって誰だ？
大体
カミーユ、シャア、シロッコ、キンケ
この４人ぐらいか？他に候補いる？

そうだよ。
シャア、シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、カミーユ。
これは確実かと思ったけど、ハマーンはみんな認めてないってことか？

じゃ、カリストとザビーネはまた落されるか？
てかカリストってだれ？

黒骨外伝とかのカリストじゃないのか？
そう思ったから外したんだけど

ハマーンはカミーユとの邂逅の後、説得しようとしているカミーユには優勢だったけど
ファを攻撃されて、本気で戦ったカミーユには簡単に撃退されてる
シロッコとの戦いは、なにかNT的な戦いをしてたけど、MSでっていうのは殆どやってない
カミーユと同等の強さとは思えないけど？

まずシャアが真っ先に外れるだろｗ
どう考えてもトップレベルには食い込めない。

TV板でのハマーンは、コロニーレーザー内の攻防の時
「偶然は２度も続かんよ」ってなんか強そうだったけど
新訳では
ビームコン（ry　でカミーユに一蹴されちゃったからな

ガトーが高すぎてワロタｗ

ハマーンもちょいイメージ補正が強すぎるのかもな

じゃあ、まずシャアを考察してみる？
適当に記憶ソースで語ると
NT能力
シロッコにはNTのなり損ないって言われていて
実際サイコフレーム無しではファンネルを操れ無さそう
１stの脱出の予告ナレーションでは、NT用のジオングを扱い切れて無いといわれてる
つまり、NT能力はとてもじゃ無いが、高いとは言えない

技量は
実戦経験としては、アムロよりも豊富で、高い技量を見せる描写も存在してる
その反面、Z、１st、CCAどの作品でもヘタレ描写も存在する
上下の波が激しい感じ

メンタルは
余り強いとは言えない感じ、メがバズでドゴスギアやメッサーラを狙撃しようとした時は
シロッコのプレッシャーに押されてるように見えるし
最後までララァに依存してたような感じを受ける

シャアの強みって豊富な実戦経験に基づく、操縦技術って所かな？

キンケドゥは才能抜群のニュータイプに
さらに実戦経験積ませたら、こんなの出来ました感じだ
でもザビーネに負けてる。ザビーネはガチ

シャアは名有り以外が相手なら激強なのさ

>>47
それはクロノクルでもジェリドでもマシュマーでもそうだろｗ

シャアとシロッコににいけんがあるならまず前スレ見てきてくれ、答えがでてるから。
とりあえずハマーン、とザビーネだな。カリストは落選決定で。

シャアは普通に強キャラだろ。
アムロの次はこいつだよ。

プ

>>48
シャアは三作品も出ていながら雑魚にしか強くないんだぞ
そこらのライバルとは年季が違うんだよ

シャアはＮＴとしてはダメダメだけどパイロットとしての腕はたしかだろ。
操縦技術は群抜き

同じ事繰り返してヌケサクみたいになるから前スレのぞいてきなよ。
シャアはたしかにハマシロより上にいる人物だよ。

雑魚に強いのは2ランク全員同じ。

最強と延々渡り合って生き延びてるんだから
No2に近い性能はあるよシャア
しかもCCAではサイコフレーム譲渡しなければ
アムロに勝ってた可能性大だし

カミーユは？？

コロニーレーザー破壊しようとするシロッコ、それを阻止するシャア。
よこからシャアを落す気できたハマーン。完璧に二対一、そんな状況でも破壊阻止を単機で成功させて脱出。
破壊阻止されてシャアを粛正すく気のシロッコ、シャアを落すきのハマーン
二人の猛攻のなか脱出に成功、さらには半壊百式でハマーンの後ろを取りあと一歩のとこまで追い詰めた。
純粋にシャアの技量はかなりすごいよ。

シャアがハマーンより上ってのは分からなくも無いけど
シロッコより上ってのは無いなあ。終始圧倒されっぱなしだったし。

よっぽど好意的な目でシャアを見ない限りシロッコの方が強いだろ

百式とメッサーラ/ジオでやれば
劣勢やむなしでしょ
寧ろこれで優勢に立てなければシロッコこそ
へタレな訳で

サイコフレーム同士の機体であの最強の伝説と歴代もっとも長く激しい互角の勝負をしたシャアはアムロに次ぐ操縦技術はたしか。
あの戦いで彼の戦闘経験からくる戦い方はほかのライバルにはないだろ。

いや、シロッコのほうが好意の目でみないと強いとは思えない。
いやたしかに強いけどシャアより上ってのはあからさまじゃない。

格闘戦でキンケドゥに勝てるかな？＞シャア

アムロでも格闘戦ではキンケドゥに勝つのは難しいから、そりゃシャアも同じだろ。
キンケドゥは格闘戦に超特化してるからシャアやシロッコ、カミーユがいる2ランクにはいってるんだろ？

結果で見るならシロッコに負けたシャアより勝ったカミーユの方が強いな

ガトー3はやりすぎだな

贔屓目に評価しても精々4.5って所だ

実質ジ・O＋キュベレイVS百式の勝負と
ジ・OVSZを同列に語るのはどうかと思うけど

キンケドゥはザビーネに負けたけど
あん時のキンケドゥは連戦だったし、ハリソン戦でメインカメラや武器やられてたしな…
負けた事は事実だが

百式ってバイセンなんか積んでないよな？
しかもシロッコにバカにされるようなＭＳだったよな。

シロッコは相手が何に乗っててもバカにするだろうけどね
ガンダムMK-2もキュベレイも漏れなくバカにされてたし

結果だけで見たらヌケサクと同じになっちゃうから。
キンケドゥは経験も技術もあるし格闘戦が最強、だからランク2はちがいない。

カミーユのイタコアタックは火事場の馬鹿力的反則技
通常戦闘力に数える事は不可
そもそも彼自身自由に使えぬ技。いわば安藤の4回転

キュベの事バカにしてたっけ？
まぁ彼の機体から見たら百式は十分バカに出来るもんだがな

ヌケサクがいないと議論が楽しいな

むしろザビーネではなくハリソンをランク2に

あっ！？
ハリソン忘れてた。

ハリソンってんなつよいかな？
シャア、シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、カミーユ
中にはいる？

アムロ＝孫悟空
シャア＝ベジータ
カミーユ＝孫悟飯
シロッコ＝セル
ハマーン＝魔人ブウ
ジュドー＝ゴテンクス

>>34
大昔はあったよ
ってか、ランキングが元でそこからソース出し合って考察って段階で間違い
ランキングは考察の上で構築されるもんだろうが

誰より誰の方が活躍してるだの、誰の方が上と取られると言った今までの議論に則って
ランキングを作ってみたってならまだ分かるが、俺流ランキング出されて「皆さんで意見出して見て下さい」
って、それまでの流れ無視し過ぎだろ
>>25のランキングで今まで満足に考察されても無いもんを主観で入れてる段階で何様って感じかな

あぁ本スレはこっちだったのか
向こうのスレでも書いたのだけどウッソがトビアと同等ってのが納得いかないんだが
せめてウッソを２位にしてやってくれ

そういえばトビアって無印？鋼鉄？

シーブック（キンケドゥ）は0123.03.19〜0123.03.30
これは確定で戦争に参加してたとして
その後クロボンが0133の話しだからそれなりの経験があるのは分かるけど
実戦経験としてはどんな物なんだ？
クロボン自体ってどれぐらいの期間の話しなんだ？

御三家以外のキャラの議論久々に見た

>>79
安心しろ、今そのランキングを作ってる所だ
現在は２位は誰なのかを話し合ってる

>>79
昔は小型時代は比較対照が無くて考察出来ないから外してやってたな
アムロとウッソの論争でも、技術なの進歩だの議論はあったが、結局比較出来ないとか

79
別にいいんじゃね？
もうテンプレどうりは決まってるし、ランキングをもとに議論するのも。
話まとまってきたらまたランキング作ってさ、でなきゃヌケサクいないともりあがるネタがねぇよ

>>84
それなら2位以下はわざわざ書かないで埋めていくための空白にするべきだな

それまでの流れを無視してるランキングを元に議論するのが問題らしいから
一からランキング作ってけばいいんじゃね？

じゃシャア、シロッコ、ハマーン、カミーユ決定で。
あとランク2にキンケとハリソン両方いれるか、どちらか落すか？
ウッソとトビア実力に大きなちがいあるかな？
2ランクの誰かを食えるほど強ければランクアップだけど

今ランキングを再度検証しようと２位キャラを考察始めたんじゃ？
だから、シャア、シロッコ、カミーユ、キンケドゥ、ザビーネ
これ以外に考察する価値が有りそうなキャラいる？
シャアとザビーネは早くも脱落しそうな勢いにみえるが・・・

>>89
ハマーンは既に脱落キャラだろ

鋼鉄トビア入れる２決定くらい強くね？

昔と同じで小型時代は分けて考えるべきじゃないか？
比較対象が無い訳だし
ってか、一気にキャラ出してちゃんこ鍋から始めるんじゃなくて、作品ごとに増やしてく方が考察になると思われ


ただ、はっきりしてる事は昔も今も1位の上の神ランクに　ククルス・ドアンを入れる事
これだけは譲れないね！

最強を尺に考えれば
カミーユは落ちる
シャア/シロッコが同率２位でしっくりくる
キンケ/ザビネは直で絡んでないので
客観評価なぞ出来ない

いや、二番手は一番保守はシャアとシロッコだろ。これは散々議論した結果だ。
ハマーンが落されたのはなぜ？

ランキング作ってるヤツは何がしたいのかと
勝手にテンプレ入りみたいなことしてスレ立ててるし

戦果が無い上に、素カミーユの格下Ｚに撃退されてるからじゃね？

>>96
向こうは偽最強スレだからいいんじゃね？
テンプレも偽モンだし

カミーユとシロッコの直接対決を見る限り
お互いビームライフルを壊しあって、殆ど互角にみえるが？
操縦技術ではカミーユが劣るのかもしれないが、総合的にみたら同等のパイロットじゃないのか？
まあ、最後イタコでシロッコを倒した＝イタコでしかシロッコを倒せなかった
これが証明出来れば、明らかにシロッコ＞カミーユになるんだけどね

トビアとウッソとカミーユとハマーンで議論して２入り決めるか？それかもう３に落選かな。

てかアムロとシャアが最強って前提でランキング作ってる時点でおかしいだろう

ランキングを作るって行為は別に悪い事じゃないよ
まぁ、勝手に作って自分勝手にやってるのは責められるようなもんだけど

>>99
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 


まあぶっちゃけカミーユのイタコを切り離す時点でどうかなとは思うが
イタコはカミーユが公式でＮＴ能力最高設定故の能力なわけだし

>>99みたいに散々考察された事柄がスッポリ抜け落ちてるの居るくらいだから
世代交代とかもあって昔のようには行かないんじゃないかな？

つかみんな議論してるのに延々とランキングの存在にケチ付けてる奴ってヌケサクっぽくね？
どのランキングでもジュドーは下の下だもんなｗ
ジュドーの話題なくて残念

○みんなでランキング作ろうぜ
×ランキング作りますんで意見くれ

勝手に主導権持とうなんてしてりゃ、そりゃ反発もあるだろ
更に、その本人が無知なんだから・・・

>>105
ランキングにケチ付けてるんじゃなくて、ランキングを自分本位に作ろうってのにケチが付いてるだけだろ
ってか、反論あるとヌケサクなのかよｗ

>>103
つまり、そのソースを素直に読めば、シロッコ＞カミーユって事なんだな
カミーユ脱落はほぼ決定かな

>>105
ヌケサクなんかじゃないが
いきなり意味解らないランキングだされて
これでいいとか言われても納得がいかないだろう
しかもアムロやシャアが最強な前提な時点でつっこみどころ満載だ
ジュドーなんか雑魚は実際どうでもいいよ
俺はウッソが最強と思ってるし

新スレが既に立ってるんだけどw
どこの早漏だよw

ランキング作るのは別にいいしみんなの意見をしっかり反映してくれるなら別に主導権を持ってくれる方がいい
だけどそのランキング自体に問題があるんだろう

>>105
ランキング作るならこうした方が良いって意見も出てるのに、それ無視しておいて議論も無いだろｊｋ

前スレでみんなで変えていこうって書いてるぞ？

>>110
わりい次スレ見つからなくて立てちまった…
次スレで使ってくれ

髪のイタコはストーリー上の発生イベントに過ぎない
近親者次々殺して徐々に髪壊そうて段階踏んでの発生イベントなんで。
アレは戦闘能力じゃない。

>>108
それは早計するぎるだろう
カミーユはパイロット技量なら劣ってるが
ＮＴ能力最強って長所がある
それも考慮しないで脱落って流れがよくわからん

>>113
いちからみんなで作っていこうじゃなくて「僕がランキング作りました、これを変えていきましょう」なんて自己主張してれば
叩く奴出るのも当然だよ
しかも、そのランキングがそれまでの考察や議論無視してる部分多いんだから

カミーユのハイパー化は戦闘力だけでみれば間違いなく最強だが
限定条件があるからな
これをコントロールできたら文句なく最強だが
まあ別枠でハイパー化カミーユつうの規格外でいれてもいいが

>>116
キャラクターとしての強さなら兎も角、「パイロット」としての評価だと波がありまくるのは
問題要素になりうるんじゃないか？

いま議論してる奴であのランキングを元に語ってる奴っているのか？
上の方で誰かがあげたキャラの中でどれが２位なのか
もしくは、他に考察するキャラがいるのか？って事を議論してるんだろ？？
違うの？
あのランキングなんか殆どの奴がスルーしてるだろ
まあ、アムロがもっとも最強に近いって事に異義があるなら
また別の話だけどな

とりあえずランキング作ってるやつが自己擁護してるようにしかみえない
ありえないだろうあのランキング
スパロボ厨並だｗ

てか荒れるからランキングをやろうとするのが間違い

別にいいんじゃね？議論は進んでいってるんだから。

>>123
議論になってるとは思えない

>>123
ランキング作者乙

まぁ、荒らすつもりでなきゃランキングなんて作らんからな

ランキング自作は自粛

とテンプレに追加

シャアが2位って時点でどんだけ素人だよと思った

>>120

・このランキング作ったの馬鹿だろ
　　　　　　　　↓
・ランキングネタあってもいいんじゃね？ヌケサクよりマシ
　　　　　　　　↓
・ランキングは良いよ。でもこのランキングは馬鹿だろ


あくまでランキング作ったのが無知な馬鹿だったってだけで、ランキングを作ろうってのには
文句無いんじゃね？

>>129
てかランキングやりたきゃランキングスレたてれ

２番てあらそいしてるしてるのはランキング関係ないの？
じゃ
２にシャア
　　シロッコ
がいてハマーンやカミーユが落選とかってなんなの？

いつから二番手争いになったんだよｗ
アムロは最も最強に近いかもしれんが
最強なんて決定したことは一度もないだろう
まあテンプレどおりとは俺も思うけどな

>>116
それに髪は最強感度のアンテナを持つだけに
戦闘時余計な電波を拾うという悪いクセがある。
意思に従わないハイパーと合わせて不確定要素が
あまりに多すぎ。

>>130
同意
さっきから擁護してるヤツも自演にしかみえない

つかシャア二位って散々議論した結果だろ？
認めたくないだけじゃん

>>132
それならお前が、アムロ以外の最強と思うキャラをあげて
その根拠を語ってくれ

シャアが2位…
いつ議論になったんだよｗ
お前がオナニーランキング貼っただけだろ

固めようとするとひっくり返す奴が必ず現れんだよなｗｗ

俺も気になる、だれが最強だと思うのかな？

>>136
純粋に最大戦闘能力だけで判断するならカミーユは最強
つっても限定能力だからアムロがパイロットとしては上で
カミーユはＮＴ最強で落ち着いてる
最大戦闘力で決めるのか？トータルの安定度で決めるかもわからないのに
アムロが最強で終了つうのはちょっと強引すぎだろう

さっき、ウッソが最強って言ってる奴いたけど
なんの根拠も示さないのはなんでだ？
まあ、ウッソも散々話し合われたキャラだが

ランキングなんだし「暫定」最強としてアムロを1位でも良いとは思うけどね
適時修正してけば良いんだし
何より1st時代は最強だっただろし、そこから広げてけば良いんじゃないかな

>>140
>>119

アムロとカミーユは永遠の課題だよな
どっちも強さのベクトルが違うため交わらないというか
だからパイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユで
結論つけてるともいえるが

137おいおいいつ俺がランキング作ったよ？だれかれかまわず敵作るなよｗｗ

シャアの議論は前スレの最後やこのスレの最初でやってたろがｗ

無知は自分なんじゃないか？

>>142
ランキングやること自体が不毛だろって話なんじゃないのか？
それこそランキングスレ立てればいいと思うよ

ランキング厨必死

>>146
パイロットの強さを表すのにランキングと言う手法がとられるだけで、議論内容は強弱だろ
ランキングスレって何言ってんだ？思いっきり重複ネタじゃないか

>>146
ヌケサク相手にジュドー議論してるより不毛な事があろうはずもなかろう

ていうかいちいちランキングなんか作らずにやればいいことじゃねーか

そうかシャアで議論したことを見てない奴がいるのか

スルー対象のヌケサク相手にしてる時点でそいつも嵐

いるよな、自分じゃネタを提供しないくせに
誰かが出したネタにはケチをつけまくるやつ
ランキングスレたてろとか言ってる奴らは、ちゃんとネタ提供しろよな

シャアがシロッコハマーンカミーユより上はないだろう

ランキング厨だとか、ランキングスレたてろとか言ってる奴ら、早くネタ提供しろよ
まだか？

ランキングネタになるとでも？

根拠を示さない意見は無視すればいいやん
言いっぱなしの輩だし大概

ランキングとかで話題作って議論しなきゃ永遠にヌケサク叩きｽﾚで終わっちまうだろ。
ほかに方法があるならとっくにヌケサクはいなくなったはず

ネタが無いからランキングと言うネタが挙がってるだけだろ
まぁ、「僕はこんなランキング考えました(^o^)」なもんが延々と貼り付けられるようなら問題だが
議論して当て嵌めて行くってんだから、そうそう問題にはならんだろ

スルー出来ない
アムロ厨も悪かっただろう
ヌケサクに関しては
まあ一番悪いのはヌケサクだがな

また荒れてきたな、とりあえずオナニーランキングの作者は自重しろよ。

>>159
最初からオナニー全開じゃねーか？

オナニランキング作者はＩＤ出すべきだな

なんだ？今度はランキング厨が大暴れか？ｗ

またまたハマシロとシャアで同じ議論の繰り返し。
ヌケサクじゃあるまいし過去に結果でてるからいいだろ。

てか個人ブログとかでやってろよって感じだしな
反対意見言ったら散々議論したことと言って却下だしｗ

ジェリドに負けたシャアがなんだって？

じゃランキング以外でネタ提供したら？
それに皆が便乗するならそれでいいだろ。

シロッコのような戦場の状況感知もない
シロッコのようなファンネル初見で見切るようなとこもない
ライラ、ヤザン、ジェリドといったエースクラスには互角の勝負のシャアが
シロッコ以上はありえない

ジェリドに負けたか？

>>168
自分が作ったランキングが叩かれたくらいでムキなるなよ

>>170
アポロ作戦時にジェリドに抱きつかれ
死にそうになってた

ランキング作ったのは俺じゃねぇよｗ

カミーユってジェリドに何回もやられそうだったね。
カクリコンにも危なかったっぽい。

だからカミーユはパイロットとしての評価は落ちるんだろうよ
ＮＴとしては最強でもな

煽りあってこそ最強スレ
そこで終わるならその程度のネタだと言う事だ

コロニーレーザー破壊しようとするシロッコ、それを阻止するシャア。
よこからシャアを落す気できたハマーン。完璧に二対一、そんな状況でも破壊阻止を単機で成功させて脱出。
破壊阻止されてシャアを粛正すく気のシロッコ、シャアを落すきのハマーン
二人の猛攻のなか脱出に成功、さらには半壊百式でハマーンの後ろを取りあと一歩のとこまで追い詰めた。
純粋にシャアの技量はかなりすごいよ。

コピペうぜー
レス番だけでいいだろよ

シャアの強さはＺときとＣＣＡじゃ全然ちがうじゃん。
同じサイフレ機で性能もほぼ互角、それであのアムロとあれだけ長い時間互角の勝負をしたシャアはまちがいなくアムロに次ぐ強者

まぁ、Zんときのシャアは百式だからなたかが知れてる機体性能だしパイロット能力はよく分からんな

シロッコとハマーンの連続攻撃のシーンは、シャアじゃなかったら即死だな、と思った。
シャアが二人より強いかどうかはしらんが。

少なくとも、シロッコとハマーンの乗機が百式だったりしたら、シャアはもっと有利に事が運べただろうな

たしかにハマーンやシロッコと比べるとシャアはＮＴ能力は大きく落ちるよ。
でも経験や判断力で百式でもハマーンを倒しそうになったし、アムロともあそこまで戦えた。

ただ生き延びただけでなく同時にちゃんと任務をこなしてる所が他とはちがうよ。
爆散寸前でもハマーンを仕留めにかかるしな。

Ｚアムロが宇宙へ上がってたらジェリドかヤザンに速攻で落とされてただろう

まぁシャアがハマーン、シロッコより上でもごくわずかなもの
悪くても下ではないな

Wikiよりジ・Oの性能
・機体制御システムは当時最高水準のサイコミュに匹敵する性能を備えている。
・熱核反応炉は大型艦艇に匹敵する規模のものを搭載している
・50基もの姿勢制御用熱核ロケット・モーターが配され、各々がMSのメインバーニアに匹敵する出力を備えている。
・複合機動ユニットとサイコミュ制御により、同時期の他機の追随をゆるさぬ驚異的な空間戦闘能力を発揮。
・第4世代MSへの先駆的存在でもあり、部分的にはそれらを凌駕する側面さえ持ち合わせていた。

こんな超性能のMS相手に、シャアはオンボロ百式で渡り合ったわけだ。
逆にこれだけの機体に乗りながら百式すら倒せないシロッコってｗ

Ｚ時代はなぜかアムロもシャアも本来の力がだせていない感たっぷりｗ

ハマーンはちょっと落ちるなぁ
ファンネルの扱いはトップクラスでも

むしろ、主役補正やライバル補正も無いのにあそこまで戦えてると言える

そもそも、アムロがシロッコより強いってのも根拠が何も無いわけだが？

やはりシャアはハマーンシロッコより上のようだね

でも、機体性能に劣る百式に乗ってハマーン、シロッコの二人相手したからこそ
名言　まだだ、まだ終わらんよっ！が生まれた

直接対決はないけど
アムロｘシャア、シャアxシロッコから導き出すしかなかろ
地球では明らかにアムロ>カミーユだったが

アムロがシロッコより強いって根拠は無いが
アムロがシロッコより実戦経験が豊富なのは事実
描写でいっても、シロッコとくらべて明らかに劣るような物は無い
普通に考えたら、アムロの方がシロッコより強いだろ
つうか、逆にこれだけはアムロに勝ってるって物がシロッコにあるのか？

>>194
Z後半でアムロはカミーユに追いつかれてるけど？

>>195
印象

シャアの底力はかなりのもの、ＮＴ能力はハマシロより絶対に下だろう。
しかし技量や戦術はシャアには適わない。
なんせ迷いを捨てたらアムロを瞬殺らしいからな。

>>196
おいおい、簡易ムバフレの百式より旧型なリックディアスの現地改修機と
新型の可変MSの差は無視かい

モビルスーツの操縦は経験がものをいうというのが、ベルトーチカでも知ってる通説のようだ。

>>197
印象なんて主観以外の何物でもないだろ
印象で言ったら、アムロの方が強いって奴も相当いると思うぞ

Z時
アムロ=ブランク、宇宙恐怖症
シャア=連邦に対する苛立ち、迷い
互いにララァの死を引きずる

1stの頃ならわかるがCCAアムロのNT能力も正直微妙
とてもシロッコ・ハマーン以上のNT能力には見えないのだが？

やっぱシャアのが上かぁ

ファやカツが間に入らなかったら、ハマーンはカミーユを仕留めてたって可能性は？

Ｚ時はアムロシャアともに脇であり
カミの引き立て役。扱いが低くなるのは当然。
翻ってCCA時のハゲのコメント
「カミーユはギュネイにでも落とされたんじゃね？」
こんなもん。

>>193
そうだなｗ
シャアはやっぱ敵より機体性能に劣るのに搭乗して強気の名言が魅力だったしな

>>206
>翻ってCCA時のハゲのコメント
>「カミーユはギュネイにでも落とされたんじゃね？」
また、捏造してんじゃねー
市ね

ＣＣＡアムロはＮＴ能力じゃ正直ハマシロより落ちるだろう。
でも戦闘ではまず勝てないだろう

Ζでシャアは主役級ですが？
主役じゃなきゃ最後のハマーン戦で死んでるだろ

まぁ引き立て役ってのはまちがってないだろい。
主人公カミーユよりシャアやアムロが目立って強かったらだめだろ。

その中でもシャアの存在、実力はすごいな

ライラさんがゼータと比べても「パワーが団地なんだよ」って言ってたジオ。
やっぱ百式じゃ不利だな。

シャアはレギュラーでも主人公じゃない。
シャアが主人公のライバル達を倒してしまったらだめだろｗｗ

シャアはスタッフロール見る限りだと主人公だぜ
ただし、クワトロは主人公じゃない

>>214
????????????????

まぁ自分より上のＮＴ能力をもつ二人に団地の性能サイコミュＭＳ二機にはさまれてちゃんと任務を成功させたシャアはやはりすごいよ

アムロ厨

CCAとZじゃNTの演出が違い過ぎるだろ、Zだとハマーンがファンネルを使うだけで
オーラが出たりしてるが、CCAではそんな演出は無い
アムロのNT能力が落ちたとするのは小説での
どっちが、ハイストでどっちがベルチルか忘れたが
NT能力の衰えに焦りを感じてるって所から来てるものと思われるが
逆に、もしもの時の為に温存していると語ってもいる
戦闘中の感知描写などを見る限り、それ程NT能力が落ちてるとは思えないんだけど？
ただ、戦闘時以外はまるっきりOTに見えるが

>>218
富野自身が
カミーユと比べたらアムロはＯｔと評価したからだろう

単純に劣化したんだろ
富野も言うようにかつての輝きを失ったアムロ

アムロがシロッコより強いならZでジオに勝てるって事か？
バイオセンサーが使いこなせ無いアムロがジオinシロッコに勝てるとでも？
アムロじゃZだろうが百式・ディジェだろうが変わらねーよ
それともシロッコ・ハマーンがギュネイ・クェス程度だとでも思ってるのか？

キラとアスランの下にシンの名前があああああ！！！

>>219
それはカミーユが最高のＮＴだからだろう
究極ＮＴのカミーユと比べたらみなＯＴ的

アムロがシロッコより弱いとは思えないけど
シロッコがシャアより弱いとも思えない

>>219
カミーユは究極のNTであって、それと比べたらアムロやシャアだってOTって事な
比較対照に挙がってない連中は、むしろその程度の存在
何故、アムロと比較したのかを考えれば分かるな
カミーユと比較出来るようなのが他に居なかったから

シロッコって戦闘シーン数えるほどだからな、正直こういう奴って過大評価になりがち

リ・ガズィでサザビーとヤクト相手に普通に戦っているんだが

>>223
NTとしてもパイロットとしても未熟なクェスよりNT能力が低いわけだが＞アムロ
クェスのNT能力がカミーユと同じだと思ってるの？

おまいら前スレでシャア最強で結論出たろうに。

つまりこう
ＮＴ能力
カミーユ＞クェス＞アムロ＞以下

>>228
いい加減、能力と概念を一緒くたに考えるなよ
1stアムロは戦場全体を把握してテレパシーで指示まで出してる
それだけの力を持っていながら、アムロは成長の過程で「戦闘時の為に能力を眠らせる」マシーンになってしまった

>224
アムロがシロッコより強い根拠は？
パイロット技術だけでシロッコに勝てるならカミーユ・シャアも苦労しないよ
そのシロッコよりNT能力の低そうなアムロがシロッコに勝てるとでも？

シャアは最強じゃない、結果アムロに負けた。
が次にくるのがシャアはまちがいない

スーパーヌケサクタイム

>>232
＞NT能力の低そうな

もうちょっと説得力ってものをだな

マシーンのアムロじゃカミーユに勝てないな
連邦の犬コレだけでカミーユ切れるぞ？
マシーンじゃ鉄火面と同じだなｗ

どう考えてもシロッコじゃアムロには勝てない、ＮＴ能力だけで勝てるならオンボロ半壊百式落すくらい容易いもの

シロッコ持ち上げてカミーユを間接的に最強にしたいわけかｗ

何この主観の嵐

でたぁ！ヌケサクだぁｗ

NT能力が高い=戦闘力が高い
じゃないからな
みんな分かってると思うけど
上みたいな思考の持ち主は
ゲームに影響されすぎ

NT能力だって
色々種類もあるんだから

その色々を教えてよ（＠＾−＾＠）ｖ

結局、パイロットの評価なんか勝敗位しか測るものがない訳なんだが
戦ってもいないアムロとシロッコじゃシャアを基準にするしか無いだろ

シャア＜アムロ・シロッコ
今は此れが精一杯。

とりあえずジュドーじゃ勝ち目ないのは理解したみたいでｗ

へ？
シロッコって何時シャアに勝ったの？

いや、だからシロッコとシャアは
シャア＞シロッコだって、散々議論しただろ？

>>228
クェスはＮＴの才能は凄まじいが
結局開花できずに終っただろう

いかんな、さり気なくシロッコを勝たしちゃ

>>231
そんなのカミーユもやってるわけだが

長門有希が一番強い

>>249
流れも読まないで何言ってんだお前？

カミーユ厨が勝手にシロッコ持ち上げたり、シャアに勝たしたりしてるのかｗ

Gガンダムのセーラー服のガンダムの名前なんだっけ？

技術、経験でアムロとシャアが抜きに出てるのは解るんだが
二人ともNT能力を前提とした技術であり経験だろ？
シャアのシロッコ＆ハマーン戦はNT能力の差が技術経験の差を上回ったって事だろ
その結果シャアは敗退するわけだが
これで『パイロットとしてならシャアがシロッコ、ハマーンより上』ってのには納得できないな

>>254
で？そんな回りくどい言い方しなくても
素直にシロッコ倒したカミーユが最強ですって言えば？ｗ

2対1の戦闘は2分くらいでシャアが一方的にダルマにされて逃げただけだから、誰が強いとか決めるのは無理だろ

>>254
アムロのNT的演出は黒い三連星からな
シャアに至っては終盤からだ

最強はカクリコン

え？シロッコの方がアムロより上ってやつがいたからアムロの考察になったんじゃ無いの？
いつの間にシロッコの方がシャアより上って話しに変わったんだ？

>>255
なんでカミーユの話になるんだよｗ
カミーユなんてＮＴ能力最高以外は
パイロットとしては下のほうだろう

>>254
NT能力とパイロットとしての技術を離して考える意図は知らんが
最新鋭の機体2機でコロニーレーザー内で満足に攻撃出来ない簡易ムバフレな百式を捕らえきれない

この段階で二人はお察し

負けた回数ならシャアが最強

また繰り返すの？あれだけの機体性能差で二人がかり、ニュータイプ能力もシャアより上回ってるにも関わらず落せなかったんだよ？しかもレーザー破壊阻止までされて。二人の技術ではシャアにはとどきません

シロッコはいいけどハマーン様を貶すな、クズどもが

相手がアムロだからな。
そのアムロと唯一互角の戦いが出来た男がシャア

つうか、直接対決でカミーユにやられてるハマーンの方がシロッコよりも技術的に微妙なんだけどな

ファンネル初見で精密射撃によるピンポイント狙撃したのはシロッコだけなんだがな

しかもハマシロはしっかりサイコミュだからな。
シャアとの実力差は明白

最強はジャマイカン！！

シャアじゃあサイコミュ機に乗っても満足に性能発揮できないもんな

アムロもやってるが？

>>267
その射撃を凌いだシャアが凄いって事だね

射撃の腕は確かにすごいが結局オンボロ百式を最高の機体で落せなかった

>>273
シロッコはレーザー発射阻止もしくはレーザーの発射を遅らせるのが目的
そのシロッコを追って機体を破壊されたのはシャアだったわけだが

二人ががりでサイコミュ積んでて最新の機体に乗ってて倒せなかったんだから
タイマンでサイコミュ無くて同じ機体に乗ってた場合、倒せる道理は無いな

シロッコもハマーンも目の前で無様に倒れてるシャアを攻撃しないで起き上がるのを待ってくれてるし
なめられてたから生き残れただけ

>>271
ビットじゃん
ＭＳくらいのサイズがあるぞ

>>274
シャアはコロニーの破壊を阻止するのが目的
だから、コロニー内では満足に戦えてない
その上で目的達成

シロッコに百式の脚撃ち落されてるジャンｗ

腕はもぎ取られてるけど、足は裏かすってバチバチいってた程度だったな

つか、シロッコはキュべレイにも攻撃してるし
あれは飽くまで1対1対1の三つ巴でしょ

>>277
で？乗ってる機体もジ・Oのようなバイセン補正のある機体じゃなくてガンダムだけど？

サイコミュはシャアでも動させます。
団地の性能ＭＳサイコミュ付きで半壊百式を落せない地点で技量差がはっきりしてるよ

>>280
おいどこがだよ
思い切り脚撃ち落されてるジャン
http://www.youtube.com/watch?v=3KUOVCnRmUs

>>281
百式がいる時はどうみても2対1だよ

ハマーンは思い切り落とす気ないなｗ

ＣＣＡシャアとシロッコで同ランクで終わればいいんじゃね

そもそもパイロット最強って何なんだよっ！
ただ強けりゃ良いならカミーユ最強
ハイパーカミーユの前には技術も経験もぺっぺぺーだ

だから性能差は？シロッコはレーザー破壊に、それをそしするシャア。ハマーンはシャア落としに、この地点で二対一。 その状況で任務を成功させた。
この地点でちがいわかるだろ？

>>289
機体半壊させられてな

>>288
カミーユはＮＴ能力が最強なだけ

ＣＣＡシャアなんてＺの時とはちがいまるで水を得た魚だよ。
戦闘はどうみてもシャアがうえだよ

>>290
２対１という状況、機体の性能差
これを考えれば、機体の半壊程度で戦闘目的を達成してるシャアは十分評価出来るな
逆にそれだけ有利な状況なのに、コロニーレーザーも破壊出来ず、シャアの撃墜も出来ない
つまり、戦闘の目的を一切達成できなかったシロッコって一体？

>>290
勝る機体に乗って、二人がかりで、半壊しか出来なかったんだよな
しかも、コロニーレーザー発射でティターンズ艦隊壊滅

シロッコとか過大評価もいいとこだろ

というか一度もシャアがシロッコを追い込んだ
または焦らせたこともないのに
シャアが上とかありえません

半壊されただけ。
撃退できなかったんじゃん。
機体性能差がありサイコミュあってさらには強ＮＴの二人、それに百式、弱ＮＴのシャア。
どう考えても操縦技術は二人を超越してるよ

ＺガンダムＤＶＤ解説書より―――富野 

Ｚが抱えている『狂い』の真骨頂としてシロッコっていうキャラクターを描けないかと思っただけです。 
巨大ロボットものでこういう敵まで出してきたら、もう最後だぞっていう――――腐ってるかも知れないっていう象徴だったんですよ。 
それに鮮明に憶えているという事は、『狂い』を描く事に挑戦したかったわけですが、『狂う』って事は、本当に狂わないと分からない。 
だから僕は、最終的に狂うのが怖いっていう風に思考停止・自己規制をしたんです。 
ＴＶアニメごときで―――たかが僕程度の人生かもしれないけれども―――僕自身を狂わせる事は認められなかった。 
でも本当は『狂う』という点で物語に取り込むと、どうにでもできてしまうという安易な方法でもあるので、シロッコに魅了されなかったのでしょうね。 

今だったら分かりやすく言えるんだけれども、要するに僕は・・・狂った存在にはなれなかったのよ。 
なっていれば、シロッコが描けたでしょう。 
別にシロッコのような存在に現実の中で憧れているわけではありませんよ。 
ただ、劇中でシロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に現存在と一緒の人間を全否定するような物語構造を創りたかったけれど、 
僕くらいの才能だと狂うか本当にそうなるぐらいでないと描けないって事です。 
で、敵がそういう存在であれば、物語を何処で終わらせるかって考えた時に、カミーユにその代償を払って貰ってああいうラストシーンで終わりにする以上は深入りしないと決めたんです。 
作家性を鍛えようという意味ではちょっと手ぬるかったのかも知れませんが、僕はあれで良かったと思っています。 

公式でのアムロの一年戦争での撃墜数って、

ＭＳ１４２機　　戦艦９隻　　ＭＡ３〜５機

でよかったよな？　三ヶ月足らずの期間でコレですか・・・
生涯撃墜数は一体どんだけなんだろう？

>>291
だからさー
そのNT能力最強とパイロット最強はどう違うんだって話
パイロットとして【最強】ってなに？

コロニーレーザー攻防ですべての決着はついている。
実力の面ではシロッコじゃシャアの域には達していない。

>>300
パイロット能力最強

シャアTUEEEEE！

>>298
要は富野のなかで超人って意味なのかなシロッコって

客観的な事実のみをあげ列ねちゃうとアムロが最強

撃墜数はもういいよ
ずっと映ってる主人公が多いの当たり前だし、映ってない所で他の奴はその倍撃墜してるかもしらんし

>>300
カミーユは間違いなくＮＴ能力最強だが
ＮＴ能力は全てが戦闘力ではない
カミーユはＮＴ能力が最高すぎて負担になることも描かれてる
要は総合的にバランスよく強いキャラがパイロット最強
ＮＴ最強なら数年前からカミーユが最強で終了してる

>>304
富野の中で狂人って事だよ
自身が狂えなかったから描きたかった物と少し違ったって事だろ

>>306
半世紀ROMれ

>>307
おまえ優しいな、俺は余裕でスルーしたレスなのに

>>308
巨大ロボットアニメではこういう敵がでてきたら終りだぞと
あきらかにスケールのでかさを語ってるが

何で撃墜数が画面に映ってる時間で変わるんだ？

撃墜数ではシャアとガトーが抜きん出てる

>>302
>パイロット能力最強
っだって…アホか
能力最強って何だよ答えになってねー

>>307
おう、サンクス
解りやすい
って事は強いだけじゃ駄目って事か
…でもそれって【最強】じゃないよな？

強いキャラとはまた意味合い違うだろ、シロッコ

>>311
今迄本当に狂ってる敵なんか出て来て無いからな
そう意味で究極の敵だろ
実際、今でも本当に狂ってる敵キャラなんか描き切れたロボットアニメなんかあったか？
何かしら行動理念が分かる敵しか居ない

>>314
ＮＴ能力最高＝パイロット最強じゃないってことだろｗ

V時代は富野が狂ってたからカテジナが生まれた訳か
そら、声優さんもトラウマになるわ

カテジナさん最高じゃないか

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する  
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに  
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない  
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは  
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない  
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ  
全富野仕事集より  


最高ＮＴがＮＴ能力を超えた力を発揮しないと倒せなかったのがシロッコ

というよりジオ

あのゴールドエクスペリエンスレクイエム状態のカミーユには誰がやっても勝てない

結局最強はカミーユか

ハイパー化時ならな

>>320
あの状態のカミーユならアムロですら倒すってのがこのスレの共通認識だと思うが？

マシュマーもハイパー化して擬似的な無敵状態を起こした
カミーユ相手でも行けそうだな

一番強い時期同士で比べるのではないのか？
最強はハイパー化中のカミーユってことじゃだめなのか？

シャアは確かにムラがある
ファーストではセイラに気をとられてアムロにやられそうになった（ララァが間に入った御蔭で助かる）
Ｚではアムロの輸送機に目を奪われてブランのアッシマーから顔面パンチ喰らったし
ＣＣＡではナナイの通信（？）を気にしてアクシズに叩きつけられて脱出ポッド作動。

アムロは最優秀パイロット

カミーユがハイパー化し続けてアクシズ落としも防いでくれれば良かったのに

>>320
だからシャアより強いって結論にはならないだろ
シロッコ＞カミーユ
この図式さえ成り立ってれば、その文章は肯定される
それ以外はシャア＞シロッコでも
シロッコ＞シャアでもなんの問題もない

>>327
その力故の危険性や
その能力が発動できるかが不確定な要素だからでしょ
その力が常時出せるなら間違いなくカミーユが最強だ
それこそ初期案のカミーユはＮＴ超えた次の覚醒のギャザースタイムに覚醒状態だし

それができないからカミーユは最強にはなれなあ。
まぁ強いにはかわりないけど

シャアとシロッコ関係はコロニーレーザー攻防で証明されてるよ　
シロッコじゃシャアには勝てない。

スーパーサイヤ人ＦＡＩＮＡＬが何だって！？

カミーユがいつでもハイパー化できれば最強だろうが、んなこと出来ないしな。単純なパイロット能力を評価するしかない。

で、シャアとシロッコはどっちが強いんだ？
CCAのシャアならシロッコより強いと思うがどうなんだ？

作中最高潮状態時の強さなら、最強はハイパー化した時のカミーユ
スレの強さの定義とは？

ＮＴ能力なら圧倒的にシロッコが上だろう
自らバイセンも開発してしまうくらいの異能者だし

ＣＣＡシャアならまちがいなくシロッコより上
まぁ普通に考えてもＺシャアもシロッコより下ってのはないと思う。

>>337
わからん
比較のしようがないからな

ＣＣＡシャア＞＞＞シロッコ
シロッコ≧シャア
実際こんなもん

ミスった
ＣＣＡシャア＞＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ
実際こんなもんだろ

まるでアムロとカミーユみたいな関係だな

ＮＴ能力
シロッコ＞シャア

パイロット能力
シャア＞シロッコ

シャアとシロッコは決着がついたみたいだな。

NT能力なら満場一致で
シロッコ＞＞シャアだと思う
経験だったら
シャア＞＞シロッコ

で技術はどうなんだろう、主観が多分に混じるから難しいな

シャアの方が強いというのに全く根拠が無い。
映像にあるのはシロッコにやられるシャアだけ。
MSの性能を考慮してもシロッコより弱いとは言い切れないとしか言えない。
単にやられてるだけなのに逆転させるのは恣意的過ぎる。

二対一ってのは大きい。
あと結局シロッコに仕事させなかった所も。

機体差考慮したらシャアよりシロッコが上になるという考えがまずないよ。

あの状況すべてにおいてシロッコがシャアより上なら当然撃退できていた。
でも実際目的は達成できないわ半壊百式撃退できないわでシャアのほうが一枚も二枚も上手だったのは言うまでもない。

シロッコもよく解らん行動がある
ガザＣの大群に本気で突っ込むつもりだったんだろうか？

>>347
ほぼ同意だな
シャア上位派は、作戦目的を果たしたって事も考慮してシャア＞シロッコって結論だけど
どっちかって言うとシロッコ≧シャアって感じだな

ただ、俺はCCAシャアの方がシロッコより強いと思ってるが

性能差、任務の失敗、二人がかりで落せなかった。
総合で見るとシロッコがシャアに及んでないのは明らかだよ

どう考えても
CCAシャア＞＞シロッコ

Zシャア≧シロッコ

だと思う。

あの状況下ならシロッコ、ハマーンあわして各下のパイロットなら確実に撃墜されていたし。コロニーレーザーも破壊されていた。

シロッコ＞カミーユ
これは富野発言で確定だとして
シャア＞シロッコって事になると
そのシャア相手に、ν自体は殆ど無傷（腰の部分に少しダメージ）で
シャアを撃退したアムロって、とんでもない化け物って事か？

アムロも余裕ではなかったのは確かだろ？
たぶんシリーズ中タイマン時間最長だし、互いに武装なくなるまで戦ってたじゃん。

アムロは戦闘内容でシャアを上回っていてもCCAで決着つくまでシャアに逃げられてる

まぁ多少アムロが押し気味だったのは確かだが、
それでも最後の最後まで一歩も譲らず勝負。
結局最後のｻｰﾍﾞﾙで腕はやられるとこまでは互角だよ

シャアが逃げてたのってサーベルなくなってからで、それまでガンガンアムロに攻めてたよ

対ハマシロ戦は２対１なのもそうだが、そこらじゅうに防衛目標が乱立してて
シャアはまともに攻撃できる状況じゃないってのも不利な要素のひとつ

シャア＞シロッコって考えてる人間が思ったより多かったのはわかったな
間接的な話しだが、アムロに撃墜されたギュネイが強いって言ってる奴の気持ちが少し分かる様になった
アムロがそれ程強いなら、まあ・・・って感じで
微妙に無関係な俺の中のギュネイの評価が上がったw

>>359
あそこでコロニーレーザー潰されたらエゥーゴは詰みだしね
大きく見ればシャアの勝ちのような気がする

じゃあ、暫定的にシャア＞シロッコでいいのかな？
となると、Z主要キャラであと比べるべきはカミーユとハマーンぐらいか？

ファやカツが間に入らなかったら、ハマーンはカミーユを仕留めてたって可能性は？

カミーユが
アムロに対してハイパー化の条件が整う理由があるかどうかにある。
まず無い。
だから確実に出せない為、最強ではない。

>>363
肯定っぽいレスを付けると自演っぽくなるが
ファが間に入らなかったらほぼ確実と言えるぐらいの確立でZに直撃していただろう
ただ、あの時は、カミーユはハマーンを説得しようとしていたって事も考慮すべきでは？

さらにその前のシロッコとハマーンの直接対決をシロッコ＝ハマーンと取るなら
富野発言でシロッコ＞カミーユなのは確定と言って良い状況だと思われるので
ハマーン＞カミーユとなるのだが
ファが直撃を受けた後、ハマーンはカミーユに撃退されてる描写もあるから
どうなんだろうな

俺は最後の撃退した描写を大きく考慮してカミーユ＞ハマーンだと思うが

最後ハマーンはゼータのギミックに対応できなかったって感じじゃなかった？
小細工なしの勝負なら互角な気がする。
でもギミックに対応できるかどうかも実力のうちかな。

シロッコ対ハマーンを評価するか
カミーユがハマーンを撃退した描写を評価するかで意見が分かれそうだな

シャアは落とされないというだけで歯が立たず相手にダメージもないので強いとは言えん。
CCAでもサザビーで格下のリガズィにライフル斬られたりνガンダムにほとんどダメージ無しで敗れるなどかなり微妙。
ファンネルで狙撃などNT能力は強化人間のギュネイに劣る。
シロッコはファンネル落としやプレッシャーなどハマーンと互角。
格下のキュベレイでZZのハイメガ耐えて大破させたハマーンの方が確実に上。

>シロッコはファンネル落としやプレッシャーなどハマーンと互角

ジ・Oのバイセン[当時最高水準のサイコミュに匹敵する性能を備えている]
そりゃぁ、こんなとんでもない厨補正があればカンタンだよなw

ドゴスギアからプレッシャーとかもしてるけどな。

＞CCAでもサザビーで格下のリガズィにライフル斬られたりνガンダムにほとんどダメージ無しで敗れるなどかなり微妙。
リ・ガズィ戦においてはシャアは手加減をしてる描写があったし
（まあライフルを切られた事実は変わらんが）
ν戦においてもほとんど損傷を負わせる事はできなかったが
素手での殴り合いにまでもつれ込むなど、そこそこの勝負はしてた

＞シロッコはファンネル落としやプレッシャーなどハマーンと互角
だが撃ち落す以前に何発か直撃を被ってる

＞格下のキュベレイでZZのハイメガ耐えて大破させたハマーンの方が確実に上。
サーベルでは真っ二つだけどな。
ついでにキュベレイでΖΖと張り合えたのはジュドーに拠る所も大きいと思うよ
わざわざライフル捨ててキュベレイに突撃したり、分離した後何故かコアトップまで
外してやはりキュベレイに突撃したりとよく分からん行動が多かったし。

歯が立たないなんてどうやったらそう見えるの？
多数の防衛目標を守るシャア、とりあえずあたりを壊しまくってレーザー破壊をするシロッコ、よこからシャアを狙ってきたハマーン。
シャアはうかつに攻撃的出来ないのに対して二対一。ＭＳの性能差は確実。
ハマシロがシャアより強いなら撃墜出来ないはずない。
しかもハマシロどちらも目標を何一つ達成できずシャア一人に阻止された、これは二人を凌駕する判断力と技量がなければ絶対に不可能だろ。
ＣＣＡでもほぼ互角の機体であの伝説とあんなけ激しい鍔迫り合いできるのは彼だけ。
シロッコ、ハマーンがあれだけの技術と技術の激しいぶつかり合いがされたシーンはない。　
どうみても
ＣＣＡシャア＞＞＞シロッコ

クワトロ≧シロッコ

シロッコもカミーユのＺに対してこれって言ったダメージあたえれなかったんじゃ・・・・しかも格下

シャアのが強いよ

＞CCAでもサザビーで格下のリガズィにライフル斬られたりνガンダムにほとんどダメージ無しで敗れるなどかなり微妙。
対リ・ガズィ戦はあそこで決着は付けたくなかったからファンネルを使わなかったんじゃないの？

νに殆んど損傷なしはたしかにそうだけど、アムロが余裕ってほど実力に差があるならもっと速い決着のはず、ギュネイみたいにな。
実力がほぼ同格だったからこそワンﾐｽで命取りになる、それ位の激戦だったのは見ればわかる。

なんだか流れ敵に
ハマーン＞シロッコ
シャア＞シロッコ

みたいになっちまったな

シャア厨はシャアを完全に見下してるシロッコが憎くてしかたがないんだろ
2分ほどでボコられて逃げただけでシャアが格上、しかもシロッコだけを一方的に責めてるし
作戦勝ちつっても逃げ込んだ先にカミーユが助けに来てくれたから助かっただけなのにな

前スレで出た結論の一つ。

シャアは目先の戦闘はどうでもいい。
MS戦の結果には拘っていないが技量が最高なので生き延びる。

ソースは全作品。
だからリガズィを仕留められないとかジェリドやライラに圧倒されたとかはかなり的外れ。
シャア自身の狙いが常に他にある。

逃げる能力だけが超一流なだけだな
まともに戦ったときは素人のビーチャの方が戦果あげてるぐらいだし

ｸﾜﾄﾛ時代でもかなり強い印象あるんだが。

シロッコが相手を見下しているのはシャアに限ったことじゃない。

時代最新鋭の機体をもってしても半壊百式落とせてないし、レーザー破壊阻止までされた。二対一でな。
技量は確実にシロッコが劣るのはたしか。

シャアが逃げ足だけってんならコロニーレーザー破壊くらいは成功できただろ？ただでさえハマーンにも邪魔されてんのに。
適当に周り切り刻んだら破壊できたのにそれを阻止されてる地点でだめ
逃げ足だけじゃないこを証明している

最初から半壊じゃないだろ
シロッコが相手を始めてから2分ほどで半壊にされて即逃げた
それでシロッコだけの技量が劣るっていうのは無理

シャアにとっても相手が強かったから半壊したんだろ？
レーザー守らなきゃならんし、ハマーンは狙ってくるしシロッコの邪魔しなきゃならんし、圧倒的に格下の機体で。
そりゃ半壊ですむのが不思議なくらい。
一対一で同格ＭＳでも守りながら戦うのと、ただ破壊だけを目的とするなら圧倒的に後者が有利。
これだけでもシャアの技量は高いと言える。

ハマシロはシャアよりはるかにＮＴ能力が高いことをおわすれなく。
そこに加えて最新鋭ＭＳサイコミュ付き。
ハンデは十分すぎるくらいある、そんな状況下でハマシロ双方とも目的を何一つ達成させなかった。

しかもシロッコのジオってキュベよりも優れたサイコミュ付いてるグリプス時では最強のＭＳだよな。

守りながら戦うって何もできずにボコられて即逃げただけだろ
ハンデがあっても回避と逃げに徹する相手を始末するのは難しい
乗り捨てた百式を破壊せずに追ってきてくれたから時間稼ぎできた
シロッコにとってはハマーンが直接シャアを始末すると思ったが逆にシロッコの方に銃を向けたのとカミーユの乱入が誤算
シャアは運がよかっただけだな

シロッコの射撃はファンネルをも確実に落とす腕だったんだろ？
逃げに撤しているときは百式もすでに半壊、なおかつハマーンにも狙われてる。普通はおとせるだろ？
コロニーレーザー発射まで守ったのは確かだし、脱出する寸前まで二人ががりを耐えぬいた。
どれだけすごいことか。
何回も言うが逃げ足だけなら目的をすべて阻止するのは不可能。

ボコられて即にげだったらシャアが逃げたあとでもレーザー破壊できただろ？
シャアは発射臨界までしっかり守った証拠じゃん
二人相手にな。

これ見てたらシロッコはシャアより上って事はまず無さそう。
でもシャアのが若干強いくらいかな

何も出来ないって、そりゃ自分より強ＮＴ二人とサイコミュ新型ＭＳが相手なら誰だってそうなるだれよ？へたに攻撃もできないしな。それでも破壊させきらずにコロニーレーザー発射を成功させたのは素直に彼の技量だろ。

Ｚではシャアが押される描写が多々あったが
機体ハンデが明らかにあったわけだし
どっちが上とは言えないて
同率２位ぐらいでいいやん
そのシャアにほぼ同性能機体でやりあって勝ったアムロが
上にくる、で自然な話じゃん。

つーかおまいらこんな話一晩中やってたんかい

シャアが逃げた後でレーザーを破壊できなかったのは、ハマーンが直接殺すと思ったら逆にシロッコに銃を向けたのとカミーユの乱入のおかげだろ
戦闘でまもったわけじゃない。
ハマーンが銃をむけたところは2対1どころか偶々攻撃が連携になっただけで全然協力してないというのがわかるシーンだし

シャアはサザビーでアムロと激闘してたし強いよな。

カミーユ登場も三つ巴になったのもコロニーレーザーが臨界に達して三者が脱出し始めたとこからだよ。
シロッコの破壊工作は確実に二対一の時に阻止されている。

脱出のさいも三つ巴ではあるが明らかにシャアを狙ってる二人。

てかＣＣＡシャアはまちがいなくシロッコより上だろｗｗ
いいとこクワトロと互角

カミーユが登場したのは劇場だし、脱出のときはシャアをねらうどころか「一度火をつけたレーザー砲は爆発するんだぞ」って戦闘を始めたカミーユとハマーンを注意してる

その前にさ！
数々のハンデ上に目的すべて阻止の地点でシャアがあっとうてきに優勢だろｗ

ＣＣＡシャアはサイコフレーム補正で強いだけだし
ギュネイにνガンダムが手に入ったら自分の方が上と舐められてる
実際核ミサイルを落とした技量はギュネイの方が上だし

そのシャアがあれだけアムロと互角のいい勝負をしたわくだが？
お互いサイフレ付きでな。

サイコフレーム補正でシャアが強いならアムロはどうなる？サイコフレーム同士で余裕ならあんなに長い戦いしないだろ？

>ＣＣＡシャアはサイコフレーム補正で強いだけだし

それいいだしたらカミーユはバイセン補助なしで
シロッコのジオに勝てたのか？と。
2/4輪レースでは競技に機械が介在する以上、
マシン開発/セットアップ能力もちゃんとレーサーの大事な能力に
数えられてる
ＣＣＡでのサイコフレーム開発能力も力の内と考えたいな。

戦闘は長引いたがほとんど有効なダメージを与えられず最後はいつもどおり逃げだそうとして捕まるわけだが

>>401
バイオセンサーは基本的にパイロットとＭＳを繋ぐ機能でしかないし
サイコミュみたいな受信能力強化や増幅効果はないよ
特にカミーユのＺのは初期型の試作モデルで性能自体が低いし
ＺＺあたりになると分散的に複数搭載したりでサイコミュに匹敵させようという意図はあったみたいだけど

あれだけ激しい戦闘ではワンﾐｽで戦況が大きくかわる。実力がほぼ同じなら尚更だよ。ちょっとでも引いたら負けなんだからな。
んで力差がそんなにあるなら戦闘なんて長引かずにアムロ、ギュネイ戦のように一瞬で方ずくだろ？
武装すべてなくなるとかこの二人の戦闘以外にはない

しかしバイセンあってこその勝利だったしゃん。

まぁシロッコはＺにダメージ与えられなかったがな。

亡霊のエマが言ってんじゃん
人の意思を力にするマスィンに乗ってる、とかなんとか
そもそもＺのオカルト表現の科学的屁理屈はバイセンが根拠のはずだが？ｗｗ

>>405
つうかあのカミーユとの戦いを入れるのは可哀そうだろう
あのときのカミーユは相手の戦闘力をゼロにするという現象をやってるわけで
機体を金縛りにされたら、パイロットの能力もＭＳの性能もすべてがゼロになる

>>406
だからそれはサイコミュが人の意思に反応するという未知数の能力があるからだろう
あくまでバイセンは簡易サイコミュでしかないし
スペック上ではそんな機能はない
その現象が起こったのはカミーユのＮＴ能力最強ありきなんだが

>>406
バイオセンサー自体にはそんな機能はないだろう
カミーユの念動力と同調してって話であって
オカルトカミーユを考察にする時点でおかしい

シロッコは最初から全力で殺しにかかってるカミーユに幽霊の助言がなかったら勝ってる
ハマーンですら本気になったカミーユには瞬殺されかけたのに

>>406
カミーユが同化した死者の意志をバイオセンサーを媒介として表現してるって意図だな

いや、バイセン発動する前だよ、小競り合いを少々してた時のシーン。
カミーユがシロッコに劣った戦いをしてるように見えなかった。

んじゃあカミーユのＮＴ能力がモビルスーツを
物理的に金縛りにしたってか？
いやはや恐れ入るねぇｗｗｗ

だから百式でキュベレイとジオの相手するのはガンキャノンでエルメスとジオングの相手するようなもんだ。
生き残るシャアすごい。普通は逃げる。
シロッコが百式だったら？ハマーンが百式だったら？
同程度かそれ以上に破壊されてただろう。
パイロットとしての腕を見るならシャアはアムロと並んで一番上だろ。

その理屈ならカミーユは戦いに際してモビルスーツに乗る必要ねぇじゃん。
皆片っ端から金縛りにして味方ＭＳにでも落とさせればいいんだしｗｗｗ
レスくれんならちっとは考えてからしとけタコ

>>413
それシロッコと同じ発想w

>>413
バイオセンサー自体にそんな機能あるわけねーだろう
バイオセンサーはリガズイにもＺＺにもハンブラビにもザク３改にすら搭載されてる

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

もうシャア＞シロッコはちがいないみたいだな。

カミーユのあの技は取り敢えずバイセンなけりゃだめなんだろ？

>>415
カミーユのＮＴ能力とそのＮＴ能力を表現する機能がサイコミュ的なものってことだろう
バイオセンサーやサイコミュがなければあの能力は発揮できないが
カミーユのＮＴ能力がなければそれも発揮できない

まあカミーユはオカルトに関しては最強キャラだからな

カミーユとバイセンでようやくあのオカルト発揮できるんじゃねぇのか？

というか廉価版サイコミュのバイオセンサーと
サイコフレームを比べる時点で無理がある
サイコフレームは一般人にもサイコミュに対応できるように開発されてるわけだし
バイオセンサーはかなりのＮＴ能力者でないとリミッターがかかって意味がない

カミーユのそのオカルトも誰でもでなく条件付きの人物(シロッコ)ときている。

サイコフレームとバイセンん比べてたっけ？
シャアとアムロは同格機体でサイコフレーム両方搭載、条件は同じでほぼ互角の勝負。

シロッコとカミーユは
機体性能、サイコミュともジオが優れているにもかかわらずカミーユと互角。

まあ最強ということでいえばあのときのカミーユは最強だわな。
かなり色々な条件がつくけど。

パイロットとして云々っていうとウーン…

>>424
ちょっとまった。
カミーユの方は素の実力とはいえない部分を考慮に入れようよ。
幽霊ズの協力であるとか。
まっとうな一騎打ちとは言えないんだから。

あの状態が無敵であることに間違いは無いが。

シャア＞シロッコっていってるやつは単にシャアが好きでシロッコが嫌いなだけなんだろ

サイコフレーム機って、ＮＴ能力の低いシャアは不利で、高いアムロの方が有利だったってことはないの？

いやいや、オカルトは入れないよ。あれはパイロット能力とは別だから。

バイセン発動まえのジオとの小競り合いを言ってるんだよ

いやだから
シャア＞シロッコはどう考えても明らかだろｗ

ＮＴが低い分は技術で補ったをだろうな。
サイコフレームでシャアのＮＴ能力が上がってるなら当然アムロも上がるはずだから。

劇中、ファンネル操作以外で、NT能力が特別戦闘に作用してるような描写はなかったように思うけどな。

なんで同率２位じゃあいかんのか？
明らかにシャアが負けた描写もないし
明らかにシロッコが劣る描写もないのに

考慮点
Ｚにおける数々のシャアの劣勢
in百式(罰ゲーム)

仲間思いカミーユには死者の思いを力に変える能力が強かったんだろうな。

ラストのほうのエマは強かった。ＮＴみたいな描写もあったしＮＴに覚醒してたのだろう。

シロッコ厨ｗ
でた答えだけどこれはちがいないよ
ＣＣＡシャア＞＞シロッコクワトロ≧シロッコ
ヒイキはないから

Ｚシャアならシロッコと同率でまちがいないんじゃね？

おまえ一緒にいたハマーンスルーでずっとシロッコだけ貶めてるじゃん
戦闘内容考慮せずに高性能だからの一点張りだし
エゥーゴのトップなのに百式まわしてもらえないシャアが哀れなだけだろ
ビーチャが同じ機体でシャアより戦果あげてるというのに

まぁでも百歩譲ってイタコがバイセン恩恵ないとしたら
カミをＺに載せとく意味がないんだよな
シャアこそＺにのせるべきだった。
指揮官だしフットワーク軽い方がいい。
その気になれば単独キリマンジャロに降りれるし

ＣＣＡはＮＴ能力演出を押さえてるんじゃないか？
ファンネル以外にもちょくちょく額稲妻はあったけど。
まぁアムロ、シャア、どちらもカミーユと比べるとＮＴ能力下はまちがいない

>>432
キュピーン

ラストのほうのカミーユは強すぎだからな。ハマーンを精神力の強さだけで撃退し
シロッコ、ヤザン、ジェリドといった今まで苦戦してた敵のエースパイロットを
次々に落とした。結局、自分の限界を超えた力を発揮し、シロッコの最後の精神攻撃
のせいで精神崩壊したけど。

だからその考えはおかしいだろ？一緒にいたハマーンも同じだよ、サイコミュ付き高性能機の上、シャアより強ＮＴ能力者が二人相手だぞ？
それで任務失敗、シャア撃墜ならずだから当然の評価だろ？

だからこれでいいって
CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

シャアは攻撃を回避する能力と狡猾さはＺでも高かった

ハマーンとシロッコはどっち強いの？

コロニーレーザーないでは満足に攻撃に移れなかったのも事実

機体性能の差は当然だが、戦闘内容も完璧に不利だろ。
最悪の状況下で最高の結果を出したのがシャア

ビームソードで斬れば終了だったところをライフルで殴ったり、倒れてるのを起き上がるまで待ってくれたりで、シャアが舐められてたのも明らかだろ
ハマーンは途中から説得モードに入ってるし

じゃ舐めてる余裕アルなら任務遂行したらよかったんじゃね？
完璧にシロッコもハマーンもじぶんの仕事ができずシャアに阻止されたんだがな

それでも２対1という劣勢はいかんともしがたし。
同性能機体同士でそうなのに
明らかに劣る百式では尚の事
あれで生き延びたのは奇跡だよ
さすが、というべき

獲物を前に舌舐めずりなど三流のする事だ

あの時アムロが参戦してたら互角に戦ってたと思うか？

シロッコも勘が鋭いからな、シャアが手負いでも何か策があるかもしれないって警戒してたからこそ迂闊な行動とれなかったんだろよ

コロニーレーザー三つ巴のシャアは
不調の投手が内容悪いなりにも７回２失点で
ちゃんとゲームを作った、ぐらいのモンだよ。
賞賛こそされ非難なれるいわれはないな。
むしろ非難するならそんな投手を崩せなかった
相手打線の方。

＞ビームソードで斬れば終了だったところをライフルで殴ったり
この論法でいくとハマーン対シャア戦の最後で
サーベルで斬れば終了だったところを体当たりで済ませたシャアは
ハマーンを舐めてたことになるな。

>>439
カミーユはＮＴ能力最高だからカミーユ以上に高いＮＴ能力者は存在しないからな

機体性能差って大きいのね。
ブランってそんなに強いのかよくわからん奴に、カミーユとシャア、カミーユとアムロ二人がかりでも苦戦してるな。
やっぱジオと百式じゃ厳しいよね。

>>448
ＮＴは感情が高ぶると合理性より感情を優先する事が多いんだろうね。

>>451
ハマーンとシロッコは経験値はシャアに劣るだろうし、シャアを舐めてるが故に
ここぞというところで仕留めにいけない甘さみたいのはあった気がするし、ハマーンは
シャアをあきらめきれないところがあったと思うし、シロッコはＮＴであるシャアに
仲間意識みたいのがあった気もするな。

当時のＺ製作スタッフが混乱してたからああいう演出をしてしまっただけな気もするけどｗ

しかし当時最高の技術力を誇っていたアナハイム製のＭＳであるＺや百式に匹敵するだけの機体を、よくもシロッコは製作出来た物だ
キュベレイはまあジオンの技術力が当時から傑出していたからまだしも、シロッコはハンドメイドでやっちまってんだもんなあ

>>448
その舐めてる相手をわざわざ追いかけた挙句、作戦失敗か

>>459
カミーユもゼータ設計したんだっけ？
アムロもν設計してるしニュータイプって奴ぁとんでもねえ奴らだ

これだけは言える
頭の悪さ
白子/浜ん>>>>シャア

シャアに冷静でないと指摘するまえにシロッコは冷静さをなくして目的はたせずだからな

結局ね、シャアはハゲの分身な訳だから
どうあっても負けない訳ですよＺではね

もう決定でいいだろ？
CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

ＮＴはＮＴと共感できるからこそ、アムロがララァを殺した時みたく
ＮＴを殺した時の罪悪感は凄いから、あまりＮＴを殺したくないのかも

シャアは将来ハゲなのか。
富野のわかかりしころはシャアのようなイケメンだったわけかぁ

任務失敗は劇場内でのやりとりが原因であって戦闘関係ないだろ
それもカミーユが助けに来なかったらどうなっていたかわからんし

ＮＴ殺し、ジュドーはそれほど罪悪かんなかったっぽいな

あれ？なんで劇場ｗに入ってったんだっけ？ｗ
あの寸劇やりたいだけちゃうんか？と

パヤオの若かりし頃は必見

シャアも生きて老いたらあんなオカマ仕草をしてたろう

劇場ないでだろ？コロニーレーザー攻防ではシャア一人に見事してやられただろ。
これ以上は言い訳にしかならないぞ？

レーザー攻防では一方的にやられて逃げただけですが
しかも2分くらいで

>>469
人によるんだろ。カミーユもあまり罪悪感なさそう。
シロッコがＮＴ相手に本気で攻撃してないと思うんだ。
理由はＮＴに仲間意識があるのか罪悪感を感じるのが
嫌なのだと思う。

サイコミュ付き最新鋭ＭＳに乗った強ＮＴ二人がかりでな。迂闊に攻撃できないシャア相手に半壊でやっと。
その上ちゃんと二人の目的を阻止したわけだ

もうこう評価するしかないだろ。
どんなけハンデ背負ってんだんシャアは
CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

じゃあビーチャ＞＞シャアも決定だな

え？シロッコは確実にシャアを落とすつもりだったよ。
シロッコ「お前のようなＮＴのなり損ないは粛正されるべきだ！」
って

そうなると
ビーチャ＞＞＞＞＞＞シロッコ位になるぞ？
いいのか？

冷静になって考えたらビーチャが百式でシロッコとハマーン相手にコロニーレーザー守れたと思うか？

二分どころか二秒で殺されるだろ。

ふだんハイザックカスタムとかにも苦戦する人が守れたんだから逃げるだけで勝ちていうならビーチャにもできるんじゃね

>>479
でも実際に本気で攻撃して無かったように思う。
生のままの感情を嫌がるシロッコにとって、ＮＴを殺したら死という
強い生のままの感情を味わう事になってしまうので、シロッコにとって
ＮＴを殺す事は耐え難い行為である可能性は高いと思う。他者を自分の
野心のために道具にするのも、あまり自分で手を汚して、生のままの感情を
味わいたくないからというのもあるかもしれない。

レーザー攻防の状況下を把握できない人がいるみたいで、何回言っても同じなヌケサク君かな？

>>484
そんなのは君の妄想でしかない

いや、ありゃシャアを落とすきはまんまんだろ？
んでないとあの言葉はおかしい。
それになり損ないっていわれてるからシロッコはあまりＮＴとしてシャアをみてなかったんじゃないか？

もうシャアとシロッコは

CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

で大体答えでたから次は？カミーユとハマーンって答えでたっけ？

>>475
カミーユは罪悪感感じてるから自分が戦闘マシーンになることに悩んでたんじゃないのか？
殺した人間を自室で祭壇作って供養したりと
シロッコの断末魔受信して崩壊するとか諸にそれじゃないか？

なんか春休みて感じのやつらばっかだな
いきなりレベルが下がった

いや、しばらくヌケサクばかり相手してるよりましだろ。
ちゃんと議論になるからな。
まぁ若干ヌケサクとよく似た奴はいるけど

すまん、しばらくはいらないな。

ヌケサクばかり相手してるより〜

長年このスレにいる諸君。
ようやくシャアが認められつつあるこの瞬間を実感したまえ。

でもそうだよな普通。

アムロ＞シャア＞以下

アムロ＞シャア
の次にくるのはカミーユだろ？
ハマーンはカミーユには勝てないだろうし、シロッコ戦ではバイセンなしで勝てないって確証ないだろ？
別に押されてなかったしな。

長年このスレにいたら
2体1で生き残ったシャア強い→ライラとかビーチャとかハイザックの話が出る→やっぱシャア強くないな
の無限ループがいつもの流れだってことは知ってるだろ

考えても見ろ？
ザコに苦戦するなんざシャアに限ったことじゃない。
アムロやカミーユ、ほぼ全員主役級は苦戦したこと多々あるぞ。

にもかかわらずあの状況下で生き残り、目的も達成したシャアの実力は確かだよ。

長年いて文章ちゃんと読んでたらライラがやビーチャがシャアより強いなんて発言は出せないけどな

>>495
カミーユの評価が低めなのは感じ過ぎて戦闘不能に近い時もあって安定してないからだろ

ザコに苦戦なんてこといってたらみんな微妙になる。
シャアはＣＣＡとコロニーレーザー攻防でしっかり実力見せてるしな。
んでＺでのシャアは主人公のカミーユを立たす役目しなきゃならないのをわすれちゃいかん

カミーユが能力で感じすぎるのはわかるがあのハマーンを倒せる実力を秘めていて、シロッコには適わないってのが納得できないんだよ。
機体性能差あるのにバイセン発動まで互角に戦ってるしな。
もっと押されていてバイセン発動させないと勝てないって思わすシーンがあるなら話は別なんだけど

カミーユにシロッコを倒す決め手がなかっただけじゃねぇ？
エマにも焦り過ぎと言われてるし、機体性能もZ<ジオ
押せ押せで戦ってはいるけれども倒しきれないみたいな感じだろ
シロッコ相手に十分互角以上に戦ってると思うよ

>>501
でも実際にハマーンを倒せたかは分からないわけじゃん。
そこまで追いつめていたかな。率直な印象ではまだまだ分からない段階。

シロッコはカミーユとの最後の戦いで余裕はあったよね。
撃墜される様子はないかな。
思うに、撃墜するってのは結構な実力差が必要なのかもしれない。

カミーユはその評価が難しいわけだがな。

じゃ素の実力じゃ
シロッコ＝カミーユ位か？
シロッコってちよっと本気だしてなかったっけ？
勝てると思うなよ小僧！
って、ちょい本気？

カミーユって面白いよな。
確かに爆発力最高だわな。

カミーユとシロッコは、例えば野球でいえばベテランエースと中田翔みたいな感じなんじゃん？
「打てると思うなよ、小僧！」
うん、ぴったりくる。

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する��
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに��
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない��
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは��
ファンタジーになってしまう��
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない��
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ��
全富野仕事集より��

上でも出てるけど、さらにコピペ
この発言を素直にとると　シロッコ＞通常カミーユってことだろ？
勝てないからイタコ状態になって突っ込んだって意味だとおもうけど

そのカミーユの不安定さがＮＴ能力最高って感じがするな
ＮＴ能力が戦闘力にダイレクトに変換されれば無敵だが
その力で崩壊する危険性があるつううか

>>507
オカルト能力を切り離すかどうかもちょっと疑問ではあるが
ＮＴ能力最高のステータスみたいなもんだろうあのオカルトは

>>507
パイロット能力なら
シロッコ＞カミーユ

ＮＴ能力
ハイパーカミーユ＞＞＞＞＞＞＞超えれない壁＞＞＞＞＞シロッコ（その他）

だったってことだろう

>>503
ハマーンの心の奥底の声を受信さえしなければ
カミーユはトドメ刺したとは思うけどな
シャアにも自分はチャンスがあったのにハマーンを殺せなかったと
見逃したことへの後悔を嘆いてる
心の奥底まで覗いてしまうＮＴ能力の感度の高さが仇になって非情になれなかったつうか

>>510
そそ、おれもそれを言いたいって事
ハイパー（オカルト）を切り離すっていうか、
ハイパー純粋にパイロットの強さっていうのは、少し無理があるだろ
理由は、何度もいわれてる通り
自分の意志で自由に使えるものではない、発動条件もはっきりしない
一応、ハイパー状態のカミーユなら全ての相手に勝てるって事はみんな納得済みだろ？

CDAではハマーンがシャアの心の奥底を覗く
↓
シャア激怒
↓
ハマーン引き篭もりになる

これにはワロタｗ

>>511
でもハマーンがカミーユと共感したからハマーンに隙が生まれたわけで

ただしそのハイパーカミーユがカミーユだけのものではないってとこも重要かな。
ガンダムって実は「多くの力が一つになる」っていうキーワードがあるんだよね。
シロッコの時はカミーユのNT能力を通してZが触媒になり死者の意思を吸収してシロッコを撃墜。
ZZではハマーンに対峙するジュドーの元にプルやカミーユ、ララァ等の意思が集まりZZを守った。
CCAになるとアムロのアクシズを止めるという意思がサイコフレームで共振して多くの力を集めた。
Vではエンジェルハイロウで多くのサイキッカーの力を集め、兵器として使った。

いずれも一人の力ではないからね。
パイロット能力ではないし最強と呼ぶものではないかな。

>>514
隙が生まれたのはカミーユのほうだろう
邂逅のあとカミーユはハマーンに対して停戦を呼びかけてる
でも自分の中を全てみられたハマーンは怒り狂ってカミーユに攻撃
その攻撃でカツやファが被弾したことでカミーユも停戦をあきらめ攻撃
とどめをさそうとしたらハマーンの心の本心を感知して殺せなかったという流れ
まあカミーユの精神的脆さといえばそこまでだけどね

>>515
ただカミーユが一番死者や思念とシンクロしたというのはある
完全に精神的に一体化してたし
異空間で幽霊たちとイデ現象やってるし

>>517
そこはNT能力の評価であってパイロットとして最強に値するか、の評価ではないんじゃない？
あれは技ではないからね、決して。

>>514
邂逅のあと隙が生まれたのはカミーユ、ハマーンの両者だろ
ただ、先に攻撃に移ったのがハマーンってだけで

>>518
それは同意
ちょっと脱線させてすまんかった

同じ邂逅の後の話をしてるのに
ハマーンに隙が生まれた、カミーユに隙が生まれた、両者に隙がうまれた
って３つの答えが出てるのにわらたw

まぁ脱線してもこの話はおもしろいな。
シャアってハマーンに心覗かれたことあったんだな。
だからシャアはハマーンの事がキライなのか？

Ｚの時のハマーンはファンネル以外は大した事なかったな

シャアはララァに「大佐に心を触られたみたいです」みたいなこと言われた時も嫌な顔してたな。

というか自分の中をみられて気持ちいいわけないだろう
それに抵抗なかったのはララァとアムロとカミーユくらいのもんだ

ララァとアムロのは秀逸すぎるな。
心の触れ合いの美しさでいえばシリーズ中ダントツかな。
その後の悲劇を考えるとやっぱ1st面白い。

>>525
キャスバル乙

シャアとハマーンの微妙な関係ってなんなんだろな？アクシズで何かあってシャアは家出したんだろ？

>>526
ララァとアムロ
カミーユとハマーン
これは同じＮＴの相互理解での邂逅現象でも
結果は変わるということだからな
まあララアも肉体を失うまではアムロとは分かり合えなかったんだけど
シャアがいるからとアムロを拒絶してるし
肉体を持っている限りいろんなしがらみがあるため人と完全に理解しあうなど不可能だよ
相手のことが理解できるが故に同調できないっていうこともあるわけだし

で、おまいらカミーユをパイロットとしてどこらへんに位置づけるんだ？

>>530
カミーユは難しいからな…
戦闘力の変動幅が最も大きいタイプだし
ＮＴ能力を切り離すとヤザンより下
ＮＴ能力含めると唯我独尊

Ｚ最終回は逆の立場で百式にシロッコやハマーンが乗ってても別に落とされんだろｗ

ハマーン様＞＞＞カミーユ＝シロッコ

もうアムロとシャアでいいじゃんか
これなら万人も納得するだろ

>>523
師ね

>>532
サイコミュ機で互角のハマシロの片方が、操作系統に難のある非サイコミュ機に乗せ換えられた挙句
もう片方の乗るサイコミュ機とエース扱ＮＴの乗ったサイコミュ機に集中攻撃されて、さらにコロニーレーザー防衛の縛りもかけられたらヤバくね？

分かるまい！戦争を遊びにしているシロッコには
この俺の体を通してでる力が！

あなたには見えているはずだ戦争で無駄死にした
人の意思が！

NT能力
カミーユ＞ハマーン＞シロッコ

シャアは回避に徹してたから持ってただけ。
そんなん他のNTでも当然できる。

NT能力
ハマーン様＞カミーユ＞亀頭シロッコ

>>538
無理だね
ハマーンなんかサイコミュに頼らなきゃただのザコ

・２対１→レーザーに入るまでシロッコはシャアの相手をしてない。吹っ飛ばしたところを追いついてきたハマーンが腕を斬り、倒れたところを囲んだ場面のみ。二人とも起き上がるまで攻撃してない。シロッコが相手を始めてからすぐに半壊にされ逃亡。
・機体性能差→仮にシャアがＺに乗っていたとしてもＺは百式同様操縦の難しい機体。シャアにカミーユと同じような現象を起こせるとも思えない。ビーチャは百式でシャア以上の戦果。
・レーザーを守るため攻撃できない→レーザー外での攻撃は全てかわされてるので、攻撃できたとしてもかわらない。
・作戦失敗→劇場内でハマーンがシャアを殺さず説得しようとしたのとカミーユの乱入が原因。パイロット能力には関係ない。

>>540
お前が雑魚

ＺＺの百式は改修機でしょうが。改修含めてもＺＺ＞＞＞（厨スペックの壁）＞Ｚ＞（バイセンの壁）＞百式だし。
しかも、ＺＺにはＺＺ使っても手加減してもらわないとキュベと相討ちにもできないって人がいるらしいですよ。

ビーチャの戦果って何を指して言ってるんだ？

>>541
世の中結果出して無い奴は評価されないんだよ
社会に出れば分かるから、今は大人しくしきなさい

ビーチャは百式でシャア以上の戦果って何？
ZZ厨はまた変な捏造始めるのか？ｗ

ZZ厨というより、シロッコ厨だろ

まだ認められないシロッコ厨がいるみたいで。
シャアとシロッコは答え出てるじゃん。

シャアは百式でMSを最低でも、９３〜９８機落としてるけど？
ちゃんと映像描写あり
ビーチャがこれ以上？？どんな池沼が言ってるのか理解に苦しむ

Ｚに乗ったカミーユとＺ３号機に乗ったアムロは、どっちが強いかね？

グリーンダイバーズとイボルブ９を観るにアムロもＺの性能を１００%発揮してるみたいだし(カミーユはある意味１２０%)
Ｚ３号機はアムロの反応に対応させる為に多少いじってるらしいけど

まあシロッコが上なのはしょうがない。

>>537
シロッコはカミーユが召還したフォウたちの声を聞いてる
ハマーンはそういうのはない
まあカミーユとジュドーではハイパー化の出力でカミーユが上というのもあるが

普通にヌケサクがシロッコシロッコ言ってるだけだろ
その方が現状釣れるから

だって、今回も同じ事反芻してるだけだぞ

シロッコ厨の捏造がひどいなｗ

シャア厨の主観のみでの決めつけもひどいだろ
ハマーン無視でシロッコのみの評価を下げようとしてる

シロッコ厨じゃなくて、ヌケサクがかまって欲しくて荒らしてるんだろ
昨日と違う新しい見解でシロッコを押すなら分かるが
他の意見をマルっきり無視してる所が、いつものジュドー捏造とまるっきり同じ手法

主観じゃなくて、映像にある事実を羅列されてるだけだろ

ハマシロはシャアよりはるかにＮＴ能力が高いことをおわすれなく。
そこに加えて最新鋭ＭＳサイコミュ付き。
ハンデは十分すぎるくらいある、そんな状況下でハマシロ双方とも目的を何一つ達成させなかった。
シャアの技量がずば抜けてる証拠だよ

何回もおなじ事を繰り返してくるなんてシロッコ厨はマジでヌケサクか？
どこをみてシロッコがシャアより上か？

>>558
何一つと言うがな、ハマーンの目的の一つであるエゥーゴ・ティターンズの弱体化は成してる
達成出来なかった目的はシャアとにゃンにゃンしたいって事だけだろ、その時は

ヌケサクが主観的的に見てるんだろ？
あの状況下でのシャア評価はかなりのもんになるのは当たり前だが？

＞にゃンにゃン
＞にゃンにゃン
＞にゃンにゃン
＞にゃンにゃン
＞にゃンにゃン

ここは、笑う所？

>>560
ハマーン様とニャンニャンするのは俺の目的

>>563
はにゃ〜ん様と（ry

>>564
はにゃ〜んは興味ないからお前にやるわ

ハマーンもとりあえず殺す気で来てるだろ。ﾆｬﾝﾆｬﾝしたいのはあわよくばの話。
あの状況下でシャアを追い詰めるとこっちに来てくれるかもしれないとかすかな希望もっていただけだろ？
現に最後にはっきりシャアに拒否られて殺そうとしたんだから。

ﾆｬﾝﾆｬﾝってヌケサクいったいいくつだよw

ＣＣＡシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

は決定されているのであしからず。

ﾛ虚　だ　ッ　！！！

おい、おまえらｗｗ
昨日と同じ事言い合ってるって承知か？ｗｗｗｗ
ループ議論もここに極まれリだよなぁ
コレを一晩中やってたら褒めてやるよｗｗｗｗ

ワァ〜イ
はにゃ〜ん様もらっちゃった＾＾

キンケ最強だろうな
格闘じゃ誰も勝てんよ

>>566
なんつーか、最後の最後まで拒否られ続けてたって印象の方が強いｗ

>>567
何で俺がヌケサク扱いされてんだよｗ

気に入らないと何でもそいつ扱いにしたいんだろう

ループ誘発厨は皆ヌケサク認定

何でも厨扱い

ニャンニャン写真

で
ハマーンとカミーユはどっちが強いんだ？

ハマーンとカミーユならカミーユだろ
でも嘘のがカミーユより上

ハマーン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウッソ

>>580は嘘のような少年VS究極のNTの考察をやりたいって事か？
接点が無いから難しいが、おもしろいかもな

ウッソもかなり強いがハマーンはもっと強い

イタコ除外すれば嘘の完全勝利だろ
頭の出来が違いすぎら

うっそだぁｗ

感知とかなら
カミーユ＞ウッソ
実戦経験なら３ヶ月程度のウッソと１年近くのカミーユなら
カミーユ＞ウッソ
多彩な戦術を使ってるのは
ウッソ＞カミーユ

１年と３ヶ月って実戦経験の差から考えると、一概にウッソがカミーユに勝ってるとは思えないが？

CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

ハマーン＞カミーユ
カミーユ＝シロッコ

現在これでＯＫ？

おｋ

最近やたらまとめようとしてるやつが

むちゃくちゃウザイ

自分の都合の悪いことはみんなヌケサクというが
ヌケサクはもっと酷いだろう
個人的にはシャア厨つうかアムロ厨が一番ヌケサクに近い

>>590
アムロ厨は同意

メンタル面の強さなら
ウッソ＞カミーユ
あとウッソが勝ってるのはカミーユほど後ろから組み付かれて無いって事かな

なるべく客観的に比べたけど、あとどの辺が比較できる？

アムロに共感できる奴はリアルで頭おかしい奴が多いしな

>>587
ハマーンは説得していて隙だらけだったカミーユを落とせなかったし。
ファンネルもシールドで防がれている。
カツすら落としきれてない。

シャア厨だよーん。
シャアが最強。富野もそう思ってるはず。

シャアが2位って時点で笑うしかないよなｗ

なぜ？決まったことを同じな文体で返してくるシロッコ厨がヌケサクに近いのでは？

>>596
シャアが２位で気に入らないなら２位だと思うキャラをあげて、根拠を書けば？

ていうか今の流れは完全にシャア厨がヌケサク化してる
なんで映像と逆の強さになるんだ？

>>596
シャアは二位で間違いないね。
笑ってしまう根拠を書きな

シャアが2位が何がおかしい？ちゃんと議論した結果だろ？

決まったことｗ
勝手に妄想で結論つけてるシャア厨がよく言うなｗ

シャアＶＳシロッコ
シロッコ被弾なし＞シャア機体中破

ＮＴ能力
シロッコ＞シャア

ファンネル対応
シロッコ＞シャア

メンタル
シロッコ＞シャア

ジオがバイセン機というがシャアではバイオセンサー機体はコントロールできんだろう

これみてシャアが上というなら頭が膿んでると思うよ

>>597
触るな

シロッコ厨が必しこいてシャアを落とそうとしてるんだろ？
ヌケサク化は誰が見てもシロッコ厨だろ。

さすが春休み
ゲームで強いからシャアが2位とかいう理論なんだろうｗ

映像上はシロッコはシャアに一度も苦戦もないのに
シャアが上とか言うからおかしいことになるんだろうがｗ

ハマシロはシャアよりはるかにＮＴ能力が高いことをおわすれなく。
そこに加えて最新鋭ＭＳサイコミュ付き。
ハンデは十分すぎるくらいある、そんな状況下でハマシロ双方とも目的を何一つ達成させなかった。
どこがシロッコがつよいの？

むしろ常に圧されてたのがシャアな気がする

>>602
＞シャアＶＳシロッコ
＞シロッコ被弾なし＞シャア機体中破

シャアとシロッコが１対１で戦った描写なんか存在しないんだが
機体の性能差も、状況もまるで考慮外で、機体の状況のみを書いてるだけだろ？

>>607
シャアじゃ最新鋭ＮＴ機は性能を発揮できないからｗ
サイコフレームがないとファンネルすら使えないんだし
ジュドーと同レベルのＮＴなんだから

おいおいあれだけの機体性能のさは無視かよｗ
二人がかりで何一つ目的は足せなかったんだぜ？

>>609
機体性能や状況差し引いても
明らかにシロッコが戦果では上なんだが
それいうとカミーユとシャアでメッサーラのシロッコなんで落とせなかったんだ？

やっぱりウッソとかだと比較しづらくて話が続かないな

>>602
シャアＶＳシロッコ
シロッコ被弾なし＞シャア機体中破

まず機体性能差が一点。
それとまともな一騎打ちではない点
シャアの目的は果たしている点
シャアに行動の目的は常にMS撃墜にはなく、また卓越した技術で毎回最良の結果を引き出している。

ファンネル対応
シロッコ＞シャア

これは認める。シロッコのこの能力はアムロに近い。
しかしシャアもファンネルに対応出来ないわけではない
メンタル
シロッコ＞シャア

どんな屈辱からも這い上がって常に歴史の中心にいるシャアのメンタルは決して低くない。
シロッコより下な根拠は無い。

はて？シャアがサイコミュ使えないなんて証拠あったかな？
つか機体性能ありすぎで撃墜できないってどうよ？

シロッコは艦隊誘導してたが
シロッコに反発しただけの艦隊が射線軸に残ったつう
運が悪いとこもある
シロッコ自体はレーザーの発射を遅らせてる

>>610
ジオングのサイコミュは起動してるように見えるが？

でも破壊は失敗、任務わすれてシャアを追い掛けて、結局撃墜できなかった。

ファンネル落とせる腕あるのにシャアは落とせなかったみたいで

>>617
MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に 
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、 
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、 
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。 
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを 
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して 
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。 
そのため従来のパイロット以外が 
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。 

ＭＳ大図鑑 


バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが 
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム 
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く 
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。 
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。 
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である 
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。 
ＣＣＡシネマブック 


これみてシャアがバイオセンサー機を扱えるかは疑問だな

仮にバイオセンサー機が使えなかったとしてももっと凄いものを扱っているわけで。

>>620
明らかにサイコミュよりバイオセンサーのが一定のＮＴ能力がないと無理だと思うのだが
増幅効果や受信能力は
サイコミュ＞＞＞バイセンだぞ

まぁアムロが一位なのは決まっている事

>>612
シロッコ厨こえええええ
地球に降下するのが目的でその最中に後ろから闇討ちしてるのに相手なったら
機体ごと吹っ飛ぶだろｗ

>>623
日本語でおｋｗ
それはシャアも一緒だろう

シャア評論では
シロッコ＞＞＞シャアなんだけどな
シロッコは一流の能力と一流の見識を持ってる

シャアは二流の能力と一流の見識と書いてる

シャアは迂闊に攻撃できない状況だったんだぜ？
目的破壊が目的のシロッコ、それを阻止するシャア、よこからシャアを落とすきのハマーン。
機体性能差は最新鋭ＭＳサイコミュ付き、に対して百式。パイロットはシャアより強ＮＴ二人。
シロッコは適当にサーベル振り回せば目標をはたせれたのにハマーンに邪魔されながらのシャアに阻止される。
そして脱出の際も結局シャアを落とすこともできず
二人の作戦を阻止した。

単純にシャアの技量がハマシロを上回ってないとできないことだろ。

それより本物ヌケサクがこっちで暴れてるぞ
スルーされてるがｗ

【公式】ＵＣ最強パイロット議論スレ【スレ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204630225/l50

>>622
パイロットとしてはね。
まあ主人公だし仕方ない。富野がのってるときの主役ってゆーラッキーもある。

>>626
カミーユの援護があったからだろうｗ

>>625
小悪党でFAでてます

シャアのNT能力が低いってのを勘違いしてないか？
最高クラスのカミーユ、アムロ、シロッコ、ハマーンと比べたら低いが
ジオングのサイコミュは起動してるようにみえるし
強化人間のギュネイと同じような装備でファンネルも使っている
カミーユのような完全な稼動は無理だとしても、起動自体しないってのはどうかと思うが？

>>630
捏造乙
富野が小悪党と言ったのはハマーンなんだが

>>629
ハマーンの援護があったからだろｗ

1985年テレビ版「機動戦士Ｚガンダム」の誕生経緯について rev2 ６

・「ガンダム　逆襲のシャア」ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　そんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙生活者の独立を叫んだジオン共和国大統領の息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、
　シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなる。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

初期案はどうでもいい
初期案だすと
ギャザースタイムに覚醒したカミーユが最強となる

爆発するのはコロニーレーザーがスイッチ入ってから。
シャアはしっかり臨界点までレーザーを死守してシロッコ、ハマーンの作戦阻止に成功してるんだが？
しかも最新鋭機体使ってふたりがかりで落とせないしな。

>>625
そのシロッコのソース何？

初期案ありならCCAが否定される
アムロがエマ庇って死ぬから。

>>637
http://sto-2.que.jp/ndiary/2006/12/200612211.html
これ

シロッコがメッサーラで来た戦闘って、テンプテーションを襲ってたやつ？
シロッコはメッサーラの機動力を利用した戦法で、完全に一撃離脱だよな？
しかも、殆ど戦火を交えずにシロッコが撤退してたような
メガバズは外してたけどね

>>639
それにシロッコは一流の能力と一流の見識って書いてあるの？

初期案は没になったのしらないのか？
シロッコは圧倒的有利な状況で何一つ目的はたしてないな。

>>639
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

初期案シロッコならそりゃ強いが
迷いを捨てたシャアとどう違うんだ？

その一流がみごとに二流に作成阻止されてるわけだか？
あのジオとキュベでな。

>>616
グリプス2に吹き飛ばされたガディ・キンゼーとかはシロッコ寄りだぞ？
誘導した結果とレーザー破壊できなかったことが、シロッコのやっちゃった所がじゃね

ttp://3dome.up.seesaa.net/image/GAN_045.jpg

で？
シロッコの実力のどこがシャアに勝ってるわけ？　

>>644
今期一番の説得力w
NT認定！w

>>647
ガンダムがしゃべってるwwww
灼熱のアッザムリーダー以外でもしゃべってたのかw

その本立ち読みしたが、ＮＴ能力についてシロッコは一流でシャアは二流って書いてあったような覚えがあるが。

時代最強サイコミュ機体に乗っててふたりがかりで百式のったシャアに目的全部阻止されたのはかなり痛いよな

シロッコはファンネル狙撃やハマーンとのプレッシャー合戦などスーパーな描写があるがシャアはない。

てか皆川ゆかとかいうわけのわからん作家の書いたシャア評がなんでソースになり得るわけ？

サイコフレーム補正でギュネイ以下のファンネル操作だからキュベレイに乗っても微妙
百式の操縦に苦戦するようじゃバイセン機もまともに使いこなせないだろう
シャアがＺ時代の最新鋭機に乗ってたとしても勝てる見込みはないな

ただたんにハマシロよりシャアがＮＴ能力低いだけ。
で、実力ではシャアの勝ち

>>655
キュベレイは確かに無理だろう。
百式の操縦に苦戦するって何の話だ？

そりゃハマーンが本気でシャアを落とす気がなかったから。
ハマーンはシャアを追い詰めたかっただけだし。
じゃなきゃ、戻ってくる気はないかとか、
ファンネルで百式の手足だけ撃ち抜いたりするわきゃない。

シャアがサイコミュ使えないとか、Ｚ乗れないとか完璧に妄想に入ってるなｗｗ

百式の操縦に苦戦ってなんのこと？

＞百式の操縦に苦戦するようじゃバイセン機もまともに使いこなせないだろう

苦戦？？いつしたの？
まともに使いこなせないってどんなレベルでだ？
カミーユのような完全な起動はシロッコでも出来て無いぞ

おいおい、ハマーンがシャアを引き入れようと下のはあわよくばだろ。
殺すきないならサーベル突き立ててこないだろよ

>>658
それはかなり百式が半壊してハマーンに余裕ができたからじゃん。
百式が完全な状態だったらそんな発言も、手足だけを打ち抜くようなまねはしないはず。

シャアと話ができる機会が出来たから最後に問いただしただけ
ハマーンがシャアを落とすために来たのはまちがいない。

シャアは元々、真性NTじゃないし。
それは1stから分かってたこと。
NT能力はかなり低め、操縦は高め。
操縦が高い相手だと機体性能差や
NT能力差で順当に苦戦する。

まずやられないけどやれもしないポジション。

>>641
書いてるよ
シロッコはＮＴとしてはアムロと同等かそれ以上だとも

ハマーンは最後まで私と来てくれればだろ

>>654
皆川ゆかは公式ガンダム大百科のライターだが…

レーザー攻防の戦い見るからにシロッコが条件同じのシャアにかてるはずない。

皆川のはシャアが過小評価すぎるが、
シャアは皆が思うほど弱くはないし、飛び抜けた強さもないって所だろ。

http://www.gundamofficials.com/
皆川は一応オフィシャルズの制作者の人

シャアは運がいいだけつうか
これが大きい気がするが

じゃ皆川ゆかが公式ライターかどうかみなに納得させないとだめだろ。
それにしても一流と言う割に圧倒的有利な状況で何一つ目的はたせなかったんだな。
二流相手に。
じゃ二流に技量負けしてるってことだな。

シャアは操縦技術は飛び抜けてる。

>>668
公式百科事典は公式作品だが、皆川の書いたものが公式になるなんて事では無いだろ

>>668
だから皆川の文章ってただの主観だろ？
本のタイトルの評伝シャアアズナブルだし、その評伝は公式なの？違うだろ

おいおいオフィシャルズにもシャアは二流と書いてるんだがｗ

別に二流のNTでいいと思うよ。
パイロットとしての実力はまた別だから。
ここでは映像で出た結果で議論してるんだし。

その一流っていうのが技能と直接関係あるのか？
カミーユのＮＴ能力最高ってのと同じだろ？

映像でみたらシャアはシロッコに何もしてないと思うぞ

>>680
プレッシャーを与えたでしょうが！

ソース出したらソースは充てにならんかよｗ
さすがヌケサク化が激しいだけあるなｗ

>>682
ようヌケサクｗ

シロッコは敵ＮＴでは一番ＮＴ能力は高かった気もするんだがな

人間的にシャアは二流ってことだろ？
じゃ一流のシロッコが最強って事か？
ろくに作戦もこなせないのに？
二人がかりでだよ

ソースはあてにしていいけど。


シャアの操縦技術の真相は映像の結果として出てる。

じゃ、福井とかのレベルの発言や文章でもソースとしてはおｋってことだな

直接の能力がシャアより上なぞ書いてないだろがヌケサク！
どうみてもシロッコがシャアの上をいくことないだろ？
ふたりがかりで圧倒的有利な状況をシャアに覆されてるんだから言い訳にしようないだろ。

公式設定本だから間違いではないだろう

>>688
なんで俺がヌケサクだよｗ
能力でシロッコは一流と書いてる

>>690
こんばんは＾＾ヌケサクさん＾＾

シャア厨の理論だとシャアやカミーユ二人を同時に相手にした
ブランは最強となるなｗ

つうかヌケサクとか言うのやめれ
お前らまでレベル落としてどうなるよ

なんでそんなソースで実力まで決めようとするかな、
ヌケサク化が進んでるのはシロッコ厨だろ？
シロッコがシャアより上とはどこからんな考えくるんだかなｗ

>>694
日本語でしゃべれよヌケサクｗ

>>692
結局死んだやんｗ

>>691
やあ、ヌケサクさんｗｗｗ

>>696
アムロに殺されたわけだが

ライラにすら勝てないシャアがなんだって？

>>697
ヌケサクとか言うなよヌケサクさん＾＾

ブランってあれもすっげぇ機体だったよな。
一流の能力ってなんの能力？
操縦技能はあきらかにシャアがうえだか？

>>700
頭おかしいよヌケサクさんｗｗｗ

>>699
シャアにとってみればカミーユが倒せばいいじゃん、みたいな。

>>700
しつこいよヌケサク

シャアは爆発力なし。
逆に言うとムラや起伏がなく高レベル安定だが
そのレベルを超えられると勝てない。

だから雑魚はシャアに絶対に勝てんが
シャアは主役クラスには勝てない。

>>692
ブランの機体は空戦能力の高いアッシマーだったがな

>>702
自己分析ですねヌケサクさんｗｗｗ

>>703
カミーユが仲間になるかもわからない時期だが

ブランを倒したアムロを倒したフォウを倒したジェリドが最強
ハマーンもプレッシャー受けてたしな

>>707
死ねよヌケサク

>>707
顔色悪いよヌケサクさん

22 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:21:00 ID:???
ＭＳの攻撃を何発食らってもビクともせず、ヒートホークにも平気で耐える１ＳＴガンダム 
相手がずっと持ってない一撃必殺のビーライフルとビームサーベルを持つ１ＳＴガンダム 

アムロの強さは、間違いなく最高・最強の厨兵器・１ＳＴガンダムのおかげですな 

ランバ・ラル曰く「ＭＳの性能のおかげ」のアムロ 
アムロ自身曰く「僕のファンネルの操縦も悪い」 

アムロ自身が自分はダメだと認めてるよ 


本当のヌケサクはこういうヤツだからちゃんと見分けろよ
全角と半角の違いもわかってないおこちゃま

名ありに苦戦するなんざ全主人公共通。アムロやカミーユも苦戦した奴くらいいるが？
でシロッコが圧倒的な強さ表したシーンあるか？

>>710
たまには風呂はいれよヌケサク

ブランは直撃受けてるから落ちないのは機体のおかげってだけ。
装甲の内側にライフル直撃うけてる時点で死んでる。
落ちないアッシマーが異常ってだけ。

>>714
息臭えよヌケサク

>>713
ない

>>714
まだやってんのかよヌケサク

シャアはヘタレ描写のせいで割を喰ってる

>>713
ファンネル落とし
二機同時落とし
カミーユの人体を金縛りにするプレッシャー
シャアにプレッシャー与えて目標を外させる
シロッコはそれなりにあるだろう

>>718
ファンネル練習しろよヌケサク

>>721
学校逝けよヌケサクさん

>>721
マジでしつこいぞヌケサク

アムロやカミーユは名有りに苦戦するけど落とす。
シャアは落とせない。

>>722
オナニーおわった？ヌケサク

>>725
顔がキモイよヌケサクさん

>>750
ヌケサクあんたちょっとセコイよ

ライラ戦ってちょこっとビーム撃ちあって
ライラが攻撃かわしたからシャアが驚いたってだけじゃん

結局その後すぐ敵も味方もやってきて乱戦になって
支援がなければ勝てないとか言って撤退するし

>>725
まだ童貞だろヌケサク？

>>728
ようやく一機かとシャアは焦ってるが

>>729
ﾎｳｹｰだろ？ヌケサク

ヌケサク言ってるバカはやめれ
ヌケサクが本当にいるときだけに使えそれは

>>731
ＥＤだろ？ヌケサク

>>731
早く死ねよヌケサク

>>731
ヌケサクさんやめて！
あなたのＨＰはマイナスよ！

>>733
ズルムケでビンビンですが？ヌケサクはどう？

シロッコは出番が少ない上に圧倒的な戦いを見せたことがない。
その上サイコミュ付き最新鋭ＭＳにのり二人がかりで圧倒的格下機に乗ったシャアに全ての作戦を阻止されて、ファンネルを落とすほどの射撃でシャアを狙うが結局倒せない。
もしかしたらシロッコの技量って大したことないんじゃないか？

>>736
その垂れ下がったのがそうなん？ヌケサク

シャアが暫定二位として三位はシロッコか

>>736
お前の爪楊枝はどうでもいいよヌケサク

>>737
思い切り百式は破壊されてるが
ゲームのやりすぎか？

凄い勢いだな…
さすが春

それで思い出したけど、ガンキャラの中で包茎って誰だろうな
ジュドー、アムロ、カミーユあたりの主人公はガチだと思うけどな

>>730
別にライラ関係ないじゃん、それ。

>>739
シロッコとかハマーン以下

俺は他の奴でもあの状況で善戦できるとは思わないが、シャアは明らかにボコボコにされてたよ派

破壊？半壊だろ。
動けてるじゃん。
あれだけ圧倒的有利な状況で何一つ目的はたせなかったじゃん。
シャアは生きてるし倒せてないだろ。

>>746
俺もそう思ってる
明らかにボロボロになってるのに
これでシャアが強いとか言われても…

とりあえずシャア厨は主観ぬこうなｗ
いやアムロ厨かｗ

つか、シロッコとハマーンはどっちが上なんだ？

ファンネルを撃墜する前に何発か直撃を受けたシロッコ
半壊状態でもかろうじてかわせたシャア

つまりハマーン最強か

何一つ目的達成できず、
おまけに戦略的に完敗したシロッコ

そりゃぼこられるさ、だって下手にかわしたり攻撃するとコロニーレーザー破壊しちまうからな。
それでもシロッコの作戦を阻止したからな。百式で。素直にシャアの技量はすごいよ

シャアは絶望的な状況でも「まだだ！まだ終わらんよ！」の心意気と冷静なしたたかさが誉められるとこだろ。

シャアは強いけど負けるほうがかっこいいだろ

だから主観はシロッコ厨だろ？
まともに見たらあの状況で作戦失敗はありえないだろ。

半壊百式でファンネルを回避したのは賞賛に値する

その後にすぐ達磨にされてたな

シャアはアムロには負けてるよ

シャアはジュドーとどっこいだろ

シロッコのファンネル直撃は痛い。
ジュドー並じゃないか

シロッコは最初避けて、ハマーンが本気になってオーラ出したファンネルを喰らった。
そして、それを狙撃している。

だからシロッコがシャアより強い根拠は？
シャアより強いならジオ使ってあの有利な状況で作戦失敗はないよな？

そしてファンネルの直撃かぁ。
ジオが堅くてよかったな

そもそも3対1でハマーンに勝てなかったシロッコは雑魚い

強さと作戦成功は別。
シャアとハマーンが共闘したらレーザー発射を阻止してもティターンズに勝ち目はないし、
シロッコはそれを阻止する必要があった。
皆、利害関係が絶妙なので盛り上がったんだろ。

カミーユにも機体性能差あるのにガンガンせめられてたな。

当時最強MSに最高性能サイコミュ使っても勝てなかったシロッコ
低性能オンボロ百式にはバイセンすらついてませんよｗ

百式自体は低性能ではないけどね

いや、状況みればわかるだろ？レーザー破壊に来たシロッコをシャアが止めて横からハマーンがシャア狙いで来てんだぜ？んで実質二対一、シロッコからみれば回り全てが目標にも関わらず作戦は失敗。シャアを落とすことすら適わず
なぜ？
シャアが技量で二人を上回ったもんがあるからシャアは見事目的を果たせたんだろ？

百式は可変機より前の機体だからなあ。
可変機だったらもっと活躍できただろう。
NTやガンダムでも可変機には苦戦するという扱いだったと思う。

可変機には機動力で全然追いつけなくて追い払うような戦いになりがちだったし。

まぁ百式がジオやキュベレイに比べると遥かに低性能なんだがな

ジ・Ｏ＞＞＞＞キュベレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式

その上シャアより二人は遥かにＮＴ

百式が誉められるとしたら運動性。
だから型落ちながら最終戦でも回避だけなら通用した。
それ以外はまるで駄目だったが。

７７７

んなけ差があって何一つ目的が達成させれなかったシロッコは・・・

純粋にシャアの技量がすごいってだけだよ。

>>772
可変機でもメタスのように大きな活躍は期待出来ないのもある

アムロ＞シャア　
の次はハマーン？
それともカミーユ？

これでもシロッコもちゃんと評価してるんだがな。

CCAシャア＞＞シロッコ
クワトロ≧シロッコ

ガトー＞アムロ＞カミーユ＞シャア
こうだろ

メタスは可変機では最低ランク。
可変のテスト機だし。
それでもハイザックやマラサイ、ガザよりは通用している。
エマのMK2さえガザを速いというぐらいだから
可変機にはアドバンテージがある。

可変機はＣＣＡ以降ほとんど出てないし

それはない。
アムロ＞シャア＞カミーユorハマーンorシロッコ

Vでたくさん出てるじゃん
出てないのはF91だけ

Ｚ時代は機体も含めハマーンとシロッコの二強。
まともにやりあったら誰も歯が立たない。
なんとかカミーユが倒せた。

>>787
ヤザンもな

>>786
Ｖでも可変機体はごく一部じゃん
連邦では完全に使われなくなってる

じゃシャアの次に来るのはカミーユでＯＫ？

>>780
ハマーン

カミーユはシャアの弟子って昔誰か言ってたような

>>786
R44

ブルッケングは可変MSなのか悩む

ハマーンはカミーユに直接対決で負けてる
カミーユはシロッコより弱い
あれ？

可変機体はコスト掛かり過ぎるんじゃねーの？
連邦で量産化したのはアッシマーやハンブラビくらいだし
ジオンではガザシリーズがけっこう続いたが最後はドーガ系に喰われた

>>795
何時、ハマーンが負けたんだ？ｗｗｗｗ

ぶち切れカミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞カミーユ＞シャア

>>797
邂逅の後でやられてますが？

ヌケサクは置いといて

シャア＞シロッコ＞ハマーン＝カミーユ

かな？

>>789
ゾロ、トムリアット、ガルグイユ
ゾロ改、ドッムトリア、アピゴル
V、Vダッシュ、V2

Z時代並みの種類数だぞ。
むしろ配備数で言えば量産機のVやゾロ等があるから
Z時代より普及してる。

シロッコ厨の理解能力なさにビックリだよ
根拠は？

CCAは残り物の戦い。
Ｚ時代が一番人材が充実していた。

>>799
カツとファに助けられて、羽の端っこ落としただけじゃんｗ

>>804
機体を損傷して撤退してるのに、負けじゃ無いと？

人はわかりあえるんでしょ。
（キュベレイの狙いを外す）

僕にはハマーンを殺すチャンスがあったのにできませんでした。

気にするな。それは私の役目だったのだろう。

三番手にシロッコが来ることないのかよ？さすがにここはシロッコじゃね？

>>807
暫定でアムロ＞シャア＞シロッコ
って事じゃ無いのか？
その後がカミーユなのかハマーンなのかって事だろ？
今はZキャラの考察だから、今後、1stやCCAやV、もしかしたらZZと進むかもw

ハマシロはハイパー化しないと倒せないほどの強ラスボス。
普通にやられちゃうCCAシャアじゃとても相手にならん。

根拠ないだろ？しっかり議論して出た答えにねちねちくちだすなよ。
マジでヌケサク化するんかよシロッコ厨は

現実を認めろよｗ

アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーンじゃね？
カミーユの技量自体はヤザンと同等くらいだろ？

ハマーン＞ヤザンって根拠もまだ示されてないから
ヤザン＞ハマーンかもしれんぞ

そういえばヤザン忘れてたな

カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞CCAアムロ≧CCAシャア

ヤザンはファンネル避けれるかな？

ヤザンじゃハイメガ防ぐのは無理

>>813
>>788

シーブックはマ・クベの生まれ変わり。

アムロを巻き込むってことはこいつヌケサクまちがいないな。
現実を受けとめろ
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーンorカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

ヤザンならハイメガなんか避けるだろ

>>816
喰らう瞬間に脱出するだろうけどな

ハイメガためているすきに撃墜。
それがヤザンクオリティ

>>820-822
三者三様の答えだなw
まあ、馬鹿正直にハイメガを受けるとは思えないが

ＺＺはヤザンが主役でも良かった

>>804
あのバインダーにバーニアとかがあるからあそこやられると
キュベレイにとっては結構な戦力ダウンだと思うぞ

ジュドー「ハイメガ〜…」
ズバッ
ヤザン「あーばよっ！」
ドギャーン！！

みたいな。

ジ・Ｏ働け！　働けジ・Ｏ！！　　２シロッコ目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194352177/l50
ヌケサク降臨
相変わらずファンネルがどうとか言ってるよこのバカ

そういえばヤザンはレコアと邂逅した。

ZZの最終話でハマーンをハイメガから守ったのはヤザン。

>>827
気持ちはわかるが、落ち着け
ここはヌケサク通報スレじゃない

>>829
＞そういえばヤザンはレコアと邂逅した。
＞ZZの最終話でハマーンをハイメガから守ったのはヤザン。

ちょw、なんだその斬新過ぎる発想はw

>>830
ララァがそういった。

お前ら今やらなきゃならないのはヌケサクじゃないのか？
【公式】ＵＣ最強パイロット議論スレ【スレ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204630225/l50
この人がいないとこでヌケサクが大暴れしてるぞ
もう一回ヌケサク討伐隊を結成すべし
でなければこの最強スレに明日はない
ヌケサクを殺ってから煽りあえ

ヌケサクはハイパー化なしでは倒せない。

今はヤザン対ハマーンしてるのか？
カミーユ対ハマーンは決着ついたの？

ヌケサクのチキンぶりにわらた
人がいないとこでしか粋がれないｗ

生き残ったパイロットこそが最強だろ
つまりアムロやシャアはランク外

>>836
ヌケサク
ジュドーはＮＴ能力低いからあきらめろ

ＮＴ能力で言うならカミーユ最強だろ

>>838
そうだよ
でもジュドーはＮＴ能力が低い

>>836
死亡で除外
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーン
精神崩壊で除外
カミーユ
逃亡で除外
ジュドー、シーブック

地球圏に残ったウッソが最強になりました

>>839
ジュドーのＮＴ能力が低かろうがどうでもいいんだが

とうとう生きる死ぬでしかアムロやシャアに対抗できなくなったんだなｗｗｗ

ヌケサクタイムか？

>>840
じゃあウッソ最強でFAな

ウッソなんて話題にまったくでなかったなｗｗ
で？パイロット能力でなく地球圏で生きてるから最強ってわけか？ｗｗｗｗ

そういえばウッソとジュドーはどっちが強いかな？

架空ヤザンVSハマーン

ハマーン「この俗物が」
ハマーン、ファンネル放出
ヤザン、ヒラヒラとかわす
ヤザン「へっへっへー」
ハマーン「チィ」
ヤザン、ハンブラビをキュベレイに接触させる
ヤザン「よう、ねーちゃん」
ハマーン「死ね俗物」
キュベレイのファンネルがハンブラビを取り囲む
ヤザン、脱出ポット放出。
ハマーン「ばかめ」
ピューン！…ズガーン
ハマーン、脱出ポット撃墜
ズガっ！
ハンブラビ、シッポでキュベレイを突き刺す。
ハマーン「何？」
脱出ポッドはダミーだった！
ヤザン「しねえ！」
ハンブラビ、背中のビーム砲でキュベレイ射撃
ズガーン！直撃！
ハマーン「ちぃ！」
ハマーン適当にファンネルやら手からのメガ粒子砲やら乱射、退却
ヤザン勝利！

>>846
技術、発想、ＮＴ能力、メンタル
全てウッソが上

ウッソではキンケ以下はたしかだな

ウッソとジュドーなら
さすがにウッソだろ
唯一ジュドーが勝ってるのは
戦争に関わっていた時間？

ウッソはファラ以下でしょ。これはまじで。

キンケに格闘戦に持ち込まれたら誰も勝てんよ

>>852
つマ・クベ

マは劇場版では生き残ってるんだよなあ
CDAにもしっかり登場してたし

キンケドゥはかなり強いのはわかるがアムロ、シャア、シロッコ、ハマーン、カミーユには勝てないんでないか？

まぁ格闘戦のみならキンケドゥ最強はみとめるがな

キンケはザビーネにビームサーベルでコクピット貫かれて大気圏に落とされても生きてたんだぜ

>>847の放置ぶりに泣いた

>>851
書き込んで無いのに俺がいる
Vの最強パイロットはファラだと思ってる

Ｖだけなら俺もファラ最強で異論はない

架空ジュドーVSウッソ
ジュドー「子供は寝る時間なんじゃないのー！」
ジュドー、ZZのでかいライフル連射
ドッシューン、ドッシューン！
ウッソ「おかしいですよ、ジュドーさん！」
ピキューピキュー！
ズガーン
ウッソ、ジュドーの攻撃を相殺
ジュドー「何？じゃあこれでどうだ！」
ZZ、サーベルを出す。サーベルがでかい
ウッソ、V2のサーベルを出し受ける
ガキーン
ウッソ「うわーっ！」
V2,パワー負けしている。
ジュドー「とどめー！」
ウッソ「そうはいきませんよ」
ウッソ、サーベルを二本合わせる。
ﾄﾞｷｭｳｳｳ、サーベル巨大化
ジュドー「何！？」
ジュギーン
V2、ZZのサーベルを吹き飛ばす
ジュドー「ぐわ！」
ZZ、劣勢に。
ジュドー「そうは行くかよー！ﾊｲﾒｶﾞｰ」
ﾋﾟｼｭｳｳｳ
ZZのおでこに物凄いエネルギーが集まる
ウッソ「ジュドーさんごめんなさい！」
V2、光の翼を出してZZの横を通り過ぎる
ﾀﾞﾊﾞｰﾝ
ZZ大破。
ウッソ勝利

どうでもいいがいつの間にカミーユが強くなってんだ？
カミーユは確かに爆発力があるけどムラがありまくりだし今出てるウッソ以下だろ

>>861
その爆発した時がダントツ最強だから
評価に苦しんでるんだろうがｗ

>>861
カミーユが上かウッソが上かなんて決まった事あったっけ？
さっきまでZ限定で
シャア＞シロッコ＞ハマーン＝カミーユ
って話しはしてたが？

まずはカミーユだな。
ヤザン、ハマーンに勝てるか。

しかしウッソってカミーユと比べるほど強かったか？

>>860の放置されぶりに泣いた

アムロとハマーンが出会ったらハマーンはアムロに寝取られるよ
ララァといいクスコ・アルといい、アムロは女性ＮＴにもてる

>>864
ウッソは弱くないだろ、ただ、ファラの方が強いと思うが

ファラはロードス島戦記のカーラとだぶる。
関係ないか

>>866
クェスにももててたな
「お前がいなければ、アムロの元にいれたのにぃ！」
って

アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＝カミーユ。この面子だと他のシリーズで抜かせるやつなんかいるか？
わって入れる可能性あるのってキンケ位？

シャアが2位はありえませんｗ

>>870
それ五強として認定してもいいな。

そもそもファラって何か凄い描写あったっけ？
あんまり覚えてないんだけど

>>870
あくまで暫定だから、なにか今居ないやつが新しい解釈をして
それに納得するやつが多ければ、アムロ自体がトップじゃ無くなる可能性も十分あるだろ
小型時代は考察が難しいって事で、外して考えてるし

>>873
オールレンジ攻撃（ゲンガオゾ）、超長距離射撃（ザンネック）、フライパン乗り。

五虎大将軍

アムロ＝カンウ
シャア＝バチョウ
シロッコ＝チョウウン
ハマーン＝コウチュウ
カミーユ＝チョウヒ

>>870
その中だったらキンケとウッソがなかなかイイ線行くんじゃないか
ただ小型時代は評価しづらいんだよなぁ…

ジュドー＝トウタク

>>873
ファラが戦ってる描写って、ほとんど
ファラVSウッソ＋（シュラク隊やオデロ、トマーシュ、マーベットのどれか）
こんな感じだけど？
十分凄いと思うが？

>>876
呂布＝マ・クベ

ウッソは強いと思うがさすがにＺトップクラス達にはちょい力不足を感じる。

シロッコ限定のハイパー爆発では怖くないだろカミーユ。
シロッコにある条件が積み重なった為のハイパー化
ハマーンやアムロ、シャアに発動できるのか？
無理だな。

>>882
つヤザン戦
要はカミーユが切れるかどうかのこと

>>882
ヤザン戦でもハイパー化してるじゃん
相手のモニター混乱させてるし

>>882
それ言い出すとアムロとカミーユが戦う理由がない

カミーユはハイパー化パンチでクワトロ泣かせた。最強かも。

>>876
ちょwwwwww
ハマーンがじいさんかよwwwwwwwwww

とりあえずはこの五人集は確定でもいいとは思うけどな

カミーユは難しいな
ハイパー化を考慮すれば入るが
パイロット技能だけで判断すると厳しい
ＮＴ能力なら最強なんだけどな

>>888
1st〜CCAまでの期間ならその５人で問題無い

その5人の次のグループにヤザン、ジュドーあたりか。
ヤザン、ジュドー、うーんギュネイ。

総合最強のアムロ
経験、技量最高のシャア
天才のシロッコ
女最強のハマーン
ＮＴ能力最高のカミーユ

五虎大将軍の長所はこんな感じか？

ヤザン、ジュドー、ギュネイときたらファラだろ！
えっ？！Vな入れないの？

>>893
比べようがないじゃん！！
もしかしたらファラはハマーン以上かもしれないし。
比較対象が０だから！

892
それはいいな。ぜひテンプレ入りしてもらいたいよ。

俺は、ファラはハマーンにも劣らないと思ってるが？

>>892
つ超スピードのマクべ

ハマーン以上は考えにくいなぁ・・ファラって一応強化人間だから

カテジナこそわからんな。
ぶっちゃけ撃墜王だからw

確かにファラは強いな
マーベットが割って入らなければウッソやられたかも
てゆうかウッソってピンチになりすぎ

>>895
ぶっちゃけテンプレサイトには入ってるんだけどね

>>898
NT能力でいったら、ハマーン＞＞ファラ
なのは間違いないだろ
ただ、パイロットとしてはどうだ？
比べる対象が居ない以上、ハマーンが上とは言えないだろ

>>900
まだ子供だから。
13機撃墜でNTって言われてる時代だからな。

パプだったらファラ撃墜出来そうだな

ファラも強いがゲンガオゾのビームメイスが反則並の武器

892のコメントが神すぎてそのままテンプレに入れたい

>>897をテンプレに入れた方がいいと思う

ファラの実戦経験はどんなもんだろな？

じゃ六人集で入れちゃいなよ！

>>905
どんな武器だったけ？
鍔迫り合いだかしてる最中に伸びたやつ？

木村拓哉：アムロ
中居正広：シャア
香取慎子：ﾊﾏﾝ
稲垣吾郎：パプ
草薙剛　：カミーユ

森且行　：ファラ

俺は五人集のテンプレ入りに異論ないぞ

>>911
つ東国原：ジュドー

キムタクはシャアだろ。

ファラ入ってるのにワロタ

>>908
サイコミュ初段

注：ララア　サイコミュ7段
　　ハマーン　サイコミュ9段
　　ギュネイ　サイコミュ5段
　　シャア　　サイコミュ準1級
　　クエス　　サイコミュ3段

>>915
つシャリア・ぶる　サイコミュ2段
　エルピー・プル　サイコミュ8段

ドズル　オーラ8段
ジュドー　オーラ6段
ククルス　サイコミュ9段
ハヤト　ハイパー化3段

>>905
大丈夫だ、相手のV2の光の翼も反則級の便利武器と化してるから
あれ、推進機関じゃないのかよ、どう見ても武器で盾にもなる便利グッズ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254517　アムロとカミーユ動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428713　カミーユ動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm896752　　アムロ動画

>>919
でも見て一息しろ。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると�������������
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る�������������
アムロ、カミーユ＞ジュドー�������������

学習できないためアムロはカミーユに比べOT�������������
カミーユ＞アムロ�������������

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言�������������
アムロ＞ララァ＞シャア�������������

自分以上に才能があるという劇中ソース�������������
カミーユ＞アムロ�������������

これらを纏めると�������������
ニュータイプ能力は�������������
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー＞シャア��

テンプレのこれの最後の（ジュドー＞シャア）の部分っておかしくないか？�
どこにもそれを肯定する発言が無いんだけど

>>919
やべーよ、なんだよその神編集…。
まじで鳥肌立つぜ！超みてええ！！！！カミーユinCCA！！！！

カミーユがCCAにいたら、クェスいらないな

クェスのところにフォウ希望。と新約Zを見ずに言う俺

その新訳ＣＣＡはおもしろいな。
１総合最強のアムロ
２経験、技量最高のシャア
３天才のシロッコ
４女最強のハマーン
４ＮＴ能力最高のカミーユ
取り合えず一群の五人は決まったから、次は二軍でも作らないか？

ヤザンとギュネイは入りそうだがな

ガトー、ララァ、ファラ、カテジナ

ガトーとカテジナ来るくらいならギュネイやヤザンでないか？
てCCA以降が入るならまずウッソとキンケドゥが来るよ

ザビーネ

アムロ、カミーユはともかくシャアはジュドーに勝てるのか？

>>866
はぁ？師ねば？
アムロごときの俗物が寝取れるかよｗｗ
ハマーン様は俺のもの

>>870

さりげなくシロッコ＞カミーユにすんなよｗｗｗ

？？カミーユをあげたいのか？

932はシロッコ＝ハマーンにしたいんだろ。

いや、カミーユはどうでもいいけどシロッコを下げたい
そもそもカミーユに殺されたシロッコがカミーユより上はおかしい

こうしたい
アムロ＞シャア＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ
クエス＞ララァ＞ジュドー＞ヤザン＞プル＞ブル

ブルって誰？

シャリア・ブル

シャリアって書こうや

ハイパー化はいれないけどシロッコよりカミーユ上？まぁ機体性能が劣っていたにもかかわらずシロッコと互角の勝負してたからそれでもいいけど
シロッコ厨がだまっていないっぽいよ。

Ｚ時代ならシロッコはアムロよりも上だがな

これはＣＣＡまで見ての結果だろ？

まぁ全時代、いや、G以外の全シリーズ通してもこの五強は揺るがんだろ。

>>1
ころころ変わる富野発言より映像を重視すべきだろ

富野発言＝映像

>>944
コロコロ変わるというが
基本的にＮＴに関してはそんな評価は変化してない

どうする？
シロッコとカミーユだけど
アムロ＞シャア＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ

この関係でいい？

たしかにＧガン以外なら、その五強で決定だろうｗ

シロッコ入れるならヤザンも入れたいところだ
ハイパー化したカミーユと戦って生き残った時点でヤザン＞シロッコだと思ってるし

>>919
うまいなw
違和感がない。
カミーユ入れてもおかしくないな。

ハイパー化と言っても
ヤザンのときは幽霊無しでシロッコの時は幽霊有りだぜ

勝った負けただけじゃなくて、総合で見ないのか？
今までカミーユの評価が微妙だったのは、強い時もあるが逆に案山子の時もあるからだろ

ヤザンの時は無敵バリアとロングロングビムサもある

アムロのＮＴ能力ってララァ以上なの？

>>954
それはないでしょ。
1stの時は高かったけどCCAはかなり弱くなって純粋なNT能力ならジュドーと同じくらいじゃないか？
まぁ、戦闘能力＝NT能力じゃないんだけどね。

ＮＴ能力は
ジュドー＝シャア位だろ？

ララアは本来のＮＴ像いわば理想系
アムロとララァの接触は「戦争しなくても済む人類」
を納得させうるイメージに満ちていた(悲劇として終わろうとも)
カミーユは時間によってブレた禿に歪められた
奇形ＮＴ。イタコ等のインフレ表現に何も希望は見えない

ララァは理想のＮＴではあったが、あまりにも戦いに向かない性格だった
シャアじゃないが死ぬのは運命だったんだろう

理想のＮＴであるが故に「戦争の道具」として死に逝く運命だった

富野のなかではカミーユが最高ＮＴだからな
これは劇中描写みてもそう思えるからいいんじゃね？

>>960
まあそれは同意

ＮＴ解釈による。
それも禿自身がブレまくってる

てかさ、シロッコ外してヤザンって、言いすぎでないか？
まぁ強かったシーンないからなんともいえないがな

シャアってアッシマーのおっさんに苦戦してなかった？
ジェリドとかの名ありもロクに落とせなかったし。

シャア好きだけど、とてもじゃないけど最強クラスとは思えん。
なんかつめが甘いんだよな。被弾も多いし。

>>962
ブレまくってると思ってるのは勘違いだろう
ＮＴの解釈なんて人同士が理解しあうためには究極的には隣人愛つうのは
言葉に出てはなかったが１ｓｔ頃からあったこと
ララァイメージ的にはＮＴの象徴的存在だが
能力論でいくとアムロが上と劇中や公式の資料でも言われてる

ジェリドやブランもめちゃめちゃ強いからな

ＮＴ能力
カミーユ＞1stアムロ＞ララァクェス＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＝ジュドー
こんなもんかとＣＣＡまでのトップクラスではね

Ｚは主人公はカミーユだからカミーユに花を持たさないといけません。
シャアの実力はほかでもきっちり証明されてます。

アムロ＞シャア＞ハマーン＞カミーユ＞ヤザン

これでいいのか？
シロッコを外してみたんだが

アムロ＝シャア＝カミーユ＝シロッコ＝ジュドー＝ハマーン＝ウッソ＝シーブック
※富野の気分次第で変動

それ言っちまうと議論にならねぇよ

シロッコよりヤザンが上ってのはおかしいだろｗ

ヤザンてファンネルとかに対してはどうなのよ？

ヤザンってファンネルに遭遇するシーンってあったか？

ヤザンはファンネルをかわせるのか？

>>967
NT能力ならこうだろ
カミーユ≧クェス＞アムロ＞ララァ＞ハマーン＞シロッコ＞プル＞シャリア＞その他

>>976
クエスとカミーユを≧で表すには
クエスのＮＴ描写が足りない
カミーユの写し絵としても能力まですべて＝というわけじゃない

>>976
才能的にはクェスはカミーユの写し絵だけにカミーユ並かもしれんが
劇中に現れた能力自体ならカミーユとクェスでは開きはあると思う

ただ単に、富野が映し絵として存在してるって言ってるクェスが一番カミーユに近いかなと思ったんだが
ほかにカミーユに準ずるような発言をしてるキャラは存在しないし
つまりカミーユ＞クェスなら納得なのか？

>>979
思うのだが写し絵だからといって
能力までカミーユつうのは無理あるんじゃあいかと思う。
クエスが順調に戦死せず才能を開花できたらまた違うとは思うが

>>980
パイロットとしては俺もカミーユと同等とはとても言えないと思うが
NTとしては既に相当な覚醒をしてると思うが？
劇中の描写と富野の発言を考えれば、NTとしてカミーユに一番近いのはクェスじゃないのか？
CCA自体がアムロとシャアの物語りだった事を考えれば
その上であれだけのNT描写があったんだから評価出来ると思うけど
富野は最後の瞬間だけ本当の意味で自立してるって言い方をしてるが
ハサウェイを理解して巻き添えにしない為に自分だけ死ぬってのも隣人愛に近い物だと思うけど

プルズと同じくらいっぽいがな＞クェス

個人の主観だけで捕らえたら、人によって位置が変わるだろ
なるべく客観的に、劇中描写と富野発言を元にしてクェスがカミーユの次ぎぐらいだって考察したんだけど
プルに関しても、細かいNT能力の考察なんてされた事あったっけ？
漠然に感知描写が多いから高い程度じゃない？実はもっとNTとして高い位置にいるキャラかもね
感受性が高いのと、感情的に動くのはカミーユと似てるし

クェスはシャアの傀儡になった時点で駄目。
依存するタイプはシャアに冷たく利用されるだけ。

カミーユの良いとこは盲信してなくて、シャアがふざけた事言うと切れたり、グーで殴って修正したりするとこ。

>>981
それでもカミーユと＝ってのはありえんだろう
カミーユは邂逅、ハイパー化、大規模テレパス、幽霊召喚、感知多数と
クェスではやってないことを多くやってるわけだし
カミーユがＮＴ能力最高と言われるのは富野や公式設定だけでなく
こういった劇中でのＮＴ描写が圧倒的だからみなカミーユはＮＴ能力最高と認めてるんではないだろうか？
煽ってるわけではないから気にさわったらすまん

ＮＴ能力は平均以上なのにＰの技量がｲﾏｲﾁ低く写るサラの実力は本当は高いのかそれとも写ったとおり微妙なのか

>>985
いや言いたい事は良く分かる、クェスの弱点としては、
圧倒的にNT描写が他の主人公もしくはハマーン、ララァなどと比べたら少ない
邂逅もしてないし、当然幽霊と会話なんかもして無い
ただ、２hって時間制限と主役はアムロとシャアって条件の中で、どれ程クェスに時間を割けるものだろうか？
ハイストを見れば、新しく、アムロ編、シャア編、クェス編と直してる辺で
富野がクェスを重要キャラと見てるのは間違い無いが
所詮３番目でされど３番目って事だと思うけど

まあ二時間であんだけの能力みせれば
最高ＮＴカミーユの写し絵つうのもわからなくもない
明らかにＮＴの才能はクエス＞アムロだったわけだし

付け加えると、NT能力に関してだけでもカミーユ＝クェスとは俺も思って無い
≧を使ったのは、カミーユの映し絵としての存在ってのを文字どおりにとって
カミーユ＝クェスって思ってる奴もいるかもしれないって配慮から
NT能力
カミーユ＞クェス＞その他というイメージ

おいおいＴＶシリーズ主人公と
2ｈの映画、しかもアムロｘシャアが核の話で
見せ場の数が違ってくるのは当然だろ

数もそうだが、質もそんなに凄いのあったっけ？

>>991
戦場全体の感知なんてカミーユとアムロ以外に描写あるやついる？

>>989
＞カミーユ＝クェスって思ってる奴もいるかもしれないって配慮から

これはヌケサクの過大妄想してないと無理くね？

>>993
いや、ただ文字通りにとったらカミーユ≒クェスになるからって意味で
そこを突っ込まれても、正直レスのしようが無いんだけど
普通に考えたら、１年もの長いあいだ戦争に関わって成長したカミーユとクェスが
≒で繋がるとは思えない
ただ、NTとしてなら、インドで〜って事や
MS乗る前から5thルナと自分の乗ってるシャトルの位置を正確に把握してる事などから
相当な覚醒を既にしているって考えられるから
正確なソースは忘れたけど、インドにいる修行者などを指して
富野がNTがうまれるならこういう人達の中からって言ってたような？

次ぎスレは↓を使うのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204630225/l50

エマさんもそれじゃNTだぞｗ
名前も知らない放浪者にたまたま出会ってアムロだって確信してるんだからｗ

そういえば、シャトルと5thルナの位置を感知したりしてたな。

今日はNTの話しか
なんか、最近まともに機能してるな

本編描写から見て、ハマーンより上のＮＴか？＞クェス

で、次はどのスレ使うんだ？
新しいの建てるのか？

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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