ＺＺガンダムって実は強くね？

スペックとか見たらすげぇんだけど
フルアーマーとか

これは意外

Ｖは無理だけどF91までは通用しそうな気が

デコキャノンの出力がコロニーレーザーの20%だったっけ

図体でかいのが致命的だと思う
小型化したMSに翻弄される気がする

物語が糞だったのでｚｚは嫌い。

カタログスペックなんて飾り
百式はジェネレーター出力ならジ・オ以上

ZZは制作者曰く、無敵のMSです
少なくとも、ZZの劇中なら無敵です

なるほど
それではCCAでも無理厳しいかもね

ビームコーティングもしてるんだっけか確か

Vでも行けると思うよ
小型MSの時代まで運用されたって説もあるしあの出力のビーム喰らったらビームシールド壊れそうだし純粋なマシンの力も上なんでは?

ニュータイプじやないと小型MSの相手たいへんそうだけど

ハイメガさえ連射出来たら…と思う

少なくとも火力だけならクロスボーンや新生ネオジオン…そしてロンド・ベルの主力機の殆どと五分かそれ以上

…ただ、大きさのあまりに使い勝手が悪い

ザンスカールのビームストリングスには最悪の相性だ

確かＺＺの弱点って
「燃費が悪い」
のが致命的だったよな

宇宙世紀0080年代最強のＭＳと呼ばれてるからな
ＣＣＡの時代でだって十分通用するだろう
ユニコーンでは…まあなんとかやっていけそうだと思う

合体変形機構で整備が難しいも致命的

また２ｃｈから逮捕者が出るぞ
お前ら記念書き込みして来い
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1203297153/

1st、Z、CCA、91は見た。
ZZを見たいのだが、1stやZみたいに劇場版DVDないの？
テレビ版だと20本くらいDVD借りなきゃならないから金が・・・・

20本は無いだろｗ

>>16
15本くらいはあるでしょ？
ハマーンが死ぬとこみたいし借りようかな

Ｚガンダムの簡易版であるリ・ガズィがエース機として通用するんだから
Ｚと渡り合ったグリプス機の可変ＭＳだってＣＣＡ時代で通用するだろ

>>15
13巻

金を惜しむくらいなら観ないほうがいいよ
金だして観たら、おそらく後悔する

>>20
マジか？新訳Zは良かったのにZZはダメか

CCA時代でも火力は申し分ないが、問題は運動性と稼働時間、コンピューターの性能かな。

劇場版でＺ語る奴はガノタ失格です

なんだその主観のみの線引き

主観も何も50話をファーストより短い映画三本に縮める方が無理ある
ファースト43話→120分超三本
Ｚ50話→90分三本

てか、Ｚはキャラが改変されてるしな

>>25
あの糞長い指輪物語ですら3本の映画にまとまってるのに無理はないだろ
単純に富野の必要なエピソードをチョイスして話をまとめる技量が素人レベルなだけだ

>>21
ちょっと修正すると、一昔前のロボットアニメが好きなら楽しめると思うが
1st、Ｚと観て、その続編としてガンダムらしさを求めたら後悔する

・戦艦一隻と数機のMSで、ネオ・ジオンという軍隊と張り合う
・ＺＺの頭（なぜ頭？）に高出力のビーム砲があり、昔のアニメの必殺技といった感じ
・ＺＺはなぜか分離してることが多くて、ピンチになると合体してポーズとる
・ラブコメ、ロリ要素あり

上記を許容できるならＺＺは面白く観られると思う
他にも色々あるけど、詳しくはＺＺスレ読んでおくれ

>>27
ガンダムらしさを求めたらＺだって失格だよぉ・・・

ZZは実はカッコイイ

無敵のＭＳってことはサイコガンダムｍｋ２より強いの？

>>27
ようするに種かZZは

ZZはクロボンやVでも通用するよ
漫画に出てきてるだろ

>>26
違う。あれは小競り合いが延々と最初から最後まで続く話だ
どう繋げたって盛り上がりに欠ける作品なんだよ。
ただし、Ｚの魅力は演出やストーリーとはまた別のところにあるんだがな。

ファーストから見たらＺは失格だが、Ｚは既に後のシリーズに影響を与える一つのガンダム路線を築いてしまったからなぁ…

移動砲台として後の時代でも活躍できそう
Vの時代ならガンタンク的存在として活躍できる

>>32
ガンプかよ

>>33
TVが小競り合いだからって映画にしてまで小競り合いをちまちま描写する必要はまったくない
なんかカミーユが一人後といいながら攻撃→敵がよける→敵が一人後といいながらカミーユを攻撃
→カミーミュよけてなんかわめきながら攻撃→敵よける
みたいなTVアニメ用時間稼ぎをを映画にまで持ち込むとかアホ過ぎ
大きな戦闘3つぐらいに的絞ってバッタバッタと敵をなぎ払うような映画用の描写に切り替えるとか
普通の監督ならそういう風に切り替えるだろ、富野もνガンのときはそれが出来たと思ったのに
あれは富野以外の別の人間の技量だったんだろうか？
ZZ辺りから富野はあまり関わってなかったとか言われてるし

日本語でおｋ

>>37
バッタバッタ(笑)
戦闘かよｗお前種見てた方がいいぞｗ

がわンダムではメガゼータとかガンプとかΖΖ系はやけに存在感あるよな。

>>39
戦闘がつまらんというのはΖ最大の弱点だろう。
種云々なんて関係ない。同じ富野アニメの中でも際だってつまらん。
今作り直すのなら、そこに力を入れるべきだというのは当然だと思うよ。

実際ファースト劇場版の新作画がキャラクターに集中してるのに対して、
Ζ劇場版の新作画はかなりＭＳの戦闘シーンに寄ってるよ。

>>41

若干スレチだがファーストは各MSめちゃめちゃキャラが立ってたからなぁ。
どれも何かしら印象がちゃんとあって、キャラがかぶってない。

Z以降になると、いてもいなくても変わらんようなMSが多くて...

>>41
戦闘がつまらん弱点の中でも、独自の作風でファン層を手に入れたのがＺ。
コストや手間が掛かる弱点を補うより、Ｚの特性をもっと活かしてた方が遥かに良かった。

そうかトリトンの戦闘はＺより面白いのか。。。

ザンボット３かもしれんぞ
人間爆弾コワイ

強いんじゃないの？
最強厨御用達がコンセプトなんだから

大艦巨砲主義的MSの究極の形の1つ、かもしれんからなあ…

ＺＺだけ永野案のままだったらなぁ……
クリンナップは藤田の仕事で、それがまたえらく個人的には格好よく感じた
Ｚを目茶苦茶パワーアップしたみたいな感じになってて

もちろん頭に大砲なんて付いてないぜ

>>48
ええ？永野案って
あのかっこ悪いコアファイターがついてるやつだよね？

ＺＺは頭の大砲と二股ビームライフルをどうにかして欲しい

大艦巨砲主義ならMSいらねーんじゃね？

>>51
なぜ？
大艦巨砲主義で失敗したと言われている旧日本軍だって戦闘機は作っただろ

>>52
>>51は大型MSに巨砲乗せるなら戦艦でいいんじゃねーの？、ってことじゃないか？
ZZなんか見るに、あれならMAの方がいいんじゃねーのとは思うが

>>53
それを言い出したらMSなんて人型兵器は必要ない訳で

>>53
MAのほうが良いのは、もう一年戦争のころから分かってるんじゃない？
ガンダムだってGアーマー追加されてるし、ジオンだって最強を目指して作ったのはジオングだのビグザムだのだし……

>>55

どう見ても宇宙じゃザクや下手すりゃリックドムよりもGファイターとか
コアブースターの方が強そうな感じだったんだが。劇中の描写では...

ゲルググの開発に手間取ってる暇あったら、早期にビグロを大量生産
できる体制にした方がよかったんじゃないかと。量産向けに多少簡易化
してもいいから。

>>56
同意
ビグロ大量生産で勝利になる

一年戦争開戦前、ギレンがMAを、キシリアがMSを押していて、結局、両方を開発開始
なんだかんだでMSが先に完成。出来がいいので戦争開始
その後、MAも完成したが、すでにMS量産してるしコストも安いんで、MAは数機生産したのみ
みたいのが後付であったはず
実際のとこ、MAはスポンサー意向のテコ入れなわけで

F91以降の時代で戦うには、重力下での長時間の飛行が可能なことが必須条件
だからちょっと厳しい

ガキの頃はあのゴテゴテ感はけっこう好きだったな、Ｚガンダム見たときほどの感動(あまりのカッコよさによる)は
無かったけど

>>59
V時代でもMSでの長時間の飛行はヘリ以下の速度で、
速く動けるのは従来と同じく瞬間的に短時間だけだから
戦闘面だけならSFSで十二分に対応できる。

また井上によるとF91時代ならF91以外は最高でも4〜5G加速しかできないように作られていると
いうことだから最大加速で10G加速可能な一年戦争時代のツダやドムにすら劣る。
持続的に4G加速できて瞬間的に24G加速できるフルバーニアンなんかはF91時代でもトップクラス。

24Ｇ加速･･･
体重50kgの人間なら瞬間的に1.2ｔの体重になるのか
50%軽減出来たとしても600kg
死ぬな

>>61-62
フルバーニアンはリニアシートじゃないから、フル加速するのは人命的に不可能なんじゃなかったっけ？

V2が理論上は亜高速まで出せるけど、
パイロットや機体にかかる負荷の問題で実質不可能な事とかな

>>64
機体が耐えられないなら、それはＶ２がじゃなく、理論上出来るのはミノドラじゃなかろうかと吊られた

>>63
あの時代の人間はなぜか耐えてる。
リニアシートがあっても7Gや10Gで身動きできないほど苦しんでるのに
全盛期のバニングやコウはリニアシートなしでも7G程度ならなんともなかったり。
7Gで苦しんでたアムロも一年戦争時はカタパルト射出で弾道飛行やっちゃってるから
実はリニアシートより耐G性能は高かったのかもしれんなｗ

なんかZZがでかいとかいってるやつがいるがνの方がでかくないか？
ただ武装が多くてごついから勘違いしてるだけじゃないの？
あと燃費は悪いだろうが、稼働時間はハイメガ撃たなけりゃ結構長い間戦闘してる
気がするんだが。

スペック上では大型ＭＳはせいぜい１〜２Ｇ程度の加速
１０Ｇなんて話は小説とかから引っ張って来たウルトラ解釈とか与太話の範疇だお

もちろんわかって強弁してるとは思うけどなｗ

>7Gで苦しんでたアムロも一年戦争時はカタパルト射出で弾道飛行やっちゃってるから
弾道飛行ってコアファイターでの？
あの時アムロは気絶してなかったっけ？
あと、フルバーニアンは月でのテスト飛行で結局フル加速できずじゃなかったか？

>>1

だがウーンドウォートの方が強いと思うけどなw

>>68
それが設定として存在するわけで・・・。
1〜2Gというのはあくまで通常移動用の推力。
ジェネレータ出力やスラスター推力は戦闘時には数倍まで上げることができる。
（ソースはプラモインスト。土星エンジン、木星エンジン、MS-120関連）
F91もスペック数値が最大値ならどう計算しても20Gいかないだろ？

最近のガノタの研究だとＺＺはビームにめちゃめちゃ強いらしい。

>>72
Zだってヤザンの攻撃を跳ね返すくらい強い

それってカミーユのハイパー化じゃないの？

カミーユはビームを跳ね返せるの？

ハイパー化すれば跳ね返せる。ついでにハマーンとかプルとかも跳ね返せる。

そして死者のパワー貰って相手の機体を停止させる

>>74
バイオセンサーフル稼動の効果だからZガンダムの性能。
Zガンダムのバイオセンサーフル稼働やサイコアタックはサンライズの公式設定

バイオセンサー単体の性能じゃないけどな。
バイオセンサー搭載機に乗れば誰でもビーム弾けるわけじゃない。
ＮＴ能力の高いカミーユだからできたこと。

バイオセンサーとカミーユだけでいいんじゃね？MSいらねえな。

モビルスーツもあった方が壊しやすいよ。

ピーナッツ

>>76
ついでにジュドー、マシュマーや、キャラやチェーンなんかもビームをはねかえせる

>>83
もうMS要らなくね？

いりません、バイセンとサイコフレームだけでなんの問題もないです

キャラも跳ね返したっけ？

つまり
サイコフレーム装備でみんなすげーNTに変身
↓
バイセンの高度な起動でバリアー発生
↓
MSなんか怖く無いです

こういう事か？

トニたけの漫画でアムロが生身で戦うやつ思い出した。

バイオセンサーを背負って水着姿でMSに立ち向かうカミーユ。ビームサーベルで切りつけてくるMS。
さぁどうなる

つーか、アムロが「T」もって隕石でも投げつければよくね？

>>79
普通は性能を語るときはフルに発揮されてる状態じゃないか？
誰々じゃないと100％の性能を引き出せないから
あれは機体の性能じゃないとかは屁理屈にしかならんだろ

>>90
水着にバズーカーじゃないと嫌だ。

>>80
基本的に精神崩壊レベル、若しくはぶちギレ状態くらいまで
テンション高めないと無理なので

>>93
カミーユすぐきれるから問題無くね？

>>94
身近な人が死んだりしないと

>>95
カツいっしょに出撃させとけば勝手に死ぬからおｋ

カツじゃ笑うしかないだろ

>>95
爆弾仕掛けとけば自分で手の届かない所に押し込んじゃうからokじゃね？

>>11
あれがSガンダムだったらなぁ・・・・・・

レコアとかエマ死んだ時はキレてハイパー化したけど
アポリーん時は確かに怒ってたけどハイパー化はしなかったよな

この差はいったい

>>93
耳もとで何ベンでも言ってやるよ。
「おまえのその女みたいな名前、自分ではカッコいいと思ってるようだけど、、、
ぜェーんぜん似合ってないよ、、、ダサイねェ！！
今どきいるのか！こんなやつって感じだよ」

>>101
「…と、あそこにいるハマーンとシロッコが言ってました」

トミーとまつみたいだね。ってこれがわかる子いないよね。

クワトロ「お前は男じゃねぇ、男女のカミ子だカミ子ぉ！」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82%E3%81%AE%E5%88%91%E4%BA%8B%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%83%84
なんだ、カミーユのブチ切れって富野のオリジナルじゃなかったんだ・・・

>>79
まあカミーユはＮＴ能力だけならダントツで最強という設定だからな
公式設定でも富野評価でも

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが 
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム 
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く 
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。 
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。 
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である 
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。 
ＣＣＡシネマブック 

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に 
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、 
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、 
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。 
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを 
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して 
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。 
そのため従来のパイロット以外が 
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。 
ＭＳ大図鑑 

ＺＺの時代は改良型バイオセンサーや小型のサイコミュの開発が進んで  
一般人の微弱な感応波を増幅する技術が進んでグリプス戦役時に比べて多くの人間が  
サイコミュを利用できるようになった
ガンダム大事典  

FAZZってカコイイと思っているのは俺だけ？！

フルアーマーと似てるよな

ＦＡＺＺってフルアーマーΖΖの試作機だし

パワーばかり追求して、バランスが取れない機体
頭ビーム出すと殆どの武器が使用不可になるあたり、
何を考えてるんだと

>>110
パワーばかりと言うけど、実際機動性も同世代のMSの中でもトップクラスで頭
ビームさえ使わなければ稼動時間もそんなに問題じゃない。少々バランス悪くても
強けりゃいいんじゃね？

アレだ、ハイメガキャノンはウルトラマンのスペシウム光線みたいなもんだよ
初っ端ぶっ放して倒しきれなかったらヤバいことになるから
確実な場面でしか使わないようにすると

>>110
元々ＺＺのフルアーマー状態での性能のみを検証するのが目的の機体。
いわばフルアーマーＺＺのモックアップモデルみたいなもんなんだから
実戦で使うこと自体想定外。

>>111
サイコ�U戦のときはハイメガ使ってなくても
パワーダウン

>>114
その前にかなりの時間戦闘してなかった？
三機に分離して民間人の避難作業を護衛、その後合体してドライセンやラカンのザク3
と戦闘、コロニー落下後も引き続きラカンと戦闘して退けた後にサイコと戦闘してる。

MS形態で自由飛行もできないのにバーニアのみでサイコと空中戦してるし、パワーダウン
してもおかしくないと思うが。

>>115
ビームさえ使わなければ稼動時間もそんなに問題じゃないのでは？

ＺＺは大きいイメージあるけど、ゴッテリしてるだけで
全然大きくない。

だけどアーガマではまともに運用できない難儀な子

変形どころか分離合体までするからなぁ。
メカニック涙目だな。

大丈夫、彼がいる
入隊した途端に改造度を15段階まで可能にするサラダな彼が……

強さとは何ですか？

火力？機動性？装甲？特殊武器？

まあ整備に関してはあの時点でのアーガマには
それほど多くのＭＳは収容されてなかったのも幸いしたかもな

>>121
すべての要素が高い次元でまとまって欠点がないことだろ？
少なくとも1stからZZまでのガンダムタイプの集大成であるνは
火力特化でも機動性特化でも重装甲でもなく平均的なMSとして設計されたんだから
MSにおける強さとはそういうもんなんだろう。
ただ、νの場合は最初からNT用として作られていたことも大きいが。

軍オタのオレ的なイメージ
ダブルゼータ→F-14
ゼータ→F-16
ニュー→F-22(X-31？)
機体の特性って事で細かいツッコミ勘弁願う

>>124
ガノタの俺には矢印を逆にする事でF-xxを想像してみたが
画がないせいかいまいちわからん

火力だけならνより高そうなイメージがあるな

>>126
ぶっちゃけ機動力もZZの方が上じゃないか？アポジモーターの数もかなり多いし、
サイズもνより小さい。
νはサイコフレームやファンネル以外はそんなに性能が飛びぬけてるわけじゃない
気がする。

ソリッドな性能なら、ガルスＪに毛の生えた程度
νが強力なのは貰い物のサイコフレームとフィンファンネルと中の人のおかげ
どれか１つでも欠けてたら、それほどの脅威ではない
言わば偶然の産物

スペックに関してはサイズは２ｍ程度の違いだし重量はνの方が軽い。
そもそもΖΖ全長は低くてもゴテゴテしてて横にでかい。

ガルスＪガルスＪとよく言われるがそのガルスＪより性能の劣るドライセンの方が
ガルスＪより性能が高いという設定が存在する辺り、カタログスペックは大して参考にならないだろう。
そもそもスペックで言うならΖΖの推力比はガルスＪ以下。

＞そのガルスＪより性能の劣るドライセンの方が
＞ガルスＪより性能が高いという設定が存在する辺り


日本語で頼む

サイコフレーム無くても元々サイコミュは搭載する予定だったからかなりの性能は出ただろうし
フィンファンネルが無かったらって言うのもお門違いな気が

>>130
つまりスペック上ではガルスＪより性能が劣るはずのドライセンが
設定上ではガルスＪより性能が高いという事になっているという事。

そらドライセンがν並にデカいからしょうがないんじゃない？
武装スペックが異常だしドライセン

たった2mかそこらのザイズの違いで片付けられる話か？

×ザイズ
○サイズ

スペック関係は「何でサイコ２になってサイコ１より出力が１万以上落ちてるんだ」とか

ツッコミ入れ始めるとキリが無い

ガンダムを180cmの人と仮定すると、νとかドライセンとかはアンドレ並の大きさになるんか……

銃で見るとわかりやすいかも
10年前のものだからって性能だけじゃなくて戦況と腕と運で決まる
そういうリアルな兵器感覚なのにそれわからないってガンダム理解してるのか？
って思う

スペックは無駄な装甲落として軽くなったからとかいろいろあるんだから
これも車みたいなもんで

つまりガルスＪでも運がよければνに勝てる！
そう言いたいわけか

運で勝てるなら旧ザクでもνに勝てるわな

そりゃ運がよければ何にだって勝てるだろ

どれほどの幸運が必要になるかはしらんが

ガンダム理解してる奴の言うことは一味違うなw

>>129
推力比が低いからって、たとえばジ・Oが機動性低いって言われないだろ。
ZZもZから重量が6トンしか増加してない割にはアポジモーターが三倍になってる。
強化型ΖΖになって機動力が向上してるとあるし、ZZの機動性が低いとは思えない
んだが。

「ZZもZから重量が6トンしか増加してない」

...なんか設定の数字って本当にどうでもいいシロモノだな。

リックドムがドムより異様に軽いのなんて考えて書いてるとは思えないし。

>>143
ΖΖの機動性が低いなんて一言も書かれてないし
>>129は「だから数値上のスペック設定なんてアテにならん」
みたいな事を書きたかったんだと思うが。

>>136
技術革新でエネルギー効率が向上して
出力を抑えてもサイコ以上の能力を持たせることができるようになった
と考えるのが妥当だろうな。
電子機器なら消費電力を抑えて性能だけ数倍になってるなんてのは珍しくもない。

サイコからサイコ２になってミノクラの能力が500t→320tに低下してるなんて設定、もう知ってる奴の方が少ないんだろうなぁ（遠い目

>>143
＞アポジモーターが三倍

四肢がある意味無いのでは？

ZZもνもタイマン向きじゃないMSでしょ。
νのがややタイマンに向いてるか、ファンネルやバズーカをパージすれば格闘戦向きになりそうだし。
撃墜数を競うならZZに部があるんじゃねーの？
バトルフィールドで言うなら、ZZは開けたところで戦うのに向いてる。
逆にνは遮蔽が多い場所のが向いてる印象があるな。

>>147
サイコのミノクラ出力は総重量の1.13倍
サイコ2のミノクラ出力は総重量の1.29倍

500ｔから320ｔに低下したんじゃなくて
重量が減って必要なくなったから下げただけ。
それでも機体重量から考えるとサイコよりいい。

ジェネレータ出力が高い→発熱量が多い→オーバーヒートしやすい＆敵に見つかりやすい

だから、ジェネレータ出力を抑える利点は絶大で
サイコ以上の性能を維持したままジェネレータ出力を抑えることに成功しているサイコ2は
サイコとは別次元の性能といっていいほど。

>>149
タイマンだとνはサーベル戦をやってるときに手のふさがってる相手を
ファンネルで狙い撃ちできるんだからタイマンでめっさ有利だぞｗ
撃墜数でもνの反則的なライフル連射性能とファンネル*6で
手数が多いから勝てなそう。
ZZがνに対して有利なのは高出力ビーム兵器を活かせる対艦戦くらいだと思う。
短時間で何隻戦艦を落とせるかという勝負ならZZが圧勝だろう。

νとZZは主砲がマシンガンと大砲みたいなもんだから攻撃対象が巨大でないとZZの真価は発揮できない。

>>151
＞短時間で何隻戦艦を落とせるかという勝負

ファンネルのが有利だろ・・・

>>152
ファンネルで戦艦落とせるのは相手がなんもしないときぐらいだろ。
実戦で、ファンネルつかって戦艦落としたやついたか？

>>153
クィンマンサ、エルメス

フィンファンネルの存在が大きいな。
ν本体は対MS戦に特化したような性能だけど
対艦戦でもフィンファンネルで火力を補って死角なしって感じか・・・。

調べてて思ったんだが
グリプス時代のビームライフルがEパックひとつで10発前後しか撃てないのに対して
フィンファンネルの6基*7発の42発ってＭＳ単体の装備としては異常だな・・・。
出力も平均的なビームライフルよりは高いし・・・。

>>155
その点はもう、キュベレイマーク２の時点で相当ヤヴァいことになってるだろ。
フィンファンの貫通力ってビームライフルより高いの？
バックパックに当てないと、装甲を貫通できない感じだったと思うけど。

そんなに強いわけないじゃん。
高々ファンネルなんだぞ？

＞バックパックに当てないと、装甲を貫通できない感じだったと思うけど。
どこからそんな話出てきたよ？

火力でZZ、機動性でZ、平均能力でνと思ってた頃があった。

>>159
あいつらまとめてアルガス騎士団だからな。
一長一短でいいじゃんとは思うな。
アニメの製作時期も近いんだし。

>>151
そもそもZZにνのビームがきくかどうか疑問
劇中描写でもビーム弾いてるし、最近の設定ではノーマル時にビームコーティングで
フルアーマーZZにいたっては、IF搭載ってなってるし
大砲とマシンガンなのは同意だが、メガバズクラスの大砲を連射できるZZが
MS戦に不向きのわけがない、直撃してもいないのに、同年代のMSならばかすか撃墜してる

つーか、ファンネルでまともなNT落とした例なんて皆無だからなぁ
雑魚パイロットでもほとんど記憶にない

そりゃファンネルが決め手になることは少ないわな。画的につまらんから。
かめはめ波で強敵を倒すことがほとんどないのと一緒。

いつの間にかνとの比較になってるな。まあZZは一部ではデブで火力だけの持久力
がないやつと思われてるけど、確かにバランスは少々悪いが機動力、稼働時間は
他のMSにもそんなに劣っているわけではないんだよな。

一応当時最強を目指して作られたMSなんだし、CCAの世代でも十分活躍できる性能
はあるだろう。アムロなんてリ・ガズィでヤクトドーガに勝てそうだったし。むしろあの時
ロンドベルにフルアーマーZZがあればかなり助かった気がする。

νとどっちが強いとかは荒れるしやめようぜ。

>>161
ビームコーティングはグリプスから標準。
ＺＺのは当時最新のビームコーティングだったけどあくまでも”当時”。
ＣＣＡだとＺＺのライフルと出力的に2ＭＷちょいしか変わらないビームキャノンが
劣化装甲の量産機相手に直撃でも貫通まではいかない程度にまでになってるから
ＺＺのライフルも直撃させないと意味がないようになってるかと。
νのライフルは大口径のビームじゃなくて
小口径で局所的に破壊するタイプだから出力的には低くてもＺＺにもきくと思う。

IFはコクピット前部に局所的に極短時間という気休めになるかならないかという設定。

>>164
弾切れした上に損傷してＢＷＳ放棄するまで押されてたから
ヤクトが核ノズルを守るためにファンネル3つ犠牲にしてなければやられてたような

ハンデなしの勝負ならパイロットがアムロでもヤクト圧勝じゃね？

＞弾切れした上に
弾切れした描写なんてあったっけ？

＞損傷して
損傷した描写なんてあったっけ？

＞ＢＷＳ放棄するまで押されてたから
ハイストによるともう5th阻止は間に合わないから
せめてヤクトだけでも叩いとこうと、
火力は高いけど直線的な攻撃しか出来ないBWSを放棄したんだそうだ

>>165
ZZ以外であんなにビーム弾いてる機体あったっけ？
＞小口径で局所的に破壊するタイプだから出力的には低くてもＺＺにもきくと思う
小口径でもエネルギーを収束して高出力にしるって意味だよね？
それなら、利くかな
でも、それは初耳だ

>>167
＞損傷した描写なんてあったっけ？
最初のファンネルを回避してるシーンでよく見ると直撃してる

＞弾切れした上に
小説ではあの時点でメガ粒子砲を撃ちつくしたらしい

>>168
ZZほどじゃないけど、マーク２やZもかなり弾くよ。
キュベレイmk2のファンネルはこの３機には効かなかった。
逆に差がでたのはハンマハンマのシールドビームだな、Zに効いてZZに効かない。

で、νのライフルだけど、レズン隊を追い払ったときのは大口径型に見えるし、
ギラドーガをまとめて片したときのは速射型に見えるんだよな。
でも撃ち分けてると考えるとVSBRとかはなんなのって話になってくるわけで。
なんなんでしょうねアレは。

レズン隊を追い払ったのは別のビーム説

>>169
直撃したって既にパージされたＢＷＳに当たっただけだろ
損傷したから放棄じゃなくて放棄してから損傷した。

>>170
これを言ったらおしまいかもしれんが、もしかしたらレズン隊を追い払ったときのは
単なる演出じゃないか？

>>166
それ言ったら明らかにＭＳ戦には不向きな
ＢＷＳ背負ったまんま戦うのはハンデじゃないの？

>>173
それをいったら速射能力も怪しくね？
連射のシーンって一回しかなかったと思うし。
まあ、νは画面外から射撃して撃墜された敵機を写すこと多いから、
何で攻撃してんのか正確にわかんないの結構あるんだよなー。
大口径型なのはシールドの裏についてるのかも知んないし、
でもそうするとあのシーンのアクション間抜けになっちゃうしなァ。

ΖΖのライフルも薙ぎ払え〜みたいな高威力の時と
通常のライフルと大差ない時もあるから撃ち訳くらいは出来るんでないの？

一説にはあのライフル連射はアムロの技量説ってのもあるが

ＺＺの話しろよおまえら（呆

安室の技量ってのは１スタッフの余迷言で結論出てたはずだけど

核搭載したムサカ撃沈した時も結構な勢いで連射してたよ

技量説はブレンパワードの作監が期限じゃないか？
技量が高いと打ち分けれるようになるというのはよくわからん。
まあ、速射砲だとしたら確かにZZに効くかどうかは疑問だな。
ギラの装甲を抜ければいーやって威力設定なら、
ZZにはたぶん効かないね。

つーか設定より演出が優先されてるだけだろ
ギラのビームマシンガンなんて、どう見てもただのビームライフルの描写しかされてないし

ファンネル撃墜したシーンでνのライフルが「カチリ」って
何かを切り替えるような音させてたから元々そういう機能が付いてんじゃないの？

ヴェスバーは速射性じゃなくて弾速を可変させる事の出来る武器だったはずだから
ヴェスバーはなんなのよって話にはならないんじゃね？

ZZのビームコーティングの話してたんだっけ？ドーベンウルフのビーム防いでるんだし、
3秒以内の照射ならたいていのビームは防げるんじゃないか？ドーベンウルフの火力が
貧弱とは思えないし、あの時代の強力なビーム兵器を搭載したMS達を相手に使えない
装備をアストナージが施すとは思えないしな。

>>183
光の速さを変えるって（ｗ

※メガ粒子砲はレーザーではありません

>>170
Zは被弾して肩から煙でてる
ビームコーティングされたなんて設定作るなよ

それ言ったらΖΖもドライセンのライフルに被弾した時に煙噴いて墜落してたんだが

ビームコートしてても装甲貫かれたら煙ぐらいでるよなぁ

明確にビームコートされてるソースは百式だけだぞ
Zはビームを耐えることより装甲犠牲にしてでも変形に拘ったわけだし
ソースもないのにビームコートがあるというほうがおかしい

Zはシールドにはビームコーティングされてるが本体自体にはない
あの時代のファンネルは出力が低いからだと思う

クエスが父親の乗った船を沈めた武器って実弾兵器？

ビームコーティングじゃなくガンダリウム合金の強度をファンネルの出力では致命傷にすることができないんだろう
百式だるまにしたときも関節を撃ったからなわけで

キュベレイのファンネルの出力は低いしな

>>176
初見のときはシールド裏のビームキャノンと思ったけどね

νの長砲身大型のビームライフルは最大出力時には当時の戦艦の主砲並の威力を持つ
ハイストでも最大出力で発射した〜と記述があるからライフルにちがいない
つうか、目視できない距離で天鹿をかすめそうな援護射撃をかますアムロはスゲーと当時は思ったよ

>>115
そのシーンもっかい見てみよう
wktk

レンタルしなきゃ

あぁあとさ、
強化型とフルアーマーの違いってなんだよ
この変わけわかんねぇ

どーもこの変の時代ってFAZZとかＳガンとかのからみ
があって複雑に感じる

ランドセルを大型化させたりとか他にも細部に渡って改修されたのが強化型ΖΖ
フルアーマーΖΖはその強化型ΖΖに増加装甲を施した機体。

TVに出てきたのは強化型で、フルアーマーは当初は設定のみだったんじゃなかったか？
ゲーム等では出てきてるけど
腰にもハイメガついてて、なんかもう「砲台が動いてます」見たいな代物だったはず

アニメ４６話に出てきたのがフルアーマーＺＺ
んでフルアーマーＺＺの中身が強化型ＺＺ

>>198
サンクス
なんか確か、うる覚えだが、
武装が増えたＺＺにジュドーが
「ゴテゴテしたの何？！重くなる！」
と言ってて、それをアストナージが
「それはミサイルポッドだ！」
と会話してたのがあったよな。
それが強化型？
で、それでクインマンサに勝ったんだっけな

>>199
じゃあフルアーマーって放送中には無くて、
後付けでガンプラとかででてきたってことか？
強化型のみがＴＶにあったんだな

>>200
なるほど！まじでレンタルしよう

あとついでに（質問ばっかですまん）
デンドロってラビアンローズからのロールアウトした
機体だったよな？ＺＺもラビアンローズがらみ？
だからあのゴテゴテが遺伝したとか？

ZZもラビランローズ製だとか聞いた事はあるが

デンドロをウルトラ圧縮して出来たのがＺＺなんだよ！

圧縮せずにそのままMS化したのがサイコガンダムと

以前建ってたΖΖスレは３００くらいで落ちちゃったんだっけか

>>202
0083はZZより後に作られたアニメだし特に関係ないのでは？

>>202
ラビアンローズはデンドロの運用試験をしてただけで、製造は月面のアナハイム工廠だろ。

ここみてると偏見でZZって機体を見てる人の多さに驚いた
重鈍で火力だっけってイメージが圧倒的やね
本当は特化強襲型のMSだから欠点は活動時間と装甲くらいなのに

Zやνはそれなりの公表スペック値を知ってる人は多いのにさ
やっぱ人気の差かねぇ・・・

まぁ、自分もνみたいなシンプルな機体が一番好みだけど
GFFのZZ見て以外に綺麗なラインの機体だと気づいた
まぁ、カトキのリファインだけど
明貴デザインの強化型はガンダム史に残る物だと、個人的感想

>>209
俺は稼働時間もハイメガ使わなければそれほどひどいとも思わないけどな。
>>115にあるように強化型になる前のZZで結構な時間稼動してる。
装甲も特にもろい描写がなかったからどうなんだろう？主翼をシールド代わりにしたり
至近距離の爆発やコロニー落下の衝撃にも耐えてるし。

しかし考えて見るとハイメガの存在が疑問だな。ダブルビームライフルやダブルキャノン
もビーム兵器の中ではかなりの高出力だよな。対艦戦もダブルビームライフルで十分
通用しそうだし。とりあえずすごいの付けとけって感じなのか・・・

>>210
活動時間云々の設定は公式じゃない？
もしかしたらプラモのインストかもしんないけど
限りなく公式に近い出所だったと思う。

装甲は複雑な変形合体からくる「モロさ」でしょ
材質自体は最高峰の物を使ってはいるが、現にコアファイター剥き出し。
FAもその辺りを考慮しての産物だったんじゃないかな？

ビームコートは現在の設定じゃIフィールドに変更になったでしょ。

ザク�Vって速いよね。

>>211
ZZのコアファイターはビームの直撃くらっても無傷の時がある
反面、なぜか撃墜される事もある

ジュドーが、グレミーの艦にいる妹助けに行こうとする時に、あえてゼータ乗るシーンがあったはず。
「Ｚの方が身軽だな」的セリフ言ってたとオモ。(分かる人、何話かわからん？)
ダブルゼータは運動性低くはないだろうが、俺脳では、Ｚに火力で大幅に上回り、運動性でほんの少し下回るイメージ。
軍オタだけど、ＺＺアンチではありません。
推力重量比、高ければ有利だけど、最高速早い戦闘機が強いわけでは無い。

軽いってのは重量のみではなくフレームの剛性による反応もあるかもしれないぞ。
Z系のフレームは非常に堅く滑らか。ZZは合体構造を採り入れているから反応がちょっと鈍いとか。

前作のZと違って無傷で帰ってくること多いから
「強い」という印象はあるな
ただ、ラスボスのハマーン戦ですらハイメガで自壊しただけっつーのが…
主人公補正とはいえ優遇されすぎな気がする

本当に性能が良ければ、アムロもZではなくZZを所望したろうな。

ＺＺはＺより変形が複雑で時間がかかるような気がする。

ジュドーの「Ｚの方が小回りが利く（だっけ？）」という台詞はそのことを
表しているのではないかな。

>>214
23話「燃える宇宙」っすね。
そのときは大気圏突入回で、ZZと百式はバリュート必須でマーク2はでっかいサーフボードみたいなのもって回らなきゃなんなかったから、素の性能の比較の材料にはできないと思う。
まあ、Zがしょぼいというつもりはないけどね。
推進器の配置とか見る限り、Zは格闘戦ではZZよりも使いやすいんじゃないですかね。
ビームライフルにもサーベルモードあるし。

>>216
左足と左腕切り落とされてるしコクピット周辺もボロボロだぞ

＞アムロ

単純に、Ｚと百式は見たことあるが、ＺＺを見たことないだけなんじゃ？
と、今思いついたりｗ

ZZだとアクシズに辿り着く前にガス欠しそう

その話でいつも思うんだが、ＺＺの劇中で
ＺもＺＺも失われているよな。

連邦はわざわざ回収して復元した上で封印しているのか・・・？

結局ガンプになったんだから
連邦は保管してなかったってことなんだろう

ZZは修復してジュピトリス�Uに積み込んで
ジュドーと木星だろ

>>222
燃費が悪い分それ相応の燃料つんでるだろ。何のためのでかいバックパックだと
思ってんだよ。小型艦艇全電力を賄えるらしいから燃費が悪いからすぐガス欠する
わけじゃない。

フルアーマーの
ハイパー･メガ･カノンって武装が
カコイイな

ゴツい

戦闘中にスラスター出なくなったのなんてZZくらいだな
νみたいな長時間戦闘はとても無理

>>226
ZZはTMSにしては燃料が少なく通常のMSよりは多いといったところだが
機体が重くて燃料を多く消費するため直進移動だけしてても
燃料が切れるのは百式やマラサイなどと同じくらい。
戦闘行動をすればグリプス時代の平均的なMSと比べても極端に短くなるのは間違いない。
グリプス時代のMSは搭載燃料が乗ってる資料があるから気になったら自分で比べて見れくれ。

ZZは劇中で大規模な艦隊戦がなかったけど
もし艦隊戦に参加すると作戦行動中に燃料切れで帰還なんてことにもなりかねない

あと、ZZは長時間稼動するとエンジンが焼けるからなぁ。
ジェネレータ出力やスラスターノズル当たりの推力が高いから
負担がかかりすぎて燃料以前に機体がもたない。

>>230
あれは長時間空中戦やったから
スラスターが軽くオーバーヒートしたって状況だろう
冷却時間が必要だろうし

ZもZZも、どーも肝心な時にパイロットのオカルトパワーで戦ってるので、
本体が強いと言うイメージがあんまし無い。
Zガンダムが人気があるのは、単純にヒーローっぽいデザインが好かれただけで、
劇中ではあんましパッとしてない様な気がする。

ＺＺは少なくとも明らかに段違いの性能で描かれてるが…
ビームライフル1発でＭＳが4、5機落ちたりと

>>226
電力と燃費とは別系列だろ。

>>217
あれは航続距離の関係でΖを欲しがったんだろ？
５ルナまで単機航続できて、戦闘できて、アムロの反応について行けるＭＳってΖしかないじゃん
ΖΖは航続距離でアウト、リ・ガズィも戦闘面でアウト（一度ＭＳになったら戻れないから）
非可変機の百式も似たようなもんだとは思うが

んな難しいことじゃなくて単に愚痴りたかっただけで
機体はガンダムタイプならどれでも良かったんじゃね？

リガさんだってガンダムなんだぞぉ　ヽ（｀皿´)ﾉ

言葉が足りんかったな
「○○よこせ」の○○はガンダムタイプならどれでも良かったんじゃね？

って意味。

ΖΖ等身が他のガンダムに比べて胴づまりと言うか、背の低いボディビルダーみたいなのが嫌だな。もう少し他のガンダムより大きくするとか等身を伸ばして欲しかった。

>>239
スマートな体型でないのが兵器を感じさせる

すんぐりの人型兵器はザクだって昔から決まってる
ＺＺのは単なるゴツいピザ
ただ、ＳＤにするとＺよりかっこいいからピザは短足胴長の二頭身がバランス良いんだろう

ゴツイ割にボディとかが地味だから妙に貧相に感じる事がある。

>>229
そういえば稼働時間は強化型＋フルアーマーで少しぐらいは改善したんだろうか？
ただでさえ燃費悪いのにフルアーマーにしたら余計重くなって稼働時間がさらに短く
なりそうだが・・・

スパロボのおかげでデブ扱いされるよね

昔、ZvsZZvsSってスレがあったのを思い出した
Zは早々に退場、最終的にはνまで参戦の末

NTが搭乗した場合はν勝利
機体性能だけならZZが一番優秀って結果で落ちついた

>>245
なるほど

νはニュータイプであるアムロのために開発されたものなんだから
当たり前といえば当たり前

νvsΖΖvsEx-Svsデンドロってスレでは

OTならEx-S、NTならνで落ち着いてた

Ｓ→ＯＴ向け
ΖΖ→ＮＴ対応
ν→ＮＴ専用

ZZって、大艦巨砲主義をプチ回帰した存在ぢゃないだろうか？ｗ

第一次ネオジオン戦役最強とされる40ｍ級のクィンマンサでも
サイコフレームを使うと半分のサイズの20ｍ級で再現できてしまうほどなんだから
サイコフレーム機はもう従来機とは別格扱いだろ。
ファンネルだってサイコフレームがあればオールドタイプでも操作できるっていわれてるし。

>>251
ジュドーのＮＴ能力じゃあ無理だけどな

>>250
というか当時最強クラスのMSを目指して作られたから、火力も最高を目指したん
じゃないか？

というか同じような重MSのサザビーはあんまり悪い評判きかないな？やっぱり人気
の差も大きいか。

大艦巨砲主義だなZZって…

＞ファンネルだってサイコフレームがあればオールドタイプでも操作できるっていわれてるし。

シャアが良い例だな。
二流ＮＴでも強化人間相手に上から目線で物が言えるようになるし。

ニュータイプは人類の悲しい変種だってニュータイプの出来損ないが言ってた。

>>255
あいつは曲がりなりにもＮＴ専用機のジオングを扱えたんだぞ。

ＮＴの出来損ないはジュドー

腕を伸ばすだけならガトーにだって出来ます！



・・・というかノイエがすごいのね・・・・・・

>>255
いや、あの上から目線は総帥だからだろ

何気にノイエのあれはデンドロ以上のオーパーツな気がする。

ＯＴ用のあの類の兵装はハンマ・ハンマでは実用化出来ず、
ドーベンウルフでようやく実現できた代物なのに。

>>253
ZZは最初にサイズを指定してその中に無茶と思えるような性能を詰め込むことを要求された機体。
サザビーは最初に性能を指定してそれにあわせサイズを大きくした機体。
前者は構造に余裕がないのに対して後者は構造に余裕がある。
構造に余裕がなければ問題がみつかっても改善するのは難しいが
構造に余裕があれば問題の改善は比較的容易。

>>261
ノイエのアレは本来サイコミュコントロールなのをサイコミュ取っ払って通常操作にしている。

ノイエがオーパーツなんじゃなくてガトーが超人。

つーか劇中大してオールレンジ攻撃みたいなのはやってなかったｷｶﾞｽ＞ノイエ

あれは有線ミサイルの応用だろ？
オールレンジ攻撃じゃなくて有線誘導式アーム

ビームが弾かれるからアームを撃っただけのような
使い方としては265の言うように有線ミサイルとかわらない気がする

>>262
合体やめれば良かったんじゃね？

むしろサイズを規格に合わせる為にあんな３分割合体方式になった

>>263

ブラウ・ブロもOTx3で動かすモードとNTx1で動かすモードに切り替え
できたっけな。

あんな感じか。

>>267
ZZに要求されたのは50MW級の高出力ビームを搭載すること。
そこで高出力な機体が必要になったが2機の合体方式では
規定サイズ内で必要な出力を得られなかったため
3機合体方式をとることになった。

つっこみどころ満載の設定だがサンライズ公式設定では
2機合体方式から3体合体方式に変更することで
同じサイズでも出力が上がるということになってる。

センチのFAZZは合体方式をとっていないのにZZより高出力だったりして
矛盾しすぎなんだけどなｗ

>>270
ZZの計画当初、2機合体方式ではジェネレータの予算が2機分しか降りなかった。
3機合体に計画変更することによって3機分のジェネレータを確保、出力条件をクリアした。

FAZZはZZの強化検証機なのでそのあたりはクリア済み。

わざわざ分割して合体する必要もないし大型の奴を1発積んだらそれでいいのにな
コアブロックの装甲剥き出しだしフレーム剛性なんて最悪だろう
タイマンだとスペックで圧倒してる旧型のキュベレイと互角っぽいし
同じ合体厨機体のEX-SもALICE発動まではMK-�Xにフルボッコ
フレーム最強のνなんてサザビーとロボットプロレスできるぐらいの性能
ZZとνが切り結んだら一発でZZぶっ壊れるんじゃね？
同じ合体でもVガンダムの運用は消耗品で使い捨てだから納得なんだが

分離合体はアニメ制作上の問題だし。
νで40話以上もお話作れないでしょ。

まあ、性能という意味では、コアファイター内蔵型にするコトによって運用に幅を持たせたかった、とかではないの？
偵察とかに使うには小型機がたくさんあったほうがいいしね。
逆にいうと、偵察部隊と攻撃部隊を別個に編成できないエゥーゴの人手不足が生み出した機体というところか。

>>273
偵察に出た先でもしやられでもしたら
エゥーゴの切り札のZZが上半身無しや下半身無しになってしまうぞｗ
しかも元々が偵察機じゃないからセンサー類は平均的な攻撃型MSのものという。
その上、一番動かす武器にコクピットがついてるのなんて
パイロットに死ねといってるようなもの・・・。

>>273
最初はサイコフレームなし、サーベル、シールド、ライフルのみでロールアウト
↓
部隊に合流してバズーカ支給
↓
インコム用バックパック支給
↓
フィンファンネルが支給
↓
更なる火力、推力、装甲強化のためHWSが支給
↓
アムロの動きについていけなくなったνをサイコフレーム化

そのまんま1stみたいな流れだけどこれで50話以上はいけそう

デーコレによるとコアブロックシステムの採用はサイズを
エゥーゴ艦艇の規格に適合させる為の苦肉の策だったんだそうな

>>276
メタスが運用できるのにサイズって？

最終話で三体バラバラの状態からジュドー一人で
合体しているけど、あれ考えてみると物凄い超機能だわな。

>>278
念力合体なんだから何も問題はないはずだが？

>>277
メタスもなんか理由があってセーフだったんじゃね？

三体バラバラの状態からジュドー一人で 合体＞＞

＞バイオセンサー付きだから
ファンネル動かすのと同じ原理じなんじゃね？

Zも念力死霊金縛りあるしな

あれはカミーユたちの思念がＺＺに届いて
ＺＺをドッキングさせただけだからな
ＺＺはバイオセンサーをパーツごとに複数に分散的に配置したから
それでカミーユたちの思念が集まって合体できたんだろう

あのシーンは前の主人公のカミーユがジュドーを守るみたいなシーンでなんか感動する
それを解るぞと認識していくジュドーも

でもその後合体してポーズ取ってるシーンのΖΖなんかショボかったよね

>>272

ZとかZZ辺りになると、ガンダムハンマー一発命中したら行動不能になる予感...

分離してそれぞれが戦闘ができる機体って
ＺＺ、バウ、Ｖガンくらいだよな？
あと思いつかん

>>287

バウ・ナッターってただの特攻ミサイルじゃなかったっけ？

Sガンダムも……

特攻ミサイルでいいならゾロとかも。


あとはペーのフライトユニットとか。

リュウのコアファイターとか。

他のパーツが戦えないからダメじゃない？

あ、タンクのAパーツは戦ったか・・。

明日のヌケサクの行動  
朝7時から8時くらいにアンチジュドー厨はと文句を書く  
夜19時くらいからジュドーマンセー、アムロ叩きで2ちゃんにいりびたり  
23時30分にはＺＺのアニマックス視聴  
ゼロから語るＺＺスレにて平日は毎日書いてるなんちゃって初見ＺＺ日記を書く  
深夜1時30頃就寝 
この連続  

ヌケサクってなんなん？
えらく恨みをかってるようだけど？
粘着同士の罵りあい？

>>279
超能力で戦うならMSなんて要らないじゃん

>>295
超能力強くする機械が入ってるんだよ

ある程度解明されている能力だったらそれはもはや普通の能力であって
「超」能力ではない。

そうだな、人間が設計してドッキング形態として作ってるのにスーパーガンダムはおかしいな


なわけあるか

でもあんましスーパーって感じはしないよね＞スーパーガンダム

>>294
ヌケサクの特徴
Zの推力の話に固執する
認定厨が口癖
公式非公式の話が大好き
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる
捏造の意味がわかってない
ソースという言葉の意味も知らない
0083とセンチネルが大嫌い
アンチカトキ
資料を持ってないのに知識を披露したがる
レスに空行を入れる癖がある
（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機 ）
この設定を異様なまでに毛嫌いする。
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
ＺＺとジュドーが異常に大好き
≧を＞＝と入力したがる
１STやF９１となぜか全角ｗ
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてるからバレバレ
一応、大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生

Ｇジェネとスーパーガンダムといえばロングライフルがショボかったな。

ZZは朝青龍ばりに強い

ZZはシュワちゃんばりに強い

ZZはアムロばりに強い

ヌケサクって妙にグダグダと長いレスする奴？

ヌケサクがなんだか知らんけど、
>>293と>>300も大概だな。正直キモイから自重汁。

>>306
その>>293と>>300もヌケサクだからたちが悪い

もう俺のカキコ以外は全部ヌケサクだな






あれ？俺もヌケサクにされる？

いや、俺がヌケサクだ

俺はヌケサクじゃなかった

ちょっと待って！
やっぱり俺がヌケサクやるよ！！

どうぞどうぞ

ヌケサクってなに？

ヌケサクは種厨

パワーなんて糞！

やはり機動力だな〜♪

Xにその機動性だけの機体があったな

機動力とトレードオフなのは装甲だろ。
パワーは両立可能。

スンマセン装甲重くて手足動かすのキツ「気のせいだ」

ヌケサクってもともと種信者で
キラが馬鹿にされると熱出して倒れる弟がいるやつのことじゃなかったけ

ZZって重MS扱い？
サザビーみたいに

マーク�Uより軽いですから〜

俺はZZが好きだ！

ららら〜

>>321
まじか、それ

そんな事も知らないで

フルアーマーのZZが持つのってハイパーメガランチャー？　ハイパーメガカノン？
wikiのはハイパーメガランチャーて書いてるけど。

>>321
コアブロック排除したら名機になったのでは？

カノンとランチャーって何が違うの？

ＵＣ150年代まで稼動してたからな

プロトタイプＺＺはやたらオカルトに縁のあるＭＳだったな

月の裏側で亡霊に憑かれたプロトサイコとその他もろもろに遭遇して中破するし
修理ついでに改修されてメガゼータになったと思ったら木星で伝説巨神と戦うハメになるし

＞修理ついでに改修されてメガゼータになったと思ったら木星で伝説巨神と戦うハメになるし 
こんな同人以下の長谷川出されても

まあまあ、ガンダム漫画なんて同人以下の以下しかないし大目に見れ

>>327
十分名機なんだけど

>>331
何故
＞月の裏側で亡霊に憑かれたプロトサイコとその他もろもろに遭遇して中破するし

こっちにツッコミを入れない？

ボンボン増刊の読みきりだから知名度が低かったか

悪夢の戦場だろ？
まだ、伝説巨神と戦うよりかは許容できる。

とりあえず逆ギガは同人以下すぎて

ところでビグザムって戦艦のミサイル食らっても平気ですか？

>>337
当時の戦艦の大半は主砲が実弾
ミサイルくらってやられる位ならビームに混ざった実弾でやられてる

>>338
主砲が実弾ってWBぐらいだぞ
メガ粒子砲だったからビグザムにあそこまで入り込まれたわけで

ビグザムの胴体上部についてるあの巨大なフニャッとした羽みたいなのは、
何のためにあるの？

>>340
シコロ・吹返（顔の側面を矢から防御する）

鼠返しだろ

隊長機につきもののツノだろ

>>343

超エラい人だから二本もついてるのか。

デギン・ザビ専用ザクなんてゲッタードラゴンみたいになってるんだろうな。

なんでアムロはCCAでＺＺの乗らなかったの？
もしくはリガ自慰自慰ではなくリガ自慰なの？

>>346
半年ROMってゼロCCAスレやCCA関連スレに張り付け
それが嫌なら
今直ぐハイストとベルチル買って読め

・教義のためなら捏造も辞さない狂信ぶり
・デマ・捏造の発覚には一切目をつぶるキングクリムゾン
・都合の良い情報は無批判に受け入れる盲信ぶり
・いくら事実を突きつけても邪教の誘惑と信じて疑わない信仰心
・方々に出張って空気を読まずに無批判な受け売りを展開するするウザさ
・相手が真実を知らされない無知であると信じて疑わない世界観
・自分の行動は「国家のため」と思い込みたい烈士願望
・自分で確かめた情報は殆どないのに自らが正しいと信じて疑わない便利な脳
・何かあるとすぐに陰謀論を持ち出す被害妄想体質
・都合が悪くなると仮想敵に罪をなすりつけようとする小者ぶり
・異にそぐわない意見は攻撃して言論統制を図る全体主義思考
・反省による自浄作用がないので害虫の拡大再生産としかならない群体性質
　　　　　　へ　　　　　.ﾍ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ. 　 　 　 ﾍ
　　　　　/ハ ＼＿／ 八　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,i. ヽ＿__／.ハ
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　　　｛_＿＿＿_愛●国_|　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿？？＿＿i
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　||　ヾ ﾊ_ ｼ 　 |::|
　　　（６　u　　　(_　_)　 ） 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　（　 〔_　_〕　 ,) ||0
　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ お前らのことだよ 　 　 　 　 |.｀　 ∈　´ 　　|　貴様らのことニダ
　 ﾉ/_ ＼＿＿＿＿__ノ__ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 └＿＿＿＿_┘
　ﾉ/（　　　）　嫌 ≡　;;; )　`＿＿ﾉﾌ　　　　　　∩＿＿ｒー¬, i　 iヮ―丶、
. U　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　ｍ⊇　　　⊆ｍ_＿＿|　　　￣￣´ 　 　　＼
　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）￣￣￣´　　　　　　`´ 　 　 └┐独島は　　|ヽ／ヽ
　|　　＼.._＼.　　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 我が領土 | ＿>　>
　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿||（＿）￣￣|
　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/　 　 　 　 　　 　　 　 　 　　　　　 |::::::| |::::::| 　 ||MG運命　|
　　　　　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;| |;;;;;;| 　 ||＿＿＿＿|
　　　　　 （＿＿_|）＿_|） 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　<_＿}<_＿}

>>347
ハイストだったかベルチルだったか忘れたけど、
強力なＭＳをもらえなくて困ってるアムロが
「Ζか、ダメなら百式でもいいから欲しい」って言ってたのは笑った。
富野はこの頃からΖΖ黒歴史にしてるんだな。

百式はいい機体だよって名言だよな。

>>326
ハイパーメガキャノン(もしくはハイパーメガカノン)
ZZのハイメガの70%増しの火力を誇り数秒のインターバルで連射ができる。
当時の比較的標準な戦艦の主砲並みの威力を誇る。

上でハイメガがコロニーレーザーの２０％ってあったが今は
当時のサラミスやマゼランやエンドラのメガ粒子砲以下の出力が
ハイメガキャノンｗ

くだりで勿論、戦艦クラスのハイメガは絶大な破壊力を持ち・・。
大口のメガ粒子砲程度でもMSの機動力とあわせればとある。

ちなみにダブルビームライフルは約２０ＭＷ
メガバズーカに匹敵する。

コロニーレーザーは8500万ＧＷ
ハイメガは50ＭＷ
ハイパーメガキャノンは79.8ＭＷ

コロニーレーザーは桁違い当時の連邦の艦隊を３分の１消失させる。
ハイメガキャノン程度はサダラーンにカスっても被害がない程度。

つーか単にアニメ時系列のアムロはＺＺを見たことないんじゃないか？

ジオンは
ビグロ、ビグザム、アプサラスの3機だけに
金をかけるべきだった

だから逆シャア時代にＺＺは木星いってるか、帰ってくるかの段階だろ

>>351
じゃあwikiのZZの項目間違ってるな

ZZ-GRの事もたまには思い出してやってよ

ハイストでもガンダムタイプは全て秘匿されてる
云々のくだりの時にΖΖの名前は出てきてるよ

>>355
WikiのZZの項は、捏造や妄想が酷すぎて
適切でないとの注意タグが付けられてしまうほど。

エポキシパテってヤツがむちゃくちゃやってるからな
ＺＺの履歴みてみ笑えるからｗ

ハイメガキャノンはコロニーレーザーの１／５の威力がある




みたいな設定が、プラモのインストにあるけどな

なんか鈍重で頑丈そうな見た目だけど、
あれだけ複雑な変形合体機構があったら装甲ペラペラだな。
機動力と破壊力がとりえの一撃離脱機って感じだ

しかし作中では致命傷ほとんどなし

>>361
バラの状態ならしょっちゅう直撃弾くらってるけど、殆ど無傷
一度だけコアファイターが敵の攻撃で撃墜されたな
あと、コロニー落としの衝撃波でコアファイターが２機壊れた
ハマーンのキュベレイにはたかれて、壊れた
こんな物か？
劇中描写を見る限りは半端な装甲じゃ無いな
1stのガンキャノン並、これって壊れるの？って状態

ドライセンのライフルを肩口に喰らって墜落した際、バーニアが死んだ事がある

合体変形機構の所為で機体強度が脆弱という設定は存在する。

ただ、ビーム喰らっても大抵無傷で済んでたりするし
ビームコーティングかなんかで耐ビーム性能は高かったりするんじゃないかね？

>>151はどこかで聞いたのを確認もせずに信じちゃったんだろうな・・・・

ハイパーメガカノンは頭部ハイメガより高出力だけど威力はメガバズーカランチャー以下。
二連装メガビームライフルは一門がメガバズーカランチャーと同じくらいの威力。
連邦の艦載用フッド製メガ粒子砲は設定にあるのは12MWの出力。
リガズィのBWSが巡洋艦のメガ粒子砲用のエンジンを取りつけたもので巡洋艦の主砲はその程度。

これが当時の設定。

コロニーレーザーの1/5の威力については
ソーラレイのようなコロニーレーザーとは書かれていない。
メガ粒子砲にファンネルの低出力ビームから超高出力のハイパーメガ粒子砲まであるように
コロニーレーザーもピンキリでCCAの序盤で撃ってたのもコロニーレーザー。
一年戦争前の黎明期のメガ粒子砲でもレーザー砲の4倍以上の効率だとされているから
より発展したZZ時代のメガ粒子砲なら50MWでも300MWや400MW以上のレーザーには相当するんだろう。

当時のアニメとその設定ではロボットアニメらしくMSでも戦艦以上のビームを撃てることになってた。
ロボットアニメなんだからロボット最高最強でいいのに
センチが変にリアルさを意識して戦艦の主砲を
MSの扱うビームとは比べ物にならない威力にしてしまったせいで
設定に統一性がなくなったんだよな・・・。
それが未だに設定としては統一されてないから
コロニーレーザーの1/5という設定は依然存在するし
センチから流れてきた戦艦の主砲＞MSのビームの設定もある。

ZZってバケモノだな…

ZZってスーパー系だもんな放送序盤見てても
あれはきっとブラックボックスにNTエンジンとかそういういかがわしいもの積んでる

ZZなら小型MSにも余裕で勝てる

ZZの火力だとビームシールドなんて簡単に破れるだろうからな。

まあ、F91の時代までは通用するでしょ。ちと小回りが利かないだろうけど。
40年は使える。火力もヴェスバーに負けないだろうし。

ただ整備とかが死ぬほど大変そうだから兵器として見ると優秀とは言いがたいけどね。

クロボンのMSは高速すぎてビームがほとんど当たらないって設定だから
ヘビーガンやジェガンとは戦えてもゲーやゾンは無理

木星おじさんからの印象からか、やけに長く活躍してそうなイメージがあるね＞ZZ

>>370
ゲーム脳の言いそうな事

クライマックスＵＣで、ジムのみでクロボン時代まで
クリアできるんだし、ＺＺなら余裕でＶ時代ぐらいまで
活躍できますよね、わかります。

ボンボンの漫画版ＳＤ戦国伝国取り物語の単行本の最後に
カプセル戦記の漫画が付いてて、
（二頭身のシャアが小学校占拠して、占拠された小学校の生徒が
カプセルからそれぞれＭＳ出して学校取り戻そうとする内容）で、
主人公が使っていたのはＺＺガンダムだった。

>>374
VSBRみたく大出力のビームはビームシールド貫通できるんだし、宇宙戦なら通用するでしょ。
コロニー内の空戦なら、小型と戦えるMSじゃないと思うけどな。

VSBR並みの速度出さなきゃろくに当たらん

>>378
どのみちUCはビーム避けれる世界じゃなくね？
VSBRは速度速めて通常出力でも貫通力の高い上体に持ってける武器で、
ダブルビームライフルは大出力で装甲をぶち抜く武器だからどちらも通用するっしょ。

MSの速度向上による
回避能力の向上に対抗するために作られたのがVSBR

>>372　>>378
ろくにF91みてない人がいるようだね。
黒の部隊でも、装甲車の対空ロケットすら避けれずやられています。
あとヘビーガンに2機やられ、
他にはクラップ級の弾幕も回避できずやられるベルガギロス

だって禿が小説版でそう言ってるんだもん
ビーム当たんないか
らわざわざビルギットさんが一回回避させてそこにVSBR撃ち込んで倒してる

>>382
それは敵が乱数回避してる状態だと火器管制がついていかないって意味じゃねーの？
読んだこと無いからわかんないけど。
ビームを見てから避けてるわけじゃないでしょ？

ターンエーのビーム兵器なんて光の速さだしな

速いからビームに当らないとかすごい妄想だよなｗｗ
艦砲でも落とせるクロボンMSなのに

妄想じゃねえってｗｗｗ
F91の小説読んでみろってｗ

「戦艦の主砲に匹敵」

ガンダム定番の枕詞

皆川のガンダム事典によると、ガンダムのビームライフルやら
ハイメガキャノンやらVSBRやらの「戦艦の主砲に匹敵」って設定は、
「その当時の」戦艦の主砲を基準にしてるとの話

ちなみに戦艦の主砲の威力は時代ごとに上がってるとも書かれてるので、
時代が違うと比較にならないとも

小型時代は火力が下がってるだろ。
ライフルどころかVSBRもコロニー内で撃ちまくって平気なくらいだ。

一門がメガバズーカランチャー並でカスッタだけでMS4機消滅させる
ダブルビームライフルの足元にも及ばんよ。

F91時代でZZの火力に対抗できるのはGバードくらいだな

ダブルビームライフルほどの火力あれば、ヴェスバーにする必要無いかもな
F91のヴェスバーってどれぐらいの出力なんだ？
でも、ビームが重金属粒子を加速させてる物なら
遅いビームより早いビームの方が運動エネルギーが高いから
破壊力も上だと思うんだが、ヴェスバーって違うよな

ビームが重金属粒子ってのは小説だけの話だったと思うが

>>388
時代が進めばコロニーも丈夫になるんじゃない

俺の頭の中が回転する・・・・・

つまりMSの爆発はすごい威力ということだな！

120年代のMS相手ならZZでも十分だろう
さすがにV時代は無理だろうけど

F91見たことある奴がいないのを良いことに好き放題かいてるな。
自演？

だれかガンプの事をバカにしなかったかい？

フルアーマーＺＺってサザビー相手に
どこまでいける？

なんつー質問だ
サザビーに俺が乗ってZZにジュドーが乗ってたら一瞬でサザビーが蒸発してるな

使い方次第だろう　真正面から戦うだけがMS戦じゃないんだし

>>398
リィナを人質に取ればお前のサザビーでも余裕で勝てるぜ

ガンダムにおいて人質作戦をやった連中は数多い
が、大体死ぬ、生きてても悲惨な末路を辿る

カテ公は自分を人質にウッソと戦った訳か

人質作戦つっても　1stとZとZZとCCAとF91とVと08小隊とWとGとXと∀と種
くらいしかやってないじゃん

test

主人公自ら人質作戦やってる作品だけで・・

F91基礎知識

VSBRは可変速ビームライフル。遅いビームも速いビームも撃てる。
F91のビームライフルはビームシールド抜けるし、強力過ぎてコロニー内で
使えないからと捨てたりもしてる。

1st　避難民の爺がフラウと子供を人質に取る
08小隊　　ノリスがEz8を盾に使う
Z　　カミーユ母、ミライ、その他大勢
ZZ　リィナ縛り上げ人質に
CCA　ギュネイがケーラを握りつぶす前
F91 　軍の偉い人「民間人を盾にすれば敵は攻撃してこない」
V　　これ母さんです
W　レディ「ガンダムを渡さないとコロニーに核撃つ」
G　女子供はほぼ人質にされる
X　2話でガロードがティファを人質に取って脅迫
∀　ディアナ様
種　ラクス

1stのは違うだろｗ　でもあのジジイが一番むかついた

ジュドーはミネバを人質にしたことあるんだけど・・・・・

>>384
捏造乙ｗ

ZZで、ビーチャがルーのコアファイターを盾にして脅迫、ってのがあったな。

キャラとかシンタとかゴットンとかイーノとかグレミーとかZZは敵味方共に人質祭り。

人質作戦をとっても主人公サイドだったらお咎めなしってことですね。わかりました（>_<）

>>171
旧式の機体は動きは遅いがサイコミュ制御の機体なら
最新の一般機より正確で細かい動きができるらしい。

ZZはバイオセンサー搭載だから攻撃面で索敵や火器管制能力は
V時代の一般機よりは高性能。
しかもIフィールドや重装甲に加えて
多少外れてもカスッただけで蒸発させるライフルがあるから
全体としてもアドバンテージは大きい。

あと、一応クロボンが公式化したことで最低でも
130年代の最新鋭高性能機くらいまでなら引けをとらないことになってる。

操縦者がジュドーとかならの話になるだろうけどね。
パイロットが心で嘘を付けるからニュータイプでも動きの掴めない
ジョングにガンプで普通に攻撃当てれたみたいに

ガンプは顔がZZっぽい以外ZZとはかなり違う機体だけどね。
150年代には全く相手にされてないし。

あと作者がオフィシャルとしている作品にはガンプ未登場。

>>415
＞心で嘘を付けるからニュータイプでも

わかりあえないわけねw

>>414
お前はZZ好きに道で刺されて死ぬんじゃね？
厨房脳

ナントオオォォォォ!!!!!！！！！！！

ジュドーは格闘面でも優秀なので

燃費の悪さはハイパービームサーベルでカバーすると

ひーかーるーかーぜのなかー♪

ガンプ自体はジュドーがかなり改良を加えて性能の底上げがされてるんだがな

>>442
パイロットは全盛期であった第一次ネオジオン戦役時とは
比べ物にならないほど衰えてるわけで・・・

よく燃費悪い言われてるけど
ＺＺはちょくちょく改良されているらしく、燃費はかなり改善されている模様

最初はハイメガ一発撃っただけでエネルギー切れで動けなくなってたけど
中盤あたりからハイメガ撃っても全然普通に動けるし
コロニーが落ちたあたりのエネルギー切れは連戦だったせいだし
終盤だとエネルギー切れ全く起こさないしな

アレはジュドーがＺＺの使い方に慣れたからじゃないか？
燃費の改善はFA化でのみしかされて無かったような･･･

最初のハイメガのときのはガス欠じゃなくてマシントラブルだろ？
復旧した後は元気に動き回ってたじゃんか。
その後苛立ち紛れにダブルビームライフル撃ったりもしている。

最初の頃はハイメガ使ったあとエネルギーチャージのため数分動けなくなる仕様
それが改善されて中盤でサンドラにハイメガかましたときなどは普通に動けた

燃費が悪いんじゃなくてエネルギー消費が激しいだの
システムが複雑になりすぎただのの理由で長時間の戦闘に耐えられないって話だと思ったが

ネオジオンも似たような傾向の機体が多かったから特に問題は無いってフォローも入れられてたが

ゲーマルクとかすぐエネルギー切れそうだよな
全身メガ粒子砲でマザーファンネルとか

>>422
小林版バウンドドックにジュドーが乗ったら強いかも・・・

そういやサイコガンダムはでかくてZZよりパワーもあるくせに、
一番強力な武器の火力ではZZ以下なんかな。

どうもビグザムと違ってサイコは小さめの砲の数が多いだけで
重たい一発がないからあんまり破壊力のあるイメージが無い。
メインの三連砲も拡散ビームで細いのが飛び散るだけだし。

火力勝負ならZZの方が上だったりして。

>>431
ホンコンシティだっけ。サイコでたの。
なんだかんだで、サイコってただでかいだけで
あまり活躍した描写がなかったような…
ただ拡散ビーム砲打ちっぱなし。

サイコガンダムって結局、ベン・ウッダーのスードリと
一緒に墜落してあぼーんだったっけ？
あんま印象に残んないだよなぁ、サイコって。

ハイメガキャノンってサイコガンダム対策って話を聞いたことある。

>>431
小さめって・・・
たとえZZだってνだってサザビーだってメインエンジンに喰らったら爆発なのに

>>434

「メインエンジンに喰らったら爆発」

こんなん下手すりゃザクマシンガンでも同じ事じゃないかい？

>>434

ビグザムの主砲みたいに、メインエンジンがどうのこうのと言う以前に
問答無用で消し飛ばされるような威力はないわなぁ。

個々の砲はそれなりに強力ではあるんだろうけど、あれだけでかい機体
じゃ無いと積めそうも無い大口径の主砲、みたいのがない。ZZのデコ
ビームの方がよっぽど大口径っぽい。

そもそもそんな大口径あって何に使うんだって話だがな。

それにサイコがでかいのは当時の技術でＩフィールドとミノクラとサイコミュ無理やり積んでるからだろ

だから、でかい割に強そうなイメージがないな、という事だろ。

当ったらヤバそうなでかい主砲でもついてれば、まあ分かり易く
強そうなイメージはあるが、サイコの場合Iフィールドはまあいいと
しても、ミノクラは「通常サイズでゲタに乗るか、もしくは
アッシマーみたいなもっと小さい可変MSにした方がいいのでは？
普通に飛ばさずにでかくしてミノクラで無理矢理飛ばす理由は何？」
という感じしかしないし、サイコミュに至っては、特に初代では
「どこで何の為にサイコミュつかってるのか全く分からん」
だったし。

ZZなら可変で空も飛べる（よな？確か）し、火力も事実上サイコ
かも上かもしれんし、Iフィールドまではないがビームコーティング
は途中からあったと思ったし、サイコミュはどこで使ってるのか
わからん（もしかして初代は遠隔操作用だけ？）だしで、サイコ
よりZZの方が強そうだ（新型だから当然かもしれんが）

ドーベンウルフでもう火力はサイコに匹敵って言われてるし

サイコミュ関連はファンネルが無くてもニュータイプが乗るなら便利でしょ。

レバーやペダルをガチャガチャして操縦しないでエヴァみたいに思考で操縦できるんだから。
機体の状態をパイロットに直接フィードバックできたりもするし。

サイコmk-IIの場合は全身の多数のビーム砲とリフレクタービットの連携を
サイコミュでコントロールしてどんな方向にも攻撃可＆リフレクタービット
で防御可、だったと思ったが、初代サイコの場合、モッサリ動作を思考操縦
してもそんなに意味が無いような。頭が痛いだのなんだのでそんなに楽々
操作で疲れない！とかでも無い様だしな。初代はただのテスト用かもしれんが。

>>441
初代はパイロットが機体を操るんじゃなくて、機体がパイロットを操る為にサイコミュを搭載してた印象がある。

>>441
思考→操作→動く
より

思考→動く
のほうが反応とか照準合わせとか早くね？って考えたんだろう
まぁ何でもかんでも思考で動かすようにしたもんだから
頭痛くなるわプッツンするわでパイロットに無理がくるようだが
（パイロットが普段から薬漬け＋記憶操作で壊れ気味だったせいもあるか）

プルツーが大丈夫だったのはフォウ＆ロザミィと比べてＮＴ的素養が高かったからかも

サイコミュ技術の進歩もあるだろうな。
ガイア・ギアの時代なんて負担はかかるがOTでもサイコミュ使えるようになってるし。

>>443
YF-21も事故ってたな・・・

全部頭で動かしてんの？
大部分は手動だと思ったんだが。

>>438
サイコガンダムはゲタに乗ったMSよりも速く移動できるし
脳波操作で通常サイズのMSより運動性が高い。
劇中でもサブフライトシステムで逃げるアムロのリックディアスに追いつく加速性能と
さらにそれを空中で捕まえるほどの運動性を見せている。
設定によればサイコガンダムは複葉機以上の巡航速度。
最大浮遊時間も320分で高火力、高出力でありながらずば抜けた稼働時間を誇る。
サイコミュは簡易型のバイオセンサーではないものをほぼフルスペックものを搭載しているため
脳波操作だけに収まらず外部からの遠隔操作まで可能。
（キュベレイ、Z、ZZ、ジオはサイコミュどころか簡易型のバイオセンサー）
ミノフスキークラフト、Iフィールド、ビーム砲を同時に稼動させても
33600KWの出力を誇るジェネレーターによってパワーダウンしない。

どうみてもバケモノだろ

サイコガンダムに強そうなイメージがないのは、
火力を強調する演出がなかったからだね。
拡散ビームがどれだけ強いか知らないが、「これはすごい」というシーンがない。

壊したものといえば、カミーユとキスした思い出の屋上くらいｗ

出力のほとんどがIフィールドとミノクラに取られてんじゃないの？
やけにしょぼいビームしか撃てないのはｗ

hage Do

サイコ２になると何故か出力が２００００前後まで落ちてんだよな

サイコってでかいから白兵戦は苦手って設定なかった？

サイコｍｋ２は腕が手首が極太のビームサーベルになるぜ

出力落ちたのはIフィールド削ったからでないの
防御はリフレクターに頼るという発想なんだろう

ZZでは、サイコ２ビームはじきまくってるよな
ダブルビームライフル（メガバズクラスの威力）をはじきまくってIF無し？
いったいどんな装甲なんだ

>>454

リフレクタービットは、全身のビーム砲の偏向用も兼ねてるのでは？

攻守両用。

ちゃんと詳しい人が議論してるとは思えんな。

>>456
攻防一体なのはわかっているぞ
ここではIフィードとリフレクターの話だから攻撃は関係ないだろ
それとアクシズで修復された後はどうなっているかわからん
Ｉフィールドのせてるかもしれん

やっぱＩフィールドはあるだろ。

>>458

>>454については軽くなったのでミノクラ用の出力が低くても良くなった
からとかいう話もあるので、出力低下だけを持って「Iフィールド無し」という
話に決まったわけじゃないですぜ。

というかmk-IIにはIフィールド無しなんて話はここではじめて聞いたが。

エゥーゴｖｓティタアンズを思い出せ同士達

脅威でＩフィールドないのがこの話題を呼び起こしたんだろうか

カミーユがＺでサイコ2を打ち抜いたのは
カミーユのオカルト能力？
フィルムブックにはカミーユは強力なサイコウェーブで
サイコ2のサイコミュを混乱させたとあるが
サイコ2のＩＦはサイコミュと連動させているのかも

ごく一部だが、プルツー戦時のサイコ２を

『サイコガンダムmk2改』

と標記してる資料もあったりする……。

Ｉフィールドだって常時出てるわけじゃないんじゃないか？
ジェリドだってサイコをビームで討ったし。
タイミングよく発生させるもんじゃないのか。じゃないとエネルギー切れそう。

ビグザムの１４００００ｋｗとかノイエの７５８００ｋｗとか
サイコ→サイコ２に限らず巨大ＭＳ、ＭＡの出力はなんとなく減少傾向にある

余分な性能はお金もたいないです

クイン・マンサとかビーム弾くよりむしろ
回避するシーンの方が多かったし（というか一回しか弾いてない）
常時発動はさせてないってのはあるかもな。

>>467

大規模戦争中の目的のある兵器と、せいぜいが内戦もどき程度の状態で
さほど目的のない研究半分の兵器との違いはあるかもね。

ビグザムは「連邦軍の本拠地であるジャブローに攻め込んで、分厚い
岩盤をぶち抜いて本部を破壊できる強力MA」としてジオンが必死こいて
作ってるが、サイコガンダムは、特に何かをしてもらうためでなく、
そんなには切羽詰まってない中で半分技術検証用みたいな感じで作ってる
んじゃないか？

前者は目的の為にやたら強力なジェネレーターを無理矢理詰め込んで
冷却関連で稼働時間が短いとかの問題まで引き起こしてるが、後者は
目的にあった程度のジェネレーターを技術の範囲内で無理無く使ってる
感じ。

466機械的な性能が上がって要らない所に回す出力も効率的になってるだろうしな。

>>465
ジェリドはサーベルだろ

ちなみにフルアーマＺＺも短時間なら前面限定にＩＦ展開可能設定

>>472

あれコクピット周辺だけだろ？

機体は破壊されてもパイロットは生き残る率を上げる形だから
防御としてカウントするには無理がある。

ジェリドってビーム飛ばしてサイコやらなかったっけ？

クィン・マンサはＩフィールドじゃなくてメガ粒子傾向機なんだぜ。
バインダーを前に出して発動、傾向してたぶんお返しする。マホカンタみたいに。

>>474
ジェリドはサーベル
みなおせ

>>472

あれはアストナージさんが夜なべしてフッソ樹脂をネマテック状にしたの塗ったんじゃないのか？

>>474

ビームじゃない
ビームサーベルだ

ダブルゼータのスレだぜここは

>>469
連邦の技術でサイコミュ搭載機を作ったらあのサイズになっちゃいました。
想定される敵機はエルメス、ジオング、ビグザムだったからまぁいいか、と思ってたら
キュベレイなんてちょっと大きいかな？くらいででてきて連邦の技術者ショック！
ってとこでは？

サイコガンダムは税金の無駄遣い

>>278
本来のサイコミュはＣＣＡの頃でもサイコフレームと併用してやっと20ｍ級に収まるくらい。
キュベレイのは簡易サイコミュのバイオセンサーだからサイコミュの性能が違いすぎる。
クシャトリヤやヤクトドーガの設定によるととサイコフレーム無しで
20ｍ級にすると機能的に不十分なサイコミュしか積めない。

キュベレイってバイオセンサーなの？

キュベレイのほうがビーム完璧にはじいてたよ・・・

どこの後付けか知らんがキュベレイはサイコミュだろ
エルメスの後継機なんだし

俺の知ってる後付けを全部組み合わせると、キュベレイは

バイオセンサーとサイコミュとサイココントロールシステムとミノフスキークラフト

を同時に装備してる化け物ということになる

バイオセンサーは簡易サイコミュだから
サイコミュを搭載する時点でバイオセンサーの意味はない
バイオセンサーはあくまでパイロットと機体を同調させるためのものでしかない
サイコミュにその機能は元々あるし

ねぇ、ここはダブルゼータのスレなんだけど・・・・・
キュベレイなんてどうでもいいよ

ＺＺは改良型バイオセンサーを合体機能を活かして
複数に分散させてるからサイコミュ以上の増幅受信能力があると書いてた

サイコミュ以上は言いすぎ、シンクロ率が上がってるだけ。

>>488
いいや複数積んだことで増幅力、受信能力もサイコミュ以上と
ガンダム事典に書いてる

でもインチキオーラで超パワーうｐ

バイオセンサー自体富野の小説から出てきたのが後付け設定になっただけだしな
富野の小説内ではZとシロッコ設計のMSにしか搭載されてない
後継のZZはともかく簡易量産型のリ・ガジィにバイオセンサーなんて設定はなかったんだが
いつの間にかプラモの解説にも堂々と書かれてるしｗ

ダブルゼータかっこいいぜ

背中が

ＺＺは失敗作でしょうね。

ZZはゴツくてカッコイイぜ

改良型バイオセンサーっていうとエルガイム思い出すな
ポセイダルのバイオセンサー

Z�Uにもバイオセンサーついてるの？

ああ、エルガイムか！
ムーバブルフレームとかバイオセンサーとか
影響受けてますね

エルガイムはバイオリレーションシステムとかじゃなかったっけ？？

>>491
いつからバイオセンサーが後付け設定になったんだ？
Ｚ初期案の頃からバイオセンサーはギャザースタイム（ＮＴの次の覚醒）の能力を
具現する機器と設定が出てる
ソースはＺＬＤＢＯＸの富野メモ
あんまり適当なこというなよ

208 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/08/31(金) 13:52:35 ID:???
宇宙世紀００７９　１０月
3歳の息子が「ジーク・ジオン！」
主婦　林 美由紀（横浜市　34歳）

「ジーク・ジオン！！」
ガルマ大佐の葬儀を見ながら、もうすぐ4歳の息子が叫びます。
息子はこのジオン万歳という言葉を何の抵抗もなく受け入れました。
私たち親子は、3年前からジオニズムを学んでいます。
連邦公用語とそっくりな言葉が多く、英語をバックグラウンドに兄弟のように
言葉を育ててきたのだと驚き、親しみが増しました。
そんな時、いとこがジオンの女性と結婚することになり、降臨した彼女のご両
親に、私も息子と共に会いに行きました。
アースノイドがジオニズムを理解出来ないという印象を持ってほしくなくて、
私は知る限りの言葉を使って、素晴らしいお嫁さんをもらう私たちの感謝の
気持ちを伝えました。
この葬儀、私と息子は仲良しのマさんのジオン料理店で何度も勇気を貰いました。
ジオンのザビ家は、自分の感情をはっきり表現することや、人に向かってゆく
真っすぐな気持ち、決してあきらめないことの大切さなど、私が久しく忘れて
いたことを思い出させてくれました。
息子はカリオフニアベース戦の報道でも時々「タテヨコクミン！」とやってい
ました。 国境はないのです。
大切なのは、事実に真っすぐ向き合い未来を見つめて前に進んでいくこと。
今回のジオン蜂起は、私たちにたくさんのことを教えてくれたと思います。

ちなみにＺＺとリガズイのバオセンサー搭載の設定は
89年にＭＳ大図鑑が発売された当時からある

しかし、バイオセンサーってのが搭載されても曲芸飛行が上手くなるよーな物で、
実際はあんまし戦闘に役に立たんかも。
パイロットの反射神経と射撃照準はちょっと違うし。零戦の格闘戦をイメージ
してる感じだけど、なんかずれてる気はするねえ。

NT専用の装備だし、OTでは効果が実感できないような何かがあるんじゃね？

神業的に弾を避けまくって瞬時に正確な射撃で敵を倒す、ってのだと、フリーダム
ガンダムみたいな描写になりそう。UCもSEEDもあんまし変わらんねえ。

砲弾でもビームでも”かわす”ってのは本来不可能なんだけど、それをやっちゃうのが
アニメだねえ。バイオセンサーは、それを設定でむりやり裏付けた感じか。

>>447
なんでキュベレイがバイオセンサーなんだよ。
バイオセンサーは連邦系の技術で、実用化したのはグリプス戦役中だろ。

どっからそんな超設定持ってきた？

>>502
曲芸飛行がどれだけ高度な技術か分かって無いだろ

初始動時ＺＺはジュドーの反射神経でかわせずハンマｘ２のビーム
喰らいまくってたけど、あれってコーティングだよね？

単に演出の問題じゃないのか？
ビーム弾いてたのが全てビームコーティングなら、
　・アポリーのリックディアス（ヤザンのギャプランのメガ粒子砲を弾いて「クソッ！可変MSめ！」と発言）
　・エルのMk-II（ゴットンだか誰かのガザCのビームサーベルをライフルのEパック部分で受け止める）
まで理由付けしなくちゃいけなくなるぞ。

まあそうだね、登場したての新型が一瞬で撃墜されたら話し終わっちゃうもんね。

>>484
ファンネルはともかくキュベレイって空飛んだことあったっけ？
プルツー戦では土台改に乗ってたけど。

>>510
飛んでるというかよく浮いてる。


まあホバーだとは思うが。

>>502
初期のサイコミュでも脳波操作によるマジックハンドで
空中の蚊やハエを潰さずにつまめる反応速度と精度なんだぞ？
∀の時代の技術でも通常の操作ではバケツを摘める精度で凄いとされているのに
サイコミュの精度は初期のものですらそういうレベルを超越してる。
そんなものを操作系に組み込めば追従性が飛躍的に向上して、
反応速度、精度、補足時間が通常の手動操作のみの機体とは一線をかすものになる。

>>510

キュレベレイは空飛べない
>>484はスパ厨だから

リフレクタービットは防御に使うことは考えてないよ。

リフレクターはアクシズが後付けした

プロトタイプサイコガンダムとか
ガンダムMk-Vとか
フルアーマー百式改とか
量産型サイコガンダムとか
この変のサイドストーリーは未だ踏み込めていない orz
ただＺＺがその頂点のＭＳってことでOK？

まあ、その４機よりは強いと思うよ

Zガンダム-----------量産化----------Z＋シリーズ　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　後継機-------　　　　　　　　　　　　変形機能簡略化
　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　派生　　　　　直系-------　　　　　　　　　Z＋R型
　　　|　　　　 　　　 |　 　　　　 |　　　　　　　　　　　|
ZZガンダム　　Sガンダム　　 |　　　　　　　　　後継機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　リ・ガズィ　　　　　　　ネモ　　　　　ジム2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　派生機　　　　　　　　後継機　　　後継機--直系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　Z�U---派生機--リゼル---派生機--ジェガン---派生　　　ジム3

直系というほどSはZに似てるか？
コアブロック内蔵だったり、足を排除してブースター接続できたり、ExtパーツでGメカ状態だったり、
RX-78に近い気がするんだが…

顔だけだね。

ZZとSは片方の親が違う兄弟みたいなもんだろ
FAZZはZZのデブな弟な

ＦＡＺＺはフルアーマーΖΖの兄貴分だろ
フルアーマーΖΖの性能把握用の試作機なんだし

兄貴分つーか、デキの悪い兄貴だな

ＦＡＺＺ「んー、貴様そのスーズ式アンテナが弟に似てるなぁぁぁぁ」

マーク２と違って腕とか足とか頭が取れたりはしなかったよね。
ビームライフルを戦場に捨ててくるとコストが高そう

プラモはポロポロ取れたけどな

ＺＺは教育型コンピューターとかいうの積んでんだよね。

>>523
デキが悪いというより
元々実戦に投入する予定すらなかった「張り子の虎」だからなぁ

>>527

ＲＸ−78も積んでたよね

兄よりできのいい弟なぞ以下略

俺の名前を言ってｒｙ

貴様のハイパーメガカノンなどデプスのアイリッシュ級主砲の足元にも及ばn

FAZZの頭と腹部のハイメガはダミー
背中にしょっているのはビームサーベルではなくビームキャノン
装甲の素材もZZよりワンランク下

でも何だかんだいって火力は凄いし、同世代の他のMSに比べれば凄いMSのはずなんだけどな
いかんせ活躍できなかった

ジャギの胸の傷はダミー
技も心も他の兄弟より下。

でも何だかんだいったって力は強いし、その他大勢のキャラに比べれば凄いはずなんだけどな
いかんせ当て馬に過ぎなかった。

ジャギは打たれ強いがFAZZの装甲はワンランク下

まさかこんなとこで、ジャギ＝FAZZ説を見るとは思わなかった。

こうなると、他の北斗四兄弟がどのMSか気になるな

ZZより先行生産されてて、ZZぐらい強い機体なんてないな。それも同系統となると…

先に開発してたのZZだよな
ZZもまだできてないのによくFA-ZZの先行量産なんかしてたな
いくらバランスとりの機体でも早すぎるような

S>ZZ

火力にかんしてはZZ>Sだと思う。

>>526
サイドアーマーの悪夢

>>539
ZZは頭部ハイメガに問題があったから開発が長引いただけで
それ以外の部分はとっくに完成してたから
頭部ハイメガを搭載していないFAZZはZZより早く完成した。
ただそれだけのこと。

頭部のハイメガって波動砲をモチーフにしてるのかな

>>539
最初からＺＺフルアーマー化の予定はあったっぽいし、ＺＺと同時期じゃね？
でも本家はコアブロックとか分離変形合体とかの機構で開発が難航して
それらが無いＦＡＺＺは本家より先に開発終了しちゃったと予想してみたり

>>543

普通に手持ちのハイメガキャノンにでもすれば良かった物を...

ボールにハイメガつければいいんじゃねぇ？エネルギ補給用に何機か連結して

>>543
>ZZは頭部ハイメガに問題があったから開発が長引いただけで

ソースよろしく。

ちなみにセンチのムックだと「変形/合体/及びコア・ブロック・システムの省略故」となってるが。

>>546
内蔵に拘らなければパワーダウンの問題も起きなかったのにな。
どうしてもおでこに付けたかったのかなｗ

>>548

「変形/合体/及びコア・ブロック・システムの省略故」

全部無くていいものだらけ（コアブロックは脱出用に多少は意味あるが）

むしろ無くした方がより機体も強靭になり、各種の無駄も減っていい事だらけ。

>>547

新型モビルアーマー「センチピード」

通常は40機のボールが文字通り数珠つなぎになった形態をとる。
各ブロックのジェネレータの出力を合わせてハイメガキャノンの
発射が可能。

250機編成になると、ほぼ途切れなくハイメガキャノンを連射できる。
また、巻き付き攻撃やテールヒットなどの格闘も繰り出せるが、敵機に
接触した部分のボールは一緒に破壊される事が多いため、破損ブロックは
すぐに切り離し再合体が可能。

1500機の連結でIフィールドの使用が可能になる。

可変とコアブロックはいるだろ
ある程度の単独行動が可能になるＭＡ形態と
パイロットの生存率とデータの持ち帰りが容易になる
ΖΖっつーＭＳに乗せるからには（本来は）パイロットも相当吟味するだろうし

ただ合体、分離機能はいらない

>>552
1stの頃のコアファイターならともかく
ZZのコアファイターていつもMSに捕まってたイメージしかないんだが
スピードでMSに負けるようなら、脱出機能としてのコアファイターは意味がない

>>553

「スピードでMSに負けるようなら」

非常用脱出カプセルの性能が、軍用主力兵器より上なわけはないw
別に「MSから逃げる」という性能を要求されてるわけじゃないだろ。

ZZもそうだがSも無駄に分離合体変形を織り込んだせいで
強度に疑問符のある機体というイメージがどうしてもある

構造の複雑さゆえ強度に疑問の出る世界観なら人型兵器がまずボツる可能性が出てくる
そこはもう技術的にはコスト次第で克復できてる点と思うしかない

MSZ-09がコアなしで10がコア有りなんだからなんか目的があったんじゃないの？

ポリスチロールの強度で無理なく変型合体出来る様にアナハイムエレクトロニクスが開発しました

そんなもんGP01で解決してるだろ。

>>554
>パイロットの生存率とデータの持ち帰りが容易になる
は無視ですか、そうですか

>>560

それは「敵MSを上回る機動性とスピードを！」とかいう要求とは
全然関係ない話だが。

MSを下回る機動性とスピードで戦場から離脱するわけか
それが可能なパイロットならMSが撃墜されることはまずないわな

可変合体を盛り込むと、設定云々より、プラモにした時壊れやすくてねえ。
あちこち外れるわポーズが付けづらいわで大変。最近のMGでも根本解決には
なってないし。
トランスフォーマーみたいな丈夫な玩具ならともかく、プラモメインのガンダムで
可変MSはあまり向かない、ってのが個人的な意見。

設定的にも機体強度が脆弱って設定はある。
その辺補う為のフルアーマー。

>>557
プロトΖΖの２機合体方式だと必要な出力を確保できなかったんだそうな。

戦闘能力のない脱出ポットならともかく
コアファイターは戦闘能力を有する戦闘機なわけだから当然分離しても攻撃されるわな。
ZZが撃破されるような状況で分離する余裕があるとは考えられないし
分離できたとしてもMS以下の機動性のコアファイターだと逃げる前に撃墜されるだろ。

1stのコアファイターはMSより機動性が高かったから価値があったものの
ZZのコアファイターはMS以下の機動性で中途半端に戦闘能力があるから搭載価値がない。
パイロットの安全を考えるなら球体の脱出ポットにすべきだった。

球体ポッドの生還率は結構低かったらしいぞ。
人的資源の乏しいエゥーゴでガンダムタイプに乗せるパイロットが使い捨てじゃ困るんで
生還率に定評のあるコアブロックにしたと。

でもぶっちゃけコアブロックの生還率が高いのって
乗ってるのが大抵主要キャラだからだよなｗ

つーか主要キャラしかコアブロックのＭＳ乗ってない気がするぜ

>>566
定評といってもコアブロックのMS自体がすくないし
当時のZZの設定だとコアブロックはRX-78以降採用されてなかったとあるから
コアブロックによるパイロット生還はアバオアクーでアムロが脱出したときだけでで100％なんだよなぁ。
これって統計とるには明らかに対象が少なすぎるし
イメージだけで定評になった感が・・・。

胸や腰に被弾した状況だと、外装の露出してない脱出ポッドより
外装が機体外に露出して構造の一部を兼ねてるコアファイターの方が危ないよなｗ

というか胸や腰に被弾しない限りまず戦闘不能にはならないんだから
胴体にコアファイターを搭載してても戦闘不能時には
コアファイターも被弾してる可能性が高いなｗ

普通に考えれば胴体に占める割合が小さい脱出ポットのほうが
戦闘不能時にも無事な可能性が高いし、脱出のしやすさでも
胴体部分を開いて分離させる必要のあるコアファイターより、
前面の装甲を爆散させるだけの球体ポットのが早く簡単に脱出できる。

人型ね際にフレームになる必要がなく
コアファイターだけを即座に切り放せるし
そのコクピットブロックが更に脱出ポッドになる
ビクトリータイプが最強という事ですね。

ＺＺが脱出ポッドだったらジュドーは終わってたな

だよなー
どうも

「脱出の可能性を向上させるためにコアブロックシステムを採用」

みたいな設定を目にするたびに違和感を覚える
ネオやクラスターみたいに完全に収納してれば……と思いかけたが、
あれも推進器が思いっきり露出してるしなー

ＺＺはコアファイターが活躍する場面が多いな

>>571
シュラク隊の皆さんは脱出できずに全滅しました

キュベレイに軽くはたかれただけで操縦不能のコアファイター
カミーユ達が助けなかったらどうなってたことやら

>>575
>>567にも言ってやれ。

やはりホバー・パイルダー方式を見直すべきでは

ZZは製作者の「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」
なんだから、
νやZなど、他の宇宙世紀作品の機体と比べるのはナンセンス。

比べるならGガンとかとだろ？

>>579
クロスボーンフルクロスとＶ２ガンダムにも同じ事を言ってやれ

つかコアブロックシステムが初出の一年戦争時は脱出装置の類はほとんどなかったから
「脱出の可能性を高める――」とくるんだろ

ジオングに謝れ

脱出装置のあるジム系MSってあった？
GM2、ネモ、ジェガン、ヘビガン、ジャベリン他
だれか脱出した人いたっけ？
オールビューモニタの奴はみんなリックディアスやハンブラビみたいなポッドある？

Ｚ（ＴＶ）版の再放送見てた時にネモから丸いのた脱出してたの見た記憶あるけど

>>580
Ｖ２は違くね？
デンドロのが該当じゃね？

ストライクフリーダムガンダム「そこまでだっ」

どこまでだ

>>583
そう

実際にアムロもジュドーもコアファイターで無事生還してる。
話の都合といったらそれまでだが、コアブロックシステムはちゃんと機能している。
つか、あの丸い脱出ポットでの生還って誰がいたっけ？ヤザンか。

ヤザンだな

>>562

お前はF-15より速くて機動性のある射出座席を作れるのか？

そりゃ「可能ならその方がいいだろう」。
フランカーより速くて機動性のある射出座席でないとフランカーから
逃げられないから無意味！と言いたいのだろうからな。

「できたらいいな」と実際に出来るかどうかは話が別。

戦えないとわかったら、手足、頭、腰部を爆発したようにみせてパージ
あとは敵機が居なくなるまでうまく流されておく。

っていうのは？

>>591
射出座席とコアファイターはまったくの別物だろ。
コアファイターは戦闘機なのにMSより遅いんだぞ？
コアファイター分のスペースをMSの性能向上に利用するほうがマシ。

射出座席を武装解除して投降信号を出している兵士とするなら
コアファイターは軽武装で戦場にいる兵士。
武装解除して投降してきた兵士なら見逃してくれるだろうが
武装して投降信号も出していない兵士を戦場で見逃す奴がいるか？

全天周モニタとリニアシート採用のＭＳは、基本的には
みんな丸い脱出ポッドついてるんじゃないの？とっさに作動するかどうかは別として

コアファイター、大気圏内じゃ絶対的な脱出力を誇れるだろ。
宇宙でも脱出したら救難信号出して漂流するだけの脱出ポッドよりも帰還率は上昇する。

軽戦闘機なんだから見逃さないとか言う人もいるが状況次第、単機ならともかく戦隊組んでるなら
より脅威度の高いほうに意識は向くし。

あと、コアファイターって推力比の設定あったっけ？？
それが無いと何とも言えんし。

劇中で脱出ポッドが作動した人
　エマ（リックディアス）　ヤザン（ハンブラビ）　スペースウルフチーム１〜２人（ドーベンウルフ）
　シャア（サザビー）

劇中で脱出ポッドが作動しなかった人
　アポリー　ロベルト　バッチ（リックディアス）　ケーラ（リガズィ）

頭部にコクピットあって脱出しやすいのが売りのリックディアスでこの生還率だからな。
コアファイター復活させたくなる気もわかる。

>>593
投降信号とかホントアホくせ

>>595
サザビーの脱出ポッドを見る限りでは推力があるが？
母艦が破壊されてなければ進路修正と加速で帰還できるし
母艦が破壊されて帰還するところがなくなった状態なら
コアファイターも脱出ポッドもかわらんだろ。

>>598
脱出ポッドの推力は自機の爆発に巻き込まれない程度に離脱するくらいのものです、コアファイターのそれとは比較になりません。

母艦が破壊されてという前提は何の意味も持ちません。

>>598
脱出ポッド単体で母艦まで戻れるとは思えない
あんなシュッシュッでは帰還する前にションベンタンクが満タンになって餓死してしまうよ

ヤザンだってジュドーたちに発見されなかったら確実に氏んでたぞ？
コアファイターだったら近くのコロニーに帰還できたかもしれないだろ
でもコアファイターならカミーユに切られたとき終わってたな

結局どっちもどっちだ

>>599
コアファイターの推力が脱出ポッドより高ければ何かいいことがあるのか？
単機で宇宙のまんなかで戦うわけじゃあるまいしすぐに発見される。

>>601
こいつは何を言ってるんだ？

ジャギ　「　FAZZ 　YOU　」

>>601

コアファイターの推力が脱出ポッドより高いと母艦などに帰還できる確立が上がる
戦うんではなく、逃げるのに有利
脱出ポッドじゃ１００％相手の攻撃回避できません
確実に捕まるが撃墜されます

コアファイターは小型なので偵察とかやってましたね
ただの脱出ポッド代わりではなく、普通の飛行機としても使えるのがコアファイター
皆、脱出脱出言ってるけど本来コアブロックシステムはコアファイターを中心にして
上と下を作戦に合わせて自由に組み替えられるシステムだぜ？

>>604
＞本来コアブロックシステムはコアファイターを中心にして
＞上と下を作戦に合わせて自由に組み替えられるシステムだぜ？

実写版のガンダムタンクですね、わかります

>>596
プルツーのキュベレイMk-�Uとファラのザンネックも作動してる。

>>598
あれはサザビーにのみ付いてた機能だったはず。
他は基本救難ビーコン出して漂流。

>>604
宇宙世紀では停戦信号や投降信号を出した時点で
攻撃してはいけないという決まりになってる。
戦闘能力の無い脱出ポッドは敵機から攻撃されないのに対して
コアファイターは攻撃を避けながら逃げないといけないだろ？
MS以下の中途半端な性能のコアファイターより
完全に戦闘能力が無い代わりに狙われない脱出ポッドのが安全。
しかも脱出ポッドのフレームはMSの最終装甲より遥かに頑丈にできているため
ちょっとやそっとじゃ壊れない。

>>596
EVOLVEのジョナサンのマラサイとか。

Vガンでよければ、マーベットがパーツアタックならぬMSアタックやって生還してるのと
トムリアットの人が脱出はしてる。

コアファイターにも脱出ポッドつければ、
オリファーも死ななくてすんだのに…

コアファイターになってるのは
戦闘プログラムを記憶してオートで回避行動などをとってくれるのと
バイオセンサーのメインコアだからじゃないのか？
合体の時もコアファイターのバイオセンサーが核となってるわけだし

ギャプランの脱出装置は怖い

戦場しかも宇宙で攻撃されないから比較的安全?
無茶言うなw
つかコアファイターになった時点で、停戦信号や投降信号出せばいいじゃネーか

>>611
ＭＳ大図鑑によるとあれはギャプランだけのものじゃなくって
他の機体も大気圏内で撃破された場合はあんな感じで脱出するらしい。

脱出ポッドだとなす術も無く漂流してそのまま助けを待つだけで、
宇宙だとそのまんまカーズ状態にもなりかねないわけだが、
コアファイターだと自力で帰投できる可能性がある、大事なデータ
を持ち帰れる、というのが肝でしょ？特にV作戦の３機種は機体より
蓄積されたデータが大事な位だったし。

酸素残量を見ながら宇宙を漂うだけであとは運任せのポッド
自力で飛行できて、ほんのわずかだが武装もあるコアファイター
乗るなら絶対後者です

運任せと言えば、
当れば即死モノのビームが飛び交ってる場所で漂うってのも・・・

やっぱ自力で逃げ出せるコアファイターに乗りたいです

>>616

イグルーのヅダの回のHLVとか見てるとなぁ...

脱出ポッドと似たような形なのに、ボールは強い

>>615
あんな複雑なマシーン壊れやすいに決まってる。
コアブロックシステムのないシンプルなマシーンなら、
脱出せずに済むかもよ？

>>612
それなら戦闘機としての機能はいらない。
脱出して停戦か投降するなら最低限の推力と酸素と通信機能さえ確保できればいい。
そして最低限の推力と空気と通信機能を備えたのが脱出ポッド。

>>620
・・・おまそりゃ銃弾飛び交う戦場で
「全裸で三歳児並の速度で歩く」って事じゃネーか

武装がいらないのは同意するが、走って逃げた方が遙かにマシだろうがw

>>620
＞そして最低限の推力と空気と通信機能を備えたのが脱出ポッド
生還の可能性も最低限だがなｗ

つまり、
脱出ポッド >>キャスター付きの椅子
コアファイター>>ママチャリ

どっちに乗りたいと言われれば・・なぁw

自由に動ければ生き残れると言う保証も無い
カツとかカツとかカツとか

>>620
だからコアファイターは脱出ポッドじゃないって。

撃墜時以外でもＭＳの部品がボロボロになったらコアファイターになって帰れるし
トラブルで機体が故障したときなど上半身、下半身を外して母艦まで帰れる
外せないこともあるけど、脱出ポッドは撃墜されないと射出されないから１００％帰還できなし
エアバッグみたいに機能のトラブルで勝手に射出されるトラブルとかもありそう

普通自動車並の大きさで敵に見つかりにくいので偵察にも使えるし

>>624
ありゃ無謀な突撃＋余所見運転のせいだろ。

一目散に逃げてりゃ多分死ななかった…ような気がする

グレミーは見事にだまされてたな

グレミー「この飛行機機銃がついてるんですけど」
ルー　　「え？知らなかったーｗｗｗ怖ーいｗ」

アムロはコアファイターをジムの脱出カプセルとかゆってるし。

>脱出ポッドは撃墜されないと射出されないから１００％帰還できなし
>エアバッグみたいに機能のトラブルで勝手に射出されるトラブルとかもありそう

いくらなんでも偏りすぎな解釈だと思う

コアファイターが脱出ポッドでなければ一体何なんだろう
汎用戦闘機とかか

>>630

MSの核にまで使われる汎用戦闘機って汎用すぎw

ほかにどんなミラクル用途があるか分かったもんじゃないな。

>>629
逆シャアで2件ばかり事例があった様な・・・

サザビーの脱出ポッドは明らかに撃墜前に射出されているが、あれは
シャアの操作で出たのか、撃墜前でもある条件になったら射出される仕様だったのか、
それとも単に誤作動だったのか。

>>撃墜前でもある条件になったら射出される仕様
多分これじゃない？
バリュートの安全装置が働いて撃墜された若禿の事例もあるし。

ＺＺ＝ν＝F91

>>631

コアファイターはＭＳの核に使われてるのか？

>>633
状況は違うが小説版ではシャアの操作で脱出

>>636
ボケにしてもマジレスにしてもつまらん。0点だ

>>636
ウッソは自分のコアファイターを核兵器代わりに使ってたぞ。
オリファーの犬死にも核兵器ぶつけたようなもん。

>>633
サザビーが岩盤に叩きつけられてボロボロになってから脱出してるんだから
明らかに誤作動ではない。
正常に作動して作動したかシャアが自分で作動させたんだろう。

ZZ＞＞＞＞＞F91

要は使い方だよ
ジュドーもＺ、ＺＺ、ＦＡ−ＺＺ適時使い分けてたろ

>>641
それだけはない

>>643

サイズの話だよ。

ΖΖよりＦ９１の方が優れているのは確か

だがダブルビームライフル以上に優れた携行兵器は小型時代にもほとんどないと思う

ＺＺはＦ９７と同じ戦線にいても落ちてないしな。

後付けの武器でバタラ1機落とすが精一杯だったけどな。

というか、ZZも好きだからこそ、ガンプ＝ZZとは思えないんだが。

ジュドーの腕じゃ、あの時代の敵にはねぇ・・・

中身はΖΖより優秀なんだろうけど
外見上ではΖΖの方が強そうだしな

額に穴があるガンダム顔が隠れてる、という説がある、以外共通点無いしな。

足も腕も胴もデザインが違うし、ダブルビームライフルも持ってないし、
バックパックもちがうし、額から出るのはハイメガと言う名のめくらましの光だし。

でも逆に全く関係ない親父とポンコツとも思えなくね？

ダブルビームライフルって何故か
ガンダムのライフルの中で一番かっこいいんだよな

これは俺だけではないはず
”美しさ”が判断基準だったらνだが

……両方とも下から数えた方が早いくらいかっこ悪いと思う
バウやＲジャジャのライフルとタメはるくらい

>>650

確かめくらましのハイメガ撃つときガンプの顔の装甲？が剥がれて
ＺＺの顔がおもいっきり出てた気がするけど？

>>654
だから顔以外って書いてるじゃん。

俺的に最強はトリプルゼータなのになぜかGジェネに出してくれない…
パーガン三号機まで出てるのに…

ビームライフルに人が乗ってるってアイデアは奇抜だとは思う。

元々はメガビにコクピットなんてついてなかったんだけどな。
最初は機首のないＧフォートレスの設定画が出回ってた。

「これ、下から見るとからっぽじゃないですか？」
「からっぽですねぇ」（明高）
「……なんとかしてください」

んで、急遽機首が付け足された。嘘のような本当の話。

ﾌｧﾝﾈﾙない糞ガンダム！

>>656

トリプルゼータＭＫ-７０のことか？
カミーユがパイロットでシャアが三角木馬に乗って足が１ｃｍ長くなるやつか？

Gフォートレスって言うぐらいだぜ
最近の言い方だと
エリア・ドミナンスだよな！ｗ

トリプルゼータってあれだろ
マーク�U、Ｚ、ＺＺの顔がサイコの体に付いてて
指の先からカッターが出てくるやつ

>>662
最近の若者は「パーフェクトガンダムのショルダーキャノンは水鉄砲」とか
「パーフェクトジオングのスカートの中には接着剤が仕込んである」
とか言ってもわかってくれないのが寂しい。

アニメイトカセットコレクションわかってくれなくて寂しいわ

トリプルゼータＭｋ−１７じゃなかったか？

とりあえず
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0ZZZ

>>222のレス番がトリプルゼータの件

>>666
弾倉に夢がいっぱいつまっているグンドゥールMk-�Uに萌えたｗ

量産型にはﾌｧﾝﾈﾙ着けないんだな…

と言う事はZZも量産型なんだな…

ファースト時代のコアファイターは
戦線を動かすほどの量産性と性能をだした戦闘機だったから
ＺＺの基本コンセプトにＧアーマーてのがあるんで、
そこからだろう。まあ、ＭＳが戦闘機並みに量産されてる時代では
コアファイターはナンセンスだけどな。

コアファイターで十分戦える

なら戦闘機でいいじゃん。ってか。

コアファイターが戦線を動かしたとは知らなかったが。
なんかアムロが勝手な事するのとリュウがハヤト見捨てたり特攻したりしか覚えてないや。


小説ではWBに戦闘機の部隊も積んでたんだよな。

トリプルゼータ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1207736377559.jpg

オルテガ、マッシュ、白いMSでジェットストリームアタックを掛けるぞ。

こうですか、分かりません。(＞＜)

無理矢理にでも合体ロボに仕立て上げようとする大人の事情が哀しかった

合体してポーズとってるときに狙い撃ちされて、あぼんのＺＺ

弱いですね

なんか無駄にばらして発進する事が多かったな。

パイロットが多すぎるのか、なんなのか。

ジュドーだけコアファイターででる必要性を無いというか。
コアトップ＋コアファイターと、コアベース＋コアファイターの方が
いざ合体にも都合がよさそうなのに。

>>675
ZZ＋ジュドーを強く設定しすぎたから
主人公側にピンチな状況を作り出すために無理に分離してるんではないかと

ZZはジュドーに限らず、ルーが乗っても、プルが乗っても異常に強いが？
コア３の少女の時にはビーチャですら強いぞ
ZZが出てくればピンチ解消ってのは同意だな

飛べる条件も微妙

フォートレス形態は飛べる、でいいのか？

>>677

ルーとプルが乗ったときは凄く強かったけど
ビーチャは糞だろｗ
俺だってＺＺに乗ればジュドーみたいに活躍できるんだ！って勝手にＺＺ持ち出し
戦場で動けなくなってジュドーに助けてもらってなかったか？

>>677
ルーはエゥーゴの正規パイロット
プルはアクシズ（グレミー）の切り札的存在

学徒動員兵並みの新米が大半のアクシズの兵士が相手なら
同じ機体でも引けはとらんだろ。

お前、いつの事を言ってるんだ？
コア３の少女でって書いてあるだろ
お前には塩の湖を越えてって書いてあるように見えるのか？

>>680
アクシズは確かに連邦やティターンズに比べたら新兵の多い組織だろう
だが、プルはともかく、ルーはアクシズの兵士よりもさらに新米なんだが…

>>681

コア３の少女のときはおもいっきり持て余してなかったか？

ペダル踏んだら急発進して
「ジュドーはこんなの乗ってるのかよ・・・orz」
みたいな感じで

>>682

ルーはスペシャルだからな！
あの特注のパイロットスーツからして只者ではないんだぜ？
他のパイロツトとはデザインが違う、ということはエース級の腕前なのさ！

はじめてＺ乗ったときもカミーユよりもいい動きしてたし
あいつは元々素質があるんだよ
あと、意外と真面目だから普段から黙々と訓練してそうだな

なんだその妄想は…
ルーがエースでカミーユより良い動き？？
一体どこから突っ込むべきたか…

>683
そんな台詞ありません
普通に敵を蹴散らしてます
モンドが泣きを入れて戦線離脱したけどな

>>682
ルーがアクシズ兵士より新米というソースは？
ルーの志願理由からしてファと同じくらいなんだが・・・。
アクシズ兵はファより後にパイロット候補生になったカツからみても新米。
ベテランパイロットでももてあますほど操縦が難しい
Zガンダムを扱えることからもかなりの訓練を受けているか実戦を経験しているのは明らか。

ZZのDVDか何かのZガンダムの説明文に
操縦性が改善されたって書いてあるはずだが？
で、ﾙｰが新米じゃ無いならﾒｲﾙｼｭﾄﾛｰﾑの時とか何してたの？

どこがだよｗ
ZZ序盤で、Zの操縦性の悪さは思いっきり描写されている。

ｼﾞｭﾄﾞｰがﾍﾀｸｿだからZの操縦性が悪いとでもいいたいのか？

キレるなよｗ

>>688
ＺＺのＬＤボックスに書いてる

Zの戦闘シーンがorzだったからな
ZZだと結構動きが良いように見える

誰にでも扱えるようなＭＳじゃないので
一話でブライトが「誰でも乗れるよう改善したいなあ」って言ってたような。
その後ハンマ・ハンマに壊された後、改修して操作性改善したような。

ボンボンの漫画版と記憶がゴッチャになってるので詳しくは詳しい人よろしく。

高性能といわれるが後のMSにたいした影響を与えていないZZ

ルーはどうでもいいんだ、ルーはｗ

>>695
反面教師として影響してるだろ
νとかF91とか基本的にシンプルじゃないか

放映当時、ＺＺてプラモあったっけ？
俺の周りでは人気なさ過ぎて買ったやつを記憶していないんだが

Gフォートレス形態がV1に影響を。

>>698
BB戦士があったようなｷｶﾞｽ

ZZってセル編、精神と時の部屋で修行した後のトランクスみたいだな
νが基本性能をそのまま底上げした悟空みたいな感じだし

F91がセル編の御飯なわけだな

>>701
一応ZZはパワーだけではないだろ。機動性も同世代のMSに比べて劣ってはいない。
欠点はあるけど、それを補うだけの性能は十分持ってる。

初戦でハンマハンマを追いかけてくとこなんかは高機動MSって感じだったな
さらにアステロイドぶった切ったりでパワー感もすごかった

旧式改造のリゲルグにパワーでもスピードでも負けますた

スピードはともかくパワー負けなんてしたっけ？
切り結んだ瞬間に中の人が精神感応起こしてうやむやになった気がするんだけど

>>701
ν「F91、おめえはおらより強えぇ。遠慮してねぇで本気をだすんだF91」

こうですか？分かりますん！(>_<)

ビームサーベルでリゲルグとぶつかりあって、「なんてパワーだ！」と叫んだジュドー
数々の機体と戦ってきたジュドーがリゲルグのスピードに何度も驚く
リゲルグは実は当時最強機体です。

ジェネレーター出力と切り結びの時のパワーとは全然関係ないからなぁｗ
1/2mv^2で大きい方が格闘戦時に「パワーがある」ことになる
止まってる奴や後退してる奴が押し返せるわけがない

機動性と運動性の違いって何？
ジュドーが大気圏突入前の作戦でＺ使ったのは
ＺＺより機動性が上だからだっけ？

>>710
Zだとバリュート無しで大気圏突入できるからじゃない？

バリュート使うZZは可愛かったな
どっこらしょって感じで

>>710
機動性、運動性ともにＺＺが上
なんかイメージで勘違いしてる人多いけど

小回りはＺの方が効くんじゃない？両方のった本人が言ってるんだし、
地上はＺのほうが良さそうかな、ロンメル隊との戦いを見る限りでは。

>>714
それは砂漠がフィールドでという偵察任務から考えれば
変形多用できる戦術がとれ航続距離が優れてるＺのが上だろう

小回りも改良型バイオセンサーを複数に付けたことによる追従性
Ｚの四倍の数のアポジモータを考えればＺＺが上とは思うよ

ZZは、Zでは振り切られたガ・ゾウムに追いついていたな。

スピードに関しては劇中でもＺＺが上の描写が何度もされてるからな

ハイメガキャノン撃たなきゃＺＺとＺの戦闘時間ってどんなもん？

その後のガンダムのネーミングの傾向から
ZZだけ浮いちゃってるんだよな。

オミクロンガンダムとかにしておけばよかった。

ゴツいから勘違いされるけど乳ガンのほうがデカい

リゲルグの方がZZより強いってどんなとんでも理論だよ
イリアがゲーマルクに乗ってジュドーと戦ってたら「なんてパワーだ」どころの騒ぎじゃないだろうな
ゲーマルクが出て来てやっとパワーでも同等の機体なんだから

>>709
だったらあんな派手に驚くかね？

>>722
アムロもグフの時に派手に驚いてるが？
ついでにゴッグの時も派手に驚いてる
お前の理窟だったらグフ、ゴッグ＞ガンダムって事か？

そういえばＺがとバーザムがつば競り合いしてるときＺヤバそうだったな

ゴッグは普通にガンダムよりパワーは上なｷｶﾞｽ

描写でもリゲルグが完全に圧倒してるが？
普通に戦っても勝ち目がなくて、分離戦法したらさらに追い詰められ
エルが助けに来なかったら撃墜されてましたね

>>726
中の人の問題だ
イリア＞＞＞＞＞ジュドーなだけ

>>726
＞描写でもリゲルグが完全に圧倒してるが？
最初の頃は、シャアもザクでアムロのガンダムを圧倒してるよな
ただ単にジュドーがイリアより弱いんだろ
＞普通に戦っても勝ち目がなくて、分離戦法したらさらに追い詰められ
＞エルが助けに来なかったら撃墜されてましたね
分離したら更に追い詰められるに決まってるだろ
お前の頭の中ではコアファイター＞ZZなのか？

設定の数値等はフェイクでじつはリゲルグ＞ZZ

>>718
3倍以上の出力だからエネルギー効率や燃料タンクに差がなければ1/3以下かな

グフはなんか技でいなされた感じだったけど
リゲルグん時は普通に鍔迫り合いで押されて
「な、なんてパワーだ！」だったからな

最もZZを上手く扱えるジュドーでもヤバイなら
普通にリゲルグ＞＞＞＞＞＞＞ZZだろ

>>731
で？お前の主観を書いてどうしたいの？
ZZはリゲルグより圧倒的に高性能だが？

ジェネ出力ならZ＞ジオだが、劇中ではパワーが団地でジオ＞Z
ジェネ出力の数値はよくわからんから。

>>732
面白くない冗談だな
ZZ＞＞＞＞リゲルグだが
イリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドーなだけ

機体性能が勝ってても、パイロットの技量が低ければ押されもするだろ

パワーが高い設定のハンブラビがネモ以下の出力だからな

>>734
リゲルグがせめてドーベンウルフぐらいの出力が有れば、技術の問題で上の可能性もあるが
３倍以上の差があったら、さすがにひっくり返るとは思えないな
ZZのビームの出力から言って、殆どはビーム兵器でつかってるんだろうけど

まあみんな半分ネタで言ってると思うから、最終的にはZZ＞リゲルグ
になるだろうけど、会社はリゲルグの設定は見直すべきだな。

家電なんか何十年も世代が違えば消費電力が何分の一にまで下がるけど同世代じゃそこまで差は付かないよなぁ

喧嘩しないで

何てパワーだ！(旧型を改良したモビルスーツなのにテラツヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

に脳内変換してZZを楽しめ！

ZZと言う機体は好きだがプルが死んだときあまりにも何も無さすぎたジュドーはあんまり好きじゃないな。
いくら超絶妹オタでも自分をしたってた人間が死んでも何とも感じないですか(´･ω･`)

>>740
＞ZZと言う機体は好きだがプルが死んだときあまりにも何も無さすぎたジュドーはあんまり好きじゃないな。
俺はそのへんのところは小説版の方で補完したぜ

>>734
だな。スペックならかなり低いキュベレイも当時の最強MSと言われてるし。
リゲルグがZZより高性能な可能性はある

ＭＳのパワー≠ジェネレーター出力

リゲルグは所詮１年戦争時の機体をマイナーチェンジしただけだからな
設計思想もすでに古いものだし
外観なんかゲルググとほとんど変わらないじゃん
ZZより勝ってる可能性があるのは、精々運動性がZZより高いかもしれないって程度
火力
ZZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リゲルグ
装甲
ZZ＞＞＞＞＞＞リゲルグ
運動性
リゲルグ＞＞ZZ

こんなもんだろ
リゲルグだとビームサーベル以外の武器でZZを破壊出来るかどうかも疑問

>>742
キュベレイはZの当時、
他のMSに付いて無いサイコミュによるファンネルのオールレンジ攻撃が出来ます

二刀流だったけど何気にキュベレイも鍔迫り合いでΖΖと互角

ジュドーカワイソス

>>746
攻撃を受けただけだろ
ビームサーベル同士でなんでつばぜり合いが出来るのか理解してるのか？
ビームの出力やMSのパワーで受けてるわけじゃないぞ
受けるだけなら、ジムのビームサーベルでもZZのビームサーベルを受けれます
突っ込んで行けば、ZZを押す事も可能だろう

ハンマハンマとZZの時もパワーが違うからみたいな描写で
鍔迫り合いでハンマハンマを吹っ飛ばしてなかったっけ？
よく覚えてないけど。

キュベレイの時はジュドーもやる気満々で突撃してましたが

シャアはサーベルのパワーが負けてて焦ってたよね

>>750
だからどうしたの？
ジュドーがパワー負けしてるとか言ってた？

ジェネレーター出力＝腕力だと勘違いしてる厨房の巣窟でつね

>>751
あせってたけど、普通にチャンバラやってるような描写だよな

焦ったのはチャンバラ描写の後だけどな

>>753
ジェネ出力＝MSのパワーでは無いが
ジェネ出力が高い方が発生したエネルギーをより多く機体の稼動にまわせる可能性はあるよな
各MSの正確な機体制御装置なんかの設定も無いし
どの程度の割合で機体制御に回してるかなんかも無いから正確な事なんか誰もしらんだろ
少なくとも、出力が高い方がパワーがある可能性は高い

ＭＳのパワーすら鍔迫り合いには関係無いと思ってる奴もいるようだが

パワーってなにがものをいうの？

>>757
お前は鍔迫り合いでどんな力で押し合ってると思ってるんだ？
関係無いとは思わないが、MSのパワーなんか数ある要因の１つに過ぎないな

果たして映像作ってる奴はそんな数ある要因を一々考えて作っていたのか。

ちなみに、宇宙空間での事な
パワーはMSの腕力って意味で使ってる
リゲルグとZZの鍔迫り合いが地上でお互い足が地面に付いた状態でやってたなら
ZZが圧倒的に勝っただろうな

宇宙での鍔迫り合いだと、腕力より推力の方が重要なキモする。

地上だとMSの重さも重要だし、連邦系のフィールドモーター（だっけ）より、
ジオン系のパルスモーター（だっけ？）の方がパワーはあるんじゃなかったっけ。
重くて動きが遅く鍔迫り合いにすら持ち込めないのは論外だが。

>>760
それで、お前はどんな力で鍔迫り合いをしてると思ってるの？

一応スペック上での推力はリゲルグのが上だな

てかリゲルグを初めて見た時のジュドーの態度見ると
スタッフはリゲルグを旧式の改造機じゃなくて新型のＭＳとして描いてた可能性がある

クワトロの袖無しが作画ミスから発生するぐらいだしなｗ

>>763
で、数ある要因って？

ほとんどゲルググと変わらんあの姿を見て
そんな冗談をひねりだせるお前の脳みそに脱帽

そのほとんどゲルググと変わらんＭＳを見たジュドーの最初の一言が
「知らないＭＳ？」だったからな。ゲルググとは何度も戦ってんのに。

リゲルグって名前なんだからゲルググの後継機ぐらいに思っても不思議はないよ

>>767
リゲルグがZZより高性能なんて
とんでも理論を唱えてる奴に答えてもらえ
理屈を大体理解してれば
腕力で劣るリゲルグが強く感じられたのも理解出来るはずだからな

ザク�Vやドライセンがいる作品だしな

>765
リゲルグの名前の由来すら否定する凄い妄想だな
寝言を書き込む前に、リゲルグでググレ

リファインゲルググだろ？
知ってるっての。

つまり、リファインの意味がわからなかったのか…

リ・ガズィは？

スタッフはリゲルグが新型として出したのに、リゲルグって名前と設定が後から作られたっていいたいのか？

鍔ぜり合いに関するなら、宇宙では運動エネルギーの大きい方がパワーが上。
質量×速度の二乗を半分にした数字の大きい方が、いわゆる「パワーがある」方。
剣道やったことある人ならわかるが、腕の振りの速い遅いは、鍔ぜり合いにはほとんど意味がない。
体重とスピード乗せた方が相手を吹っ飛ばせる。
同じ速度でぶつかったなら重い方が単純に押し込めるし、速度が思いっきり乗ってれば軽い方でも押し込める。
ジェネレーター出力が運動エネルギーに関係するのは、せいぜい推力発生のための電力供給程度。
でも推力の上限は各機体によって既に決まってるので、あんまし意味がなかったりする。

設定を知らされないままゲルググの後継機として描いた

そういえば時々「宇宙は無重力なのでＭＳの重量差は関係なくなる」みたいなこと言う人がいるな……

そんで結論としては、パワーはZZの方が上でも、
スピードに勝るリゲルグの方が鍔迫り合いでも押せますねってこと？

宇宙でのちゃんばらはスピードのある方は有利ですねってこと？

確かにリゲルグは相当な勢いで突っ込んできてたが
それでジュドーは「なんてパワーだ」とか言って驚いてたのか？

>>781
＞宇宙でのちゃんばらはスピードのある方は有利ですねってこと？

んにゃ、「ちゃんばら」じゃなくて「鍔ぜり合い」での話な。
「ちゃんばら」で勝とうと思ったら、律義に不利な戦法に付き合うことはない。
こっちが有利な点から攻めればいいだけの話。
たとえば相手よりリーチが長いならそれを生かせばいいし、
ガードに自信があるなら受けた後で返せばいいし。

……単純にジュドーの経験値が足りなかっただけの話だと思うがｗ

スピードで負けてて、スピードに乗った鍔迫り合いでも負けるんじゃ
あんま強い感じしないなZZ。

キュベレイ（ZZと相打ち）
本体重量35.2t
全備重量57.2t
ジェネレータ出力1820kw
総推力61600kg

νガンダム（歴代ガンダム最強）
本体重量27.9t
全備重量63t
ジェネレータ出力2980kw
スラスター総推力97500kg

リゲルグ
本体重量43.7t
全備重量82.6t
ジェネレータ出力1890kw
総推力150800kg

νガンダム（歴代ガンダム最強）
本体重量27.9t
全備重量63t
ジェネレータ出力2980kw
スラスター総推力97500kg

ZZガンダムのスペックをとりあえず無視しておいて
キュベレイ、νガンダム、リゲルグのスペックを比較すると
リゲルグがZZガンダムより強そうに見えないか？

一撃離脱タイプって、あんまりお目にかかれないしなガンダムじゃ。
大抵巴戦タイプだし。

>>785
むー。計算上この数値だと、同時間の加速同士でぶつかり合えば、
リゲルグに鍔ぜり合いでは思いっきり押し込まれるぞキュベレイもνも

ものすげー重いんだなリゲルグってｗ

結局火力で勝ってても、一騎討ちだとZZのがリゲルグより不利なん？

ΖΖが最初に戦ったハンマハンマとか攻撃面が若干疎かになるくらいの推力馬鹿

>>789
でも鍔迫り合いナカタよ。

>>787
でもνは推力で上回るサザビーと互角だった

相手より火力で勝ってるなら、それを有効に活用すればいいだけの話だったんだがな
スピードで勝る相手の仕掛けるナイフ戦に大剣で付き合うなと
受けて凌いで仕切り直せたら、とっとと離れて射殺を狙え、とｗ

火力であれだけ圧倒敵に負けてれば
リゲルグがZZより弱いのはわかるだろ
直線的な加速なんかしたらダブルビームライフルの的

ハイザックの設定だとビーム兵器はドライブ状態にしてるだけでも出力を食うらしいから
ハイメガ、メガビームサーベル*2、二連装メガビームライフルの高出力ビーム兵器群が
普段から出力馬鹿食いで他のモビルスーツより四肢に供給できる電力が少ないって可能性もないか？

>>748
小説にサーベル二本分の出力でないとZZのサーベルを受けきれないと書かれているが。
リガズィはサザビーと鍔迫り合いでマニュピレータ破損。
サザビーはνにサーベルのパワーが負けて腕切断。
GP02はサーベル出力のリミッターを解除して
fbがサーベルで受け止めた上から出力と腕力で無理やりねじ伏せてたぞ。

あとパワーといえばZZ初期にZガンダムはが作業用ミドルMSにパワー負けしてたような・・・。
MS同士では出力の劣る相手にパワーがダンチで負けてるし
実はZ系ってビーム兵器に出力を持っていかれてパワーが弱いんじゃね？

結論を言っちゃうと
性能の劣る機体が強く見えるのは、中の人の問題なんだけどね
ハマーンやイリアがジュドーより圧倒的につよかっただけ

ジュドーカワイソス

普通のビームライフルでもモビルスーツって結構落ちないか？
ダブルビームライフルが火力凄いっても、ちょっと太いから当りやすいだろうが、
大した意味無いような気もするんだが。

>>791
推力÷重量で加速度が出せるけど、運動エネルギーに関係するのはインパクトの瞬間の速度。
サザビーとνが同時に加速して鍔ぜり合いを行ったら物理法則上、絶対にνの方が吹っ飛ばされる。
単純にサザビーよりνの方が速度乗ってたんでそｗ

>>791
あれはパイロットの腕と経験の差。
位置的にはサザビーが常に前進して押していってた。
互角だったのはアムロが無理にサザビーとの押し合いに付き合わずに
適度に下がって間合いを取りながら戦っていたから。
簡単に言うとパワーで攻めてくる相手にフットワーク対応してた。

戦艦や大型MA戦を想定してるんじゃない？

>>800
戦艦くらいの大きさになるとピンポイントで貫通するだけのビームより
シュツルムファウストやジャイアントバズーカみたいな
被弾時に爆散して広範囲に被害を与える実弾のが有効な気がする・・・。

ギラからパクったライフル切断された直後に
お互い同じ様距離から勢い付けて少し鍔迫り合いしてたが別に
どっちが吹き飛ばされるとか無かったぞ

巨大MA相手にするにしても、IF積まれちゃ結局あのダブルビームライフルも効かなかったし。

まぁ、母艦沈めれば帰る場所失った艦載MSは宇宙の藻屑だからなぁ。
でも、どうもZZはそーゆー用途じゃない気がする。
対艦用として火力は十分なんだが、防御力と機動性に微妙に不安があるるよーな……。
（この場合、防御力には運動性を含み、機動性には加速性能や航続性能を含む）
デンドロやノイエジールなんかは、もうありゃ逆に対ＭＳに使うのは間違ってて、
対艦用にしか使っちゃいけない能力傾向だけどｗ

前から思ってたんだけど、どうせビームライフルで沈むんだから、
ハイメガキャノンとかいらなくね？

>>805

　　声　　が　　で　　か　　い

ハイメガないとスパロボのMAP兵器要員が減って困るだろ

一応ミッションZZってムックの設定だとハイメガキャノンは「対サイコガンダム用」って話だったな。
……50MWあれば、Ｉフィールド貫けるんだろうか？
何か通用しない気がする。気がするだけだけどなｗ

元々ΖΖってガンダムとＧアーマーの能力を一辺に持たせようぜ
ってコンセプトだったはずなのにどの辺から頭に波動砲付けようぜ
なんてアイディアが出てきたんだ？

ハイメガはサイコ用で、ジュドーはサイコにはハイメガ使わない。
ZZは欠陥機。

FAZZのハイパーメガカノン79.8MWなら、Iフィールドごとサイコの装甲蜂の巣にできるのかな？
ただ、出力と威力は別物って考えないと、わけわからんくなってくるけどなガンダムはw
センチの小説内でも、ハイパーメガカノンよりハイメガキャノンの方が強そうなことを
匂わせる描写があった気がするし。うろ覚えだから違ってたらｽﾏﾝが。

確かに改めて見ると特異だよな頭に波動砲
Ｚ顔もヴェスバーも光の翼も後続がいるけどこれはいないしな

頭に波動砲乗せるためにジェネ２つ乗っけて、ついでに２分割にしたら
出力足りなくて、３分割にしてそれぞれジェネ乗っけた上で、
更にライフルにもジェネ乗っけて計４つにしてやっと何とかなったって話だな最近だと

>>812

ふつーはメインセンサーの直上にあんな火器つけるの、理性が許さないからなぁｗ

ここは自分が蓄えたガンダム知識を披露するスレですか？

実際使う必要なかったべ？ZZ本編でハイメガ。
太さもMS一機分もないぞ。スパロボみたいに大軍を飲み込まないから。

ﾅｶﾞﾉのラフを見るに、当初はハイメガキャノンなんてカケラも考えられてなかったみたいだしな。
それをﾌｼﾞﾀがクリンナップした設定画が、一番最初に発売されたMS大全集に掲載されたことがあるが、
いわゆるﾅｶﾞﾉ臭が全く消えて、Ｚガンダムの正常パワーアップ系のデザインになってた。
これがまた個人的にはすごくｶｺｲｲと思うデザインで……勿体ない

トミノも疲れてたから仕方ない
明貴のコックピットイラストにあったZZレバーを見てそれだって褒めたらしいからなｗ

ハイメガってZZの最大の特徴のはずなのに使用頻度は一番低いよな。

ハイメガといえばZはハイメガランチャーを撃つときに
テールスタビライザーで反動を相殺してたから
頭部からあんな高出力の太いビームなんか撃ったら
ZZは反動でクルクル回りださないとおかしいよな。
ZZの頭部ハイメガのせいでZでお気に入りの演出が無駄にされたのが悲しい。

>>818
ﾊﾞﾛｽw
そういえば、スタッフに渡されるﾄﾐﾉﾒﾓが、目に見えてやる気がなくなってきた
のが丸分かりだったとかいう話を見たことがある。
なんでもZの時にはそれこそ数枚に渡って書かれてたのに、
ZZの時は下手すると数行だったことがあるとか……。

ちなみに思いっきりうろ覚えでソース不明だから、この場だけの話にしといてくれｗ

そんでスレタイはZZは強いかってのだが、
普通のビーム兵器だって十分な威力を持ってる以上、
ZZみたいな高火力型より高機動型の方が有利なんじゃね。
ただ、ZZは装甲が凄いようだが。

>>819
ああ、マラサイ消し飛ばした時はカッコよかったよなぁｗ
ハイパーメガランチャーの他の時の射撃描写があんまりだったから、かえって強烈に脳裏に刻まれてる。
あの場面と、ガブスレイにクローで捕捉された時に展開したロングビームサーベルは、
ハイパーメガランチャー……ってかＺのベストバウト場面

>>821

まぁバランスの悪さはバンダイが無茶したからだが（１ヶ月だったかな？発注から締め切りまで）
強いんだろうけど、火力がオーバーキルすぎる上、小技がないのが痛い。
デザイナー降板のゴタゴタをそのまんま具現化したみたいな能力になってるｗ

高機動のが有利だから、F91の時代、Vの時代と時代が進むにつれ
小さく、軽く、速くなっていったんじゃないかとか思ってみる。

>>821
だからZZは同世代のMSの中ではかなりの高火力、高機動、主翼がシールドになったり、
近距離でのMSの爆発やコロニー落としの衝撃波に耐える装甲も持ってる。

おまけに終盤ではビームコーティングもされてるし、当時のMSとしては総合的にかなり
強いMSだろ。

>>822
ベストというか、他に候補がないというか…

>>820
それは遠藤と鈴木が言ってるから間違いない
富野はZZは若手育成の作品で自分は何も言わないように努力したと言ってたし

とにかく経済が潤っていて、兵器に金かけ放題だったのがZZまでの時代で、
逆シャア以降はバブル崩壊というイメージ

バブルの頃の流行だよね。
一抱えもある円筒形のでっかいラジカセとか、
派手に電飾施したコンポとかが売れてた時代。
そこから「シンプル・高性能・コンパクト」にというのは、時代反映してるなと思うよ。

>>828
逆シャアで連邦対ジオンの戦争がやっとこさ終わったと言えるからな。
仮想敵がいなくなったのに兵器に金かけてられんわな。

というか、第一次ネオジオン戦争がピークで、CCAからバブル崩壊って感じだ
ギラ・ドーガやジェガンって、すごく貧相ってーか貧乏臭い感じがする。
見た目もそうだが、材質とかも。

シンプルだといってよバーニィ

バーニィ「ギラ・ドーガなんてザクじゃない！」

技術革新前の予算ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞバブルのピークがZZの時
バブル後の貧乏状態で、武装や装甲を貧相にしたのがCCA時
技術革新があって、貧乏な状態でリニューアルしたのがF91時
そしてまたバブリーに移行したのがV時
技術革新後のバブルのピークがガイアギア時
そんで技術革新後のバブル崩壊がGセイバー時

結構規則正しいじゃまいか

>>331

ジェガンの格好良さがわからんとは・・・・
ＣＣＡ本編のジェガンの格好良さは異常だぜ

間違えた、>>831だった
ＭＳの状況って自動車に似てるな

９１年頃から国産車でも大出力ターボ車が出てきて９９年頃まではどんどん大パワー化していったけど燃費は最悪
丁度Ｚ〜ＺＺみたいな感じ

２０００年頃からは最高出力はそこそこで全体のバランス良くしたり燃費良くしたりで
トータルバランスは２０００年以降の車のほうが圧倒的にいい

Ｚがダブルビームライフル持って歩けばそれで十分な気が
凄い微妙だがイボルブのグレイＺみたいな感じで

CCAの時って武器の威力が高すぎて、装甲って付ける意味無いよな
バルカンで盾は穴だらけになるし
グレネードやバズーカ食らったら、盾で受けても
盾ごと、本体まで爆発するし
装甲はデブリ用なんだろうな…

>>837
Zじゃジェネ出力足りないだろ
エネルギーCAPにしても、すぐ打ち止めになりそうだし

2連装メガビームライフル（出力10.6MW×2）�
ΖΖガンダムの主兵装。別名ダブルビームライフル。
デバイス内に複数のジェネレーターを持ち、
更にMS本体からのエネルギー供給を受ける（構造的に腕部エンジンと直結する）ことで、
MS用手持ち携行火器のサイズに収まりつつもメガバズーカランチャーに匹敵する威力を有し、
更に連射を可能とする非常に強力な兵装となっている。ライフルと銘打っているものの、
その実態はジェネレーター直結式の連装メガ粒子砲と呼ぶべき兵装である。
砲身は200射程度の使用が可能であるとされている。�
大火力の兵装だが、マニュアル操作によって出力及びビームの収束率の調整が可能であり、
運用に柔軟性を持たせている。�
携行火器としては破格の威力を備えており、一度の砲撃でMS数機を破壊し、
�かすめただけでもガンダリウム製の装甲を溶解させる威力がある。
ビームの減衰が激しい大気中においてもその威力は健在であり、
一射でドライセンを爆砕したほか、大型MSであるザクIIIの半身を吹き飛ばしている。

こんなのむちゃくちゃな設定なんだからＺのスペックでは無理だろう

ダブルビームより、ビームマシンガンのが利用価値有るよな！

>>835
何を言ってるんだ？
貧相なのが好きな変態もいるんだぞ？

あの貧弱な体
ショボい武装
頼りない腰回り
しょぼくれた肩
ひょろりとした足
無味乾燥なカラーリング
今にも襲いかかってきそうな怪しい雰囲気を放つ猫背

……最高だ
ジェガンは全てが計算しつくされている（ｳﾄｰﾘ

ジェガン好きとロリコンとの関係性について

>>842
呼んだか？

CCAの時って、装甲が貧弱になりすぎて、武器の威力があんまりなくてもよかったしな
だからジェガン、小型ＭＳのコロニー内向けの原始的な槍とか、短銃身のマシンガン
とか貧弱極まりない火器なぞに蹂躙される羽目になったし
バブル崩壊も一長一短だな……

>>844
待て、おまえはザクにしてザクに非ず
何だその長い鼻は？

>>845
CCA時は88年公開だからバブル経済絶頂期だろ。
個人のためにリガズィやνガンダムを用意できたり量産機まで大型化してるありさま。
映画BGMも実際にオーケストラを指揮して収録してるくらい金が有り余ってた。
景気が下がり始めたのは90年代に入ってからだからちょうどF91が公開してる頃。
ジェガンが30年も使われてたり予算削減でMSが小型化してたりと劇中にもはっきりと反映されてる。

バブル絶頂期には「こんな時代続くはずないんだ。こんな生活おかしいんだ」
という問題意識はあったよ。ソースは俺の主観。

ただまあCCAのMSデザインが貧相というのはわかりかねる。
劇場向けに量産型MSと専用機のデザインをはっきり分けてるだけだと思う。

？？？現実のバブルの話なんかしてないわけだが

逆シャアにＧＭ�V、F91にジェガンがでてるのは
同じ世界観ですよ〜ってのをわかりやすくする為だと思ってた

ジェガンはショボくはないぞ
一般兵はＧＭ３でジェガンはロンドベルとかのエリート部隊にしか支給されてない
地味な機体だけど性能は高め

>>849
バブルの時期の作品だからって
いかにもバブリーな作風になるとは限らないってこと。

セイラがファーストガンダムでカタパルトから飛び出すときにすごいＧっぽかったけど
Ｆ９１はものすごいスピードで動き回るけど中の人は死んだりしないんですか

Ｆ９１の凄いスピードも射出されるときよりは遅いから大丈夫

耐Ｇ装備も進歩してるんだろ。常考

>>851
てかＧＭ系が地味なのは毎度の事だしな。

>>855
リニアシートだな。

ノリコなら根性で我慢するからだいじょうぶ

ノノなら根性出さなくても耐えられるし
MSに乗らなくても強いぞ

＞＞840Ｚが撃つんならハイパー時しか無理だね、

軽くて推力の大きいＺが直線が早く一撃離脱が強くて、ＺＺが火力とビーム
コーティングか・・・どっちもいいなあ。

Ｚのいいとこはザブングル、ダンバイン、エルガイムなどと違って２号メカが出ても
必要とされる場面があるとこだよね、

>>860
ＺＺのほうがスピードは上だってｗ

ZZがCAIIIでZがARってとこか。

アーガマみたいにZZ、Z、mk�U、百式、メガライダーとか
色んな機種あると整備の人過労死するんじゃないか

ZZは整備の人たちをあまり見かけなかったような印象があるな

性能バラバラだと作戦も立て辛い気する

やっぱアストナージさんって凄い人だったんだな

ΖΖは駄作だと思ってるけど、
最終話のジュドーとアストナージのやりとりはちょっと涙出るほど好き。

日本の武士を引き合いに出した話だったっけ？
確かにあのシーン良かったな

ZZの場合、諭す役割はブライト（いなかったけど）よりも兄貴分のアストナージの方がしっくりくるな

どう考えてもアムロよりアストナージの方が凄い。

>>862あ、そうだったっけ、ガキの頃のプラモの説明書だったかにＺが112600キログラム
でＺＺが101100kgとか載ってたような...そんでZの方が多少軽量だから、
ずっとそう思ってた、詳しい人いるかな？

アストナージが夜なべしてビームコーティングしている姿が泣ける

>>871
分野が違うだけでどっちも類まれなる天才

>>873
七層ぐらいコーティングしてるんだっけ？
すごい手間かかってんだろうなぁ
その間ジュドーとルー、エニルとビーチャは・・・

>>872
それで合ってる。
862は運動性と機動性の区別が付いてないんだろう

>>876
機動性でもＺＺが上なんだが
スラスターが全てならハンブラビがＺよりスピードが上なのはおかしいし

Ｚが上なのは航続距離と大気圏突入能力だけだろう
強化型になるとスラスターでもＺ以上だし

>>877
ニワカは引っ込んでろよ
スペックと推力比ぐらい調べてからこい

>>879
お前がニワカだろうｗ

機動性はZが上だな。
なんか妄想で語ってる素人君がいるようだけど

スラスターはあくまで航続距離とかのことも関係してくるから
あれがスピードや機動性には関係しないだろう
スラスター＝機動性なら
ガブスレイやギャプランはトンでもなくなるぞ

>>881
じゃあハンマハンマがＺＺのスピードに驚いてたのはなぜ？
Ｚで追いつけなかったベースジャバーにＺＺでは追いつけた演出はなに？
ヤザンのスピードではハンブラビのほうが上のようだなという演出は何？
全部答えてねニワカさん

MS状態ならトントンかも知れないけど、WRになればやっぱZの方が早いんじゃないかな？

>>882
下手ないいわけだな。推力比でもZZは完敗。

ΖΖガンダム 
型式番号 MSZ-010 
所属 エゥーゴ 
建造 アナハイム・エレクトロニクス社 
生産形態 試作機 
全高 22.11m 
頭頂高 19.86m 
本体重量 32.7t 
全備重量 68.4t 
ジェネレーター出力 7,340kW 
スラスター推力 21,700 kg×2
14,400 kg×4
（総推力）101,000kg 
推力重量比 1.48 
姿勢制御バーニア数 32 
センサー有効半径 16,200m 

強化型ΖΖガンダム 
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B) 
所属 エゥーゴ 
建造 アナハイム・エレクトロニクス社 
生産形態 試作機 
全高 23.14m 
頭頂高 19.86m 
本体重量 32.7t 
全備重量 71.6t 
ジェネレーター出力 7,860kW 
スラスター総推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg 
推力重量比 1.74 
姿勢制御バーニア数 36基 
センサー有効半径 16,200m 
装甲材質 ガンダリウム合金 

>>883
だからお前は機動性と運動性の区別が付いてないと言われてんだよｗ
いいかげん分かれよ

WRはバーニアが全部後方を向くしね、Zだろ。

Ζガンダム 
型式番号 MSZ-006 
所属 エゥーゴ 
建造 アナハイム・エレクトロニクス社 
生産形態 試作機 
頭頂高 19.8m 
本体重量 28.7t 
全備重量 62.3t 
ジェネレーター出力 2,020kW 
スラスター総推力 112,600kg 
姿勢制御バーニア数 8 
センサー有効半径 14,000m 
装甲材質 ガンダリウム合金 

ハンブラビ 
型式番号 RX-139 
所属 ティターンズ 
建造 旧ア・バオア・クー工廠 
生産形態 試作機 
頭頂高 19.9m 
本体重量 34.6t 
全備重量 56.9t 
ジェネレーター出力 1,540kw 
スラスター総推力 59,800kg 
センサー有効半径 10,020m 
装甲材質 ガンダリウム合金 

ハンマ・ハンマ 
型式番号 AMX-103 
所属 ネオ・ジオン 
建造 ネオ・ジオン 
生産形態 試作機 
全高 21.5m 
本体重量 40.3t 
全備重量 79.4t 
ジェネレーター出力 3,820kW 
スラスター推進力 258,200kg 
センサー有効半径 14,200m 
装甲材質 ガンダリウム合金 

ガブスレイ（MS形態） 
型式番号 RX-110 
所属 ティターンズ 
建造 ルナツー開発基地 
生産形態 試作機 
頭頂高 18.5m 
本体重量 32.6t 
全備重量 56.2t 
ジェネレーター出力 1,800kW 
スラスター総推力 277,200kg 
センサー有効半径 10,900m 
装甲材質 ガンダリウム合金 

ギャプラン 
型式番号 ORX-005 (CRX-005) 
所属 ティターンズ 
建造 オークランド研究所 
生産形態 試作機 
全高 25.2m 
頭頂高 19.8m 
MA時全長 20.3m
(ブースター装着時：31.6m) 
本体重量 50.7t 
全備重量 94.2t
(ブースター装着時：274.2t) 
ジェネレーター出力 3,040kW 
スラスター総推力 183,000kg
(ブースター装着時：243,600kg) 
センサー有効半径 13,000m 

884だけど、強化型ZZなら、MS形態で、かなり推力も上がってるね。

ハンマハンマ戦みる限りＺＺのが圧倒的に速い

http://www.youtube.com/watch?v=6tsvemO9XIk&mode=related&search=

アポジモータの数がＺＺは何気にジオ並だよな

あれはZが中古で修理もままならなくて、ZZは新品だからと言ってみるw
それは冗談だけどね、

ハンマハンマのトンでもスラスターに勝つのがＺＺのスピードなんだが
まあビームの耐久力も凄いが

ちゃんと設定は活かして欲しいよねｗ

>>892
だから機動性ならZZ、運動性ならZとみんな言ってるじゃん
お前だけだよｗ区別ついてないでゴネてるの

ま、ZもZZもいいモビルスーツだよ。

>>897
逆じゃねーの？
アポジモータが4倍の数が付いてて
改良型バイオセンサーの複数装備いよる追従性から考えると

>>897
それ逆だろうｗ
しいて言うならＷＲの時のみ機動性でＺが有利ってほどしかない

>>897
ニワカキターｗ

とりあえず運動性ｔか言うやつはスパロボ厨

ハンマとガブスレイのスペック狂ってるなｗ

みんな、仲良く、

ＺＺがＺに劣ってるっていうのは戦闘継続時間と航続距離だけだったはず

ジェネレーターとかもスピードに絡んでくると思うんだけどね
エンジンの役割なわけだから

というかカタログスペックだけで比べるなら
νもサザビーもＺＺに負けるつーのｗ

ＺＺが遅いとか機動性が低いとか言われてるのは
ゲームのバランス取りによるイメージのせいだからな

自分は、
機動性＝戦略的な能力
運動性＝戦術的な能力
で考えているんだが、他の人はどうなのでしょう？

機動性というのは目的地に着く速さとか離脱能力で
運動性というのは対ＭＳ戦での敏捷性って考えかな

そうだね、スピードのZ,パワーのZZの方が、キャラがたって好きだけどなあ、

>>911
ゲームでもやってなさい

Ｚは実際劇中でもスピードが速いという演出はあんまりないからな
ハンブラビにスピード負けしたりしてるし
個人的にＺの凄いとこは幅広く戦闘ができる汎用性だと思うのだが
大気圏突入能力や一撃離脱の強襲用であるながら接近戦も弱点ではないとこというか
器用貧乏のイメージがある

ＺＺってデブキャラみたいに扱われてるが
実はＺより華奢なんだよなシルエットは
武装と顔のせいでへんなイメージついちゃってるが
重量も4トンしかかわりないし

909です
>>910
そんなところですね。
改めて言うと、
機動性は目的地に着く速さとか、戦闘開始前に優位な位置をとる為の能力。
運動性は乱戦や巴戦みたいな状態で素早く動ける能力。
といった感じかなぁ。

あと、一撃離脱とかは機動性に含めることになるかな。

まー、ＺＺが人気がないのは確かだ
ガンダムチーム中最下位だろ

機動性＝スピード
運動性＝小回り

として考える人って結構多いよな
語句の意味考えたらおかしいと思わなきゃあかんと思うんだが

カトキ版ZZって
シルエットを捉え間違えて
よりぶっとくてデブデブに
リファインして描いている
事に納得いかないんた゛よな！
唯一カトキが描くアナハイムガンダムで
許せないデザイン！

>>916

このスレの住人はＺＺ好きばかりだぜ

>>916
人気がないせいか持ち上げるとすぐにたたかれるしなぁ。
Ζガンダムを超えるガンダムとして作られたんだから、Zよりも性能はかなり上なのに
、勝手にZに比べてパワーだけでノロマだと思ってる人がいて困る。Zより上といったら
すぐに反論する人もいるし、後継機が性能上回ったらなんか悪いのかよって思ってしまう。

ＺＺが人気ないのは性能やＺＺの見た目以前に
作品自体が叩かれまくって人気ないっつーことのほうが大きいな

ジュドーＮＴ能力低いってよく言われてるからな

ＮＴ能力低い→弱い→人気上がらない
という風になっちゃうよなぁ

>>917
具体的にどうおかしいの？

シャア→ＮＴ能力低い→弱い→大人気

>>924
そりゃシャアは主役じゃないしなｗ

ジュドーは主役なのに弱いからねぇ
その上先代主人公のカミーユはＮＴ能力最強という評価だから
「ジョドー？あんなんＮＴ能力最低のザコじゃんｗｗｗやっぱカミーユ最高だろｗｗｗｗｗ」
という評価受けがちだよな。
特にスパロボからガンダム知った層から。

シャアは主役だし
キャラの強さだけが魅力だと思ってるのは小学生まででしょ

それと、ZZのが機動性高いってのに反論が出るのは見たこと無い（逆なら腐る程）
ゲームの話か？

ΖΖがパワー型デブというイメージがあるのは
SDガンダムのせい。

機動性
速度、航続距離、使用可能な環境その他諸々を含めた戦術、戦略レベルでどこまで動かせるか?
運動性
限られた時間、空間内で機敏に動けるか?

って感じらしい昔教えてもろた

ネールアーガマなら艦首ハイメガ粒子砲でアクシズの核パルスエンジン破壊できたよな

>>925
ジュドーの強さってパイロット能力やNT能力じゃなく
そんなものにとらわれずにたくましく生きていけるところっていうか・・・
ハマーンとの会話だと自分がNTだってことまで否定してかかってたしな

つーかＺＺ見た目でデブじゃん

ガッシリ体型と言いなさい

その潔さを何でもっと上手に使えなかったんだ。持てる力を調和と協調に使えばこのスレだって救えたのに

あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ。

>>929
余裕だろ。
ＺＺでアクシズの進路変えた気がする。
(出力を絞って)
戦艦のハイメガはＺＺの比じゃないからな。

モウサとコア３をくっつけようとしたのをぶったぎったのと、
プルツーの指示でジュドーが脱出する為の穴をあけたくらいしか覚えが無いが・・・。

>>710
おぉｗ
主役機を場面によって使い分ける
そんな萌えなシーンがあったのかｗ
ＺＺってｗ

良スレじゃないか

地上でフライングアーマーを外したＺがハイパーバズーカで戦闘してたり
宇宙用アッシマーが出てた描写を見れただけで、もうこの番組を見た価値
はあったと思った

ファがＺ操縦したりトーレスがメタス操縦するのとか新鮮で良かった
というかあの時点のアーガマにまともなパイロットって居ないのか？
ファだけなのか？

>>913
ハンブラビに追いつかれたのは直前にバーニアが壊れたからだろｗ
ZZ初期は補給どころか修理すらままならない状況だったから
ハンマハンマ戦のZも艦内での応急処置だけ。

追いつかれてクローで破壊
前後が逆

ヤザンが「機動性ならこっちが上だなｗ」なんて言ってたな
ハンブラビ凄いな

ギャプランの動きにもついていけてなかったね。

>>931
SDやバックパック等のせいで、ZZはデブという印象が付いてるけど、実際にはかなりスマートだぞ。

デザインがゴテゴテしてピザデブ体型

ハマーン、グレミーは死んでもエウーゴ以上に残党が多そう。

>>944
設定画を見てスマートと言う奴は変態です

>>947
強化型ＺＺは何？

>>937
ついでに言うと、砂漠なんかでは小回りが利くという理由でジュドーはＺを多用していた。

スマートでもデブでもなくてマッチョっぽい気がする

>>948

強化型の変化なんて間違い探しのレベルだろｗ
つま先が少し尖ってるとか膝の出っ張りが長くて少し尖ってるとか
本体自体は大して変わってない

足が太い

ΖΖって手首の裏にバーニア付いてるし、なんかロケットパンチとかできそう

デブっていうよりゴテゴテしてる
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/msz-010.jpg

νは結構腹回りがやばめ
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/cca/rx-93.jpg

ランドセルと膝から脛にかけてボリュームがあるね

>>953
メガゼータにはサイコミュハンドって武器があったな

敵がファンネルあるＭＳだと、格段に見劣りするのは否めない！

ダメダメ君！

>>954
腰周りが細いスタイルはエンドレスワルツやMGの設定画以降なのかな
ほかのガンダムの設定画も寸胴が多い
例外はF91ぐらいか

>>954
こうしてみるとνはなんだかメタボってるなぁ

基本
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/msz-010.jpg

強化型
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/msz-010s.jpg

フルアーマー
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/fa-010s.jpg

>>960
強化型、基本よりもスタイルよくなってるじゃないか

強化型というかコアトップとコアベースの型番が変わってそう
初期型PS2と後期型PS2の違いみたいな感じだろうか

強化型のサーベルはマニュピレータに対して太すぎやしないか

機動性
WR＞ZZ＞Z
運動性
Z＞ZZ

まとめるとこんな感じなの？
しかしこれだとパイロット次第じゃZのほうが強いんじゃ・・・
アムロがZを要求するわけか

>>964
運動性は
アポジモータが4倍の数
改良型バイオセンサーの複数装備で
ＺＺが上だって
お前はちゃんと読んだのか？

ちなみに設定上では細部の違いだけで、
フォルムはほとんど変わってないことになっている

GFFの設定じゃなくて、当時の明貴がそうコメントしてた

小林が書いた作画用のＺＺの設定画見たら、凄まじい短足っぷりに卒倒するぞお前らｗ

アムロが要求したZって3号機の事だから
さすがにZZ要求するような非現実的な事は言わないだろう

アムロの戦い方にはあわないんじゃないか
ZZだとでかい威力で機体ごとなぎ払うって感じで
アムロはコクピットを打ち抜いていくって感じだし

>>967
小説版発売当時に３号機の設定ってあったっけ？

自分用の新型作ってるし
バイオセンサーが自分用に調整されてる乗りなれた3号機の方が良いだろう

Z・ZZ・νとアナハイム製ガンダムは量産型への雛形にはなってないんだな
設計思想も後年に受け継がれたふうには思えないし
企画部門はなにを考えてたんだ

>>969
ある訳ない。当時は精々Ζプラス。
それも正史的には乗っていたかもしれないねレベル（３号機も）

>>969
好き勝手なこと書いた小説を後付け設定で公式化しているのです

>>960
こうしてみると、強化型の方がカコイイな
フルアーマーはこれにハイパーメガカノンがセットになるんだろ？
ﾔﾊﾞｽ

あぁ、あと
http://www10.plala.or.jp/bem77/gb02.html
にあった
＞＞頭部と腹部にあるハイメガキャノンもバランスを確認するためのダミーである。
に、FAZZに萌えたｗ

重力と空気抵抗がある地球では

Ｚ＞ＺＺ＞ν

なんじゃないだろうか

アムロがΖ要求したのは、
作者がΖΖを自分の他人の作品だと思ってたからでしょ。
性能とは関係ない話。

>>976
サイフレだのバイセンだの考慮すれば地上での
デメリット考えても不等号逆だと思うけどな。
少なくともΖとΖΖなら地上戦でもΖΖのが強い描写がされてた。
ΖはＷＲへの変形が容易に行なえて移動面で便利だからジュドーにたまに使われてただけ。

Ζのが小回りが利くってオアシス探しに行く時のセリフだろ？

重量もさほど変わらないしな。
地上戦でΖΖに不利な点は見当たらない。

>>978
ザク�Vやらドライセンが出てくるとZじゃパワー負けしてたからな
グリプス戦役のガザCから考えるとアクシズ製MSのインフレは異常だ

そりゃまあ数合わせの為に作業機改造したのと
マジもんの新鋭機じゃあなあ

アクシズ製ＭＳって量産機ですらやたら金かかってそうだしな
ザク３とかドーベンとか本当に量産できるの？ってくらいの高性能だし
ジオン驚異のメカニズムってレベルじゃねーわ

やっぱ公国の頃からの超兵器思想がまだ根強いんだろうか

実際ドライセン以降の新型は大量生産はできんと思う。

アクシズは人数少ないから
数より質って考えだったんじゃないか

基本はガザ系なんだろ

ハマーンが予算使いきって、ギラ・ドーガとか紙装甲になったのか。

>>971
企画はされてたぞ。
Zの量産を目指してリ・ガズィが作られたけど、結局ボツった。
Z、ZZに限らず、コスト度外視で最新技術を詰め込むガンダムを原形をとどめた
まま量産するのは無理があるんだろうね。

>>987
単にＭＳの火力が向上しただけだろ

量産型Ζ：Ζから可変機構を排除した機体。ネモ顔。百式改とのコンペに負けた。
Ζプラス：Ζを量産機として再設計した機体。少数生産。
リ・ガズィ：Ζプラス以上のコストダウン化を狙って可変機構を排除した機体。
　　　　　　結果は良好だったがそれでも高コストなのと軍縮の煽りを受けてポシャった。
量産型ΖΖ：ΖΖの合体変形機構を排除、出力も下げられているが
　　　　　それでも多数のビーム兵器を装備している為、
　　　　　量産機として高出力なジェネレーターを装備することになり、高コスト化。

連邦のガンダムからジムが数少ない成功例か
マーク２からバーザムってのもあるけど

アナハイムってフラッグシップ機を作るときに量産化は考慮してないのかも

量産Ｚはネモ顔というよりパトレイバーな気が

FAZZもいるじゃないか

ジュドーとカミーユの能力対決なんかでよく言われるのか
パイロットの能力じゃなくてZZが超兵器すぎた、という事はよく言われているな。

量産型サイコガンダムとかどう見てもハナから量産する気なんてなさそうだよな

量産ＺＺはまず、あのガンタンクＲ４４みたいな面構えからどうにかした方が良い。

量産型ZZ
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/m-msv/msz-013.jpg

>>994
カミーユとジュドーはタイプが違うからな
カミーユは歴代最強のＮＴ能力
ジュドーは歴代最強のメンタリティ

９９９

１０００

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
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