1 :
通常の名無しさんの3倍:
■劇場版コソーリ登場新顔な面々 まとめ
第一部
GMクゥエル
ぱくったフライングアーマー
黒ガルダ
第二部
ハマーン用ガザC
緑ガルダ
第三部
ドラッツェ? (アクシズ灰色)グワダン上を高速移動
ガザE? (アクシズ灰色)シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内
GMカスタム? (AEUG色) アーガマ補修シーン
GMキャノン2?(AEUG色) アーガマ発艦シーン
GMIII? コロニーレーザー内
エンドラ級軽巡洋艦(サンドラ色)
メタス(2号機)
※DVD版追加
ヘイズル
○新作画、旧作画についての富野由悠季 総監督 発言集
「ただ、全部新作となると、50カットから20カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」
「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
TV版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ・・・」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」
「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のTV版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」
ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。
今年三月に公開された劇場版「機動戦士ΖガンダムV星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。
発狂から抱擁へ
第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。
物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。
今年三月公開公開の映画版はTV版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。
子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。
消えた台詞
単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ
「暗黒の世界に帰れ」 「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「NTも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く
ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ
発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。
いちおつ
乙
くそっつ
こちらも乙
カミーユの人格やラストがTV版と違うとかいう批判をよく聞くけど、
TV版のときは戦争に救いはないんだというのを暗に示していたとおもうんだが、
今はテロや悪というものと戦争してでも戦わないといけないという現実や意識の
変化があり、ときには戦争もあるし、そういった戦う人たちも救いがあっても
いいんじゃないかという監督の判断だったと思うんだがどうだ?
前スレ埋めないか
新訳Zのブルーレイも今年あたりに発売しそうだな
また新画を増やすとかいれたら売れそうだよなw
遊びじゃないんだー
テレビ版の最終回で終わり間際に(カミーユが「大きな星が付いたり消えたりしている」って言ってる所)流れたBGMってなんだっけ?
テレビ版の質問だからゼロからスレで聞いたけどやっぱり駄目だった。あのスレ終わってる。
>>16 「水の星に愛をこめて」のインストルメンタルじゃないのか?
18 :
17:2008/02/23(土) 16:06:45 ID:???
機動戦士ZガンダムSPECIAL disc2
「水の星へ愛をこめて」のインストゥルメンタル・アレンジのBGM、M-2/1:30
>>1だけは幻でも幻覚でもない。こうして乙と言えるのだから
20 :
16:2008/02/23(土) 16:15:23 ID:???
>>17 サンクス。
スレチかもしれないけどテレビ版の質問もこっちでした方がいいみたいだね。(ゼロからスレは当てにならない…)
あのスレは糞コテの日記帳だよ
書き込む価値もなければ見る価値もない
ただの便所の落書き
>「水の星に愛をこめて」のインストルメンタル
精神崩壊したカミーユを象徴するBGMだと思う
ZZの「さよならファ」や「カミーユの声」のラストでも流れてた
後者では不覚にも泣きそうになったのを覚えている
>>14 たぶんそれはあるだろうなw
旧画のとこを完全新画にしたらまた大もうけw
恩田に死ねと?
そんな無駄な事をしなくても
馬鹿が買う
DVDで新画を増やしてた前科があるからな
バンダイやサンライズもオール新画にしろという苦情を結構受けてるはずだろうし
まあそんなのは極一部のオタの戯言として流されるだけだがな
旧画として作ってあるものをALL新画なんかにして
違和感ばかりのものにならなきゃいいんだがな
30 :
通常の名無しさんの3倍:2008/02/24(日) 19:41:34 ID:dVrVcCZn
ああ、僕にも乙 が見えるよ
完全新作画にするなら、ロベルトはどうなった?とか最後に何故ロザミアが?の所とか…
要はストーリー上辻褄が合わない部分を直してもらいたい。
ロベルトにカメラをまわす必要がないから描いていないだけでしょ。
ロザミアだって禿が出した以上、何かあるわけだし、もっと見込んでいけばいいだけの話。
いい加減、TV版と切り離して新訳を見てみろ。
>>33 そんな言い方するって、本当、魂を重力に縛られた人のいうこと
ほんと、下品!
なんとハレンチな!
38 :
32:2008/02/26(火) 23:05:07 ID:???
フォローすんません。
自分も偉そうにカキコしてすんませんでした。
ロベルトの人はものすごくギャラの高い俳優さんだと思いねえ
消えた人々
1部 ロベルト
2部 ジャマイカン
3部 ハヤト……かも?
クムの「ひええええ」は名演技
私は三部での池脇サラ降板が残念だった少数派です。
確かにマイノリティ
俺も池脇続投が良かったよ。
池脇そんなによく知らないけど。
あんな残念なおっぱい女優はいりません
「ちょっと切ない感じ」が出てて良かったと思うけどね
歌ってる人らよくわからんけど、
だんだんと、もうその曲でいいやと思えるようになってくるな。
上のニコ動のツギハギ手法使えば、初期案Zつくれるんじゃねーの?
>>50 面白かったが中盤からグダグダになったなw
でも、アムロがハイパー化できるかといえば、無理としか思えない。
実際ハイパー化できなかった。
CCAで上手いといっても、最強MS+サイコフレームでの上手さだからね。
それでさえ、ほとんどの武装を失う。
アムロがカミーユ、ジュドーに勝つ姿が想像できない。
ぶっ殺すと思ったらそれに反応するのがサイコミュ。悪役側がつかう兵器であって主人公側が使うものではないよ。
攻撃するという意思、破壊するという意思、殺すという意思にのまれて、ためらいが無くなったら一番スムーズに動く兵器。
なんだいきなり
ハイパー化をカッコイイと思ってるんならそれは違うんじゃないかと。
フィンファンネルが動いたことを悔やむほうがまだ理解できる。
殺したいと思って銃を構えても、それでも引き金を引くのを迷うのが本当だと思う。
かっとなって何も考えずにやったはおかしいことだと思う。
カミーユすげぇと思うシーンじゃなく、落ち着けカミーユと思わないといけない場面だとおもう。
フィンファンネルのコントロールができてないんだよな。
ハイパー化が誤りであるなら霊たちから支持されてないと思ふ
ヤザン戦
しかしあれは、ヤザンがよっぽど遊びで人殺しをしてたから発動したものじゃろ?
フィンファンネルは、アムロがサイコフレームの調整を完全にすませてなかったからじゃろ?
エマに人の意思を吸い込んでるって言われとるしな。
個人的意見だが、CCA序盤の5THルナ戦で、カミーユ、ジュドーが
リガズィ(Zと同性能+バイオセンサー付き)に乗って登場していたら
あの時点でハイパー化して、ギュネイもシャアも倒すかして、5THルナの
核パルスエンジンをどうにかして、地球落下を阻止していたと思う。
はいはい俺ガン俺ガン
>>63 荒らすくらいなら自殺しろヌケサク
ジュドーはNT能力低いから
なあ隣人愛とか書いて悦に入ってる人いるけどさあ。
映画だけみてそのメッセージは伝わった?
生きてること無事なことを喜んでるようにしか見えないんだけど。
カミーユが敵味方問わず戦争の道具にされてる人間を救おうとするとこや
シロッコに人を道具にするなと叫ぶとこはもろにそうだと思うが
隣人愛というか、触れ合える喜びってのは「ああ、そうね」と思ったが
>>66 それでいいと思うけど…。
公開前に雑誌やらなんやらでインタヴュー読んでしまったこと、
こむずかしいこと考えないで観たかったと後悔してる。
人と抱き合える喜びが隣人愛なんじゃね?
隣人も愛せないのに敵が愛せるわけない
倒すしかない敵だったけどいつか愛せるようになるために、
いまはとりあえずファと愛し合おう、とw
ためにってこたーねーだろうけどさ
シロッコに対しての怒りは戦争を裏からコントロール
自分の野心のために多くの人間を利用するということが
NTのカミーユにはより強く知覚できたから倒さなければ
また多くの人間が踏み台にされると感じたからだろうな
まあ戦争ロボット物で隣人愛を描くというのが矛盾はしてるが
カミーユはカミーユなりにそれを遂行しようと努力をしてたとは思う。
できることとできないことの違いはあるけどね
新訳カミーユはロランのパクリ
TV版が隣人愛そのもの。
劇場版は悩む暇なしだから壊れなかったって感じ。
まあ基本的にカミーユの終盤の行動理念は隣人愛だったとは思うけどね
77 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/05(水) 20:12:16 ID:JPkx7maN
隣人愛ってよくわからんのだが、近所のひとを愛しましょうってことじゃないだろ。
敵といえど自分を愛するように愛しましょうってことだろ。
そのためまず今の自分を否定するんじゃなく、今の自分を愛せるようになって、
その感覚を他人にも向けて他者(敵を含む)を愛することだよね?
自分を否定しないカミーユってのは劇場版で描かれてたと思うんだ。
これがテレビと一番違うとこだしね。
あげてしまった。すまん。
>>77 隣人愛つうのはどうとでもとれるから
どれが正しいというのはない
まあ人と人のコミュニケーションにおいては最も大切なことだけどね
最近の富野には皆殺し分が足りない
他人を否定せずにあるがままに受け止めて愛せること。
ニュータイプの物をわかる力を究極まで突詰めて考えたらこういうことになるね
見ている人へのメッセージはそいうことなんだろう。
でもそこまではなかなかいけませんわ。
別に足りなくていいと思う。
TV・Zを観終わった時の、CCAを観終わった時の気分の悪さは味わいたくない。
ZZのラストで救われたけど、CCAをみてまたどん底に落とされたから。
俺はCCAでガンダムに絶望して卒業。
新訳Zでガンダムに帰ってきた口なの。新訳Zのラストは最高ですよ。
>>81 矛盾はあるけど
カミーユでそれが一番表現できたつうのは御大の中ではあるんだと思うけどね
俺もそういうのはわかるし
カミーユは強化人間や敵のパイロットに対して距離をとらなすぎて
だれかれかまわず親身になりすぎてた気もする
ファとカツは軍曹だったけど、最後まで「エゥーゴのNTカミーユ・ビダン」だったからな。
軍人じゃないのですよ。
TV版も劇場版も言っていることは同じだと思う。
言い方が違うだけで。
>>82 俺も一時CCA受け付けなかった時期があったけど
最近はそうでもなくなったな
過程はともかくラストではなんだかんだで人の意思がひとつになって地球救ってるし、
アムロとシャアのキャストクレジットと同時に赤ん坊の泣き声が聞こえたりと
ちゃんと救いもあるラストだと思うよ
そりゃ、まあ・・・・
ララアは私の母になって〜とかのマザコンとマザコン退治の戦闘マシーンが
宇宙でNTがどうのと阿保なこと語っても、
それとは関係あってもなくても、人は、世界は在り続ける・・・・というのは、今は理解してるけどね。
なんか、CCAみてると、Z(とZZ)ってなんだったの?って気がしてくるんだよね。
昔のインタビューだと真面目に考えてるのはZまでだってさ。
その後にCCAを作ったのは区切り付けないと終わらないからなそうな。
まあ、富野だからな・・・・
なんちゅうか「星の鼓動は愛」でラストに妙なラップ音楽を入れたのは富野だと聞いて、
やっぱりこの人は天才じゃなくて奇才だと思った。
凄いけど、どうしょうもないことすることもある人だよ。
>>86 カミーユ自体は何も変わってないからな
少し丸くなって言葉がマイルドってだけで
まあ映画化は失敗だったってこった。
つまらんものをセンスの無い奴が縮めて編集しても面白くなるはずが無い。
なんだあの二作目は。何考えてんだ?金返せや
>>92 >まあ映画化は失敗だったってこった。
いきなりひっくり返したなwww
正直、映画化した意味がわからない
カミーユは変わってるよ。特に顕著なのは2作目。
テレビだと理解する事と肯定する事は別問題。そういう面がすごくでていた。
自分の事すら肯定できなかった。
フォウとカミーユも自分の事を嫌いなもの同士がそういう所が一緒だねってて感じで近づいていった。
劇場版だと全く違う。カミーユはフォウと出会うことによって自分の事を肯定できる自分に気がつけた。
>>95 TV版でもカミーユはフォウとの出会いで
自分の名前を肯定するんだが…
要は出方が変化してるってだけのこと
富野もカミーユは何一つ変わってない
ただ受けとめ方の半歩の変化で見え方がポジティブになるかどうかの違いと言ってる
>>96 カイーユの変わってないところって回りを変えたいって部分じゃないの。
ただ周りに対する受け止め方は変わってるけどさ。
同じことを言ってるのかもしれんが。
好きさ!自分の名前だもの!
>>94 バンダイ的にはUC系オールドファン向け市場の掘り起こし
バンダイビジュアル的には昔から懸案だったZ映画化のようやくの実現
富野的には自分の納得いく前向きな作品への作り直し
おおいに意味ありだわな
カミーユの変わった部分はあまり深く考えないようにしたってだけ。
それにとりつかれてしまうから。
それがストレスを受け流す術を身につけたってこと。
何の解決にもなってないけどなw
悩んでいてもはじまらないとも言うけどな
頭だけで考えていたって、体が動くもんか!
なんだそれ、つまんね。
気楽に見るようにするよ。
カミーユがそう言ってるじゃん
<頭だけで
ラストでシロッコがブッ刺されるところ、同じシーンでもTV版よりも劇場版の方がえげつなく感じた。
新訳のわりと穏やかなカミーユ君、
「やってしまったの?」
って…
本能的に倒しちゃったって感じだもんな。
新訳カミーユはロランのパクり、という書き込みを見て思ったんだけど
例えばさ、ゼータから「月光蝶」みたいなオーラがブワーっと出て来てMSを無力化し、尚且つシロッコとハマーンを改心させるなんてシーンでもあれば、「隣人愛」とやらも解り易く伝わったと思うんだけど。
戦争モノだし、
ロボットアニメだし、
玩具売らなきゃなんないし、
カミーユ君もロラン君も、結局最後は戦うしかなかったわけね…。
改心させるでは隣人愛じゃないよ。
隣人愛はキリスト教の概念で自己を犠牲にしても敵を救うような愛のことだから
>>109 >尚且つシロッコとハマーンを改心させるなんてシーン
種でも見てろよ
そんな安っぽさいらね
敵であるフォウ、ロザミア、サラ、レコアを救おうとする姿は隣人愛といえば隣人愛
107と109だけど、さっきの話は例えばの話ね。
ちなみにオレはTV版のエンディング肯定派。
種はちょっと…
馬鹿は死ななきゃ治らんから殺してあげた、って言う風にも見れるんですがw
テレビのカミーユは自分を肯定できなかったから、シロッコの悪意に潰されてしまったんじゃなかろうか。
自分は自分なのでしかたなく自分を肯定した。
受け入れたくはないけどどうしようもないから受け入れる。
とっくにと言える程の強さがなかったからラストああなったんじゃ。
シロッコは「やっつけた」のではなく「救った」って事ですか?
「ここからいなくなれ!」が、
「女達の所へ還るんだ!」になったのはそういう意味?
>>118 極端に考えすぎ。人を救うなんて人にできるわけないだろ。
そりゃそうだな。
逆立ちしたって神様にはなれねぇからな。
どっぷりガノタですね。私は違いますよ。うふふふ。
↓
何だお前。昼間からこんなとこに来ていて。部屋を見てみろ
↓
うわーん。どっぷりガノタでした。でもお前だってそうじゃないかよ。
↓
俺は自覚ありますから。恥ずかしいと思ってないし、人を馬鹿にもしませんよ。残念でした。
こういう事じゃね。
>>117 まあ受け止め方を変化してるから
矛盾や悲しみ、悪意そういったものを
うまく飲み込めるようにはなれたんだろう
カミーユは感受性が強すぎて純粋すぎる少年だからそれがうまくいかなかったのがTV版
>>114 >>109の考え方なんてむちゃくちゃ種的じゃねーか
要は戦場という殺し合いの世界の中で
人を大事にしたいと考えるカミーユの行動理念が隣人愛というだけのことだろう
人を利用するやつは許さないというだkで
カミーユをピュアだと思って観る気もないんだけどね。
話変わるけど、劇場版Uってどうやったら好きになれる?
5回ぐらい連続でなんかやってる最中にBGVにしておく
>>125 自分はTV版よりも、三部作すべて好きだけど特にIII、並ぶくらいIIが好き。
…けど、理由はと言われると難しい。もう、人それぞれですよ。
カミーユとフォウはシンとステラのパクリだしな
新訳劇場版種死面白かったな。上映時間118分まさかの53部作。どれもが大ヒットだったもんな。
とくに26作目が最高だったな。
洒落なのか皮肉なのかも分からない
カミーユはシンのパクリだよな。EDクレジットがトップじゃないところとか
まあ富野が20年後を予測してパクったんだけどな
俺もUは好きだなぁ。
何がってそりゃ「サングラスを外してくれなかった」だな。
富野の戦場ロマンスって電波が多かったんだけど
これはベタなものになってて結構好きだな。
まあ電波ロマンスも好きなんですけどね…。
二部はキャラの言動とか、反応とか、心理を読むと面白い・・・ かな
そんな意識はなかったと思うけど。
気絶
彼女と一緒に見て
「スターウォーズより面白かった」と言ってもらえ
初代しか知らない彼女と2見たが、フォウ→ファへの乗り換えとサラへの態度が意味不明だとな
取り合えずもうUが公開されてから2年以上たってるから
籍入れとけ
ラストのロザミィがジャマだった
カミーユと縁は無かったんだがな
セフレは多いほどよい。そういうことなんです。
>>139 うちの彼女はあの切り替え早さに好印象だったけどな
美しい人が嫌いな男がいるのかしら?
フォウはただの浮気相手に格下げされてるんだな
2部が一番ドラマがあったと思うんだ。他は戦闘ばかりだし。
ニュータイプ同士が心惹かれあうのは
恋愛と錯覚してるだけのような気がする
とは当事から思ってたな。
ぶっちゃけ俺がやったほうがいい映画になったと思う。そんな印象でした。
と思い上がる俺ガンオナニストがどれほどいることやら
元が駄目駄目なんだから誰がやってもあんなもんだ。「恋人たち」はさすがにクソすぎだけど
カミーユは富野禿曰く究極で最高のNT
恋人たち好きな俺は異端なのか。
恋人たち、でフォウを退場させたのは英断だと思った
つか上映時間短すぎるんだよ…
ダカール演説は入れて欲しかったな。
「恋人たち」のテーマに合わないから切ったのか?
今どき環境演説は陳腐なこと、演説内容がショボかったこと、
シャアと環境保護に距離を置くことでCCAの違和感をなくすこと
……の3点が理由と思う
ただし、俺の解釈でしかない
変人達^^
シャアが主役じゃなかったんですよ、ってお話>二部
ダカール演説やらなくてもいいじゃん。
23年前と違って既にCCAがあるんだもの。
アステロイドベルトからわざわざケーキ食うために来たのか?
かつて赤い彗星と呼ばれていた男は。
赤いスイーツ(笑)
あれは、種のパーティに呼ばれたときの富野の姿そのものなんだよ!!!!
しかも、おねだりしたんだぜ、
「私の分はあるか?」
って…
かつて赤い彗星と呼ばれていた男は。
飯も食うだろうしウンコだってするだろうさ
君を笑いに来たんじゃないのか?
>>151 仮にも「くりえーたー」の端くれなら、インタビューで語らず、作品で語ってくれよ>富野さん
まあ劇中みてもNTとして最高の存在とは思うけどなカミーユは
最強話は違うとこでやろうや
いや、俺も最強NTはカミーユだと劇中描写からそう思う。
ただ、
作品外で一杯作品のことを語る富野もアホだと思うし、
富野の作品外の言動を錦に御旗にして語る奴はもっとアホだと思うから、
それに対する批判としてレスした。
『最強』NTなんて、最初から眼中にないよ中学生
作品のなかでいちばん良い現れ方をしていれば
それが最高ということだろう
インタビュー記事を歪めて見て最強だなんだ言ってる奴は幼稚だし
こいつの頭の中では
作品の中でセリフにだして「カミーユは最高で究極のニュータイプww」とか
言ってもらわないと「表現」できてないんだろうな
あまりにも外野のヌケサク的曲解論がやかましいから
作品外で語らずにいられないのだろう、と擁護。
>>169 ある意味それが正解。
作品で語れてない部分、伝え切れてないことを、作品外で語る人は、アホでしょ。
語るなら作品で語れと
シードの監督なんか、散々叩かれてるジャンかw
語られてる語られきれてないはともかく
インタビューってのは常々そういう余話をするもんだ。
究極のNTだろうがなんだろうがそんなもん映画には
何の関係もないカス話を本編に入れろと?
クワトロがカミーユは私の三倍はスゴイ、とか
ブライトがヤツはアムロよりスゴイ、とか語るシーンを入れますか?w
作品で語ってないこと、語りきれてないことを語るクリーエーターはアホだ。
そして、そんなアホな発言を製作者の錦の御旗として語る奴はもっとアホだ。
>>151みたいな奴はアホだということでしょ。
アムロ「負けたよカミーユ、君こそ最強だ。最強ニュータイプの称号は君に譲るよ」
>>172 究極は語ってるでしょ「最強」(笑)は語ってないけど
究極ニュータイプwwwww
みたいなストレートな言葉で陳腐な表現をしないでいいのが映像を持って表現できる作品としての価値
映像に限らず文章でも同じで
インタビューで語ってもそれは、インタビュー用の言葉にすぎない
たとえ小説になっても究極NTだなんて絶対書かないだろう
>>177 カミーユ「いえ、ボクのスカウターによるとアムロさんのニュータイプレベルは90で、ボクは覚醒しなければ勝てません」
富野がいったカミーユが究極の最高のNTっていうのは
戦闘が強いとかそういうことではないんだけどね
カミーユの持つ洞察力、感受性そういった優れた感性を
理想的に表現したってだけのことで
あくまで人の革新ってこういうものだと言いたかったのがカミーユ
初期はコンプレックスもった癇癪持ちの少年が
戦争を通じて人を思いやれるようになっていう
これが最高のNTのあり方だってことだろう
まあTV版でアムロが自分よりNTとして素質があるとか
そういう匂わせる台詞をTの代名詞のアムロに言わせてるから
カミーユがNTとして最も優れた能力を持ってたでいいんじゃね?
まあTV版はそれがあるからこその悲劇だが
癇癪持ちだとゴラッ!
カミーユは
SWのアナキン・スカイウォーカーみたいなもんだろう
キャラの設定は
なんでやねん、トーストにしてやる!
禿の中で新訳ZのカミーユこそがNTの究極的な表現と考えてる以上
あれが理想形なんじゃねーの
今までのNTなんて精神的な話ばっかである意味肉体を否定してた
それを肉体を持って抱き合う喜びを持つことが重要と新Zで付け加えて
観念的になりすぎてたNTをある意味、地に足がつくようにもっていったわけだし
そんでNTの究極は隣人愛ですよと御大は表現したわけだ
全てが納得いくわけじゃないが同意できるとこは多々ある
というかNTの結論をカミーユでだして
もうNT作品をやりたくないんだろう
ΖダムA三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にNTという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか?
富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってNT論から距離をおいたということではないんです。
むしろNTとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはNTというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。
作品外の言質を持ち出すのは
>>151と本質的になにもからわない愚かな行為だって
なぜわからない!
とりあえず病気が1匹いるなw
トミノに文句家よw
こんなとこで吠えてないで
カミーユが最高NTと言ったのは禿なんだし
それ以上でもそれ以下でもない
作品外の言質を持って語るのは
>>165と本質的になにもからわない愚かな行為だって
なぜわからない! !!
その作品のインタビュー説明なんだから
別に問題ないだろう
なんでそんなに必死なのかわからん
カミーユがNT最高って言われたことが悔しくてたまらないのか?
劇中でもそういうニュアンスで表現されてるじゃん
カミーユは最強NT
by富野
>>191 そうじゃなくて
作品の中で「カミーユは最高ニュータイプニダ!」って絶叫してないのが不満なゆとりがほざいてるのが
見苦しいって流れ
ソース出されて涙目w
カミーユはNTとして最高の存在なのは
ラストの死んでいった人とカミーユが繋がっていけるって表現から
わかることだろう
>>196はΖでの話で今の流れと関係ないわけだがw
最強厨ってのは脳欠損がある人だからしかたないなw
公式でも最強NTとアナウンスされてるんだからそれでいいだろう
ここで吠えてもカミーユがNT最強という真実は変わらない
カミーユと比べたらアムロでさえもOTと禿は言ってたからな
頭の悪いのは元の流れがなんだか理解できないようだな
とりあえずみんなの身体にバイオセンサー取り付けてみんなでひとつになろう。
カミーユはギャザースタイム
やぶからスティック
いまさらアフターカーニバル
っていうか富野は言ってることコロコロ変わるじゃん
そんな病人の相手をするだけ無駄だろ。ハイハイ、またおじいちゃんが何か言ってるね。
って生暖かく見守ればいいんだよ
伸びてると思ったら
ガンダムはドラゴンボールじゃないんだよ。
ニュータイプってのは戦闘力じゃないんだよ。人を殺す技能じゃないんだよ。
それだけわかってくれ
まあ、ザンボット3から富野の記事なんかをみてるが、こいつほど言動が信用できない監督もいないと思う。
人は変わっていくわ、
私たちと同じよ…
>>207 富野はNTの話しに関しては基本的に昔から一貫してる
もうアムロとかカミーユたちを一つの部屋へ閉じ込めて殴りあいさせろよ
その内イイ仲になってるだろうから
それじゃ、カミーユとジュドーが勝ってしまうぞ。
歴代NTで接点あるのは少ないし、仲いいのもすくないのだから。
カミーユはどうか知らないけど、ジュドーはカミーユを神様みたいに思ってるからな。
NT最強はジュドーって昔ハゲが言ってたような・・・
ガンダムマイスターの中でも総合的最強はアムロなんだろうけど
>>214 アムロが勝つに決まってるよ。ローキックで牽制しつつ隙あればカミーユにタックルかまして関節技に持ち込むよ
ワンミニッツでイナフだね
みんなが戦うことなんてないのよ!
>>215 ジュドーはNT能力はアムロカミーユには劣るけど
精神的には強いって設定みたいよ
制作者の言葉では
>>216 ホンコンでアムロはのされて監禁されたよねw
>>218 個人的には、あの戦闘マーシンのアムロよりNT能力低いとか言われてもな〜
アニメ映像観る限りは、カミーユ>=ジュドー>>>>アムロって感じだが
NT能力最強はカミーユです
だから駅弁なんです
by富野
アムロは女の趣味が悪い
カミーユは鈍い
ジュドーは馬鹿。っていうか子供だな。ハマーン様の誘いを断るとは
>>222 ジュドーの低NT能力
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知
プルが感じれてジュドー感じれない十数回
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずw
プルツーが死んだことも感知できない
プルの危機も感じれない(あったことのないカミーユは感じてるのに)
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない
まだ頑張ってるのかヌケサクよ
ジュドーのNT能力低いソースは出たのにw
ジュドーは自分と同じくらいの歳のタマーンに喧嘩で負けてる
一撃で気絶だしw
じゃあジュドー良いところ無いじゃん!!
今日は土曜日だったな
そろそろ最強のガンダムマイスター カミ一ユ が00に登場するな
ジュドーの良いところは妹が可愛いところ。彼女が可愛いところかな
ヌケサク今日も捏造ご苦労さんですw
ジュドーはNT能力は劣るけど
アムロやカミーユより人間として強いって設定じゃなかったけ?
カミーユはNT能力最強のため精神崩壊で
富野禿曰く
パイロット最強のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドー
だったはず
>>222 アニメ見ても
NT能力は
カミーユ>アムロ>>>プル>>>>>>>>ジュドー
カミーユが覚醒した時ビーム弾いたりしてた描写で最強ってのが言われてたが
ジュドーやハマーンもビーム直撃くらってもバリアで防いでなかったけ?
カミーユは相手の機体金縛りにするからNT最強なんだろう
ジュドーのZZのバイセンはZのより性能がいいし
>>238 カミーユがNT最強って言われてるのは
ハイパー化だけでなく、純粋なNT能力による感知とかが
エスパー並だからだろう
あと富野の評価と公式設定もあるが
ZZの時のカミーユはNTの神すぎて笑える
あれに勝てるNT能力者はおらん
富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ>ジュドー
学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ>アムロ
一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ>ララァ>シャア
自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ>アムロ
これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ>アムロ>ララァ>ジュドー>シャア
これでいいだろう
カミーユはNT能力最高だから心が壊れた
この設定にカタルシスを感じてた
>>240 たしかに感知能力かジュドーってプルにも劣ってるような気もしたな
だからぶっ壊れなかったのかもしれんね
オレはΖの世界観や作品の醸し出す雰囲気などが好きだから
カミーユが最強だろうが最弱だろうがどっちでも良いんだけど
>>244 ジュドーは精神的に強いNTであって
NT能力自体なら明らかにプルとかのが高かったからな
精神的に強いNTつうのが結構特殊なんだけど
最強話は違うとこでやれ
>>239 バイセン(及びサイコミュ)のこと勘違いしてるが、
どれだけ性能向上しようが、バイセン(及びサイコミュ)にバリヤー張ったり、エネルギーの切れたサーベルに
エネルギー充填したりする機能なんかはないのです。
性能向上しても、MSの思念による制御やサイコミュ兵器が使いやすくなるだけです。
これはZもZZも、キュベレイなんかも一緒。
だから解明不明の不可思議現象とされてるのです。
ジュドーはNT能力は低いけど
ハイパー化できるからNT能力高いアムロより強いよ
byヌケサク
>>248 ZZはEN切れなどなってない
ジェネ直結の武装って知ってるか?
EN切れなら機体自体が停止する
コンデンサーのチャージが追いつかないことによる
一時的なパワーダウン
ZZの武装は本体からのEN供給であってサーベルが切れることはない
ZZがパワーダウンしてるときなら別だが
>>248 ジュドーはNT能力低いソースでてるんだから諦めろヌケサク
バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはZガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
CCAシネマブック
パイロットのNT能力の違いからZZはZほど劇的なバイオセンサー起動はなかった
MS回顧録
>>250、251
だから、そーゆう、後付の妙なー設定で劇中で描写されたか?
アニメみてる人は
「エネルギー切れでジュドーピンチ」
「おおっ怒り爆発で、ビームサーベル復活&NTバリヤー発生」
と感じるのだよ。
妙な後付設定言い出すなんて馬鹿じゃないの
これだから空気読めないガノタは嫌われるんだよw。
>>254 ZZのコンデンサーのチャージに時間がかかる設定は当時からある設定
>>254 ヌケサク他のスレに迷惑かけるなよ
最強スレで50連敗したからってw
>>251 既に、連続戦闘+エンジンが焼けていると台詞付きなんですが・・・・・・
これだから、アニメも観ずに、どこのコピペの後付設定を語りだす空気読めないガノタは始末が悪い。
最強厨は消毒だー(AA略)
>>255 で、そのシーンで、そういう劇中描写があるのかw
>>257 連続戦闘とエンジンが焼けることによる消耗で
コンデンサーのチャージが追いつかなかったんだろう
バカかお前はw
完全にEN切れならZZ自体の電源も落ちる
何のためのジェネレーター直結武装だよw
>>259 ハイメガ撃った時に完全に電源まで落ちてる
>>255 まあ、ガンダムみてたら、そういうお馬鹿なことを言い出して、周りの顰蹙買ってるんだろうな。
空気読めないガノタはうざい
無知ヌケサク涙目
>>260 ジュドーのNTバリヤー+サベール発生が終わったら、ZZは海へ真っ逆さまに落ちたんだがw
これだから空気読めないガノタはうざい
映像が全てなら
カミーユとかライフル再生したりメットのバイザーを念力で割ってる
>>264 おいおいwZZが空飛べるとか思ってるのか?
臨界点まで達したらそら落ちるだろう
百式やマーク2も落ちてたわけだし
最強厨ってホントのバカ集団なんだな
元の話が違おうがおかまいなしのフーリガン
ZZはビームバリアー持ってる設定ジャン
もともとハンマやガザDのビームとかじゃビクともしないんだし
>>260 そのエネルギー切れとバリヤー、サーベル充填を、その設定で解説した、ソースがあるのか?
アニメみて設定しかみない空気の読めないガノタ
これだから空気読めないガノタはうざい
>>266 飛べるぞw
これだから空気読めないガノタはうざい
>>269 ヌケサク51連敗w
資料買えないんだからガノタやめれば貧乏人
アムロ叩くからこうなるんだよカス
>>270 ガンダム大全集っておっさんニット帽が映画館で見てた本か?w
>>271 ZZがMS形態での航空機能はなかったはずだが
ミノクラがついたのは楠井からだぞ
ZZが空とべるという設定はないだろう
スラスター吹かしてなんとか滞空してるだけだぞ
スラスターに限界がくればそりゃあ落ちる
バイアランも短時間しか飛行できなくて
単独で飛行できる通常サイズのMSが生まれたのは閃光ハサ時代
>>274 普通にエンジンだけで飛べる。
サイコガンダム戦は、機能停止して落ちたので、空気読めない連中が言ってるシーンには該当しないな
NT能力
アムロ>>>>>>>>>>ジュドー
by富野
諦めろヌケサク
>>278 飛べないってw
スラスター吹かして
臨界まで上昇するのと
浮遊するのは意味が違う
日本語わかる?
また勝手に設定作ってるよヌケサクは
だヴるナントカは関係ないだろ池沼どもが
アムロがガンダムで空中戦やった要領だろ
スラスターふかしてジャンプ
ZZ時代ならそれがある程度保てるだけで
飛べる設定なら砂漠で歩いて移動したりしない
ZZが飛べるなんて初めて聞いたw
ヌケサクVSアムロ厨
アムロ厨の51連勝
アムロ最強
ジュドー最弱
ジュドーはOT
イグルーなんて見ると
ザクでさえ飛んでるがな
航続距離と推進剤の消耗の問題だろう
もちろん揚力があって飛んでるわけじゃないのは当たり前
機能停止したからZZは真っ逆さまに落ちたのに、
ZZは飛べないとか言ってる人は文章読めないの?
ZZも観てないんですよね。それでよくレスしてるね。恥ずかしくないw
推進剤が消耗すれば落ちるのは当然のこと
ZZもそういうこと
機能停止なんかしてないだろ
ジュドーがプルツーがプルそっくりなのみて
戦意喪失して落ちていくだけのことだろう
どうでもいいから巣に帰るかゲームするかどっちかにしてくれよ。
それか死ぬか。
>>289 浮力することと飛ぶことはまったく意味が違う
飛ぶのは限られた範囲と時間でしか無理
ヌケサク自殺しろよ
死ねばみんな喜ぶよ
ジャンプで飛び上がれるのは限界があるだろう
ヌケサクの理論だとガンダムも浮遊できるみたいだなw
ふりょく 【浮力】
流体中にある物体が、物体表面に働く流体の圧力の合力として、重力と反対方向に受ける力。その大きさは物体の排除した流体にはたらく重力に等しい。
>浮力する
最強厨ってやっぱヤヴァイ
Zの話題に繋げると、
ZでカミーユがNTバリヤーと巨大ビームサーベル発生させた時と同じ演出を続編のZZで
使っている以上は、ジュドーのもNTバリヤーと巨大ビームサーベル発生させた、感じるのが
普通なんだけどな
ジェネがどうの言ってる奴は、普通・当然の感覚が欠如してるのか?
普通・当然の感覚持ってないから、空気読めないガノタは嫌われるんだよ
ヌケサク=ニア
>>299 ZZはもともとビームははじける設定で
サーベルも巨大ですw
貧乏で口の臭いヌケサクは嫌われるんだよw
ZZの合体後のパワーとしては?
近藤…「これは今後の演出にもよるんですがZZはムチャクチャ強いです
ストーリー展開上にもありますが『合体したら敵はオサラバ』という。
だから敵は合体させないように戦うという、昔からのパターンをとります」
とにかく初登場の時(11話)のときZZがものすごく強力だったので
敵はそれを恐れて、いろいろな戦術を使うわけです。
富野監督も『合体したら無敵になるよ』と言ってますので
無敵のMS、ZZガンダムの活躍を期待してください。
86年ジアニメ4月号27ページ
制作進行担当者インタビュー
ジュドーのNT能力は低いってソースが出てるのにまだアムロの文句言ってるのか
ゴキブリは
いま、ZZの「重力下のプルツー」見たが、これはZZのビームコーティングだのコンデンサーのチャージなんて言ってる奴はアニメ卒業したら?
カミーユと同じオーラ放ってサーベルを出す(普段と色まで違う金色のサーベル)、バリヤー張ってサイコガンダムのビームを防ぐ
これを、ZZのビームコーティングだのコンデンサーとか言ってる奴はガンダムもアニメも卒業しろよw
アムロ最強でいいよ
オーラ出すだけならファンネルだすだけで出る
ZZはビーム耐性、ビームサーベル巨大設定
ヌケサクは口臭いから消えろ
>>309 スレ違いだからどっかいけよ
一生童貞だぞお前w
サイコガンダム戦のビーム弾きは、ZZに当たる前にオーラで弾いてるから、
ビームコーティングなわけないんだけどな。
設定厨はちゃんとZZみてるのか?
サイコの頭ビームは出力弱いw
>>314 サイコガンダム戦のビーム弾きは、ZZに当たる前にオーラで弾いてるから、
ビームコーティングなわけないんだけどな。
設定厨はちゃんとZZみてるのか?
最強スレいけよ
ジュドーはNT能力主人公最低と決まっただろう
>>316 また捏造するのか?
ZZのIF設定はどこにもないw
フルアーマの時
>>319 サイコガンダム戦のノーマルZZで〜す。
またアンチジュドーが捏造した!
>>322 そういうことじゃなくて
ドーベン戦はIFって認めるんだなってこと
コーティングじゃないんだろう?
ビームが湾曲してたら
アムロ厨とジュドー厨ってなんでこんなにバカなの…
NT能力は
カミーユ>アムロ>ジュドーってソースでてんじゃん
>>321 もしかするとコピペ荒らしなんじゃないかという気もしてきた
本当にこいつらは、頭悪い
カミーユの時も、ジュドーの時も、ハマーンの時も、NT能力の爆発か何かによる不可思議だ。
それをアホな設定屋と設定厨が、しょーもないこと言い出すなら、ガンダム観るのも語るのもやめちまえよw
サイコ戦は、ビームがZZに当たる前に、ビームを弾き飛ばしてる。
これは間違いなくジュドーのNTバリヤーだ。
>>327 おれもそう思いたい。何人もいるかと思ったらうんざりする。
ZZ言ってるヤツは通報するわ
変な改行癖あるヤツが一番特徴だな
ジュドーじゃファンネルバリアーは展開不可能
>>333 通報て、おまえも厨すぎる
どうせ、ひとりかふたりしかいないんだろうから放っておけ
火事場のクソ力を出せた特殊な事例を挙げて競わせるなんて
ナンセンス極まりないな
アンチジュドー厨は、変ですからね。
こいつらに言わせると、ビームを弾いたZガンダムもビームコーティング装備MSになるらしいぞ。
>>339 ビーム弾いた?
Zは基本的に被弾したら
のけぞったりダメージ受けてるよ
>>339 ZZがビームに無敵設定なのは
ハンマ、ガザD、ガザC、バウのビーム全部弾いてます
それは違うぞ!
違う!違う!違う!違う!違う!違う!
本当に排除されなければならないのは、
厨レスの数の多さを想像できない
>>337たちです!
ヌケサクの特徴
Zの推力の話に固執する
認定厨が口癖
公式非公式の話が大好き
0083とセンチネルが大嫌い
アンチカトキ
資料を持ってないのに知識を披露したがる
レスに空行を入れる癖がある
(ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機 )
この設定を異様なまでに毛嫌いする。
TV画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
ZZとジュドーが異常に大好き
≧を>=と入力したがる
1STやF91となぜか全角w
ロボゲー板のギレンの野望スレやGジェネスレでもこの手の内容書いてるからバレバレ
一応、大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生
>>343 どこのこと言ってるの?
ハイパー化のこと
サイコ戦は、ビームがZZに当たる前に、ビームを弾き飛ばしてる。
間違いなくジュドーのNTバリヤー。
以上で終了でいいか。
ジュドーはNT能力低い
by富野
めんどくさいからジュドー最強で良いんじゃないか?
サイコ戦は、ビームがZZに当たる前に、ビームを弾き飛ばしてる。
間違いなくジュドーのNTバリヤー。
以上で終了。
以後、Zに関連しないZZの話題はアラシ行為です。
嵐に構ったら嵐なんだろうけど一言言わせてくれ。
ここには俺みたいに劇場版ZもすきだしZZも好きな人間もいるんだ。
頼むからやめてくれないかな。
NT能力主人公最弱なのになんでジュドー最強なの?
NT能力プル以下じゃんこのゴミ拾い
Z、ZZ放送当時、サイコよりも強いクイン・マンサも倒し、カミーユが取り逃がしシャアも勝てなかったハマーンを倒したジュドーが最強と思ってた。
クインマンサは自滅w
型落ちキュベレイに相打ちのジュドーw
ジュドーは最弱だろう
繰り返します
サイコ戦は、ビームがZZに当たる前に、ビームを弾き飛ばしてる。
間違いなくジュドーのNTバリヤー。
以上で終了。
以後、Zに関連しない話題はアラシ行為です。
ジュドー
ZZ
あとNGワードどのへんかな?
>>358 今そのコピペ5回目だよな
荒らし通報します
ジュドーはOT
ヌケサク通報をいただいたので最強スレから派遣されました
ジュドーはNTのなり損ない
>>354 >サイコよりも強いクイン・マンサも倒し
捏造するな
クイン・マンサなんか倒して無い
ジュドーは普通の人
ヌケサクから妄想と捏造を奪うと何も残りません
>サイコ戦は、ビームがZZに当たる前に、ビームを弾き飛ばしてる。
ビームを普通に弾けるZZの装甲は、お前の大好きな劇中描写でもちゃんと描かれて増す
初登場時にばしばし弾いてます
ほんと捏造が大好きだね
ジュドーは主人公最弱のNT能力
最強スレでアムロに完敗したからって
こんあとこに逃げ込むなよヌケサク
>>368 ビームが機体に当たるまえに弾き返してるのだから、それ以前の話でしょう。作品観てないの?
いつのまにかカミーユのZもビームコーティング装備MSにされてるのだな。
設定厨の後付設定恐るべし。
ジュドーなんかルー未満のパイロットなんだから諦めろよ
ルーがZZ使えば、ダブるビームライフル1発で4機のMSを撃墜
ミサイルで3機のMSを撃墜
たった2度の攻撃で7機のMSおとせるルー>>>>>>>>>>ジュドー
ジュドーなんかこんな程度
>>372 そのソースだせよw
Zにコーティングなんか聞いたことがない
ZZはコーティングの説明がある
百式はコーティングしたからあの色って知ってるのか?
ジュドーって砂漠で一年戦争の機体のロンメルに殺されかけてたじゃん
イーノのZZに助けられた雑魚ジュドー
ZZのコーティングとフルアーマZZのIFは設定にあるが
Zのコーティングは存在せんだろう
ハンマどころかガザD、バウ、キュベレイのファンネルも
効かないZZのコーティング
しかし、Z、ZZ放送当時、批判もされたカミーユとジュドーのNTバリヤーのシーンを、
新訳Zでもそのまま使うってことは、富野もこのシーンを気に入っているというか、変えちゃいけないと
思っていたのかね。
まあNT能力低いジュドーは富野は嫌いなんだろう
ヌケサク32回目の捏造w
ZZはまったく覚えてないから
繋げるも糞もない
by富野
富野の中では、カミーユ、ジュドー、ハマーンが見せたNTバリヤーなどは、もう揺るがない確固たる基本部分なのだろう。
新訳Zで過剰な演出だったかもで変更になった部分もあるが、この部分は全く変更がなかったと思う。
誰最強話ばっかり…。くだらねえ。
>>383 ハイパー化は
カミーユ>ジュドー
だな
>>383 新訳Zはテンポよくしてるだけでそれどころか派手演出になってるんだが…
ハンブラビのモニター破壊とか
TV版だとないし
ジュドーはNT能力が低いので
木星修行です
ついでに私はZZにほとんどかかわってない
遠藤君と鈴木君がうまくまとめてくれました
by富野
カミーユは敵機に干渉して戦闘力奪う
最強NT能力
ブラビモニター混乱やジオ金縛りなど
これらの能力はカミーユだけ
はいはいよい子のみなさ〜んがんだむだぶるおーがはじまりますよ〜
カミーユはNT超えた念動力者
カミーユはNT能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する��
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに��
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない��
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは��
ファンタジーになってしまう��
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない��
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ��
全富野仕事集より��
ヌケサクは逃走したみたいだから
OO見る事にする、お前等乙
厨房どもは仲良く00鑑賞会かい、ホント笑えるな
一人のコピペ嵐じゃなく複数おったんかい。情けない
なんか急に伸びてると思ったら
富野がNT能力最強はカミーユって言ってた
どうせ伸びるなら新訳Wのソースが出てきたとかが良かった
ウソでもなw
ヌケサクの大暴れかよ…
本当に害虫だ
UCガンダムの数あるNTの中でも最高のNTの一人って事で
良いと思うけどね>カミーユ
ヌケサクにはシャア板全体が迷惑してるな
空気読めてないのはお前だつーのw
同列なゴミ
>>400 NT能力って意味なら一番優れてるキャラクターだとは思う
設定的にも劇中描写的にも
アムロもカミーユと比べたらオールドタイプだと富野が評価してるくらいだし
つってもニュータイプの理想形ってことでしかないんだろうが
パイロット最強のアムロ
NT能力最高のカミーユ
メンタル最高のジュドー
これでいいだろ喧嘩すんな
>>404 普通の人はそれでいいんだが
ヌケサクが大暴れしてるので
>>400 NT能力だけの評価なら歴代1位だろうカミーユは
いいも何もジュドー関係ないすから
お引取り下さい、ゴミども
てかジュドーが新訳Zに出てないのに
なんでジュドーのバリアーがどうとか言ってるんだよ
バカかヌケサクはZZスレでやれよ
おうちの おてつだいを すると おとうさん おかあさんが よろこぶよ。
おこづかいを もらえるかも しれないよ。
がっこうの おべんきょうを すると しょうらい やくに たつよ。
にちゃんねるで かきこみを しても なにも おこらないよ。だから ここには こないでね。
ヌケサクが言いたいことは
カミーユはNT能力最高
ジュドーはパイロット最強
って言いたいだけなんだよ
可哀想なヤツだからスルーしろ
>>408 ヌケサクヌケサクしつこいお前もだよゴミ
ヌケサクの空気の読めなさには感動すら覚える
ヌケサク涙目
あのあと、カミーユはファとやりまくったの?
それをサエグサはまだ実況してたの?
416 :
392:2008/03/08(土) 19:46:39 ID:???
>>415 別にいいんだけど、2機を1機に見せる作戦かそれは
>414
分からんがカミーユとファの感情が高ぶっていたのは事実だ
富野御禿がカミーユがNT能力最高と言ってんだからそれでいいだろうが
「メッサーラはついて来られるか?」みたいな台詞があったけど、
あれは性能的にハンブラビ>メッサーラってことか?
421 :
392:2008/03/08(土) 20:00:50 ID:???
>>417 いやいや、俺のフレーズを繰り返してるから
別にいいんだけどね
何でメッサーラできたんだろか
>>421 ああそういうことか。心にバシッときたからかな。気に障ったんならすまんかった。
気に障ってはないよ、大丈夫
新訳Z4があれば、ZZの話なんだろうな。ハマーンとも決着ついてないから。
正直CCAは。シャアとアムロの決着とか言われるたびに、浜辺で二人で竹竿で殴り合ってろ・・・と思うので俺的には新訳CCAはカンベンです。
シャアにはCCAがあるので云々と語ってるから新訳CCAはないだろうな。
シャア自身の行動も新訳へ動かすように持っていってたし。
むしろハマーン(ザビ)vsシャア(ダイクン)って構図になっていくんじゃなかろうか。
いいね、それ。
すごく楽しみ。
ところで、ハマーンが戦いを生む源呼ばわりされている件について。
429 :
426:2008/03/08(土) 21:37:16 ID:???
×新訳へ
○CCAへ
だった
>>428 サラに言わせると
「一人の女から出た深い執念に振り回されてる」戦場らしいからな
ジュドーにも言われてますよ
「わかるよハマーン。結局は、あなたのやろうとしていることも同じだってね」
「同じ結果になる。それが俺にはわかる」
第3部のシャアとハマーンのやり取りは結構おかしかったな。
「恋人たち」よりもよっぽど恋愛映画していたような気がしたな。
終盤でのコロニーレーザー攻防戦でハマーンが
「私の元へ戻って来る気はないか?」なんて言ってるところなんて完全に未練タラタラの恋する乙女だったし。
ハマーンってなんかストーカーチックだね、というのが俺の彼女の見解
心情はスゲーよくわかるって言ってたけど、あんなアフォ男(クワトロね)に
いつまでもこだわってることないのに…だって。
オマエの脳内彼女などどうでもよろしい
高木美保
悪ィ、爆笑。
腹痛ぇ。
みんなでケーキ食ってるところ、ハマーンも呼んでやりゃ良かったんだよ。
アーガマの窓の外から悔しそうに覗いてたというワケだな
萌え
>>425 もうジュドーは存在しないってヌケサク
お前本当にアムロ嫌いだな
ここでジュドーの話スル奴は死ねと思う
どうせヌケサクでしょ
ZVの糞ラップってエンドからガラリと雰囲気を変えて次作への胎動って感じだな。
次作がZWなら言うこと無かったんだが、まあCDAでも合わないことはないか…。
いや、糞ラップ自体は嫌いだけどね。
嫌いじゃないし、むしろ好きだけど、3部作の最後に持ってる来るのは、俺には受け入れられなかった。
ZWがあってジュドー達が出るなら、なんとなくらしい曲だけど。
ジュドーが出るわけないじゃんw
富野はZ4は劇場版Z3のメンバーでやりたいと言っただけだしな
そもそもZZに繋げないという流れで作ってる新訳なのに
なぜにジュドーを出す必要があるのかと
しかしあの高揚感のあとで実は逆シャアはあと5年近く後の話ですってのは…。
ところでCDAってなんだ?逆シャアならCCAのはずだが?
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>そもそもZZに繋げないという流れで作ってる新訳なのに
ファンの勝手な想像ではなく、オフィシャルのソースがあるのか?
>>452 富野の言葉
ZZに繋げる気は最初からないとずっと言ってたじゃん
レジェンドオブゼータでもプロデューサー人が
新訳Zの中にZZも内包されてるから
ZZの新訳はないと言ってるが
まあカミーユのラストを変えるって時点でZZには明らかに繋がらない作品を作るってことだしな
富野も最初からラストは変えると考えてたようだし
Ζヒストリカで
ZZに繋がらない歴史が生まれたと
富野が言ってるな
>ZZに繋げる気は最初からないとずっと言ってたじゃん
ここまで曲解できると才能だな
>ZZに繋がらない歴史が生まれたと
>富野が言ってるな
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>>457 これは講演会でも言ってたことだよ
質疑応答で
新訳Zでカミーユのラストが変わるとどうなるの?という質問で
ZZは覚えてないから繋げるも糞もないって富野は言ってた
シャア専用ブログでも詳細は載ってただろう
>>458 富野が言ってることが間違いなのか?
なんで俺が荒らしよw
事実を書いただけだが
ヌケサクの相手すんなよ
そうなんだよな〜あの糞ラップのいかにも第二幕(カミーユでもなくZZでもない)が
始まりそうな雰囲気だけど逆シャアまでちょっと間延びするんだよなあ。
ZWじゃなくてもいいからミッシングリンク的なモノを作ってほしい。
>ZZに繋げる気は最初からないとずっと言ってたじゃん
>ZZは覚えてないから繋げるも糞もないって富野は言ってた
>事実を書いただけだが
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
まあ実際ZZを映画化するメリットがサンライズやバンダイにはないからな…
人気のない作品だからという点もある
もしZZが人気あるのなら富野が断っても、遠藤か鈴木にやらせればいいだろう
もともと二人で話のほとんど作ってたわけだし
>>463 とりあえず荒らしはお前だと思うのだが…
シャア専用ブログにそれは載ってるって
まあ、富野には権利はないから富野が何言っても意味ないんだがな。
>ZZに繋がらない歴史が生まれたと
>富野が言ってるな
そんなことは、言ってない
>ZZに繋げる気は最初からないとずっと言ってたじゃん
ずっとですか、へえ
>ZZは覚えてないから繋げるも糞もないって富野は言ってた
都合の悪いところは省略と
確かにZVの直後にCCAがあってもおかしくない雰囲気ではあったな>ZVラスト
でもまあ富野は少し時系列ボケちゃってるからそんなに間が開いてると
思ってなかった、ってオチで終わりだと思うw
>>465 おまえ最高NTを最強NTと曲解してるやつと同じだろ
>>468 >
>>463 > まさにヌケサクのことじゃないかw
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
さあ?
けっこう人気あるみたいですよ。
新訳ZW(ZZ)創って、DVD1枚のCCAより11枚組のZZが売れる・レンタルされたほうが
バンダイ的には嬉しいでしょ。
登場MSの数もZZのほうが多い。
>>467 Ζヒストリカ12号で言ってたけど…
ZZに繋がらない歴史が生まれたと
ZZにはハマーンがでてることを覚えてなかった
ZZとは別のZのあとのハマーンとミネバの物語が始まるとは言ってるな
>>474 言っては悪いけど、富野監督ボケてるんじゃないの?
>>476 空気読まず荒らすお前がボケだろ
ZZスレいけよ
ガクトと福井との対談でZZには語るとこも取り上げる要素がないから
新訳はやらないと富野が言ってたな
TV版ハマーンは争いの源の危険女だったから始末する必要があったけど
劇場版ハマーンは単にお兄ちゃん(シャア)に会いに来たツンデレ女だから
別に作品作ってまで始末する必要ナシ
個人的にはミネバのことを利用しなくなったという描写が留学させるという流れから
ハマーンは野望を捨てたとも取れるんだが
シャアと決着つけたことやカミーユの劇場跡での主張をTV版のように否定しないとこから
富野のZZの記憶がないのは
ZZにあんまり関わってなかったのが大きいのかもな
CCAの制作で後半はほとんど手付かずだったみたいだし
遠藤と鈴木のメイン脚本家は頑張ってたが
なんちゃって富野っぽすぎたよな後半は
ガンダム7部作と富野は語ってるし
劇場版Zの流れではもうこれで終了だと思う
富野はもうガンダムは作らない気がする
>>481 Zの時は富野のストーリーボードが一話につきワープロ打ちで数枚の指示があったが
ZZの時になると富野が忙しすぎて富野はコメント一言だったと遠藤は言ってたからな
富野はZZで若手の育成と自分がガンダムに関わらないでいい下地を作ったと言ってたから
ZZがあったおかげで非富野ガンダムができた気もする
今日の都合で魂を売った人々の決定などは明日にでも崩れるものさ
昔はもうガンダムつくらない。Zの映画なんてつくらないとか言ってたからな。>富野
座布団一枚
想像してみよう
ブレックス「君が…エゥーゴの…指揮を取れ、シャア…アズナブル…!」
さて、この後大尉は何と言ったのでしょう?
みんなで考えよう
【例】
クワトロ「ウソ、マジで?キグナンに何て言おう。」
劇場版Zの続編作ってもいいとはいっていたようですがね
>富野
Z初期案で
やる予定だったカミーユのNTを超えた次の覚醒段階
■ギャザー・スタイムという概念の導入
(注:ギャザー・スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。)
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか?
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか?
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか?
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか?
死を待たなければ、ギャザー・スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー・スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター・ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター・ガンダム=逆襲のシャア=
これを置いた時のゼーター・ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか?
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか?
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖLDBOX富野メモより
コピペバカキタコレ(・∀・)!
>>492 何気にそれってシロッコ戦のカミーユのハイパー化でやってると思う
没案じゃなく
ビデオゲームでガンダム旧作品に触れた子供さんたちは、
「どのMSが強いか、どの主人公が強いか」
それがその旧作品の一番重要な要素なんだろうなあ。
まー、「ガンダム無双」だの「戦場の絆」だのの人気ぶりを見てると、それが一番ウエイトを占めてしまうのは残念な現実だなと。
敵MSを他のプレイヤーより何機多く倒せるかがナンボのゲームだからね。
ストーリーは後回し。
それよりもどの作品の主人公が一番強いか、その作品のガンダムが一番強いか。
エマ・シーン中尉
テレビ版と劇場版、どっちがいい?
私は劇場版ですね〜。
三作通して見るとほんとクワトロってイヤな男だな〜。
コイツってアムロ以外にはマジになれないの?
さようなら。
さよなら さよなら さよなら〜♪
ディバッディバッ!
>498
30目前で考えることもあったのだろう
ヘンケン艦長とラーディッシュのクルーの最期が一番泣けた
ハマーンは結局フラッとやって来てフラッと帰ってったけどなにがやりたかったんですか?
最初はジオンの再興ぽいなにか。最後はミネバに広い世界を見せてあげたくなった。
最初は偏見の塊でいいかなと思ってたんだろうけど、これは違うなと思った。
だから帰った。
>>504じゃないけど
>最後はミネバに広い世界を見せてあげたくなった
そんな描写あったっけ?何見ればわかる?
>>504 大好きなシャアお兄ちゃんに会いに来たけど思い出の脳内シャアと違って
情けない男になり下がっていたので、未練を振り切って帰った。
505は唯の池沼
>>507 釣りのつもりだろうけど地球圏の覇権を握りに来た、とかよりはよほどいいよ
>>510 そこまでたいそうな事は考えてないけど復讐してやるくらいのことは思ってるよ。
なんで復讐なのかはしらんが。
しかしこのままCCAに繋がってしまったらシャアに会いに来てツンデレしながらも
助太刀して帰って行った以外の何物でもないハマーン様の行動
>>512 いちいち繋がるとか考えずに劇場版だけで考えたら?
鬱陶しい
もともと病的だったZを健康的にするってのが大の目的なんだから
繋がりなんか二の次だよ
なのにZZを黒歴史にされた、とかCCAにどうやってつながるんだよとかわめく奴が多いこと
そんなもん自分の好きなように考えればいいじゃねえか
それこそ気に入らなきゃ新訳Zのほうを無視すりゃいいわけで(まぁなかったことにしてる奴もまた多いだろうけど)
二の次ではあっても前後作との位置関係も禿の構想でもあるわけで。
劇場Zによって1stを見直してもキャラの深みが増すとか、
CCAのシャアにするためのシーンを入れたとか(言い回しは不正確)。
なにも設定厨だけが気にしてるわけでもないわな。
ハマーンはジオン再興をしに来たんだから、それでいいんじゃないの?
ミネバには偏見の教育のザビ家の再興よりも、
地球での勉学を勧めようと思った。
まあでもエゥーゴ、ティターンズからも支持者が募ると予測してたから
まだなにかやるつもりなのかもね
ミネバの安全が保障できる程の環境が整ったから、連邦政府が手出しできない状況が出来たから
安心して帰ったとも考えられる。
つまりジオンの再興に成功した。
安全の保証のない敵地に自国を象徴する人物を置き去りにしてどこかにいったと思うより自然。
むしろ普通。
しかしまあ映画作ったのはいいけど、なんともアナクロな代物に仕上がったね。
富野はこれ作って一体何がしたかったんだろうか。
いまさら上から目線で書くバカの量産
バスク、よくジャミトフ殺したのがシロッコと看破したな
伊達にあの世は見てないぜ
ガンダムも一応「戦争モノ」なんだからさ。
観ていて気持ち良いとか楽しい作品に仕上げてしまったら、それこそ問題じゃないの?
カミーユ君に怒られちゃうよ
「遊ぶなぁぁ!」
ってね
TとVって結構展開的に相似形なのな
悪評高いUだけどそうやって見てみると本題は
Uにこそあるような気がしないでもない
恋人たちはいいインターバルだと考えてる
あそこで軍記物語的に作ってたら
全部がそういう感じになってメリハリがなくなると思う
ただ単品でみると確かにキツイのはわかるけどね
三つ連続で見ると2のタメは絶対に必要
>>924 富野は群像劇だと言ってポンポン恋人達に対して視点を変えてったけど、もう少し余韻に浸らせる演出は欲しかった。
別にファとキスするのが単なる浮気とは思わんし構わんが、アーガマに帰投してからの精神的な揺さぶりの戻りが早すぎる
>>526 カミーユ・ビダン遅いぞとエマにしかられてる所は
フォウのことを考えてたからと漫画ではフォロが入ってた
>>527 まあね、メディアミックス展開、漫画や小説や設定集である程度補完出来るのもガンダムの魅力だからな
それで映像作品単体を神格化しないけど(ハマってた頃は神格化しちゃうけどな)
多分漫画で入れてるってことは
コンテではそれはあったんだと思う
白石はコンテを見せてもらってから描いたと言ってたし
映画は時間の制約があるからどうしても切るしかなかったんだろう
たださすがにいきなりファにキスしようとする流れはちょっとまって欲しかったな
御大はこういうとこには結構冷たいとこがある
>>529 いや、元々身近な人間に温もりを求めるのが人の性だという認識論が富野にはあるからね。
劇としてはフォウに一貫して欲しくても、現実認知がテーマだったZにはありな描写
ラストもそれでこその駅弁だしな
あ、まあ流れとしては溜めが欲しかったな
乗り換えたというより一時的に惹かれあったんだと思ってた。フォウとは
そこはNTの世界だから一目惚れとも一時の恋愛感情ともまた違う何かだな
ただ、劇場版はそういうNT論で論理的に固める様な意味ではないだろう
サブタイ見る限りでも
>>531 コクピットの説得するシーンで
話を聞きながらフォウがハッとする場面が
カミーユの本当に大切な人に気付くって描写なんじゃね?
>>533 そういう感情を含んで、フォウの方に「浮気した」説支持
ファはふつーにキス応じてたし。
>>535 劇場フォウは単なる浮気相手なんだよな。
フォウとのキスの時、カミーユはあまりキスに慣れてない。フォウの方が顔の位置を直してる。
で、キスの味をしめたカミーユがさっそくファで試し斬り。リアル厨房発想。
フォウってなんかシンシアみたいだね(キンゲ知らん人ゴメン)
ファはファでちゃっかり別のボーイフレンドと経験済みだったりしてw
アボリーが初めての人です
普通にアポリーとはやってますね
じゃないとよっせー!には
なりません
ファがリアルにそんな設定だったら一番嫌いなキャラに格下げです
ファの一途さは異常な位ですよ。
やたら傷つきやすそうなカミーユには
不安にさせるような強化人間や期待を裏切りそうな人よりファを推す
フォウも好きだけどね。「カミーユは、あたしを宇宙につれてってくれる!!」
は物理的にじゃなくて意思をつれていってくれるという願いだと思っていた。
NT交換じゃなくても自己を投影してたから。だからファにいくのも怒っていないんじゃないかな。
フォウは実は男なんですよ。
カミーユも若いんで冒険したい年頃だけど、やっぱ女のほうがいいと。
カミーユも実は女だしな
カミーユを女にしたら、クェスになってしまう
CCAってZ、ZZの焼き直しなのよね
やっぱりUはええなあ。見るたびよく思える(劇場観賞時はアレだったが)。
TVでは傷なめ合う二人(カミーユフォウ)だったけど劇場版じゃ全然違うんだね。
カミーユが自分の思いでを語って、それが二人の思い出になって…ってすごくイイよ。
童貞みたいなこと言ってんじゃねえよ
相当はまってるな。俺は、
レコア(メタス)とシャア(百式)の最後の共同作業の方が好きだが。
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの童貞だ!!
553 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/12(水) 23:11:13 ID:uEEhKxAb
★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう!!★★★★
日本ユニセフ協会が11日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。
この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です!!
一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。
また一旦規制ができてしまえば、「あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう」と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。
また為政者の舌先三寸で「適法」と「違法」の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。
★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか?」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか?」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか? タブーを増やすことが文化の向上ですか?」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか?」
批判覚悟で言うけどやっぱり新訳の神髄は二部だと思うなあ。
ここへ来て第2部株急上昇。ぼ、僕は初めから良いと思ってたんだな。
T、Vは完璧に戦闘シーンメインで再構成してあるからねえ。
人と人との触れ合いっていったらやっぱUだわな。
かくいう俺も劇場で観た時は戦闘シーンスゲー、で会話シーンは
なんか気恥ずかしくて早く時間が過ぎ去らないかな〜とか思ってた口w
>>556 Uは深夜2時頃一人で観るとい、いいんだな
俺は2部の2chでの不評ぶりを見て
自分と2chガノタとの相容れなさを痛感したよ
それはそれで悪くないけどな
>>558 フォウへの思い入れがみんな強いからな。
しかし、フォウただの脇役にした事が新訳のキモだと思う
俺も2部が良いと思った。テレビに思い入れが無いからかもしれない。
ついでに言うとシャアの演説を劇場版で削ったのもよかったと思う。
理由は俺はあのシーン嫌いだから。
フォウを断ち切った事は富野監督的には大きいと思う。
ララア→シャアから始まりマウアー→ジェリド、フォウ→カミーユ、サラ→カツ、クェス→ハサウェイと続く、女が男をかばって死んでゆく「時を越えた」、「めぐりあい」の繰り返しを断ち切った事になる。
まっ富野ガンダムのお約束を棄てたって事だな。
2部厨の自演がうざいな
最近ヘンケンがかわいくてしかたありません><
エマ中尉乙
サラとカツは、もしアムロとララァの関係がもうちょっと続いていたら?
をドロドロしくやったものだと思うから、結構悲惨だったな。
ニュータイプだからって手放しでいいもんじゃないよというのが
一番よく出てたと思う……
個人的にキリマン・ダカールの最大の見せ場は「ベルとカミーユの和解」
だと思うけど、劇場版のベルはTVほど嫌な奴でもなければ
目立ってもなかったので、俺もあの一連の話はいらないと思うな。
しかしカツの存在は激しくウザい。
あのウザッたさが普通の人ゆえのものだってわかることがなお一層ウザい。
アレは富野の「オマエらガンダムだ、ニュータイプだなんて大層なこと
言ってるが一般人ってこんなもんなんだよw」って毒だからな。
あんなバカでマヌケな二人でももっと良くなって欲しかったけど、それやったら
三流の喜劇だなw 人ってあんなもんなのかもね…。
人はね、自分を見るのが不愉快なのよ
カツ・ハサウェイ・クェスのうざさって
いわゆる「ニュータイプ特有の感受性の強さ」がブレンドされて出ているものだからな。
個人的にはこの3キャラは別にうざくないんだけど、
V好きから言わせてもらえば、カツよりも、思春期真っ盛りなオデロの方がうざかったりする。
最近ディバックも良いものだと思えるようになってしまった
ところでジャマイカン少佐ドコ逝った?
アポロ作戦の失敗で左遷か?
ファ強えええ〜!
強くなったわね、ファ
なんだかんだで生き残ってるものなあ、あの戦場で
グワダン脱出の際のシャアのレコアスルーっぷりに吹いたw
ホントにダメな男だなコイツは
メタスでジオとキュべレイに向かって行く勇気は凄いな。
カミーユがビームコンフューズ使わなかったら、確実にファンネルの餌食だったなw
ファのステルス能力は異常。
最後の劇場場面で、カミーユ、シャア、ハマーン、シロッコという
最強LVのNTたちに気づかれず背後から援護し、カミーユと
シャアを脱出させてる。生き残ったのは伊達じゃない。
582 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 02:14:47 ID:4QyrFzwP
ファの声は劇場版のほうがいいな
2部のキャハハがなけりゃ
サラ以外は声優の変更にそんなに違和感なかった。ゆかなでも
サラも3部は良かったよ
587 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 03:41:35 ID:VKsf4npj
ファってエゥーゴ唯一の生き残りパイロットでしょ?
Gacktが声優しなくてよかった
>>581 あの人達は戦場のど真ん中で金縛りにあうような人だからね。
二部持ち上げてる自演うぜえ(過疎板でバレバレ、今まで二部持ち上げてた奴いなかったしな)
なんか実況してた新参だろ
>>588 芸人が声優するよりはまだマシ、と考えよう
>>590 被害妄想で自分を納得させざるを得ないとは哀れな
まだ二部の良さに気付いていない人がいるの?
少なくとも2部がすきなのは一人じゃないぞと宣言したいが、証拠もないか。
ID晒せばわかるだろ
二部好き自演厨って本当に頭悪いな
596 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 12:46:12 ID:hhDZdIOv
はいよ、2部好き一人目
しかし、ID晒す事が自演の疑いを晴らす決定的証拠になると思ってるのか?
597 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 12:48:33 ID:VeL6awII
2部好きあげ
おまえら安い餌で飼育できるから助かるよw
2部好きが少数でも構わんよ。
>>598 素直にかまってもらえて嬉しいですって言えよ。
しかし、実際このスレ内で2部再評価されてるな。
602 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 13:10:36 ID:K9ThLpcX
付き合うわ(レコア的な意味で
603 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 13:38:45 ID:UcLccWJw
俺も二部好きだぞー。一、三部も同じように好きだけどね。
604 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/14(金) 13:55:42 ID:Jxj/h6cq
2部好き同志の会が出来たと聞いてすっ飛んで来ました
幽霊合戦でサラを説得するのは結局カミーユではなくてカツ。
だから2部のうざいサラカツのエピソードは切れなかったんだね。
2部好きは腐女子か女の腹殴りたい男
往生際悪すぎ
>>606 そういう言い方する人ってとっても下品!
事実そうじゃん^^
っていうかZ自体が駄作だしな・・・
2部は語りがいがあっていいね
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 実は二部はわしが作った
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
2部好きだぞ
おまえらがU好きだ好きだ言うからひさしぶりに見ることにする
もう少し有意義な事をすればいいのに^^
性交とか
性交とか
性交とか
おれは4が好き
フレッツ独占で新作でもやってくれないと光の意味がねーな
週末は糞バイダのトラフィックが悪すぎ
まあ、富野がもっと「ちゃんとした人」だったら、新訳ZWがあって、カミーユ健在、ジュドー登場という
ZZとはまた違ったZ、ZZの世界が観れたんだろうけどね。
なんちゅうか昔からスポンサーに喧嘩売るような作品作りばっかしてたからな。
バンダイ・サンライズの受けが悪い気はひしひしと感じる。
俺はみたいけどな。ハマーンの決着。シャアの決着をみてみたいから。
カミーユがハマーンと分かり合えて終了でいいんじゃね?
ハマーンはシャアに見切りつけて帰ってったし
シャアはズーッと他人事というか傍観者で次(対アムロ)の事しか考えてなかった
ように感じたが、違うか?
違います
>>624 決着ってなんだよ?殺しあえってことか?
>>529 サビ家政権のハマーン一派から
どうネオジオンに移るのか見てみたいってことでは?
>>624 なんで決着つけなきゃなんないの?すっきりして帰ったのに
散々暴れてったのに何事もなかったかのように見過ごす地球連邦軍か?
っていうか、ハマーンが納得しても、周りが納得せんでしょ。
ジオン再興を夢見て過酷なアステロイドベルトで耐えてきたのに、どーして帰るの?
いまチャンスじゃん・・・と思ってるぞ
エゥーゴにサイド3のネオ・ジオン政権を承認させましたよ?
地球圏外のどこまで撤退するのかわからんけど、艦隊はジオン本国防衛と
ハマーン直属の二つに別れたんじゃないのかな。
TV版じゃ地球圏制覇なんてアホみたいな野望引っさげてやってきたけど、
劇場版では本来の目的を達成してサッと撤収してわかりやすいじゃん。
>>634 承認させた後、エゥーゴとアクシズが戦闘してコロニーレーザーを奪ったことを忘れてます。
最後の戦闘でも、コロニーレーザー発射後も、エゥーゴとアクシズ、ティターンズ残存戦力は戦っています。
TVでもエゥーゴがサイド3譲渡後にアクシズと全面戦争してます。
>エゥーゴにサイド3のネオ・ジオン政権を承認させましたよ?
その後、TVでも新訳でもエゥーゴとアクシズは総力戦でガチバトルしてるのですけど。
アクシズも全戦力を投入してね。
新訳逆シャアのOPでシャアのバイザーに写りこむハマーンの生首スポーンを入れておけば万事OK
最終的に、ZZでコロニー落として、ようやく連邦政府からサイド3ゲットしたんですよ。
Zでのエゥーゴとの約束はTVでも新訳でも無意味だった。
>>633 戦力が結構残ってるから、混乱を避けるため一時離脱ということだったはず。
「エゥーゴやティターンズからこちらに合流してくる艦艇もいるはずで……」
って台詞が最後にある。
>>639 だから、結局最後はサイド3ゲットするために地球圏に侵攻せざるを得ないでしょう。
そのまま撤退して本当にそのままだったら、ハマーンは暗殺されるでしょう。
でもって、誰かが地球圏侵攻
最後のハマーンの口ぶりからは戦力を整えることを考えているようだから、
5年の間に何かあったのだと脳内保管するしかないのが現状か。
……その穴埋め、富野以外にはやってほしくないが。
わかった、ハマーン様の穴を埋めるのは俺に任せろ!
ミネバ様はサイド3経由で地球へ、って言ってるんだから
エゥーゴアクシズ双方ともグリプス戦役は「不幸な事故だった」で
決着はかるかもしれないって感触はあるけど
ミネバ様の穴を埋めるのは10年早い
それが大人のやり方ですか!
っていうかマジで俺にやらせた方が上手かったと思う
ただ変なセリフをかき集めて作りました。っていう手抜き作品だったもんな
小学生によくいる「まともな文章がかけない国語が苦手な子」を皆でよってたかって崇拝するからこんなことになる
まともなセリフ、まともな構成力をもった人間に監督やらせれば少しはマシになったと思うわ
っていうかマジで俺にやらせた方が上手かったと思う
っていうかマジで俺にやらせた方が上手かったと思う
(゜´д`゜)誰もてめぇーの書いたゼータなんかみたかねーよ。
でもそんなに言うんならためしにちょっと書いてみろ。
いますぐ ここで
別に逆シャアへの繋がり方が見えなくてもいいじゃん。
ハマーンに摂政を押し付けたアクシズの連中がハマーンの決定に逆らえるとでも?
それにハマーン(とミネバ)の決定に逆らうやつは最初から
アクシズに残らないし、粛清もされたかも
俺はハマーンが折衝になった経緯はマハラジャ・カーンの娘であったから
としか知らないので恐縮だが
摂政
>>652 ネオジオンの再興で集まり、それで保たれている組織で、そのTOP・ハマーンが再興しないなら、
組織から抹殺される。
ハマーンがどれだけカリスマあっても無理でしょ。
>>652 だいたい、粛清しようにも、ジオン再興のためという目的に従っているから人々も
従うのであって、それをしないハマーンには粛清を命じても誰もついてこないよ。
俺もハマーン・メラニー会談でジオン復興は承認されてると思う。
グリプス攻防でなにやられようがハマーンがあれは偶発的事故、で
押し通して、エゥーゴに即座にアクシズ叩く力が無いのならそれで
決まりだよ。どんだけ腹が立ってもね。
世界史的に見てもなんらかの合意が両者で為されたあと、再び衝突が
あったとしてもそれを覆すのはよほど大規模な(ほぼ全面戦争)事が
起こらない限りないんじゃないの。
フィルムでそんなことまで読み取れるかヴォケ
さっさと巣に帰れ
新訳Zは、メラニーとの会談あったけ?
会談があったZでは、実際はサイド3にネオジオンは進駐してないですよ。
ZZで、ダブリンにコロニー落としてようやく連邦政府からサイド3を譲渡され、ハマーン達は進駐している。
それまではハマーンもミネバも艦隊もアクシズにいた(サイド3とは別の場所)
しっかし、恩田も画風変わったなぁ
ZZとか見ると北爪と非常に似てたんだがな
>>658 何度も下交渉して誓約を交わしたんだから破棄した描写がない以上有効と判断した。
ハマーンの艦隊が入ろうが入るまいが、サイド3はアクシズのジオンとして承認されている。
あと、グリプス戦後にも地球連邦=エゥーゴとは何らかの友好協定が生きていることは
「ミネバ様はサイド3を経由して地球へ〜」でもわかる。交戦団体であるのなら
そんなこと出来るわけがない。
>>660 何か勘違いしてるようだが、メラニーはアナハイムの会長であって、正式な権限は一切ないぞ。
メラニーが承認しても、動かないなら、サイド3は連邦政府の傀儡のジオン共和国のままだ。
でもって、動かなかったからZZの話
>>660 全文全て妄想の域ですよ。
サイド3がネオジオンのものになってるなら、なんでアクシズ艦隊が一時撤退してるのよ?
ネオジオンのモノになったサイド3を誰が統治してるの?
>>661 ZZは無いんだから関係ないでしょ
戦後は連邦もエゥーゴ系が多数派を占めるんでしょ
もっとも連邦があれはメラニー会長個人のやったことで関係ありません、って
バックレるのはありだけど、掃討する戦力がない以上黙認でしょ
友好協定があるなら、サイド3を経由する必要はないと思うがな。
直接地球に降りればいい。
秘密裏の行動だから、シンパのいるサイド3経由で地球に降りるだけでしょう。
>>662 ネオジオンのものにならないサイド3になんでミネバが行けるのよ?
艦隊入れないでも十分なくらい安全が保障されてるってことでしょ?
>>663 だからさ・・・・・サイド3を秘密交渉でもらったけど、最終的決裂してドンパチしてハマーン達帰ったでしょ。
もらったサイド3は誰が統治してるのよ?
サイド3はジオン共和国のままなのよ。新訳Zでもね。
>>666 決裂してません
サイド3についてはネオジオン寄りになる目算もなしに帰ってきやしないよ
サイド3がどうなってるか解らないけど公国の復活は達成してないんじゃない?
多分共和制だと思う。
でもミネバの安全は確保できる状況にあると判断できたんだろうよ。
でないとアクシズおいてどこに帰ったのか知らないけど、ブラブラできんだろう。
横から失礼。ハマーンはミネバが地球留学行っちゃったあとは
やっぱ影武者立てたのかな。
ジオン本国に帰還できないうえにミネバまで手放しちゃう…
なにやりたいんだ?
>>670 手放してるわけはないと思うが
当然監視付き
公国には戻ってないけど以前の連邦ベッタリの共和国よりは変わってるってとこか?
>>668 ドンパチしてるのを決裂と言わずなんと言うのかねw
実際メラニーの親書も、ネオジオン支援しないなら無意味でZZでも無意味だった。
艦隊も帰った状態でミネバを秘密裏に地球に行かしてないなら、地球連邦に裏切られた時に
誰がミネバを守るのかね。
観光だろ^^
>>674 もうアホの相手はするなよ
それと新訳においてはZZの話は関係ないのでは
王子、王女の一人を隣国に留学ってレベルじゃないからね。
世襲の組織の唯一の後継者ミネバを敵国(友好条約結んでようが)のど真ん中に送り、
自分達は遠く離れた場所で静観・・・・・・・
秘密裏でないと有り得ない行動だと思う。
本来なら危険分子として隔離されてそうなセイラが地球で優雅に暮らしているのも
なんらかのチカラが働いているんじゃねえかと思うんだけど
秘密裏とは言ってもビンラディンがニューヨークの劇場に出没して
ミュージカル楽しむような事が実際ありえようか…
やはりアメリカとビンラディンは(ry
共和国政府にしたら武力を背景にハマーンが政治に干渉してくるのは避けたい。
ハマーンとしてもサイド3に混乱を招いて、連邦やエゥーゴに反撃されても困る。
結果自分の艦隊のいくつかは去る。ただしアクシズは下手な事をされないための抑止力としておいて置く。
コレダ
エンドロールの艦隊がグワンバン以下2隻ってのも曲者なんだよな
まあ単純に端折っただけだと思うがw
ジオンの遺児であるシャアとセイラが地球で暮らしてた様に、地球の権力者の中にもジオンの
シンパがいるってことでしょうな。
それでも公開ではなく、秘密裏でしょうけど。
セイラに関しては、一切政治活動には関わらない宣誓でもしてるとか・・・・
やっぱ、あれか月の裏側に大量の艦隊END
今年のバンダイの決算では、映像部門は冴えない業績みたいだな。
高い収益見込めるUCものである新訳ZWの可能性がちょっと高まった様な気がする。
一億円で映画を作る男の出番か!
高松監督の出番が遂に来たか!(・∀・)
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ほしゅ
やっと新約Vを見れたが駅弁も学徒ラップも普通じゃないか
餓鬼はいちいち過剰反応するもんなのさ
既出だろうけど2部のサラ爆弾後のアーガマ対ハンブラビ時
ビームガン喰らったアーガマのバリアみたいな描写は何?
リックディアスが相殺したのか、もしくはアーガマには強力なビームコーティングしてあるってこと?
リックディアスが相殺したように見えた と感じるが、違うか?
アーガマのビーム砲が干渉したんでないかい
やっぱそうだよな
あまりに唐突に派手なエフェクトだったから違和感感じたよ
ビームコンフューズ的な
Mk2vsマラサイ時のビーム相殺といい
Iフィールドビームはぶつかり合うと弾ける設定になったんだよな
そもそもそうじゃなきゃ鍔迫り合い起こるわけないわけだし
Mk2vsマラサイ時のビーム相殺
はテレビ版からあるよ
ジ・0とZもビーム相殺してるな
確かガブスレイとZもあったか?
絵のざわつきは異常すぎないか?
1stのメモリアルボックスなんかとくらべると
かなりキツい
絵のざわつきって?
ざわざわしたノイズのこと
つくった順番が逆ならやばいけど
ま、しゃあない
上下切って拡大してるからさらにノイジーになるし
703 :
アニメ主題歌:2008/03/23(日) 00:37:02 ID:Go4cmyKg
エイジングつうのがノイズ入れる作業だから
あのノイズはワザとなんだが
705 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/23(日) 14:28:23 ID:BuJI6ygt
サラの心を紐解いたカツはNT最強。
706 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/23(日) 15:49:04 ID:FtMY55hh
ZZサイコー!!
ニット帽復活
708 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/23(日) 16:01:03 ID:FtMY55hh
性交ホモマララー
直ぐ食いついてきたなwwwwwwww
相変わらずのホモぶりだwwwww
相変わらず女に縁がなさそうだな^^
臭そうだし^^
暗黒の世界へ帰れ!(・∀・)
711 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/23(日) 23:25:29 ID:FtMY55hh
>>709 ホモがなに行ってんだかwwwwwww
相変わらず常駐してんだろwwwwww
性交の分際で相変わらずチンカスくさそうだなwwwww
おっさん生きてたのか
すっかり競馬場の柱になってるかと思ってたぞw
競馬とガンダム
終ってるなw
00は見てるのかニット帽は?
714 :
通常の名無しさんの3倍:2008/03/23(日) 23:49:07 ID:FtMY55hh
脊髄反射だな、ヌケサクにも
ネットストーカーしてるのか?wwwwwwww
性交ホモストーカーマララーwwwwwwww
朝湯ぬるぽ^^
そうか、チンカスとカノジョのマンカスも洗っておこう^^
>>716 懐かしいな。あんときが一番ワクワクしてたわ
>>716 もう3年もたつのか
>>717 公式HP立ち上がってもmkUが延々と飛行してるだけなんだよなw
あのwktkに並ぶとしたらVとCCAの間の話が製作決定とか発表されるしかないな
次点でOOの後番組か深夜枠でも良いからユニコーン映像化
>>718 ユニコーンはOVAでいいよ
カトキデザインのMSが動かないのは忍びない
禿同
テレビは腐女子用ガンダムにでも任せておけばよい
0083みたいに極端に漢くさいのも勘弁だがなあ・・・。
>>721 0083で男臭いならセンチネルの立場は・・・
>>722 「狙ってる」度合いは00も0083もさほど違いがないということですよ。
724 :
723:2008/03/24(月) 20:34:16 ID:???
00訂正。俺00あんま知らんのだった。
昨今の、W辺りからいわれる「腐女子向けガンダム」な。
・女装美少年が主人公
・超絶ブラコン姉さんがヒロイン
・ネクラ少年が年上の女性と同居
どいつもこいつも狙いすぎでけしからんな
もう3年か
暇つぶしで入った劇場で1部見てエンディングを迎えた瞬間がwktkのピークだった
1部ラストの高揚感は詐欺臭い
2部も最初のさ、複葉機を助けるあたりの
音楽と相まった感じがいいと思ったよ
カミーユが走ってるとこも好き
1部は結局、1st人脈勢揃いで「役者はそろった!さあ戦いはこれからだ!」
っていう話だから、1stに思い入れがある人はもちろん、
物語の方向性として盛り上げやすいんだよな。
でも、実際Zではアムロ等は友情出演みたいなもんだし、
本題はカミーユと女達のグダグダと、ゲリラ戦的な争いだから、期待すると肩透かしを食う。
1st映画でも2部はカイとミハルの物語がクローズアップされてたし、
3部が最終決戦だから、2部を「恋人達」としたのはまあ理解できる。
でも、もうちょっとわかりやすい盛り上がりが欲しいから、
フォウの話に絞った方がよかったんだろうけど、3部へつながるファとかサラとの兼ね合いと、
一度宇宙へ飛び立って、また戻るのも流れが悪い。
2部ラストでシャアのダカール演説を聞きながらスタッフスクロールとか、
そういう感じのがよかったかも。
カミーユ、シャアの地球落下からダカール演説の流れはTV版では神展開だと思うので、
カットされたのは残念だった
そのエピソードが前後の流れから全く切り離された
その場限りのシチュエーション燃え神展開なのが
TV版の最大の欠点でもある
おそらく、今後、何度も何度も何度も何度も、
「なぜフォウがあんなにあっさりと死ぬのか?!」
「なぜダカール演説がカットされたのか?!」
は、
いろいろな人によって、立ち代り、立ち代り、立ち代り、言い続けられて行くのだろうなあ。
そうやって繰り返し語られるのも良くない?
本来フォウは灼熱の脱出で死んでたはずのキャラなのに
安易な盛り上げのために無理矢理引っ張り出された上に
それをファンが何の違和感も持たずに歓迎してしまったのが
そもそも間違いなわけで
フォウの死に方は新訳の方が断然良い
劇的に見せてない感じが
まあ、新訳は実際、無難なんだよね。ちゃんと考えられているし。
>>728 的確に同意、いやまったく
もう少し間隔を置いて作って禿が「ファンサービス」と割り切って空気を読めれば違っただろうな
フォウに拘らなくて良かった、と思ってる人間も少なからずいると思うぞ。
だから「空気読む」なんて言い方はしてもらいたくない。
過去の思い(死人)に引き摺られたままのシャアと
カミーユの対比は面白い。
だからこそ、尚更キリマンなんてのは劇場版ではやってほしくないな。
TV版は「同じ過ちを繰り返す」だし。
ララァをもう一度出すようなもんだよね…
TV版好きな俺としては、シロッコ決戦〜エンディングの
展開がしっくりこない。
劇場版のシロッコ決戦で、フォウはギリギリわかるけどロザミア
の魂がZに乗り移るのはどうしても理解できなかった。
シロッコを倒す部分を思い切り変えてもらったほうがスッキリ
する。
フォウと並んでカミーユの傍らに立たなかっただけでも十分じゃないか
富野が空気よんでファンサービスとか言い出し始めたらそれはそれで気味が悪い・・・
みんな集まってるから私も、そんなノリ
劇場版のジ・オが十字を点滅させていたのは、何か深い意味でもあるのかね?
ティターンズの艦隊に、私の赤色十文字の光をトレースしろと伝えろ
>>743 おまいはちゃんと見てたのか?
>>744 シロッコはティターンズに大打撃を与える為に
艦隊をコロニーレーザーの射線上に導いた
劇場版は映画館で一度観ただけだが、
>>744の台詞は覚えている。
疑問に感じたのは、テレビ版と同様、コロニーレーザーでティターンズ艦隊は
壊滅してしまったわけだから、演出上どんな意味があったのかということ。
しかし、劇場版のシロッコは意図的にティターンズ艦隊を壊滅させたということなの?
それだと、テレビ版とは全く違う展開になるけど。
>>746 赤い光で導いて、コロニーレーザーの斜線上より離脱させようと試みたが
それが無理だったというだけの話だよ。
>>746 一応、演説してみたものの、ティターンズを掌握出来なかったからな。
案外信用されてない。
でもそっちのほうが面白いかもしれん。
人をただの道具として、戦争をゲームとして操るシロッコらしい。
最後レーザーを壊しに行ったくせに、ノコノコ三つ巴劇場に向かうのも辻褄があう。
どうせ怒ったカミーユじゃなきゃあ倒せないような奴だし。
TV版じゃジャミトフ暗殺後スムーズにティターンズ掌握しすぎで
視聴者に見えないところでの周到な根回しとか
脳内補完しなけりゃ納得できなかったけど、
劇場版では掌握できてないからそのあたり納得しやすいな
他人を利用するやつは結局他人に信頼されないという
メッセージ性にもつながってるし
今月号の月刊アスキーに劇場版Z三巻で80万枚以上の売り上げ書いてたが
バカ売れだったのねw
80万枚!?
テレビ版の総売上でたしか100万枚ちょい超えたくらいだよね?
それに劇場版の初動がたしか各11〜12万枚だったと記憶してる
初動からさらに45万枚も売ったのw
もう続編作っちゃえよ。
00ってどれくらい売れてるのかな?
>>753 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206872734/ 劇場版T〜星を継ぐ者〜 オリコン最高1位 売上 148,877枚
劇場版U〜〜恋人達〜〜 オリコン最高1位 売上 145,595枚
劇場版V〜星の鼓動は愛〜オリコン最高1位 売上 139,873枚
ガンダム00比較用テンプレ
DVD1巻 TOP100推移比較 (年間はTOP300累計)
種 鋼 NANA ギアス らきすた 00
初動. 30,147 21,450 27,325 36,634 25,917 22,847
2週計 38,685 **,*** 43,045 45,593 33,874 30,912
3週計 41,939 34,458 50,235 49,188 36,113 33,485
4週計 44,022 40,777 54,530 51,684 37,114 35,342
5週計 45,952 45,725 56,809 54,179 **,*** 36,713
6週計 48,150 49,238 58,620 56,187 **,*** 37,890
7週計 49,748 51,677 60,070 57,463 **,*** **,***
8週計 50,893 53,226 **,*** 58,458 **,*** 39,378
9週計 52,306 54,497 **,*** **,*** **,***
10週計. 53,408 55,819 **,*** **,*** **,***
11週計. 54,404 **,*** **,*** **,*** **,***
12週計. 55,701 **,*** **,*** **,*** **,***
13週計. 56,794 **,*** **,*** **,*** **,***
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年間. 71,081 64,992 63,284 62,527 38,671
DVD2巻 TOP100推移比較 (年間はTOP300累計)
種 種死 鋼 ギアス らきすた ハルヒ 00
初動. 26,109 46,646 31,540 32,144 27,510 30,927 19,927
2週計 36,340 59,940 38,515 42,204 32,016 38,838 27,849
3週計 40,196 64,314 41,191 44,979 33,329 39,952 **,***
4週計 42,384 66,587 43,047 46,588 34,407 **,*** 31,349
5週計 44,347 **,*** 44,481 48,475 **,*** **,***
6週計 45,764 **,*** **,*** 50,156 **,*** **,***
7週計 46,972
8週計 48,164
9週計 49,289
10週計. ******
11週計. 51,824
12週計. 52,933
13週計. 53,961
14週計. 56,242
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年間. 62,949 73,115 51,497 52,702 35,544 41,856
00は種よりは売れてないみたいだな
しかし新訳の売り上げは凄い
ガンダムVSガンダムのカミーユがちゃんと劇場版仕様で感動した。
ラストパージもやってくれるし
ところでもうそろそろCCAみたいに地上派お目見えしていいと思うのだが
ハマーン、シロッコ、ジャミトフの三者会談の時に
シロッコの部隊3機の内2機のみの着艦が許された時シロッコが
「用心深いなハマーンは」
と言っているが
あれはどんな意味があるんだ?
Q:台湾に対する印象は?
A:デジタルフォーラムのスタッフにしか接触しなかったので、真面目で忙しい人たちだなとしか言えません。
Q:日常生活はどう過ごしますか?
A:基本的は仕事しか知らない人なので、普段も仕事のことを考えてます。
Q:学生時代の勉強はアニメ制作に役に立ったんですか?
A:あまり役に立てません。大学時代は実際制作のコース、つまり技術論に属してる範囲のコースはほとんどなかったので、
その部分は圧倒的足りなかった。
それでも、監督というのは、技術論だけではなりません。素質と才能と経験も必要です。
僕の場合でいえば、60過ぎてからそれが気づいたのはツライなのですが(笑)、やはり学生自治執行部の書記長と副委員長をやった経験が、
話作りにとても役に立ったと思います。
監督論(演出論?)の部分なら、それはもう職場に入って、何十作も作ってから身に付けたものとしか言えません。
Q:学生自治部というのは?
A:ですから学生自治の執行部。政治をやってるのではなくて、ただの学生自治なんです。
僕はその部門の中ではあまり仕事した覚えはないけど(笑)、やったのは大体学生の管理監督とか、学校との付き合いくらいかな。
当時...といっても40年前なんですけど、産業と大学と学生をもっと連携してくれとか、大学は何をするべきとか、
基本的は学生の自治権を得るために色々喚いたんですけど、実際一切成果もありませんでした。
でも、組織としての執行部にいたおかげで、運動部や文化部、あるいはサークルの色んなエリートたちに接触し、共に理想や目標を目指して、
一緒に努力していたことができて、ガンダムの時の軍隊や国家に対する思考もできたわけです。
最初そんなにはっきり意識したことはないのですが、最近となって、やはり学生時代の経験は、作品に一番反応すると思います。
単にアニメを作るや映画を撮る技術があっても、話作りには役に立てません。
これは大学一番の経験です。
Q:安彦や湖川さんと組むきっかけは?その絵柄に触発したところはありますか?
A:人のめぐり合わせです。自分は自発的スタッフを選ぶこと一度もありません。
大事なのは、他人と一緒に仕事にいられるかどうかという素質です。
でも両氏の絵を見て、作品作りとキャラ作りという面に対して、かなりプラスに働いてたことも事実です。
ぶっちゃけで言うと、下手なキャラ絵は、刺激にならないのです。
ああいう劣悪のを見ても、我慢し続けるしかない制作というのは、とてもツライことです。
この意味でいえば、安彦と湖川はとても優れる人たちです。
Q:彼らの絵はキャラ作りに影響与えたことはありますか?
A:もちろんあります。そういう意味では、最近のアニメスタッフはキャラに縛られすぎて、かえって話作りを放棄してるような気がします。
つまり、ただ絵に執着してて、キャラを動かすことこそキャラの個性を作ることさえ忘れて...そうならないのこそクリエイターなのです。
この部分も実は才能のひとつなのですが。
Q:自分の作品の中、一番好きなのは?
A:そんな質問、僕は答えると思うの(笑)?絶対言いません(笑)。
Q:アニメと小説を作る時の気持ちは違いますか?
A:根本的に違います。媒体が違うから。小説は文字で表現するために、もっと厳しいものですが、かなりの人は混同します。
Q:それはガンダムの小説とアニメの展開が違う原因なんですか?
A:区別化する必要がある場合もあれば、かならず同じにしなければならないケースもあります。
ですが、一部の読者や編集は同じタイトルにとらわれ過ぎて、文字作品と映像作品の内容を同じするならば、同じような面白さが作れると思いますが、
それは媒体に対する理解力の不足です。
Q:アニメと小説、どっちが自分の気持ちをより伝えると思います?
A:僕は文学が好きです。かつてそのようなマネもしたことがありますが、
やはりアニメは自分の能力を拡大してくれることもできれば、自分の不足も補ってくれる媒体なので、とてもありがたいと思ってます。
文字媒体は個人ワークなのです。一人ですべてが作れるのは才能が要ります。僕はそれができないので、作家とは言えません。
僕は僕自身一人モノを作れると、作品が閉鎖的になると自覚してるので、やはりアニメというスタッフワークが必要という媒体を選らざるを得ません。
こういうチームワークによって制作することは、実をいうと、かなり存在価値があるので、関係者たちにもこのことを理解してほしい。
つまり、こういう制作体系の下でしか作れない媒体が存在してるのですが、関係者たちは無理解なために、無意味な作品が次々出てくるわけです。
Q:今年はガンダム30周年なんですが、愛されて続ける訳は何だと思います?
A:その話の構造や概念...ぶっちゃけ言うと、かなり当たり前なものなんです。
でも、その当たり前の部分が当たり前の表現で世に出てくるこそ、今の人気があるのです。
大事なのは、この3、40年以来、つまり第2次世界大戦終わった後の技術革新という時代性を、人型ロボットという象徴と共に、話に組み合わせたことなのです。
この二つの要素はあってこそ、ガンダムは30年も続けるわけです。ひとつも欠けると、今のガンダムはいません。
Q:一言で「ガンダム」という作品を表現してください。
A:二つの答えを用意しているのですが、やはりコレにしようかな、人に嫌われたくないから(笑)。
えー、「ガンダムは新世代の人に対するあるメッセージ」、これはどう思う(笑)?
......じゃ、やっぱり「自己能力を開く作品」(笑)。
Q:未だに続くガンダム新作について。
A:それは答えられません。全然見てませんから。
自分の作品は仕事の都合でやはり見返しますが、他人の作品は基本的見ません。だから答えられません。
もちろん、これにはもうひとつ理由があります。「自分が作ったもの以外にもガンダムがあるということを意識したくないから」、あえて見ません。
Q:新ガンダムを作りたいですか?
A:個人的は作りたいですが、でも新ガンダムとしてではなくて、あくまで新作品として作りたいです。
これはもう安彦や湖川と一緒に仕事したころと同じように、アニメというのは、個人の思いだけでは作れません。
だから提案があれば、やります。逆に提案がなければ、こっちから願うこともないし、口に出すこともありません。
その訳は聴きたくない(笑)?
(↑何故かそのままスルーされる)
Q:アニメ以外のガンダム作品、たとえば「ユニコーン」とかは見ます?
A:一行も読んでません。作者は企画書に送ったこともありますが、僕自身のガンダムじゃありませんから、見てません。
Q:一応UCの話なのに...見たくない理由は?
A:ガンダムは基本的僕の作品なんですが、勝手に他人に作らせて続けるものでもあります。
こういう状態の産物を僕が見たいという人のほうがよっぽどおかしいです。
僕はそんな無神経な人じゃないですから。
Q:つまり、アニメ、小説の新ガンダムは、監督にとって、自分のガンダム作品じゃないことということですか?
A:そりゃ他人の作品でしょう。違うか?他人のガンダムに興味はありません、その出来はどうあれ......
逆にいえば、例えばいい出来であっても、もう僕のガンダムじゃないですから。
僕にとって、自分のガンダム作品の中はもう色んな色が付いてますから、何故わざわざ他人のガンダムを見る必要はあるのですか?
そんな見なければならない任務と義務に僕はありません。
Q:では、どうしてZを新訳3部作としてリメイクしたんですか?
A:それはもう明確な意図があったからです。一般の製作者ならば、一旦作れた作品を使って、完全新しい話しをすることなんて出来るか!と思うのかもしれないですが、
僕はあえてその固有概念を壊したいのです。
ガンダムという作品はいくら作っても、所詮フィクションです。作りものです。一作家の頭の中で考えたもので、実在のものではありません。
それに、僕にとって、前のZガンダムの話をアニメの作りでいえば、そんなに理想的なものではありませんし...
特にZガンダムを作る時の状態を考えると、僕自身はアニメ業界にかなり強烈な不信感やフラストレーションを持っていた。
だからこそ、そのアンパイなロボットアニメを強要していた大人たちに対して、僕は「僕はこんな怖いものも作れるぞ」という考えで作ったわけです。
今となって、やはりそれは創作のタブーを犯したと思いますので、その当時のZガンダムをこのまま全肯定してはならないと思って、新訳を作ったのです。
それでも、旧フィルムのツギハギで新作を作る企画を受けたのです。そのときは、すでに20年経って、大人になって、当時のものをそのまま商売にしたい成人たちがいるわけですが、
映画そのものの方向性は議論はないものの、内容について、やはり「昔のZみたい暗いものにしたくない」という声も出てきて、僕はその話に受けて、「じゃあ、明るいZにしよう」と言ったのです。
で、「そんなのおまえできるのか」と問われたとき、そんなに確信持ってないのですが、半分嘘、半分「なら、つくって見せる!」という意気で、制作を始めたのです。
それで、僕はこういう話の構造を全然変わないのに、思想をどんでん返ししたような作品を作ったのです。
アニメというフィクションは実をいうと、便利なんです。せりふを変えても、違和感が感じさせないものなんです。
実写でこういうことをしようとすると、たちまち洋画の吹き替えになっちゃうけど、アニメの場合、アフレコを採用するために、台詞を変えてもいいという絶対有利な条件が持っている。
だからこそ、僕は台詞と画面をちょっとずついじって、暗い話を明るくする挑戦もできたわけです。
こういうどんでん返しの作業は、まさにいままで世界中誰もやったことないことで、極めてアーティスティックな仕事なんです。そんな自信があります。
しかし、これに関してあまり評価する人がいませんけど。つまり......観客はこれを当たり前として見ているかもしれません。
Q:個人の意見ですが、テレビ版のカミーユに結構共感あるのですが...
A:こういう意見があること十分承知してます。だからこそ明るいZとしてリメイクしたいのです。
繰り返しますが、これはまさにフィクションだからできることなんです。それで、この仕事は実をいうと、とても面倒なんです。
でも、やっぱりこういう現実的な仕事をするこそ、何時までも同じような話を作るような人だけに落ちないで済むのです。
だからZは僕にとって、ひょっとしたら今回の映画版で終わったものかもしれません。
これを考えれば、こういう仕事をする人は他にいませんと思うし、まさにZこそできたことなんです。
だから、はっきり言うと、制作期間ではいつも「こんな明るい話を作ってるのに、ストレスが溜まる仕事はしたくないなー」と思うのですが、
たかがロボットアニメ、たかが漫画なんだから、やはりこの程度のチャレンジはすべきこそ、大人の責任だと思います。
Q:ですから、監督は明るいZを作ったことに対してよかったと思ったんですか?
A:はい。この仕事があるこそ、自分が仕事し続けると感じてますし、自分にこの仕事を終わらせるモチベーションもくれたから、
本当にありがたいと思ってます。
Zをこれ以上暗くするのは、実を言うと、とても簡単なことです。
そういう人も自分も病気にするような作品を作る自信はありますが、みんなを病気にしてどうする(笑)?どうにもならないでしょう。
こういうみんなをみんな自分の心の病むところの承認を強要するような作品、ことさら映画にもなれば、かなり世間に影響を与えます。
こういうものを容認する世間に対して反動したいですし、こういう作品は21世紀に残したくはありません。
だからアニメ監督としての腕を使って、試してみたんです。
で、台詞は簡単に変えられるとは言え、フィルムの長さはそう簡単に変えられるものではありませんから、
こういうかなりの制約の中でやらざるを得ない新作というのは、実を言うと大変なんです。
だからこそ、このような大変な仕事を終わって、かなり達成感を感じました。こういう挑戦をやってよかったな、と。
Q:Zも含めて、かなりのCG作品が増えています。CGについてどう思います?ご自分のこれからの作品には、CGを使うつもりはあるのですか?
A:昔は使いたくないなあと思ったんです、逆に、今はこれがないと、作品を使えない......というのは現在のアニメ業界の制作なんです。
CGとはいえ、所詮アニメなんです。普通の映画でさえ、CGが当たり前になった今、もうこのような技術に縛られたんです。
もっと簡単に言うと、CGというのは便利で省エネの一方、同等かそれ以上の時間と人力を費やすもので、本当に不思議なんです。
これをどう使うかの思考は、ホント面白い仕事なので、これからも使い続けると思います。
Q:キャラも含めてですか?
A:はい。ただこれに関して、CGを使うとはいえ、キャラはやはり手書きなものです。
手書きですが、果たして2Dか、3Dか、あるいは3Dを使って2Dの絵柄を使うかどうか、
それはもう作品によって異なるので、そういう技術論に関して、答えられません。
作品のテーマや色......つまり表現の手法、どうキャラを作るか、それは作品と合えば採用するしかないのですが、
ディテールに関しては、個別の作品論に関わるので、やはり一概とはいえません。
Q:日本以外でも大人気のガンダムなんですが、その訳は何だと思います?
A:僕の立場でいえば、そんなに人気あるとは思いません。少なくとも「スターウォーズ」には勝てません(笑)。
Q:そうですか?ロボットアニメといえばガンダムなんですが...
A:これに関して不思議にならないのですが...というより、そんな自信はありません。
ただ、人気があることを意識してないこそ、作り続けるモチベーションが保ったのです。
ルーカスみたいなプロになるように努力しているこそ、この作品が人気があることを認めることができません。
だって、もしそれを容認した瞬間、気が緩めるのです。
さらに言うと、ガンダムは「スターウォーズ」と違って、一般人の間には知名度がないんです。
観客というのは、「アニメファン」ではなくて、「一般人」なのです。
アニメが持っている映画的なフィーリングは、もともと一般層にも受けるはずなのに、
今はただアニメファン志向のビジネスでしかないのです。僕はそれと戦いたいのです。
アニメファンが受けるものだけでは、一般人に受けるはずがないのです。
だから一般人にも受ける要素を入れなければなりません。
ただ、アニメはアニメ自体だけで「売り」になることはできません。それが出来たのはおそらくピクサーくらいしかありません。
アニメ自体だけでは勝てないこそ、ガンダムという名でピクサーを勝ちたいなら、ピクサーよりより多くの要素を作品に置かない限り、
絶対に勝てません。だから今でも、ガンダムがそんなに人気があるとは思いません。
Q:ガンダムを制作する時、一番印象深かったのは?
A:安彦が倒れたこと。
Q:Zの準備稿階段のタイトルはもともと「逆襲のシャア」なのですが、Zの時からすでに映画「逆シャア」の構想はあったんですか?
A:それは話を考える上の方便でしかありません。タイトルが最終的「Z」になったのは、
Z原案の「逆襲のシャア」の話を考えるときに、カミーユというキャラに絡んだ時に、やはりカミーユを主人公にするほうがいいと思いました。
それと、業界的にいえば、そのほう(カミーユを主人公にすること)がより暗くする、より人を不快させる話をしやすいと思ったからです。
だから最初の「逆襲のシャア」からシャアを主人公にするつもりはありません。
それで、Zというタイトルを付けた時、Z原案の「逆襲のシャア」のコンセプトを全部捨てたわけです。
だから少なくともZの時点では、後の「逆襲のシャア」の構想は一切ありません。
でも、Zが終わった後、また新しい話を考えたときに、まったくZと関係なく新しい話にしようと思ったんので、
今思えば、Zとまったく関係ないこそ、逆シャアをよりわかり易くしたのではないかだと思います。
Q:リーンの翼以降、新作の予定は?
A:僕の立場でいえば、まったくありません。
僕の立場でいえば、企画があれば試すものなんだから、基本的は作りたいけど、
今の段階ではまったく予定はありませんから、制作するつもりはないと等しいです。
Q:新ガンダムやバイストン・ウェルシリーズを作るつもりはあります?
A:まったくないでしょうね。世間ではどうしでもやらざるを得ない、あるいは死ぬまで精力を保って作品を作り続けたい状況もあるのですが、
僕の立場で言えば、自分が作家性格がないために、作りたいままで作らせるつもりはまったくありません。
それで、自分はクリエイターとしてのプライドもあるのですが、創造の動力が足りませんので、同時に自分を惨めなクリエイターだと思ってます。
Q:最後はガンダムエース台湾版の読者に一言お願いします。
A:アニメを離れて、デジタルコンテンツを開拓しろ!異種格闘技を学べ!アニメばっかを見るな!
というのは、Zガンダムから伝え続けるメッセージです(笑)。
766 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/06(日) 02:25:05 ID:6whgcErI
これって乙なの?コピペ?
>Q:ガンダムを制作する時、一番印象深かったのは?
>A:安彦が倒れたこと。
とりあえずワロタ
もうガンダム作るのは新訳Zで最後にしたいという感じだね
ただの達観でしょ、やせ我慢というか
しかし、俺たちが押すんだよ!
富野一人ぐらいガノタが押し返してみせる!
実際ニュータイプの結論も新訳Zで出したし
ガンダムの総括も∀でやってるから
今更なとこもある
771 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/07(月) 19:14:23 ID:1ukNiKXJ
でも、00もUCも駄目な今
とみのえもんにZZをやってもらいたい
バンダイであった。
はい、皆殺し銃〜
773 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/08(火) 12:06:00 ID:ATeFB57r
UCは映像化したら見る奴は結構いるかと
ニュータイプの結論は1stで出てるけどね
作家の全ては処女作に詰まってる、て奴よ。
Zで意図的にエスパー方向に振ってみたらそっちに飛びついた馬鹿が増えただけだしね。
ニュータイプ=パイロット特性がある人っていう作中描写は誤読した視聴者への皮肉でもあるし。
ファーストでのニュータイプ概念が抽象的すぎたってのもあるかもしれないけど、
それにしたってラストの脱出を見ればわかるはずなんだけどなあ。
もっともリアルで追って見てると先にエスパーだの超戦闘マシーンだのララァとの電波だの
出てきて先入観植え付けられてしまったのかもしれん。
長文読まない
>>775 そそ
新訳Zのカミーユ帰還だって
めぐりあいラストのアムロ脱出の焼き直しなんだよな
今更過ぎる
それを結論出たとか言われてもね
ストレートに到達するのと
紆余曲折の末到達するのは
同じゴールでも重みが全く違う
まぁ観る読む側は作風変わんねぇなぁと呆れるだけだけどね
何度でも繰り返し語られる必要があるってことじゃないだろうか
例えば福井とか
何度でも同じネタしつこくしつこく書いてるけど
あんなの1冊よめば十分じゃん
進歩もないよ
>>781 でも福井は富野の正当後継者だけど
福井が嫌ならガノタ辞めればいい
>>774−775
ZはNT論や描写が最も観念的になった作品
その作品で体感や隣人愛がNTの結論というのは1stとはまた違った結論
隣人愛てなようはWBクルーに対してのテレパシー救援だし
僕には帰れるところがある、てな例のセリフだし
体感は最後のランチでアムロ迎える為に差し出された
クルー全員の手だよ
表現の違いこそあれ何も変わってない
>>784 だから観念的になりすぎて精神描写ばかりが先鋭化したZだから
それは意味があるんだって
ΖダムA三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にNTという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか?
富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってNT論から距離をおいたということではないんです。
むしろNTとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはNTというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。
というかNTの本質は変わってないってことだろう
1stの頃は試行錯誤で見えなかったが
30年近く彷徨って、ΖというNTをテーマで最も重要に扱った作品を新訳するときに
ある種答えが出たと感じたことがそれだったってことだろう
そもそもTV版Zはニュータイプ論に踏み込んだ作品ではないし(いくつかの
論証はあったが)。まあこういう言い方したらすべてのシリーズそうなんだがw
Zその他のシリーズで蓄積したニュータイプ論をフィードバックさせて
作ったのが劇Zなんだからファーストじゃんとか結局それが結論かよって
言われてもそうですよってモノにしかならんわ。
>>787 TV版Zは明らかにNT論ありきの作品だと思うんだが
>>787 Zは最もNT論重視だろう
人はどうすればNTになれるのか?みたいなのが重々しくテーマになってるし
それが地球の重力に魂を引かれた人というよくでるキーワードになってる
>>787 蓄積したものを新訳Zに投入したから
富野的には答えが出せたということになるんだろう
NTの在り様は描いたがNTはなにかとは描いてないと
思ったからそう書いただけなのッス。
そういう意味でNTはなにか、と言ったらファースト、(∀)、
劇Zだと思うってこと。
NTとは何か?というのはずっと富野が解らなかったから仕方ない
1stでも当時は答えみたいなものは提示してなかったし
TV版のクワトロ目線(NTは人類の革新云々)では限界があるから
新訳のカミーユ目線(NTは隣人愛)に設定し直したとも取れる。
シャアはどうも社会論と言うか概念だけ先行して頭でっかちに思う。
そもそも富野がNTってテーマを物語の根幹におくのは
Zが最初で最後だった気がする
ZZは子供はNTとかいうなげやりな感じで
CCAでは時間が短すぎる、F91以降はパイロット特性があるという感じで使ってるだけ
解っていなかったにもかかわらずあの1stのラストを作ったのはスゴイよ。
逆に言えばあのラストを言葉(理論)として理解するのにこれだけの
シリーズと歳月が必要だったってことだろうか。
NTは人の革新とか進化とか大げさなものじゃなく
人のことがよりよく理解できて隣人を本当に大切にできる人って
そういう本質を見失うなっていうか
それを定義しただけのことでしょう
>>795 新訳Zはもう一個突っ込んでるんだけどな
ファンタジー的な演出でカミーユは精神世界で死者と共鳴した
その精神世界から帰ってきてファという隣人と抱き合える喜びが
最も大切なことだと性的な描写ととれる表現を交えて演出してるし
Z以降NT論はどこか肉体否定だったけど
新訳Zで肉体を肯定してるという変化は面白い
新訳Zのラスト、気恥ずかしい会話するのがまたいいんだよなw
エンタメ的には無言で抱き合う(F91)のが王道とも思えるけど、陳腐だけど
言葉と肌を交わし合うことこそ大事ってのはNT論をテレパシーの類に
堕した愚ファンへのカウンターになる。
魂と精神でわかりあうよりも肉体と言葉でってことですか
「お肌のふれあい会話」てZから出た通信方法だっけ?
それ無意識にやっといてそこに戻ってくるまでに偉く遠回りしたもんだ
おまえら平日の夕方から盛り上がってるな
オレもまぜろw
ネタ投下しない奴は混ぜん
>>799 というかテレパスがダメなんじゃなくて
両方が大切ってことだろう
魂と感応できる旧来のNT的な感性と人の温もりを感じれる体感の新しいNT的な表現
心と体両方が本当のNTには必要だよってことだと思うのだが
>>804 もともとそうだったんだけどZ以降これは単なるテレパスじゃん、って
早合点した連中がいたから、御禿はわざわざ生身の触れ合い表現を
強調したんだと思う。
それはそうかもね
オバケ表現ばっかだったZの演出を
体感をいれたことで中和させたってことだろう
1stで夢見がちなニュータイプ論が蔓延したために
暫くニュータイプの絶望を描き続けたんじゃあないか。
んで行き着いたのが新訳。
こんな便利な能力だけど、やっぱ生身の触れ合いは大切だよねーっていう
809 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/08(火) 20:03:52 ID:3IeEa5qK
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あ (_ , ‐''" ̄  ̄ `''‐、 /∴∵∴ ノ(∴∵∴,'{
あ / ヽ フ∴∵∴∵⌒∵∴∵∴{. 次はZZ
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!! ) ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i‖'''Tjフ├──∴∵ l ジャネーノ?
( }ノノ _.’- 'ノノ 冫=} ,'へ,.‐'"ノ \∴∴∵ /
Vヽハj⌒ i〃ー_''ニ }-- {ニ'”‖,'  ̄● ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
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`、 こ、. { j i j ゙i゙ { \ \\
ヽ リ \ `_'二.' /ノ 丶、,、イ ズンッ \ \\
V ヽ / { \ \\
このにちゃんねるも良いけど
たまにはオフもしないとめーでしょということですね
わかります
土足で、人の中にはいるなー!
>>758-765 なんかエキサイト翻訳の結果みたいな文体の答えでワラタ
でも御大、ずいぶん丸くなったんだなあ。所々にそう感じる
>>812 これは台湾版ダムAの現地の人が翻訳した文章だから
正確な表現ではない
まあ冨野って感覚的にしゃべるからこの人の話言葉ってもともと読みづらいけど
Zの新訳への変更は結局、アンチエヴァっていうことなんじゃないの?
富野はロボットアニメという制約の中で、自分なりのリアルというか、殺伐とした世界を描いて来たのだけど、
時代は変わって、自閉的で破滅的な作品が若い人に強く支持されるのを見て、
昨今の若者の状況に危惧を抱いたんだろう。
歳をとった、まるくなった、とも言えるし、まあ、常識的な変化だと思う。
アンチエヴァだのなんだのなんてブレン、∀ですでにやっとる
実際またカミーユのラストが同じなのは正直キツイんだよね
TV版も最初は小さいコンプレックスに拘ってた繊細な少年が
戦争の出会いを通じて人を思いやる優しさをもっていくわけだけど
結局誰も救えず、自分自身も人を殺していくことでどんどん傷ついていっちゃうって感じで
最後の最後で心が壊れるという流れはリアルなんだけど救いがなさすぎて…
新訳も同じようにカミーユは周りを救うことができないんだけど
それでも死んでいった人々の意思に守られながらファと抱き合えるという救いがあるのがいい
一流の悲劇よりも、二流でもハッピーエンドのほうがいいかなと思うようになってしまった
というかTV版のラストも強引なとこはあるから
新訳の流れのが自然なとこもある
↑
これが老いか
俺?
821 :
819:2008/04/09(水) 11:29:08 ID:???
涙腺とか歳の問題かね
単純にもう悲しい物語はいいよってだけなんだが
NTの絶望を経験したカミーユがリメイクされて
富野の中でNTの究極像として表現されてるのは感慨ぶかい
TV版の悲劇自体描き方は三流以下だし・・・
ロザミィが三流だと?許さん
今更劇場版II見た。
サラの声酷過ぎ。ハゲのいやがらせか?
そのまま三部にいくと2部のよさがわかる
俺はあのまま池脇で突っ込んでみてもほしかったんだ
829 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/10(木) 01:56:38 ID:SWo+azDH
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>>829 ドラえもんとのびたのように見える…と感じるか、違うか?
そういうスレ見るって、ほんと地球の引力に引かれてる人のいうこと。
ほんっと下品!
名無しのてが居る
もしかして、上のインタビューって、初期案Zについて初めて触れたインタビューじゃないか?
やっぱり最初はシャアを主役としてストーリーを考えたけど
構想途中でカミーユに変更したんだな。
>>834 もともとTV版はシャアが主役として描いてただろう
クレジットでもシャアが一番上だし
初期案Zのギャザースタイム論までやれよ
日本のアニメ業界人じゃ、初期案Zについて富野に聞ける人居ないだろうなあ。
業界人なら、あの頃の富野がどういう気持ちでZを作ってたかをなんとなく知ってるんで、
下手にそのことを聞いてヤブヘビというか寝た子を起こしてしまうというか。
半狂乱になって帰っちゃいそうだもん。
初期案Zというけど基本的にはあのプロトに近い作品じゃないか?
初期案Zはいくつかバージョン違いがあるけど
初期案Zのおおまかなストーリー構想の変化としては
・駄目男クワトロが、スペースノイドのリーダーとして復活(逆襲)する。
・駄目男クワトロが、逆襲するも、若きカミーユへの世代交代の橋渡しをする。
・駄目男クワトロが、逆襲するも、若さに任せ暴走するカミーユは崩壊する。(ギャザースタイムはこの辺。)
ほいでもって、放送されたテレビ版Zと。
最初は前向きというか結構希望の持てるストーリーだったはずが、
富野の精神バランスが狂いだして、カミーユを生贄にすることでストーリーがどんどん捻じ曲がってゆく。
結局、逆襲もなにもせずに、カミーユ壊すことだけで終わっちゃったもんな。
ギャザースタイムに関してはラストのハイパー化で表現してるだろう
初期案ZをやってたらガンダムはZで完結してた可能性あるよな
■ギャザー・スタイムという概念の導入
(注:ギャザー・スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。)
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか?
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか?
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか?
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか?
死を待たなければ、ギャザー・スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー・スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター・ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター・ガンダム=逆襲のシャア=
これを置いた時のゼーター・ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか?
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか?
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖLDBOX富野メモより
まーでも、テレビ版の放映序盤までは、初期案Zへのルートも一応残してた感じはある。
例のクレジットが一番上ってのもその証拠。
放送序盤はクワトロが初期案Zらしき前フリ行動をしてるんだよ。
「ハマーンカーンは20歳になったのか?」 とか。
そのフラグが消滅したのを感じ取れるのが、
ジャブロー降下作戦の回。
あそこでクワトロが地球降りちゃったらもう駄目だ。
ハマーン&アクシズ。あとシロッコ。こいつらとの宇宙での接触エピソードが出来なくなった。
というか、出来なくしたんだろうけど。
完全にカミーユをメインに持っていくことにしたんだろうから。
その代わり、暇になったクワトロさんを、
当初出すつもりがなかったアムロレイとの再会エピソードルートに持っていったと。
>>839 「お前があの時クビにならなきゃあんなことにはならなかった。」
取っ組み合いの最終決戦のゴングですよ。
あの時のシロッコのまるで脈絡の無い不自然な初登場もその辺が関係してるのだろうか?
いろいろ変えることになったが、シロッコは重要人物なのでとりあえず視聴者に顔見せだけはしとかなくては的な。
>>845 アムロは初期案でも出てるぞ
ジェリドに落とされるという流れで
カミーユにニュータイプが万能ではないと悟らせ
カミーユの次の覚醒を促すという役割で
また最強ネタか。
ここで今さらですが
407スレ目ってどんだけw
こんだけスレが伸びたのは
平成ガンダム(特に種)がガンダムとして世間に認知され始めていたのに辟易としていた人が
待ちに待った正統派ガンダムの映画化に歓喜したのが大きいだろうね。
あとΖはなんだかんだ言ってファーストの次に人気あるから
Zファンはあんまり「正統派」なんて気にしてないんじゃない?
83、センチみたいに、後付で、過去の時代に外伝挿入して、後の時代に後付で関連設定や
実はZの○○は83の中の話のおかげなんですよ〜とか変なことする作品を不愉快と思ってもね。
Ζ時代が見事に完結した1STの続編なんだから、続編も非UC作も割と受け入れてると思う。
俺は富野教信者だから富野ガン以外のUC派生作も非UCも等しくダメ
ユニコもやっさんが降りたから放置プレイ中
>>857 意味がワカランね。ガンダムといえば富野御大の制作物だけだよ。
俺はUCに寄生している後付UC外伝は否定してるが、別の世界で一から世界観を作ろうとしてる非UC作品(の姿勢)は好きだな
ガンダムって時点で一からではない気が…
まあ俺もUC後付けよりは好感持ってるけどね
必ずしもガンダムブランドのメリットばかりではないし
ところで今日は御大が地上波で全国にその勇士を見せる日だがもう出た?
ちなみにオレはUC後付でもユニコーンだけは映像化になったら見る
つうかなぜウニコばかり特別扱いなのか訳わからんよ
支持層が広いからね
福井ってガンダム以外のが面白いし
あそこまで独自の世界作ってた作家がなぜガンダムなのか理解に苦しむ
やばい筋に脅されているから
868 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/14(月) 00:31:06 ID:7e72NYPg
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嫁もそっち系らしい
富野さん生きてるうちに初期案Ζやってくれよ。
俺が受け入れられたガンダムは1stとΖのみだった。
オリジンよりそっちが見たいぜ。でもむりだろうな・・・
そのうち必ず作られるだろう
「富野監督最後のガンダム」と称するガンダムに期待
できれば劇場版Zの続きやって劇場版ガンダム7(8)部作にしてほしいが
御大も今年67だしなぁ
盟友が何人か他界してるしストレスがたまるくらいならガンダムに関わらなくても・・・
って言ったら反発して作ってくれそうw
みんなが00を非視聴、非購入を続ければ、バンダイが困って御大を引きずり出すだろ
スポンサーの言うことは聞く御大は引き受けざる終えない
そして、完膚なきまでにとどめを刺してくれ
>>872 というかもう富野は新訳Zでガンダムは最後にしたいとは言ってたから
後は好きなもの作らせてあげたい
御大の頭にキスしたい
新訳ZとCCAを繋ぐ作品をみたいなw
まあ実際ハマーンをシャアに殺させ
シャアも行方不明って流れやっとけばすんなり逆シャアにいくのに
そういう厨臭いことをやらず余韻を含めるのが御大の美徳
マクベが死んでないのと一緒だよハマーンは
シャアがジオンに戻ってハマーンを政治的に粛正したとか妄想しとけばよろし
少なくともシャアには続き(逆シャア)があるので
ハマーンを殺させるというようなことはさせないように我慢しました。
みたいなこと、語ってたっけ。
そのうち漫画で誰かがハマーンのその辺を描くだろ
そして、その設定が公式か否かで無駄にスレが荒れるんだよ
すぐ気の変わる禿はサンライズの社長に新訳Zの続編作ってもいいと言ってしまったが
最近何かとスポンサーがプッシュしてくるZZがらみの続編からは逃げている模様
富野の言う事はあてにならないからな・・・・
でも、そんなにZZ関係を推してますか?
ZZはけっこう人気があるのはしってますが、バンダイがZZを推してるかな?
ZZが人気あるってネタか?
マジ。ZZにしても、登場MSにしても評価高い。
特にゲームからZZを知った人達は偏見なないから正当に評価している人も多い。
ZZは、UC最後のフロンテイアかもな。バンダイ・サンライズ的には美味しい市場なんだろう
>>881 にしても、スポンサーのどこらへんが、ZZの続編を推してるようにみえるのだろうか?
最近そんな動きがありました?
ユニコーンがZZを経由しているとか最近ゲームでの扱いが割りといいとかかな
ZZの旧画使って映画版やってくれと言われたのなら逃げてもいい
美味しい市場の割にはラインナップが消えたきりだな
0083の方がよっぽど多い
ついに過疎化。アンチZZ共によってZZスレが潰された。
>>891 0083は会社内部に信者がいるってことが大きい
最近はバンダイの業績悪化で、売れない0083をごり押しなんていうこともできなくなりつつあるが。
>>889 ようやくZZ世代が開発陣に来るようになった・・・・ってところかな。
ZZに偏見・敵意を持っている1ST信者なんかはどんどん現場から消えて言ってる状況だしね。
もはや妄想ソースしか頼るものがないようだな
ヌケサクは口臭いから消えろよ
ZZの映画は一生ないから
バンダイビジュアルやサンライズのプロデューサーは
新訳ZでZZを内包してるからZZの新訳はない
富野も同じ考えだとlegend of ZというZのムックで断言してたな
あと福井とGacktの対談で富野はZZは語りたい要素や取り上げるテーマがないから
映画化は絶対にやりたくないと言ってた
>>897 まあ、そんな言葉は簡単に変わるのが富野、サンライズ、バンダイだったりする
Z放送当時の富野の言葉も酷かったしな〜ZZ終了時のインタビューも随分違う事言ってる
時代が変われば言う事変わるのは当たり前としても、富野は特に変りすぎ
ZZに関しては高額商品のMGでZZ、FAZZが出てたりするからな。こういう動かぬ証拠でバンダイ側にとってそれなりに魅力的なコンテンツなんでしょう
でなきゃ、先日でもスカパで流さない
アンチZZの妄想どおりなら、ゲームにもZZはでない。新商品でもZZはでないはずだしなw
ZZの作品自体がピンで扱われることは今も昔も無い
>>901 いや、それでも商品出てるしね。アンチもいい加減な妄想やめて現実認めたらw
ZZ厨は巣に帰れ
>>898 >まあ、そんな言葉は簡単に変わるのが富野
富野の考えがちょくちょく変わるのは知ってるが
残念ながら変わる頃にはもうこの世にはいないかもしれん。
ブランド力も
ファースト>>>Ζ>>>>>>>>>>ZZくらいの差がある
新訳ZZが映画されることなどまずありえん
>>902 >現実認めたらw
この言葉そっくりそのまま返そう
富野の発言はコロコロ変わるとは言え
TV版Zは当時の富野なりに本気込めた作品だったから
富野の中でマイナスイメージがプラスに変わる部分もあったが、
ZZにはそもそも何も込めちゃいないんだから
富野の中で変わるもん自体ありゃしない
スパロボ新作だけど顔グラが新訳カミーユっぽいな
>>907 新訳Zで参戦と書いてあるだろよく見ろボケ
煽ったのはあちらですよ!
Aのことかと思いきや、まじか!
劇場版のBGM使ってくれバンプレ〜
そして、メタスと百式の合体攻撃を!
スパロボでZZは外されたわけだが
>897
うん。だからせっかく富野がなかったことにしてくれたZZの跡地再開発だって
>>911 おまけにタイトルも「Z」とは!
ティターンズも久々だな
やっとシロッコ相手にWR突撃が使えるのか
ヌケサクにこのスレも汚染されてきたな
恋人たち見てるんだがカツのウザさとサラにキモさは異常
フォウはなんかダミ声だし・・・
サラ「会えて嬉しかったワン」「カツん 好きよん」
アンチZZには悪いけど・・・・・
ガンダムバトルクロニクルの新作発表です。
ガンダムバトルユニバース・・・・・ΖΖ、逆シャアがキャンペーン化ですよ。
キャンペーン化に伴い、ZZの機体もキャラも大幅増加です。
>893
>最近はバンダイの業績悪化
あら、そうだったの…知らなかった
わざとらしい自問自答は妄想ZZスレに帰ってやってくれ
半分も埋まらないスレばっかいくつも立てやがって
>>919 やっぱりZZ単独じゃ取り扱ってもらえないのね
下のスレより
ガンプラ】ガンダムプラモデルの売上を見守るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1202018927/l50 1 名前: HG名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/03(日) 15:08:47 ID:PzojX5lH
機動戦士ガンダム 販売期間1980年07月〜84年12月 推定累積出荷数 2億個
機動戦士Zガンダム 販売期間1985年05月〜86年04月 推定累積出荷数 5千万個
機動戦士ZZガンダム販売期間1986年05月〜86年11月 推定累積出荷数 2千万個
機動戦士ガンダム逆襲のシャア 1987年12月〜88年11月 推定累積出荷数 3千万個
機動戦士ガンダム0080 期間1989年03月〜89年07月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士ガンダムF91 期間1990年12月〜91年08月 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダム0083 期間1991年06月〜92年06月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士Vガンダム 販売期間1993年04月〜93年03月 推定累積出荷数 500万個
機動武闘伝Gガンダム 期間1994年04月〜95年01月 推定累積出荷数 400万個
新機動戦記ガンダムW 期間1995年03月〜96年02月 推定累積出荷数 350万個
機動新世紀ガンダムX 期間1996年03月〜96年12月 推定累積出荷数 250万個
機動戦士ガンダム08小隊 期間1996年04月〜96年08月 推定累積出荷数 400万個
ガンダムW エンドレスワルツ 期間1997年02月〜98年11月 推定累積出荷数 800万個
ターンAガンダム 販売期間1999年04月〜99年11月 推定累積出荷数 200万個
機動戦士ガンダムSEED 期間2002年08月〜2008年〜 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダムSEED DESTINY04年09月〜2008年〜 推定累積出荷数 1.2千万個
機動戦士ガンダム00 期間2007年08月〜2008年〜 推定累積出荷数 100万個
HGUC 販売期間1999年05月〜2008年〜 推定累積出荷数500万個
MG 販売期間1995年07年〜2008年〜 推定累積出荷数900万個
PG 販売期間1998年11月〜2008年〜 推定累積出荷数 50万個
推定累積出荷数は発売日〜2008年2月現在までのもの
販売期間はオンタイム展開での期間
>>923 上をみるに、アンチさんは目が曇っているから話しても無駄だが、
普通にの人間の感覚だとZZは市場としてかなり魅力的ですね
>>923 アンチZZもしつこいなw 単独作品ない作品なんて他にもけっこうあるんじゃないの?
>>927 VもF91も逆シャアもZも富野宇宙世紀作品ならみなあるな
WもGも単独作品ゲームはある
>>927 だからZZもそのお仲間に過ぎないってことよ
例えば業績としては以下の通りですが・・・納得いく回答してねアンチ君w
ZZ>その他なのですけどね
機動戦士ZZガンダム販売期間1986年05月〜86年11月 推定累積出荷数 2千万個
機動戦士ガンダム0080 期間1989年03月〜89年07月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士ガンダムF91 期間1990年12月〜91年08月 推定累積出荷数 1.5千万個
機動戦士ガンダム0083 期間1991年06月〜92年06月 推定累積出荷数 1千万個
機動戦士Vガンダム 販売期間1993年04月〜93年03月 推定累積出荷数 500万個
機動武闘伝Gガンダム 期間1994年04月〜95年01月 推定累積出荷数 400万個
新機動戦記ガンダムW 期間1995年03月〜96年02月 推定累積出荷数 350万個
機動新世紀ガンダムX 期間1996年03月〜96年12月 推定累積出荷数 250万個
機動戦士ガンダム08小隊 期間1996年04月〜96年08月 推定累積出荷数 400万個
ガンダムW エンドレスワルツ 期間1997年02月〜98年11月 推定累積出荷数 800万個
ターンAガンダム 販売期間1999年04月〜99年11月 推定累積出荷数 200万個
>>897 >バンダイビジュアルやサンライズのプロデューサーは
>新訳ZでZZを内包してるからZZの新訳はない
自社商品の将来の可能性を潰すプロデューサーってどんだけ〜こんなのだからサンライズも落ち目になるのかな
スレ違い。失せろ。
ゲーム化ってのはタイミングもあるからね。
業績はカブトを遥かに超える素晴らしい売上の仮面ライダー電王もゲームにはならなかった
ZZは人気がないは、アンチZZの捏造だったか。
スレ違い。失せろ。
ヌケサク大暴れ
1st>>>>>>おっくせんまんの壁>>>>>>ZZ
機動戦士ガンダム 販売期間1980年07月〜84年12月 推定累積出荷数 2億個
機動戦士ZZガンダム販売期間1986年05月〜86年11月 推定累積出荷数 2千万個
DVDの売り上げはそれほど差がないよな
>>938 君は、ZZ以下の、0083やW、Gは屑でカスなガンダムだと言うのか!
アンチZZの人達は、X、ターンAはゴミ屑、83なんか見る価値もない汚物と言いたいらしいな
プラモはガンプラブームの流れがあった時と
平成以降は比べられんだろう
ZZの売り上げの低さからガンダムじゃなくドラグナーになったんだから
最強スレで捏造して暴れてるヌケサクに構うのは辞めましょう
精神病患者に何言っても無駄無駄
本気で関わってないZZは論外である
by富野 ソース全ての癒し
945 :
938:2008/04/17(木) 23:34:54 ID:???
>>940 屑でカスとは言わない
0083とWはちとアレだなとだけ言っておこう
>>942 んなこと言ったらきりないわな・・・・
数字が全てだ。ZZは数字で人気があることが証明されてる。。。。。
と言いたいところだが、Xの不利な状況は俺も知ってるところ。
結局ZZを叩いてる奴はカスってことでFAだな。
>>946 数字が全てなら>938でFA
お前みたいなカス信者のせいでZZが叩かれてるんだよ
>>947 ってなわけで、ZZファンを装ってZZアンチは、ターンA、83、セン、Wなどを汚物と呼んでいるようですよ
スレ違いもええ加減にせえや
950は貰った! もちろん次スレなんか建てんがな
新訳ZZはあきらめろ
新訳ZZを推しただけでなく、自己の作品に内包させた福井のUCはZZZと言う話だから
それがあるだけ、おんのじ
黒歴史にはならずにすんだというもの
このまえΖΖ見て言われてるほど悪くないかなって思ったんだけど
ヌケのおかげで大嫌いになりそう
ヌケってなんで誰でもわかる自己主張すんの?
ブログでも借りてそこでやりゃいいのに
955 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/18(金) 07:53:59 ID:p2ZO8W5y
) __ /∴∵∴∵∴∵ /
あ (_ , ‐''" ̄  ̄ `''‐、 /∴∵∴ ノ(∴∵∴,'{
あ / ヽ フ∴∵∴∵⌒∵∴∵∴{. 次はZZ
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!! ) ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i‖'''Tjフ├──∴∵ l ジャネーノ?
( }ノノ _.’- 'ノノ 冫=} ,'へ,.‐'"ノ \∴∴∵ /
Vヽハj⌒ i〃ー_''ニ }-- {ニ'”‖,'  ̄● ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
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`、 こ、. { j i j ゙i゙ { \ \\
ヽ リ \ `_'二.' /ノ 丶、,、イ ズンッ \ \\
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ロザミィ仲間フラグは消えるが、
新訳準拠のスパロボは楽しみだな。
劇場版のBGM頼むぜ、バンプレストさんよ!
ガブスレイ戦か、ラストのジオ戦のBGM希望。
個人的妄想だけど、ガクトをパイロットとして選べるようにしてほしい
ガクトは最近では謙信のイメージツヨス
ブライトやカクリコンの声はどうするのやら…
ライブラリーかな?
αシリーズのを使いまわすんじゃ?ブライトはそれで十分だと思うけど、
カクリコンはFシリーズからだなあ……あの頃に録った音声って微妙なの多いから(エマとか)
新録できればそれがいいんだけどね。
>>960 顔グラも劇場版の新作カット準拠だから
エマさんの声も、そに合うように録り直して欲しいな
またフォウ外しか、やだねえ
サラは池脇にやらせろwスケジュール関係ないだろww
ゆかななフォウってのも新鮮で楽しみな俺がいるよ。
TV版Ζって毎回でてるし、ちょっと飽き気味。
新作カットのフォウはゆかなボイスで刷り込まれてるしな
何気に、漫画の「ZZ君ここにあり」を思い出した。粘着アンチもいるけど、ZZはけっこう愛されてるな。
ゆかなが出てきてもいいんだけど
すでにテレビ版ゼータがバンダイゲーム的に黒歴史になってる事実は残念だ
>>965 ここでZZの話を粘着するお前はなんなんだ?
ヌケだから
出物腫れ物所嫌わずってやつですか
冨野が、新訳Zを2時間じゃなくて90分強にした理由を、
去年どっかで見たんだけど、誰か知らないか?>理由
たしか、120分だと見るのが疲れるとか、
90分くらいが、緊張感を最後まで保っていられる云々だったような
予算が最大の原因じゃないのか?
>>973 確かそんなこと言ってたなw
あと集中して見られる時間の問題
120分を超える映画はよほどでないとろくなものがないとか
86年月刊ジ・アニメ 富野インタビュー
アムロやカミーユ、ジュドーとNTを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか?
富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした(笑)。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな(笑)
そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもZで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね
富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Zでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか?ただZで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。
ジュドーやカミーユはいかがでしょうか?
富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど
病気ですか?
富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった(笑)
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの?
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。
最近、コピペ多いな
同じ奴だろ
>>971 言い方をかえると
作り手が2時間集中できるような
映画づくりをすべきと思うのだが・・・
>>978 俺もそう思うけど、地球光や月光蝶はちょっと見るのに覚悟がいる
かといって90分だと短いし、
新訳Ζは120×3でやってほしかった
新訳Ζにしろエヴァ序にしろ、90分強って「ちょっと見る」のには丁度いいんだけどね
映画館でみると90分ってのは物足りないなぁ
やっぱ120分欲しいな、総集編だから
完全オリジナルならアリ
以前俺が、ガンダムとZの劇場版を時間数を比較したことあるけど、
合計すると、2時間近くZのほうが短かったと思う
これだけあれば、Zの話ももっと色々いれられたと思うんだけどな
キリマンジャロ、ダカールの日を新画でみたかった
90分も旧画を使った言い訳と同じで
富野主導じゃないんだよ
ただの小屋の都合
今の富野なら初代も90分代にしそうではある
985 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/28(月) 05:34:20 ID:K3NLUNjM
987 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/28(月) 12:26:28 ID:wVZMtxMQ
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あ (_ , ‐''" ̄  ̄ `''‐、 /∴∵∴ ノ(∴∵∴,'{
あ / ヽ フ∴∵∴∵⌒∵∴∵∴{. 次はZZ
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>>984 ハマーンが「アムロ」って言うシーンなんてあったっけ?
ゲームからでも拾ったんじゃねーの?
990 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/29(火) 03:30:29 ID:xd4+yI6D
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__ / / ー--<,_
. -ニ二二 -‐ ' /  ̄ ̄ ‐ 、 \
/ ,. - '´ / >;{ ,.- 、 \ ミ‐- 、_
/ '´ / / ⌒ ′ ヽ ヽ-;、 \  ̄
// ノ / / ヽ 丶 \ \ ‐;、\
/ イ / 〃 / , i | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
//フイ / / ,! l i. ト‐イヾ‐} ヽ \ r‐- ゝ
´ / / i ! _,j ‐ハ ! | ヽ ≦ ト、 ヽ } 丶 野球・サッカーについてお話をしたい方は
/ / .{ l jリ ! ノ ! ハ l イ_) :;ヾ丶 } ト l } こちらのスレにも一度足を運んでみてほしいですわ。
. {ハ i ! !ハ, l,.≧ lノ ヽ | !: :::i }. !ノi ト ヘ/
| ! ハ l ! ィl_) :::ヽ `′ ヾ ジ {、イ レノ
_,jハ i 川リ ,代;;:::::::;} , ``乂 ノ
イ | ヽj-、リヽ ヾ ゞ-'´、、 , -ァ ∠ イソ
. ハ ト イl i イ \. ヽ ノ /_
ヽ 从 f゙ ヽヘハヘ ! i' ‐- ___/ '´ _ 丶
, '⌒丶 ヽ /  ̄ ヾ二 u }u}ヘ / ヽ \
/ ∧ ∨ r ヽ、_ゞr;c< _,.. z \ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ゙ }< - 、 ニ }ヽヽ }
真・ミントGMと共に苦難をのりこえますわ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209427830/
そいやZのシールドってどのぐらい凄いんだろうなぁ…
ハマーンのキュベレイのファンネルに晒されてダメージ受けてるかと思いきや
煙の中から無傷のZ、ちょっとダメージ受けていて欲しかった気はする
演出的に
あ、そうなの?
それは知らなかった
レスサンクス
ファンネルは1.3MW。Zのビームガンと同じ
これでガザC、ガザDやハイザック、ドライセン、アッシマーなどを撃墜してます
キャラの親衛隊のガルバルディも撃墜してますね
ZZは三回ファンネル直撃受けたが壊れなかったしな
998 :
通常の名無しさんの3倍:2008/04/29(火) 23:23:22 ID:51ytNmlL
結論 : ガンダムは硬い
にょ
Z劇場版スレッドはもうおしまい。
2度と立つことはありません。
ありがとうZ劇場版。
そして さようならZ劇場版。
1001 :
1001:
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
( _ノヾ )☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
O ・_ ・ノ)
/^ ¥ ^\ ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
7 ヽ~~ ☆.。.:*・゜(・∀・ )
'〜〜〜' ⊂ ⊂ ) ☆.。.:*・゜
U U (_(_つ シャア専用classic@2ch掲示板
☆.。.:*・゜ ☆.。.:*・゜
http://anime.2ch.net/x3/