ギレンの野望の能力設定について議論するスレ

ガンダムを題材にした戦略級SLG『ギレンの野望の野望』シリーズでの
キャラクターやユニットの能力設定について、
設定や映像資料等を参考に再考するスレです。

キャラクターの能力については、
頑強そうな体格の場合、格闘や耐久が高い、
原作で格闘主体の機体に搭乗していた場合、格闘が高い、
何度やられても生き残って再登場するキャラは耐久が高い、
逆にあっさり死んだ場合は低い等々…
性格等のキャラクター自身や搭乗機のイメージが深く影響することが多いようです。

「俺の好きなガ○ーが最強」とかそういうスレではありません。
「ケ○ィはもう少し強くても」「独占のゲ○リー強すぎだろwwwwww」という程度のスレです。
バランス感覚を大切に。

参考（ランクＥ時）

ベルナルド・モンシア
指揮：６
魅力：３
射撃：８
格闘：７
耐久：８
反応：７

射撃〜反応の合計は30がエース級の下限の基準となる数値。
モンシアの場合は射撃と格闘が逆の方がイメージには合うと思う。
そしてギレンでは射撃〜反応の合計がモンシアと同等であるが、
再考した方がいいと思うのはケリィ、ロンメル、ミーシャあたり。
彼らはモンシアよりも格上のパイロットだと思える。

まあどのみち>>100行く頃にはアムロが最強だいやカミーユだいやいやジュドーが･･･って話に埋め尽くされるんだけどな

ゲームでは可変MSの回避率がMS形態＞MA形態になってるんだけどどうなんだろ？
回避して逃げ回るだけならMA形態の方が有利そうなんだけど

ロボ系アクションゲームでの話だが、
当てるだけなら複雑な回避機動とる人型機（ＭＳ）よりも
早くても直線的に動く戦闘機（ＭＡ）のが当てやすかったよ

直線的な動きだと簡単に予測できるからなぁ

アムロ&νの回避は異常

>>4
移動力はMS形態<MA形態
運動性はMS形態>MA形態
ってのはむしろよく表現されてると思うよ。

能力って言えば予想通りシロッコの能力でブーたれてる人がいるな。

>>8
確かに白子は低評価すぎる。
少なくともハマーンよりは強いぜあの人。

とりあえずは
アムロ、カミーユ、ジュドー、シャア辺りの能力値晒してくれ
初期値と最高値を

>>2
Eのときで比べてどうすんだよ

本来はシロッコが最強のニュータイプだった筈なのにな

歴ゲー板でよくあるスレだな
最終的に個々のオナニー披露の場になるから無意味だよ

やっぱりジュドーはNTランクはSじゃないとなぁ

まあシロッコが弱いってのはありえんな。
だって正攻法じゃ負けなしだよね？

シロッコよりクエスの方が強いってのがな
クエスは射撃、反応、NTレベル全部下げないと

>>14
なんで？
富野がNT能力はアムロやカミーユにジュドーは劣ると言ってるから
これは正しいだろう

>>16
クエスはNT能力はトップクラスだぞ
最高NTカミーユの写し絵的存在だし

ＮＴレベル表たぶんこれでほぼ完璧だと思う 

Dで覚醒　カミーユ、ララァ、アムロ、ハマーン、クエス    
Cで覚醒　シロッコ、プルズ 、シャア（キャスバル、クワトロ）、クスコアル、フォウ、ゼロ、ジュドー   
Bで覚醒　シャリアブル、マリオン、レイラ、ロザミア ゲーツ、ギュネイ   
Aで覚醒　強化人間2〜4、セイラ　プルクローン   
Sで覚醒　グレミー、ファ、ミライ、レビル、カツ    

>>14
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
と制作者が言ってるのでジュドーのNTレベルに関してはこれでいまので正しい

シロッコは一段階上げた方が良さ気なんだけど
じゃなきゃハマーンと互角にはやれないし
シャアよりはＮＴ能力は明らかに上だろう

個人的にNTランクSはカミーユとララァ、1ｓｔアムロくらいにしといて
Zアムロ、ハマーン、シロッコ、ジュドーはAくらいのがいいとは思う
シャアはBだな

カツとミライ低すぎ

セイラもミライもB覚醒くらいでいいな。
その代わりパイロットとしての能力値は低めで。
カツはC覚醒でもいい。ただしこれも能力値は低く。

あとエマとレコアとファは一応NTのはず。
ジェリドもS覚醒くらいのNT能力はあってもいい。NT描写があるからな。

ミライのは明らかなＮＴ能力じゃなくて凄くいいカンみたいなもんじゃないか？

シロッコだけが明らかにおかしい。
ジＯも弱いとこから見ると設定してる奴にアンチシロッコがいるっぽい。
ロリコンが女キャラを優遇してる可能性もあるが。

レビルをNTとする評価基準だとすると、NT候補はけっこう増える。
ヤザンあたりもNTでもおかしくない。

>>24
ファは覚醒するってｗ
表みたか？

>>28
すまんｗいたな。
でもS覚醒は過小評価じゃないかな。B〜Aくらいで。

>>24
NT描写あるから覚醒するにするなら
WBクルーやシャングリラの餓鬼ドモもみな覚醒しないといけないから
これくらいでいいだろう

>>30
レビルでさえNTだと考えれば、その辺のキャラは全員NTだろう。

レビルは主人公補正

>>26
シロッコがおかしいというよりハマーンとシャアが過大評価すぎな気がする

考えてみればハマーンは別にそれほど強いような描写はないな。

いや、俺もそう思ってたけどジ・Ｏもシロッコも十分つえーよ…
ティターンズでやって、メッサーラ→ジ・Ｏで最後まで無敗だった
グワンバンとか単機で１度の戦闘で撃沈するし

まあ、ジ・Ｏは運動、耐久をもう少し上げて
格闘戦重視なんだから格闘を最強クラスにすればいいかな

それよりも今回はヤザンの格闘とユウの射撃が下がってるのが納得イカン

ユウは別に射撃が得意だったわけじゃないからなぁ

耐久と格闘は今のままでも十二分に高い。
ステには乗ってないけどサブ格闘で隠し腕あるし。
系譜では格闘威力最強MSだったよ。
まぁ上げるなら運動性だろうな。

ヤザンは反応低いから結構脆いんだよなこのゲーム
シャアは覚醒Aくらいでハマーンのは素のパラもうちょっと下げてもいいと思う。

あとロンメルも射撃格闘もうちょい上げてやんなよと思う。

ロンメルってそれほど強くなかったしな
耐久と指揮が高いから、単機ＭＳでガチンコさせるより
量産機に乗せて長く戦わせる感じに使うキャラだろ

デラーズの指揮が2下がったのは正直安心した
指揮官系じゃ完璧すぎたからなあいつ
脅威でも充分強いけど

ロンメルがアフリカ戦線でトップエースというのは後付け？
今回はなぜか中佐→少佐に階級が落ちてるんだよなあ･･･
まあ、攻撃力低いと言ってもエース格では低いってだけで普通レベルはあるから
中堅以上として結構使えるキャラだ
独占でもマサヤ・ナカガワだかのロンメルと似た能力のエースがいたしな

マサヤはロンメルよりもコンスコンと能力値がやたら似てた。
何だったんだろうかアレは。

ロンメルのエースは後付。８年間もアフリカ戦線で潜んでいたって事で、
ＳＤクラブ小説や戦略戦術大図鑑で一年戦争時に活躍する姿が描かれるようになったけど
基本的にはＺＺでの描写がすべてだよ。

ナカガワはア・バオア・クーのEフィールド防空大隊に所属し
最終決戦でもそこを守っていたそうだから「防衛」って事で
守りに強いキャラ付けにされたと思われ。

能力値に「継戦能力」みたいなのがあると面白いよな。
強いけど弾薬消費が激しいヤツとか、そんなに強くないけどムダ撃ちが少ないヤツとか。

それはデータ化する際に判断し難い分野のような。
捏造で数値決められるのもなんか萎える。

>>42
戦略戦術大図鑑ってＺＺよりも後なんだ？
それならＺやＺＺのキャラも入れておけよな＜戦略戦術大図鑑のスタッフ

でも、後付けでも考察に設定は重要だと思うぜ？
ランバ・ラルや三連星だって後付けだらけなんだし

それを言ったら現行の能力値だってほとんど捏造じゃねーか？

ヴィッシュとオグスくらいしかはっきり高そうだと思える奴がいない＜継戦能力

つかこれ以上の能力値の細分化は不要だわ

>>47
いや、上で出たロンメルの話で思ったのよ。
長年潜伏してたような連中にはそういう才能がありそうだなーと。

>>47
継戦能力高い設定のはずなのになぜか耐久低いよなＷ＜ヴィッシュ
てか、系譜ではユウに対して勝ってるところがなかった
あと、ロンメル初めとするアフリカ組も高そうだけど

>>50
あとラル隊あたりは高いっぽい。
なんとなく三連星とかは低そうな気が。
ララァは確実に低いな。

やたら無駄弾使ってた新兵が錬度を重ねることで
節約を気にするように成長したかもしれないし
軍の物資状況の推移で節約や気にせず消費していた可能性もあったかもしれないから
一概に能力として決められないんじゃないの？

それは他の能力も同じだろう。

能力設定はイメージが重要だから＜ククルス・ドアンとか

継戦能力はイメージによる部分が多すぎるかな

まあ実装されてない能力値のことを語ってもあんまり意味ないけどねｗ

ただ、単なる強弱に留まらない能力値の付け方もあるかと思ってさ。
今の能力値設定だと強いキャラは全てが優秀で弱いキャラは全てが低い。
それなら能力値を小分けにする意味が全くないなーと。
単に「強さ」だけでいいじゃねーかと思ったりもするので。

プルプルズとか強化人間連中は物資がカツカツになってても
まったく気にせずにトロワばりに撃ちまくりそうな感じ

んで、節約が上手そうなのはやっぱりデラーズやらロンメルやらの潜伏組か

パイロット搭乗で得られる数値補正を微々たるものにして
あくまで兵器性能と物量差で勝敗を分けるようにするとか

独戦でそれをやって避難轟々だった。

戦闘能力はクソ高いんだが指揮と魅力が壊滅的で
開始段階から将官クラスとかいたら面白そうだな

該当しそうなキャラが某フリーダムな彼くらいしか思い浮かばんが

>>58
ＭＳ性能が低くても格上の機体に対して
優勢に戦えるのがガンダム世界のエースだし
それを再現し過ぎると系譜でも足らず、ゲームにならなくなるけどw

>>61
うん、それは解ってて言ってみたｗ

>>11
例えば、ギレンにおける一般兵の能力を決めるとする
そのランクの名有りパイロットから見るにＥで２〜４だと思うけど
Ｓにすると７〜９でずいぶんと強そうに見えてしまう

>>63
それはSになった時点でもはや一般兵ではない、という解釈でいいかと。

能力値は必ずしも1ずつ上がるってわけでもないしね。

>>42
色々な敵と戦ってきたジュドーが「速いっ！」って言ってるし、
ＭＳパイロットで階級高いしで普通にエースクラスなんじゃないのか？

ＺＺスレ池

何か昔からアムロの格闘がシャア以下というのが疑問なんだけど、最初はフルボッコにされてたが
再戦したズゴでは片腕切り落とし、ゲルでも２回格闘で勝ち、ＣＣＡでも最後は格闘で
フルボッコだったこと考えるとなんか納得いかないなぁ。
後、カミーユの反応最強も劇中表現からするとありえないと思うんだけど。

まああれで射撃格闘まで高かったらちょい強すぎるか
シュタイナーくらいあっもいい気はするけど

そういや系譜と驚異ってギニアスがやたら使い易いな
こいつほど量産MSに乗せるのに向いてるステの奴もいない。
なんか間違ってる気もするが。

>>67
シャアキックやズゴックでＧＭ瞬殺の印象があまりに強いから、格闘傾向に傾いてるのかもな。
そもそも駒的に高能力なオールラウンドなキャラクターなんだから、格闘が下でも十分な評価だと思うんだが。

シャアの方が下って意味な

むしろアムロは反応が高すぎるな。
けっこう被弾は多い。

ケラーネよりギニアスのが指揮高いってのはちょっと・・・。
と言うかギニアス使いやすすぎる。

>>67
反応の説明書の説明よめ
直感力と書いてるからカミーユが最強は間違いじゃない
カミーユはNT能力って意味なら最も高い設定だし

>>1って、ドレル・ロナとか好きそう

ギニアス、一応ラスボスだからなあ…
最初から階級高いのとMAMSに配備できるのはデカい。

>>74
なんでドレルなんだ
確かに今、ドリルアニメは見てるけど

>>73
説明書には回避率の高さって書いてあるだろボケ、すぐ後ろに書いてある字も読めんのか。
そもそも反応とＮＴ能力を混同してるなんてバカそのものじゃねーか。
ＮＴ能力ならＮＴレベルという項目があるだろ。

>>77
直観力も書いてるだろメクラか？

ＮＴレベルが5段階だから幅が少しせまいからな
実際ＮＴ能力が高いキャラは総じてこの反応の数値が高いことから
ＮＴレベルで表現できない差を反応で補ってるともとれる

>>79
ララァとかクエスとか回避能力微妙なのに
反応が19もあるしな

どっちも相手を庇うための咄嗟の行動なんだし
そこを回避力の是非として捉えるのはいささか野暮

素でライデンより高いのはちょっと、な･･･

>>79-80
その辺の能力が混同されて結果的に2重評価になってるとしたら、それは能力値設定のミスだな。

脅威でOT最強クラスのライデンもクエスには子供扱いされてます

ララァは初陣で熟練パイロットが嫉妬するほどの活躍をしてるんだが・・・・
まあだからといって強すぎる気はしないでもないがな

昨日から始めてみた。
アムロ、カミーユは全作と大差ないんでしょ？
ジュドーってどんな能力値なん？

シロッコ射撃最大16だっけ？低すぎｗｗｗｗｗ
格闘の方が高いってどういうことだよ
ハマーンと能力逆じゃないのか

>>78
直感力＝ＮＴ能力なんてお前の脳内設定だけだろ、だったらＯＴは全員反応０じゃないと
つじつま会わねーが、きっちり説明してみろや。

>>87
Sランクまで育てたら指揮以外がシロッコと殆ど同じ（16と17だけ）
NTもCで覚醒なのでアムロやカミーユより１ランク下（これは設定どおりだが）

アンカーミス
87じゃなく86へのレス

イマイチ納得いかないこと

ミーシャよりシュタイナー隊長の方がパイロット能力が高いこと
バニング大尉がやけに攻撃的な能力なこと
ガトーが轡を並べてうんぬんまで認めてるケリィがガトーに対して能力が低すぎること
モンシアが人格のバランス取れてない癖に能力のバランスが取れすぎてること

>>88
ＮＴ能力ってある意味直感とかそういう意味ではあるとは思うけど
ギレンの野望の反応の設定は単なる回避能力というより
ＮＴキャラがみな反応が高いことからちょっとしたＮＴ能力を表現してるともとれるが

>>92
そのNTの高い反応に、さらに加えてNT能力まで合わさったら2重評価になる。

本来全ての能力値は独立して評価されるべきだろう。
NT値として個別に能力が設定されている以上、他の能力値はNT能力の影響が無い状態で考えねばならんはず。

>>93
NT補正のおかげでSランクアムロの射撃と反応が30に相当するんだよな…

そういやSDガンダムカードダスでも
アムロやらシャアやらハマーンやらプルやらはHP+30だったのに
シロッコだけ+20だったよ・・・。
20年以上経ってるのに変わってねー。

たぶんシロッコの人気が劣るからだろうな
劇中では間違いなく最強クラスなのに

なんかコーエーの三国志の魏の将軍みたい

ＮＴは耐久を低く設定してあるけどジュドーだけ他のＮＴを圧倒する耐久をもってる　
でもまったく強い気がしないのはなんでだろう

>>97
普通にエースとして活躍出来る

>>25
逆シャアのハサとクェスのNT論についての会話が結構興味深い。
地球と宇宙と離れていても、わかりあえたハサの家族と
地球に居たのにわかりあえなかったクェスの家族。
これは、ミライがNTである事を暗喩しているのだと思う。
ミライのシャアに対する人物評も、シャアの本質をわかってのことだろうと思うし。

まあそのハサウェイがアデレードでああなるし。
カレンはなにげに下手な主人公級の能力があるよなあ…

08小隊メンバーはSS版だと妙にパラ高かったな。
系譜から耐久以外標準になったが

まあ、カレンやサンダースもそれなりの経験や実力を持つパイロットだろうけど
ガンダム世界ではせいぜい中の上って位置だろうしなあ
シローもノリスに勝ったとはいえ、あれはノリスが捨て身だったからで
実力で上回ったわけじゃないだろうし

08小隊リリース中だったっけあの頃
だからだろうな

>>97
ジュドーはその分、素のＮＴ能力がアムロやカミーユには負けてるからな
これは公式設定から来てるんだろうが

全員Sランク

アムロ（エゥーゴ）
指揮14　魅力12　射撃20　格闘18　耐久12　反応20　NT5
カミーユ
指揮10　魅力14　射撃19　格闘16　耐久12　反応20　NT5
ジュドー
指揮8　魅力16　射撃16　格闘17　耐久17　反応17　NT4
シャア（オールバック）
指揮19　魅力19　射撃18　格闘20　耐久14　反応18　NT4
シロッコ（白服）
指揮16　魅力17　射撃16　格闘17　耐久16　反応17　NT4
ハマーン
指揮17　魅力19　射撃19　格闘18　耐久13　反応19　NT5
クェス
指揮9　魅力13　射撃18　格闘10　耐久9　反応18　NT5
ララァ
指揮8　魅力15　射撃19　格闘10　耐久12　反応19　NT5
ハサウェイ
指揮13　魅力11　射撃15　格闘14　耐久12　反応14　NT3

シャアの能力はラスボス補正か…？
プレイヤーが使うには5勢力全部クリアする必要があるし

シャアが異常に過大評価なのは前から。
スタッフはジオン好きだろうから優遇されているんだろう。
しかしクェスの強さはおかしい。

シロッコとジュドーのステみるとスタッフの｢考えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」って声が聞こえてくるようだ…
特にシロッコのステが上から16と17の交互って
適当に作ってやしないかスタッフよ

むしろハサウェイの指揮と魅力が強すぎるよ…
閃ハサの時代じゃなくて逆シャアまでなんだし。

でも閃ハサとは違い連邦軍人になったパラレルなハサウェイってちょっと見てみたい…
まあ閃ハサ自体、映画版逆シャアから見るとパラレルだけど。

>>107
ジュドーはこんなもんだろう

>>108
グリプス時代を扱わなかったSS版でも
ハヤトの指揮＆魅力は後年の評価が加味されてたからなぁ。
ある意味サービスみたいなもんだ。

NT5はカミーユ、ララァ、クェスくらいでいいかもな
その分こいつらの能力落として
シャアのＮＴ能力も3くらいにしたらいいかも
シロッコとシャアハマーンの差が酷い

アムロカミーユの指揮が高すぎるんじゃないかとよく言われてるが
どうなの

>>105
アムロは指揮がちょっと高すぎか？特に指揮官としての能力を見せたことはない。
逆にジュドーはもうちょっと高くてもいいかも。実質的にガンダムチーム指揮官だし。
ハマーンは明らかに過大評価だな。全体的にもっと下げてもいい。
クェスも全体的に高すぎだろう。指揮がジュドーより高いって何の根拠があるんだ。それに耐久は最低値でもいいはず。

シロッコは論外。真面目にやれ。

シャアのNT値は2くらいでもいいかも。
その代わりアムロより能力的には強くする（アムロを下げる）。
NT補正が入るとアムロの方が上になる感じで。

シロッコが弱いって系譜のときから散々言われてたのに結局直らなかったね
ララァの反応19はまだ納得出来なくもないけど射撃19は明らかにおかしいと思う
スタッフの好みで偏ったステータスが振られるのはシミュではよくあることだけど
ファンが多い作品だし能力値エディット付けて欲しい

クエスとララアはジュドー、シャア、シロッコにも勝てる能力なんだよな
この2人の射撃と反応は修正したほうがいい

シャアもジュドーとシロッコの能力値と差があり過ぎだな
格闘や指揮魅力が高いのはいいとしてそれ以外も高い

>>115
もしララァが射撃の達人だったとしたらアムロ死亡で終了してますな。

シャングリラチルドレンがジュドー以外ＮＴに覚醒しないってのは？
子供はみんなニュータイプじゃなかったのかＹＯ！

シャアは素のパラメータが無茶苦茶高いのにNT能力も一流ってのがな。
しかもオールバックになると
只でさえトップレベルだった魅力指揮が更に+2されるとかやりすぎだろう。
人間的にはちぢこまっていってるのに。

それを言うならハマーンの指揮魅力も高すぎ
決して戦上手とはいえないキャラだし
あくまでミネバの摂政なのに…

ランバラルも結構高めな設定だよなあ
あの小戦力でホワイトベースを窮地に追い詰めたり、
部下が皆自分に対して忠実だったりって点は評価できるけどね。
まあNTじゃないしこのままでいいか。

シロッコは耐久以外ALL+2、NT5でも問題なさそうな…
今までの能力だと流石に弱すぎる

>>119
それをやると
NT描写あったキャラみなNTにしないといけなくなる
ブライトや絵馬ですらあるんだから

NT５が多すぎる
二人くらいでいいな
そうなるとカミーユと1stアムロくらいになるだろうが
ハマーンがNT５とかありえん

何と言うか、メリハリがないんだよな上位NTは
ハマーンなんか戦闘力がアムロカミーユ並なのに
指揮値まで無意味に成長率二倍だから面白みがない。

NTレベルもパイロット能力も最高レベルってのは
育てきったアムロとカミーユくらいにして
ハマーンは全能力を1づつシロッコにくれてやって
シャアはNTレベル2くらいにすればいい。

あとエゥーゴアムロとCCAシャアの指揮能力上がりすぎ。

アムロあたりは野戦指揮官だしもうちょい指揮低くてもいいような。
まあ戦略的な指揮と戦術的な指揮をごっちゃにしてる感はある。

エゥーゴアムロの指揮能力は一年戦争時のガトーと互角か
これを高いと見るか順当と見るか

能力値がおかしいと思うのはＳランクを比べるからだよ　
原作で対人した時の経験を踏まえればそれなりに納得できる

クェスやララァがＳになったら強いのは　
もし史実とは違って生き残った時、成長すればこれぐらいにはなったと言う事　
シャアの能力が高いと言うが、一般の名あり兵士と比べてであって、　
アムロ、ララァ、カミーユ、ハマーンとタイマンでやりあってもまず勝てない　

＞もし史実とは違って生き残った時、成長すればこれぐらいにはなったと言う事
こんなもの考え出したらきりがない

そんな事はないよ

ランクSでの運動性増加率は
アムロカミーユが250%
ハマーンララァ245%
クエスが240%
プルが235%
シャアが230%
無視できない開きではあるが時の運や先攻後攻次第でいくらでも変わる。
因みに大人気のシロッコさんは225%

>>127
俺はガトーさんを推すぜ

>>130
名前つきのパイロットなんて原作では大半死ぬんだから、
そいいう人たちの上限値がIf設定なのは当然だろ　
クェスは素質を見抜かれながらも戦闘経験が少ないからあっさり死んだ訳だし、　
バーニィは成長の途中にもかかわらず格上のＭＳをブッ壊したから　
Ｓランクになる頃には凄い設定になっている　
初登場時にランクが違うのもこれまでの経験の差なんだしね

>>131
まぁそりゃ先攻後攻や時の運の話をされりゃわかんねーけど　
同じ条件、同じＭＳ、同じ敵をどれだけ落とせるかとなると…パイロットとしてシャアは一歩劣る
格闘の高さはゲームの性質上状況が整わないと活きないからね　

まあ要するにアカハナは強いと

>>133
死なずに生き延びたらなんてあくまでスタッフの妄想なのに
クェスのNTL5で射撃18反応18なんかは
強すぎるから文句が出てるわけだ

バーニィだって何であんなに強いのか疑問だって人は
本スレにもよくいる
そういうのを議論するスレだろ

アムロ（エゥーゴ）
指揮14　魅力12　射撃19　格闘19　耐久12　反応20　NT4
カミーユ
指揮9　魅力12　射撃16　格闘15　耐久12　反応17　NT5
ジュドー
指揮8　魅力15　射撃16　格闘16　耐久15　反応17　NT3
シャア（オールバック）
指揮19　魅力19　射撃16　格闘18　耐久15　反応19　NT2
シロッコ（白服）
指揮18　魅力17　射撃20　格闘16　耐久16　反応18　NT4
ハマーン
指揮16　魅力17　射撃17　格闘17　耐久16　反応18　NT4
クェス
指揮8　魅力11　射撃15　格闘10　耐久9　反応15　NT5
ララァ
指揮8　魅力12　射撃16　格闘9　耐久12　反応15　NT5

これくらいでOK

脅威未プレイだから確かなことは言えないけど
そもそも新生ネオジオン所属の頭数が少ないから
バランスを考慮して過大評価になっている部分もあんのかも

最後の勢力として登場しても、あまりに弱かったら拍子抜けだろうし。

>>137
シロッコの指揮高いな…策士というイメージが強くて
指揮官としての活躍が思い出せないんだが
あと射撃20って裏付ける要素ってどこからきてんの？

ファンネル落としてたからじゃないか
まぁハマーンもシロッコも指揮15くらいでいいな
シャアも指揮魅力は一年戦争時代のままで十二分に評価されてるし
CCA補正はいらんと思う

シロッコの指揮っていったらフォン・ブラウン市制圧かな。
でも全体的に高すぎ。
俺だったら、
指揮17　魅力16　射撃19　格闘17　耐久14　反応18　NT4　くらいか。
あとシャアのＮＴレベル落とすなら能力上げないと。

>>137
シャアのＮＴが高めに設定されている理由が分かった気がする
低くすると弱くなりすぎる

カミーユとジュドーは変える必要なくね？
>>105の方がイメージにあう

>>141
格闘は高くなるような要素がカミーユのライフル切ったくらいだから16〜15でいいよ。
指揮、魅力は1上げかな俺は。

>>141
格闘は高くなるような要素がカミーユのライフル切ったくらいだから16〜15
指揮、魅力は1上げかな俺は。

指揮ってのも難しいな
誰も予想してなかった奇策を成功させフォンブラウンを制圧したのは大いに評価してもいいと思うけど、
どっちかっていうと策謀系だよね。

おっと消し忘れだ。

ジュドー
指揮8　魅力15　射撃16　格闘18　耐久15　反応17　NT4
どう？

パイロットよりも策謀家としての印象が強いからこんな感じかな
ただジオの性能を引き出して欲しいからその辺も考慮して

指揮18　魅力15　射撃17　格闘18　耐久13　反応18　NT4　あたりで。

シロッコは射撃ってイメージがあるからちょっと違和感ある。
でもジオの隠し腕考えるとその方があってるのかなぁ。

>>137
相変わらずクェスとララァの能力が相対的に高い気がする
今回SFSとファンネルの存在で格闘の価値が下がってるし
ハマーン、ジュドー、シャアのNT＋１なら納得

俺もシロッコは他の一流NTと比べても射撃＞＞格闘なパイロットに見える。
能力値で格闘＞射撃だと映写無視しすぎてて違和感あるなあ。

アムロ（エゥーゴ）
指揮14　魅力12　射撃20 格闘18　耐久13　反応20　NT4
カミーユ
指揮9　魅力12　射撃18　格闘19　耐久12　反応19　NT5
ジュドー
指揮8　魅力15　射撃16　格闘18　耐久16　反応18　NT4
シャア（オールバック）
指揮19　魅力19　射撃18　格闘20　耐久17　反応19　NT3
シロッコ（白服）
指揮17　魅力17　射撃19　格闘16　耐久14　反応18　NT4
ハマーン
指揮16　魅力18　射撃17　格闘18　耐久14　反応19　NT4
クェス
指揮8　魅力11　射撃13　格闘10　耐久9　反応15　NT5
ララァ
指揮8　魅力12　射撃14　格闘9　耐久12　反応14　NT5

俺流に改造　どう？

このようにデータ観は様々だから
いいかげん磐梯はデータエディタ付けろ

肥でもＰＫではエディタ付けるのにな

しかしここで妄想しても次回作に影響することはないんだろうなあ
本当にエディット機能希望

>>151
カミーユとハマーンの反応下げたら納得

ダージリン、カードビルダーと差ありすぎだろ…
あっちは結構有能なのに

このゲームで言うNT覚醒レベルっていうのは

軍部から見てサイコミュ兵器を扱えるまでになったNTレベルであって
NTに覚醒しないキャラはサイコミュ兵器を使えないだけのキャラってことにしとこうぜ

裏ではほとんどのキャラもちゃんとNTなんだよ

茶が切れてるんだろう。
俺の友達も週一でアップルティー飲まないと死んじゃうとか言ってたし。

>>150
んな事言いだしたら系譜以降
格闘＞射撃なシーマは
劇中じゃ一度も格闘戦してないぞ。

そう考えないとNTだらけになるよね

>>157
それってシーマのステ振りがおかしいだけなんじゃ…

NTレベル最低でいいからカイさんもNTにしてください

WB連中全員しないとならん

そういやカツは育てきると結構強いみたいだな。
魅力値にもうちょい嫌われっぷりを反映してやりゃいいのに。

NTパイロットは別に増やしてもいいだろう。
実際劇中にも多いわけだし、ならそれが再現されてなきゃおかしい。

線引きが難しいからじゃね
カツがニュータイプとして認められて
ＺＺの面々が違うって俺もおかしいと思うが

ウラキ｢まるでニュータイプのバーゲンセールだぜ｣

ｻｰｾﾝwwwwwww

若い世代はみんな素質はあるが戦闘に生かせるかどうかは別ってことで

>>164
カツは結構NT描写は多かったぞ
嫌われてるからあんまよく思われてないが
むしろスパロボとかでシャングリラチルドレンが高レベルなことに違和感

とはいえファンネルをびゅんびゅん飛ばす
カツってのもなんだか違和感が

スパロボＦ完結編でカツをνガンダムに乗せて育ててたら
マラサイのビームライフルでＩフィールド貫通された
なんかカツらしくて吹いた

>>85
それはＮＴ＋サイコミュ兵器だからってのが大きいでしょ
対して、一般兵にはほぼザクかせいぜいドムしかないんじゃ敵うわけはないわな
それに熟練パイロットと言ってもピンキリで、ロベルト以下のレベルの可能性が高い
ライデン、ガトーらトップクラスとは次元が違うよ

本当にエディタつけて欲しいよ。不毛な争いはごめんだし。
脅威はけっこう売れたみたいだから、ＰＣで出ないかねえ。

能力設定というかゲームシステム自体に関する話だけど、
ＮＴ能力が通常の能力と同じように経験によって発達するってのが
若干世界観とあわないな。

NTの能力は状況によって瞬間的に現れたり消えたりする力にすれば
強いＮＴはいつでもどこでも最強のOTより圧倒的に強いということはなくなる。

>>173
それいいかもね。
士気というかバイオリズム的な波があると面白いかも。
友好・宿敵の関係にも影響されたりとかすると本編の再現っぽくなって雰囲気が出る。

>>170
Ｆの攻撃力インフレは異常だからなあ…

俺、ゴップが無能なのってギレンで初めて知ったよ
開発者、顔で決めてるだろ。いくら森前首相に似てるからって

顔で言ったらそんな無能そうでもないような

>>176
2005年くらいから来られた方ですか？

>>174
変なマスクデータを色々仕込むと糞化するのは肥の歴史ゲーで実証済みだよ

ゴップやワイアットが無能なのはなんでなんだろ？
「連邦の腐敗した政治が」ってジオンのやつが言うから低いならそれは政治であって
軍事能力とは関係ないのにな、0083見てるとワイアットよりコーウェンの方が無能に感じるし。

>>179
友人がスパロボのデータ画面を見て「なんでも数値化するな！」とキレてたの思い出した

ゴップは前線に出たらの能力値としてはあんなもんだと思う

ワイアットは災難としか言いようがない

マトッシュもかなり酷いんだけど…
そういや、空手部主将はどうやら格闘の成長が２倍っぽい

てか何でマトッシュ参戦してんだよw
テッド・アヤチとかマニアック過ぎ

ネェルアーガマの搭載７ってどういうこと？あれだけカタパルトがあるのに
アーガマと同じでラーディッシュ以下ってありえないだろ。
後、ＭＫ�Uのライフル射程２が謎。Ｚも百式もライフル射程１なのに
なんか１st以降思い入れが無くて適当に設定してる感じがするなぁ。
>>154
あるいはＬＶup時に自分でポイント振り分けならある程度カスタマイズできるかもね。

ジオン開始時でルネンがランクBとか
どこで戦闘経験を積んできたんだろう？

今回の初期ランクは単純な場数じゃなくてそのキャラののびしろを表してると思う。
シャアがEでギニアスがBとか。

主人公キャラで耐久が一番低いのは間違いなくアムロ
あの精神的な打たれ弱さは異常
ギレンでは一応標準以上あるけど

Mk-IIの耐久高すぎなのとガトーの能力値下方修正されれば全て丸く収まる

ガトーの能力は順当だろ
このゲームいくら強かろうと
中堅NT＞OT最強クラス
なんだから

それよりヤザンの反応上げてやれと

>>190
ガトーはOT最強クラスなのがおかしいんだろ

ヤザンはパイロットとして一番重要な能力が低いからなwww

0083組だったらガトーよりコーウェンの方が変だ

カミーユやシャアを圧倒してたヤザンならララァやプルやクェス程度は瞬殺
そもそもなんでこのあたりの連中がここまで強いのか？
シャアも強すぎ
なんでシロッコより全ての能力値上回ってんの？
Gジェネのようにテンションで強さが変動するやつをいれてくれないかな
カミーユみたいに通常時はそれほどでもないのに爆発したら最強とか
CCAアムロのように常に安定して強いとかすみ分けができるし

ロリコンスタッフが己の性癖を丸出しにして能力設定してる。
ここまで露骨だと引くな。

ハマーン＞シロッコ
サラ＞ヤザン
セイラ＞カイ
ロザミア＞ブラン
クェス＞ギュネイ
プルズ＞ジュドー

セイラ＞カイは無理がありすぎるな

>>195
ララァ＞シャア　もじゃない
ロリコンのスタッフってのもあながち冗談ではないかもｗ

>>196
もはや全てに無理があるっていう

>>195
これは…酷い…

>>195
「サラ＞ヤザン」以外はそれでいいのでは
と思ってしまう俺は異端

微妙なとこだな
このゲーム射撃と反応の高いキャラが問答無用で強くて
NT的な感性に長けた女キャラは
素人同然でも射撃と反応のポテンシャルが高いから
OTから見たらまさに｢自分達は馬鹿らしくなったのであります！｣ 状態になる

レイン＞ドモン　　確かにそうだ
リリーナ＞ヒイロ　　これはおかしい
ティファ＞ガロード　　間違いない
ディアナ＞ロラン　　機体にもよるがムーンバタフライなら∀に勝てるだろう

ほら女性の方が強いぞ

>>195
クェス＞ギュネイは別にいいんだろうけど
クェス＞シロッコだもんなｗ
シロッコやヤザンは格闘が強くても使い所が少ない

ハマーン＞シロッコ・・・まあ互角かややシロッコ優勢だろうが厨受けするハマーンだししょうがないか
サラ＞ヤザン・・・これだけは絶対にありえんｗ ヤザンは最強クラスのNTにすら対抗できるタマだし
セイラ＞カイ・・・まあ同じぐらいじゃね？素質では明らかにセイラだろうし
ロザミア＞ブラン・・・技量や経験ではブランだが反応や身体能力ではロザミアだしまあいいか
クェス＞ギュネイ・・・普通にギュネイのほうが上だがクェスが生きていて鍛えたら逆転しそう
プルズ＞ジュドー・・・これもありえねー　

てかヤザンやジュドーってそこまで弱かったか
相当な強キャラじゃね

ちなみに>>195は素の能力であって、実際はNT修正が入るため更に差が開く

俺の脳内では

ララァ＞ハマーン＞シロッコ＞ヤザン＞プル＞シャア＞ジュドー＞
ロザミア＞クェス＞ギュネイ＞ブラン＞サラ＞セイラ＞カイ

さてゲームではどうなっているのやら

ブチ切れカミーユ＞＞＞CCAアムロ＞＞シロッコ＞1stアムロ＞オールバックシャア＞カミーユ＝ハマーン≧ジュドー
＞ヤザン＞ララァ＞ギュネイ＞Zアムロ＞シャア≧ガトー＝ブラン＞クワトロ＞ロザミア＞プルズ＞セイラぐらいだな

ここって未出機体の能力妄想してもよいかね

>>1にユニットもありって書いてあるからいいんじゃね

Zヤザン>ZZヤザン
これだけは譲れん

シャアのNTレベル4ってふざけてるの？

高すぎるよな。３で十分。
５はララァとカミーユ、４がアムロ・ハマーン・シロッコ、
ジュドーとかシャアは３でいい。
代わりに１と２を増やせ。ホワイトベース隊とかＺＺのガキ共とか。

サイコミュ兵器？　「ＮＴ３以上で使用可能」にすれば問題なし。

>>212
おまえ頭いいな

やはり最強スレの流れになってきたな

マシュマーを殺した黒人のおっさんは？

というかＮＴレベルが5段階なのが渋滞の原因だよな
いっそ10段階くらいでやったほうがいいかもしれん
といってもＮＴ10でやっと今のＮＴ5くらいの補正で

このゲーム面白い？

ゴッグ好きなら買っとけ。

ルーの能力がちょっと低いような。反応、射撃は高いけど総合力でシャングリラ・チルドレンと変わらないって…。一応軍人なんだし。
あとビーチャの指揮13はありえねーｗ


サラってヤザンより能力高いの？

イリアがＮＴに覚醒しないとは・・・

イリアはＮＴだよな
ジュドーと共感してたし。

サラ
指揮7 魅力15 射撃13 格闘9 耐久7 反応17　NT3

ヤザン
指揮10 魅力9 射撃16 格闘18 耐久17 反応11　NTなし

>>222
サラの魅力と反応が不当に高すぎるな
両方とも-5してもいいかと

シン松永とゼーゴックの組み合わせがかなり強いい

>>223
−２くらいでいいんじゃないか？
未熟とはいえ一応、シロッコが見込んだＮＴだぞ

見る目が無かったということで、ひとつ

>>225
-2だったら反応15だぞ
そんな攻撃回避能力に長けてるシーンなんて無くない？
少なくともヤザンよりは下

魅力は難しいな

無印ギレンだとシムスなどの論外なの抜かして女キャラはSランクで
魅力9以上はあったな

魅力はキモオタから見た性的興奮度です
間違っても作中の人望などではありません

NTの耐久の低さは全然弱点になってないな

Ｇジェネのオリキャラや戦記キャラみたいにならなければイメージ優先でいいよ
人望的に見ても美男美女の方が魅力が高くなりやすいのは事実だろうし
でも、Ｇジェネの戦記は本当に酷いけど

根本的に１パイロット風情に魅力１０以上あるわけないと思う
赤い彗星みたいに異名が着いてるのは別だが

サラって地味な任務が多かったとはいえクェス、ララアより出撃してる回数は多い。なのに後半もそんな強くなってるようには見えないんだよな。


しかし>>222のサラの能力はムチャクチャだｗ
総合力ではそんなに高くないけど射撃と反応が高いから実際の戦闘能力は高いんだよね。これはルーとかにも言えることだけど。
それでＮＴ補正入ったらさらに能力上がるのか・・・。

イリアはどんなもん？？

>>229
もうちょっと作中のデータを鑑みてからレスしような。

ヤザンの反応は17〜18が妥当

このゲームは萌えキャラ的な人気は魅力にはほとんど反映されんよな。
当然っちゃ当然だが。

プルはああだし、アイナはまぁ低くはないが
サハリン家の子女だからそこそこ高いって程度だし。

むしろ作中で男共を引っ掻き回したけど
視聴者にはあんま人気ない女キャラのが魅力高い傾向にある。
ハマーンみたいなのもいるが。

魅力って要はカリスマ性ってこったろ

カリスマで思い出したが桃鉄の選挙イベントは燃えるよな

なんだそりゃｗ

>>236
ミライさんのことかー！

ニナとか出てくるのかね？

ミライさん、オリジンではそこそこ可愛いと感じたけどな…

一年戦争が始まる前の若き時代の事だが

プルクローンが全員Sランクでも魅力０という…

>>233
イリア
指揮10 魅力11 射撃14 格闘11 耐久9 反応14

ついでにシャングリラの連中
ルー
指揮7 魅力15 射撃14 格闘10 耐久9 反応13
エル
指揮8 魅力13 射撃11 格闘11 耐久12 反応14
ビーチャ
指揮13 魅力9 射撃11 格闘10 耐久13 反応12
モンド
指揮6 魅力8 射撃9 格闘9 耐久15 反応9
イーノ
指揮11 魅力11 射撃12 格闘8 耐久8 反応8

モンドが耐久以外デニムやジーンと大差がないという

イリアってリゲルグなんかでＺＺを追いつめたんだよね？

反応がルー、エル、ビーチャ＞ヤザンってふざけてるの？

ヤザンは攻撃力ならOT最強
反応が低いのが惜しいところだが
攻勢にでれば強力だが調子に乗りすぎると思わぬ被弾で危なくなる

ルーは被弾率低かったぞ。ヤザンより上は絶対ないけど、少なくともエマなどよりは上。

ヤザンは至近距離のスーパーガンダムのライフルを避けるくらいだからもっと反応あっていいよな。


>>243
イリア思ったより高くないんだな。
指揮と魅力、耐久はともかくせめて格闘、射撃が15、反応17くらいは欲しいところ。ＮＴレベルは３〜４くらいで。

>>242
当然。

>>243
モンドはあれでいろいろ頑張ったんだぞ。
本気で見てるだけだったイーノより弱いわけがないだろ。
シャングリラのガキ共なんて能力適当に付けても誰も知らんからいいだろ、ってのが見え見えだ。

あと、ヤザンはＺ時代とＺＺ時代がごっちゃになってないだろうか。

型落ちのMk2で戦い抜いたエルはそれなりに強くてもいい
あと現状のヤザンの能力で不満なのは反応くらいだと思うが

いや、格闘19→18にしたことも密かに不満だ

>>249
×　それなりに強くてもいい
○　相当強くないとおかしい

型落ちとは言っても前年のグリプス時には一応最新鋭機だぞ
まあ、出力も機動性もオーバースペックなティターンズの可変機とは違って
量産機との差はそれほどないだろうけど
少なくともGM�Vやガザ系よりは高スペックなはずだ

ガザ系よりは、ね。
ズサ、ドライセン、バウとどんどん敵の量産型が強くなっていったよ。

GM�V＞アッシマーなのが納得いかないな
量産機はスペックに対しての生産性の向上重視だろうに
性能もコストもインフレさせてどうするんだ

クェスの格闘初期値が０ってやりすぎだろ…
同じようなコンセプトのレイラやマリオンだって最初から5以上あるぞ

イリアは指揮と魅力は低いのはアーガマ撃破目前のサトウ隊長を殺したからだよ。

なんでヤザンの反応値があの程度なんだよ
ヤザンは素の戦闘能力はカミーユを上回ってると言ってもいいんだから
反応含めての戦闘能力はカミーユと同等かそれ以上でいいだろ
数値が低くて納得できるのは魅力くらいだ

ヤザンを劇中能力で評価すると
シャアより魅力と反応以外は上になりそうなんだが

魅力と指揮だった
すまん

ヤザンの能力値は「ＮＴ補正が無いアムロ」でいい

サラってランクＡで覚醒なんだっけ？

反応はもっと下げてＢで覚醒ってとこじゃね？
Ｃ覚醒はやりすぎだけど、セイラとＮＴレベルが同等ってことはないな。

強化マシュマー＆キャラはＣ覚醒で。

シャアってＧジェネでもＮＴＬ高いけど、
１年戦争の時なんてジオングに乗るまではＮＴかどうかも怪しいってレベルじゃなかったっけ？

セイラもサラも作中でのNT描写はジェリド以下だと思うが

サラは感知能力がかなり高かったしジェリド以下って事はないだろー

サラの感知シーンなんて記憶に無い。というかNT描写なんてあったか？
死亡直前の戦闘でもファンネルが全く見えてなくで被弾してるくらいなのに。

ちなみにジェリドなら簡単に思い出せるけど。
・カミーユの母殺しで理由わからない不快感
・アポロ作戦でシロッコのプレッシャーを感じて金縛り
・マウアー死亡で反ハイパー化
・NT専用のバウンドドッグに乗ってくる

サラは下手したらジュドーとかより感知能力は高かったけどな

>>265
カミーユを感知したり
アーガマの接近感知したり
カミーユのプレッシャーもらて動けなくなったり
結構ＮＴ描写は多い
シロッコもサラは自分のセンサーだと言ってるし
ちゃんとΖみたのかと

サラは戦場の悪意とか感じてたりしてたからかなりＮｔ描写は多かった
つっても富野認定の最高ＮＴのカミーユが人外なＮＴ能力だったから
地味に見えるというのもあるが

Bで覚醒　シャリアブル、マリオン、レイラ、ロザミア、ゲーツ、ギュネイ、ハサウェイ、プルクローン

このゲームのB覚醒は上の通り全部サイコミュ兵器を使用可能なNTor強化人間
ファンネルが見えないサラがB覚醒なんてありえんよ

>>265
時代はかなり離れるけど
キンケドゥとウモンだってビットを避けるのがやっとだったんだし
ＮＴだからってだけでファンネルが避けられたら苦労はしない

それに相手はかなりファンネル操作に熟練しているであろうハマーンだし

ファンネル操作とか関係ないし。何をされたのかも判ってないレベルだろ

>>256
ダブルフェイクを見る限り指揮能力も魅力も十分
魅力はエロさではなく指揮官としてのカリスマ性ね

ということで、成長限界を高くするのはどうだろう

>>269
ロザミアやゲーツがあの時点では未確認兵器のファンネルにいきなりで対応できる確証があるのか？
それに彼等のバウンド・ドックのサイコミュはバイオセンサーだからあくまで機体操作の補助だろ
ビットやファンネルみたいに操作にＮＴ能力が必須なわけではない

バウンドドッグはバイオセンサーじゃねーぞ
本家サイコミュだから大型化してる

サラはNT能力は高いがパイロット技能が高くないってイメージだな。

というかファンネルかわしたら＝ＮＴ能力高い
つうのはちょっと安易すぎるだろう

ん？サラって地味に活躍はしてなかったかな？

ラカン・ダカランＳの能力を教えてください

>>275
そうそうそんな感じ。ＮＴ全員が戦闘能力高いわけじゃないってのを表してるようだった。


あと>>265よ、ジェリドがＮＴ専用のバウンド・ドックに乗ってるとあるがあれはＮＴじゃないと乗れないＭＳじゃない。
オールドタイプでも乗れるけどＮＴ(もしくは強化人間)が乗ってこそ真価を発揮するって事だ。

もっかいＺを１から見直してこい！

ＮＴなら強いって言うのなら、
リィナあたりをサイコガンダムのコクピットに縛り付けて戦場に放り出せばいいじゃない

>>280
それマジ強そう
ぶっちゃけサイコガンダムあたりなんか操縦技術皆無で良さそうだし

それとミネバ様を血塗られた巨神にですね

>>279
確か、バウンドドックがOTでも操縦出来るって設定は劇場版の後付けじゃなかったっけ？

TV版じゃジェリドがNTかOTかは明言されてないぞ。>>265が挙げたみたいにNT描写も多いしな
小説版ではジェリドはきちんとNT部隊に選抜されて跳犬を任されている。
まぁ、小説を持ち出すとカイも最高クラスのNTにしなきゃ駄目だからやっぱり反則かも知れないけど

>>282
とっくの昔にＯＴも適応済みじゃよ

>>283
thx。Ｚ�Vのパンフが初出かと思ってた

最高まで育てるとカイもＮＴに覚醒、でいいじゃないか

マトッシュの格闘が高いのは何か意味あるのか？
あいつMSに乗れないじゃん

今のνタイプ優遇査定なら
νタイプレベル補正いらね

バウンドドッグはNT専用MAだな。

OTでも操縦可能というのは、ジェリドってOTなんじゃね？という勝手な勘違いで捏造された後付け。
アニメでは戦場で遠くからカミーユのふいんきを感知しつつストーカー行為に及んでたりするので、
ちゃんと描写的にも能力的にもNTとしか思えない描かれ方をしてる。

別にいいじゃん
ジェリドだし

たしかにシロッコに全部もってかれただけに扱いがひどいな

能力最大30にしてＮＴは射撃反応そのままにしてＯＴを強化すればいいのに
たとえばヤザンなら反応射撃27くらいにしたとする
能力値ではアムロを圧倒するが同等の条件では絶対にアムロに勝利できないとか

サラはシロッコのテレパシー受信して、戦艦内でビームライフルぶっ放したりしてるね。

ガチャポン戦士とかの頃から能力は適当だったよな

まだギレンはいいほうだよ
スパロボとかだと
アムロがビーチャに格闘能力で負けたり
カミーユとハマーンがルーとＮＴ能力互角という
トンでも仕様ですからｗ

能力値ではＧジェネが一番酷いよ
原作キャラは艦長以外はほぼ射撃と格闘が同一値で
攻撃≠反応、攻撃＞反応、反応＞攻撃の３パターンしかない

しかもギレン風に表すとこんな感じ

ガトー　　　　ヤザン　　　　ドズル　　　　ライデン
射撃　20　　 射撃　18　　 射撃　19　 　射撃　15
格闘　20　　 格闘　18　　 格闘　19　　 格闘　15
反応　20　　 反応　13　　 反応　12　　 反応　14

アムロ（1st）　シャア(1st)
射撃　13　　　射撃　15
格闘　13　　　格闘　15
反応　14　　　反応　12

3分で12機のリックドムを撃墜するとか、原作では鬼みたいな強さだからな＞NT

このくらい強いほうが原作に忠実なのかも

おかげで新生ジオンは地獄だがなｗ

>>288
ジェリドはNTの素養を持っていたものの、カミーユに固執するあまり自らその可能性を潰してしまった
ってところか。上にも出てたけどランクＳでNT覚醒とかがあってもいいのにな

レビルがNTならジェリドもNTでいいのかもしれない
けどまあ・・・どうなんだろう？
ジェリド程度のNT描写ならブライトとかもあるから

あと劇場版は確実にオールドなジェリド

サラはゲームでNTなのか？

Ｇジェネはガトーがどの時代のアムロより強いトンでもだからな

流石は厨ジェネｗ

そもそも全員ニュータイプ項目でもつくり格闘とか射撃みたいに20段階にして高いか低いかでいいんじゃない？
高ければサイコミュ兵器対応できるとか。
ニュータイプになればみんながみんなサイコミュ使えるようになっているから、実際のニュータイプの可能性があるのにもかかわらずはずされてしまうキャラが出てしまうと思う。

>298
そうか？
感じたのは遅かったが、ライラの死は確信していたぞ（死者との交信？）
あと、バイアランに乗っていた時にカミーユ察知していた。

>>303
劇場版の公式HPやパンフにでかでかと｢OT｣って書かれちゃったからな。
スレ違い気味になるが、ジェリドのNT議論は当時劇場版スレでも結構話題になってたよ。

最新のサンライズ協力制作のガンダム自分列伝では
ジェリドはＮＴの素養はあるがカミーユへの執着がその可能性を閉じたと書いてたけど
まさにその通りだと思う。
確かにＮＴとＯＴの間に位置したキャラだがやっぱりＯＴではあるとは思う

それはＮＴ的な感覚の開花を否定したヤザンも同じじゃないのか

富野「アムロはOT」

まあＮＴの才能はＵＣの世界ではみな持ってるからな
ゴップでもｗ
その才能を開花してる人を劇中ではＮＴと言ってるだけで
エマやレコアだってＮＴ描写はあるけどＮＴ設定になってないのをみれば
ジェリドがＯＴ扱いになるのは仕方がない
実際にはレビル以外は劇中にＮＴと表現されてるキャラクターなわけだし

>>307
それは富野の中で究極の最高ＮＴであるカミーユと比べたらっていう
概念的な話だぞ

今の禿の理論だとカミーユ以外みなＯＴになりかねんｗ

禿は口出すたびに言う事が変わるからな
はっきり言って一番信用できん

まあカミーユがＮＴ能力最高つう設定じたいは禿の言葉なしでも
納得はできる

>>308
最新のＧジェネではエマはNTになってるんだよなwそれまではずっとOT扱い
だったのに驚いたよ
"ジェリドはOT"に関してはやっぱりスパロボとかの影響も大きいんじゃないかな
大抵のゲームでは誰々はNT、誰々はOTって必要以上にクッキリ区分しているから
製作側やコンシューマーが受ける印象も強いんだろう

禿がコロコロ言うことが変わるというやつはいるが
ＮＴの話とか概念的なものの大筋という根本は変わってないだろう
人同士がどううまくやっていくか？ってテーマは一貫してるとは思うのだが

>>314
むしろ20年以上前と同じこと言ってるほうが人間的に成長してないとは思う

>>305
人物列伝けっこういいデキな本だったな
ジェリドやシャングリラチルドレンまでまじめに説明してるのは
笑えた

>>314
富野は言い回しとか表現は変えてるけど言いたい事の根底は変化はないと思う
丸くはなったけどね

>>316
監修でなくサンライズ協力と書いてるくらいだから
変なものはだせんだろう

まあバンプレストやバンダイの社員の評価よりはここに居るやつが
評価したほうがよっぽど文句が少ない評価になりそうだな

だって能力値めちゃくちゃだもんな
社員は真面目に見ているのか疑いたくなる
まあ実際、商売道具としか思ってない人も多いんだろうけど

まあ上に書いてるようにＧジェネやスパロボに比べたら
まだギレンはいいほうだってｗ

356 名前： 名前は開発中のものです [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 01:19:09 ID:fwS1HYw6 
ttp://www.happinetonline.com/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4582224491865 

■NDS エンブレム オブ ガンダム 【特典付き】 〔ガンダマー・ドットコム〕 
ニンテンドーDSの新作ソフト「エンブレム オブ ガンダム(EMBLEM of GUNDAM)」が5月1日に発売することが決定しました。 
　価格は5040円で、予約特典は「オフィシャルガイダンスブック」となっています。 

　ゲーム内容は、「ギレンの野望」「Gジェネ」とは全く違う「歴史的手法」でガンダム世界を描いたシミュレーションゲームで、 
原作カットを多数盛り込み、 
ガンダムの世界観を「忠実に再現」、プレイヤーを壮大なガンダムの世界へ深く引き込みます。とのことです。 

　まだ詳しい内容はよくわからないのですが、近日中にゲーム誌等で発表されると思うので、また続報が来たら紹介します。 

　↓公式サイトがプレオープンしています。 
　 
　EMBLEM of GUNDAM(エンブレム オブ ガンダム)公式サイト 
ttp://emblemofgundam.com/ 


予約特典 オフィシャルガイダンスブック】 

「ギレンの野望」「Gジェネ」とは全く違う「歴史的手法」でガンダム世界を描いたシミュレーションゲームです。 
原作カットを多数盛り込み、ガンダムの世界観を「忠実に再現」、プレイヤーを壮大なガンダムの世界へ深く引き込みます。 
また、各ステージにプレイヤーが選択できる「歴史のバトン」を用意しており、選択したバトンによって歴史の視点が変化、 
様々なエピソードが展開していきます。 
戦闘マップは、地形によって区切られたプロヴァンス型マップを採用。視覚のみで瞬時にマップ全体を把握出来るので、 
直感的な操作が可能です。移動操作も敵のいるマスに進入すると戦闘が開始される為、シミュレーションに不慣れな方でも楽しんで頂けます。 
更に、何度も見たくなる迫力の戦闘シーンを多数収録。 
原作の名シーンを再現した「イベントシーン」も多数ありゲームをドラマティックに盛り上げます。 
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ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41ihUB%2B3BOL._SS400_.jpg

>>322
ガンダムだけのリアルスパロボ？
期待wktk…あ〜あ、早くスパロボでＭＸのレベルでＶ２を動かしてくんないかな〜

ガチャポン戦士３英雄戦記のレベル
20・・・アムロ、シャア
19・・・シロッコ、ハマーン
18・・・カミーユ
17・・・フォウ、ジュドー
16・・・ヤザン、プル、プルツー
15・・・ドズル、ララア
14・・・ブライト、ラル、ヘンケン、ジェリド、グレミー、クェス、チェーン
13・・・ハヤト、スレッガー、ガイア、エマ、レコア、ナナイ、ギュネイ、バスク
12・・・オルテガ、ライラ、ラムサス、マシュマー、ケーラ、マクベ、ハモン
11・・・カイ、ギレン、キシリア、マッシュ、ファ、サラ、ダンケル、ロベルト、レズン
10・・・セイラ、ミライ、マチルダ、ガルマ、カツ、アポリー、レビル
9・・・カクリコン、イーノ
8・・・ルー、ビーチャ、モンド、パンパ、ゲーツ
7・・・マウアー、エル、ワイム、ビアン、エマリー
6・・・アドル、シドレ
5・・・ハサウェイ

合ってる？？

ゲームにおけるNT・OTが単なる能力の差でしかない以上、
その能力があるからにはNT扱いでなければおかしい。
つまりジェリドはNTでかまわない。
実際に劇中でNTでなければ出来ないことをやっているからな。

人としてのありようという話ならNT的能力を持っていてもOT扱いというのはありうる。
だがその基準で判断する場合、アムロやシャアだってOTということになる。

要するにダブルスタンダードなんだよ。
そこがこのゲームの変なところ。

CCAのアムロ達なんかお互い直接面と向き合うまでお互いがわからなかったりするんだよな
Zの頃はすぐわかったのに

むかしのスパロボはジェリドの反応だか覚醒値が高くて
2回行動が早かったな
最近は存在自体無いけど

ジェリドにＮＴ能力付けるとしたらＳ〜Ａで覚醒だな。

ちなみにギレンでＮＴ覚醒しないイリアはＧジェネではニュータイプ。逆にファはオールドタイプ。レビルにはちゃっかりＮＴ能力ありｗ
レビルよりはファのがニュータイプの描写あると思うんだが。

ＺＺのシャングリラの連中はジュドーとリィナ以外はノーマルでいいだろう。

スパロボで特に優遇されてるのはジェリドとルーだな。

散々指摘されているが、シャアの能力が高すぎるんだよな
NT能力は2〜3で充分
格闘もアムロより下だろ
生身でもヘルメットがなければ即死で、サザビーでもνガンダムに両拳でボコボコにされてるのに
ゲームだと最高能力ってどーゆー

シャアってやっぱ弱いの？

>>331
弱くはないけどそこまで強くもない。
ヤザンに負けて地球に落とされたりしている。
相手が悪いかもしれんが。

弱いというよりガンダムを奇跡的に救ったキャラだよね

スポンサーの圧力で、リサイクルして出世したサブキャラだったんだろうけど
そういった事情も踏まえて、面白さというか奥深さでいえば1位じゃない？

ラスボスがギレンのままだったら、この板も無かったろう

本人の人間性は小さいのにな

>>324
ハヤト＞カイだと…？
ば、馬鹿な…

シャアは化け物なんだが化け物は他にもいるってだけの話で十分強い
今の能力から2ランクほど下げられても中堅ＮＴほどの能力あるんだから下げるべき
結局アムロに勝てなかった男だからな
っていうか強いシャアなんて迷いを捨てたシャア並に違和感ある
シャアはコンプレックスの塊だから魅力があるんだよ

Ｇジェネではパイロット能力はそこそこなのにＮＴＬはアムロ並に高いシャア
どう考えても逆だろとW

富野「悩みを捨てたシャアは最強」

って言ってたよね

シャアが圧倒的に強かったのは一年戦争前半のMSがない連邦や
素人の頃のホワイトベースを相手にしていた時だけだからな
Ｚ以降はヘタレ化が顕著

射撃、格闘、反応はそのままでいいが
オールバックになると魅力と指揮が2も増えるのはやりすぎ＜シャア

迷走の極致にいるのに。

>>338
＞脳みそを捨てたシャアは最強
に見えた

>>339
クワトロは普通に強かった気がする
そのクワトロの相手を普通に務めたグリプス期のパイロットの評価が低すぎる気はする

>>340
まあ、表向きは１年戦争の英雄であり、ジオン・ダイクンの息子であるわけだから
マザコンのロリコンのシスコンでライバルへのコンプレックスが戦争の発端だと知らなければ･･･

魅力はそれでわかるとしても指揮は謎だけど

CCAシャアは作中表向きにはカリスマだけど
視聴者の視点で見るとガンダムシリーズ歴代敵指導者屈指の小物・・・。

このゲームの能力値ならシャアはシロッコと逆くらいでちょうどいい気がする。
それでもNT値はやっぱ3くらいだな。

>>332
ヤザンに地球へ落とされたのはうかつにビームライフル拾いに行ったバカを庇ったからだろ。

でもライフルを拾いに行けと言ったのはシャアだがｗ

＞クワトロは普通に強かった気がする
＞そのクワトロの相手を普通に務めたグリプス期のパイロットの評価が低すぎる気はする

この考え方はいいな

極度のヤザン厨はクワトロを圧倒したとかクワトロはヤザンに負けて地球に落とされたとかいうのはなんでなのかな？
ただカミーユをかばっただけなのに、あれでヤザン＞クワトロならヤザン厨はクェスはチェーンに負けて落とされたから
チェーン＞クェスとか主張するんだろうか？（実際はハサウェイ庇って死んだけど）

該当ランクでNT覚醒。
覚醒したら射撃と反応に補正がかかるが補正率は固定。
その上でキャラの強さは既存のパラを20段階評価から30段階評価にして再評価する。
この程度での仕様変更でも、NT覚醒してるのに弱いNTとか、OTなのにやけに強いとか(ヤザンとか)、どうしようもないキャラとか表現できそうな気がする。

ティターンズやエゥーゴには一年戦争的な異名持ちエースがいないから寂しい。

時代だよ　時代　

「プッＷ今どき赤い稲妻だってＷＷＷ」って感じじゃない？

異名というのは名乗るものではなくて呼ばれるものなんだが

Zガンダムのパイロットが一年戦争のパイロットより評価が低いってのはある
三連星＞ヤザン隊とかありえなさすぎ

>>349
どうせほとんど後付けだし、どうでもいい
青い虚勢とか白い悪魔とかいつのまについたんだって感じだし

むしろダンゲルとラムサスは思ったより強かった

>>352
でも、ヤザン隊のほうを強くしたらファビョる奴が続出するだろうなぁ

マッシュとオルテガの反応逆だろ

一年戦争を生き抜いたアポリー中尉の方が
ガイア達より強い

だんだんただのそねみになってきたな

2話でやられたような三連星がつよいはずないんだが
強くしておかないとキチガイじみた一年戦争オタが噛み付くからしょうがない

グリプスオタなんて居ないしな

そねみと言うより被害妄想だ、これでは。

携帯板の方でも三連星を目の敵にして叩かれてた奴がいたが。
それを根に持ってこっちに来たんじゃあるまいな。

ファーストを優遇した方がいいのは正解
もう荒れ気味になってきてるし

ガイア・オルテガ・マッシュは信長の野望の前田ケイジみたいなもんだ。

ジェリドバスクジャミトフはむしろ過大評価気味

ジョニーライデンとかの方がおかしい

バスクは過大
あとはそうでもない

野望のシステムだとライデンはOT最強だな
このゲーム反応高ければ取り敢えず強いから

ジェリドは発売直後こんなに強くねーだろwとか度々突っ込まれてた

実はラルとかだって別に凄腕パイロットという設定ではないよな。
冷遇されてるゲリラ戦部隊の隊長ってだけ。

>>347
ヤザンの登場シーンそれだけだったらその通りだが
各話で無双してるから付加要素にしかならない

味方側の名前付きパイロットや艦長をあれだけ殺したキャラはＮＴでもいないよな
というか、敵側でもバスクとジャマイカンも殺してるし･･･

劇場版ではカスだがTVだとジェリドはまあまあ強いような気がするんだけどな
まあ最後が富野式でアレだからいいのかｗ

オリジン効果でマクベの能力アップ期待

一年戦争優遇っていうけど
優遇なのはジオンだけで連邦はヤバイぞ
シローとかノリスに勝ったんだからもっと強くていいんじゃね？

少なくともグリプスでは最凶のOTだな。
殺した相手の格が凄過ぎる。

アレは勝ったというのはちょっと違う

ヤザンの反応は14〜15くらいあってもいい
サラより弱いヤザンなんて嫌です

シローの反応は堂々の9だなｗ

厨二集団デラーズフリートを何とかしよう
唯一の常識人のシーマ様がかわいそう

そのシーマも超強いんだが
それにデラーズの指揮は下がったぞ

カミーユはNTレベル1つ上げて、能力下げろよ。
ジュドーはNTレベルそのままで、能力上げろ。

NTとしては、カミーユ＞＞ジュドー
パイロットとしては、ジュドー＞カミーユじゃね？

ＮＴ能力が変動するようにしたならキャラをうまく表現できそう
ＮＴレベル＋−１〜２って感じで変動するなら強くても安定しないとかできるのに

バイオセンサー等のグリプス期のサイコミュと違って
１年戦争時のエルメスやジオングって、それで機体制御はしてないんじゃないのか？
ゲームでは同じ様に限界上がるけど･･････

カツの能力ってどれくらいなんだ？

カツ
指揮8 魅力9 射撃13 格闘9 耐久9 反応13　NT1

結構強い

サトウ隊長がかわいそすぎる。
あの反応じゃネェルアーガマにまでたどり着く前に落とされる。
イリアも一安心

>>383
ジオングの頭を撃破したときのガンダムってアムロが脱出してるけど勝手に
ビームライフル撃ったけどあれはサイコミュではないのか？

とりあえず最高ニュータイプはカミーユだけにすべき

グレミーって毎回能力高く設定されてるけど劇中でそんなに強かったか？

>>387
アムロが動作をそうセットしただけです

クェスが育ったら最高NTでも問題無いと思うが？

>>388
カミーユがＮＴ能力最高なのは同意だが５段階評価で分けてアムロ、ララア、ハマーン、シロッコ、クェスらより１段階上ってのはちょっと差つけすぎのような・・・。

Ｅで覚醒させるってこと？

メインカメラがやられたから、自動で動かしたんだよね。たしか・・・・
グレミーって原作初めは新兵扱いだったけど、プル２作ってから野望ＵＰで
強くなったよ。最後弱くされたのは、強化されたマシュマーな気がする

このゲームが戦闘用のゲームである以上、
ファンネルをまともに交わしたことがなく、
敵に何度も組み付かれるカミーユは
最高ランクでむしろありがたいと思うべきだろ
どうしても最強じゃなきゃ嫌ならイタコランクSをやろう

ひとつだけ言えることがある
アカハナのほうがヤザンより無茶がきくのはやりすぎ

カミーユはアムロみたいに戦闘でNT能力をバリバリ発揮するタイプではなく
いざという時に究極のパワーを出すタイプだからなぁ
まぁ互角でいいんじゃねぇか？
個人的にはセイラさんのNT能力が不当な扱いだと思うが

グレミーはルーよりちょっと強いぐらいだろ
プルツーが降りるとファンネルも動かせないOTだし

ロンメル「戦いはパワーじゃない。努力と根性だ！！」


あぼーーーーん

カミーユは人探しは得意だが戦闘は苦手
このゲームのNTLとしては３ぐらいが本当だろう

さすがにジュドーがアムロ、カミーユにＮＴ能力が劣るっても３はないだろうに
カミーユが３はないわ

アムロとカミーユを比べるのは
イチローと王を比べるようなものだろ

>>399
NT能力って意味ならカミーユ以上のキャラは存在せんだろう
一応ＮＴ能力最強設定なんだしカミーユは

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ララァ＝クェス＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞シャア
こんな感じだろう

カミーユに関しては究極最高ＮＴという設定だけに
一人だけ最高ランクという設定になってもいいが
それにするにはパイロット能力に関係する能力を全体的に3〜4減らさないと
バランスが取れないだろう
個人的にＮＴ能力単独トップを上げるなら
戦闘能力は平均15くらいにすべきとはと思う。
ただそのほうが原作設定に忠実っぽいけどな
ただＮＴ3とかはありえないｗ

NT補正を現状の２から１に下げて、
サイコミュ搭載機に搭乗した場合に限り補正２にするとか
限界を上げるんじゃなくて

エルメスやブラウ・ブロなどはサイコミュ装備を使えるだけで補正効果上昇はなし

確かにカミーユはＮＴ能力は他のキャラの追従を許さないほど最強だが
パイロット能力は微妙だったわな

>>397
グレミーはルーとそんなに変わらないかちょっと下じゃない？

なんでカミーユ厨ってのは、カミーユだけ別格！じゃないとムキになるんだろうなw

な。どうせ最高値なんだからそれで満足すればいいのに。

んなこたどうでもいいから、セイラさんについてかたれや

セイラ
指揮12 魅力15 射撃15 格闘8 耐久11 反応15　NT2

系譜と同じステだけど
普通にエース級で指揮魅力も高い…ちょっと贔屓が過ぎるような…

>>408-409
それは設定だからしょうがないだろ

厨厨とかいう煽りはスルーしろよ

>>411
なんでセイラさんの指揮が高いのかわからん
指揮なんか生まれてこの方したことねーんじゃね？

カツ強すぎだろｗ

カミーユ厨というわけではないが
アムロとカミーユって能力値が似すぎてて個性が出てないのは確かだとは思う
純粋なパイロットの戦闘力はアムロ＞カミーユでいいとは思うが
ＮＴ能力はカミーユ＞アムロとしたほうが原作の個性が出ていいのではないかと思う
サイコミュ機に乗ったときだけはカミーユはアムロを超える可能性もあるみたいな感じで
現状だとアムロのコピーのような感じではあるし

ヤザンの能力はあがるどころか下がってるわけで
それがバンナムの答えだよ
最強オールドタイプはジョニーライデン

強化されたマシュマーとキャラってノーマルの能力にＮＴ値が付いただけ？

御三家主人公は

射撃
アムロ＞カミーユ＝ジュドー

格闘
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

反応
アムロ＞カミーユ≧ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

耐久
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

魅力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ

指揮
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

こんなもんかね原作設定から考えると

カミーユは普段が弱すぎて

このゲームの能力値は信長の戦国群雄伝なみに適当

ドズルの格闘と射撃いれかえろ
ビグザムで活躍できねえ

月並みだがガトーが強すぎる
コウはかなり弱いのに

ドズルのステは見た目のイメージだろうね

ドズルはあれでいいと思うけどな
射撃が得意でなくても立派な将軍だというのを指揮能力高いってので表現できてる
個人的にはキシリアの能力を射撃を中心に全体的に下げて欲しい

>>423
コウってそんなに弱いか？
Sランクにすると指揮6 魅力9 射撃14 格闘14 耐久13 反応15となるんだけど
ガトーは上から14 12 16 17 14 15
ちなみにシーマ様は15 13 14 15 12 16

すまん、下げ忘れたorz

>>419
たびたび気絶してしまうアムロは耐久はかなり低くてもいいと思う。

じゃあトクワンが弱すぎる

まじまじみるとシーマつええ

キシリアは射撃はあれでいいが指揮と耐久もう少し下げるべき

次回作ではそろそろ小説版準拠でカイをNT覚醒させてくれないだろうか。
元々のSS版のシャアのシナリオとかはもろに小説版っぽかったし、
小説版のキャラも出ているし…

能力的にはカイは過大なんだけどな

NT部隊（と噂される）ホワイトベース部隊のナンバー2（当社比）だぜ！

ナンバー２は間違いなくブライトさんですよ　

>>432
確かに小説ネタのMSやらキャラクターやらを取り入れてるんだから、
カイがNTになってもおかしくない、というかならないとむしろ変だわな。

今のままでも充分強いだろ
OTの射撃最高値16で多くのキャラが横並びだが
カイのその一人なんだし

>>428
ショックアブソーバの存在をもう少し勉強しろカス

究極のニュータイプのカミーユはランク７
劣化したオールドタイプのアムロはランク３

>>423
コウは系譜では成長率が高かったぞ
脅威でも高いのかは知らんがSランクになればそこそこになるんでないかな

>>419
原作から考えてアムロがジュドーより格闘が低い理由が分からない

>>439
劣化じゃなくてカミーユと比べたらオールドタイプってことだろ

アムロの格闘ってそこまで上げなきゃならんかね？
現状でも射撃・格闘ともに高いレベルでまとまってるし…
ゲームバランスを考えると現状でもバカ強いアムロはそのままでいいよ。
もっとアムロ無双させたいのならスパロボやらGジェネやらの戦術シミュの方が向いてるし。

ドズルは射撃を＋3してもいいかな。
今のままだとザビ家最弱だし。

カミーユはファンネル交わせないから反応は15ぐらいだな

カミーユはファンネル被弾は一つもないんだけどな
全部シールドで防いでる
逆にシロッコやジュドーは被弾してる

ZZの性能もあるんだろうけど、描写的にはジュドーの格闘は高くていいはず。
逆にシャアの格闘は高すぎる。意味不明。特に格闘で強い場面は記憶に無い。
アムロもまあ、低くはなかろうが最高ってほどでもないような。
現状でも十分高い。

機体を壊されてもなかなか撃墜までには至らないシャアは、どっちかと言うと耐久最強キャラだよな。
しぶとさが売り。

耐久とかどうやって決めてるのか謎い
オルテガ（マッシュ？）が1位ってどういうことだ
あっさり殺されたような気がするけど

1.ガタイが良くケンカが強そう（ドズル、オルテガ、ヤザン、バスク）
2.面の皮が厚そう（ゴップ、メッチャーなど）
3.環境的にハングリー（08小隊MS乗り、シャングリラチルドレン）
4.威風堂々として意志力が強そう（ギレン、デラーズ、ティアンム他一部の高級将官）

アムロって名前つきの敵キャラへのトドメはだいたい接近戦でやってるから格闘能力は高いよ。

今回新規参戦したキャラは全体的に耐久低めじゃない？

イリア、サラ、ルー、カツ、クェス・・・。

あとプルが射撃19はありえない

>>448
行方不明が多くて長いな

原作のクワトロのヘタレぶりを見て、あのパラメータは信じられない

プルとプルツーは互いのファンネルのビームを相殺しあえるくらいの射撃の腕だぞ
姉妹同士だからこそできたのかもしれないが

>>455
キュベレイでZZ相手にファンネル外しまくりだけどね。
射撃は全く当たってない。

>>429
トクワンさん一番最初のギレンの野望だと初期値ではアムロより射撃反応
高いんだけどね

あと魅力もなぜか高かったな。デミトリーに慕われていたから?

Gジェネよりこのゲームのアムロの方が強い

このスレでブーたれてる連中がSS版のゼロのパラ見たら
鼻血吹きそうだ。

>>454

シャア　三連星　ガトー　ハマーン
　
など有名だったり人気あったりする奴は原作よりかなり強い

そういう言い方だと
ただのひがみっぽく聞こえる

ガトーと三連星はあれでいいだろ
所詮NTには遠く及ばないんだし

ガトーは強すぎる

>>462
ひがんでるのはお前だろ
日本語大丈夫か？

ガトーより三連星の方がおかしいだろ

ガトーはコウと同じくらいの能力にするべき。
ほぼ全ステで上回ってるのはやりすぎ。

一気にレスが付いたな

>>465
ひがみ乙

三連星は携帯板で暴れてたやつが目の敵にしてるだけなｷｶﾞｽ

んでそれを三連星厨が目の敵にしてるってか

>>468
人気のある奴は優遇されてるってだけで噛み付く奴がひがみだろ
僕チンの三連星は強いんでちゅ〜てか

ガトーに関してはヤザンの格闘が下がって
実質ガトーの下位互換みたいな能力になっちまったからな。
ラルは逆に格闘上がったんだっけ？

三連星は全然おかしかないな
むしろおかしいとしたらなんで最初に死んだマッシュが一番強いかって事だが

まあそういうスレだし

マッシュとオルテガは能力を間違えたんだ

ジェットストリームアタックって先頭がバズーカ撃って
次がスプレッドでめくらましして
最後が格闘仕掛けるんだっけ？

別に下げんでもいいけど
射撃格闘反応をガイアとマッシュで入れ替えた方がいいよいな

>>470=471
見えない敵と戦ってますね

三連星厨（笑）

なんでも厨つけりゃいいってもんじゃないぜ

そういや上にもあったけど
いい加減ミーシャとシュタイナーの戦闘力入れ替えてやってくれんかね
確かミーシャのが操縦技術上だったよな？

>>467
いやむしろコウを下げて、それに合わせてガトーも下げるくらいが丁度良いと思う

シャリア・ブルが戦艦にも乗れて指揮値が高い件について・・・

シャリアを戦艦○にするんだったらイリアこそ戦艦乗れるようにすべきだろ。

後に艦長になってるしＺＺの時もマシュマーの副官。てことはマシュマー不在の時は艦の指揮をとらないといけないんだよな？ゴットンみたいに

指揮20　ブライト、レビル
指揮19　シャア（オールバック）
指揮18　クワトロ、キャスバル、ランバラル

魅力20　ギレン
魅力19　ハマーン、シャア（オールバック）ガルマ（長髪）
魅力18　ガルマ

射撃20　アムロ
射撃19　カミーユ、ララァ
射撃18　ハマーン、クェス、シャア、

格闘20　シャア
格闘19　ランバラル
格闘18　ヤザン、アムロ、ハマーン、ゼロ

耐久20　ドズル
耐久19　オルテガ
耐久18　存在せず？

反応20　アムロ、カミーユ
反応19　ララァ、ハマーン
反応18　シャア、プル、プルツー、ライデン、クェス

各能力とも18以上は数えるほどしかいないけど
17になると人数が増える

開発中の画面では19だったプルとプルツーの射撃は製品版では17だった
それでも高いが…

シャリアは木星船団の指揮を執ってたからだろうが
それでも高いなやっぱ
ジオングに乗せろと言わんばかりだ。

>>482
まわりのパイロットを見てもクエスに２つも18があるのに違和感
このゲーム射撃と反応で勝負が大方決まるし

しかしαは弱いのであった

クェスの反応はいいけど射撃はわからん

何度やられても生き残って再登場するキャラは耐久が高い、

とあるのに
耐久高いキャラは退場が早い人ばかりだな

>>485
むしろαは強いがクェスが弱いとするのが正解だよな。

クェスはすぺしゃるだとシャアが言ってました

とりあえず三連星が強すぎる

レビル捕まえたしいいんじゃない

>>394
そんなこといったら、アニメじゃなくなるじゃん。
出てきてドン、出てきてドンこんなアニメ誰が見るか？

耐久が外見のイメージで決まってるよな

>>490
三人揃ってようやく他エース１人分、と考えることもできるしな。

三連星はあれでも弱いくらいだろ
坊ちゃまを倒した憎っくき木馬に当てた精鋭だぜ？
WB部隊がガルマの仇であることを考えるとラルと三連星の能力はまともだぜ

納得いかないのはブーンとドライゼの指揮と魅力だな
潜水艦乗りってのはエリートしかできないだろうにあの能力

地味な話だがビグロのGに耐えられるトクワンの耐久は高くあるべきだと思う。

ドライゼは優遇されてる0083組で外見も渋いのに能力は３流でﾜﾛﾀ
ゲイリーとアダムスキーでさえ独占ではエース格だったのに

コリニーすら過大評価気味だと言うのにドライゼときたら

ブーンはどっちかっていうとシャアの部下だし

ジオンの三勇士って名前だったと思うんだが
いつから黒い三連星になったんだろう

一瞬しかでてないようなドライゼが高能力でもな

哀・戦士たち

>>501
いや、そんなのギレンでは普通じゃないか？

>>487
その基準に沿えば耐久最強はシャアかジェリドだろうな。

シャアは素手でビームサーベルを真剣白刃取りできる男だぞ
耐久最強で当然

シャアの耐久は20でいい
脅威の生命力

指揮＝戦略眼・戦術・指導力
魅力＝容姿・地位・人望・カリスマ性
耐久＝肉体的・精神的な強さ・しぶとさ・粘り強さ・雑草根性


アムロやシャアは精神的にヘタレることが多いから耐久はそこそこでいい

>>482
三傑にシロッコが全く入っていない罠。
それとハマーンって弱いとは言わないが脆いと思うのだが耐久が並にあるのも謎だ。
ZZのダカールの話でジュドーのプレッシャーを受けただけで自室で逃げ帰ってるのに…。

ハマーンは正直弱いと思う。
っていうか強かったことが一度もない。誰にも勝ったことがない。

あえて言うならレコアやサラには勝ったと言えるかな。
その二人よりは強くてもいいが、それ以上の存在ではないよな。

ハマーンとかシーマは熱烈なオタがいるから

強くなければキャラを愛せないと言うなら、そんな愛はニセモノだな

ハマーンは何よりNT能力が5ってのがない

ハマーンに対する僻み厨が湧いてるな

ＮＴ同士の邂逅現象って言うのかね？精神世界で共感するやつ
ある程度出番があるのにそれがない人はＮＴＬ３以下でいいと思う

ハマーンが強いのはスパロボの影響じゃね

スパロボかどうかは知らんが印象補正が物凄くかかってるのは確か
実際は素のカミーユに負けてるのでヤザン以下

記憶の出所は覚えていないが幼少期からNT育成受けていたと記憶しているから、NT覚醒が早いのは納得なんだが、
このゲームのシステムだと「覚醒が早い＝強い」だからな〜。
シロッコとパラ入れ替えたら２人の力関係に関しては納得できそう(指揮・魅力は保留)

まあ旧作だとアクシズにはキャラ自体が少なかったので救済措置と考えれば仕方ない面もあったかとは思うが、
人材面での充実が図られた今となってはハマーンを強いままにしておく意味も必要も無くなったな。

趣味嗜好による特定キャラへの過剰な肩入れはもはや害悪でしかない。

三連星は一人一人を並みにして
三人揃ってスタックさせると能力が上がるとか

>>517
でもあれはＺが発動したような感じじゃなかった？
ハマーン本人も「何だ！？」ってＺに何か異変があるようなこと言ってるし。

シロッコやヤザンの時みたいな完全な発動じゃないけどね。

>>520
それ良いね。
ヤザン隊３人スタックとか、ジェリドとマウアー(カクリコン)とか色々楽しくなりそうだ。
逆にシャアとガルマだとマイナス補正とかできそう。
If設定も色々できそうじゃないか。

>>521
プチハイパー化みたいなｓ状態にはなってるな

>>514
僻み厨つうかハマーンの過大評価は確かにあるだろ
カミーユ、ララァとかと同レベルというほどのキャラじゃないし
まあカミーユと精神邂逅したというのが大きいのだろうが
精神邂逅したキャラはＮＴ5って扱いっぽいし

っつってもチートじゃなくて技術で負けてるからな

>>524
邂逅すると飛躍的にＮＴ能力が上昇するらしいが
ハマーンは拒否って途中で放棄したぞ

>>525
カミーユつうのが特殊キャラで
戦闘能力が最も変動するキャラだからな
精神面の状況で技術も上手くなったり下手になったりするし
ＮＴ能力最高設定ゆえの不安定さ丸出しキャラ

>>526
自らＮＴの究極のコミュニケーションを放棄したってとこをみればＮＴ4
でもいい気もするな

個人的に士気か耐久のかわりに精神面を入れて欲しいのだが
疲労などによって戦闘能力に低下が出るのを精神が高いヤツは
安定してるとかで

じゃあカミーユはNTLV5だけど
系譜のEXAMみたいに一回の戦闘で疲労100とかにすればいいよ。
これなら不安定さも出るだろ。
偵察型ザクのカメラで撮られても疲労100。

それは極端だけど疲れやすくするとか

>>530
田代ザクの盗撮１回で疲労１００は強い弱いは抜きにして酷過ぎるｗｗｗ
ほしてるブリーフをエマ中尉に見られても動揺しなかったのにｗ

あれかカミーユをキャプ翼の三杉くんみたいにするのか？
能力は最強だがガッツの消費が早いというか
それだと単独でＮＴ5とかにしないと割りにあわんだろう

サラとの逢瀬中にファに後ろから声掛けられた時は
ガンダムキャラにあるまじき表情してたけどな

そういやSS版には感応があったが何故か廃止されたな
まあNTが有利すぎるからだろうけど

>>524
邂逅っぽいのならヤザンとレコアもやってるぞ。
ジェリドだって死者と感応してる。
NTレベル5どころかOT扱いだけどな。

悪人キャラの反応を不当に低く設定するのはやめてほしい
なんだあのヤザンの反応の低さは

実際ゴップとかワイアットは無能じゃないのにね

>>535
邂逅つうのは過去記憶の共有とかお互いの存在を理解しあう現象だが…
ジェリドのは気絶した時の幻みたいなもんだろ

>>538
その現象までいけたのが
アムロララァカミーユはマーンってことだろ

>>538
あれが幻だったら
ガンダムの亡霊はみんな幻ってことだな

>>536
アカハナ以下乙だからな

>>540
だからｗ
気絶してるときじゃんｗ
目が覚めたときにマウアーの幻影みてるがｗ

カイだってミハルの霊でてるだろう

アカハナはこのゲームのシステム知ってる人間にとっては有能なｷｬﾗなんだよな。

【コピペ推奨】

【漫画『ギレン暗殺計画』の土田による後書き】
実際にギレンは案外、気のちっちゃい人なんじゃないですかね。
それほど才能もないのに独裁者の方向に向かっちゃったんじゃないですか？
ザビ家の人の中で、カッコ良く死んだのってドズルだけ、
あとはみんなしょーもないって言ったら言い過ぎですが、ロクな死に方してないじゃないですか。
ドズルってファンからの評価低いですよね。
ガルマはもう甘やかされたボンボンというか、あほですね（笑）
デギンは野望に満ちた人で…ただ、もう歳ですよね。意外にデギンのガツガツ感を受け継いだのが、
生き様を側で見ていたギレン。
おじいになってガツガツ感がなくなって、どんどん老いぼれて行くオヤジを見たくないから、
消しちゃったんじゃないですか？光で。（笑）
でもギレンはキシリアを軽視しすぎですよね？「女だから」くらいで。だから撃たれちゃう。
本当にかしこい奴なら身内から消す。そこが甘いんじゃないかと。
ギレンは元々たいしたやつじゃなくて、気が小さいやつだからこそ…という感じ。
あと気になったんですが、キシリアの部屋にメットを置く「メット掛け」もあったんですね（笑）


これはひどいｗ

というかジェリドとかヤザンのを邂逅とか言ってる時点でニワカだろう

ガンダムなんぞニワカでたくさんだろ

土田はそれで売ってるだけで
それほど詳しいわけじゃない

本スレでもジェリド厨が暴れてたな

>>537
ジャブローのモグラども＝ゴップなんじゃないのか？

ハマーンに対するそねみが醜すぎる

とりあえずジェリドと三連星は強すぎる

ガイア・マッシュ反応-3
オルテガ　耐久-3
全員魅力-1

ジェリド
反応-3
射撃格闘-2

ハマーン
耐久以外-2
NT能力4

ハマーン様がそんなに弱いわけ無いだろカス

ジェリドは雑魚

カミーユ貴様は俺の(笑)

シャアが強いならジェリドだって強いだろｗ
主人公に対する負けっぷりなんざ似たようなもんだ。

○○厨とか言っときゃデタラメな能力値設定が許されるってわけじゃないんだよ。
適当な印象と思い入れだけでいいかげんな仕事をするんじゃねーっつーの。
それで金取ってるんだからな。

>>556
だからなんだバカが
ジェリドなんかチンカス以下だろ
キモイよおまえ？

ジェリドはカス

これはひどいｗ

ジェリドとかヤザンなんてつまんねーキャラどうでもいい

ジェリドはウンｋ

ジェリド氏ね

ジェリドは鼻毛以下

ジェリドは粗チン

ジェリドはクズの中のKUZU

これは酷いｗ

過大評価
シャア(クワトロ)
セイラ
ララァ
カミーユ
ハマーン
グレミー
クェス
ガトー
コリニー


過小評価
ヤザン
シロッコ
メッチャー
ワイアット


女性ニュータイプの優遇、官僚キャラのネタキャラ化が目立つ

ジェリドはチン毛以下

新訳しか知らない人だとどうしてもジェリドの評価は落ちるな。
しかし、引立て役という存在があってだな。
弱過ぎる引立て役は引立て役にもなれないという現実もある。
どうせNTには射撃と反応にNT補正がかかるんだから、OTのステ振りはもう少し考えた方が良い。

つーか基本的に新キャラ以外はジオンの系譜時代のステだからなあ
２ｃｈでの議論なんてのはその時代にはないわけだし
ジュドーなんかは実に最近の議論見て設定したって感じがする。
富野発言が発掘される前はジュドーＮＴ最強説が２ｃｈでも結構強かったんだよな
生身でバリアとか超常描写が多かったから
だからスパロボはαとかではジュドーがLv9になるの一番速かったしアムロはLv8だった時も
(サイコフレームの現象を理解できないからNTとしては弱いと当時言われた)

>>567
過大評価にサラ、ビーチャ、ハサウェイ
過小評価にイリアを追加(エルとルーももう少しあっていい？)

ケーラ、チェーン、ゴットン、オウギュスト、アリアス、アドル、シドレ、プル、プルツーの能力はどんくらい？？？

セイラはあんなもんでいいような気がする
あっさりドム落としてたしなんだかんだで連邦じゃかなり上の方だろ
覚醒遅いからNTレベルもあんまり意識できない感じ

ヤザンは総合的に見てそんなに過小評価という気はしないな。
戦闘パラでどこか一箇所凹ますとしたらイメージ的に反応しかないし。
むしろ、ゲーム的に反応の価値が高すぎるだけ。

>>570
おいおい生身でバリアーとかまた捏造してんのか？
よくスローでみろ左の耳元のあたりをかすめてるだけだ
ジュドー最強説があったのはジュドー厨が捏造してたからだろｗ
ほらよキャップった画像ソースだ
思いきりはずれてるからもう捏造すんなよ
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CFA5C9A5BAA5EBB0CAB2BC2.jpg

富野、制作者によるジュドーのニュータイプ能力低い発言ソース
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg

またジュドー厨の捏造が始まったなｗ

記憶違いであってジュドー厨じゃない>>570を必死に叩く>>575は痛い子

富野がジュドーが最強ＮＴといったと当時のジュドー厨が捏造してたんだよな
んでＮＴ能力はアムロカミーユに劣るソースがでたことや
カミーユがＮＴ能力最高とか究極ＮＴのソースがでたことで
捏造がばれたわけでスパロボとかもその捏造が影響してる
実際劇中みてもＮＴ能力ならプルのがジュドーより優れてるし
生身バリアーとかも完全に捏造だったわけだしな

>>577
明きらかに生身でバリアーとかいうのはねつ造だろ
間違いやねつ造を叩くのは当然

実際、ジュドーはメンタル面が優れてるキャラでＮＴ能力が突出したというキャラじゃないからな映像的にも

ジュドーの現在の評価の低さは
昔のジュドー厨の低俗なねつ造がバレたことからはじまってる気もする

まあニュータイプ能力は明らかにアムロやカミーユには劣るんだけどなジュドーは

>>577
記憶違いかなんかわからんが
ジュドー厨の捏造にみな過敏になってるから
適当なこと言ってそれを刺激する570も悪い

急にレスがついたなｗ

ついにこのスレにもジュドー厨が光臨したか…

なんでも厨厨いうバカが居るな

>>569
わかったから死ねよ
ジェリドはチンカス

過大かどうかもアレだが
ジョニーライデンがジオン最強のOTなのはどうかと

グレミー過大ってほど強かったっけ？

初期値は低いんだが成長性がやたら高くて
騎士服版は最終的には全能力が14前後+NT1くらいになるんじゃなかったかな。
系譜だと格闘が低かったんだが
今回は格闘も高い
あとバウも強い

アムロ、カミーユ、ジュドーの比較は禁止。
最強スレと同じになるから


イリアとルーとシャングリラチルドレンは覚醒しないという点で過小評価

>>570は捏造した謝罪しろ

>>591
アムロカミーユジュドーは

パイロット技術
アムロ＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

メンタル
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

こんなもんで結論はでてる

>>588
MSV好きの俺には嬉しいけどな。
個人的にはもっと強くてもいいくらいだ。

強化後マシュマーはNT5＋トップクラスの能力値でもいい

>>594
アレ以上強かったらいいってさすがに身贔屓が過ぎるだろ

グレミーの能力はアレでいいと思う
強いて言えば戦闘関連がチョイ高いか？くらいで

強化後マシュマーは確かにもうちょい強くても良いかな。
ついでに魅力・耐久を5以下にしてくれると、本編のイメージに近そうな感じがする。
死の間際のハイパー化を鑑みるに耐久が低くするのに異論はありそうだが、あの状態で負傷退場したとしてすぐに戦線復帰できるとは思えん。

>>597
一軍の将になったのだから指揮と魅力はいい。

けどパイロットとしての能力も高すぎだ。そんな優秀なパイロットには見えんかったが。

グレミーの魅力はハマーンより高い（ハマーンはグレミーより低い）のではないか？
だからこそ反乱が起こったんじゃないのかと。

勝ったら地球はくれてやると言ってラカンを引き込んだりしているから、上げるとすればだが指揮だと思う。

>>600
あれはグレミーの魅力と言うより旧ジオン派がグレミーを利用しただけでは？

血統的にはカーン家のコネで摂政になったハマーンよりも
ギレンのクローンないし息子のグレミーだわな。
かと言って魅力がグレミー＞ハマーンなんて9割以上が納得しないだろうが。

>>572
ケーラ
指揮9 魅力10 射撃12 格闘11 耐久10 反応11
チェーン
指揮6 魅力13 射撃13 格闘5 耐久7 反応12
ゴットン
指揮11 魅力10 射撃11 格闘11 耐久15 反応9
オウギュスト
指揮14 魅力7 射撃13 格闘10 耐久9 反応11
アリアス
指揮13 魅力8 射撃11 格闘10 耐久12 反応12
アドル
指揮8 魅力10 射撃11 格闘11 耐久7 反応12
シドレ
指揮7 魅力9 射撃10 格闘10 耐久7 反応14
プル
指揮6 魅力10 射撃17 格闘12 耐久8 反応18　NT4
プルツー
指揮10 魅力6 射撃17 格闘12 耐久10 反応18　NT4
プルクローン1
指揮9 魅力0 射撃15 格闘11 耐久10 反応14　NT3
プルクローン2
指揮9 魅力0 射撃12 格闘9 耐久10 反応15　NT3
プルクローン3
指揮9 魅力0 射撃13 格闘13 耐久10 反応10　NT3
プルクルーン4
指揮9 魅力0 射撃9 格闘14 耐久14 反応8　NT3
プルクローン5
指揮9 魅力0 射撃15 格闘7 耐久8 反応12　NT3

プル系強すぎ

ロリコンスタッフ「ぐふふ」

>>604
うわー面倒だったろうにありがとうございます。お手数かけました。


てかケーラ弱えぇｗロンド・ベルのナンバー２パイロットじゃなかったのか(笑)

チェーンの射撃と反応高杉。シドレ、アドルってテレビではザコ扱いだったけど思ったより高いな。特にシドレの反応14てｗ

ゴットンやオウギュスト、アリアスってまあこんなもんかな。

プル系はさすがに強いですねー。クローンって言っても強化キャラを手こずらせたからまあ射撃とか反応は高くていいかも。

そいやアリアスの部下だったダナ・キライはどれくらいなんです？
彼って一瞬でやられたわりにはイケメンでしたよね。

シャアはザクに乗ってた時以外は2流パイロットなのに過大評価されすぎ
CCAシャアは「情けないヤツ」でいいのに

てかヤザンの反応が低いって言ってる人はサラなどと比べるよりシドレやアドルに反応負けてる事にはつっこまないのか？

比べるまでもなく低い

ガザC部隊の雨あられのような攻撃で一発被弾してるけど、むしろあれはよく避けた方だと思う

ゲームでヤザンがカミーユと打ち合うと必ず瞬殺される件

ニュータイプは補正で強くなる上に、元々の能力値も高く設定されてるのがおかしい
まるでウィンキースパロボ状態だよ

補正ありカミーユ≧ヤザン＞補正なしカミーユくらいのバランスにしてほしい

ニュータイプは士気に応じて能力が大幅にアップダウンするとか、
ニュータイプ同士はプレッシャーに気圧されて動けなくなるとかデメリットがあればね

ヤザンはきっとZZのヤザンなんだってだから気にするな。

話題に上らないが、レオンの反応16はなかなかイカれてると思う
原作持ってるけど、正直コイツがそんなに強いと思えない
格闘もなんか12とかあるし

うわ、すまんあげてもうた・・

セイラの指揮が高いのはブライトが過労で倒れてミライが代理で指揮執った時にミライより的確な判断で指示してたからでは？

>>603
いや、要するにそのコネで摂政やってるだけのハマーンの魅力が高すぎるんじゃねーかなと。
素のハマーンがそれほど魅力を発揮してるような場面も無いし。
小説版Zとかだと部下にバカにされてたりするわけで。

ハマーンにぞっこんなキャラも少なくないし、ハマーンの魅力はトップクラスでも気にならないな
世襲とはいえジオン残党の最大勢力を束ねていたわけだしね

ヤザンみたいな奇人からレコアやサラといった女性をも惹き付けるシロッコも間違いなくトップクラス

あとはあれだけの国力差がありながら国民を扇動して開戦の機運へと運んだギレンくらいか

ミネバ使って束ねてるだけだし
手がつけられなくなるような人数に裏切られてるから微妙

>>612
NTの特権はサイコミュ使えるだけにしたらどうだろう。
反応や射撃にボーナスは無しで。

自分の出生を知ったグレミーからしてみれば
ハマーンはある種の奸賊だからなあ。

というかサイコミュ搭載機に乗ってるときだけボーナス付く仕様で十分

ハマーンの魅力は萌えオタへのアピール度
ゆえに不人気のシロッコは10もあればよい

でもカミーユの個性がなくなるな

カミーユは戦場で味方がたくさん落とされるとハイパー化とか。

>>624
Zにバイオセンサーつければいいだけ。元々ついてんだし

ボーナス付けたら結局ヤザンとカミーユの差は開くんだよね

>>623
俺も嫌いだけれどシロッコってある種のカリスマ性があって人を惹きつける能力があるのは間違いないんじゃない？
魅力ってそういうのを表現する能力では？

>>627
能力に差をつければいいじゃないか
つっても数値で戦闘力が決まる以上
ランダムでどっちかが勝つとかは無理だよな

>>628
魅力一位がギレンってところからもそうだろうね

先行で攻撃したほうが勝つっていうバランスなら出来る

シロッコは狂言回しと言うか傍観者を気取ってるからな
なんかこう、主導者って感じがしない

ゼータのカミーユとハンブラビのヤザンを互角にしたら
ヤザンのステータスがえらいことになりそうだなｗ

だいたニュータイプの補正が強すぎるんだよね。
オールドタイプが不遇だ。

だからサイコミュのボーナスだけにしたらって話だろ

ゲームで表現しようと思ったら
どうしてもＮＴ＞ＯＴになっちゃうからなぁ

シロッコはハマーンよりも全体的に能力高くてもいいだろう。ファンネル防いでるんだし。
ファンネル防げなかったシャアはハマーン・シロッコよりも一段階弱い。
多少旧式なキュベレイでZZと互角に戦ってるから、ジュドーはハマーンより弱い？
でもジュドーはNT能力を除けば最強と原作者が言ってる。
この辺りで能力値の設定不可能な状況になってる気がしないでもない。

下二行はスルーしような？
レス付ければ付けるほどどこからともなくわいて来るぞ？

ZZはスペックに比して運動性が低いから
搭乗者が同レベルのNT同士なら
戦い方にもよるけどキュベレイのが有利だよ

>>636
むしろニュータイプ最強の世界で戦い抜いたヤザンが化け物

小説版ヤザンは引き際までカッコ良かった。
ヤザンこそ真の漢。

原作どおり、ＮＴは突然戦闘を放棄したり味方に攻撃を始めたりする
仕様にすればＮＴの優遇も少しは緩和するな。

そんな仕様のゲームは糞ゲー扱いだろうから無理。

>>637
捏造乙ｗ
ジュドーはＮＴ能力が低いと富野が言ってる
諦めろ

>>637
シャアはZの最終話ファンネルよけているよ。
最後は後ろから抱き付いて油断してめちゃくちゃに食らったけど

ギレンの野望のゲームにならない話が結構でてるね。

高能力キャラへのねたみスレ

レズンやギュネイって今回は強いんでしょ？？

>>637
ジュドー厨ってなんでこうやって捏造するんだろう
ゲームだとバランス取りのためＺより機動性は低いが
実際はＺＺのが機動性は上

キュベレイ　ジ・O　百式　ZZ　Zの機体性能は
ZZ＞キュベレイ＝ジ・O≧Z＞百式　ぐらいなのかな？

>>639
＞ZZはスペックに比して運動性が低いから
＞搭乗者が同レベルのNT同士なら
＞戦い方にもよるけどキュベレイのが有利だよ

UC切っての厨性能MSであるZZがキュベレイより弱い？？
禿発言の合体したZZは無敵って事は完全無視ですかw
捏造なのか、無知なのか判断がつかん

>>650
違う
ZZ>>>>>>>>>>>キュベレイ、the.O>>Z>（バイセン、サイコミュの壁）>百式

>>651
ゲーム中のスペックのことを言ってるのでは？

>>637
＞でもジュドーはNT能力を除けば最強と原作者が言ってる

酷い捏造だな、原作者は、木星に行けば、アムロ、カミーユのようなNTになれるとかしか言って無い

分かったからお前らまとめてUC最強スレに帰れ

富野はジュドーはＮＴとしてまだまだで
木星で訓練したらアムロやカミーユみたいになれるかもと言ってたので
ＮＴ2とか3でいいだろ

クェスの成長後なんか、カミーユと同じステータスでいいのに
富野自身が
ヒロインのクェスはZガンダムのカミーユの映し絵として存在しています
って言ってるんだから
いきなり死んだCCAのステータスじゃ無くて成長後ならほとんど一緒じゃ無いのか？

>>657
>>105
格闘以外はそれほど変わらないよ

クェスは十分クソ強い

クェスｗ

クェスなんかザコだろ

合体しないZZはただのコアファイターだ

>>657
カミーユ
指揮10　魅力14　射撃19　格闘16　耐久12　反応20　NT5
クェス
指揮9　魅力13　射撃18　格闘10　耐久9　反応18　NT5
ララァ
指揮8　魅力15　射撃19　格闘10　耐久12　反応19　NT5

数値を見る限り、カミーユよりララァに近いから
作った人間が、富野の発言を知らなくて、劇中のシャアの台詞
「あの子と同じだ」
を参考にして、ララァの映し絵にしちゃったんだろ
ゲームではありがちだな

操縦の技術が同じだって言ってるわけじゃないしな

え？その技術とかが育った後の数値だよな？
存在が映し絵なら、素質とかそういう物も近く無いとおかしいんじゃ？

カミーユの映し絵ってのニュータイプとしての感覚のことだろ
性格とか明らかに違うし何もかも同じってわけじゃない
クェスの操縦技術はハサウェイと同程度

>>666
富野は映し絵として存在してると言ってます
意味わかるよね？
カミーユとクェスの性格が違うってTVのZ未見なのか？
初期の頃のカミーユとCCAのクェスって行動パターンそっくりじゃね
CCAのクェスって始めてMSに触って死ぬまで何日あったか知ってるの？
技術がカミーユと一緒のわけないだろw
成長後の数値が違うのがおかしいって言ってるんだよ

>>667
全然違う
カミーユは人を殺すのを嫌う人間
クェスは人を平気で殺せる人間
結局他人と分かり合えることなく増長して突っ走って死んだ
まあ死ぬ間際にハサウェイと分かり合えたようだけど
そういう意味ではカツに近い

>>668
ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集から抜粋

最後にクェスについて。
ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。
その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと
（クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか）
にかすりもしないで、自分の思いこみだけで暮している人が多すぎます。
若い人だけでなく中年も含めて。
クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。
自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。
あれは悲劇だ。
その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が！」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。
クェスに比べると、アムロもシャアもダサクてオジンよ（笑）。
だけど許せる！（笑）。
これは若い人にも分かってもらえるんじゃないかな。
「逆襲…」にはそのパワーがありますよ。

でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。
他人の気持ちを考えてる。

意味わかるよな？クェスは人を平気で殺せる人間ってのはお前の妄想
富野はそういうつもりでクェスのキャラ設定をしていない

>>669
俺の書いたとおりじゃん
死ぬ瞬間にようやく分かり合えたんだろ
カミーユとは全然違う

まあそういうキャラ評価も面白いが、微妙にスレ違いなんだぜ。

ここで語られるべきはあくまで能力の高低のみ。
そういう点ではクェスの能力値は不当に高過ぎる。

>>670
＞クェスは人を平気で殺せる人間

え？？？どこにこんな事書いてある？？
部分的に同じならお前の書いた通りなんだ
すごいね

まあ実際何の疑問も無く人殺してるからなー。

ザコ兵にまで気を使いつつ撃墜するカミーユとはその辺が違うわな。

>>672
そりゃ反論が的外れだからだろ
人を殺すのを嫌がってるとも書いてないし答えようがないわ

>>671
別にクェスが高いとか低いとか言ってるんじゃないぞ
富野が映し絵として”存在”してるっていってるキャラの数値がかなり違うから
変じゃ無いのか？って言ってる
カミーユと殆ど同じならALL１でも文句無い

>>637
お前、カミーユがZのどの辺から雑魚兵士にまで気を回すようになったか知ってて言ってるのか？
エマとの会話で最近は自分の殺してしまったパイロットの事も考えてます
って言ってるの何話ぐらいか知ってるか？

能力値とはなるべきなら劇中でやった事柄からだけで判断すべきだろう。

クェスがドラマ的にどんなキャラだと位置付けられていようが、
それはパイロットとしての評価とは何も関係はない。

>>677
成長するシステムの有るゲームでそれは変だろ
このキャラが死なないで成長したらこんな数値ってのが最終的な数値じゃないのか？

原作のあとどうなるかなんて分からない
だから劇中の能力で判断されるんだろ

>>679
お前の理屈だと、原作で早死にしたキャラに最高ランクがある事自体おかしくなるんだけど

>>680
だからそれがおかしいって議論してるんだろ
少し過去ログ読んでから言ってくれよ

>>676
けっこう初期から相手のこと考えながら戦ってたと思うけど。
少なくても戦闘をやりたくない「無益な殺生」と考えてはいる（初期にそういう台詞がある）。
有名な「出てこなければやられなかったのに・・・」は12話ですな。

>>681
意味がわからん、ギレンってそう言うIFのゲームだろ？
IFのゲームをやって原作通りになって無いと変だって言ってるのか？
そっちの方がよっぽど変だけど

>>682
Zで言うと、２話目ぐらいでクェスは死んでるんだけどね
その状態でカミーユと同じ様に成長してないからおかしいって言う方が無理だと思うぞ

>>678
クェスが成長したところで射撃の名人になりそうな気配は全くない。
要はそういうことだ。

>>683
ＭＳやシナリオのＩＦとキャラは違う
原作ではたいして強くなかったヤツが
ゲームではめちゃくちゃ強かったりするから
おかしいって話になってるの
なんで理解できないんだ

>>684
Zで2話だと、まだ1日も経ってませんよｗ

>>685
お前CCAって何日間の話しか知ってるのか？
クェスが始めてMS乗ってから何日後に死んだか知ってる？
ちなみにお前が言ってる射撃の名手ってどんなキャラだよ

>>688
何日間の話なんだね？

>>687
大袈裟に言い過ぎた、わりい
５〜６の間だな

セリフとして出たのがしばらくたった後だったからといって
別に初期のカミーユが相手のパイロットのこと考えてなかったわけではないと思うけど。
いきなりそんな感情が芽生えるわけないし。

>>690
Z劇場版ベースだとその辺の話は1〜2日の間だね。
父親がディアス持ち逃げする話だから。

>>692
5がディアスを持ち逃げする話し
6がレコアが地球におりる話
その間に日数があるから、正確な話数に割り当てられなかった

>>688
で、何日間なの？

>>691
そんなのはNT的な能力が高いキャラなら誰でも同じだろ
クェスが平気で人殺しをするって言うトンでもない解釈をしてる奴がいるから反論しただけ

>>694
くれくれしてないで自分で少しは調べろよ
ググレば簡単にわかるぞ

クェスが平気で人殺ししてるのはホントだろｗ

>>697
親父殺して気分悪くなってますけど？

>>698
αでジェガン相手に「墜ちろ墜ちろ墜ちろ〜ｗ」とか言って笑いながらノリノリですよ。

>>699
カミーユも楽しげにmk２で生身の人間をいたぶってたけど？
どう違うんだ？

殺してないな

ＮＴのくせに自分の親とも分からずに殺したクェスと
カミーユを一緒にされてもね

>>702
＞ＮＴのくせに自分の親とも分からずに殺したクェスと
＞カミーユを一緒にされてもね

それは富野に言ってくれ

>>700
権力を笠に暴力を振るう人間に向かって、こうやられたら怖いだろ？と思い知らせるためにやっただけ。

ヘラヘラ笑いながら殺人を楽しむ人間とは違いますよ。

結局富野が言ったのは精神的にイライラしている現代的な若者として
カミーユと同じような立場でクェスを出したってことじゃないかね。
ただし中身はかなり異なる、と。

カミーユがイライラするのはけっこう社会正義的な事柄に対してだよな。
義憤というか、世の中なっとらん！みたいな。

クェスは単に個人的なことでイラついてるだけ。

>>706
最初の頃のカミーユの台詞知らないのか？
親に無視されたら子供は〜
って思いっきり個人的な事です
そこから変わっていったの

アクシズ落としに抵抗のないクェス、
30バンチに怒りを覚えるカミーユ
違うとこ上げたらきりがないな

>>707
そういう分析が出来る程度には冷静だ。視点が一歩引いてるんだな。
一般常識的に言ってこの親ってどうなのよ？という観点。

>>705
カミーユの映し絵として存在している
って言い方だね
存在が映し絵なんだから、別に立場とかに限られた事じゃ無い

クェスが成長してカミーユレベルになっても違和感ないでしょ
劇中の描写で最強のＮＴになる要素を秘めたキャラだと認識してるが

まーオカルト論だがｗ

じゃあカミーユが発狂せずにZZまで戦い続けると考えたら
アムロを遥かに超える超人NTパイロットになってたかもしれんだろ。
そんなこと言ったらキリがないんだよ。

>>712
だから、そう言うIFがギレンの育った後の最高値なんだろ
意味わかるか？

だからそれがおかしいって議論になってるんでしょ。

どうでもええよ

＞一般常識的に言ってこの親ってどうなのよ？という観点

その一般常識自体がカミーユの中の主観による一般常識なんだけどな

>>714
IFのゲームにIFがおかしいって言ってる自体無理が有り過ぎないか？
完全に原作にそって物事が進む訳じゃ無いのに
プレイヤーの意志によっていくらでもかわるじゃん

>>717
そのＩＦが原作のイメージを壊しているから話あってるわけ。
今のままで良いと思うなら何でこのスレにいるの？

IF後の数値が変だからに決まってる
もし〜って事自体を否定したらギレンが成り立たないだろ

結局カミーユとクエスが似てるのは立場だけでＦＡ、か

>>720
立場で言ったら全然違うが？
ホントに分かってるのか？

>>712
別にカミーユが順調に成長して最強になってもいいでねｗ
ギレンじゃアムロもブランク無しに戦い続けたらって
ＩＦも込められてるでしょ
アムロカミーユなぜかシャアは最強に設定してるようだ
それ踏まえると
シロッコとかの能力低くてもおｋだなｗ
シャアは高すぎだがｗ

>>721
全然違うことないだろ
・親とうまくいってない
・イライラしてる現代的な若者
・ＮＴ能力は高い
充分じゃん

>>723
＞全然違うことないだろ
＞・親とうまくいってない
＞・イライラしてる現代的な若者
＞・ＮＴ能力は高い
＞充分じゃん

立場って、NT能力は高いって能力じゃ・・・
カミーユは父母共に一緒に暮らしていた
クェスは母親は近くに居ない
親の事でも、すでに立場が違うね
父親に愛人がいる事は一緒、でも父親の身分は雲泥の差

>>724
んじゃ、映し絵っていっても何から何まで同じではないってことじゃん
カミーユとクェスは似ている部分もある、って程度なんだな

>>725
既に男と女と言う絶大な違いが有る以上
他の能力やら人間性のような物が似通って無ければ映し絵とは言わないよな
そうじゃ無ければ、別人になってしまう

>>726
そう、別人だよ　これだけ違うところがあって
パイロット能力だけは同じになるなんて考えが都合が良すぎる

>>727
なにを突飛な結論付けをしてるんだ？
存在が映し絵と言ってるんだぞ
パイロット能力と限らず、同じような経験を積めば、同じような成長をするって事だよ

>>728
だから存在っていうのがイライラしている現代的な若者ってことだろ
細かいところでは全然違うし、
クェスとカミーユが同じことをすれば同じ成長をするなんて根拠がない

>>729
なんでお前の頭の中で勝手に『イライラ〜』って限定してるんだ？
妄想は止めろよ

そんなことよりカツのNTとしての才能はアムロを凌駕してるんだから
もっと厨性能にすべきだろ

>>729
＞クェスとカミーユが同じことをすれば同じ成長をするなんて根拠がない

富野がカミーユの映し絵として存在してるって言ってる
十分な根拠だと思うが？
否定してるお前は何を根拠に否定してるんだ？なにかソースでもあるのか？

>>730
んじゃどういう部分が映し絵なわけ？

>>733
日本語読めないの？
”存在”がだよ

>>734
だから存在って言っても違う部分が多いことは議論済みだろ
クローン人間じゃないんだから

>>651
ゲームの話だ低能

ジーンだって、あのまま成長していればシャアを超えていたかもしれないんだぜ

どうも驚異をやってないのに
NT最強議論の醜い応酬を飛び火させたいだけのやつがいるな。
>>639とか明らかに驚異での性能の話してんのに
>>651とかどんだけ理解力ないんだよ。

まあどのみち>>100行く頃にはアムロが最強だいやカミーユだいやいやジュドーが･･･って話に埋め尽くされるんだけどな

ひゃくっすか

この板、やたらチューチュー言って喧嘩吹っ掛けるネズミが多いよな。
さすが隔離されてるだけある。

>ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。
>生きてるんだけど、本当にやるべきこと
>にかすりもしないで、自分の思いこみだけで暮している人が多すぎます。
>自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。

正にお前が言うなだなｗ

FAZZ
耐久 160*3
運動 12
移動 6
索敵 無し
ﾀﾌﾞﾙﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ 1-1
ﾐｻｲﾙﾗﾝﾁｬｰ 1-1
ﾊｲﾊﾟｰﾒｶﾞｶﾉﾝ 2-3

カイがスレッガーより弱いのはおかしいと思うのだけど、
カイの方が強いゲームを見たことがない。

カイは名のあるパイロットと戦ったら押されぎみだったけど、
それはミハルと会う前の成長前だし、ホワイトベースのナンバー2だからそこそこ高目でいいと思う。
ア・バオア・クー一番乗りも果たしているわけだし。
少なくともセイラより下は酷すぎるような

今でも十二分に強い

むしろカイくらいの設定が正しいんじゃね

ブライト艦長の耐久が低いからアーガマ孤立したら原作のように耐えてくれないから困る。
OT設定にゲームではなってるんだから耐久か反応を上げてほしいな。
耐久がドズル閣下と互角になってもイメージわかないから困るが。

キャラの耐久って防御力に影響するの？

>>748
一人で戦艦やりくりしているからだよ。

>>749
ギレンの野望における耐久という数値は
撃墜されてから復帰するまでのターンに影響する
要するにタフさかね

耐久って言葉から連想すると？となるのは当然かも

このゲームは撃墜されても死ぬわけじゃない
死ぬのはイベントのみ

ダメ軽減率にも影響する
というかそっちが本分

無人のザクFはマゼランの主砲が1発あたれば1機落ちるが
耐久の高いキャラが乗ったザクFは1発当たっても耐える事がある

キモイな

そろそろ日本語の使い方もわからない低学歴のド低脳が湧く

ジャムルの3Dやガザの嵐(特にパンパ)が意外に強い

3DのやつらとかZZのかませのためだけのキャラだったよな

3Dの御三方は本体合流後どうなったのかが未だに謎だ。

ユウ・カジマ
指揮12 魅力10 射撃15 格闘12 耐久11 反応13

マスター・Ｐ・レイヤー
指揮13 魅力13 射撃12 格闘12 耐久11 反応13

ジャック・ベアード
指揮10 魅力12 射撃12 格闘10 耐久10 反応12

マット・ヒーリィ
指揮11 魅力12 射撃12 格闘11 耐久14 反応10

外伝系の主人公って全体的に低くも高くもない無難なステータスに纏まってるなぁ
高いと本編キャラ差置いてと批難されそうだし
低いとションボリだからかな

>>757
でもそれなりに能力高いパイロットだったみたいだな。

てかＺＺで生き残った(消息不明？)敵キャラはシャアネオジオンに移籍するんだｗ

>>759
ユウはパイロットとしてはもうちょい強いイメージだな。特に反応。
レイヤーは指揮・耐久がもっとあってもいい感じ。

ジャムルの３Dはかませですらなかった
どっかいっちゃったし

マニアに人気のあるガディ艦長の能力はいかほど？

ガディ・キンゼー（Sランク）
指揮13 魅力*8 射撃13 格闘*7 耐久*9 反応*8

参考
ハイファン（Sランク）
指揮15 魅力*9 射撃12 格闘*6 耐久13 反応*9
チャン・ヤー（Sランク）
指揮11 魅力*8 射撃10 格闘*7 耐久13 反応*7


正直もうちょっと歴戦の船乗りらしくてもいいと思う俺は多分キンゼーファン

ガディは魅力が明らかに過小評価だな…
癖のある人物からも好かれてたのに

ティターンズの中では良い船乗りだったのにな…。

ガディはもっと指揮高くてもいいな。ハイファンの指揮が15とえらい高いがそんな優秀な場面みせたわけでもなかったのに・・・。

アレキサンドリアもクソ弱いんだぜ

アレキサンドリアは射程も攻撃力もサラミス改に負けてるもんな

そもそもがハイファンって誰？という感じだ
階級が低いので指揮の高さも意味ないし

そのアレキサンドリアで頑張ったガディはやはりもう少し優秀なステにしてほしいもんだ。

ガディはジェリドと組んで歴戦のブライトのアーガマ沈めかけた事もあったのに・・

>>770
ハイファン・・・ジュピトリスの艦長

ティターンズの悪人キャラは過小評価になりがちだな

ギレンやデラーズやガトーといった世紀の大虐殺者は評価されてるのに

ジャミトフ大好き

デラーズとガトーは過大だから

>>774
馬鹿抜かせ
バスクほど過大評価されてる奴がいるか

射撃格闘反応最高はククルスドアン
整備もろくにしていない機体で

アムロの射撃を避ける
岩をアムロのコアファイターにぶつける
真正面からマシンガンもちのザクに特攻をかけて一撃。しかも致命傷は受けていない
幾たびも連邦とジオンを返り討ちにして傷ひとつついてないザク

デラーズはあれでも控え目になった
系譜と独戦が高すぎたからな

それを言い出したら
軍令に携わった描写のないジャミトフの指揮が15ってのも疑わしくなる

指揮には純粋に戦闘での指揮能力だけじゃなくて
組織の長や幹部としての部下の統率力も含まれているんだろ

そんじゃいよいよもってバスクはダメだな
あとギニアスも
独戦だと策略値導入の影響で指揮は下げられていたんだが

そういやライルが妙に高スペックだったな
作中では影薄かったけど
レウルーラ任されてるくらいだからやっぱそれなりなのか

>>782
策略が無くなった脅威では策略も指揮に含まれるんだろう
でも、独占でのバスクはジャミトフやジャマイカンと違って指揮が高くて策略はカスだった気がする
でも、バスクってティターンズの戦闘部門を仕切ってるんじゃなかったっけ

策略の導入で指揮が大幅に下がったのはギニアスだな
まあ設定からして軍務に疎い引き籠もりなのに
ガティと互角の指揮値ってのが変なんだが
しかもMS乗れるから量産機乗りに最適なんだコイツ

そもそもバスクってどこか優れた描写あったっけ？
ティターンズじゃないけどライヤーはちゃんと評価されてるよな

>>761
何で射撃下げたんだろうな。

脅威では射撃17以上のＯＴはいないんだっけ？
何の為に20まであるのかわからんな
ＮＴのＮＴ能力まで考慮しての射撃値ならわかるけど、
ＮＴは実際にはそこから更に＋されるし

ユウがなんで強いイメージなのかわからん

コンスコンみたいにTVではどうみても無能な奴でも
設定では有能とかあるし

コンスコンが有能なのにワイアットが無能なのはなんだろう
映像上の結果だけなら両者共に無能だろうし
重責を任かされたとか相手が悪過ぎたとかなら両者ともそれなりであるべきなのに…

コンスコンはきっともみあげ辺りに説得力があるから

>>789
ユウはシミュレーターでアムロinガンダムを倒した唯一の連邦パイロット、という設定があった
ワイアットは無能な連邦軍というイメージだけで常に不遇
あれか、とってつけたような紳士風なのが、逆に部下の不信感を喚起するとか言うのか？


ガディもそうなんだけど、原作の艦長キャラには、ダメコン能力ってことで耐久は高くしてほしかった

>>789
シミュレーターでアムロのプログラムに勝ったからじゃないか？
レイヤーはあくまでチームでの戦闘重視だから
異名付きパイロットのライバルでもあの程度の能力

ゴップと紅茶の人は彼ら自身の能力と言うより
SS版でガンダムの世界観を分かりやすく伝える為に
連邦の病巣の象徴として白羽の矢が立ったのを引き摺ってるって感じかなあ。

ユウは優先的にロンドベルに配備されるはずの
まだ数少ないジェガンをロンドベルでもないのに
ジェガンを渡されたという設定があるとかないとか

ゴップはあの能力だったからこそ知名度が上がった
ギレンの野望をプレイするまでゴップの存在なんか知らなかった奴は
俺も含めて少なくないはず

ガディ魅力8って…+5してもまだ低いぞ

ティターンズ編入でバスクやヤザンらは連邦時代から魅力＋２だっけ？
ガディ：８（ランクＳ時）−５（ランクＵＰ分）−２（ティターンズ分）＝･･････！？

>>798
いや、15もあれば組織のＴＯＰに立てるカリスマレベルなのに
さすがに13は高すぎだろう

総大将で一番魅力低いのがジャミトフの16
グレミーでさえ17もある
つうかグレミーはノーマルスーツと比べて魅力指揮＋３他全て＋１はやりすぎ

だが、ヤザン、ジェリドの両名を指揮下において反旗を翻されなかったからランクSで10〜11は欲しいな。
ハイファンとガディの指揮逆だろ…。

>>799
+5してもまだ低いってのは言い過ぎたかもしれないが、
13で高すぎってのは無いと思う。
ブライトも13だし同列かな

無能な奴がふつう少将や中将までいかないよなｗ

しかしいろいろ考察すると赤鼻の優秀さが目立つな
実際特殊な任務任されるくらいだからあの能力でも疑問はないが
あの任務失敗したら死ねってことだからな

アカハナは反応がー2くらいになればちょうどいい

ガディの魅力はジャマイカンとほぼ同レベルという・・・

ユウ・カジマ
指揮12 魅力10 射撃15 格闘12 耐久11 反応13
↑
十分強くね？
設定だけ凄腕で実際は（YOU）なキャラなんだからこれだけ強ければ十分だろう。

>>800
デラーズの方がジャミトフより魅力高いのか？
禿の指揮が高いのはいいとして魅力は15程度で十分な気がする

ベンウッダーは居るの？虐殺するって言ってくれるの？

資金投入して能力上げられればいいんだYO！
５０００　１５→１６
７０００　１６→１７
９０００　１７→１８
１２０００　１８→１９
１５０００　１９→２０
２００００　強化

ある意味カツより弱いヤザン

>>810
人造人間作成ゲームにしてどうする

まぁでもキャラにしてもユニットにしても能力いじれるようにはしてほしいな

どうやらアストナージよりもベルトーチカの方がほぼ全面的に優秀っぽい･･･

>>808
いや互角のはず
各指導者の魅力は
20:ギレン
19:ハマーン、デコシャア、ガルマ
18:キャスバル
17:レビル、ブレックス、グレミー、キシリア、クワトロ、シロッコ
16:ジャミトフ、デラーズ
ぐらいだったかな
ちょっとあいまいなのもあるが

因みに指揮は
20:レビル
19:デコシャア
18:キャスバル、クワトロ
17:ギレン、ハマーン、デラーズ
16:シロッコ、キシリア
15:ジャミトフ、グレミー
14:ブレックス、ガルマ
こっちもグレミーとかがちょっとあいまい

みんなパイロットに気を使ってるんだな、俺なんかたまに人事画面チェックしてあぶれてるパイロットを再配置するくらいだな。

強化は別として
特別訓練みたいなコマンドはどうだろ

格闘訓練や射撃訓練、指揮訓練や反応訓練とか各能力別にあって
数ターンかけて各能力を１アップ
その間はｸﾝﾚﾝﾁｭｳになって配属不可

あと１だけ多ければ・・みたいな時に有効じゃね？
ゴップとかニッカドとかシムスとかにうってつけ

>>815
下の方を見るとやっぱりルックスで決めてるんだろうな

なら話は簡単だ

ヤザンをイケメンにすりゃ良い

個々の能力より先にＮＴ補正,格闘,耐久,魅力の仕様から変えて欲しいな
例えば耐久はダメ軽減率ＵＰに負傷からの復帰への影響を大きくするとか
（耐久0→部が変わるまで復帰しない　耐久20→2.3ターンで復帰）
アムロ,カミーユ,ララァなんかは撃墜されにくいが
一度撃墜されると復帰までにそれなりにターンがかかる
ジュドー,シャアなんかは上に比べれば撃墜されやすいが戦線復帰が明らかに早いとか

現状だと格闘,耐久が高いけど反応と射撃が微妙とかパイロットは
数値的には高くても使い勝手が悪い

>>820
だが断る。

シロッコ容姿の声ヤザン妄想したが微妙だた

射撃、格闘、耐久、反応の合計がヤザンとガトーで同じとか
エースに継ぐパイロットはＳランクでの計が50に集中してるとか
開発陣が射撃、格闘、耐久、反応の合計でパイロットを評価してるのはわかるけど

現状では射撃と格闘、耐久と反応の価値が等価じゃないから
その意義がいまいちなんだよな･･･
耐久が高くて戦線復帰が早くても簡単にやられちゃ意味がない

格闘は攻撃回数が残ってる限り
後続の残存敵ユニットに攻撃し続けるだけで全然違うんだが
それをいつまで経ってもやらんのはさすがバンナムと言うか

独戦で多少向上したんだが驚異で逆戻り

まあ確かにこのゲームの一番の問題点はキャラの能力値の設定なんて枝葉じゃなく、
いつまでもシステムのバランス調整も改良も行わず、
安易な続編タイトルで金儲けを続けてるバンナムの手抜き体質ではあるだろうな。

ドズルヤザンシローオルテガなんかはこのゲームではカツ以下

サラ・ザビアロフなんかも相当強いらしい

>>814
まあアストナージとベルトーチカじゃどっちもどっちな気がｗ

コンスコン有能説で理由が相手が悪いからって変な話だな
そんな言い訳が通用するならNTと戦って散った奴は全員相手が悪いからって話になって終わる

＞８２１
仕様変更は同じく希望
個人的には耐久が高いほどに、疲労の蓄積が遅くなり、回復も早くなる設定などを希望。

ニュータイプにもデメリットがあればね
撃墜後の復帰が極端に遅いとか、プレッシャーを感じて動けなくなるとか
NTLVが高いほどデメリットも大きく

>>831
そんなことしたら糞ゲーになる

ニュータイプが強いのがガンダムだからニュータイプが強いのはいい
ただカツとかファとか本当にニュータイプか？ってくらいの奴はもっと弱くしてほしい

現状では素の能力の評価にすでにＮＴ能力が加味されているっぽい＋更にＮＴＬが･･･
というのが問題であって

Ｅ→Ｓで一般のキャラは＋５しかされないのに
ＮＴで、ランクＵＰごとに＋２のキャラはランクひとつ上がるだけで＋４されてるのと同じだから

系譜と比べりゃ機体の限界が全体的に低めに設定されてるから
NT連中は軒並み限界で抑えられて結果、
系譜よりはOTとの差は縮まってる。
それだけにNTがのると限界が＋されるサイコミュ搭載機が凄まじい事になるが

覚醒後もランク上がる度に補正が足されているのを覚醒時にしか補正が足されないようにすれば良い。
それならOTで射撃20がいないのとかは今よりは許せるような気がする。

>>830
一度違うメーカーが作ってくれれば良いゲームになる気がするんだが…
バンダイが作っている限り段々腐っていくだけな気がする。

光栄にギレンを作らせてみたいな

光栄が作ると誰だかわからん女キャラがいっぱいでてきそう

全ユニットにパイロットを乗せてみたい

それなんてガンダム無双？

ガンダム無双みたいなクソゲーになったら泣く

ガンダム無双はSLGじゃないだろw

良いアイデアが浮かんだ！

基本SLGだけど戦闘シーンはアクションってのはどうだ？

ガチャポン戦記ｗ

砲撃外すと｢ヘタクソ｣とか言われた記憶があるなｗ

>>846
大気圏手前にムサイを大量配置して、大気圏を一歩ずつ進むユニットに一斉砲火するゲームだな

ガチャポンはガチャポンで面白かった

>>833
ファって今でも十分弱くないか？サイコミュが使えるってだけで

低レベルＮＴでもサイコミュ使用可能ってのもね･･･
バイセンやサイコフレームなら補助的なものだからわかるけど

どっかのスパロボみたいにNT能力による使用制限付ければファはファンネル使えるほどのNTの素養あったのかい？ってな事は起こらなかったはず。
スパロボでできてなぜ閣下の前ではできんのだ！バンナムさん。

ゲームの基礎工事の段階で違うからじゃね？

>>847
ゲルググを大量生産してビームナギナタで敵を殲滅するゲームだった記憶があるんだが…

ジーセンチュリーだな

ゲルググはレベル３くらいまでなら現役で狩りできる高性能な機体だったな
レベル４くらいになるともう手も足も出なくなったが
ナギナタ系とかカクシウデが強すぎた記憶が

ファンネルとかワイヤーアームの使用には一定の能力値の高さを要求しても良いのではないだろうか？

ファのＮＴ能力の問題を考えていて思ったのだが、
ＮＴを「未来予知的な直観も含めた高レベルセンサーのようなもの」と定義するなら
ＮＴ能力の高さは各種兵器を使いこなす腕がないかぎりあまり戦闘力に直結しない気がする。
ファは基本的な能力値が低いからすでに反映されているといえばいるけど。
広大な空間に広がってマッハをはるかに超えた速度をやりとりする世界での戦いで、
戦闘訓練も未熟なＮＴの戦闘能力ってもっと低いのでは？

もっとも、原作だとイケメンマッチョなシャアが、半年前までテキーマニアだったアムロに
肉体戦闘で負けているから、説得力はないかもしれんが。

ＮＴってのはそれだけで何でもできる天才みたいなもん
ＭＳの操縦だろうとスポーツだろうとなんでもこなせる
だからアムロやカミーユはいとも簡単に操作できた
まあこれは一般人が兵器を扱えるようにするための設定なんだが

ぬぅ！

公式と富野の中でＮＴ能力最強設定のカミーユでもヤザンに苦戦するというのが
ＮＴ能力の全てが＝戦闘能力ではないことを物語ってる

NT能力＝完全回避の能力
とかにすればいいのに
スパロボの分身的な感じ

でもＮＴ能力で狙撃決めてますがな

EXAM搭載機に乗ったOTはEXAM発動中はマリオンと同じNT能力3を持つように設定すべきだと思う、
その代わりユウとニムバス以外EXAM発動中は一回の戦闘で疲労度100、
ニュータイプが乗った場合は暴走して一回の戦闘で物資0

原作のＮＴを見ていると、強いパイロット（ＮＴ、ＯＴ問わず）は、一撃必殺を
スタイルとしているのに、野望だと撃つ弾数が増えたり、殴る回数が増えたりと、
まるで加速装置みたいな扱いになっているのが、妙といえば妙ではないだろうか。
（実際にはもっとたくさん撃ちまくり斬りまくりなのだが、そのうちの有効攻撃のみを
描写しているとすれば、そう妙ではないけれど、ヴィジュアル的に違和感がある点では変わりがない）

アムロがＮＴ能力で核爆の雷管だけ見抜いたり、ハマーンが恐ろしい正確さで密着してきた百式の手足を
もぎ取っていることを考えれば、一撃あたりの威力が増す方がよりらしい気がするのだけど。

＞862
同感。原作だと、搭乗時のユウやニムバスは明らかにＮＴ。ならゲーム上の能力も同じにすべきだよな。

ゲームで劇中と同じように１撃で撃墜出来る能力を持たせたら
ゲームにならん
機体の耐久力なんか１でも１０００でも一緒になってしまう

なるほど。
言われてみれば、確かにゲームにならない。

ギレンのシステムを根底から変えて、耐久力をＨＰシステムではないものに
してしまえば可能かもしれないけど、それを考え出すとスレ違いになってしまうかな。

なんか原作ではとかどうとか言ってるバカが多いが
ゲームなんだからある程度ゲーム仕様のしてるんだろう
ＮＴの扱いも

キャラゲーなんだから原作に最大限準拠するのが当たり前だろバカ

強化人間にはエグザムみたいなデメリットは入れてほしいな