ジオンはドイツじゃねーよ

後付でジオン＝ドイツなイメージがつけられてる件について

まぁ、、ヘルメットとか軍服とか。。

そんな事言うのはどこのドイツだ？

ハーディ・シュタイナー（笑）オリヴァー・マイ（笑）

富野作品のジオンにはドイツ人なんていないのに

ファーストのジオンは無国籍・多国籍なイメージ
外伝作品のジオンはまんまドイツ

ハマーン・カーン(笑)

でもギレンはヒトラーのしっぽじゃん

ギレン＝ザビ
シャア＝アズナブル
ランバ＝ラル
マ＝クベ
ララァ＝スン

確かにドイツじゃないわな

ギレンの野望やってると違和感あるんだよね

富野作品のジオン軍人と非富野作品のドイツ軍人が共存してるのが。

出渕が元凶

0083とかIGLOOって、ジオンを出汁にしたナチヲタのオナニーじゃん
自称ジオン厨には聖典扱いされてるけど

ドイツは銀英だろ

ファーストのジオン軍人　ランバ・ラル：内縁の妻と部下の生活の安定のために戦う
0083のジオン軍人　アナベル・ガトー：ジオンの大義のために戦う

どっちが人間として魅力的だろうか

>>13
ようヌケサク

ドイツ語で数字の13はドライツェーン

83厨の押し付けがまさは異常

ドライチェーン……はっ！


ドライセン！？

生活の安定のために戦うって
なんかおかしかないか
軍人って公務員だろ？

>>17
何がはっ！だｗ

>>13
大義のために戦うことがかっこいいなんて言ってたら変な宗教とかにハマるぞ

しかもその大義ってギレンが人類支配のために考え出した
でっち上げだもんなあ。

>>20
いや、明らかに前者を推してるだろう

ジオン厨はガトーみたい後付イメージでジオンを語ってるから困る

だれから叙任された公王なんだか謎なザビ家だが、案外、プロシア時代の公爵家の子孫だったりして

>>6
先祖は有名なサッカー選手だったらしいな

ハマーンはインド人だろマハラジャ的に

インド文化圏でマハラジャなんて名前芸名ぐらいでしか付けないだろ…

日本でいうと、ショーグンとか、ダイミョーだぞ

0083はハリウッドB級アクション
IGLOOは軍オタが作った作品
>27
銀英伝を向こうの国で上映したら名前が出た瞬間に大爆笑された
という書き込みを思い出した
日本だと田吾作とかだもんな。そりゃ笑うわ。

ぶっちゃけ地球連邦という組織が存在してて民族も無いんだがな。

連邦議会のお膝元のダカール周辺では、ＺＺの時代まで
「おのれフランクめ」とか言ってる連中が跋扈してるので
民族意識は消えてない

ジオンは普通に戦前の日本がモデルだろ
連邦はアメリカ合衆国
太平洋戦争が開戦当初日本優勢だったのは日本は戦艦保有数に制限つけられてそれを補う為に
仕方なく航空戦力を増強してたけどアメリカは航空戦力を軽視して大艦巨砲主義のままだったから
まあ日本にも大艦巨砲主義な保守派がいて時代遅れな大和とかつくっちゃったけど
ゼロ戦の猛威で航空戦力の重要性に気づいたアメリカが本気で航空戦力を増強しだしてからは一気に形成逆転して日本が負けた
連邦がモビルスーツ作りだしてから形成逆転されるジオンと同じ
天皇陛下万歳＝ジークジオン
東条英機＝ギレン
山本五十六＝ガルマ
昭和天王＝デギン
ルーズベルト＝レビル
ゼロ戦＝ザク
紫電改＝ゲルググ　
ムスタング＝ガンダム

>>31さん、
ガトーの「真実の戦いを後の世に伝えるために」
この台詞は誰に向かってのものだと思いますか？

ジークハイル→ジークジオン　だろ？
アクシズも枢軸って意味だし
最初からドイツ+日本臭を漂わせてた
後付け作ではより露骨に臭うようになったけどな

わかりやすい独裁軍事国家で、共産臭さ抜きならドイツか日本はモデルにならざるを得ない

日本とドイツだな。
日本人が考える「第二次大戦の悪い奴」のハイブリッド。

上層部だけな。

戦局が逼迫してくると珍兵器のオンパレードになるところもドイツ

それは意図的じゃないだろw

トップは「おまえら優勢種」と煽り
しかしその実態はこの世の果ての田舎者。
電撃的奇襲で序盤優勢に立つが
最後はトップが身内に討たれる。
いい塩梅に混じってるよ。

国家としての特徴は、日本とドイツが混ざってるんだよ。
ただ勘違いしちゃいけないのは、ドイツ語混じりの兵器の名前とか
サムライや騎士を気取る高潔の士とか、そんなアホみたいなやつはいないということ。

ケンプファー(笑)

確かに後付のドイツ臭はイヤだねえ
せめてネーミングは富野風にしてほしい
ヅダはまだ意識してるのが分かる

面白かったら何でもいいや

ゲルググとかどちらかと言えばドイツ読みだよ

尻尾とは言うがそもそもヒトラーとギレンからしてまるで似てないし
共通点はほんとさわりだけ

>>45
カリスマ性とかは？

ヒトラーの対外的にはカリスマだけど私的には小人物っていう人間像は
むしろCCAのシャアに通じるものがあるような。

ドイツのように見せかけてるけどね
トミノの頭の中じゃジオン＝ユダヤだよ
ジオニズムなんて昔はシオニズムと綴りも一緒だったし
ザビはユダヤ教の聖職者ラビのもじり、
デギンは当時のイスラエル首相のベギンから

シュツルムファウストって外伝からの後付けだっけ

たしか初出はポケ戦じゃね？

ジオン兵の武器がMP40だから仕方がない

とりあえず出淵の髪の毛むしっとけ

むしる髪ねえｗ
昔はジオンの綴りＺＥＯＮじゃなくＺＩＯＮだったよね
ＺＩＯＮはイスラエルっすな

>>49
それ言い出したらシュツルム・ディアスつうのがＺＺの頃からいたけどな

まあジオン軍の軍装が一気にナチぽくなったのは００８０からで
ブチの責任大だろ

>>53
ナチみたいな連中が、ジークＺＩＯＮとか言ってんのは冗談にもならないからなｗ

IGLOO漫画版の斑原作だった「蝙蝠は〜」。
元連邦兵がジオンに寝返って、
「たとえジオン兵がひとりもいなくなっても、私たちは戦わなくてはならない」

確かに見所にはなるが、名前をドイツ語読みするところは、やり杉って言うより
考えてないってところだ。

もうちっと考えろと。MM世代なら、もっと突き詰めて考えろよと小一時間・・・。

所詮デザイナー、しかもネタもとの知れたデザイナーでは、本屋にも設定屋にも
なれんわな。
まだ、この蝙蝠をIGLOO原作にしなかった今西のほうが、紙一重だがマシ。

イスラエルといえば∀だな

0080はまだドイツ臭黎明期だから笑って見逃せるけど、
種やスパロボみたいになるとさすがに辟易してくる

ゲーム雑誌のインタビューで寺田に、どうしてドイツ語が多用されるんですか？と
質問した記事とかあるのかな？

>>45
顔も似せてるよ。ギレンにちょび髭かいたらヒットラーのできあがり。
大体「さわり」が似てるのなら文句なしじゃないか。

>>58
MS-ERA観ても笑って見逃せるのか？

>>59
いや顔とかじゃなくてだな

0080は趣味なんだろうな、とスルーできなくもない範囲だと思う（一応
ガルシアやミーシャみたいなのもいるし）んだが、IGLOOはやりすぎだと
思う。

>>61
だって顔が似ててさわりが似てるんでしょ？
違うのはディティールだけってことじゃん。

顔似てねーし（チョビヒゲ付ければヒトラー似なんて大抵の顔はそうなる）
ちびのヒトラーに対してギレンは長身、ちょい垂れ目に切れ長釣り目、黒髪７・３に銀髪？オールバック
外見的には類似点の方が少ない
「ヒトラーの尻尾」発言についても直後「身内に云々」などとデギンの歴史知識の無さを暴露する失言も飛び出してるわけで

言い方がまわりくどかった。

「さわり」の使い方間違ってるよ。

「さわり」なんか俺は知らん
ヒトラーとギレンの「顔が」似てると称する奴の目のほうが心配だ

ちょび髭をつければ誰でもヒトラーに似るという人に、人の心配する余裕はないよ。

誰か俺に、ジオンがドイツっぽくなるとどういう問題があるのか教えてくだされ。

ジオンはドイツだっての。
ジーク・ジオン＝ジーク・ハイル
だろ！
馬鹿かお前ら。

あぼ＝＝ん！！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50125440

>>68
装備・軍装・機体名のネーミングがドイツ臭がすると厨房臭いつうか安直だと思わないか？
欧米人の中にはナチスを連想させる物にアレルギーある事も頭の隅っこに入れといた方が良い

>>68
まず、演出の手抜きが始まる。歴史から、ドラマになりそうなエピソードを引っ張るだけで一丁上がりだ。
これでは、良質のドラマは出来ない。
この筋立ては、あの史実のもろパクリと分かったら、作品自体が輝かないだろ？
御禿は、テレビまんがの無国籍な状況を逆手に利用して、これを料理できる本屋を旨く操ったから、1stはドラマとして見られた。

元々特定の国をモデルにしたのではないジオンに
個人の趣味で特定の色付けを原典無視後付けでするのはいかがなものかってことですよ
だから出淵の頭髪をむしろう
前に髪が無いなら頂点から！
頂点に髪が無いなら後ろから！
奴のキャップを奪い取れ！

問題なのはドイツに似せる事自体よりも
出渕が何から何まで過度にドイツ軍にすり寄せようとした事で
大本の設定まで捻じ曲がってきてしまってるのがな。

ヴォルフガング・ヴァール（ビッター少将の副官）が
実在したドイツ軍人の名前まんまだと知った時は
さすがにもうちょっと考えようぜと思った
そりゃZZにもロンメルとかいたけどさ

ジオンはドイツんだー！！！

>>72
ナチス臭がすること自体、演出の一部だよ。
善も悪もない戦争を本気で描いたら、見ていて不愉快な物語にしかならない。
物語上負ける軍隊は、なるべく悪役っぽい方が精神衛生上よろしい。

>>77
別に悪役っぽくないし。
普通にかっこよく描いてるじゃん。

あと、ポケ戦って元ネタが「鷲が舞い降りた」だから、ドイツVS英をイメージしてるんだよね。
そして、イグルーは東部戦線。

なんつーか、趣味に走りすぎというか、片方に肩入れしすぎだろ。
どうもブチと今西はバランスが悪すぎる。

>>77
本気か？

俺は、今西の演出力は本気で認めている。
音速雷撃はあの戦場まんがシリーズ３本で唯一見ることができた。
GDサイドストーリーの俺順位は�@ 0080、�A IGLOO、�B�Cがなくて�Dに0083。
むしろ、好みからいえばナチス・ジオン肯定派だ。

それでも、俺は77のような事を書いた。
それは、斑のような安直な模倣者が、今西レベルの考えも無く「やらかす」
だろうと思ったからだ。だから「手抜きが『始まる』」とした。

70年代末期に善も悪も無い戦争を描けたから、1stは30年支持されるんだろ？
何が「悪役っぽい」のか知らんが、精神衛生上のことを考えてナチス臭くし
ているとは、一般には考えられない。むしろ、敗戦国民向けお涙頂戴だろう。

IGLOOは、ナチス・ジオンにしては作りこんであると俺は評価している。
だから今西には「そんな安易に思われる手法に溺れるな」という反感となる。

まぁ何れにしろ別にジオンは民族主義じゃあないから

所詮ザビ家の独裁政治に煽られて始まった戦争なのに
後付作品のジオン軍人ってなんであんなに熱いんだろ

ファーストのジオン軍人なんて、
「手柄を上げて出世したい」
「手柄を上げて結婚したい」
「清潔な祖国に帰りたい」
「部下の生活を安定させたい」
といったまともな人間ばっかりなのに、
ΖΖとOVAでは狂信者ばっかり。

ギレンにあっさり利用された理想主義のダイクン派ばかり残ったんだろ

現実見てる奴等はこっそり地球に帰化したり軍抜けて就職したりしてるだろうし

狂信的な独裁主義っぽい要素はギレンの演説部分だけで、
ファーストにはジオン万歳ジオン最高みたいな狂信的ジオン軍人は
全く出てこないんだよな

ギレンの演説シーンだけが有名になりすぎて、
ガトーとかが出てきてからジオン像はおかしくなった

むしろジオン公国の影の部分を1stは描かなさ過ぎだろう
あいつら人口の半分殺してる連中なんだから狂信者がいない方がおかしい

ヌケサクが戻ってきちまったか
はあ

暗殺計画はどうなるやら

>>83
ジオン・ダイクンの死後、ジオン派の粛清が有ったんじゃなかったっけ？
ジンバはそこからキャスバルとアルテイシア連れて逃げ出してるんだよな。

1stは狂信的な描写がない代わりに
体制に否定的だったり反発してるやつもいない（キシリア除く）

暗殺計画では反対派（野党とか連邦系ジャーナリスト）
には逆にゆとりを持たせる事で手綱を握ってたようだが
案外ギレンの施政は穏健だったのかもな

あとは敵側の設定ですよね。まあ人間同士の戦いですから、昔風に言えば、
悪いってのは、ドイツ帝国、ナチスのイメージがありますから。それでザビ家を作ってね。
軍隊とかのコスチュームの本とか買ってきて、ジオンのイメージを安彦に作ってもらいました。

1ｓｔ作った時、富野が意識してたのは宇宙船艦ヤマト
沖田艦長（日本）がデスラー総統（ドイツ）と戦うという倒錯した話だったが
ガンダムではこれを安易にパクったんだろ
沖田→レビル　デスラー→ギレン

売上とか社会的ポジション的なものは意識してたろうけど
物語構造とか似てるか？
第一デスラーとかドイツって言えるほどドイツ臭発してるか？

>>92
ガミラス=ドイツ
白色彗星=アメリカ

人名とかに臭気があるね。
ドメル　(ロンメル)
ゲール　(ゲーリング)
ガルマン民族とかさ。

松本零士は極度の軍オタだし。
ハルゼーとか米軍の名前もある。

>>79
７０年代の終わりの中高生が、「自分たちは敗戦国だ」って思ってるワケないでしょ。
「昔の日本は愚かだった」って自分たちとは切り離して別民族くらいに思ってるよ。
そういう教育に異論のない時代だった。

当時としてはリアルな戦争だったのはもちろんだけどね。
ジオンのイメージが「従来の悪役路線」の延長にあるのは見てのとおりでしょ。
極端な話、ムサイの艦橋のデザインなんてのが残されてるくらいなんだから。

>>95
ヤマトブームで、戦艦大和を中心とする旧海軍ブームがあったから、結構知ってる奴多かったよ。
自分もリアル消防だったが、戦場まんがシリーズとか読み漁ったなぁ。

まあ、それはさておき、ジオンが悪役っぽく描かれたのは単にスポンサーからの要求があっただけ。
”正義”ロボットの相手は悪じゃないと、親がおもちゃを買ってくれないでしょ？

但し、製作側は年代記をやりたがってたわけで、スポンサーとは間逆を目指してた。
結果、妥協の産物として誕生したガンダムは、スーパーロボットの雰囲気を残しながら、壮大な未来世界を空想させる名作になりえたんだと思うね。

余談だけど、戦場まんがを読んでＷＷ２を知ると・・・
日本やドイツは、崇高な精神と強力な兵器を持っているが物量が足りないため、連合軍に負けたという認識を持ちやすい。
つか、自分がそうだったorz

実際には組織とか技術とか負けるには相応の理由があるんだよなぁ。

>>97
まんまＯＶＡのドイツジオンにあてはまるな。

>>98
あの辺にはまったオタが製作側に回ってるからなw

>>96
1stの企画原案は年代記じゃなくて種だろ

IGLOOとかマジ気持ち悪い
いやCGが、とかじゃなくてね

あれはガンダム作品では無く、ガンダムの設定を借りたザ・コクピット

結構熱くなってきたなｗｗ

>>95
俺の書き方が悪かったな。悪い。
お涙頂戴云々は、1stじゃ無くて、今西のやり口のほうのつもりだった。

何度も繰り返して申し訳ないが、俺はジオンはナチスじゃねーよ！に賛同
しながら、今西の描き方はギリギリセーフだ。
確かに戦場まんがシリーズは97みたいな印象を受ける内容に満ちていたｗ
しかし、一方で中盤ごろは枢軸の暗部を示唆するネタを散らしてた。
考えてみれば、70年代の少年誌には、「紫電改のタカ」が連載され零戦・
大和が小松崎していたんだｗｗｗｗ
それに比べれば、松本零士の中期作は良質な要素を持っていたよ。
ベトナム戦争末期、全共闘の残党が闊歩し、盾の会がプチなクーをしてい
た時代背景を考えれば、商業作としてはあれが限界だろう。

今西は、そんな気付き点を含めてコピーしようとしていると理解している。

ゲリラ上映だった１・２話での固有名詞はほとんどゲルマンだったのに、
以後は伝統的な無国籍ネーミングに切り替えて市場を意識しておきながら、
最後にカスペンというナチな記号で埋め尽くされた趣味全開ｗ
それでいて、ゴリゴリの信奉者扱いだったモニクに「勝利を語らせない」。
この５話なんか、戦後ドイツの傑作映画「橋」のオマージュそのもの。

暗喩的だが、「意識しているぞ」のサインにしか思えなかった。俺はねｗ
もっと言えば、IGLOO見てナチスジオン万歳で止まる奴はどの道そうなる。
あれ、何か違うぞ？と考える奴は、自分で考え始めるさ。
俺が「スタンレーの魔女」を「何百回も読んだ」後、考え込んだようにｗ

だからこそ、模倣者が許せないんだがねｗｗｗｗｗｗ
ジオンはナチスじゃねーよ！

ドイツ系ジオン人

イグルーは全編、ナチというか国防軍を意識しまくりじゃん。

３話のヅダは無国籍ネーミングでも、元ネタはHe-100だし。
４話はゼーゴックと、笑うノコギリ鮫ステンシル(まあ、これは映画Ｕボートネタ・・・つか、ヨルムンガント自体、Ｕボートのオマージュ)
５話以降は言うに及ばず。

あと、５話を「橋」のオマージュとしてたら、あまりにも稚拙じゃまいか。
あれは勝つとか負けるとかそんな次元の話じゃないと思う。

まあ、ライト層はそこまで深く考えてないよ
面白いと思ったら見るだけ、例えナチスのコピーだろうと

っていうか出来のいいほうをオリジナルとした方がいいだろ
1ｓｔなんてマジンガーＺみたいなもんだから、無視した方がいい
むしろアレを元祖とするほうが間違ってる。

でもサイド7はコバヤシとかヤシマとかシデンとか日本っぽい
アムロは外人さんやね地球の実家はどこだっけ？

ジオンはボラスキニフ・ミノフスキーがいるからスラブ系

ミノフスキーさんはガンダムの為に引っ越したレイ家みたいに
どっかから連れて来られたって設定があったと思う

>>107
同意。今こそ１ｓｔを完全にリメイクすべきだと思う
ハゲが絡むと滅茶苦茶になるからハゲ抜きで

板違い

ジオン＝ドイツイメージで何がイヤってそれで思考が固定しちゃったガノタの反応
ジムとザクについて以前
「デザインから見たらジムが直線多用のドイツ戦車（パンターとか）、ザクが鋳造砲塔の連合軍戦車（Ｍ４、Ｔ−３４）っぽいよね」
とか書いたら
「ジオンがドイツに決まってんだろボケ」
とか返されてガックリ

>>85
虐殺なんてのは狂信者が起こすものじゃない。
普通の人達が普通に行動してたらいつのまにか起きてしまうもの。
ナチだろうが南京だろうがルワンダだろうがボスニアだろうが違いは無い。

アニメで狂信者が出てくるのは単に想像力の貧困な人間に作られてるから。
富野アニメってイデオンやＦ９１をはじめとして山のように虐殺シーンが出てくるが、狂信者はほとんど出てこない。

南京の大多数を「殺した」のは支那のプロパガンダ
史上最大の「虐殺」である文化大革命で手を下したのは狂信的紅衛兵

ジオン＝独裁国家、ドイツのようでドイツじゃない

今西達は、１年戦争を意図的にＷＷ２独ソ戦とダブらせている。

ジオン軍＝ドイツ国防軍
デラーズ＝ＳＳ
連邦軍＝赤軍

それも、戦史の表層だけをなぞった薄っぺらい模倣。
なんで、彼らはオリジナルで勝負しないんだ？

80のドイツ趣味は「富野のガンダムとは関係ないですよ」アピールとしてそこそこ有効だったと思う。
83だと「この後Zガンダムに繋がるんですよ」ってなるから齟齬をきたすのでは。

>>115
そういう無知かつ無恥なことを言うのはネット上だけにしとこうね。

富野のような人間が独裁者になると虐殺がおこるんだろ

と言うか、そもそも第二次大戦の頃にはＵＣ時代みたいにまとめてン千万も殺せる手段が無かったじゃない。
ＵＣ時代ならコロニーに穴あけるなり毒ガス流し込むなりすればあっというまに何千万もの人が死ぬけど。

>>114
おっと！種の悪口はそこまでだ！

>>114
いやクロスボーンバンガードなんて全員主義者みたいなもんだろ

>>123
オリジナルで主義者といえるのはカラス先生とザビーネくらいじゃん。
それ以外は木星の過酷な環境で泣く泣くそういう行動をとるようになっただけとちゃんと描いてある。

長谷川オンリーの続編はパスな。

>>124
ちょいちょい、
Ｆ９１でもクロスボーンガンダムでも
クロスボーンバンガードの主勢力はコスモ貴族主義者でっせ。
あんさんの言うてはるんは木星帝国の事情では？

クロスボーンバンガードはコスモ貴族主義を掲げていたけど、
みんながみんな主義者でもなかろうよ。主義者的な演出なんてないじゃん。
ジオンだってザンスカールだってみんなそうだ。

クロスボーンバンガードっても鉄仮面は主義に逃げ込んだ単なる寝取られ男だったしな、

そんなん言ったら誰でも主義思想に嵌る個人的背景なんてのはあるだろうよ

「嘘だと言ってよ、バーニィ」って、大リーグのブラックソックス事件の時の名台詞「嘘だと言ってよ、ジョー」が元ネタ？

鉄仮面はコスモ貴族主義を利用しているだけで、
信じてもいないし、嵌ってもいない。

ジジイってカリスマの言う事をやって見せるのが人生の全てになってる時点でドップリだわ
そのプレッシャーと嫁関係の負い目に負けない為の仮面だし

利用なんて出来てないよ
ジジイのプランを狂信的に実行したのが逸脱して見えただけで

あれは主義者だと思うね

F91は単発でクロボンの事情がほとんど分からんからな。
その短い尺でまとめるために鉄仮面が種や0083の狂信者みたいなテンプレキチガイになってたってのはある。

移民ばっかりなんだから、日系部隊とか独系部隊とか編成されてもよさそうなのに何で出てこないんだろうな

ジオン国民全体を優良人種と称してるから、「○○系」とかに分けられなかったんじゃない？

選民思想vs体制　主義者でもいいかもしれんが狂信入ってるよな

所詮ギレンの独裁国家でしょ
ラルなんかは戦争職人みたいな感じで、特定な思想は持ってなさそうだったけど
ガトーはなんであんな狂信的に描かれてるんだ
そもそもジオン軍に大義なんてないわけだし

ファーストにいないんだよね、ああいうジオン信者は
ラルやマ・クベと比べて83キャラってすごい違和感ある
ドイツ人名ばっかりだしｗ

カリウスとかまんまな奴がちょっといたくらいで、主要人物はよくわかんない
出自の奴が多くないか？＞83の人名

まあＭＳＶの昔から「こういうやつ（ＭＳ）もいたはずだ」という妄想が
ガノタの習性ではあるけどね。
妄想二次創作はプラモあたりで細々とやってればいいのに。

>>139
ＭＳＶはお嫌いか？

83はともかくIGLOO（笑）はドイツ人ばっかだな
悪役はイタ公のフェデリコだしｗ

>>140
あのくらいが限界ギリギリ。
最近の「若いジョニー・ライデン」「髭のシン・マツナガ」は嫌い。
俺の20年来の妄想とイメージが違うｗ

なんていうか、００８３やIGLOOは、ＷＷ２のパロディーに見えるんだよね。
良く言ってオマージュ。
でも、ＳＦで既存イメージを流用するのは、演出家として無能を公表しているに等しいと思うんだけどねぇ。

まぁガンダムはSFじゃねーから

サイエンスフィクション
スペースファンタジー
すこしふしぎ

あえていうなら戦争フィクションとか…

>>144
高千穂遥乙

ＳＦだろうと思うけどね。
「宇宙で人が暮らすとどんな感じか」というのをアニメであれだけ突き詰めたのは
ガンダムが最初だと思うし。

高千穂遥の言ってることを馬鹿正直に受け止めてたら、
ハヤカワＳＦ文庫なんて1/10に減っちゃうぞw

ＳＦ大会ではＣＣさくらが星雲賞に選ばれてるのにね。
ガンダムはＳＦじゃないけど、ＣＣさくらはＳＦか。

さすがに時代が違う

ＳＦの概念なんて時代で変わる程度のもの。

そういう時代で変わる程度の曖昧な定義でＳＦだＳＦじゃないって言ってたのが問題だったわけで。

SF以前に戦争モノってのがあるからな

宇宙に広がった人間が戦争をする理由が
貧困だったり反骨だったり思想だったり食い扶持だったり
旧世代然とした理由で舞台自体も殆ど地球だったりして
だからこそ現代において普遍的といえる物語ではあるんだけど

焦点の問題じゃねーかと

ガンダムって五目チラシみたいなもんだなぁ。突出したメッセージは無いんだよな
強いて言えばロボットの戦いがメイン

商業的な部分では凄く興味あるけどね

>>150
SFか否かの判断基準はそのまま｢SFマインドがあるか否か｣だそうなので
時代は関係ないと思います

まあ、そのSFマインドってなんだよって話なんだけどね

異端とも思える問題作が出てきたときに、
「これもひとつの○○です」と受け入れるジャンルは生き延びる。
小説で言えばミステリー。

「これは○○ではありません。○○とはもっと〜なものです」って言い出すと衰退する。
小説で言えばＳＦ。ゲームで言えば格ゲー。

格ゲーは明らかに何でもいいから作れっつー組成濫造の結果だと思うが

まぁ関係ないけど

スマブラや連ジが出てきたときに「これが新しい格ゲーだ」と言えていれば
もう少し生き延びたと思うよ。

話を戻すなら、ガンダムが生き延びてるのは
何だかんだでポケットやＷや種を受け入れたからでしょう。

どうせ戻すなら、ｽﾚﾀｲまで戻せよw

「ジオンはドイツではないが、
そんな的外れのイメージさえ許容しちゃう柔軟さが、
ガンダムを今日まで生き延びさせているのだ」

これでどうよ？

イメージの一つとして持つのは別に問題ない。
問題はそればっかりになること。

ファーストでも”ジオンの一兵卒にも人生がある”みたいな演出はあったろうけど、
ガトーみたいのは、やりすぎ感があると思う
あと連邦＝無能な高官、ジオン＝少数ながら志を持った精鋭、みたいなイメージの強要も勘弁

最近は、｢ジオンにも正義がある｣から｢ジオンが正義だ｣になりつつあるから
それに対するカウンターとして、そろそろ世紀末救世主にやられるモヒカンみたいなジオン兵も
出すといいと思うんだ

そう言う流はＺでシャアが主人公の味方になってからじゃないかな

>>162
ギレンの野望辺りのゲームもそのイメージに則ってるから連邦派はつらいわ

イグルーの制服のＣＧ製作にはドイツ軍軍装品のショップである
「カンプバタリオン！！」が関わってる。
その時点でアウトだろ。

↑特にカスペン大佐の制服はモロ国防軍だもんな、
　

>>1
ドイツ語でジークジオンが日本語訳でジオン公国に栄光有れって意味なんだが・・・。
ザク�U改とギラドーガの頭部を見てもジオンがドイツじゃないと？ｗ

おもいっきりドイツやんけ シャアの赤いのも空軍のなんとかっつう撃墜王の真似やし

>>168
2行目はブチの後付じゃねーかw

シャアのモデルってレッドバロンか。
あれもドイツだな

今思ったんだが
ジオンがドイツとか別に決めてなくて、ただ単にＷＷ�Uから面白そうな設定探して使ってった、ってことはないか？
特に1stは

そうだよ。
特定の国をイメージしてないって、昔、御大が言ってたし。
殆どが無国籍ネーミングだっただろ。

問題は、"後から"そういうイメージ付けをした連中がいるってことサ。

ジオンがドイツなら、連邦はアメリカ・イギリスかな？

>>174
Fst = 連合軍っぽいもの
0080 = イギリス
0083 = アメリカ
IGLOO = ソ連

ってな感じかな。

米＋ソ連だろ

さて、今西に義理があるわけではないが、ディベートの基本wとして、
一部のナチス・ジオン派の弁護活動に入ろうか。
何故なら、その過程で本当の戦犯をあぶりだすことができる、と思う
からだ。

俺が弁護したいのは今西だ。

1stとZの間のミッシングリングを何とかすると言う難作業は、0083
の時点でバンダイ・サンライズ等の供給側では至上命題だった。
屋台骨だった「ガンダム・ブランド」がコケたら、どうにもならん
ような状態だったのだから。

詳細は知らんが、加瀬が「ジオンの栄光を夢見る兵士」としてガトー
を設定。くんずほぐれつの挙句、今西がサミュライにしちまったと。
ここまでは、不可抗力として演出家・監督としては情状酌量の余地
ありと勘弁してやるべきではないか、と諸君に提案したい。
実際、ZZ後、「日本を代表するアニメ」から急速な勢いで「過去の作品」
になりつつあったUC創作世界を、0080とともに0083はよく支えたよ。

問題はこの後だ。
「ガンダム」のTV放送がなくなり、「戦後派」がスパロボ等のｹﾞｰﾑ
世代としてマーケットの多数を占めたとき、ｹﾞｰﾑ等の省略化された
世界観をそのまま受け取っていくと言う状況が固定化されていった。

本来なら製作側が、ここでリストラ（再構築）をすべきだったんだ。
世界観の整理とサイドストーリーが存立できる余地を、骨太な脚本
をもってね。
その機会もあった。多少前後するが、逆襲のシャアとF91あたりだ。
結果は言うまい・・・。

「戦中派」（俺もだ）の連中が、消費者として頼りにならない以上、
マーケットを意識せざるを得ない製作者としては、その後の二つの
流れ（種化とナチスジオン化）で食うしかなかろう？
この状況下、1st型のUC世界再構築を市場で成功させるのに、IGLOO
の演出以外の方策があっただろうか、と諸君に問いたい。
今西は、種化の前に風前の灯の1st世界で、ともあれ数字を残した。
CGという市場化の難しい方法で、だ。しかも、ナチスジオン化にも、
一応ブレーキは入れた（前スレ）。
以上が俺の弁護理由だ。どうせ反論の嵐だろうが、仕方ないｗｗｗ

>>168
お前、少しでもドイツ語を勉強したことがあるの？
Sieg Zion（Zeon）　を日本語訳しても「ジオン公国に栄光有れ」とはならんぞ。
意訳したとして「ジオン公国に勝利を！」だな。

高卒は見栄を張らないほうが良いぞ。

>>177
「1st型UC世界」なんか一作限りで終わっておけばよかった、
と思ってる俺としてはディベートに参加できない。ごめんな。

ジオンはジオンだ。

中国はナチスだよ

>>177
0080や0083の頃にガンダムを支えたのはBB戦士なんだ。
ZZ〜Ｖまでの興行的失敗よりも武者番長がコケた方が痛かったかもな。

>>177
>>182が指摘してるようにＳＤガンダムの存在を無視して
平成期のガンダムシーンを分析することは不可能ではないだろうか？

戦国伝、外伝、ガンドラ、Ｇアームズ等が
後のいわゆる「アナザーガンダム」の下敷きとなったとも考えられるし。

>>178
辞書片手に書き込んだ中卒乙。
教則本通りにしか訳せないのかよｗ

>>184
意訳にしても「ジオン公国に栄光有れ」はあまりにもひどい。素直に間違いを認めろってｗ

>>184
「Zeon(Zion)」がどうやったら「ジオン公国」と訳せるんだ？
ま、ここは意訳したって考えても、「Sieg」がなんで「栄光有れ」になるんだよ。

> ドイツ語でジークジオンが日本語訳で
> ジオン公国に栄光有れって意味なんだが・・・。

おい、高卒、自分の書き込みを読み直してみろ。

じゃあ栄光有れはドイツ語だと何になるの？

>>177
まず、前後するが、と前置きしてたけど、スパロボ世代とCCA、F91の世代は一致しないでしょ。それに両作品とも本来TVシリーズを念頭に企画を立てられた作品。CCAに至っては企画立ち上げはZガンダムより早い。


また、1stとZをつなぐミッシングリンクというよりも、そもそもZとZZが1stとCCAをつなぐミッシングリンクなのだと思う。


富野の当初の構想通りにTVシリーズ化なされていれば、あなたの言う1st的UC世界の新作を見れたのではないかと思う。


従って、それら個々のエピソードをつなぐなら、それはニュータイプとスペースノイドの解放、がテーマでなければならない。少なくとも富野が関わったUC作品はそうだった。


本来はCCAやF91でニュータイプとスペースノイドのテーマをじっくり描くべきだった。それが、スポンサー主導で制作されたZとZZがとって変わってしまった。


スポンサー主導で制作された両作品は多分にガンプラを意識したミリタリーテイストを強調した作風だった。これは当時MSVシリーズが好評だったからだろう。


今述べたUC世界に通じるメインテーマから外れたサイドストーリーを作るなら、UC世界のある一点をディフォルメするしかないだろう。それがジオンのドイツ化であり、その象徴としてのガトーだったのではないか。


そう考えると、ジオンのドイツ化はスポンサーの意識的、あるいは無意識的な志向の結果ではないかと思う。

>>188
読みにくいわ、バカ

>>188
初代から一貫してスポンサーの意向でガンダムは作成されてるのに・・・

あと、別に富野はニュータイプとスペースノイドの解放をテーマにしちゃいないだろ。
まあ、発言がコロコロ変わる御大のことだから、そういう発言がなかったとは断言しないけど。

御大が何を考えているかは、彼が一番、自由に製作した∀を見てみりゃ分かる。
むしろ、そんなテーマ付けしたり考察をする連中をせせら笑うのが御大ってことさ。
彼の中ではＵＣとかそんな切り分けも無い。
すべては商業作品であるガンダムで括られている。それだけ。

返レス遅れた。すまん。
袋にされるｗと思ったのに、有難いカキコに多謝。では順番に。

>>179
作品世界への思い入れは、当然人それぞれ。
こちらこそ、不快な思いをさせてたらスマン。
ただ、現状のナチスジオン化は好ましくない、という認識は共有で良い？

>>182-183
趣旨了解。プロモートとしては仰るとおりだろう。
とはいえ、本編あってのパロディ（和製英語的な意味で）。
特にナチスジオン化を議論するに当たっては、該当外と考える。スマン。

>>188
言われるよなｗと思ったところをまんま突かれたなｗｗｗ。→ １文目
また、御大にしてみれば事実関係はかなりその線だろう。　→ ２〜５文目
しかし、弁護方針としては今西サイドから立てるわけで、「今西が携わった
時点」の状況としては、「ﾐﾘﾀﾘｰ化は既定方針」だった事も了解いただけよう。

さて、あえて触れなかったのだが、ＭＳＶという重要なキーワードが出た。
即ち、ガンダム世界そもそもの成功がガンプラ販売に寄りかかっていた以上、
続編世界においてミリタリー化が更に進展するのは分かりきっていたこと。
もし御大既定方針通りＣＣＡがＺの替わりに製作されても、ここに関しては
結局変わらず、「Ｚみたいなﾐﾘﾀﾘｰ化したＣＣＡ」になったと思う。

まあそんな理由で、田宮・ハセガワの客を奪うことで「ガンダムを製作して
いく環境を作ってきた」以上、消費者と製作者の弁証法的積み重ねは必然。
こういう戦犯探しは不毛さ。そもそもいらんという179的なファン以外には。

では、本質的な問題は何か？
それは、ガンダムを製作する側と受け取る側の「手段と目的を弁えない
行為」ではないのか。

今西が走ってしまった程度のナチスジオン化も、ある意味アリ。
何故なら、俺が見るにそれは単なる手段であるから。
（俺個人は、やめておけと思っているけどね>>79にも少し書いたが）
ただ、それが目的化してしまっているブチやｹﾞｰﾑ系の連中の、逆説的な意味
での無目的さ、そして自覚の無さ。そして、それにやはり無目的、自覚無く
追従する市場。この連鎖にはブレーキが必要なんだろうな、と。

>>190
いや、仰るとおりwww
ただ、そのシニカルなというか投げやりな御大の姿勢は、俺たち戦中派が
内ゲバ繰り返したからだと俺は理解しているよｗｗｗ
お互い御大につきあって３０年を超えてるんだ。
もうちょっと結論までつきあってくれよwww

>>191
本作有ってのパロディ〜
違う。
SD増やすためにMSその物を増やした時期がある。
大河原邦夫メカニックコレクション等のMSVがそれ。
ジオンのドイツ化なんぞ、ガンダムその物には一つも貢献していない。

>>192
本稿の目的からいえば、残念ながら違わない。
本編（いやな言い方だろうが、便宜上ね）外伝として成立し、補完的に相互
作用を持つ「パロディ」ならともかく、後にはキャラ設定すら関係なくなる
SD世界は、ナチスジオン化には「ほとんど」無関係だから。

それと、ＭＳＶでＭＳ増やせば「ガンダムへの貢献」になるのだろうか？
いやまあ、それならそれで良いが、そうだとするとナチスジオン化のほうが
よっぽど貢献しているようなｗｗｗ

なお、個人としてはSDが若年層他への浸透に果たした役割はむしろ高く評価
していた。今は亡き模型情報やＢ−clubは、俺も毎号買っていたよｗｗｗ
しかし、本編に思い入れの無い層ではロイヤリティが低かったのも事実。
映像化されなくなって１５年も経つんだな。ＢＢ戦士も鳴かず飛ばずだし。

最後になるが、上で「ほとんど」とした理由は別に述べたい。
むしろＳＤなどを含むアナザーガンダムが「ナチスジオン化」に貢献した
かもしれない、と思っているからだ。

SDの為にMSを増やした事自体が外伝やアナザーを作る土壌になったんだろうが。
それと、ZZやドラグナーの興行的失敗でリアルロボットアニメが終焉を迎えて以降、サンライズがスポンサーであったバンダイを繋ぎ止めたのはSDガンダムだ。
逆にドイツ化する事で何かを得られた事実は無い。

リアルロボットアニメ冬の時代をもう少し理解するべきだな。

要するに、ギレンは演説の〆を
｢ハラショー、ジオン！ハラショー、サンボ！｣にすべきだったという事だな

マンセー、ジオンマンセー！
じゃいかんのか

つーかジオンのドイツ化は完全に作り手の趣味の問題だろ。
どう考えてもマーケティングなんて関係ない。
マーケティングを考えてたらイグルーはもっと売れてるよ。

同感。
”売る”事だけを考えるなら、種や00のノリで作成するだろう。
新規ファンの獲得とか言ってな。

イグルーは「ボクのガンダム世界はこうじゃなきゃやだ」節が強すぎる。
別に悪いとは言わないが、他の作品との整合性ぐらい考えてくれ・・・

ジオン＝ドイツのイメージ。いいよnazi

種や００はＢＬ風
イグルは軍事オタのオナニー

ジオン＝ドイツのネタとして
ゲム・カモフがスコルツェニーの偽装米軍部隊のパクリだってのがあるが
更に巧妙なのはそれで「ジオン卑怯」の声が上がらないように
前もって「セモベンテ隊」などという連邦の「卑怯」な戦法を用意しておいたと言う事

やっぱりジオン＝名古屋、連邦＝日本と言うのが結論。

何故に名古屋

いきなり、何の結論だよwww

名古屋厨に捧げる

中日のベテラン左腕・山本昌が７日の広島戦で６回２安打無失点ピッチング、
昨年５月１３日の巨人戦以来、約１年ぶりの白星を挙げた。「いけるところまで
飛ばしていこうと一生懸命なげました」。これでプロ通算１９４勝目。２００勝まで
あと「６勝」だ。
そんな大目標に向かって、山本昌は今季、大好きなものをひとつ、断っている
という。「長年、クワガタを飼育してきたけど、自宅にはもう１匹もいないよ。選手や
裏方さんや知り合いの人たちに全部わけてあげた。シーズンに集中するために」
山本昌の趣味といえばラジコンが有名だが、クワガタ飼育もプロ野球界では
よく知られているところで名古屋の自宅マンションの一室にクワガタ専用ルームを
作り、飼育ケース５、６箱に数匹ずつ入れて幼虫から手間ひまかけてきた。
その中にはマニア垂ぜんの何十万円以上の高値をつける希少なオオクワガタも
含まれていたという。それをきっぱりやめたのだ。
昨季は２勝１０敗に終わり、周囲では限界説もささやかれた。それは山本昌の
耳にも入っていたという。だからこそ気合を入れ直したのだろう。この日も
「そう言われてもしようがないなと思っていたけど、そういう中で使ってもらえて
感謝したい」と話した。
ナインも「昌さんがクワガタ断ちをしたなんてよっぽどのこと。今季にかける
決意が相当なものであることが分かる」と口を揃える。再び動き出した山本昌の
名球界入りカウントダウン。このまま一気に走り抜けたいところだ。

（東京スポーツ　５月９日（金）販売号より）

そんなあなたにこのゲームをｗ
http://www.togez.net/
ジオンから始めるといいよ、機体強いしたくさんあるし＾＾

・もしもジオン皇国のモデルが北朝鮮なら
　ジークジオンが「デージオンゴングク・マンセー！！」になる

・もしもジオン皇国のモデルがベトナムなら
　ギレンがゴムサンダルで歩き回って国民から「ギレンおじさん」と親しまれる

・もしもジオン皇国のモデルがカンボジアなら
　都市住人とかメガネをかけている奴は全部インテリとして処刑
　結局MSを操縦できる奴が一人もいなくなってギレン敗北

・もしもジオン皇国のモデルがキューバなら
　ギレンがソリッド・スネークになってガンダムを生身で破壊

・もしもジオン皇国のモデルがウガンダなら
　ギレンが人肉をバリバリ食べてアントニオ猪木と異種格闘技戦する

初めてこのスレ見た
これだ、これなんだよ、最近感じてた違和感は

人も兵器もドイツ名ばっかだと安っぽくない？
安直というか

シャア専用バウムクーヘン

そうはいってもザクとかドムとかライラ・ミラ・ライラとか
長年の条件付けでなんとかかっこいいと思えているだけで、そういうノリ
の名詞を後から量産したところでやっぱり違和感が残るんでないかい？

そういうわけで現実の名詞を国を問わずにひっぱてくるのがよいと思う。
もとからそういうのはあったわけだし。

それとジオンはスペースノイド民族主義、あるいは選民思想
の一種だと思っていたのだが違うのか？

シャルル・アズナブールをシャア・アズナブルにしたり。

やっぱ質実剛健なドイツこそジオンのモデルに相応しい
イタリアモデルだったらメチャ弱そうｗシャアとかも凄い軟派そうだし

ギレンは優生思想・選民思想、大量殺戮、宣戦布告→敗戦とヒトラー
の影響が強すぎだろ。これがヒトラーじゃなかったらなにがヒトラーなの？

だからこそヒトラーの「尻尾」なんだろ
ヒトラーの行動をなぞっているがそれにははるか及ばない

国家全体の動きやＭＳの意匠がドイツをなぞってるのはいいんだ
ザク改フリッツヘルムかっこいいし

でもジオンでは独語が一般的とかはやりすぎだと思うんだ

>>214
> 優生思想・選民思想
敵国民が劣等・自国民が優等であるかのようなイメージ戦略をしない戦争なんてほとんどありえん。

> 大量殺戮
全面戦争に銃後はない。

> 宣戦布告
意味不明

ヒトラーは負けたから戦争の負のイメージを押し付けられてるだけで
戦った全ての国が大なり小なり一通り>>214の言うような事はやっている。

>>216
それだ

ドイツ語が全部駄目とか、ドイツを意識してるのが駄目とかじゃなくて
やりすぎだから嫌なんだよ

ファーストのジオンはドイツはモデルの一つに過ぎない。
ドイツ以外にも日本やイスラエルやロシアやその他の国のイメージが入り混じり、
豊穣なオリジナルのジオンのイメージを形作っている。

その後の作品で過剰にドイツ一国のイメージを重ね合わせるのはジオンのイメージを貧困にするだけだった。

>>215
ブリティッシュ作戦、コロニー落とし。全人類の半分が死亡。
ギレン　＞＞　ヒトラー　にみえるんだが

>>217
ナチスドイツは「大」だったといっている。ホロコーストとか。

そりゃー棍棒と核ミサイルじゃ破壊力の次元が違うしな

>>213
一年戦争に参加するヘタリアが激しく見たいと思ってしまったｗｗｗ

>>31さん
日本は大虐殺なんてしましたか？
（あ、「南京大虐殺」なんて言わないで下さいねｗｗｗｗ）

船を一隻沈めるだけでドンだけ海が汚れると思ってるんだよ。
海の生き物大虐殺だよ。

>>223
リアルではそういうこと言わない方がいいよ。恥ずかしいから。まともに歴史を勉強すればそんなことは言えないな

東亜でやれ

>>196
北朝鮮がﾄﾝﾃﾞﾓ国家という認識はわりと近年じゃないか？
謎の悪の組織モデルとするには、当時ではパンチ力不足というか。(実体はともかく)

スタイリッシュでもないしな

70年代だと、地上の楽園だと信じてた人もいたんですよw

悪く言ってもソ連の手先とか、そんなかんじ

砂漠のロンメルｗ

いくらフィクションでも、ゼロからアイディアが出てくる訳じゃないんだから
あと、ドイツ語って何となくカッコイイって単純発想から来てそう
英語なら分かるし、ローゼンとかもカッコよさだけでドイツ語使ってる感じ

でも種、種死、00は露骨にリアル戦争がモデルって感じで嫌だ。

>>232
＞リアル戦争がモデル

ここ笑うとこ？

リアルの紛争地域で戦ってる兵隊さんに怒られそうだ。

＞リアルの紛争地域で戦ってる兵隊さんに怒られそうだ。

むしろ、リアルの紛争地域で戦ってる10歳そこそこの少年兵たちに申し訳ない、じゃなかろうか。

意外とリアルかも知れんぞ。
指導者の血族だから将軍様とかｗ

>>232
ま、911とかイラクの影響も入ってるけど露骨というほどでもないがな・・・・

リアルな点「も」ある。捕虜虐殺とか。核兵器の扱いとかはＵＣよりは慎重だな
。発射されたらちゃんと全滅戦争寸前まで行く。

あそこまでホイホイ撃つのはどうもリアルとは思えんな

あの捕虜虐殺だってどこがリアルなんだか。実際の戦争における捕虜の扱いをこれっぽっちも知らないのに知ったかぶりすんなよ

あの捕虜虐殺を放置してるとなると
ザフトの軍紀はすでに崩壊してるとしか思えないｗ

日本人の特性だろ、捕虜虐殺。
おまえらちゃんと日本軍の虐殺の歴史を勉強しろ。

東亜でやれ

東アジアnews+
http://news24.2ch.net/news4plus/

種世界は開戦までの年表見たらUCや現実よりも人々の血の気が多いと思えてならない

リアルとか恥かしい単語使って語ろうとするな厨房

イグルーといえば、ソンネンとデュバルはドイツっぽくないな。
なんとなくヴィシー下のフランス軍っぽい。

イグルーこそ、ドイツ化行き過ぎの典型例だろ。
第一話はムカデ砲だし。
教導団出身の戦車兵なんて辺り、ドイツ戦記風味全開。
「戦争を教えてやる」とか・・・もうね。
デュバルの乗ったヅダの元ネタは、He100だし。

ギレン暗殺計画見てると一応ジオン公国の議会に野党は存在するな、形式的だけど
大政翼賛会みたいなものか？

>>247
イグルーがドイツ化はたしかにそうだが、ソンネン=戦車=ドイツは少しだけ違わない？

デメジエールという姓がドイツっぽくないってのも気になるし
戦車=前時代の兵器という劇中の観点からすると、第二次大戦での
ドイツの戦車師団の位置付けはちょっと違うような気がするんだ。

自分が初めて見たガンダムは連邦軍の主役が日本人っぽい名前だったから、連邦→日本
ジオン→ドイツ？というイメージがついてしまった

最近ザンボットを見返してみると、
ガイゾックの制服がドイツだかナチスだかっぽい感じで意外だった。
敵役ですよという記号的表現としては便利なんだろうな。

>>250
なんで連邦が日本だとジオンがドイツになるんだｗｗキチガイかお前はｗｗｗ

>>250
日本人が主役、つーと1st、08、0083あたり？
ゲーム入れりゃ外伝のユウも入るな。
0083はもろドイツ風の軍服・ドイツ語の名前で、外伝のライバルキャラもニムバスとかドイツ風の名前だな。
0083は日本軍もモチーフだと思う、ルンガ沖とか。

イグルーでもワシヤは日本軍の飛行服っぽい。

星一号作戦なんて、どう考えても日本軍の計画でしょ

>>251
デスラー総統とかヒドラー元帥とか、昔のアニメは
「敵キャラにはナチスドイツのパロキャラを適当に使っとけばいい」
と言うような風潮があったし。

インディージョーンズとか海外の人気映画がナチス＝敵
って認識だったしな

>>253
>>250だけど、自分が見たのは0083だ。
ジオン＝ドイツと確定してる訳じゃないが、雰囲気がねぇ…

OVAガンダムの連邦イメージ

0080 英軍
0083　 米軍
IGLOO 赤軍

>>255
にもかかわらずデスラーが人気キャラになったのはおもしろいね。

ヤマトは「ナチスドイツの侵略に日本が立ち向かう」という
ものすごく歪んだ漫画だと思うんだけど、
続編以降そのナチスと日本が同盟状態になっちゃうってのが
なんだかさらに屈折してる感じ。

あれはヤマト云々より松本の頭がおかしいだけ
奴の作品は何時も出だしが良くて後に訳が分からない展開になり
最後は投げっぱなしになる

ヤマトは松本じゃなくて西崎の作品ですｗ
てか脚本は松崎だっけ？

主役がヤマトなのにイスカンダルへの中間地点（ミッドウェイ）七色星団では「４隻の空母」に攻撃されて「それを全滅」とか
その空母が三段空母で、でも載ってるのがデバステーターならぬデスバテーターとか
屈折云々てか美味しい所取りの第二次大戦バイキング状態ですよ

第二次大戦の美味しいところを全部日本に詰め込む、
というのは屈折してると思うよ。
「キレイな日本軍がみたい」というか何というか。

ヤマトのクルーみんな日本人だもんな
アナライザーももち日本製

そりゃ日本軍の困ったエピソード詰め込んだらアニメに出来んよ。
ビルマとか、インパールとか、栗田ターンとか、ポートモレスビーとか。

>>257
いやいや、何で連邦＝日本だとジオン＝ドイツのイメージになるの？
軍服や名前が〜ってのは日本が連邦であることとの因果は何も無いだろ。さっきから何言ってんだお前？

>>265
まあ落ち着け。
>>257は　連邦＝日本ならジオン＝ドイツ　って言ってるんじゃないと思うぞ。

>>266
>>250ではそういっているじゃないか。>>257と>>250では言っていることがまるで違う。

>>250では「ジオンがドイツっぽく見えたわけ」を書かなかっただけだろう？
83は主人公日系っぽいし、ジオン＝ドイツに見えるし、別におかしなこと言ってないと思うけど。

0083の連邦は、トップガンっぽい序盤やモンシア達ヤンキー組のイメージでアメリカ軍っぽく見えるな。

>>268
ウラキは日系よりむしろ中国人に見えるけどな

血が入ってるかどうかはともかく、
コウ・ウラキって名前は日本のもんだろう。たぶん。

　俺は連邦＝第２次大戦中の連合軍、ジオン＝日本、ドイツかと思ってるんだが違うかwww

0083のお陰でジオンが妙な軍国主義の組織に描かれてるのが嫌。
ノイエ・ジールを見て「ジオンの魂が形になったようだ…！」とかほざいてるが、
単にガトーとかそこら辺の人間の作った勝手なジオンのイメージだろ、と。
少なくとも１ｓｔのジオンは一昔前の地球侵略する異星人がちょっとリアルな雰囲気を纏っただけ。

それだけでも不愉快なのに後の一年戦争物を扱ったゲームじゃ
当たり前のようにシャアと同列で登場するし
富野キャラでもない癖に勝手に一年戦争を生き延びた顔すんじゃねぇよって

一族で国と軍を掌握し無駄な戦争やってる時点で
独裁者の軍事政権だが。

>>273
0083も無論だが、ジオンドイツ化は0080からの流れじゃないか。
むしろ0080の方が酷いぞ。

あと08のジオン側が無国籍な感じなのはどう思う？
バッフクランの123とか、長浜ロマンな展開とか。

ポケ戦の元ネタは「鷲は舞い降りた」だからな。
連邦軍をジョンブルっぽく、ジオン軍をゲルマンぽく描いてる。

固有名詞から人種を定量的に考えてみよう。
あくまで「イメージされる」レベルなので、間違いは指摘してくれ。
言語統一後に数世代たってるから、固有名詞は参考レベルだろうがね。

＜００８０＞
アルフレッド・イズルハ（ヘブライ語圏）
バーナード・ワイズマン（英語圏）
クリスチーナ・マッケンジー（英語圏ただしスコットランド）
ハーディ・シュタイナー（ドイツ語圏）
ガブリエル・ラミレス・ガルシア（スペイン語圏）
ミハイル・カミンスキー（ロシア語圏）

思ったほどドイツ語圏と思われる名詞は少なく、人種は散らばらせている。
チョイ役でも、チベの艦長（フォン・ヘルシング）くらい。
もしドイツっぽくしたいなら、バーニーはベルナルドにすべきだなｗ


＜IGLOO＞
オリヴァー・マイ技術中尉（英語圏）
モニク・キャディラック特務大尉と弟（英語圏）
マルティン・プロホノウ艦長（東欧・スラブ？）
アルベルト・シャハト少将（ドイツ語圏）
エーリッヒ・クリューガー副長（ドイツ語圏）
ヒデト・ワシヤ中尉（日本語圏）
ジーン・ザビエル2等航海士（スペイン語圏）
アレクサンドロ・ヘンメ（南欧・スラブ？）
デメジエール・ソンネン（デメジエールはドイツ語圏、ソンネンは東欧？）
ジャン・リュック・デュバル（フランス語圏）
ヴェルナー・ホルバイン（ドイツ語圏）
大佐および学徒兵（弟除きドイツ語圏）

このほかチョイ役も半数近くはドイツ語圏。
やはりドイツ語圏（と思われる命名）は多い。
しかし、主人公やヒロインｗはドイツイメージを注意深く避けているようだ。
キャデラックなんて名前なのにゴリゴリの総帥シンパとかwww

>>276
個人的には、導入部の「戦場の小さな天使達」や「太陽の帝国」のイメージの
ほうが大きいな。少なくとも演出要素的には、ね。
最初シュタイナーの名前を聞いたときは、確かにその通りと思ったがｗ

>>218
亀レスだがフル同意。
記号としてナチス・ドイツの部品を使うまでならｵﾚもギリセーフだな。

結局、ブチに見られるような盲目的突っ走りが痛いって所かな。

マイはドイツの名前。英語ならメイになる。
プロホノウはドイツ東部の人名を英語読みしたもの。
ヘンメは姓だけならドイツ。
デメジエールは、たまたま同じ名前の有名なドイツ人がいるというだけで、出自はフランス。
ソンネンは普通ドイツでは「ゾンネン」になるだろうが、濁点なしでもドイツ風の名前ではある。

>>278
サンクス！
デメジエールとか確か首相にいたよなｗ　新教徒流れなんだろうか。

ヘンメは確かに。アレクサンドロの名前の付け方がバルカンぽくてｗ
ソンネンは、顔だけ見ると到底ゲルマンスキーに見えなかったんだｗ

最後に、マイは現代の英語圏でも（特に北米）そのままの発音の人いない？
ドイツ移民の末なのか、名前が英語圏で姓がドイツ読みやドイツ風の人。
オリヴァーに引かれたわけではないが、もしそうなら納得しやすいんだが。

そもそも「ワシヤ」って姓の日本人ってそんなに居るかな？
かなりレアな名字のような。

>>277
> アルフレッド・イズルハ（ヘブライ語圏）

イズルハは
メカデザ出淵裕のイズとキャラデザ美樹本晴彦のハルの合成だぜ。

キャラの名前なんて大半が語呂合わせじゃんｗ
シン・マツナガなんて松永真が元ネタだぞ

結局、富野作品じゃない作品を富野信者が叩く。
こんなくだらないスレばかり。
こんな重箱の隅をつつくような無意味なことやってなにが楽しいのかな？
イグルーとか0083って痛快で楽しいじゃない。
なんか富野のひとりオナニー聖典に染まりきっちゃって純粋に楽しむことを忘れたかわいそうな人たちの集まり。
見てると滑稽でみっともないよ。

ＯＶＡの方が余程製作者のオナニー。
そうでなければわざわざ一年戦争の後付続編など作る訳がない。
あれは「僕の好きなガンダム」に「僕の好きな設定」を付け加え、
公式設定化させる為のプロジェクト。

お前らが言ってる事は全部「俺がガンダムだ」と同じだよ

>>285
そんな事言って
お前もガンダムじゃねぇかよ
　　　　　　　 /,..ｧ@; ヽ､
　　　　　, -ｰ'"　`'"ﾚﾍﾞ;
　　　　/　,　　　i_　 i'"''
　　　/　　!　　　 Y"
　　 {　　　{　　 　|
　　 |　　　|　　　 }
　　 |　　　|　　　く
　　 !　!,　ヽ　　　ヽ
　　 ﾊ. !　,　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_　
　　 ＼ノ　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　,..／　 `ヽ　　　ｱｯｰ!ﾑﾛｯ!ｲｷﾞﾏｰｽｯｯ!!　
　　 ,;'"　　　　　!＼　 ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　 　{　　`ー'　　　`<ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー ､_ ⌒
　　（　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　 ヽ､ _　/　　　　　　＼　　＼　　　＿ ノ
　　　　{　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　ー'￣

>>283
83はともかくIGLOOを痛快とか言っちゃうのは読解力厳しくない？

痛快でしょ、普通に。
逆にあんた、IGLOO見てない人だ？
あんな痛快な戦闘シーン他にないからね、ヒルドルブ、ボール、オッゴ、厨丸出し破綻兵器ビグラングの若葉マークへっぽこ技術中尉による異常な撃墜劇場とかさ。
それでそれまで散々虚しく悲しい死に様散りっぷりと結末を描いてきといて、最後には撃墜されてんのに生きてヅダの手の中にいるとことかもうホント、琴線を刺激しまくり。
見終わって清々しくすらあるｗ

俺Zガンダムから見たS49年産まれだからだけど連邦軍は悪にしか見えなかった

富野ガンダムには正義の軍隊なと存在しない
主人公すら正義の味方じゃ無い
それがわかってないとは流石S49年産まれだな

つか、Ｚの連邦は悪役だろ。

>>289-290は明らかにゆとりの釣りと自演。
俺の1こ上でZからとか辻褄が合ってなさすぎ。
実際は小学生当時、再三にわたる1st再放送を食い入るように見てザクやらガンプラを予約したりで競って取り合った世代。
当時はZはつまらない、期待外れの糞、完全スルー、て扱い、認識だったよ。
勧善懲悪が云々なんて後年の好意的評価なんぞはどうでもいい話だったかね。

俺1stから見てたS51年生まれだけど、ガンダムはぶっちゃけ悪のジオン公国をやっつける正義のヒーローでしかなかった

そんな俺でも、悪のジオン帝国(勘違い)にも優しい人とか必死で生活してる人とかいて
そんな人たちに悪事を働かせるザビ家ってのが本当に悪い奴だってことくらいはわかったつもりだ

ファーストのジオン公国にそんな小学校低学年にもわかりやすいキャラは登場していなかったはずだが？
お涙頂戴のミハルあたりのエピソードと後付けをごっちゃに勝手に自分の小学生記憶に後から塗り込んでるだけ
もしくは妄想作り話
ニワカというかしったかばっかだな

>>294
俺はペルシア母子を助けるバムロや国に帰りたがってるクワランたちに普通に感情移入してたが。
つーかお前どんだけ馬鹿な小学生だったんだ？

元々ファーストガンダムはスーパーロボットアニメ
それをOVAやら後付け設定でリアルに見せているだけ

>>292
「Ζガンダム」は連邦政府の内輪揉めである事を理解するのにかなり時間を要した。
だってザクみたいなモノアイ一杯出てくるし。連邦ＶＳ連邦ならもっとジム系同士で戦えとＪＫ

>>296
　若い世代は、その考えこそが立派な後付け認識であることを知るべきだと思うね。

いやいやファーストは甘く見積もってもスーパーロボット作品の舞台背景に
リアル風のスパイス加えただけですから

初代は、舞台はリアルでもガンダムの描写は明らかにスーパーロボット
その後メカの扱いまでリアルになるのはボトムズあたりを待つ必要がある
(ダグラムも、設定的には唯一の対Xネブラ搭載とかスーパーロボット風な部分がある)

>>298
ろくにsageもしない、安価も打てないお子ちゃま相手にするなよ。
初手から言いたいこと言ってるだけで、対話になってないだろ？

ホントバカばっかりだな
売れてしまえば後付けでいくらでも理由をこじつけてもっともらしく見せるのなんかなんでだってできんだよ
やっぱり1stはそんな壮大な人間ドラマじゃなくてただの一風変わったスーパーロボットもん、販促作品なの
あとから評価に信憑性もたせるために理由無理にくっつけただけ
まだわかんねーの？
おめーらクズどもが有り難がって夢中になってるバカ売れ芸能人には何かしらそんな信憑性をもたせる無理やりな宗教じみたおかしい理由付けしてんだろ？
おんなじこと

互いの正義云々のドラマに関しては
ガンダムより前の長浜作品とかの方が描写濃いよな

サンライズ作品だとザンボット3あたりが濃いな、戦いの意味。

アクシズやシャアのネオジオンはいい具合いに無国籍だよね。

>>301
芸能人の後付け設定についてkwsk

>>302
コンVなんかは敵のドラマもあったけど、それは決して敵側を正当化するような
互いの正義云々って流れではなかったとｵﾓ

次のボルテスはそれなりに頑張ってたけど、要するに敵側の主張の元が中世ヨーロッパ的貴族主義って時点で
メイン視聴者たる子供にはボアザン側の主張はピンと来なかったんじゃないかと

でダイモスでエリカってわかりやすい善玉をバーム星人がわに配置することでやっと
善悪の相対化は上手くいったように思える


ひるがえってガンダム見ると、描写がコンVと同じ位置づけなんだよね
あくまで悪の帝国にも個人レベルではいい人いるよって程度
コンVがその役目をガルーダが引退直前の数話で一気に描写したのに対して
ガンダムは各回のゲストキャラが繰り返し主張してたってくらいで

むしろジオン公国が連邦の政策で困窮させられて暴発せざるを得なかった、的な
｢ジオン公国｣そのものの正当性に関する部分はノータッチで
ギレンの演説に対してブライトが｢ザビ家の独裁をもくろむ男がなにを言うのか！｣って憤ってたり
ジオン=悪って定義はぶれないように描写してたように思う


子供のころにそこまで複雑に考えてみてたわけはないけれど、当時の感情の流れとかを
今分析してみるとこんな感じだったなと。

>>302
当たり前じゃん。
互いの正義云々のドラマってのは、ガンダムの主題ではない。
コミュニケーションがずたずたに寸断されてる現代社会で、
若者が現実と向き合っていく話がメインであって
連邦とジオンの戦争ってのはその舞台設定に過ぎない。

ところが「ガンダムは戦争がテーマなんだ」って勘違いした人たちが、
その後の流れを作っちゃった。
おかげで「ガンダムの戦争はリアルなんかじゃない」という批判まで出てくる。

そもそもアニメで一年戦争が起きた理由に関して殆ど述べられてない気がするんだが…
記憶違いか？

>>306
そそ。
ジオンはあくまで、主人公達に対する直接的な脅威というだけ。
そして、主人公達の対抗する相手は、大人達（連邦）という構図なんだよな。

そのモチーフは当時、荒れていた学校現場から来てる。
連邦高官を教頭や校長
ブライトを新人教師、アムロ達を生徒と見ると分かりやすい。

>互いの正義云々のドラマってのは、ガンダムの主題ではない。
>コミュニケーションがずたずたに寸断されてる現代社会で、
>若者が現実と向き合っていく話がメインであって
>連邦とジオンの戦争ってのはその舞台設定に過ぎない。

この辺は種の両澤も言ってたなぁ

落ち着いたところで、そろそろスレタイに戻そうか。

ドイーツ(笑) ハンス・ウルリッヒ・ルーデル(笑) マンシュタイン(笑) 後の先(笑)
ハリコフ(笑) A戦闘集団(笑) シュツルムフォーゲル(笑) エルアライメン(笑)
三号突撃砲(笑) ゲプリクスイエーガー(笑) 春の目覚め作戦(笑) 第666懲罰大隊(笑)
グデーリアン(笑) 群狼作戦(笑) フランス人義勇軍(笑) パンツァーシュレッケ(笑)

ギレン暗殺計画もかなりそれっぽい

さあ出淵の頭髪をむしりに行こう！

ソ連

チベとかムサイに、『グラーフツェペリン』とか
『ペールギュント』とか名付けるセンスはいらん。

>>311
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211554062/
そのまんまこっちに書くといい。

>>313
>>315
元凶はそのあたりだろうな。
0080で、デザイナー権限として艦船やMSの固有名詞にドイツ風を使った。
高山は同調しちまったのか、ともあれ後々どうなるかまで考えなかった。
バンダイも、ジリ貧挽回のため、MSVの夢よもう一度でGOを出した。

ｵﾘは、脳内変換で撲滅することにしているよ。

別にドイツ語使っても問題ないでしょ
後々も何もそんな事問題にしてる奴ごく一部じゃん
しかも個人の好み

ところでドイツ語以外だとどんな名前にすりゃよかったんだ？
ティベ級・ムサイ最終生産型あたりは。

>>319
ポレポレ（スワヒリ語）、ポムチョープ（タイ語）、シャローム（ヘブライ語）
各々どういう意味かはｸﾞｸﾞってみてくれｗ

>>319
　名前は無意味な語にするという慣習に従って、脳髄を絞って考える。
　できなかったら禿に頭を下げて名前をつけてもらう。
　それがいやなら名前などつけない。
　「宇宙戦艦ヤマト」のガミラス艦に艦名がなくて誰か困ったか？

あって誰か困ったか？

＞名前は無意味な語にするという慣習に従って

名前を何だと思ってるんだコイツ

>>323

1st世界、あるいは御禿の慣習って意味だろ？

妙にダイレクトな連想させて物語の幅を狭めるよりマシって効果もあるな。

コンティオ　みたいなのもあるがな

コンティオはオティンコからだろ。

>>326
そ、そうだったのか！！！

チベはチベ。ムサイはムサイでいいよ。

ﾄｸﾒﾙとｽﾜﾒﾙのｷｬﾒﾙ艦隊とか、無意味命名なのに語尾揃って美しかったな。
色々想像も広がるし。

ムサイ最終型もきっと
グラーフツェッペリンとレッドツェッペリンで凛々艦隊とかあったに違いない

基本的なところだけど、ケンプファーはいただけないな
ヅダは努力のあとがある
ドム→ゲルググ→ケンプファーって…
せめて意味のないネーミングにしないと

>>331

そこが今西を戦犯にしにくい所なんだよなw

主人公とヒロインの名前とか、MSやMPそれにMAの命名。
そしてブチ原作の｢蝙蝠は〜｣をボツにするとか。
クリティカル寸前で身をかわしているwww

まあ、大人だってことだろう。
誰かさんと違って。

よくわかりませんが
ドイツ語に拘る人はｱﾝﾁﾅﾁのイスラエル工作員なんですね
ﾓｻﾄﾞﾓｻﾄﾞ

IGLOOは25分の一話完結でCGオンリー。
しかも当初はLoppi販売と松戸ゲリラ上映のみw

これを商業的に成立させる大仕事だからな。
戦場まんがシリーズのｵﾏｰｼﾞｭなドイツ化で説明の手間省いたのは正解だろう。


そこで調子に乗って悪乗りする一部のデザイナー様w
さらにその尻馬に乗って騒ぐお子様方w

まあ続編もできるわけだし、大切な方々ですねwww

>>294
ドアンの悪口を言うな

>>332
「蝙蝠は〜」って、地球軍を裏切ったパイロット達が云々って話だったよな？
やっぱＭＳの名前以外にドイツっぽい要素ってあるの？

>>336
その義勇パイロット達が、名前をドイツ語読みに変えているという設定。
しかもモニクたんがわざわざそれを当て擦るシーンまである。

WW�Uならまだしも、一年戦争では十分クリティカルで脳内変換でも追いつかんw

｢ジオン兵が一人も居なくなっても、私達は戦わなくてはならないの｣
の台詞は秀逸だし、女パイロットも欲しかったろう。

それでも今西は、男臭さ全開のﾎﾙﾊﾞｲﾝに差し替えた。
ブチとの決定的な差を感じないか？

08小隊のジオンはドイツ臭くなくてよかった

まーなんか眼帯戦車長モドキとかロンメルぽい人居たけど

最初から馬の助だったらな。

ガンダムの元ネタはあの名作小説だった！(その3・完結編)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3731939/

＞この頃、敵であるジオンの設定も徐々に決まりつつあった。
＞ジオンのイメージの源流はナチス・ドイツである。
＞悪＝ナチス、というこれもシンプルな成り立ちだ。
＞飯塚氏が揃えたナチス関連の資料をもとに、
＞安彦良和氏がジオンのデザインを固めていったのだという。

んな分かりきってることはどうでもいい
問題はズールのチープなドイツモドキデザインだ。
あれはドイツ好きにケンカを売ってるとしか思えない

俺は詳しい事はよく分からんが、ズールのデザインは
カトキのブチリスペクトもしくはブチに気を使った結果なんじゃないの？

ギラ・ドーガをベースにザクFz＋プロテクト・ギア、みたいな。

源流がナチスなんだしドイツかは解釈としてver.Kaみたいなもんでしょ。
リアルっぽさとかを追求しようとすると最善とはいかずともお手軽で次善。

ナチスがベースにありながら、むしろベースがあるからこそ
自分たちの作家性で無国籍っぽくアレンジしていくべきものを
｢これ元ネタxxxなんだぜー｣と知ったかぶって｢やっぱ元ネタがそれならこれは抑えとかないとね｣とか
本人たちいわく｢判る人には判る｣つまらないパロディ、枝葉末節にこだわってみせるのが70年代にヲタやってて
80年代にそのまま趣味の延長でクリエイターになっちゃったような人たちの特徴

ﾌｧｰｽﾄで出たドイツっぽい名前ってせいぜい「エッシェンバッハ」くらいじゃね？
イセリナはジオン軍じゃないけどな

>>346
つーかアメリア大陸のニューアークの市長だし。

ズールはどう見てもケルベロスなのはやり過ぎだよな

えーと…

元々ガンダムて作品は、引きこもりの少年が立場と義務を与えれて
その中で成長していく物語に過ぎず、連邦だのジオンだのは背景として
用意されただけだった。
だから当初のジオン軍は現実の近代国家と言うより、70年代の他の
ロボットアニメにあるような架空の「悪の帝国」のテイストが見られる。

ドイツ風にしたのは「ガンダムはリアルな方がいい」って人たちが
架空風から現実風にしたかったからじゃなの。

１ｓｔでもＴＶと映画で演出大分違うよなぁ。
ＴＶは敵艦のブリッジに悪魔の顔が描いてあったような。

リアルにするのはいいけど、それは二次大戦のドイツに近づけるって方向じゃないだろ、
未来の宇宙戦争としてのリアルを追及しろや。

ドイツ化はリアルとは正反対の方向性だよな。
ファンタジー以外の何者でもない。

>>352
かと言って新しい造語を作るのも違うと思う。

色々な人種の人が寄り合い所帯で新国家を作ってるんだったら
自由惑星同盟軍みたいにそれぞれの民族が故郷からいろいろ名前
拾ってくる方が自然じゃないか。

Gガンダムみたいに時間がたち過ぎてちょっと勘違いしてるくらいが正解。

どっちにせよいきなり意味の無い名前に切り替わることは無さそうだ。
ちょっと恥ずかしい言い方させて貰うと　名前には常に人の想いが
込められている物だから。

元々ア・バオア・クーやキュベレイみたいに神話ネタも多いんだけどな

連邦がガンダム・ホワイトベースを始め英語を主としたネーミングなのはかつての大国の影響がまだ残ってるからで
ジオンが無意味名称なのは雑多な人種の混在する人工的移民国家だからあえて特定民族に偏らないよう配慮したのかと
そう考えていたんだけどねぇ
変な独ヲタのせいで台無しｗ

>>358
そこでなぜジオンでも変な独ヲタのせいでドイツ語だらけになったと考えない！？

>>359
意味が無いし、そもそもファーストではネーミングでドイツネタなんてほとんどない。
後つけもいいところ。

まあたびたびの繰り返しになるけど
ザクグフドムゲルググに対してケンプファーとか
キャメルスワメルトクメルときてジークフリートとヴァルキューレとか
誰だこのネーミングした奴、ってお話になるわけで

いかにも人のフンドシで相撲を取る的なジオンの後付ナチスドイツ化は余りにイタい…
そのうちヒトラーユーゲントっぽい組織＆美形ショタキャラでも出すんじゃねーのｗ

もう出してます。igloo見てください。

>>363
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　もうやっちまってたのかｗｗｗ
イグルー全く見てなかったから知らんかったわ
痛い痛すぐる

ワッケインてちょっとドイツぽくね？あ、コイツ連邦軍か…
マクシミリアンてちょっとドイツぽくね？あ、コイツも連邦軍か…

イグルー見て疑問持ったんだがジオン階級章の兵科色とか所属部隊のアームバンドはどの作品から導入されたの？
００８０では無かった記憶あるけどこれもブチの功罪？

>>366
> これもブチの功罪？
「功罪」の意味と使い方を調べて来い、高卒野郎。

オリジンもドイツ風になってるとこあるよね

オリジンとか含めてやっぱ最初にやっちゃったブチやその辺の罪だと思うんだよな
無国籍って結構やりづらいから前例があればみんなそっちに行っちゃうというか

無意味かつ説得力のあるネーミングできる富野が異常なんだよ

かつての　が抜けてるぞ。
今の禿には当時のセンスの欠辺も感じられない。

自殺兵器を大量生産する連邦はソ連

そーいやむかし学校で、第二外国語でドイツ語履修してたんだけど、ウチのクラス
じゃみんな「ジオン語」っていってたなぁｗ

そらに追いやられた移民の反抗とそれを力でねじ伏せる物語

ジオン＝カナダ

ジオン＝埼玉

デミトリ・ボラスキニフ・ミノフスキーとロシア名前が多いジオン。

御禿はじめ戦中派のスタッフは、アカ崩れか少なくともシンパ。

ロスケ名詞が多いのは当然。そういう時代だった。
むしろコスモポリタンの象徴だったろう。
今のハリウッドにやたらマイノリティの俳優が多いのと同じ。
そういえば、スタートレック（当時は宇宙大作戦）なんか人種の坩堝だった。


それをブチは土足で踏み荒らして平気だからな。

>>365
別に珍しくないんじゃね？
ＷＷ2でも、ドイツにマルセイユという名のエースが居たりする。

>>372
連邦に自殺兵器なんてあったっけ？
皮肉で”未亡人大量生産”的な兵器は幾つかあるけど。

そういや、ジオンのドイツ色を高めていくのって、ビームの色を所属によって変えるような、そんな演出っぽい感じだねぇ。

ギガノス帝国があれだけドイツでも気にならなかったのに、ジオンがドイツだと激しく違和感があるなｗ


でも、ジオンのドイツ化の元凶に、コンドーもいるよなｗ

>>380
そうだな。
田宮のMMだけで純粋培養された、この四十代後半の連中が癌だな。

奇妙なことに、アニメ漫画業界には戦前戦中派の巨匠と、五十以下ばかり。
団塊世代が少ない。

煩い団塊も、これがいない業界では下の世代が批判されなかったのかもな。
明らかに作家性の劣る連中が淘汰されてないよな。

>>381
淘汰の起きない温い環境だったというより，
「僕のガンダム」を好き勝手に作れるという点に旨みを感じられるオタしか残らないような
劣悪な環境だったというのが正解じゃなかろうか。
（まともな感性の奴は他の業界に行く）

つかアニメ業界はともかく，漫画業界では若い世代育ってないか？

>>382
書き方が悪かった。すまん。

昔、アニメを「テレビまんが」といった頃を強調したかったんだ。
出版の漫画業界の人材は考えていない。
そんな賤業扱いに作家性で挑む気概のある奴がいないという意味で、382にフル同意。

押井くらいかな。本当に頑張っているこの年代の人間って。

>>380
ギガノスは最初からドイツだったけど、ジオンはファーストではドイツじゃなかったし。
ドイツでないものをドイツにしようとするから歪んでくるだけ。

>>377
イワノフとかイリューシンとかも露助ぽくね？

ミノフスキーは研究のためにジオンに招聘されていただけで，
ジオン出身の人間では無かったはず。

シュツルムファウストって言葉が出てきた辺から違和感を感じていたな
まあそれ以前にシュツルムディアスがいたけどさ

>>384
ドルチェノフって何か露助ぽくね？

ドラグナーと0083と言えば　両方とも大義に生きるイケメンが登場するけど
ガトーがきち○い扱いされるのにマイヨは大人気なのは何故だろう

スペースノイド独立のためならコロニーを落としても
義が立つと考えているのがガトー。
いくら勝率が上がるからと言って、マスドライバーを使用しての
勝利では義は立たないと考えているのがマイヨ。

この辺の違いかと。

>マイヨは大人気

ガトーもそれなりに人気あると思うぜ？
２ｃｈの外では

いあ、おれもマイヨやプラクティーズだい好きだけどさ、マイヨが
人気っていう根拠なぁに？

ぶっちゃけ、マスターグレードでファルゲンでたら3つ買うくらいすき
なんだが、オレは自分以外にそんな阿保を知らんのだ

マイヨ自体が魅力的なキャラかどうか以前に，作品のマイナーさゆえに
（系列的に名前だけ知っている奴は多いだろうが）大人気というのは苦しい。

マイヨは視聴者に人気ってより、スタッフ人気が高じて主役扱いになっちゃっただけ
ある種ガトーとかわらね
その後ガトーにはガンダムの有名税みたいなもんでアンチがついて
マイヨは主役交代ネタでいじられてるうちにそのイジリが人気と勘違いされた

ガトーよりも制作者が嫌われてるんじゃないか？

ガトーをマンセーする奴がうざい

地球連邦軍(0083etc)の軍服って日本のに似てね？

制作者側も、ガトーは所詮ただのオナニー野郎にしか過ぎないという
冷めた見方をしていた形跡はあると思うんだが、
一部ファンのマンセーぶりやゲームでの優遇が気に入らない。

所詮オールドタイプばかりに、歴戦のエースパイロットもいない
狭い戦場で偉そうにしていただけの奴なのに
(鳥なき島の蝙蝠というか)、ギレンの野望の能力値とか高過ぎ、
局地戦のエースレベルなんだから、ビッシュやニムバスと同程度で充分だろ。

大体、デラーズフリートに参加したのはア・バオア・クー撤退時に拾われたからで、
元々デラーズの部下じゃねえ。ドズル配下の筈なのに、
元設定よく知らん奴がゲームで変な設定作りやがって。

いあ、ファンとして言わせてもらえばヴィッシュもニムバスもすげーから

ってぇかこのスレ的には、ガトーよりもこいつら二人のほうが叩きの対象
たるべきだともうんだけどなぁ。好きだけどorz

敗戦を目前に控えた狂気ってのかな、そこらへんがドイツ軍人ぽくてな
んつーか好きだけど、ジオンはドイツじゃねーからｗ

ガトーはドイツっつぅより、徹底的に美化されまくった旧日本海軍の将校
っぽいよね、どっちかってぇと。現実にはとても存在できないよーな高潔
さがとくにｗ

いい加減すれ違いなんでアンチガトーは専門スレにお帰りを

＞ヴィッシュもニムバス
地味

＞ガトー
派手


そういうことだ

個人的にガトーは声優さんのおかげでカッコいいから好きだが
やってる事がテロな上にギレンに心酔って所が納得できないな。
ドズル直属の部下なはずなのに。
ドズルに心酔してドズルの仇をみたいな感じならわかるけど。

ガトーは男のくせにポニテなのがちょっと…
ギレン閣下に心酔ならオールバックだろ？

バッフクランとかバイストンウェル的というか、なんというかちゃんぽんな設定の方が個人的には好きだな
ただあまりにちゃんぽんすぎると現実性がなくなるしなあ

あとドイツ的なネーミングが萎えるのは、英語ほどではないがドイツ語に馴染みがあって新鮮味に欠けるというのもあるかな

直属の部下は上司に心酔せねばならないルールとかあるの？アホらし

>>404
が何を言ってるかが意味不明なんだが
404か俺のどっちかの頭がNOT FOUNDなのか

>>404は>>401に対してのレスというならまだわかる

それでもやぱり微妙なﾚｽじゃね？

>401へのレスということなら（それ以外解釈しようがないが），
>404は別におかしなことは言っていないと思うが。

ただ，
>401
ガトーって「ジオンの大儀」とかわけのわからないものを振りかざしていただけで，
ギレン個人に心酔しているような描写はなかったと思うけど。

ユニコーンのジオン兵がギレンの演説聞いて
「そんなご託並べられてもなあ…『キバれやお前ら』って言ってくれればそれでいいのに」
とかなんとか思うところがあって、こっちの感覚の方がわかるなと思った。

戦時中の日本兵も、実際は結構冷めてたという話も聞くし。

>>409

時と場合と人によるが、概ねその通り。
趣味と実益かねて百人以上の従軍者にインタビューした俺が言うんだ。
間違いないw
今から20年前は、そんな親父転がってたよ。

おかげで、最近はネットうよの糞ガキの戯言が笑えて仕方がない。

ただ、本当に良く戦った、あるいは戦わざるを得なかった人間もいる。
そして、割合多いよ。


死ぬまで戦う気でいた連中も、全体でいって一割はいたと思う。
なんて言うか、目が澄んでいる連中がいたんだ。
戦死割合が高い連中だから、実際15%はそんな心づもりで出征したんだろう。

司馬遼もベトナム戦時、似たような事をベトナム現地人について言っている。
まあ、そんなもんなんじゃないのかな。
彼も帝国陸軍将校だったんだし。
大枠そう考えて間違いないように思う。

なんでこのスレで司馬先生が出てくるのか、から揚げが出てくるまでに教えてくれ

>>408
そういえばそうだった
心酔してたのはデラーズだな確か。
まあどっちにしてもたいした大儀ではないが。

>>411 読めばわかると思うが。

>>411

お前がナメクジについて語り出す前に教えてやるw

経験者の言う事は、まず素直に聞いておけ。
後で、反論できるだけの蓄積がお前にできてから、堂々とすればいいだろ？

あれから20年たつが、俺はいい勉強になったと今更実感しているよ。

相手を殺そうとして銃を撃ってた兵隊は全体の3割ほどって話をなにかで見たな
それ以外の人は、なんとなく敵のほうに撃ってただけだったり、やみくもに空とか撃ったり、そもそも撃ってなかったり

で、ちゃんと撃ってるヤツの比率を上げようと訓練方法を変えたら、今度は精神を病むヤツがげ激増と

一年戦争も結構適当にやってたのかもな

まぁとりあえず>414が大体４０歳前後のおっさんであることはわかった
たしかに人生の大先輩の言葉は大事だよな
「うん」って言わないとすぐキレるし

正直なところ匿名掲示板での「俺の周りでは」「俺の経験では」ほど嘘っぽい言葉もないな

類義語
アジアの人たち
世論
出口調査
ネットアンケート
俺は日本人だが
世界の人が

おまえら服脱いで落ち着けよ

これ以上何を脱げって言うんだよ！
言っとくけど股間のこれは脱げないからな！

>420
剥け、そして剃れ

ドイツ人は下も重装備なんだっけ？真性が多いとか

ジオンはどうなんだろうか

フルアーマーが好きなやつは包茎。
間違いない。

仮性→脱着可能→フルアーマーガンダム
真性→脱着不可→ヘビーガンダム

ドイツはヘビーガンダム派。日本はフルアーマー派。

>>378
お禿様ってアカじゃないような。
たしか学生時代はアカの反対側、体制側の陣営だったけど
結局「どっちもダメじゃん」みたいな感じになったような。

アカ崩れと一言にいっても文化人タイプのダテ左翼から「東大に立てこもりますた」なガチまで居るし。

覚えたてのアカって言葉を使いたくてしょうがないんだろ。
夏休みだしな。

>>425

大塚だったかな。
詳しく書いてたのは。
だから僕は、ではボカシてたが、立派な転校者だよ。
いや、俺はその事自体は好ましく思っているけどね。

>>426
銀ヘルもべ平のうざさも知らないガキに子供扱いされたかw

俺も随分若くみえるんだな。
ちょっと嬉しいぞ。坊やw

>>427
相手を坊や呼ばわりしたり、ベ平連を出しちゃうあたりが可愛いおっさんだねｗ
当時ベ平連をうざく思っていたなんてそうとうな先進派ですね（笑）

>>427
> だから僕は、ではボカシてたが、立派な転校者だよ。

ボロ出まくりだね、ボクちん。

もう結論もでたようなスレだし、まあいいか。
お望み通りゆっくり相手してやろう。若造。

>>428
まず、お前は何故引っかかってはならない所に突っ込む底無しの馬鹿なのか？
銀ヘルに触れもせず、べ平にはしっかりべ平連とレス。

あのな、銀ヘルは日大（日芸含む）の革命的学生wのトレードマークだ。
そして、べ平は当時の口語での略。べ平連は新聞用語。

要するに、お前はぐぐって分かった事しか話せないと自ら白状してるんだ。

このように経験、思考力、注意力等々に劣る虫を「坊や」として何が悪い。
むしろ抑えたほうなんだが。


お前が突っ込むべき場所は別にあった。
見逃すなよ。馬鹿。


>>429
多分428と同一人だろうが、何が言いたいかすら不明だな。
論拠出して書き直しだ。
大塚の部分にもちゃんと触れろよ。卑怯者が。

まあアレですよね。今の若造がベ平連を知らないだろうとか思っちゃうあたり、本当におっさんなのかもね。これがいい年した人間の文章かと思うとそれもどうかと思うけど。
銀ヘルだってググれば出てくるだろうに。わざわざ銀ヘルなのは、日大出身者だからか？全共闘時代の日大とかｗ
ブラウン管を通してしか全共闘に触れない所では普通にベ平連でしたよｗお前ガチなのか？ググれば分かることをわざわざ解説してるあたり怪しいが。
妄想による論理展開といい、何も関係ないところで議論を展開（させたつもりになって）して勝利宣言とかもろ左翼と同じ手法ですね。
僕は真性活動家（笑）に触れてしまったようです。もうすぐ50になろうというおっさんが深夜の２ちゃんでロボットアニメについて熱く語る、なんとも泣ける構図ではないですか。

＞むしろ抑えたほうなんだが
いわゆるフリーザ様の「実は変身をあと二回残している」ですね？
自称いい年こいて中二病乙

>>431
尻尾まいてw逃げなかったのは褒めてやる。
つか前レスより大分いいところを突いたぞww
偶然みたいだがな。

さ、続けてみろよ。坊主。

自分は論点をぼかしつつ、相手には具体性を求める。左翼ですなあ

>>434
俺には左翼も年の割にも褒め言葉だってまだ分からんか？

どうして茶化して締めようとする？
何故ぐぐってでも相手の矛盾を突こうとしない？

本気の罵りあいも出来なくて何が人生だ。
しょぼい生き方で終わりたくなかったら、闘志を見せてみろよ。


せっかくの2chだ。
思う存分考えて、こっちが参ったと言うまで追い詰めてみろよ。

つかスレ違いだろ
ロシアぽい要素といえばこのころロシアSFて読まれてたのかな

>>436
悪かった。

レムのSFの影響は、当時の富野には間違いなくある。
アシモフもお里がバレるというか、結構ロシア名詞は使っていた。
クラークも好きだったな。

ともあれ、当時のハードSFにはロシア名詞はあふれていたよ。

ハインラインから着想を得た富野に、影響なかったと思うほうが困難だろう。

sfは疎いからよくわからないが、当時敵側だったロシア的とか東欧系の名前のキャラクターがいると国際色豊かに見える、ということもあるのかな
あとサハロフとかロシア名って富野が好きそうな語感だよね

認知症の爺さんが暴れてるスレはここですか？

>>438
その辺をコスモポリタンという言葉で表したんだけどね。

あと、富野の世代ではドストエフスキーとかゴーリキーが必須の教養だった。
ロシア名詞好きはこんな所からも来ているだろう。
収容所群島にも似たような描写があった覚えがある。

そういえばオデッサの地名は、富野世代には階段で有名な筈。
特に映画科の御禿には。

その癖、肝心の戦況図では内陸部にしてたがw

そういやギブスンやブルース・スターリングもやたら左がかってたっけな

ギブスンはフレーバー程度なんで気にもしなかったが、スターリングなんて
気持ち悪くて、全部読めなかったよorz

どこの世界でも、左きどればかっこいいとかおもうもんなのかねぃ

>439
残念ながら一人ほど、若手を上から見たくてしょうがない
初老の方がおられるようです。

>>441
たかが20スレかそこら前、読んでくれよw

俺の当初の主張は、富野一派を理解するのに、元左翼だという視点もいるって事。

途中で阿呆な虫が知恵も無いのに噛みついてきたからw
横面張り倒して遊んじゃったけどw

それ故、お前さんのあげた作家？二名も知らん。
左翼呼ばわりされるのも屁とも思わん。
むしろ、俺の理解がそれだけ深まった証拠と嬉しがった程。

あの虫が、アカとまで書いた俺を、途中から左翼呼ばわりしただけさ。

ギブスンとスターリングをしらない？
真で欲しいとおもう

>>443
そんなにかっこいいこと言って自分を特定してもらいたいならコテでもつけたら？人気出るよきっと。

腐った連邦＝今の腐った日本の政治

>>446
日本が連邦ほど露骨に外圧加えたりするの？
また別の腐り方だと思うけど。

かまってちゃん大暴れスレ

ジオン公国は、大日本帝国に噛みつくぐらいまでに成長した満州国だろ。

放映当時の「今の日本」はサイド６だろ。

新世代のジオンと言うと、アクシズやシャアネオジオンの方を先に思い浮かべてしまうが、
サイド3の「ジオン共和国」はどんな感じだったんだろう。
「Zガンダム」ではティターンズに協力させられたり、
「ZZガンダム」ではあっさりアクシズに取り込まれたりという描写はあるが、
サイド3側はこの事態に対して何を思っていたのか？

戦後処理について、サビ家が全て悪かったことにして、
それ以外についてはあまり厳しく追及しなかったらしい所はドイツっぽいか。
サイド3側から見たグリプス戦役〜第一次ネオジオン抗争の話ってのも見てみたい。
(同人とか、ネットの個人二次創作ではいくつか面白いのみたことあるけど)

ジオン共和国＝戦後日米同盟でアメリカの属州にされた日本

・歪んだ正義を妄信してる漢が多い
・戦争終わったと思ってもしぶとくどこかで存続してる
・内部の派閥争いになる

微妙にイスラム圏の国や組織のような気がしないでもないｗ

>>452
意外と本当にそうじゃないか？

ジャパンは中国読みの、日（ジツ）＋本（ポン）から来ているそうだし

ジツポン⇒ジッホン⇒ジホン⇒ジオン

とか、本当にありそうだ

アメリカがアメリア、ニューヨークがニューヤークぐらいなまってる世界なんだし

>>454
いや、それはないわ
トミノがそんなにひねったネーミングをすると思うか？

そもそもネーミングされたときはジオン公国であって共和国でない。

特定の国の固有名詞や文化をそのまま持ってくる行為が叩かれているだけで、
ジオン公国の数あるモデルの中に大日本帝国も含まれているだろうことは
誰も否定していないし文句め言っていないが、
今更ジオンのモデルが日本とか言われても。

よくよく考えたら「ジパング＝ジオング」なんじゃないか？

ジャパンやジパングという単語が、宇宙世紀訛りで
ジオンやジオングになったと考えるとちょうどいいかもしれん

無いよｗ

ジーク・ジオン以外はドイツの要素も無いし
デギンのヒトラーの尻尾発言ぐらいで、
ここまで第二次大戦中の枢軸国に偽装された
作品も珍しい。

>>454
>ジャパンは中国読みの、日（ジツ）＋本（ポン）から来ているそうだし
日本の中国地方の読みか？w

漢語(いわゆる中国語)の読みは、日は「ri」本は「ben」、
あえてかなで表現しようとしたら「りーべん」に近い読みになるんだけど。
中国で「じつぽん」なんて誰に習った？

「ジャパン」の語源は西洋が勝手につけたジパングだろ。

ジパングの元になったのはどんな言葉なんだ？
それに中国語だって時代毎に発音がかわってるし
地方によっても発音がちがうんだから
日本がジパングに近い発音で呼ばれていても不思議じゃなかろう
>>454の意見は見当違いだろうけどね

"etymology japan"で検索したらこんなん出て来た。>454正しいんじゃないか？
ttp://www.etymonline.com/index.php?term=Japan

中国語"jih pun"→マレー語"Japang"→葡"Japao"、蘭"Japan"てな順番らしい。
中国語は昔の呉語かなんかじゃねーの？

だけどjih punがジオンのもとになったのは違うと思うな
十円かけてもいいぞ

それは俺もないと思う。

昔はジオンを｢Zion｣と綴っていたが今は「Zeon」になっている。
現実の世界では｢Zion｣は「シオン」と発音し、聖都エルサレムの別名。
シオニズムと言えばエルサレムから異教徒を追い出そうとする
過激派のユダヤ教徒を意味する。
ちなみに、ガザはイスラエルの地区名。

富野が現実そのままの設定をするとは思えない
いろんな要素が混ざってるでいいだろ

てぇかこんなにジオンがナチすぎると、ガンダムなんぞ海外で公開できねえだろうなぁ
キン肉マンだって、ブロッケンJrがあんまりナチ過ぎるってんでフランスじゃ放送でき
なかったくらいだしなｗ

それは俺も思った
最近のOVAでの描写がナチ過ぎるから1STまで変な目で見られかねない
あっちじゃ敏感だからちょっと真似ましたじゃ済まない

斜め帽子はダメだろ

>>468
ナチが出てくる映画なんてインディ・ジョーンズをはじめいくらでもあるだろ。
的として出す分にはいいんだよ、問題はナチが味方になること。
ブロッケンjrはハーケンクロイツが付いてるのに主人公の味方になるから問題になった。

え？ガンダムってジオンが主人公サイドだろ？

>>472
こういう馬鹿がジオンをドイツにしたがってるんだろうな。

>>471
IGLOOは味方どころか主役だしな
最初にあれ見たらガンダムってヤバイ人が作ったんだなと思うだろう

ジオンサイドで考えてみれば、ガンダムなんてのはエイリアンかジェイソンみたいなもんだろーな
とかマジレス

これでマジレスなのか。。。

やれやれだな

すげー。これ小学校低学年ぐらいの奴のレスか？

ヨーツンヘイムとかフェンリルとかは北欧神話からだったっけ…
これもいかにもヲタ臭くて萎えるなぁｗ

最近ＩＧＬＯＯでも見た小学生だろw

>>475
笑わないから何歳かだけでも教えてくれないか
凄く気になる

マジレスで９歳です

マジレスで６歳です

むしろドイツがジオン。マジレスすると。

＞471

話ぶった切るが、インディ・ジョーンズとかはナチがでてくっけどちゃんと「敵」としての演出されてるから
向こうの映倫とかもOKだしたんだろ？

83だのIGLOOだのはナチ賛美が激しすぎるから、海外じゃやべーんちゃうの、って話だとおもう

んー？
ジオンの軍＆兵士モデルにドイツ・日本があるんだから…

ピザとサッカーが好きで恋愛に現をぬかす
痛リアンな兵隊が出ても良いものかと〜








ここで「ボールを蹴ったザクのパイロットはイ○リア系だった！」説が急浮上

それじゃアレかい？
ギレンが殺されたとたん、持ち場を放棄して茨の園に逃げ出したデラーズて
じつはイタリア系？

この一か月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は、
総人口の半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した・・・・

全員イタリアンじゃねーのか？

まぁ、親友に裏切られて特攻かますのも
最高指揮官が単機突入かますのも
親父が気に入らないからコロニーレーザーで撃ち殺すのも
そんな兄貴が気に入らないから背中から売っちゃうのも











みんな情熱あふれるラテンの血のなせる技ってことですね、わかります

確かにガルマは戦場でラブロマンスにうつつを抜かしていたな
多分、ガウにはパスタとワインが積んであったんだろうな

あの大日本帝国陸軍ですら、やるべき事はやりながらだが戦場でラヴロマンスやる奴はいるんだぜ？しかもハーレム系で…

>>387
シュツルムディアスはハゲじゃなくナガノが悪い

>>492
押井に出渕と共に狂ってると名指しされてる元メカデザか…
押井の提灯持ちライターにも名指しでオカシイと名指しされてる元メカデザか…

あれはただのベーシストだ＞ナガノ

>>494
そういや大昔モデルグラフィックスでシュツルムディアスの作例写真に
「パイロットはベーシストか不明」というキャプションが付いてたんだが、何の事だか今も分からぬ

20年来のナゾだｗ頼むから教えてくれ

ドイツにしたきゃブチなんか使わずに小林源文にやらせろよ、黒騎士物語0079とかさ。

バカモン、俺のケツをなめろ！
クソッ、空気までジオン臭くなってきやがった。

サトウとナカムラが出てきますねｗ

>>495
まんまやん

61式戦車で情け無用フォイアしまくるバウアー大尉

>>495
可哀相だからマジレスすると
サンライズ入社前の永野は米軍基地でベース弾いたり、
パルコで絵の具売ったり、パチンコで食いつないでた

ザクとかドムとかゲルググだったのが
いきなりケンプファーってｗｗｗ

いくらなんでもパンツァーファウストはバカすぎた

アレックスは見直しとしてまああれなんだがチョバムアーマーとか取り入れたかったんだろうと思ってそういうもんかと落ち着いたが
ケンプファーは当時MSに見えんとか武器がドイツ寄りすぎるとか相当浮いてる存在だった

まぁ、アレックスの主武装がビームライフルじゃなくガトリングってのは高山イズムなんだろうが

ザクのフリッツヘルムなんか意味無いだろ
はっきりいって外見だけだし、現地改修型とか笑わせるわｗ

しかもパンツァーファウストもまんま二次大戦時のだし

フリッツヘルムはギラドーガをザクシリーズの後継機と言わせるための壮絶な後付け
少なくとも当時小学生だった俺はギラドーガの頭部ヘッド使いまわしじゃんと思ってた

>>496　つコロ落ち

つーか、悪の帝国なんてみんなナチスドイツ臭が漂ってくるものだけど
未来少年コナンのインダストリア・・・ソ連
スターウォーズの銀河帝国・・・帝政ローマ
↑みたいなのが異端なだけ

>>500
ありがとう
長年のナゾここに氷解ｗ

>>508
でもコロ落ちのジオンはあまりドイツ臭しなかったな
やっぱIGLOOが飛び抜けて酷い

>>509
>スターウォーズの銀河帝国・・・帝政ローマ

モフ・ターキン総統（ピーター・カッシング）ってナチスがモチーフなんじゃねーの？

>>511
ＥＰ１〜ＥＰ３までの権力簒奪の道のりは古代ローマが共和制から帝政に移っていく所そっくりだけど

>>512
その部分はね。EP4以降の帝国においてローマ的なところって何かある？

ナチをモデルにするのはまあいいとして、固有名詞をそのまま引用するのはほどほどにして欲しい。

>>513
ＥＰ４までは元老院があったぐらいかなあ

むしろザクとかグフとかゲルググっていうネーミングは何なのさ。
ガンダムもそうだけど、全く無意味な造語でしょ。
なんとなくかっこいいとか、なんとなく悪役っぽい響きの名前を適当につけただけ。

アシモフの銀河帝国の興亡とかハインラインの未来史シリーズ等々、
欧米ではローマの歴史を下敷きにしたものが多い、スターウォーズも一緒。

日本だって三国志ベースの銀河英雄伝説や太平洋戦争ベースの航空宇宙軍史がある。

ツィメリットコートザクが出て来たときは失笑モンだった
誰があんなところに爆弾貼り付けに行くんだよｗ

ゴリアテぶつけてジム倒すｗｗｗ

パトの時、出渕は押井に三流扱いされてるしな

ジオン≒民主党
シャア≒小沢

>>518
マジかｗｗｗｗｗ

>>507
違うよ。
アレはポケ戦の撮影用にギラドーガを魔改造してザクに似せているんだよ。
ただ、予算が足りなくて全部を完璧に改造できなかったんだ・・・

このスレ、>>4以降糞スレだな。

昔の日本人はドイツ語に詳しくて
トミノやヤスヒコがその世代にちょっとかかってたから

ダンケとか気取って言うんだよね

ダンク？なんだバスケか

アーベーツェーデーエーエフゲー

ja！

IGLOOには吐き気を催した

>>525
トミノ・安彦はドイツ語どころか英語もろくに知らんぞ。

IGLOOみたいなオナニーCGアニメが続編が出るほど売れたのか
ナチスジオン厨も多いんだなぁ

シオニズムとナチズムって、鏡に映った双子の兄弟なんですよ。
やっぱりハゲの考えではイスラエルのつもりだったんだろうなぁ

ケンプファー、イェーガー、マリーネってｗｗｗ

イスラエルか。
ギレンは眉毛が見えないほどのプラチナブロンドかとおもったよ　
嘘だけど

リックドム�Uがツヴァイなら
ザクも、ザクツヴァイとかザクアインスとかザクドライってしてやれよ

初期のガンプラブームがミリタリー系モデラーの手で主導されたのが大きいんだよね。
70年代のタミヤMMブームでみんなドイツ軍マニアになってたから。

ガンダムセンチュリーとかね

>>536
ジオニック社までドイツ臭くなってしまいます！！
ツィマッド社は諦めました

このままジオンがドイツ系移民の国になってしまうのか
歯がゆい

大航海時代のスペインチックなキャラ出せばいいんだよ

戦犯のブチは髪を抜いて猛省してほしい

>>542
もう毛がないだろw

帽子を取ってちゃんと確認してみないと

そのうちギレンがフューラーとか呼ばれるのかな

ガトーとか玄人ぶってる奴が真っ先に好みそうだもんな

センチネルにゼクアインてのが出てたっけ
6ゼクスと1アインスの合せ？

あれはザク＞ゼクと濁って、それにアインスじゃなかったっけ

硬派気取りのナチスジオン厨が多すぎて萎える

ガンダム界に限らずどうしてキモオタは独語が大好きなんだろうね

北欧神話とかも好まれてるな

>>551
「エッダとサガ」知ってたら’通’だとでも思ってるのかねえ？特にイグルーのスタッフ！
ヨーツンヘイムとかヨルムガンドとかモロに使ってるから、見てる方がｱｲﾀﾀﾀ。

せめて少しはネーミングのアレンジしろよな…

カール重自走砲の愛称がオーディン・トール・ロキ・ジウとか北欧神話由来だが
そういうのとはなんか違うんだよなぁ

トミノ式のネーミングは、すごくインチキ臭いところがいいんだよな

トロりと555get

連邦軍のドイツ人部隊の話を作ってくれないかな。

「宇宙人め、ドイツ軍人魂を教えてやる！！」

とか。

ここは少し考えを変えて
「もしもジオンがイタリアだったら」
を考えてみてはどうだろうか

ナチスがヤバそうなのでとっとと同盟を組み、アフリカ戦線で「パスタがのびてる」「ワインがぬるい」とブー垂れ、エチオピア人に石をぶつけられたので退却し、
ノルマンディー上陸を成功させた米英軍に美味いメシ食わせて味方ヅラし、終戦後は戦勝国ヅラで日独相手にふんぞり返ったイタリアですね。
私は大好きです。日本人も見習うべきです。

アフリカ戦線でのパスタの話は都市伝説というか単なるジョークだけどな
実際はビスケットとまずい肉の缶詰、水は一人につき１日１５０ＣＣしか使えなかった

イタリア軍の（まずい）肉の缶詰がなければドイツ軍も戦えなかったんだぞ。
少しは感謝しろ。

イタリア軍は強い部隊と弱い部隊が両極端なイメージだなw

ドイツ厨はC軍集団だけでイタリア北部を敗戦直前まで維持していたと思ってるのか？
サロ共和国はパルチザン掃討のみならず東部戦線にも戦力抽出してるし、
SSのイタリア人部隊なんて末期のドイツ軍の中では最強部隊の一つだ。
そもそもイタリア降伏はクーデターだから、2ちゃんネタを真に受けるのも程々にな。

>>561
イタリア軍は、人数と強さ・勇気が反比例する。
但し、例外として１１人の時だけは、１人より強さを発揮するw

あ、間違えた。イタリア軍じゃなくてイタリアは。

なんせ、魚雷に跨って敵艦を攻撃したりするからな。連中。
個人レベルの武勇は半端じゃねぇ。

>>563
アリエテ、チェンタウロ両機甲師団とか
フォルゴーレ空挺師団とかサヴォイア竜騎兵連隊とか
大人数でも強い部隊はイタリアに結構あるぞ

エチオピア人の投石技能ってどの位なんだろうな？
なんか地平線の彼方にポツンと胡麻粒より小さくしか見えないような距離から、水牛やシマウマの頭蓋骨でも一撃でカチ割れそうなスんゴい威力のを放って来そうな気がするんだが……さすがコレは偏見がキツいかw

そんなん可能だったら世界中のプロ野球チームがほっとかんわw

みんなバッターの頭を目掛けて投げるので、その案は没になりました。

でも、イタリアって軍隊よりマフィアと憲兵隊とフーリガンのほうがよっぽど強そうなきがすんだよな

>>566-568
てかアストロ球団はそいつらと試合しにアフリカに旅立ったんだろ？

フーリガンはイギリスじゃねーの？
イタリアのフーリガンなんてマンマが「メシだよ！」って言ったら暴動の途中でもおうちに帰っちゃうんじゃ

肝っ玉母ちゃんなデギン（女）とマンマに頭が上がらないザビ家の子供達

失敗した国家指導者を吊るし上げちゃう（文字通りの意味）ってのは
ある意味ドイツや日本なんかよりはるかに肝が据わってるとも言えるんだけどな

このスレはもっと伸びるべき

>>108
鳥取

>>573
もう充分伸びきって、変な方向に行きつつあるよ

ジオンのドイツ化の背景と戦犯スレ

ぶちからむしる毛ももう無いしな

ではジオンをソ連化してみようか同志

ソビエト連邦は地球連邦だろ

ボトムズ世界の二大陣営の片方、バララントはソ連がイメージらしい。

連邦は、作品ごとにイメージ違うっぽいんだよな。

Fstは、WWII連合国をイメージしているっぽいけど、特定の国家イメージではなさそう。
ポケ戦は、イギリス。
００８３は、アメリカ。
Ｚ、ＺＺでは、国家と言うより国連っぽい。
ＣＣＡは、あえて言うなら現代日本。
そして、イグルーはソ連だね。

いや1stの頃から現代日本だろ。
なあなあの事なかれ主義っぷりは。

>>581

> Fstは、WWII連合国をイメージしているっぽいけど、特定の国家イメージではなさそう。
> Ｚ、ＺＺでは、国家と言うより国連っぽい。

それはどっちも同じものだろ、連合国＝国連だ。

>>582
なあなあの事なかれ主義は別に現代日本にかぎったものではない。
官僚主義国家ならどこでにでも存在する。

佐藤藍子「シュツルムファウストという言葉が出てきた時点で、怪しくなってきたと
思っていました」

ポケ戦のメカスタッフにドイツ軍マニアがいたのが大きかった
ミリタリーマニアがガンダム関連に寄生してジオンがいまのような宇宙ナチス軍になってしまった
ミリタリーマニアはモビルスーツをナチスの戦車と同一視してバリエーションをつくり
ザクやグフやドムを凌辱しドイツ戦車にしてしまった.なにがF型だよ、ふざけんな

面倒だからジオン＝枢軸軍でFAしろよ

>>586
嫌なら見んな

0083は当時の小林よしのり戦争論の反米･愛国の大ブームに影響を受けて作られた
0083はむしろ大義とか志とか武人とか皇軍の影響をつよく受けてる、
スタッフのインタビューとかモロそんな感じだし

エチオピア軍も単発ライフルで武装して独自の通信網も確立されていて士気も高かった
数で国家意識がきわめて希薄で劣り士気も低く通信も貧弱なイタリア軍が苦戦するのも頷ける

556
宇宙世紀には日本もドイツも少子化で人口は数百万程度になってるし無理がある
中国、イスラム、黒人、南アジア、南米系で人口の９割を超すはず

富野−大河原が作り出した前例・類型のないジオン兵器デザインに
ディテールを付与しようとした時、
ドイツ的なモチーフが使われたのは必然だったのだろうか？
元デザイン・設定からそういう方向性が内包されていたのか、的な。

MSV時代はあまりそういう印象がない。専用機は1次大戦ノリだろうし。

0080は製作当時は"一回こっきりのお遊び"っぽいノリだった気がする。
製作時点では派生型じゃなくてディテールアップ的な扱いだったよね。

>>589
0083は1991〜1992年の作品だろ。
当時のゴー宣は思いっきりサヨだったころじゃん。
薬害エイズ訴訟やVSオウム、天皇家批判漫画で掲載拒否とか受けてたんだぞ。

右傾化するのは1995年にSPAでの連載を止めてからだ。

>>592
類例がないわけではなく、「伝統的なテレビまんがデザイン」に、少々
ミリタリー風味など「リアルというフレーバー」をかけた程度だけどな。

MSVや0080の当時は、「そういう仕事」をしてきた連中が、決定権をまだ
持ってたってことだろう。特にMSVのバンダイとか。
その後は、賎業だった頃の労苦を知らない連中が、同人誌のノリの延長
的に「新しいデザインを追求しました」ってなところじゃないか？
実際は、MMシリーズやら影響受けまくった底の浅いものだったわけだが。

必然とまでは言わんが、年寄りが祭り上げられ、メディアと客がついた
時点で、この方向性は固まったよ。
滅びの道にしか見えんけど、最近の萌えミリタリーとやらの救いがたい
盛り上がりを見ていると、むしろ教育の問題のような気がする。

>>592
FZザクとかリックドムIIって名前になったのは、プラモの商品名の都合で設定途中から変更されたんだよね
当時のSDガンダム、夢のマロン社宇宙旅行だっけ？に出てくるディティールアップされたガンダムが
妙にアレックスに似てたり、その辺の事情が読み取れる

ザク�Uはツーなのにリックドム�Uはツヴァイ。結婚相談所かい！

>>33
そうか、ＭＣあくしず　って、枢軸を意味していたんだ！

ザク

グフ

ドム

ゲルググ

ケンプファー（笑）

ファーストのジオンの雰囲気は2次創作では表現できないんだろうな
アニメを見て育った世代にはドイツのコピーを作ることくらいしかできない

ザクF2なんてIV号戦車からまんまなんだろ？
そのIV号戦車F2型が実際はG型の初期型ということがわかって
F2型の呼称は消えつつあるのも、何というか奇妙だな。

ランバ・ラルの「ラル」という姓は、ガンダム以外では

ドイツ軍のエースパイロットの一人、ギュンター・ラルぐらいしか
聞いたことが無いので、ラル家はドイツ系の確率が高い

h_ttp://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Rall

ランバ・ラル「ワシの本名はラン・バラル」
ジンバ・ラル「ワシの本名はジン・バラル」
ジン＆ラン「「ザビ家の追求を逃れるために改名しました！」」

ギレン「変わってねぇじゃん」

ラルも富野がテキトーに考えた名前だろ
ドイツマニア死ねよ

出渕・永野・近藤・小林、イグルーの今西・草�g
締め上げ無いとな

ジオンはドイツだよ

年末年始になるとバカが湧くな

ジオン軍兵士がガンダムシュピーゲルに乗ってゲルマン忍法か……

イヅブチはラーゼフォンで、永野はロボットの間接革命＆ながーいランチャー発明で、
近藤は血を吸うマンションでプラマイゼロ
あとの連中は知らん。誰？

富野なんかどうでもいい、公式にジオンのドイツ化は進んでる。
ジオンはドイツじゃないって騒いでるのは少数の古いファンだけ。
新規ファンはみんなジオンにドイツを見ている。

ガンダムＵＣでは別にジオンはドイツじゃないぞ。

ジーク・ハイル！

そもそも最近の若い子(って言い方もアレだけど)って大戦中のドイツ軍がどうとか知らないんじゃね？

>>612
バカレス…

いやいやそうでもないんじゃないの？
タミヤ世代と比べると、最近の若者は……。

ネオナチ＝ネオジオン

>>612
そうでもないようで、萌えミリタリーとかは結構盛り上がってる
カッコイーで入ったMM世代だって人のことは言えないだろうしな

まあ、そこから先に進めないなら、縮小再生産で終わるよ
現状は明らかにその流れだけどね
野上武志とか明らかに「分かってる」連中もいるんだがなあ

ジオンはドイツだよ

富野信者以外はみんなジオンのドイツ化を受け入れてる
そう、あのアンノでさえも

>>618
妄想だね。

ドイツ化はいいけど、あくまで「魅力的な悪役」だってことを忘れないで欲しい

少数精鋭、志の高いジオン
堕落した連邦
このパターンやめてくれ
ガトーとか吐き気すら覚えるわ

ニコ動みたいな年齢層低い所ほどナチスジオンが受け入れられている傾向

ガトーなんてZZに出てきたサトウみたいなもんだろ
美化しすぎ

サトウってどんなヤツだったか忘れた
できれば似顔絵かいてくれ

エントリィィィィィィィ（笑）

ニコニコって精神年齢が低いオッサンしかいないだろ

富野信者はターンエーでもみてオナってろよ
俺はリアルなイグルー見てるから。

>>621
ドイツはともかくそれは本気でうんざりだな

ジムなんか雑魚キャラになってるけど
ゲルググより若干スペック高いし、装甲の材質も良い、NTデータのフィードバックもあって
連邦の基本戦術であるチームワークで攻めてくるからかなり強力だと思うが。
パイロット技量もアバオアクーあたりでピークに達していたと思うし。
MS乗りに学徒まで動員なんて末期状態のジオンじゃ勝てないわけだよ。
その証拠にイグルーではゲルググより変な簡易MAのが活躍してたし。

0083？だか知らんが、いかにもオタクが作ったガンダムって感じがする
マクロス的ガンダムとでも言うべきかな

富野の言ったとおり、戦争を知らずアニメを見て育った人間に戦争アニメなんて作れるわけがない
実体験が反映されないから安易なコピーに走る
連邦が米軍のコピー、ジオンが独軍のコピー

だめだ、このスレのほうがいてえ。

>>632
0083の作画サイコー！
まで読んだ

俺は「富野がチンコ舐めろって言ったらチンコ舐めちゃう」まで読んだ

富野氏ね

富野はしょうがないが富野信者がキメェ

ギレンユーゲントが来てるのか

ガトーのザーメンもっと飲みたいまで読んだ

カリウスはガトーの逸物にそっとキスしたまで読んだ

ジオンはドイツだよ
ソースもいっぱいあるもん

ファースト風の正統なジオンを2次創作で見たいなぁ

富野的にはジオンはドイツの皮をかぶった日本軍じゃねーか

ドイツ人の好きなソースってどんなのだ？

おたふくソースじゃね？　ﾅﾝﾆﾃﾞﾓｱｳﾖ


　　関西系ジオン兵出てこねーかなぁ

>>631
オマエはトミノが２次大戦を体験したと本気で思ってるのか？
朝鮮・ベトナム戦争ならいざしらず。

戦後の雰囲気はリアルに残ってたんじゃないの？
物心ついたころにガンダムやウルトラマンがあった世代とはやっぱ違う

>>646
どうやって日本でドイツの雰囲気を感じるんだ？
詭弁もたいがいにしろ。

最近ガンダム板知って来たが、1stの監督インタビューってあまり
紹介されてないな。
ジオンはナチもモデルに入ってるだろうけど、監督の６０年安保の学生闘争
時代で、ギレンみたいな演説をやる大学生を間近で見た体験も入っていたり、
貴族社会の言動に関心があって、研究もしていた。

他の作り手がナチにしたというけど、そりゃ違う人間が作れば同じにはならんでしょ。

例えば天才バカボンの目玉のお巡りは機動隊がイメージだし、
ニャロメは学生運動のリーダーがモチーフだしな。
もっと若い年代にはピンと来ないわな。

でも、ジオン経由でナチに走った馬鹿は多いかもな

あの国旗はもうどうにもならんかね。
ヤダナ。

ジオンのマークってフジテレビのマークに似てね？

くだらん

次の方どーぞ

日本だろ

どう見てもジオン＝ドイツ、連邦＝国連軍（連合国）、ＷＢ＝新入りの日本だろうな。
しかも無理矢理連邦に入れられた日本。
ワッケインとブライトの関係も、連合国内でのアメリカ人の若い先輩と日本人のすぐ年下の後輩の関係に見える。

この頃は連邦ジオン関係なく、部下の仇とか団塊より古い時代の価値観が残っていたな。

あの当時の冷戦を反映してるとも聞いたことがある。
でもジオンはソ連に見えない。

しかしケンプファーはないよな
少しは統一感考えなさいよ

ケプとかケフとかでよかった。

ビームライフルとか、すごいレトロフューチャーしてんのに
土足でシュツルムファウストはないわ

>>656
連邦＝ソ連
ジオン＝チェコやハンガリーなどの衛星国

プラハの春なんかがモデルなんじゃね。

>>660
Zは冷戦反映してるっぽいね
ティターンズ＝旧ソ連
エゥーゴ＝アメリカ
アクシズ＝中国

ユダヤ（イスラエル）＝ジオンってあながち間違いでもない
イスラエル空軍の最初の戦闘機はチェコ製メッサーシュミットでイスラエル軍の武器
は第二次大戦のドイツ軍のものが多い
実際の歴史は単純じゃないからな

>>661
概ね賛成だけど、当時の時代状況を考えるとアクシズは
イスラム勢力あたりがモデルなんじゃないかな。
ソ連のアフガン侵攻やイラン革命がちょうどあの頃でしょ。
ハマーン・カーンもシロッコもイスラムというか中央アジアっぽい名前だしね。

Zの国家間の総力戦ではなくて軍閥同士の紛争という形態もアフガン戦争なんかを
意識してのものなんじゃないかと思う。

>>660
その見立てじゃジオン全然悪く無くなっちゃうなｗ
どこまでジオンを美化すりゃ気が済むんだ？

>>663
シロッコは地中海に吹く季節風だから中央アジアっぽいつーにはちと無理がある
ハマーン・カーンも中央アジア風ってよりむしろビックリマン風

>>664
ジオンを美化するつもりはないし、自分の見立てが絶対とも思っていないよ。
実際いろんな要素が入っていると思う。
ただ、当時の時事問題なんかを調べた時、ソ連＝連邦　サイド＝衛星国家とするとしっくりくる部分もあるのよ。

当時のインテリの、心情的に近い社会主義国家が周辺国を抑圧している現実を
どう受け止めるかという悩み。みたいなものも透けて見えなくもない。

あと、実際シロッコって名前のイスラム海賊がいたのよ。
ハマーンはアメリカの物理学者がモデルらしいから俺の勘違い。
ジンギス・カンとか汗とかハーンとかと似てるかなと思ったんだけど。

>>661　冷戦は冷戦だが、連邦≒50年代アメリカで、ティターンズ≒マッカーシズム、非米活動委員会（身内の中のファシスト）、エゥーゴ≒左派リベラル抵抗勢力だ。
アメリカ（≒連邦）に匹敵するソビエト極は、地球連邦一枚岩体制では存在し得んので、ネオ・ジオン（1stと違い、この場合はネオナチだろうはっきり言って）がその役を務めてる。

シロッコってイスラム海賊がどこで活動してたか知らんけど
そんな奴が居た、だけじゃ中央アジア風にはならんでしょ
確かにシロッコって語源的にはイスラム語らしいけど
イスラムって一時はスペインから北アフリカ一円、東ヨーロッパあたりまで支配してたんだぜ？

ビックリマン風は冗談
ビックリマンにシャーマン・カーンてのが居たのよ

>>667
シロッコという名の海賊はオスマントルコに雇われて地中海で暴れまわったらしいよ。
レパントの海戦に参加して戦死したそうな。

既出だけどジオンの英語表記は今はZEONだけど、昔はZIONだったよな
ハマーン・カーンはハーマン・カーンから取っただけかな
シロッコは前から言われる通り、アフリカの熱風(だっけ？)からじゃないの？

>>666
確かにアクシズはパッと見ネオナチだわな。まんまだもん。
でもイラン革命あたりから言われ始めた宗教の復活というテーマも
含まれてると思うんだよなあ。

ZZでもそういう描写がちらほらと。

パプテマス・シロッコ
で、パプテマスはパプテマス（洗礼者）ヨハネだろ。
思いっきりキリスト教でユダヤ人。

しゃーっと来るからシャアなんだよ！byトミノ

>>665
リアル冷戦時代のオッサンだがなｗ

勉強し始めたのは悪いこととは言わんが、Zの時代設定では、もっと
「ひとつの軍（政府）が割れている」ほうに注目すべきだな。
むしろ、中国の国共内戦とか文化大革命やベトナム戦争「後」の混乱
とかの方が、当時の日本のインテリに与えた影響は大なんだ。
もっともらしい能書き（これが最近ないねｗ）と、どうしようもない
嫌らしい潰し合いとかさ。
アジア的なネッチョリｗした共食いの報道は多かったし、そういうの
しっかり調べなさいな。見方も変わってくるよ。
そのうえで反論しにおいで。

プラハの春はもちろん、ワレサすら80年代中盤には風化していたよｗ
実際、当時の御禿は野生時代あたりで政治に興味ない発言をしてた。
まあ飽きてたんだろ。神話とかファンタシーに走りまくってたｗ

最近はまた「社会に発言するぞ」モードになっているが、30年御禿を
見てれば、ただの揺り戻しだって分かるもんだよ。

>>662
　イスラエルの兵器というとイギリス製のセンチュリオン戦車とフランス製のミラージュ戦闘機、
中東でドイツ製の兵器というとシリア軍のIV号戦車、というイメージがあるけどな。

そういや、�aでは、グリプス紛争を幕末動乱と捉えた解釈してたな。
だから、ニューディサイズは新撰組由来の名称だし、討伐隊は薩長土の著名人をもじったネーミンク゛になってる。
ついでに最終決戦のペンタは五稜郭がモデル。

>>666
地球連邦＝ソビエト連邦USSRとアメリカ合衆国USAという東西の超大国を統一させた連合国(大戦時加盟国：世界地図の大部分http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/WWII.png)
なぜ地球？＝ソ連とアメリカはユーラシア大陸とアメリカ大陸を代表する多民族超大陸国家であり、陸上(ソ連の戦車)及び海上戦力(アメリカの空母)で強かった「大陸」というイメージが強い
ティターンズ＝赤い星マークを見ても旧ソ連だろう、スペツナズか
ジャミトフ＝鼻から見てロシア名のユダヤ系
ザビアロフ＝ロシア系
バスク・オム＝バスク民族主義者は歴史的にスペイン内戦共和派やETAといった共産主義と関わりがあった

ジオン＝Na「zion」 sozialist(ナチ)＝Zionist(ジオニスト)＝反ユダヤ主義者のユダヤ性への皮肉、選民思想や救世主崇拝はユダヤ教そっくり、当時手塚のアドルフを筆頭にヒトラーユダヤ人説あり
アクシズ＝Axis＝枢軸
ネオジオン＝ネオナチだろうね
なぜ宇宙にいるのか＝恐らくVロケットとかそのあたりから着想を得たんだろう
シンボル＝赤と黄色、ザクの傾斜装甲という旧ソ連っぽいところも多く見られるが、上が基本

ヤクトとかツヴァイとかイフリートとかケンプファーとかワルキューレとか
僕の考えたドイツ軍風ガンダムが幅をきかせてるのが現状

イフリートがドイツ？
馬鹿かオマエ。

ドイツ軍風って言ってる訳で、そんな瑣末なところに突っ込むレスじゃないと思うんだが

連邦のロゴ
十字架はハンマー
月はシッケルを崩したもの

ミノフスキー(ツィオルコフスキーと富野監督のもじり)
ツィオルコフスキーはソ連の科学者。
ツィオルコフスキーのアイディアに最初に気づいたのが当時のソ連だが、
コロリョフの投獄によりツィオルコフスキーへの関心があったドイツのフォン・ブラウンに越されたことから
ジオンから連邦に逃げたという設定になったと思う。

連邦最高行政会議議長が
連邦の「国家元首」というのは
ソ連邦最高会議議長から得たものと思われる。

連邦の超巨大な硬直的官僚制、これもアメリカというよりソ連から。

関係ないが痔の治療法として打つ注射にジオンと言う種類がある

>>684
それだ！

>>681
Zにフォン・ブラウン市が出てくるね
グラナダってグレナダから？

ギレンは織田信長？？

>>686
なぜそんなマイナー島国をw

>>679
イフリートはアラビア語でドイツはまるっきり関係ないぞ。

前者もロシアの民族名じゃん

だから、風って言ってるんじゃないの？
正直アレックスとか英語名すら違和感感じるからな
ズダはよく頑張ったネーミングだとは思う

イフリートがドイツ風？
意味がわからん。

間違えただけなんでしょ
つついてもなんにもならん

富野ガンダムでレズン・シュナイダーは異端だ

レズンは富野的

きっと「性・裸・マス」みたいに、「レズ・したいなー」からきたんだと思う。

>>683
G-SAVIOURの地球連邦崩壊は完全にソ連邦崩壊をイメージさせている。
そんで多数の勢力が出てくる非対称戦争という設定も。

逆に考えてみよう

ナチスドイツはジオンのパクりだ！
我々はバヴリア出身のちょび髭伍長に謝罪と賠償を請求するっ!!

ユニコーンで福井がジオン共和国を戦後の日本にしてたね。
つくづくこいつもワンパターンだ。

もう1939ポーランドでいいよ

ポーランドは大国根性むき出しだからねえ。ギレンのようなことは言わん。

しかしギレンの演説は、明らかにゲッペルズのパクリ

なるほど

ギレンがジオンは優良種とか言い出した時点で
当初の独立戦争と意味合いがちょっと変わったかも

独立戦争ってのもどうかと思うよね。
あれ侵略戦争だろ。

そもそも、地球圏の国家がほとんど所属してる地球連邦政府からの独立って、どういうことなんだろう？

独立するとなにかいいことあるんだろうか？

いわゆるコロニーってな、地球連邦政府の植民地ってことで、大幅に搾取されてたの？
独立なんかしたら、資源のないコロニーは工業製品を輸出してかなきゃならないんだけど
輸出品に大幅に関税かけられて、かえってきついと思うんだけどな

そこんとこどうもよくわからないのよね。どうもいまの国連と北朝鮮のようなイメージしか浮かんでこない
のよ＞ジオン

君、帰っていいよ

>>705
ORINGINだとその辺補完されてるね

>>705
元ネタの一つであろう「月は無慈悲な〜」で
月が地球に対して独立しようとするのは、月が自給自足できるからなんだよね。
農作物から水や空気にいたるまで。
人口の大地たるコロニーが独立してどうすんの？って疑問は当然だわな。

でも、そこの所はまったくわかんないんだよね。
劇中で語られてないから。つまり、どうでもいいわけだ。
「それっぽい理由で戦争してますよ」ということだけわかってればいいよと。

忘れた！なんかオリジンじゃサイド3の住人が「俺達は地球のエリートのために税金納めてんじゃねえ！」
みたいなニュアンスのシュプレヒコールあげてたけど、スペースノイドはアースノイドに搾取されてる気分だったんか

>>705
ボストン茶会事件を知ってる？

イギリスが税金不足になって植民地だったアメリカの茶に税金をかけたことに対して
抗議活動をしたこと

自分たちの税金が、自分たちと関係ないことに使われることに対して
敏感に反応する人たちが存在するん

日本人は忍耐強いから、無駄遣いの税金があっても抗議活動あまりやらないけど
世界には、日本人ほど忍耐強い人ばかりではないんよ

ジオンも似たことされたちゃうん？

「で、その後どうすんの？やっていけんの？」という点では
ショッカーの世界征服と一緒だな。

シャアが保育園の送迎バスをジャックするんですね

うわ、すげぇ納得したｗ

働き者のジオンさんは新婚さん
奮発して新興住宅地に家も買ったよ
ローンが苦しいけれど二人ならやっていけるさ
でも転勤の辞令が出ちゃった
僻地でせっせと働くジオンさん
お給料は全部奥さんのレンポーさんに送って自分はわずかなお小遣いでしのぐ日々
なのに奥さんはお小遣いアップも認めてくれないしこちらの言うこと全然聞いてくれない
奥さんも働いてくれればいいんだけど色々理由をつけて働かない
それでも僕は一家の主、僕が働かないとレンポーが暮らしていけないんだ
頑張らなくっちゃ
そんなある日ジオンさんはいやな話を聞いたんだ
レンポーさんはジオンさんの稼いだ金で遊びほうけた挙句ホストに入れ込んでるって
困ったジオンさんは職場の先輩のデギンさんに相談したよ
「離婚すればよくね？」

ドイツジョーク？

良スレage

実情はともかく、スペースコロニーってのは自給自足出来る事が前提だから、独立してやってけない様じゃその存在意義が問われる。
オリジンでは地球に食糧等を輸出していたと思しき描写もあったし。

そもそも西暦の延長なのにまだ植民地なんて呼ばれてるのが変
なんで誰も抗議しなかったの？変だ、おかしい。

オニールに敬意を表したんだろ

>>718
コロニーって単語には植民地の他に入植地とか繁殖地って意味合いもあるから、オニール的にはむしろそっちのイメージで名付けたんじゃないかな。ホントのとこは知らんが。
ギャラクティカでも地球人の入植惑星がコロニーと呼ばれてるがそんな感じだ。
宇宙世紀におけるコロニーはあえて植民地的に捉えてる様だが。THE ORIGINはより明確にその方向性で描いてるし。

植民ゆーても、オニールはアメリカ人だから、「先住民の（ほとんど）いない無限の沃野」への入植ってイメージだけどね。
（北米へ欧州人が入植する前に、南米渡りの欧州伝染病が北米先住民をほとんど薙ぎ倒していたって事実が認識される前なのは仕方ない）

このスレ勉強になります

貴公はヒトラーの尻尾だな

>>723
ドイツ？コイツ

元々0080はドイツ的要素を強くさせた、ファーストをリメイクさせた上でのサイドストーリーであって後付けじゃねーです
そんな物にジオンはドイツじゃないとか言って整合性を求めるのはお門違いです
その後の物体は知ったこっちゃねーです

>>724貴公もヒトラーの尻尾だな

>>726
ギレン「何をおっしゃるのです父上」

じゃあ俺もヒトラーの尻尾

ところでZZの「デザート・ロンメル」

本名なんて名前？

本名の設定なんかあったか？ロンメルとしか呼ばれてないと思うし。

どう考えても通称なんだが。それとも

俺はリーダー　デザートロンメル。 通称も砂漠のロンメル。
奇襲戦法と変装の名人。 俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

とかそういうのか

それよりアカハナの本名を教えてくれ

赤鼻ってくらいだからルドルフだろう。

今度からあのひとを変なロンメルと呼んであげよう

マジレスすると、ジオンが地球に対して輸出できるのは、そこら辺の小惑星からの資源か農作物の輸出しか考えられん。
ただ、農作物が専売品だと、ザクの材料を敵である地球連邦に頼るって言う八方塞な状態に。
でも、鉱石が専売だと飯が無くなるって言うアホな話に。

どっちもって考えるべきか？

無重力の方が上手く作れるベアリングとか精密機械とかも輸出品目にあったんじゃね？

マジレスすると、ジオンの「大公」とか「公国」って誰が任命したんだよ

そもそも水とか空気とかどうすんだって話だよね。
少々でっかい小惑星持ってるくらいじゃどうにもならんでしょ。

窒素はともかく、木星あたりまで行けるなら水と酸素は手に入る。適当な彗星捕まえられると良いんだが。

月の極地に水の氷があるかもしれんという説もあるしな。酸素は月の土壌から分解出来るというし。
>>737
当然自称だろうな。ギレンあたりの発案ぽいが。
歴史的背景に裏付けられた権威がある訳じゃないから公王なんて変な称号になってる。
有り得んとは思うが、ザビ家の家系を遡るとどっかの貴族に繋がるとか、系図の捏造とかはしてないよなあ？

木製圏に行けば窒素も比較的容易に得られるよ。
ttp://quartz.ess.sci.osaka-u.ac.jp/~yadamon/research.html

彗星核は近くまで配達してくれるのはいいが、採掘の間じっとしていてくれないのが困る。

つまり地球とケンカすると「水や空気を調達するのに木星あたりまで行く必要がある」
という可能性が出てくるわけだ。

……仲良くすべきだろw

しかし、木製帝国はえらく水不足だった表現だったけど、あれは長谷川が・・・・・・・・・・・・




あれ、こんな時間にだれｄ

地球連邦＝ソビエト連邦
だから問題無い

どう考えても連邦はイギリスがモチーフだろJK
軍服のデザインや、まともな連邦の軍艦の艦名見りゃ判る

>>742
スペースコロニーで数億人養うのにいちいち水や空気を輸入してられんだろうからガンダムの時代くらいにはほぼ完全にリサイクルするシステムはありそうだ。
そうでなけりゃ連邦はジオンに対し水と空気の輸出を止めれば戦争するまでも無く勝てた訳だし。

てぇかもしかすっと連邦が裏で「水と空気、お前のところにやらん、経済制裁じゃｗ」
とかいいだしたから、ジオンが戦争にふみきったのかもな

西洋人（もちろんドイツ人も）って特攻とかする考えはないから、
とりあえずジオンは大日本帝国か、そうじゃなかったらイスラム原理主義者
のどっちかだと思う。
俺はジオン＝戦前の日本、連邦＝戦後の日本
だと思うんだけどどうだろ。

特攻って誰かやったっけ？
大ダメージ受けての体当たりなら、米軍が日本軍相手にやったこともあるんだが

すまん、何となくイメージで・・・

だってさ、最後ガルマが叫んで体当たりするとことかいかにも
日本軍っぽくない？

「辺境の島国が大国に宣戦布告、電撃作戦でまたたくまに領土拡大。
しかし国力の差はいかんともしがたく…」
という全体的な流れは第二次世界大戦時の日本をモデルにしてるのは間違いないよ。

>>744−745
ソビエトっぽい名前の船とかMSなんてあったか？
あと、軍服は無国籍だと思うが

だから俺も連邦は特に視覚的なものは関係ないと思う。
ところで
・政府が事なかれ主義でパッとしない（独裁よりはマシだが）
・国民が軍を嫌っている（ファースト１話のハヤトとか）
・経済力は凄い（ジム大量生産とか）
てのが戦後の日本っぽいと思う。

>752　GMは名前もデザインもアメリカぽいとは思うんだが、制服は…これが灰色だとどうなるよ？
http://www.undertheredstar.com/Periods/1945.jpg

ま、詰襟・乗馬ズボン・長靴ってのは簡易宇宙服として良く出来たデザインだとは思うけど。
ジオンの制服も色と派手な階級章が変わっただけで、連邦デザインを継承してるし。
あと、ファーストの段階で、ジオンのヘルメットはドイツ由来のデザインだと思うが。まだPASGTはなかった時代だし。

連邦はイギリスっぽいのは同意
アルビオンだのバーミンガムだのはどう考えてもイングランド

ジオンは、昔はZIONだったのがZEONになってるとか、ドイツというよりもむしろ契約の民じゃなかろうか

確かに００８３の連邦は英語圏の国を意識してるんだろうね。
連邦側のノリとかアメリカ映画っぽいし。

でも良く考えたら地球連邦って地球の（ほぼ）全部の国家が合体して出来たんだから、地域によって米軍っぽかったり日本軍っぽかったり伊軍っぽかったり仏軍っぽかったり英軍っぽかったりしてて当然なんだよな。

0083面白いとか言う奴は少数派だから別にどうでもいいわ
0083で気に入ったのはケリィさんが下半身投げて返した所だけだ

誰と戦ってんだ？

>>753
> ・経済力は凄い（ジム大量生産とか）
> てのが戦後の日本っぽいと思う。

日本の兵器生産力なんてアメリカに比べたらたいしたことないだろ。
日本がひいこらいって何年がかりで空母を建造しても、アメリカは1週間に１隻空母を生産してたんだぞ。

戦後の日本の凄さが判らず舐めてる厨房を発見しました

経済力は戦前からアメリカがずっとトップ。

戦後日本の経済力がアメリカの経済力上回ったことなど一度たりとも無い。
アホウヨは現実を見なさい。

> ・経済力は凄い（ジム大量生産とか）
……って発言のメインはあくまで『経済力』であり、ジムの件はあくまでその一例として出しているにすぎない。にもかかわらず……

＞日本の兵器生産力なんてアメリカに比べたらたいしたことないだろ。
……なぜか勝手に『兵器生産力』の話だと思ってる。そして……

＞経済力は戦前からアメリカがずっとトップ。
戦後日本の経済力がアメリカの経済力上回ったことなど一度たりとも無い。
アホウヨは現実を見なさい。
……「凄い」としか発言されてないにもかかわらず勝手に『アメリカを抜いてトップ』と発言した事にしている。
どんだけ日本語スキル低いんだよ……

バカかお前ら。

>>763
マァそう興奮するな、落ち着いて深呼吸しなさい。

そりゃ戦後の日本人が作ってるんだから、
作品世界は戦後の日本社会を反映したものになるだろうさ。

サイド６のテレビ放送なんてその最たるものだよね。
目の前でビームが飛び交ってるのに「この戦渦に巻き込まれないためには…」とか言ってる。
どこまでも戦争を「テレビのむこうの他人事」としか認識してない。
ベトナム戦争時の日本ってとこなんだろうね。

だからさあ、ポケ戦見てねえ厨房は見てからサイド6云々言えってんだよ

日本の経済力はサビ残や満員電車で国民の命を削って得たものだからな
本当の豊かさではない

ふふふ貴公達はヒトラーの尻尾だな

>>765
俺が深呼吸すると>>760と>>762のヴァカが治るのか？
ならいくらでもしてやろう！
そ〜れスーハースーハースーハースーハー

>>745赤軍並に人命が軽い地球連邦で何をご冗談をｗｗ
>>752ファーストから人命が鉄砲玉なのが地球連邦だからソビエトがモデルだろう

日本の経済力がスゴいってのは幻想だね。

>>771
何を見てそう思ったのかしらんが、ボールは特攻兵器じゃないぞ？

>>771
妄想乙

敵前逃亡で死刑ってソ連かよｗｗｗｗって思ったわ

パブリク

敵前逃亡はどの国の軍隊も厳罰

日本の経済力は、十分凄いと思うぞ？（ウヨとかじゃなくても）
仮にも資源なんてこれっぽっちも無い国なんだから、資材を安く買って加工して高く売るって点は、世界の中でも相当だと思う。
実際、資源も技術も無い国ってのは治安よくないし…

性能を重視した訳でもないのに、装甲弱い。
生命重視してないのに、性能良くない。
とりあえず戦場に出せればいいって発想だな。そりゃぁ、ジオンよりは人数多いだろうけど…
この戦法って、どっかの人口13億の…

まぁたしかに特攻兵器ではないけど、ぶっちゃけ片道切符だよな＞ボール
あんなもんが通用するなら、緒戦でザクにあれだけ好き放題やられやしねーだろ

大抵は減刑されて極刑まで行くことはほぼ皆無だよ
米軍でも敵前逃亡による極刑は歴史上1人しかいないという

「ボール棺桶」説って、「火縄銃兵は槍持ってないから合戦になったら串刺しにされて全滅だな」ってこと？

>>781
いやいや、格闘戦を想定していないからって、アレはないだろうって意味だと思う。
「君の戦車は前線出なくていいから、装甲はダンボールね」って話じゃないだろうって。

つか、設定上はボールが砲撃して、ジムが格闘する…って設定だったと思うけど、
ボールでビクザムとかに挑んでるのは…棺桶と呼ばれても仕方ないだろう。

>>782
装甲なんてＭＳも全然役に立ってないじゃん
一発で撃墜される

あれは突撃するパイロットが悪い
シン中尉の警告無視してるし

>>772-773普通に0083辺りからそんなんだろう


督戦隊政治将校から懲罰大隊の皆さんへの訓辞


勿論ファシストの野獣を踏み潰すことは同志諸君の義務である。
諸君の任務は簡単にして明瞭だ。突撃して憎きファシストの防衛線を突破することだ。

諸君の背後に控えるＮＫＶＤ重機関銃中隊は後を振り向く者を標的としている。

さあ同志諸君、突撃だ！
殺せ！殺せ！ドイツ人に無実なる者はいない。今生きているものもこれから生まれてくる者も。
同志スターリンの命に従い、ファシストの野獣を踏み潰せ！
ドイツ女を戦利品として民族の誇りを踏みにじれ！
進め！勇敢なる赤軍兵士たちよ！

尚、後を振り向く者は祖国の名において射殺する。総員突撃！

>>772-773じゃなくて>>773-774だった。
Iglooで地球連邦のソ連化が極まってきたし

なんか変なのがひとりでソビエト云々言ってはしゃいでるね

どうしても独ソ戦に持ってきたいんだろう。ガンダム見ずに戦争のはらわたやスターリングラードでも見とけ。

>>781
MSは接近戦はもちろん、機動性や火力・装甲も売りだが、
元々が作業用ポッドでしかないボールにはそんなもん期待できないでしょ。
「足を負傷して機敏に動けない火縄銃兵と、馬に乗って槍や弓、火縄銃まで装備した武士」の差だ。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73431760

頭おかしいのが一匹湧いてるな
Ｉｇｌｏｏ厨ってこんなのばっかりなのか

IGLOOとかの描写はおかしいだろ、てのがスレの趣旨なのに
IGLOOの描写をたてにこれが正しいって言ってんのか？

おかしな奴

そもそも、近接されても平気な砲兵ってのがおかしいだろと。
元々、ボールはＧＭとセットで運用される支援兵器なんだから。

それが、各種ゲームを経て遂にＩＧＬＯＯでは、ＧＭ配備までの宇宙主力にされちまった。

結果、映像上ではセイバーフィッシュ等、宇宙戦闘機がほぼ無かった事にされちまってる・・・

ＧＭ配備までの宇宙主力っつか終戦まで数的にはボールの方が多いって話も
宇宙戦闘機になるとその不在は１ｓｔにまで遡るんでしゃーない罠

ところで推力重量比ではボールはガンダムやジムを凌駕するって本当？

＞793
それだ！俺がイグルーに感じてたモヤモヤな不満がそれなのだよ
どうせ一年戦争をフルCGでやりなおすんなら、セイバーフィッシュの大編隊だのトリアーエズとフライマンタの
戦爆連合とか、そーいう、CG作品ならではの数の暴力を見たかったですよ

正直ガノタ長年やってて、セイバーフィッシュの動画みたのって、ギレンの野望のムービーくらいだぜorz

２ちゃんはロシア嫌いが多いんでなかなか信じてもらえないかもしれないが
ソビエト赤軍は少なくとも任務達成に必要な装甲や火力を与えようと努力してるぞ
戦車にしても地上攻撃機にしても当時としては最高レベルの装甲を与えてるし
錬度の低い歩兵でも扱いやすい短機関銃を大量生産して配備してる
紙装甲、低火力の兵器で突撃を繰り返させ、不足分は精神力で補え！　てのはむしろ我が国のような

ソ連はソ芬戦争〜独ソ戦中盤までがひどかったからな。

定数割れの狙撃師団に、これまた定数に満たない装備。
加えて督戦隊と政治将校による監視と指揮介入。
文字通り、人間の壁でドイツの猛攻に耐えた感がある。

後半からは、徹底した情報統制と適切な戦力集中により独軍を翻弄。
装備も一新され、政治将校による介入も減少し、軍人の意見が重視された。

正直、クルスク戦辺りの前後で全く違う軍隊かと思うわ。

てぇかあれだけ損がい出してもまだ「勝った」とか言えるのがすげえよなソ連ｗ
普通の国なら２−３回負けてるぞ

>>795　コロニーの落ちた地で…にセイバーフィッシュが出る場面があった気がするんだが、ハードのレベルで入手難やね。

>>795
あれ？TV版Zガンダムでジャブローから迎撃に飛び立っているぞ

それってフライマンタじゃね？

>>794
別に問題ないだろ。
シンプルな機体の方が推力比は上になるよ。
その代わりAMBACが使えないから機動性は劣悪だし。

まぁ基本ボールは砲台なんだし、運動性はあまり要らんのでは？

運動性を排除して機動性の向上をはかり、一撃離脱に特化した
設計はMAそのものだな

一発撃って反撃が来る前に逃げ出して、の繰り返しってわけだ






わりとボールってすごくねぇ？

推力比が高いだけでは一撃離脱なんてできないからな。
機体の安定性が高くないと正確な射撃が出来ないし。
まぁ全力で逃げる役にはたつだろうけど。

>>801
じゃあZの12話「ジャブローの風」を見てみようか
映画版でもいいよ

良スレage

>>799
コロ落ちに出てきた戦闘機はフライマンタとジェットコアブースターとかいう変な戦闘機。

ステージ２のフライマンタはほっとけば南側のトーチカ全部ぶっこわしてくれたりと超優秀。

ステージ３のジェットコアブースターはガウに特攻して爆撃を阻止してくれたりと超漢。

1000まで一気にファーストダウンだぁ！タリホー！！

>>17
ドライセンはビールの名前からだろ

最近さ
輸送トレーラーの『サムソン』とかさ
戦艦のグワシリーズとかさ（かなり似た名前の戦艦がかの国の海軍にある）
あのキムチ臭い国の匂いがする気がしてきたんだけど

この二つの名前になんか他の由来あるの？

サムソンっつったら普通、旧約聖書の「サムソンとデリラ」かアドンのホモダチだろ

サムソンで三星しか連想できないのはちょっと見聞が足りない

ああ、そういうのあるんですか……
うわ無知さらして恥ずかし

じゃあグワのほうにもなんか別のが！？
まえこんなん見つけてから勝手にそうだと解釈してしまったんですが


37 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/12/18 17:31
グワジン級８番艦　クワンデトグワン（ＫＤＸ−２）
38 名前：28投稿日： 01/12/18 17:31
おおっ凄い。感謝
めもめも・・。＞37
39 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/12/18 17:35
>>38
クワンデトグワンは韓国海軍に実在する駆逐艦だよん♪

>>813
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6

>広開土大王級駆逐艦
>971 広開土大王（クァンゲト・デワン）(ROK Gwanggaeto-dewang/Gwanggaeto the Great)

微妙に違うけどこれか

>>813>>814
なんか微妙じゃね

綴りでみたらそれっぽいけど。
これだけでは…。
中国とかほかの東南アジアにも似たような名前の艦船あったりするんじゃねーの？

ジオンのモデルはやはりイスラエル＋ナチスドイツかな。
両者の関係は水と油のように見えるが、
イスラエルは実質的には移民国家でドイツ系ユダヤ人の数が多く、このドイツ系ユダヤ人が
元々使ってたのが、ドイツ語の変形ベースにヘブライ語要素が混じったイディッシュ語。
イスラエルは以外とドイツ臭が強い国。

シオニズムからパクってる所からみてもイスラエルモデルは確実
軍国主義っぽい設定でドイツ風味をつけてる感じ

ユダヤとナチス
相反する二つをあえて混ぜ合わせる事でリアリティとオリジナリティを出そうと試みたんだろうね。多分

83やイグルーに出てくるアレはコスモドイツとでも名乗るべき

今の私はネオドイツの女……

>>810
いろんなサイト見てきたが
グワジン系の名前の由来は結局わかってないんだよ。ムサイみたいに適当につけたんじゃないかな？かな？

注）シオニズムとジオニズムはまったく関係ないよ！
　混同されるのを避けるためにZEON綴りに変えたくらいだしね

ユダヤ／イスラエルの感じは、ガンダムからはあまり受けないなあ…。
映画版のフラナガンはユダヤ系らしい（あくまで「らしい」）というのは、昔どっかで読んだ。
ロマンアルバムエクストラかな。

これ、ボトムズファンからはあまり相手にされないんだけど、俺はボトムズからユダヤ／イスラエルの感じを受ける。
「神（ワイズマン）」っていう設定、その「聖地」が砂漠（クエント）だったり。
あと、ヨラン・ペールゼンの「ヨラン」って、ユダヤ／イスラエル（系）人の名前、でしょ。

ファーストのジオンはナチスと旧日本軍を意識してると思う
ジークジオン、ヒトラーのしっぽ、選民思想辺りはナチスを思わせるし、
末期のパイロット不足、国力では劣るが技術力では勝り、開戦当初は兵器の差で優勢に事を進めるが、次第に国力の差が現れ、結局負けてしまうと言う展開は旧日本軍を思わせる

>>824
旧日本軍が技術で勝ってた事なんて一度も無かったぞ
兵器の性能だって低かったし
日本が爆発的に技術躍進したのは戦後からだ

＞国力では劣るが技術力では勝り、開戦当初は兵器の差で優勢に事を進めるが

ダウト。アホウヨの妄想乙。

主に自軍兵員の安全性の面で、常識的に考えてありえない策を講じて技術的奇襲をやらかしたのは事実ではないか旧軍。零戦とか酸素魚雷とか。

いや、酸素魚雷は違うだろ
回天とかは完全に負け戦になってからだし

技術的にはバックボーンが貧弱な分無理したものの何とか列強に伍するレベルのものを揃えて
あとは戦術的に勝利を得ていったってのが序盤の日本軍のイメージだが

トンデモ兵器スレに書こうかとも思ったんだけど、ザク�U改フリッツヘルムって、何の意味があるんだろう。
勝っているときならまだしも、追い込まれているときに、頭部が異なるだけのMSを別に作る余裕が、ジオンにあるのだろうか。

ナチオタのオナニーもいいとこだな

実際、零戦はこれを相手にした時だけ逃げる事が許されていた程強かったんだから間違いなく優れた兵器だったろ

シオニズムを知ってからジオンが嫌いになりそうです

まぁ旧日本軍の哀愁ただよってるよなイグルーとか

ゼロ戦自体は別に優れちゃあいねー
開戦当初は中の人と使い方が優れていただけだー

兵器の優劣なんて時期と状況によって変わるからな
必要な時に必要な数揃えられれば凡作でも名機になり得るし
それが出来なきゃどんなに高性能でも駄ッ作機
零戦は航続距離の長さと序盤に活躍できた点は間違いなく優れていたと思うよ

それはそれとして
>>829
あれって発表当時は戦地改修って説明されてたと思う
モノアイスリットに土砂とか入り込むのがイヤなパイロットが
余った鉄板ベコッと曲げてくっ付ける程度ならありかもしれない

開戦当初電撃的に勝利するも、
国力の差で逆転負けとか
辺境の島国の田舎もんだとか
日本軍のイメージは間違なく投影されてるでしょ。

そりゃ負け戦の一番身近なお手本だからな

キモ豚左翼が居るなあ

左翼って何

クソゲーに劣るカスゲーがこの先生きのこるには

日本は神の国だから、ニュータイプの国のジオンと一緒だろ。

意味不明…

しかしマ・クベのお陰で資源には困らなかったのかねジオン

そうじゃないの。レアメタルさえあれば、ア・バオア・クー持ってる分には鉄には困らんだろ。

レアメタルとか関係ない。
大和魂とジオン魂があれば勝てる。
レアメタルとか言ってるやつは売国奴。

レアメタルとか石油とか、細かいことにこだわったから日本は負けた。

同盟軍＝ジオン
ドイツ＝アクシズ(士気、兵器共に充実)
日本＝デラーズ(兵器は充実してないが士気の高さが異常)
こうじゃね？

折角南方の資源基地を押さえたのに本土に運べなかった日本
ロシアの資源を頂くつもりがスターリングラードで足止め食らってさんざんのドイツ
何か色々問題外のイタリア

一方ジオンは壷を届けた

そういえばイタリアって居たっけｗ

きょうびイタリアの軍事について語ろうとすると
すぐにヘタリアなネタ話になっちまう

・ＭＳなどの最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら
ＭＳを用いる連邦軍に惨敗
・本国から数十万キロ離れた地球で資材を大量に使って新兵器を作って
そのまま部隊全員が死亡
・連邦へコロニー落として宣戦したが、多くのＭＳが宣戦後に設計された
続かない

フェデリコ（笑）

>>207
今更ながらワロタ

・コロニー落としのためにコロニーを制圧しようとしたら民兵に反撃されて負ける

保守

制作順で言うと、あの鉢巻帽というか、軍用帽を初めて被ってたのってサダラーンの艦長なのかな。

更にナチナチさせたの被らせてたのはポケ戦のヘルシングからだよね。ポケ戦は罪だよな。

俺の中ではジオンの制服は、あの一見フリッツタイプの様で明らかに違うヘルメット。

良スレ保守

>>853
クリス姉がいるので全て許せる

新兵器は必ず真似されるしな。
通常、技術力が同等なら真似した側の性能のが上。戦術も然り。
最後は工業力と資源力。

ほす

おわんメットの米軍も今はフリッツだしな

しかし「そのまんま」に一工夫加えてSFっぽさを出してたのが
逆に「そのまんま」に引き戻されてしまうというのも皮肉だな

連合国（連邦軍）対枢軸国（アクシズ）と考えれば妥当かと
ソ連か米国か
日本かドイツか
とするから混乱する

国連なんか連合国がつくったようなもんだ

中国語じゃ聯合國だ>United Nations

国際連合って和約自体が語尾に(笑)をつけられてしかるべき言葉

存在自体にも(笑)付くけどな

占領軍⇒進駐軍
上納金⇒思いやり予算
軍隊⇒自衛隊

日本の伝統だよ！

敗戦→終戦
戦勝国の傲慢→A級戦犯
領土紛争→領土問題
テロ活動→抗議活動
反乱状態→騒乱
チベット侵略→チベット問題
某国の工作組織→市民団体
在日犯罪者→〜在住

言い換えれば事実が穏やかに聞こえますね！

専制君主⇒天皇
不自由官主党⇒自由民主党
アホウ⇒麻生
侵略万歳神社⇒靖国神社
侵略国家⇒美しい国
アジア侵略⇒大東亜共栄圏
南京大虐殺⇒南京事件
外国人差別大好き会⇒在日特権を許さない市民の会

本当だ！

いやあ、どう考えてもモチーフって独ソ戦の緒戦である機動戦だろうが。

地球連邦軍旗はどう見てもソ連国旗、ジオン国旗はどう見てもナチスドイツ国旗
http://www.crwflags.com/FOTW/flags/fic_gund.html

地球連邦はUnitedかUnionですから、
国際連合と当時世界一の面積比があって
超巨大な官僚制を抱えてたソビエト連邦をあわせた感じじゃないんでしょうか
最高行政会議議長というのが国家元首というのも
大統領に代わって最高会議議長がいるソビエトを思わせます

>>866
ヘタクソな釣りなのか本格的なキチガイなのか気になる

あーあ、ネトウヨが怒っちゃったよ。
これからこのネトウヨが粘着してこのスレもお仕舞いだな。

>>866
マジつまんねぇな君

アクシズ＝逆卍枢軸国の意

ちなみに、市外征服をたくらむ、地下組織アクロスは正卍の意
ジョンレノンのアクロスザユニバースは、日本やインドの万物の象徴＝卍を曲に書いた天才的な楽曲だと思う。
AccrossTheUniverse(宇宙を超えてor万物はすれ違う)などと訳すことから卍と全く同じ意味だと解釈できる。

ちなみに、ドイツで使われていたハーケンクロイツ(逆卍)も、インド人から広まったものであり、
アーリア人の象徴として悪い意味で使われてしまった。

大元は、正卍も逆卍も意味は同じ。アクロスもアクシズも大元は同じ。

ジョニー・ライデン（ドイツ風名）
シン・マツナガ（日本名）
クワトロ・バジーナ（イタリア名）

ネトウヨｗｗ
売国左翼意外はすべてネトウヨという池沼が湧いてるようだね

ブサヨは放置しる

ジョニー・ライデンはオランダの都市ライデンと同じ名前？
オランダ語ならば広義のドイツ語に分類されるけれど･･･
ライデンは赤い稲妻だから雷電だと思い込んでたｗｗ

ブサヨくせぇスレだな！
キモいんだよヴォケ。

>>875
それで火消しをしてるつもりか？
土下座して謝れよ。

>>877
ごめんねキチガイさん

>>878
なんでも謝罪と賠償を要求するくせに、自分は謝罪の仕方を知らないのがブサヨだな。

謝らせるのが好きなだけだからね

サヨって他人のあらさがしをして優越感に浸ることしか能がないからな。
マジでゴミクズ。

スレ伸びてるから何かと思ったらネトウヨが暴れてる……

>>866
ネトアサ臭がする

>>866
はぁ？
おまえ鮮人だろ、キモすぎ。

問題はSieg Zeonをドイツ語で発音したらジークツェオンになってしまうんだなこれが
Zionでもツィオンでドイツ語がジオン公国で公用語ならZionでもZeonでも国民は絶対にジオンとは読まない。
で、ドイツ読みでジオンというならSionしかないが、それじゃシオニズムまんまになるわけで。
富野作品のみを正典とすると
ジーク〜でドイツっぽく、アクシズ（Ｚ、ＺＺ）というと枢軸国を想起させ、兵隊の中にはサトウ隊長（ＺＺ）なんて明らかな日系人が混じってる
そこにミノフスキー、ボラスキニフ曹長なんて明らかにロシア人ネームが入ってるわけで、当時の日本人として「なんとなく悪役っぽそう」な国のイメージを統合してるのは明らか
それに、あのムサイの内装の妙に有機的な感じというのは当時ロボットアニメの悪役として当たり前だった「侵略異星人」のイメージを取りこんでる感じかな
単に一つの国をモチーフというよりもいろいろまぜこぜににして架空の「悪の独裁国家」を考えたわけで、架空のお話なんだから正解だと思うけどな。

あんまりブサヨをいじめるなよ

ΖΖだとロンメルとかいるからな……

>>866
いまだに南京大虐殺なんて言うデマ飛ばす工作員がいるのか。
むしろ哀れだな。
南京大虐殺なんてなかったというのが今の世界の常識だよ。

世界の常識なら南京って食い物？レベルだとおもうが


真面目に話すなら東京裁判ですら扱われて無いどころか戦前にはそんな話の欠片もない時点で結果が知れてる

南京虐殺は幻だ！
反日工作のクズが虐殺されろ！

カティンの森の虐殺も、ニュルンベルク裁判で取り上げられなかったから幻だな。

ネトウヨの妄言にうんざり。

ネトウヨ！ネトウヨ！
ぼくをいじめる奴はみ〜んなネトウヨ！

ブサヨのせいでスレが荒れたな

戦争末期のお話（００８０）ではＫａｅｍｐｆｅｒなんて名前のＭＳが登場。明らかにお国ことばが出てきている
ザク改もフリッツヘルムを被ってたりとか、これを現実的に（デザイナーの趣味を除いて）解釈するのがこのスレだよね
戦争終結後（００８３）ではドムトローペンだの戦艦ニーベルングだのと明らかにあちらの臭いがしてくるわけだ
そういうことで、終戦に近付くにつれてドイツ系住民が力を付けた、あるいは戦争前半で非ドイツ系スペースノイドが戦死したりした、とか考えると筋が通るかもね。
ミライさんを見る限り、どこどこの国系ってのは宇宙に上がっても結構残ってる（アイデンティティになってる？）ようなセリフもあるから、新しい宇宙国家と言っても結構風習なんかは残ってると思っていい
ただ公用語は何語なんだろうな
連邦は明らかに英語主体をにおわせてるけど、ジオン軍も「ジオン訛りがひどい〜」のくだりからみてやっぱり英語なんだろうか。
この辺を推察するのも楽しいよね。

>>892
妄言はブサヨだろうが！
日本を貶めるのもたいがいにしろ！
歴史を勉強しないクソは地獄に堕ちろ！

まだいたのかブサヨ
粘着荒らしも程々にしないとマジで嫌われるぞ

愛国心教育やらないとこういうバカが増えるよな。
サヨは見つけ次第尻の穴に石を詰めていくべきだな。

>>870
> あーあ、ネトウヨが怒っちゃったよ。
> これからこのネトウヨが粘着してこのスレもお仕舞いだな。

大当たり。

>>870
ネトウヨは簡単に釣られるからな。

せっかくの良スレが…

親衛隊と国防軍が仲悪かったのがドイツ
陸軍と海軍が仲悪いのがニホン

ギレン親衛隊とドズル陸軍とキシリア海軍で仲悪いのがジオン
最悪やｗ

ドイツはネオドイツコロニーですから

民主的ｗなはずの米軍だろうが英軍だろうが陸海仲悪いのは伝統なんですけどねー

アメちゃんは陸軍と海兵隊の仲悪かったなぁ

>>892、895-899
ネトウヨもネトサヨも喧嘩するな

>>898
お前>>870だろ、自作自演してんじゃねぇよ。

陸海仲悪くても連携さえできればいいんだよ。
南太平洋の米軍を見ろ。

>>984
愛称なんて言ったもん勝ちというか、
自衛隊みたいに公式で愛称決めても誰もその名前で呼ばないなんてケースもあるし
ケンプファーなんかも、元々はザクドムゲルググ系の名前が別にあった
もしくは、付けられる予定があった（でも記録には残ってない）のかもしれないな

安価ミス
>>894
ね

>>873-875
アイルランド移民ですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3

MSVのほうのライデンさんはオーストラリア系移民だそうで

移民とか言ってる奴は死ね！
日本に移民は必要ねぇよ、ヴォケ！

〉〉912
お前ネトウヨじゃなくてただの荒しだろ。

ちょっと火種から発火までの間が抜けてる気がする。

関係ないけどなんでネト？
ねっとりべったり気持ち悪いの略か？

ネット上のウヨクサヨク

割ととんでも兵器造ってたって意味では試作型ＭＳとか多いジオンはドイツのイメージだな

おっと、マウスの悪口はそこまでだ

ジャブローカルテット辺りのどうしようもなさ（駄ッ作だけどとりあえず作っとけ的な）はむしろイギリスっぽいような。

イフリートナハトって、またドイツ語かいage

「ヤマダ」とかいう名前のモビルスーツとかあってもいいのにな

イフリートってドイツ語か？

アラビア半島あたりの神様だろ、あれ

>>907
じゃあ欧州戦線の米軍はどうなんだよ
陸海どころか、歩兵戦車すら連携取れずにお互い無干渉でこつこつと戦ってるぞ

ナハトがドイツ語の「夜」だからじゃね

貴様は甚だしい勘違いをしているイフリートはアラビア語で、ナハトはドイツ語だ！

WW2ドイツ国防軍に1001夜戦闘団ってのはマジであったし、アラビアとドイツは意外と親和性が高い…WW2じゃ対ユダヤ政策がマジで一致してたしな。

ジオンの国旗ってまんまナチスだろ

ドイツオタの出渕が同じにしちゃったからな。

イフリートもあれだが、ケンプファーとかＤＲＡＣＨＥ（竜）とかが正規のＭＳナンバーに居るのも嫌
ドイツ色マンセーなイグルーは意外な事に、ヅダとかオッゴとか昔のジオンっぽい名前にしてくれてる

旗だけじゃなくてヘルメットもまんまドイツ軍の鉄兜

ケンプファー自体が正規生産されたMSなんかね？

>>926-927
あの国旗はあまりにもヒドイ。
今からでも直して欲しい。

>>929
一見、それっぽいのに、良く見ると違うって感じのヘルメットなのがいいところ。
中心線が微妙に尖ってたり、縁が外にはねてたり。

連邦もドイツのヘルメットだよね

フリッツヘルムなだけでドイツとは関係ないだろ

ファーストの頃の連邦でヘルメット被ってるのは米軍M1タイプのヘルメットじゃなかったか？うまく画像が出ないが。

>>930　メカデザイナー繋がりで、MS使ったクーデタに備えた総帥護衛大隊専用MSと妄想してみる。そう考えるとスペックが色々納得いくんだが。
（で、キシリアが裏から入手して性能解析が終わった廃物の廃品利用でサイクロプスに渡された…と）

核爆弾を最初に開発したのはドイツってほんと？

ジオンに限らず他の作品でも敵といったらドイツみたいなのがでてくるよな

カッコよさげな悪者軍隊、としつ使いやすいモデルだしね

つかデギンに「ヒトラーの尻尾」発言させちゃってる以上、同一視を避ける意味はないよね

それはおかしい。
ジオンをドイツと同一視するのと
デギンの「ヒトラーの尻尾」発言はベクトルが違う。

うん・・・まるでヒトラーのようだと非難するとナチになるなら
プーチンは今頃1000万人のロシア人を粛清しなきゃいけなくなる
実際は1000人位なのに！

ドイツに一番近いのはどいつ？　ザンスカール帝国！！

何がしたいのか良く分からない国だったな・・・
弱いし

ジークジオン＝アイルヒトラー

ティターンズこそ実は『ドイツ』と呼ぶにふさわしい。

軍部の暴走は日本のオハコじゃね？

親衛隊（デラーズ）いるからドイツみたいでは？

>>935
開発はしてたが完成できず
理論はどこの国の学者も知ってたから開発だけなら日本でもやってた

ウランの精製に100年かかるつーんで皆諦めたが
アメリカは100台作って1年で間に合わしたという

>>945
親衛隊の定義づけにもよる
例えばＳＳなんかはナチス党やヒトラーに仕える軍隊で規模も巨大
似たような所では米海兵隊や人民解放軍なんかがこれにあたる

デラーズフリートがどのくらいの権限を持ってたかが不透明
大混乱時の敵前逃亡は単なる敗走だから、権限とかそういう話と違う気がする
単なる宮廷警護部隊という意味なら、日本の近衛師団だってそれにあたるし

皇宮警察=親衛隊


うむー違和感が

コンスコンってヘルマン・ゲーリングに似てるよね

地球降下作戦＝電撃戦だな

日本が真珠湾攻撃しなくて且つイギリスがレーダーを開発しなけりゃ枢軸が勝ってた。

アメリカはイギリス落ちる前に参戦してた気がするけどねぇ

当初アメリカ国民は反戦ムードだったから少なくともドイツがブリ公を潰すまではもったはず。　　　…つまり俺が言いたいのはドイツの敗戦は日本のせい。

連邦のホック留めタイプの制服は
旧日本海軍から？

違う

>>955　配色と胸元の記章は違うが、詰襟に乗馬ズボンに膝までのブーツって制服の基本デザインは、ファーストでは連邦もジオンも同じだよ。

ジオンのマークは鍵十字に似てなくもないな

一年戦争って太平洋戦争をモデルにしてるよね？

襟章とか十字勲章はやりすぎ

>>958
どのへんが？
よくわからない。

円の中の模様

ジオン軍の軍章はむしろ巨人軍のマークのパクりだろ。

ジオンはドイツだよ

ルクセンブルク大公国だよ

戦いは数だよ

兄貴

太平洋戦争を下敷きにしつつ敵国をドイツにしちゃったヤマトに比べればまだまとも。

むしろドイツがジオンだよ

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/2c/air_t_siraisi/folder/544448/img_544448_23518317_3?1234157424

>>968
それなんて旭日の艦隊？

アイヒマン大佐なんて名前、もちろんドイツ系だよな・・・

つうか、ユダヤ人虐殺で有名な軍人じゃねえか

ジオンがドイツなどというのは恥というものを知らぬ後人の捏造

ジークジオンってジークハイルが元ネタだろｗ

そんなこと言い出したらギレアンとかトム・クルーズの主演映画ｎ(ry

>>976
トップガンのトムクルーズのライバル役のアイスマンの元ネタが
1950年代の空軍の映画追撃機の主人公のあだ名だったり
アメリカの映画は割と良くやる

>>1 禿洞
でも連邦＝ソヴィェトだけどね

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|　 日本のためにならない連中を消して欲しい？
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　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんなねがいで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
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　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 愛国 ミ (( 　／保_守＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
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　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
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なんだこのAA馬鹿？

子供だから面白いと思ってるんだよ

>>979
チョンサヨくせぇ！
またブサヨが工作かよ！
おまえらのポッポはもうすぐムショで刑務官に掘られて死ぬんだよ(ﾜﾗ

これが仲良し二人の友愛

　　　_／三ﾐ＼
　　／彡三三ミ＼
　 //／￣￣)ﾉ＼ﾐ丶
　｜ｲ　ミ　　　)ﾐ|
　｜| ⌒丶(_＿ |リ 　　麻生さん慰めてくれてありがとう！
　(ﾍ|<･≧ii<･≧Ｖ)
　 ﾋ|　　||　　 ｿ
　　| ／^ー^ヽ ｜　　　　これおいしいですね、何のカクテルですか？
　　(( ⊂ﾆ＞ ﾉﾉ/
　　 ＼_二_＿／
　　　/|＞＜/丶

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　中川君には苦労かけたからね。
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　落選した時ぐらい思いっきり飲もう！　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　（……お前のせいで選挙に負けたんだよ！）
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　（睡眠薬とウォッカのカクテル飲んで死ね！！）
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 　　

>>980
売国奴も「愛国者も」左翼も「右翼も」全部消えたｗ

ってのはコピペした奴の意図ではないだろうが、
どう考えても両方とも消え去ったんだろうｗ

ジオンで例えるなら、ギレン親衛隊もキシリア派も、ダイクン派も
願った方も消えろと願われた方も全部消え去ったって所かｗ

片翼だけが消えれば鳥は飛べないからネ
両翼そろってこそ鳥は飛べるンダ〜

どっちもジオンのためにならない輩って言われればその通りだからなあ
恣意的な見方をすればなんとで言える

>>984


なかなかうまいな

オマエラはシャワー室送り

そしてルンルン気分でじまんの嘘乳を洗っているところをタシーロされるわけですね、わかります

　　　　　　　＼　│　／
　　　ﾋﾟｶｯ 　＿　 。　＿
　　　　　　 Å　 / 丶　ウェーハハハハ！
　　　ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ、　　邪悪なるものよ消えろニダ！
　　　　/ (　　　)　＼
　　　 んﾍU Uヽ..〜'


　ｻ----
　　　　 Å:. ..
　　　ヽ<ヽ｀A:: .. .　.　ｳﾜｧｧ
　　　　/ (　　 ):... ..　.
　　　 んﾍＵ Ｕヽ　.. .

>>989
石鹸に生まれ変わるんだよ

地上軍という表記をつかってるんだからファーストの地球連邦軍＝ソビエト連邦軍。
地球軍という表記もНаземные войскаからきている。
特にファーストの機動せん。
地力に勝るも緒せんで惨敗する連合国、特に独ソせんのソ連軍がイメージされてる。
ファーストがWWIIで、Zが冷せん。
エゥーゴの場合、アナハイム資本やコロニーの企業体と結びついてるから
アメリカ。
ティターンズの場合、赤い星を掲げてることからソ連の部隊がイメージ。
当時東欧やアフガニスタンで、WWIIの論理にとらわれながら大規模に治安出動や侵攻を繰り返してたソ連。

零戦なんか緑に赤丸とか緑に赤モノアイのザクまんまだしな

ジオンはドイツじゃねーよ
地球はリングじゃねーよ

>992
米軍でもground forceだろ

フランス軍もグランタルメだろ。

無理矢理な理屈はつくものだな

次スレは不要かな

ジオン訛りはドイツ系の訛りなんかな

日本人が物真似すると妙に怒ってる感を出すことが多い

1000

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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