ガンダムシリーズの敵組織、敵国家の強さ議論スレ

特撮スレの方で、この手の議論してるのを見て羨ましくなりました
ガンダムの方でもファーストから００まで敵の強さの格付けとかしませんか？

参考スレ
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/l50

一応、向こうの方ではこういった尺度で強さを測っているそうです。

敵組織
Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）

ラスボス
Ｓ（強すぎ、勝てたこと自体が奇跡）
Ａ（強い、記憶に残る、弱点を叩けば何とか勝ち目が出てくる）
Ｂ（まあまあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
Ｃ（普通、ラスボス最低ライン、最強戦力＆最強必殺技で勝てる）
Ｄ（弱い、幹部並、通常の必殺技でたぶん勝てる）
Ｅ（一般雑魚怪人並かそれ以下、それでもラスボスか！）

連邦は敵組織でっか？

味方の強さを測る

�@公立か私立か？　→　そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
�A地球外の要素は？　→　地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
�B超能力は？　→　無論、あった方がいい。
�Cプロか？　→　専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
�D構成は？　→　前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。

S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）

各組織の怪人（ガンダムだとMSでしょうね）
Ｓランク(ムチャクチャ強い。毎回が総力戦。幹部並み!?)
Ａランク(なかなか強い。一瞬も気が抜けない。)
Ｂランク(強い。簡単には勝てない。)
Ｃランク(普通。普通にやってりゃ勝てる。)
Ｄランク(弱い。適当に戦っても勝てる。)
Ｅランク(かなり弱い。というかやる気ないだろ？)

という評価基準で語っているそうです。

>>4
作品によります、連邦と戦った話を判断する場合は連邦でしょう。

ターンＸ

一番強いのは地球連邦だろ。
あんだけゴタゴタしてんのに、Gセイバーの時代の直前まで続いてたんだぜ。

ディアナ・カウンター：Ｃ
　保有している戦力は強くとも、後方支援能力が低い。
　停戦命令が無ければ "地球連邦軍" を数日で滅ぼすことは出来ようが、
　数年と持たず "地球連邦政府" に屈することになるだろう
ギンガナム艦隊：Ｅ
　まともに戦える頭を持つのがギムとメリーベルのみ。
　しかもディアナ・カウンター以上に兵站が弱い、というより存在しない。
　月本国が事実上別組織状態で、艦隊単独での補給が不可能である以上、
　こいつらが単独で勝てる組織は存在しないと言っていい。
　(ただし、一戦場レベルで彼らに勝てる組織も少ない)

イングレッサ・ミリシャ：C
　出資者の命令聞かないとかぶっちゃけ組織としてヤバイ。
　結局グエンの指揮下に戻っちゃうし。
　ホワイトドールが唯一の拠り所だが、ロランがグエンの従順な手駒ではないところがネック。
ルジャーナ・ミリシャ：D
　イングレッサ・ミリシャ+ボルジャーノン--カプル-ハイヒール-ホワイトドール＝ルジャーナ・ミリシャ
　どう見てもイングレッサ・ミリシャ以下です。
　リリ嬢がグエンと違って手綱をしっかり握っているのが唯一の救いか。

Ｓ　地球連邦…勝てば官軍

なかなか面白そうだな。
とりあえず、最初は自分の思いつくところの考察を挙げて、そこから修正していけばいいのかな？

ただ、ガンダムシリーズは時代があるからなぁ・・・。さすがに、1stのジオン軍は後の時代のことを考えると、
あまり高い評価にはできそうもないし、難しいな。

もっとも、継戦能力とかも入れると、1年戦争できてる時点で、B評価とかもらえるのかもしれんが。

とりあえず、G/デビルガンダム軍団・・・Sは決まりかね。
ラブラブ天驚拳は正直奇跡以外のなんでもないし、継戦能力無限だし。

あとは、組織的に強そうなのは
V/ザンスカール帝国・・・A。人材アホだが、さすがに技術レベルが違いすぎる。兵站もまぁまぁ。
最終兵器のエンジェル・ハイロウは∀の時代でも被害を防げるかわからん位ヤバイ。

X/宇宙革命軍（第7次宇宙戦争時）・・・A。コロニー50基落とされたら、勝つの無理ｗ
若ジャミル+Gビット×12とタイマンできる最終兵器フェブラルの性能もありえん。

とかがやっぱり高レベルかね。

小説版∀とかはシラネ。

地球連邦軍G-4部隊：Ｅ
サイクロプス隊：Ｅ

宇宙世紀はそれぞれ時代が違うから
その当時の技術水準を考慮に入れて判定したほうがいいな
第二次世界大戦当時の兵器と現在の兵器じゃ勝負にならんでしょ。
Vとか逆シャア時代のMSだったら、
ソレスタルビーイングのガンダムにも対抗できるだろうし。

作品別に判定しなきゃダメだろうに

新生ネオ・ジオン
評価：Ｂ

コロニー側の支持が良く、兵器の性能とパイロットの戦力も充実…外交でも駆け引き上手

しかし…作品でも知っての通り「人員」「ＭＳ・艦船の数」が明らかに少ない

特に艦船…ルナツー攻略の際にダミーで偽装しなければならなかった程である、ダミーがバレれば早期に主力艦隊が失われた可能性もある

ＭＳにおいては「サザビー」「ヤクト・ドーガ」「αアジール」と一線級の兵器が登場している…しかし量産機「ギラ・ドーガ」の数が不足ぎみ

シャアやギュネイ・レズン・クェス等の精鋭が能力でカバーしても連邦全体と戦うには間違い無く足りない

もちろん…隕石落とし・アクシズ落としの成否によっては勝機もあったと思われる

新生ネオジオンがBだとデラーズ艦隊がCになっちまうぞ

>>16
いや、そんなもんでしょ
あの時代にザク使ってるんだしDでもいいぐらいじゃね？

>>16
デラーズ・フリートの場合は士気・パイロットの能力の面で高い評価ですね…

ただ、支援が宇宙ではアクシズからの支援だけで不足気味

人員ではキンパライト部隊やシーマ艦隊等の数があるので平均的

後は兵器…ノイエ・ジールやGP02などを考えれば良質

デラーズは支援面での支えが足りないのが唯一の盲点なんですよね…

※
ちなみに新生ネオジオン…細かく振るなら「Ｂ−」か「Ｃ＋」位じゃないかと

>>1の考え方だと、技術レベルから兵站まで全て評価に入るから、
デラーズ・フリートなんかは、兵站不足気味、技術レベルもごくごく初期で、D評価にせざるを得ないな。
その後でも、ニューディサイズは、戦力不足が厳しすぎて、
単純な技術レベルより低い評価（下手するとD）になると思う。

逆に作品中ででたらめに進化したOZなんかは評価が難しい。（前期はDだが、後期はBかも。）

新生ネオジオンてｗ
ネオネオジオンって意味だろｗｗｗｗｗ
ネオには最近のって意味もあんだからネオジオンでいいのにｗｗｗｗ

力強いパワフルな馬鹿だなｗｗｗｗ

>>20
釣りだろうけど一応

ネオ・ジオン軍
→ハマーン・カーンが率いるアクシズ軍がグリプス戦役の後に勢力を強めた「ＺＺ」の勢力

新生ネオ・ジオン軍
→シャア・アズナブル率いるスペースノイドの自治権確立を目的にした勢力、ザビ家の体制とは対極にありコロニー側が協力的…「ＣＣＡ」の勢力

※
ハマーンのネオ・ジオンとは別物と考えるのが正しい

>>21
>>20は只の釣り師
ロクにUC関係など観てないヤツだからほっとけ

>>14
作品別となると、こんな感じか？

1st/地球連邦軍・・・B 技術レベルは低いが、兵站、資金等圧倒的。ただし、開戦後1週間で戦力激減。
Z/地球連邦軍・・・C 技術レベルは上がったが、ティターンズの台頭により、組織としては1st時期より弱体化。
ZZ/地球連邦軍・・・B 技術レベル上昇。ネオジオン相手に戦力を再結集。
CCA/地球連邦軍・・・C ネオジオン戦後、再度戦力が分散。技術レベルもあまり上がらず。
F91/地球連邦軍・・・B 技術レベルは大きく進歩したが、宇宙での影響力低下。
V/地球連邦軍・・・A 技術レベル最高。戦力自体も度重なる宇宙紛争の対処でむしろ高レベル。

さらに細かく時期を分ければ異論もあるだろうが、大雑把に考えてみた。

Zは微妙だが全然敵勢力じゃねえｗ

>>23
Vの地球連邦はDかEじゃね？
いまだに主力がジェムズガンやジャベリン
運の悪いとこなんてジェガンなんだぜ？

宇宙戦国時代と呼ばれるような時代だし
宇宙軍がザンスカールに接収されたり
反攻してたのがリガ・ミリティアと一部の連邦の将校だけってのを考えると……

>>23は1stの地球連邦がBとした時Vの地球連邦はAと言っているように見えるが。

技術レベル差は相当だが、国力ボロボロだから、かろうじてAと言う判定かね。

>>23
ＺやＺＺの敵を「地球連邦軍」にするのはおかしいだろ。

>>26
ジェムズガンやジャベリン使ってるんだから技術レベルは最低じゃね？
技術レベルが高いのはリガ・ミリティアじゃね？

小説版Ｖガンじゃ、後継機はもう出来てるみたいだったが。
組織が大きすぎて、新型への更新がままならんのだろう。

設定だと一年戦争のザクかジムの総配備数が3000機だっけか?
Wもリーオーはそんくらいになるか?

>>1は微妙に説明不足だよな。

>>1のスレを見ると技術レベルとかの指針は全て共通だから、

技術レベル：当然年代順
Vの地球連邦＞F91の地球連邦＞CCAの地球連邦＞・・・

組織力：世界情勢やらで左右され、年代順ではない。
1stの地球連邦＞ZZの地球連邦＞CCAの地球連邦＞・・・

財政力：むしろ初期の方が潤沢
1stの地球連邦＞ZZの地球連邦＞Zの地球連邦＞・・・

とかやって、総合で評価してるみたいだぞ。

ザンスカール帝国ってどうなんだろうか

>>30
機数の設定があるかは微妙だが、技術レベル的にはリーオー=ザク、ジムレベルと言う認識で良さそう。

そんなところに、F91レベルの機体を投入すると、こうなります。と言うのがWの醍醐味。
ただし、このスレ的にはWチームは兵站とかのバックがひどく足を引っ張るので、評価涙目。

別に味方の評価してもいいんだよな？
WチームはC評価と見たぜ。

ｻﾞﾝｽｶｰﾙは積極的に試作MSを戦線に導入してたな。
敵将校もﾏﾘｱ教信者とｷﾞﾛﾁﾝを恐れてとﾊﾞｲｸﾏﾆｱと必死に仕事してたし。

ザンスカールは>>11ですでに意見が出てるが、
技術レベル：UC、アナザーを通してみても最高レベル。
組織力：それなりの規模の艦隊を複数編成可能で、人員が不足してる描写は少ない。
財政力：地球侵攻を長期間支えられるレベルで、かなり高度。
人材力：正直アホが多いが、強化人間とかの駒の数は揃ってる。

と言った感じで、間違いなくUC最高の強敵。
正直、技術やら財政やらに少しでも問題を抱えるような組織だと、全く勝ち目が無いから、
A評価は当然だと思う。

マフティーは一応主人公サイドだけど評価したら面白そうだ

Ｗの後期OZとかシルバーファングとかマリーメイア軍って結構優秀だよな

>>36
MSの数が最低レベルだからなぁ
その分少数精鋭だし、維持に金がかからないから補給は受けやすい

ただ、いくら少数精鋭でも数が少なすぎて話にならない
他のと比べるとEじゃね？

後期OZは技術レベルもかなり進んでるし、
バックボーンもきわめて安定してるからな。
大艦隊を宇宙会戦に送り込めるだけでも十分強組織だ。

マリーメイア軍はもう少し、人員が多ければなぁ・・・。
あれだと、1艦隊分が限界だからな。戦略的には不利だ。

Gセイバーの議会軍って
連邦とはまったく違う組織だっけ？

一応ラスボスを見た作品だけで評価

Ｓ（強すぎ、勝てたこと自体が奇跡）
NT-1アレックス　デビルガンダム

Ａ（強い、記憶に残る、弱点を叩けば何とか勝ち目が出てくる）
アプサラス�V　プロヴィデンスガンダム

Ｂ（まあまあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
ジオング　ジ・O　キュべレイ　サザビー

Ｃ（普通、ラスボス最低ライン、最強戦力＆最強必殺技で勝てる）
ラフレシア　ディビダニド

Ｄ（弱い、幹部並、通常の必殺技でたぶん勝てる）
ディスティニーガンダム

最近見たものが少ないため本人的にもかなり曖昧で自信ない
叩き台にでもしてください

それにしても、特撮のほう見てきたんだが
チェンジマンって敵も味方もそんな強かったのか。

>>40
地球連邦の後継組織の軍隊だから、全くってほど違うわけじゃない。

電子銀河切り以上にスケールの大きな必殺技ってあるの？

ＯＺの財力はすごいと思う。

1st ジオング
08 アプサラス�V
BD ブルーディスティニー2号機
WD ゲルググ陸戦仕様
ポ アレックス

F91 ラフレシア
V ゴトラタン？
∀ ターンX

閃ハサやガイアのラスボスは何になるの？

閃ハサはペーネロペーだろ

>>41
慌てるな、>>2を見ろ。
NT-1は0083以降のシリーズなら、誰でも勝てるはずだ。
つまり、この評価は絶対評価だから、
普通にターンX、デビルガンダム・・・から始まるいつものラスボス評価だ。

>>49
戦隊は常に一年刻みだし
それほど決定的な技術力の差はないような
やっぱり相対的に考えたほうが良くない？

戦隊こそ、技術力に天と地ほどの差があることも多いのだが・・・。
完全に地球産の技術オンリーの戦隊と、宇宙技術満載の戦隊、
魔法とかオーラとかの超能力満載の戦隊がやって、地球オンリー戦隊が勝つ可能性は0に等しいぞ。

ラスボス抜きで考えた方がいいんじゃない?
ターンXは抜きでギンガナム艦隊、デビルガンダムは抜きだけどそこから生み出されるDG軍団は有り
ラフレシアは抜きのクロスボーンバンガード

>>53
でも、vsシリーズだと互角位になってるぞ

>>53
現実問題として、ワープやら、タイムトラベルできる戦隊すらある以上、
技術レベルでは上と下で涙が出るほど差があるよ・・・。

絶望度ではアレックスだろうなあ

バーニィ側の戦力がザク改と風船のみだからな
おまけに得物はヒートホークのみ

亜曼陀羅か曼陀羅は？

「主人公がどれだけ無茶させられたか」
これが敵対陣営との相対化の物差しにならないか

>.58
相対評価ならそのとおりなんだが、>>1の基準を見ると、ここは絶対評価するスレらしい。

の割には>>3とか>>6は相対評価っぽい語句が並んでるが。

>>59
これはこの位ってＡだのＢだので評価してる時点で相対評価
これよりこれのが上って絶対評価をするなら不等号だろ

目的が絶対評価で手段が相対評価
前提条件からして破綻してる

シリーズが違うものは比較しようがないと思うのだが

そもそも、>>1-6の評価基準を絶対視する必要はなくね？
>>2の敵組織だけ絶対評価に見えるけど
それは戦隊だと結局時代設定が１年刻みになってるからだろうし
>>5の評価基準の最初の５か条はガンダムだとどこも似たり寄ったりだし

戦隊だと結局戦場が日本で、シナリオ毎のスケールが
大体日本で完結してるからなあ、
地球圏規模の大戦争からコロニー一個内で完結する話もあガンダムとは
同様の感覚で話をするのはおかしいんじゃね？
>>1も一応あちらさんではこういう感覚でやってるみたいですよ
と言ってるだけだし、全く同じ尺度でやる必要はないだろう。
個人的には相対評価での評価でやったほうが面白いと思う。

そもそも時代設定でのでの技術レベルが違いすぎるんだから
UCの中ではジオンが問答無用で最弱組織と言われても
いまいち納得いかないぞ。

あくまでその時代時代における強さってことか

そもそも、>.>１があげたテンプレにおける評価尺度だけを絶対視するなら
ラスボスは相対的評価で評価しなけりゃおかしいだろ。ｌ

>>63
例えばジオン公国は「ＭＳ発祥の地」という面もありますからね、連邦は捕獲したザクからＭＳの開発やノウハウを手にした訳ですから。

0079当時で考えるとジオンは物資の面で辛い立場…一方で連邦は兵器・技術面でＶ作戦に至るまで苦しい立場だったという事でしょうか。

いろいろと突っ込みどころが多いな・・・。

>>61 いや、戦隊物は全部シリーズが違うが、ちゃんと比較してるぞ・・・。

>>62 戦隊の時代設定は、各シリーズごとに異なるが、それなら、UC以外のアナザーだって同じだろう・・・。

>>63 戦隊物では問答無用で、E評価される連中がいて、スレ住民もそれで納得している様だが。

と言うか、結局、この評価基準はザンスカール帝国VSジオン公国とかを妄想して楽しむ代物なんだが、
どうもそれが理解できてないみたいだな。
相対評価だと、その辺の妄想ができないと言うことに気が付いてないのが痛いわ・・・。

ただし、
>>65 ラスボスと登場怪人の評価基準は、どう見ても、相対評価だなｗ 混ぜるなとｗｗｗ

ラスボス相対評価だと、ガンダムの場合、主人公機とラスボス機との間に、
それほどスペック差が無い場合が多いのが困るな。
中の人込みで議論して初めて評価がずれるくらいか。

1st/ジオング（シャア）・・・D アムロ覚醒しすぎです。
第08MS小隊/アプサラスIII（ギニアス）・・・D 多分グフカスタム（ノリス）の方が強かった。
THE BLUE DESTINY/BD2号機（ニムバス）・・・C スペックは差は無い。実際にはゲームなので、中の人の腕次第だがｗ
0080/NT-1アレックス（クリス）・・・A これはスペック差が大きい。バーニィの作戦勝ち。
Z/ジ・O（シロッコ）・・・A スペック差も結構ある上、腕の差が大きい。NTの奇跡。
センチネル/ゾアンI（トッシュ）・・・E 消耗している上にスペック差が大きすぎて、腕でカバーできる範囲を超えてます。
ZZ/キュベレイ（ハマーン）・・・B ハマーン様は死にたがっていたのかな・・・。それでもこの強さ。
CCA/サザビー（シャア）・・・C 機体スペック、中の人の技量も文字通り紙一重の差しかない。
閃光のハサウェイ/ペーネロペー（レーン）・・・C スペック差も腕の差もそれほど無い。
F91/ラフレシア（カロッゾ）・・・S 恐らく最強MAの一角。スペックも上、技量も上。本来なら勝てる要素は皆無。
V/ゴトラタン（カテジナ）・・・C V2の性能が良すぎるため、勝つためにはもう少し消耗させる必要があったかも。
G/デビルガンダム・・・S スペック差は桁外れ。完全撃破できたこと自体がいろいろと奇跡。
W/ガンダムエピオン（ゼクス）・・・C スペック差、腕の差もほとんど無し。
X/ガンダムヴァサーゴCB、ガンダムアシュタロンHC（フロスト兄弟）・・・A スペック差は無いが、2対1で腕の差もある上、破壊工作までされて、本来なら勝てる要素は皆無。
∀/ターンX（ギンガナム）・・・C もはやスペック差があるかどうかすら不明。そもそも引き分けに終わる運命だった？
SEED/プロヴィデンスガンダム（クルーゼ）・・・D スペック差は無いが、腕の差が相当ある。
SEED DESTINY/レジェンドガンダム（レイ）・・・D これもスペック差は無いが、腕の差はさらに大きくなっている。

とりあえず、スペックと腕の差と、決戦時の背景（それ以前のダメージ等）を中心に評価してみた。

種・種死はキラサイドに補正が掛かりすぎて、緊張感がまるで無い。
もはやキラマンセーのためのアニメ。

>>69
その代わり、ネタの宝庫ではあるけどなｗ

主人公機と敵量産機の性能差が一番小さいところは？
08小隊か？

ガンダムとゲルググだろ

ギニアス兄さんの評価はもっと高くてもいいと思う
山をえぐるような相手だぜ

>>71
ホワイト・ディンゴ

>>72
設定だと、ゲルググのパイロットの殆んどが学徒兵だったらしいからなぁ
スペックでは、ゲルググ＞リック・ドム＞＞ザク�Uだろうけど、
実際は、リック・ドム＞＞ザク�U≧ゲルググって感じじゃないかな？

>>75
ヅダ＞リックドム≧ザク２（ベテラン）＞ゲルググ
ヅダはともかくとして、リックドムが対ＭＳ戦では活躍しただろう
１０月後半には行き渡りはじめたから、慣れる時間もあったろうし

ガンダムは戦隊ものとちがって同じ時間軸の中で作品が並んでるから
絶対評価をしたら初期の物は全部技術的には最低にしなきゃならなくなる。
一つの作品の中だけで考えるべき。

>>73
アプサラスIII、あの完成度では結局ただの的だからな・・・。
完成してれば高機動でメガ粒子砲を打ちまくる脅威のMAだったんだろうが。

アナザーとUCの絶対評価は面白いと思うが、UC内だと、技術差で決まる部分が多いな。
でも、技術だけでは戦略的評価が決まらんのも確かだ。

>>77
ジオン公国VSニューディサイズなら、普通に絶対評価してジオン公国の勝ちだが、それでも、絶対評価の意味はないか？

強い量産機と言うと、

1st/ゲルググ（特にM、JG）
Z/バーザム、ギャプラン（ギャプランは量産といえるか微妙）
ZZ/ドーベンウルフ、量産型キュベレイ（どちらも少数量産）
F91/ベルガ・ダラス（指揮官用だが、量産機）
V/コンティオ
W/ビルゴII
X/クラウダ
∀/スモー

あたりがある程度数が出てきて、設定上・演出上強い機体だな。

ボール　
1stでの存在がアンチMSなので、Zではいなかった事に
よってZ、ZZ、83、08、ポ含めても最強を主張する

絶対的評価にするか相対的評価にするかは難しい問題だよね
組織を評価するなら当然技術力も考慮に入れるべきだけど
これだと時代設定が古い作品の技術力は低くなって当然なんだよね
これをアンフェアと捕らえるかどうかは結構個人の価値観によるよな。

でも個人とかを評価するときは結局相対的にしか評価できないんじゃね？
たとえば、ランバ・ラルとか強いけど乗ってるMSは旧式なので
シュラク隊と誰と戦っても勝てないだろうから弱いです。
とかいわれてもさすがに納得いかない人が多いだろう。

組織は絶対、個人は相対でいいんじゃね？

戦隊は事実上数千年レベルの歴史格差があっても
それを気合だけでひっくり返す事が珍しくないから
こういう事でもめる事はあんまないんだろうね。

>>9でもちょっと触れたんだけど、圧倒的な技術力を持つギンガナム艦隊を、
地球連邦がその物量を持って兵糧攻めにするとか、
そこから生まれる技術⇔物資の交換といった政治的駆け引きだとか、
そういう想像まで含めて楽しむスレなんでしょう？

組織に関しては絶対評価でなければ妙味が無い。

と言うか、リガ・ミリティアVSジオン公国かい？
リガ・ミリティアには戦線を維持する能力が無いから、物量で押しつぶされて、
最終的にジオン公国の粘り勝ちとなりそうだが、これが理解できないか？
戦略的視野が全然無いんだな。局地戦で勝っただけじゃ戦争はできんぞ。

>>84
そうやって技術差も覆すところが面白いんじゃないですか。
でも、リガ・ミリティア相手だとゲリラ戦を仕掛けられて、相当な泥仕合になるかも知らんよ？
技術力だけは、あるからね。

人的にも物資的にも継戦能力無限のDG軍はダンチだなあ

>>86
災害みたいなもんだし

>>86
デビル軍団の何が怖いって、負けて死のうが誰も文句言わないのが怖い。
>>84みたいな状況って、リガ・ミリティアは主義者と不満分子の集まりだから、
最後の一兵まで戦うかも知れないけど、ジオンはそうはいかないでしょ。

そのリガ・ミリティアですら組織内の思想的対立からは自由でない中、
政治的な脆弱性を全く持たないデビル軍団は圧倒的。

>>85
リガ・ミリティアの戦力だと、やっぱりゲリラと破壊工作がメインだよなぁ・・・。
オデッサに侵入して、採掘基地を破壊したり、ソロモンに侵入して、兵器工廠を破壊したり、

で、シャクティあたりの後方人員が人質に取られて、
ジン＝ジャハナムが「降伏はする、しかしガンダムは渡せんっ。繰り返す、降伏はする、しかしガンダムは渡せんっ！」
とか言うんだぜ。

・・・・・・アレ？

ヒイロ「任務了解、自爆する」

ガンダムでも技術力・人員共に圧倒的に劣ってるけど
ゲリラ戦と奇襲と一部のエース便りで木製帝国倒した
クロスボーン・バンガードの例もあるな。

>>91
海賊にしろ神聖同盟にしろ、外部から有形無形の支援を受けてるからな。
それも組織の外延に含めるなら、こちらが思ってるよりは大きな組織なんだよな。

ティターンズはA位あげられないか？
事実上地球連邦軍と言ってもいいし。
次々と新型を投入する技術力があるし
パイロットも優秀なのがそろってる。
首脳陣が倒れても、戦略重要拠点を失っても
ビクともしなかった頑強な組織力、
スキのない布陣だと思うが。

首脳陣の倒れ方が大問題だろw

リガ・ミリティアとか海賊の方のクロスボーンバンガードは
どこが相手でもそこそこ苦戦して、結局最終的には勝利しそうだ。
似たような組織でもそこら辺がエゥーゴとの違いだな。

そういえば、エゥーゴってどうやって勝ったんだっけ？
いわれて見ればティターンズに勝てそうな要素が見当たらない気がする。

>>95
相手のボスが知らぬ間にに死んで総崩れ

ゲリられた方＞＞＞ゲリらった方
正規戦じゃ勝てないからゲリラするんだよ
弱者の戦術

Z時代はアナハイムが最強なんじゃないかと思えてきた。

ティターンズは技術力大分上がってきてるしなー。
兵站や人員、組織力もまぁまぁあって、
数艦隊を維持できて、ほぼ全ての軍事的戦略を採用できるし。
エース級のコマもいるし。

とは言え、他のA評価と比べると難しいところ。
個人的には後1歩技術力が欲しいB評価かな。

>>95
ジャミトフとバスクが死んだ上にコロニーレーザー撃ちこまれて、
オマケにシロッコまで死んで事実上崩壊

トップを葬り去っておきながらバカやってコロニーレーザー発射の阻止にも失敗。

エゥーゴが勝ったのは案外シロッコのおかげかもな。

逆に言えば、エウーゴは戦力不足が大きいせいで、厳しい評価になるよな。
兵站もティターンズの勢力が大きいから、いろいろと大変だったようだし。
艦隊も、アーガマ以外はラーディッシュ級が数隻とサラミス級ばかりで、何とか1艦隊分だし。

カラバとの連携と、アクシズの思惑、AEの支援と、ティターンズ内の勢力争い。
ダカール以降の政治的優勢があってこその勝利だな。
そういう意味では、やはりティターンズは権力構造が脆過ぎてA評価にはなりえないか。

ティターンズとアクシズのガチバトルは見てみたい気もする。

>>103
何も邪魔する物がなければティターンズの圧勝で終わるだろう。
物量が違いすぎる。
なにげに技術力でも差がある（サイコMK2を入手できなければマンサは存在しない）。
アクシズはけっこうショボいよ。

それならば海賊VSリガ・ミリティアなんて厨臭い想像してしまう

戦う目的が無いがな

ジオン：ギレン、キシリア、シャア
デラーズフリート：シーマ
ティターンズ：シロッコ
ネオジオン：グレミー
Ｃ・Ｖ：ベラ・ロナ
ザンスカール：タシロ

ほとんどの組織って内側に爆弾抱え込んでるんだよな
しかも大抵爆発して最悪の結果に陥る。

>>104
Z/アクシズとZZ/ネオジオンのどちらを指しているかで大違いだな。
Zのアクシズは先遣隊といっていいレベルでしょぼいから、>>104の言うとおりだと思う。

ZZのネオジオンはコロニー落しを含めた地球侵攻、制圧が可能な兵站を持ち、
量産機も後期はドーベンウルフ、量産型キュベレイ。
エース級も強化人間が多くて、コマとしては十分。
艦隊もグワダン級を中心として、数艦隊保有と、正直CCAのネオジオンより強い。

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ヽ､r- '::::l::::::::::ヽ.　　￣ ´　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　下克上を起こすような奴はおらんからな！
　　｀ヽ､:::!::::::::::::｀ｰ..　__　,.ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::ｰ'´/-- ､:::::::::::::::::::::::::::::
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>>107
ZZでアクシズが地球侵攻できたのも結局はティターンズがいなくなったおかげ。
健在なら侵攻なんてとても無理。あっさり撃退されるだろう。

MSで比べても、アクシズはほとんどがガザシリーズでしかない。
新型のガザDでさえルーに旧式と呆れられるレベル。
MK2クラスの量産MSであるバーザムを揃えてるティターンズには劣る。
少数量産MSならティターンズにも強力なのはある。
ドーベンだって結局は劣化G-�Xでしかないしね。

>>108
御大将、補給がありませんが、明日の飯はどうしましょう！？

ガルスJや、ズサ、ドライセンの配備数ってどれくらいなんだろうか。
こいつらは一応バーザムよりは性能は上だからな。

もっとも、当初のネオジオンは錬度が低い兵が多かったみたいだから、単純にも言えんか。

それから、Mk-Vやゼク・ツヴァイを量産機として扱うのは無理があるかと。

>>108
お前が一番の爆弾だろｗｗｗ

>>110
飯がなければお菓子を食べればいいじゃない
まぁ、北斗の拳みたいに略奪するんじゃね？

ターンXがあるからギンガナム艦隊に勝てる組織なんてまずないしなぁ……

>>105
お互い比較的クリーンなゲリラ戦を展開しつつ
相当な泥仕合になると予想。

>>113
つデビルガンダム軍団

逆に言えばターンXさえ封じれば勝てる。

>>115
デビルターンXができたらどうすんだよ

また最強厨かよ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニーウィング厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
綺麗事と美少年だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>113
ギンガナムがディアナの復権を見て一旦矛を収めたのも、
グエンに声をかけられてホイホイ付いて行ったのも、
ターンＸ一機で戦闘には勝てても、戦争には勝てないと知っていたからだよ。

水に食料、武器弾薬、宇宙であれば酸素だって必要。
それを略奪だけで賄うことは困難だし、占領地を自らの国土に出来るような
「政府」 を立てる能力などもギンガナム艦隊にはない。

海賊やリガ・ミリティアと違って、スポンサーやシンパすらも持たないギンガナム艦隊は、
国土と国民を有し、敗戦して尚立ち上がれるような組織には勝てない。

ぶっちゃけた話ガンダムシリーズのトップってみんな頭悪いから困る。
まあガンダムシリーズというよりアニメ全般に言えることだけど

何でルナツーを制圧しなかったのかとギレンに問いたい。

ゲームのマップで考えるなとｗ

いや、地球降下作戦実施する兵力があるなら余裕でルナツー落とせるだろ
ルナツー落とせる戦力はないけど地球降下作戦実行できる戦力はあるとか有り得なくね？

スネ夫を倒せてもジャイアンを倒せるかはわからないが、ジャイアンを倒せるならスネ夫は楽勝だろｗ
という訳で先にジャイアンに挑戦してみたが無理だった・・・ｏｒｚ

こんな感じ？

>>125
そんな感じ
いや、実際星1号作戦とかルナツー足がかりにしてた訳だしさ
ルナツー落としとけば地上の戦況が悪くなっても制宙権が取られることなくね？
もぐら叩きの要領で地上から上がってくるの狙えばいいからかなり負担減ると思うんだけど

シャアが単独でルナツーを大混乱に陥れてたから
余計に訳分からんことになるんだよな
本気でやれば落とせてただろと

>>127
シャアがうまいことやるだろうから案外ドズルの軍団だけで充分だったりしてな

ルナツーはたくさんあるんだよ。
ヮッケインがいたのはその一つさ。

ルナシー落とそうとしたけど落とせなかったから諦めた
てな後付けはあってもいいな

カミラでも適当にジオンのスパイと言う事にしちゃえばいいさ

>>93
政治劇でコロリと勢力が傾いちまったからな。
結局は連邦内で強い立場に居たから大きな顔が出来ただけで、基盤は不安定な組織だったと
言わざるを得ない。
虎の威を借る狐だが、虎がやたら弱気で狐がやたら強気だった状態とでも言おうか。

地球連邦軍(0079後期)vs　etcで考えた方が強さ分かりやすいんじゃね?後期ってのはMS量産できるようになってる連邦軍ってことです。

連邦vsアクシズ　数の差は連邦が上だがMSの性能は圧倒的にアクシズ　＝?
連邦vsネオジオン　MSの性能はアクシズより上だがそれ以上にネオジオンの規模が小さすぎる　○
連邦vs C.V　　　　量も上の2つに比べて多いし、MSの性能も圧倒的。連邦勝ち目なし　●
連邦vsザンスカール　　　量も質も比べ物にならない　　　　　　　　●
連邦vsDG軍団　　　桁違いの量、継続能力になすすべ無し　　　●
連邦vsOZ　　　　　　数の上では勝る連邦が序盤は押すがビルゴ等が量産されるようになるときつい?●

かなりテキトーに考えたから穴だらけだけどど一例としてね。

>地球連邦軍(0079後期)vsetcで考えた方が強さ分かりやすいんじゃね?
書いてみた結果、分かりやすくなったと思う？

クロスボーン・バンガード（Ｆ91）はＢﾏｲﾅｰぐらいいってそう
錬度士気ともにそこそこ高いしＭＳ・ＭＡは（当時の）連邦を圧倒してたし
問題は数の少なさぐらいじゃなかろうか
（ただし高いプライド選民意識が邪魔をしてバグの事を聞いたら離反する奴が結構いそうなのが問題）

>>135
プライドガチガチのザビーネですらバグとかちょっとなぁぐらいじゃん
大丈夫じゃね？
そもそも貴族が裏切るってCB制度根本から否定しちゃうから裏切らないんじゃね？

議会軍

>>136
ちょっとなぁどころか、副官を思いっきり射殺してますがな。

バグは俺の中ではトップ５に入る虐殺シーン

じゃあオレはシーマ様の毒ガス注入を推そう

地ならし

種死のレクイエムによるプラント砲撃がキツかった。
ミネルバの女性クルーが「お母さーーん！！」って叫んでるあたりが特に。
種厨とか言われるかもしれないけどね。

>>142
SEEDは虐殺シーン・グロシーンが多すぎて、一つ一つの重みが無くなってる感じなんだよなあ

あんなのより、30バンチの子供のミイラの方が遥かにショッキングだったな

シローとシーマの会合がみたいな
スパロボやGジェネでもありそうで無かったし

まぁ、残虐な作戦をどの程度の規模で実施できるかどうかでも、組織の強さがわかるからな。

コロニーレーザー系の大量破壊兵器を量産できる種は、組織力・資金力では上位だと思うぞ。
設定上の技術力が伴ってない感じだが。

ヤバさでは、Vのエンジェル・ハイロウが最凶だと思うがね。
これに比べりゃ、バグだってクリーンなもんだろ・・・。
モトラッド艦のローラー作戦といい、Vにはほんとキチガイ（褒め言葉）が多いぜｗｗｗ

ガンダムで良識のある軍人って、後で死ぬ人ばかりだよな・・・

鋼鉄の七人版の木星帝国の戦力評価はいかほど？

>>147
常識人が馬鹿をみるのはリアルじゃないか

>>138
「ロナ家の人間でなければ好きに出来ないというのでは話が違う！」
射殺の理由はこれでしょ

なんとなく、海賊は奇襲
リガ・ミリティアは奇策というイメージがあるな。

ジオン公国だろうな、やっぱ
それ以外の敵には連邦の対応の適当さがマイナスかな

少なくとも、ターンXはエンジェルハイロウで抑えられるんじゃないか？

>>148
結構低いんじゃないか？
新総統はアレだし、技術は低い（旧木星帝国の頃から低かった）し、
鋼鉄の七人部隊とまともに戦えたのが新総統の乗ってる２機だけだったし、
エウロペ逃がしたせいで結局奇襲喰らって負けたし、
コロニーレーザー失った後で、微々たる戦力しか持たないレジスタンスに制圧されてるし。
規模、技術、作戦、人員、どれをとってもいまいちな感じがする。

UC以外で最強はどこだろう
人間が運営しているという条件付で

>>155
組織としてはOZじゃね
地球連邦みたいなもんだし

ラクシズは入れては駄目か？
悪組織なのに勝利して、プラント掌握。オーブも属国。
主人公２人を忠実な配下にまでしてしまう凄さ。

>>157
うざいから死んでいいよお前
つまらんから

ラクス・クラインは、組織力と言い、兵站と言い、あまりにも秘密結社過ぎて、
表世界に出られる存在ではないだろうな。
単独では武装勢力以外のなんでもないから、必然的に戦争には耐えられないぞ。

まぁ、CE世界では桁外れの軍事力で、敵対勢力TOPを次々と襲撃・暗殺して、勝利したわけだが・・・、
その後のCE世界がどうなったかを考えれば、果たして勝利と言えるのかどうか・・・。

と言うことで、戦略的な意味で永遠に勝利し得ない時点で、
このスレでの評価は辛くなるな。
まぁ、ギンガナム艦隊が評価が辛いのと一緒なので、諦めてくれ。

>>157
ネタ？ねぇそれネタ？おもしろいの？それおもしろいと思ってんの？

ラクシズは、ご都合主義と嫁補正を外したら、分からないことが多すぎるんだよな。
確実なのは、兵器は強奪ばかりで、独自に生産できるわけではなさそうなのくらいで。
政治的バックに、かつてのクライン派がいるわけでもなさそうだし。
それ以前に、ラクシズは「敵組織」と言っていいんだろうか。

なんでこいつこんなラクス敵視してんだろ
頭おかしいな

だいたい嫁補正で何でも片付け過ぎだろ。連邦やエウーゴの勝ちも富野補正ってなるぜw

ここにも湧いて出たか

強弱についてはそんなの無視して語られてるじゃん
ティタ＞エゥてのに反対する奴はいないだろ？