【客観的】　シャアを冷静に考える　【評価】

スペースノイド原理主義によるテロリストだと思うがどうよ？

ぬるぽ

>>2
ふんガッ！

地球守るために小惑星落とすって
健康のためなら死んでもいいくらいのアホな考え方だよな。

ロリコン

逆シャアでシャアが支持を集められた理由がさっぱりわからん

スペースノイドは地球人が嫌いだから

糸冬

中国が日本人は全員死ねって言ってるもんか？

もっと上下関係が厳しい間柄

>>8みたいな現実の見えないのがシャア的

てゆーか、仮面被ってる時点でおかしいだろ。
軍隊なのに許されるのか

ハマーンと対立したのも、組織の権力争いから

シャアの負けっぷりは異常。
１ｓｔじゃ、初戦から最終話まで一度もアムロに勝てず
最後にゃ生身の勝負でメカオタクに殺されかける…。
こんなｶﾜｲｿｽなライバル見た事ない。

ＺじゃＭＳの性能差があるとは言え
シロッコには圧倒され、ハマーンにはボコられ放題。
メガバズーカランチャーもなかなか当たらない。
アムロは数少ない登場回ながら、活躍するのにね…。

逆シャアじゃ、何を勘違いしたのか
一度も勝ててない相手に塩を送った上でフルボッコに。
しまいにはマザコンをカミングアウト。

それでいいのか赤い彗星。

だがそれがいい

>>13
戦闘能力が異常発達した亜人類（ニュータイプとする説もある）アムロ・レイと数回戦い、一度しか殺されなかった
スーパーエースですよ

待て、いつ殺された？

>>16
あれで死んでないならキンケドゥ、キラきゅんに並ぶ怪物パイロット認定だぜ

ホント。何に寄与した人生なのか、、

悩む事をやめたらアムロ瞬殺らしいから怪物度は十分あるぜ
それも劇中描写見ると怪しげだけどな。

>>18
スペースノイドの鬱憤晴らし。

>>19
wikiによれば政治的に孤立させたり、暗殺したり、そういう事も含め、らしいな
現にサイコフレーム送るとか血迷ってるもいいとこだしｗ

>>13
>一度も勝ててない相手に塩を送った上でフルボッコに。
>しまいにはマザコンをカミングアウト。

痛い　痛すぎるｗ

>>19
それ読むといつも、迷いのない人間がいるのかよと言いたくなる
トミノさんに迷いがあるんじゃねーかと。最悪、迷ってた方が偉いと思ってたりして

結局それなりに能力も高くや人望集められる人なんだが
いかんせんツメもあまく
ボンボン育ちが抜けてない人だよな


そのくせプライドは高いから

親友としたってる同級生殺して
「君の父上が悪いのだよ」

勝てないライバルに塩送ってみたり



んでマザコン

アムロもハイストでマザコンだとカミングアウトしてるし案外似たもの同士なのかもな

結局親の七光りに過ぎないと思う。
それがなければ唯の腕の良いパイロットに過ぎない。
だけど好奇心が強いから人類の変化を第一線で見続けていたい。だから表舞台から去れない。
だから周囲に要らぬ期待をさせる。
結局、期待が膨らみすぎて第一線の傍観者ではなく指導者に祭り上げられてしまった。

アムロとシャアの対比より、ブライトとシャアの対比も面白いと思うんだ。
CCA時代ではシャアもアムロも似たもの同士になってるし。

>>19
102 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 04:51:51 ID:???
色々なことがあった末にシャアが悩むということから脱してしまったとしたら、
彼は途方もなく強いでしょう。どれ程強いか、と言うとそれこそ物語があっと言う間、
ZZなんかは5話もいらずに終わってしまう程でしょうね。
だからZZの敵はハマーンやマシュマーのような小悪党程度が丁度良いんですよ。
もう、ムチャクチャ強くなってしまう。
まあ狡猾な手段なんかは使わないでやれてしまう位、強いでしょうね。
まず、アムロなんかは何も知る前に殺されているでしょうね。
それ程、強いんです。でも、それだけ強いと、
それこそシャアに勝てるニュータイプを出さない限りドラマがあっと言う間に終わってしまう。
そのシャアを殺すか、シャアに殺されるかしない限り物語が終わらなくなってしまうし、
そこに行くまでトロトロやらなければならなくなってしまうからね。
けれどね、結局彼がそうやっていったとしても、最後には敗けていく人だろうね。

>>28
なんかインチキ健康食品の誇大広告を見るような雰囲気だな。

シャアがマザコンという説はよく聞くけど、シャアが母親について語る

シーンあったっけ。最近のギレンの野望のＣＭでシャアが「そして私は、

父ジオン・ダイクンの下に召されるであろう」というのを聞いて、これって

偉大な父を持った息子はつらいよ系のファザコンじゃなかろうかと思う。

親父をいわゆる反抗期の前に亡くしてる影響も大きそうだ。親父の影から

逃れられなかった一生だな。

もうララァについての文言に尽きるな

ジオン・ダイクンの息子だから、ダイクン、そしてジオンを支持した人々の期待
そのみんなの期待を受け止めようとしたけれど、結局は自分の戦いへのエゴが勝ってしまい肉体もろとも消えていった人

（エゴ：ＭＳを操らずにいられない。最前線で戦いたいなど。宿敵に勝つことを優先の自己満足）

評価：残された人のことなど考えない多くの世の人の期待をを裏切った自己中人間

彼はまず地球をどうしたかったんだろうな。

地球の汚染を気にしてたみたいだけど・・

生物には汚染よりアクシズ落とされるほうが効くだろうから
生態系はどうなろうとも良かったんだろうと思われるが、
そうすると何故汚染を気にしていたのかが謎だ。

汚染したら再生できないからだろ

>>35 だよな。
だから地球の汚染というよりも、
地球を汚染させた人々（シャア曰く　腐敗した連邦の高官達）を抹殺したかったんだろう。
つまり、「地球の汚染云々」は政治宣伝の道具であって、地球の支配権を握りたかったという事かな？

チェルノブイリみたいに人が永久に住めなくなるのを望んでたんじゃない

ちょっと休んでもらうのさつってるだろ低能w

よく読め低脳、
じゃない
~~~~~~~~~
？はついてない

>>39
その言葉が本気かは別ですよクェス・エアさん？

シャアっていつでも余裕だよな
発言とかも、当たらなければ〜〜とか

アクシズなんぞ落としたら自転軸ずれて地球長期休暇中に人類滅ぶと思うが

わかった、私はララアとナナイの事を忘れる。


とかいってロリコンの癖が作戦中も収まりません、

ナナイは私に優しいしな…
ってな感じのサル芝居を即興でうてるのはさすが。道化も板についてる

さぁ、ネタスレ一直線になってまいりましたｗｗｗ

だから未だに嫁さんをもらおん

>>43
せっかく減った人口です

次々手を出すキャスバル兄さんの事が少し恥ずかしいアルテイシア

本当は自分に手を出して欲しいアルティシア

私だって独り身だ、ってぽろっと口からでちゃうキャスバル兄さん

シャアは防御が下手だよな。
もっと装甲厚い機体選べよ。

3倍速いの沽券に関わる

だいたい機体はピンク赤やら金やら、服装はマスクやらけったいな半袖服
とかちょっとどうなんだ？
空気嫁って思われてる事は内緒だよ

じゃあMAに乗れば良いんだよ。
この頃はシャアにはMSよりMAが向いてる気がしてしょうがない。

シャアのへたれっぷりはIフィールドとサイコミュ搭載MAでしかカバーできない。

自分にレスしてる自演ばっかだな＾ｗ＾

>>55
頭脳プレーでＩＦを壊される赤いのが鮮明に見えるんだが

サイコミュ積んでるMAって少なくね？
つかMAだと小回りが効かなくてファンネルでフルボッコにされるだろ

Ｉフィールド搭載すればいいのに、
アルパはなぜか搭載せず…
「Ｉフィールドを積むとニュータイプのサイコウェーブを感じられんのだ！」なんて
トンデモ理論で積ませなかったのかもしれないな

>>55

つノイエ・ジール�U

真っ赤な大型MAでサイコミュもIフィールドも完備
設定もちゃんとシャア専用MAだ

結論を言うと
シャアはザクに乗り続けていたら良かったんだよ
あの自信に満ち満ちていた輝かしき赤いザクにね。

・命中すると爆裂するマシンガン
・ガンダムのシールドさえも貫くバズーカ
・１５階建てくらいのビルに軽々と飛び乗り弾むように飛び回れる機動性

こんな凄いＭＳをドズルに取られたのは痛かったな。

ドズルに取られた？
左遷ってことか・・確かに。

>>61
オリジンじゃ、キリシア様に拾われた後も
シャアザクに乗ってたな
結局オデッサでガンダムにやられたが

声が池田じゃなければ　こんなに人気なかったキャラ

声がしんちゃんの人なら、まちがいなく池沼みたいなキャラになってる

今となっては無意味な仮定だがな

声が神谷明ならカイがライバルになってる。

ぇｗｗｗじゃ、ブライトのが1こ年下なの？ｗ
ブライト自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャアの名前が常吉だったらこんな板は存在しない

そう言う事

冷静に見るとシャアは無能な上官

>>65
事実、クレヨンしんちゃんと声が同じリリーナは物凄い池沼

あれはお花畑という

>>33
隕石直撃で地球を食い荒らしていた恐竜絶滅(ファーストインパクト)を
恐竜を地球人類に例えて、これの再現

>>21
その考え方はシロッコ系ジャマイカ？

>>73
人間が住めなくなるレベルだと他の生物も大量に死滅するよな。

>>75
実際した、だから体温を維持できる哺乳類(当時だとネズミとか)が主役になった
だからさ、シャアは地球には人類以外の支配者に未来を託そうとした
年月で言うなら数億年単位だけどね。

いわゆる本末転倒である

人類を全員手っ取り早くスペースノイドにしたかったんだろう
死にたくないやつは宙に出る、スペースノイドを理解する
そうなれば話が早い
シャアはおそらくそういう純粋さ（単純）を持つキャラ設定
だからショボマシンに乗ったアムロは殺さないようなプライド持ちなやつだけど
スペースノイドの心情を理解させるためには地球をも犠牲にする、損得勘定の出来ないやつ

イデオロギーの為なら、人名も軽んじる。

ビンラディン・シャアにとって、マザコン戦争もジハード（聖戦）だった！

>>78
人類全体をスペースノイドにするには地球の人類を全滅させればいい
えっらいシンプルな考えだよなｗ

>>76
違うだろｗ

シャアはロリコン・マザコン・シスコンで、一番の好物は
天然ハイレベルニュータイプ美少女。
強化人間とかの養殖モノや、低レベルニュータイプじゃダメ。
時代が進んでＮＴが増えたとはいえ、当然ながら数は希少。
俺の嫁大増殖計画として、アクシズ落としたくなる気持ちは
よくわかる。三十路も半ば越えて焦っただろうし。

アムロにサイコフレーム送ったのは、ナナイとのセクロスで
つかの間スッキリして当初の目的を見失ったんだと確信してる。
クェスが来てリビドーが低下したのも勝負に響いた。

>>78
オリジンに出てきた南米に住む少数民族とか哀れだな

>>83
あの民族は連邦の無茶苦茶でリゾート開発され、反対した原住民は
ジオンに入るか、連邦に楯突いて滅んだ設定とか
となると、やはり貧民の救済を大義とした大塩平八郎の乱に感化された
後世の金髪好青年だな

まあしかし、ジオン・ズム・ダイクンもブレックス・フォーラも
彼が自分の出来なかったことをやってくれると信じて死んでいったんだろうなあ。
ところがどっこい本人はエゥーゴの代表として正々堂々と戦わずに、
キ○ガイテロリスト集団の親玉になって地球を滅ぼそうとしたりして、
二人と数多くの同志達は草場の陰で泣いていることだろう。

シャアの撃墜MS(映像で確認)

1st→3機(うち1機は味方機への誤射)

Z→114機(メガバズ除くと23機)

CCA→5機(ロンドベルのMSはνを含めても19機しかいない)


結論：シャアはカス

映像見る限りじゃあどう見ても１９機以上余裕でいたがな＞ロンドベルのＭＳ

撃墜数持ち出したらハマーンやシロッコとかどうすんだよ

エウーゴにいるときにヘソ曲げちゃった原因がわかんない。

「　相手を倒すか　それとも　自分が倒されるか　」

ガンダムという作品へのファーストコンタクトが 「ゲーム」 の人は、
そういうベクトルでしか物事が計れない。

戦場やアムロを倒すことにこだわらず、
政治的アプローチに手腕を発揮すれば理想もかなえられたんじゃないかなと思う
富野が言ってた「迷いを捨てればシャアは最強」ってのはそういう事じゃないだろうか

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　Gガン厨

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

某サイトでは、
ヤマトを社会学的にこのように位置づけていた。
『大日本帝国と連合国の戦いを、今の日本を連合国側につかせてやり直した作品』
で、波動砲＝核なんだそうな。

そして1stガンダムをこのように位置づけていた。
『戦後民主主義日本に、大日本帝国が独立戦争を仕掛けた作品』
で、大日本帝国側についてて反骨のエースだったシャアは、「左翼活動家」なのだそうだ。

これほどピンと来ない説も珍しい。

えっと沈黙の艦隊とジパングでも読んで出直せと

>>93
そんなの書いてるやつ、自分自身がが左巻きのキチガイなだけじゃね？

外見でいえば　あのマスクのデザインは彼自身でか？

赤い軍服もそうだし、エゥーゴのときのはスリラーのマイケル並みに目が痛い

>>93
面白いけど、引きずり込みな感じがする。シャアに確固とした政治信念があったのかもわからんのに左翼活動家って
スペースノイド云々は口実で、親父の名を汚されてくやしい、母親に甘えられなくて嫌だった、ララァを精神的に寝取られた上に殺された、あたりが奴を動かしてるようにみえるし

冷静に言って一言↓

冷静に言う戸棚、アムロたちのように、生き延びるために敵の軍隊と
戦っているわけではないんだな
ザビ家への復讐がメインなのであって、連邦をいじくってるのはカモフラージュなんだな
そこに真の目的はないわけ
そんでララｧを頃されたから、ちょっと悲しい
そんでちょっとむかついただけで、戦争やってることにはたいした動機がないんだな
んで、政治的に奉り上げられるしかないつう間抜けなストーリをハゲが取って付けた

冷静に百一式get

ザビ家打倒だけが人生の全てでありそれ以降は蛇足

蛇足つうか余生モードなのに無理な設定で引き出された処理のまずさが
1stを越す事が出来ないアニメを体現した

AEUGを隠れ蓑にネオジオン（ジオン派）の糾合を行った
政治力とカリスマは放置ですかそうですか

実はシャアも操られてたんじゃない？
本人は自分の意志のつもりでも

>>104
ネオジオンなんて作ったところで連邦に勝ち目無いじゃん
しかもそんな状態で難民救済なんてナンセンス
ストーリーの引っ張り方が悪過ぎる
機敏で張りつめたシャアから緩くて遅いシャアにキャラ人格もチェンジしてるし
もっと張りつめた動機がなければダメダメ

シャアは自分は人類をニュータイプへと導く使命があると本気で思ってんたんじゃなかろうか
セイラも言っていたように父の理想を歪んで受け止め、妄想にとりつかれていたように思う
最後の涙混じりの語らいにも嘘偽りはないと思うぞ

一部のアースノイドが地球から宇宙を支配し
地球を食い潰しているという事実は自分の無力さを証明しているようなもので
地球に住む人間を皆殺しにするか宇宙へ上げようってのが逆シャアかとオモタ
アムロも言っていたが
「貴様ほど焦りすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」

まぁ後は戦闘凶でアムロとの勝負に拘ったり
手法がテロみたいな過激な選択しか選びたくなかったりするんでね
33歳にもなって定職についてなきゃ焦るような感じかね

19歳にして、二手三手先を考えて謀略出来る男が
33歳にして単純なテロしか思いつかない、感情的確執にしか拘れないとは
ストーリ、キャラ設定共に無理がある
富野の計画性のなさが継ぎ接ぎの企画に現れていると見るべき

>>107
ダイクンの取り巻きに、神輿として担がれて
本人もその気になっちゃった。　コレが真相だろ。

>>108
戦闘の駆け引きと政治の駆け引きを同じに考えるのも無茶ってもの
キャスバルダイクンで連邦に挑むなんてザクでジオに挑むようなもんだ
勝つつもりなら非核破って核武装させるしかない

>>110
核武装してもネオジオンに連邦に勝るだけの核なんてもってなかった訳だし
アースノイドの根絶の為には隕石落としか、時期を待って国力の増強くらいの選択肢しかなかったんじゃない？で、シャアは隕石落としを取った。
もちろんそれは、政治的判断と戦略的判断でこの時期にアクシズを地球に向かわせれば、連邦の裏をかけて且つ、アクシズを落とすまでネオジオンの戦力で防衛できると考えたから。

>>108
その頃はザビ家への復讐という明確な目的があったからじゃね

TV版Ｚのクワトロは目的がなんなのかハッキリしなくてマジgdgdだった
シャアと言っても一人の普通の人間ってのを強調した感じで

>>112
確にあの頃は目的がなんなのかわからずに、ただのMS戦闘好きの戦争狂って感じ。

>>108
年を取るほど視野が狭まって偏執的になることも多いから・・・

禿そのものだ

だがそれがいい

NTにこだわりつつもシャアが一番NTを信じてなかった。

自分がNTだという自覚もなかったようだし、NTの概念も未知だったようだからな
「私にも見えるぞ」とか、アムロを見てNTのありようを実感してたり
自分をさほど信じていないから自分をどう制御していいかわかってない野郎だ
ザビ家の始末が終わった後は地球でアルテイシアと暮らし、自分を取り戻す時間を
持たせてやればストーリーに破綻がなかったのに、働かせ過ぎ。

目の前で堂々と不倫遠隔セックスされては一生トラウマになるわな。
しかも事が済んだ後に女は突き殺されるわ、踏んだりけったり
NTなんて信用できる訳ない。

アムロのサイコ・チンポが、ララァのサイコ・マンコに挿入して
目の前でズボズボされちゃ、さすがの紅い彗星も逆上　と言うところでしょうか

俺はシャアこそ最大の悪だと思うな　アニメのみに関していえば
父暗殺の復讐の相手をザビ家に求めた（直接関わった人間のみやればいいのに）
デギン、ギレンは間違いなく実行犯だろ。キシリアは知ってたが黙認かな。ドズルは性格的に何も知らされてないかな。
ガルマはまず何もしらないはず。
シャアはその辺をたいして調べもせず無関係のガルマをはめ、婚約者まで死に至らしめた
そして終盤は上官のキシリアをバズーカで射殺　自分は逃亡
テキサスでセイラに対してはもう復讐ではなくＮＴの世直しというてたくせにだ。
部下を死なせ暗殺に関わってない人間をはめ、上官を殺し自分は逃亡し。屁理屈で都合のいい解釈
ララァが死んだときはざまぁみやがれと。因果応報。人を呪うば穴二つ。まさにシャアに相応しい言葉
戦争終結後に間違いなくシャアは逮捕されるべきなのにな。
こんなエゴイズムの塊が英雄扱い美化されるなんてありえない
なにが人類の業を背負わないとだ！隕石落としておいて業の一言で正当化する糞シャア！忌まわしい奴よ

>>120
なんでそこで地獄少女なんですか

どこかでジャミルのようにニュータイプの呪縛から
抜けられればよかったのにねえ

どうでもいいが前にNHKで隕石が落ちるCG見たけど
アクシズクラスの隕石が落ちたら地球の生物は全滅するぞ

それが貴奴の狙い

あのサングラスは素顔隠し？

シャアはファーストとその他では分けて考えるべき
そうしないと理解できない

>>126
ＺとCCAは？

パラレルだね

>>127
むしろＺをはずして考えるほうがしっくりくる
ファーストのシャアはザビ家への復讐が目的で、後半はそれに加えてアムロへの執着も見えてくる
ＣＣＡもアムロへ執着しているし、ジオンの思想を畸形化してはいるが自分なりに実現しようとしている
Ｚは目的がわからん

いっそのこと作品ごとにシャアという人物を分析してみたらいいのかもしれない

>>27
同じようにザビ家打倒を掲げていても、
ザビ家に取って代わりたい（父の理想を受け継ぎたいではない）ダイクンの息子と
ザビ家に復讐してダイクンの理想を実現したい、連邦内のジオニストとか。

あと、シャアとセイラの対比も面白いと思う。

>>120
シャアはキシリアやガルマが実行犯ではないと知っていて、殺してる可能性もあると思う。

というか、この二人が生き残っていれば、父殺しの罪のギレン総裁を始末して（デギンはギレンが葬るとして）
ジオン公国は、ガルマを前面にだすことで、スペースノイドや一部の地球に住む人々を、味方につけられるかもしれないし
キシリアの先見性で、ジオンが有利なうちに和平交渉を行って、地球連邦とある程度対等な関係を築いたうえで
ニュータイプへの人類の覚醒という、ダイクンの理想を実現できた可能性もあったのでは。

シャアは、これは本当は自分の役目だと嫉妬して、この二人だけは自分で葬りたかったのではないかと。

宇宙移民者の独立主権、ニュータイプへの覚醒をめざすなら、ギレンを葬ったうえで
ジオン公国を維持するために、この二人は生かしておいてもよかったのかも。

ファーストの時には明確な思想なんてなかったんじゃないか
復讐が果たせればそれでよしとしていた様に思える

ゲームのＩＦじゃねえがキシリア、ガルマは生存していたら少しはいい時代だったろうな。ドズルもいた上でもいえば。
のちの時代での悪行も避けられたかもしれないし。第二次ブリティッシュにＧ３ガス粛清など
嫉妬だけでシャアが始末したらもっととんでもない奴になるぜシャアは。
ただキシリアがギレン暗殺について避けられないとすればデラーズとキシリアの戦いなんかね〜言えば霧がないけど
やっぱシャアは自己中心的で屁理屈な男さ。きっとララァとの情事だって
ララァとの初セックスもすでに経験ずみのララァが騎乗位でシャアをリードだしな
「シャア！感じるわ！あぁ〜ときが見える！」
「見える！私にもときが見える！」
「はやい！はやいわ！シャア！」
「まだだ！まだ終わらんよ！！！！！アッ！！」
「もぉ〜シャアったら・・エッチも3倍の速さなのね」
「認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちは」
「あなた友達いないでしょ？」

>>131
めぐりあい宇宙のテキサスコロニーでの兄妹の会話内容を思い出してみよう。

>>133
セイラだけでなくキシリアにも色々語ってるけど
やってることは結局戦争と復讐だけだと思うのだが

>>134
テキサスコロニーでの、シャアとセイラの会話では

セイラの言い分は
　父の敵討ちをするのに、ジオン公国軍に入って、地球連邦の敵になるのは筋違いでは？
　この戦争以前から人の革新は始まっていると思える
　オールドタイプがニュータイプを生む土壌になっているのでは？
　ニュータイプひとりの独善的な世作りをすることは間違い

それに対してシャアの言い分は
　デギン・ザビが父を暗殺したのは本当だ
　デギンは、人の革新を、宇宙移民者はエリートで地球に従う必要はない、という論法にすりかえた
　オールドタイプは殲滅する（デギンよりギレンの考えに近い）
　ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたい（オールドタイプを見下している）
　今の自分はキャスバル（ダイクンの息子）ではない、過去を捨てた男シャア（ザビ家に復讐する者）

セイラの言い分はダイクンの思想から飛躍してないけど
シャアの言い分は飛躍しすぎてザビ家（ギレン）に近い

ダイクンは思想家
デギンは政治家
シャアはどっちにもなりきれないってかんじだな

>>135
それって結局復讐ができればいいって考え方じゃないか？＞シャア
復讐できればそれでいいというよりまず復讐ありきで行動している

ＯＴを蔑視しているというところをＣＣＡのアクシズ落としに
つなげるというのも飛躍しすぎて少し無理がありそうだ

ザビ家に復讐するのがシャアで、地球連邦政府に復讐するのがギレン

つまり、ギレンのやっていることを、個人のレベルでやっているのがシャアで
シャアのやっていることを、国家のレベルでやっているのがギレンだよ

ギレンが目指したのは復讐ではなくて自国の拡大だと思うが

人が人を粛清するなんて言っちゃラメ＞＜

>>136
だから、総帥をやっていながら、いざ戦場に出れば大佐なんて呼ばせたりするのさ。

>>141
CCAでのシャアはネオジオン総裁だろ
軍の階級と政党の階級は同じじゃないぜ

>>139
うーん、自国の拡大ではないような。
それならジオン公国が有利なうちに、地球連邦と和平を結んで独立するはず。

ギレンは、スペースノイド全体の利益など考えておらず
ジオン公国（を治めるギレン）が、地球連邦政府に取って代わって、地球圏を治めるべきと考えている。

シャアがキシリアと手を結ばず、ザビ家を排除して、自分こそがニュータイプの革命を成し遂げるべき、というのも
同じようなものだと思う。

ドズルやラル、ギレンのような中年男の魅力キャラの前には
若くて美形で悲惨でそこそこ出来るシャアのようなキャラが必要だっただけだよ
当時のアニメにしては、キャラかぶらないようにそれぞれ結構巧く設定してあったな

結局　覇権争いか
悲しいけど、これ戦国時代だったのね。

>>144
ドズル中将はまだ二十代だった気がス

>>143
自国＝ギレンの勢力圏　と言う意味だったんだが説明が足りなかったなスマン

ギレンは、自分の思想を実現するために自国を拡大しようとしてはいるが
すべてをなげうって自分の思想を貫徹しようとする人間ではないように思える

ソロモンにしろ青葉区にしろ自分なりの勝算があって戦いをしているし
南極条約の時点でもジオンが優位にあった
本当に勝算がないと思ったら手を打っていたと思う

あの顔と図体は筋肉マンの中年クラス

とりあえず、ミネバを擁護したのは趣味だろ

いやミネバはニュータイプ世代だし、赤ん坊は復讐の相手ではなかっただけだろ

>>149
趣味と実益を兼ねてます

>>150
それを言ったらガルマも子供だったし復讐には関係ないと

ガルマは同期だろ、赤ちゃんじゃねえぞw

>>143
戦争初期に有利なうちに条約締結しようとしてレビルに逃げられて失敗、
南極条約結んで戦争泥沼化してますが。

シャアは包茎だった！ゆえに大人の女では包茎をバカにされる恐れあるので未成年の少女にだけ目つけたｓｇハア

>>155
それはおかしい
その理論ならハマーンは川被りドリルちんぽしか見ていないということになる
しかしグリプス戦役における異常な精神の発露は明らかにズル剥けグロチンをみた
少女のそれだ

つまりシャアの下腹部は、過剰な性行為によって炭化し、著しい遅漏なったため
ょぅι゛ょのキツマンでしかエクスタシーはおろかエレクチオンできない状態と判断するのが妥当

>>155
商売女のララァを最初に選んだ時点でそれはないんじゃないか

↑
ＮＴだから忌まわしい包茎広告に左右されることなく包茎でも清潔にすれば被りフェラ挿入も問題ないと感知したんだよ

コンドームがなければ即死だった

>>154
オリジンだと最初から戦争継続するつもりで条約締結交渉に入ってる
レビルを逃がしたのも連邦に戦争継続の決意をさせるため

そもそも戦争って軍事産業の潤いの金を国に流す目的もあるだろうから
表向きは対立していても暗黙の了解でお互い利益得るために戦争もありえる
技術者からすれば戦争あってこそ能力を発揮できるわけだし

>>161
一年戦争がそうであったというソースは？

シャアという人間の、各時期における行動の意図がバラバラだ。
各時期の行動の論理性・整合性に欠ける。むしろ各個に別人物として考えた方がいいのではないか。

中田英寿という人間の、各時期における行動の意図がバラバラだ。
各時期の行動の論理性・整合性に欠ける。むしろ各個に別人物として考えた方がいいのではないか。

アムロは普通な紆余曲折、好不調の波を経て
割かしまとも過ぎるヒーローに成長してしまったけど
シャアは禿が当時の自身投影してしまったりと
その時々でいじられすぎたから人格がバラバラに破壊されて
しまったな。

>>164
確かに。
そのときそのときでシャアに押し付ける（あるいは求める）役割が違うから
すべての作品を通してみると一貫性がないように見えるんだよな。

Ｚでは「あのシャアが今度は主人公サイド」というインパクトが欲しいがために
それ以外の設定を無視してとりあえずエゥーゴに所属させた
下心が見え隠れして気持ち悪いぜ

シャアのキャラクターはガンダムが、テレビから劇場版になったときに変わっている。
テキサスでのセイラとかキシリアとの会話がテレビとは違う。

これは後で、Ζみたいに続編を作るときのために変えたんだと思う

まぁそれだけ多くの役割背負い込ませたということは
それだけ禿に愛されたキャラクターだという事でしょう。
本人にとっては迷惑かもしれないが
一方で殺されかけたり投げやりに育てられたアムロが
まっとうな人格形成してしまったという皮肉

格言：禿よ！逃げて逃げてー！

禿に限らず、作者の過剰な愛情、自己投影
感情移入から生まれたキャラってのは
どっかしら歪んでるのが多いような。
逆に作者が一歩二歩突き放した視点から
創造したキャラってのは、バランスのいい
人物になったりするもので。
まぁシャアもアムロもどっちも好きだがね。

>>163の中田英寿に黒豆茶吹いたwww

>>166
小説のガンダムでは、最後シャアが中心になってホワイトベースの乗員と一緒に
地球連邦、ジオン公国への第三勢力になるネオジオンを立ち上げるところで終わるけど
Ζはそのネオジオンという設定をエウーゴに置き換えているような感じがする。

第３勢力も何も・・・
ジオン本土は制圧されてるわ連邦艦隊は壊滅してるわ・・・
シャア指揮下の兵力しかいないのでは？

すいません、小説で確認してみました

ネオジオンを立ち上げるのではなく、ジオン公国はデギン公王を退位させて共和制を復活
連邦政府と講和条約を結び、ペガサスは捕らえられ、ブライト以下の半数がジオン国籍を取得
シャア大佐はジオン軍に残り、ペガサスの乗員もそれにならう、でした。

シャアが連邦軍に寝返るのではなく、ブライト以下がジオンに寝返る話でした。
これをそのままやらないで、連邦軍の内部分裂の話にしたのがΖじゃないでしょうか。

なあ、何でガンダムて後付けで話がころころ創作されてんだ？
バカみたいじゃないか

しゃあな

赤い彗星の時はただの復讐の鬼だよな。まだ若いし。

クワトロ時代は割と人類の為に真面目に取り組もうとしてたように見える。
まあハヤトか誰かが言ってたように、連邦政府の大統領を目指すべきだったろうけど、
復讐を果たした後ろめたさに囚われてたのかね。
ブレックスの死でようやくって感じ。

でまあ命からがら生き延びてオールバック時代に突入するんだが、
結局アムロに引導を渡して欲しくてアクシズ落としたんじゃないかな。
アクシズ落としとサイコフレーム渡す行動はセットで。
シャア自身、心のどこかでアムロとブライトならどうせ止めてくれると思ってた気がする。
死ねばアムロよりララァに近いところへ行けるしね・・・。

人類に絶望したのも本当。
自分の行いを愚考だと思ってたのも本当。
アムロと決着を着けたかったのも本当。
母親的存在が欲しかったのも本当。
皆も自分の心に様々な矛盾や葛藤を抱えてるだろ？
シャアもそれと同じただの人間っていうだけのお話。
家柄が良くて何でも出来る人だったから自分の悩みに没頭することができず人々の希望を押し付けられた。
ただの可哀想な人ということで。

>>1
ロリコンだがそう思われない為にナナイとも付き合ったりする
「私はあこぎな事をしている。感じてみろアムロ」

素でロリコンと思ってる奴がまだいたのか。

巣でロリコンと思ってない奴がまだいたのか。

>>165>>168>>169
こういう意見を見ているとシャアはほんとに道化だとしみじみ実感できる

ZとCCAの間のシャアの物語が見たい

また新たな人格のシャアが生まれるわけですね

もういいよ。次から次へとスピンオフは。作家の自己満足でしかねえから
最近だとユニコーンがいい例だ

「(ロリコンがばれるなど)冗談ではない！」
「見える！私にも(ララァのパンツが)見えるぞ！」