ザクとヅダ なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

教えてくれ

欠陥があったから



終わり

ズダにリミッター付いてたら良かったんじゃない？

>>3

そういう
「バッテリーが爆発する前に警告する機能がついて安心の朝鮮式充電器」
みたいな本末転倒な対応はやめろw

ヅダは高価だし操縦が難しいからじゃない？　知らんけど

ズダッてゼロ戦にジェットエンジン付けたような機体だよな

マジレスするとヅダは後付け

300km出るけど走ってる最中に分解し始める車
そりゃあかんわ

ヅダは拡張性が無かったってことでしょ。

F1カーを公道に出してもすぐ事故るか故障する

うーむ、やはりザクのほうが社会的需要があるのは否めない。
それとＭＳ搭乗志願者試験にて、過去に比べてザクは難易度が異常に上がっている
合格率はヅダが平均３５％なのに対して
ザク試験は１２％。志願者人数はヅダ１７万人に対して
ザク試験は３１万人。これじゃ差が付くのは当たり前だよ。

ヅダマリナーとかハイヅッダとかヅダIII改とか妄想すると楽しすぎる

むしろ、ヅダタンクとかヅダキャノン、ヅダ５０を想像してみろ。

制御出来ないならパワーいらない

>>13
ヅダタンクなら大してスピード出なそうだから安心ですね

>>13
宇宙はヅダ、地上はヒルドルブでいんじゃね？

>>11

学徒動員兵に無駄な損耗が多発しそうだ。

飛んでるだけですぐに「い、いやだっ！かあさんっ！」状態になりそうだぜ。

ザクタンクとヅダタンクは仲が良さそうだな

ジオニックの裏工作みたいな事言ってたが関係無い所でも爆散したから妄想なんだろうな

>>17
最近は合格しても、ジオン機構に登録しない人が多いらしいよ
なんでも、この資格があると就職するさいに有利だとか
だから、ペーパーＭＳ乗りが増えて、財団法人ジオンＭＳ機構は困っているらしい・・・

性能以外を疎かにしたケース：ヅダ
性能以外の面も考えたケース：ザク

ズダじゃなくヅダにしてしまっタカラオリヅダル

>>1
ジオニックの連中がかつて使った汚い手をまた使ったから

ネガキャンされても仕方ない欠陥品だけどね、ヅダ

>>4
>>3が言ってるのは、アクセルを踏んでもそれ以上回転数が上がらないクルーズコントロールのようなリミッターってことだろ。
まあそうなるとヅダの長所も無くなってしまうわけだが・・・・結局はコストの問題もあって見送られたんじゃないか？

個人的に疑問だったのは、デュバルのヅダと追いかけっこをしたジムが加速に耐え切れず爆散したって事。
そうなるとあれはヅダ特有の欠陥ではなくて、一定以上の速度を出すと当時のMSは皆、自壊する危険があったって事なのかね。

ヅダってバンダイのネタギレっぷりがわかるＭＳだよな

>>25

「デュバルのヅダと追いかけっこをしたジムが加速に耐え切れず爆散したって事。」

あれは確かにおかしいな。シナリオ書いた奴のミスだ。
あれじゃヅダのなにがどう欠陥なのか意味不明になる。

むしろ、あれならば、

・HLVの群れの中でGMと戦って流れ弾でHLVいくつか爆発
・これはまずい！ってんでGMを挑発しつつヅダ逃走
・GMがヅダを追跡。途中で本来の任務を思い出して引き返そうとするも、
　更にヅダが挑発してGMに追跡を続けさせ、HLVから「危険な新型MS」で
　あるGMをできるだけ引き離し、救助の時間を稼ぐ。
・限界までGMを引き離しヅダ自爆。
・GM、飛ばし過ぎたのをなんとか減速、反転し、「へ！馬鹿が！爆発しや
　がったぜ！」「任務に戻るぜ！七面鳥狩りだ！」的なモヒカンのノリで
　ようやくHLVの所に戻るも、時間稼ぎが功をそうして到着したジオン側の
　艦隊とザクの群れにフルボッコ！

みたいな方が話として筋が通ると思うんだがな。
「ヅダ凄げー！ヅダ強えー！ヅダ最高ー！」的な映像にし過ぎてちょいと
おかしくなった。

>>27
デュバルのヅダが自壊した後、後方から追いついたキャディラックとワシヤのヅダがオーバーヒートしてるジムを復讐のため蜂の巣にするってのでもいいかな。
ジムがヅダ同様、勝手に爆散しちゃやはり筋が通らないよな。

>>28

やっぱ「そこまで無茶して追っかけっこしたのはHLVを助けるため」
という意味をはっきりさせるためにも、後「ヅダは凄いがその性能は
欠陥と引き換え」という意味をはっきりさせるためにも、GMにはごく
普通にHLVの所までは戻って来て欲しいかな。

で、そこで「ちゃんとデュバルが命がけで稼いだ時間のおかげでジオン
の仲間が助けに来るのが間に合った（追いかけっこにちゃんと意味があった）」
というのを見せつつ、「J型のうらみ」も兼ねて「正式採用されたジオンの
通常戦力」としてヅダと対比させたザクの集団も見せつつ、残り二機の
ヅダに思いっきり暴れてもらう、と。

そこで「ザクよりもヅダの方が凄い」という事をGMをボコル際の映像で
見せながら、「でもそれは致命的な欠陥と引き換えの能力だった」という
話の流れがそこまでにできているので、「こんなに凄いけど採用されなかった訳」
という事で話がつながるかと。

元ネタの松本零士戦場マンガシリーズ「衝撃降下９０度」で、
日本の試作高高度戦闘機が成層圏からダイブ、
米軍の高高度戦闘機Ｐ４７サンダーボルト４機が追随する
「ば、バカな！　ジャップの戦闘機がＰ４７よりも高性能だとぉ！？」と
Ｐ４７が自壊、だが日本の試作戦闘機も続いて自壊する

日本軍試作機は、プロペラ機ながら音速を出すことをめざしており、
自壊直前、音速の壁を突破したことを匂わせている

>>3土星エンジン自体がちょっと変わったエンジンだから
特性上細かい出力変更ができなかったんじゃないかな?
例えば、出力を少し下げようとすると大幅に下がってしまったり
そのためにリミッターをつける利点がなくなり
つけると土星エンジンである必要がなくなる
そして扱いづらい土星エンジンはヅダ以降消えていった
長文スマソ

>>30
どっちかと言うと、
ヅダ＝ﾊｲﾝｹﾙHa100
ｻﾞｸ�T＝ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109E
ｻﾞｸ�U＝ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109F､G
のような気がする。

ザクの方がカッコイイ

美感だけで兵器の選抜すんなw

ハインケルはHeだよ、ツィマッドさん

>>31
そういう解釈も面白いね。
ちょっとアクセルを踏み込んだだけでエンジン回転がレッドゾーンに入ってしまうような車みたいな仕様だったってことか・・・。
こういうのってシャアとかライデンとかいったエースなら結構好んで乗りそうに思えるんだが・・・。

後付けだからしょうがない
赤いヅダってダサそうだしw

シン・マツナガの白なら似合いそうだ

>>36
アクセルを踏みすぎるとブレーキが壊れる車

・・・リコール確定どころか回収騒ぎだな　車だと

フルバーニアンのブースターポッドはツィマッド製と妄想してみたり。

プラモのヅダ見てて思うのは、脚が細すぎるんだよね。
あれで満足に地上走行できるとは思えない。
ヅダは地上で動けるのだろうか。

>>41
しかも何だか頭でっかちになって変だしな。
IGLOOのヒーロー体系のヅダは何だったんだろう。

プロパガンダあげ

ヅダ�V改ならマシュマーは・・・

ツィマッド社の陰謀ニダ

大分前のＩＧＬＯＯスレで出てた意見だが
・ヅダ−カワサキ５００ＳＳ
・ザク−スーパーカブ
ってのがあった。

カブは言い過ぎかも知れんが、雰囲気は伝わってくる。

>>1はじつはティナ・デュバル軍曹

コロ落ちの小説に出てた女か。

(*^_^*)＜ﾂﾞﾀﾞ

ヅダはダサい

てか後付け設定にしては適当だよな。
ヅダの主武装がザクマシンガンにザクバズーカって…

ヅダ、それは君が見た光

ザク２だって、リミッター外してチューンすれば高機動になるんだから。(Ｓ型)

言い換えれば、劇中のヅダは初めからＳ型みたいなもの。
発展性が全然無い。

>>51
武器の開発はMSとは別ラインだろ
つまりヅダが採用されてたらそいつらはヅダマシンガンとかヅダバズーカだった訳だ。

>>53
ヅダはザク�T世代だろ？

ツイマッドはコンペでザクに勝てればどうでもよかったんだろうな。

ヅダは技術者のエゴの塊だな。

でもジムより強いって事はザク�U以上の性能は確保しているって事でしょ？
新兵期間中は暴走時には自動遮断するリレーを付ければいいんだし・・・

>>57
交戦中に暴走したら…
コンペに勝ったとしても配属時にはリミッターつけられるんならザクと変わらんよなぁ

>>57
パイロットの技量、操縦時間の差もあったんじゃない？

装甲が固くて低コストだったら・・・

ヅダは線が多すぎるので、毎週放送のアニメとして作画時間がかかりすぎて
大変だからザクにしてくれと７０年代後半のアニメクリエイターは言っていたよ。

リミッターをつければ暴走は防げるのかもしれないが
その場合性能はザク並でエンジン分コストが高いという
いいとこなしの機体になるからやっぱり選ばれない。

問題は何故、０４の時点で分かっていた暴走問題に対し、リミッターを付ける対処をしなかったか？なんだよな。

想像するに、ヅダの性能は最大値と最低値の幅が大きく、安全域にリミッターを設定するとザク１未満の性能になる。
その為、ヅダの性能を発揮するためには、どうしてもリミッターを付けられなかった・・・とか。

低出力で運用する事を考えてなかったから
リミッター使用では燃費が悪くすぐにオーバーヒートする・・・とか

保守

所詮後付け設定MSだから

>>61
大河原版ヅダ見てみたいな
胴長短足な感じで

ヅダとザクでエッチしてる同人ないのかよ

>>68
マジでキチガイじみてるからやめろ

おいおい、理由は明らかだろ。

「名前が言いにくい」

これにつきる

「ヅ」って一呼吸置かないとツラいもんなｗ

でもヅラだと、本人が居なければ言いにくく無い、不思議

限界まで出力出し切るアフォがいると思っていなかったから

現に追っかけたGMも限界越えたから空中分解しただろ

つまり、GMよりは安定してるってこと
不良品なんかじゃないんだよ

以上製作サイドからお伝えしました

どうやら結論が出たようですね

オデッサ時点で空飛んでるＧＭなんて粗悪品じゃないか・・・
あれは欠陥機と粗悪品のチキンレースでしかないよ

>>71
映像を見る限り、ジムはオーバーヒートするまで出力を上げた為、ランドセルが爆発した。
あとは漂流状態。
つまり、パイロットが馬鹿。

だけど、ヅダは”暴走”して機体が制御不能になり、完全にバラバラになる。
当然、パイロットも戦死。

どちらが欠陥品かは明白。

>>71じゃない。73宛て。

まあ、どうでも良いけど。

>>76
映像ではジムも木っ端微塵だが

>>78
モニクが止めをさしてたじゃん。
「うじ虫！」って。
あの機体だけが特殊なのかも知れないけどさ。

ともかく違いは「自分の意思」で爆発するまで行ったかどうか。
ヅダは暴走状態に入ったら終わりだからな。

ヅダの問題は、暴走すると制御できなくなってしまうというのもあるが
通常の運転で暴走してしまうことの方が大きな問題なんじゃないのか。

通常の運転と言うのは言い過ぎだと思うが、誰も暴走する事を小さな問題なんて言ってないぞ

レブリミットは11,000rpmって聞いてたのに、10,000rpmでオーバーレブしちゃってるんでしょ？

コーナーに突っ込むとこなのにエンジン切らない限り加速し続ける車
って想像するとそりゃ死ぬわ

>>83
小説の描写だと震動がすごくて何も操作できないんだぜ

全開出力でエンジンを動かし続ければ、壊れたり最悪出火したりするのは当然だわな。

時々、話題になるリミッターだけど、民生品じゃあるまいし普通は付いてない。
その為に専門訓練を受けたプロが乗ってるわけだし。

問題は、散々言われている通り、突然暴走する点。
いきなり、何も操作できなくなって死亡確定する乗り物なんて量産できるわけないよ。

リミッターつけるだろ。RX-79Gとかバラツキをリミッターでおさえてる設定だし。
学徒兵が結構な割合を占めるジオンにあってはリミッター無しなんてあり得ない。

先行量産型ＧＭにリミッターはついていなかったのか

RX-79は単なるバラツキで済んでいた問題
限界機動を要求されるヅダとは次元の違う話

じゃあヅダはどうしろっていうんだよ！！

爆散して下さい

http://imepita.jp/20080715/075910

ヅダは戦力としてじゃなくプロバガンダの為だけに利用されたロートル

イグルー２への出演を熱望します

　　　　　　　　　　　　 　 _　　　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ､ i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |:|　　　　　　 |:| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　　　　　　　∧{　　 ヾ　　|
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　　　　.__!　!,l　l_ `-..,`-.二´_＿＿__.人ノ 　　　　 / ﾆ二ﾌ/ 　　　　　　　　　　　　 　　rﾍ:｢j､ﾄ､ヽﾊﾊノ＾´　ヽ／ ｀ヾ
　　　　{ 」 」＜⌒iー| `'''-...,,,,,,,　　　∠_　　 Γ／ ／`ー´ 　　　　　　　　　　　　　 　 ドミｲ｜l}､　　　　　 ,ｲ(〇),.く＼
　　　　ゝ.＿,＿_ﾉー|__　　　 　 "∨"＿ヽ Γ/　 / 　　　　　　　　　　.　　　　 　 　 　 `r‐1┴'ﾄ､＿＿__／ {｀ｰ-「} |　|
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ジムが壊れたのはジムが生産されたばかりだから初期不良がおこったんじゃないの？
まだジオンも知らなかったんだし

スピード出さなかった

どう見てもザクの汎用性には勝てない
Ｆ型、Ｊ型、Ｒ型
ヅダの売りは推進系だけだし、そもそもその推進系も欠陥商品だしｗ

ヅダが採用されてたら、１年戦争って名前が、半年戦争とかになってたはず

漫画版では地上戦でもザク�Tを圧倒してたみたいだけどな

リミッターって。宇宙世紀のエンジンって電子制御じゃないのぉ？

素人考えだけど
GMが本領発揮するのはオデッサ以降、もっと言えばジャブロー以降だろうから
それ以前に作られたGMなら、あんな爆発があっても不思議ではない。

電子制御なら何でもかんでもリミッターつけられると勘違いしてる奴は、電子機器の事を何も判ってない

何でＰＣが熱暴走すると思ってるんだ

普通のパソコンが熱暴走しても人死にまでには至らないからな
原子力発電所のコンピューターが熱暴走するとでも？

原子力発電所ほど、安全マージンにコストパフォーマンス度外視で注ぎ込める電子機器なら良かったんだけどな

実戦兵器は、警告はしても自動停止等の措置はとらないだろ。
殺し合いをしてるんだ。
勝手に出力落とされたり止められたら敵に殺される。
ギリギリ限界まで酷使できなきゃ死に切れんよ。

ヅダの問題は、その見極めが極端に難しい事だろうな。

航空機だって機体性能の限界で動き回れば空中分解するしなぁ
もちろんリミッターなんて無い

たしか(30年近い昔の記憶だが）RX78は核融合エンジンって設定だった気がするがあってる？
ヅダやGMも同じだろうか？アムロはエネルギーゲインがどうのこうの言ってたけど、
「すげー核融合エンジンだ！」とは言っていなかったから特に目新しくなかったんだよね？
（エネルギーゲインってなんだ？）

>>107
一年戦争のＭＳやＭＡは、一部を除きミノフスキー型核融合炉を積んでる。
例外はボール（燃料電池）やガンタンク（←こいつはガスタービン＋核融合炉）
つか、ボールをＭＡ扱いしたのはゲームからだよな？

まあ、乱暴な定義だけど核融合炉を積んだ兵器がＭＳやＭＡなんだと思う。

つモビルタンク
つモビルビーグル
つＧディフェンサー
つコアブースター

つモビルポッド

プチ・モビ
ﾎモｱビｽ

モビル・アロー
モビル・ウイング
モビル将軍

少佐アッー！！

少佐あああアッーーーーー！！！