品川がグフは失敗作だって言ってた

グフは局地戦用のＭＳで失敗作ではないと思うんだが

品川はカスだがあのムチはないわ

ＴＶ版グフは失敗作というより、どこに鞭と弾丸を収納するのか不明なＵＣ１のトンデモ兵器。
０８小隊ノリス・パイナッポー機グフカスタムは、強さに充分な説得力を持つ傑作機。
コンセプトモデルと実用機ぐらいちがう。
少なくともこの２機は区別しないと始まらん。

品川が失敗作

マダム謝罪しる。

いったいどこの品川が言ってたんだよ

まぁ普通に指デッポーは失敗作だろ、携帯火器の方が汎用性あるし
ムチはアレだよ、掃除機のコードみたいに収納されてんだよ


確実に言える事は品川が芸人として失敗作

グフカスのワイヤーも収めきれるモンじゃないがな

このスレが失敗作。

ノリスケが空飛んだ時ってグフカスの細いワイヤーでどうやって自重支えたんだろ。
普通は千切れるだろ。

そういう品川は顔面の成形に失敗していると思う

>>10
http://www.mizumoto-mm.co.jp/parts_j/W_.html
ワイヤーの耐荷重を甘く見てはいけない。
ちなみに直径１ｃｍ程度のナイロン製ロープでも１トン位は余裕で吊り下げられる。

>>12
でもグフってフル装備だと70t超えるみたいだよ

あのワイヤーはどうやって打ち出してるんだろね

>>13
口径１２０ｍｍのザクマシンガンを至近距離で喰らっても平気なガンダリウム合金がある時代なんで、
形状記憶型のそれに近い宇宙鉱石製とかならまあ許せる描写かなと思う。

>>14
手裏剣を投げるような感覚と思う。
ロックオン先にワイヤー自重と慣性の法則から軌道計算して腕振って飛ばす。
グフのコンピューターはラルが誇ってたぐらい優秀らしいので。
初速だけワイヤーを押す機構があるかもしれない。

ワイヤーが耐えれても肘や肩の関節が外れそうだがな
EZ8は片手で引きちぎってたし

>>15
ザクマシンガンは口径はデカいがギャグみたいに初速が遅いから。

>>16
馬力のある敵にワイヤーを掴まれて引きずり回されるとまずいので、
そういう時は任意にワイヤーを切ることができたのではないかと想像。
引きちぎられたというより、離脱したという見方をしている。
離脱した反動で相手が引いたところにサーベルで切りかかるとか出来りゃ、グフの真骨頂と思う。
自重を軽く支える強度のワイヤーを片手で引きちぎるのは、到底無理と思う。

>>17
まあ初速の方は明らかな設定ミスと思うが、
１２０ｍｍの弾をＭＳがキャッチボールするだけでも相当なダメージだと思う。

つかジオンのMSで成功したのてザクとズゴックぐらいでね？

>>19
運用上の際立った成功例はザク・ズゴックぐらいかもしれないが、
開発上は全てが傑作と言ってよいほどだと思う。
ＭＳ史上に削れる機体はないと思う。
逆に連邦で成功したのはガンダムだけ。

>>20
GMを成功してない機体呼ばわりってお前…。
ソフトウェア更新するだけでアムロのガンダムの真似事が出来るんだが。

グフ→微妙な内蔵火気で汎用性を無くした本末転倒な凡機。
ドム→対MS戦では不向きなバズーカを装備した時代に逆行した凡機。
上記二機種は後継機もロクに出ずに消えていった。

成功と呼べるのはザク、ゲルググとMSMだけだろ。

>>21
お前のGMへの愛情は分かったから少し餅突け。
確かに成功したのがガンダムだけってのは暴論だわな。

>>2
本当のグフ好きなら
B形をトンデモの一言でかたづけたりはしない

ノリスのグフは綺麗なグフ、ラルのグフは（略）

のりてに左右されるMSだったのは確かだろ？
ノリスは最後あのガトリング砲でタンクを大破させるぐらいの技量があったんだし。

あのタンクは弱すぎるがな。

ガンダリウム合金製？の初代ガンタンクなら、おそらくB-3グフに撃たれても
「うわーっ！」
「ハヤトーッ！大丈夫かーっ！」
「ええ、でもリュウさん！このままじゃヤバイですよ！」
程度で終わっていた予感。

品川は知ったかばっかする屑人間
ドラえもんの体が青いのはネズミに耳をかじられて青ざめたからとかアホな事言う始末

土田は知的障害者

グフはまだ良い方だろ。
ザクやリックドムを相手にするのにボールなんか開発した連邦の開発部は吉貝です。

>>28
ジオンもオッゴを導入してるわけだが…

品川は黒い三連戦って言ってたからな。
黒い三連戦ｗ

>>29
ジオンの苦肉の策で出てきたオッゴと
はるかに物量で勝る連邦が出してきたボールじゃ意味合いが違ってくると思うのだが
ま、物量ゆえのボールだったのかも知れないけどさ

このスレではヒート剣について触れないの？

とりあえず偽ガノタの品川はケツなめやがれ！
どうせガノタの後輩にでも入れ知恵してもらったんだろ。



さてグフは格闘主体の機体だ。火力が少ないという弱点は大きい。
グフカスタムのガトリングシールドは射撃能力向上のために必須だったといえる。

さてここで問題なのは元々グフが対MS戦を予測して開発されていたのかということだ。
連邦のV作戦察知と同時に開発されたのか？V作戦察知を受け、急遽新型MSの仕様を変更したのではないだろうか？

そして対MS戦経験者はジム量産まで数は限られる。
こうなると多くのジオン兵は格闘戦の訓練を受けていたものはかなり少ないのではないだろうかと予測できる。そもそも連邦にはMSがないことがジオンの最大の強みと言えるからだ。
ザク同士で模擬戦をやっていったにせよ、格闘戦を得意とする兵は少ない。
よって多くの兵はグフはかなり扱いづらい機体になっていたのではなかろうか。

>>32
あれこそジオン驚異のメカニズム。
ヒートソードのはずが・・・ビームが・・・。

なんか気密性がないから宇宙とかで使えないとかなんかに書いてあったような…

そりゃ地上運用を目的とするなら気密性には手を回さないだろ

品川は生きてることが間違い

>>27
＞ ドラえもんの体が青いのはネズミに耳をかじられて青ざめたから

10年以上前のドラえもんスペシャルで、実際に放映されたエピソードだぞ

いちいちくだらんスレ立てるなｗ
オタクはアニメだけ語ってろよ

>>28
ジムキャノンとかガンキャノンの穴埋めだろ<ボール

それにほらボールが無いとジムが寂しがるしガノタ的にも……その…なんだ……困る

>>38
ドラえもん、もともとは黄色だったんだよな。

もともと若手を地ならしして一方で必死に好感度を獲ようとする

品川はUCよりアナザーより種派だろ？

各ＭＳには様々なバージョンが存在する。
「このコンセプトでこのデザインは失敗作、俺ならこうする」
極論を言えばそれぞれの作者のこんな思いがあるんじゃないかと思う。

ＴＶ版１ｓｔＧＭ：ボールとワンペア運用の不完全量産ＭＳ。脆い・遅い・弱い・ブサイク・ブルマ。スプレーってｗ
ＭｓＩｇｌｏｏＧＭ：ビーム兵器と盾を必要十分に運用し得る機動力。ザクを質・量とも上回り一般兵には脅威
ＧＭコマンド：実弾兵器で弱いと思うが、量産兵器として機能美に満ち格好良い。アリだと思う

1年戦争のＧＭを見ても、俺にはこれぐらいの印象の違いはある。
バージョンごとに見る必要は当然あると思う。

>>21
若き彗星のアレはＧＭ�Uじゃなかったかな。
１年戦争時代のＧＭは書き換えできなかったんだと思う。
まだＰＣのソフトウェアによるバージョンアップという概念がなかったせいだろうけど。
あのＧＭ�Uは名機と思う。

>43

> >>21
> 若き彗星のアレはＧＭ�Uじゃなかったかな。
> １年戦争時代のＧＭは書き換えできなかったんだと思う。
> まだＰＣのソフトウェアによるバージョンアップという概念がなかったせいだろうけど。
> あのＧＭ�Uは名機と思う。

いやできるがな。
ブルーの小説だとユウの部隊は戦闘データの蓄積の為に各地を転戦してたそうだ。
（アムロのガンダムのデータが来てお役御免）

ガンダムの自己教育型ｺﾝﾋﾟｭｰﾀは戦闘ﾃﾞｰﾀを機体動作にﾘｱﾙﾀｲﾑに反映出来るのが凄いそうな。

>>44
ジャブローまでのアムロデータをジャブローで搭載したんだっけ。
ガンダムが随時更新で、ＧＭが不定期メンテ時更新という理解でよいのだろうか。

陸ガンのコンピューターはＷＢ隊を経ていないのでアムロデータ抜きということになる。
陸ガン＝ガンダムー（部品精度＋アムロデータ）
ＧＭ＝ガンダムー（装甲＋出力＋機動性＋ジャブロー以降のアムロデータ）
若き彗星ＧＭ�U＝ガンダム位の基本性能＋アムロ最終データ？
こんな感じだろうか。
ＧＭはザクに対抗するために開発されたＭＳであり、ＭｓＩｇｌｏｏ等見てもザクより上。

ラルグフとグフカスタムは、武装バリエーション、火力等総合的に見てＧＭと陸ガン程度の戦力差があると思う。
ラルグフはガンダムと僅差で負けて、グフカスタムはノリスが自決する気でなければ陸ガンを圧倒していた。
グフカスタム搭乗のノリスは陸ガンに対して「ＭＳの性能を生かせぬまま死んでいけ」
と言っているので、グフより陸ガンの方がよほど性能は良いのだろう。
しかしＭＳ自体の性能は良いが、局地戦において武装と戦術を変幻自在に組み立てるグフカスタムに圧倒された。

ＭＳ性能では、
ガンダム≧若き彗星ＧＭ�U＞陸ガン＞グフカスタム＞ＧＭ＞グフ＞ザク

しかし武装と戦術により
ガンダム≧グフ、グフカスタム＞陸ガン
局地戦ではここまで肉薄した。
この機体が局地専用ＭＳとして失敗作のはすがなかろう。

>>43
TVGM→やられやくが居ないから【仕方無く】やられてやってただけ
劇場版→リックドムをシールドアタックのあと一刀両断
GMコマンド→ビームライフルも有るがな
アレは単なるマイナーチェンジ。

若き水性→知らん。
ただ、GM2の特徴的なアンテナは無かったぞ。
あとソフトウェアの更新は可能。

ガクトはよくガンダムを人間ドラマの視点で語ってるようだけど
MSとかはどう思ってるのかな。
なんとなくグフ辺り好きそうな感じだけど

ラルちゃんってゲリラ戦法で何とか凌いでただけでMS戦じゃ惨敗してるんだよな。
ノリスケも演出とは言え有り得ん程の強さだし。
てか、タンクも含めて味方が一つも役に立たないとかマジで有り得ん。

>>47
Gacktは実は連邦派でな。
美術スタッフ使ってガンダムシールドに自分のエンブレムを書かせて
専用ガンダムを乗機にしとるというGackt以外がやるとただ痛いだけ設定がある。

ジムだろうがグフだろうがよほどの性能差がなければ使う人次第

MSというのは車やバイクを運転するのと同じなのだ
能力と根性のないウスラボケは
どんなモンスターマシンに乗っても
ビビってしまって
みみっちい運転するよなあ

俺は人間として失敗作なのに、まわりはその事実を受け止めようとしない

そもそも、品川が「グフは失敗作」と発言することに一体何の意味があるのだろうか。

ヅダは失敗作。ヒルドルブは失敗作。
だがそれらなくしてＭｓＩｇｌｏｏという傑作作品はあり得ない。
ヅダは失敗作、ヒルドルブは失敗作と発言することに意味はない。
素晴らしい物語である、それ以外に何の意味を求めるのか。

改めて、品川が「グフは失敗作」と発言することに一体何の意味があるのだろうか。
ランバ・ラルにグフではなくドムが支給されていたら、ガンダムとホワイトベースを撃破していたと思う。
しかし、ザクで挑んでいたら早々とガンダムに破壊されていたと思う。
ではザクは失敗作なのか。そうではないだろう。
グフは失敗作なのか。ドムがまだ出ていない時にザクよりグフを選択して肉薄した、充分ではないか。

ノリスは極東方面の幹部であり、ラルよりずっと兵器の選択肢があった。
ドムにも乗れただろうし、嫌がるアイナに代わりアプサラスに乗ることさえ出来たのではないか。
でもグフを選んでカスタムし、陸ガンとガンダンクを圧倒した。充分ではないか。
グフカスタムが失敗作なら、グフカスタム１機になすすべもなかった陸ガンとガンタンクは何なのか。

品川が「グフは失敗作」と発言することに、一体何の意味があるのだろうか。

品川は子どもの頃グフにいじめられてたからな。
今でも根に持ってるんだよ。

>>38
三日三晩泣き倒してたら塗料が剥げてああなったという説もあった気がする
どっちが正しいかは知らん

>45
実は若き彗星云々は知らないんだ。

マチルダさんによる補給時に持って帰ったのがアムロデータの初モノじゃないかな。
（マチルダさん初登場ってガルマ後ランバ・ラル前くらいだっけ？）

時期によっては陸ガンにもアムロデータは入ってたかもね。
つーかデータの搭載はジャブローじゃなくてもできると思うぞ。ただのデータなんだし。

で、一年戦争後はペンタの教導団でデータ蓄積をしてる
（Sガンで出てくるﾆｭｰﾃﾞｨｻｲｽﾞは教導団が蜂起した連中）

グフは開発時にガンダムなりジムなりの
やり合う相手を想定していたかによって評価が分かれるんじゃないかな。

俺はザクJ型の上位機種として陸戦での使い勝手向上+なんとなく対MS戦想定なだけだと思う。
つまりはっきりと「ジムと殺り合う」つもりで開発されたわけじゃないと思う。
精々がザクと同程度くらいしか想定してなくて、
まさかビーム兵器を積んでるとか想定してなかったっぽい。
（だからサイド7でシャアがガンダムとやりあったときにﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ見てビビってた）

逆に考えるんだ
品川はグフを新品で購入したが、欠陥が見つかった
そして、ジオニックにクレームをつけたがありえない態度で交換を拒否されたんだ
そして、高額な修理代を要求されたと

つまり、品川は他の人達に「グフは買わない方がいい」
と伝えたかったんだよ

シッタカ品川
ttp://geso.exblog.jp/4683834/
品川がガンダムオタクぶってるのがむかつく
ttp://blogs.yahoo.co.jp/teru422/41967116.html
品川祐は本当に物知りで頭がいいのか！？
ttp://sinagawayuu.masahiro-oono.com/index.xml

>>55
それは劇場版だな
20年以上前ガイドブック（『ドラえもんのひみつ』みたいな）で青ざめ説が載ってた
まあオフィシャルかは分からないが。

品川（笑）

>>53
ｲｸﾞﾙｰは失敗作。
0083並みにダメ。
因みに、ラルちゃんがドムに乗ってもWB隊には勝てなかったんじゃ無いかな。
ラルちゃんの得意なゲリラ戦法には向かない機体だし。

>>56
グフはろ獲ザク(若しくはザニーの様なデットコピー機)と戦う事を想定した機体。
ジオニックや軍首脳部の想像以上に連邦が頑張っちゃっただけ。

>>35

気密になってないのは最悪ノーマルスーツでカバーも出来るが、
それ以前に機体自体、冷却が空冷式だったり、宇宙用の姿勢制御
システムついてなかったりするのでは？というかまずついてないよな。

>>61
そうそう。イグルーは作品自体がまず失敗作という、
ものすごく良く出来たメタフィクションなんだよなｗ

>>61
ギレンの野望でラルをドムに乗せるとＷＢを落とすというのは有名な話じゃないかな。
ＴＶ版の各シーンで、ラル隊のザク・グフをドムに置き換えると、確実に仕留めていると思う。
ラル隊には火力が足りなかった。
ドムはホバー走行して敵陣に強行突破して大火力を叩き込み、
弾が切れると目眩まししながら長いヒート剣で肉弾戦するという、
実はグフ以上にゲリラ戦向きの機体と思う。
ラルが乗れば脅威に違いなく、戦力上より政治上ザビ家がラルに渡さなかったのだろう。

イグルーが失敗作というのは分からない感覚だが、多分世代が違うんだろう。俺には神作品だった。
００８３はコウウラキが意味もなく主人公で許せない。

ＧＭはビーム兵器を使え、武装面でザクの次の世代のＭＳなんだろう。
ドムはホバー走行でき、機動面でザクの次の世代のＭＳなんだろう。
グフはザクの地上用マイナーバージョンで、ザクと同じ世代のＭＳなんだろう。
旧式化しつつあるＭＳを、ポテンシャルを生かすべく局地用にチューンアップした例としては、
失敗作どころか名機と思うのだが。

ｲｸﾞﾙｰはジオンマンセーの架空戦記物だから。
悲運の試作機が大活躍する話なんて幾ら何でもベタベタだろw

>>64
ゲーム脳w
てか、ゲリラ戦法とヒット＆ウエイを混同してないか？
ドムみたいな機体じゃ地中から出て来るとか出来ないぞ。
それと、寮機との足回りの差が顕著だと連結を取るのが困難だ。
ザクだけじゃなくキュイや歩兵との連携こそがゲリラ屋の真骨頂だからな。

ウラキが意味もなく主人公になったのはジオンマンセー監督が原因だ。
月ではそれなりに主人公してたしな。

グフってザクの改造機じゃ無いが。
そして、失敗作だったのはその後グフシリーズが整備統合計画の候補から外されている点からも明白だ。

>>64
イグルーは連邦ファンにとって苦痛のアンチ対象

種ファンにとっては格好のアンチ対象なんだよ

>>67
ファースト系MS好きからしたら有り得ないMS群には呆れたがな。

>>68
ガンダムとガンキャノンとガンタンク位か？

まぁ所詮世代が違うんだ

世代とかそういう話じゃないから。

世代とは言わんが、連邦派とジオン派、種以降派と１ｓｔ派の感性のすれ違いが分かるな。
１機でどこまでも飛べていつまでも動けて無限に撃てて何でも切れるガンダムを支持する層にグフは分からんて。

グフなんて種以降世代が成長して語る中二病の機体だろｗ

グフが失敗作だった
↓
グフ擁護
↓
失敗の具体例
↓
世代が違うから分からない

なにこの流れw

テスト機以外には重装型しかバリエーションが無い
後継機も無い
整備統合計画から外された
ペズン計画でもグフタイプは無い

グフはジオンにすら捨てられた機体だよ。

ゲーム知識だけで語るスレはここだと聞いてきました

そもそもラルってそんなに強い感じしなかったんだ
強いっていう設定なんだけど

グフは不遇な機体である事は間違いない。
ツイマッドとジオニックの開発競争で、ザクレロとザクはジオニックのザク、グフとドムはツイマッドのドム、ギャンとゲルググはジオニックのゲルググと量産から漏れたモビルスーツは歴史に残らなかった。

グフがドムとの開発競争で敗れた時点で歴史から姿を消す以外なかったんだよね。
グフの後継機であるイフリートも試作のみで終わったし。

>>76
ザクと争ったのはヅダ、
陸戦ドムは（今のところ）どのＭＳとも競合していない

グフは、ザクを完全陸戦対応にしたものと考える方が正しいかと

どうせ好きな機体はガンダムかストフリだろ？最強だけが大好きなんだよな

イフリートはカッコイイのにね。

>>78
そうか君はガンダム系が好きなんだな

>>79
イフリート改の方が圧倒的に有名だがな…

いやガンチュリーにはMIP-X1もザクと機動兵器選定委員会でザクと争っていたとある。
ジオニックが旧ザク開発する以前のザクだがな。
その時のザクのコードはZI-XA3後のMS０１

MIP-X1は外惑星資源開発作業ロボットと宇宙戦闘機を融合させた形状とあるビクロの前段階のモビルアーマー、つまりザクレロだ。
32話でシャアにマリガンがザクレロを実用テスト前に放棄された奴と言ってるからツイマッドのそんな機体はMIP-X1だけ。

すまんザクレロやビクロはＭＩＰ社だ

>>66
ＨＩＴ＆ＡＷＡＹ

ウエイってなに？おっぱっぴ？

>>82
実際に旧ザクと採用を争ったのはヅダであって、
ザクレロは関与していないわけだが…

だから旧ザクより前と言ってるだろ
ちゃんとMSのコードを読め、旧ザクはMS01、俺はZI-XA3の話しをしてる。
ジオンでは人型かモビルアーマーみたいな機体か選ぶ主力機動兵器選定委員会があった。
ツダが作られたのは委員会の決定が人型に決まった後だ。
ZI-XA3はザクレロと次期主力機動兵器の座を争っていた。

ガンチュリー呼んで出直せ。

ID:5nWfWY9w

>>76
イフリートは試作機と言っても元々戦地で組み立てられた様なワンオフの機体。

まぁsageられてない時点でな。

グフとドムの間に競合があったなんて初耳。
どっちも正式採用機でグフの性能がサッパリだから捨てられただけだと思ってた。

ところで品川はどこでそんなことを言ってたんだ？

>64
ランバ・ラルにドムが行かなかったのはまだできてなかったから。
まぁ、出来てたとしてもマ・クベが渡さなかったかもしれないが。

>76
イフリートは設定上ジオン地上部隊の独自設計開発。
別にグフの後継とかそんなワケじゃない。
本国からナンバーをもらっちゃいるがね。

そもそもドムは次期主力機（ゲルググ）までのつなぎとして投入された機体。
思いのほかいい感じだったから宇宙用まで作られたけど、
ゲルググの開発が早ければいらなかった。

グフが消えたのは、対MSを意識してるけどジムと格闘戦で殺り合うには力不足、
かといって火器で対応しようにも内蔵式で扱いにくいってところか。

ドムと競合して負けたから消えたなんて適当な事を言うなよ。
グフよりもドムのほうが使えたのは確かだけど。

正直なところ、スポンサーにごり押しで
入れさせられたモビルスーツ
鞭でも入れておけば、ガキが喜ぶだろうと言われたんだろう

ムチでガキが喜ぶって、どういう発想だ？
ムチで喜ぶのは特殊な性癖の持ち主くらいだろ

>>92
だいぶ前BSで劇場版三部作やったとき、ゲストのお笑いがスレタイのようなことを言ってた
今考えるとあれが品川って奴だったのか

>>93
グフからイフリートを開発ってゲーム脳だろ。

ガンダムを倒すために配備されてガンダムを倒せなかったんだから
目的と結果から見て「失敗作」でしょうに

（；＾ω＾）

ゲーム脳というのは、ゲームを例えに話をすることではないだろう。
私は例えば、>>98のような発言が典型的なゲーム脳だと思う。

ガンダムというボスキャラを倒すゲームがあります。
新キャラのグフを使いましたがクリアできませんでした。
グフは弱キャラ、失敗作です。

こんな感覚ではないかな。
物事を得点になるかならないか、１か０か、あるいはランクとしてデジタルに捉えて機械的に情報を処理して生きる習慣にさせる脳、
それがゲーム脳ではないかな。

ギレンの野望というゲームでラルにグフではなくドムを与えるとＷＢを倒す、
これが話題に出るのは、別に「ゲームでこうなってるから真実だ」というゲーム脳の帰結ではなかろう。
ゲームにおいてそういう意外な結果が出る、それを各自が各シーンのグフをドムに置き換えてみる、
ドムがなぜ届かなかったか等、色々思いを巡らせてみて納得できる大体のコンセンサスを得ているから
名作ゲームとされているわけで、これら思考過程はゲーム脳ではないだろう。

１シーンを挙げると、グフがＷＢに取り付いて後部エンジンをヒートロッドで焼ききろうとするシーンがあるが、
ドムならジャイアントバズでＷＢの足を完全に止めてＭＳ戦にでもゲリラ戦にでも持ち込み、
楽に仕留めていたのではないかな。

ゲーム脳が良くないと思うのは、今の勝ち組・負け組の格差社会に繋がるところがあるから。
負け組として切り捨てられると人間扱いされないような局面はあちこちにある。

自分を勝ち組と思っていても、世の中は常に流れているので、自分が負け組のポジションになることもある。
どうなろうが、ただ今を生きる他に何もない。

ラルは後に統合整備計画から外されガンダムに破壊されることになるグフを与えられて戦った。
それは後に失敗作と言われようが、彼にとって今を戦うための全てだった。
ノリスにとっての死に場所でもあった。
ガンダムはそういうのを描く物語と思っていたが、
棒立ちのまま風景のように虐殺されるだけの００の量産ＭＳや、グフを失敗作という一言で済ましてしまう風潮を見ると
遺憾の意を表明してしまう。

品川発言は、こうした琴線に触れて叩かれるのだろう。

>>100
ゲーム脳(笑)
若しくは戦記厨(笑)

ビームサーベルをシールドで受けるシーンではシールドの無いドムじゃサヨナラだ。
黒い三連星のジャイアントバズが被害を与えた描写も無いのに何故ラルなら可能なのかも理解不能だし。
それと、ドムじゃ足が早すぎて歩兵部隊が着いていけない。
ここで散々グフのダメっぷりとドムに変えても
意味が無い話はしてるのに当たり障りの無い所にしか返せないってか。

ゲーム脳のゆとりがたかがガンダムで社会を語ってると聞いてやって来ました。

いっぱいかいてありましたが、グフはしっぱいさくなので
さっぱりりかいできませんでした。

>>101
グフはビームサーベルで切りかかるガンダムの懐に入って、腕を盾で制してビームサーベルを防いだ。
その反応速度と機動の速さが「ザクとは違うのだよ、ザクとは」
ビームサーベルを盾で受け止めたわけじゃないから、盾がなくても同じことだろう。
むしろドムならそのままチクビームで目眩ましてコックピット殴って、形勢逆転できねえか？

ドムは時速240kmで時速160kmのザクの１．５倍速いだけ。
歩兵部隊もワッパとか乗り物使うだろうからすぐ追いつくて。
歩いてたら日暮れるだろうけど。

>>104
オルテガハンマーでルナチタがどうにか出来るとでも？
それと、ラル隊の歩兵部隊の移動手段は主にキュイだ。
キュイを敵陣に確実に近付ける為にザクやグフが囮になるのがラルの言うゲリラ屋の戦い方。
ドムがラル隊に何機入る予定だったかは知らないが
歩兵部隊との連携の為に足を殺すならザク使った方がマシ。

>>104
ドムに殴られたらルナチタは大丈夫でも、中の人は衝撃で大丈夫じゃないだろう。
ルナチタ製の車なら崖から落ちても運転手は無傷なのか？

ホワイトベースが一番嫌なのはエンジンぶっ壊されて動けなくなることだろう。
それを実行できる火力がザクとグフにはないんだから、ドム１機でもいりゃ形勢は全然違っただろう。

てか何の話なんだよｗ

>>105だ

むしろ、WB狙わずに補給部隊のミデアを延々と狙うべきだった

そういやグフが砂に埋もれて、下からムチでガンダムの爪先をぶった切る場面があったな。
ガンダムの装甲をぶった切るグフのムチってすごくない？

あのままガンダムが近くを通らなかったら恥ずかしかっただろうけど。

よくわかんねーけど装甲の継目にうまくフィットしたんじゃねーか？

>>106
120mm弾の直撃受けでも中の人は大丈夫だったし
蹴り喰らっても平気だったぞ。
オルテガハンマーだけがダメなのか？

グフは接近戦用の武器が多いのが特徴で扱える人が少ないからあまり生産されなかったって話を聞いたな
その設計思想はギャンに受け継がれた

>>112

そしてやっぱりあまり生産されなかったw

グフ→内臓兵器による対MS能力の向上

ギャン→ビーム剣による白兵戦能力への特化

全く開発思想が違うんだが？

でも剣だのムチだの持ってりゃ白兵戦能力への特化と思われても仕方ないさ
マもドムが無理ならせめてジャイアントバズだけでも送ってやりゃいいのに

グフは渋いおっさんじゃないと乗れないんだよ

ハゲが「失敗だった」というなら納得しよう。
なんせ作った張本人だし、どうせ後年「失敗だったけど捨てたモンじゃない」とか言うんだし。

しかしロクに知りもしないクセにガンダムネタを飯のタネにしているような木っ端芸人が言うのは許せない。

グフｖｓガンダム
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1405234
グフ・カスタムｖｓ陸戦型ガンダム
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1524991

忘れられがちなRFグフはどうなの

>>119
品川さんが知らない機体なので無かった事になりまつ

そもそも品川はグフのどの辺りが失敗作だと思ったんだろ？

>>121
対ＧＭに対してはいいとこヒートロッドぐらいしかないし
地上用としてはドムに劣るし
ザクよりはましなだけだから

漫画だか何かで忘れたけど、グフはザクと違って爆発しにくいらしいぞ
まぁ、これはただの技術の進歩だろうけど

>>122

イメージ的にはサーベル等での白兵戦同士ならGMよりも強そうな気は
する。あくまでもイメージで根拠は無いが。

何かと評判の悪い指マシンガンも接近戦の最中に邪魔にならずに使える
利点はありそうだしな。その上でヒートロッドもある。手数は多そう。

ただし、接近するまでにGMにバリバリ撃たれそうな気がする。が、
こちらもビームスプレーガンの威力や射程が”だれも知らない”状態なので
分からんなw

たった１機で量産型ガンタンク３機と陸戦型ガンダム３機を事実上壊滅したグフカスタムの何が失敗作なのだろうか。

>>125
ノリスもラルも量産できない

>>126

地下のオレンジ色の液体が入った水槽に裸のヒゲ親父がたくさん浮いてて、
「ランバ・ラル...」と口にした瞬間に全員にキッとにらまれる、と。


「かまわん、ワシは多分三人目だ！アコース、コズン、準備はいいか！」

ガンダムもアムロがいなけりゃ失敗作扱いされているだろうね。

>>126
木の股があればノリスは量産できる

>>129

パイナップルの妖精か何かかw

たまに間違ってリクームとかが生まれて来そうだなw

>>121
拡張性の無さじゃないか…。
あとラル隊長はかなりホワイトベース隊を苦しめた印象があるが、黒い三連星はあっさりやられた印象だからな。

>>131
オーストラリアのヴィッシュ・ドナヒュー機も頑張ったぞ
小説版では、グフはザクＪ型をさらに地上用に再設計した機体、という位置づけだったな

スーパーカブと郵政カブみたいな関係か。

>>133
カブで例えるなら

ザク�UF →スーパーカブ
ザク�UJ →プレスカブ
グフ　　　→郵政カブ

くらいじゃね。

グフに関しては、１ｓｔが特殊な描かれ方をしている。
ラルのグフは先行試作型で、かつ木馬ガンダム近接特攻仕様というむしろ特殊な運用方法だろう。
その特殊さが、ザク続きだった初期ガンダムのＭＳ戦闘シーンとして際立っていて映像として面白かったから描かれたわけで、
一般的にはノリスのグフカスタムに近い運用だったのではないか。
左手はザクと共用、ヒートロッドを右手に内蔵、盾を左腕に装着、ヒート剣を携行、あとひとつ火器ぐらいが標準装備か。
汎用性は全然悪くない。

縦方向の動きの軽さと近〜中距離の手数で、戦場によってはドムを凌いだのではないか。
ノリスのように。
性能で勝つ機体ではなく、近〜中距離戦にて立体的戦術で勝つ機体だろう。
だから局地用ＭＳと呼ばれる。
ＭＳの強さは個別のスペックだけ見てても分からんだろう。

普通、格闘なんて最後の手段でしょ
それを特化するなんて、アニメ向け設定のMSなんだよな

ライフルの打ち合いより、格闘戦の方がカッコいいから

MSは使いこなせて初めて真の性能を発揮出来る。ｸﾞﾌとｶﾞﾝﾀﾞﾑだったら総合的にｶﾞﾝﾀﾞﾑのほうが上、ｱﾑﾛとﾗﾙだったら、ﾊﾟｲﾛｯﾄと機体の能力的にｱﾑﾛ･ｶﾞﾝﾀﾞﾑである。ｸﾞﾌは地上での性能は、ｻﾞｸより優れているため失敗作と言うのはおかしい。じゃなかったらｴｰｽのﾗﾝﾊﾞ･ﾗﾙを乗せないはず

品川が言うんならそうなんだろう。

>>138
こいつ品川じゃね？

>>139
こいつ庄司じゃね？

>>137
そういう意味じゃパイロットによって酷いバラつきが出るジオン系は全滅だな。

>>141
まさにレビル将軍曰わく、

｢ジオンに兵なし｣
だな

庄司って人が品川は失敗作ってry

あえて言おう
グフの後継機はハンブラビ

いや･･･なんとなく

ちょｗｗｗグフカスタム

グフ専用フグ

>>146
電動フグか？
むかしフグの形した電動オナホがあったが今もあるのかなぁ？
名前はしびれフグだったかもしれん。

品川に言われると腸むかつくんですけど

>>148
胃腸薬飲んだ方がいいよ

腸にまで？！

グフは、改良強化新型。
ファミコンに対するツインファミコンやディスクシステムの位置づけ。
失敗作というよりも、ザクのバリエーションの一つ、と位置づけるべき
なのかもだな。

ドダイに乗しとけばOK

品川は知ったか野郎で有名だからシカトでおk

品川曰くグフは量産されていない

品川の好きな作品はドラゴンボールじゃないの？

おまえらの小学校にもいただろ
どんな話題にも知ったか知識で参加してくる
空気が読めてない、男子女子両方から嫌われてたやつ

それ俺

ぐふぅ

うふぅん

あはぁん

最近ガンダムマニアぶる芸能人が増えてきた。
ガクトなんかはガンダム業界のイメージアップに貢献してて良い。
我々一般人も生きるのが楽になる。

しかし便乗して、飯の種のためにマニアぶる三流芸能人となると話は別だ。
奴等はガクトの真似をして、「１ｓｔしか認めない」とか言う。
しかしグフは１ｓｔの映像では明らかに武装の表現に無理があり、
何らかの形で脳内補完しないと評価の対象をし難いＭＳであった。
ヒートロッドと弾丸を腕のどこに収容するのか、納得の仕方が分からなかったのだ。

１ｓｔファンからは萌え路線ゆとりガンダム駄作愚作と悪名高い０８小隊だが、
こうしたグフの武装表現に関しては、グフカスタムという形で見事にこの点を解決してくれていた。
ヒートロッドをヒートワイヤーに、フィンガーバルカンを外付けにして、
局地戦用ＭＳ、ザクの強化新型というコンセプトはここに完結し表現された。
これがグフというＭＳであり、ノリスが示したのがグフの戦い方であると、脳内完結された。
そこからラルの戦いを再評価するに、戦場とパイロット次第ではガンダムに肉薄することも可能であったろうと推測でき、
１ｓｔにおけるグフの評価も定まった。
グフという不可思議な武器構造を持つＭＳを評価するには、グフカスタムの存在を欠くことができない。
グフは有り得たＭＳであることを示し、その有り様を表現したのだ。

そこで品川発言であるが、グフを正当に評価しようという気が全く感じられない。
ただ単にＭＳのプラモが並んでるのを見て、
「こいつはビームないしホバーないし弱いですよ〜失敗作ですよ〜」と小学生並の見た目の印象を語っているだけではないか。
たった１機でガンダム３機とガンタンク３機を壊滅したグフカスタムが失敗作なら、連邦のＭＳは何なのか。
グフというＭＳの特性、戦い、実際の有り様を理解した上で言っているとはとても思えない。
飯の種にガンダムマニアを名乗っているだけの男であると思われても仕方あるまい。

それが見える発言だから叩かれるのであろう。

弾は空気から作るに決まってんだろ馬鹿

品川は鋼でも語っていればいい

品川は広く浅くやってるよな
ガンダム、鋼、DB以外にも漫画の話は野球物でも語れるみたいだし

>>164
要するに媚びを売るファン集めだな
頑張れよ品川、お前より面白いお笑い芸人は沢山出てきてるぞww

誰もが知ってる作品ばかり誰もが知ってるレベルで話してどうするんだよｗ
せめて誰も知らない作品を紹介するとか、今までなかった視点で語るとかしろよ。
ガンダム語らせて「グフは失敗作」はねえだろうって。

雑学→伊集院その他に勝てず
筋肉→相方にすら勝てず
小説→劇団ひとりに勝てず
アニメ漫画→所詮付け焼き刃、そのへんの「ちょっと好き」レベルよりも下

今度は一体なにを目指すんですか品川さん。

>>161
取り敢えず、過去のレスを見てダメ出しされてる所を見てみようか。

>>168

>>165>>166>>167とかかな

>>167
ついでに奥さんがブス

そこまでダメ出しせんでも。
それはガンダムと関係ないだろう。

俺はグフが一番好きなモビルスーツだよ
それをバカにするなんて許さんぞ坊主

>>161
あんたよく見てんな俺はそこまで考えないが。

ある意味で品川自体が失敗作だからな
優秀機体を素直に優秀と認めるのは
失敗作のプライドが邪魔するんだろｗ

>>166
品川に漫画紹介されて、おまえ読むか？
俺は多分読まない

ロンドンブーツの田村亮の方がガンダム詳しい気がする。

グフが失敗作なのは間違い無いがな。

品川さんはあの鳥山明さんとメル友
おまえら嫉妬乙

俺 八百屋のオヤジの友達

参考資料：ガンダム大好き芸能人
ttp://teamgundam.web.fc2.com/member.html

まぁあれだ、芸能人にとってガンダムは、関西における阪神タイガースのようなものなのだろう。

娘の名がアイナなのは土田だったか？０８好きであればグフカスも好きそうだ。

人の悪口は言うものではないというが、ＭＳの悪口も言うものではないな。

例えば、娘をアイナと名付けてガンダム英才教育を施している土田が、
娘に「グフは失敗作」とは言わないだろう。
我が子をアイナと名付けたことに誇りを持って育てているだろうし、
そのアイナを守るために戦って死んだノリスが乗っていたグフを、
失敗作などと一言で片付けるわけがないだろう。

そのアイナちゃんが大きくなったとき、またグフを失敗作だとは言わないだろう。
ノリスの戦いも、グフカスタムの設計も、アイナと名付けてその名のもとに育てるのも、真剣だからだ。
真剣に生きることに失敗作も何もないのだ。

「グフは失敗作」品川が、彼らと分かり合えるとは思えない。
グフも真剣に設計され、真剣に運用され、真剣に描かれ、真剣に観たのだ。
その真剣さを感じる感性が欠如しているのだろうか。

品川が芸人として失敗作みたいなもんだろ。何がドロップアウトだよ、中途半端な悪ぶって説得力ねーよ。同じ芸人でも佐田は強いぞガチ。柔道やってる奴等は喧嘩マジで強い。品川なんて速攻泣かされるぞ

>>181
流石にガンダム見て名前付ける奴もお前みたいに人生語り出す奴も痛い。

>>175
田村ってどっち？赤い方？黄色い方？

ドムは傑作機だよ。

>>185
間違いないだろ

リックドムがグフ以上の駄作機なのも間違いない

量産機としては失敗作だろ
ラルやノリス達エースパイロットが使ってるから、強い印象があるけど
Z以降のシリーズで、グフの後継機って登場したかな？

>>187
ガルスJ
RFグフ

やっぱ失敗作か

まぁ…品川の豆知識なんて、うぃき調べて引っ張り出してるだけじゃないのかな？

なんと言うか、品川はグフ通り越してゲゼみたいな感じに思えるんだが

某ゲームでもドダイに乗る事しかできない糞機体だから品川は間違いないないな
品川は糞以下だが

ドワッジこそ傑作

ズダこそ最高傑作
裏でお金が回ったに違いない

欠点がなく後続機種があり実績がある機体を傑作というなら、
後継機種とも大量生産されて素人パイロットでも扱えて、
連邦を勝利に導いて治安を維持したＧＭが最高傑作という事になる。
理論的にそれは間違いない。
でもそんな話しておもしろいのっていうかｗ

>>192
どこぞのスレでも同じ間違いがあったが…ヅダにミサイル満載する気なのかっ！！
(苦笑)

>>192
ぢゅばる少佐乙

品川が失敗作

品川の奥さんが失敗作

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2127257

品川母いわく祐が失敗作

マダムよく言った！

>>199
ソースは？

2月12日(火)23:15〜24:10 『ぷっ』すま(KBC)見破り王 偽のガンダム通は誰!?

これには品川は出るんですか？

>>201
オリバー

>>161
亀レスだけど、そうやって大本の設定を捻じ曲げて「グスカスタム」なんてものを
後になって捏造しないといけないあたりが失敗作の所以ではないのか？

そもそも１ｓｔのグフと、後付け寄生虫アニメの０８小隊のグフカスタムを
混同して語ってるあたりが凄くダメなガノタの語りみたいでアレなんだけど。

>>204
1stが放映されてた時点でそんなマニアックな会話がどれだけあったと思うんだ？ｗ
そもそもグフにしろドムにしろ登場の理由はただのおもちゃ販売促進じゃねぇか。
今ついてる設定なんて言わばほとんど後付け。
それを棚に上げて後付設定云々とか語る奴はアホじゃね？と思えてくる。

>>204
０８叩きたいだけに見えるんだが気のせいか？
もう少し穏やかに話そうぜ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂ上等で言うけど、

三連星旧ザクとドムを（色が似てるだけで）間違うなんて、
真のガンダム好きなら不可能な行為。

品川はマジで「ガンダム通」としては死亡。

グフは主人公視点から見て敵役なんだけど渋くてカッコよくて憎めない（むしろ惚れてしまう）キャラが乗る機体

>>204
煽りならもう少し捻りを入れたらどうだ？
（苦笑）

＞（苦笑）

君も大概にして下さい（苦笑）

ｻｰｾﾝ（爆笑）

>>208
エイブも喜んでいるだろう

アレじゃね？プラモ屋で山積みになってる種グフのことだろ。

>>213
グフ・イケナイベッドだったか…グフ・イクナイネットだったか

当時ＴＭＲの歌にイグナイデットというのがあったな

>>214
今模型店で山やら地層を作っている金色のグフイケテナイドなんちゃら専用機（通称うんこグフ、うんこ色、うんこ）は
間違いなく失敗作だよ。

品川庄司をＴＶで見るとなんかイライラするんだけど俺だけかな？

おしゃべりクソ野郎…
だってさ

今やってる読売ＴＶ、みのもんたのおもいっきりイイＴＶ
「芸能人信者は絶えず・・・ガンダム誕生の日」らしい。
またエセ信者が出そうだから誰かチェック頼しといてくれ。

>>218
ケンドーコバヤシ「人生の教科書」
禿「恋愛映画に勝ちたかった」
氷川竜介「大人のドラマ」
若井おさむ「ガンダム様々ですね」

以上４名の登場でした。

時間制限がなければ08小隊は全滅してたな
あのパワーとスピードとノリスは反則

というか過剰演出。

>>217
「おしゃべり糞野郎」は面白かった