劇場版Ｚガンダムが失敗作になった原因を究明ｽﾚ2

どうして名作Ｚガンダムが失敗作になったんだと思う？

前ｽﾚ
劇場版Ｚガンダムが失敗作になった原因を究明するｽﾚ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173483731/

関連ｽﾚ
正直劇場版Zｶﾞﾝﾀﾞﾑはあまり出来がよくないと思う5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174928505/
劇場版Ｚガンダムは結構出来がいいと思う
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162808604/

90分にしたから。

糸冬　了

なにをする気だぁ！>>1

乙って言ったな、、、オレは、、

TV版：悲劇
劇場：喜劇

Ｚは名作じゃないから。

Ｚガンダムの失敗のおかげでエヴァが大作になりました！

ありがとうございましたぁっ！！！

踏み台としての役割は果たしたな

禿はﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁしないｵﾅﾆｰ作品しか作らない
庵野はなにがｻｰｳﾞｨｽなのか一応把握はしている
それだけの違い

普通につぎはぎだらけだから。
前のシーンと次のシーンが繋がっていない。

>>11
全部新カットでやってくれればよかったと思う

後はカミーユが精神崩壊しなかったことだろ

富野は観客がマイナスのカタルシスに飽きたと思っている。
観客は別に飽きてない。
同じ事をやっても｢あーまたかよー｣と言いながら結構喜ぶ
カミーユが真空中でバイザー上げるシーンを
テレビだとイッちゃった演出だったけど
映画だと全く同じ絵で別の意味合い(エマさんに活を入れる)持たせる事が出来ました！なんて得意になっているけど

ぶっちゃけそんなんいらない

とにかくサイキックバトルでまくりのZは
もういっぺんはなっから作り返さないと無駄だということを
富野が認識することを祈ろう

富野「幻魔大戦にはしない、ニュータイプが超能力で戦ったらＭＳはいらなくなってまう」

サイコガンダムのテコ入れが入ったって事は
当時人気無かったんじゃないか？

悲劇的なエンディングだから美しかったＺなのに
変える意味が普通に分からない。
何か、ゲームのサウンドノベルの選択肢みたいで萎えるわ。

>>17
0080も小説版では生かされてるらしいな。

連邦側にはテロの主犯が必要なのかもしれないがひどい扱いだろうな。

美しかった・・・・・・・・？？？？？？？？？？？

>>16
持ち上げてるのはアニメ誌だけだったな・・・。

エマとか死んだのにアーガマのクルー楽しそう

シロッコとハマーンがスタンド使って戦うシーンは笑った
ガンダムに要らない二人

>>19
普通にアレを見て「暗いから嫌い」とか言うヤツは
ハッピーエンドの物ばかり見てれば良いだろ

バッドエンドでも後味良い感動が残る作品もたしかにあるわけだが
ＴＶ版Zにはそんなマイナスのカタルシスすら無いからな

カミーユが発狂してファが微笑みかけるんだろ？
「帰りましょカミーユ」って

予算が足りなかったんだろ？種死なんて糞アニメに貢ぐぐらいならこっちに貢げばよかったんだ

ゴチャゴチャ言う暇あったら「ボクの考えた傑作Zガンダム」妄想でもしてろよ

>>27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194353747/225

カタルシスはあるだろ
MK�Uに向かって「お前もアーガマに帰りたいのね」は
普通に泣けるだろＷ

結局、旧画に新画を＋するのって
スターウォーズ特別篇に影響されたとしか思えなくて、悲しいんだが

ちなみに
『スター・ウォーズ』の日本公開は1978年夏。
『機動戦士ガンダム』の放映スタートは1979年4月。

>>29
あのラストに至るまでの説得力ある描写の積み上げも無しじゃ
ちょっとよい台詞付け足したところで焼け石に水

ツギハギだったから
これに尽きる

思い切ってΖ�Wで新型Ζを投入して欲しい

ZZを半ば無かったかのようにするなら
マシュマーとかラカンとか参戦させればよかったのに

ってか　新作の絵の人間の顔がツルりとしている
表情が描けていない、　目の周りの線の微妙な動きで
表情が出ていた旧作の絵はよかった

っーか別に失敗ですらなかっただろ。原作をなぞってラストを少しかえただけだし。
ファーストのリメイクであの程度なら大失敗だかＺならあの程度で普通

古い映像が混じってるのが受けつけない
とか言ってるやつの頭が受けつけない

>>38
日本語でok

どう考えても、旧画＋新画は狂気の沙汰。
ベルトーチカなんて画面変わったらまったく別人だからw
Ｚ初見の人にも分かるように〜とか言うなら、なんであんな
初見の人が混乱するような構成にしたのか意味が分からん。

というかロミオとジュリエットをリメイクしましたとかいって、
ロミオとジュリエットが幸せになる話を作ったとして、
それが受け入れられると思っているのだろうか。

まあリトルマーメイドの例もあるし……

まあそんぐらいはっちゃけて変えなきゃだめだったんじゃないのかね。

機動戦士Zガンダムなんだから、見に来る人はZを期待してるんだろう。

これがMobileSuitSaga　"Sigh of Zeta"とかになってたとしたら、
お、これは従来のZとはだいぶ違うんだな！と思わせることが出来るし覚悟もできよう。

しかもストーリー展開さえも、旧Zをなぞってただけなのに、途中でいきなり
サエグサのあえぎ声聞かされたりするのはどうなの？って感じだ。

誰も望んでないのに、2部の主軸がサラ。シャアの演説はカットへ。
ヤザンよりすげー動きをする一般兵搭乗のハンブラビ新画の違和感。（2部）
説明不足（描写不足）すぎるロベルトとジャマイカンのその後。
2部スタッフロールに出てくるヘボいＺガンダムに劇場唖然。（1部のフォウ・ベルトーチカは○）
「星の鼓動は愛」という最悪のネーミングセンス。
台詞は「ラムサース」ばかりで、ダンケルを完全に忘れてるヤザン。いや、富野。
名台詞も消えてしまった最後のジェリド。
「まだだ、まだ終わらんよ」→「ええぃ、まだ終わらんよ」
理解不能のロザミア描写。
最初から最後まで旧画が多かった主役機Ｚガンダム。
EDはサプライズがないサプライズ。


富野は好きだが、富野の限界を感じたと言わざるを得ない新訳Ｚ。

ZZ1話で退場したサエグサ（の中の人）に対する
お詫びの意味があったのかしら？と思えたよ

>>44

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

サエグサがキモすぎた
あれでラストの余韻だいなし

普通に、ラスト（星の鼓動は愛）のエンディング曲が最悪。

この前CSてF91のエンディングの浮遊シーンを見て思ったんだが、何故劣化するんだ？
それも数段見劣りするし感動もない。F91のが古いのにね。

俺は第二部ですでに失望しつつあって、
第三部で確信に変わったからな。

正直あー終わった終わったサザエさんでも見るか
状態だった

>>49
F９１ほど小奇麗なだけで何の印象も残さず
毒にも薬にもならんラストは無い

その劣化版ｗ

なんかF91→新訳Z�V
て
ナウシカ→もののけ
と同じ変遷をたどってる気がする
そのココロは
焼き直し

エンディングが最低だったな

というのは抱き合う相手がいないやつの妬み

糞ラップとどんな関係が？ｗ

なんか、ラストでちちくりあってる時に、
死んで肉体が無いのよりも、生きてる人間と抱き合った方が良い、
てな感じの事を言ってたが、まぁ正論とは思うがあんなにハッキリ言う必要無いんじゃねーの？
確かにいつまでも悲しんで死人の事を思ってるのもどうかと思うが、早く切り捨てすぎだろｗ

あれは単純に、
ファだけは生きてくれててよかった
て意味でいいんじゃないの

死んだ万個に用はないと

フォウは俺にやらせてくれる前に死んだんだ

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　精神崩壊しないカミーユなんてカミーユじゃないよ
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

>>44
残念ながら禿同

富野には、実は才能が無い事を暴露した作品だな。このままでは。

たまに失敗したからって才能が無いと決めちゃかわいそうでしょ
この人は性格も作品の出来もムラがあるみたいだから
たまに大コケするのは仕方ない

全否定はしないが、今の富野は３流以下の演出家だよ。
ロザミアの演出ミスとか、アレはベテラン監督としては恥ずかしいよな。

それなら世のアニメ監督の９９％は５流以下だな

>>62

>>44のごく私的な小せえ不満を解消できるのが才能ってかｗ

つーか富野がやりたいようにやれてたんだとしたら、
旧作と新作の入り混じりなんてやらなかったと思うんだがなあ。

いくらなんでも違和感ありすぎるのは小学生でもわかるだろ。
それをゴリ押しできるのはカンパニーサイドくらいなんじゃないの？

前にも誰かが言ってたけど、新約のカミーユ生還ENDは
サウンドノベルの選択肢や、洋画のDVD特典にたまにある「もう1つのエンディング」
ぽく見えて、全然感動もしないし重くもない。非常にゲームっぽい。
カミーユの「ぷはぁぁ！動いた」も非常にウソ臭くて芝居臭く感じて冷める。

逆シャアのイボルブみたいに、ショートムービーですりゃ良かったのに。
新約、とまで題打ってエンディング変えるまでの意味は無いだろう。

本当はお話の構成大幅に変える気持ちあったんじゃねえのかな？

富野監督としては旧画と新画併せるなんて馬鹿げてる事解っていながら
やらざるを得なかったんじゃないの？
予算的に旧画使ったとかいうけど、エイジング作業自体にけっこう掛かった筈だし

つうか、エイジングを誰に薦められたか知らんけど
毎度の事ながら断りきれないオトナの事情があって
富野監督自身、そーいう事情に流されて妥協しちゃった、なんて後ろ向きな事は監督として
認めたくない気持ちがあって
仕方なく、「これもひとつの斬新さ」と解釈して前向きに考えてみた、っつー事じゃないのかな。

旧画も使用する事が条件ならば、お話の構成自体、圧倒的に旧作ベースにならざるを得ないんだから
もうさ、なんつうか、あーなっちゃった、て事だと思いたいｗ
そのうち「あれは最悪だった」て言い出してくれねぇかなｗ期待してるよオレｗ

新旧作画の違和感は否定できないけど、
仮に映画を100点満点で採点するとしたら
映像点20点くらいのうち何点か減点される程度の違和感でしかないな

アニメトップクラスとは言わんが
そこらの凡百映像作品に比べれば
はるかに見応えのある映像作りがしてあるのは確かだし

失敗作では無いと？
それとも映像面以外の部分に原因が？

「Z」本来の暗い空気や、カミーユの苛立ちを排除したのが悪く出た気がするなぁ。

批判はあるだろうけど、俺は、テレビ版はかなり好きな作品。
シャアに対しても、アムロ、ファやエマ、誰に対しても何処か心を許してない、カミーユは個人的に理解は出来たキャラだった。


映画版は、そういうカミーユの人間的な闇の部分を排除したから、物語自体が軽くなった印象を受けた。

>>72
批判も何も「Zは暗いから嫌い」って見方の方がオカシイんだよな。
ああいう陰惨なアニメがあったって良いじゃない。TV版。

随所にくーだらないギャグと、最後に大団円を入れてハイハリウッド映画の完成
全米が泣いた

暗いから嫌いって言い方は別に悪くは無いけど、評価にはならないな。
好みと評価を一緒にするなと。

リメイク劇場版によって
逆にTV版の評価が跳ね上がるのって…

TV版のカミーユって、かなり困った人だったのに
カツが出てきたあたりから急に常識人になった

まあ部隊の中では最年少だったから、わがまま言ってられたけど、
より小さいのが入ってきたからわがまま言えなくなったというか。

自分より小さいいとことか見て、お兄さんぶったりすのはよくあることだろう。

TV版Zといえばウォンさんはなんでいきなり小物になりさがったんだろう

最近、DVDで初めて見ました。池脇のサラは言われてるほど悪くないと
感じてしまった俺は少数派ですよね。もちろん元のサラのが良かったけど。

ただツギハギ画質だけは本当に理解不能。ただの手抜きですよね。
１年に一作ずつでもいいから全部新画でやるべきでしたね。
ただそれだけです。

残念ながら、少数派。あんな下手糞な声の演技はそうはない。

馬鹿信者が富野を調子にのらせるから、Ｚは失敗してしまった。
キングゲイナーはつまらない、と富野に誰か正直に言ってやればよかったんだ。

1回でも「うわ、コイツの声なんかムカつくな」と思ってしまうと・・・

池脇サラ

>>80
今回声優さん変更で

成功　ライラ、ロザミア、マウアー

失敗　ファ、フォウ、サラ

こんな感じかな

イデオンを見てたら
35話で
シェリルさんが「すみません、わざわざ」と言っていた
ここから使ったのね

冒頭のグリプス潜入のシーンは新作カットでやって欲しかった。

Ｚガンダムが中途半端なバルキリーだからな…

ハゲって映画の尺で物語作れないんじゃねえのか？
救いのあるオチがどうのこうのよりそこだろ。
90〜120分で作れないモンならＴＶで作り直せよ。

そりゃ仕方ないんじゃないか。
物語を作る力はあまりないような気がする。

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41RJqvrQq7L.jpg

>>84
そうだね。これから始まる３本の、その最初のシーンくらいは．．
カットは同じでもいいから、製作者サイドの気合を見せてほしかった。

なんか大事なシーンほど使いまわしてたような気がしたな

どんな終わり方をしても絵を使い回しても別にいいけど
TV版見てないと話について行けない気がする

人物はまだ違和感ないけど、MS戦闘は違和感ありすぎ。


せめて、ラストのZでジ・Ｏに特攻かける所とかは新絵にしてほしかった

＞＞８６
自分で言ってる、物語を短くする能力がないと。
３クールぐらいがあってそう。

大胆なリストラ、構造改革が出来ない人だよなあ。
3クールのものを3本の映画にするんだから、
単純に圧縮するんではなく、完全にバラして再構築することが必要なのに。

Zとはどういう話なのか？のエッセンスのみを抜き出して、それをもとに新しい話を作る必要があるのであって、
結局やったことは言えばただの粗いあらすじ
元のイメージに引きずられすぎたんだろうなあ。

カミーユの成長記というテーマにちゃんと絞り切れてると思うけどな
ガノタが望む編集にしたほうがよっぽどただのあらすじになる

やっぱり、時間が少ない


理想としては90×４、若しくは150×３。それが無理ならせめて120×３にすべきだった。

もちろん全部新画で

仮に時間を増やしたとしても
語り口を丁寧に分かりやすくしたりたっぷり間を取った演出に使ったりすべきだな
エピソードそのものは増やすべきじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　ドキドキ
　　　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　新約！？
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　全く新しいZガンダムか！？シナリオ全編変わってたりして
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　ガーン
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　最初のシーンいきなり旧画
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　 総集編　ラストが真逆なだけ・・・

>>97
いや、キリマンとダカールは入れるべきだろ・・・

ダカールとかないならいっそのことシャアとクワトロは別人ってことで進めても良かったんじゃない。

ＴＶ版だと話の流れや戦況の趨勢とかが上手く描けてなくて
わかりにくいところとかあったじゃない。
メイルシュトローム作戦のあたりとか。
こういうのをもう少し丁寧に分かりやすく描きなおすだけでも
ずいぶんＺという作品の印象も変わると思うんだけど、
そういう部分は相変わらずだし、それどころか
エゥーゴとティターンズのパワーバランスが逆転するきっかけとなった
大事なイベントであるダカール演説をカットするもんだから、
ますます戦記映画としては分かりにくいものになってしまった印象があるわけで。

別にダカールの日でもなくてもいいから、
クワトロがシャア・アズナブルとして演説して趨勢をエゥーゴ側に変えるシーンは欲しかったな。

クワトロが単身で総会に出るのでもいいし、総会が月面で開かれたことにしてもいいけど。

＞エゥーゴとティターンズのパワーバランスが逆転

ダカール後の劇中でそれを実感できるような描写がほとんど無いから
無くてもまるで違和感無し

キリマンに至ってはそれまでのハマーン登場やレコア失踪の流れぶった切っての
いきなりな地球降下と綺麗に出番終えたはずのフォウの唐突な再登場と死亡だからな

キリマンジャロでのフォウの最期はカミーユを廃人にするための
追い込みイベントの一環だからな。
ＴＶ版だとこの辺を境にしてだんだんカミーユが壊れていき、
ロザミア殺したあたりですでにあきらかにおかしくなってるのが
分かるような描写がされている。
カミーユ救済が目的だった新約だとカットされるのは当然の成り行きだろうな。

新約を全否定することから始めないと議論にならない

>>101
戦記映画？

いろんなニーズを満たさなきゃいけない中悪戦苦闘したとは思うが、出来上がったものは誉められた出来じゃないよな。
カミーユに焦点をあてた構成を突き詰めればアムロなんざいらないんだけど、そこ削るわけには行かないとか非常に難儀なことだ。
まとまりのよさだけならZZを映画化したほうがはるかにましだった気がする。

それはなんとなく同意。
1st後（グリプス戦役）の話ってことじゃなくてカミーユの話ってことなら
極論としてシャアもアムロもブライトもいらないんだよな。
カミーユを導く大人のキャラがいるとしてもシャアの必要はない。
ネオジオンの部分も必要ない。
カミーユが戦争に巻き込まれてどうなるかだけでいい。
ただそれだと宇宙世紀の歴史かかわってしまうけどｗ

まぁ一番の失敗点は

・主題歌をガクトにしたこと
・全部新画にしなかったこと
・サラやフォウなどの声優の選択ミス


てところだろうな。

声優の選択ミスなんか声オタがウダウダ言うだけだろ。
むしろ根本的な部分でのフォウとサラの演出がダメだった。意味わからん。

ガクトもはあ？ってところではあるが、別に歌がダメだからどうってことでもないしな。

全部新画にしなかったのは一番の失敗点の一つではあるな。
全体にかかるくらい大きな影響だし、結果として細部細部で原作に縛られた感がある。

やっぱり最大の失敗点は現実認知の悲劇の物語を
安易なハッピーエンドにすり替えたことだろ。
ＺがＺである存在理由を根本から否定したようなものだからな。
現時点の白くなった富野がかつては見るのも嫌な程嫌っていた作品を
リメイクするにはこれくらいのモチベーションは必要だったんだろうが、
結果は単なる毒抜き以上のものにしかなってない。
あの業の塊のようなフィルムであるＺを、無難な作品に
仕立て直してどうしろっていうんだよ。

こういう人がZ好きだから富野はZ嫌いなんじゃないのか。

そもそもZ自体が失敗作なのに
映画化して成功する訳がねえ

商業的には成功したんだけどね
つうかもうここにいるのってΖ嫌いじゃなくて富野嫌いなヤツばっかｗ

商業的（笑）

>>110
フォウは別に悪くなかった。

でもサラの声は酷くね？

>>116
むしろ根本的なところで……


サラいらなくね……？

サラの、ねばりつくような鼻声がどーにも・・・

>>117
本当に不必要な人物だよな

サラとシロッコの絡みがよくないからいらない子になるんだよ。
ぶっちゃけカツとかどうでもいいわけで。

まあでも
ロザミアを大きく扱うか
サラを大きく扱うかの
どっちかだろう

ロザミアを残した場合は許せないのがフォウとロザミアの境遇で、「なんでシロッコなの？」ってコトになるからな。
さいごウェーブライダー突撃で終わりたいからはサラをとるという取捨選択自体は間違ってない。

>>120正直どっちもイラネって感じだけど。
ロザミが大画面で「お兄ちゃーーーーん」をやるのもドン引きされるだろうし。
サラをあれだけフューチャーした意味もほとんど感じられなかった。
シロッコ関連ならレコアを篭絡されたほうがカミーユにとってよほどショック
だったろうし、�Uでサラをあれだけ出して�Vでは出番が少ないと言うのもチグハグ。
まあでも新画旧画が混在してるのが最悪というのは果てしなく同意。

ロザミアの役割はカミーユの精神を崩壊させるための
最後の追い込みだからな。
新約の前提がカミーユの狂わない健全なＺだったら、
そりゃあ真っ先になかったことにされるでしょ。

テレビZの場合、フォウとロザミィという関係で結構重要なファクターだったからな。
演出はいらつくところも多かったけど。

レコアは女としての戦士で、兵士ではなかったところあたりは面白いキャラだった。
ある意味カテジナ。

まあサラはいらないんじゃないかねえ。
ラストはウェイブライダーじゃないやり方で終わらせた方がよかったな。多分。

カミーユたちの顔が下ぶくれになってて嫌だった
テレビ版にあったシャープさがなくなってた
シャアはただのエロおやじみたいであんまりな扱いだった

まぁ普通に２０年前の旧画、キャラデザ変更、声優変更、主題歌変更、シナリオが短くてわかりにくい・・このコンボで成功することがありえない様な・・。

画だけを取り上げても、FC/SFCのゲームが当時のグラフィック（ムービーだけ新規）でリメイクすることはないし、同時期にやっていたキャプテン翼が２度新作画でリメイク
と考えると旧画を使うって考えは普通ありえないだろ常考。

まあ過去の遺産を食いつぶそうとしただけなんだろうな

>>126
キャラデザと作画監督は一緒なんですけど

スパロボとかで入ってきた新参ガノタが気軽に見れるＺの総集編として
十分に存在意義のある企画にも関わらず、
予算を出し渋ったバンダイがまず糞。
そしてその安い予算をエイジングなんていうアホみたいな
技術に無駄遣いした予算配分がさらに糞。
始まる前から負け戦確定のこんな企画を押し付けられた
富野は被害者だと思ってやりたいところだが、
結局出来た映画が旧作から毒抜きしたようなスカスカの
作品に成り果てた時点でやっぱり富野も糞。

声優他の急逝されたスタッフが不憫
踊らされた俺らは道化以下

旧劇場版エヴァに合わせて作ってれば相乗効果で成功してたかも

エヴァの現実認知やコミュニケーション論といったテーマ性は
ＺやＶといった黒富野時代のガンダムの影響下から
出てきたものだから、それに対するアンチテーゼとして
あの頃にＺをポジティブな物語としてリメイクする意味は確かにあったかもな。
まあ、当時の富野としてはＺなんか見るのもイヤな作品の筆頭だったから
現実的に無理だったろうけど。

新エヴァも結局新訳Ｚと同じ結論に至りそうですが

>>133
新エヴァのラストは「きもちい〜！」？

>>117>>118
サラがいらないなら、カツもいらないな

カミーユが両親を殺されたエピソードとかも全然必要なかったかもね。
最終的にあれでは。

じゃあカミーユがエゥーゴに入るエピソードとかも全然必要なかったかもね。

カミーユがただの傍観者みたいに描かれてる
主役なのに傍観者みたいに映っててなんか変だった

傍観者タイプの主役なんて特別珍しくもないけどな

そうなんだけど、キャラの表情の乏しさがそう思わせるのかも
カミーユが終始ポカン口してるのも気になった
作画がもうちょっとマシだったらなあ

まあそもそもＴＶ版Ｚからして当初は
カミーユが主人公というのはミスリードで、
シャアこそが真の主人公という設定だったんだが。

そんなトリッキーなことしてたことなんてすっかり忘れてるだろ富野も。

カミーユの話し方が遅くなってる気がした
会話っていうより、まるで何かを宣言してるみたいな口調で
あれ？って感じた
レコアがツンケンしてて怖かった

思い切ってZを無かったことにしようよ
スッキリするよ

富野カントクの本当のメッセージかも

カミーユなぐさめてるシーンで
大尉の手の動きが違和感あった
あんなふうに動かさなくても、肩に手を置くくらいで
慰めてるんだなって伝わるのに

そういうサービスも必要なんです
ヤザン隊だってあんなにくっついて話す必要なかったし

サービスかあ…

ダカールでのシャアの演説を削ったから

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　>ｸﾜﾄﾛ 「私は、元ジオン公国のシャア･アズナブル
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　である。ジオン・ダイクンの子である。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　そして今はエゥーゴとカラバのスタッフである！」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　シャアたんかっこいいお！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ダカールルートなんてないおｗｗｗ...
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　アムロとの乾杯もついでにないおｗｗｗ...
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ただでさえカラバの出番が少ないのにダカールでのシャアの演説を削られてカラバが涙目になったから

戦闘ＢＧＭで艦隊戦をもっと使ってほしかったね

とりあえずスパロボ＞越えられない壁＞劇場版Z
フォウが仲間になるし
富野はユーザーのニーズをわかっていない
劇場版Zは富野が自己満足に浸ってるだけの自慰アニメ

まあ、劇場ZはスパロボのZパートをアニメにしたようなコンセプトとデキだったのはまちがいねーな。

スパロボ知ってる時点で説得力皆無

最後にカミーユが壊れなかったところが問題だと思う。

シャアを美化しすぎだな。ハマーンに頭を下げるシーンをカミーユで隠したトコなんかは呆れすぎて笑っちまったよ。

ホント、マジレスでスマンがジェリドの最後の言葉・レコアが受けた辱しめ、コレをハッキリさせんかってやる意味あったのかと思う。

最低限、全部新作画にするべきだった
劇場版1stより汚い絵で一方的にライバル視してる宮崎駿作品と同じ金を取ろうというのが大間違い

駆け足すぎて感動する暇がなかった。
フォウが死ぬシーンで海に落ちるフォウのバックに宇宙に上がるカミーユの絵とか
良かったけど、宇宙に上がるまでにフォウとカミーユの心の言葉の掛け合いなどあれば良かった。
これに限らず重要なシーンでも駆け足過ぎた感じがする。

駆け足すぎて感動する暇がなかった。
フォウが死ぬシーンで海に落ちるフォウのバックに宇宙に上がるカミーユの絵とか
良かったけど、宇宙に上がるまでにフォウとカミーユの心の言葉の掛け合いなどあれば良かった。
これに限らず重要なシーンでも駆け足過ぎた感じがする。

落ち着けって

聞いたいのだが、Zガンダム自体が名作ということに意義はないのか。クソじゃないかアレ自体。

カミーユが別人

「3部作」って言葉の響きだけで作った映画なんじゃないかと思える
同じ3部作でもファーストのそれとは全然違うわな

>>161
ハゲの志が高すぎて、スタッフワークがそれに
追いつかなかった失敗作ってのが実情じゃないかと。

もう出たと思うが、最後のディープキスと、だっさい(笑)ラップ(大爆笑)

>>161
確かにTV版Zガンダムの評価は分かれるところかもしれない。
しかし劇場版は議論するまでもなくクソである。
というようなことじゃないの。

TVZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇場Z
でなぜ「＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞」ということになったのかを考えよう、と。

今の若い人向けに救われるラスト用意した、みたいなこといわれても
そーゆー嘘っぱちなことやらないでほしかったな
戦場で気が触れるほうがよっぽどリアルじゃないの
なんで転ばぬ先の杖みたいな余計なことすんだろ大人って

>>166
前提からして間違ってるから議論自体が成立しないな

161です。数年ぶりに2chに書き込みしたので、誤字ばかりですいませんでした。
>>166,168
ファースト以外のガンダムとしてZを最近DVDで見てびっくりしました。ファーストは、今でもまだ見るべきところがあると思うのですが。。。

ビームコンフューズ！








これで全てが萎えた

Ζが予備知識のない一般人に受けるはずがない
かといって
知識や作画にこだわるオタや信者にツギハギが受けるはずもなく
結果、汚点になっただけだろうな。

新約っていうなら、ファーストガンダムとガンダムオリジンぐらいの差はつけても良かった

>>171
と一般人の感覚が分からないオタが申しております

一般人に受けたと証明してから反論してもらいたいな
オタの狭い了見で勝手に受けたと判断するのは何の説得力もない。

一般人とまではいかないがライトファンにおおいに支持されたのは
ガンダムDVD最高の販売数を見ても間違いないだろう

わざわざ評判の悪い作品だけを選り好んで買うようなファンが
何万人もいるわけないからね

従来のガンダムDVDがバカ売れしてるなかで抜きん出た売り上げなら納得もしよう
ただ低いハードルを飛び越えても自慢にも証明にもならん

それと予想通りDVD売り上げを持ち出してきたがそれ以外はないのか？
ライトユーザーに受けたのであればそれなりの証明があるはず。

他のガンダムDVDに比べても5〜10万枚は多く売れてるし、
普通の映画なら最低でも20〜30億規模のヒット作品じゃないと
劇場ZのDVD販売水準には達しないんだが
それを低いハードルと言われてはな

高水準のヒット作であるならばこそ、いくらでも他の証明をだせるのでないか？
映画がヒット！DVDバカ売れ！
それで？

他の証明を出せなんてのは
最初の証明を論破できた人間が言うものだ

DVD買うのはもうライトじゃないだろ。
アニメなんてレンタルするのがライトで一般人は見ない。
ジブリは除く。

じゃあライトじゃない多くのファンに受け入れられたということだな

観客動員数や売り上げを出しても
見た･買った人間が全員絶賛してるわけでもあるまい
失望や落胆、DVDを速攻売りにいった者も少なくないだろ
それを受け入れたとのたまうかい？

買った人が見て満足してたらね。
実際Zのファンは多いと思うよ。
俺はZはカミーユのぶち切れ方以外はあまり好きじゃないけどな。

売れたからいいと言う人は他の物もそういう基準で判断してるよな？
何に対しても売れてるものをダメなんてことは言わないよな？

買ってみなければ良し悪しが分からない物や
特定の購買力強い層を狙い撃ちにした商品などは
良い物じゃなくても売れてしまうことはあるだろう

でも劇場Zは劇場公開もレンタルも普通にされてるんだから
内容を知った上で買った人が大半と考えるのが妥当だし、
これまでにもガンダムDVD買ってた層のみの狙い撃ちじゃ
あの販売数には至らない

レンタルした上で買う奴の割合なんてわからんがなあ。
多分少ないだろ。
いきなり買う奴の方が多いと思う。
劇場だってアニメは大人だと見に行き難いし。

ちっとも新約じゃなかった

そりゃそうだ
新訳だからな

ガンダム自体が特定の購買層を狙った商品なんだけどな。

>>186
上3行は全く論理的では無い

>>189
劇場Zはその特定の購買層のみの売り上げを越えてる

普通に考えてアニメをレンタルして確認した上で買う奴はマニア。

Zガンダムはそれだけ強いブランドなんだよ。

１ｓｔ特別版や劇場版BOXよりも売れるのが当たり前なほど強いブランドか？

●●戦記は劇場公開された上にDVDが売れたんだから
買った人は内容を評価して買ってるよね？

ゲド戦記はZの10倍以上の興収だったのに
DVDはZの2倍も売れてない

それだけアニメのDVDを買うのはヲタクってことなんだよなあ……
ハヤオは偉大だｗ

そのオタクから散々な評価の劇場Zが
ガンダムDVDではもっとも売れているとはこれ如何に

評価ってのが旧シャア板のことなら何も不思議はない。
種だって評価は散々だが売れてるし。

種とZの主購買層は明らかに違うと思うんだが

一般人の認知度

ホームレス中学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇場Ζ

誰もがヒットしたと答えるのと自画自賛では天地ほど差がある
ガンダムブランドとうたってみても一介の漫才師にも負けてる実情。

何と比べてんだかね
このバカは

まあ商業的な評価があるから良い作品とは直結しないが
ガンダムのＤＶＤで一番の売り上げだったというのは評価してもいいとは思う
本当に駄作なら売れないし

いまや1stとZの購買層も違ってると思うよ。

新訳ＺＺなら売れなかっただろうな…

駄作でも売れるよ。
問題は駄作か名作かは判断できないということだなｗ

駄作でも売れるには
種みたいな分かりやすい惹きがなきゃ

売れているから名作と考えるなら
（他の作品は）売れているけど駄作と言うのはよくない。

売れてても美少年や萌え美少女なんかの
姑息な手段で釣ってたら駄作でしょ

Zのこと？

Zの少年少女で釣れますか？

なんか渋いおっさんキャラなら中身はキラでもOKってのと同じ匂いがするなｗ

文句言ってるのはむしろ
もっと萌えたかった、釣られたかった人達じゃないのか

萌えの話をすると1stからだってことになるわけですが。
釣られてるのはZのキャラの方が魅力的に見えてる人達だしね。
むしろそういう人は種のキャラでは萌えない。

どこのエセ知識だよｗ
萌え文化が台頭して萌えありきで作られた今時のキャラと一緒にすんな

いまどきのキャラってどれもその当時のいまどきを狙って作られてる。

総集編としての出来は種のスペシャルエディションの方が遥かに高いという事実ｗ

ベルトーチカの代わりにチェーンを出せば少しスッキリして逆シャアに繋がるってのも解りやすいのに

現在の流行りを読んで、ジェリド主役でよかったかも。
大いなる野望はあるのに、現実での下流パイロットぶりがうけるかも。

ジェリドはたいした功績上げてないのにジャミトフの側近になったりしてるよ。
そしてライラ、核離婚、ガディ、マウアーと意外と人望があったりする。

終盤になったら結構エースっぽい活躍してると思うぜ。
持ち前のガッツでワリと敵機倒してる。

カミーユが出てくると熱くなってダメな人なんだなきっと。

ＴＶ版でのジェリドのコンセプトは、どんなに頑張っても
どんなに成長しても決してカミーユに勝てずに報われないという
現実の壁の犠牲者だから、ネガポジ反転の新約Ｚではもっと
ライバル然としたキャラに作り直してもよかったはずなんだけどな。

これってTVのオリジナルみたヤツじゃなきゃ
新カットと旧カットで人物がわかんねえんじゃねえの？
よくこんなの企画したよなｗ
大の大人が考えることとは思えん

Zはラストでカミーユ精神崩壊&浮遊する百式がよかったのにな
アホかと
しかもZZ無視ならどうにかハマーンと決着つけろよ

旧カットのまま3話にそのまま変えずにまとめりゃよかったんだよハゲ

結局、興業のためでしょ
ありえない新カット挿入とラストを変えたのって
ラストを変えたってなれば
みんな見に来るもんな
で、見に行ってみんながっかりとｗ

やっぱ殺伐として男女関係もつれぎみのテレビ版が好きだ

ここもTV版を懐かしむだけのスレに成り果てたな

まぁ劇場版には語る魅力はないからな
せいぜい、新画が綺麗でした！程度だから。

１話：アッシマーかっけー！
２話：あれ、ダカールとキリマンは？
３話：ジ・Ｏかっけー！

この程度の感想だったな。

>>222
新訳のコンセプトはカミーユの半歩の反応の変化で
ラストが変わるというのがテーマだから
カミーユの反応以外はさほど変化はないんだろう

劇場版で変更なった台詞のほとんどがTV版に比して劣化
ちょっと弁護できない

それはＴＶ版の重量に魂を引かれてるから

いや、俺も明らかに劣化してると感じたけど、元からそんなに良かったわけでもないけど
ある種の勢いみたいのはあったのに、それすらなくなって陳腐化していたと思う。
それに台詞だけでなく演出も改悪されている場面が多かったような気がする。
髪と浜の対決もＴＶ版はカッコ良かったのに改悪されてショボくなっていたのが残念だった。

カミーユｖｓハマーンこそTV版のアクションのショボさや
台詞、演出の意味不明さが改善されて
もっとも良くなった部分のひとつだと思う

フォウとかブサイクになってからなｗ
あれじゃあカミーユ目線でフォウのことみれないんだよ
台無しだから

基本的にみんなカツみたいなふくれっ面にリアレンジされちゃってたよなｗ
なにあれｗ

恩田も「絵は諦めてくれ」って言ってたしな

>>235
絵以外って・・・

あら、そうだったかｗ

たしかに新作のフォウはちょっとふっくらしすぎだが、
TV版でのカミーユとフォウが出会う回の作画の酷さからすれば
百倍マシだろ

カツぅん、すきよぉ

これが失敗の原因だろうな。

池脇ってそこそこの女優だと思うが
声優には向いてないんかね

時間が足りないなら地球降下作戦から始めればよかった
カミーユが戦っている理由はジェリドとの対戦毎に少しずつ回想シーンを入れればいい
黒いガンダム搭乗シーン、ジェリドを殴るシーン、父の死、母の死を少しずつ

ZZを見た後だと不自然過ぎだろ？
壊れてこそカミーユ

カミーユは精神崩壊しませんが
酸素欠乏により、十数か月程テム・レイ状態になりますた。

これでZZにつながるでしょ？

お前らこんだけ語ってまだわからんのか？！
ロザミィのおっぱいに決まってんだろ！！！！！！！！！！！！！

俺は新訳派だがファのおっぱいだけは見たかった

ファのおっぱいってたしか初回の
ＴＶ放映でしか流れなくてＤＶＤにも収録されてないんだっけ

>>242
むしろＺＺの崩壊カミーユのほうが違和感
Ｚのラストでは記憶傷害くらいのもんだったのに

TV版Ｚ→ロボトミー→ＺＺ

浅川ロザミィを聞いてみたかった…　orz

ラストでカミーユがファのケツもみもみしてたから
最後のラップがダサかったから
あのラップなら三枝夕夏の雲のなんちゃらのほうが百倍…

キモ

カミーユが包丁持って戸越銀座を狂い歩くほど
さらなる悲劇になれば名作だったのにな。

こうなったら、新訳ＺＺでジュドーを精神崩壊させてバランスとるか？

>>12
真理

>>41
鋭い

>>69
いい

>>72
いいね

>>109
簡潔で素晴らしい

>>154
お前の言ってる事は、意味不明だしね

>>253-258
これは賛同されたほうも気の毒だな

カミーユ精神崩壊っていってるが
最後では海岸を走り回るぐらいまでにはなってるからな
地球で長いことくさってたアムロより全然回復はやいわけだがｗ
その後医者になってファアと一緒にひっそり暮らしてるっていうのにはがっかりしたけど
ただカミーユはその後軍人にはならないっていうのはわかるんだよ
死ぬのが最高に似合うのはやっぱりアムロだし、カミーユが死ぬというのもなしなんだわ
かといってハッピーエンドも違うんだよ
だから本来のZの終わり方は最高にバランスがとれてるんだ

とにかくカミーユの精神崩壊＆浮遊する百式
これが最高によかったわけだよ
これらを丸ごと変えてしまうなんてバカ以下だな

どんなバランス感覚だｗ

そもそもカミーユが精神崩壊ならなかったら
シャアが反乱起こすハズないしな

劇場版のシャアはどうみてもカミーユにもハマーン、エウーゴに対して
も興味の薄い傍観者だしどうだろ？禿が所属こそエウーゴだが中立的って言ってたからな
・・・こういう設定にしている時点で劇場版はうんこ。

ファのとこ行かずに
シャアを助けにいって二人で帰還してほしかった
そんなラストならすごくよかった

カミーユは健在だわ、アクシズは撤退するわ．．．
いくら駄作とはいえ禿御大も
そこまでZZを否定せんでもって思ってしまうんだよね

ΖΖを否定てよりガンダム自体もう投げてんじゃない
こんなツギハギを渾身の作と自他共に認めないだろうよ

アムロ主役にすればよかった
1…カミーユを宇宙に飛ばすまで
2…地上でティタと戦いながらダカール経て宇宙に上がる
3…シャアがやられた後にハマ倒す

こうすれば綺麗に逆シャアに繋がる

アムロはシャアにとっては絶対的な存在だけど、戦争においては突出した一戦士だから
むしろ一年戦争以後のシャアを軸にした話でカミーユ、そしてアムロをキーキャラにした
赤い彗星３部作なら登場キャラもバッサリ絞れて、新視点で楽しめCCAがスマートに。。。

ハマーンはラストでアステロイドベルトに撤退するらしいが、
ついて行く奴なんているのか？

「地球圏は怖いところだべ　アステロイドベルトさ帰ってねるだ」
「んだんだ」

劇Zはなぁ
終盤のムリヤリ敬語がキモすぎる

TV版でのｶﾐｰﾕが視聴者の分身ってｽﾀﾝｽからすると
劇場版の普通っぽさには共感出来なかった

いや、TV版でのｶﾐｰﾕは視聴者の分身としては
スロライクゾーン狭すぎるだろ

そこにシビれるアコガれるんだが

>>272
情緒不安定で切れやすく、しょうもないコンプレックス野郎が
戦争を経験して人を思いやることを学んで
最高ニュータイプになるのがＴＶ、劇場版、両方のテーマのΖですよ
崩壊するか隣の人と抱き合えるかは物事の受けとめ方しだいということで
ＴＶ版は物事を攻撃的に受けとめすぎたんだよ

白カミーユだろうが、黒カミーユだろうが、ＴＶ版、劇場版とも
他キャラひっくるめて、１００％富野プロデュースの富野キャラ。
極めてアンバランスな富野キャラの言動は常に刺激的。
旧画、新画のアンバランスさ、ＴＶ版Ζのファンに突き付ける違和感。
結局、みんなこうゆう富野の感覚に魅せられてるじゃまいか。

ざけんな
そりゃ只の冨野信者だろ

魅せられる部分はあるが意味不明、電波な面が劇場版の短縮ぶり(特に第２、３部）で
際立って気持ち悪さも感じるな。トミノキャラは会話は成立してない。小説ですら酷いのもある

ほんとにΖすきなのか？

ＴＶ版のＺは１ｓｔのようなわかりやすい成長劇の否定が
骨子にあって、それゆえに主人公のカミーユは
戦争の過酷な状況に翻弄された末に廃人になるという
結末にならざるを得なかった。
だからそもそも視聴者の感情移入の受け皿となるキャラクターではなく、
本来、その役割はカミーユの末路の後、真の主人公として
シャアが請け負うべきものだったんだがそこは大人の事情で
ＺＺなんてものが逆シャアの間にはさまってしまったせいでな・・・
まあ、新約Ｚはそういったものに対する１５年越しの
妥協と辻褄あわせだと思うよ。

余計な辻褄合わせなんかいらんわ

辻褄合わせの予定
結果

☆ＺＺ＆ジュドーの存在抹消、ネェルアーガマどこー、ハヤトは生きてるわっｗ
☆ハマーン様はネオジオンの名をシャアに奪われババァになっても引篭もり
☆結局アムロ以上にやる気のなかった心ここにあらずのシャア

新約Ｚは才能の枯れ果てた禿がそういったものに対する１５年越しの
妥協と辻褄あわせを試みて更なるカオス(黒歴史)を生んだと思うよ。

商売が絡むと理想は通らないんだな
布袋と町田がいい例だよ
そもそも新訳って時点で、すでに逃げうってるからな

主役がカミーユじゃなくてシャアになったってだけのこと。

俺は新旧作画混同だけの問題だと思ってる
物語としては新訳だからあれはあれで別に問題ない
むしろＺＺがどうなるかという議論よりもＺのもう一つの可能性が垣間見えた事の方を議論すべきだ

もう終わりのゼータに何の可能性があるんだ？

>>284
だったら、ダカールでの見せ場(ジオンのシャアの名を結局連邦政府に隠したということだろが)や
キリマンジャロでララァのことを思い出す所、アムロとの絡みが少ないのは致命的だな

>>287
両方とも蛇足のエピソードじゃねーかｗ

シャアが主人公なら両方ともいるだろｗｗｗ
ＣＣＡ自体地球寒冷化作戦と名を借りたアムロとの私闘なんだから。
カミーユのエピソード自体がいらない。
ＺＺないことになってるし、カミーユはＣＣＡに関係ない品

>>282
＞☆ハマーン様はネオジオンの名をシャアに奪われババァになっても引篭もり
あれ？ハマーン様はシャアとよりを戻すんじゃないですか？
だってナナイとハマーン様の中の人が(ry

>>289
公人格の道化のシャアとしての地球寒冷化っつうか人類のニュータイプへの覚醒計画、
私人格の戦士のシャアとしてのアムロとの決着

結局はアムロとの決着を優先させたけど、名を借りたまでは言いすぎだろ。
シャアがネオジオンを結成する方が、アムロがロンドベルに入るより早かっただろ。

>>289
新訳Ｚはカミーユが主役になってるわけで…
だからクレジットも二部からカミーユがトップになってる
富野もカミーユ中心にまとめてるわけだし

「TV版とは全く違った結末になります」
これが嘘で駄作のTV版と変わらない筋書きだったから

新訳というからには、もっとインパクトのあることしてもよかったのにな。
例えば、シャアとブレックスはダイクン派の同志で、連邦を弱体化させる
ために連邦内でエゥーゴを結成し内乱を企てたことにして、
精鋭部隊ティターンズを中心とした連邦のタカ派を一掃した後、
ネオジオンのハマーンと合流して、逆シャアでアクシズ落としを企てるとか。
カミーユはダイクン派同志の息子で、ニュータイプの素質を見込まれ、
幼少のころ、フランクリン・ビダンの養子として潜入させ、物心ついた
ころから軍事機密を調査させて、Mk-II奪取の手引きをさせたとかな。
土田が発狂するかもしれんが。

カミーユが変わったから結末も違ったものになったらしいが
そのカミーユの変化というのがいまいち分からなかったなあ。

本当に予算的に旧画を使わなくてはいけなかったんだろうか？
禿げが全編新コンテ切るのが面倒だっただけじゃないのか？
禿が過去の自分の作品にケチを付けられてるみたいに感じて全編新画を拒否したんじゃないか？
良くわからないのでその辺の経緯教えて

とにかくうざいあの絵 ハルヒとかで騒いでるようなやつらにはわからんだろうが

>>297
俺も絵はTV版がいいと思うよ
設定画は安彦氏の使って全編リメイクってのも出来たんじゃないのかって残念なんだよね

YOU TUBEで見れたから

　　　　　　　　　　 , -―――-、
　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　 |　　　 ;≡＝=、　,≡、|　 　　 　　　　　　　　│こんな　あにめに　まじに　│
　　　　　　　 l-┯━| ‐==・ナ=|==・|　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの 　│
　　　　　　　 |６　 　 `ー ,(__づ、。‐| 　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　└、　　　　 ´ : : : :　、ノ
　　　　　　　　 | 、　　　　 _;=＝、; |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　 |　　　　`ー--‐ｉ'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

劇場Zは昔の映像使ったりストーリー省略し過ぎて初見の人間にはちんぷんかんぷんとかでストーリーの出来云々以前に映画として駄目過ぎるだけだろう…

>>293
果たして禿やる気あったのかホント疑問。

ガンダムさえ出てれば良いなんてガノタを相手にやる気なんか無いだろ

てか、アニメってなんでこんなに
テレビ版を編集して映画、とかやるの？

ふつうのドラマとかじゃ考えられない商売の仕方だと思う

昔は映画監督が調子に乗ってた時代があって、
映画監督がすべての映像作品の監督の中でもヒエラルキーの頂点にたってるとか考えられてた。
アニメが人気を博して劇場版として再商品化される際に、その名作を作り上げた監督をはずして、
映画監督を起用することとかザラだった。

禿はそういう状況に対抗しようとして、初代ガンダムの劇場版三部作を作ったらしい。
その際アニメの格が低いわけではないことを示すためにも積極的に、
通常アニメを映画の中に入れてって、その試みは成功し、アニメ監督の地位は高まったといっていいと思う。

当時としては大きな功績だったし、画期的な手法だったかもしれんが、現代的にはやや時代遅れだよな。
特に劇Zの新旧画の格差が酷すぎて明らかにアンバランスだし。

新旧とりまぜ、の時点でふつうは映画化を断念してもいいはずなのに
どうして強引にGOしてしまったのか
なんかアニメだから、富野ガンダムだから、って甘えがあるのかもしれないと思った

単純にＴＶ版前提という足枷があったから
現在解釈の完全新作２部作ぐらいにしとけば
∀やブレン/ゲイナ−を見る限り結構期待出来たのではないか、と。

劇場版マクロスのスタッフは良い仕事してるなぁ
ちゃんとTV版の要点を集約し一本の映画として成り立たせてる
映像にしても
これこそ遜色がないと言える。TVのガンダムと比べて勝ったなどと喜んでる劇場Ζ信者が実に愚かに見える。

だってアレ総集編じゃなくて完全別解釈新作じゃないっすか

マクロスは三角関係と歌クライマックスさえ拾えばいいからねえ

ﾐﾝﾒｲとの出会い・幽閉ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ・敵による拉致・文化の違い・脱走・ﾌｫｯｶｰの死・真相究明・ﾏｯｸｽとﾐﾘｱの出会い・柿崎の死・

歌と三角関係を除いてもTV版との共通点はあるぞ
それを一本の映画に収めるのがプロの仕事だろうし
そんな映画を期待してたんじゃないのか？

話が複雑だから出来ません。なんて三本分つかっておいて何を寝惚けたことをだよ

マクロスTV版自体がもともと2時間映画に
無理なく納まる程度の内容しかなかったのを
ダラダラ引き延ばしてたってことでしょ

既にあるものを組み合わせるにしても
元絵生かしてやりくりするのと
完全新作とでは自由度が違いすぎる。
予算の都合上総集編形態を取らざるをえなかったのか
ＴＶ版に禿が固執したのかは知らん。
まぁ下策な点は認める

単に企画の出発点が昔からあったTV版Zの総集編化だからだろ

なら最初から
『機動戦士Ζガンダム=総集編』と銘打っておきゃいいんだよ。
ついでにTVCMも旧画だけ見せれば過度な期待を持たずに済んだのに。

キャラなんぞ全部旧画でいいからメカだけは全て新画にすべきだったな

今までいろんな書き込みを読んだが
もっとも同意できる

旧画に小細工してエイジングとか呼んでるの本当にアホ丸出しだと思う。
はっきり言って全然意味が無いのは小学生にもバレバレなのに。

>>306>>306
初代の劇場版三部作では新作画の安彦ガンダムの部分をみたいだけで前売りに
並んでいたと親戚のおっちゃんが言ってた。当時の勢いと今じゃぜんぜん違うね。
マクロスみたいな再構成をしてくれたなら劇場版Ｚもマシだったかも

まあ新約なんだしそれぐらいの変化を望んでたよな。
あるいは、現代の作画で甦った完全に旧ストーリー準拠なZとか（忠実なリメイク）。

なんか中途半端なストーリー改変に、中途半端な作画

初めてカキコ

まず不可解なキャスト変更
20年ぶりのリメイクをわざわざキャリアの浅い奴に任せる必要もないのに
島津さんを枕声優ゆかなに変えたり、サラの水谷さんを池脇なんかにやらせ音響監督藤野貞義の私物化にしてしまった点
それに劇場版でのフォウの扱いがあまりにもひどすぎるとこ、あれは富野さんが意図的にやったものだろうか？

あと特に思ったんだがZがアニメであんなに人を惹きつけたのはカミーユやシャア、アムロなんかの
心に響く台詞があったからだと思うんだ
だけど劇場版ではその大事な台詞の数々がかなりカットされたり変更されたりしていて
しかも変更した台詞はなんかアニメほど心に響いてこないんだ
星の鼓動は愛のカミーユとシロッコのラストバトルでウェブライダーに変形したZがシロッコを串刺しにするときに
カミーユがアニメでは「ここからいなくなれ」なのに劇場版では「女達のところへ戻るんだ」になってて
え？何あれって思ったよ

いろんな意味で劇場版は残念な作品になってしまった気がする

>>321のレス
やるせなさが伝わってきてグッドだね

セリフは確かになぁ。そこらの中学生に書かせたみたいな稚拙なセリフばっかだよな。
TV版は海外ドラマっぽい禅問答みたいな掛け合いが多かったのに
一気に小学校の教科書レベルになった感じで。

そういう台詞を後生大事にありがたがるほうがかえってガキ臭いな

＞音響監督藤野貞義の私物化
っていうけど、音響監督ってそういう地位にいる人なんじゃないの？
最終的には音響監督が責任を持ってキャストを決定するんだろ？
私物化じゃなくてそういうものなんじゃないの……

まあ今回は原作があるモノなわけだし、キャスト変更については異論がでるんだろうが……

ゆかなフォウは賛否両論あろうが
池脇サラなど失敗そのものでしかないしな

いい意味でも、悪い意味でも富野らしい新訳Ζだったと思うが、
もしかしてTV版Ζへのアンチテーゼだったのかもな

＞最終的には音響監督が責任を持ってキャストを決定するんだろ？
違うよ。普通は監督といっしょに決める。
時には監督からの逆指名で声優が決まる時もある。
富野に力がなかったんじゃないの。

そりゃ音監の独断という前提がなけりゃ成立しない話だな
普通は監督といっしょに決めるというのなら、
富野の意向もあって決まったというのが当然だろう

今、見てるが…昔のＺは知らない俺でもサラの声に違和感を感じた。
それで、他の人の評価はどうなんだろう？とこのスレを見たら…
俺と同じ意見の人が結構いるみたいだな。

>>321
つーか企画の松村達プロデュサー抜きで相談もせず無視して音監だけで
声優決めたらブン殴られるっつーの。富野よりも偉いさんだぞ。
まさかアニメーターに過ぎん監督のほうが偉いとか思ってないだろうなｗ

>>320
禿同。
変えるなら新ストーリーによる全くの新作にして欲しいし、変えないならファーストの劇場版のように根幹の筋とラストは変えるべきじゃない。
ＴＶシリーズを見た人からすれば、重要な場面をいくつかごっそり削除して、最後だけとってつけたようなハッピーエンドにされても納得いかないだろう。
一方、初めて見る人にはあんなぶつ切りの編集では一層、訳がわからないだろうし・・・。

>>331
こいつ声優変更された経緯知ってんのか？
島津さんにも水谷さんにも藤野はわざと連絡しなかったんだろ
だから島津さん達はそもそもオーディションを受けることすらできなかったんだよ
しかもその藤野の言い訳がどうしても連絡がつかなかったとか話にならない言い訳ばっかしてるわけで
それで周りの人間はそれを真に鵜呑みにしちまったからそのまま企画が進んじまったんだろ
プロデューサーもどうせ藤野に上手く丸め込まれてんだろうさ
富野も迂闊だったらしいし

>>104
TV版では精神崩壊に至るまでの過程が大きなテーマになっていたと思うんだが、
（絶望と怒り、大事な人間を失う悲しみ、無力感から生じる重すぎる義務感、等）
これらを省いてしまった場合、少なくとも代わりの大きなテーマを入れないと・・・。
抜いたからハッピーエンドにしましたってだけではスカスカの空虚な作品になってしまうしさ。

>>333
それが真実だとしても連絡つかないとか鵜呑みにするほうもするほうだけどな。
どういう時代だと思ってるんだよ。スパロボとか他ガンゲーでも島津はでてる。
富野は迂闊よりも声優に固執してなかったんだろ。

でもあの経緯を信じてるやつっているのか。
声優同士の伝を使おうとかいくらでも連絡方法はあるんだよ。

>>335
そういうこと言う前に島津さんのHPをよく見てこい
何も知らずに勝手な妄想話ばっかすんなよ

被害妄想ヒステリー女の主観手記なんてアテにはならん

↑
ゆかな乙

でもやっぱ他のメンバーが同じ声優を当然のように起用してたから、
島津も当然自分のところにフォウの話が来るもんだと思って、
声優としてやるべき営業活動を怠った部分もあるんじゃないか。

売れてない声優だったら、ちょこっと新アニメの話が出たところで、
関係者なり何なりに自分を売り込みに行くだろ？


まあ俺も詳しい経緯は知らないから妄想なんだろうけどさ、
島津の話ばっかり聞いて判断する気にはなれないね。
俺は声優原理主義には反対な立場だし。

正直、そんなに島津の声ってあってた？
たぶん禿自身がミスキャストだと思ってたんじゃね？
サラにしてもＴＶ版は酷いもんだ
替えたのは納得できる

>>340
の釣りはほっといて

>>339
そもそも富野が島津さんにリメイクの話をふったから普通は島津さんは待っておく立場なんじゃないのか？
いちいち自分から「私の出番はいつですか」というのはあまりに図々しいし
普通は話を振った人間から連絡をするものだからただただ待つことしかできなかったんだろうよ
いい歳して「私の出番はいつになるんですか」っていうのはあまりに幼稚だし

島津は何で久しぶりに富野に会ったときに自分の携帯番号ぐらい
教えとかなかったんだ？仕事相手だし、それで済んだのにさ

会ったとき、「そのうちいい知らせがあるよ」みたいなこと
監督に言われたんでしょ？
Z映画化＆フォウ役のオファーのことだよねきっと

>>342
実際に必要かどうかじゃなく社会人としてのマナーだよな

リメイクをDVDでもいいからリメイクなんてことはできないのかねえ・・・
個人的にはしてもらいたいけど今更不可能なのだろうか・・・

そんなことしたら心底バカだと思われるよ
ただでさえ、新旧画ごちゃごちゃでこんなもん世に出して
こいつら何やってんだ、って感じなのに

まあ再リメークは無理でもこういうふうにどこが悪かったとか反省することは
必要だよな

音響監督（笑）

>>347
その反省が次に活かされるシステムになってんのかね？
むしろ、こんなコストカットしても利益出たしｗｗｗｗｗｗ
うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか番台は思ってんじゃないのかな……

実際、あったかどうかもわからん枕話を鵜呑みにしてるやつのが滑稽だよ

>>295
カミーユの変化は半歩のずらし方というのが目的だったからな
あんまり変化させるとあれはカミーユじゃないとなるだろうし
Ｔｖ版をみてるとやっぱカミーユの反応の変化はわかるよ

>>350
この期に及んでまだ声優界に枕は存在しないとかほざいてるお前の方が滑稽だよ

>>352
それがゆかなかどうかはわからんことだろう
ゆかなの演技を叩くならわかるが
そういうあるかわからん裏事情で新訳を叩くならおかしいだろう

音響監督のご乱心は、奥方がらみの恨みも影響してるんでしょ？

つーか結局、フォウの声優変更がもたらした影響が大きいとか思ってるのか？

正直影響大きかったのはネット上だけだな

>>356
ヤッターマンのリメイクのOPが変更されて盛り上がったのもネットがほとんど
だけだがそれなりに影響はあっただろ

声はまぁ正直ガマンできるけどセリフは基本的に変えないで欲しかった。
1stがあんな事になって名セリフが全部変えられてたらえらい騒ぎになってたろ。

そもそも作画に旧画混ぜてTVシリーズを思い出すなって言われてもな。
嫌でもTVシリーズの台詞や声優思い出しちゃうよ。
やはりオール新作作画にすべきだった。それなら声優交代されても
あのふっくらとしたキャラデザのおかげでそれなりに納得できた。
旧画を混ぜたせいで脚本的にもくだらない縛りになってるし半端な物は見たくないわ。

ぶっちゃけ声が失敗の原因じゃないだろ。
だって恋人たちでどれだけフォウがクローズアップされてたのよ。
フォウの声が島津なだけで満足いくようなできだったのかね？

声も失敗の原因だからあんだけ騒ぎになったんだろ
中途半端にアニメのシーンを挿入したり、
大事な台詞をカットしたりしたのももちろん原因になるけど
劇場版を3部作で収めようとしたから色んな問題点が浮き彫りになったんだろうよ

つーか新約Zでフォウがカミーユに何の影響を及ぼしたのかぶっちゃけわからん。
強化人間の悲哀も表現されてなかったし。
せいぜいファーストキスの相手くらいだろｗ

なら聞くが、TV版だけにあるフォウがカミーユに及ぼした影響って何だ？

一年戦争の時にあった、ララァの再現だろ。
アムロとシャアがおり、みんなでフォウを助けるという目的のために協力しても同じ結果になった。
強化人間というものを作って戦争に駆り立てるティターンズへの怒りと、
同じ悲しみを世界に広げたくないという思いから、カミーユはクワトロに
「あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはいけないんだ」と言ったし、
自身も「悪」に対して持てる力をすべて使って闘うという覚悟を決めたシーンでもある。

ちょっと演出が雑だが、ロザミィが登場するのもその演出の一環で、
フォウを守れなかったから、ロザミィは守ろうとしたけど、守りきれなかったということに対しても、
カミーユはやりきれない気持ちを抱くこととなる。

上記の解釈の正誤がどうあれ、TV版はこういう風に解釈の幅を考えることができるイベントだった。
劇場版はフォウが出てきて地球で短い恋をして、そしてカミーユを宇宙に上げるために死んだ。
「フォウが出てきて死ぬ」とそれだけのイベントと演出でしかないと思うんだが。

劇場版だけ見て、ラストでフォウがエマをも差し置いて特別重要な位置にいることに納得できる人いるの？

逆にあそこでエマがフォウを差し置いて出て来て納得するやつなんているのかｗ

>>365
劇場版ではエマ中尉より重要度がなかったんじゃね？
っていう話をしているわけで、そういう話をしているわけじゃないと思うが。

それこそ天空のエスカフローネぐらいにTVシリーズと劇場版変えてしまってくれたほうが良かった。
最後イジっただけの焼き直しにはたいした価値を感じない。
ハッピーエンドは見たいけど、そこに至る過程も分かりやすくもっとがらりと変更しろよ。
最後の最後にシャアが裏切りアクシズ側についてハマーン死亡とかアムロやファがグリプス戦でカミーユ救うとか…

なんでシャアの演説を削ったんだか…

蛇足だからさ

>>364
フォウとの出会いがあったから
人が戦争の道具にされることへの怒りを覚えたんだろう
サラに対しての説得とか見てればわかるじゃん

大事なシーンがことごとく削られてる上にカミーユの両親の話や
どーでもいい雑談シーンばっか長い尺取られてんのが意味わかんないんだよな。
しかもそういうシーンに限って全部新画だったり。
1stで言ってみればククルス・ドアンがやたら長い事新画でクローズアップされてる感じか。
まぁドアン話はいいけどさ。そのシーン入れるんならもっと入れるシーンあるだろ？っていう。

何度も言われてるが全新画だったら、フォウだって、
ロザミィ削って宇宙で再登場するくらいのことできたのに。

俺はZ最高だと思うけど。オープニングテーマの「刻をこえて」今リピートで聴いてるよ

>>371
さすがにククルスドアンと両親の死ぬところが一緒ってのはｗｗｗｗｗ

予算の出し渋り、90分にしたこと、ヘタな編集。この３つ
サラの爆弾騒動は少ない時間を更にムダ使い。

Zを知りたいという友達に見せたが、話も人物もよく分からんとの事。
で、TV版のDVD-BOXを貸したら面白いとの事。

今考えると1st３部作のまとめは見事だな。

結局さ、予算が少な過ぎるに尽きるだろ
昔からいつもガンダムはいつもこうだよ・・・なんだよ1億って・・・

昔からじゃないだろ
逆シャアにどれだけ金かけたんだよ
F91だって安彦･大河原を起用し映像だって大したもんだ
それでも予算けずられたってことは結果を出せなかったハゲが悪い。

キリマン、ダカール、ロザミィカットのおかげで
2部後半以降テーマを絞られてかなり観易くなってるよな

サラもカットすりゃ良かったのに

>>377
きっとターンエーを大失敗したせいだな

>>377
時代背景を考えろよ。
そんときゃまだバブル期じゃねーか。

シロッコのジオに、回避不能状態で狙われるカミーユZ
ﾋﾟｷｰﾝ　「え！？」　カミーユの額にアムロ「大丈夫」
割って入るアムロのリックディアス

こんなんじゃなくてヨカッタ
と思えば許せる

>>381
今の世の中、巨費を投じたアニメ映画は無いとでも？

歴代のガンダムの中でZが一番好き。
PS2のソフトもガンダムはZだけ。
攻略本２冊も買っちゃたよ。

うちの近くのコンビニにΖのフィギュアが未だに売れ残ってる
邪魔だから買ってってくれ。

Zは好きだが、劇場版はZの顔に泥を塗った。

祭りだから気にするな＾＾

>>385
お前が困ることじゃあないだろｗ
死ね

>>383
今だって芸術品に金出してるやつぁいるが、バブル期ほどの規模じゃないだろ。
規模で考えろよ。

監督として才能を期待されたうえで多額の予算をもらえたんじゃなく
バブルで金が余ってたからドブに捨てるつもりで富野に映画つくらせたと。

展開が早過ぎ

Ｚを新劇場版化。120分×３部作。完全新画。
TV版準拠にしつつも、カミーユへの感情移入のし易さＵＰ（準新訳化）、
ストーリーの映画としての盛り上がり、分かりやすさを強化、カミーユの
優しさと悲しみを丁寧に描きつつ最後は精神崩壊で胸を打つラストへ。
ＥＤ後、シャングリラで空を見上げるジュドーの後ろ姿で締め。

劇場版ＺＺ、120分×３部作。完全新画。
大まかな流れだけを押さえ、大幅改変。コメディ色を無くし作風
をファーストの続編らしいシリアスかつリアリティのある物に。
ジュドーたちにエゥーゴor連邦系の制服を。グレミーの謀反までの流れを補完。

ＣＣＡをシャアの決起あたりから描いて２部構成。完全新画。
ラストのアクシズ押しの感動のラストへ向けて盛り上げる。

これでガンダムというコンテンツはあと30年は戦える。

>>392
ＺＺはいらない

>>392
ＺＺは黒歴史なので却下
ここはお前の日記帳じゃねえよ

>>390
予算を「出しやすかった」。
バンダイはもともとけちな会社だからな……

>>390

>>392
ZZのコメディを省くと３部作も必要ないと思う
結局、ZZはプルだけじゃん

>>371
監督の意図を読みとってやれよ

バンダイビジュアル　　実はクリエイターよりの会社でこけそうでも予算を出すときは予算を出す
バンダイ　プラモプラモプラモプラモ
サンライズ　映像集団ではない

バンダイビジュアルはサンライズが映像よりの会社ではないことを知っている、
バンダイはプラモのことだけを考えている、サンライズはあるものをこなせればいいと思ってる。
これの要素が絡み合い、そして富野の能力で劇場Ζができた。

ライらとジェリドの会話は酷いな。親父との戦いはすごい感動的
なんだが。
「親をやってほしかったんだ」っていうカミー油
のせりふがなかったのが残念だった

シャアってファーストとキャラ違いすぎない？ファーストの
シャアって結構嫌な奴だし、心狭いし、冷酷じゃん

女声優の声って劣化が激しいからハマーン以外は前トッカエでもよかったわ

>>401
お前って、7年前と性格まったく変わってないの？

ただの総集編にアホみたいに期待してた奴がバカ

３作目のEDラップ曲は監督自ら選曲したって本当なの？ｗ

絶対に失敗じゃない(>_<)

いまさっき１を見た
ロザミアのオッパイやっぱりエロイ
一番カタチがいい
絶対に釣鐘型で乳首は真ッピンクでちょっと大きめ
しゃぶるには丁度いい
緑色のパイロットスーツ着せたまま背後からモミモミしてしゃぶりたい

これだからダメなんだよ劇場版

懐かしかった（当方３０代）ので劇場まで見に行ったが、
やりたいことと実際にできたことが全く違ったという感じの映画だと思った。
２ちゃんでＺ関連のスレを読んでみて、
予算や声優交代等、色々と問題があったことを知った。
元々の素材はいいのだから、何だかもったいないと思う。

>>405
あの曲は歌詞が意外と良い。

Believing a sign of Z

失敗じゃないよ

論外って事？

ZZはプルを主役に再構成すれば良いんじゃね？

>>413
貴様のようなロリコンがガンダムをダメにしたと
なぜ気づかない！

>>413
冗談なのかもしれないけど主役の話は見てみたい。
でも映画だと流行らないだろうね。
OVAならできないかな？

声優は変わるし絵はキモいし名ゼリフは脚色されてるしレコアのレイプシーンないしなにがしたいのやら

レコアのレイプシーンなんてテレビ版にも無いだろ

1stに代わる金成る木としてもっと丁寧に慎重につくるべきだった
新規客の開拓も見込めたのに勿体なさすぎ

散々既出だが全部新作画にしなかったのが致命的
闇金に手出してでも資金かき集めるくらいすべきだった

テレビDVDを持っててすり切れるほど見た俺の立場からしたら富野は旧ファン大事にしてくれたんだなとただただ感謝。
後半最後の一連のカミーユの表情を旧画のままにしたのは特に正解、絶対に新画じゃカミーユの悲痛な重みは出せないと新画見てて思ったし。
まあ、富野と言えど爺さんの仕事なんだよ。富野が保守的って可愛いよ。

今更Ζ作って大ヒットって普通にありえないだろ。
始めから売れる見込みあんま無いのにCMあんだけやって金使いまくったのは商売的にミスだな、んなもんに金かけるなら作画をやりなおした方が良かったよね。
エヴァみたいに昔のレイアウトと原画が残ってれば作画の焼き直しができたかもしれないんだけどね。

>>420
とりあえず近年のガンダムでは一番ヒットしたんだけどね

往年のファンが見てクソっていえるような作品が一番ヒットするようじゃあ
アニメ業界は終わってんだな。

終わってるか否かはΖや富野に対するアニメ業界の冷ややかな対応みれば判る。

エマ「吸って、私の命を吸ってカミーユ！」
　↓
シロッコぎゃーん言わせる
　↓
カミーユ「ふおおおおおおおお、ファのおっぱいふおおおおお！！」


サブキャラ無駄死にED

何が言いたいのか良く分からない

女の尻を撫で回す前に
幽霊になってでも助けてくれた死者にアリガトウの一言くらい言えってこったろ。

マチルダさーーーーーーん

タッちゃんがマウンドに上がったタッチは失敗だったのか？　

元から駄作でしょ
何言ってんの

その話の出来うんねんは置いておいて、編集技術としてはどう評価する？
星を継ぐ者では明らかなツギハギだったが、星の鼓動は愛ではあまり違和感は無かった。これって地味なポイントだけど評価されていいんじゃないの？

Zは両親の死が軽すぎるんだよ。
肉親をさしおいてお友達が守護霊になる程にあっさりと忘却の彼方。
大人の見る映画じゃないな。

あの両親が守護霊なんかになったらそれこそご都合主義だろうよ

>>431
あれはカミーユ→両親、知人の意識は関係なくて
死んだ者達→カミーユでの意識だろ
別にカミーユが選んで呼んだわけじゃない
大人なんだろ、お前？

大人映画の基準自体意味不明なやつに突っ込んでくれるなよ

大ヒットのハリウッド映画は大人映画ですってことだろ

まぁ厨二病の典型みたいなアニメっすよね
無茶な背伸び？みたいな

両親描写なんてあっさり描いてくれりゃそれで良かったのに
何をトチ狂ったんだかあのハゲは

>>431
守護霊ってのが受け付けない・・・

原因？
そもそも富野ひとりだと愚作になるのに、周囲が何とかなる、才能あると錯覚したからだ

結論　富野は優秀なスタッフが居ないと愚作しか作れない

全シリーズの中でZが一番好きな俺にとってかなりがっかりな出来だなー
修正ってセリフが一回も出てこないｗ
ブライトの「何やってんのー！」もない
演説がない
名セリフ削りすぎ＆改悪してる（まだだ、まだ終わんよ！とか）

なんつーか俺の好きなツボをワザと外してるとしか思えない
いっそのこと　フォウ　ロザミア　サラを一人のキャラとしてフォウにまとめて
フォウとカミーユの物語を軸に新訳３部にしたらスッキリしたんじゃねーかなーと思う

ラストに関してはオリジナルのがもちろん好きだが、別のラストも見てみたかったし
新訳のZとしてなら許せる

>>440

ラスト部分以外、かなり激しく同意です。

>>439
白富野は駄作しか作れない。黒富野に進化しなかったからだろ？

>>440
ラストはさ演出は最悪だったと思う
三枝いらねーよねｗ
でもオリジナルが余りにも救いがなかったからねー
ファーストもZZも逆シャアも希望がある終わり方だった
Zのラストは際立って異質だと思う
ハゲがZ嫌いな理由もそこなんじゃないかな

スレ違いだけど最近のガンダムひどいね・・・・
ジャニーズみたいなショタコンキャラばかり
ブライトやリュウ、ヘンケン、ヤザンみたいな魅力的なおっさんキャラがいない
こうゆう脇がいるから主役が引き立つのにね

サエグサのはいいじゃないか
その後のブライトさんのリアクションがアレって思ったけど、

>>440
>>443
自演を通り越した自分語りかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな釣りだｗｗｗ

TV版Zが好きで仕方ない人にとって受け入れられないのはよく解る

俺はZのMSやキャラ、世界背景なんかは好きだったけど
TV版の観念的すぎて実感が伴わない台詞群や
散々ギスギスした末に突き放しただけで
カタルシスの欠片もなく終わったりするラストがダメだったから
劇場版でようやく観たかった形のZが観られた

全部新画で作れないならこんなもん世に出すべきじゃない

いやホント世に出すべきじゃなかったよ。
なまじ大ヒットしてしまったばかりに
Ζファンはこれを求めてたとか思われるのが一番困る。
こんなもんに熱狂してんのかガンダムオタクはとか思われるのも困る。
誰か発言力のある奴が言ってくれ。「あれはどうしようもない作品だ」とな。

例え全部新画だったとしても、根本的にストーリーがダメだ、という結論に至っただろう。

つまり、Zは駄作。
その駄作を新規に作り変えるならストーリーを変えなきゃダメ。
ストーリーを変えるなら新画にしないとダメ。
旧画使った時点でストーリーはそれ程変えられないから、この劇場版はダメ。駄作が約された作品。

全編新規作画で描き直して、尺も９０分から２時間に拡大、
声優はＴＶ版と同じ人選を極力踏襲し、ストーリーは初期案のアイデアを
ふんだんに取り入れて再構築、新ＭＳも何体か登場させる。
ここまでは当然のこととして、さらに内容もＴＶ版ではわかりにくかった
勢力争いの変遷を整理して、カミーユの崩壊までの過程も丁寧に描写。
おまけに、Ｚから逆襲のシャアへと至る空白部分をＺ�Wとして
完全新作で作り直し、シャアの復活までの道程をじっくり描いて
ＺＺを亡き者にしてくれれば本当に何も言うことはない。
本当に何も言うことはない。

↑絵に描いたようなオタク専用Zガンダムだな

>>451
あえて2度言ったんだ？ｗ

カミーユを壊さなかったのは間違い。
主人公の悲劇＝作品の悲劇じゃないからね
改悪だよ新約は
Zのダメな点は状況の分りにくさと感情移入を拒否するキャラ
勘違いも甚だしい

感情移入を拒否するキャラが
精神崩壊しても何の感慨も無いわな

ラストに向けて段々壊れてく髪みても
凹んでるぐらいのが大人しくなっていんじゃね？ぐらいの感じだったし

Zで覚えてるのはジェリドの銭形ばりの頑張りとラストシーンの悲壮感だけだわ。
まあ今更Zたたく奴なんかいなくなったってのもあるんだろうけど。

ZZを無かったものにして逆シャアまでを埋めるストーリーのための
ラスト変更だったりしないかなぁ
ハマーンVSアムロとカミーユ他旧エゥーゴ中心の連邦の戦いを見たいよ
終盤シャアが登場してネオジオン乗っ取りそしてロンドベル結成へ
カミーユはハマーン倒す過程で戦死もしくは倒した後に軍から引退へ
ブライトの中の人死んじゃったからもう続編は作らないのかな

>>443
経験を積んできたベテランキャラが少なくて、
才能で俺ヒャッホイしてる連中があまりにも多すぎるとウザいよな。
努力を軽視しすぎてるし、才能を評価しすぎてる。

成長を描くには見本となる大人もしくはダメな大人も描かないと
リアリティのある物語にはならない
昔のガンダムにはそれがあったし戦争を観てるって感じがした
新訳Zや今のガンダムにはそれが欠けてる
子供がターゲットだからしょうがないんだろうけど
そうゆうリアルさがウケた（俺だけかもしれんけど）ってことを製作者は理解してるのかね

いやーある意味ダメ人間ばっかでしたけど乙

新訳Zはキャラの描き方が変わって
見本となる大人もダメな大人も揃ってるよな

大人の描写が一番変わってるからね。
「パーティやるからな」って言えるようなブライトがいれば
カミーユだって狂わずに済むというのは納得できたよ。
>>460の考え方に同意した上で、新訳にはそういう大人が揃っていたと思う。

新訳が失敗してないとまでは言わないけどｗ

カミーユだけ狂わない方向に転換してもダメだった
みんなが作用しあって関係しているんだから
シャアとか他キャラの未来も大胆に変えていたほうがよかった

ほかの人物は変わりようがない。
エマがコクピットから顔出すのもヘンケンが女のためにクルー道連れにするのもカツの前方不注意も
人間関係がやわらかくなったのとは無関係です。
しいて言えばレコアが裏切るのは違和感あった。完ぺき電波女だあれじゃ。

カミーユがガンダム乗るのに違和感あった。ZとZZは黒歴史にしちゃおうぜ。

所詮は金で動いた禿げのオナニガンダムだからな

他のアニメがこんなおかしなことやってたら
ボロクソに叩かれるのに
やっぱり業界全体が、こと富野ガンダムに対して甘すぎる気がする
おかしいと思っても直接意見する奴が皆無

もうおじいちゃんだから仕方ないみたいな扱われ方らしいしな・・・・

どうせいつかは死ぬもんね・・・

新作を作らせてもらうために引き受けたんだろう
そして、その新作が「リーン」だったわけだけど

リーンを自分から作りたくて作らせてもらった作品だと
未だに信じてるやつがいるのか

>>468
予算や公開規模からして１作２〜３億レベルの期待値だったのを
総計２０億レベルのヒットさせた上に
バンダイビジュアル初のDVD全作オリコン１位という
成果を実際あげちゃったわけだから、
それこそ宮崎クラスじゃなきゃ富野に物申せるやつなんて
アニメ界にはいないよ

パヤオがひとこと嫌味いわないかな

まあガンダムなんて眼中にないと思うけど

>>466
真面目な話ＣＣＡに一番無理なくつながるのはファーストだと思うよ。
どうしてもゼータのシャアとＣＣＡのシャアはつながらないけど、
ファーストのシャアならまだ違和感少ない。

このようなスレだから書き込ませて貰うけど

正直、劇場版の出来と興行収入やDVDの売り上げの関連性は
他の作品ほど密接では無いと思うぞ

元々、LD化されたときもΖは物凄い売れた
機動戦士Ζガンダムというタイトル自体が人気が有るんだよ
LDとかDVDとか買っちゃうタイプのヲタクにね
本放映時の平均視聴率も、1st〜MSVのガンプラブームからの惰性とはいえ
ガンダム関係で1番だし

俺とか劇場版は駄作認定しているのに3巻とも買っちゃってるし
TV版LDもDVDも持ってるし
もうｱﾌｫかと

俺みたいな奴が金落とすから、また微妙なガンダムが創られていくんだろうけどな…

一度ブランド作りに成功すれば、後はある程度の
収入が見込める、その典型なんだろうな。
まあ、普通はブランドイメージを守るのに腐心するところが、
逆にそれを否定するようなチャレンジャブルな作品ばかり
作ろうとする富野がバンダイと相容れないのは当然のことだよな。
その富野が折れたら新約Ｚみたいなおかしなものが出来上がると。

>>476
ほんとにｱﾌｫだな
しかし自分同様のｱﾌｫが十数万人もいるとは思わんことだ

>>478
居るから困る

そう思いたい気持ちは分からんでもないが

>>478
お前もﾊﾞｶだろ
何だその思い込みは

おし！その心意気や由！
骨は打ち捨ててやる。もっとやれもっと

ガンダムＤＶＤで一番売れてるのに
わざわざ気に入らない作品『だけ』選んで買うやつが
十何万人もいるわけないでしょ

観終わったけどなにあのエンディング・・・・　
新旧の画で違和感あったりしたところもあっても楽しめたんだけど
あの歌は見終わった気がしない　すごい不完全燃焼・・・

ぶっちゃけ一般人が見たらここまで酷いアニメ映画もないだろうな
当時ガノタじゃない人のブログとか何個か見たけど、
絵がコロコロ変わるのが気になって話どこじゃなかったとか言われてたし

事前情報あったし全然絵は気にならなかった
ストーリーのつぎはぎ感の方がよっぽど…

絵が気になるのは近年の小奇麗なアニメしか見てないアニオタだろうな

富野が亡くなれば、バンダイは待っていたかのように完全リメやるだろうな。
CG版とか、ハリウッド実写版とか。
当然最初はファーストだが、続編としてZも作る。

…御大には死んでほしくないな。

>>487
旧作画オンリーだったら、「昔のだしね」って思ってもらえたと思うよ。
俺はコロコロ絵柄が変わるのは楽しかったけど、普通の人は混乱すると思う。

TVシリーズリアルタイム世代だけど
絵柄コロコロ変わるのは許せなかったね
1ｓｔ映画版はまだ許容範囲内だったけど
Zのは完全に絵が別物でしかもカット毎に変わったりするからね
見ててほとんど嫌がらせに感じたよ
完全新釈完全新作画のが明らかに評価変わってたろうさ
一言でいうならば悪あがき

だから、絵の見栄えよか話の中身の方が問題だってのに
いつまでグダグダ言ってんだアニヲタは

旧画残したからこそ話だって大胆に変えられなかったんだろ
全ての象徴だよあの旧画は

>>491
オタじゃなくてもあんなもん「？」ってなるよ、という話をしてるのに
何を言ってるんだお前は。

問題は絵＞中身だろ　一見して目につくんだし

１ｓｔの劇場版に同じ文句言えるか？
新訳としたからには
中身こそ問題なのだと
富野が表明したようなもんだろ
だからこそ>>492に同意する

１ｓｔ、Z、CCAと劇場版ガンダムを並べてみたときに
真ん中の話のZだけが完全21世紀デジタルアニメの絵だったら
そっちほうが浮いて嫌だな

>>494
ドッチもこの下無く駄目だった、
っつーコトで。

アニメって中身を絵でつたえるのに、絵はどうでもいいとか
あほか

画質のバラつきなど関係なく
伝えるべきことがちゃんと伝えられてる絵だからね

画質だけじゃなくて
別人だろ

今のアニメって背景とキャラが分離してみえるから
ものすごく目が疲れる
遠近感がおかしい感じ
手塗りのアニメ見るとなんかほっとする

小奇麗なデジタルアニメのエフェクトと無駄な見得きりだけの戦闘シーンじゃ
最近よくやってるガッチャマン雑誌のCMにすら勝てないな

なんだただのセルオタか

あのガッチャマンの動きかっこいいな

瞬間移動の効果の横線みたいなやつとか
かえって新鮮でクールな感じする

なんでもオタ括りにして解決か
馬鹿な奴ｗｗｗ

オタ以外は見ないし一般人は評価もしないよ
こんなもん

括られたがってるのかと思うくらいの受け売り批判

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
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　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　∀厨

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる

ディオ　先生の御尊顔
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1203008172/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>499
伝わりゃいいってんなら、それは絵じゃないよ。記号だ。

果たして全部新作画だったら評価はどうなってたと思う？

>>511
話がそのままだったら、ストーリーは糞だったけど、映像がよくなってるから満足。
話もうまく変えれた場合、すごいいい。
でも富野ってストーリーのまとめがへたくそだと思うから話を変えれても前者になるだけだね。

せめて120分x3だったらな
90分でハーフムーンラブにあんなに時間を割くって理解できない

あの劇場版は、富野がうつ病を克服した経験を、
映像に変えただけのもんだからのう。
つまりはリハビリ映画というわけよフッフフ

禿はリハビリ作品多いなｗ

ファンには人気だがその実情は前フリも後への影響もなく
その場限りのシチュエーション萌えなだけの無駄エピソードを
バッサリ切るなんて英断が出来るのは富野だけだよ

>>516
ハーフムーンラブはきっていいと思う・・・・

最大の失敗はハマーンの年齢設定を28歳に変更しなかったこと

ハマーンはあれで二十歳なところがいいんじゃねえかｗ

だがそこがいい

>>517
ファンに人気ないところをあえて残したんじゃないかと疑いたくなるねｗ
キリマンジャロとダカールを切ったのは英断だと思う。

いっそ３部作ではなく４部作にして、
元の絵のよさを出した絵柄にして、全部新絵にして、
もっと密度の濃い内容にして欲しかった。

そして後日のエピソードをもっとみっちりと描写してくれりゃよかった。
シロッコの呪いではなく、いかなる理由でその後のカミーユが精神崩壊にいたったかをフッフフ

>>521
フォウの死の悲しみの余韻に浸る暇もなく、ファとカミーユのイチャツキシーンにもって行ったのはある意味英断

DVD売れんだし新ZZや新V作ればいいじゃん

英断なんて甘やかしてるから
富野はダメになったんだよ

まあ何やっても褒める人は逆にそこが良いって言うからなw

そうでもあるが！！

それは理屈だ

ダカールはいらなかったろ。
ハーフムーンもいらなかったが。

キリマンは要らんがシャアの演説は1stのギレン演説みたいな形で入れたら良かったのに

演説の内容変えなきゃならないからめんどくさいじゃないかｗ

いっそシロッコを主役にすりゃよかった。

ハーフムーンは1stでいうククルス･ドアン的ポジション

>>513
サラの出番を増やしたかったからだよ。
ハーフムーン・ラブは名エピソードだよ。

富野のΖでしたい事がチャンバラのみだったから

禿がMacでチマチマと編集したショボいモノだったから。

ハーフームーンをやっておかないと、
シロッコさんの「女を利用する悪い奴キャラ」が成立しない。
シロッコさんを主役にしておけばそんな事する必要なかった。

ハーフムーンがあったからサラの存在が強くなった。
ガンダム伝統の、男を守って死んでゆくヒロインの立場に立った。フォウの代わりに。
でも結果的にはあまり変わって無かったな。池脇がそのままいってれば、まったく違うサラ像になったのに。
池脇叩いた馬鹿はこの寒空の中頭丸めろ

シロッコの「悪い傍観者キャラ」はサラやレコアにパイロットをやらせて
自分は後ろでふんぞり返っているというので、象徴的に表現できてると思うけどな。

ハーフムーンをやると、どうしても
「逃げようとするサラに当て身を食らわせて気絶させるカミーユ」
のところで笑っちゃうんだよｗ

当て身どころか剥き出しの腹殴ってるよ。
あそこがエロくて好きだ。

あのシーンは何故かサラがカミーユにレイプされたような印象を受ける

あのシーン母親と一緒に見てて気まずくなったわ
「乱暴なアニメねぇ」ってｗｗｗｗ

>>513
TVのハーフムーンラブの脚本見ろ

遠藤フォウ人気の嫉妬心が今回の劇場版の原動力だと気づけ。

お前らがどう擁護しようが
ハーフムーンが重要なエピソードとは思えない。
つうかサラ関連のエピソードは全部イラン。
カツと共にハイザックで脱走するシーンで死んでりゃよかったのに。
サラ・ロザミィ・カツ・ファ・カミーユの両親のエピソードは全部カットしてれば
そこそこの名作になったかもな。

カミーユの両親のところカットなんてありえないだろう。
・カミーユの屈折の説明
・戻るところを失う＝戦わざるを得なくなる
・バスクの非道さ（逆にエウーゴは善玉）をアピールする
というところだから無くすことは出来んだろう。
ただでさえくだらない理由でMS盗んでるのに、これなくなると主人公とは言えなくなる。

ナニをドウ工夫しても駄目なモノは駄目。
ガンダムの続編が始まるんだぜ、
（或いは20年ぶりにZ劇場版が作られる）
と聞いたあの日に思い描いたものには永遠に届かない。

元々当時病気だった禿が「ガンダムなんかぶっ壊してやる！」
という悪意で作られたのがZ
だからカミーユ自体名前を馬鹿にされたからと殴りかかりかかわる人間全部を
不幸にしてカミーユも作品自体も破滅を迎えて終わった。

それを禿が後々「カミーユはやり直したいキャラです」なんぞとのたまって
やり直そうとしたが、元々禿の悪意からできた作品なのに今更隣人を愛せるNTなんぞに
しようとするからどうしても無理が出る。

病気の禿げが作ったZを今の禿げがやりなおそうとすれば破綻するのは当然。

無理を承知で「丸くなったねおじいちゃん」と微笑んでみせろよ。
ハゲが年食ったぶん、こっちも年食ってるんだから。

両親とサラのエピソードをカットすると、
なんとなく戦い始めたカミーユが、なんとなく敵の親玉っぽいMSを倒して終わるシンプルな話になるね。素敵だね。

ニュータイプにとっては、なんとなくこそが最大の理由なんだろ。
なんとなくで真実が見抜けてしまうからこそニュータイプ。

視聴者にそれをわからせるために、コロニー落としをさせたり、
あまりにも意味が無いくらい非道な戦法で母親を使ったりして、
ああ主人公はこれを見抜いていたんだなと納得させる。

そこで納得してくれなかった人が、
「カミーユDQNすぎｗ」って思うわけだ。
あれはDQNだから殴ったんじゃなくて、電波受信してるから殴っただけなのに。

おまえら詐欺に引っかからないように注意しとけよ

やっぱ、新規にシナリオ作れと言いたい
お禿様は何と言うだろうか

富野をあらゆる呪縛から解き放って、好きに作品作らせて、
今の富野の能力実力を再評価する必要はあると思う。

超神作を作るのか、そこそこの良作を作るのか、
見るべきものはあるという作品を作るのか、箸にも棒にもかからん駄作を作るのか。

とりあえず、ビームコンフューズから最後までのあたりが
全部新作画だったら良かったなぁとは思う。
ギャプラン、アッシマーが良かっただけに。

>>555
せめてラストのZ突撃シーンが新画だったら・・・

両親のエピソードがいらんとは言わんが
ほとんど新画にしてあそこまで尺とる必要は無かったな。
ハーフムーンもしかり。コーン捨てるシーンだけ新画でよかったよ。

>>554
その結果が∀とキンゲなわけだが

>>558
まあ還暦過ぎた監督が作る作品としては
かなりのレベルの物を作っているし衰えも感じさせてないとは思うよ、
ブレン〜キンゲまでは。
自分の中で描くべきことがなくなってしまった宮崎なんかと比べると
まだまだ若いしハングリーだと思う。
ただ、時代とズレてしまってる感じはどうしても否めないな。
富野作品に免疫のない若い世代がこの辺の作品見たら、
富野台詞の応酬だけで拒否感を覚えて見るのやめるのが大多数だろう。
見る側に作り手と同じ高い山の頂に登ってもらおうとしたら、
エヴァくらい巧妙で過剰なサービスやパッと見で惹きつけるわかりやすさが
必要なのが現状のヒット作品の必須事項。
リーンなんか見てるとそういう面での努力は潔いくらいに放棄してると思うよ。

高い山

そういうのはもうしょうがないと思うよ。富野にしても宮崎にしても。
衰えたと言えば衰えたし、いまだ健在と言えば健在。
器用に今風なもの作られてもなんか微妙でしょ？

単純に予算の問題でしょ
金と時間があったらあんなツギハギにはしないはず
富野みたいによく言えばプライドが高そうな人が
あんなクォリティで満足するはずないし

>>558
だってキンゲの後この駄作作ったんだぜ

アムロがレシプロ機？だかで登場するシーンとか
あのレベルの旧画は全部排除するべきだった･･･
全面新作画で、それに合わせてのシナリオ・演出一部改変だったら
観客動員数も1.2〜1.5倍は見込めたはず
残念ながらどんなにデキが良くてもエヴァ越えはないだろうけど

１作目のツギハギでがっかりして２作目以降見放した層と
デキが良ければ何度も映画館へ足を運んだだろう層＋αを見込んだら
本当に馬鹿なことをしたよなあ･･････って印象だ

アムロが輸送機で登場するシーンは新作画だったし、
１作目はギャプラン・アッシマー戦のおかげで好評だったし。

興行収入でエヴァに勝てなかったろうというのは同意。

＞アムロが輸送機で登場するシーンは新作画だったし、
いや、そこじゃなくて
フラウやカツ達が尋ねて来た時かな
変な音楽を流しながら着陸するシーン

＞１作目はギャプラン・アッシマー戦のおかげで好評だったし。
一部の人に、でしょ
確かにその場面だけなら迫力があって良かったと思うけど
それ以前には展開と映像で客を惹きつけられる場面に乏しいし
特に序盤は旧作画の割合が多すぎる
ワンシーンだけで作品を評価できるなら
アニメのハーメルンのバイオリン弾きだってそこそこ評価できる

サラ絡みで２点ほど。

サラとカツの関係って「カツは私に優しくしてくれた」と
死んでからも救って貰えるほどのことしてないと思うんだけど。
カミーユの方が関わった回数も多く、本気で心配してるように見えた。

あとサラの印象につて、
２部では「資本主義に云々、原理主義者云々」の台詞があるにも関わらず、
直後のシンタとクムとの会話のおかげで迷ってる印象を受けた。
３部では「分かっていないのはカミーユよ」の印象が強く過ぎて
ノーマルスーツを残してくれても、Ｚガンダム撃墜せず「私は駄目だ」と言っても
狂信者のイメージしか残らなかった。
何とかうまく２部の印象で持って行けたら良かったのにと思った。

サラがカミーユともカツとも絡むのは、テレビ版の頃から違和感あった。
ハーフムーンなんてカツにやらせときゃいいのに。

アムロの輸送機んとこの作画は良かったけど、喋りすぎが駄目駄目

カツのサラ逃がした行為は正座で済むような甘いもんじゃない気がする
ブライトさんならブン殴るぐらいすると思ったのに・・・
アーガマはホワイトベースの時みたいに皆に緊張感がない

>>1
まず、Ｚが名作だと言ってること自体が間違ってる。これには富野監督も同意する。

KY

富野の発言なんて真に受けてたら全部駄作だろ

プラモのCM

>>574

すげぇ。
これほどＺの本質をずけりと言い当てたレスは
初めてみた。
「プラモのCM」まさにその通り

何か変なのがいるな

おう！まかされて！

テレビ放送を映画3本にするってのも無理あるし

昔の客逃げた理由

歌がヘタなガクト使って婦女子取り込み(歌いなおしでもダメだから当時ので)
新規作画がダメ(キャラはロリ丸顔MSの動き演出が種になってる・・・・)
わがままで内容改編

>>578
昔の客って言ったら
TVのZなんて客離れの番組だったわけで・・・

「もっとヒットするはずだったのに○○が○○だったから失敗した」みたいな論調に違和感がある。
こんなもんだよ。良くも悪くも。

“もっと”じゃなくて“もう少し”
エゥティタなどのゲームと歩調を合せられればマシにはなったとかそういうレベル

＞新規作画がダメ(キャラはロリ丸顔MSの動き演出が種になってる・・・・)
これらは趣味に合うか合わないかで否定するレベルじゃない

要は「Ｚガンダムの劇場版」っていうパッケージだけで
ＤＶＤ買ったり劇場に行ったりするような思考停止した
ガノタが２０万人以上いたってことだろ。
映画公開にかこつけてプラモもまた出せるし、
バンダイとしては低いリスクでそれなりに儲けられた
いい商売だったろうよ。

映画化以前はＺのプラモは全然売れなかった連呼してたのにね
スポンサーは勝手だな

＞要は「Ｚガンダムの劇場版」っていうパッケージだけで
＞ＤＶＤ買ったり劇場に行ったりするような思考停止した
＞ガノタが２０万人以上いたってことだろ。

純粋なファンの期待を思考停止とか言って見下すような輩が
スポンサーだったからじゃないのか

そもそも客を舐めてなきゃ、あんな２０年前の作画をそのまま使用した
ツギハギ編集映画なんて、このご時世に普通出さんでしょ。
こんな糞みたいな仕様でも売れるっていう打算があったから
バンダイはこんな代物でも商売したし、実際喜んで金払う
バカが沢山いたから、それなりの利益も上げた。
富野は富野でリーンの翼なんて小品を作ることを交換条件に、
まともな感性のクリエイターだったら拒否反応起こして当然の
こんな汚れ仕事を引き受けたわけだし。
ガンダムというブランドそのものが、ファンも作り手もスポンサーも
揃ってダメになってしまってるってことを象徴してるような作品だよ、これは。

Zの再編集はサンライズにとって20年来の宿願だったし
公開規模からして興行面の期待も
かけられる予算も当初さほどでも無かったのが
想定外の反響を得たというのが実情でしょ

富野が受けたのはあくまでZを自分の納得のいく作品に
作り直せる方法の目処が立ったからだし、
リーンだってサンライズから富野に持っていった企画

富野が自分からＺの劇場版を作りたいって言ったとは思えないな。

>>585みたいなこと言うやつに限って
コアオタ向けの駄作を良いガンダム作品に挙げたりするんだよな

コアオタ向け＝駄作って誰が決めたんだW

コアオタ乙

>>588
ライト層向けの良作は何かね？

>>591
0080

IGLOOもいいと思うが

そのうち　Zガンダム−新作画版が作られるんだよ
音声はデジタルで残してあるから
全部が全部新しい絵にしたものを作るのさ
バンダイの２段構えの戦略にみんな度肝抜かれるのさ

>>594
それならそれで構わんのでやって欲しい。

恩田さん死なないで

頭だけで考えるからこういう作品になる

じゃあ、チンコだけで考えて作ってみたらどうだろう。

『蒼き狼たちの伝説』みたいなんができる

ここでＺ、新訳Ｚをたたいてる人ってどういう人なの？
業界人かあれか、14歳くらいの子供なのかな。
業界人からみれば、Ｚで儲けられるのが許せない、絵が今っぽくなくて
でもうまいから余計に腹立つ。　
子供にはまだ本も大して読めないから、何がＺのなかで変わったのか
わからなくて面白くない。　とこんな感じ？
絵は正直、よくできてると思う。　今のアニメ、アニメっぽくしすぎて
それで儲けようとする業界の人間のほうがどうかしてるよ。
シードとかみても、何がなんだかよくわからんし。
ないようにしても、ある程度文章が書ける人、月に2,30冊は本を普通に
読みこなせる人でないと何がＺの優れた部分なのかわからないと思う。
漫画とかくだらない女性向けの小説程度しか読めないのなら、なおさらでしょ。
どうなんだろ、どういう人なのＺが嫌いな人って。　特に今は。

>>600
面白いと思えた人が理解できた人
つまらないと思った人は無理解なガキ

そんな思考こそオールドタイプ　特に今は。

>>600
絵が云々じゃなくてだな

新画、旧画とコロコロ変わってくのが見づらいんじゃないか？

>>600
少なくとも大して内容の無い文章なんだから、もう少し頭の中で整理して
簡潔に書けるようになってから書き込んだほうがいいと思うよ。

要するに種と比較して貶さないと褒めらんないような出来ってことだろ

ヤザンのギャプランのところはロザミアにして
あの場面で決着つければ良かったんじゃないかと思った
あと、メッサーラとバウンド・ドックの扱いが悲しすぎる…

００８３と比較して、見劣りしないＺを創ろうとしたのかとおもた。

ええ、皆さん脳天気に元気でした
ドレスコード貼り付けていたのが昨日のようですなあ

>>596
毛根はもう・・・

エヴァが復活したからもうイラネ

劇場でやるくらいなら、一から作り直して、OVAとして出してほしかったな

そんな信者限定アイテムにしても一般への宣伝にならんだろ

上映時間が短すぎた。あの強引な駆け足展開では、テレビ版の
ダイジェストの役目も果たせていない。
1stの劇場版はテレビ版を超えている面が多かったが、Ζの劇場版で
優れているのは、新画のメカ作画くらいではないか。
人物の顔は新旧で全く違う。継ぎ接ぎであっても、作画監督に元の設定画を
尊重する意思があれば、あれほどの齟齬は生じなかった筈だ。
「新訳」と銘打ってはいるが、実質的には結末を入れ替えただけのもの
なのだから、最後の部分だけ作り直して、DVDでプログラム再生すれば
良かった。それまでの流れが云々というほど大層な違いはない。

カミーユの反応の変化も見れてないのに
最後が変わっただけとしか見れない人も可哀想だな
月刊アスキーに三巻の出荷80万枚と書いてたが大儲けだな

そんなものが本質的な変化と云えるのか。
まともな日本語も書けない人間に同情される云われは無い。

もともと大まかな話の流れは変えないで
カミーユの反応の変化でラストが変えるというのがテーマだったのだが
そんなことも知らないとは無知か？

公開以降、何十、何百と繰り返されてきた話題が、また。

>>615
物語は過程が大切なんだろ。
ファとああなるならもうちょっとはファと一緒のシーンをいれるべき。

結局結論ありきで都合のいい改変を行ったところで
それはただのエゴにすぎんのだよ

だから最後だけ変えただけといわれるんだろうにｗ

最後だけの変化と思うなら
カミーユの反応の変化はなんなんだ？
それすらも見えないのか？

>>612
だって旧の作画が既に設定画を描ききれてなかったというか…

そもそも、２０年も前の作品の画をそのまま映画に使うとか・・

全部新画でやらなかったのが全ての間違い。
あと時間な

まったくＺに関する予備知識のない友人に
１ｓｔ３部作→新約Ｚ３部作の順番で見せて感想聞いたら、
Ｚのことを１ｓｔと比べて、すんなりあっと言う間に見終わって
いまいち心に残る話には感じなかったって言ってた。
そりゃ、ＴＶ版Ｚの毒の部分をスポイルしたらそんな感想抱く
代物にしかならないよなって納得させられてしまったよ。

>Ｚのことを１ｓｔと比べて、すんなりあっと言う間に見終わって
>いまいち心に残る話には感じなかったって言ってた。

惰性のみで進行する物語が苦痛なだけだった。ってことだな。
まったく同感じゃ

ＺＺやる気ないくせにＺだけリメイクしたこと。

>>623
野郎の同好コミュニティでしか人付き合いの無い人間なら
そういう感想にもなろう

>>626
説得力の微塵もないご意見乙

>>626
ウホッなコミュニティ想像した

刺激物しか受け付けなくなってしまった
中毒患者向けの作品では無いってことよ

俺としばらくの間劇場版Zについて語り会わないか？
取敢えず言いたいのは
１のオープニングのガクトの曲始まったあたりのドキドキ感は異常だな
３まで全部見た上での感想だが

>>617
「やっぱ生身の女がいいよね」という結論にいたる描写はたくさんあったよ。
つまり生きてる女なら誰でも(ry

MS戦を見るだけの作品だった気がする


てかやっぱり、９０×３は無理だったと思うよ

ハヤトがアウドムラにロープで着陸した後の会話があんま理解できない。
質問してんだから、答える時は「はい」か「いいえ」くらい付けないと意味がわからなくなる。

>>630
1はわざわざ遠方にいる友人と待ち合わせして見たのだが、、

・OPの「一年戦争から10年後〜」のナレーションでいきなり？？？
・ハヤトの声違うので場内ざわめき
・アッシマーのカメラの新解釈で場内「フーン」という反応

2、3の視聴はDVDで済ませたが、劇場のライブ感がないと
面白みの少ない作品だったと思う。

何故か一番重要な３で、Zの特攻が旧画なのが萎えた

>>634
ガノタの多くはZがどんな風に纏められたかを
いち早く確認したいがために映画館に足を運んだだけで、
映画館で鑑賞すること自体を楽しむやつは少ないだろうからな

俺は劇場Zをきっかけに
やっぱ映画は映画館で見てなんぼだと思うようになったけど

「劇場で見られる」というメリットはデカイよねえ。
叩ける点は山ほどあるけど、俺はそんなの帳消しにしたっていいと思った。
そう思える程度のデキではあったと思うし。

>>635
変形して幽霊と一緒に突っ込むところは新作画だったじゃん。
個人的には３で一番の見所だったよ。

>>635
めぐりあいのラストシューティングだってTVの絵だぞ

ロザミアを消そうとしたらあそこ全部
新画に描き直さないといけなくなるよな

>>637
でも、肝心のジ・Ｏに突き刺さるところが・・・

>>632
俺はMS戦＋エマ中尉＋エマ&ヘンケンコンビ

>>634
レスありがとう
ボクが言いたかったのはOP入り口のドキドキｗｋｗｋ感と

ナレーション以降のプチ？と、いきなり旧画の「うわぁ」感
シャアがグリーンノアの空に飛び出す直前の、すでに爆破されてる扉の謎ｗｗ

そーいうの全部ひっくるめたガッカリ感とのギャップでしｗ

>>642
＞いきなり旧画の「うわぁ」感

これわかるわｗ
劇場みんな顔見てないけど苦笑いしてんのが空気でわかったもんｗ

旧画でもいいところはいいんだけどな。
ジェリド爆死とか

「うわぁ感」が一番酷いのは恋人たちだね。
ベルトーチカ着艦がかなりいいだけに、その後のロザミアドアップが…

同感だわ「うわぁ感」ｗ

オール新画にしろとか意見でてるけど
元アニオタが一言

新画担当した奴はデッサン力が偏ってあるだけのスピード感もテンポ感もないスキルアニメーターだから
オール新画でもかなりガッカリな出来になっていたよ

声優が無意味に変わった時点で何から何までスタッフに恵まれない作品だっただよww

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

ご謙遜を。Ζガンダム劇場版を見て2chに書き込む人が
「元」アニヲタのはずがない。十分現役バリバリですよ。

作画監督と原画は別だろう

まぁでも現役アニオタの言うこともわかる。
新画にしたってそんなに動きいいわけじゃないんだなー。
静止画で見ると凄く綺麗に見えるけど。

さすがに旧戦闘シーンよりは新戦闘シーンの方がいいでしょ。
というか旧がひどすぎる。

全編描き直すのなら、もっと現代的なクオリティにできたが
旧作画とのバランスを考えて少し抑えめにしたという発言はあるね。嘘か誠か。

エイジングだったか
旧絵をデジタル修正して新作画に近付けるってやつ
どこまで修正された絵が出てくるのか楽しみだったんだけど思ったより少なかったのが残念

全ての元凶はＺＺを企画したことだよな。
初期設定のアムロが死んでカミーユがギャザースタイムに覚醒するＺが見たかった。
もともとＺで完結だったのを逆シャアまで引き伸ばしたのが悪い。

それは劇場版Zとは直接関係無いだろ

だから戦闘シーンだけ新画にすればよかったのに。
どうでもいいシーンだけ新画にしやがってホント嫌がらせもいいとこだわ。

でも、戦闘シーンは旧画でも新画と比較しなければ質の良いシーンもあるが
ブリッジ他での会話シーンはほとんどが酷いぞ

Ζ〜ＣＣＡをひっくるめて逆襲のシャアを作り直せばいい
小説のユニコみたいな媒体で構わん

>>655
そうか？
ＺＺを黒歴史化しようとして劇場版Zが作られたんだろ。

>>658
それは見たい。

エイジングって新画をぼかして旧画になじませようとした、
んだと思ってたけど、　違ったっけ？

>>654
ギャザースタイムならカミーユの最後のハイパー化で表現してるけど
他者と共鳴だけではなく精神的に同化するという現象をやってるし

ロザミアやエマのオッパイ強調新画には辟易
体のラインはあんまり強調されないのがガンダムの良さなのに
どいつもコイツも萌え画を喜ぶと思ったら大間違いだ
糞アニメーターめ

文句はSGI辺りの毒電波宗教に言うべきだな

>体のラインはあんまり強調されないのがガンダムの良さなのに

セイラさん全否定か

>>659
ΖΖは結果的に無視されたというだけで、
あれをなかったことにしたいという程の執着はないように見えるな。
なんせ「遠藤くんの作品」だから。

>>661
Ζで完結だったのに続編が作られたからΖ〜CCAまでが
不完全燃焼な作品になってしまい、シャアの言動もおかしくなった。
クワトロとCCAのシャアじゃ別人物と言われても不思議じゃない。

じゃあ劇場版Zで完結となるよう
CCAを脳内で抹消する努力でもすればいいじゃない

Ζ抜きでファースト→CCAだけ見れば、
まあシャアがあれだけ極端なこと言い出すのもわかるんだけどね。

すべてはバンダイの2段構えの戦略なのかな
逆襲のシャア　ベルトーチカチルドレン
制作のための布石とか

人がそんなに便利になれるわけ、ない・・・・
ｷｬﾊﾊわかるわかる〜
ちょい馬鹿ー
そう、ﾁｮｲ馬鹿ー
ハーイ、オレは大バカー
ｷｬﾊﾊ大丈夫だって　みんな馬鹿なんだからー

火病ですか

http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c&eurl

これ見るとZから逆シャアに行くのに違和感ないけどな。
つうかTV版Zだけでも特にCCAシャアに対して違和感なかったよ。
基本的に性格はクワトロ時代のまんまじゃん。

むしろ1stからCCAに行くほうが違和感ある。
クワトロ時代の連邦軍の腐敗状況や新たなNTに対する失望とかなけりゃ
単にジオン残党が仕返しに来ましたってだけの薄っぺらい内容にしかならん。
まぁ話としてはわかりやすいけどね。

＞単にジオン残党が仕返しに来ましたってだけの薄っぺらい内容にしかならん。

お前は0083を貶めた、ありがとう

>>672
0083ってあの同人誌みたいなやつ？

08、80、83って暗号みたいなタイトルだな

良く言われてるけど、一度バラバラにして再構築して欲しかったな。
これ単品で見ても、全く話がわけがわからん戦闘だけのダイジェスト版だぞ。
もっとも、Z自体、行き当たりばったり感でアレだったから尚更。

4時間半の尺は短いとか言うが、再構築してたら充分過ぎる尺だと思う。

>>675
そういう意味でのNew Translationのはずだったんだがな。
単に北絵をツルピカ絵に置き替えただけで終わったな。

>>673
あれが同人誌だったら、種とか００とか現代のガンダムは・・・
0083は紫豚さえいなければ悪くは無い作品だと思うがな。


>>671
シャアって、1stのラストで、アムロに殺されたくないなら同志になれ、みたいな発言してたし、1stからの方がけっこうしっくりくる気がする。
まぁＺでカミーユが精神崩壊しちゃったのも、ＣＣＡでの行動にも繋がってるわけだし、新訳Ｚのシャアは隕石落としはしないんじゃないか？

>>677
種やヤングオーオーのおかげでずいぶんと基準が下がったな。
種がでる前は0083への評価はカトキ同人で決まってたのだが。

シャアがハマーンを倒せば良かった。
でもハマーンを倒すクワトロが想像できん。
やはり迷いを捨てないと･･････

ハマーンは迷いが無いからな。
私のものにならないならぶっ殺す。

>>678
そうか？
個人的にはそれなりに悪くは無いと思ってたが。
確かに好き嫌いが分かれる作品だとは思うが。


ところで百式って、ライフルはカートリッジじゃなくて、ジェネレーターからだっけ？
キュベレイの後ろを取った時、サーベル使うエネルギーもなかったの？

サイドストーリー（？　なんて呼ぶんだ？　非トミノ？）　ってやっぱ毛色が違うよなあ。
どういう違いなんだろ。　　ヒューマンドラマなノリ？
本編が歴史モノというか、古典演劇みたいな感じでさ。　　言葉を知らなくてうまく言えんなぁ。

個人的にポケットの中の・・・が好きだな。

ポケ戦はMSの戦闘シーンが少なすぎる。
いい話だけどさ。

MSIGLOOとかは結構よかった。
0083もそれなりに。平成とかZZよりは面白い。

OVAのＵＣガンダム作品は、どれもガンダム作品たらんと
真面目に作ってるのは分かるんだよな。
そういう意味では後の平成アナザーや種以降の
プログラムピクチャー化した商業ガンダムよりも意識の高い作品ではあるんだが、
いかんせん、そういう姿勢がかえって富野ガンダムの呪縛に囚われて、
まとまりがいいだけのお座敷ガンダム化してるところは否めないんだな。
００８３なんか富野ガンダムの業の深さをスポイルしたらこうなるんだなって
思わせられるその最たる例。
Ｚ〜逆襲のシャアで文芸作品として極まってしまった作品性を
富野以外にガンダムで継承する作り手はその後ついに出てくることなく、
サンライズの外にいた富野信者である庵野の手によって
エヴァという形で引き継がれ社会現象化したのは何とも皮肉だ。

「時代を作るのは老人ではない」
劇場Zでなぜ削除されたのか・・
削除した方が逆ｼｬｱへの流れが良い、とでも富野は判断したのだろうか

福井版∀で感じたんだけど、ドロドロした人間を描くことがメインになってるような気がしたな。
醜悪でグロテスクな、嫌悪感を受けるようなタイプの。

でもトミノの話ってドロドロしてはいるんだけれど、キャラが納得出来るというか。
尖がってて変人なんだけれど、少なくともフリークスではないっていう。
社会とか時代とかを描くために、そういうキャラとかエピソードを使っているように思う。
キャラクターからもう少し離れた、第三者的な視点つうか。

やたら人を殴るTVは嫌だったなあ。

TV版では冒頭のブライトが殴られたり
ウォンさんの修正暴力場面に辟易したなぁ

大人になって顧みると
当時も今も「こっちはそーいう所にリアルさを求めて見てる訳じゃあ、ないんだよなぁ」
ファンや富野監督には怒られるかも知れないけどねｗ

>>688
ＭＳ乗って人間の近くにバルカン撃ち込んで高笑いしてるシーンとかもね。

サラの腹を殴るシーンはそのままだっけ？

正直１ｓｔのニュータイプ設定は厨臭くて糞だと思ったしZのニュータイプ否定はよかったと思う
Zのラストは厨二病な１ｓｔ厨はニュータイプなんか厨の妄想だし目を覚ませって富野のメッセージだと思ってたのに
劇場版でニュータイプマンセーな厨ニ病アニメに戻っちゃったのが糞だった

最近始めてＴＶ版の１ｓｔ全部見たんで
その勢いでＺも見ようと思い、
ＴＶ版は見たことあるから劇場版見てみた


コリャ駄目だ・・・

つうか劇場版で良かったの一つもないな
ターンＡも最初劇場版見たときはあまりにﾂﾏﾗﾝかったけど
最近ＴＶ版みたらｽｹﾞｰ面白かった
牛追い回す回やガンダムで選択するところなんかが。

で思ったんだけど、劇場版て殆ど戦闘シーンメインのハイライトに
どうしてもなってしまうじゃない。
けどそういう詰まらないと思うシーンが結構好きなんだよね
シンタとクムがいなくなって確かテレビ版だとあの後ファが二人を見つけて
泣くシーンがあったけど、なんであのシーン削ってるんだろう。しかも放置
ただ爆弾探すだけならシンタクムいなくなったというのはカットしたほうがスッキリする

ﾁﾗｼの裏ｽﾏﾝ

ああ、俺は08小隊のラストリゾートは糞中の糞だと思うんだが、
それを「最高にいい」と言う友人がいる
そして最高の盛り上がりでかなり評判のいい決戦シーンなんかは
「ただ戦ってるだけじゃん」と言ってしまう
俺はそこは配分のバランスだと思うんだが、つまりはそういうことだな？

>>692
∀はともかく、1stの劇場版は作画修正だけでも価値があるぞ。

159 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2008/04/27(日) 05:33:52 ID:6H65r1IF
もしも逆襲のシャアにカミーユがいたら
http://www.youtube.com/watch?v=8qWxzmR6vok
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428713
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2865268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254517

これは名作。見て損なし。


ＭＡＤで作ればおｋ

もっと子供っぽい主張をしてれば売れた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634

>>696
何やってる映像だか全然わからんが
面白いことになってたんだな長野
子供と近所の祭りに逝ってる場合じゃなかったわｗｗ

もっとうまく作ればエヴァ並のポテンシャルはあったと思うんだがなー。
オタだけで10億行ったのもそれはそれで凄いが。

>>698
どうかなあ、エヴァはあれでえらい底力があるしなあ
まあ近い比較対象が他に無いよな

カミーユがエマのパイロットスーツでオナニーしてヘンケンに見つかって何やってんだテメェそれはオレの女だと凄まれ
恥ずかしいところを見つかってしまいヘンケン謀殺を悶々と想像するようになって
戦闘中にわざとラーディッシュのブリッジ近くて立ち止まったりして精神が歪んでいくとか？
ファに俺を慰めろってイマラチオしたりレコアがガチオナニーしてるところを偶然見てしまったクワトロが華麗にスルーした事に
ブチギレるレコアとかそんなZなんか絶対見たくない

>>700
？

イラマチオ

カミーユというキャラを、両親が死んで以降、不自然に豹変させて
いい子ちゃんにしてしまったのは万歩譲ってよしとしよう
（TV版と違って2面性が殆ど無い、あんないい奴が軍人殴ってMS盗む訳ねーだろ、と思うが…）
結果的に、数々の魅力的な台詞が変化してしまったのも千歩譲ってよしとしよう


戦士としての勝ち負けにこだわるシャアへの説得が
「あなただって、まだやる事があるでしょう」でおしまい
これはちょっと…なぁ

ぶっちゃけ、時間と予算が足りないからだろ。
だからキリマンジャロ、ダカール、毒ガス、サイコＭｋ�Uとか目玉の部分をカットする羽目になった。
正直、サラの場所をカットしてその部分につぎ込めば、もうちょっとはよくなったと思う。

毒ガス以外はむしろ邪魔

カミーユを狂わせずに済ますというのが前提の編集なら
追い込みイベントであるキリマンジャロのフォウの死や
ロザミィ関連の話はカットせざるを得ないのは分かる。
でも、ダカールの演説だけは切ったらいけなかったよな。
あれには物語の展開上、軍事バランスの逆転とシャアの復活という
二つの大きな意味があったわけだし。
映画的にも９０分の中における盛り上がりの箇所として
使い勝手の良さは間違いなくあったはずなのに。

おそらく、今後、何度も何度も何度も何度も、

　「なぜフォウがあんなにあっさりと死ぬのか？！」

　「なぜダカール演説がカットされたのか？！」

は、
事情を知らない新参人によって、立ち代り、立ち代り、立ち代り、言い続けられて行くのだろうなあ。

あれでいいの。映画は感動できた。いいでき。すこしみじかかったけど
カミーユくるうのたのしみにみていながら、うらぎられていい意味でないた
んだよ。冨野さんあのときノイローゼだったんだなあって、おもいましたよ。
映画版の方がいい作品です。だんげんしてやる。こまかいとこはわからんけど
ゆとりだけどそんなに、、みなさんの意見きかしてよ。おねがい。

失敗作ではない。

失敗作ではない。

>>708
読みづらいです。

７０８ごめん

７０８です。すいません興奮しちゃって。でもどうです？７１１さん。

失敗作なんだよ、映画は。
Gacktが絡んでるのも許せん。なぜ森口じゃないんだと。
カミーユが狂う→次世代へ。の流れを断ち切ってくれたバカヤロウ。
ハマーン様が強い子に出会えなくなるじゃないかっ！

どうでもいいが、一体いつになったら劇場Ζは地上波初放映すんの？
一般的にも大ヒットしたんなら当然ゴールデンで三週連続だよな

銀ドレのないＺはＺじゃありません。

失敗作なんだよ、映画は。

失敗作だよね、映画も。

>>716
ハッシャバイがあればΖです。

失敗作が地上波で放映なんてされるわけねーだろ。
TV局も趣味でやってるわけじゃねーんだ

え？失敗作だったら地上波で放映しないTV局があるの？
すばらしいね。どこの国の話？

何度も放映されるＢ級映画より評価が下ってこった
いつまでたっても放映されないΖは。

違う。ジャニタレを声優でつかえば放送されるぞ。

ゴールデンじゃ無理。

何度も放映されんのは、安く買えたんだろう。ｚはｄｖｄとかの売上がある
から、高いんだよ。高いわりに、数字がとれそうにないから、放映は、ない。

５〜７％とれえばいい方

過去ゴールデンで放映されたのは1st三部作だけか

広く一般の目にとまる地上波ゴールデンで流せば
実況でボロクソにけなされるだろうな・・Ζは。

たとえ3倍の予算突っ込んで前面新画でやっても興行収入はそれほど差は出なかったと思う

しかし、この映画の最大の功績は


この映画のおかげでヱヴァンゲリヲンというここ１０年最大級のアニメファン大歓喜の映画が作られたという事

エヴァっていいの？見たことないんだけど、、、

映像ノイズが酷すぎるのが最大だろな
逆シャアみたにＢＤでノイズ消すんだろうか
新画でノイズ入れて、また消してってバカみたいだが

>>729
全然傾向が違うな。ガンダム系とは違って、
一対一の怪獣バトルをロボアニメ化したのがエヴァだ
そっち方面では非常に高い評価を付けれる

エヴァは今度こそこのまま怪獣退治路線を貫いてもらいたい。
最後は最大最強の使徒との壮絶バトルでよろしく。
おめでとうも気持ち悪いもいらないよ。

俺は最後の騎乗位をもっと腰つきをヤラしくしてくれれば満足。

７２９です。７３１さん。ありがとうございます。おもしろそうです。今日
見ます。

エヴァ何がいいって、古いフィルムなしってだけで負けちまうなぁ
Zはチケット代返せってレベル。。。

ZIIIは殆ど新規だろうと妄想してた頃が懐かしい

>>704
>ぶっちゃけ、時間と予算が足りないからだろ。

それなら仕事請けなければいいだけの話。
後から予算のないとか言い訳は見苦しい 。禿はいつもそうだ。

>>736
違うな。
黒富野になるまで追い込まなかったのが悪いんだ。

全部新作画にしなかった理由は

金
と
富野のワガママ

どっちなの？

ガンダムはこうやって
時代を重ねて
洗練されていくんだよ
みんなの力でな…

ファーストしか見てない。昨日ｚ映画を見たんだけれど、期待しないでみた
ら、意外とおもしろかった。でもやはり、なんか、おしい。あそこまでのス
トーリーだったらもっとよくできたはず。テレビの見てなくてごめんなさい。
ｚっておもしろいのね。シードはダメでしょう？

お色気シーンの一つもない映画が成功するわけないだろ

劇場版から先に見たら訳がわからんと思う。
テレビ版見た人専用だな

そうですね。

TV見た人が、戦闘シーンを楽しむための映画、って感じがする。

アッシマーｖｓＭｋ２＆百式とか
百式ｖｓジ・Ｏ＆キュベレイ
あたりは結構見応えがあった。
逆に言えばそのくらいしか・・・

わけはわからないんですが、もっとなんとかなっていたらスゴイ作品になっ
ていたのでは？作画安彦で、脚本をもっとわかりやすくして主役とちゅうか
らアムロになっちゃってとか。カミーユだめですよ。主役がだめなんですよ
ね〜。なんか好感もてなくて。アムロもなんかダメオヤジみたいになってて
もっとなんていうんでしょうか。わかります？

>>732
新エヴァは声優陣が大月から庵野が考えてる構想を聞かされてびっくり仰天したらしいが
まあ旧作とはまるで違ったものになるのは間違いないようだ

Zならエヴァくらいって言うけど、どうかなあ・・・
当初の賛否両論、主に否だが、状態でもZの盛り上がりと期待感は
凄かったしその後の人気定着も他のアニメとは比較にはならないくらい
当然、1stには大きく劣ったけどだ。エヴァは、Zと1stの間に入る勢いあったんじゃないか
Zの20年に比べても10年ぶりだし、同じ質なら勝てる要素がない。

エヴァ劇場版は中出し受精シーンがあるらしいぜ

エヴァはもう1st超えたわ
10年ぶりの映画が200万人動員でそのDVDが初週で22万枚売るなんてありえない
しかも客層は圧倒的に若い

富野ガンダムなんて今じゃ完全に色褪せちゃってておっさんしか興味ないし

ＥＶＡオタから搾取してお禿作品にお布施するのも限界だな

今度の新ヱヴァの成功でやっとのこと
富野→庵野の世代交代が決定的になったって感じだな。
同じフォーマットのリメイク映画で桁の違うヒットを飛ばされた上に、
富野が遂に成しえなかった、自分のスタジオを持つことに成功したわけだからな。
富野にとってはむごいようだが、完全に引導を渡されたような形だ。
このまま庵野がダレることなく、矢継ぎ早に作品をヒットさせ続ければ、
名実共に富野、宮崎の後継者として業界の中心に君臨することになるだろう。

まぁ後が続くかどうかが問題ではある
永井豪と円谷の後継者としてダイナミックプロモノの特撮ばっかり撮ったりしそうだし

資金稼ぎにエヴァのスピンオフ挟みながらｗ

元々、庵野は新世代の代表（もういい歳だが）って見てたのは俺だけか？
お禿にもﾊﾟﾔｵにも、色んな意味で可愛がられただろ。
2人から酷評された監督なんて他に知らんぞｗ

決定的も何もなぁ、エヴァとＺが同列だったって話なら分かるが、作画の件だってかなりウェイト占めてるし、何より庵野は同じエヴァなわけで進んじゃいない。

つか、はなからZとエヴァは互角じゃないだろ
エヴァは最低ラインが新訳なんて言われてたんだし
人気も評価も「ガンダムシリーズ」に集約されるZじゃあ・・・ぶっちゃけ種のが人気あるし

種よりは上だろＺはｗ

そうやって種劇場版で現実を見せ付けられてファビョるんですね、分かります

あの”機動戦士ガンダム”の正統後継なのに、
この程度の人気しかないからな＞Zガンダム
ピンで成り上がったエヴァどころか、新規ファンを増やしまくった種にも及ばんよ
せいぜいギアス級

種はファーストガンダムを劣化させながらパクリまくったのに何言ってんの

>>757
残念だけど、ガノタなら種劇がもうないってのは常識だからな

>>760
いいえ、つい先日の種の記事にも、種劇場版の事が載ってましたよ？
停滞中だけど中止ではありません。ごめんねｗ

>>761
大人の建て前を判る歳ならもうないって分かるよね。
わざわざ中止なんて書かないから、確定してからならまだしもな。

今でもガンダムNo2人気のドル箱をこのままにしておくはずがない
それくらい、大人の建て前を判る歳なら分かるよね？
確実にZ以上の売上げが見込めるものを、眠らせるほど甘くないよ、大人の世界は。

まぁ普通はいい加減記事事態書かないでフェードアウトしてる筈だけどな

・夫妻、超遅延行為でスタッフ間の関係も制作状況も最悪
・福田ちゃんも干されてます
・種スタッフはもはやサンライズから解散
・制作スタジオも解散
・種声優は総じて種嫌い
・今やCMでもキラは腹黒キャラ扱い
・種をやりたがる監督がいない
・種続編より00を選んだ上層部
・三十週年記念はＵＣ濃厚

SEED Clubで5/26から情報が出てくるけどね。

種が金になる？
あれだけメディアミックス展開してた種がもう今やほぼ全滅だよ？
プラモは種死で死んでもはや並だし、相変わらずUCが主な収入源。

インパルスのMGが今月発売って知らないわけないよな

そういやΖは何か新作でたっけ？

今の時代はストーリーなんて二の次で
キャラデザでいかにユーザーの食いつきをよくするかだろ
禿はヒゲやキンゲ、リーンみたいなデザインを重視してる限りヒット作に恵まれんよ
禿の名前だけじゃオタしか見てくれない

おっぱい女性士官に占拠された命令系統になど
誰が興味を示そうか

ガンダムもエヴァンゲリオンも、もう過去の思い出になっちまったなぁ。
ガンダムはターンエーで完結してるものをずるずる引き延ばすし、
エヴァはパチスロにまで身を落とすし。
新約Zとか、このスレ開いただけでもうおなかいっぱいだわ。

>>768
プラモにはあまり詳しくないんでぜひ教えてほしいんだが、
種ですの前半主役機が、何で今頃になってMGで出るんだ？

そもそも「恋人たち」ってタイトルをつければデートムービーになる！という発想が間違ってる

ファーストは、エヴァには、負けないでしょう。質？売上？社会現象？物語？

今、富野がサンライズのスタッフかき集めて
資金も十分に集めてリメイクしたとしても、間違いなくヱヴァは超えられないだろうな

というか、ヱヴァはリメイクのレベルを超えてる

773です。７７４のかた、ありがとうございます。エヴァさっそくみます。本
当に。

>>772
それは本当に間違ってるよなあｗ
一部で女性連れが多かったのは、ぶっちゃけ種の腐女子だし
種の様なのを期待したら・・・・でしたみたいな意見もあったしな。
当たり前だけどさ

>>773
1stは別格だよ、客観的に見てもな
エヴァごときは相手にならん、と言っておこう
つってもそのエヴァも他から見れば別格だろうけどな

１ｓｔを神格化しすぎだな

アニメ史の影響を考えると伝説級なんだが
じゃあ、今リメイクしてエヴァに勝てるかというとかなり疑問符が残る

773です。７７６さん。すくわれました。

ああ、興行的な意味でか。
正直なとこ言うと、ポンっと公開してもZよりは上ってあたりだろう
やっぱマスコミやそこらの援護次第なとこが大きいからね
1stならそれも期待出来るし。あまり宣伝せずに成功させたエヴァは認めてるよ

>>778
このヱヴァ、オリジナルスタッフで（今は監督・作監級になりアニメ界の主流の人ら）
キャストも変えずに、きっちりクオリティアップ（作画・演出的に）したのが
評価されたんでしょ。このスタッフ・キャストを集めるってのが一番大変なんだし

1stとか、もういくら頑張っても無理だしさ・・・

1stガンダムとエヴァの最大の違いは「続編の有無」

「10年ぶりの映画が200万人動員でそのDVDが初週で22万枚売る」というのは根強いエヴァ人気を示しているが、
言い換えると「10年ぶりの映画」（>>774曰くリメイクのレベルを超える良作）ですら
DVD40万枚売れるかどうか、というのが現在のエヴァの商業的限界ということでもある。

「20年前の続編のリメイク」（しかも内容的には決して良くない）３部作がDVD80万枚売る
ガンダムシリーズと比較するのは、ちと無理がある。

ちなみに、リメイクってのはオリジナルより良くなっていて当たり前。
新約Zの劣化コピーっぷりがひどいだけ。

オリジナルを越えられたリメイク作品なんて邦画であるか？

エヴァはパチやスロから入った人も少なくないだろうし、
そこから客を取り込めたのも大きい。
なによりも、そういった展開でエヴァという作品の流れを絶やさなかったのが大きい。
ガンダムやウルトラマンやライダーなどのようにシリーズじゃなく
あくまで１ｓｔ（初代）しかないというのもファンを分散させないという意味で重要。
そしてエヴァは10年前の作品だが、今でもセンス・映像的に古くないので
現在進行形の作品として十分に通用する。

ガンダムとの比較では各ガンダムシリーズのファンの総数＞エヴァのファンだろうけど、
ＵＣやそれ以外、ＵＣ内でも富野やそれ以外、富野でも……とファンが分かれるからその時点で不利。
他のガンダムは好きだけどＺはどうでも……という人もかなりいる。
そしてＺ劇場版を一般に認知させる為の宣伝は
下火のゲーセンなどマニア向け中心で、既にＺガンダムを知っている人向け。
ここでもパチやスロで知らない人にまで認知させたエヴァとは比較にならない。

エヴァは嫌いだけど、商品としてはＺガンダムは絶対に勝てない。
でも、映画としてはもう少し良い作品にできたのではないかと残念に思う。

>>781
う〜ん・・・幾つか突っ込みが。
＞Zの80万枚、これは総出荷な。オリコン上だと確か45万枚ほど。
エヴァは既に出荷で30万枚を完売してて、普通でも50〜60万は固い。
下手すりゃもっといくわな。

ガンダムシリーズは合計で1500万本枚（VHS~DVD）を超えるは確実
対するエヴァは500万を超えたあたりだろう。
とてもガンダムシリーズには敵わんよ。ただし、ガンダム以外の単品物で
これだけの実績があるアニメはない。ジャンプ系とかポケモンくらい

>>783
だよね。
ここで板違いのエヴァの話があがるのも、Zももうちょっとやれただろ？
って不満が一番が大きいもの。直後に比較対象が出ちゃったからねえ
それまでは何とか納得してたんだけどさ。

エヴァへの客の反応はこれからのリメイク商売のいい指標になると思うけどなあ
新規映像で釣る→旧映像とのごった煮
　　　　　　　　上映前から変更したラストシーンを話題にする
新規映像で釣る→CMやPVで公開されなかったラミエル、ヤシマ作戦が話題に
　　　　　　　　前作からのつながりを示唆、ファンにはおなじみの予告編の存在

エヴァの不満点→映像のタメがない、カットされたシーンが好きだった、旧ヤシマの方がよかった
　　　　　　　　全部新作カットにしろ、など手落ちというよりもしょうがないものが多い

新訳もエヴァも低予算アニメだからなあ
富野は旧画を、庵野は原画の使い回しで期間と金を節約した
この二人、常に万全のバックアップってのがないよな
庵野はピンでやってるから仕方無いが、サンライズ・盤台の禿の冷遇ぶりは異常

禿げと今のサンライズはどう考えてもミスマッチだわ
今ほかの場所でアニメ作らないのって理由があるのかな

種に嫉妬するガノタのオッサンはなんとかならないのかねぇ
普段ガノタ叩くくせに、エヴァを相手にする時はガノタの叩き出した数字持ってきて
対抗しようとするダブスタっぷりには反吐が出るわ

>>781
そのさあ、ZのDVD3部作が80万枚売ったっていう捏造いい加減に止めてよｗ

80万ってのは出荷数だよ？
新訳Ｚは出荷しすぎて今じゃワゴンの常連じゃん

1作目の売上が分からんけど、2作目、3作目のDVD売上はこんなもん＜Zガンダム


145,595　機動戦士ZガンダムII −恋人たち− (02/24)
139,873　機動戦士ZガンダムIII −星の鼓動は愛− (08/25)


新Z3部作のDVD売上は　「3部作合計」　して40万枚ちょいだったはず
で、一方のエヴァ序は初回出荷の30万枚がほぼ完売。この後通常版、さらに7月には
限定版再発。更に売上を伸ばしていくのは確実

まあ何が言いたいのかというと、Ｚごときとエヴァを比べるのは無理があるってこと

資金調達の時点でＺはエヴァに水をあけられてるからな

■機動戦士Zガンダム劇場 I・II・III 　初週〜累計
I〜星を継ぐ者〜 97,778枚 〜 148,877枚　オリコン最高1位
II〜恋人たち〜 　92,035枚 〜 145,595枚　オリコン最高1位
III〜星の鼓動は愛〜　87,631枚〜 139,873枚　オリコン最高１位

>>793
大したことねーなあｗ
これだったらエヴァ一作でも勝てるぞｗ

興行収入、DVD売上、どっちも3部作全部足してもエヴァ一作に負けるんだからしょーもないよなｗ

３部作がDVD80万枚売る

捏造乙ｗｗｗｗｗ

ゼータはストーリーの編集がダメダメだろ
特に2部。なにがガンダムの贈る最高のラブストーリーだw
あれなら種の方がマシ

それはない

しかし、種ならラヴストーリーを期待するファン層も居ると思うが
Zでゆかなフォウとのラブストーリーを期待してたファンなんているのか？
ニーズを考えたら、「種でやった方がマシ」ってはあるな

なんか>>781のレスが痛々しくて笑えるｗｗｗｗ

こいつ大真面目にこんなこと言ってんだろうなあｗｗｗｗ

無知って恥ずかしいよねｗｗｗ

乙３部作は、あのゴミ仕様で各140000枚も売れてたのか。
そらサンライズも笑い止まらんな。

あー、新シャアから来てるのか。晒されてたし

ガンダムのDVD累計

ttp://ranobe.com/up/src/up270731.jpg

出荷と実売の違いすら分からんのだから>>781はただの馬鹿だろ
まあZ＞＞＞エヴァなんて言ってるのはこの手の馬鹿が一番多い

>>802
エウレカや舞姫が入っててギアスが入ってないことはないだろ
この表は間違ってる

新劇場版エヴァが失敗作になった原因を究明スレなんて立てたら鼻で笑われるもんなｗ

こ、このままではエウﾞァーゴに勝てん！

あんなウルトラマンと勝負せんでええわ

エヴァなんてエロキャラで売れたんじゃん
エヴァのシナリオ面での話題なんかないじゃん聞いたことねえもん
謎とか言ってるけど謎なんか無いじゃん演出だけじゃん

女の子キャラとプロレス場面だけの中身の無いアニメ

ガンダムとは根本的に違うんだよ

某Zガンダム→
世話焼き幼馴染
面倒見の良いお姉さん×2
ょぅι゛ょを拾う
突然出てくる電波娘
突然「おにいちゃん！」とか言い出す電波娘
8歳のお姫様（敵）
とても20歳とは思えない色気の敵キャラ

さて・・・、どうしたものか・・・
言っておくが、ZZはこんなもんじゃねえぞぉぉぉおおおお！！？

エヴァってTVシリーズでも各劇場版でも、結局結末はうやむやのまま。
打ち切りになってもちゃんと結着つける禿のプロ根性を見習ってほしい。

＞打ち切りになってもちゃんと結着つける禿のプロ根性を見習ってほしい。
イデオン（TV版）のことですね、わかります

へえ
エヴァって見たこと無いけどクソなんだね
見る必要ないか

あぁ、一生極上のワイン知らずに死んでいくがよいｗ

お前には安物のワインで十分だ

つ[種]

ワインじゃなくて闇鍋だろ
それも最後の最後でカエルをつままされる脱力感

だが一度その旨味を知ったら他が食えなくなる旨さ

要するにきもいってことだろ

わけの分からん怪獣相手の戦いなんて
今更見てられるかよ

劇場版エヴァ　観客の会話

「シトって何？、どっから来てんの？機械？誰が作ったの？」
「そーいうアニメじゃないから」
「え？」
「・・・ったく」
「・・・・・・・」

一方、中部の片田舎の電車の中では
腐女子がサザエさん一家の確執について議論していた

本当に質問なんですが、種って何のことをいっているんで？シード？ファースト
？ガンダムで種ってなんの事なんですか。本当に教えて？

エヴァで重いテーマを突きつけられたオタがとった選択とは、
その直後に流行ったセカイ系エロゲやアニメにハマり、ただ妄想の世界に逃避することだけだった

ゼロの使い魔やらきすたファンをみてると、オタクはそこから一歩も進歩んでないように思える
むしろ後退してる

ガンヲタに言われても

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー
「ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？ 」
富野
「カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど 」
「病気ですか？ 」
富野
「なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。 」

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー    

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？    

富野    
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。    
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが    
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。    
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。    
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）    

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね    

富野    
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。    
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた    
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。    

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？    

富野    
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。    
これは普通にはわからない病気なんですけど    

病気ですか？    

富野    
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで    
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。    
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる    
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。    
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど    
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）    
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。    

富野    
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて    
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね    
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど    
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。    
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね    
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。    
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？    
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。    
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。    

各90分じゃ短すぎたんだよ
すぐに戦闘戦闘で話にボリュームが足りない

　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら　せ　 リ
　　　　　　　せ　と　　ュ
　　　　　　　る　床　｜
　　　　　　　　　屋　 ム
　　　　　　　　　を　　を
　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（　・∀・）
　　　　 |/~富野~~ヽ

>>824
なるほど
カミーユを最強のＮＴ能力者にした代償が精神崩壊だったのが
新訳だと代償がないため究極のＮＴなんですねｗ
もうカミーユはエスパーでいいよ禿
人格がまともになったらカミーユはエスパーになったとさ

いいじゃん富野のなかでカミーユが一番のＮＴって考えなんだし

なんで、今ｚやったんだろう。ただラストを変えたかっただけなんだろう。

富野は障害を乗り越える力が凄い。奇跡的な力を生む
ただし障害がなく全く自由に作らせたら、すごくつまらんものを作ると思う

>>830
数あるガンダム作品で最も自由に作ったのが∀だよ。
富野がコンスタントに駄作も作ってしまうのは
そういう問題じゃないと思う。

http://d.hatena.ne.jp/kaien/20070902

Ｚを本質的に変えなかったから失敗した。
びっくりするくらいに変えたら…
それも失敗する。

それが富野なんです。

補佐する人が絶対に必要

という事を本人が自覚しないとﾀﾞﾒﾝ

1stが成功したのは脇を固めたスタッフが優秀だからであって禿の手柄ではない

四部作にすれば良かったのに端折りすぎ

>>835
禿の手柄では無い、と断言する気はないけど
安彦良和と星山博之の力によるところも大きかったのは事実だろうなぁ

禿ノータッチでＺ劇場版をやっさんに好きに
料理させればちょうどいいバランスになると思われ
作画はほぼ全て書き直し前提で2部作ぐらいで

ハゲノータッチで安彦の好きに描いているオリジンを見るに、
あまり賛成できない感じ。やっぱバランスだよ。どのバランスかわからんけど。

はなっから補正が効いてベストバランスの1stを更にソフトネスかけてるのが
オリジン。
Ｚほどシャープネス効き過ぎな作なら安彦フィルターかけるぐらいがちょうどいい
と思うんだが

今さらやっさんにアニメの仕事なんか出来ないし、
漫画で描くにしても、そもそもやっさんはＺのこと大嫌いだから。
現実味なさすぎ。

まぁ安彦が無理なら
細田とか出崎統とかでも桶

出崎っつーと
劇画調の一枚絵がﾄﾞｰﾝという印象がですね

仕事しろよおまえら

マルチタスクだから仕事も2ちゃんもできるんだお

非現実的な妄想しかできない連中は
ほっとけほっとけ

出崎だよなあ。たしかにエヴァは糞かもしれん。

EVAもTV本編がベストだろ

とりあえずネガポジ反転みたいのはやめて欲しかった

３８歳です。ひやかしではないんですが、種って何の事なんですか？本当に
教えてください。ｋｙなのは、わかってるんですが、おおしえください。

種の意味おしえて。

ヒント：英訳

英訳って？あーたねだから、ファーストのことですか？

ファーストか、シードですよね。８５２さんありがとうございます。

名作Ｚガンダムじゃないしw

絶対38才じゃないｗ

池脇を無理矢理ねじ込んだのは、池脇のプロダクション

また他人のせいですか

カツゥ〜ン、好きよ〜

サラの声優なんて誰でもいいし、
キンキンうるさい耳障りな声優連れてこられるよりは芸能人の方がマシ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268927
まぁ、お前らこれでも見て落ち着け

ニコ厨じゃないので見られない

Zガンダムは禿100パーセントのはずの小説版の方がマイルドな気がするんだけど
アムロはかっこいいしシャアもヘタレ度がうすいしカミーユもかわいめ

気のせい？

http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/vlphp189519.jpg

>>861
ﾜﾛﾀｗｗ

>>864
（　´･ω･）

絵柄はともかく

１で慣れると３見てもあまり違和感感じないよね？
新旧の映像混ざっても・・・

個人的に最後変えるなら、シロッコの台詞そのままで
みんな（死者）が助けてくれるからパーにならないで終了だと良かったに

ハゲの思惑的には逆だね。
生きてる人間のぬくもりがあるからパーにならなかったわけで。

あのラストは現代社会への迎合だと思いました
ボクは富野監督にそんな風になって欲しくないです
人間歳取ると丸くなると申しますが富野監督には
丸く見えても実は円錐状を前後から見た錯覚であり
先っぽは殺傷能力抜群である
そんな風に尖っていて貰いたいんですいつまでも

失礼します

ガクト氏は発言から推測するにガンダムの事をあんまり
理解していない人だとと思います

俺もそうだとと思います

富野史観だな

人から聞いた話ですが
中居君だかが出ている番組(うたばんかな？)に人が乗れる大型ロボットが登場
それに乗ったガクト氏が“嬉しそうに”言ったとゆう発言

「初めてガンダムに乗ったアムロの気持ちが分かった」

富野本人を前にして一番好きな作品はポケ戦ですとか
言うようなやつらしいからな、ガクトは。
娯楽消費型のガノタではあっても富野信者ではないっていう
よくいるタイプのライトガノタだろう。

DVDがまだ特別編しか出ていなかった時に
「DVDで全部見てます」とか言ってたしな。

>>868
現代社会のどういうところに迎合してると思うの？
逆に未だに感性だのスピリチュウアルだの、
人間が精神と脳みそだけの存在だと勘違いしてる現代人の方が多いと思うけど。

>>875
戦争戦場にまで恋愛持ち込みやがるウワーーーーーーーン

人間の持つ全ての感情はチンコとマンコが産んだ物だから
ＮＴだなんだと言っても肉体という壁は超えられんという
お禿様の悟りを皆に分かるようにするとあんなラストになる。

実際軍隊で男女が一緒にいたら
軍規などでよほど厳しく取り締まられたり
常に砲火にさらされ続けたりでもない限り
より激しい恋愛をするのがむしろ当たり前だと思う

死の危険に遭遇すると子孫残す本能強くなるもんだし

戦争が見たければプライベートライアンの最初２０分でも
繰り返し繰り返し見てればいいじゃんよ。
ガンダムの戦争はテーマじゃなくて舞台だろう。

ガンダムは１３０分だったのに、何故ゼータは９８分とかなの？

バンダイがアレだからじゃないか

バンダイ的には4部構成でも良かったが
富野が3部で良いと言った、という話では無かったか

富野の能力の限界
廃用監督

>>880
富野によると「観客の緊張がギリギリ保たれる時間」とかファミ通のインタビューで
答えてたな

>>880
劇場の都合だろ。120分だと一日4回公開が90分なら5回出来るってやつ

>>880
予算じゃね？

ガンダムＸの失敗理由を語れ

戦闘シーンがもう全然違いすぎる


なんでガンダムでああいう戦闘シーン作れないの？？？

ひたすら遠くからビーム撃ってるだけじゃんｗｗｗ
１０年以上前のアニメに負けるってねーよ

>>878
でもパイロット同士ってのはあんまりないんじゃないの。一緒に闘ってると性別意識しなくなる気がするし、女性らしさもどんどん失う気がする。内勤の女性兵士に惚れるってのはあるかもね。外回りの営業が総務の女の子に惚れるみたいな。

湾岸だかイラク戦争だかの時、帰還時の女性兵士の妊娠率がめっちゃ高かったって話があったよね。

TVの時からそうだけど後半、MS戦闘での抱きつき組み付きが異常に多かった
しかも映画では短時間で何度もやるもんだからかなりおかしい印象になる
そんな余裕があるならサーベルで攻撃できるだろと

70代の婆さんすら犯すのが戦争
嘘みたいだが本当の話

>888
…………………

第08MS小隊　震える山（前編）

観といて下さい。

>888
とゆうか
そもそもメカの操縦が違うとゆう事を考慮して発言してください。
ガンダムはパイロットとシンクロできません。

10年後に再映画化

というか、元が>>888の言うやつから更に10年前だからじゃねえの？

御大は何年かしたら新訳Ζの中の人絡みのゴタゴタをあらいざらい吐くのかな？
もうそろそろあのハゲは好き勝手出来なくなってそうだけど

>>888
・バンクばかりで省エネが身にしみついてしまった
・玩具販促アニメなのにキャラに小手先で演技をつけようとか野心を持ってしまった。
（1stはキャラは安彦がうまいこと処理してくれたが他作品は・・・）
・二次元の指示しか出せない（奥行き方向の感覚が乏しい。）
・慣性とか理解できてないから、溜めの指示が出せない。

監督って、よほどこだわりのシーンでもない限り
細かい部分の指示なんて出さないで基本的に現場任せでしょ
あとは明らかにコレは違うな、マズいよなと思うことがあったら指摘・指導する
特に禿は作画面の技術では素人同然なんだから口なんて出せない

ひょっとして、カミーユ廃人にならないのは、あしたのジョーのカーロスが、
パンチドランカーにならず、ジョーが、死んだんじゃなく、又元気に、ボク
シングを、つずけるみたいな感じなの？ガンダム全然しらないの。ファース
トしかみてないの。だれかおしえて。ｚ映画しか、見てないんです。

好きな奴にとっては皆殺し含めてあれ無しでは考えられない
とはいえジョーのそれとは少し気色が違う。だってありゃ苦し紛れの幕引きで、そこに意図なんてあったもんじゃないもの
コンセプトとしては決してあさっての方向っていう訳じゃないよ

そうなんだ。でもジョーは、あれがベスト！！あれが、出崎にカーロス元気
で、ジョーもいきてるってなったら、されたら、俺出崎殺したくなる。
９０１さんのいうとおり！！変えられたら、名作を、汚された感じ。そういう
ことすんなよって思います。

これだけは気になるんだけど、劇場版ラストを持ってＺＺは消滅と考えてもいいの？
それとも単にカミーユが、(ラストの抱擁のお陰で)生きてるって素晴らしい！！→なんで死にたくないからもう軍人辞める！！
→困ったブライトが新たなＮＴ探し→ジュドー発見！！→結局ＺＺへ・・・・・・ってことになるのか？

>>897
今はガンダムシリーズ原作者扱いで一定のお金が入ってくるから昔より言えない事が多いでしょ

つーか、言う必要ないし。

聞く必要も無し。

カミーユが生き残ったらジュドーと交代する必要ないしね
ＭＳ盗みに軍艦に忍び込んだ少年窃盗団が
カミーユにぼこられますた、てなイチエピソードで終了
ＺＺ消滅

カミーユの舎弟として働けば良いじゃない

カツの身代わりですね。わかります。

>>902
いやいや、まず「TV版の結末は『これしかない』という動かし難いものだ」
という前提があやしいと>>901は言ってるのだよ。

なんんで失敗？？？？？？？？
興行成績が悪かったか
おれは楽しめたんだがな

クワトロが若干強い。
個人的に唯一良かったとこ。

一遍、鬼強なシャアを見てみたい

>>913
つ1stの最初

ジャブロー辺りまでは善戦していたんだが

最近初見したんだけど、（あれ？なんでその台詞カットするの？）っていうのけっこうあったなあ。
ジェリドの最後の台詞とか、ジャブローでのクワトロの撃ったビームをジェリドが味方を盾にして防いだ
時のクワトロの台詞とか。必然かどうかは別としてわざわざなくすこともないのに。

エンディングのアーガマのクールの明るさはなんなの？
クワトロが帰艦していない・ラーディッシュ落ちてエマ死亡なのにあのテンションは無いわ。

>>916
アーガマのクルーがそれを知った時を
想像する楽しさを残しておいてくれたんだよ(´･ω･｀)

確かにMSパイロットと他部隊はほぼ全滅なのにあのテンションは無いわなｗ
ブライトのやれやれって表情は艦長失格だろｗ
スイカバーで突き刺した直後なのにカミーユのあのテンションも笑える。
ある意味TV版よりみんな精神崩壊してるな。

>>915
シリーズ通してみると、実はシャアはメガ粒子砲の扱いが苦手。
一番得意なのはバズーカだったりする。

>>916 ×クール　○クルー　orz

サエグサが笑いを振りまいたから

ブライト(´･ω･｀)

も亡くなった

お前らサエグサが場を和ませるために
血の涙を流しながらおどけてるのがわからんのか。

内心は「カミーユふざけんな！俺なんか女の子の手も握ったことねーのに…氏ね！！」とか思ってるわけですね

>>923
本気でそう思ってるの？

あの場面のサエグサはKYと思われても仕方ない

あの場面での2人の会話は
TV版のENDを知っている事前提の内容だと思えて
ちょっと違和感がある

>>918
大打撃は受けたが全滅したわけでもなく、とにかく勝って戦争が終わったんだから
あんなもんだと思うが…今までの反動的に。

>>927
あのときのファって明らかに「今回は精神崩壊してないのよね？」だよな

>>929
富野「Zガンダムは繰り返しの物語」

新画のカミーユの顔かな。
あと９０分でも退屈してしまった。。。。。。

カミーユはDQNなのが面白かったのに・・・
製作者は勘違いしてると思う。

>>931
友達と、「次の1分間で何回作画が切り替わるか、賭けしないか」で盛り上がった。

>>932
原作者である富野監督のリメイクを否定するの？

別に信者じゃないから

人は悲しみが多いほど、人にやさしくできるって金八先生が言ってたんだよね
カミーユがフォウ救おうと必死になってたのだって自分も親と仲悪くて不幸だったから不幸な奴を見殺しにはできない気持ちはあったと思うんだよな
精神的に強くないとヤンデレ化しちゃうってのはあるだろうけど
そもそも悲しみがないからヤンデレ化しないって劇場版の展開は逃げにしか思えなかった。

>>935
もうほんと、その一言に尽きるな

こんなのΖじゃねーよ
とは言えないけど
こんなΖつまんねえよ
とは思う

たとえ富野が造ったものでも

>人は悲しみが多いほど、人にやさしくできるって金八先生が言ってたんだよね

逆だよ。精神のバランス崩して被害妄想に陥るから逆。
自分を認めない他者に対して攻撃的になるの。

悲しみが多いほど人に優しくなれるか攻撃的になるかは結局その人次第だよ

カミーユはTV版でも劇場版でも悲しみを経験した上で人に優しくしてるし
ことさらに悲劇を強調するような演出とガキ臭いイライラの有無の差があるだけ

そしてそんな人に優しいカミーユが最後に崩壊してしまうTV版は
最低の方向性なお話ということだ

スターウォーズのアナキンがダースベーダーになるまでの描写、過程に
納得できないのと同じような・・・そんな感じだった

SPにバルカン乱射して高笑いしてるキチガイが最後にクルクルパーになるラストだから納得出来たんだよ

それがなんだよSPにバルカン乱射して高笑いしてるキチガイがさわやかになって最後に幼馴染と駅弁ファックしておしまいってのはよ

>>927
>>929
そう思う。
しかもちょっとしつこい。
「大丈夫だ。メットを交換する」って言ってるんだから、
もう少しおとなしく待たせておく演出でもいいのに。

よっぽど今回は正常なんですよと、観客にアピールしたかったのかな。

>>94
人は変わっていくものよ
あなたは変わらないのね

「メット換えるっつったろ！糞女うるせーよ（クシャ」

>>930
じゃあ「ひぐらしがなく頃に」こそが新約Ｚガンダムの星を継ぐ者だな
最後レナは気づいて繰り返しを止めた。
新約で冨野は「周囲をプレッシャーと考えずによく見て学ぶこと、
日常の中にある大事な人との時間を大切にすること」と言ってたし

竜騎士０７が富野の後継者として業界の隅っこに君臨することになるだろう。

ジェリドがシロッコに呼ばれて
「１分遅れたな」「ティターンズから戦艦を借りている身で仰るのか」
とかいう遣り取りの後の会話の流れのがよく分からないのですが
誰か解説して。

ああいうのはもう、何でも都合よく解釈する儲にお任せするしかないぞ

つまり、本スレで聞いたほうがよろしい

＞じゃあ「ひぐらしがなく頃に」こそが新約Ｚガンダムの星を継ぐ者だな
＞最後レナは気づいて繰り返しを止めた。

エヴァの序破急なんかも、そういうことなら、
繰り返しの物語なんじゃないの。

やるなら全編作り直すべきだったね。２０年近く前と新作フィルムを継ぎはぎして、
しかも主人公の性格・ラストを変更して上手く行く筈がない。

ＴＶ版の全てが好き、もしくは嫌いな両極端なファンやアンチはともかく
映像に昔の雰囲気を残った事を歓迎した人や
ピリピリネガティブ描写が削られて観易くなった人も多かったんだろうよ

全部,富野が悪いって事で

>>951
老いたな、トミノ。
昔は全力でさあ次はどうやってガノタの嫌がるガンダムにしてやろう？
と、キチガイじみた悪意があったが、
新約はナンか惚けちゃったかのように
そういうドス黒い悪意が抜けてて不気味。

癒やされちゃったんだよ。

やはり老兵は去るのみだな

毒気の抜けたトミノなんか
タダのお年寄りだもんなぁ。
叩く気にもなれない。

や〜くぅ　とられ泣きわめくぅ〜　　懐古のオタ達ど〜も

こぉえ　を↑あげ　狂喜する〜　

声オタ達のらん〜ぶ　　エ〜ライ　キモィ



もぉお〜　泣かな〜いでぇ〜

今〜　とぉみぃのを探してぇ〜いる〜　人がぁ〜いる〜から〜

島津に　逢いたい〜よとぉ〜

>>952
Vは本当に嫌なガンダムだった。
おれが富野のピークだったのかな・・・・

>>952
それはブレンの時か（ｒｙ

>>952
黒富野信者や設定オタをとことん突き放してやろうという
健やかな悪意に満ちてて気持ちよかったじゃないか

>>959
対象が矮小すぎるよ。
そんなのお互いに年を重ねた者同士の馴れ合いじゃん。
昔の禿はもっとナンかこう、
見えない敵ガンダムヲタクと戦うカンジｗ
そんなに層厚く居ないですよ貴方の考えてるような駄目なガノタは。
って、誰か言ってやれよぉ、みたいな。

日本語で頼む

実際、その新約Ｚを買い支えたのもガンダムだから消費するっていう
思考停止したダメガノタだけだったわけだしな。

>>962
ダメかどうかはお前が決める事じゃないがな

どう見てもダメです
禿お墨付きです

新訳Ｚを買い支えたのがガンダムだから消費するっていう
思考停止したダメガノタだけなら
歴代ガンダムＤＶＤ売り上げトップはありえないわな

新規ファンやファとちゅっちゅ見たい人だって多数購入しただろうにね

単純に新約Zがダメなんだろｗｗｗｗｗｗ

TV版ΖはLDの時でさえ記録的な売り上げだったのよ

機動戦士Ζガンダム自体に人気が有るのよ
富野は否定しちゃったけどね

「記録的な売上げ」　ってのが曖昧でいいなあ。

何と比べて記録的なのかな。
ファーストのＬＤ化は大分後だよねえ。

TV版Zガンダムは物語として破綻してたからな
ただキャラが名言を用いての口げんかしてただけ
物語が破綻してたからカーミユも破綻しちゃったんだろ

>>970
それで富野は勘違いして
口喧嘩が受けると思い込んじゃったんだ・・・

コクピットごしの罵り合いだったらすでに
ダンバインの頃で定番化してたぞ

カミーユはTV版よりキ○ガイにするべきだった
登場人物すべてに奇声をあげながら殴りかかっていくような感じで

白禿には何の価値もありません
禿は暗黒でこそ一際光輝く

３作連続してレンタル借りて見たぞ｡

【結論】昔の映像使うな完全新作で作画しろ,話の繋がりを考えて編集しろ｡

恋人たちだけは作り直せ

>>976 新劇エヴァにも言えるな
まぁ破で新パイロットやらカヲル出るみたいだしその辺は大丈夫そうだがアスカ関連は序の感じと予告からして期待出来そうに無いな

エヴァって全部新規じゃなかったっけ？

劇場版でシロッコ死ぬシーンで､一瞬オーラ出して死ぬところに不自然さを感じる

>>976
直前の話と繋がってなけりゃ
すぐに話が分からなくなるようなやつの頭に合わせた編集なんて出来るかよ

>>979
レイアウト流用している所もあるが、
全部新規に描き起こしている。

つまり制作時間と制作費を出してくれないと作れないって話しだ｡

だってさぁ１ｓｔのアムロも原作つうか、富野の書いた小説では
ルロイ・ギリアムの誤射で死んだんでしょ？

そりゃ〜さあ、富野が作れば何でも失敗作になるに決まってるよ
アムロは小説で撃ち殺されてんだぜ？しかも誤射で

こーいうオッサンだもんよ富野はさぁ
つまり、このオッサンにスキ放題やらせたら絶対うまくイカねえって

誤射じゃないさ
戦闘中に不用意に動きとめたアムロのミス
シャアはいち早くアムロ転身を察知したが
ルロイには無関係なこと

ハッキリしてくれよ
おまえらガンダムに詳しそうだからハッキリしてくれよこの際
１ｓｔの劇場版何度も見返してんだけど
カット割とかすげえじゃん！かっけーじゃん　例えばスレッがー自爆の直前とか
ビーム攻撃の場面なんか、、ビーム撃って、ザクに当たって、余韻の中、その脇を通り抜けるカットとか
アムロを斜め後ろからヘルメット見た感じのカットの後に、ビームライフルのアップで
あえてビームライフルのみのアップのような攻撃描写とか、もうスゲーカッケーよ
全部カッコイイんだけど、別にそこだけじゃなくて、全部カッコイイんだけど
劇場版に限らずTVも勿論カッケーんだけど

あのよ？本当に富野は関わったのか？１ｓｔの時
本当に細かい仕事までしてたのは、違うスタッフなんじゃねえの？
本当は富野じゃねえんじゃねええの？富野は細かい仕事はしてなかったんじゃねええの？
絵コンテの富野、とか言うらしいけど、劇場版の�Vの↑に書いた場面とか
富野があーいう演出したの？本当に富野なの？なんか信じられないよゼータの劇場版とか見比べるとさ
全然、なんか、凄いって思わないもんよ
カッコヨクないんだもんゼータの劇場版とか、、、、
どーなの？ハッキリ教えて誰の功績なの？１ｓｔのカッコいいテイストは！

マジレス求む！！

めぐりあい宇宙のアニメーションディレクターは誰でしょう？

安彦良和

安彦の野郎
どこで才能無くしちまったんだ

めぐりあいのアニメーションディレクターは1st以降タッチしてないよ

富野を非難する人は、安彦を過大評価しすぎなんじゃないかな。
ORIGIN見てると演出の拙さやストーリーテリングの下手さに
首をひねる部分もあるし。

過大評価はしてないさ
禿は常識が足りないし
安彦は所詮総監の器ではない
足りない部分がたまたま補完されて生まれた奇跡
Ｚ以降禿溝を埋められる奴がいなかっただけのこと

富野は演出能力あるけど

編集能力無いよ

新訳Zみたいな作業は一番苦手

１ｓｔ劇場版も、新カットが増えた３は見ごたえあったけど

１とか２とかいろいろ酷かっただろ？＞編集

>>994
イデオンの接触編と発動編の編集能力は文句のつけようがない。

>>986
マジレスするとお前のかっこいい基準が四半世紀前で止まってるだけのこと

１ｓｔのかっこよさは勇壮な戦士たちを彩るエモーショナルな演出によるもので
そういったかっこよさは劇場Ｚでは望めない代わりに
劇場Ｚでの重厚感とスピード感溢れるＭＳアクションと
華やかな劇伴音楽が一体化したかっこよさは１ｓｔには望めない

かっこいいけど新訳ＺのＭＳ戦はなにか無機質というか
主観で歪みまくってる1ｓｔの方がケレンミがあってどっちかってーと好きかな

次スレはないのか？

無いよ

>>995
接触編酷かったじゃんｗ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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