【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-406

劇場版 機動戦士Ζガンダム [公式ホームページ] http://www.z-gundam.net/

■劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation (全三部作)
第一部 『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』
第二部 『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』
第三部 『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』

▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷は禁止
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行は禁止
・荒らしに対する対処法 基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。

□シャア専用ブログ ttp://char.2log.net/ （お仕舞い）
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ１ ttp://char.2log.net/archives/blog52.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ２ ttp://char.2log.net/archives/blog472.html
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□劇場版Ζ情報と噂のまとめ４ ttp://char.2log.net/archives/blog1036.html
□過去スレまとめ ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/index.html
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前スレ
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-405
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1193759931/

■劇場版ｺｿｰﾘ登場新顔な面々 まとめ

第一部
GMクゥエル
ぱくったフライングアーマー
黒ガルダ　

第二部
ﾊﾏｰﾝ用ガザC
緑ガルダ

第三部
ドラッツェ? 　（アクシズ灰色）グワダン上を高速移動
ガザE?　（アクシズ灰色）シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内
GMカスタム？ （AEUG色）　アーガマ補修シーン
GMキャノン２?（AEUG色）　アーガマ発艦シーン
GMIII?　コロニーレーザー内
エンドラ級軽巡洋艦（サンドラ色）
メタス（２号機）
※DVD版追加
ヘイズル

○新作画、旧作画についての富野由悠季 総監督 発言集
「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」

「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ･･･」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

>>1
乙まえたよ！

>>１乙
今度はマターリできるといいな

一応前スレの荒らしを運営に報告してくれ

ホモマララーうるさいwwwwwwwwww

前スレ落ちてたｗ
しかしアスラン、とフォウもどき（名前すら忘れた）の荒らしなみに凄かった

>>1乙

Ｚガンダムヒストリカ２号２８Ｐより

カミーユが殴られた数　１９回
カミーユが殴った数　　１７回

「殴ったね。親父にもぶたれた事無いのに・・・」のアムロとはカミーユは一味違いますね。
そんな若さがカミーユの良い所でもあるのですが。

俺はカミーユも好きだけどシャアも好きだから、どーしてもＣＣＡのシャアの行動が理解できない。
十数年ぶりにＺ＝新訳Ｚをみて改めて思う。

ブレックスからは
「君には世の中を正す人に、なってもらいたい」
「君がエゥーゴの指揮をとれ。シャア・アズナブル」

カミーユからは
「あなたにはやるべきことがあるでしょう！」

そう言われて、エゥーゴほったらかして再登場したら地球寒冷化の隕石落としをするのは・・・・
ちょっと理解できないです。

そこらへんの部分を補完出来る新訳Ｚ�Wｏｒ新訳ＺＺｏｒ新訳ＣＣＡが欲しいと思う今日この頃。

>>13
全く同意である。絶対作ってもらいたい。

言われて「ハイがんばります」って人でもない

>>13
個人的にCCAに新訳はいらないと思ってるんだけど、
新訳するにせよしないにせよ、
Ζだけではシャアが隕石落としをする動機が足りないわな。
新訳ではその後を匂わせる描写が増えてはいるんだけど、
CCAありきで見てないとわかりづらい。
おれは新訳ΖとCCAの間になんか欲しいな。

>>13
同じこと何回いうつもりだヌケサクは

抜作

>>13
お前はアルツハイマーか

20^^

頼むからここ新画にしてくれシリーズ１
恋人たちの前半のクライマックス、「とっくに自分の名前になっているもの」の直後。
カメラが引いた構図で、コクピットに座るフォウの顔がボケボケで悲しすぎ

劇場版乙の特別編作らないかな？
主に新画を増やす方向で

いまさらだけど、津島直人の漫画版Ｚガンダム３を読んだ。

ラストのビーム薙刀とビームサーベル２刀流のＺガンダム対ビームサーベル４刀流のジ・オに激萌え。
隣のページの百式対キュベレイも萌える。

そしてラストのファとカミーユの抱擁もイイ！
漫画版は漫画版で、いいね。

うーん津島のスパロボは許容範囲だけど
Z�Vはなあ＾＾

>>23
コロニーレーザーから外に出る時に
エマの死体が乗ってる戦艦に向かって
「さよなら」を言うのが泣けた

カミーユ「さよなら、エマさん…」

漫画版は２部のが一番良かったな

マンガの女にクンニは辛い

新画にしてほしいところ
ガブスレイｖｓΖ２戦目　ギャプラン戦

Ζがキュベレイつかまえるところのキュベレイ。

ここらだけは納得いかねー

３の漫画は、時々出てくるディフォルメ時のキャラの表情が可愛かった。

１の漫画は結構アレンジが効いてたけど、初回掲載時の白っぷりがマイナスすぎたなぁ

１部の漫画はメッサーラの攻撃を受けてるエマさんが
エロかった事くらいしか印象にないｗ

33＾＾

Love Letterを聞きながら俺様が参上しましたよ

全編新画にして欲しかったのもあるけど、放映時間も１ＳＴ並にして欲しかった。
Ｚが、９５分、９８分、９９分で、１ＳＴは１３７分、１３４分、１４１分。
各話での差のが４２分、３６分、４２分で合計１２０分

ＴＶアニメに換算すれば全部で５話分の尺が少ない。
やっぱりＺの各話は１２０分は欲しかった。あるいは２と３の間にもう一個入れて
全４話にするとか・・・・・とにかく１ＳＴに比べて尺も短すぎなのは残念です。

>>35
計算するとそれだけ違うんだ。
乙は1ｓｔＴＶより長いしね。
予算も少なかったが制作期間も多くはなかったからかな？

長い尺は、今回はエンターテイメント
として考えたときに、ダラダラとした物になるから
スピード感を出すことがテーマだったんだろう。

まあ90分代に拘ったからこそ
続けて見やすいというのはあるとは思う。
ただもう一本あればだいぶ切らないでいいとこもあったろうからなと思う

90分でもオール新画だったら無理なくまとめられてたんじゃね−かと思う今日この頃

ただ完全新画だとかなりオリジナルな展開が多そうで
ちょっと怖い感じもする

全編新画だったら、既存のキャラをなかったことにできたり、
ただの背景にしていらない尺を詰められたかもわからんね
旧画と新画が混在してるからああいうコンテにしたとかなんとか
今となってはどうしようもないけど

>>40
普通にそっちの方が、もっと面白かったと思う

無いものに対しておもしろかったとか言うのは愚問ですよ。

完全新画のオリジナルの方が面白いかって？
リーン見て自分の答えを出せ

オリジナルストーリーはどうかわからんが、完全新画のほうがいいことは確か

ヤダ

ZIVﾏﾀﾞｰ?!

ズィヴ？

ゼットフォーじゃね

ゼットン

何度観ても新訳Ｚのチャプター１１「エマの命」以降の展開は神だわ。

シャア対シロッコ、ハマーン
続いて
カミーユ、ファ、シャア対シロッコ、ハマーン
シャアの視線の先の小さなＺとメタスの動きがカップルっぽくて萌えるし、
「大尉はファを連れて下がってください。ハマーンとシロッコは僕がやるます」のカミーユの何と頼もしいこと。

シャア対ハマーン

カミーユ対シロッコ

富野監督衰えを知らずの神展開です。

飽きないか？
商いか？

シャア対シロッコ、ハマーン

カミーユ、ファ、シャア対シロッコ、ハマーン

シャア対ハマーン
カミーユ対シロッコ

この４シーンのＢＭＧ３曲＋ラストのＷＲ突撃のＢＧＭも素晴らしいです。
何度観てもいいな（・∀・)。

レコアの「呼んでいる！？」がなんか好き。

>>53
ヌケサクここはお前の日記帳じゃねえ
大学院いきたいなら勉強しろ

>>53
似たようなことを何度言えば気が済むんだ

ヌケサクってやつはなんで同じことばっかいろんなスレで語ってるんだ？
カミーユがＣＣＡに出たらどうだの、シャアの行動はおかしいだの
同じこと他のスレでも同じ特徴の文体で書き込みすぎ
少しは自重してくれ

劇場版Ζは台詞の改悪が多かったけど
カミーユの地球の重さと大きさを想像できないであんたたちこそ違うっていう主張はよかったな
富野ガンダムって、いつもＮＴにならないといけない、人の正しいあり方がＮＴ
みたいなとこあったけど初めて、ＮＴだなんだと言っても地球の大きさからみれば小さいもんだと
主義主張は違ってもＮＴが統治することで世界は正しい方向に向かうみたいな考え方
のシャア、シロッコ、ハマーンに対していいカウンターになったと思ったな。
こういう考え方が本当のニュータイプなんじゃねーかと納得できた

>>58
まったく同感。そのセリフはよかった。

さらに、「ミライを無視して洗濯を続ける老婆」の描写がダメ押ししてると思う。
こうした「リアルな日常」を忘れた机上の空論を戦わせても意味ない、というメッセージだと受け取った。

シャア・シロッコ・ハマーンの論争が最大のクライマックス的に描かれていたテレビ版を、
同じシーンを使いながら１８０度否定して見せたともいえるわけで、まさに「新訳」ってとこなんだろうな。

レコアさんがエマさんに責められて、顔を画面奥に背けるシーンがいい。
表情は伺えないが、想像できてしまう。

>>59
あれは逆シャアのミライ親子の描写とシンクロして見えたな

そういやミライ親子って連邦軍基地に何しに行こうとしたんだろね

>>61
88年から93年までずっと車移動生活してるように見えるｗ
そりゃないだろうけど

カツ、カツがどうしたの
死んだわ
えっ！

TVのレコアは、女としての生き方を探り見つけられないといった感じだったが
映画では理解した上でそれを真っ当しているように見える。

男の手足になるべく奮闘するんだが、結局、都合のいい女扱いで報われない。

「戦っていたって、それで勝利が見えるんだろうか…　よし！」
という気持ちの切り替えの早さが、映画レコアの性格を語っているように思う。

レコアさんがパラスで、あまりにも簡単にアーガマのケツをとったときに、ためらい、戸惑いで、思わず
「おあっ・・・！」
って唸るとことかもいい。
運命に弄ばれてる感じで。
やっぱTV組は演技うまいよなー。

そういや「昔のアニメはキャラが衝撃を受けるシーンで目が震えるっていう演出が流行った」
ていう意見を、前にどこかのスレで見たんだけど、
Zは新画でもやってたね。

アポリーの散り方には絶望した
ジェリドに正面から戦ってあれは酷い
テレビはファを庇ってだからまだ救われたのに…

アポリーはエースの中のエースと呼べる名パイロットだが、

ジェリドだって連邦から選び抜かれたエリートであるティターンズ。
しかもＴＶ、劇場版双方でＮＴ描写のあるＮＴの資質を持つパイロット

ジェリドの撃墜数はＴＶでは
ＭＳ７機（エマ・リック・デイアス、アポリー・リック・デイアス、ネモ４機、ガザＣ１機）
エースパイロットなのです。

戦いは一瞬で決まる。そういうものだよ…

ヌケサク死ね
お前は人間のクズだ

>>70
また…ぬけさくかい…？　拘りすぎるな…

つーかヌケサクの判断基準て何なのやら
ちょっと過剰反応になりすぎてないかい？

病の人だから

＞＞72
改行癖

>>67
てか死に方が大げさなＴＶ版Ζ演出のまんまだったのがなぁ
撃たれてズキューンの縦パンは余計だった

まあ、第１話ではアポリー＞ジェリドだったのが、修練と執念により、遂にジェリドが
アポリーを上回っったのは感慨深い

思えばジェリドのガブスレイを倒し、カミーユを救ったのもアポリーのΖガンダムだった。
二人の因縁もあったのだ。

>>75
死の描写は何故かALL旧画だからね。
フォウぐらいか？　新画で死んだの。

>>75
「よっせーーーー！！！」が無くなったのと
「貴様！貴様！貴様ーーー！！！」が1回になっただけでも
評価してやってくれ

「きをつけーーー！」って聞こえてた。

よっせーは名言だろぉ・・・　常考

アポリーはファと何回かやってたからね

アポリー「サングラスははずしてくれなかった…」

アポリー「ガキはメチャクチャだ！」

>>77
そう言われると、3部通してそうかもしれないな。
新画と旧画には規則性があるみたいな話を見たんで、
ちょっと参考になったよ。

>>84
と思ったけど見直したらバスクは新画でした（＾ω＾ ）

>>85
断末魔の顔は旧画だからいいんじゃね？

数ヶ月前、wowowでやったのを見たんだが…
これ、ラスト、TVと同じじゃね？
カミーユ、精神食われてねぇ？
カミーユとファの会話って、頭のおかしい人と介護する人の会話そのものに思えるんだけど。
背景、いきなりZとメタス以外は消えて星もほとんど無い黒バックだし。

>>87だけじゃ、何が言いたいのかわからない人もいるだろうから
もうちょっと書くと、シロッコを倒した以降のシーンは、精神が逝ってしまった
カミーユの脳内で、外の現実はTVと同じなんじゃないか、と。

>>87
何をおっしゃる。Ζの股間辺りに太陽がサンサンと輝いているではないか。
地球も見えるし、サエグサも盗聴してるし。

エマとヘンケンという二人は、カミーユにあるべき理想の夫婦像を提示したように思う。
実の両親や、クワトロ・レコアが成立させられなかった関係を、
劇場版ではケーキを食べるささいなシーンで表わしていた。

その後ヘンケンはエマのために命をかけて死に、エマはカミーユを諭して死んだ。
カミーユが第一部で欲していた親とは、こういうものだったのではないだろうか。
そうしてコンプレックスを緩和出来たカミーユは、発狂を免れる。

ゼータ発動にヘンケン出て来なかったけどなｗ

ヘンケン「焦りすぎよ！だからいけないの！」

エマ「それ、私の台詞です！」

カミーユ「・・・ｗ」（苦笑）

クワトロ「私のセリフは？」

ヌケサクって、ホモマララーだろ？

ベン・ウッダー、あなたは悪くない…
あなたは軍人の職務を果たしただけ…

意外にテンション高いんだよな、あのおっさん。
「フフフフ・・・　ハーッハッハッハ・・・！
　始動テストをやっていたら、勝手に動き出したのは・・・　貴　様　の　せ　い　か　ー　ッッ!!」

直前までテンパってたのになぜか急に高笑い。

あそこ旧画なのに新訳の台詞のほうが絵のテンションに合ってるんだよな

新訳のベン・ウッダーにはシビれた
銃乱射から作り物のNTは〜は新訳屈指の名シーン

問題はテレビでも映画でも、ベン・ウッダーって
登場した印象がなくていつの間にかそこにいたキャラなのに
なぜか大活躍をはじめて「誰だっけ？」になることだと思う。

設定とかでよく予習してるヲタを除いてだが。

ベン・ウッダーって命名秘話も物凄そうだよな。

ベン・ウッダー、TV版Ｚで活躍したっけか？
ガディやステファニー並みの役まわりだったと思ったが

新訳ではブラン並みに見せ場とインパクトのあるキャラになってたと思うが

アポリーやウォン、フランクリンって声がTV版と違うって気づかなかったな。
逆にダンケルなんかがそのままってのはなんつうか、意外だったな。

かぶってる役がキースロンぐらいしかないのに（キースロン出てないけど）。

ラーディッシュのパンチパーマってなんて名前だっけ

リーゼントなら、コールマン？

約１００分×３作
じゃなくて

２時間×３作
なら、もっと面白くなってたかもしれないねぇ

それはそうと、実はこのスレに初めて来たんだが、
スレを一通り見てみて、こうゆう↓情報はテンプレとして載ってないのね。
某スレで見つけたから、一応貼っておく


機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者　　　　　　興収8.3億円　　　　　　　DVD17万枚
機動戦士ZガンダムII／恋人たち　　　　　　最終興収6億円　　　　　DVD14.5万枚
機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛　　最終興収４億7000万円　DVD14万枚

>>105
興収は知ってたがDVDそんない売れてたのかｗ
�Tは平均1,200円と過程したら69万人くらいが見た計算（リピーターがかなり多そうだが）
DVDはだいたい２０％OFFが多いから1枚5,040円としたら
5,040円×170,000枚＝856,800,000円

予算１億の映画でどんだけボロ儲けしたんだよｗｗｗ





早くΖ�W製作開始しろよ

>>105
収入だけ載せても意味はない。
支出とセットでないと。

>>106
こいつすげえな。映画にかかるコストは製作費だけで、
売上げは全部サンライズに入ると思い込んでるｗ

>>108
おもってねーよｗ
個人消費ではこれくらいの金が動いたってのを書きたかっただけだ

今年のバンナムの業績を見るといかにZ劇場版を放映していたころが
Ｚと種に支えられていたのか如実にわかる。

小さい小さい

劇場版ベン・ウッダーの声がエンドロールみるまで大林隊長だと思ってた件。

>>109
うそつけｗ　じゃあ最後の２行は何だｗ

宣伝費も大してかけてない気がするが
映画にしては

>>113
おもってねーよｗ
まぁ書き方が悪かったのかもな

簡単にわかる範囲でも配給会社の松竹や上映する映画館に入る金もあるっしょ

まだ気が早いけどガンダム30周年・・・・何かをやると思う。
ユニコーンのアニメ化の線もあるけど、本命は新訳Ζ�W＆ＺＺ＆ＣＣＡだと思う。

カミーユやジュード、アムロとシャアの最後の戦いが・・・と思っています。
アクシズを押し返すアムロのνガンダム、カミーユのＺガンダム、ジュドーのＺＺガンダム
なんて夢の共演がみれたらな・・・・と仮面ライダーネクストを観て思った。

歴代ライダー夢の共演！
みたいなガンダムなんぞ絶対観たくない

>>116
またお前か・・・

>>116
つスパロボ

>>110
だな。
例だせば、イグルーなんぞは、イグルーの監督は自画自賛してたが、業績はまるで
駄目だったことがバンビでわかっている。

対してＺと種は絶賛だった。

>117
それはＺＺ否定か？

>>35
１ＳＴとの放送時間比較と

>>105
の興行収益とＤＶＤ本数はテンプレ入りしてもいいかな

まあ、Ｚとシードはとっても利益を挙げた作品なのは間違いないですよ。
バンダイビジュアルも美味しかったでしょう。

Z�Vは4.9億円に修正

いらない。

随分と安上がりに儲けたね

>>116
マジでウザイからヌケサク

レッテル付けて叩くつもりが、実は釣られてるってパターン

レッテルっていうか明らかにこいつはヌケサクだから

気づけないうちは裸の王様

ヌケサク乙

荒らすつもりがないのなら、
ヌケサクと思ってもヌケサクなんて言ってくれないのが一番助かる。

「仲間のいるウッソ」と「孤独なカテジナ」の対比だと思うから
現実から逃避したんじゃないかと思った。

誤爆すみません

>>131
ヌケサク必死だなｗ

>>131
しかしヌケサクは下手にかまうとキモい文を大量投下したりするので
まあ威嚇みたいなもんよ

>>134などは意図的に荒らそうとしてるっぽいが

ちょっｗおまｗｗ
過程が一緒なのに導き出される結果違うてどゆことｗｗｗ

要するにこの人、神経症ですよ。心の病気。

ヌケサクはすぐに文体の癖でわかるあとアルツハイマー
あれで大学院目指してるそうだから世も末だ

ヌケサク認定してもかまわんが延々と続けるな

何スレだよここは

電撃15年祭でもらった、ガンダムのＤＶＤの宣伝か何かにアムロ役の古谷徹氏の
インタビューが載ってました。

Ｚに関係する部分を書くと、
ＴＶ・Ｚは、乗り切れないうちに終わってしまって心残りがあった。
けど、劇場版Ｚで「うまくアムロを演じられて、おかげで心残りが全て晴れました。」
とのことです。

新薬Ｚは、いろんな人に良い影響を与えているみたいです。

乙。
ただまあ、それはかなり前から言ってたけどね。

ttp://mblog.excite.co.jp/user/tsun153/entry/detail/?id=6065158

(インタビュあー・あさのまさひこ)―監督にターンエーのことで取材させていただくのはじつに約8年ぶりで。
富野　(本誌00年3月号を眺めながら)そうかあ…もうそんなに経つのか。イヤだなあ。自分の頭のなかではね、
ターンエーが終わってまだ3年ぐらいしか経っていない気分なんです、ずっと。
つまりね、自分のなかでは｢ターンエー以降何も作っていない」という印象が強いからです。
ゼータの映画って、ある意味、ぼくにとっては仕事じゃないんですよ。もちろん、映画として劇場公開
したんだから仕事といえば仕事なんだろうけれど、新作フィルムを作る仕事と(既存作を)整理する仕事っていうのは、
全然違うから、だから｢3年ぐらいしか経ってない｣と一生懸命思ってるわけね。
―自分に言い聞かせているんですね。


ちょｗｗｗｗｗｗ少なくない数の富野信徒が血道を上げた新訳Ζが｢仕事じゃない｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから富野信者はやめられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつかキンゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今頃なんだ？？？

まあ正直富野自身にとってどうだかなんて関係ねえ

暫定2007年ランキング

50.0億　351scr　ポケットモンスター
35.4億　331scr　ドラえもん
25.3億　330scr　名探偵コナン
18.0億　*84scr　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
17.0億　281scr　どうぶつの森
15.0億　305scr　クレヨンしんちゃん
12.0億　250scr　劇場版　NARUTO
*9.0億　280scr　ワンピース
*6.3億　230scr　劇場版　BLEACH
*6.0億　175scr　ケロロ軍曹

*5.5億　139scr　Yes!プリキュア５(new!)

*5.0億　110scr　鉄コン筋クリート
*4.5億　121scr　ムシキング＆ラブベリ
*3.3億　101scr　河童のクゥと夏休み
*2.3億　155scr　ピアノの森
*1.7億　185scr　ベクシル
**.*億　113scr　真救世主伝説　北斗の拳
**.*億　116scr　アンパンマン

>142
Ｚ完全版のフラグです

10年以上見直した事ないってのもすごい事だ

スレ違いなことは分かってるけど、Zの本スレが無かったからここでレスさせてくれ


先週、ZのメモリアルBOXが発売したけど、正直どう？
まだDVDを買ってない人としては既に発売されてる単品を買うよりも
こっちを買ったほうがいいかな？

そんなの出てたのか…知らんかった
年末だから金が無いぜえオイorz

しげええ

まだ見たことないんだけど、これって新作画と旧作画どっちが多い？

そんなん分かるかバカ！
サンライズに入社して自分で枚数数えろ

分かるだろ。といいたいとこだけど分からん…
半々ぐらいなのかな。

1部＜2部＜3部って増えていってるはずだけど

CSでTV版見てるけど、なんだかんだいって映画版はぎすぎすした空気がずいぶん薄められてると思ったよ。
今見るとTV版の空気はちょっとつらい

http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=412

俺はやっぱΖが一番好きだ
新訳もＴＶも

新訳Ｚのラストのだと、ＣＣＡがなさそうな気がする。
逆に新訳ＺＺはありそうな気がする

抱き合うカミーユとファ、陽気に中継するアーガマクルーをみて、シャアは人類のＮＴへの覚醒を確信し、地球圏のどこかでそれを静かに見守っているだろう。
その先駆けというかカミーユ達の続く者たちが新たなる希望のＮＴであるジュドー達だと。

ハマーンとは理解し合えても、ジオンの亡霊に取り付かれた者たちとの戦い＝新訳ＺＺがあってもいいかも。

>>156
俺も好き。ＴＶ版と新訳Ｚを足して２で割るとと理想的。

しかし私は「ニュータイプに覚醒することによって」という夢みたいな理想で
地球を潰すんじゃないかとも思うのです…

兄は鬼子です

>>157
ウザイよヌケサク
ＺＺスレでやってくれ

>>157
ジュドーは富野曰く
希望のＮＴでもないんだが…
どっちかというとＯＴよりのキャラだし

>>157
カミーユが健全なら
シャングリラによる理由がありません
ジュドーは一生ゴミ拾いして生計たてて
妹を立派な学校に通わせて生きています
二度とここでＺＺの話しないでくれる

>>157
富野がヒストリカのインタビューで
新訳ＺはＺＺには繋がらない歴史を作ったといって
ΖダムＡなどでは新訳Ｚでやっと
ＮＴを確定させて答えを出すことができたと言ってたのに
なんでまたＮＴの話をするんだ？

シャアが隕石を落とす理由は人類全体をＮＴに覚醒させるためというのは
あくまで建前で本音はララァを取られたアムロと決着を付けたい
あと地球がある限りスペースノイドとアースノイドの確執があり争いがなくならない
そう考えたからなわけだ
だからシャア自体の行動は矛盾してるわけじゃない

シャアも地球の重さと大きさを想像できないってことなんだろうね
ただそんなシャアを止めるためにＣＣＡにカミーユが出てこないのも
シャアなりの行動理念がカミーユには解ってるから
アムロとシャアの二人の間に介入しないということだと思うけどね。
自分の守っていくべき家族もいるだろうし

GジェネついでにＺの劇場借りたんだが、サイコｍｋ２いないらしいな・・・
誰か違いを軽くまとめてくれないか

>>166
見てからここにこいカス

「逆シャア」で、なんでシャアはララァのことで
急にアムロを憎悪したのか判らん。

Ｚの時はほとんど触れなかったのに。

ageんなｸﾏｰ

>168
俺も理解不能。
ララアのことを引きずるアムロに対し、悩みながらもふっきったシャアだったのにね。

Ｚでカミーユに言ってることとＣＣＡのシャアは全然繋がらないと思う。

あれは振りをしてただけじゃないの。だって最初からララアララア言ってたじゃん。
どう考えても吹っ切ってません。

キリマンジャロの嵐、永遠のフォウ、ダカールの日、レコアの気配の地球編４回の
シャアは、完全にふっきっているというか、カミーユも地球圏も背負う覚悟を決めたと思う。

永遠のフォウ
カミーユ「僕はもう、あなたのことをクワトロ大尉とは呼びませんよ。あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはいけないんです」
シャア・サングラスを外して「そうだな。カミーユ」

レコアの気配
アムロ「地球のことは任せて欲しい。シャア・アズナブル」
シャア「変わったなアムロ。昔のアムロ・レイに戻ったようだ」
アムロ「変えてくれたのはあなただ」

このシャアから、どうしてもＣＣＡのシャアには繋がらないんだな・・・・ｏｒｚ

そうかな。俺には回りだけが熱くなっててシャアだけは冷めてる印象がするぞ、そのセリフ集

台詞だけみてればそうかもな。
どういうシーンで、どういう表情で語ったのかを>>173は考えてないのだから。

シーンは覚えてるよ。表情までは覚えてないが。
だがそこまで断言出きるほどシャアは自分を出して無かったと思うが。

>>172
これで私は自由を失ったと言って自嘲してるだろう
シャアの本心ではこんな偽ったことをやりたくないということ
あくまでクワトロ時代は偽りの自分に葛藤してるとこが多々ある
ネオジオンの行動もシャア自体迷ってるとこはある
だからアムロに自分の暴走止めてもらいたいみたいに感じるとこもあるわけだ
ＺのシャアとＣＣＡのシャアが繋がらないと思うのはシャアの本質を見抜けてないから

>>170
本音と建前は全然違うもの
カミーユに言ってることはあくまで建前

＞どういう表情
作画がかなり荒れてたのは覚えてる

小説でもばっちりララァひきずってるしな−

ヌケサクはＺの小説読んでないんだろう
カミーユにララァの幻影みたりとか
シャアはララァにずっと引きずられてるよ

カミーユはシャアの本質を実は初期の頃に見抜いてるんだよな
本当は戦いが好きな人なんじゃないか？と
これってシャアの本質だと思う。争いをなくすだ言ってるけど
本質的には戦闘狂

小説読んでなくてもわかりそうなものだが

ヌケサク?はやたらシャアを神聖視してるが
シャアってムチャクチャ自分勝手で、他人を見下してるし
自分が特別な存在と思ってるエゴイストでもあると思うんだけど
でも情けないとこや女々しいとこそういう人間臭さが
シャアの魅力になってるというか
結構小者だよ彼は

シャアって言ってることとやってることが毎回ムチャクチャだしな
ガルマ殺して虚しくなったとか言ってたのに
キシリア殺したりとかかなりキチガイだよ

ｼｬｱって「ｲｹﾒﾝなら全てが許される」典型例だよな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1194881845/l50
このスレがシャアの本質を全て証明してる

>>184
それはまぁ、キシリア向けだし

要はシャアの台詞をいちいち抜き出して
ＣＣＡのシャアは別人なんですとか言ってるヌケサクがアホってことだな

ヌケサクははスパロボやＧジェネやってシコシコやってろ
大学院性なんだから

ヌケサクはロボゲーのＧジェネスレにも来てるぞ
相変わらず空気読まず自分が統計したオナニーデータとか晒して
スルーされてるｗ

ぼくのだいすきなしゃあは隕石なんかおとさないんだい
ｂｙヌケサク
0083なんてだいきらい
ｂｙヌケサク

85 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 23:24:51 ID:???
最終話 

死力を尽くしてカミーユのＺガンダムに挑むエリアルドのTR-6。 
しつこく食い下がるが当然のことながら一方的にボコボコにされて撃墜。 
歴史に影響を与えることは出来なかった。 

の方が潔くて良いと思う。 

110 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 19:54:38 ID:???
続き 
１／１４４ＴＲ−６ウーンドウオートを観ました。 
両肩の張り出しはいかんと思います。 
この張り出しのせいで、ちょっと斜めからみてもガンダムの顔が隠れてしまうのはどうかと。 

ＴＲ−６は、隣のブースのＺ、ＺＺと比較すると確かに違う系統のガンダムと感じますが、これはこれでかっこいいです。 
やっぱりＴＲ−６とインレはカミーユのＺ、シャアの百式と戦って欲しかったと切に思います。 
続く 

111 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 19:58:17 ID:???
続き 
第１ラウンド 
カミーユのΖ＆シャアの百式＆エマのＭＫ−２、ファのメタス、カツのＧＤ対エリアルドとカールのＴＲ−６とオードリーのフルドド２。 
第２ラウンド 
エゥーゴ艦隊対エリアルド、カール、オードリーのインレ 
第３ラウンド 
カミーユのΖ＆シャアの百式対エリアルド、カール、オードリーのインレ 

なんてのがＩＦでも何でも出来たら・・・・萌えるんだけどな。 
続く 
117 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 20:07:37 ID:???
続き 
第２部はユニコーンの福井さんと徳光さん。 

内容の６、７七割が徳光さんのドムの話とアニメは捏造だとかいうユニコーンとは一切関係ない話。 
２割が、ユニコーンのプロモアニメの上映。やっぱりガンダムは動いてナンボですね。かっこいいです。 
ＴＲ−６も、インレも動いて欲しかったな・・・・・・動いてカミーユ達と戦って欲しかった(つД｀) 。 
続く 

275 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/29(木) 23:35:34 ID:???
>>271 
ガンダム、ガンダムと拘ってるが、ガンダムだから凄いわけじゃないんだけどな・・・・・ 

非ＮＴ機の初代ガンダムに乗っていてもアムロの影響力はＯＴに対しても絶大 
ジオングに乗っていてもリック・ディアスに乗っていてもシャアの影響力は絶大。戦場を支配すると言われたシャアのＮＴ能力。 
カミーユのＺも、シャアのドゴス・ギア、ジ・オ、ハマーンのキュベレイも同様 

ＡＯＺがガンダム、ガンダムと書く度に、裁判でも拘る度に、作品のお粗末さに空しくなってくるのは俺だけか？ 

285 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 00:14:53 ID:???
ＡＯＺは最初にガンダムという言葉に拘りありきで、その拘りを納得させる描写なし。 

本編であるＺは、一番最初は反発食らった顔は１ＳＴと違い、しかも変形するという異型のガンダム・Ｚを 
カミーユと共に活躍を描く事で視聴者を納得させてきた（だからこその現在もでTOPクラスの人気） 

その差と違いは月とスッポンかと。 



恥ずかしいからＡＯＺスレ荒らすなよヌケサク

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1195652966/l50

ヌケサクはカミーユ厨とΖ厨の恥だな

>>191
お前も同じくらい恥ずかしいよ

ヌケサク乙

ヌケサクは自分が荒らしてるって自覚あんのかね…
このスレにしろＭＳのΖスレにしろ
少しはいい大人なんだからアルツハイマー癖は治せよ

・荒らしに対する対処法 基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。

ヌケサクヌケサクとか、いい加減ウンザリだわ…
マジで言ってるやつはやめてほしいよホント。

荒らし目的のやつはほっといてもさ。ヌケサクスレでやれって感じ。

ヌケサク乙

ヌケサクは本当にわかりやすいな

>>198>>199は本気なのかー！

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188054703/l50
こっちでやれ

てかこんなスレまで立てられてるんだからヌケサクは自分がどんだけウザイ存在かどうか認識しろ
あとヌケサクに過剰反応してるのも同罪

>>202
お前じゃないか……

ヌケサクは自殺しろ

さすがに言いすぎだろ…それ…

荒らしはみんな自殺でいいよ

いやヌケサクは死んでいいや

ヌケサクってどんなMS？

ザクレロ

ヌケサク

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader537882.jpg

TV版Ζって放送当時どんだけ叩かれてたんだろ。

それはリアルタイマーにも実感は難しい
今のようにネットでいろんな意見がみれたわけでもないし
友達と話せば好きなヤツも見ないヤツもいる一方、
雑誌の人気投票ではフォウが１位になったりもした

色んな人の発言から推測するしかないな。

昔NHKにトミノが出てて、全然番組の空気読まないでZ製作当時の愚痴や毒を吐きまくって
司会の京本政樹と会場のファンを困らせてたな。
その番組で初めて、このトミノという変なおっさんがガンダムの製作者だと知った、
当時工房でZ厨の俺はいろいろドン引きした。

アニメックなんかの読者投稿欄は批判だらけだったし、記事自体も嫌味が多かったし
評論家や編集長まで否定的な意見を書いてたし
模型誌の作例記事には「番組は見てないですけど」みたいな文も目立ったし
挙句の果てにはメカデザイナー集めて否定的なニュアンスの座談会掲載したり
散々な印象しかないな

アニメックは古本で買ったが、批判してるのは意見からして１st世代という印象
好評意見を投稿していたのは以外にも当時の十代の女子かな？カミーユとフォウの悲恋
が人気でフォウが死んだ時の反応は凄かった。シャアとアムロは1st支持者に人気で
ファにも女の子が感情移入できるのか元から人気はあったけど、バットエンドとΖΖで一気にカミファ派
が増えた印象。十代男子の投稿は無いに等しいけど、現在大人になったゲーム関係の人やライターが当時好きだった、とか
言ってるインタビューとか聞くな。男は様子を見るのかな。

昔から存在はしたけど否定的見解を言えばプロだと勘違いしたような
批評家が増殖しだしたのがこの頃から。
Zみたいな作品はそういう連中にとって叩きやすいというか格好の餌食になった。

禿が擁護なんか止めろって言ったんだっけ

>>217
ファースト世代が離れていったのは
Ｚを開始するまでに時間がたちすぎたこと
ザブングル、ダンバイン、エルガイム
と来たがその間に、ロボットアニメの人気が
マクロスを境に下がっていった、感があるからな
後はアニオタがボトムズ、ダンバインといったところで
引っ張っていたからな、世間的には、ロボットアニメも
ファーストの時ほど、騒いでなかったからな
MSVでお茶を濁した感もあったが、あまりにも
またされすぎて、ようやく出てきたＺがあの内容だったからな
１話でカミーユがガンダムに乗らなかった、あのスローな
展開も、１ｓｔファンが離れていった原因だろうな
俺の周りもそうやってガンプラブームの終焉とともに
離れていった感じだな。

新ＣＭ３弾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1753255

20年たってんのに離れてねーじゃんｗ

いや、正直Ｚつまんねぇよ

背景複雑なのに投げっぱなしで状況理解すら難しいし、
富野が嫌がらせで作ったから暗いわギスギスしてるわ

アイディアは大好きだけどどう見ても失敗だろ
リメイクで期待したけど肝心なところ直ってねぇ
エピソード減らしてもっと的絞って、
せめて最初に「人類は〜」みたいな簡単な解説入れようぜ

背景は普通に歴史ものとか理解できるならそこまで複雑でも無いし
暗さギスギスさは劇場版では解消されてるな

エピソードの多さも取捨選択に異論はあるだろうけど
2部後半からはちゃんと終盤につながるエピソードに絞ってある

つか劇Ｚで直してほしかった部分ってのが気になるのでよければ教えて

暗くてギスギスって「皆殺しの富野」にゃ当たり前だろ
嫌がらせじゃない作品でも内輪もめと皆殺しが山盛りだし
ファーストも当時の基準では破格の暗さ
暗いガンダムがさらに暗くなっただけやん

ガンダムは基本思春期脳にしかヒットしないんだろうな…。
一番の要因は1stとZ、それぞれ時代が違う思春期像を
主人公に負っ被せたからだと思うな。

>>225
223じゃないけど戦闘シーンを全部新画で、ロボットプロレスは無しの方向で。
それだけでボクはお腹一杯です。
ストーリー？ドラマ？その辺は適当で。

ロボットプロレスというのはどういう意味だ？

羽交い絞めのことか

この映画はヱヴァの為に存在した

やめろ荒れるから

ヱヴァの大成功・クオリティの高さは全てＺガンダムの失敗のおかげです！
ありがとうＺガンダム

6 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/12/12(水) 20:05:48 ID:u+Rz4uRu
この映画はヱヴァの為に存在した

これがそのエヴァ厨クオリティ

>>225
便乗レスだが、初見の人に厳しいのがやっぱ気になるな。
展開が速いのはしょうがないとしても、強化人間の概念や立場とか説明無しに等しいのに、
やたら強かったりやたら超能力だったりやたら苦しんでたり。　ご都合主義に見られそう。

NT同士のガンの飛ばし合いも正直なトコロ、アニメだから許される演出だなぁと感じてしまうな。
死人の魂（？）とかは、シルエットと音声のみとかの方が良かったかな。
ガンダムにはSF臭を出していて欲しい。

ロボレスは気になったのはジェリド撃沈のあたりくらいかな・・・？
意図不明で。

初見人ならではの想像力というのを見くびってはいかんよ

>>217
俺が思ったのは編集長がアンチの急先鋒と感じた
世間の温度ともまた違うベクトルｗ
そして俺のまわりではΖは「やってない」ことになってた
ファーストに、はまった連中も、もうガンダムでもないだろって空気だったな

俺の周りじゃ変形ＭＳとかで盛り上がってたなぁ
プラモも買ってたし
ΖやMK-�Uは速攻で売り切れて常に品薄だった

どういうわけか友達の中で見てるのは俺だけだった
Ｚというよりアニメを
十分子供だったはずなのに。。。

1st、イデオン辺りの絶対的な信頼感がダンバイン・エルガイムあたりでかなり揺らいできて
しかし、あの富野監督がわざわざガンダムの続編をやるんなら
何か仕掛けがあるはずだ、と思って見てたら確かに何かはあったんだけど
それが１ｓｔファンを突き放すことかと思ったら当時は腹が立ったし反発もしたなぁ。
今になって思えば旧作ファンに媚を売る内容で仲良し倶楽部にならなくて良かったと思う、

>>239
まぁファミコンがあったしね

当時中1だったけど放送が進むにつれて順調に周りがＺの話しなくなっていったなあ
おれもつまんねーと思いながらも半ば意地になって見てたな
エルガイムがあったからあまり内容に期待してなかったけど後半はつらかったわぁ

久々にTV版の序盤見直してみたけど
やっぱいろんな意味で見辛いな・・・・
部分的には劇場版に無い惜しいとこもあるんだけど

その後劇場版見直してみたら
旧作パートでも格段に見易くて
普通に新作カット見てるくらいの感動があるわ

横浜は白い方が勝つわ

赤い悪魔をなめてもらっては・・・あ、負けちゃったね。

>>224
内容が理解できたとか言ってる人は、後からだから言えるんじゃね
複雑だから理解できないんじゃなくて、
何の情報も出さないで勝手に断片の話だけ進むから理解できないんだよアレ
ハッキリ言って尺の短い劇場だと更に大混乱だったぞ

暗さも基本的に「嫌な感じの人間」を出す流れだから、
多少周りの対応が違ってても変わらんし

出された情報を拾えないから理解できないとｵﾓﾜﾚ

どうしても寝てしまうから理解しにくいんだよ。

おやすみ

他人の作ったものを理解できると言うのはかなり勇気がいるがなあ。
直接富野に感想を語ってOKもらえるくらい自信があるなら別だが。

賢いフリすんのもいいけどさ
ハッキリいってなーんにも背景の説明してないぞアレ
見直してみてもどんな立場で戦争してるのか、物語的にもわからん
完全に投げっぱなしだぞ

あれで背景理解できたならそれこそニュータイプじゃね

>>250
その前の段階じゃね
感想とか言う前に「え、今これ何してんだ？」って感じだぞ
本編の尺ですら話が飛びまくりでわけ分からんのに、映画の尺で飛び飛びだからな
もはや置いてきぼりだろ

やろうと思えばもっとスムーズに話しに入れるように出来るだろうに
残念だ

賢いフリなんかしたくないのにバカにはそう見えてしまう悲劇

見てる人に分からなくてもいいって方針なのか知らんけど
本放送見てた奴は凄い理解力だと感心するよ
嫌がらせで作ったと言ってるくらいだから、視聴者を入りやすくする気なかったんだろうかな

リメイクでその辺の改善を期待してたのに

筋の解説とか見ると面白そうなんだけど、
あんまりにもとっつき難いやり方だから損してる

連邦の内ゲバだと理解するのに半分くらいかかった
それもなんとなくそうかもってレベル
で、個々の作戦なんて最早なんでやってるのか理解不能

分かりにくいから話に入り込む前に脱落、意図的に陰気、カタルシスなし
劇場はぶつ切り度が高まって更に悪くなった感じ

正直駄作だろ
ああいうやり方をしたのが勿体無い

富野のアニメは、大体そんなもんだと思うよ。
あんま説明してくれずに専門用語ぶっとばしてくる。

だからって、事細かに説明してくれる富野アニメってのはヤだけどな。

説明しろって言うか最低限はちゃんと伝えろといいたい
連邦の内ゲバなんてマニアックな内容なんだし
ティターンズ、エゥーゴの関係とか単語だけで乱舞して意味分からん
Ｚは特に酷いわ

でないとせっかくの物語を楽しむ前に脱落する

>>257
まあそれはある。
背景については断片的にしか語らない。


幕末ものをやるのに幕末の説明はしないみたいなものかもしれないが、
（そんなのいちいち入れていたら説明過多になりそうだし）
ガンダムの世界は誰でも良く知ってるもんじゃないからなあ。

ファーストは説明しなくてもいいんだよ
「生き残るためにジャブローに逃げ込もうとする一行が邪魔される」って筋なんだから
それこそ「敵と味方」が戦ってるってだけで見てる方は十分
それ以上の踏み込みは好きな人だけでかまわない

Ｚは背景が主人公の行動に直結してるんだし
なんでそこにいるのか？って辺りから分からないともう理解できない

ティターンズってのがヤクザってのが分かりゃ、それで十分と思うんだがな…。
それ以上掘り進めてみたいのなら、もう何度か視聴すればいいわけだし。

そんなに分かりにくいかな。

1st（劇場版）だけ見た人にはわかり難いのはあるでしょ。
シロッコとハマーンのポジションがどうにもなあ。
まあハマーンはジオンの残党が絡んできたってのはわかるけどね。

30バンチ事件の話でも分からないってのが理解できない

むしろそれだけでわかってしまっては
ティターンズの組織がわからなくなる。

「悪いティターンズと良いエゥーゴが戦ってます」
ってのは分かる

ただしどんな規模でどんな抗争してるのかも分からん
正直戦争なのかすら分からん
「なにやってるのかわからない」からまずその場で戸惑う

時々武力衝突するけど内ゲバの勢力争いだから、
個々に背景とかかわる理由があって、その背景が分からんとまた置いていかれる

だからＺの背景理解は大切なのに、おざなりだからダメだと言いたい

ティターンズがジャミトフとバスクとシロッコでバラバラなんで
誰がどういう意図で何をやったかわかり難いんだよね。
まあ繰り返し見ればわかる面も少なくないが断片的なところは否定できない。

確かに規模は分かりづらい
が、それが重要か？
南極条約の項目やMSがどんだけ有効か実感できなくても
ファースト見れるやん
個々の背景も「個々に違う野望を持ってる」が理解できてれば
自然に頭に入ってくる

たとえば強化人間の悲劇はシロッコ直接関係あんの？みたいになるのに
象徴的にラスボスになってんだよね。

>>263
そこで位置づけが多少分かる
ただし、今現在どういう立場の戦争してるのかやっぱり分からん

突発的に小競り合いの戦闘してるのかと思ったら、
突然ジャブロー攻略するほどの規模の戦力が出てきたり
で、いきなり月のスポンサー達が出てきたり
連邦議会で発言する機会があったり

エゥーゴの概略すらなかなか見えないから困る
後半でようやく「もしかしたらこういう組織なのか？」程度
大切な情報がまったくスルーだから混乱する

初見ならそれで十分じゃない。
無駄にいきなり理解しようとしすぎてるんじゃないか？

デモだろうがゲバだろうが、一見さんには

エゥーゴとティターンズってのがどんぱちやってて
主人公がどういうこといってるかってのが分かればそれでいいんだから。

そこで「あ〜戦争が大きくなってくんだ」となぜ思えないんだ？
スポンサーや議会も組織・戦争を理解する手がかりなのに
それを拒否したらそりゃあ理解できんわな

要は理解できる話を自分から放棄してるようにしかみえん

>>267
ファーストは単純な二極構造だから名前聞いただけでそれとわかるようになってる
Ｚは内ゲバだから、どいう状況か全く分からない

だから主人公が何してるのかわかりにくい
最後までその戸惑いが残る

初見ってか普通は映画なんか１回しか見ないんだけどな。
ガノタはともかく。

なんという天下一武道会

>>273
その通りだと思う。普通は一回しか見ない
で、その一回で分かるかこんなもんって内容だから困る
筋は面白いのにそれは勿体無いって話

ちょっと分かりよくしてくれるだけで良いだろうにって言いたい
劇場ではそれがやっぱり直ってなくてガッカリ

>>272
ザビ家内の反目、ランバラルの冷遇、シャアの復讐は？

内ゲバにこだわってるようだが、統一政体だから「内ゲバ」なだけで
普通に敵対してるやん
戦争してるジオンと連邦が条約結んでるとか、レビルが死んでも
連邦に指揮系統があるとか
その辺りと同じレベルの話だと思うが

シャアはなんでネオジオンにいないのかわからんだろうな。
ネオジオンにいたらハマーンより権力ありそうなのに。

>>275
普通は一回しか見ないなら、ティターンズの非道さに主人公カミーユが立ち上がった
ってことさえ理解しときゃ十分だろと言ってる。

ジオン共和国も出してもっと複雑にして欲しかった

>>276
ファーストはアムロの動きだけ見てればその辺は知らんでもいい話

Ｚはカミーユがどんな組織に所属したのかからもう分からん
名前だけは連呼されるけど実体が最後までつかめない
戦ってる相手も同様

そして、カミーユは戦争の流れや作戦、敵味方のトップとも関わる
そうなると背景が分からんと更に何も分からなくなるというスパイラル

おいおい、シャアの行動が理解できなくてもいいのかよ
アムロだけじゃ青葉区の決着が全然わかんねーじゃんｗ

Zもカミーユの動きだけ見てれば、その辺は知らんでいい話だけどな。

なぜかエゥーゴにいるシャア。
なんか知らんがハマーンよりも下っぽい。
ZZでハマーンが死んだからって逆シャアでネオジオンの総帥。

＞カミーユの動きだけ見てれば
新訳はそういう作りだな

>>278
非道さ立ち上がるってか個人的に無茶して戻れなくなっただけみたいだが。

そこをつつくとアムロもなし崩し軍人だからなぁ
ララアに戦う理由問われても答えられないし。。。

カミーユだけ見ると
偶然MK2が落ちてきて日ごろのティターンズへの反感とMPへの復讐心から
無茶したのでなんとなくエゥーゴの一員になって
たまたま究極NTだったからシロッコを倒しましたみたいな話だな。

アムロも似たようなものだがｗ
一応はじめの方はカミーユよりはマシ。
直接ギレンを倒さないのもプラス。

カミーユの行動原理とかはまぁ理解できるんだよ
その辺なかなか面白くて好きなところだし

ただ、入り口で躓くような分かりにくさがよろしくない
内ゲバで色分けが最後までよく分からない
個々の作戦も突飛で益々状況を分かりにくくしてる
アーガマ中心に展開するから規模がまた分かりにくい

最後まで主人公の置かれてる状況が不明瞭で気持ちが悪い

目的なしはアムロの個性ですらあるからな
それを良いと思うか手緩いと思うかはしらん

少なくとも新訳カミーユはなんとなくじゃなくて、やる気満々だけどな。

>>288
>>271

ファースト見てる人なら「ジオンと連邦が戦争してる」って誤解も何もなく理解できるでしょ

Ｚはティターンズとエゥーゴってのが組織らしくて、それが戦争してるんだよな？多分
って印象で終わりまでその不明瞭さが抜けない

それがＺの取っ付きにくさにつながってる

そこまでとっつき難くは無いと思うがなあ。
ネオジオンは無くてもいいと思うｗ

ネオジオンではなくて、アクシズでございますよ。

ティターンズとエゥーゴってのが戦争してる
極めて明瞭やんか

アクシズ出てきてから混乱するってのなら
まだ可愛げもあるが

上でもあるけど「人類は〜」って軽く説明すりゃいいのに
複雑な背景なんだし
初見で映画見る人も入り込みやすい

Ｚは最初開戦してないじゃん
だからまた分かりにくいんだよ

冒頭にナレーションで
地球とスペースコロニーに住む人々の確執は深まり…ってあるがな。

開戦のところから始まるからね

開戦か！？の緊張感がいいのに

すまん。
Zの時はアクシズか。

ティターンズの連邦軍内での組織や規模が分かり難いんだよな。
ジャブローを自由にしているところを見るとほとんどティターンズの天下っぽいが
バスクなんか見ると小物感あふれてるし。

>>301
それはもう「分かってるから分かる部分」じゃね
知らないとそんな緊張状態どころか、両組織の姿すら分からん

>>301
だからちゃんと背景を見せてくれたらその一触即発の状況が楽しめるのにと
カミーユの暴走で開戦しちゃったとか燃えるじゃん

状況説明が不足すぎて面白さをスポイルしてる
Ｚ全体の残念な部分

それは二周目以降の楽しみにとっておけ

カミーユじゃなくシャアの暴走だな

ID:FL6AD4/7

ここまで俺の自演

Ζは確かに複雑化して初見では解りづらいとこはあるけど
（ＮＴ論が全体テーマ、連邦同士の内戦、アクシズの絡み、アナハイムのスポンサー）
そこがΖの良さでもあるんだけどね

そうかと思えば冒頭のＳＰみたいに唐突で間抜けな説明台詞が入ったりするから
よけい笑っちゃうんだよ。

背景の全貌が明確に分からなければ楽しめるわけがないというのは
思考そのものが硬直してるとしか思えんな

巨大ﾛﾎﾞに乗った一味が街を襲い、混乱に乗じて警察に捕まった少年が腹いせに盗んだﾛﾎﾞｯﾄで仕返しして一味と共に逃亡。

予備知識なしで見たらこんな見解しても不思議はない
てか間違ってないしな。

最初だけな

ティターンズが地球出身者の縁故集団でジオン＝スペースノイド差別主義で秘密警察のような組織であり、
地元の人々を弾圧しているという情報を１話冒頭でしっかり発信出来ていれば、
カミーユの暴力行為がそれほど理不尽でもなく、
おそらくこの手の事件は非日常的なことではないのだろうと客に思わせることは出来たかもな。

もっとアジア的な舞台にしてりゃよかったかもね。グリーンノア。

「カミーユを引き渡さないなら両親を殺す」これだけで十分じゃないかｗ

そんなもんMPの傲慢ぶりやブライトリンチを見れば容易に推し測れる

断片的な情報から類推する能力のないやつばかりが
ずっと文句言い続けてるね

しかし新型MS乗っ取ってバルカンぶっ放してたら重罪じゃねｗ
あの時点で死人が出てもおかしくないし。

ティターンズは悪ってのは、
ガンダムは単純な善悪じゃないってのはどうしたんだと言われる展開ではある。
1stとは違うと言えばそれまでだが…

後付けだからしかたがないが0083でコロニー落したりやりすぎだ。

外様とはいえ、軍人であるブライトをリンチしただけでは情報不足だと思うな。
リンチ程度なら相撲部屋でもやってるしな・・・

軍事や近代史をかじった人なら、ティターンズがどういうものか容易に想像出来るだろうが
７年たって１ｓｔ見てない新規の客だって想定してたハズだし。
放送枠も、理解出来ない子供は見るなっていう時間帯ではなかったんでない？

やっぱよく言われるように、トミノに意見出来るスタッフが居なかったってことじゃないかな。
真意を隠すのは技術だが、意図が伝わらないのはやはり練り込みが甘かったんだろう、と思う。

>>320
どこの誰の話だ。

リンチそのものだけじゃなく
そこでの会話やエマの反応もちゃんと聞けば
ティターンズが権力を傘に着た傲然とした組織であることくらいは十分分かるよ

>>321
ありゃ、それほど認知されてる意見じゃなかったのか。　スマーヌ。
旧板で何度か見た気がしたもんで。

>>322
うん。　通常の連邦軍とは異なる、ヤクザのような連中だってのは分かるけどさ、
カミーユがつまらん理由でティターズにケンカをふっかける説明にはならないんじゃないかと思って。
１話目から主人公についていけないっていう意見に対しては、描写不足だったろうなと思ったんだ。

まぁインパクトはあったろうがｗ

＞リンチ程度なら相撲部屋でもやってるしな・・・
＞リンチ程度なら相撲部屋でもやってるしな・・・
＞リンチ程度なら相撲部屋でもやってるしな・・・

色々歪んでるのが今となってはΖの魅力ではあるが、お話としてはきついわな。
だから作者も嫌いだったんだろうし。

富野がΖが嫌いだったっていうのは当時の嫌々続編作らさせる敗北感とか
カミーユの攻撃性やラストの結末に自分の心情を重ね合わせてたとかそういうとこからきてた
とムック本で言ってた。
ただ新訳作る時にΖを見直したとき、嫌いという気持ちはなくなったとあるから
Ζの作品そのものが嫌いだったということじゃなくて当時の自分を思い出すから嫌いなだけだろう

改めて見直したら「Ζって良いじゃない」と思ったらしいからな

「お前らうるさいよ、っていう気分でやってたってのがあって」
3部公開直前のアニマックスの福井・ガクトとの対談

カミーユって御大の繊細な部分がかなり出てるキャラだと思う

ところで>>324の笑いのポイントがよく分からんのだが・・・？
時代が違いすぎだろってことか？

分かった気になっていい気になりたい子には丁度いい映画だな
俺は理解してるんだぞって

>>330
あきれるポイントじゃね？
「やくざが指詰めるんだからティターンズなら腕落とせ」ってのと
同じくらいマヌケ

>>331
それ、どの映画に当てはまる言い分だね。

しかしツマラナイものを面白いと言い張るのが通の条件なんだろうな

人気があれば「やっぱり俺はわかってる」で
不人気なら「それでも俺がわかってる」か？

単純だな

こういう調子だからヌケサク乙とか言われる

↓さあ来い！

オッサンニート降臨！

すぐ上の行読めば、
「ティターンズが身内ではない、罪の無い民間人をボコしてる絵を最初にはさめばすんなりいった」って意味だろ。
>324に読解力が無いだけ。

そりゃ芸が無い

>>338＝>>320

リンチが当たり前みたいなこと言ってるからじゃないの？
民間人でも人殺しはいるんだから殺人は大したことない
ってもんじゃないだろ？

分かってないくせして分かったつもりになって
批判するのが偉いと勘違いしてるやつのことを通気取りと言うんだよ

穿った見方しなけりゃ、暴力の演出がきて
「相撲部屋でもあるしな…」なんて思うか？

軍隊が相撲部屋並であったとしても中尉が中佐殴るのは異常＝ティターンズは異常

特務（タカ派）トップのバスク大佐が激昂して手を出しちゃったからね
ブライトが正論を言っても通じない
カクリコン達も所詮アースノイド

結果エマ中尉の転向、ブライトの脱出になるわけだが

>>339
上の方にもあったけど、
ワケ分からんから興味を持ったっていうのはあるなあ

知ったかぶりが他人をこきおろすにはピッタリの映画

釣り餌の消費期限が切れてる

Gacktのシャア盤買ってきた
セリフって曲間じゃなく曲中に入るんだね
全曲に入ってて「君が待っているから」ではアムロも
ブックレットはセルのセピア処理ばかりでGacktの写真が１つもない

「めぐりあい」のアレンジはイイ感じだけど、意地でもマイナー！
な感じが笑ったｗ
オリジナルではメジャーもあるのにね
ただ、キメでいかにもヴィジュっぽい？ファルセットなのは
好きじゃないなぁ
「砂の十字架」はＧ線みたいなアコギソロで最後にギミックあり

結論：GacktのCD買ったの初めてだけど結構満足
　　　でもアムロ盤・通常盤まではいいや

Ｇ線じゃなくて禁じられた遊びﾀﾞﾀ
アホや俺。。。

>>349
オレは通常版買ってきたよ
アムロ、シャア板は全曲の曲間にセリフ入ってるのかｗ
家で一人で聞く分には良いが相方とか車に乗せて聞くには辛いなｗ

哀　戦士　も　めぐりあい　も良い感じ
砂の十字架　はなくてもよかったかも

曲間じゃなくて曲の中
小さめのミックスだから流すこともできるかと
ただ慣れてくると演歌の語りが頭をよぎるｗ

劇場版１ｓｔのDVDボックス買った
１ｓｔとZの劇場版を同じメディアの土俵に上げて比べてみることで
それぞれの良いとこがよりくっきり見えるようになったような気がするよ

新ウォンさんがお亡くなりになった件

え……ナレーションとかで、よく耳にする声だったのに

しっかし凝りっ凝りのアレンジだな＞学徒のカバー
好みはさておき、こんだけてんこ盛りの装飾フレーズを
よく整理できたもんだ
オリジナルよりトラック数多いんじゃね？
気合いはハンパじゃねーなｗ

>351
砂の十字架のアイディアは面白いと思うよ
コロンブスの卵的だし、アルバムの流れとしても効果的

力の振動、マジいい曲だな

サエグサは間違いなく神

手も足もあるのよね　カミーユ

>>360
モンド乙

だが真ん中の足が無い

ファの中に入っているから

散弾ではなぁ!!

声優面に関しては１、２のシロッコの声以外はOKだ！
なんで島田さんは３で従来（？）のシロッコの声を出せたのに、
１と２はあんな変な声としゃべり方をしたんだ？
なんで富野監督もあれでＯＫしたのか？

池田氏は昔の「Ｚ」のビデオを見て復習しようとしたら
富野にやめてくれ。新しい気持ちでやってくれと言われたそうだが、
島田氏はそれを実践してあんな風になってしまったのだろうか？

あのシロッコは富野氏の演出意図としか考えられないでしょう。
しかし、ロザミィと一緒で彼以外誰もその演出の真意が理解できないｗ

>>366
うむ、あの爺さんの真意が理解出来た者は
本物のガンダムすら作れるのかもしれない。

そこにシビれる！アコガれるぅ！

>>365
木星帰りの男は世俗での生き方を忘れてるから
野暮ったく見せたかったんだろ。だから、あんな声になったんだろ。

お前は喋るな
木星訛りが強過ぎる

木星社会に溶け込むために必死で訛りを覚えるシロっ子たん…(´Ａ｀)
もちろん作業員とも安酒飲んだりして盛り上がっちゃうよ＼(^o^)／

そうか、あれは木星訛りだったのか…

みんな好意的に解釈しすぎだよ。
富野の気まぐれだろ。

１部はともかく２部のシロッコはOKだろ

ぶっちゃけハマーン以外全く気にならない

>>365
Zガンダムエースのインタビューで色々と言っている
長いのでここに書くのはちょっとな

>>374
ハマーンは気にならないが「星を継ぐ者」のシロッコは気になった

私に　エゥーゴを　うたせ　たいの　だろう　？

>>374
ハマーン、ＴＶと大して変わらなかったじゃん。
どこが気になったのか？

ハマーン、レコア、エマは
TV放映持より格段に上手くなったと思うけどな。

声質に年齢を感じはするけどな

>>379
俺もそう思う。

飛田がいまだカミーユやれるってわかっただけでも十分だった

>>382
飛田さんはカミーユってキャラクターは自分が演じた中で最も大切なキャラだから
仕事がないときでもその声が出せるように練習してるみたいなことは以前言ってた

>>383
Ζファンにはたまらない言葉だな

実際今でも仕事になり続けるキャラだしな

富野にオーディションまたやると言われた時はショックだったろうな
つっても富野の意図は以前の演技とは違うということを解らせるためだっただけで
代えるつもりはなかっただろうが

いや、むしろ当然だと受け止めただろう
そもそも富野という時点で、それくらいの事はすると考えているだろう

Gジェネをチラっとみたが
ロザミィ、声の感じぜんぜん違ってたな…

禿のご指導がないと駄目なのか。

聞いてないし、どのゲームかも分からないから何とも言えんが
ゲームとアニメじゃ多少違って当たり前

紅白のガクトすげーｗ

新訳Zを境にGacktが何をやっても許すという心境になってしまった

>>391
同じくｗ
アルバムも買ったしｗ

去年の今頃はＬｏｖｅ ＬｅｔｔｅｒとDybbuk聴きながら過ごした
今も同じ事してる
初詣行って来るか

紅白のあれ
前奏は2部の曲とほぼいっしょだたな

>>394
ガンダム歌うのかと一瞬ドキッとなった

今年はZIVの発表あるかな〜

瞳の瞬きは星☆

今観終わったばっかのZ初心者女です。
・寝返りが多すぎて誰が今どこに？
・ティターンズのMSが変型？するのがマクロスみたいでちょっと嫌
・カツってばかすぎる
・フォーの唇の色が気持ち悪い
・キュベレイって意外とカッコイイ
・シーン毎に絵がちがーう
・戦場に恋愛感情持ち込みすぎでは？
・カイ久しぶり〜
・セイラさん久しぶり
・アムロってほとんど出ないのね、いーけど
・10年間食わず嫌いだったナ

てなわけでもう一回劇場版観て、TVシリーズも観てみます。

女の声？

レコアさんはそういう人なの。

初心者の声

アムロの彼女っぽい金髪のバカ女はなに？
強化人間って使い捨て？
とにかくカツがばかすぎる

アムロの彼女っぽい金髪のバカ女はなに？→バカ女
強化人間って使い捨て？→悲しいけどこれ戦争なのよね
とにかくカツがばかすぎる→オナニーのしすぎです、スミマセン

カイさん回答ありがとう

今見終わったバカの初心者女？

バカかな？
あとね〜サイコガンダムでかっってのと
最後の最後にオカマみたいな人が出てきて笑った
今2回目観てます

オカマって誰のことだろ・・・

サエグサだろ

最後にカミーユとファだっけ？が抱き合ってるところを中継してる通信兵みたいな人

>>407
あ〜ｗ

確かに映画だとキャラ立ちもしてないのに
急かもしれんな

色々ツッコミながらも2回も見てくれるんだからありがたいことだ

でパンツ何色？

1STしか観たことない人？

パンツは水色！

でね、エゥーゴの総帥？(髭の人)が死んだのが突然すぎて？？？
シャアは何故あの部屋に忍び込んだの？
私よそ見してたのかな？

ティターンズに暗殺された

俺が暗殺したんだ

＞死んだのが突然すぎて
そりゃ暗殺だからね

機動戦士Zガンダム デイアフタートゥモロー カイ・シデンのレポートより全2巻

ってマンガが全部鵜呑みにしなけりゃ解説本に適当に面白いーよ

そっかー、ありがとう。
TVシリーズみて、417さんの漫画読んでみます。
10年位ファーストばっかり観てたので
これからの10年はZに費やします(笑)

年齢を想像すると怖いものがあるが・・・

>>413
＞何故あの部屋に忍び込んだの？
まだ敵がいる可能性もあるから

ま、せっかくだから5年くらいしたら逆襲のシャアも見てくれｗ

逆襲のシャアならGYAOで無料配信中だが

兄弟の影響で中学のときからファースト観てて
Zは何故か食わず嫌いですっ飛ばして逆襲のシャアは観たのです。
といっても年に1回観る位ですけど、それでもみすぎな方かな？
しかしハマーンというかアクシズの残党の登場シーンはカッコイイ

いい女になるのだな

兄さんっ…


でいい？

まあTV版のΖってかなりギスギスしてるしな

オレも久しぶりにDVD鑑賞するか

新訳ってシャアの為にあるようなモンでしょ。オールド的なトコを全て修正。

冬コミかで買ったジュドー＆カミーユの本をみて思った。

ジュドーってカミーユのことを神格化してるか凄い良い人だと思っているんだろうな。

兄さんなら白馬に乗って帰りました

>>418
パンツうｐ

劇場版のカツは相当さわやかになっててびっくりしたけどね
ＴＶ版カツはマジで殴りたくなってくるんだよなー

>>431だな！お前のせいなんだぞ！！

キラ最強
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キラ最強
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ＵＣ厨はガンダム引退
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>>428
ΖΖのカミーユはテレパシーで話掛けてくるから無理も無い。
実際、凄いしな。NT能力もカミーユから授かったんだし。

>>433-436
遊ぶな！！

>>431
序盤〜Ｚ配備まではそこそこいいテンポだったから余計にウザイと思ったなあ
中盤のカツとファのゴタゴタが
死亡後もまだウザいカツの影に隠れて目立たないが
ファも相当ウザかった

新井里美はお禿のセクハラに耐えてよくがんばった

しかしそれが無ければダメだったろう

なんで土田は劇場Ｚをあんなに目の仇にしてるんだ？
4本でまとめた、しかも本編総集編だらけでまとめ易い種死と比べてぼろくそ言いまくり。
それにあんなガキっぽい論調で騙られちゃあなんて反論したらいいのやら・・・もうちょっと大人になってくれよ。

>>442
土田だから

ゆかなの声って島津さんに似ていて、フォウにピッタリだったね。
サラの声も二人ともあっていたよ。

>>442
あの寄生虫なに言ってんの？
kwsk

今月のガンダムエースのコラムみれ
ファーストの映画版ＤＶＤ発売にかこつけて、あらすじを追っただけの劇Ｚは酷い、同時期に出た種死の総集編はすばらしいと
あいかわらずはっちゃけてます。

読んだけど
土田の言う事もわかる、このスレでも既出の言い分だし
もっとΖの見せ場シーンは他にあったんじゃね？って話

ただ種死は見てないけど

俺も言い分はわかるよ。でももうちょっと言い方があるんじゃね？とは思った。
ああも全否定されたらおもしろいと思ってる俺としては気分悪いし。

たぶん残念度が違うということ

コラム読んでないから否定も肯定も出来んが
種死なんか総集編以前に話事態が破綻してるような・・・

つーかZは粗筋だけをスピード追跡出来るほうが面白いよ

TV版本編はエピソードといい細かい描写といい無駄が多すぎ
そのくせ語り口が曖昧で何が言いたいのかよく伝わってこないし

>>451
それじゃ土田以下だよ

TV版をちゃんと見てればZをストレス無くスピーディーに
ストーリー追えるように纏めるのがどれほど大変かが分かる

それが劇場Zの面白さのひとつだな

Ｚフリークの俺から言わせれば、確かに大筋の流れとして本当に面白いのはジャブローまでのくだりだな。
演説は演説好きでなければイマイチだろうし、キリマンも人間ドラマとしては大事だが話の背景はそこまで大事じゃないから微妙だ。
また、一番中だるみするのは意外にもＺ受領からマウアーの死辺りまで。
つまり、二部がつまらないと感じた人は正解だと思う。
ただ、富野がサラにこだわらなければ二部もハマーンに頼らずとももう少し映画的な盛り上げ方が出来たはず。
これは富野のサラ好きによる失態だな。


てか、基本的に面白いのはキャラの掛け合い漫才だから、キャラの性格を変えた時点でＺの楽しさは半減してる。

星を継ぐものの劇場予告編のムービー、ふつうにかっこよかっただろ
叫びながら感情をＭＳのパワーにしてる感じとか、全体のスピード感とか
ハイテンションでがんがんぶつかって、人が死んでいくんだけど、
悲しんでるヒマがないみたいな
キャラ設定はＴＶ版のままで、ぜんたいてきに予告編ののりで
全部新画、ハイクオリティー、ハイスピード、ハイテンションムービーで
１５０分で一本でもよかったのかも。いまさらだが
戦闘シーンはガクトの主題歌をアレンジして、ＢＧＭにするとさらにかっこいい！

種死ってそんなに面白いのか
劇Zをぼろくそいえるほど

前から思ってたが土田は胡散臭い
片方をほめるのに片方をぼろくそに貶す時点で批評失敗

土の批評なんかマメに読んでる人いるんだなｗ

富野の本って中型規模の本屋に売ってる？

どこのコーナーでペンネームは何ぞ？

ガクトはガノタとして突き抜けてるが土田はガンダムを食い物にしている

ガクトと土田の対談ｷﾎﾞﾝ

しっかしガンダムオンリー雑誌で感情の赴くままに否定的な意見書けるのって
ある意味不思議なんだが。どんな力が働いてるんだろう？

>>460
土田の命日キタコレ

>>460
やってほしいもんだな
ガクトの守備範囲こそ土田より狭いだろが土田よりもよっぽどガンダムを愛してる

>>462
どっちも好かんが
この場合Ｇａｃｋｔを支持する

>>442
それは、このスレに来てさんざん馬鹿にされたからｗｗｗｗｗ

でも、巧みに媚び、へつらう土田の姿が浮かぶなｗ

ダムエーコラムは検閲ないんかな？

逆に考えるんだバンダイに検閲、改竄された結果がアレだと

土田のコラム読んだがジェリドの回想シーン
の意図がわからないなんて、ＤＶＤや映画の
論評する資格ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだったら2部のアムロのフォウへの、
目線の送りのほうがよっぽど初見の奴には
わかりずらいってｗｗｗｗｗ

わざとｲﾀｲレスをして土田の逆擁護ですか？

２部のサラは萌え萌えサラだった。
「神様〜♪」と言って脱出する時なんぞ、もう萌え萌え。
ファのミニスカから伸びる脚も綺麗だったな。

ＮＴ１００％コレクションなんかでのファの紹介も
「素足にミニスカートというキョーアクなファッション」だったｗ

最近のコラムは知らんけど、土田はＴＶ版Ζが1番好きだといってた時期はまだ良かったんだが、
種のキラと０８小隊のシローを褒めだした時は、Ζの良さが本当に解かっているのか不安になった。

なんだろうな。。。土田さん。
何十年も前の作品の総集編が、ほとんどの新作ガンダムより売れてるのが気に入らないのかな？

>>442
土田って誰？

汚物

消毒だな

ガンダムA引っ張り出してみた
お笑い芸人かよ
こんなん真面目に聞くなっての。

最近観たんだけど、TV版から変更されたセリフの多くが気持ち悪い。
特にカミーユ。

映画は映画として全体を見ないからだ

ちょっと聞きたいんだけどアムロとエマって会った事あるの？TV版Z見た事ないからわからん

エマが｢アムロ・レイはどこにでもいる普通の青年だった｣って言ってるのをどこかで聞いた気がするんだ
女だけの旅行中にとかそんな感じだった気がするんだけど

ごめんぐぐったら普通にあったorz

すまん

言いたいことはわかるけど、
それが面白いかどうかは別の話…だったのを、
コンテや編集で面白く見せようとしたんだなって印象。

？
コンテや編集ってもともとそういう目的があるんだけど

>>479
ごめん
全然意味わかんない

映画とＴＶは別物で
変更されたセリフを追っていけば劇場版の意図が見えてくる
というこよかと。

でも俺が感じてるのは新訳版のセリフの言い回しが全体的に気持ち悪いってことだから。
意味とかじゃなくて。

耳になじんでるＴＶ版と違うから気持ち悪いと感じるのか
劇場版のセリフ自体や主張が受け付けないと感じるのか
自問自答してみて

前者ならＴＶ版を見てればいいし後者なら無理に劇場版を押し付ける人間は居ないよ
案外何回か見返すとすんなり耳に入ってきたりするけどな

気持ち悪いにも色々あるしな

ＴＶ版と違うものをみせてくれるんだと思って劇場に行ったから受け入れたけど
ＴＶ版の良く出来たダイジェストを期待して行ってたら否定したろうな。

ゼータのセリフって全部キモチワルイよ


























































いい意味で

土田いいこというな。

TV版の台詞は妙に飛躍しすぎで仰々しいんだよな
劇場版はその辺自然になってると思う
そのため個々の台詞のインパクトが弱まっているのも否定できんが

映画版でもいいとこあるんでね
フォウの「いまでも名前をきらいか」ってのに、答えるとことか
映画版「とっくに好きさ。自分の名前になっているもの」
ＴＶ版「好きさ。自分の名前だもの」
映画版では、新画の白カミーユでセリフとりなおすと、
声も白カミーユにしてる気がする
逆にそれに違和感ある人いるかも

とっくに白カミーユさ。自分の作画になっているもの。

恩‥田？

劇場版ではカミーユがファンネルに対応できるようなってて
じみーに感動

テレビ版じゃシールドで防ぐのが精一杯だったしな。
てか、Ｚのシールドは魔法の盾だなとよく思ってた。サーベル、ミサイル、ビーム、全てひしゃげずに防げるんだぜ？
バイアランとキュベレイ辺りに一回ずつ切られた記憶はあるが、大抵は無傷ｗ

>497
最終的にはアレでThe-O串刺しにするんだから
丈夫でなかったら困るがなｗ

しかもシロッコの腹を突きさしコクピット内で寸止めｗ

なんともイヤらしい殺し方だなｗ

>>497
個人的には、カミーユらしいファンネル攻略法だったと思うけどな。
最小限の機動で見切り、当たるビームだけシールドで防御して前進。
キュベレイに格闘戦挑んでファンネル使わせない。
ファンネル攻略法としては最善かもしれないと思う。

ビームコンフューズで３０発以上のファンネル撃墜は凄いと思った。
ビット・ファンネルの撃墜数ではアムロ以上の撃墜数でジュドーにも迫る。

画面でみているだけでも２２基のファンネルを放出したキュベレイをみて、メタス、百式やばす！
とみて瞬時に対応したんだよな。

見たのが先か、何か感じたのが先か
すごいよ

>>502
ファンネルは設定では搭載数10機だろ？

でも一杯出してんだもん

２２基のファンネル放出は、新訳Ｚの画面で確認できる。
コロニーレーザー内から脱出時の百式との戦闘で。

キュベレイのファンネル１０基は標準搭載数だと思う。
Ｚだって装備変更や追加して、ワイヤーアタックやクラックが追加されてる様に、装備変更可能でしょう。

キュベレイのファンネルコンテナなチャージ機能もあるからスペースに余裕あり。
チャージ機能捨ててファンネル搭載数向上を取ったとしたら３０基でも搭載可能だと思われ。

フランクリンのリックディアスを捕まえて訴えるシーンがいい
カミーユの瞳にモノアイが重なって映って
親の愛情を欲しがって瞳を不器用に動かす子供のようだった

ヒルダが小鳥になるか！も名言

劇場版てカミーユ以外も性格が結構変わってることに今更気付いた
カミーユがいい子になってることに目行ってて今まで気付けなかったわ

あの羽交い絞めは対ＭＳ用の格闘術？なんだろな
ジュニアモビルスーツだかで覚えたのかな

本質的にはＴＶ版のカミーユもいい奴なんだけどね。ただＴＶ版は我慢して従ってる風に見えたのが、
劇場版だとスッキリと納得してるから、まわりの対応も違ってくるのかな。

>>506
クインマンサが
ファンネル３０だろ？

>>502 >>506
ヌケサクいい加減荒らすのやめれ
ギレンの野望スレでも暴れやがって

中古で三本セット8000円だったからつい買っちまったｗ
これお買い得だよね

廃棄物回収乙

>511
１０基以上装備できないって書いてあるのか？
フィンファンネルやＣＣＡのファンネルみたいなのが増えたら流石にアレだが、ファンネルコンテナに
幾らでも搭載できる大きさのファンネルが増えてたらおかしいのか？

ＺＺでもプル、ハマーンのキュベレイは１０基以上ファンネルを飛ばしてます。

Ζガンダムだって設定資料の装備に乗ってない装備を使う時もある
＞ＺＺでＭＫ-2のバズーカ使っている。

一枚絵の連続したシーンで２２基ファンネル飛ばしているんだから、ここまで絡むのなら
あとは富野御大に文句言ってくれ。

>>516
ヌケサクいい加減空気読むこと覚えろよ
ウザイ

ダブルなんとかを異常に擁護しててご丁寧に句読点まで付けてる奴はヌケポ

>>496
劇場版の「星の鼓動は愛」は、キュベレイ戦は救援なしで撃退し、ファンネルもビームコンフューズで撃退。
ジ・オ戦もＭＳ戦で圧倒した後に金縛りで倒す。
そして精神崩壊しないで、カミーユが何気にかなりパワーアップしてますね。

>>519
いい加減死ねよヌケサク
アルツハイマー文体でバレバレだ

ヌケサクはなんで毎回ばれてるか不思議だろうなｗ

そろそろサエグサについて語ろうか

すげぇ発見したんだけどｗｗｗ

ヌケサクの最強話とセンチ、0083叩きはうんざり
空気読むこといい加減覚えろ大学院生目指してるなら

サエグサはＺＺでヤザンに殺されたと思っていた人はいます？
ノシ

ＺＺ最終話にいて驚いた。
新訳ではラストでカミーユ＆ファのラブラブを実況中継で大活躍と何気に出世キャラ。

ZZのサエグサ・・・全然記憶にない
アストナージがZに乗ったのだけで、他のアーガマクルー全般そんな感じだ

>>515
プラモ作れば
コンテナとファンネルの比率はすぐにわかる
大きさから考えれば30は無理。

物食いながら喋って怒られるブライト萌え

サエグサは2話が3話で死んだべ？

富野御大の演出の前には設定なぞ無力

ヌケサク死ね

単純にファンネル大量のほうが派手で面白いじゃん

>>530
富野は、ズボラでうるさく設定をチェックしない、と自分で言っている。

そりゃオタしか食いつかない設定チェックに時間割くよりは
キャラ描写やアクションに力入れてくれたほうが良いわな

>>527
肩のバインダーの裏にでもぶら下げてると思いましょう。

>>534
正にそれが正論ってところでしょうね。

ファンネル＝ビットの数が装備数より多いのは初代ガンダムのエルメスからの伝統。

>>535
ヌケサクしつこい

お前もしつこいぞ

明日月曜日だからねえ。
彼も気を紛らわしたいんでしょう。

ジ・オのちんこサーベル描写がTV版より多かったから満足です
欲を言うなら新作画で隠し腕使った接近戦をもっと描いてくれればと思う

でも、あの動きとカメラワークの使い込みを見たら並の動画より作るのは相当苦労すると思う

古来より戦闘機には予備弾倉
増そうと言うモノがあってだね・・・

知らない人もいるんだよ。
キュベレイのファンネルは設定では搭載数１０機だから、１０機しか積めないと考え違いしている人もいるのです。
キュベレイが２０機ファンネル出してもカミーユが３０機ファンネル落としてもね。

>>543
ウザイから死ね世ヌケサク

つーか単にガンダムをアニメとして楽しんでるファンは
ファンネル搭載数が１０機であること自体知らないから無問題

それをやった時に設定が変わるのはガルバルのビームサーベルの出方もそうだな
富野がある意味神だから

あなたは、死にます！

僕は死にましぇん！

ミネバを地球に降ろしてアクシズが撤退するのは何故？
TV版での、ティターンズは壊滅状態、エウーゴもボロボロ、漁夫の利を
得たような格好でアクシズが一気に侵攻、という流れが刷り込まれている
せいか、ここだけ分からない　ハマーンがどういう考えでそうしたのか

>>549
シャアに会いに来ただけです

シャアに振り向いてもらえず虚しくて帰っていきました

劇場版では普通にエゥーゴ勝利だからね
漁夫の利を狙う戦略しか取れないアクシズは撤退するより他なし

エウーゴとティターンズの敗残兵を集めてた所をみるに、
一時的に撤退して兵を再編成して再侵攻するつもりなんじゃね？

その答えはΖ�Wにある

Z�Wとかねえよｗｗｗｗ夢見るのは勝手だけどな

誰か２０億を富野に積んで、Ζ�Wを・・・・富野は２０億くれたら新訳CCAをやるそうだから。

宝くじで1億は当たったけどな

>>557
よし、俺は富野と知り合いだ。渡してきてやるからよこせ。

一億当たったら五千万は老後の資金にする

>>558
エゥーゴ担当の君のいうことは信用できんが……

サンライズって、お金を少ししか出せないんだから、私は！

私だって子供なのよ！勘弁してよ！！

籠の中の富野は鑑賞される道具でしかないことを・・・

金をたかりに来た・・・　そういえば君の気が済むのだろう？

１億円落としちゃった、駄目な私♪

ハーベスト！

ガンダム３０周年記念は、新訳Ｚ�Wか新訳ＣＣＡだと思うんだけど、やっぱユニコかなorz

３０周年をむかえる作品はファーストなんだけどね

記念作品だからな〜
オリジンとユニコの二択

大穴で0081とか

種ですよ

・1stリメイクを２クールで
・CCAとＺの幕間劇を映画化
どちらかでいいよ

全編新規作画なら新訳ＺＺでもかまわんけど１作で完結にしてね
３部作とか観るのタルいから

>どちらかでいいよ

>してね

>タルいから


キモヲタ・・・

F91のテレビシリーズだろここは

>>504
ここらあたりで、
新訳Ｚでカミーユがビームコンフューズで３０機以上のファンネル撃墜に対して、

キュベレイのファンネルは、設定では搭載数１０機という人もいたけど、


最近のキュベレイの設定（電撃のムックや新訳関連の本）をみると、ファンネル多数搭載になってるな。

ヌケサクは本当にKYでしつこい

ttp://zip.2chan.net/2/src/1200130545416.jpg

恩田ちゃんの名前が

OOのメカ作監は新訳Ζでもメカ作監や原画やってた人だしな

禿ガンダムじゃなきゃ、やるんだな

よく見たら原画も新訳Ζのスタッフだな

禿は名前出さないで仕事してるってことはないのかね
これじゃなくて

ヒゲのおっさんの口の開き方になんか既視感を感じたんだけど、
あれだ、ブラン・ブルダークだ。

そういや00の監督の仕事場には新訳ΖのＤＶＤがあったんだってね

CCAくらいの頃が一番動画凄かったと思うんだが
今の画があんなショボく見えるのは何でだろ？キレイなのはわかるんだけど

>CCAくらいの頃が一番動画凄かったと思うんだが

流石にそれは無いわｗ

映画と比べるなよな

>>583
凄かったって言い方はちょっと誤解を生むかな。
なんていうか、よく出来てるっていうか、カッコいいというか。オオッ!とさせられるというか。
まぁよくわからんが。
Ζのアッシマー戦とかは確かにカッコよかったんだが
何かこう違うんだよな。20年近く経ってこれ？みたいな。

Ζはコンテのレベルはテレビだから
グレードアップも限界がある
テレビに無かったシーン、ガルバルへのMKIIキックとかはスゴイけど

逆襲のシャアの頃より、Ｆ９１やヴィクトリーの頃の方がセンスは洗練されてると思うが。

新訳ゼータは確かに旧画との兼ね合いがあるからなあ。
それでも俺は「オオッ！」とさせられたけどね。どっちかっていうとアッシマーよりもギャプランに。

むしろＣＣＡの方が劇場用アニメとして見ると
作画は厳しいものがある

厳しいのはキャラ

>>589
俺はマシュマーの強化のほうが厳しかったと思う

キター！

ＣＣＡはちょっとひいた絵で集団戦をえがいてる
なん機ものＭＳが流れるように動いてるのが、かっこいい
ゼータは個々の格闘戦だから、描いてるものがちがう
ただゼータの方が新しい分、絵の緻密さとか綺麗さでは上
今の作画技術がもりこまれてる

動きで見るといまでもＣＣＡは凄いが、静止画はやっぱり辛い。

安彦顔じゃない点でもう辛い。演技も大根だし

>>594
安彦じゃないから駄目とかどんだけもちあげてんだよｗｗ

アリオンがそんなに好きかぁ！

妹だけど好きなんだ！（アリオン）

ヤバイヤバイ…

やすひ子効果か・・・

逆襲のシャアはファンネルの動きだけは良かった
シャアとアムロが口喧嘩しながら後ろの方でファンネル動きまくってるところ
あとそのちょっと前のシールドにぶち当ててそのまま止まらずに行く所とか

>>589
いや、ＭＳもかなりショボかったぞ

まあ動きはいいけど止め絵にすると……の典型かもな、逆シャアは。

まさかF91がいいとか言わないよな

いいますよ勿論。

あれはダメだろ、1カット単位でいい所があっても全体としては韓国作画みたいな感じだからな

まぁ実際に後半の作画は間に合わないってんで
海外出しだからな

アニメで普通に視聴するときにいちいち止め絵にしてしょぼいとか言うのも変だと思うけど

語るスレが荒れてるのでここで質問させてください。
Ζガンダムのシールドの赤いほうの先っぽにあるビーム砲みたいなのは何なのですか？
ひょっとしてジ・Oに突撃する際、ぶつかった瞬間に光の速さでビーム砲みたいなので
装甲を壊して突っ込んだりしてたのでしょうか？

確かカメラだったはず

カメラだったのか、あれは。
プラモデルにベルガ・ギロスのランサーみたいな感じにして
マラサイに向けて悦に入ってた俺涙目ｗｗｗｗ

この映画は「絡む」って表現が多いな。
女がMSで格闘戦をするときに。

「絡む」は3部でよく使われるね。
サイキック・インプレッションやの言葉が走ったやのヒルダが小鳥になるかやの
新語が増えた。

なんとなくエロいな、>絡む

狙ってるんだろうな

もちろん手篭めだよ

時々クワトロがCCAのシャアになるのが想像できない、
不自然だって聞くけど、俺はそうは思わない。
TV版ではカミーユが壊れたことに絶望
劇場版ではカミーユが居るのに何も変わらなかったことに絶望
これで良いんじゃないかな。
あと、ニュータイプに覚醒するのを待とうとしていたTV版に対して
ニュータイプになる（をつくる）ことに希望を見出そうとしていた劇場版
ギュネイの存在に関しては説明がつきやすくなったと思う

そのうちイデにでもなりそうだな

映画のシャアはカミーユのことなんぞどうでもよさそうだがな。

ケーキとミネバにしか興味ないじゃんアイツ

劇場版ではやることなくてヒマだったから、とりあえず新作画の百式でビーム撃ちまくってるだけだったな。
TVでは演説したりカミーユに絡まれたり色々あったんだけど、カミーユが健やかになっちゃうと相手にしてもらえない。

と言うより新訳のシャアはＴＶ版の時と違って
アーガマの連中から一歩距離を置いてるっぽいからなぁ

戦闘ではメガバズーカランチャーにしか興味がないクワトロ萌え

実はあれはシャアがいじめを受けていたと考えてみろ

そう！CCAはシャアがいじめ粛清のために起こした慈善事業だったんだよ！（AAｒｙ

大尉のもしゃもしゃした金髪がいやになったんです

>>622
だから、オールバックにすると宣言した！

戦場で口にする言葉か！

シャアが絶望したのは地球に住むOTだろ？
カミーユ関係ないやん

>>607
劇場版ではシールドにミサイル搭載してさらにヤバイシロモノになってるぞｗ
たぶん後半はランチャーじゃなくてワイヤー装備してるからその代わりだろうけど、シールドにしても変形時に使うにしても危険すぎる。
富野はすぐにいろんな所にミサイル出現させるからなぁ。あのシーン自体はかっこいいからいいけど

>>625
614が言いたいのはシャアが何に絶望したかが違うのか、というのを指摘したいんじゃないのかな



ｱﾑﾛ｢ｼｬｱﾊｱﾚﾃﾞﾁｷｭｳﾆｽﾑﾋﾄﾉﾎﾝｼｮｳｶﾞﾜｶｯﾃ､ﾎﾝﾄｳﾆﾁｷｭｳｦﾂﾌﾞｿｳﾄｼﾃﾙﾝﾀﾞｿﾞ?｣

Ζのシールドにミサイル装備してる描写なんかあったか？
mk�Uと勘違いしてないか？

ジオ戦で使ってただろ

そう、ジオ戦で接近戦に持ち込む前に打ち込んだのがそれ。
一見すると腕のグレネードランチャーだと思いがちだが盾の隙間からちゃんと発射されてる。
そもそもこの時点で腕のランチャーはワイヤーに変わってるから打てないはずだしな。

「クラック」という短距離ミサイルをシールドの内側に２連装（装弾数合計４発）を装備しています。
あのシ・オ戦でのシーンをグレネードと書いてるムックもあるので勘違いされてる方も多いと思われます。

自分もスローで見る前は、グレネードと思っていました。

おまい友達いないだろ？

でも、シールドにミサイルやグレネード装備は、Ｚ、ＺＺでも多いし、
ＣＣＡの機体なんか全部シールドの裏になんかミサイル等を装備してますよ。
それ考えると時代を先取りかも。

ＴＶ版では、Ｚのシールドからライフル出したとしか見えないシーンもあって、
Ζのシールドは何でもありですｗ

確かＺＺでは、シールドの広い方でＭＳの首を斬るシーンもあったような。

ヌケサク死ね

ヌケサク必死だなｗ

この映画のおかげでアッシマーの格があがったな。

>>629-630
おーあれそうだったのか！？
サンクス

Ζの格はイマイチあがらないな

いろいろあるけど、特にビームコンフューズで格が上がった。

Ｇジェネなんか、これのおかげで唯一、ファンネルを無効化出来る機体になりました。
Ｚ３の実況でも反響凄かったですよ。

ヌケサクが書く
↓
ヌケサク乙
↓
ヌケサク認定されないようにするため、書き込まなくなる
↓
誰も書かない
↓
ヌケサクが書く
↓
以下永久ループ

>>639
Ζの性能じゃなくカミーユのアイデアなんだけどな

確かに・・・・闇雲のビームコンフューズしてもファンネル落とせるもんでもないからな。

ハイザックカスタムがビームコンフューズを使うところを見たかった

ハイザックカスタム「ならば！

ビームライフル＋ヒートホーク＝ヒートホーク消滅

ザクマシンガン改＋ビームサーベル＝弾消滅

ドコスギアを発進したハイザックの宙返りもお忘れなく

ガンダム無双でもビームコンフューズ使われてたな。Ｇジェネ魂でもあったのかね？

>>647
Gジェネ魂ではファンネルのビームをIフィールドみたいな感じで防ぐ
映画とはちょっと違ってる

Ｇジェネ魂でもあった。無双でもあるのか・・・・今度ＰＳ２のガンダム無双が出るからやってみようかな。

あのファンネル３０基をまとめて落すシーンは鮮烈だったから、随所でビームコンフューズは使われてるみたいですね。
誰が考えたんだろう。

>>645
ハイザック「カスタム」だ。
惜しかったな

無双では敵を広範囲に攻撃する技になってたな。
コンボの最後に出す技みたいになってるからコンフューズ、コンフューズ言いまくりでありがたみが無いがｗ

ビームコンフューズを含むファンネル落としは、アニメでは決まる演出だけど、ゲームでは演出しにくいのかね。

サーベルを回転つけて投げる
そこにライフルを打ち込む

と段階を踏む必要があるからかな

後はガンダムＶＳガンダムではどんな使われ方するかだな。

ロックオンビームの演出法の延長で出来るよ

>>654
出るの？
そろそろCCAのVSシリーズがやりたいかも
CCAだけじゃMS足りないからファーストとゼータの機体入れて





えっ？ダブルなんとか？
もっと気持ちのよい仕事を開発チームにさせてあげてくれ

CCAどころかファーストから種死まで出ますよ。ぐぐってみ

>>657
見てみた・・・
あそこまで混ぜると萎える。
面白いんだろうけど

いやたぶん面白くないと思う。
それはガンダムばっか出てきた種で証明ずみ

最初から劇中に登場した全MS出るなら文句ないけど
後で意図的に出さなかった機体を追加して完全版出すんだろと思うとなあ・・・

ｖｓシリーズは１人でやっててもツマランからな
爽快感無いし

この映画のことに限らないけど、戦闘中のキャラクターのカットインは
コックピットに頂点のひとつが来るようになってるよな。富野作品は。

>>648
てかＧジェネ魂は劇場版で参戦してるのに
カミーユが「お前は生きていてはいけないんだ！」とか、ＴＶ版の攻撃的なセリフなのが凄い違和感あった

水色パンツの女(の子･･･？）

元気かな。

>>664
2chで口にする言葉か！

666

初めて見たとき、ヤザンはぎゃプランに乗ったときに
死んだのかと勘違いしてたww

ロザミアは死んでないはずなのに(脱出したけど死んだ扱いなのかな？)
最後の特攻で片隅におばけとして参加してるのが不思議だ
劇場版だと戦闘以外ではカミーユと接触ないし余計に謎

俺は、ニュータイプとしての初めての（女性との）接触って解釈したけど
ちょっと謎演出だったね。口調からしてロザミィとは確実に違うし。

でも消そうと思えば簡単に消せたよな、ロザミィ。

ＷＲで突っ込む新作カットの部分でも、わざわざ描いてるしな

ギャプランから脱出しても首の骨でも折れればシボンヌ

密かに登場させたのは、強化人間に未来はない　ということかも

映画版は、ＴＶ版と同じ画でありながら、ＴＶとは違う台詞、考え方
なんかが見てとれて面白いな。

ミネバを開放したのがハマーンっていうのも良い。


個人的に残念なのは、カツが結局わき見運転で死んじゃったってところかな。

ミネバを開放したのがハマーンっていうのは
ファースト劇場版でシャアが生きているとハッキリさせたことと同義

つまり続編への伏線

>>668
カミーユとロザミアは戦闘で共感してたじゃん
無防備すぎるって時に
あそこでロザミアの妖精みたいなのがカミーユの顔の前でクルリン回った
演出がちゃんとあったべ

カミーユがロザミアとどれほど交感したかはさて置き、
ラストバトルの幽霊シーンで
フォウと並んでカミーユの傍らに立つのは無くなったし
戦争に駆り出された女性の一人として現れたのなら
それほど違和感はないな

ロザミィの身体検査やフォウの風呂シーンがカットされた…





何故だ！！

坊やだからさ

どんな事情があるか知らないけど・・・！　どんな事情があるか知らないけどーっっ！！

エマやファのノーマルスーツ半脱ぎが
そこらの全裸よりエロかったからいいじゃないか

>>676
カミーユは戦争に利用されてる人々を救済するみたいな目標になってたから
最も戦争に利用されて死んだ？ロザミアがカミーユを助けるのはおかしいことではないしな

解釈が無理やり過ぎで説得力が皆無。
単に殺されただけの人間が力を貸すなんてありえんよ。

劇場版のエマ中尉可愛すぎるな、カミーユに頬擦りするところは悶死モノ

劇場版のレコアさんはエロカッコイイな。カミーユに膝枕するところは噴絶モノ

>>682
TV版でライラまで助けに来るよりははるかに納得できるだろ

しかし声はレコアさん

しかも語尾は何言ってるかわかんねぇ〜

�V冒頭の銃撃戦でクワトロを援護するレコアさん
重力の関係か妙にもっさりした前転で出てきてすぐに撃たれて吹く
普通に走りこんできたカミーユは無傷だし

笑わすなｗ　あそこでレコアはシャアを見るんだよなあ。
利用されていると分かっていながらも道具に成り下がっているサマがよく描けてると思う。

だがそのシャアは・・・
あいつは死んだほうがいい

3のシャアは本当にただの戦争好きな男という印象を受けるよな
悩んでるような描写も一切無くなって、完全に戦いにのめり込んでる
カミーユとの関係以外でも改めてTV版とは全くの別人だと認識する

でもＣＣＡのシャアと同一人物って印象になってる

ＣＣＡがアムロ・レイで出るらしい

691はきっとヤザンのことだな

ヤザンはカオスな戦場でうまく立ち回ろうとしてたな
それでレコアに「日和見主義者」と言われてしまうんだが

>>692
そうそう、それは同感

>>693
??

アニメ「機動戦士ガンダム」のテレビ初放映から今年で２６年になる。 
戦争を知らないマンガ世代は、この人気ロボットアニメで戦争を疑似体験 
してきた人が多いだろう。総監督の富野由悠季さんは国家や軍隊といった 
組織と、戦争の関係を問いたかったという。 

　「ガンダム」は、未来の宇宙空間で地球連邦とジオン広告が戦う物語。 
ロボット兵器「モビルスーツ」ほか、「アムロ」「シャア」ら超人的な 
コミュニケージョン能力を持った「ニュータイプ」と呼ばれる 
登場人物たちが、国内外の若者の人気を集めた。 

　「『ガンダム』をきっかけに軍の組織というものを考え始めて、本当に 
分からなくなったんです。なぜ平和を望む人々の間で戦争が発生するのか、と。 
大上段の政治論としてではなく、一人一人の民衆の実感として知りたかった」 
疑問を解く出発点としたのが「人は本来、他人に傷つけられたくない、 
他人を傷つけたくないはず」という実感。 
「死ぬまで元気でいたい、世間の皆さんと仲良く暮らしたい、と庶民は望んでいる。 
みんなそういってるのに、為政者や指導者達はこの根本を忘れる。 
それどころか、大衆が望んだ戦争だという意見もある。そういうごまかしの裏には、 
組織というからくりがあると思うんです」 
　１９４１年神奈川県生まれの富野さんは大学生のころ、戦争被害者そっちのけで 
活動を展開している反戦運動の組織に不信感を覚えた。組織の目的と、 
個人の思いの対立を痛感した。 
　「権力構造の上に立ったものは、末端の人々の思いを十把ひとかけらに考えがち。 
第２次世界大戦中も軍部の指導者達は、兵隊を将棋のこまとみなし、 
ほとんど理解せず、むちゃな戦争を遂行したんだろうね」 
　「上官の命令は絶対」という厳しい軍律。「ばかな命令でも異議申し立てできない 
厳しい環境だからこそ、机上のいさましい主戦論は許されないはずなんです」 
　数多いガンダムのテレビシリーズや映画作品の多くに総監督などとしてかかわってきた。 
　「先に手を出したほうが戦は負け」という富野さんの戦争観は、今年春公開された映画 
「機動戦士Zガンダム星を継ぐ者」や１０月公開予定の続編映画「恋人たち」でも生かさ 
れている。１兵士、１市民の視線から積み上げた平和論がある。 
　「環境問題やエネルギー問題に直面し、経済の世界化が急速に進んでいる今、 
戦国時代のような戦争なんてしている暇はない。みんなで無駄遣いしない仕組みを作って、 
人類の始点で地球を守っていかなければならない時代が来たんだと考えられる人こそ、 
２１世紀に必要な新しい人類、ニュータイプなんです。」 

いまさらですけど、
Ｚでの、ゼダンの門、アクシズ、コロニーレーザーの展開は、１ＳＴへのリスペクトですよね。
俺はこんなふうに思っています。

ゼダンの門
…ジオンの最終防衛ラインを死守した要塞ア・バオア・クー。
　１ＳＴの連邦とジオンの最終決戦場が、ジオンの残党狩りの組織テイターンズの拠点となる。
　そして天から来るもの＝ジオン残党の拠点であるアクシズに粉砕される。

アクシズ
…ジオン残党の拠点。自分達の最終防衛ラインの要であり、連邦・ジオンの激戦が繰り広げられた
　ア・バオア・クー＝ゼダンの門を一撃で粉砕し、これまた自分達の最終防衛ラインの要であった
グラナダに落ちようとした天から来るもの。

コロニーレーザー
…１年戦争の勝敗を決め切れなかったジオンの決戦兵器。
　グリプス戦争では、その力をコロニー、アクシズと随所に奮って戦争の勝敗を左右し、テイターンズ、
アクシズ、エウーゴと持ち主を変え、最終決戦においてグリプス戦争の勝敗を決した超兵器。

そもそも第1話の時点でファースト1話の構図を踏襲してるからね。
しかも主客を転倒させているわけで、ファーストの物語を再話しつつ、
その主題を裏返してみせるという意図はかなり明確に打ち出されている。

シャアのコロニー侵入から始まってとか、宇宙→大気圏突入→宇宙とか、
ゼータってリメイク要素のある続編だよね

シャアがカメラぶっ壊すところも同じだしな。
そこは成長させてやれよｗっていう。

シャアが幻想の中のララァをずっと見ていたのに対し
カミーユは死んだフォウを引きずらずに
ファを見ていたってのは大きいと思う。

憎しみの光だって主人公に言わしめたものを奪いあって決着をつける。
両軍の節操のなさ正義のなさが出たシーンだろうに。

連邦のソーラレイは憎しみの光じゃないんだろうか
パワーが段違いとは言え

てなわけでとりあえず保守

今、急に実はＺのバイオセンサーにはロザミィの脳みそが使われてたという裏設定が思いついた。

これでやっと映画版の最後でロザミィの幽霊が出てた理由が納得できた。

>>708
しね

>>708
ロザミィの脳みそは、
テレビ版ではいくつあるのでしょうか?

ロザミィの脳みそは、
映画版ではカラバが回収したのでしょうか?

ぐろいわ、ぐろいよ、ぐろいざー

監督はレコアが好きだねえ
最初はシャアと５回は寝てるっていいながら、３〜４回かなって言い始めて、
あれ、やっぱり見直すと１回しか寝てねえんじゃないのとか言っちゃって。

そうするとあのシーン（一箇所）は入れないほうがよかったかな　だって。

レコアの変節はティターンズの誕生と同じ　とか言出だすし。

最初に消そうと思ったのもレコアとかいうし。
インタビュー読んでると、なんかレコアの話題が多いなと思った。

富野が作りたいのは普通の女の人も楽しんで観られるものだし
レコアって女の人がZを見た時に関心持ちやすいポイントだからな

俺の彼女もレコア、エマ、ハマーンなどの
女性キャラの描き分けが面白いと言ってた

レコアって、男からは嫌われがちだけど
女からは逆に「共感できるところがある」ってよく言われるような

レコア嫌いじゃないよ。むしろシャアひでえヤツだなって話じゃんｗ

シャアはホント駄目なヤツだったな。
シロッコハマーンを倒すこともかなわずバックレるし。
レコアと戦場で対峙させるアイデアもあったらしいんだけどそうすると
勝っても負けても情けなさばかりが残ってただろうな。

TV版の話だけど

戦士でありたくて女であることに気負いをかんじてるのがエマで
戦士であることに疲れて女の性を求めたのがレコアか

地球に遊びにいってる余裕のあるエリートのエマと
一年戦争で仲間がどんどん死んでいったっていう元ゲリラのレコアじゃ
考え方も大分違ってくるよなあ。

エマはティターンズだから地球出身じゃないの？

エマは純粋だな。悪く言えば潔癖。
レコアは冒険家。正義感もあれば欲もある。
悪く言えば気まぐれ。
相対的にはこうだけど、２人とも進んで
戦場に身を置いてる点で、気性の激しさ、
戦闘にたいする感覚が(自分の正義のために人殺しもできる)、
一般人とは大きく違うと思う

ヌケサクウザス

友達と旅行に出てアムロにナンパされたりして青春を楽しんでるからな。
立ち振る舞いとか見ても上流階級の出でしょう。

アムロはアムロで「久々に素人女とヤレるｗ」とか思ってたんでしょうな

ひゃあっほ〜う

テレビ版と劇場版ではエンディングが全然ちがうの？

全然違うよ
小説版もつがう

漏れはTV版のが良かった。

うちは映画版！

Ζは文系

1

はしょりまくり

エマはA型
ファはO型
フォウはAB型

レコアは絶対B型

エマはスイーツ（笑）

それ、あたしのです！

いまだにスイーツ（笑）とか言って喜んでるやつがいるのか

ファはAB型
ソースは今号のダムＡ

ＺはどいつもこいつもABにみえるぜﾌﾊﾊ−

むしろ、全員、Ｂ型

むしろ、全員、Ｂカップ

いいな

Ｂの自己中とＺの自己中は違う

Ｂ型の自己中はマイペースから見えるもので、空気を読む能力はある。

なるほど
空気を読んだ上で無視するわけか

みんなアスペということだな

Ｂ型にうるさいのは神経質なＡ型
Ｂ型はＡ型のせせこましさがアホ臭く感じる
しかし異性だと何故か馬が合う

新訳だとB型っぽいのはカツくらいだな

人類の性格を４つで片づけられる単細胞にはいつも感心させられるよ

やはり人はよりよく導かれねばならん。

指導する絶対者が必要だ

それはレコア、君かもしれん

私は、このスレに賭けてみます

レコアは後に銀河で最大級の実権を握ったりします

なにそのカイザーリンヒルデガルド

最強スレから転載。
カミーユは新訳Ζでは精神崩壊しなかったので、そっちのほうで語って欲しかったかな。
まだ本は読んでないから、どう書いてるか不明だけど。


190 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:11:42 ID:???
ガンダム人物列伝買ってきたぜ

アムロ…伝説のニュータイプパイロット

カミーユ…精神崩壊した最強のニュータイプ

シロッコ…天才ニュータイプ

ジュドー…次世代の子

ヤザン…戦いを求める狂戦士

評価こんな感じでした

くだらないスレ見てんなよ

最強スレから転載。なんとカミーユが１位です。

■ＵＣガンダム・ビット＆ファンネル＆有線サイコミュ兵器撃墜ランキング

■撃墜数／兵器の種類／パイロット＆機体／攻撃方法
■同率第１位：カミーユ・ビダン（Ζガンダム）／新訳・機動戦士Ζガンダム・星の鼓動は愛
　３０基以上／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームコンフューズ
合計３０基以上撃墜

■同率第１位：ジュドー・アーシタ（ΖΖガンダム）／機動戦士ガンダムΖΖ
　１６基／ファンネル／プル・キュベレイ／ビームライフル／ビームライフル／１８話・ハマーンの黒い影
　　７基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームライフル／４７話・戦士再び
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　３基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
合計３０基撃墜

■同率第１位：アムロ・レイ（カンダム・リガズィ・νガンダム）／機動戦士ガンダム＆逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲／シャリア・ブラウ・ブロ／ビームライフル／３９話・ニュータイプ、シャリア・ブル
　　３基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４０話・エルメスのララア
　　８基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４１話・光る宇宙
　　５基／ビット／ララア・エルメス／ビームサーベル／４１話・光る宇宙
　　１基／有線ハンドビーム砲／シャア・ジオング／ビームライフル／４３話・脱出
　　３基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／リガズィ・ビーム砲／逆襲のシャア
　　４基／ファンネル／クエス・αアジール／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・シールドキャノン／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・フィンファンネル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲右／クエス・αアジール／左の攻撃で同士討ち／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／シャア・サザビー／核満載のムサカ４番艦の核爆発／逆襲のシャア
合計３０基撃墜

まあ、いわゆる御三家が同率1位なんだけどねｗ

新訳はレコアとエマさんハマーンが可愛くなってたが
それ以外の女でおまんこしたいのがいない

新作ゲームが発売されるたびに

>>755みたいな、
どのキャラクタが強いか？何機撃墜したか？　とか、そんなことにしか興味の無いバカが現れる。

ストーリーには一切興味が無いんだろうなあ。

>>753
ヌケサク何が貼付だよ
あんだけうざがられてるのにまだ空気読めないことやってんのか？
最強スレでやれやゴキブリ

ま　た　ヌ　ケ　サ　ク　か！

だって肝心のストーリーがウ○コなんだもの

>>761
まだそんなことをいう！
おどき！　サラ！

まるで子供のように！

こんなの出るんだな
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2008/2/5/aa716d00da9f5c24d738cba9fab7682a.html

今更佳代

カミーユはあと1機でＭＡ撃墜エースなんだがな
ロザミア・ギャプラン、マイク・アッシマー、ロザミア・サイコＭＫ-２、ジェリド・バウンドドック・・・・
で4機撃墜。
あと1機なんだがな・・・・惜しい。

ヤザンのギャプラン、ハンブラビもいれとけば？

ってか、ガザCいっぱい撃墜してんじゃねーの・・？
マイクてdarezya

ギャプランは一応生還。ハンブラビは可変ＭＳだし。

マイクはダカールの日で攻撃されてすぐ脱出したアッシマー乗り。

またぬけさくか

ギャプランだってアッシマーだって可変MSじゃないの？
可変するものは可変MS・MAって呼ばれるもんじゃないの？　違いがわからねえ！

>>771
アッシマーとギャプランは可変MA

ウゼーなヌケサクは

アッシマー・ギャプランは意外とでかい

ヌケサクはジェネレーター直結も知らないニワカガノタ

おいおまいら！
以前番組で劇場版Ζを特集してくれたニュースジャパンの松本キャスターが復帰したぞ
奥さんがクモ膜下出血で現在も意識不明らしい…

何もできんが回復を祈ってやってくれ

７７７

ガザC、大挙。いきなりビーム喰らって1機撃破、爆発！
↓
ハマーン「ン？シロッコ。奴か、チッ！」ここでまた撃墜！
↓
シロッコ「レコア　撃ったか？」
レコア「自分は撃っていません」
シロッコ「そうだろう。ハマーン！」

このシロッコとレコアの台詞の意図がよくわかりません。
おしえてください…。

シロッコ「レコア　撃ったか？」
レコア「自分は撃っていません」
シロッコ「やっぱりそうだろうと思ったよ僕ちん。
　　　　　　ということはシャアとかゼーターとかが撃ったのかな？かな？
　　　　　　まあ、それは置いといていっくぞぅハマーン！」

って解釈した

ヤザンはパラスアテネごとZを討とうとしてたけど
シロッコを自分のものにするためには邪魔だったんだろうな。

>>778
あのシーンは俺もいまだによくわからない・・・・
普通にＴＶ版の流れでいいと思うんだがな。

光の濁流に消えていく１００機のガザＣ・・・・そしてＢＧＭと共に現れる百式とＺ。
あのシーンのＴＶ版はいまでも震えが来るぐらい素晴らしい。

レコアが「自分は何者かな・・・？」→牛乳落としてシャーと手を握り合って→レコア「忘れてください」
シャー「力のバランスを考えすぎると思うが・・・　私だって一人身だ。」

がワカラーヌ

>>782
レコア「この鬱発言、気にしないでください。忘れてくださいね」
シャア「考え過ぎだよ。僕だって寂しいんだから素直に弱音を吐いてくれりゃいいのに…」

ってことじゃない？
シャアもシャアなりにレコアを必要としていたけど（もちろん王座のララァは揺るがないが）、
レコアが気に入るような態度でそれを示せなかったから、
レコアにはそれが伝わらなかったって言うすれ違いの純情ってとこだろ。

>>781
普通にカミーユのΖが撃ったんだと思ったけどな

私って（あなたの）何者かなって・・

どう？（あっ！タメ口きいちゃって
ちょっと公私混合しちゃった！）

わ、忘れてくださいね。

力のバランスを考えすぎると思うが、私も一人身だ
（立場上上司だけど君と私の中だろう？）


しかしサングラスは外してくれなかった

>>778
あのガザCを撃ったのってシャアのメガバズなんじゃないの？
コロニーレーザーから注意を引くためにメガバズ撃つっていってたのはアレで。
メガバズの割にはヘボビームに見えるけどメタス無しで長距離発射だったらあんなもんじゃない？

シロッコの台詞は自分やレコア以外にもアクシズと戦おうとしている奴ら、
つまりエゥーゴも近くに来ているということを示していたんじゃないかと。
三つ巴の混乱度がスゲエってことを強調するための演出ではないかと。

そして手と手が触れ合ったとき、あの日の晩のことを思い出してしまったのかもしれん

あのほっそいビームはメガバズの試射だろ
あれで狙いを定めて、本発射でズドドドド

>>782
>>783
>>785

マジでわかんないのか？ゆとりどーこうの話じゃないなもう。そんなレベルじゃない。
アニメ見る前に現実の人間関係勉強した方がいいよ。
思わずチカラを入れてシャアの手を握ってしまった、女としての恥じらいが「忘れてくださいね」で
ひとりでさみしい夜を過ごしてるシャアが「コイツ、オレに気があるのか？」と勘違いしてしまいそうだったわけだ。
そのセリフが「そんなに力強く握られたらお前、オレに気がアルのか？って勘違いしちまうぞ。だって一人身でさみしいし。
こーいう些細な事で男と女は勘違いしてしまう時だってあるだろ。特にオレは普段キザっぽく装ってる男だから尚更かも。」だ。
それ以上でもそれ以下でもない。行間がどうとか、言葉の奥にあるものとか、この場面でそれは考えすぎ。

都合のいい女扱いされてちょっとうんざり気味のレコアと
あれよこれよとついついお願いしちゃう甘えんぼのシャア

だからこそ、共に死出に向かえというのなら誠意を見せてほしかったが
帰ってきたのはおざなりなキス。

それでもシャアの男を演じてみせるが、怪我もスルーされちゃったし
なんか呼んでるからホイホイついていってしまったのだった。

だれかロザミアが幽霊集会に出てくることを説明できますか？

すると、おまえらみたいのはキスされたレコアは何で笑ったんだろう？とか思うわけだ。
まったくこーいう解説は野暮だからしたくないけどな。
どーしても知りたかったら先ず君たちの意見を書いてみたまえよ。なぜ、何をレコアは笑ったのか。
その笑いをシャアはどう捉えたか、をだ。

サングラス外してたからだろ？

>>793
あー情け無い。あー情け無い。

>>791
目に見えないところで魂はしょっちゅうそのへんで暮らしてんじゃないの？

戦死者A（元ティターンズ）「お、あいつがシロッコ殺ろうとしてるぜ？」
戦死者B（元ティターンズ）「あやかろうぜ」
戦死者C（元ティターンズ）「おいおい、ほっとけよ」
戦死者D（元ジュピトリス）「貴様ら、シロッコ艦長を助けろ！」
エマ「よく見て、カミーユ」
と、続いていく。
サラ「だめよ！」
ロザミア「子供が！」
つまりロザミアしか劇中には出てこないけど、カミーユと面識があるなしに関わらず、
色んな戦争の被害者、特に女性は団結してシロッコを倒す気になったんじゃない？

ロザミアの死の描写はなかったが死んでて当然だろあんな危ない奴。
ブランに泣きついたりとか危なさの描写はあったし。

>>791
カミーユ「やっぱり女・・？」っていってる最中に、
ロザミィも「やっぱり男・・」って思ってました。

つまり、密かにだが互いに気になっていたんだよ！！

>>796
そりゃ無理がある。

あそこは、考えるだけ無駄だと思うよ。本当に。

>>791
旧画使ったもんで・・・その・・・

カミーユは死人の力を我のものにしたんだよ。
でも男はｲﾗﾈ（女好きだからね…カミーユ）。

>>789
ちなみにレコアはシャアの愛人って設定なんで、気があるかとかどうか以前の問題だぞ。
５回は寝てるつもりで描いてるとさ。

いや、前後のやりとりとか二人の関係とかじゃなくてさ、「力のバランス」という言葉の意味が単純に分からんぬ。
レコアが力のバランスを気にしすぎていたから「自分は何者？」という思いが口を出たと、シャアは思ったってこと？？
牛乳落としたから？　　特に意味の無い、シャアのぼやき？

すまん、>>802は>>789にレスね

>>803
>>789のことは知らんが、
互いの上下関係の問題のことだと思うぞ。

普段は敬語なのに「どう？」ってタメ口聞いちゃってるだろ。

>>804
んー、なるほど・・・。　俺ら二人の関係はみんな知ってるじゃん。　体面、気にしすぎだよってことか。
しかし、力のバランスって言葉は・・・　　まぁ、オーラ力の人だしなぁ。

↑力のバランスって言葉は要らなかったんじゃ・・・　　　が抜けた

あの時点、それ以前に寝てないと
「パプテマス・シロッコというのは、そういう人なんだ」「大尉は冷静！　大した人よ」が成り立たないからな

「大尉にお尻を触られてたの」って台詞が、二人の関係を表してる。

レコアとシャアの間に肉体関係は無いよ、この劇場版では。

>>807のセリフは、肉体関係あると逆に成り立たないよ。肉体関係無いから成り立つ。完全に逆。
「お尻を触られてたの」　二人が寝た間柄じゃない象徴的なセリフですね。

違うでしょ。そういう関係にありながら現状に不満を感じているから
レコアは同じ立場である自分を戦闘中に気に留めないシャアを

サラを大事にしてるように見えるシロッコに重ねて
「大した人よ！」とはき捨てるようにいった。

「お尻を触られたの」だったら、そうだけどな。＜寝た間柄じゃない

「冷静、大した人よ」発言は
自分からキスをせがんでおいて、そのとおりキスされたにも関わらず
どこか動揺する自分に気づき、そんな自分を気にも留めないシャアを同時に笑い飛ばしてみたものの
やはり動揺している自分と自分のことを気にもかけないシャアを対比した女心のセリフじゃまいか？
そんな強がりな自分を女として許容したその先にシロッコへの寝返りがあった、と仮定した場合だけど

「冷静、大した人よ」は、キスの前のシーンだからな。
キスシーンは、それでシャアを試してる。

あら思い違いしてました

ただ女をレイプしちゃう連邦兵士
女をただの兵士としてしか見ていない、見れないシャア
会った瞬間心をレイプしちゃうシロッコ

なんでシロッコがいいのかねえ

「なんでエゥーゴにいたの？」って話だよなレコア

それこそ「シャアの為にいた」んじゃない？

TVでは危険を求めてだけど

シャアは女性にとってシロッコ以下ってことか
エマにﾓｰｼｮﾝかけようとしたけどあっさりヘンケンに寝取られちゃうし

>>778
俺はあれはハマーンの自作自演かと思ったのだがな。
自ら自軍を破壊しておいて、最初に攻撃をしたのはティターンズだと大義名分を得る為だと思った。

あ、ハマーンのセリフ忘れてた・・・・じゃあシロッコがそう解釈したという事でｗ

>>818
斬新な解釈だがそれもアリに思えてきた。ディスコミュニケーションが三つ巴の混乱感をよく出してるって感じがする。

新訳の細かい表情の動きが好きだよ。
これは惚れる。

お前ら待てよ！

待ちすぎて困ってる

そんなことをやるから！

このスレの男たちは、自分のことしか考えていなかったのよ！

戦場で口にする言葉か！

>>825だって、>>824の恋心は知ってるでしょ！？

新画のところだけつなげてみてもストーリーがつながってるみたいにすれば
ひとつぶで2度おいしいみたいでよかったのに

変人達＾＾

登場人物の後ろ頭がアップになって、しゃべってるキャラを隠すシーンがあったけど、
一部・エマの後頭部でカミーユの愚痴を隠すシーンとか、三部・カミーユ後頭部でハマーンに土下座するシャア隠しとか、他にもあったかな？
あの演出の意図はどういう感じなんだろう？　　観察する人物の存在をアピール？
臨場感狙いだったら頭の位置は下げるよな

なるべくシャアのかっこ悪いところを取り除こうという意図があるようには見えるけど
どうなんでしょうね

>>829
ZはTV版もそうなんだが
感受性が鋭すぎるカミーユがその観察力から何かを考えるって作りだから
そういう意図が一番かと

>>814
「あなたも駆り出されるわよ」「これが現実ね、坊や」
っていう台詞が１部にあるけど、この頃からエゥーゴっていう組織になんらかの不満があったのかもね。

第二部。メタス初登場あたりのレコアとファのやりとり。

レコア「ファはアーガマへ！」
ファ「はい！」

ファの台詞に呼応するようにGディフェンサーが動くから、
てっきりファがGディフェンサーに乗ってるように見えるけど、
実はスーツキャリアでした…というのは富野なりのファ存在感強調のためのフェイクなのかしラ？

まぎらわしいけど。

最初はGディフェに乗ってて、アーガマから乗り換えて迎えにきたということじゃない？

もし、ティターンズが私兵じゃなくて、真面目にジオン残党狩りをやってる部隊だったら、
３０バンチ事件のような無茶をやらなかったら、エゥーゴは武装発起することもなかったのかな？

>>830
テレビ版Ｚのクワトロ（シャア）は、
物語序盤は、疲れたダメ男として描きつつ、
物語後半は、スペースノイドを救うために立つ、という本当の自分の目的に目覚める、「主役」の役割だったからね。

当時の富野さんは、疲れていたシャアを、
アニメ業界で落ち込んでいた自分になぞらえて、テレビ版Ｚの企画を考えていた。


劇場版では、そんな自分とシャアへのいじけた思いはすっかり無くなってて、
「カミーユを主役に。そして救いたい。」
この思いで劇場版を作っていたので、
シャアのダメ男描写の必要性を感じていなかったのでしょう。


そもそもテレビ版の時点でも
途中からシャアへの思い入れが無くなってたけどね。
カミーユを如何にぶっ壊すことにしか興味が無くなって行ったので、
シャアはダメ男のまま、たいしたフォローも無く物語が終わってしまう。

>>836
劇場版は本当にカミーユの物語になってしまっていて、シャアの物語はその先にあって完結しているものだから
シャアは次の舞台へ進むための準備しかやることがなくなっていくんだよな。

場つなぎなんてナンセンスと思われるかもしれないが、間の話は、やっぱちょっと気になるねｗ

個人的には「ミネバを地球に下ろしたハマーン」というのが一番気になる。
オマケで、多分生き延びたであろう「ヤザン」かな。

>>830

＞シャアのかっこ悪いところ
例えば
「だから未だに嫁さんも貰えん」
とか？

そんなの序の口ですやん。

「アムロ、再び」でロザミアがギャプランでアウドムラを襲撃する場面

アウドムラに照準を合わせたロザミア「捕まえたよ！」

この後のクワトロのセリフ
　　　　　↓
劇場版クワトロ　極めて冷静に「こちらもだ。落ちろ！」

TV版クワトロ 切羽詰った声で「落ちろぉお！落ちろぉおおお！」

ちょっと違うｷｶﾞｽ・・・

一番象徴的なのは、やっぱり「これが若さか…」でしょ。
３０の若さで老人ヅラして逃げ腰だったのが、ちゃんとやることやるようになってる。

>>830ｰ>>831
レスサンキュ。　思わずエマさんにツッコミを入れたくなる立ち位置だったもんで。　フツーはやっちゃいけない撮り方だよね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニー00厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
分けの分からんイデオロギーや巨乳だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>844
明日は家から出かける予定は無いのだがw

家にスイカバーが突っ込んでくるんじゃないか？

カミーユに殺されるなら望むところだ（・∀・)

と思ったらジェリドのガンダムＭＫ−�Uが落ちてきたりして・・・・・・

>>1-848
みんな、燃えてしまえ……！！

「こりゃあ始末書じゃ済まんかな」


済むわけねーよな。何人か死んでたら軍法会議ってレベルじゃねーぞ

>>844
しょうがねえな。パンツ脱いでアッシマーが落ちてくるの待ってるよ（・∀・)。

>>850
確かにｗ
確実に何人か死んでると思う

ちょうどうまい具合にクワトロたちが攻めてきたからうやむやにできたか？ｗ

Ｚガンダムの台詞って意味不明なのが多い
レコアの「大尉の目的はザビ家再興ではなかったのですか？」なんかも
クワトロがシャアだと分かった後で何でこんな質問をするのか？と当時は
思った

>>837
ミネバなしではハマーン政権の正当性が薄れるような…
実際、ミネバの影武者を立てたZZではグレミーの反乱が起きたから、
新約Zの後日談でも、求心力を失ってシャアに取って代わられたのかも

>>853
テレビ版Ｚは、富野さん一人でストーリー作ってたからねえ。
一人でいろいろなエピソード展開、枝分かれ、を頭に描いて、その中から使えるモノ使えないモノを取捨選択をして、本（文章）にする。

第三者が展開のつじつまを客観的にチェックできる体制が無かった。
映画版はどうだかしらないけど。

そりゃ週単位であんな複雑な話を創ってたら破綻もするわ

確かに意味不明なセリフも多いけど比喩とか皮肉とかを遠まわしに言ってたりもするからな。
「軍人は大きな声が出せればそれでいいからな」
っていうジャマイカンとガディの会話なんて子供やアホなら理解できんだろ。

>>853
そりゃレコアはジオンの人間じゃないから
外から見た場合は、ザビ家もシャアも同じに見えるからだろ

>>857
シャアがザビ家に復讐したのは誰でも知ってるからそれはないｗ

シャアがジオンの息子でザビ家に復讐したことなんて、
なんであんなにみんな知ってるのかと思うよ。

だいたいそんな立場じゃアクシズ潜伏中居心地悪そうだｗ

あの辺りは富野さん、もうグダグダだから。

　・シャアというキャラクタへの執着が無くなった。シャアのカッコ良い復活をする初期案Zは捨てた。
　・ただし、序盤でネタ振りしておいたアクシズとシャアの過去の伏線エピソードの回収をしなくてはならない。
　・来年の新シリーズ（ZZ）のお話を考えなくちゃ。話がつながるように、今作ってるＺを改変しなくちゃ。
　・あー、それにしてもスケジュールが無い。

普通の人にはこんなことを一人でまとめるのは無理。
でも、富野さんはそれが出来ちゃう。たとえつじつまが合わなくとも、それを成し遂げちゃうのが富野さんのすごいところ。

>>853
「あんたもうアクシズの一味じゃないのね？ちゃんとエゥーゴなのね？」
って確認だと思ってたが

馬並みなのね？

んあ

最初のカミーユVSヤザン（ギャプラン）はいらないよな
初の対ヤザンってわけじゃなく、あのシーンだけ見ると対一般兵という扱いにしか見えない

あのシーンとガブスレイ再戦はちょっといただけなかったよな。

ファーストしかみたことないファースト原理主義者の友人がついにΖを見て（ただし新訳）、
感激していたのを見て悔しくなってしまった。

TV版をさんざん見てきた自分は先入観がどうしても払拭しきれず、
「ああ、このエピとあのエピをこうつないだのね」
「ここにこれもってきたらそれが台無し…」
強引な編集箇所もわかるだけに違和感としてそれが印象づいてしまうんだと思う。

Ζの記憶を全部なくして新訳をみたらきっと感動できるんだぜ。

>>861
俺も普通にそう思ってた。
面と向かって「元ジオンの人々と敵対することになるけどアンタほんと大丈夫？」
とはいえないから暗に確認しただけかと。
シャアがザビ家嫌いだってのは知ってるけどアクシズは一応古巣だし
そこにいたアンタがちゃんと戦えるの？っていう。
>>859
アクシズ潜伏中はザビ家つっても幼いミネバしかいなかったし
ジオンの人達もザビ家じゃなくてダイクンの意思に協調する人が多かったから
シャアがザビ家に復讐してたって事を知ってもそれほど問題なかったんじゃね。
一年戦争時はザビ家の独裁政権だったから文句も言えんかったけど。

んでシャアが祭り上げられる気配を感じたから地球圏に逃げてきたんだけど
久々にハマーンに会ってみたら見事ミネバを祭り上げて
ザビ家再興とかぬかしてるからブチキレたわけで。

レコアはそこらの事情を深く知らないから
「あんたミネバを気にいってるロリコンじゃないの？いいのあの子のザビ家と戦っても？」
っていう意味で聞いたのかと。

賢しい子供は嫌いだと
お富さんが言っていた＾＾

>>865
福井も言ってたけど、Ζ登場とコロニー落としをくっ付けて
新作カットでやれば中盤の山場になったと思うんだけどな

星の鼓動は愛、久しぶりに見た。
山場山場山場とくるので見ていてしんどい。
最初から映画用のストーリーなら最後の山場に向かって起承転結と上手く纏められたんだろうけど、
元が30分の番組の集合のせいか、転承転承承転転になっていてしんどい。

友人が、「劇場版Ｚ３本見たけど、面白いな。Ｚガンダム」ってメールを送ってきた。


(；＾ω＾)　んー…

まあそれが普通だ

>>866
おれは、TV版もさんざん観たが
今は映画版と見ても違和感はない。
昨日ひととうり見比べたが、やっぱ映画版のほうが
映画用に演出してるし旧画も見比べると、エイジング効果がでてるもんな。
どちらを観ても今は違和感がない。

>>866
印象が強く残ってしまうと、TVのこのシーンの繋ぎ合わせってイメージが
出てくるもんな……　DVD買ってからみたんだけど、
３部はクライマックスだけあって流石に強烈にTV版のイメージが残ってて最初は戸惑った。

いまは>>873同様まったく違和感はないが。

グリプスでの陸戦とやらはMS戦だったのだろうか。それとも生身での戦い？
よくあんな状況化で制圧できたもんだ。

TV版にあった
キリマンジャロの下水に宇宙服で入っていくシーンは萎えた

アノ時代のノーマルスーツは
ＭＳを超えるハイテクなんだよ

今でも宇宙飛行士の船外活動の訓練は水中でやってるよ。
宇宙服で水中に潜るのは可能。
アルマゲドンで見たから間違ない。

そりゃ実際そうだけど「アルマゲドン」は無いだろう（笑）

つーか、オレが萎えたのは下水から進入って部分なんだが

下水道から侵入すんの王道じゃん。

んじゃ、どこから行けば良かったの？

赤い彗星なら煙突から入るべきだな

パンに命が宿るな

赤いくて声は元嫁のヒーロー

アムロが、カツが俺のこと何かいってなかったかとか発言とか、ベルトーチカが
アムロがらみでカミーユにまとわりついたりしてるときとか、カミーユの
ちょいキレ気味でいい加減にしてくれ的発言あるだろ。基本クソ真面目ゆえの
キレキレなカミーユが、ああゆうところでチョイギレさされるところが
カワイイというが、つまり爆笑してしまうんだが。俺だけか？

二部は全般ニヤニヤしながら見てしまうな

>>866
その通りだと思う。
自分はファンとしては古参組みなんだが
�V公開から1年以上たって
唐突に「そうだ劇場版機動戦士Ζガンダム見よう」
って感じで�T�U�Vと連続してみたがものすごく感動した。
振り返ると自分も昔は変な先入観を持つことでせっかくの初見を
十分に楽しめないことがあった（宮崎アニメとかだったな）。
多分それは頭が固くなるという事、
コンサバティブになるという事だったのだと思う。
細かいことに固執しないで見るというのが結局は自分にとって得なんだよ。
難しいことなのかもしれないが・・。

ちょっと言い方かえると
馬鹿にならないと楽しめない作品、に聞こえるぞｗ

意識して馬鹿になれるやつは
賢こぶってイライラしてるやつよりよっぽど賢い

まず、各々のキャラクターは人格が違うということを念頭におかねばな。

>>888

富野さんがファンが好きだと言ってる部分をことごとく切り捨ててるから、違和感を感じるのはしょうかないと思う。
劇場版は何度も見ても、その度に新しい発見がある。富野さんは神なのかな

>>892
どの部分のことを言ってるかわからないけど、自分は新訳のエピ取捨選択自体が神だったと感じてるが。

誉めちぎることは愛することではなくてよ？

褒めるべきと感じたところは素直に褒めるのが愛だ。
気取ったふりして貶すのは愛じゃない。

>>893
人気があるといえばフォウ再登場のところじゃない？

個人的にあそこはアムロの「同じ過ちを繰り返す」ってネガティブ発言と
フォウが二度出てくる必要性を感じないのでいらないと思うが……

TVで個人的に好きなエピソードはベルとの和解、ロザミィ再登場だけど
映画的にはいらないと思ってる。

貶した方がハゲは喜ぶぞ

>>895
映画版の露座ミアは要らなかった世ね

ロザミアは出しとかないと強化人間（電波）シリーズへの耐性つかないから…。

「フォウ再登場・再死亡→シャアやる気出す→演説→アムロとシャア乾杯」
この流れはファンに人気あると思う。

でもこのへんはシャアを主役にするためのシーンばっかなんだろうね。
「カミーユに生身の彼女をプレゼントするための映画」には要らないシーン。

強化人間の中でフォウでもロザミアでもなく、一番影の薄いサラをクローズアップしている所に野心を感じる。
冒険しすぎたけどね

サラはシロッコの影だから

シロッコの影だから自分の影が薄いのか。

>>899
むしろ「シャアがCCAの敵役になるため」には要らないシーン
かと

>>900
そこは他人を利用するシロッコのキャラを際立たせて
カミーユに「倒すべき敵」と認識させる為だろうな

（強化人間）として利用される少女たち　を
ロザミア→フォウ→サラって描いていったんだろうな。

サラは都合が違うけど。

シロッコの何がどう悪なのか、わからないんだよ。
野心家なのはわかるけど。
倒さないといけないってのは立場の違いから来る物だけじゃないよな？
あそこまでサラに忠告する根拠がわからん。

新訳だけで言えば、
ライバルを蹴落とすために味方であるバスクのコロニー落としを密告
グラナダの一般市民を巻き込むアーガマ撃沈テロを計画
味方であるジャミトフ暗殺

悪としか言い様がないような・・・・・・・

それ以外にも、ゼダンの門での出来事など、ティターンズ将兵が必死に戦っている中、
自分が権力握るための行動しかしてないなど一杯ある。。

>>906
身の回りにいない？
さすがにシロッコクラスは殺人罪になっちゃうけど、
自分の利益や栄達のためだけに周囲の人を言葉巧みに操ったり、
自分の得になるように利用したり、
そういうことにすごく躍起になっている人。そしてそれがとても自然で巧いバレない人。

大勢の人の血や涙や屍の上であぐらをかくことに快感を覚えるような人。

>>906
完全なるモラルの欠如と独自の美学
レクター

ジャミトフ暗殺は最後の方だし、そういったことはカミーユやカツの知らない事だし、
野心のために動く人間は普通にいると思うんだ。
まあもう一回見直すよ。

カミーユの尺度ではそうなんじゃねーのって程度だった
1stのアムロなんてなんのために戦ってるのか最後まで
わからんかったくらいだし、あんま気にならね

一瞬にして状況や物事をを認識してしまうのがＮＴの能力の一つ

初めてみるＭＳの操縦ができるのもその一端。

カミーユはシロッコの本質を一瞬にして理解し、ティターンズの戦力を失い一見無力化したとみえる
シロッコの危険性を理解して追いかけ倒した。

それは、人を家畜にすることだ！人を道具にして！

シロッコシンパなのかもしれん。
悪役のジャミトフなんか殺されて当然だし
エゥーゴもティターンズも、どいつもこいつも身勝手で唯一まともなブライトは小役人くさいし、
シロッコにそういった身勝手さを封じ込められる力量があるなら、もう纏めてくれよ、頼むよって気分で見てたからかもしれん。

ギレンシンパもいるんだし、別にいいんじゃね？

女ｽｷｰなカミーユにとって女をたぶらかすシロッコのような
ヤツは一番許せない存在

優良種のみを残す　という選民思想が　ギレン

天才（私）が導く　という自称神様が　シロッコ

人類全部をニュータイプに　と夢想する過激派が　シャア

種を誤った人類すべては　０からやり直したほうが良い　と　リセットを押す　カガチ

一理あるかも　しれないけどねえ・・・

>>917
一理もねえよ

>>915
んだね。シロッコスキーとして生きていくよ。
はったりかませる詐欺師キャラ好きだわ。
それと書きながらテレビ版を引きずってるなと思った。劇場スレなのにスマンカッタ。

ジャミトフは悪かねぇ・・・元は切れ者かもしれないがすでに部下を操れなくなってる老人の印象が強かったかな。
まだ若い者には負けんとがんばってみたけど、ハマーンも口説けず暗殺されちゃったって感じ

蛇足だが、小説版ではテンパリ状態のカミーユの目に、ジオの姿に父フランクリンのイメージが重なって
「憎い・許せない男」という記号をのっけられていた。
ＴＶ・劇場版でシロッコはレコア（＝第二の母性？）を奪った間男という位置でもあり、>>916の言う様に
女を使い捨てるシロッコ＆不倫クリンは、カミーユにとっては否定すべき男性・父性であるという意味を込められている。

しかし劇中でシロッコ自身がしてきたことは、悪役が悪役を食い潰すというようなことで、
娯楽作品としてはダークヒーロー的な存在でもあった。
>>906のように、観客が「シロッコ許せん」という共感を得る要素については乏しかったかも知れない。

このことには、レコアもサラもシロッコに一方的に利用されたワケでもなければ、
別に裏切られたワケでも無いという良好な（？）関係も足を引っ張っているのではないだろうか？

例えばどちらかでも、無残に、直接シロッコの手で始末させたりしておいて

「あの地球人のように・・・？　レコアさんのことか・・・？　　レコアさんのことかーッッ！！」　（Ｚ発動）
「てめーの敗因はたった一つだぜ・・・　シロッコ・・・　『てめーは俺を怒らせた』」　（ジュピトリス爆発）
完　　トミノ先生の次回作にご期待ください！！
とかか

カミーユとシロッコ、ほとんど会ってないしな

>>921
ジャンプの悪役にはいないタイプだね。北斗の拳のユダに近いか？奸計を弄すタイプ。

「大将が最前線に出ないのは普通だろｗ」というメタ的ツッコミはおいておいて、
シロッコがＭＳに乗るのが最後の最後というのが、シロッコのキャラを象徴してるんだけどね。
「やってくれるか、サラ」「頼んだぞ、レコア」何をやるにもこんな感じ。
その辺が許せないやつであると。

劇場版だとＭＳに乗ってる時間が長くて、
そう感じにくいところはあると思う。

客観的に見るとモテ男を僻んでるだけにしか思えない

カミーユがシロッコに怒る理由？

実は無いんだよ。
超天才が統治する女の世界に、17の坊主が怒る理由なんて無い。

この辺も実は初期案Zの後始末でね。
本来、シロッコに怒る役割ってのはシャアだったんだよ。

疲れたクワトロが「シャア」として復活するお話だった初期案Zは、
シャアがどのように復活するのかがお話の核で、 「敵」 には明確な設定やテーマが無い。
あくまでもシャアの内心の問題だったんで、怒る対象が実は無いんです。
だからシロッコは初期設定では「正体不明の超天才」なんつー、あいまいなキャラクタだった。

疲れていたクワトロは物語後半、「シャア」として目覚める。
だからと言ってシロッコとシャアを直接対峙はさせない。
富野さんは、シロッコには若さに任せて暴走するニュータイプ・カミーユビダンをぶつける。

　「薄気味悪い世界の象徴と、生意気な若者はお互いにぶつかりあってつぶれてしまえ。」　

これが富野さんの漠然とした当時の気持ち。ああ、病んでますなあ。


若さに任せた暴走気味のカミーユが、
正体不明な薄気味悪い超天才シロッコと壊しあってお互い倒れる。
その様子を達観したシャアが自己の目覚めと復活、そして新しい時代の到来を自覚して物語が終わっていくのが初期案Z。

なんで天才と経験不足なガキが潰しあうと新しい時代が来るんだ？

とりあえず卒業さえすれば何かいいことがあるはず。
そう思っていた時期が(ry

モテ男のシロッコを、超モテ男の霊魂アタックでぶっさすってのが
Zのストーリーだったのか

シロッコがどう凄いのか、どうしたかったのか、どうして倒すべき相手なのか
っていう部分は、描こうとしてるけど、やっぱ足りないよな。TV版でも足りない感じだし。
そういう面でサラは描かざるを得ないキャラだったんだろうけど、それでも足りない。
野心のある女たらし程度に見えてしまうようでは困る。

アムロにとってザビ家がなぜ倒すべき敵だったのか
いまだによくわからん
敵国の総大将で納得してるからいいけど

ザビ家はアムロにとって「とりあえずやるべき目先の仕事」だよ。

シロッコもその程度で納得してる

本当は、ジャブローから始まる地球編はもっと短い予定で、
カミーユたちはとっとと宇宙に上がって物語は宇宙で展開していく予定だった。

シロッコが何をしようとしていたのか？
はそこでもっと描かれる予定だった。

アムロたち旧キャラクタはそんなにクローズアップする予定無かったから。

>>933
それにしてはカミーユはシロッコについて語りすぎる。

TVじゃ分かりにくかったから、映画じゃ自分の口から言わせてんじゃないの
「私には、そういう資格がある！」って

アムロも人の革新とザビ家で講釈してたな
何度聞いても連邦の方が邪魔にしか思えないが

アムロは「とりあえず」くらいの感じだよね。
生き残るためにガンダムに乗り、色々連邦にも不満があるんだけど、
とりあえず戦争を終わらせるのが先決という感じ。
だから直接アムロがギレンを討つシーンなんていらなかった。

カミーユは違うよ。はっきりとシロッコこそが「倒すべき敵」と断定してる。
全身全霊をかけて討つ相手だった。もう少しハッキリ理由を描けというのもわかる。

そうかな
シロッコもハマーンも倒すべき敵なんじゃないかね

はっきりさせてないのは意図的だと思えるけど。
「向こうにも一応向こうの言い分はあるんだよ」というか

無差別爆弾テロとか起こそうという、それを子供にやらせようなんてのは
倒すべき敵だと認識されても仕方ないと思うが。

>>939
カミーユではシロッコひとり殺るので限界だったってこと。
ハマーンは（作者の手を離れて）強大になり過ぎた。ヘタレシャアには倒せない。



かくしてダブルなんとかで無駄に勢いだけある男の子を登場させて
ハマーンを始末させることにしました。

>>931
アムロにとってジオンは自分が住んでたコロニーを襲い、コロニー落としで
数十億の人を殺した所謂明確な悪だろう

>>926
カミーユがエゥーゴに入った時もシャアに誘われてなんとなく入ったしな。
カミーユが戦う動機って意外にいい加減なのかもな。

>>943
本人がなりゆきで・・とか言ってるしな

まあ、そんなもんじゃねえのかな
１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？

そういや、ブレックスが生きてエゥーゴのリーダーであり続けたら最後のシャアの逃亡もなかったのかな？

ダカール演説もブレックスの後押しで、もっと嬉々としてやりそうだ。

>>945
＞１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
どうかな

ティターンズのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！

考えてるような考えてないようなだな

>>942
いや、アムロは基本的に戦争に巻き込まれただけだし、内面はメカオタク少年だから
1stの時点では、戦うことの意味みたいなことをずっと悩んでるよ。
当面の敵ってだけで、ジオンやザビ家とかはそれほどこだわってないでしょう。
母親に会った時にそこに居れりゃよかったんだろうけどね。

悩んではないだろう
いつのまに軍属やねん。。。って愚痴

アムロも終盤では
シャアだって分かっているはずだ。本当に倒すべき相手が誰であるか

ってぼやいとる

>>941
新訳ではハマーンは死んでないまでも
ザビ家の復活は防がれてるからな

逆シャアへの地ならしはちゃんとしてる

>>946
どちらにせよいずれはシャアだという事を明かして祭り上げようとするだろう。
スペースノイドを扇動するのにシャアほど好都合な人物はいないから。
そうならないように何かと理由つけていずれは消えてる気がする。

思えばブレックスが死んで以降シャアは何かと戦場に出て
逃げるチャンスを伺ってたんだな。

ΖΖが黒歴史化とした場合、
新訳ΖからCCAにつながるとして、ハマーンやアクシズ軍はどうなったと解釈すればいい？

ハマーンはシャアに会いに来ただけ
用がすんだからまた帰った

なにそのエメラルダス

>>955
ZZ→CCAと思ってた頃、ミネバやイリアはどうなったと解釈してた？

目の前で親を殺されたんですよ！
とも言ってたような

むしろ、シロッコが存在してはいけないという理由がよく解らない
女を利用して、何とも思わないところとか？

>>959
TVではそこんところが伝わりにくかったから
「私にはそういう資格がある」って自分から吐かせてるんじゃないか？

「人の上に立ったような気分で見下してる」のがやばいのかと
教祖じゃん？あの髪型からして。名前パプテマスだし。

バプテスマとかあったよな……キリスト教系の儀式で。

とりあえずシロッコよりカミーユの方が大量殺人の危険人物だからな

>>961
は？

アムロの場合はシャアの理屈だとシャアが倒す相手はザビ家だろうってことだろう。
少なくとも俺（アムロ）じゃない。
カミーユの場合はどうなんだろう？カミーユがシロッコを許せない奴だと思ってるのは伝わってくるけど
なぜ許せないのかが伝わってこない。女を利用するような奴だからでは、それを理由に人を殺す人もいるかもしれないけど、弱いよなぁ。
いっそ何も言わずに立場の違いだから、敵対している集団のボス（幹部）だから倒す殺すの方がなっとくできる。そういうことは現実で歴史で多くあるから。

今倒すべき相手はシャアじゃない
あの中にいるんだ

>>964
ララァが言うほどおかしな事ではなくアムロはアムロなりに何のために戦うのか考えてたんだな。

その結論がブリッジの会話
ジオンについたら？な内容

>>966
＞その結論がブリッジの会話
どんなのだったっけ？すまん教えて

カイ「ジオンに勝っても連邦は変わらない。連邦のえらい人の盾になって死ぬのはごめんだ」
アムロ「今はザビ家を倒して戦争を終わらせるのが先決。後のことは後で考えよう」

>>963
女を利用する、というのは一番極端な例だというだけだよ。
シロッコは自分の手を汚さずに、他人を自分の思い通りコントロールして
自分の理想社会を作ろうとする人物。はなっから人を家畜か何かだと見下してるのよ。
だからカミーユは許せないと思った。

まあ「気に入らないから殺す」というのに代わりはないかなあ？

カミーユはニュータイプ能力を人とわかりあえる素晴らしい能力ととらえたが、
シロッコは人を操る力とした、ってことかな？

話を広げて言えば、戦争も根源にはそういう人の心があるということかな？
でも、見ていてちょっとついていけない部分があるよな。

敵には敵なりの言い分がある　ということだろう。
シロッコのやろうとしたことって、カガチのやったことじゃないかな。

ニュータイプ的な力を持った女王マリアを利用した人の支配と
人の種に絶望した末の暴挙。

「女の時代」を唱え、影からそれを操るってカガチが実行に移したことじゃん。


ただ、映画では「許せない奴」とまでは言ってないんだよね。
「お前のやってることは人を家畜にすることだ」に留まってる。

ＴＶ「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで！」
劇場「あなたはなんちゃらかんちゃら傍観者ではないですか！」

ＴＶ「ここからいなくなれ！」
劇場「女たちのところへ帰るんだ！」

憎むニュアンスは薄れてるかもね。

シロッコに影で操るとか傍観者であるといった印象がないんだよな。
初登場の時はMAにのって戦ってるし、暗殺も自分の手でやってるし、野心があることもモロバレだし。
ハマーン、シャアとも直でやり合ってるし。エゥーゴの一兵卒に過ぎないカミーユの前に現れるし。
サラに任務を与えてを使ったこと位かな。
カミーユはそれが許せなかったようだけど。

「考えていることとやれることというのは・・」

「そりゃ違いますけど」

>>972
シロッコの至った先がカガチであるという憶測であって
シロッコはまだそれを提唱していたにすぎないよ。

何よりシロッコには、立てる女も十分な戦力も保持していないのだから。

>>972
メッサーラでの初登場を除けば、それ全部終盤の
「傍観者だったシロッコがついに表に出てきた」という場面だよ。
「シロッコ立つ」というサブタイトルがつくのが４６話。
そこまでシロッコは、ジャミトフの陰で陰謀めぐらせてたわけ。

これが劇場版だと、確かに陰謀めぐらせてる時間が短く感じるね。

>>975
表舞台にでてきたんだろ

要するにキャラクタの練りこみが足りなかっただけ。
別に擁護する必要は無い。

また見も蓋もないことを。せっかくの話題のタネなのにさ

シロッコさんはいい人だから空気読んだんだry

シロッコさんはいい人は良スレだったな

めでたいんだろう
どうです？スレ住人、ご一緒にスレ立てでも

え、ええ……
>>983少尉は？

新すれたてたよ。
テンプレートわかんないから、手直しあればお願いします

>>983
人はよりよく次スレへ導かれねばならん。
誘導する絶対者が必要だ。

>>984
ごめんごめん
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-407
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1203661064/

Zはカミーユは赤毛のアン
ZZはジュドーはトムソーヤだと思ってたよ

埋めないか

ｱｯー







































シマーｶﾞｯ!!

おうはやくうめろよ。はやくしろっこ

女の声…？

あれ、ハマーンの声？
なんでハマーン自身が驚くんだろう？

自分自身意識してない心の声だったから

自分の声なんて聞きたくないよなあ。
現実にテレパスなんかがいたら、アホみたいに迫害されると思うよ。

サッカー日本代表の田代がシロッコに似ている

うめ

>>968
サラッとウソつくな

なんだ嘘だったのか

>>998だったら、新訳ｚの完全版が公開されるであろう

>>999ならカミーユおちんちんは俺のぉー

1000ｷﾀｺﾚ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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