結局ガンダムmkⅡよりガンダムの方が強いんだろ？

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 21:55:47 ID:???

こたえてちょーだい

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 21:57:26 ID:tfTzWR2o

2unko

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 21:57:30 ID:???

しゅうりょう

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 21:58:23 ID:???

ガンダムはそれ以上でもそれ以下でもない

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 21:58:58 ID:???

ねーよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:20:20 ID:???

今年のクリスマスは、大井競馬場で騎乗があるため
中止となります。また、それに伴いましてクリスマスイヴやプレゼント交換会
も中止となります。みんなごめんね
http://2chart.fc2web.com/2chart/2007kurichuusi.html

昨年は、各所でこのような楽しいクリスマスの風景が見られましたが
今年はやらないでね
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:36:01 ID:???

ハンマーとジャベリンを持ってるてのはでかい

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:43:54 ID:???

なんで>>1がこんなん考えたのか気になる。
ゲームだけの知識か？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 00:11:43 ID:wELstf97

初代だけを考えれば、NTの反応速度に追従できている段階でメカニック的には
完成しているといえなくもない。

むろん、同じ力量のNT同志なら、性能の良い方が勝つだろうけど、
NT対オールドタイプの差は、機体の良し悪しで越えられるレベルではない。

つーか、初代はそんな感じ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 05:07:37 ID:???

ていうかmkⅡて
ただの焼き直しだろ？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 12:59:39 ID:SyS3jvRy

装甲やポテンシャル（単機で大気圏突入とか）はmkⅡよりガンダムの方がはるかに上だろう
機動性はどうかな？mkⅡはガンダムの量産型って気がする

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 13:01:30 ID:???

>>8
むしろゲームだけの知識なら、マークⅡの方が強いって思わないか

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 13:09:36 ID:???

マイナーチェンジって誰か言ってなかった？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 13:19:30 ID:???

まったく別のものだし比べるのもどうかと思うが。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 13:41:41 ID:???

アムロinガンダムで、Z時代の敵MSとどこまで戦えるかな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 14:08:48 ID:???

>>１をこんな風に育てたカプコンは罪な奴

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 14:30:23 ID:???

無双はハンマーが鬼強いからね＾＾

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 14:32:56 ID:???

ガンダムって、ジオングに破壊されるまで1度も手足破損してないんだっけ？
固すぎ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 15:15:19 ID:???

水中で足ちぎられてたが。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:05:53 ID:DllCobOd

初代はとにかく固い、万能ってイメージだな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:09:09 ID:???

ガンダム＝F-1

マークⅡ＝ポルシェ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:10:03 ID:???

マークⅡなのにポルシェとはこれいかに

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:43:56 ID:???

>>15
バイアランとかバウンドドックあたりなら落とせるんじゃね？
ハンブラビとか可変高機動機はキツイかも

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:52:36 ID:???

全天周囲モニター（うろ覚え）だっけか？Zから出てきたの。
これがあるとガンダムに不利になるかな？？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 18:08:38 ID:???

初代ガンダムが勝ってるのは装甲の硬さと大気圏突入能力くらいだろ。
ジェネレーター出力、スラスター推力、ムーバブルフレーム採用による運動性の向上。
どれをとってもガンダムのが上のはずがない。
パイロットが同じ人物と仮定しての話だが。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 18:12:24 ID:???

初代のもってるサランラップ使えば他のMSでも大気圏突入が可能なんだろうか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 18:18:33 ID:???

サランラップなしでもアッザムリーダーに耐えてたので
無理じゃない？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:08:22 ID:???

ライフルの威力もやっぱMKⅡの方が上？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:25:06 ID:???

俺が知る限り初代ガンダムに出力の設定がないからわかんね。
ただ7年も経ってるし最大出力モードで当時の戦艦の主砲クラスの威力があったみたい。
まぁ出力表示自体眉唾物なんだが。
数字だけで言うならZZのダブルビームライフルなんて一つの砲門でZのハイパーメガランチャーを上回る威力だし。
Mk2はティターンズが金つぎ込んでるんだから7年前の物より低い威力ってのはありえないだろ。
ビームサーベルの威力は当時としては高かったらしいし。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:27:23 ID:zFPSY6/8

乗る人によるよね

31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:29:30 ID:???

アムロのガンダムとカミーユのＭｋⅡならどっちが勝つか分からなくなる

32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:34:40 ID:mDlVgQQs

ガンダム
ジェネレーター出力1380kw
ビームライフル出力1.9MW
ガンダムMKⅡ
ジェネレーター出力1980kw
ビームライフル出力2.6MW
ロングライフル出力5.6MW

33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:40:39 ID:???

変形・合体・大気圏突入とか見ると、高級で金かかってそうなのは初代かな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 20:04:14 ID:???

リガズィとZ

mkⅡとガンダム

35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 20:23:53 ID:???

Mk-2のライフルは出力調整も可能なんだお
そのかわり最大出力だと3発しか撃てない（通常は7発）

>>18
何言ってるんだ
グフのヒートロッドでぶった切られてる

つまり堅さではガンキャノンのヒジ間接＞ガンダムの足首

36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 20:51:26 ID:???

そうかもよw
小説版だとアムロは装甲の厚いガンキャノンをうらやましがってた。
ついでにカメラアイの作りがシンプルなジムもうらやましがってた。
ガンダム立場なさすぎ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 21:12:01 ID:???

小説版だとガンダム＜ジムだしな。
まぁ普通は量産機の方が優れてるからな。
TV版ガンダムみたく試作機の方が優秀って例外も存在するけど。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 21:18:42 ID:mDlVgQQs

試作機＜量産機の場合は、
量産直前の試作モデル時だけ、
レースなどは、試作機＞量産機
のケースのほうが多数。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 21:29:06 ID:BcZEp8rI

ギレンの野望やれば

ズゴックS＜＜＜＜＜ガンダム

であることがよく分かる

40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 21:49:56 ID:mDlVgQQs

しかし、量産機はコストを重視するため
組み立ての精度が甘いから
同じ性能の試作機と量産機の場合であれば、
、ハンドメイドの試作機のほうが上、

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 21:59:52 ID:???

mkⅡのビームライフル発射音いいね
Zのはどうしてあんな気の抜ける音なんだろ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 22:02:06 ID:mDlVgQQs

ｍｋ２のビームライフルは映画版もTV版も
ボトムズで使われている。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:00:06 ID:???

バーザム≒ガンダムＭＫⅡ
ジェガン≒ガンダム

機体のスペック的にはそうかわらんと思う。
ジェガンとバーザムの比較をどうするか…で
判断が別れるな。
まぁシロッコ曰く、ＭＫⅡはマイナーチェンジ。

ガンダムの場合
基本スペックにマグネットコーティングで、
大幅な性能の変化が発生してるので微妙だな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:19:58 ID:???

ジェガンはMk-Ⅱと同等かそれ以上。
バーザムはMk-Ⅱの簡易型って設定は存在するが
Mk-Ⅱと≒で結べるかどうかは微妙。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:43:23 ID:???

マークⅡとバーザムはガンダムとジムみたいなものじゃないの？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:50:33 ID:???

本編のデザインで言ったらGM３が量産型Mk-2だろう
そもそもガンダムMk-2はティターンズで正式採用すらされていない
フランクリン・ビダンも「次」を考えていた

バーザムが量産型Mk-2などというのは所詮
ガンダムセンチネルで作成された後付設定に過ぎない

過ぎないが、まぁ、その設定を踏まえて語る、のかな？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:51:58 ID:???

つーかジェガン≒ガンダムって何処から出てきたんだ？

ゲームか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:53:47 ID:???

ゲームというか、その設定を元にゲームのパラ振りがされる事が多いな
ゲーム以前にガンダム≒ジェガンを設定したヤツがいるはず

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:57:38 ID:???

そんな設定見た事ない

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:59:43 ID:???

ゲームのパラ振りで設定ガン無視なんてしょっちゅうなのに。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 01:01:49 ID:???

ガンダム≒ジェガンは制作者サイドの見解。
マグネットコーティング施工済みのガンダムと比較したかは
不明です。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 01:08:10 ID:???

重量と出力を考えると重力の影響下では
ガンダムとＭＫⅡにそんなに差はないかもね。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 01:09:49 ID:???

いったいどんな見解なのか

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 01:15:17 ID:???

重力下だとガンダムより軽量で推力出力共に
ガンダム上回るMk-Ⅱの方が普通に有利じゃね？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 01:21:56 ID:???

ガンダムの優位は堅牢性くらいか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 04:19:10 ID:VJ4zFjpy

ティターンズガンダムの位置は？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 04:25:25 ID:???

ジェガン≒ガンダムはねーわ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 05:55:06 ID:???

GMIIですでにガンダムと同等って聞いたことがあるが。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 10:30:00 ID:???

たしか模型誌がソースじゃなかった？ガンダム≒ジェガンって
製作者サイドの見解ってのは初めて見た
ガンダムはゲルググと同等って話もあるしジェガン≒ゲルググってことか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 10:41:25 ID:???

ｍｋ２＝ジェガンだよ
ＧＭ2≧ガンダムってとこだろ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 16:46:20 ID:saXyMaPl

アレックスとマークⅡは？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 16:58:07 ID:???

ルナチタニウムの設定は？
ジム、ジェガンあたりは使ってるのかな？
重力圏下で走るガンダムとホバーするMK2だとMK2に軍配があがりそうだけど。。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 17:32:44 ID:???

ジェガン＞MK2＞ガンダムだろ、常識的に考えて

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 18:58:43 ID:???

ワンオフの機体と量産型じゃ、タイマン勝負じゃワンオフに分がありそうに感じるけど
いくらジェガンが名機といえども

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 19:29:00 ID:???

4機も存在してる時点でMk-Ⅱはワンオフじゃなくね？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 19:46:34 ID:???

俺は試作機と量産型とはいえ、それより数年先の最新鋭機だったら
最新鋭機の方に分がありそうに感じる

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 19:47:11 ID:???

64はきっと、ガンダム＞ジェガン　と言いたいんだよ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 19:51:17 ID:???

そもそもスレタイがネタだし＾＾

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:15:46 ID:KzzguXoM

最新の技術で、「伝説の白いヤツ」を再現しましたってことじゃないの。
性能が少し上で、生産コストや維持費が断然安いとか。
あとパイロットの熟練度がひくくても性能が引き出せるとか。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:25:14 ID:???

作られた当初は黒かったけどな＞Mk-Ⅱ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:26:07 ID:???

７年前のF1マシンのほうがスポーツカーより早いな。

しかし、ガンダムは「ワンオフ」じゃないし一応量産を念頭に作られてるだろ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:34:17 ID:???

>>67
ガンダムも複数機つくられてないか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:35:06 ID:???

Mk-2は一応ガンダムが再設計機にあたるが、基本スペックからして大分違うし
全天周囲モニターやリニアシートは勿論、ムーバブルフレーム等の
最新技術が盛り込まれてるのでガンダムよりはるかに高性能だろう。

コアブロックシステムとガンダリウムは無くなったがな。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 20:49:39 ID:???

アレックスとMKⅡでは？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 21:07:50 ID:???

しかしこのスレを立てた人は知っているのだろうか？以前にも同じようなスレが
あったということを…歴史は繰り返すのかそれとも前立てた人がまた立てたのだろうか

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 21:30:17 ID:???

というか、ここんとこ以前建ったスレとネタ被りとかしょっちゅうだし

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 22:10:01 ID:???

>>74
アレックスはガンダムのマイナーチェンジにすぎないし
それも踏まえて設計されたはずの幕２のが性能下でどうするのかと

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 22:28:16 ID:???

mk-2はムーバブルフレームの概念に沿って作られた試作機なんだから、どっちかと言えばコンセプトモデルと言った方がしっくり来る気がする。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 23:30:49 ID:???

>>74
ＲＸ７８→アレックス→ジムカスタム→ジムクウェル→ｍｋ2って流れでしょ
パイロットの腕が同じなら、ガンダムに負けるってことは無いだろう

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 00:33:42 ID:???

ムーバブルフレーム＞モノコック
ガンダリウム≧ルナチタニウム

つまり、ガンダムはネモにも劣る。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 00:48:11 ID:???

まぁギレンの野望なんかじゃ実際そうだしなぁ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 11:13:14 ID:???

しかしあれだよね
GP-01とかﾍｲｽﾞﾙとか
ﾏｼﾞでやめて欲しいよねｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 19:39:04 ID:???

ヘイズルはニューガンダム並の性能

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:02:03 ID:lJt1r4oW

何か赤いゼータにエヴァキャラみたいな女が乗ってて、アムロやマツナガもZにのってて
エヴァの使途みたいなMAが出てて
なにこのカオスと思った
後付け設定は良いけど、オーバーテクノロジーもいい加減にしろｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:05:07 ID:???

今まで散々後付け設定で遊んでおいてなんだけど、
結局本編のＭＳが一番魅力的だと思えてきたので後付け要らないわ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:10:48 ID:???

さすがに赤Ζは正史とは認められない、認めたくない、認めちゃいけない

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:23:11 ID:???

トリコロールカラーで成功したのもオモチャに見えないのもＺだけ
後のトリコロールカラーの機体は厨房用

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:33:03 ID:???

>>84
グレイウルフってシン･マツナガなのか？
赤蛇Ζの前のパイロットがジョニー･ライデン説もにわかには……

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:38:23 ID:???

>>88
あれを真面目に考察するのはあまりにもバカバカしくないかね。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:55:32 ID:???

シン・マツナガ（笑）
ジョニー・ライデン（笑）

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 14:07:17 ID:???

>>75
いい加減2ch卒業しろ、何ダブだ？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 09:38:08 ID:enWoaHzB

MkⅡは量産化を前提としてたことと
ガンダリウムΓの技術がなかったから
フレームの柔軟性を出すために、
ガンダリウムαβじゃ硬すぎるから
チタンを採用したんだろう。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 11:09:33 ID:???

やっぱ色々分離変形出来る初代の方が高性能なんじゃねーの？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:25:49 ID:enWoaHzB

技術的な目新しさは、ガンダムだが、高性能ということはないせいぜい
ジムⅡぐらいの性能、ほぼ第二世代のMKⅡのほうが上、ただ実際戦闘になれば
パイロットの腕次第、ガンダムとグフだって圧倒的にガンダムのほうが高性能
だが、パイロットの技量の差でほぼ互角に戦えてるから、よほど差がない限り
パイロットの腕で決まることのほうが多い、ゲルググだってリゲルグになっただけで
第二世代、第三世代にも通用するのだから、やはりパイロットの差だろう。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:30:20 ID:enWoaHzB

まあ、1stのアムロなら反応速度と移動速度の速いMSに乗れば
第4世代のMSが相手でも第二世代のMSで楽に戦えるだろうな。
νがオーソドックスなMSなのはそのためだろう。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:44:16 ID:???

つか第三世代可変MSも第四世代も基礎は第二世代だからね
百式辺りでファンネル抜きのν程度の働きはするでしょ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:50:42 ID:enWoaHzB

第4世代は本来ビットだけでなく、ハイメガキャノンも装備しているのが定義だから
νは少し定義に足りないが第4世代扱いになってるけどな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:51:29 ID:???

>>24
死角から攻撃されると・・・まあアムロならピキ～ンそこかですむかも知れんが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:57:17 ID:enWoaHzB

それに、反応速度は意外と乗ってみないとわからない部分もある
車やバイクに乗ってる奴ならわかるが、同じスペックでも
アクセルの反応が違うのと一緒だから、百式とνではかなり差が出る
それだけで、動きが違ってくる、電子制御のスロットルとキャブでは
反応が違うように、同じスペックだとしてもそれだけでは一様に図れない。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:59:26 ID:???

Z＞リガズィ
か？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:00:49 ID:???

汎用性ならね

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:02:24 ID:enWoaHzB

なんともいえないが、車ならカレラGTが0－100km加速が3.8秒
に対して、ニューGT－Rは0－100km加速が3.6秒
スペック的には5000万のカレラGTのほうが圧倒的だが
後にできたGT－Rのほうが早いから、Z＞RGZにならない。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:06:18 ID:enWoaHzB

カレラGT
製造期間 2003年
ボディタイプ 2ドアオープン
エンジン 5.7L V型10気筒 DOHC 40バルブ（612ps/8,000rpm）
トランスミッション 6速MT
駆動方式 MR
全長 4,631mm
全幅 1,921mm
全高 1,166mm
ホイールベース 2,730mm
車両重量 1,380kg
乗車定員 2名
最高速度 330km/h以上
0km→100km加速 3.8秒

ニューGT－R
製造期間 2007年12月 -
ボディタイプ 2ドアクーペ
エンジン VR38DETT 3.8l V6+ツインターボ
480ps（353kw）/6400rpm
60.0kg・m（588N・m）/3200-5200rpm
トランスミッション 6A/T
(GR6型デュアルクラッチトランスミッション)
サスペンション前ダブルウィッシュボーン
後マルチリンク
駆動方式 4輪駆動
全長 4655mm
全幅 1895mm
全高 1370mm
ホイールベース 2780mm
車両重量 1740kg
乗車定員 4(2+2)名
タイヤサイズ前255/40ZRF20
後285/35ZRF20
最高速度 310km/h
0km→100km加速 3.6秒

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:14:16 ID:???

つーかΖ以降はバイセン、サイコミュ、サイコフレーム等のＮＴが使った場合
機体の追従性や反応速度を飛躍的に高める装置がＭＳに搭載される様になってくるし

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:15:59 ID:???

空飛びまくりなぶんMk2のが推力やらは凄い印象がある。それにムーバブルフレームと、全周囲モニターで熟練パイロットが運動性能を引き出しやすくなってるはず。ビームライフルも技術の蓄積があって性能向上してそうだ。

設定の数字が信用できないならこういう感覚でしか話せないなｗｗ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:19:11 ID:???

まあクルマの電子デバイスも日進月歩だからね
新GT-Rは前から見るとZ、後ろから見ると辛うじてGT－Rの残骸が
見て取れるほどの別物だからなあ
一概にポルシェ＞GT-Rとも言えん

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:27:21 ID:???

>>96
基礎は同じだがサイコミュ機と非サイコミュ機の差はでかいと思われ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:11:45 ID:enWoaHzB

>>105
数字は参考にしかならない、
やはり実際乗る事が必要だが
リアルにMSには乗れないから
車やバイクにたとえることしかない、
そこからなら十分推察できる。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:14:08 ID:???

つーかMk-Ⅱだって装甲とフレーム材質以外は
当時の最先端技術が結集されてたと思うぞ、ムバフレとか。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:18:23 ID:???

つか普通に0079のルナチタ＝0087のチタセラ複合材だろ
あとはムバフレ入れて本体重量を７ｔ減らしたｍｋ２が
負ける要素があるなら主役補正ぐらいだろ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:19:09 ID:???

装甲駄目なら乗りたくないな・・・

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:21:05 ID:enWoaHzB

>>110
それは違うだろ金属としては
硬すぎるから、それよりは柔軟性と
加工のしやすく量産化を考えての
チタンセラミック複合材だろ。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:22:31 ID:???

兵器は進化すると洗練された外観になるよ
Mk-IIはゴテゴテしてて古臭く見えるよ。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:29:06 ID:???

>>111
ビーム兵器が全盛と化したグリプスにおいては
ルナチタの装甲だってあんま意味をなさんだろ。

実際ガンダリウムγ採用のマラサイやネモは割とあっさりやられるし。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:34:25 ID:???

Mk-Ⅱは最初3号機までだったのに墜落事故でパイロットが死亡したとされる
4号機なんてもんが後付で出てきちまったから余計イメージ悪い

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:57:56 ID:???

たまに比較されるけどGP-01とMk-Ⅱだったらどっちが上なんだろうな

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 15:35:16 ID:enWoaHzB

さっき、GT-Rとカレラgtで比較したが
GP01をR34のz-tuneとしてMK2をニューGT-Rとして考えればいい。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 15:40:57 ID:enWoaHzB

z-tune
RB26DETTをベースに2800ccまで排気量をアップ。
GTタイプのエンジンブロック、クランクシャフト、
コンロッドと専用のカムシャフト、ピストン、インテークコレクター、
IHI社製ボールベアリング式ターボチャージャー、
ECU等が装着され、各部を研磨・
バランス取りされたパーツで組まれたRB26DETT改
Z2エンジンを搭載していた。公証スペックは最大出力368kw (500ps) ・最大トルク540Nm (55kgm) 以上だった。
マフラーにはチタン製が装着されていた。
また、空冷式ツインオイルクーラーやアルミ製大型ラジエター、
大型インタークーラーを装着し、冷却性能もアップされている（ちなみに、
RB26DETT改Z-tuneには、大きく分けて開発初期のテスト用「Z1」
と市販車用「Z2」の2つの仕様が存在する）。
RB26DETT改 Z2エンジンは、製作された20機全てに
シリアルナンバーが設定されており、
ニスモが将来に渡ってデータ管理することを約束している。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 17:15:27 ID:???

>>116
GP01は換装によって地上戦と宇宙戦に特化
オンリーワンの試験機で整備や調整に無茶苦茶手間と時間と設備が必要
カタログスペック上の性能は第2世代MSと同等かそれ以上

MK-Ⅱはコロニー戦を念頭に汎用性を追求
量産を前提に装甲・フレーム材質などの面でコスト対策も講じられている
ムーバブルフレーム導入で運動性、機動性、整備性が向上

比較は・・・難しいし、そもそもお互い比較対象ですらないような気がする

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 19:11:00 ID:KZyb7M1B

シャアぶれだぁ?このやろう!なんかルー・ルカって萌えない？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 20:45:02 ID:???

>>116
車とかでたとえたら、GP01は走るサーキットの状況に応じて
タイヤからギヤボックスまで毎回最適に整えることで高性能を出す
専属メカニックたち込みで高性能を出すカスタムカー
MkIIは最新技術てんこ盛りで、ただパイロットが乗るだけで
旧来のカスタムカー並みの性能が出せるようになった新型の市販機
って感じじゃないかと思ってる

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 21:09:58 ID:???

Ｍｋ－IIだろうな。
なにせ第一次ネオジオン抗争の時に現役で最前線にいた機体だし。
エルがOT最強候補だってんなら引っ込めるが。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 21:17:35 ID:???

エルは最弱NT候補だと思うよ。子どもはみんなニュータイプ（棒読み）

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:27:01 ID:???

末期の恐竜的進化の只中で一年戦争時の機体に毛の生えた程度の
マークIIで生き抜いたんだから実はガンダムチーム(笑)の中でも
上位なんじゃないの。

ジュドー＞エル＞ルー＞ビーチャだろ。
機体は
ZZ≧Z≧百式＞マークIIだろ。
Zは低レベルNTが乗ってリミッター掛かってる前提な。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:37:33 ID:???

>>122
ただ、いただけのような気もするがな。
ドライセンやバウに追い詰められて毎回
「助けてぇ、ジュド～～」だしｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 23:58:31 ID:???

あんな罰ゲームみたいな機体でその程度で済むならとも思う。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 03:25:14 ID:???

mkⅡはその精神がね、発端がティターンズの宣伝カーだし。
初代に込められた数々の新機軸
その技術者魂はどこいったって感じ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 05:34:31 ID:???

単にZZが全体的に低レベルなだけという気も。
ネオジオンの量産機ってガザC/Dがほとんどだし、まだ普通のザクなんかまで使ってたりするしね。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 08:45:42 ID:???

>>128
内乱でgdgdとはいえ前線じゃそうでも無いような。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 15:01:40 ID:???

>>124

> 機体は
> ZZ≧Z≧百式＞マークIIだろ。

スペック見ると
ZZ≧Z＞マークII＞百式

ガンダリウムγ使ってるわりに百式はパッとしない。
百式系フレーム採用でにっちもさっちもいかなくなってたＺ計画(プロトＺ)、マークIIを手に入れてそのムーバブルフレーム導入でやっと完成を見たのがＺだったわけだし。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 17:40:51 ID:???

ディアス≧MK2なので、百式＞MK2ですよ。
最低でも百式≧MK2。まあその場合だとディアス＝百式ということに。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 18:45:53 ID:???

リックディアスがMk-Ⅱより上ってよく聞くけど、明確な理由はあるの
スペックだけ見ると甲乙つけがたい感じなんだが

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 18:55:23 ID:???

>>132
ディアスの方が上なのは、
MKⅡを作った当の本人が認めちゃってる。これ以上に明確なことはないだろう

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 19:03:18 ID:???

>>132
本編見てないのか？
開発者のフランクリンがMK-IIはウンコ
ディアスはいいMSと言ってる。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 19:12:05 ID:???

ゼータ見たのって15年くらい前なんだよね・・・
しかしフランクリンの発言ってことは
第三者の客観的な意見じゃないのね

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 21:21:12 ID:???

フランクリンの評価は富野の自作評価くらいに話半分でいいと思う

つーか本人の意識は既に次の機体に向いてるわけで、その時点で過去の自作を褒めたり持ち上げる意味はないし
他所の機体はトータルでそんなに良くなくても見るべき点があれば褒めるだろ

実際フランクリンはリックディアスに良さを見出したが、アナハイムはMkIIのフレーム設計に
良さを見出してゼータの変形の問題点を解決したんだしその意味じゃどっこいだ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 21:43:24 ID:???

＞フランクリンの評価は富野の自作評価くらいに話半分でいいと思う

素人の>>136の妄想より劇中のフランクリンの評価の方がよっぽどあてになると思うんだが・・・

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 22:07:52 ID:???

後付設定やガンダムゲーム用のてんこ盛り設定がある今、
若い子には理解できないかもしれんけど

「機動戦士Zガンダム」放映当時から、
ガンダムmk2は、一年戦争時代ＭＳをマイナーチェンジしただけの凡庸機として作中では設定されていた。
（凡庸　＝　平凡でとりえのないこと）

あくまでも、本当の主役機であるＺガンダム登場までのつなぎ役ＭＳなんだよ。

だから、
第一話でmk2と交戦したクワトロは
「しょせんはマイナーチェンジか。」と言った。

設計者のフランクリンは、
ガンダリウムガンマで出来た新世代ＭＳであるリックディアスによだれを垂らしながら
mk2をゴミ扱いした。

でも、前半リリーフ役とはいえ、腐ってもガンダム。腐っても主役機。
映像的にはかっこよく描かれちゃう。
その辺がmk2の作中設定と映像とのギャップの元。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 22:15:41 ID:???

けどさ
荒唐無稽なＺガンダムよりmk-IIやリックディアスのほうが説得力あるんだよね。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 22:21:07 ID:???

ΖΖに出てきたMk-Ⅱはガンダリウムに変更されてる説を聞いた事がある

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 22:34:25 ID:???

mk2はマイナーチェンジでふがいない性能をさらすことで作中では、新主役機Zガンダムを待望させる展開だったんだろうけど、

いかんせん、Zが作中に登場するのが遅すぎた。
そして、mk2がかっこいいとこ見せすぎた。
　・大気圏突入、
　・フライングアーマーとのアクション、
　・地球でのチャンバラシーン
　・サイコガンダムとの対峙
魅力的に映るシーンばっかりだ。

バンダイ＆富野としては
本当はZガンダムをもっと早く投入する予定だったみたいだけどな。
永野が下ろされたせいで、ZどころかほとんどすべてのMSデザインの校了が遅れた。

あと個人的には、
Ｚのスリムなデザインより、mk2の碇肩でマッチョなシルエットの方が良い。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:01:59 ID:???

mk2がオプション装備でいさぎよく使い捨てなのに
ずーっと突入装備背負ったままのＺが間抜けに見えるのはしょうがないよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:04:15 ID:???

>>141
1985年5月には決定稿出てたのにね・・・。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:06:27 ID:???

>>141
ガンダムから7年の間凄い勢いで先鋭化されていく
アニメロボットのデザインの流れで
アップデイトされたガンダムが見られるというコトの衝撃は強烈だった。
Zが出てきた頃は今風のMSにもう慣れちゃってたし、
RX-78とは違う新しいMSと捉える事が出来て、
Mk-Ⅱ程のインパクトは無かったな。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:11:42 ID:???

結局ＺガンダムよりガンダムmkⅡの方が強いんだろ？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:12:26 ID:???

>>143
模型情報表紙の大河原画なら直前稿だろ
カラーリングがグレーで肩にもダクトがあった

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:13:07 ID:???

新訳だとΖだけ妙に冷遇されてたような

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:07:51 ID:???

>>142
設定じゃウェイブライダー以外にも換装可能だったのに
本編でやらなかったこともあってHGのウェイブシューターが
模型の都合で勝手に変なもんにするなって叩かれまくって
以降バックパックバリエーションが全く出なくなっちゃったのが残念でならん

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:12:49 ID:???

＞バックパックバリエーション

そんな余裕無かっただろ・・・
嘘はやめようよ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:25:35 ID:???

俺はリアルタイムで見てたし当時の設定も知ってるが、Mk-II〉ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽだとずっと思ってる。
初期設定だとﾃﾞｨｱｽはムーバブルフレームではなかったし、兵器やジェネレータの出力、推力でMk-IIより劣る(もちろん出力重量比、推力重量比も)
主人公補正とはいえ常にMk-IIより地味な描写、エウーゴの主力からも外れていく所から、ﾃﾞｨｱｽは最初の数話を除いて良いイメージがない。

だいたい初代ガンダム～アレックスまでは純正な連邦技術機な上、Mk-IIと同時期に連邦とジオン両方の技術をとりまぜたのはﾊｲｻﾞｯｸのみだったはず。
混ぜると危険で両技術は最終的にまた分化してしまう以上、連邦技術のみだから劣ると言う考えはおかしい。
他のひとも指摘しているがフランクリン発言は既にMk-IIの「次」の構想や計画が立ち上がってたからだろう。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:44:46 ID:???

>>148-149
Zの背中のバックパック部分は、
デザインした藤田に言わせると、バリエーション展開も考慮して
「大気圏突入」用途のバックパックとしてデザインした。

だからといって別のデザインは描いてない。
というかスケジュールギリギリでそんな遊びを入れる余裕は当時まったく無かった。

遊びのラフ程度でも描いておけば、今頃バンダイが大喜びでプラモ商品作ってただろう。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 00:48:31 ID:???

ディアスは永野設定の爆薬装甲や鋳造の巨大な湯口などむしろ時代錯誤な旧式さや、
頭コクピットや背中の役立たずな兵装ラックなんかのビックリメカにフランクリン・ビダンも狂喜しちゃったのだと思う。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:06:42 ID:???

リックディアスって同世代機はみんなちゃんとしたビームライフル持ってるのに、一人だけチンケな低出力ビームピストル……

ハイザックの欠点引きずってるっぽい。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:19:41 ID:???

いくら両親が開発に関係してたとは言え、一番素人のカミーユをマーク２に乗せ、シャアもベテランもディアスと言う状況は、やはりマーク２＞ディアスだからじゃないか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:20:20 ID:???

>>152
あそこからどうやってビームピストル手に取ってるんだろう？
誰かに
「チョッと、ビームピストルとって。」
って頼むしかなさそうなんだけど。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:23:33 ID:???

>>155
バインダーはずさないと絶対ムリだよなぁ

やっぱビックリメカだお

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:27:08 ID:???

結局であすも失敗作なんぢゃね？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:30:20 ID:???

まあディアスとMk-Ⅱでは、どっちが確実に上だと言える明確な差は無いわな

フランクリンがディアスをベタ褒めしたのは隣の芝生は青い、みたいなとこもあるだろうし
（もちろんリックディアスは良く出来たＭＳなんだろうけど）

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:38:04 ID:???

比較は確かに難しい、設計思想が違い過ぎるし。

でもスペックや設定画、劇中描写、思想を明確に受け継いだ機体が存在しない事など様々な面から見てもリック・ディアスの方が失敗作っぽいね。

ディアスの存在意義はガンダリウムγの初採用くらいしか見出せない。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:51:15 ID:???

そういえばマラサイは元々エゥーゴで使うつもりでネモとハイローミックスな運用を考えられてたんだったな。
で、ハイってディアスの位置だから、ディアスをマラサイに機種変するつもりだったと言う事で…
マラサイならきちんとしたビームライフル使えるし。ハイザックの発展型だから技術もこなれてきてるし。

やっぱディアスはイラナイ子？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 01:59:56 ID:???

>>160
全然ちげーぞｗ
なんでエゥーゴでネモとマラサイ両方使うはずあるんだよｗｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:04:13 ID:???

ぐわあああ

ﾃｸｽﾄに「失敗作」の文字が出てこないだけで、マジであらゆる事象がﾃﾞｨｱｽ失敗作説を裏付けてるジャマイカ。

それに比べてﾃｸｽﾄに「失敗作」と出てくるだけで、あらゆる事象が成功作だと指し示しているmk2。

まさに、大どんでん返し！

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:05:13 ID:???

>>158
よっぽど非常識な大人でない限り、「リック雑魚杉ｗｗｗ俺のMk-Ⅱ(;´д`)ﾊｧﾊｧ」
なんて言わないだろう品ｗ

まああの時のフランクリンは、技術者として素直に感心してる感じだったが

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:07:27 ID:???

ガンダム強奪に現れた新型MSについての追求を逃れるためにティターンズにマラサイ差し出したじゃん
その一連の流れがなかったらティターンズには行かなかったのにどこからの発注で量産したんだって話に

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:08:10 ID:???

>>161
ティターンズにエゥーゴとの関係を疑われたアナハイムが泣く泣く差し出した(摂収された)のがマラサイ。

放送当時のプラモデルのインストにもそこらへんの事書いてた。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:11:38 ID:???

>>161
ちゃんと本編見てから発言しよーね

wの多用はむしろ自分をバカっぽく見せちゃうので気をつけよう

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:13:23 ID:???

>>165
マラサイをエゥーゴに供給できなくなった代賛として、ネモを渡したのであって
2機とも同時に渡すつもりなんて元からないよ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:15:40 ID:???

>>166
無知は黙ってろよｗ
恥かくだけだぞ？せめてMGネモくらい買ってから出直して来い

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:20:58 ID:???

「マラサイは政治的判断でティターンズに譲渡されることになった。
その代賛機としてAEはエゥーゴにはネモを供給することとなった」
MGネモ解説書

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:21:54 ID:???

また後付けのバカ設定か？

ザクマシンガンがとんでもなく低初速とか書いちゃって、ツッコミいれられてすぐ書き換える公式設定。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:23:55 ID:???

お前のくだらん脳内妄想よりは100万倍マシだがな。
マラサイとネモのハイローミックスなんてマジで思ってたわけ？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:23:55 ID:???

>>169
> その代賛機としてAEはエゥーゴにはネモを供給することとなった」

代賛てなに？
代替だろ？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:27:16 ID:???

で、そのMG設定ならネモはもともとどこに卸す予定だったんだ？
技術試験の試作ならともかく発注無しで量産するかよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:36:26 ID:???

>>173
ネモの生産のところで、
マラサイ生産時点で確立した技術を活かし、更なる高性能化とコストダウンを実現した、とある。
つまり、マラサイを渡すことにしたもんだからその後あわてて生産したのだろ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:37:20 ID:???

モデルナンバーも元々発注者のエゥーゴ系が付けられてたのを接収時に急遽連邦ナンバーに書き換えたんだよね、マラサイ。
ネモは元々エゥーゴだし。

バンダイは整合性考えずにその場で適当に新設定作るんで墓穴掘りまくり。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 02:50:51 ID:???

ＧＭ３の存在がマーク２の正しさを証明している。
と言えなくもないだろうか？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 05:12:35 ID:ZkXXYXJp

ネモとマラサイではエウーゴの都合でどっちを選ぶかって時に
ネモのほうがいろいろコスト面や運用面で都合よかったから
ネモを選んだんだろう、それで同じ時期にティターンズに
かぎつけられたから、カモフラージュのために譲渡したんだろ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 05:50:35 ID:???

新訳Ｚではネモは百式の量産機になってるし、公式は今後も事あるごとに書き換えていかれるだろう。
公式最新が唯一絶対とすると、昨日まで言ってた事がいつすり替えられるかわからない。
結局、それぞれ自分で一番納得ゆく説を信じるしか仕方ないと思う。
歴史と同じで私はこうだと思うけど、他にも諸説あるんだね、と大きく構えてないと気が休まらないと思う。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 08:16:52 ID:???

リックディアスはガンダム系とドム系の理想のミックスなんだぞ！
非可変機体の中ではかなり優秀。
メッサーラ、アッシマー、ガブスレイ、ハンブラビ戦をみると時代は可変機だったが・・orz

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 10:13:03 ID:???

>>162
ｷﾓｲ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 10:16:57 ID:???

>>149
FAにバルキリーのスーパーパックみたいなのを付ける予定は
あったようだね

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 10:18:13 ID:???

>>159
つデイジェ、シュツルム、サザビー

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 10:20:48 ID:???

>>169
後付だけどネモは連邦軍のGMの後継機だからね
あとマラサイは体位の色だからAEUGの隊長機として
運用予定だった気がする

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 11:45:33 ID:mk9nxhnD

>>154
言ってる意味がわからん
素人だから汎用機に乗せ、クワトロたちは性能良いディアスに乗る
だから、ディアス＞mkⅡ　だろ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:14:06 ID:???

ハンブラビの方が強いよね？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:21:51 ID:???

そりゃそうだろ
でもエマって、ラムサス＆ダンケル落としてたか

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:26:44 ID:???

エマさんもMk-Ⅱに乗り換えてから活躍しだしたよな。
まあラムサスとか落としたのはスーパーガンダムの時だが。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:27:04 ID:???

>>162
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045931926/1
と同じ臭いがする。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:36:33 ID:???

>>184
第2次大戦中でも、新人を良い機体に乗せ、ベテランを古い機体に乗せるとかあったわけだが。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 12:38:50 ID:???

>>182
サザビーとの類似は頭コクピットだけだろ。
全然関係無い。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 13:28:22 ID:???

ただでさえパイロットの足りないエウーゴだから、新人に生存性の高い
よい機体をあてがったんじゃないの？

あとディアスも良機体だからベテランもある程度満足していた、だろうし。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 13:53:53 ID:???

>>190
ついでにディジェやシュツルムもリックディアス改みたいなもんで
設計思想を継いだ機体じゃない

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 14:20:05 ID:???

>>178
それもMGに書いてあるよ。
ガンダム開発計画（GP系）→ディアス→百式→ネモ
ネモのフレームは、この系統の過程で洗練されてきたものを使用しているとのこと。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 14:26:49 ID:???

ディアス＞MK2の明確な根拠は小説版かな。

フランクリンの感想だけじゃなく、明確にディアスの方が勝ってるという描写がある。
逆にMK2の方にも推力だけは高いという描写もある。

ちなみにディアスにもビームライフルは使える。設定もある（ガルバルディと共通）。
ただアニメで主要キャラが装備することがなかったので無いものと思われてるけど。
そういえば背景MSの中にライフル装備のディアスが映ったことがあったような？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 14:41:03 ID:???

>>154
アムロ　　「MK2くれよ」
クワトロ　「カミーユが慣れてんだよ」
アムロ　　「じゃあディアスでいいや」
クワトロ　「こっちの方が機密なんじゃボケが」

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 15:21:06 ID:???

Mk-IIはディアスや百式と出力重量比や推力重量比が互角。
だが材質をガンダリウムγに換装すれば大幅に軽量化される。
そうなると、出力重量比や推力重量比は格段に上がりディアス及び百式とは大差がつく。
以上の事から設計自体はディアスや百式より優れていると思われるのだが。

ビームライフルも元々強力な上にセレクタにより約３倍威力の射撃も可能。
運動性はＺに引き継がれるほど完成度が高いムーバブルフレームにより当代随一。
Mk-IIの古くささは本放送時には実のところ装甲以外に言及が無い。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 15:43:34 ID:???

>>196
装甲も含めて設計という。
そこにタラレバが入り込む余地は無い。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 15:53:00 ID:???

>>197
しかしながら装甲が旧式にも関わらず性能が同等なのだからどちらの設計思想が優れているかは言うにおよばず。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 16:14:06 ID:???

新設計CPUのCELLを積んでるけどメモリが足りず、低性能GPUも相まって性能が発揮できないという歪な設計のPS3みたいなもんだな。
中身を分けて見ると優秀な部分もあるが、全体として見ると完成度が低いという。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 17:44:03 ID:???

Mk-II厨はキモイなぁ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 18:07:20 ID:???

すぐに～厨と言い出すのは馬鹿の始まりだと覚えておけ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 18:10:09 ID:???

>>200
> Mk-II厨はキモイなぁ

意見にも資料の提示にもなってないキミのようなのが一番恥ずかしい。

ディアスを応援する気があるならキミは書き込まないでくれ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 18:27:47 ID:???

>>162

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 18:33:44 ID:???

>>198
性能が一緒というのがそもそも曖昧な意見なんだが。
劇中での評価はディアス＞Ｍk－IIでこれを覆すソースがない。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:12:07 ID:DoCrLCB3

つーかＨＤリマスターのＺガンダム発売しないのか？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:27:38 ID:???

>>205
こちらでどうぞ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162808604/

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:31:05 ID:???

劇中での評価はディアス＞Ｍk－II

あまり見た記憶がないばかりか、逆のようなきがするんですが・・
そもそも、ディアスの方が優れてるなら、わざわざ盗まないようなｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:37:43 ID:???

>>207
とーちゃんもＭｋ－IIが優れてたら態々命掛けでディアス盗まないよな。
色ボケが治る位の高性能ＭＳだぞw

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:39:30 ID:???

ありゃメカフェチだろ＞フランクリン

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:43:33 ID:???

>>208 おいおい、エロ親父の手土産といっしょにするなよｗ

エウーゴは盗むつもりで作戦立ててるが、エロ親父は偶然かつ職場復帰の
ための手土産程度の物だぞ。
ディアスの方が勝ってる部分があるから、持ち帰ろうとしたのは確かだけど。

総合的にはマークⅡだが、大差は無くて部分的にはディアスが勝ってる
というのが結論だな。異論は認めん。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:50:15 ID:???

>>209
若い女が頭に過ぎった後でメカフェチに戻った。

>>209
その作戦で出た感想が所詮マイナーチェンジだろ？
映像ではどう見てもディアス＞Ｍｋ－IIを示すんだが。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:54:30 ID:???

結局パイロット次第ってのはあるんだよね
あとはバックアップ体制

ｍｋ２は前半の主人公属性もあって優遇されたけど
クワトロのディアス≧カミーユのｍｋ２でしょ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 19:58:19 ID:???

マークⅡはマイナーチェンジといっても、元があのガンダムだからな。

盗む前は、もっとトンでも兵器だと過大評価していたんだろ。
初代の時のガンダムのように。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 20:00:49 ID:???

>>210
>>188

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 20:26:23 ID:???

まだ正体不明→とりあえず盗ってみっか→なんだこりゃ、だったMKIIと、
初めて見た→こりゃスゲェー→持って帰ろ、のディアスということですな。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:07:59 ID:???

作ったフランクリン本人は過小評価していたMK2だけど
実はアナハイムの技術者もビックリな完成度を誇るムーバブルフレームって売りがありました

ディアスはフランクリン曰く操縦性、全天周囲モニターの完成度は素晴らしいとの事

どっちにも突出した点があって、単純に優劣を決めるのは難しいんじゃない？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:16:33 ID:???

エマがディアスからmk2に乗換えた時点でmk2の方が上だって分かりそうな物だが。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:30:03 ID:???

>>216
俺はそう言ったんだがここのバカどもは聞きゃーしない

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:38:06 ID:???

>>211
他の人も言ってるが、劇中描写では
マークII＞ディアス
に見える。

と言っても貴方のように逆に見える人もいるのだし、微妙な所なのかもしれないな。
私の見方が正しいとは断言できないし。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:41:16 ID:???

>>219
それは単に主役が乗ってるかどうかの違いかと。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:52:25 ID:???

主役も何も、新人が、クワトロと同じように活躍した時点で
マークⅡ＞ディアスじゃないの？
あの時点で腕は、クワトロの方が上なのは間違いないんだから。

主役補正を言い出したらきりがないしな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 21:57:55 ID:???

リックディアスは金無いエゥーゴがコスト抑えて即戦力で作った割に高性能というだけ。
それまでの連邦軍の全ての量産MSより上なのだから。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:07:04 ID:???

カミーユは親父の設計図をコピーして作ったプチモビの操縦経験がありMK2の操作系には慣れてる。
カミーユをMK2から降ろすと完全にただの素人なのでMK2に乗せる他ない。

そもそも量産計画が破棄されてる時点でMK2が失敗作なのは明白なのですよ。
ティターンズはその後も新型の開発は盛んに行ってるが、MK2は見捨てられてるんだから。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:11:14 ID:???

>>223
コピーって、スケール違い過ぎるんだが・・・

カミーユはもともと頭弱い子だったのかね・・・

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:14:28 ID:???

>>224
カミーユ「Mk-Ⅱとディアスに新しい装甲を付け足してみたんです。Zガンダムって名前も付けてんです。」

ってのが頭弱い子の戯言に聞こえてくるなｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:15:36 ID:???

>>224
それは富野に言ってくれｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:18:53 ID:???

まあアナハイムはGディフェンサーとか作ってるし、「ここをこうすればもっと良くなるのに・・・」的な
アナハイムの技術者としては弄りがいのある機体ではあったんだろうとは思うけどね。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:30:22 ID:???

素性の良い汎用機
それがｍｋ２
連邦規格のオプションがすべて使える

それ故のG-Difencer

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:40:16 ID:???

G-Difencer ってどこが装甲強化だったんだろう？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:46:57 ID:???

メガライダーに変わったんだし出来損ないのイメージがあるな＞Gディフェンサー

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 22:48:06 ID:???

一応空中戦も出来そうな形状なんだよな～

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 23:25:22 ID:???

機密性などは、劇中の描写からなら
ディアス＞マークⅡ
だったと思うが
まぁマークⅡはスーパーガンダムに換装出来ちゃうからな
汎用性に富むマークⅡ、熟練が好むディアス、て感じじゃね

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 00:37:26 ID:???

そういやリックディアスもガンダムなんだよな。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 00:44:41 ID:???

結局ガンダムmkⅡよりガンマガンダムの方が強いんだろ？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 01:21:04 ID:???

スポンサーの立場から言えば、少なくとも第一話の時点で登場しているロボットでは主人公ロボが一番でないと販売戦略上非常にまずい。

Ｍｋ-２＞ディアス

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 01:53:53 ID:???

>>220-221
当時のNT誌で富野の
「Mk-2は性能低いけど、それでも活躍できるのはカミーユやクワトロが凄いから」
という言が載っていたよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 02:05:08 ID:???

やたらとmkⅡ持ち上げたい人いるみたいね。
普通に凡機体だろ。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 02:58:02 ID:???

とりあえず、比較対象がディアスとMK-Ⅱになってる件について
まぁ予想通りだがな・・・ガンダム＜MK-Ⅱは鉄板だし、そもそもスレの意図が不明

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 05:29:30 ID:G9tfzHqt

あくまでも、MKⅡはガンダムの設計を受け継いでることや
ジェネレーター、推力が基本的に高いことが前提だから
基本的にポテンシャルが高いが、装甲材質など細かな点からすれば
劣るということだろ、

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 07:38:58 ID:???

>>237
> やたらとmkⅡ持ち上げたい人いるみたいね。
> 普通に凡機体だろ。

それを言ったらお互い様だし、きみの書き込みには何の知見もないね。
ﾃﾞｨｱｽを擁護するならするで他の方のようにきちんと内容書かないと。

マーク２は現在の後付け設定でも
RX-78→ｼﾞﾑｺﾏﾝﾄﾞ→ｱﾚｯｸｽ&ｼﾞﾑｶｽﾀﾑ→ｼﾞﾑｸｩｴﾙ→ﾏｰｸ2
と着実に開発ステップを重ねた手堅い部分と時代最先端レベルのムーバブルフレームを組み合わせた優秀な機体。

ディアスもリックドムやGP-02を彷彿とさせるが、むしろ最新の技術を結集して一から設計された機体に見える。

開発経緯やコンセプトが全く違うため両者の優劣をつけるのは非常に難しい。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 08:06:41 ID:???

相対的な強さが違うのが一番印象に影響与えてるな
ガンダム→当時の最先端技術を詰め込んだ機体
mk2→さすがに型遅れになったガンダムに当時の標準装備を積んだだけ
ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザクと
mk2≧ハイザック
じゃガンダムが強そうに見えるのは当たり前

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 08:18:37 ID:???

http://oab.sytes.net:8081/~tore/cgi-bin/bf3/index.cgi

ガンダムのネトゲあったよー

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 08:30:23 ID:???

映像を根拠にディアスを挙げるのと
願望でＭｋ－IIを持ち上げる奴。

なんだかねぇ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 10:10:06 ID:???

だから、原作の描写が全てだろ

クワトロ「なんだよ、せっかく新型と聞いてパクリに来たのに、マイナーチェンジかよ」

フランクリン「ディアス素晴らしすぎ。mkⅡ？あんなのより凄いよ」

なによりの証拠でしょ。mkⅡ設計したフランクリンにさえ見放されてるのが決定打。
ディアス＞マークⅡ

マークⅡは宣伝用の機体という事で
もちろん凡作機ではないけど、乗ってるパイロットが良かったんじゃねーの

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 10:43:14 ID:???

本放送時から決まっていたスペックが全てを物語ってる。

出力・推力ともに上回ってるうえに、算出される出力重量比・推力重量比もMk-2がディアスは元より百式より上。
アニメスタッフのみならずスポンサーも、(当面と言えど)主人公機Mk-2が上と言う認識があったからそう設定したとしか言い様がない。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 10:47:26 ID:???

なんか基地外っぽいな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 10:51:44 ID:???

歴代の富野アニメでもガンダムシリーズでも、いきなり主役機より強い機体が最初から登場したケースってあったっけ？

よくて同等なはずだが。
そんな設定したらオモチャが売れなくなるからバンダイが許さないし。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 10:52:57 ID:???

>>246
くだらない煽りしかできないんだな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 11:26:47 ID:G9tfzHqt

●GUNDAM　MARK-Ⅱ
地球連邦軍試作モビルスーツ形式番号RX-178
　ティターンズが自分たちの主要戦力と
して開発を進めていたモビルスーツ。
　彼らの反スペースノイド意識のため、
旧ジオンの技術者ぬきで開発されたため、
細部においては現用機種に劣る部分もな
くはない。
　しかし、全体としては非常に高いポテ
ンシャルを持っている。これは基本とな
ったガンダムの性能の高さに依るところ
が大きい。
　スペースコロニー制圧戦といったもの
を想定し、バーニアの性能も高く、空気
中や重力がある所でも、高い機動性が発
揮できるようになっているが、試作機の
ため、その本当の性能は未知数である。
　また、装甲は旧時代の材質である等、
いくつかの試作機ゆえの欠点があるため、
実際の戦闘にはいくらか改良が必要と思
われる。
　これらの反省が、今後、ゼータに受け
継がれてゆく。

●RICK・DIAS〔リック・ディアス〕
『エゥーゴ』側モビルスーツ形式番号RMS-099
　旧ジオン公国出身の連邦軍技術者が中心
となって反連邦組織エゥーゴが開発した重
モビルスーツで機体の装甲にガンダリウム
合金（ガンダリウム・ガンマ）を使用した
最初のモビルスーツでもある。
　ガンダリウムの使用により大幅な軽量化
がはかられ、それに伴なって機動力も飛躍
的に増大している。さらにセンサーが連邦
軍のものに比べ高性能なので、ミノフスキ
－粒子のもとでは、より遠距離から相手を
捕捉することができる。
　武装は背部ラックに、ビームピストル２
丁(10射)、クレイバズーカ(7発＋1発)、
ビーム・サーベルを装備、頭部には2連式
小型対空バルカン砲が内蔵され、指の付け
根からトリモチ弾を発射することもできる。
装甲材質は、放射線をはじき返すガンダリ
ウム合金を主体とし、ハニカム3重装甲、
チョバム装甲、スペースドアーマー等を取
り入れている。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 11:32:24 ID:???

細かいスペックはとくわからんが、
カラーリングを含めたデザインは断然Mk-2の方が垢抜けてる。
歴代で一番渋い。
Mk-2＞ν＞1st≧Z＞ZZ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 11:32:47 ID:G9tfzHqt

>>245
スペックだけではすべては語れない
百式について言えば、MK-Ⅱの
技術を取り入れてるから、ジェネレーターに
しても、出力特性が違ったり、省電力
タイプかも知れないから出力の高さだけでは測れない
ビームライフルは、百式のほうが若干出力が上だからな。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 11:50:56 ID:???

劇中の描写無視してバンダイの手前とか、もうアホかと(ry

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:11:31 ID:???

mk2は加速性能は抜群だなと言われてるやん。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:15:17 ID:???

Gディフェンサーが必要だったという事は

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:18:50 ID:???

基本、加速性能と内部フレームだけじゃねえ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:22:31 ID:???

フレーム材質も良くは無い。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:23:10 ID:???

mkⅡの製作者にさえ見限られたんだよ！！
戦わなくちゃ現実と！！

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:24:24 ID:???

スーパーガンダム以外で、mkⅡが敵MS圧倒したことあったっけ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:27:50 ID:???

ニュータイプ能力最高のカミーユが乗ったから他と釣り合ったんだろう。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:29:36 ID:???

加速性能は抜群のくせに
いつも背後から羽交い絞めされてたような・・・。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 12:41:24 ID:???

>>229
背中

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:01:11 ID:???

ディアスの方がいいとこなし多いだろ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:16:49 ID:???

>>251
百式がマーク２の技術を取り入れたと言う説は両機のロールアウト時期がほぼ同期な点から言って苦しい。
また、Ｚ計画による両機の位置付けとＺプロトタイプの存在が矛盾してきてしまう。

出力が高いだけでなくそれを伝達して運動性にするムーバブルフレーム自体が傑出した出来である事を考えれば、マーク２の主力重量比を性能評価するに額面割れをおこすとは考え難い。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:18:27 ID:???

>>263
間違えた、ごめん

主力重量比→出力重量比

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:23:26 ID:???

MK-2を見限ったというより、ディアスを持ち帰れば今までの自分の設計に無かったノウハウを
次の機体の開発に手っ取り早く取り入れられるから、あそこまで執着したんだろう

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:29:02 ID:???

MK-Ⅱとディアスの良い所を合わせてΖが完成した訳で、それぞれ突出した機能を持った機体だよ
「強さ」って何を根拠に語るものなんだろうね？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:33:26 ID:???

>>265
そんな描写は存在しない。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:35:10 ID:???

マークⅡが駄作なら、わざわざエマが乗り換えない件

新しくディアス補充すればいいだろｗ
エマも主人公補正ですか？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:41:47 ID:???

乗り換えるも何も元々の乗機だろ。
より練度の高い機体に乗るのは当たり前だが。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 13:48:24 ID:???

ディアスはたぶん初期生産分で終わってたんじゃないのかと。
補充はネモだけで。
実際前半は主要メンバー以外にもディアスが何機か画面に出てるシーンがあるが、
後半になってくるとアポリー以外のディアスがほとんどいない。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:04:05 ID:???

指揮官用の上位機種だったらとするとアーガマ隊にだけ回す訳にもいかないし。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:06:19 ID:???

>>268
アムロがZZよりZを好んだり
パイロットの好みもあるだろ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:07:32 ID:???

>>268
カツの育成のために、Gディフェンサーと僚機行動が出来る
mkⅡを選んだ。じゃないと今更あんなロートルに乗り換えるわけがない

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:09:27 ID:???

スポンサーの「ガンダムを目立たせろ」という指示です。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:11:48 ID:???

エルガイムを世襲しただけ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:15:00 ID:???

エマは根拠になりませんでしたとさ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:33:11 ID:???

エマが乗り換えたのが全てだよｗ
必死に言い訳しても無駄。

エマはクワトロ、（後半はカミーユも）に次ぐ立場にあった。
カツ育てたいなら、アポリーにでもやらせれば良いじゃんｗマークⅡで

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:35:34 ID:???

>>267

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:41:41 ID:???

イメージだが、
汎用性が高くて扱いやすいのがディアス
扱いにくいのがMk-Ⅱだと思ってた。

つーか、どうしてもどっちが上か決めなきゃならんのか？ｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 14:57:35 ID:???

一回試乗しただけでクワトロに見放されたMk-Ⅱ(笑)

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 15:05:24 ID:???

>>279
そういやハイザックより操縦しにくいみたいなことをジェリドが言ってたな。現に墜落してるし。

幕2に慣れてるのがカミーユとエマしかいないという単純な話なんだろう。
他の主要なエゥーゴのパイロットはジオン系だし、扱いにくいMSなのかと。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 15:05:26 ID:???

MK-Ⅱのことだと>>267なのにディアスのことだといいのか

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 15:40:16 ID:???

>>282
粘着ｷﾓｲ。ディアスに固執すんな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 15:48:27 ID:???

そもそもスレタイが悪い

285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 15:55:12 ID:???

当時、ガンダムは戦場において、アムロが数え歌を唄いながら敵を倒すほどアドバンテージがあった。
mk-2には富野の毛ほども無かった。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:03:27 ID:???

リックドム１２機を瞬殺とか力量みせつけるシーンがMK-IIには無いよな。

大気圏突入でバリュート組を狙撃するシーンくらいしか思い出せない・

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:03:44 ID:???

「高性能だから、ディアスからMKⅡにエマが乗り換えた厨」よ。

ホントにそうなら、MKⅡ奪取直後にクワトロが乗り換えてるだろ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:05:08 ID:???

エマは普通にマークⅡのテストパイロットしてたから
慣れてるから乗り換えただけだろW

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:14:50 ID:???

>>283
指摘されたらまともに返せずか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:18:40 ID:???

>>289
劇中描写が全てでFA。
後の考察はあくまで蛇足に過ぎん。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:47:52 ID:???

>>290
> 劇中描写が全てでFA。
> 後の考察はあくまで蛇足に過ぎん。

確かに。
劇中本編でﾏｰｸ２が倒した敵は数知れず、ﾃﾞｨｱｽのそれとは比べものにならないほど多いね。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:49:01 ID:???

必死なMK-II厨が一人居るからからかう奴が出てくるんだよ
いい加減に気づけよ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:50:10 ID:???

>>291
ほんとﾏｰｸ２はすごいね。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:51:47 ID:???

>>291
しょせんはマイナーチェンジ発言、開発者お墨付きの「マークⅡよりディアス素晴らしい発言」
は完全無視ですか。撃墜数なんてパイロット次第なんで、決定的な証拠にはならんだろ。
参考までにはなるけど。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:54:05 ID:???

>>291
設計者からもその息子からも強奪計画の責任者からも捨てられた機体。
それがＭｋ－II。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:55:01 ID:???

それじゃ、一番客観的に見れるスペック比較をなぜリック・ディアス支持側は無視しようとするの？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:56:02 ID:???

>>296

数字上のスペックの数値が大きい方が名機、って事じゃないからだろ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:56:39 ID:???

>>296
スペックだけで性能は決まらないから。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:57:47 ID:???

Ζボコったハンブラビとかネモよりスペック低いからな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:01:26 ID:???

だから映像が全てでFAって言ったのに…。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:05:45 ID:???

部品取りの機体からひっぺがしてって冗談だろ
Mk-IIの装甲板作り直してあげれば良かったのに・・・。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:09:06 ID:???

じゃあカミーユがリックディアスに乗ってたら？って話で

つーか話が堂々巡りしてただの口ケンカになってきてるなｗ
俺はMk-Ⅱ、百式、リックは同格のｍｓでいいと思うんだが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:13:09 ID:???

>>302
それでいいよ。本当に飽きた。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:25:29 ID:???

ν関連のスレといいほんと質が下がったなシャア板も

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 17:59:14 ID:???

馴れ合いよりマシ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 18:09:53 ID:???

>>304
人減ったからな～。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 18:39:37 ID:???

ν最高すれが一番むかしの雰囲気が残ってると思うけどね
それ以前にガノタ同士でレベルが上だの下だのって…

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 20:42:53 ID:???

この問題は、先導役が複数いるということ。

　・物語とキャラクタを作った富野
　・プラモやゲームを売るため追加設定を作るバンダイ
　・良かれと思って俺設定を増やすガンダム本のライター

たとえばmk2が優れているとされる「スペック」設定って、
そもそもはプラモ製品を発売したいバンダイの入れ知恵だからなあ。
本当の兵器のような数値データを設定することで、リアル感アップ。

だから、mk2のジェネレータ数値はいくつで、リックディアスはいくつ、なんて
物語考える富野はそういったことにはノータッチだよ。
バンダイにおまかせ。好きにやって商売してね。

ちなみに富野が考えていた物語上でのmk2の位置は、前に>>138で書いたとおり。

あと、
後にエマが乗ったからとか、敵撃墜数が多いとか
そんなの主役メカなんだから当然。
せっかくの人気ヒーローメカなんだから、作中でももっと使ってあげなきゃ損。もったいない。

個人的には、Ｚよりmk2の方がかっこいいと思うしね。

あー、
あと今の設定では、mk2が最初に「ムーバブルフレーム」を搭載したMS、ってことに
なってるそうだけど、これも後付設定だね。

テレビ版「機動戦士Zガンダム」放送中の1985年当時は
物語に出てくるすべてのMSは、ムーバブルフレームと全天候型スクリーン搭載ってことになってたから。
「Zガンダム」に出てくるMSってどれも、間接部分にグレーの内部メカが見えてるでしょ？
アレがムーバブルフレーム。
エルガイムからの流れで、ムーバブルフレームって物語上ではそんなに貴重な扱いじゃなかったんだよ。
一年戦争時ＭＳとの性能差を出す設定ではあったけど、7年後のあの世界では当たり前の技術って設定だった。

そこら辺の
物語上の役割とは裏腹な性能数値、後付設定や設定改変、それらから来るチグハグさや矛盾点。
そんなの当たり前にあることなんだから。

ゲームから入った若い子も、リアルタイムで見てた若かった子も、
ケンカしないでお互い空気読みなされ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 20:54:26 ID:???

ジェネレータやスラスターはガンダム世界だと案外簡単にパワーアップ出来るみたいなんだよ
（CCAとF91のジェガンのスペック差やザクのバリエーション考えるに）
ガンダムをＺ当時の技術でアップグレードしてｍｋ２と同等のスペックにしたらガンダムのほうが強いはず
ムーバブルフレームによる運動性ってゆーけど、マグネットコーティングされたガンダムはすでに一般人の領域をこえてニュータイプの要求に答えられるだけのものは獲得してる
重MSどころか戦艦も一撃で沈められるビームライフル、ハンマーやジャベリン等の武装も豊富
装甲はもともと一級品
更に、コアブロックシステムによる生存性の高さ

ｍｋ２なんて安普請に負けるわけない

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:08:49 ID:???

単にジェガンの拡張性が優れてたってだけの話じゃね？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:19:43 ID:???

ドワッジが普通に使われてるんだものあまり進歩は無いのでは？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:30:00 ID:???

あれは地の利もあってジュドー達も砂漠に慣れてなかったってのが大きい
だからと言ってΖに乗って背負い投げまでされるのはどうかとは思ったがな

313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:44:20 ID:???

マグネットコーティングとムーバブルフレームは別方面の技術だしなあ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:59:56 ID:???

mk2はムーバブルフレーム等の新しい技術でガンダムを再設計した機体。
ポテンシャルは高いがジオン系の技術者を締め出した為に操縦系などの細部は現用機種に劣る。
富野小説でもカミーユの脱出時に意図せずディアスを追い抜くなど
機動性やパワーはディアスより上と表現されている。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 22:06:13 ID:???

>>308
本放送時の記憶に間違いがあるようだけど、もうどうでもいいや。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 22:38:12 ID:???

技術者の立場で考えれば、すでに開発が終わった機体より
未知のノウハウが詰まった機体に魅力を感じるのは当然
どうもフランクリンの行動や発言の意図が読めてない奴多いね

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:02:47 ID:???

そういえばガンダムと言うかＧＭもテム・レイが健在ならばああいった形で量産化はされなかった、て話があったかな。

ジムコマンドがそうだとは言わないが、ああ言った改良した感じでＧＭのような簡易量産型ではなかったんだろうな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:04:53 ID:???

後付設定っていろいろあるんだねえ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:05:08 ID:???

>>308 ←こいつ基地外だろ

全て創作なのに、その中での1コメントを馬鹿みたいに崇拝して、
信頼できるデータのように扱い、気に入らない物は全部主人公補正ｗ

現実とフィクションの区別がついていない。というより都合のいいように
線を引いている。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:06:06 ID:???

ということは最後まで読んでないね

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:10:10 ID:???

>>319=間違い

322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:37:45 ID:???

>>318
そう、後付け設定って物凄くあるんですよ。
もちろんとても考えられた素晴らしいものもあれば、悪く言えば思いつき、良く言えばひらめきで付けられたものもあるでしょうし。
困るのはそれまでの設定と相反するものや否定するもの、ファンも全てを把握できるものではないですし、制作者側も多岐にわたるのでこれまた把握しきっていないから今回みたいなケースになるんです。

ガンダムMk-IIもリック・ディアスも歴史に残る名機である事は間違い無いのですから、甲乙つけ難いでいいと思いますが。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:41:50 ID:???

>>311
ＺＺのドワッジは中身が総入れ替え、というかリゲルグ並に魔改造されちゃってますから。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:52:31 ID:???

>>316
技術者なら、自分が作った物が同世代のライバル機に劣るなんて
一番認めたくないことだと思うが？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:07:26 ID:???

一応出力設定だと、ガンダムのビームライフル＜mk2のビームライフルだけと
映像見る限りだと、どう考えてもガンダムのビームライフルのほうが威力あるよなぁ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:12:09 ID:???

>>325
少なくとも音だけはRX-78の圧勝。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:13:24 ID:???

>>325
それは相手が弱いから。

ガンダムはMS用ビーム初採用だからてきもビーム対策はしていなかった。
ﾏｰｸ２の時代はビーム装備がほぼ標準だから敵も味方もビーム対策をしているものが多い。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:14:23 ID:???

みんな想像で語るなよ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:14:39 ID:???

>>323
魔改造ってほど変わってるのか？
ジェネレータの換装とスラスターの増設くらいじゃねーの

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:16:42 ID:???

感じとしてはスーパーガンダムのロングライフルくらいの威力はありそう＞ガンダムのビームライフル

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:20:47 ID:???

>>327
ビーム対策って具体的にはビームコーティングってこと？
コーティングだけでＭＳがムサイ以上の対ビーム性能になるもんかねぇ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:29:30 ID:???

そりゃあムサイってでかいだけだし

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:35:30 ID:???

>>329
魔改造でイイんじゃね？

だってドムとＺＺのドワッジじゃ、形変わりすぎじゃん
あの頭はドムを冒涜してると思うぞ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:52:28 ID:???

ガルバルディβがそれなりに通用しちゃったこと考えても、一年戦争時とムーバブルフレーム以降って、生産性や運用性、整備性はあがってるにしても、言われてるほど基本設計の性能差ないだろ
F91で小型化が始まるまで、技術革新のぶんは小改造で対応出来る範囲

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:52:55 ID:???

初代で突出してたのが
Zでは横並びになっただけの話。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 00:54:52 ID:???

>>335
RX-78はZ時代にもその横並びに加われるってこと？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:02:53 ID:???

ガンダムが最低ラインになっただけだろ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:09:39 ID:???

ジムⅡでどっこいくらいか？
ハイザックだとギリギリ負けるかもね

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:12:03 ID:???

ガンダムとmk2は、Zとリ・ガズィの関係に近い

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:19:23 ID:???

ガンダムにＺ時代のビームコーティングすれば、ハイメガキャノンくらっても大丈夫だろ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:21:27 ID:???

ていうか、パイロットのオーラちから次第だｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:26:19 ID:???

オリジナルでの比較だと当然mkⅡだけど、手間かけてチューンした同士を比べたらRX-78のほうが性能上ってのは普通にありそう

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 01:39:08 ID:???

GM2に凄腕パイロットが乗った描写あれば考察には面白いんだけどな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 02:31:15 ID:???

MK2の後付設定といえば、一番違和感があるというか明らかにおかしいと思うのはE-PAC関係のヤツだな。

なんか一部の資料ではMK2はライフルに本体からのエネルギー供給が不要、なぜならライフルがE-PAC式だから、というのがあるらしい。
たぶんVガンでMSが保持してないライフルが射撃できてる描写を見て辻褄あわせのために思い付いた設定なんだと思うんだけど、これはちょっとおかしい。

まずE-PACとは1年戦争時には内蔵式で取り出し不能だったE-CAPを単に交換可能にしただけの装置で、
別に電力供給まで行うものだという設定はない。
それに何より、E-PAC式のライフルを持ってるのは何もMK2だけではなく、
同時期のディアスのピストルもE-PAC式だし、実はもっと旧式のGM2やハイザックのライフルもそうだったりする。

旧式MSがE-PAC型ライフル装備で本体電源供給式だとすれば当然MK2だってそうなるだろうし、
仮にE-PACがあれば電源供給不要とするならば旧式MSでも全く同じことなので特にMK2の特徴として語られるものでもないことになる。

この設定ってやっぱ他MSの設定とかろくに知らない人間が適当にでっちあげたものにしか思えないんだよな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:20:04 ID:gzj8Axhz

>>263
HCMの旧モデル、小冊子に
ゼータガンダムは、ガンダムMkⅡの技術を
導入した百四機の完成後というソースがある
うそだと思うなら、HCMの旧モデルのゼータを
買ってみな、まだ売ってるとこあるから。
こういうことを知らないなんてさては
リアルタイムでゼータみてないなｗｗｗｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:22:09 ID:gzj8Axhz

このスレにマークⅡ厨がいるｗｗｗｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:27:34 ID:???

つーかプラモの解説書の設定って重要性あんの？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:28:06 ID:???

>>324
ならそもそもあんな発言自体しないだろう

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:30:32 ID:gzj8Axhz

>>344
そりゃわからんぞ
ZZではライフル単体で使ってるシーンがあるから。
むしろ本体の電源が必要としてるほうが
おかしいだろ、接合するコネクタがあるわけでもないんだから。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:36:04 ID:gzj8Axhz

>>347
あるに決まってんじゃねーか、
どこで設定を決めるんだ？
ｗｗｗｗｗ
サンライズがきめんのか？
親会社がバンダイなのに。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:44:28 ID:???

>>342
MS黎明期に七年前の機体をチューンして現行機より性能が上になるなら苦労しない。
ガンダムが名機でmk2が微妙な機体であるのと、二機間の性能差の問題はまったく別。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:54:13 ID:???

しかし百式やメタス、プロトΖときて計画が難航してた時に
ＡＥにMk-Ⅱが持ち込まれてΖガンダムが完成したのに
百式にもMk-Ⅱの技術が盛り込まれてるってのもおかしな話だ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 11:57:18 ID:???

オモチャを買ったかどうかで勝ち誇られても…

いや、バンダイ的にはお客さまは神さまだけど

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 12:05:19 ID:???

>>350
プラモ設定なんて、ドラゴンボールで言う劇場版設定程度の
重要度しかないだろｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 12:28:14 ID:???

>>352
アナハイムはリックディアスのムーバブルフレームは
連邦軍の物を流用して建造期間を短縮したと小説にあるから
ある程度、情報を持っていてもおかしくない。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 12:30:01 ID:???

>>349
接続コネクタの設定はあるよ。

ZZの話は知らんけど、その単体で使えてるライフルがZZのなら問題ない。
あのライフルはジェネレータ内蔵式で、それで威力が高いという設定だったはず。

まあ>>344の話の問題は、他のMS設定との整合性を取れというのが主題。
別に電源供給不要ということにするならそれでいいんだよ。
でもそれならGM2やハイザックの時点でそんなの実現してますよと。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 12:45:34 ID:???

>>355
いやおかしいだろ。
エゥーゴはMk-Ⅱのムバフレを手に入れる為にMk-Ⅱを強奪したのに。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 12:51:06 ID:???

小説はアニメと設定が食い違う事は結構ある

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:14:46 ID:???

ガンダム
ザクの頭のケーブルを掴んで引っこ抜く

Mk-Ⅱ
ハイザックの頭のケーブルを掴んで頭を引っこ抜く

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:37:41 ID:???

ハイザックはケーブルが丈夫になったんだなぁ・・・

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:39:59 ID:???

でもケーブルの代わりに首が…

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:42:50 ID:???

>>350
Ｚ当時ってまだ親会社じゃなかった気がする
スポンサーではあったけど

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:48:35 ID:???

>>357
まあそれが後付けの理由だね。

実はエゥーゴはティターンズの軍事基地化してるグリーンノアの偵察と新型MSのデータ収集に行っただけであって、
別にMK2の機体そのものを奪取することが主目的だったわけじゃない。
たまたまカミーユが暴れてたのでMSごと手に入れることができたというだけなんだよね。

たぶんその辺の説明が本編だけでは不明確で、まるでMK2が欲しかったみたいに思われてるんだな。
んで設定担当者がその辺を勘違いしたまま思いついたのが、
MK2にはなんか欲しい秘密があったってことにすればよくね？ってことでムバフレ関連の設定が生まれたのかと。

少なくとも本編上ではMK2の機体自体がどうしても欲しかったという描写は特にない。
そりゃ戦力不足のエゥーゴとしては、いただけるものはなるべくいただいとくだろうけど。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 13:53:33 ID:???

>>363
ムーバルフレームの話って本放送中のボンボンとかに載ってた情報だった気するけど

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:02:38 ID:???

>>364
もちろんムバフレ自体は設定としてはあった。
ただ、あくまでエルガイムからの流れでZのMSはムバフレで出来てますよ的な話。
だからその頃はZのMSは全部ムバフレだったはず。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:07:22 ID:???

そもそもちょっと考えてみりゃわかる話だが、
もしMSを奪うのが目的ならMSに乗って襲いに行くのはどう考えてもアフォの所業でしょうｗ
パイロットもいないし。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:08:26 ID:???

確かディアスは最初は非ムバフレ機で
後付でムバフレ機にされた機体だと思ったが

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:12:59 ID:???

>>367
MK2が初ムバフレという設定が生まれた結果、ディアスって非ムバフレなんじゃね？となった。
後で、別にアナハイムが研究してたことにすればよくね？とまたムバフレMSになった。

この辺は二転三転してて未だに確定してないね。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:18:50 ID:???

最新設定のMGだと、ディアスはムバフレ搭載していたということになってるな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:20:10 ID:???

>>367
>>355でも出てるが、小説版（アニメ放映前）の段階ですでにディアスはムバフレMSなのよ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:21:27 ID:???

どっちみち百式にMk-Ⅱの技術が取り入れられてるって話には無理があるべ

ロベルトだかのセリフから見ればティターンズはMk-Ⅱを開発してますよ
って事くらいしかわかってなかったっぽいし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:25:16 ID:???

百式にMk-Ⅱの技術が、ってのも>>368みたいな混乱の結果生まれたものかもね。
ディアスを非ムバフレMSだということにしてしまうと、百式のムバフレは一体どこから？という話になる。
その解決策としてMk-Ⅱの技術が、という設定が生まれたのかと。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 14:42:17 ID:???

後付け設定で生まれた矛盾を、また後付け設定で埋めようとするからどんどん苦しくなるんだよな。

まあガンダムの設定なんてのは所詮はそんなもんなんだという認識が必要ではあるな。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 15:49:31 ID:???

こうして見てるとみんな後付け設定には悩まされてるんだね。
そういう意味では新しく入ってきた人の方がより新しい公式設定にすんなり入れるから得かもしれない。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 15:57:01 ID:???

いっそアメコミが世界崩壊、平行世界とか言って旧作片っ端からリメイクしたみたいに
UC設定も今までの本編映像以外全部ノーカンにして｢これが公式！今までのは全部忘れて！｣って
設定作り直せばいいのに

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 16:11:25 ID:???

>>351
そう思いたいんだけど、リゲルグ、ガズアル（エル）、ドワッジ、ガルバルディβなんて見てると、一年戦争時の最高級機だったガンダムなら相当いけそう
mk2よりずっと金と手間かけた部品使ってそうだから、パワーあげたときに耐えうる剛性はかなりありそう

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 16:13:27 ID:???

>>374
まあ講談社、徳間、角川と各社独自でサイド設定でっち上げてたからな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 16:41:21 ID:???

Mk-Ⅱより金と手間かけた部品つっても、それこそ想像に過ぎないし
ＭＳのノウハウすらロクになかった頃の話だしなあ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 16:44:25 ID:???

手間という点だけ見れば２年以上かけて開発した
Mk-Ⅱの方が手間はかかっているとも言える

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 16:49:29 ID:???

>>376
ガルバルディαは初代ガンダム以上の格闘能力を持つギャンに、ガンダムと同等以上と言われたゲルググを組み合わせたような機体。
βはそのαの改良型だから元よりガンダムより強力な機体。
ガズアル(エル)はさらに強化した機体。
強くて当たり前。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 18:19:54 ID:???

>>380
アッシマーだって輸送機で落とされちゃうくらいだし
技術は進歩してるけどベテラン操縦手にとってはあまり変わらないって所では？

ABSとトラクションコントロールが一般の車についたけど
ラリードライバーの運転するラリー車には到底かなわないような感じ。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 18:24:39 ID:???

結局ガンダムmkⅡよりアムロの乗るガンダムの方が強いんだろ？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 18:28:31 ID:???

>>382
結局カミーユの乗るガンダムmkⅡの方がアムロの乗るガンダムより強いそうだ。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 18:46:44 ID:???

それはないな
Z＋カミーユだと読めなくなるけどｗ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 18:48:15 ID:???

こちらでどうぞ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1182176312/

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 19:20:25 ID:???

>>381
アムロがアッシマー落としたのってブランが
アウドムラに気を取られている所を狙った不意打ちじゃん

つーかダメージを与えただけでアッシマー落とした訳じゃないし

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 19:22:12 ID:???

>>381
空気を味方にした航空機に
空気抵抗の塊が敵うわけないじゃん・・・

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 20:30:19 ID:???

盗んできていきなりムバフレ機なんて作れるわけねーだろ。
mk2のムバフレは完成度が高かったというだけ。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:03:35 ID:???

なんだかよーわからん事なってきた

申し訳ないが最新の公式設定ご存知のかたいたら、ﾏｰｸ２ﾃﾞｨｱｽ百式ﾒﾀｽＺの関係は今どういう設定になってます？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:10:22 ID:???

>>388
作ってんのエウーゴじゃないよ・・・

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:13:04 ID:???

>>381
＞ABSとトラクションコントロールが一般の車についたけど
＞ラリードライバーの運転するラリー車には到底かなわないような感じ。
いい説明だ。
お前が頭が残念な子供だということがよくわかる。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:43:16 ID:xD0a8j1/

↑
顔が残念な子供

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:53:02 ID:???

ギャンやゲルググがガンダムと同等って言ってもスペック上だからな
スペックならGMだってガンダムとほぼ同等
一年戦争の人型兵器の実性能はマグネットコーティングガンダム最強だろ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:56:35 ID:???

>>387
一応アッシマーのMA形態は空力最高ってのがガンダム世界の設定

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 21:58:46 ID:???

元々、ムバフレはどこも研究して一部取り入れてたけど初の完成を見たのがmk2ってだけ。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:01:47 ID:???

スーパーガンダム対ガンダムＭＡモードでも、ガンダムのほうが強そう

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:02:21 ID:???

>>394
ベースジャバー単体の方が良さそうなんだが。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:05:55 ID:???

アレックスもアクトザクもブルーデスティニーもマグネットコーティングな罠

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:08:51 ID:???

マグネットコーティングって
パイロットがＮＴだったりしないと意味ないだろ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:09:35 ID:???

ザクレロならスーパーガンダムだっていちころ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:10:50 ID:???

>>400
ピンチだったのビグロじゃなかったっけ？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:19:03 ID:???

>>399
油さすようなもん
下手なジェネレータ換装よりずっと効果あるらしい

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:20:38 ID:???

じゃあブレーキングは効きませんねと言うのはやめておいた。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:23:43 ID:???

動きは速くなったが今度はメカに負担が掛かるとは言ってたな

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:26:32 ID:???

一年戦争時ガンダムはジェネ出力はかなり高い機体だったんだから
そりゃ換装したってあんま効果は無いわな

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:27:18 ID:???

なんかガンダムとことん改造してサザビーと戦いたくなってきた(`･ω･´)

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:30:25 ID:???

ＭＧ処理はギャプラン以降の可変ＭＡや
第三世代ＭＳにも、変形時間を短縮する為に組み込まれてるけど、
そんな便利なもんだったらもっと広く使われててもいいはずなのにな

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:32:21 ID:???

>>406
あきまんのHPに昔あったよ。
旧型のMSを駆使して活躍する話。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:37:25 ID:???

つーかグリプス以降はほぼ全部のＭＳに
採用されてるもんだと思ってた＞マグネットコーティング

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:51:06 ID:???

>>409
クリスでも扱いかねる技術だと思ってた＞マグネットコーティング

ヨシツネも「SWATの人間離れした連中でも取り回しに問題あるらしい」
と言ってたし

411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 22:56:47 ID:???

オライリー本があればな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:11:31 ID:???

>>409
少なくともムバフレにはマグネットコーティング以上の能力があることになってるな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:12:55 ID:???

>>412
ムバフレの利点をkwsk
モノコックボディ見てるとあまり利点感じないんだよ・・・。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:44:40 ID:???

関節の可動範囲の向上による、人間並の柔軟性、多用途性の獲得。
運動性、整備性の向上。後ＴＭＳの完成にはムバフレは欠かせない要素だったらしい。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:50:04 ID:???

>>409
俺もそう思ってたんだけど、なんか微妙なんだよね
当たり前に使われる技術になって特記する必要なくなったのかと思ってたけど
本によっては特別なこととして書かれてたりするの見るとそうでもないのかな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:52:29 ID:???

訓練用の機体でも戦えたのは
カミーユがＮＴ能力最高設定だから

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:54:21 ID:???

ガンダムにマグネットコーティングで、すでにニュータイプの反応についていけるんだから、人型兵器としてはもう完成じゃね？
そりゃ変形とかさせようと思ったら、ムーバブルなんとか必要なのかもしれんが

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:57:37 ID:JvD040nR

>>413
ガンダリウムγでムーバブルフレームを構成すると、その磁性的特性によって間接可動部の物理的抵抗がほぼ無くなる。
結果としてMCは不要のものになる。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/15(木) 23:58:54 ID:???

モスクやアムロの話じゃあ、ついていけても
今度はメカ部分に負担がかかるんだそうだ。完成にはほど遠い。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:00:48 ID:rae14zX1

>>416
エマやエルも戦えてたがな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:01:11 ID:???

でも、実際RX-78はメカ部分の負担なんて見せずに戦ってたし

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:03:36 ID:???

部品の質を落としつつガンダム並の運動性能を手に入れるためにムバフレが有効だったって考えることも出来るな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:07:20 ID:???

>>421
負担をかけないようにバランス取りするのが難しいって言ってたじゃん

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:12:06 ID:???

「マグネットコーティング」が再注目されたのは、アレだ。
アクトザクのゲーム登場が理由。

マグネットコーティングなんて、
Ｚ放映当時は、当たり前どころか誰もが忘れてたよ。
ファーストでも
テレビ版じゃモスクハン博士の隠し玉パワーアップ技術だったけど
劇場版ではほとんどカットで、一言セリフで言葉が出てきただけだし。

たしかゲームで、なぜかアクトザクが重要な役割で出たんだよ。
で、アクトザクの特徴といえばマグネットコーティング。

そこからマグネットコーティング再注目の風潮が出来た。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:14:45 ID:???

ＴＶアニメのパワーアップも（;´Д`）ﾊｧﾊｧだったけど、俺は小説ガンダムも（;´Д`）ﾊｧﾊｧなんでG3だな
ＺやＺＺの初登場シーンよりずっと印象残ってるよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:23:08 ID:???

アクトザクってΖでもチョロっと出てきてたよな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:26:44 ID:???

膜Ⅱと百式って飛べるんだっけ？
アムロとの合流シーンだとそう見えるけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:27:42 ID:???

肩に乗れば推力は二倍だよ。

パータッチ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:29:12 ID:???

初代ガンダムだって翔べるもん

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:36:00 ID:???

というかグスタフ・カールでさえジャンプフライトなのに
あのシーンは落ちてるように見えないｗ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 01:43:04 ID:???

>>422
好きなだけ考えると良いよｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 01:50:49 ID:???

>>344
少なくともその設定は放映開始当時から有るので
「後付ではない」

整合性があるかどうかは知らない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 03:49:18 ID:???

ぶっちゃけ、当時は「稼働電力」と「メガ粒子」の区別がなされてなかったからなあ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 03:51:36 ID:???

ガンダムmk2＞ガンダムを明文化した資料も映像も無いんだから、ガンダムのほうが性能上でも何ら不思議じゃない

mk2推しはムーバブルフレームに夢見すぎ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:22:06 ID:???

>>434
いくらなんでも暴論過ぎると言うか
思考停止と言うか

ドリーマー？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:26:38 ID:0TNOi2fX

>>354
ソースが見つかって
顔から火が出てるよｗｗｗｗ

どーも百式がMk2のフレームを流用してることを認めないやつがいるなｗｗｗ
どうやらTV版自体見たことないんだろ、ジェリドが、百式をMk2の出来損ないと
罵ってるシーンがあるのに、見たことねーんじゃねの？ｗｗｗｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:33:23 ID:???

なんでジェリドが敵の機体の開発経緯とか一々知ってるんだよ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:38:45 ID:0TNOi2fX

TV版見たことないんだろｗｗｗｗｗ
無理スンナよ、映画版シカ見たことないくせに

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:45:37 ID:0TNOi2fX

ムバフレの件について
みんな重要なことを忘れてる
ティターンズもエウーゴも元は連邦
何だから、情報のリークがあるのは当たり前
それにMk2が幾ら機密で開発しても、部品メーカー
から、部品の調達を行うわけだからそこから
アナハイムに情報がリークされても不思議ではない
、それを元にディアスのフレームは作れるが
実機のMk2を手に入れたらもっと良かったから
百式に組み込んだという流れなら別に不思議じゃない
ジェリドが逆の方法で百式の情報が流れても不思議じゃない。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:52:23 ID:???

Mk-Ⅱのムバフレが手元になかったから百式やプロトΖは上手くいかなかったのに、
百式にMk-Ⅱのムバフレが流用されてるのはおかしいって話じゃなかったか？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:55:19 ID:???

再設計機って聞けばオリジナルより上って思いたくなるけど、コストって概念が考えられた瞬間にそんなの吹き飛ぶんだよ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 04:58:39 ID:???

７年後の技術の再設計機

443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:02:44 ID:???

ほらほら、七年後だから、後継機（一応ナンバリングではだけど）だから、ってんで検証放棄しちゃってるじゃん

ガンダムのほうが武装のバリエーションと部材が上ってのは反論無いよな
mk2が明確に上って言えるのは、ジェネレータ出力とスラスター推力
それ以外にソースある？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:03:46 ID:???

つーかMk-Ⅱって別に低コストじゃないだろ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:07:42 ID:???

装甲だけ上でもな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:09:18 ID:???

連邦の一組織であるティターンズが主力機として量産考えてた機体

と

連邦の命運をかけて総力あげて開発した機体
（装甲だけじゃなくあらゆる部分が最高の選別品）

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:10:44 ID:???

おにゃん子ｖｓモーニング娘。　みたいなもんか

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:12:33 ID:???

つーかガンダムも量産化は視野に入ってたぞ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:25:52 ID:???

ＭＳの開発ノウハウなど全然蓄えられてなかった頃の機体

と

一年戦争を通してかなりのノウハウが蓄えられ、新技術も盛り込まれた機体

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 05:27:48 ID:???

バーザムなんて簡易量産型が出てくる辺り、
Mk-Ⅱもかなりコストは掛かっていた模様

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 08:16:26 ID:???

>>414
ＴＭＳって結局廃れたんだよな・・・

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 08:21:22 ID:???

つか、小説にシャアの目から見ても以前のガンダムよりパワーが増して見えたとかあるよ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 11:49:43 ID:???

マークⅡて
ハイザックやガルバルディに比して
さほど秀でた点見受けられないような

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 12:12:26 ID:???

ハイザックやガルバリディよりかは上だがマラサイ以上よりは大差ないかも。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 12:27:37 ID:???

>>451
コスト問題でな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 12:54:02 ID:0TNOi2fX

ジェネだけの出力を見ればMk2は
ジ・オより高いから高性能
だがガブスレイにパワー負けしてるとこを見ると
旧式のジェネレーターを使ってるかもしれない、
ハンブラビ、ガブスレイ、ジ・オ、パラスアテネ
など、ガザDより低いジェネだが、出力を高くできる
技術があるんだろう、シロッコ設計のMSは。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 13:52:18 ID:???

どこをどう引っ繰り返すと「ﾏｰｸ2より初代のほうが強度が上」になるのか、意味不明なんだが…。
初代の本体破損描写が少ない理由は「周りの兵器と比較してズバ抜けて頑丈だったから」。
Zの時代はどいつもこいつもビーム兵器傾向、パワーも上がり、物理的な防御が理論的に難しくなってる時期。

現代戦車同士が仮に砲撃し合ったら、被弾したほうはかなりの損害を被る。
これは現代兵器の極まった火力を、戦車大の大きさで正面から受けとめて
軽微に済ませる事が、もはや物理的に不可能だから。
ここに太平洋戦争時代のヤークトパンター（旧ドイツの超重戦車）がほとんど装甲を抜かれなかった、
という例を持ち出して、ヤークトパンターの装甲は現代戦車のそれを上回る…
と強弁するのとなんら変わり無い気がする。＞初代のほうがﾏｰｸ2より装甲が上

ちなみに現代戦車の複合装甲が仮に30センチ厚だとして、太平洋戦争当時の戦車の
単一素材の鋼板5メートルくらいに相当する強度らしい。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 14:20:45 ID:zqWyHAu0

土田はｶﾞﾝﾀﾞﾑのが強いって断言してたから
ｶﾞﾝﾀﾞﾑのが強いんじゃね？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 14:26:29 ID:???

>>458
芸人の言動なんて無価値

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 14:49:34 ID:???

とりあえずガンダムはジオングの五連ビームで盾ごと左腕持ってかれたのを忘れないでほしい

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 14:49:49 ID:???

高けりゃｲｲ、ってもんでもないしな。
レースカーでもやたら馬力だけは高い直線番長だが、コーナリングで曲がり切れない為に
エラい減速が必要で、結果ブレーキング勝負で負けて抜かれる車とかあるし。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 18:14:08 ID:???

>>475
マーク2は旧式の装甲。
しかもルナチタニウムよりランク的に劣るチタン合金セラミック複合材。
グリプス以降にγ合金の精製技術を応用した
最型のチタン合金セラミック複合材でやっとルナチタニウムに匹敵する強度なのに
旧式でしかも劣化装甲材が上位装甲材に勝るはずがない。

さらに装甲材質で廉価材を用いるくらいだから内部の部材にも廉価品を使っている可能性もかなり高い。
たとえばガンダムのケーブルが電気抵抗の少ない高価なケーブルでマーク2が安物のケーブルだったりすれば
カタログスペック上の機関出力では勝っていても機体出力ではどうだか・・・。
ジェネレーター出力も何割かはジェネレーター制御に回してるわけで
そこにも質の違いは当然ながらでてくる。
精密機器だと品質の差ほど結果に差がでてくるものはないぞ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 18:25:56 ID:???

>>462
装甲に関しては丸だけど、そのあとがいけない。

放送当時の設定でそこまでうがった出力設定にしてるはずがない。
数字は比較するのにわかりやすくする為の物であって、当時そこまでおかしな事を考えてた人はいなかった。

何をどう考えたらそのような贔屓の引き倒しどころではない、背負い投げになってしまうのか。
俺設定は楽しいけれど根拠に持ち出す話ではない。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 18:44:17 ID:???

>>462
はいはい。都合のいい資料のつまみ読みだな。
ガンダムに使われていたガンダリウムαの製造技術は当然連邦は持ってる。
持ってないのはβの技術。
αからβへのつなぎとして装甲に使われたのがチタン合金セラミック複合材。
つまりα＜複合材＜β。

＞グリプス以降にγ合金の精製技術を応用した
＞最型のチタン合金セラミック複合材でやっとルナチタニウムに匹敵する強度なのに
ここで言うルナチタニウムもβのことだ。

つまりα＜旧式複合材＜β＝新複合材。
ガンダムの装甲がmk-2の装甲以上だという根拠はない。

＞さらに装甲材質で廉価材を用いるくらいだから内部の部材にも廉価品を使っている可能性もかなり高い。
またお得意の可能性かい？まるでオカルト肯定派の戯言のようだな。

＞たとえばガンダムのケーブルが電気抵抗の少ない高価なケーブルでマーク2が安物のケーブルだったりすれば
今度は「たられば」か、お前は本当に議論する気があるのか？
じゃあ、ガンダムのケーブルが画期的な新素材で、他の兵器に使用するのが当時はコスト的に難しかったとする。
だがな、本当に有用な画期的な新素材なら、七年間もあればコストダウンは図られる。
それ以前に、そのケーブルの電気抵抗がたとえ0だとしても、ガンダム以前の宇宙世紀どころか、
現在現実に使用されてるケーブルと比較しても、機体出力に大きな影響が出るほどの性能差はないけどな。

＞精密機器だと品質の差ほど結果に差がでてくるものはないぞ。
だからなんで旧式のガンダムがmk-2以上の高性能品を使用してることを前提で話すかなこの馬鹿は？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 18:51:16 ID:???

悪いβじゃなくγだ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 19:02:07 ID:???

なにがなんでもMk-2を貶めたい人がいるようです

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 19:45:23 ID:???

462みたいなのが後輩で会社入ってきたらと考えるとゾッとするな…

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 19:49:11 ID:???

mk2＞ガルバルディβ＞ハイザック＞ガルバルディα≧アクトザク＞ゲルググ≧ガンダム

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:16:02 ID:???

>>455
小型化の為じゃないの？F91とか

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:18:49 ID:???

小型化は関係ない

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:26:39 ID:???

というか特に廃れたとかそういうのじゃなくて
性能は高かったけど複雑な可変機構によるコストや整備性の問題によって
結局主力は第二世代ＭＳのままだったって話じゃなかったか？

Ｖでまた復活したが＞可変機

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 20:56:30 ID:???

可変MS時代の後、逆シャアが挟まってそれから小型MSへだよね
逆シャア時代の流行は低コストととにかく頑丈にだっけ？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:00:56 ID:???

>>472
しょぼいエアバックもどきと
過敏反応の脱出カプセルが売りです。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:18:43 ID:???

あれってシャアが自分で作動させただけっぽい

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:20:17 ID:???

因みに小型ＭＳに移行しはじめたのはＣＣＡの後じゃなくて
閃ハサの第５世代ＭＳの後だな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:33:38 ID:???

やっとボトムズに追いついたのか・・・

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:45:27 ID:???

ガンダム＞mk2でも、別にガンダム世界の常識がひっくり返るってことはないんだよな
決定的な資料が出るまでは色々妄想するのは面白い

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:49:08 ID:???

>>472
ΖΖからCCAにかけてはサイコミュ搭載のNT専用MSが多く見受けられるようになった

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:51:26 ID:???

やっとバビル２世に追いついたのか・・・

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:52:32 ID:???

>>468
ハイザックなんてゲルググ以下だろ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:52:57 ID:???

第四世代ＭＳって滅茶苦茶狭き門なんだよな
クインマンサですら弾かれて第二世代ＭＳに分類される

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:54:20 ID:???

>>477
釣り？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:54:45 ID:???

キュベレイなら憶えてるんだが
クインマンサはどんな活躍したっけ・・・

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:54:52 ID:???

リックドムにも勝てるかどうか

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:55:53 ID:???

キュベレイもスペックだけなら低いよな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:57:04 ID:???

>>482
様々な形態で運用できて、MCも済みで、武器も豊富で、単体で大気圏突入も出来るんだから
全てがmkⅡより劣ってるというのは流石にないわ。
いくら7～8年経っていようとも。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:58:21 ID:???

武器も豊富って一度に全部装備して出撃できるわけじゃあるまいし

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:58:50 ID:???

>>483
「パーティーで踊る相手がいない娘を壁の花という。トモダチよ。今日はおまえがそれなのだよ」

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 21:59:23 ID:???

ガンダム＝F1

mkⅡ＝マークⅡ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:01:34 ID:???

mk2ってネモやマラサイより上なのかも怪しいし

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:06:46 ID:???

基地外が必死すぎて笑える。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:08:20 ID:???

>>486
そうだね、同じケーブル使ってるかもしれないねｗ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:08:26 ID:???

>>472
流行というか主力のジェガンが高コストパフォーマンスだったという話

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:10:19 ID:???

つーかさ、Mk-Ⅱにマグネットコーティング施せばそれでおｋじゃね？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:12:11 ID:???

普通に、無条件でmkⅡ＞ガンダム　思ってるヤツ馬鹿だろｗ
フレームが違うから何だっつーんのｗ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:12:36 ID:???

第二世代の完成形って、ジェガンとギラ・ドーガにあると思うんだけど、ひょっとしたらもう初代ガンダム（MC済み）でそこまでの基本性能は獲得してたかもって話
後はサイコミュやTMSなんてゆー周辺技術と生産性・整備性なんかの向上があっただけで
そうなっても別にガンダムの設定は破綻しないしさ

>>494
mk2はムーバブルフレームによってMC無しでMCに相当する性能はあるんだって
だからって反応性が同等ってだけでmk2のほうが上にはならんが

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:14:29 ID:???

mkⅡって、マラサイ相手にも有利な闘い出来てなかった気が

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:16:03 ID:???

>>494
MCは間接部分の一部の部品の交換と電気系統の調整だけで済む程度の作業だから、
必要があるなら、一年戦争以降の全てのMSには最初から施されてるだろうし、
施されてないなら、他にもっと優れた処置が施されたと考えるべきだろ。

正直MC自体発想としては大した未来的なアイデアでもないし。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:17:29 ID:???

>ガンダムに使われていたガンダリウムαの製造技術は当然連邦は持ってる。
ガンダムの装甲は外注品なんだけどなｗ
後世のアナハイムですらガンダムに装甲に使われた材質は不明とされていて
完全再現は不可能。
当然ながらγ合金もガンダムのルナチタがどんなものかわからない状態だったので
別のルナチタからの発展。
ソースはアナハイムジャーナル

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:17:30 ID:???

>>495
お前から見て、他人は馬鹿に見えるかもしれないが、
でも他人はお前のことを馬鹿だと思ってるよ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:24:02 ID:???

>>499
外注品だからどうしたんだ？
連邦下の企業体の技術を連邦が持ってると表現して何の問題があるんだ？

異星人にでも外部発注したのか？ｗ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:27:53 ID:???

>>498
MC処理を施した機体は一般兵には扱いきれないから特に施す必要はなかった。
ムーバブルフレームによってMC処理と同様の効果が得られるのは
可変をスムーズに行うためにムーバブルフレームには標準でMC処理が施されているから。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:35:00 ID:???

>>501
落ち着けｗアンカー間違えてるぞｗ

外注ってのは外部の企業に頼むことな。
だから文字通り連邦とは関係のない”外部”の民間企業なんだよ。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:35:41 ID:???

>>501
連邦下だろうが連邦の技術じゃ無いだろ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:38:53 ID:???

>>503
落ち着けｗアンカーは間違ってない。
間違ってるのは、お前の親がお前を生んだことだｗ

で、その外部の民間企業って何？
連邦勢力外のどこに発注かけたの？
脳内設定？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:40:17 ID:???

>>504
技術国日本の技術は主に日本企業の技術。
もう少し頭使えよｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:41:04 ID:???

>>505
連邦勢力下だろうと貿易は自由だよね。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:42:21 ID:???

>>499
1st放送当時から大量生産されたＧＭがガンダム同様ルナチタウム製。
ガンダリウムは戦場で残骸などから手に入れたルナチタウムをアクシズが独自に発展開発したもの。

現物のＧＭを大量に抱えてた連邦にとってルナチタウムは謎でもなんでもない。
かつチタン・セラミック複合材でほぼ準ずる性能の物がずっと安価に入手できるならルナチタウムにこだわる事は無い。
シャアがもたらした情報ですぐ生産が可能になったのもルナチタウム原料・現物・製造方法がわかっていたから。
史実のKCとVC装甲の関係と同じ。

アナハイムジャーナルは考えの足りないライターがまたやらかしただけの話。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:44:36 ID:???

>>506
詭弁だな。
この話の流れで言うなら連邦軍の技術とは全く関係無い。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:49:23 ID:???

>>508
今のGMはルナチタじゃ無いぞ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 22:53:21 ID:???

陸ジムはルナチタじゃなかったか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:00:47 ID:???

>>511
主張に有る様な大量生産も無ければ活躍時期はもうオデッサの前後で
ジオンもそれどころじゃ無い状態だろ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:03:01 ID:???

後付け設定には面白い物やなるほどと思わされる物も多いが、ガンダムのルナチタが再現不能とか言うのは悪い見本の典型だな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:06:41 ID:???

アレックスもルナチタウムだったよね。

ケンプファーのショットガンも弾にルナチタ使ってたぞ。

謎でもなんでもないっしょ？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:09:21 ID:???

アナハイムジャーナルってMMRだったんだ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:10:10 ID:???

そのライターさんはさ、きっと色々と不自由な人だったんだよ…

後付け設定する場合、ライター名は明記して一度やらかしちゃったライターは二度と使わないようにして欲しいな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:11:46 ID:???

Z小説だとルナチタはガンダムの高性能に貢献したが量産が効かず金属としては堅すぎてたえず損傷の不安があった。
それを知ったジオンの技術者が柔軟化と量産化を研究して三代目になったのをシャアがブレックスに売り、リックディアスができた。
ただ、シャア自身は保身に徹した為にリックディアスの開発には関わらなかった。名前付けただけ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:16:56 ID:???

>>517
そうだね。
装甲は硬いだけじゃ駄目。脆くなるだけだから。

硬いだけの装甲は割れやすい為､結局損傷を受けやすくなる。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:27:40 ID:???

>>507
だから？何の答えにもなってないぞ。
具体的にどの勢力下の企業から買ったかと聞いてるんだぞ。

>>509
いつの間に連邦軍の技術になってるんだ？
連邦の技術という話だぞ。
連邦軍の技術開発部門で開発してないから連邦軍の技術じゃないと言いたかったのか？ｗ

まったく馬鹿は、ガンダムの装甲＞mk-2の装甲という持論を正面から否定されたのに、
ガンダリウムαの製造技術は、連邦じゃなく民間企業の技術だと、
負け犬感たっぷりの突込みしかできない上に、枝葉の話ですら満足にこなせない。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:28:16 ID:???

>>514
外注だったんでしょ。
何にせよ後付設定済みだよ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:30:51 ID:???

>>520
外注厨ｗ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:31:34 ID:???

>>520
害虫でなんでも解決？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:34:56 ID:???

>>521
害虫にここまでこだわるなんて
もしかしてアナハイムジャーナルの中のひとだったりして

524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:37:04 ID:???

>>519
どこから買ったか
外注という設定が追加されたんだから無意味だろ。
アナハイムだって連邦にもネオジオンにも商売してたが連邦勢力下だぞ。

いつの間に連邦軍の技術になってるんだ？
連邦の技術という話だぞ。
企業は企業だろ？
連邦が持っている訳では無い。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:37:27 ID:???

ガンダムは宇宙人に外注したから地球人には再現不可能で、νやＶより強いﾆﾀﾞ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:39:54 ID:???

マーク厨が壊れました。
このスレももうお仕舞いです。

皆さん、サヨウナラ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:45:23 ID:???

>>526
壊れたのは君の頭だから害虫くん

さようならもう来なくていいよ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:46:46 ID:???

刹那・F・セイエイVSアムロ・レイ

538 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2007/10/29(月) 12:22:04 ???
・アンテナ
スーズ社

・通信音響システム類
マツム・ソニック社

・ジェネレーター
タキム発動機
ハイウェル重工業

・電動モーター
サムソニ･シム社
サム＆サンズ･モーティブ社

・リニアシステム
B.O.K.D.A技術研究所
タチカワ電磁工業株式会社

・衝撃緩衝材
ファーダゲール社

・ランドセル
スターフィールド造船
パインケープケミカルズ社
ウッドランドシャーシ社

・シャーシ
プレートテクニクス社
プレーンメタル社
ヤシマ軽金属

・伸縮性オプチカル･ファイバー･ケーブル
イオタ工業

・オートバランサー
ミグレン

・バルカン砲
TOTOカニンガム社

・ビームライフル
ブラッシュ社
ボウワ社
ノーフォーク産業

・マシンガン/キャノン
ホリフィールド･ファクトリー･ウエポンズ
ヤシマ重工

・ハイパーバズーカ
ブラッシュ社

RX-78は本体の主要部分から武器までほとんどが民間製。
というか連邦独自の技術ってないだろ？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:49:16 ID:???

そのスレでも、連邦の技術にこだわってるヤツがいたんだよなｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 23:58:42 ID:???

これから主力として使う兵器の主要構成品を自国勢力圏外には発注しないってば。

自国内企業の作ったものならその国の技術と言ういいかたは普通にする。
戦時なら最悪の場合、企業ごと接収だって可能。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:01:08 ID:???

だいいち同時代人自体が
mkⅡのことあんま高く見積もって評価してなかろうに

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:03:59 ID:???

>>530
ネモ、マラサイ、ジェガン、ギラドーガ、ディアス、Z、百式、ZZ、ν、サザビー・・・・

主要MSはほとんどが中立を保っているアナハイム製だな。
＞主要構成品を自国勢力圏外には発注しない
っていうのはどこの設定から？もしかして脳内設定じゃないよな？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:05:20 ID:???

マラサイって後にギラ・ドーガの素体になったくらいらしから結構な性能だよな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:08:24 ID:???

中の人がガーベラ流用っぽいしな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:11:03 ID:???

>>526
マバセの皆さん場合によってはサヨウナラ。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:13:26 ID:???

>>532
１年戦争のガンダムの話だろ？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:16:51 ID:???

ガンダムのビームライフルがマークⅡに命中したら、やっぱ落ちるだろ？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:21:47 ID:???

>>536
>>528

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:22:45 ID:???

>>533
デザインはいいのに動かせないアニメーターが悪かったんだろうと想像。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:23:31 ID:???

>>536
一年戦争中の企業の話なんて後付以外では存在しないが？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:35:18 ID:???

>>538
1年戦争時に連邦とジオン以外の勢力って？
中立コロニー？

これらの会社って単なる名前だけで細かい設定とかないだろ？
ヤシマは連邦内だし。

グリプス戦争は内戦だしね。
第2次ネオ・ジオンも反乱だから結局内戦。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:37:01 ID:???

マラサイは腰の動力パイプが実は酸素ホースだったという弱点があったのです

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:41:12 ID:???

>>541
一年戦争も内戦なんだが。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:44:41 ID:???

>>532
> 主要MSはほとんどが中立を保っているアナハイム製だな。

アナハイムって月に拠点があるから勘違いされやすいが、アメリカのカリフォルニア州アナハイムに本社があるバリバリの地球企業だぞ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:48:37 ID:???

>>544
それで？
地球にある企業が連邦側だとは限らないわけだがｗ
しかもカリファルニア州はジオン占領下だったと記憶しているが

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:51:06 ID:???

ジオニック・・

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 00:59:38 ID:???

>>545
アナハイムは一年戦争後にジオン系企業を取り込んで頭角を現した企業。
ジオンの占領とは無関係。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:00:00 ID:???

>>545
先生！
先生が挙げられたMSってグリプス時代以降のものじゃなかったですか？
カリフォルニアがジオン占領下だったのは一年戦争時では？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:01:52 ID:???

>>546
1年戦争終結後、月のジオニックを吸収したのがアナハイムだっけ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:02:24 ID:???

そのころアナハイムは家電が基本じゃなかったか？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:05:25 ID:???

>>550
重機なんかも手広くやってる財閥系グループ企業でね？
ソースは俺のイメージだが。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:05:43 ID:???

で、ガンダムが連邦軍の技術で作られたってソースはまだ～？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:12:39 ID:???

本放送当時の全てのメディア。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:16:12 ID:???

キャッチフレーズは「スプーンから宇宙戦艦まで」。だねｗ＞アナハイム
一年戦争時代は電子機器パーツの製造が多かったとあるね
まあwikiだし頭の隅にでも

555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:22:31 ID:???

そういえばGPシリーズもルナチタか

全然謎じゃないし……
グリプス時代にゃ過去の遺物だし……

1年戦争時にゃビームコーティングも無いし、ﾏｸ2にコーティング付いてたとしたら対ﾋﾞｰﾑじゃ負けてるし……

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:30:24 ID:???

>>555
ルナチタニウムといっても化粧品に使うものから装甲に使うものまで多岐にわたるんだが。
同じルナチタでも種類が違えば全然違うから初期ガンダムとGPシリーズのルナチタは別物。
V作戦の3機も名称はルナチタでも種類が違う。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 01:37:13 ID:???

>>555
GP-XXはアナハイム製。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 02:01:16 ID:???

>>556
それぞれが別物って設定まで公式で出てるの？

どこの出典？
もしかしてアナハイムジャーナルじゃ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 03:25:55 ID:???

>>558
装甲材質名が同じなら全部同じとでも思ってたのか？
Ｚ、ＺＺ、Zプラス、ファッツ、Ｓガンの装甲材もそれぞれ違う材質なんだぞ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 08:11:04 ID:???

へぇどんどん後付けが増えてくねー

んじゃそれぞれの正式名称や解説お願いします

機械的性質や比重も設定されてたらよろしく

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 09:13:05 ID:???

とりあえずガンダリウムがどんだけバリエーション豊かだろうと
一世代超えたら後継ぎいなくて職人技が失われるとかそんな話でもあるまいし
初代ガンダムやその盾に使われてた合金の精製技術が7年後には誰も知らない謎の技術になってるなんて
そんな無茶苦茶があるかよと
民間に外注してたっつったって、部外秘や極秘レベルの資料やら施設やらが
全部一斉に戦火で消失したとでも言うのか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 10:17:38 ID:???

誰も知らない謎で再現不可になっていたら、比較耐弾試験もできないから優劣も決めようがない。

それに硬すぎて装甲としてはあまり良くないとされてる時点でこの話は決着ついてるし。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 11:16:54 ID:???

ガンダムのルナチタウムが謎装甲だったとして。

一年戦争中も何度も被弾や損傷しているから、修理時に装甲は大量生産中のＧＭの物が流用されたんじゃないかね。

作戦行動による金属疲労も含めればかなりの回数になるし、ガンダム一機のために高価で作り難い謎ルナチタ作り続ける事はあるまい。
そうなると末期には元の謎ルナチタはほとんど装着されてない事に。

まぁ百歩譲ってもアレックスのルナチタ流用だな。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 11:38:08 ID:???

ガンキャノンとガンタンクのことを忘れてるな。
装甲はガンダムより厚いんだぜ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 11:42:12 ID:???

放映当時のガンキャノンの設定には「装甲が厚いのでシールドを必要としない」ってのがあったな
それとこれとは関係ねぇだろ！って言いたくなる設定だった

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 12:05:28 ID:???

>>565
当時は出力も馬力表示で何万馬力、ザクよりガンダムが高出力なのはもちろんだけど、
ガンダムよりガンキャノンが、ガンタンクはそれ以上に高出力だった。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 12:30:06 ID:???

さすが宇宙でも使える謎のガスタービンエンジンは一味違うな！

568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:10:32 ID:+eDkVUNh

結論、ガンダムおよびガンダムMk2において
性能的な面で見ればMk2だがパイロットの腕の差で
さほど差がなくなることから、あまり意味がないということでok？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:11:24 ID:???

>>566企画当時は、3機を横並びの主役機と考えていたフシがあるもんね。
ゲッターの3ﾀｲﾌﾟとかみたいな。その中で一応の象徴はゲッター1であると。
あとは特撮でもアニメでもよくあった「得意分野の違う3人」みたいな感じで。
そういう意味では、最近のガンダムの「用途に応じた複数ガンダム」っていうのは
割と先祖帰りしたコンセプトなのかも知れない。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:11:33 ID:???

wikiソースだが大気圏突入も可能なガンタンクw

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:13:42 ID:???

>>569
つまり「ダム」が余計なんだなｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:22:01 ID:+eDkVUNh

あとは特撮でもアニメでもよくあった「得意分野の違う3人」みたいな感じで
この編成は基本的に西遊記が元だからだろ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:26:00 ID:???

ギャンダム、ギャンキャノン、ギャンタンクさえあればジオンも勝てたのに・・・

574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:27:16 ID:???

SF西遊記のことかー！
スタージンガー好きだった

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:30:09 ID:???

>>573ギャンキャノンとギャンタンクはわかるけど、ギャンダムって想像つかないな
どのへんからどのへんがギャンでガンダムなんだろう

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:30:10 ID:???

企画段階での題名は「ガンダム３」だしね。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:35:31 ID:???

このスレ、思いつきでウソついてもバレないんだな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:36:56 ID:???

>>577くやしく

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 15:35:10 ID:???

>>575
キャンタマ、キャンキャノン、キャンパンツで１セット

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 15:45:52 ID:???

亀頭戦士キャンタマ!?

性戯の怒張をぶつけろキャンタマ!

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:14:17 ID:???

>>568
やっぱり害虫は頭悪いから、
生きていても、あまり意味がないということでｏｋ！

582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 16:24:13 ID:???

自己分析はできるんだね

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:11:09 ID:???

>>561
サイド7襲撃で正規パイロットが全滅してるくらいだからなぁ。
ガンダムの整備もパイロットが直接やってたし主な開発陣がいなくなったんだろうな。
MSは職人技術の塊だから同じ工場で作られても一機一機癖のある違う機体になるくらいで
施設と設計書さえあれば同じものを作れるってものじゃないし。
ガンダムも予備のパーツがあったからよかったものの予備パーツがなくなれば修復できなかったかも。

ちなみにMKⅡの装甲は一年戦争時の量産型MSジムコマンドと同じ。
完全にルナチタニウムに劣る材質だな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:35:01 ID:???

ルナチタウムは何種類もあるのに、チタン・セラミック複合が１種類？

チタンやセラミック自体も現実に様々な種類があるし複合装甲として使う場合も様々な組み合わせ方がある。
これはピンからキリまで。
現実の戦車装甲調べてみれば簡単にわかるよ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:14:29 ID:+eDkVUNh

>>568
ホモマララーうるさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:17:00 ID:???

ザクなんかよりは優秀だろうけど、第二世代のＭＳがガンダムやゲルググより戦闘能力に優れるってのは疑問符残るな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:22:12 ID:???

>>586
間違いなく第一世代と第二世代の間にはソフト面の大幅な差はあるはず
ハード面よりこっちのほうが影響大きいと思うんだけどね

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:22:21 ID:???

>>572
西遊記は悟空が飛び抜けて強いだけで、
悟浄と八戒に得意分野なんてないイメージだけどなあ。
子ども向けの本でしか読んだことないけど。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:25:10 ID:???

>>587
それこそアップグレードすればいい話
たぶん第二世代とのハードの面の目に見える差って、推力だと思うけど、ガンダムの世界ってその辺りわりとアバウトに強化出来るし

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:26:21 ID:???

>>589
そのアップグレードした存在がGMIIかな、あれって無印からの改修機もかなり多いんだっけ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:27:01 ID:+eDkVUNh

>>588
強いとか弱いとか出なく
あくまで、キャラの配置が
西遊記を参考にしてること
ゲッターロボや戦隊ものなども
ゴクウ、娑悟浄、八回、三蔵、馬とな
5人ものか3人ものでも
西遊記が編成としての基本になる。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:33:48 ID:+eDkVUNh

>>590
それだけじゃねー
ムバフレの採用で機動系
の占める割合が３０％減ったために
プロペラントの積載が増えたために
最大戦闘時間が増えたことや
ガンダリウムの採用で大幅な軽量化により
運動性の向上と、プロペラント消耗が
第一世代より少ないから、戦闘時間が
さらにあがってる、第一世代が幾ら
高性能でも戦闘時間については第二世代より
明らかに劣る。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:34:10 ID:???

GMはすでに1stの時点でやられメカだったから、改修機がZでやられまくってもあんまり参考にならんような
アクシズが使い続けたゲルググの部隊をmk2が瞬殺していくような描写でもあればいいんだけど無いし

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:37:07 ID:???

第一世代って言ってもザクとガンダムじゃものすごい差あるよ
第二世代はどっこいどっこいに感じちゃうんだけど

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:50:04 ID:+eDkVUNh

第一世代はホバーで移動できない
しビーム兵器もパック式でないから
本体のエネルギーから取り出す分
ビーム自体も使用時間が短いが
第二世代以降は他のMS兵器も使えるからな。
本体のエネルギーとは関係なくビーム兵器の使用が可能だろ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:57:32 ID:+eDkVUNh

>>593
外見がゲルググ中身がネモってのもあるけどどう？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:02:07 ID:???

>>590
むしろ新規生産はほとんど(全く？)なかったはず

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:12:20 ID:???

とはいえ、Z見ていると第一世代のMSでも第二世代のMS相手に普通に戦っていたりするけどね。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:37:31 ID:???

ΖやΖΖより、0083やそれ以降ダムエーあたりのコミック作品のほうが
かえって1年戦争当時のMSとそれ以降の差を顕著に書いてるからな
ゲルググを旧式扱いであしらうジムカスとか

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:42:25 ID:+eDkVUNh

>>598
そんなもんパイロットの腕の差だろう
性能が上でも、腕で何とかカバーできることもあると
一概に第二世代より下と言うことは俺は言ってない
あくまでMS単体での性能を考えて言ってるだけだ。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:46:37 ID:???

ガリバルディβとか同時期のMSに比べ物凄い機動力のMSという印象がある。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:00:59 ID:+eDkVUNh

ガリバルディβ……ｗｗｗｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:07:19 ID:???

αガ当時の最高峰ノ機体で、βはその改良試作案の実現だからね
連邦で言えばガンダムとGP00辺りの位置づけになるんじゃないかな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:08:31 ID:+eDkVUNh

ガリバルディはあれはライラが腕がいいだけ
軽量化のために、チタン合金を薄くしている
あたらなければどうということはないという
考えだかだろう。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:10:05 ID:+eDkVUNh

後、スラスターがジ・オ並にあるからな。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:19:36 ID:???

優秀な第一世代は第二世代に劣らない基本性能があるで矛盾は生じないっしょ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:21:13 ID:???

>>600
腕じゃなくて戦術じゃねえの？　Zのジャブロー降下作戦だと
組織的に待ち伏せとかしてて面白かった

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:27:28 ID:???

>>606
でもムーバフル厨は第二世代MSが全ての面で勝ってないと満足できない。
彼らにとっては>>592こういう信仰の教義が全て。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:38:58 ID:???

>>593
Zにはアクトザク部隊が出てたけど完全に動く障害物程度の扱いでした。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:40:49 ID:???

ザクキャノンもシロッコに蹴飛ばされていたな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:41:01 ID:???

>>582
自覚あるから悔しかったんだねｗ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:52:42 ID:???

>>599
二次創作物なんて相手にすんなよ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:56:51 ID:???

>>592
推進剤の制限による作戦行動時間の限界って作中で描かれてたっけ？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 21:02:42 ID:???

>>613
推進剤の制限なんかあったら逆シャアの押し返しが成り立たないだろ・・・

パイロット「ロンド・ベルだけに良い思いさせませんよ」
アムロ「あ、推進剤切れた・・・、あと頼む」

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 21:07:45 ID:???

>>614
「同僚に恵まれなかったらスタッフサービス。オー人事オー人事。」

CMでありそうだ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 21:15:07 ID:???

まあ、推進剤切れより先に核融合炉がビーム兵器の撃ち過ぎでパワーダウンしてしまう世界ですからｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 21:43:35 ID:???

核融合炉がパワーダウン？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 21:45:11 ID:???

推進剤は再チャージ出来んぞ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 22:13:01 ID:+eDkVUNh

>>613
作中でなくても、当たり前だろ
推進剤は無限じゃねーンだからｗｗｗ
>>607
まあ、両方だな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 22:31:09 ID:7gPBqpRb

ガンダムの方が優れてたらそのまま少数でもガンダム量産して使ってるだろ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 22:43:39 ID:???

おまえにはピーキー過ぎて無理だよ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 22:56:34 ID:???

>>620
高いからGM造ったんだろ。
まあ、7機造ったそうだが。
Ｍｋ－IIだって量産されてないし。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:11:13 ID:???

>>620
クリス一人じゃピーキー過ぎて無理だよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:16:07 ID:???

そうじゃなくて性能的に有効なら特殊部隊や指揮官用に使い続けただろうって事です
性能的に時代に合わなくなったからmk2を作って、それでもまだ足りないから他の機種を開発しようとした、と解釈してます。
兵器だけに性能面での妥協はしないはず

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:19:42 ID:???

>>624
軍用兵器である以上コストパフォーマンスや運用性の高さなんかも考慮されるんじゃねえの？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:29:21 ID:???

>>625
コストパフォーマンスの問題があるから新兵器開発は性能面で妥協しないんだよ。
戦闘機開発とか少し勉強してから出直せ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:31:51 ID:???

>>624
戦争は経済だよ兄者。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:36:23 ID:???

>>626
YF-23はYF-22より高性能だったがコスト高騰を理由に落とされたが。
戦闘機開発とか少し勉強してから出直せ。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:41:55 ID:???

>>624
特殊部隊やエース程、信頼性を重視するもんだぞ。
部品も侭ならない様なワンオフ機なんて論外。
実際、無改造のGMでエースになったパイロットも複数いる。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:48:19 ID:???

628さんが言ったみたいに競合の場合ならともかく旧世代の機体が比較対象ならコストはあまり考慮されないはず
総合的な性能面での向上が計られるなら、という前提ですけど
試作機からのフィードバックでコストダウンや信頼性向上は現在でも行ってますので大幅な予算オーバー以外は認められるでしょう

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 23:59:09 ID:???

624､630です
追記として自分は信頼性も性能面に含めたいです
信頼性の低い兵器は兵器として成り立ちませんから

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:23:42 ID:???

ていうかガンダムはゲルググに性能面で追い付かれちゃってるので、より高性能なMSの需要が出るのは当然でしょう。
ジオンの残党もまだ各地に残ってたわけだし、その討伐のためのティターンズだったわけですし。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:28:11 ID:???

>>630
それならワンオフよりカスタム機だよね。
ガンダムじゃ定番のエース機だよ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:34:10 ID:???

>>632
ゲルググって738機しか無くてしかも大半が落とされたんじゃ無いか？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:39:59 ID:???

>>628
まずお前は頭が悪いのでコストパフォーマンスの意味をまったく理解していない。
次に、YF-22が選定された理由はコスト面だけではない。
本当に勉強しろよ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:47:56 ID:???

>>635
公開されてないのにどうやって勉強すんだよw
安い方のYF-22が選ばれたって客観的事実しか知る術がないから。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:52:13 ID:???

>>636
はぁ？ググレよ屑。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:54:10 ID:5jtHIwPH

>>636
コストパフォーマンスは良いのか？きちんと理解できてるのか？低脳ｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:58:24 ID:???

>>637
だから、評価は公開してないの。
憶測以上のソースがあるってんなら軍板に貼ってやれ。
米軍の一大スキャンダルだぞ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:04:55 ID:???

ガンキャノン≧ＦＡガンダム≧ＭｋⅡ＞１ｓｔガンダム

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:06:45 ID:???

色んな見方をする人が居て面白いね
ジェネレータ出力、スラスター総推力、重量出力・推力比、センサー有効半径で上回るMK-Ⅱの方が高性能だと無条件で信じてたよ
ガンダムの大気圏突入機能は普通使わんし、コアブロックシステムは脱出機能としては有効かもしれんが構造を脆弱にする
ガンダムの武装が豊富って言っても、MK-Ⅱが使ってないのはハンマーとジャベリンとナパームの有効性に?マークの謎兵器
サーベルやライフルの出力はMK-Ⅱの装備するものの方が高いし、バルカンは外付けで弾数UP、バズーカも通常弾と散弾の撃ち分け可能
装甲材質もビームが主力のグリプス戦役以降では絶対的なアドバンテージにはならない
以上のことから、MK-Ⅱの方がガンダムより全般的に高性能
ただ、ガンダムの方が優れてる部分も一部あり、パイロットの腕次第で戦闘に勝利することも可能
って思ってました

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:11:40 ID:???

まぁ、ここでガンダム推してる人間だって、本気でガンダムのほうが100%絶対に強いなんてはまず思ってないと思われ（俺そうだし）
ただ、多少でも設定に穴あれば揚げ足とって常識をひっくり返したくなるのが、２ｃｈ気質とでも言うか

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:13:31 ID:???

>>641
ガンダムの利点を使わないとか不明で片付けて、Mk-IIの利点だけ
褒めちぎるのも如何なモノか。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:19:44 ID:???

>>643
ゴメンよ、別にガンダムを貶めてるつもりは無かった
文中で挙げてる大気圏突入機能、コアブロックシステム、武装が豊富、装甲材質
あたりがガンダムの優れてる点って語られてるみたいだったから、そのあたりを
例に挙げて兵器として有効かどうか自分なりに考察してみたんだ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:29:49 ID:???

>>634
ガンダムは1機しかなかった上に、もう壊れちゃってますよ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:31:33 ID:???

>>644
かく言う俺も流石に78じゃ厳しいとは思うけどな。
でもガンダムの最大の利点って、ピーク時のアムロに着いて行ける
動作性と
随時更新されて最適化する教育型コンピュータだと思うぞ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:32:55 ID:???

>>645
整備不良の野良ゲルググなんてGMで十分だろ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:39:06 ID:???

ニュータイプに追従していけるなら、それ以上の性能あっても意味あるのかってのはあるな
（サイコフレームやらバイオセンサーみたいなインターフェイスがあればまた別だけど）

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:42:51 ID:???

>>647
敵が整備不良であることを期待して軍備を整えるというのもおかしな話かと。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:43:34 ID:???

>>648
そうなると結局パイロット次第となるんだよね。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:43:48 ID:???

アレックスの時点でMCガンダム越えちゃってるんだからどーしようもない。
ガンダムの強さは後半は覚醒したアムロの強さなんだし。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:44:14 ID:???

>>646
ガンダムの動作性が優れてる（アムロの反応についていける）ってのは、マグネットコーティング後じゃないの？
あと、MK-Ⅱに教育型コンピュータは搭載されてないの？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:46:48 ID:???

>>649
GM数機とゲルググ一機ならGMが勝つだろ。
GM十機とゲルググ一機じゃゲルググ手も足も出ないだろ。

もう戦力差は絶望的なんだから単機で比較する意味なんて無いのよ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:47:49 ID:???

>>648
とは言え、モビルトレースシステムなわけでもないからな。

実際、小説版Zでディアスはコンピュータの判断で人間より早く行動すると書かれてる（1巻113P)。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:50:10 ID:???

>>652
MC処理(というかその域に達したパイロット)じゃなきゃ流石に78に勝ち目は無い。
あと、教育型コンピュータについて明記しているのが78とZZだけ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:50:24 ID:???

>>653
GM10機出すところを、高性能機なら1機でいいかもしれない。
パイロットの確保も容易になり、作戦は多方面で展開できるようになり、
作戦行動に伴う人的・資源的コストも劇的に低減する。

高性能機の必要性とはそういうことなのですよ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:53:42 ID:???

>>655
サンクス
明記されてない＝搭載されてない、ってわけでもないだろうが、搭載されてる証拠も無い
微妙なところですね

>>656
その結果、ジオンは敗れたわけです

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:54:26 ID:???

>>652
教育型コンピはMSの運用ノウハウがない1年戦争時の連邦だからこそ必要だったものだからな。
特にMSの運用法が変わってない以上、いまさら学習するようなこともないのかと。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:56:17 ID:???

>>657
とは言え、もしジオンが物量作戦に出たら全人口が死滅したでしょう。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 01:59:54 ID:???

>>656
戦争は数だぜ兄者

>>657
ソースが無い以上、無いモノと考えるべきでしょ。

>>658
高額な装置だから使われなくなったって聞いたが。
常時最適化は閃く人と組み合わせると化けるよ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:01:27 ID:???

>>659
最初から物量作戦が出来ないからマロニー落としたんでしょ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:04:35 ID:???

日本が中国に物量で対抗することはできませんね。
国民皆兵でも無理です。
高性能兵器の配備で、戦うと割に合わない相手だと思わせておく以外にありません。
だからこそF22が欲しいわけです。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:11:55 ID:???

>>662
物量？人海戦術が通用したのは半世紀も前までだぞ？
日本には最強最大の防衛兵器NIHONKAIがあるからな。

まあ、核が相手なら話は別だが。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:16:46 ID:???

それでも、もし仮に日中で総力戦になれば日本は負けるでしょう。
しかし中国側には甚大な被害が出るでしょう。
中国側とすれば、当然兵器の性能面で日本側に追い付いておきたいはずです。
そうすれば無駄な損害が出ることなく日本を圧倒できるでしょう。

つまり、兵器の性能追求は常に必要なものなわけです。
それによって作戦行動の自由度が全く変わってくるわけです。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:21:53 ID:???

>>660
少なくとも部隊運用レベルから開発レベルへのモーションデータの
フィードバックをやりまくってると現実的に予想
機体単独レベルじゃなくてね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:27:53 ID:???

ジオンの残党がいるけどゲルググが怖くて手が出せません！では困るわけです。
GMで取り囲めば絶対勝てる！けど誰か死ぬかもねｗでも困るわけです。

誰も死なずにサクッと瞬殺するだけの余裕がないと。
もはや戦争も終わり、単なる残像勢力の掃討なわけですからね。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:46:47 ID:???

最終的なフレーム完成度

ガンダリウム＋ムーバブル＞ガンダリウム＋モノコック＞チタン合金セラミック複合材（グリプス開戦時）＋ムーバブル＞超硬スチール合金＋モノコック

チタン合金セラミック複合材がガンダリウム級になるのは、もう少し後

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 02:51:02 ID:???

ジェガンやギラドーガあたりではチタセラの強度も上がってるのかな

>>667
その不等号のソースは？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 03:42:51 ID:???

>>668
精製技術の向上でガンダリウムγ並みの性能を得ていると聞いた

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 04:26:13 ID:???

バルカンでぼこぼこ穴だらけになるギラドーガ見てると、
とても固そうには見えないんだが…

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 04:26:46 ID:???

>>668
チタン合金セラミック複合材がガンダリ有無合金並みの強度になったのはγのスピンオフによるもの。
MKⅡはγ以前、ジェガンやギラドーガγ以後で強度にはかなりの違いがある。

あと、ソフト面で進歩した分MKⅡが不利かもしれない。
ガンダムがの射撃が手動だったのに対してMKⅡはコンピュータによるオートロック。
ガンダムの射撃はパイロット依存なのに対して
オートロックのMKⅡは火器管制システムにかなり依存して火器管制以上の射撃性能は出せない。
アムロのように照準スコープすら覗き込まずに手動で狙撃するパイロットなら
MKⅡの機械的なロックオン速度を上回るかもしれない。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 05:18:09 ID:???

>>671
>かもしれない
>かもしれない

さいですか

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 05:22:03 ID:bH4B72ic

これは面白い

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 05:36:24 ID:???

>>667
> 最終的なフレーム完成度

て、なに？
装甲の耐弾性能、素材の強度、フレームの剛性はそれぞれ別物でいっしょくたにして良い物じゃないですよ。

ガンダム世界は金属の機械的性質を完全に無視して、装甲もフレーム素材も弾も皆同じにしてしまったトンデモ世界ですがそれでも貴方のくくりかたはトンチンカンです。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 06:43:41 ID:???

>>674
>>667はフレーム構造とその材質の組み合わせについてだと思うんだが。
どこから装甲の耐弾性能がでてきたんだ？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 07:48:59 ID:???

>>675

>>667はフレーム構造とその材質の組み合わせについてだと思うんだが。

材質が劣ってもフレームは必要な強度を確保しているから、モノコックが優位になるわけがない。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:28:35 ID:???

少なくとも、「自力で動く骨組み」、フレームだけで強度を保ちながら独立稼動（可動）出来て、
装甲はそこに重ねていくだけの純粋な防御手段として使えるという、
ムーバブル・フレームの利点は、かなり無視されていると思わざるを得ない。＞不等号の人の見解

自重の支えと可動の支点とを外板装甲そのものに依存しているモノコック構造が、
総合的な信頼性・耐久性で優るはずがない
（持続した稼動や、戦闘による外板装甲のひずみ、ゆがみが、可動に直接影響を与えてしまう）。

なお、「フレーム完成度」なるナゾの言葉についてはノータッチ。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:46:26 ID:???

追記
あと>>667の「ガンダリウム＋モノコック」とはすなわち初代ガンダムを表しているのだろうが、
その前に書かれている「ガンダリウム＋ムーバブル」、すなわち
リックディアスなどの装甲素材と
あたかも同じ「ガンダリウム」であるかのような書き方。

これはいわずもがな。ガンダムの装甲材は「ガンダリウムγ」ではなく、
この不等号は初代の構造の「完成度」を比較検証する物差しになっていない。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:52:05 ID:???

よし！きみはきょうからガンダムはかせだ！

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:22:45 ID:???

単にﾏｰｸ2を貶めたいだけか、そういう悪意が無いなら逆にﾑﾊﾞﾌﾚの意味がわかってない人だったのだろう。

フレーム完成度の人は。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:36:15 ID:???

>>665
シャアがジム相手にビビってたな。
ガンダムの教育型コンピュータのデータを元にアップデートしてんだよな。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:42:59 ID:???

>>677
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191001204/829

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:43:19 ID:+RuXCKl9

もうさ
純粋なスペックだけなら概ね初代（マグネットコーティング）が上、
生産性はMk.Ⅱが上でいいじゃん。
あとスペックが上＝戦力として上　じゃねーだろ。
スペック厨はゲームのやりすぎ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:46:24 ID:???

スマンあげちまった

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:51:23 ID:???

>>682
構造上脆い部分だけ装甲で覆うセミモノコック構造の方がいいよ。
まあ、それを理解する為には一回完全な非モノコック構造体を造る必要
があるんだが。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:06:34 ID:???

ガンダムの教育型コンピュータは自前でアップデートする為に
あるんじゃなくて、あくまでデータ取り用の副産物。
そのデータがＧＭに流用されて、ＭＳ技術・錬度の低い
連邦パイロットでもジオンのＭＳと渡り合うことができた。
戦後はそのデータ取りを、撃墜されたら終わりである特定の１機
もしくは実戦に参加する全ての機体に依存するのではなく、
教導団にその任を負わせた。
そのデータはやはり他の量産機へのアップデートに流用されている。
Mk-Ⅱは量産試作機だから、他への流用を前提としたデータ取り用としては
積んでいないと思われる＜教育型コンピュータ
ただ試作機である以上、自身のデータ取り用としては何らかのデータ取り用
機器が積まれているだろうが、それが教育型コンピュータである必要は無い。
それがハードウェア的な機材ならそこで終わりだろうが、OS上で稼動する
ソフトウェア的なものであるなら、自身のアップデート用への転用も可能だろうが。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:25:20 ID:sHtgf1LT

教育型コンピューターなんて一年戦争後
すべてのMSに搭載されてるだろ、
あたりまえだから、あまり言われないだけで
各自自分のMSの戦闘パターンは、自分で
随時アップデートしてくだろ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:41:15 ID:???

MSの戦術データベースなるものが母艦なり基地にあればアップデートも
可能でしょ
ｍｋ２のそれは汎用試験MSという素性を持つから初代からGM系カスタム
とOSは共有していたんじゃないか
つまり下位互換は標準装備
ガンダムに出来たことはｍｋ２もすべて出来るだろ、常考

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:47:53 ID:???

昔のスーパーコンピュータと現在の市販のパソコン比べてるようなものだな
誰がどう考えてもMK2＞＞＞＞＞ガンダムだろ

ただ、ガンダム＋覚醒アムロだとグリプス戦役のMSにもある程度戦えると思うが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:57:15 ID:???

>>688
へー、マークⅡってコアファイターに分離できたり
単機で大気圏突入出来るんだ。へー。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:01:38 ID:sHtgf1LT

>>682 >>685
モノコックは機動系の占める割合が多くなるし
損傷に対して、すべてASSYで交換しなければいけないが
ムバフレは内骨格式だから装甲版自体を交換するだけで
すむからコスト的にも安く済む、それに動き自体も
滑らかさ違うからなモノコックは外骨格だからフレームの強度が
本体をささえる強度が、内骨格以上に求められる。
車でもモノコックでも、レーシングカーなどはパイプフレーム
などをボデイの内側に入れるのだから、内骨格のほうが
強度はさほど必要としない、

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:15:24 ID:???

大体において、機体強度云々なら、
コアブロックとか意味不明な玩具システム搭載したガンダムの強度が、
他のＭＳと比較して強い理由がどこにもない。
防弾能力はともかくとして、落下実験なんてやったらザク以下だろ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:22:49 ID:???

>>692
ガンダムはオーラ力っぽい何かで動いてるから強度とか関係ないよ
時限爆弾貼り付けられたときはハイパー化して全長１００ｍぐらいになってたし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:23:55 ID:???

>>670
それは単純に実弾兵器の威力も向上してたってだけじゃねーの？

宇宙空間でバルカンの直撃を受け続けて無事で済んだって機体もあまり聞かないし。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:38:53 ID:???

>>690
脱出ポッドが標準装備
ｆｌｙｉｎｇａｒｍｏｒも使える
股間には簡易バリュートもありそうだね

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:40:34 ID:???

>>687
それだとパイロットの個性（＝癖）がどんどん染みついてって、
いざパイロット乗り換えって時にどうにも対応し切れないグダグダな機体になってる危険性が出てくるぞ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:43:32 ID:???

>>687
珍説w

>>688
ガンダムと同じ事は出来ない。
ソースはCDA。

>>689
現用兵器でも旧世紀のコンピュータ積んでるぞ。

>>691
基本、部品はモジュール化されてて修理はモジュール毎の交換になるんだろ。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 13:44:32 ID:???

パイロットの癖を記憶したディスクを起動の度にロードすればいい。
パトレイバーみたいに

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:00:05 ID:???

あんなもん警視庁警備部以外で運用できないよ＞パト
米軍機、空自は常時ｓｃｒａｍｂｌｅ想定だから、
起動Discなんて使ってない。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:05:21 ID:sHtgf1LT

>>697
修理には修理工数というのがある
これを時間に換算して、メカニック
に報酬コストになるつまり労務費
この時点でMSの運用コストが左右
されるから整備性が高いほうが
より、短時間で多くのMSをメンテ
できるから、内骨格式のほうが修理は楽
モノコックは内部もASSYで交換だから
修理工数もかかる、損傷に対しての
不安が付きまとう、それに強度を
確保するために必要以上に金属の厚みを出すため
装甲自体の自重がかさむため、構造上コストもかかる。
出力も動かすために、内骨格以上に求められる。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:10:27 ID:sHtgf1LT

>>696
>>697
戦闘記憶パネルをグリプス時代は
搭載してるから切り替えれば
すむことそれに癖のレベルなら
自分の癖にあわせた記憶パネル
に変えればいいだけのこと、教育型コンピューターは
そこでおきた戦闘の基本データーを取り込んで
プログラミングしなおすだけだから、癖などがそのまま
つくことはない。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:26:23 ID:aFeRBimX

>>686

教育型コンピュータって、何のためにガンダムに搭載したんだろ？

そもそも実戦投入されないはずな機体なんだったんだし

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:39:33 ID:???

>>702
後の「量産型」ガンダムへのモーションデータフィードバックのためじゃないの？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 14:56:18 ID:???

>>702
のちのＡＬＩＣＥである

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 15:05:13 ID:???

>702
実戦投入は予定されていた思うよ。
そのためのコアファイター（脱出装置）だろ。
んで、そもそも当時の連邦にはＭＳがほとんどなかったわけだから、
ＲＸ－７８の戦闘データはかなり貴重だったろう。

んで教育型コンピュータは、データの蓄積だけじゃなくて、
それ単体でデータの解析と戦闘プログラムへのフィードバックまでできた優れものだったはず。
そんなコンピュータはコストかかるから量産機にはデータ蓄積しかできないものが搭載されていた。
って後づけ設定がどっかにあったぞ。（ＢＤシリーズでてくる外伝の小説だったっけかな？）

706 ：８：2007/11/18(日) 15:38:50 ID:???

>>12
エウティタだとMk-Ⅱの方が弱かったんだ。
しかし、まさかこんな濃いスレになるとは微塵とも思わなかったぜ･･･

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 16:05:00 ID:???

>>706
俺がプレイしたスパロボ、Gジェネ、ギレンだとMK-Ⅱの方がガンダムより高性能だった

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 16:14:53 ID:???

つーか、普通に考えて10年前の初代よりもマークⅡがしょぼいなんて
今の時代の自家用車ですら在り得ない。
最新技術を使うF1なんて、毎年規制されまくってるのに
ラップタイム伸びてる有様なのに。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:03:23 ID:???

>708
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこから突っ込んでいいかわからん

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:14:47 ID:sHtgf1LT

足かせができるからこそ
技術が進歩していくもの
今は、車の世界では
車重が合っても重量配分で
克服できたりダウンフォース
やトラクションなど車重があるほう
がメリットがあることが多くなってる。
一概に軽ければ言いというわけではないのが
車の常識になってる。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:27:11 ID:bH4B72ic

つか口論しなくても普通にマーク2のがつよいだろ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:31:01 ID:???

ガンダムとジムⅡがガチで戦えばジムⅡの方が強いだろ常考

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:34:10 ID:bH4B72ic

そしてガンダムとマーク2どっちが大人な匂いがするかというとマーク2だろ。外見が厨臭くなくてイイ！

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 17:48:25 ID:???

性能を比較するならパイロットは同一で考えるのが基本中の基本だぜ。

一般兵の乗るガンダムが一般兵の乗るMK2に勝てるか？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:08:24 ID:???

>>712
ジムIIはジェネレーターアップデートしてコクピット換装と全周モニター対応させるための
サブセンサー追加しただけで素体は1年戦争当時のジムだぞ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:19:57 ID:???

ジムカスタムとジムⅡってどっちが強いんだろ？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:30:44 ID:???

>>715
武器がビームライフルになった（出力はガンダムと同じ）
装甲も変わった（MK-2と同じ）
スラスター推力も上がった
センサー範囲も広がった

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:45:54 ID:???

流れからいくと
ペーペーのバーニィが乗ったザクが、
フィットシューターのクリスの乗ったアレックスと相撃ちになった場合ってのは、
後期ザク≒（もしくは＞）アレックス＞初代ガンダムの解釈になりそうな....

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 18:47:06 ID:???

あれはザクの性能ではなくバーニィの腕と評価してあげたい…
トラップ使ったし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:06:33 ID:???

>>714
どっちもパイロットが一般兵であると仮定した場合と、
もし仮にどっちもパイロットがアムロで仮定した場合じゃ結論が違う気がする。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:08:10 ID:???

>>708
ガノタってなぜか軍事兵器じゃなくて、民生品を例に挙げる人が多いよね。
俺はMSで色々考える時に現用の軍事兵器を参考に考えると判りやすいと思っているんだけれど、
一般的なガノタって結構軍事に疎い人が多いのかな？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:18:14 ID:???

>>721
軍事知識に長けた人間を、一般のカテゴリーに当てはめるのは勘弁してください...

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:39:57 ID:???

>>639
この低脳はすごいな、公開されてないのコストの問題だと言い切れるんだｗ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:43:42 ID:???

>>714
一般兵どうしなら到底無理。センサー半径が違いすぎる
ガンダム：5,700m　ガンダムMKⅡ：11,300m

アウトレンジから一方的にボコられて終了。
推力比も段違いだから、ガンダムが距離を詰めるということもできない。

仮にアムロならば、NTの感知を用いてどうにかできるかもしれんがな。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:44:47 ID:???

>>714
単に性能を比較するなら、パイロットは関係ないだろ。
テスト項目に従って、キチンと動作をさせられる能力さえあるなら。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 19:47:34 ID:???

>>718
バーニィが実はニュータイプで、クリスは生理だったんだよ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 20:06:16 ID:???

>>725
テストで好成績を示した機体が戦場で駄目駄目だったりするのは良くあることです。
逆もまたありますけれど。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 20:12:09 ID:???

ギミックが少なくて、単純なものほど、長期の実戦で、経験から信頼度が高くなるみたいなものね。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 20:17:09 ID:???

全然関係ないけれど冬戦争で活躍したバッファローを思い出した。
あれは初期型で余分な装備がない関係で、日本軍が太平洋で戦ったバッファローよりも0.7～0.8㌧くらい軽いんだよな確か。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 20:52:40 ID:???

>>726
生理いうなｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 21:23:28 ID:???

>>727
きちんとしたテストならそういう事は少ない。

装備や燃料を減らした最初からインチキなテストで好成績を出して、実戦で馬脚をあらわすとかはよくあるね。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 21:33:30 ID:???

でも戦時には平時には想定していないような状況が発生したりするからなあ。
戦争なると平時には考えられなかったような兵器が活躍なんてのもよくあることだし。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 21:33:59 ID:???

>>728
確かにコアファイターによる変形合体とか複雑極まるギミックだな。

マーク２にもＧディフェンサーとの変形合体があるがアレは外装式でマーク２本体を複雑にしてるわけではないし。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 21:38:25 ID:???

>>732
ガンダムもMk-IIもその点、劇中で描写されてるとおり合格。

両者を比較する為の論点にはならない。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 21:39:34 ID:???

オリジンサイズのカプセルファイターが無難だな
ありゃ小説版からの引用でもあるけど

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 23:10:15 ID:???

>>718
クリスや技師が言うように、アレックスは元からＮＴ用にピーキーに
調整されてるから、ＯＴのクリスでは扱い切れない。
その上ビームライフルも無いし、トラップにも引っ掛かりまくってたしな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 01:22:48 ID:???

稼働率だったら間違いなくMK-II有利っぽいなぁ、F-14とF-15みたいに

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 02:47:22 ID:???

今でも演算装置の性能に物理的な限界が見え始めてるのに
技術が完熟している宇宙世紀においての7年で内面的な差がでるとは思えないな。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 06:02:03 ID:???

>>738
科学や技術には停滞期がある事は確かだけれどそれがずっと続くわけではない。
なんらかのブレイクスルーや違う方面からの展開によってまた発展期に入っていく。
さらに言えば、宇宙世紀は近未来に見えるけれど現在とどの程度の時間的隔たりがあるかははっきりしない。

それにあの世界は発見間もないミノフスキー物理学によってトンデモな発展期に直面してる時代なので停滞とは全く無縁。
特にモビルスーツはその申し子的存在。

私も一番好きなのは1stだけど、だからと言って神格視して続編によるＭＳ発達史さえ否定してしまうのは逆に冒涜だと思う。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 06:53:11 ID:???

>>379
設定を見る限りではブレイクスルーが明確にされてないからな。
そのかわりしばしば技術衰退しているという設定は存在する。
あと設定スタッフ自身が存在を忘れていた設定もある。
例えばF91にでてきたバイコン。
F91に搭載されたバイコンは革新的な技術で
アナハイムの社員は存在そのものを怪しんでいるとあるが
バイコンはエルメスにも搭載されていたもの。
設定スタッフが完全に存在を忘れていたわけだが
双方の作品設定を尊重するなら時の流れによって技
存在まで完全に忘れ去られた技術。
他にはバイオコントロールやサイココントロールなんかも
後の世に伝わってないところを見ると遺失技術だしなぁ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 11:21:40 ID:???

グリプスの頃のシステムはオート化が進んでいて新兵でも
一年戦争時のエース並の動きが出来るが
隠し腕の様な咄嗟の攻撃には反応出来ないんだろ。

トップエース級がオートシステムの反応が邪魔臭くてカット
する描写が昔有ったぞ。
MS戦記とか今では半公式のパラレルだが。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 13:18:42 ID:MYveEjwQ

>>一年戦争時のエース並の動きが出来るが

それはないだろ。
んじゃ、そのオートシステムが凄い量産型に乗ってる名無し兵を、
ボコボコ落とすZの名有りパイロットはどんだけ凄腕なんだよ、って事になる
名有りも1年戦争経験してないヤツラも多いし

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 13:33:29 ID:???

>>742
まあZには1st時代のエース達ほど突出したパイロットはいないな。
つまり平均的に底上げされてるのでズバ抜けた活躍というのが難しい。

シャアも苦戦を免れずアムロでも被弾は避けられない。
そういう戦場になってるわけよ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 14:22:22 ID:???

>>740
バイオコンピューターって一作目の何話にでてた？

名称が同じでもF91の物と同種の物とは限らないし。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 14:46:56 ID:???

あんま関係ないけど
バイセンとかバイコンとかムバフレとか略すのってどうなの？

>>743
って言うか、アムロ（1st）もTV版だとかなり被弾してるしね
敵がビーム撃って来ないから大丈夫なだけで

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 16:22:10 ID:???

>>741
松浦コミック版0083でウラキが「テスト用のプログラムが邪魔だ！」って切るシーンがあったな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/19(月) 17:38:05 ID:???

>>745
はっきり言うと略した方が書きやすいとか。
響き的に誰もカッコイイと思って使ってはいないと思うよ。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 00:54:24 ID:???

>>744
フラナガンが最初に開発したのはコンピュータによって脳波をパルス化して増幅するシステムだったが
人の意思は電気信号だけではないことを研究途中に発見した。
そして生体そもののがもつ波のひとつである精神波（サイコウェーブ）を
脳波増幅システムにドッキングさせることに成功した。
これを可能にしたのがバイオコンピュータの開発で
その技術によってサイコ・コミュニケーターを完成させた。

これが本来のサイコミュの説明。
簡単にあらわすと
脳波増幅装置+バイオコンピュータ＝サイコ・コミュニケーター

しかしＦ91でアノー博士によるバイオコンピュータはサイコミュとパイロットをつなぐものとされている。
本来サイコミュはバイオコンピュータを内包するもののはずが
いつの間にかバイオコンピュータの部分は忘れられて単なる脳波増幅装置に劣化してるわけ。
当然ながらバイオコンピュータ無しではサイコミュは成り立たない。
その作動しない劣化サイコミュにバイオコンピュータを仲介させることによって
パイロットとつなぐことができたとさも新発見のように説明しているが
これは実は脳波増幅装置+バイオコンピュータという
本来のサイコミュに戻っただけ･･･。
1stでのバイオコンピュータ、Zでの機体外部からの遠隔操作、CCAでの一般人でも操作可能
というサイコミュの発展は完全になくなって振り出しに戻ってる。
まあ、サイコミュはジオン系の技術だったから
F91でようやく連邦が一年戦争時のジオンに追いついたというのが正しいが。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 01:21:47 ID:???

>>748
これは公式の設定？

貴方の推測？

ｸﾞﾘﾌﾟｽ以降の機能的な発展から考えるとｻｲｺﾐｭが退化したとは考え難い。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 01:47:42 ID:???

>>749
サンライズによるところのオフィシャル設定。

>ｸﾞﾘﾌﾟｽ以降の機能的な発展から考えるとｻｲｺﾐｭが退化したとは考え難い。
ν、サザビー、ヤクトはアナハイム製
νのサイコミュはアムロが設計したもので情報が漏れないようにブラックボックス化
サザビー、ヤクトのサイコミュはネオジオンのニュータイプ研究所
純連邦製のサイコミュなんて存在しない
仮に連邦製のサイコミュがあったとしても
グリプス以降に各地のニュータイプ研究所は閉鎖されて発展性は低い。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 02:13:03 ID:???

いや…

富野がバイオコンピュータって単語を2度使っちまっただけだろう………

752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 02:39:24 ID:???

確かに、F91時代はサイコミュ技術が衰退している。
ガンダムユニコーンの時点で、すでに完全思考操縦のNT-Dや、
フルサイフレでのパイロットとMSの完全一体化、瞬間移動に近い機動まで実現している。

後のF91時代では、ネオサイコミュの登場にてようやく思考操縦ができる程度に追いついた。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 04:44:50 ID:???

>>752
は？何知ったかしてんの？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 06:22:18 ID:???

と言うか後付けや割り込み新作を作るごとに設定が破綻していってるだけでは？

既に描いた時代に新作を割り込ませる場合、インパクトを持たせるためか登場ＭＳの性能がインフレしてる場合が多い。

あと富野さん著でも小説は平行世界の別物と考えた方がいいと思うけど。他の人のならなおさら。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 06:29:43 ID:???

>>750
連邦ニタ研のサイコガンダムやＧ-Ｖ、アナハイムＳガンダムは無視ですか？

自分にとって都合の良い所だけつまみ食いして、都合の悪い所は無視か勝手な推論で無かった事に。

はっきり言って君の話は仮定の上に仮定の積み重ねで全く説得力が無い。
まず結論ありきで考えてる。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 08:24:12 ID:???

>>755
ムラサメ研究所は一応民間の研究所
ガンダムMK-Vはサイコミュつんでない
Sガンダムも積んでない

3つとも民間企業でムラサメ研究所はグリプス戦役後に閉鎖されてるなｗ
それと戦後サイコミュの研究開発が禁止されてることについてはどう考えてるのかな？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 11:15:21 ID:???

とりあえずSガンにはパイロットの意思を読み取る機能があるので、サイコミュ的な何かがあるのは確実だな。
既存のサイコミュ装置を使ってないとしたら逆にそっちの方が凄いｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 12:00:36 ID:???

センチネルは同人誌。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 13:01:29 ID:???

そんなこと言ったら設定本の類も全部同人誌だぜ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 13:42:25 ID:???

センチネルは連載当時、物凄く好きだったが
同人誌扱いで構わない

ただ、その代わりと言っては何だが
08小隊や0080や0083も同じ扱いにしては貰いたい

何だよ陸戦型ガンダムって
フザけてんのか？と

761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 13:57:27 ID:???

>>756
ムラサメ研は連邦軍

762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 14:13:47 ID:???

>>753
ユニコーン知らないんだろお前
情報に疎い無知野朗は黙ってろよｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 14:20:25 ID:???

後付も作るのは構わないけど、何で製作者は時代設定に合わない物を
入れるかね～。看板借りてやってる以上、違和感なくするように配慮するのは
最低限のマナーだろうに・・

実はこんな強いMSが・・なんて俺でも考え付くわ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 14:26:08 ID:???

ＵＣ厨は病気

765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 18:50:04 ID:KAHTb747

次スレのスレタイは、「1年戦争のMS　VS　グリプス戦役のMS」
はどうか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:10:33 ID:???

ゲハっぽいけどいいだろ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:26:54 ID:???

>>757
パイロットの発言を音声解析して語彙のデータベースから判断してるダケじゃないか？
発言してない内心までは読み取ってないと思うが…

768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:44:54 ID:???

>>760
俺も陸戦ガンダム嫌い。
昔からガンダム好きな年寄りとしては、ああいうのがあるのはあまりに不自然すぎ。
けれど、若い世代のファンにとってはそういうのがある一年戦争が当たり前みたいだよね。
個人的には、後付で一年戦争時代を穢すのだけは正直やめて欲しいんだけれど。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:52:47 ID:???

>>767
Sの3人のパイロットの意思とALICEが交じり合う場面があるし、
ラストには、敵パイロットの深層心理にまで入り込んで思念を読み取っている。
完全にNTの領域だよ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:56:32 ID:???

ケンプファーVSジムⅡだったら多分ケンプファーが勝つな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 19:59:04 ID:???

>>770
ムーバブルフレーム厨がいれば、
ムーバブルフレームで重量がどうの出力がどうたらこうたら、
旧時代のMSがムーバブルフレーム構造のMSに勝てるわけないだろ！
とか火病起して反論するよ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:05:24 ID:???

アレックスｖｓGP01ｖｓMK-2なんてスレが昔あった。
そんときも決着はつかなかったような

773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:12:08 ID:???

>>771
ジムⅡはいつからムーバブルフレームになったんだ？

大体、ケンプファーは使用目的がはっきりとしたMSだから、
長所が活かされれば強いが、短所を突かれたら弱い。
安易にどちらが勝つとか強いとか言えるのは馬鹿だろ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:20:04 ID:???

>>772
そいつら全部ジェガン以下だな。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:30:31 ID:dq55jhVS

いつの間にか、話が飛んでるな
スレタイ意味がねーなｗｗｗｗｗ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:32:42 ID:???

カミーユやエマがアムロに劣っていただけの話

777 ：コテ（メンテ中）：2007/11/20(火) 20:36:11 ID:???

777

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 20:41:41 ID:???

ジェガン坊うぜー

779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 21:14:22 ID:???

νガンダムも中身はジェガンだしな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 21:35:05 ID:???

それに乗っても強いアムロはやっぱり凄いな。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 21:54:48 ID:???

ガンダムも中身はνガンダムだぜ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 22:28:56 ID:???

1stガンダムも中身はジェガン

783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 22:38:16 ID:???

急激にレベルが低下し始めたようだ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 22:56:28 ID:???

ジェガンに嫉妬ｗ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/20(火) 23:28:27 ID:???

クエスのジェガンの発音には度肝を抜かれた

ジェ
　　　ガンだとばっかり…

786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 02:34:54 ID:???

>>769
そのくらいのことはハロでもやってる。
視点、心拍数、体温、声、行動などを分析すれば
心理状況を読み取るくらい普通にできるだろ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 03:19:11 ID:???

これは初耳ですねｗｗｗ
ハロがいつ敵パイロットの深層心理に入り込んだんですか？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 03:37:17 ID:???

離れた相手の思念を感知できるならハロも立派なNTだなｗ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 06:05:52 ID:???

確かにさわりもせずに脳波を調べてたような・・・

790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 11:18:52 ID:hbyAgzO0

いつの間にか、話が飛んでるな
スレタイ意味がねーなｗｗｗｗｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 12:52:47 ID:???

>>786
それは外面的状況から心理状況を「予測」してるだけな。
他人の心の中に入り込んで中を覗き見ることとは、全く違う。
カミーユがハマーンの心の中を覗いたようにな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 12:59:00 ID:QI/rqOZg

ガンダムやゲルググのビームライフルがmkⅡに直撃したら、やっぱ大破？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 13:01:22 ID:???

焦げ跡すらつきません＞＜

794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 13:07:03 ID:???

直撃たら大破だけど直撃しないから問題なし

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 13:09:42 ID:???

じゃあ、ジムのスプレーライフルがV2に直撃したら？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 13:12:12 ID:???

大爆発です＞＜

797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 13:41:10 ID:???

Ζ以降のビームはシールドに当たると
「シールドを貫通せずにシールドだけが”破砕”される」
からな

もうﾜｹﾜｶﾗﾝｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 14:13:56 ID:hbyAgzO0

貫通しないで、当たったときに壊れるように
作ることは可能、車でもクラッシャッブルボディ
があるのだから。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 16:49:15 ID:???

ビームに当たったら溶けるか溶けないかのどっちかだと思うんだけどなあ。
Ζのビームって超高熱って感じがしないので、見た目威力なさそうに見える。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 16:49:41 ID:???

問題はビームのエネルギーを盾の破砕で受け止められるのかだ
乗用車だって壊れること自体が目的で壊れてるんじゃなくて
壊れることで衝撃を受け止めるために壊れてるわけで

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 17:53:18 ID:???

爆発力でエネルギーと粒子を拡散させんじゃね。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 17:55:28 ID:???

ビームコートもそうだが、破砕で撒き散らされた破片が減退幕の層を形成するのかもしれんぞ。

803 ：コテ（メンテ中）：2007/11/21(水) 17:57:46 ID:???

フッ素樹脂をコートするとメガ砲を弾けるらしい

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:02:41 ID:???

メガ粒子砲は重金属を打ち出しているから、破砕で防げるだろ。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:13:12 ID:???

ガンダムが1.9MWのビームを15発撃てるのに対して
MKⅡが2.6MWで7発、2.8MWで3発しか撃てないのって完全に劣化してるような

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:21:05 ID:???

>>798
ガノタって軍用機とかに例えずに乗用車に例えるヤツが多いのか非常に不思議。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:39:22 ID:???

軍事ネタが通じると思ってる方がどうかしてるという考えはないの？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:43:33 ID:lrCvUv7b

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
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デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:47:21 ID:???

ムーバフルってそんなたいした技術でもないような
すくなくともmkⅡの優位性を示す材料にはならないな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 18:49:06 ID:???

>>807
でも乗用車に例えるよりは適切だと思うよ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 19:16:25 ID:hbyAgzO0

>>806
軍事ネタに例えても
ここにいるやつで、戦闘機、戦車、戦艦に乗ったやつっているのかよ、
実際に乗ってなきゃ、例えられねーだろｗｗｗｗｗｗ
乗ってねーのに戦闘機に知ったかしてどうするんだよｗｗｗｗｗ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 19:18:37 ID:???

俺も宇宙世紀の自動車について語るなら現実の車に例えるのもアリだと思う。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 19:51:46 ID:kG++KmTc

そこで石破防衛大臣ですよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 19:55:22 ID:???

>>811
その手の、実際に～ないのに語るなんて、みたいな言い方は馬鹿にされるので注意。

例えば、本当の戦争を体験した事も無いくせに，日本という安全地帯から他人事のように訳知り顔で戦争語ってるなんてww

という言い方をされたら、

その論理だと，軍事の専門家，戦略家はすべからく実戦を経験せねばなら無い事になる．
だとしたら，過去の歴史上の文民戦略家の例などはどう説明する？
身障者で軍事を語る櫻田淳などは，キミにとっては許し難い存在なわけだ．彼は絶対に軍務につけないからな。
無知を盾に人を攻撃できるというのは，本人の人柄が偲ばれて非常によろしい事だ．
面白いから止めないよ．どんどんやってくれたまえ，平和ボケ君．

とか、ズケズケと反撃されるぞ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:25:40 ID:???

なんか、キチ外沸いてるなｗ

たとえ話なんだから、多くの人が理解できなければならないだろーがｗ
軍事に例えた所で、みんな奇特な軍オタでもあるまいし理解し辛いだけ。
軍オタの知識披露オナニーに終わるのがオチ。

自動車の方がよほど馴染み深いわｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:32:47 ID:???

俺はガンダムが戦争をテーマにしている以上、そういうのは馬鹿にできんと思うけどね。
実際の戦争にある程度の素養がない奴が架空の戦争を語るのは辛かろう。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:34:26 ID:hbyAgzO0

>>814
何言ったって、実際に経験してる奴が
語るのと経験してない奴が語るのでは
雲泥の差、経験してない奴が
語っても、うそっぽく聞こえるだけｗｗｗｗｗｗｗ
これ事実だからｗｗｗｗｗｗ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:36:57 ID:???

>>816 ガンダムの世界は、自動車と軍事の差なんて関係ないほど
ぶっ飛んだ世界だって事に気付けよ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:41:57 ID:hbyAgzO0

中島飛行機が富士重工になってるんだから
一概に車と軍事が無関係なわけではない。
こと、今日工業製品として考えた場合のMS
ならば車に例えても不思議ではなかろう。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:47:48 ID:???

>>817
じゃあMSを操縦したことないお前がMSについて語るのは禁止だなｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:50:28 ID:hbyAgzO0

架空のものに、何を語ろうがカンケーネーダロｗｗｗ
そしたらお前も禁止だろｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:54:22 ID:hbyAgzO0

乗ったことねーから車に例えてんだろｗｗｗｗｗ
MSも戦闘機も乗ったことねー奴が両方語るほうが、
馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:55:22 ID:???

>>821
別に俺は、実際に経験してない事を批判してない。
基地外に難しい話だったか？ｗ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:57:46 ID:???

>>818
イヤッ！気が付きたくないっ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:58:33 ID:???

大体、ビーム兵器の貫通しない装甲の話に、
車のクラッシャブルボディーを例えに出して、
作ること可能とか言ってる段階でヘキサゴン最後尾級馬鹿。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 20:59:53 ID:hbyAgzO0

>>823
>>822

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:01:44 ID:hbyAgzO0

>>825
じゃあ、何に例えたらいいか
お前何かに例えて見ろ、
例えられないくせに
批判だけは一丁前だなｗｗｗｗｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:03:49 ID:hbyAgzO0

>>825
どうせ、頭の中だけでしか
ものを語れない妄想基地外だろｗｗｗｗｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:04:13 ID:0VaXBgFU

>>827
開き直りか？
自分の発言には責任持てよ低脳ｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:05:12 ID:???

良かれ悪しかれ人間って自分の知識の中でしか語れないし理解できないなあ…
だから>>825こういう例えが出てくるんだろうね。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:05:21 ID:???

ID:hbyAgzO0は、言いたいことを一レスにまとめることのできない馬鹿。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:05:28 ID:hbyAgzO0

>>829
まず
お前が例えてみろ
例えられないから
そういってるんだろ馬鹿たれがｗｗｗｗｗｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:07:12 ID:hbyAgzO0

>>831
馬鹿に馬鹿っていわれたかねーなｗｗｗｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:11:59 ID:hbyAgzO0

入社倍率２４０倍の人気
　　バンダイ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:13:21 ID:???

そこで石破防衛大臣ですよ。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:15:12 ID:???

>>832
例えなければならない理由がない。
ビームが命中した物体にどんな現象がおきて、
貫通しないで壊れると言う状態が起こるためには、
どんな方法が「ありえるか（ありえないか）」を考えることはできても、
どうして、何かに例えなければならないのかがまったく意味不明。
批判されてるのは自分の的外れな例えだろ。
自分の例えが的外れだと言う自覚はないのか？ｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:17:00 ID:hbyAgzO0

>>836
長文はいいから、何かに例えてみろ
それからだ馬鹿たれｗｗｗｗｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:17:42 ID:???

>>833
どんな馬鹿かを指摘してやってるのに、
漠然と馬鹿としか言い返せない馬鹿ｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:19:06 ID:???

>>837
基地害ってすごいなｗｗｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:19:10 ID:hbyAgzO0

>>838
馬鹿に馬鹿って言われて
切れてる馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:19:49 ID:UJVdxPIP

例えるならヤザンのきゃんたま

842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:20:50 ID:hbyAgzO0

>>839
お前ほどじゃないけどｗｗｗｗ
早く何かに例えてみろｗｗｗｗ
例えられねーんだろｗｗｗｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:20:55 ID:???

ガンダムヲタクなんてみんな馬鹿だけどな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:21:12 ID:???

>>840
俺に言われるまでもなく、自分が馬鹿だって事は理解できてるんだね。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:23:55 ID:hbyAgzO0

>>844
別に気にしちゃいねーから
お前もたいしてかわらねーんだろｗｗｗｗｗ
馬鹿なのはｗｗｗｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:25:29 ID:???

>>842
だから例える必要ないんだよ。
何で的外れでも例えるのがえらいって事になってるんだ？
例え厨？ｗ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:26:16 ID:???

横レス失礼。

自分が運転した事のある物でしか例えてはならないなら、
各自が運転した事のある車種にしか例えられないからこれもまた共通の話題として使えない事になってしまう。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:26:59 ID:hbyAgzO0

>>846
例えられねーんだろｗｗｗｗ
無理しちゃってｗｗｗ
この・・・・無知が・・・ｗｗｗｗ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:27:59 ID:???

>>845
自分で自分と大して変わらないと思ってる相手を、
しつこく馬鹿呼ばわりするのは基地外だから？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:29:03 ID:???

>>848
クラッシャブルボディー以外で何か例えてよｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:29:19 ID:hbyAgzO0

>>849
お前も俺をかまってる時点で基地外だろｗｗｗ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:30:16 ID:???

>>848
レーザー兵器の話をクラッシャブルボディーでたとえ話する人間が、
他人を無知呼ばわりする日が来るとは思わなかった。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:31:44 ID:hbyAgzO0

>>850
だから、お前が例えろｗｗｗｗｗ
批判するって事は自分に
立派なたとえがあるって事だろ
だったら、自分が批判したことは
責任もって、他のことに例えてみろ
馬鹿たれがｗｗｗｗｗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:32:55 ID:hbyAgzO0

>>852
まあ、いいじゃねーかｗｗｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:32:57 ID:0VaXBgFU

>>853
屁理屈も的外れｗ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:33:29 ID:???

>>853
「例えること」そのものを「無駄」だと言ってるのに
「例えろ」ってのもアホらしい話だとは思わんかね

857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:35:20 ID:hbyAgzO0

>>856
だから、答えられねーんだろ
無知ケテーィｗｗｗｗｗ

>>855
屁のツッパリはイランですよｗｗｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:38:07 ID:???

>>857
クラッシャブルボディーとか言ってる人間に理解できる例えってあるのか？
しかも軍事技術じゃなく、車関係出だろ？
正直、人間には無理だなｗ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:38:11 ID:???

レーザー兵器？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:38:55 ID:kG++KmTc

はいはいワロスワロス

861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:39:23 ID:hbyAgzO0

>>858
だから、答えられねーんだろ
無知ケテーィｗｗｗｗｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:41:06 ID:???

で、クラッシャブルボディーとはジオンの新兵器でありますか？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:41:16 ID:???

>>861
車関係じゃないなら、何とか例えようもあるｗ
例え話じゃなく説明はできるけどねｗ

残念残念

864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:42:36 ID:hbyAgzO0

>>863
だから、答えられねーんだろ
無知ケテーィｗｗｗｗｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:50:42 ID:hbyAgzO0

モビル　オッパッピーｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 21:59:29 ID:???

そもそもガノタはビームだのなんだの言っても理解できる理科系知識ないし。
車に例えるしかないんだろ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:27:34 ID:???

>>799-866
べつに798は『衝撃をクラッシャブル構造で吸収する』のと
『ビームが命中して破砕する』のが“同じ現象”と言ってるワケじゃないだろ。
>貫通しないで、当たったときに壊れるように
>作ることは可能
↑と言う設計思想の一例として挙げてるダケで。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:36:50 ID:???

そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！

はい、おっぱっぴーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:36:53 ID:hbyAgzO0

>>867
まあいいじゃねーか
俺に噛み付いてきた奴は
批判するだけで
実際例えることが出来ねーンだからｗｗｗｗ
自分のこと棚に上げてなｗｗｗｗｗ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:38:07 ID:???

オナヌーしてるか？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:39:56 ID:???

>>869
キミ誰？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:40:59 ID:hbyAgzO0

>>871
君も誰？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:43:02 ID:???

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 ._, ._
　　　　　　　　　　（・ω・）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._
　　　　　　　　　　　　（( （ (（・ω・）） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　　（ﾐ　彡゛　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )）　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:45:16 ID:hbyAgzO0

>>873
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:53:07 ID:???

>>867
＞貫通しないで、当たったときに壊れるように作ることは可能、
＞車でもクラッシャッブルボディがあるのだから。
一行目で可能だと断定しておきながら、二行目でその説明じゃなく、的外れのたとえ話か？
構って欲しくて必死だなｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 22:58:30 ID:hbyAgzO0

>>875
たとえ話のできない
批判厨がやってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:07:05 ID:???

ま、仮に正しいとしてもこんだけ空気読めないヤツはどこ行っても相手にされないワケだけどな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:11:47 ID:hbyAgzO0

>>877
お前が一番かまってんじゃンｗｗｗｗｗ
何言ってんだよｗｗｗｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:12:35 ID:???

MSは自家用車に似ているだろ。
愛機に名前付けたりとか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:19:37 ID:???

批判厨のほうが粘着

881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:31:13 ID:hbyAgzO0

たとえ話ができねーから
くやしーんだろｗｗｗｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:56:03 ID:???

いや、つーかビームって
ガンダリウムγですら一撃で貫通出来るんだろ？
リック・ディアスが撃墜されるシーンで見る限り

それがなんでシールドの時だけ
「シールドだけが砕け散る」のか
俺には全くわからない

シールドには特殊なコーティングが、とか
特殊な層で構築された装甲、とか言われても…なぁ？
全身に施せよ、死ぬから

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/21(水) 23:57:44 ID:???

>>882
お前自動車に乗ったことないだろ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:04:44 ID:zlf4LEcw

>>882
お前昔ガンダムの盾が
ガンダリウムで出来てるって
言ってた負け犬だろｗｗｗｗｗｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:25:01 ID:???

ひとつ確実はのはリックディアスの設定でチョバムアーマーはビーム兵器に対して有効ではないとあるのに
ビーム兵器をクラッシャブルアーマー云々いってる無知がいるとこうこと。
設定で否定されているものを例えにだしてもなぁｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:27:24 ID:???

はのは

887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:43:28 ID:L7iJhEmO

>>885
たとえ話も出来ない無知に
無知っていわれてもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:45:34 ID:L7iJhEmO

それに俺はシールドの話を例えてるだけで
MS本体の装甲のことは何一つ言ってない
おまえ、日本語よめねーんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:49:37 ID:crSTcG69

落ち着けよ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:53:26 ID:???

病の方ですから

891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:54:28 ID:???

>>888
似たものをあげるのが例えであって
まったく違うものをあげるのはたとえといわないんだがｗ
現状でMSに例えられるものは存在しないんだから
例えられないというのが正解。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 00:58:18 ID:???

>>883
いや、あるけど…

戦艦の装甲すら貫くビーム兵器に対しての話なんだぞ？

>>884
しらん

893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 01:00:25 ID:???

>>885
>>867

894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 01:16:11 ID:L7iJhEmO

>>891
だから、おまえ無知ケテーィｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 05:33:28 ID:???

Ｚ以降の普通のビームライフルって威力あるように見えないんだよ
ガンダムのビームライフルが対ＭＳ戦にはオーバースペックすぎたから、グリプス以降は威力をおさえて取り回しを良くしたとかのほうが納得出来るんだけどな
設定の数値と劇中描写に矛盾ある感じ

ガンダムのビームライフル＝ロングライフル＝ハイメガランチャー＝戦艦の主砲ってほうが妥当な気する

896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 05:37:22 ID:???

Zは戦闘シーンと言えば罵りあいながら銃乱射してるだけだったのに対して
１ｓｔのアムロは無駄球打ってる印象ないからな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 09:04:43 ID:???

シーマのゲルググＦｓがＧＰ０１にむかってぶっ放してた
ビームマシンガンは、ＧＰ０１に決定打与えられなかったな

装甲は砕けたけど中の機械まで壊せなかった、という感じだった

898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 09:09:17 ID:/e7kEFoK

アムロinガンダムだと
ジオとキュベレイと大立ち回りしても違和感無いから困る
ファンネル落としまくり

899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 11:21:19 ID:???

>>895
Ζ以降のビームライフルは、
ファーストで言えばザクマシンガンと同じポジションだからなあ。
主役機だけが持つ必殺武器だったファーストのライフルとは、演出が違うのはしょうがないかも。

あ、ハイメガランチャーは初登場時「だけ」はすごい威力でしたよ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 12:22:47 ID:???

900盗ったど～

901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 12:58:16 ID:???

>>898
ライフル失った後もサーベルでエルメスのビット斬り捲りだもんな…
サイズや運動性がファンネルとはダンチとは言え、あれは正しく神の領域

902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 19:47:27 ID:???

まあサーベルで斬れるくらい近くまでわざわざ来てくれてたからでもあるが・・・

903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 22:39:13 ID:CS8jbYnW

ハイパーメガランチャー＝Ｚの大砲

904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 22:40:46 ID:???

あれはいくら遠距離から十字砲火で狙撃してもかわし続けるガンダムに業を煮やし、
ゼロ距離射撃及びミサイル扱いで特攻（サラミスに実際やってる）を狙ったもの…とも解釈できる。
それでも墜とされるどころか逆にビットを墜としまくってエルメスを追い詰めていく
アムロ＋ガンダムは…ば、バケモノか…（滝汗

905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/22(木) 23:51:44 ID:???

小説1stじゃ、ビットは思念が読み取れるけど有線サイコミュは思念をまきちらさないから
NT相手には有線のほうが有利って記述があるし
アムロがビットの移動を先読みして射撃ポイントに飛び込んでぶった切ってたのかも

906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 00:04:40 ID:???

ジオングの有線は中々破壊できなかったしな。
αアジールの有線では同士討ちを狙うという荒業を見せたが。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 04:03:44 ID:???

ガブスレイにレイプされまくりは見てらんなかった
やっぱり時代遅れの旧型

908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 04:13:50 ID:???

まあだからこそΖの登場が格好良くなる
それにあそこまでカミーユをしっかり守ったしMK-2は良い仕事したとおもうよ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 06:10:54 ID:???

その後、ガブスレイより更に新型の
パラスアテネやハンブラビは落としてんだよな。

ブラビの時はスーパーガンダムだが。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 17:50:57 ID:???

>>73
ガンダムの装甲材質は「ルナ・チタニウム」だ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 19:55:48 ID:???

>>910
それが「ガンダリウムα」なんだよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 05:42:32 ID:nOnS2EL5

ガンダムなぞマーク2の蹴り喰らってアボン(ノ＞＜)ノ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 07:52:43 ID:???

ガブスレイにmk2が負けたのは推力の差じゃないか
推力を補ってやれば、一年戦争時の機体だってグリプス戦でも十分戦えると思うけどなぁ
ガンダム世界だと、プロペラントタンクとスラスターの増設の一言でいくらでもパワーアップ出来るしｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 09:06:46 ID:???

>>908
…格好良かったか？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 11:40:00 ID:???

ガンダムとかジムとか、ほんとに宇宙機器かってぐらいバックパックがシンプルだからな

916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 17:22:53 ID:???

ゲルググなんか…

917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 17:28:15 ID:???

宇宙で活動するからバックパックが必要だなんてことはない。
スモーも∀もバックパックなんてないけど、見事に宇宙っぽい。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 18:42:51 ID:nOnS2EL5

新作画のマーク2よりかっけぇのはありまてん。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 20:21:04 ID:rCVTxdiV

タバコやめて何年かたつけどたばこのいいとこも悪いとこも禁煙のつらさも忘れちゃった

けどここを見るとやっぱりやめてよかったんだと思う

920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 20:24:54 ID:rCVTxdiV

って
まちがえてどこに書き込んだんだおれは

921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:09:53 ID:???

>>920
自己フォローありがと

タバコとガンダム、何か深遠な意味があるのかと一瞬悩んでしまった

922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:16:08 ID:???

ガンダム：F-15
国家の威信をかけて設計段階からコスト度外視で最強を運命付けられた機体。
期待に答えほぼ常勝無敗。

ジム：F-16
ハイエンド機はさすがにコストがかかりすぎで配備もままならんという事で
ハイローミックスのために開発されたローコスト機体。
最強機に比べると見劣りはするがコストパフォーマンスの良さでロングセラー機に。
バージョンアップを重ねた結果、最強機レベルのモデルも存在する程に。

ガンダムmkII：F-2
往年の名機の名を継ぐ新鋭機をと開発がスタートするも、政治的な横槍が入り
技術的制約でがんじがらめになった結果どうにも微妙な完成度に。
一部で欠陥機とまで言われるが、改造しまくって末永く使われる予定。

百式：F/A-18
当初のプランから大幅に違う仕様で一応完成はするものの、スペック的には
何とも中途半端な機体に。
そうは言っても格闘戦から対艦攻撃までこなす汎用性がウリといえばウリ。

にわか軍ヲタっぽい解釈だとこんな感じ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:34:26 ID:???

>>922
無茶苦茶やな。
そもそもF-16→F-2だろうに。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:36:04 ID:???

デーコレZ編読むと、マーク２は初のムバフレ機で破格の高機動が売りで
尚且つ、数度の改修で更に強化みたいなことが書いてあることから、
拡張性が高い機体だったんじゃないかな？
だからエマもディアスから乗り換えて活躍できたんじゃないかと思う。

まぁ、そうは言ってもジオン系の技術がふんだんに盛り込まれてるディアス
よりも純連邦性のマーク２の方がエマにとって使いやすかったとも言えるけどｗ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:47:17 ID:???

>>923
mkIIもジムの派生機（クゥエル等）の流れだと考えればそこまで的外れじゃないと思ったので。
まあF16がF15の派生じゃないとか言われたらそこまでだけど。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 21:57:26 ID:???

試作機の方が強力ってのが難しい

パンターII=ガンダム
パンターＦ=ＧＭ
Ｅ-５０=Ｍｋ-II
ＡＭＸ-５０=Ｚ

……苦しいな
ちゅうか全部試作か計画のみ(爆

時系列と相互関係的にはイイ線だと思うが

927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 22:31:05 ID:???

ガンダム＝カウンタックLP500
ジム＝カウンタックLP400

兵器じゃないが

928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 02:31:19 ID:JVSZxTv6

じゃあマークツーとバウが戦ったらどっちが勝つんだ？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 06:15:13 ID:???

バウが負けたら笑う

930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 08:38:19 ID:???

デンドロビウムが一番強いのさ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 09:11:51 ID:???

マークⅡって同時代のMSと比べて優れてるとか勝ってるとかいうところが見えないよ。
極端な話、ハイザックやマラサイとどっこいどっこいくらいに見える。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 10:50:38 ID:???

>>931
俺にはお前が馬鹿に見える。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 11:00:29 ID:???

馬鹿とまでは言わないが、かなり偏向した見方をする人なんだなぁと思った

934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 11:43:17 ID:???

ガンダムのマイナーチェンジと言われることもあるmk2だけど、よくよく考えてみると外見以外はほとんど受け継いでないのな
フレーム構造や装甲材も変えちゃってるし、コアブロックシステムも廃止しちゃったわけだし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 11:50:38 ID:???

>>934
シャアのセリフは技術畑の人じゃないからでたものですね。

あれがアムロならどんな感想を言っていたか。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 12:23:55 ID:???

>>933
本編は見てるけど設定資料には興味がない、ってのは偏ってるかなあ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 12:32:30 ID:???

実際設定気にしないでみてるとハイザックとマラサイも大して違わなく見えるから困る
1stの時はMSごとに印象深い武器や装備があるから、それの見せ場作れば
=以前のより強いって印象与えられたんだろうけど

938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 12:42:13 ID:???

Ζ全体がそうなんだよね。MSの性能差を強調しない感じ。
ギャプランとガブスレイとハンブラビとΖなんて、どれがどれくらい強いのかさっぱり。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 14:11:00 ID:???

ジェリドがガンダムより性能が高いマーク2から
ドムより弱いザクのマイナーチェンジ程度のハイザックに乗り換えても
普通に最前線で戦っているこのオカシさ。
ハチロクVS最新ランエボみたいなものなのに

940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 15:30:44 ID:JVSZxTv6

バウの方がマークツーより強いならそれより後にでてきたジェガンよりバウのが性能高くてジェガンより幾分か勝っているギラドーガとバウは同じくらいっておかしくないか？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 16:05:16 ID:???

バウって少数量産っぽいし、普通の量産型よりは上だろ
正直緑バウは全然変形しないし大して強そうにも見えんが

942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 19:21:35 ID:???

>>939
世の中にはF-104でF-15に勝つ奴がいるんだからおかしくないと思うよ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 19:25:43 ID:???

>>939
だから軍事兵器を車と一緒にするなと…

944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 20:01:21 ID:???

>>932
おまえのほうが馬鹿に見えるってのｗ
本編での描写見る限り>>931の感慨はごく自然
プラモの説明書のスペック表とかどうでもいい

945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:00:14 ID:???

>>944
>>931がどんな場面を見て、そう感じたかも知らない「はず」なのに、
自然と言い切る不思議ちゃんw
まあ、お前が必死な馬鹿だと言うことだけははっきりわかったよ。

946 ：945：2007/11/25(日) 21:06:58 ID:???

いや、逆に聞きたいんだけど、マークⅡの高性能っぷりが描かれたポイントなんてどれほどあったよ？
Ζ全編通して「マークⅡ強いなあ」って思ったところがなかったんだけど。

947 ：931：2007/11/25(日) 21:07:41 ID:???

間違い。間違い。俺>>931ね。もちろん>>944ではない。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:19:08 ID:???

みんなビームに剣だからなぁ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:21:40 ID:???

マークⅡ強いなあと思ったのはフライングアーマーつけて突入前を狙撃する時かな・・・

本気でMSじゃなくていいと思ったな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:26:55 ID:???

ハイザックのマシンガン喰らっても平気だったとこ
ディアスは壊れてんのにMk-II意外と頑丈なんだなーって

951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 22:19:58 ID:???

>>939
ザク→ハイザックはマイナーチェンジって事ないだろう
ハイザックは新型MSがどんどん出る中前線で活躍(?)し続けた機体だし

952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 23:48:52 ID:???

ジム2とハイザックは、ジェネレーターを入れ替えたぐらいで他は素のまま

と昔は聞いてた

953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 00:39:38 ID:???

>>946
MK2って元々の設定はあまり成功作じゃない…
みたいな感じだったし。

ここまで持ち上げられるようになったのは後付後付のお陰だよ。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 02:27:46 ID:???

ハイザックは資金難の為、今までジムⅡやガルバルディαといった旧型機の
マイナーチェンジ機を主力としてきた戦後の連邦軍初の量産型ＭＳ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 03:12:29 ID:???

>>953
本放送当時の人ではないね。

当時の設定でも失敗作などと言う単純な立ち位置ではないし。
アニメ作品としては失敗作だとファンも酷評し、監督自ら公言していたけれども。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 05:49:16 ID:???

Ζ時代のモビルスーツ性能比較。

小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ギャプランは百式より一回り上の描写、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。
シャアも百式の手持ちのビームライフルだけでキュベレイに
敵うわけがないと知っていたとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マークⅡに比べて火力も機動性も
明らかに上の機体で、ハンブラビにはバイオセンサー有りとある。
ヤザンがハンブラビに得体の知れない力を感じると言い、
シロッコはそれはヤザンの可能性を示す物だと言っている。

ガブスレイの後に出てきたΖはガブスレイを圧倒しその火線は過去のＭＳのものではないとある。
Ζの後に出てきたハンブラビの海ヘビの電磁波にはΖといえども機体がブレたとある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変機（百式、マークⅡ）→可変機（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超えるＮＴ専用機（ジ・Ｏ、キュベレイ）

957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 05:57:41 ID:???

ハイザックはジオンのモビルスーツが原型であったばかりに
地球連邦軍に捕獲されて以後、自由に手が加えられてきた。
その自由さが結果として地球連邦軍の系譜のモビルスーツよりも
よりよい性能を示すこととなった。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 07:10:45 ID:???

ｍｋ-2っていうより、百式の方が持ち上げられてるよな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 07:14:55 ID:???

マーク2とディアスとマラサイは同じぐらいの性能なのは異論はあるまいな。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 08:05:18 ID:???

>>955
本放送当時の人ではないね。
ムーバブルフレームが今みたいな凄い構造ってことになったのは放送後の話だよ。
当時から言葉自体はあったけどね。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 09:25:24 ID:???

>>959
マーク2よりディアスのが強いだろ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 09:47:54 ID:???

>>960
あ～あ、当時のアニメ誌をきちんと読んでたらそんな事は言えないはずなんだけどなぁ。
ある意味、放送当時のアニメ誌や模型誌がメディアミックスのようによってたかって肉付けしていったのに。
当時のあの熱い空気を知らないのだったら無理も無いけど。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:09:00 ID:???

>>962
アニメ雑誌って言っても実質ニュータイプの独占だったじゃん。
どの辺りの話か具体的に言ってみようか。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:22:43 ID:???

>>962
＞当時のあの熱い空気

笑うところ？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:41:57 ID:???

>>963
OUTでMk-2とその後継機に関する連載記事、モデルグラフィックスのMk-3を考える連載、本家バンダイの月刊誌B-CLUBでもMSV展開でMk-3をやってた。
これらのMk-3展開の根幹になるのがMk-2でここらへんで様々な設定が作られていった。
紙上とは言えメカデザイナーも交え本編とのフィードバックもあったしね。

>>964
冷笑したいならそれでいいけど、確かに本放送時かなり批判があった作品だし。

Ｚは当時から叩かれまくってたけど(今の種とかのように)、それでもようやく復活したガンダムをなんとか盛り上げようとしていた動きやそれを応援してほんの少しの情報でも目を皿のようにして見てたファンも少なからずいたんだよ。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:42:02 ID:???

Zの頃ぬーたいぷあったっけ？
メカ関連の設定はOUTってイメージがある
藤田の連載があったからか

967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:45:08 ID:???

>>966
Ｚと共にニュータイプは始まった。

創刊号表紙がそのものズバリ、Mk-IIの顔というかバストアップ。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:46:43 ID:???

>>965

アニメックでもメカ解説は力入れてたよなぁ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 11:07:32 ID:???

後付けと言うより、放送当時からけっこうカオスだったよーな。

ジェネレータや推力なんかの公式設定も放送開始と共に決められたんだけど、最初に発表された推力だと低すぎるんじゃね？ちゅう事であわててゼロ付け加えたなんて話もあったりした。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 11:52:09 ID:???

結局、1st原典絶対主義の人と、ＺからもしくはＺもアリと言う人との温度差なんじゃないの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 13:31:31 ID:???

>>970
どっちがいいとか上とかではなくて

普通にただ放送見てる人

設定まで気になって資料捜す人

の違いって気もする

972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 14:24:12 ID:???

>>961
mk-2がリックディアスより明らかに劣るなら、
ガンダム＝アムロのイメージが強くても、
アムロをリックディアスではなくmk-2に乗せろなどと、
ベルトーチカも駄々をこねたりしないし、
部品の調達に問題を抱えるmk-2を運用し続けることもない。

一年戦争のガンダムのイメージを利用する思惑を含めても、
性能的には互角じゃないと、態々カミーユ専用機にする意味がない。

むしろマラサイは演出上の扱いが悪いだけで性能面では、
mk-2やリックディアスに劣らない機体。
ハイザックと同程度に扱うのがおかしい。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 16:09:04 ID:???

>>972
>>195

974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:32:11 ID:???

パワーや機動性はＭＫ２の方が上だが、操縦性や装甲はディアスの方が上。
エースパイロット的にはＭＫ２の方が良いだろう。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:56:36 ID:zbHWZTWW

俺Msでマークツーが一番好きなんだけど。次に百式。中途半端な性能だと燃えるぜ！

976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 19:25:50 ID:???

ザク３＝バウ＝Z ＞ガンダム(MC)＝ジェガン＝ギラドーガ＞ｍｋ２＝百式＝ディアス＝マラサイ＞ネモ＝ジム３＝バーザム＝ガンダム＝ゲルググ＞ハイザック＝ドム＞ジム２＝グフ＞ジム＞ザク２＞ボール

977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 19:55:26 ID:???

スレタイはネタだろうけど
俺も小学生くらいの時は漠然とだけどそんな認識だったなぁ
ガンダム＝ジェガンっていうのも誰に言われるでもなく
スパロボなんかの仕様からそんなもんだと思ってた

今はスペックが詳細に書かれてる書籍を購読したりネットでの知識もあるから
そんな事はありえないという事は理解しているが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 20:29:10 ID:???

ガシャポン戦記３でジェガンとガンダムのＨＰが同じだった事からきてるのかと思った

979 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 20:51:08 ID:???

>>976
理性と狂気が入り混じってるのが楽しい

980 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 20:53:26 ID:???

>>965
ムーバブルフレームの設定も当時はもっと軽いもんだったぞ。
エルガイムのHMがムーバブルフレームだから、それそのまんまガンダムに持ってきたって感じだった。
それこそ放送時には、そんな詳細な設定無かったし、作中でmk2があまり高性能じゃなくて描かれていてもおかしくない。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 20:54:04 ID:???

>>978
俺もソレだわ。
確か値段がほぼ一緒で性能ほぼ互角なのな。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:03:59 ID:???

>>973
何の反論にもなってないことに気づかず、
さも自慢げに>>195を持ち出す手前味噌ｗ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:13:58 ID:???

>>980
それがあなたの意見ならそれでいいんじゃない？

平行して雑誌媒体チェックしてなかった人にはわからない話だろうし。
一番多かったのは単にテレビ見てた人達だろうからそういう意見が多数でも仕方ない。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:16:31 ID:???

なんかゼータのモビルスーツって、ドングリの背比べって感じだな
百式なんてあの見かけで最初は凄い性能なんだろと期待したが、ディアスとどっこぃだもんな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:17:57 ID:???

ジオも微妙だったな。
ラスボスとしてはちょっと…

986 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:28:24 ID:???

ムーバブルフレーム機と非ムーバブルフレーム機の違いとかも無かったよね。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 22:44:20 ID:???

ちなみにあれだ
アムロは「Mk-２くれよ」なんて言ってないよな

「MSを置いて行ってくれないか」と言っただけだ

>>965
>>236はどうか

まぁ「ディアスより低いかどうか」は判らんけどね

988 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 22:46:53 ID:???

>>987
まあ富野は凄い機体とは思わないで作中で表現していたよね。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 00:31:34 ID:???

アムロが一回でいいから乗ってくれてれば、スレタイの答えがわかったのにな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 00:41:09 ID:???

まだ続けられそうだから次立てた

やっぱガンダムmkⅡよりガンダムの方が強いんだろ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1196091586/

991 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 05:38:14 ID:???

タイトルかえろやもう遅いけど
しかしマーク2の話題はループしまくってるけど何度しても面白いな
オレがガキの頃はボンボンのみだったな。
初めてゼータ見たときは肩が青いのが許せなかったな、なんとなく
百式はスペシャルな機体というとこがロイホォッカースペシャルと被っててナイスな気分になったな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 09:35:29 ID:???

確かに予想を上回るホットな戦いが繰り広げられてる

俺はマーク２厨だが、敵対してるなかでも特にディアスを愛する者達の熱い魂はビシバシ伝わってきたぜ！

993 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 01:15:58 ID:???

>>989
似たような例で参考になるなら

つクワトロは一回試乗した後二度とマークⅡに乗ることはなかったという

994 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 02:13:55 ID:???

クワトロ「だってMk-2って純連邦技術のみの機体だから扱い難いんだもん。やっぱMSはジオン系だね」
ジェリド「あ、やっぱ？俺もそう思うんだよね」

って言ってた
俺の脳内で

995 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 02:48:39 ID:???

たしか、マーク２と、リックディアスを足して
設計したのが、Zだとかいう設定だよね？

あの二つのどこをどう組み合わせれば
Zになるのか。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 06:35:08 ID:???

>>995
よく見るとディアスとΖはよく似てるぜ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 06:36:12 ID:???

>>994
小説版ではハイザックのほうがジェリドは扱い易いという記述があった

998 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 08:42:10 ID:???

999 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 08:42:52 ID:???

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 08:44:07 ID:???

百式

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
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