νガンダムが最強のMSで決定しました

ソースはガンダム画報

最強はｱｯｰ!ムロの輸送機だよ

俺が考えた ライトニングガンダムが最強だよ

ソースは俺の脳内

はー

ライトニングガンダム
全長 13.7m 本体重量 5t
ビームライフルは最大出力で撃てば宇宙を消滅できる
バルカンは一発だけで月を消滅させる破壊力を持つ
体中の間接や装甲からレーザーが出るので死角はない レーザーは誘導し デススターのレーザーくらいの威力があります
空間も時空も飛び越えられる
ブラックホールに飲み込まれても無傷 それどころかブラックホールのエネルギーを吸収してブラックホール弾を取得した
バリアは宇宙がぶっ飛ぶくらいの攻撃をうけてもびくともしない
体が破損しても自動で破損した部分が巻き戻され元通りになる



これより強いガンダムなんかないよ

まぁそれ多分ゲッターだしな

νのバズーカは公式だと宇宙を破壊する威力があるらしい。ただアムロが危険だと判断
したため劇中では演出上普通のバズーカとなった

ニューガンダムはククルス・ドアンのザクに瞬殺されますた

いくらなんでもザクじゃ
ザクレロぐらいじゃないと

ハイ・ストリーマー版胚乳なら納得

>>1
異議なし

終わり

画報みたがGやV2よりも上なのかよｗやばい本作ってんなｗｗｗ

>>12
GやV2如きには隕石を押し戻すことなんてできないだろ？

νでできたのならできると思うなあ＾＾

あれはサイコフレームが無きゃ無理なんじゃね？
V2ってサイコフレーム使われてたっけ？
Gは一人じゃ無理だがラストみたいに世界中のガンダムが助けにくればいける

>>15
やつらならむしろ地球を動かしそうである。

Gの場合は小惑星ごとき破壊できるんでねーの？
そもそもアクシズ押し返しはν単体じゃ無理だろ
チェーンの思念+サイフレ発動がないと

Sランク
∀ガンダム
ゴッドガンダム

Aランク
ウイングゼロ
V２アサルトバスター

Bランク
フリーダム
Hi-ν

Cランク
νガンダム
F91

Dランク
ZZ
Z


νは弱いですよ

廃乳がF91より上なのか・・・？
ゲーム限定ならわかるが、原作・小説準拠だとありえんぞ

ガンダム作品を見比べると
昔のガンダムも新しいガンダムも動きはそう変わらない気がする
あくまで「映像としての見た目」はだが

フィン・ファンネルのあるνとヴェスバー＋分身のF91か…
まぁいい勝負しそうな気はするな
機体性能は勝てんだろうがF91だって攻撃を受ければ壊れる
良くも悪くもファンネル頼みになりそうだ

F91の十年後であるクロスボーンの時代ですら
ヴェスバーは最強武装の一つにあげられてたからな
例えHi-νのIフィールドでも到底防ぎきれるもんじゃない
よってF91の勝ち

F91にパイロットがビルギット・ピリヨで
Hi-νにパイロットがアムロなら勝てる

機体性能比較においては同等のパイロットを乗せるものだ

アムロとビルギットさんが同等のパイロットというのなら何も文句はないが

1位　ターンエー　フルスペック
2位　ターンエックス 1位の下位互換
3位　デビルガンダム　コロニー融合態
4位　スモー　縮退炉
5位　ニューガンダム

>>23
実際どうなんだろうな
何だかんだいっても３０年前の機体だし
νアムロでもビルギット＋F91には勝てんかもしれん。そう思いたくはないが・・・

>>25
人はとかく印象やそれまでのものを大切にしがちであるので、
パイロット技量比較で見た場合、ビルギットが劣ると証明された
わけではない
まあアムロが上だとは思うが、同等の機体に乗せても瞬殺ってのは
無いんじゃないかと思ってみたり
F91どころか、0123年代の改修型ジェガンでもビルギット勝つやも

ニュータイプVSオールドタイプって時点でビルギットじゃ勝てません
Vガンダムとかでもニュータイプのウッソが性能的に勝る相手に勝ったりとか
上位クラスのニュータイプが強すぎるんだよね
ニュータイプの不思議パワーを考慮に入れれば
カミーユのZガンダムなんかはラフレシアにすら勝てる

機体性能では負けてもν（Hi-ν）は武装が非常に強力だし
宇間戦闘ならジェガンじゃ太刀打ちできないっしょ

シャアの反乱後、大規模な戦闘が無くなり
単純火力より維持費・運用性・コスト面から
今ある機体を小型化して高性能化させようとしたのがF90時代だろ
それなら図体がデカイ事を覗けば能力的にはνクラスのMSならいい勝負できるんじゃないか？
もちろんアムロが乗った事を前提にしてるけど

アムロ？
普通にマーペットさんにボコボコだろｗ

結論から言っちゃえば古いもんより新しいもんが強いに決まってる












しかしν（Hi-ν）に乗ったアムロがどこまでやれるのかには興味がある
お前らもっとやれ

MSの中身が高性能ってのもあるけど、軽量化が物凄いからなー
あとは学習コンプがどこまでいいデータを30年の空白期間に溜め込んでるかも
あと非公式ではあるがアンチファンネルシステムのこともある
ムンクラは非公式ではあるが、少なくとも何らかの対応技術があったのは
間違いないわけで
それがソフトウェアなのか訓練に盛り込まれてるのかはわからんが

ファンネルってテロ・・・特に要人暗殺にはうってつけだよな

それだとνのアッパーバージョンが１５年？もの間
地球圏最強のMSだったって前に聞いたことがある
ソースは不確かです

>>31
宇宙空間で戦う分には重量の不利は何とか誤魔化せるんですかね？
νは好きなんで頑張って欲しいです

＞あと非公式ではあるがアンチファンネルシステム
そんなのあったんだ・・・
ファンネルの使えないνなんて、ただのRX-78だよ・・・

>>33
宇宙は無重力だから重量関係ないと思う人が以前ν厨でいて、無茶苦茶叩かれてた
そういえば解るか？

普通に答えると、重力制御の技術が無い前提でなら重量は大気圏内・宇宙関係なく
大きな影響がある
むしろ大気圏内のほうが空気抵抗やら摩擦の関係で心持ち誤魔化せる
だが今度は流体力学が必要になり、νのデザインだとまともに動けない
フィンファンネルは通常のファンネルに比べ空気抵抗が大きく、ZZのキュベ2のようには
動かせない
装着状態だと急加速すると左側抵抗大きすぎ
捨てて戦うかトラップとして活用することになる

>>33
宇宙空間で静止した岩に小石がぶつかるのと
それ以上の質量の岩が衝突した場合、どっちがより
静止していた岩が大きく動くと思う？

なんかリアルに考えると
νって劇中のような動きは出来ないんですね
スパロボとかでは普通に地上でファンネル使ってたんであんまり意識してなかったです

>>36
リアルに考えていくと、細身のMSより太ったMSの方が強くなる
宇宙空間では進行方向から見て円に近い方が推進の効率がいいため
つまり球体に近くなるほど宇宙での性能は向上する
MSの技術を使ってボール作ったら最強だといわれる理由のひとつ

ちなみに地上だと細身はぽっきんと折れる
ガンダリウム合金が片足で60�d以上支えられるならまた違うけど
でも支えられても歩くたびに地面陥没するという罠

リアルすぎてもアニメとしてはアレだけど、まともに考えて小型MSには
翻弄されるだけかと
アムロの腕なら小型MSにも命中させることはできるだろうが、回避の方は
難しく、νは小型にとって的かと
先手取った方が勝つな

つかそもそもファンネル自体地上じゃ使えないでしょ

ファンネルのバーニアで地球の重力に勝てるはずがないし
小型化の為もともと必要最低限の推進剤しか使ってない
ZZの設定は無視した方がいいと思う
あれが有りなら何でもアリになる

確かにνとF91らへんとでは全長が１０メートルも違うが
この大宇宙から見たら１０メートルなんて小さき事ですよ

>>27
同意
宇宙でなら少なくともジェガンには負けない

>>39
大きさより問題は重さ
小型化はMS革新の用語で便宜的に使われているが、
生産段階ではコスト、性能での本質は軽量化と内部の
高性能化

>>27
武装が強力ってのはファンネルがあるからか？
他に強力な武装ってあったっけ？

>27じゃないけど
・最大出力なら当時の戦艦の主砲レベルの威力を誇り、巡洋艦程度ならば容易に撃沈できる
・劇中ではかなりの長時間使用され続けながらも
　サザビーによって破壊されるまでエネルギー不足になる事はなかった。

ってwikiに載ってた
ジェガンの時代のビームライフルってみんなこれより上なの？半端じゃねぇ・・・

ジェガンって言うか0123年代のジェガン（アップデート版）ね

戦艦とかの防御力ってBシールド以外であがってるんだろうか？
1stのころからライフルで撃墜できてたからわからんな
それどころかビットレベルでもいけたわけだし
つか旧ザクのザクマシンガンでいけたからこその赤い彗星伝説のような気も・・・

>>43
ビームライフルの事だよな？

大規模な戦争の無い時代だから
武器に関してはνより安物かもしれん（無駄に威力を持たせる理由が無い）
結局その時代の最高級品のビームライフルに持ち替えれば済む事だがな

>>45
時代が進めば性能が上がっても安く仕入れるようになるものさ・・・

>>45
そもそも上にかけあった経緯を考えると、νもそこまで予算は出てないのでは？
量産機よりは出てるだろうが、Z計画やZZのようなものでもあるまい

ああ、説明が悪かった
安物っていうのは戦争でもないのに戦艦を落とすような武器を
ただのいちモビルスーツに装備させる理由が無いって事で
そういう武器は持ってないって仕様なんじゃないかと思ったんだよ
警官が普段バズーカ砲を携帯してないみたいに

結局は高出力の武器を持ち帰ればお終いだけど

警官はともかくとして軍人だからなぁ
スクランブルのこと考えると・・・
平和な時代でもテロやらなにやらの鎮圧もあるわけでな
通常の戦争だと戦争計画・準備にはある程度時間かかるから持ち替えは容易だろうが

戦艦1隻あたりの食料保持期間はどのくらいなのか気になった

まぁ歩兵がRPGなんていつも携行してるわけでもない事を考えると
>48のいう事もそう的外れでもない気はするわな
ただ、>49の言う事もあるからミッションによっては
大規模戦闘レベルの武装にすぐ切り替えるだろうな

ニューガンなんてジェガンにも勝てないでこのスレ終了ｗ

そもそもνがそこまで優秀なら、サイコミュ関連外した基本フレーム状態で量産されるはず
エース機のコックピット周りだけサイフレ仕様にすればいいんだからな

基本フレーム状態での量産すらされなかった時点で・・・
部品はジェガンの良質なものを使ってるはずだからコスト・製造手間的にはそこまでおかしくないはず

>>49
＞戦艦1隻あたりの食料保持期間はどのくらいなのか気になった

連続航行期間なら昔海自の潜水艦で２〜３ヶ月って聞いたな
今はどうか知らんけど食料もそれに合わせて考えるんじゃない

F91は指揮官向けに量産されたけどνは音沙汰なし
これだけでν伝説のメッキが剥がれるってもんでさｗ

最強はマスターガンダムだろどう考えても

東方先生なら生身でνガンダム壊しちゃうんじゃね？

>>55
最強は髭なのは間違いない
Gの中での強いのは核が生きたままのデビルじゃ？
次点はライジングかと
その下にマスターとゴッドかね

>>54
νはアムロ専用MSとして作られてアムロの意見を取り入れ作ったんだぞ
フレームから何にしたってファンネルとかサイコミュ使うの前提で
アムロに合わせて作ってんだから量産機には向かないのは当然
ジェガン如きと比べられるなんて不愉快だぜ

Gガンとか髭だされたらもう無理だろｗ
量産機のジェガン相手に一杯一杯なのにそんなの出したら可哀相だろｗｗｗｗ

リアル志向なガンダムは論外じゃね？

>>59
それでもアムロなら…アムロなら何とかしてくれるｗ

νガンダムとマンダラガンダムどっちが強いの？

νは量産前提で上に掛け合って予算貰ったんじゃなかったか？

月光蝶があるしターンAかな最強は

Hi-νは後出しなんだし
ジェガンに馬鹿にされるくらいなら
どうせならもっと無茶苦茶強くしても良かったな
体長を微妙に３Mくらい小さくして
重さも微妙に３ｔくらい軽くしておけば良かった
それでも勝負になるかは分からないけど

>>61
操縦方法としては操縦桿よりMTS+音声認識の方が優れてるので、操縦以外の機体性能が互角でも
きついぜ？
Gガンのパイロットが格闘家なのを廃しても、パイロットになる時点でかなりの肉体訓練受けてるわけで・・・
そういう連中どうしだと人型の機械を動かすには手の延長でやれるGガンの方が有利
なんつーかよりパワードスーツに近いしな
ましてやGガン本編のパイロットが乗ってるようだと銃弾を素手で掴める連中なので・・・

>>65
後出しっていうか、元は小説のデザインなわけで

量産型νガンダム
［解説･考察］
νガンダムは急遽製作された機体とはいえ、連邦軍の規格内で作られているため
量産も可能な設計となっており、その成果ともいえる機体である。
しかし高性能に比例して機体のコストも高く、連邦軍が新型MSの開発に消極的になったこともあって
結局量産は行われなかった。
時代の流れが小型化に進む中で量産計画は中断されたとの説もある。
形式番号がＲＸである以上､少なくともこの機体は先行量産試作機と判断するのが妥当なところだろう。

>>67
公式のνの発展型設定は後出しって事じゃない
オレは最初は気に入らんかったけど、プラモがカッコ良かったから認めてるけど

>>68
計画倒れﾜﾛｽ

つか小型化に進む中ってことは量産ν計画はフォーミュラ計画あたりの時期なのか

ハッテン型設定なのはそれでいいが、ハッテン後継機だったら搭乗者は確実に
アムロ以外のはずなんだがな
アムロは設計者扱いに終わるだろうに・・・または搭乗「予定」者

[ガンダム MS辞典] MS-LEXICON-Wiki
内容
連邦軍の量産試作型MS。
νガンダムの量産タイプで、ジェガンに代わる次期主力MS候補の1つとして開発された。
第2次ネオ・ジオン抗争で用いられたネオ・ジオン軍の高性能MSに対抗すべく設計されており
あらゆる面で『ジェガンを格段に上回る高性能機』となっている。
通常武装はνガンダムと共用で、オプション装備としてインコムやフィン・ファンネルを搭載することが可能である。

良かったなジェガンより格段に上だってさｗｗｗ
でもアムロが乗ったアムロの時代のνじゃF91時代のジェガンには勝てないよねｗｗｗｗｗｗ

>>70
サナリィがアナハイムのシェアを奪ったって言ってたな
νなんぞに傾注するからこんな目に遭うんだよｗｗｗ

ここで言ってるジェガンは0093じゃなく0123だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか量産Zも量産ZZも計画倒れしてるし
UC前期のガンダムタイプの量産計画が計画倒れってのは別に珍しくない。

>>69
胚乳ってνの完全体みたいなもんじゃないの？
wikiにはνの上位機種って書いてあったがどうなんだ？
どっちにしてもアムロ専用機だとは思うが

>>73
＞でもアムロが乗ったアムロの時代のνじゃF91時代のジェガンには勝てないよね

正直ガンダムタイプが量産されると引く
最近のバーゲンセールみたいにガンダムが登場するアニメも嫌

>>75
本当は単なる小説デザイン
その後後付で上位版に
かなり設定を無視した無理やりな後付だな

連邦からすると「ちょｗｗｗｗｗリガズィに続けてνも予算おろしてやったのに個人のために
もう一機分、しかもさらに高額な金出せとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもおまｗｗｗｗ量産設計
失敗してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってなはずなんだがな

>>76
ん？合ってるよ？ｗ

ああすまん同意してくれてたのか
てっきりν擁護派なのかと勘違いしたごめん

意外といけるんじゃないの？ある程度改造はされてたかもしれんが
ロンメルは旧公国軍機のドワッジでジュドーのZ相手に押してたし、
マサイは恐らく無改造と思われるゲルググで百式とMK2を戦闘不能に追い込んだ。

>>80
ν単体は嫌いじゃないが、小型化という技術革命挟んだ後のMSより強いとかなんて、俺は痛いと思う奴だからなｗ

>>82
何か>>30の

＞結論から言っちゃえば古いもんより新しいもんが強いに決まってる
　しかしν（Hi-ν）に乗ったアムロがどこまでやれるのかには興味がある
　お前らもっとやれ

って流れになってるっぽいよ

Vガンスレより

そもそも作品ごとに大して動きに変化が見れん事から
MSの進化ってのは結構頭打ちしてるんだと思う

ぶっちゃけ「ガンダム」という人型の体裁を持ち続けている限り
これ以上劇的な進歩は望めないわけよ
最強はボールなわけだし
正直νだろうとVガンダムであろうと絶対的な差は無い


これ書いた奴このスレにいるだろ

>>81
ロンメルたちはそこで終戦後もみっちりと砂漠戦闘の演習を続けてた

それに加え、ジュドーたちは技術もそこまでではない上、地上そのものに不慣れなのに、
砂漠戦闘という特殊な環境

あれはロンメルたちが凄いというより（いやまあ凄いといえば凄いんだが）、むしろジュドーたちの
方に問題がある
ロンメルたちがどんなに凄くても、ムバフレ機じゃない以上、上限は低い
ましてやロンメルたちが本当に凄いなら、アムロのMC前ガンダムのように初期MSの限界に
引っかかるはず
つまりロンメルも限界まで引き出していない

>>83
ニューとアムロがどこまでやれるかねぇ・・・
昔はガンイージくらい倒せるかと思ってたけど
よくよく考えたら全然無理だな

昔の戦車も今の戦車も弾が当たれば普通に即死
だから装甲についてはほとんど差は無い（せいぜい盾くらい）

昔の戦闘機と今の戦闘機では弾が当たるとかの問題じゃないくらいスピード・機動性に差がある
だからこの点についてはやはり厳しいかも

流石に逆シャアとそれ以降でそこまでの差があるとは思えんが

表面的な性能だけでも難しいのに、アップデートだと内部も色色上がってるしね
演算装置もバイコンが出るまでも無く、CCA時代のMSでは太刀打ちできないかと

>>83
小型MSが出る直前まではいけると思う
無論アムロが乗ってる前提のみで、相手が一般兵

ちなみにMS戦ではなく、後方支援としてメガランチャーならHi-νは小型が進んでもなんとか・・・
は無理か・・・普通に他の小型高火力機使うか・・・

小型化したMSって要は素早い的って事だろ
ならアムロなら当てる事は出来るんじゃないか？
こっちはI・フィールドバリアでなんとか防げば良し

>>90
攻撃してくる的だけどな
そう考えると射撃戦はまだ戦えると思うけど接近されるとヤバイな
いくら超反応＋ニュータイプのアムロでも
性能差のある中での近接戦闘は危険すぎる

一旦防戦に回ったらどうしようもないな
全ての予測ができたとしても、同じ時間内での手数に差が出てくるくらいの性能差だからな
2回の攻撃を1回の手数では捌き切れまい
射撃はまだましだな
未来ジェガンでもビームシールドはなかったはずだし
ビームシールドあったらアウトだが

結局１５年間地球圏最強のMSだったνのアッパーバージョンって何なの？
νでググってもよく分からん

>>93
閃ハサのMSは結局νを超えられなかったのか？
ユニコーンとかはまだ解らないけど

>>90
1stのころからすると、CCAアムロの射撃精度は下がってるような気がするんだが・・・
ギラをそんなにさくっと落とした記憶が無い・・・印象薄いだけかな

>>93
多分漫画のガンダムじゃね？
タイトルは機動戦士ガンダムReonだった気がする
確かνガンダムのレプリカでダブル・F・ファンネルを装備してた
出力もその時代としてアップしてるらしい
でも最後はファンネルを無力化するシステムだか何だか反則技喰らって
>>91が言ってるみたい接近戦に持ち込まれてアボンしてた

ファンネル無力化？
ディビニダドのフェザーファンネルは何なんだよ
一般化してなかったって事か？

UC0123のジェガンはどーなんだろうな
推力は勝ったが出力、アポジ数はまだνの方が上、
重量はUC0093の頃より２ｔ程重くなった。

無論３０年の年月で各種アビオニクス等は向上してるだろうが
νにも機体の追従性を格段に向上させるサイコフレームがあるし。

νガンダムとＥＸ‐Ｓとネオガンダムは互角

機体性能は小型MSが出た瞬間通用しなくなってるだろう。
それをファンネルの威力でどこまで誤魔化せるかが全てだと思う。

まあ、瞬間移動に近い機動のユニコーンガンダム
それとフルサイフレ、完全思考制御も出ちゃったから、
必ずしも小型優位とは言えなくなってきたがね。

今後、ユニコーンでサイフレの力の大きさがどう語られるか。

サザビーもフルサイフレ？

サザビーは違うよ。
ただし、ユニコーンでサザビーの発展型がフルサイフレの実験機として出ている。

>>101
あれってそんな速いの？

Ξとか涙目じゃね？

サンライズが作った映像で比較勝負
http://www.youtube.com/watch?v=sXY_fBnGvkw
　　　　　　　　　　　　VS
http://www.youtube.com/watch?v=O-IZdf8wSQE

>>104
NT-Dというシステムが発動すると、途端にとんでもないほどの機動力になる。
その動きは目で追いきれないばかりでなく、
NTをもってしても、気配そのものの移動が感知できないとある。

文字って怖いね
見比べると大したことのない現実

なんだそりゃあ・・・・・Ｆ９１やＶ２より強いんじゃないか？

F91はコクピット周りがサイフレだったよな
最高のMSを目標にしたのに、なんでMCA構造のフレームにサイコミュチップ混ぜなかったのかな？

マジレスすると後付けの福井オナニーだから

おいおい３０年後どころか３年後のMSにすら負けるんじゃねーのかν

そりゃ３０年後のＭＳにすら勝ちそうな勢いだからな、その３年後のＭＳは

流石に瞬間移動は福井の過剰表現だべ。F91涙目じゃん。

文字ガンダムは公式じゃねーしー

>>109
ラフレシアやネオガンダムは一応全身サイコミュだったな
アレがフルサイフレかどうかは知らんが

核バズーカ装備したガンダムについてはお前ら的にどうなのよ？

いや、核以外にも結構見どころあるんだぜ、肩バーニアとかサーベルリミッターとかさ

F91やV2、瞬間移動ガンダムも全員
ストライクフリーダムには勝てないだろーが

ハイパー・ビーム・サーベルの前にはサイサリス程度のモノなどヌルヌルですな

小型MS時代になるとそれが圧縮されて、高密度のビームサーベルが実用標準化されるようになっている

あれが小型MSのビームサーベルだったら、ゼフィランサスの機体は一瞬でコクピット諸共左袈裟掛けに真っ二つですな

シャアは百式でキュベレイ、ジオと何とか渡り合ってたから
敵パイロットが普通のキャラならMSに差があってもどうにか戦えそうな気がする

乳なんてターンAに比べたら話しに並ならんだろ

>>119
ガンダム的に言うなら主役級のキャラなら充分戦えるだろ

ヒゲもGも種も即やられるから弱いだろパイロットが弱いし

ジェガンはF91だとかなり強化されてたわけだが
νも同様に強化しまくったら小型MS相手にも戦えるだろうか？

アップデートを繰り返していればフォーミュラ計画直前まで最強でいられたかもしれない
でも重量問題をなんとかしないと、小型MSからはνからみたマンサくらいに見えるんでないかね
αだとちとでかすぎるのでその辺で

ν…高性能CPU、メモリを限界まで増設したWin98SE

F91…市販されてる20万くらいのXP

Vあたり…市販の普通のVista（メモリ1GBとか）

98seってメモリ認識限界低くなかったっけか

256MBだったような

256以上積んでも意味が無いだけで認識はする。

じゃあ512MBまで積めるMeって意外と優秀なんだな





フリーズする以外は

F91よりその時代の最新技術で強化＋小型化した
Hi-νを作った方が遥かに強いと思うんだが
やっぱそれだとアニメ的につまんないからやらんかったのかな？
ああ、あと作ってる会社も違うか

>>130
Hi-ν…アナハイムが当時の最新の技術で設計したガンダム
ネオガンダム…アナハイムがF91時代の最新の技術で設計したガンダム


そもそもνなんてファンネル以外取り上げる部分無いだろ
わざわざ小型に再設計し直して一から作り直すメリットが無い

>>130
仮にF91の時代の技術でHi-ν作ったとしたら・・・

ライフル・・・せいぜいジェガン0123型と同等、サナリィ製およびクロスボーン製より劣る
ビームキャノン・・・まあそれなりだが、仕様上実体盾なので同時代フルボッコ
　　　　　　　　　　外してビームシールドにするか？
バズーカ・・・ビームバズーカの方が軽そうだな
フィンファンネル・・・これの小型化に成功するかどうかは微妙

この時代落ちまくってたアナハイムだからな
サナリィに委託すれば劣化F90くらいになるんじゃね？
当時のサナリィの小型化コンセプトからいくとフィンファンネルの扱いがぞんざいになりそうだが

もう一度アムロに基礎設計やって貰えば良い。

アムロって技術者としてそんなに優秀か？
ぶっちゃけシーブックの母ちゃんのが優秀だと思うんだが…

パイロットもやっているという点では、
額面上のスペックしか考えない技術屋よりかは良い仕事すると思う。

アナハイムの影響受けまくっててRX-78系しか設計出来ないアムロにサナリィ製MSを越えるのは無理だろ
出来ても劣化RX-F91レベル

F91もνもガンダムの形してる時点で全然変わらん

Vの時代ならHi-νアサルトバスターガンダムが作れる！！

技術を開発するのが技術屋なら
それを持ってどんな機体にしたいのか考えるのが設計者

サナリィの技術を提供してもらえればアムロもすごいνを作るんじゃないか？
何か技術的な面で分からない所があれば技術スタッフに聞けばいいし
νの時代にアムロはその世代中ほぼ最強のMS作ってんだから
F91時代の技術・スタッフが提供されるならやっぱ最高クラスのMS作るんじゃないか？

つーかその時代の技術を使うってんならスタッフにシーブックのかーちゃん使うだろ
サナリィの会社パワー使えば
その時代最高水準のファンネル搭載型ガンダムを開発できる

更にそれをアムロが使うってんだから間違いなく最強やろ（少なくとも格・ランク的には）

＞Hi-νアサルトバスターガンダム
朝飯が逆流しそうになったｗｗ
どんな厨機体だよｗ

>>140
今気付いたけど結局それってνとは全く違う単なるファンネル搭載型最新ガンダムだよね

小型化するんだし形は少しくらい変わるんじゃね？

ぶっちゃけガンダムのなりしとけば名乗ったもん勝ちだろ
フィンファンネル付けときゃνとしての体裁も取れるし

もはや>>130の主旨から外れまくってるな
これじゃ強化＋小型化じゃなくて
新しいMSに昔のエース機の名前付けてみましたって感じだ

F91時代の技術で作るって言ってるから
>>132の話で言ってたんじゃないか？そのレスは

F91の時代の技術で作るって言うならまんまνである必要は無い

>>145
性能強化した上に小型化ならそれだけでメチャ強よですよ
ν最高！！

νマンセーうぜー

Ｖの時代でν作れってんならＶ系じゃなくて
ゲンガオゾのガンダム版みたいなのだろうな
マルチプルランチャーをファンネルに置き換えるなりして

バイコンは知らんがサイコミュ使ってるのはアレかザンネックくらいだろ

ファンネル搭載、Ｇバードなしのネオガンダムになるだけだろう

なるだけって…F91より後出のネオガンダムは相当強いだろ

相当強くてもそれはネオガンダムであってνではない


結論…わざわざ120年代にνを作る必要は無い

120年代の技術でνガンダム作ったらネオガンダムの様な機体になるんじゃね？
ってことだろ。まさかネオと全く同じになると決まった訳じゃなし。

それで>>153の結論は乱暴すぎる

ネオサイコミュ付けてファンネル搭載、ＭＣＡ構造を採用したガンダムタイプのＭＳ

でもさ、 そこまで中身から何から全取っ替えしてしまったらそれはもうνとは呼べないと思う
それはνをモチーフにした別の何かだ
初代ガンダムとF90くらい別機体

そりゃ３０年も先の技術でν作れってんなら別の機体になるだろ

νの性能を１２０年代的に強化
　　　　　　↓
νの大きな特徴といえるサイコミュ、サイコフレーム
　　　　　　↓
サイコミュを強化…サイコミュの進化系と言えるネオサイコミュ
　　　　　　↓
サイコフレームを強化…サイフレ技術の延長であるマルチプルコントラクションアーマー
　　　　　　↓
それにファンネルを付けて>>155

>>156
＞別の何かだ

それはNEWガンダムだ
やっぱりυじゃないけど

νガンダム改

あの時代、サイコミュ搭載のNT専用MSはほとんどいないから
小型化、性能強化したとして、比較は難しいだろうな。

ネオ1号（あれはネオサイコミュらしいが）の他になんかいたっけ？サイコミュ搭載機。

アムロ・カミーユ・ジュドーはニュータイプの力で全然いけるが
シャアはどうだっけ？
シャアがミラクルパワーを使った記憶がさっぱり無い

F91がサイフレ

F91ってサイフレ使ってたっけ？
MCAはサイフレの精製技術を応用したものだけど
あれは電子機器等の機能を補う役割っぽいし。

F91のサイフレはNT能力の増幅じゃなく、バイコンのパイロットのレベル判定を
するための情報を取り入れるものだろ？
バイコン単体では判定するデータが入力できない

それはバイセンじゃん？

>>164
ＮＴ100％にサイコフレームをバイコンの補助として搭載とある

つーかサイフレをサイコミュシステムとして機能させるには
親機であるサイコミュが必要って設定もあるから
F91のサイフレの役割はバイコンを補助するくらいだろ

Ｆ91はサイコミュも搭載してるはずだが・・
たしか座席後ろに

座席後ろってのははじめて聞いたけど、サイフレもサイコミュだぞ。それもかなり上位の。

だからそのサイコミュとしての機能を完全に起動させるには
サイフレとは別の親機が必要だって話

つかF91がサイコミュ搭載してるってのは俺も始めて聞いた

Ｆ91にサイコミュが搭載されてるのは
劇中にシーブックママが説明してる
このＦ91には脳波に反応するサイコミュのシステムがある
それを利用すれば知覚が数倍になると説明

微妙に聞き取り辛いけどチラっとサイコミュって言ってるな。

でもＮＴ専用機って訳でも無いのにサイコミュを搭載してるって事は
ある程度はサイコミュの一般化が進んだのか？

でもサイフレはサイコミュであるにもかかわらず、劇中ではサイフレの単語が出てこないってことは
シーブック母が言ったサイコミュってサイフレのことをさすんじゃないのかね

>>173
Ｚ時代でも脳波で操縦補助するという概念はある
Ｚやジオ、ハンブラビに簡易サイコミュのバイオセンサーを積んでるから
ある程度の一般化はあるとは思う

ぶっちゃけF91の分身って金属剥離なんて苦しい理由にしないで
サイフレパワーって事にしといた方がよかったんじゃないか？

バイオコンピュター自体が
ネオサイコミュからの派生でもあるし

開発コンセプトが脳に負担をかけないサイコミュの開発
というのが当初の目的

Ｆ91のバイコンは不完全なためにサコフレーム、バイオセンサーで補助したってことじゃなかった？

>>176
まあユニコーンで福井が
全身サイコフレームだから
瞬間移動と言える機動性とかいうトンでもをやっちまったから…

>>171
またソースもない捏造を
フレームだけでサイコミュと同じ効果がでるのはオクトバーの説明やチェーンの描写でわかってるじゃん

>>179
横からすまんが
サイコフレームのほかに親機のサイコミュがいるのは
ＭＳ大図鑑に書いてる

>>179
ｳｹﾀｗｗｗ

大図鑑はやっちゃってるな
真の公式である映像までねじ曲げか
だからサンライズ外のオリジナル設定なんて見下げられるんだよ

かといって全部間違いって事も無いだろ
つか何でそんなに攻撃的なレス付けるかね？

ＭＳ大図鑑はバンダイから出版されたもの
サイコフレームはサイコミュと同性能だが
親機が必要なのは昔から言われてること
もともとサイコミュを搭載するとスペースが大きくなり
大型化するからスペースの確保のために
サイコフレームで補助するのが目的だったんだし
自分が知らないからと言って適当とかいうほうがおかしい
サイコフレームだけじゃあパイロットの脳波を拾うことができないよ

サイコフレームはコンピュターチップを内蔵して
サイコミュと同等な性能ってだけで
パイロットとサイコミュを繋ぐ親機が必要なのは誰でもわかること
その親機があるからサイコフレームにパイロットの意思が伝達される

このスレ勉強になる

ν自体サイコミュ受信パックという親機を積んでるしな
ただサイコフレームには人の意思を集中させる未知の性能はあったが

>>184
ＭＳ大図鑑は元はバンダイの出版から
だが現在はバンダイ参加のメディアワークスからだね
といってもメディアワークスで復刻されたものは
バンダイで出版されたものだが

ん？
結局はバンダイの出版って事でいいのか？

まあ結局そういうこと

んで、結局サイコフレームだけじゃあパイロットの脳波を拾うことができないでFA？

そりゃあそうよ

じゃチェーンの意志と融合した事実はどう説明する？

サイコフレームには未知数なとこがあると説明があるじゃん

>>193
リガズィにも一応サイコミュの一種のバイセンが仮設されてるじゃない
バイセンが拾った意志をサイフレが増幅したんじゃないか？

じゃあチェーンが機銃掃射でレズンを落としたシーンは…？

そこ言われるとキツイな
でもあのシーンはビームはじくとかやったわけじゃないからサイフレの資料がひかってるだけで
チェーンが機銃扱うの上手かったと解釈できなくもない

・・・まあかなり強引過ぎる解釈だけど

映像が公式なのに、なんで本を優先して考えてるのかわからない

だからサイフレには未知の性能があるって話だったろ
チェーンに起きた現象がまさにそれだろ。

ぶっちゃけ毎回発動するとは思えないし、サイフレ導入させた連中も
そんなイレギュラーな現象を期待して導入したとも思えない。

νとF91に関してはしっかりサイコミュという単語が劇中で出てきてるんだし
チェーンの件は例外と考えて、基本サイフレには親機が必要なんだと考えた方が良いと思う

サイフレの奇跡が起これば髭相手にも互角に戦えそうな気がする

>>198
映像が公式とかいうと
Ｚがハイパー化してライフルを再生するとかの超常現象があるぞ

パイロットの波長を登録するチューニングをしないと
サイコミュ機は基本的に操縦できない
その調整をするのが親機の役目

チェーンの意思にサイコフレームのサンプルが反応したのは
サイコミュの未知数の性能がおきたため
現にあのサンプルは電源すらつなげてないものなんだし
まあそれだけサイコフレームはトンでも性能だったということだけど

>>202
作画ミスを出して楽しい？

ところで非常にどうでもいいが二つ引っ掛かることがある

一つは、『ZZは一先ず無かった事にして、ファンネルは地上じゃ推力足りなくて使えない』って話を見るたびに思うんだが、
ソースは？って聞いても出されたことが無い
ソース無しの推測ならキネティック弾頭の実験映像見てこい
アレ浮く上自在に動く時点で説得力無いわ
使えても時間は短いだろうけどな

もう一つは
時々見るが、ν（ニュー）とυ（ウプシロン）を間違える奴はいい加減区別付けてくれ

お前みたいな奴が実践でガンダムが使えるとか言うんだろうな

ファンネルの設定をリアルに考察すると飛ばないんじゃない？
V時代のミノフスキーフライトがあればいけると思うけど
ZZ時代にそれが確立しているとは思えない
でもガンダムもアニメだしそう考えれば地上で使えると解釈してもいいのかも

まっその理論だとフィンファンネルが地上で使えても違和感無いな
きっと見えない所で何かを噴射して姿勢を制御してるんだよって事で

>>207
ファンネルの重さより推力が相当上回っていて、尚且つ射出口が上に向いていたら
一応飛ぶ事が出来ると思う

仮に飛んだとしても、ビーム発射口を相手に向けるのは難儀しそうだ

ワッパが浮くんだから何の問題もない

>>209
飛んだからなんだよｗ

120年代までにファンネル系が廃れたのって何故なんだろ？
使えるパイロットが少ないから？それともビームシールドで防げるから？
いずれにせよ小型MS相手にはさほど有効な兵器では無かったんだろうか？
一応V時代にはちょこっと作られてたが…

>>213
この質問とν最強はもはやシャア板の名物と言って良いほど定期的にみるな
ファンネルの衰退（っていっても元々戦場全体からみたら極一部の機体が使ってただけで
そんな栄えてたともいえないけど）理由は
今までも何度も何度も激しく考察されてるけど結局明確な答えは出ず
有力説として上がることが多いのはコストの問題、使う人の問題、バイコン
など新システムができたからでは？とかあたり

>>213
ビームシールド持ちと戦うなら尚更オールレンジ攻撃は有効だと思う

ＮＴ専用機っぽい黒本のエレファンテにはビットが付いてたし、
同じくＮＴ専用ＭＳとされるＶのゲンガオゾもファンネルとは違うが
マルチプルランチャー分離によるオールレンジ攻撃は可能だった。
どちらかと言うとファンネルが衰退したっつーか、ＮＴ専用機って
カテゴリー自体が減少してったんじゃないの？

アムロ「ビームシールドを持った奴が相手なら
..　　　　フィンファンネルを使わざるを得ない！！

覇王翔吼拳乙

朝っぱらから何やってんだお前らｗ

ＭＳが機敏な動きをできる様に、合わせて操作性も向上し、単にファンネルじゃ「当らなくなった」からじゃ？
小型化なんかもそういう事でしょ

キンケはビットを撃墜できなかったし、ウッソもゲンガオゾの分離攻撃に苦戦してた。

この二人ですらこうなんだから、当たらなくなったってのは考えにくい。

ファンネルじゃＭＳの機動力に追い付けなくなったんじゃない？

ファンネルって推進剤速攻で尽きそうだよな

>>221
攻めたからじゃない？射出したら逃げとかすれば違うんじゃ、落とす必要ないし。
拠点防衛や攻略とか、戦闘場所が決まってる場合だと有効そうだけど

ホントにそれが可能なら、キンケ達逃げ切ってるだろ。

まあ、ニューはファンネル無しでも機体性能良いから強い
けどユニコーンの方が強いだろうな、全身がサイコフレームで、操縦しなくても考えるだけで動く

>>224
そもそもどうしても逃げ切れない状況に陥る事もある訳で、
射出されたら逃げればおｋってのはちょっと現実的じゃない

普通にNTの軍事利用研究が下火になったとか
そもそもNT専用機が作られなくなったとかそんなところだと思う

>>226
νは急造の駄作だろｗｗｗシャアすら投げ捨てる設計図

ファンネルより機体スピード上げた方が良かったんだろ
当らなければ意味がないしな
宇宙用ってのも使いにくいだろうし
ユニコーン、ペーネロ、Ｆ９１と機動性が高くなってきてビットやファンネルじゃ追えなくなった
こんなとこだろ

シャアはアムロと互角の戦いする為にサイコミュ技術流したんじゃなかった？

>>230
しかしクロスボーンガンダムはエレファンテのビットの動きについていけなかった罠

V2もゲンガオゾのマルチプルランチャーに体当たりまでされてたろ

ユニコーンよりG‐3の方が強い

マグネットコーティングなつかしす

マルチプルランチャーはかなりデカクなかった？

MSの機動性がファンネルの攻撃を上回るとか言ってるアフォがいるのは
このスレですか？

ファンネル衰退は単に使える奴がいなくなっただけだろ。使える奴は少ないが使いこなしたら
凶悪な武器になるからこそフィンファンネルのあるνが最強なんだろ

確かに最強だ




格好よさでな

マントを催した厨なファンネル付いたνがカッコいい？眼科池
カッコいいてのはガンダム、Ζ、ZZのような機体のことを言うんだ

ＺＺが格好いい・・・・・だと？

フィンファンネルとヴェスバー、Gバード…
果たして一番強い＋使えるのはどれか？

まあマジレスすると使う人と武器との相性によって変わるからどれが一番といえない
野球で言うとフォークとスライダーとストレートどれが一番かっていってるようなもん

ついでに言うなら状況や敵の特性によっても変わってくるな、そういうのは。

やっぱりマークIIが最高だね。スーパーガンダムだし、黒のガンダム最高

スーパーガンダム（笑）

カッコイイMSトップ３
１Ζ　２F91　３ゼロカス

スーパーガンダムは出たのにハイパーガンダムは出なかったね

サイフレ登場以降のファンネルってOTでも操作できそうだけど
本当に使えるNTがいなくなったからなのか？
つかララァのビットのような長距離狙撃は無理としても、MS戦闘
できる程度の距離なら通常の電気信号も届くんじゃねーの？
いくらミノ粉あるっていっても、届きにくいってだけだし
現にZのダカールの日でカミーユがアジスに「議会の演説を
聞いてみろ」って言ってるくらいだから街の施設で数キロ程度は
届いてる
MSで性能が落ちても数百ｍくらいはカバーできるんで無いのかね

やはり頭からケーブルの束が伸びているネオサイコミュは美しい

フレームの中に内蔵なんてサイコミュの邪道だ

操作できそうって言われても、実際操作できた例が無いのでなんとも

ファンネルを射出する方の機体の移動速度が上がって
親機にファンネルが置いてかれちゃうようになったんじゃないのかな
ファンネルに合わせてのろのろ動いて本体そのものがやられちゃうんじゃ意味ないから
ファンネルは使われなくなったんじゃないのかな

マジレスすると
ファンネルの打ち合いっていう構図がマンネリ化してたから控えた

>>252
>>232
>>233

>>252みたいに
マジで言ってるのか釣りで言ってるのかよく分からん奴がいるな

エレファンテみたいなでかぶつは機動力に重きを置いちゃいないだろうし
(動きが良くないからこその防御としてのファンネル)
ゲンガオゾが背中にしょってるのは、ゲンガオゾに着いていくためにおっきく作られているんだろう

だからあの時代最速クラスの黒本Ｘ１ですら
追いきれなかったのに、親機に追いつけないとか無いだろ。

>>257
今読み返してみたら
エレファンテのビットはぺズ・バタラと同じくらいの大きさだった
こんなの普通のMSにはつめないと思うよ

そりゃＭＳに積み込めない大きさだから
小型化してファンネルにしたんだからな

ビットが通用するんだからファンネルも普通に通用するべ

追い切れないんじゃなくキンケの体の反射神経が追いつかない
だからトビアは追いついてバタラで踏みつけている
ビギナーズラックの先読みと当時の平均機体であれば余裕

いや、歴戦の勇士であるキンケやザビーネ、ウモン爺さんら
クロスボーンバンガードの皆さんの反射が追いつかない時点で
普通に余裕じゃないですから。

>>214-216で言われてる
使える奴が減ったとか、NT専用機自体が減ったとか、
コスト問題だとかの方が理由としてはそれっぽい

しかしVでは2万人のサイキッカーがいたりと、サイコミュを動かせるサイコウェーブを
発する人の人口はむしろ増えてるんじゃ？
サイコミュ関連に限定したらNTもサイキッカーも変わらんし
つか人口少ないはずのザンスカ帝国でよくまあ万単位で集めたな

まあ、サイキッカーの連中は非戦闘員っぽいし
戦闘員でＮＴは強化ファラくらいだったろ、確か

リグコンのショットクローが無線誘導兵器だったりする
パイロットがNTか神技量かのどっちかでないとまともに動かせないかと
または別の誘導手段があるか（でも脳波じゃない限り手動だからやっぱり技量か）

たしかミノフスキーコントロールってのがあったはず
まあ、やっぱ高い技量は必要とされるっぽいが。

ミノコンは合体・分離誘導だけでそこまで性能よくなさげ
実際ミノコン合体の準備で軸あわせは手動だった

SFC版F91でベルガダラスがシェルフノズルを
ファンネルの様にかっ飛ばして攻撃してたのは黒歴史です

劣化した歴戦の雄志に価値なんて無い
これだからオッサンはうざいんだよ

ニュータイプ人口としては
アムロの時代から１００年も経ってないし
数十年のスパムで人間がそこまで大量に進化するとは考えられない
でも数そのものは間違いなく増え続けていると思う

そこで戦闘に関するニュータイプだけど
ファンネルを自在に使えるほどのニュータイプとなると
やはりそう多くはいないんじゃないかな

機械技術の進歩と違って人間の進化はそれこそ数百年単位の時間が
必要とされるからな
昔の人間とはいえハマーン級のニュータイプがそうゴロゴロしてるとは
確かに思えんね

ただ戦争中の過酷な状況や戦い
そしてハマーン・フォウ・ララァとの出会いのような
人との関わり・繋がりによってその力を覚醒・成長させる奴もいる
クェスみたいに最初から才能に恵まれてる（覚醒してる）奴もいる
ニュータイプ能力そのものはあっても軍事利用に適さない奴も勿論いる

その事から
人工的に強化したり、天然で成長したり、すごい才能（早熟？）で覚醒が早い
って奴じゃないとニュータイプ専用機は合わないのかもしれん

富野がファンネルを嫌ったからというマジレスは厳禁ですか？

ファンネルとファルメルを間違える事故が多発したから法律で禁止になったんだよ。

>>263
創価学会みたいなもん

218 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 05:58:37 ID:???
と、言うかファンネルとかビットって便利すぎる兵器だと思うんだよね。
細かい設定はあるようだけど、作中の描写見る限りは
実質ほとんど物理法則無視した使い勝手のよさ。

・推進剤は無尽蔵（そう見える）、
・ビームの反動はない、
・砲塔は多く反応は困難、
・考えるだけで動く、
・カクカクと慣性力無視の軌道、
・キュベレイ以降はやたら小型化もされてる

邪推するに、ロボットアニメとしてなめられないように
スタッフが現実の兵器には絶対負けない条件の
最強兵器としてイメージした結果なんじゃないかな？
ロボットの不合理さみたいなものにいくら突っ込まれても
ビットほど使い勝手のよい兵器があればいくらでも帳消しにはなる。



こんだけ強けりゃ富野も自重するだろ
νのアッパーバージョン（Wフィンファンネル）が１５年も地球圏最強なのも頷けるわ

地球圏最強って響きがすごくカッコ良いと思うのはオレだけ？

>>274
創価か・・・それなら納得だ
この時代も新興宗教とか流行してるんだろうか
マリア主義なんてのが平気で幅利かせてるしニュータイプは増えても
人間そのものは大して進化しとらんな。今と変わらん

>>275
物理無視した兵器なら確かに強いよな
でもその技術を他の兵器に回せないのが中途半端設定なんだよな

Ｗフィンファンネルは同人みたいなもんだろ

>>277
つかNT教（仮）がまかり通ってるからねぇ



冷める話もしてしまえば、所詮現代の人間の創作なわけｄ

CCA-MSVのやつは同人か？

>>279へのレスね

UCなら基本富野作品以外は同人みたいなもん

できることならそんな頭の固いことは言いたくないが、御大作品以外はその時代に
おいてあまりにオーバーテクノロジーだからなぁ
サンライズ的には公式なんだろうが、公式なら公式でその設定が前後の作品と
どういう関係にあるのか整合性を持たせた上でファンを納得させて欲しい
できないなら某プラモ漫画のようにパーフ○クト○オングみたいに登場させれば
いいのに

>>277
ニュータイプといっても所詮は人間です
偉い人（シャア総帥）にはそれが分からんのです！！

MSVって
とりあえず改造プラモやらを出してこんな歴史があるんだ！
みたいな



ぶっちゃけ同人みたいなもんだよな

>>284
シャアを指す言葉としてはエロい人という言い方も妙にマッチするのが困る

ガンダムMK3以降はアフォとしか言いようないよな

シャアって真面目にロリコンなの？
それとも単にネタとしていわれてるだけ？

ロリも守備範囲内って事だろ

オールレンジ攻撃だけにロリも年増も射程内

1stの時の年齢からいくと普通のような気はするが、日本の法律的にはそれでも
淫行条例の年齢に引っかかるのでロリコン扱いされても不思議ではない
CCAの年齢で未だにララァ引きずってたらロリコン呼ばわりされても文句は言えないな
俺らは視聴者視点で見てるからその経緯はわかるが、ギュネイから見たらどうみても
ロリコンです、本当にありがとうございました状態かと

長井秀和が淫行しようというのだ！！

ロリコン疑惑晴れてもホモとマザコンが残るという

>>278
物理無視で思い出したがF90にコンペで負けたMSA-120は重力操作するトンデモMSだったらしいな
もしコイツが採用されてたら…

採用されなかったって事はやっぱ不完全だったんじゃね？

連邦軍の要求はあくまでもMSの大型化によるコストの高騰化を抑える為に
性能はジェガン程度

その要求から真っ向対立する大型・高性能・高コストになればなるほど
「だれがそんなMSを作れと言った」と採用されなくなる

>>294
詳細希望
重力操作って具体的にどんな厨能力なの？

ミノフスキークラフトの技術を応用して作った重力兵器の
ハイインパクトガンってのが装備にあるらしい

ざっとググって見たが、F90程度のMSで良くこれに勝てたな。
強すぎるだろこの機体は。
これで不採用って事はよっぽど超高コストだったんだろうな。

実際メガブーストによる超機動と、アップリケアーマーによる高い耐弾性
により極めて強力な機体だったけど、小型にしてはあまりに多機能性を
追求した事による高コスト化と、模擬戦でF-90に敗れた事で廃案になった。
ただ、こいつの機動性、耐弾性は連邦軍にとっても魅力だったらしく
これらのコンセプトを何らかの形で取り入れる様に命令されて、
サナリィが作ったのがF-91。らしい。

後、こいつのマクロスあたりから飛び出してきたかの様なデザインは
正直、連邦軍には会わないと思った。

こいつの機体性能の概要みたけど下手したらF91にも勝ちそうだな

プラモの説明書で見たときはびびった
しかもこいつに模擬戦で圧勝て糞ちびりそうになった高校の頃

こいつの武装強すぎだから模擬戦じゃ使えなかったんじゃないかと推測
多分模擬戦だからペイント弾とか使うわけで
それだとある意味当てたモン勝ちの勝負になってしまうわけだ

だからブーストがあるとはいえ、流石のMSA-120も少しは被弾してしまうだろう
耐弾性に優れた装甲もペイント弾を使う模擬戦では意味が無かったのだ
そう考えれば超性能のMSA-120が負ける事も充分有り得る話なんだな

>>303
そこらへんは耐弾性や武器の威力とかを考慮してちゃんと計算された数あるいは部分に
命中じゃなけりゃ撃墜扱いにはならないとか言う風にしてるんじゃないか
そうしないとあのアナハイムが同じように文句つけて引き下がらないと思う

試作機なので、スペック通りの性能を発揮できなかったとか、
もしくはテストパイロットの技量に差があったか
或いはF90に搭載されてたType-A.Rの力とか

MSA-120はペイント弾とかじゃなくて普通に撃墜されたぞ
まぁ驚異的な耐弾性を持つMSA-120をビームライフルで撃墜とか信じられんが

そもそもメガブースと使ってライフル喰らうなよと

まぁアレだ、その辺りにはきっとマクロスプラス並に色々エピソードがあったんだろうさ、きっと…

マクロスプラスの採用をかけての機体同士の戦いは熱かったね
スレチになるけど続編のマクロス７ではプラスで採用争ってた機体と似た機体が両方とも出てたような
気がするけど、結局プラスの争った２機は両機体とも採用されたってこと？

最終的に次期主力として採用されたのはYF-19。マクロス７に出てきたのは確かVF-19F。
YF-19があまりに上級者向け仕様だったので、ちょっとマイルドにした機体。
因みにYF-19と同じ概観、性能を持ったA型も存在する。

ただし次期主力機争いに敗退したYF-21もその後、特殊作戦機のVF-22として採用。
VF-X2を正史とするならゴーストX9もゴーストAIF-9Bとして2050年あたりで量産された。

マジでスレチなのでこの辺で

>>310
サンクス

νのフィンファンネルは動きも速いしメガ粒子砲の破壊力だし、
�Tフィールドまで張れるからな。強過ぎる。
これにアムロのニュータイプ能力の先読みまで加わるんだから、無敵に近い。

だが、νにも弱点が無いじゃない。
問題は質量推力比。νで１．５５。Ｍｋ−�Uで１．５０だから大差無い。
同時代ＭＳ相手ならこれでも十分なんだが、
Ｆ９１になると、４．４４。凄まじい差がある。
ぶっちゃけ、Ｆ９１から見ると、ν本体は静止目標も同然。
さすがのアムロでも、シーブックの乗ったＦ９１には、苦戦は必至。
フィンファンネル�Tフィールドでもヴェスバーは防げないはずだし。

さて、キラのストライクフリーダムだが、質量推力比のデータは無い。
しかし、地球の重力下では自由に飛べないＭｋ-�Uと大差無いνに比べて、
重力下で敵のビーム連射を蛇行で回避しつつ真正面から接近出来る位
自由に飛べるフリーダム、それよりもＳフリーダムは運動性能が上。
要するに、Ｆ９１には及ばないかもしれないが、
Ｓフリーダムの質量推力比は、かなりνより上。
その上Ｓフリーダムはオールレンジ攻撃可。
スーパードラグーンは画面で見る限りかなり器用に素早く飛び交っている。

それでもアムロなら先読みでキラに何とか勝てるとは思うが、
そうそう楽に勝てるとは思えない。

>>312
そこはそれ、富野キャラらしく正々堂々とラクスを人質に取ればいいのではないだろうか。

楽勝

・・とか書くと、キラ厨死ね、とか、書かれるのかなあ、やっぱり。

俺は確かにキラ（彼の悪い所は承知の上で）ファンで、
Ｓフリーダム（格好悪いのは承知の上で）ファンという、傍目に悪趣味な奴なんだが、
これでもかなり公平な評価をすべく、努力したつもり。
やはり、ニュータイプ能力（それを引き出すサイコフレーム）は、強力過ぎる。

＞３１３さん

その手が有ったか！
脱帽（笑）。そりゃ確かにキラ勝てんわ。

連投の上に余談でスマソだが
パイロット能力で言うと

ＮＴ能力込みアムロ＞＞ＳＥＥＤ発動キラ＞＞種未発動キラ＞ＮＴ抜きアムロ

だと俺は思う。

アンチ種アンチキラの人たちが認めたくない心境も分からないではないが、
あまりキラを過小評価するのも不公正だとは思っている。

νはアムロ専用機なので、パイロット能力にも言及する必要有りと思い、敢えて書いた。
御容赦頂ければありがたい。

つーかなんで何の脈略も無くアナザーの種系と比較し始めてんのかが分からない

特に種は黒歴史で繋がってるのかどうかすら定かでは無いのに

ミノクラとか使わなくても自力で飛行可能だったバイアランも
ぶっちゃけ推力重量比はMk-�Uと大差無かったよね

以前どっかで建ってたVSスレでは
結局、推力比高いつってもミノクラみたいな代物を積んでる訳じゃ無し
小型MSの様に軽量化が成されてる訳でも無し

推力でムリヤリ飛んでるだけだから
そこまで対応が難しい訳じゃない、とか言われてた

つーかNT能力抜きアムロって何やねん

ニュータイプ能力ではカミーユの方が上と言われてなお
パイロットとしてはアムロの方が上っていう評価が多いのに・・・

正直種は嫁補正とかあるからよーわからん

まあアムロにも主役補正あるし言うほどのことでもないと思うが
ってか補正ない主人公て誰だよ

補正は名ありキャラなら大抵誰にでも掛かるもの
ただ、キラは他の人より補正の掛かり具合が強かった

それだけのこと

それだけのことなんだってば

特撮シリーズに比べたら甘いわ

主役補正と嫁補正は別物
便宜上、嫁「補正」と呼ばれているが実際は・・・もう、ねぇ

量産機が100機いても主役級には絶対に勝てない雰囲気な程の強力補正が嫁補正だしな

種未発動でもグフのビームマシンガン連射を正面から蛇行突撃しつつ全部回避し
擦れ違い様に首刎ねる。
キラの技量は相当高い。
その直後にヒートロッドに捕まったりするから、
アンチが調子に乗るんだが。
上手い時と下手な時の差が激しくてしかもそれが脈絡無く混在する
この負債クォリティどうしたものか。

＞重力下で敵のビーム連射を蛇行で回避しつつ真正面から接近出来る位
＞自由に飛べるフリーダム、それよりもＳフリーダムは運動性能が上。

バイアランの飛行性能というか機動性って、フリーダムよりかなり下だと思うんだけど。

でもヒートロッドには捕まるという

いい加減種の話はやめろ

とりあえずνはジェガンには勝てるでFA？

でもアッガイたんには負けるぉ

>>332
機動性が違いすぎるがファンネルバリアで攻撃防いで神業のライフル連射で楽勝

つーかスペック上では機動性もそんなに差は付いて無い。

νにはアムロが乗っているという最大のアドバンテージがあるからな
はっきし言ってジェガンじゃ勝ち目ない
ファンネルある時点でパイロットがアムロ同士でも厳しい

>>336
ファンネル狙撃できるレベルのパイロットなら、また話は違ってくるだろ

あぁ・・・確かに相手パイロットがアムロは言い過ぎかもしれん
けどνの方もアムロが乗ってるからなぁ正直予想つかないけど
でもやっぱアムロが動かすファンネルを簡単に複数撃墜は出来んでしょ

>>338
まてまて、ファンネルは大まかな目標設定を意思で、細かい回避とか命中精度とかは
オートだって
それに意思レベルであって、技術レベルじゃないぞ
現にギュネイのファンネルにもフィンファンネルは落とされてる

にわかすぐるｗ

ギュネイのファンネルがフィンファンネルを落とすシーンは無かったはずだが

ナナイは思念送れば後はファンネルがオートで攻撃してくれると言ったが、
ハマーンあたりのファンネルの使い方見ると、マニュアルっぽい動かし方も出来る感じ

νは宇宙世紀に作られたガンダムの集大成だからな

>>343
×宇宙世紀
○0093まで

>>339
お前CCA見たことないだろ
それか昔過ぎて大分内容忘れてるんじゃないか？

とりあえずギュネイがアムロのファンネル撃墜したっていうけど
最初のあれはノーカンだろ常識的に考えて・・・

ようつべ見たけどνあっさり敵の電気攻撃喰らってんじゃん
しかも棒立ちでｗ
ファンネルもはっきりとギュネイに墜とされてたし全然ダメでしょ

HWSバージョンだとまた評価が変わってくるかな？

劇中比較対象が無いからむずかすぃね

>>347
釣りか？本当にCCAを見てないんなら適当言うのはやめなされ

人質取らないと何も出来ないギュネイはチキン
人質取られてあっさり言うことをきくアムロもアムロだけど

あの時ファンネルが調整不完全じゃなかったらギュネイやられてたな

逆だろ
完全調整じゃなかったから動かすつもりはないのに作動して、
ギュネイの神経を逆撫でしてケーラは殺された

本来の調整ならアムロは「自分の意思で」無抵抗を貫くはずだった

あー説明が足りんかったな
ギュネイにファンネルを撃ち落とされた時
アムロが自由に操作できたらギュネイ倒せたなって事を言いたかっただけなんだ

しかし未調整だったからこそ、戦闘のチャンスがあったといえるからなんとも・・・
まあ言いたいことはわからんでもない

ヤクトのビーム撃ち落とせるくらいなんだから、
ケーラが外に飛び出しさえしなければなんとかなった気もする。

>>353　>>355
無抵抗を貫くとか未調整だから戦闘のチャンスがあったとか言うけど
それ以前に
ギュネイが電撃攻撃を指示した時点でファンネルを使わざるを得ない状況だったと思うよ

むしろ調整が完璧ならあの場でギュネイを倒せたかもしれない
ケーラに関しては助けられるかどうかは分からないけど

>>357
それ以前にっつーか、電撃攻撃に反射的にファンネルを動かしてしまったことを
指して調整が不完全だったというわけで・・・
だから調整が完全だったら、仮に死んだとしても最後まで電撃食らいながら
ファンネルは動かなかったはず
アムロの命令ではなく、電気ショックを受けて反射的にワイヤー切断したことを
指して、ケーラの遺体の前で「敏感すぎた」ってことじゃ？

こいつら全然話噛み合ってなくてﾜﾛﾀ

アムロのν
ｖｓ
アムロのＶ2

普通にＶ2の圧勝だと思う。
どのステージにおいても。

>>359
>>358は多分釣りだろ。わざと論点をずらしてるっていうか素に何か変だ。

変か？
そうすると自分の意思でFF動かしたにも関わらず、
FF調整不具合のせいにして責任転嫁したことになるな。

ギュネイを倒し損ねたことを不具合論（調整完璧ならギュネイ倒せた）

　　　　　　　　　　VS

調整完璧なら、人質とられてるんだから武装解除もしたんだし、攻撃されても抵抗するわけねーべ論

じゃねぇの？

また訳分からん事を・・・
>>357は未調整のファンネルのおかげで戦闘のチャンスが生まれた
っていう言葉に
電撃攻撃を受けた時点でもう戦わざるを得ない状況だったと言ってるだけだろ
ファンネルが暴走する以前にもう戦闘は始まってたって事

＞本来の調整ならアムロは「自分の意思で」無抵抗を貫くはずだった
ってのも
ギュネイが勝手にファンネルを放熱板と勘違いして攻撃を始めたんだから
この時点ではファンネルの調整如何は全く関係無いだろ

>>362の責任転嫁云々に至っては誰もそんな事言ってないだろーが

>>363には言ってないよ>>362へのレスね

死ぬまで無抵抗かどうかは議論しても結論出んわな

>>364
そっちが訳解らん。
電撃もらったとき、アムロは戦闘開始だと認識したのか？
ケーラ人質だからアムロの意思→反撃せず耐える、だけど
FFはアムロの危機に勝手に反応した。
「電撃受けたから、人質氏らね、反撃するよー」なのか？
俺は前者だと思うんだが。
お前は後者なんだろ？

いや〜あの最強残酷殺戮マシーンのアムロは
平気で武器捨て奇襲戦法を取るような男だからな
多分フィン・ファンネルの調整が完璧なら
アムロ（しめしめ、こいつファンネルをただの放熱板と勘違いしてるぞ
　　　　隙付いてコックピット直接潰してケーラ助け出してやんよｗｗｗ」　
くらいやったかもな

死ぬまで無抵抗かはわからんが、あの時点で無抵抗のつもり
だったのは「ファンネルが敏感すぎた」から自然な解釈だとオモ

流れ的にはギュネイたちの攻撃をぎりぎりまで耐えて、ケーラ救出のチャンスを伺うだろうな
Zアムロの台詞を借りれば「奴はνガンダムを無傷で手に入れたいという欲がある！」だし

むしろ話の元は
ギュネイがアムロのファンネルを落とした
↓
あん時はファンネルの暴走みたいなもんで実力で落としたんじゃない
↓
アムロが自由に動かせたらむしろギュネイを倒してたろ


っていう単なるアムロのファンネルの強さ議論の話だったのに

いきなり、>>353がそもそもファンネルが未調整だったから戦闘が始まった
だからその話は前提から間違ってるって言い出して
そこに>>357が例え未調整でも戦闘は始まってたろと言って話がややこしくなった

>>370
結局最後は戦うしか無いだろうな
ギュネイも殺せとかファビョリだしてる始末だし

おいおい２ｃｈらしく大分カオスになってきたねぇ〜

あげ

>>371
> いきなり、>>353がそもそもファンネルが未調整だったから戦闘が始まった
は
>↓
> あん時はファンネルの暴走みたいなもんで実力で落としたんじゃない
>↓
と同じ意味だからいきなりでもなんでもないのでは？

それはないｗ
本人か？それじゃ伝わらんだろ

そう？暴走しなかったらってことだろ？

>>362も
そうすると自分の意思でFF動かしたにも関わらず、
FF調整不具合のせいにして責任転嫁したことになるな。

とかわざとだろうけど極端な事を言うから訳分からんとか言われるんだよ
こういう議論の時極論は言わないで静かに自分の意見を伝えた方が良いよ
例え相手が子供だとしてもさ

と言うか、話の元はギュネイのファンネルがフィンファンネルを撃墜したと言う３３９の勘違い。

話の元はそうかもしれんが
混乱の元は>353でそれに加わったのが>357だろ

353のどこがおかしいのか3行で頼む

>>371の意見で終了な気が・・・

>>381
調整がどうであろうと電撃の時点で反撃
ギュネイは最初からケーラ殺すつもり
アムロは我慢する気ナッシング

>>383
すげー暴論

>>381
アムロファンネルの強さ議論の話にいきなり前提を持ち込むからだろ
誰もそんな話はしてない

2行だな

技量と関係ないところでの、ハードの暴走とか暴発でアムロの評価を落とすのはどうよ？って思わん？

>>386
>>385では無いが、思わないな
調整不十分なの承知で、専門家の制止を振り切って持ち出したんだ
例えあの状況だったとしても、あれがアムロの実力として扱われるべき

専門家制止したっけ？

でもそれはギュネイの実力とは関係ありません

つまりギュネイの代わりに誰であっても落とせたというわけだな
アムロの技量テラ低ス

論点ずらそうと必死でﾜﾛｽ

つーか電撃喰らったら普通はまともな思考展開はできん気がする

ガンダムってよく電気攻撃の描写でるけど
いつも何とかするよな

>>388
アムロ「νガンダム、すぐにも持って帰るぞ」
オクトバー「実戦装備にあと三日は必要です」
アムロ「駄目だ」
チェーン「そうよ、駄目よ」

チェーン「出るんですか？」
メカニック「でも、まだ終わっちゃあ」
アムロ「ほら」
メカニック「あっ」
チェーン「出るんですか？」
アムロ「火を入れる」
チェーン「無理ですよ」
アムロ「方法はあるはずだ」
チェーン「アムロ」
アムロ「命令だ」
チェーン「あ、はい」

どっちにしろアムロの「技量」の問題ではないな

383＝384

>>394
実戦装備の残りはラーカイラムの方でやっただろうし、
チェーンが無理だっつったのは単に今更出たって救援に間に合わないって意味だろ

結局間に合ったが

>>393
大抵は味方が援護に来て切ってくれるな
マシュマーは自爆したが

>>397
ああ、チェーンのは会話の流れで全部入れただけで、オクトバーさんとメカニックね

なぜかオクトバーさんにはさん付けしてしまうな・・・なんでだろ

>>398
そういやエマさんは、ライフルでカミーユを束縛してるワイヤー切ってるんだよな
技量のことはさておいて、よく暗い宇宙でワイヤーなんて見えるな
コックピットのCGでもワイヤーって厳しい気がするんだけど
スレ違いすまん

メカニックは制止したっつーか驚いてただけだな。

なんかスレが上がってるな〜と思ったらオレのせいかOTL

＞ギュネイが電撃攻撃を指示した時点でファンネルを使わざるを得ない状況だったと思うよ

これ別にアムロが反撃するって意味で言ったんじゃないんだ
単にギュネイがいきなり電撃浴びせてきたなら
アムロもファンネルが暴走せずとも自分の意志で糸切ったんじゃないかな？と
ただそれだけの意味で「ファンネルを使わざるを得ない状況」って言ったんだ
それにより戦闘が始まるかもって意味はあるけど
別にアムロから戦闘を始めるって意味で言ったんじゃないんだ


＞調整が完璧ならあの場でギュネイを倒せたかもしれない
これも戦闘が始まってたらっていう例えばの話で
別にアムロが戦闘を始めるありきで言ったわけじゃないんだ


今更蒸し返してごめん
一応弁解したいから書き込んだ

自分の言いたいニュアンスが伝わらない
これが文字・文章の難しさですよ

>>400
電気流してる時なら見えるってことなのかな？

>>404
どうなんだろ
電流通ってるときにワイヤーが光ってるのか、それとも電流をセンサーが感知するのか

νがファンネルでワイヤー切ったのって
本体からの情報を得てオートで切ったって事？

生物としての自己防衛本能のなせる業

基本的にファンネルはパイロットの思念や脳波にダイレクトに反応する
その脳波をコントロールできないとファンネルは暴走するから
ＮＴにしか制御できないという意味なんじゃないか？
基本はＮＴが攻撃イメージを送って、後はファンネルが自動で動いてくれるというか

ｆ91ってミノフスキー・ドライブ搭載してるらしい
って本があった

>368の
アムロ（しめしめ、こいつファンネルをただの放熱板と勘違いしてるぞ
　　　　隙付いてコックピット直接潰してケーラ助け出してやんよｗｗｗ」

を見て思ったんだけど
仮にも主人公であるアムロは
こういう血も涙も無い事を平気で出来たりするの？
結構シビアな所はあると思うんだけど・・・

彼らは戦争やってんのよ

ホントに血も涙も無かったら、んなまどろっこしい事せずに
普通にケーラごと撃ってる。敵の動きは止まってたんだから。

F91のデザインのカッコよさは突き抜けてる

「ガンダム画報」調べてみてﾎﾟｶｰﾝ

　P136ガンダムクロニクルズビジュアルコラム10
　［BEST of GUNDAM］
　「一年戦争以来、数十体ものガンダムが宇宙を駆け抜けた。どのガンダムが強いのか能力別の比較からはじめてみよう。ではガンダムファイト特別編、レディィィゴォォッ！」

　※序文にいきなり凍死しそうです

【大きさNo.1】
　「広義のガンダムでは全長140mのデンドロビウムがトップだ。」

　※砲身入れとる。大丈夫かこの本

【速さNo.1】
　「宇宙世紀で最新型のミノフスキードライブによるスピードを誇るＶ２ガンダムが最高だろう。」

　※ちなみに比較対象はピクシーとフルバーニアンとF90Aというカオスラインナップ

【武器数No.1】
　「これもまたデンドロビウムだ。実弾兵器、ビーム兵器などありとあらゆる兵装が積まれている。」

　※単純な武器数と種類で言うならゲーマルクの方が多いけど、印象だけでデンドロに決定しました

【小型化No.1】
　「最小のF90(14.8m)が誕生したが、ここでは戦記に残る輝かしい活躍を見せた勲労を称えて、15.2mのF91をあえてトップの座につけた。」

　※小型化に関係ない理由を考慮してF91に決定

【変形No.1】
　「中でもシンプルな変形で全く別の形態になれるＷガンダムは優れた構造だ。」

　※わけのわかんない決めつけでＷガンダムに決定。ちなみに比較対象はＺと　ネ　ー　デ　ル　だ

【攻撃力No.1】
　「攻防両面に秀でたνガンダムのフィンファンネルなどもあるが、一発の攻撃力でいうと近接戦でなら絶対にゴッドガンダムだろうし、また射撃ではダブルエックスのツインサテライトキャノンが圧倒的。」

　※　ν　に　し　た　か　っ　た　け　ど　ゴッドとダブルエックスに決定

【出力No.1】
　「小型ながらもνガンダムがダントツであることに異論あるまい。すでに地球の引力圏に突入している小惑星アクシズを押し返し、方向を歪曲させるに至ったパワーは間違いなく本物だ。」

　※ここだけ異様に力が入ってて、他人の異論を許しません

【総合評価】
　「一般にプロレスラーは速さ、パワー、技という格闘技の３大要素全てを備えた選手がいないと言われる。これをガンダムに照合してみると、やはり、何かを強化すれば別の一方が鈍ることが多いようだ。そんな中でも均整がよいのはνガンダムではないだろうか。」

　※デンドロが２ポイント先行ですが、八百長ショーを参考にνガンダムに大決定しました

以上からわかること

・どこにも最強の文字はない
・このコラムを書いたライターは物凄く頭が悪い
・νを語る時だけ、異様に熱が籠もっている
・結論はサイレント魔女☆リティを考慮して決定させていただきました

お前も余程暇なんだな

>>414
爆ワロスwwww
何だこの本wwwww

こんな本がν厨＝>>1の最大武器なのか？

ゲーマルクはガンダムじゃないだろ
ツッコミで自爆カコワルイ

V2ABの武器数のほうが多いような気もするが

ν 全高22ｍ
νのどこをつつくと小型になるのよ？

大きさもデビガン最終形態の方がはるかに大きいような

何てバカ本だ……
>>1と>>11と>>12は相当目と脳が悪いな

ガンダムには更にバカ本のファクトファイルという本もあってな
資料なんかライターの馬鹿さでどうにでもなる

あの〜ガンダムって基本的にお子さんが見るものだと思うのですが
最強怪獣大百科とかと同じような感覚で書かれた本にそんなにムキにならなくてもよいのでは？

バカの方向性が全然違うがな。
画報のこれは……幼稚園児向けだ。

何か>>1が必死だよｗ

つかさ、オンリーワン目指すべきじゃね？
あの放熱板は真似できないって

真似した奴はいる

ライターが鼻くそほじりながら書いた駄文に
必死でツッコんで鬼の首でも取ったように喜ぶおまいらのほうが
よっぽど頭が悪いと思うが

まあネタにマジレスしてる感は否めない

>>1がﾑｷになってますな

>>431
お前も相当ムキになっとる

ライターの質の低さは亀田並だが
ν厨の変わり身の早さと醜悪さがＴ豚Ｓみたい

ガンダム画報の話題なんて最初の２０レス位で終わってんのに
変わり身早いとか言われても

>>427
ならアビゴルが最強

これは民意です

でもアビゴルもガンダムじゃないしな
ガンダムファイトには参加資格ないだろ

背中にニュー・ハイパー・バズーカ背負った状態での背面撃ちは見事

ってそんな描写あったかな？

これからν最強を唱える奴は幼稚園児並の精神構造を持ってる、ということでｗ

>>418
ゲーマルクならドーベンの兄弟機（用語辞典）だから、ガンダムの傍流と言えないこともない
Ｇ−Ｖを認めるか否かで違ってくるけどな

ν最強

>>439
Ｇ-�Xは認めるが、流石にそれは無理があると思うぞ

>>437
ここの50秒すぎあたりにそれらしい描写があった
ttp://www.youtube.com/watch?v=BBsaTaINsbk
防御されてるけど

つーか、むしろνは手に持ってバズーカ撃つシーンの方が無い。
背中に背負ったまんま撃つシーンと遠隔操作で発射するシーンのみ。

>>427
ディジェは元から放熱板
姿形は違うけど、コードネーム的には立派にガンダム

ガンダム顔じゃないのが難点です

>>439

以前どっかのスレで見た話を思い出した

RX-178
↓
MSF-007
↓
ORX-012
↓
ORX-013
↓
AMX-014
↓
AMX-015
↓
MSN-04


つまりサザビーはガンダムMk-�Uの末裔だったんだよ！（AA略

Mk-�Uで採用されたムーバブルフレームが以後のほとんどのMSにも流用されてたってだけな肝汁

>>410
やったと思うよ
味方を救うためなら敵をだますことなんてなんでもないんじゃね？
アムロは「貴様を殺ってからそうさせてもらう！」なんて台詞をはく
冷徹な軍人さんですお

ハイストでもテロリストの10代の少女にたいして
「拷問してでも吐かせる」なんてのたまう御仁だし

アリョーナか

まぁ安室はそのあとアリョーナを自宅監禁して、あんな事やこんな事を…

冷徹って、目の前に地球潰しをかけようとしてる奴がいるのに
何もしない方がおかしいだろ、常識的に考えて

そもそも戦争なんだから条約とか国際法とかその類のルールさえ守ってれば、
戦術レベルの騙しなんて普通だと思う

それに出演したシリーズの作品3作を見る限り、フェアプレーな奴でもない
1st→生き残るのに必死でそんな余裕ナス
Z→騙したりしないとそもそも戦場に復帰できなかったし
CCA→殴り合いの喧嘩で銃を使おうとして、せこいといわれる

単に目的上騙すのが妥当なだけで、悪いというわけではない
ただ、「仮にも主人公だから」とかは美化してるように思える

職業軍人で人を殺すのを仕事にしてる人に向かって血も涙も無いって
何を期待しているんだろう・・・

それならキラはどうなるんですか？

>>452
戦争以前に親友の女寝取って「僕にかなうはず無いだろ」で血も涙もないこと確定

その程度の事はよくある話だ

それはよくある話の連中がみんな血も涙も無いってだけの気がする

キラ優しいじゃん

弁護はできても、優しくはねーだろｗ＞キラ

女の子にはとっても優しいよ

おまｗｗｗｗｗｗ
身近にそんな奴がいたとして、男には喧嘩吹っかけて女に甘い奴を見て優しいという評価できるか？

キラは友達思いだよ
たまたまサイには辛く当たる事もあったけどさ
人生のうちで悪い事をした事が無い人なんていないよ

アスランにも辛く当たったろうがｗ
悪いことしたことが無い奴がいないってのはいいんだが、どこから友達思いがでてきたんだ・・・

キラはやっぱり友達思いだよ
アスランとは戦いたくないって言ってるシーンがあったじゃないか

達磨に・・・

設定上は一応優しいって事になるんじゃね？

キラは友達思いだよ
それ故に友達が殺されたことに耐えられなかったんだよ
キラも何だかんだいってもまだ少年だしね
簡単には割り切れないんだよ
それもまたキラの優しさなんだけどね

>>463
キラってアスラン達磨にしたのか？

奪ったこと自体はすんだことだろうが、謝罪しなかったのは？

>>466
種死でな

殺さないだけでもキラは優しいよ

>>469
コックピット貫かれても死なないんだから、嫁補正あればどうやっても死なないから

自分の意志で戦ってるにしろ好きで戦ってるわけじゃないよキラは

そりゃヤザンみたいな奴くらいだろ＞好きで戦ってるの

命がけの戦いの中で人を思いやれるキラは優しいよ

鬼畜なヤザンですら部下思いだがなーｗ

コーディネイターなのにザフトへ行かなかったキラは間違いなく友達思いで優しい

>>475
不霊とのセクロスが気持ちよかったから

それは流石にこじつけじゃね？

友達いなかったとしても、シャトルに乗った女の子を撃たれた時点でザフトルートは無いな

それアスランに誘われた後の話じゃん

種のキャラクターはアホすぎて
まともに取り上げるに値しない
負債の浅はかさがモロに出ててきもい

種に限った話でもないが
主だった登場人物が美男美女ばかり
とりわけ活躍するパイロットが優男ばかりという時点で糞
おそらくガンダムというシリーズでランバラルやドズルのような
味のある漢がパイロットとして活躍することはこれからもないだろう
正直、腐女子はガンダムに来ないで欲しかった

漢w

>>482
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%C1%A1%CA%A4%AA%A4%C8%A4%B3%A1%CB

ヘルベルトやマーズのようなパチモンキャラは
デザインからしてヘボすぎて失笑ものだった

「描かない」のではなく、「描けない」のだと痛感したよ

>>481
>とりわけ活躍するパイロットが優男ばかりという時点で糞
>おそらくガンダムというシリーズでランバラルやドズルのような
>味のある漢がパイロットとして活躍することはこれからもないだろう

種を叩きたいのは理解できるが叩くならちゃんと見てから叩かないと恥ずかしいぞ
ストライクを苦戦させたモラシムや虎
アスランのザクの腕を斬ったサトーなどおっさんも充分活躍してるわけだが
あと何気に量産機でガンダムを倒すという快挙を成し遂げたパイロットもおっさんだったりする

十分とはいえないな
モラシムや虎のファンなんてほぼいないだろうし
ムラサメでカオス倒したおっさんなんて顔も思い出せん
種でこんな商品なんてありえないだろ
ttp://www.1999.co.jp/10058867
存在感が違いすぎるよ

現在のガンダムというマーケットが
相当数以上の腐女子や萌えオタの存在を前提に成立している以上
今更おっさんやおばさんキャラをフィーチャーしても金にならないし
MSにイケメンのガンダム顔がやたら増えてしまうのも商業的には必然の流れだろう
だが、それによって作品世界がどうしてもいびつで浅薄なものになってしまうことは否めない
寒い時代だと思わんか？

渋いですよ男らしいですよかっこいいですよって押し付けてくる作品と
腐女子向けのキンキラキンなキャラを大活躍させるような作品は
気持ちが悪い点では同一だと思う

>>488
＞渋いですよ男らしいですよかっこいいですよって押し付けてくる作品

具体的な例を上げてくれ
どの作品の事言ってるのかよくわからん

0
0
8
3

ガキですよ泣けますよ嘘だと言ってよってお涙頂戴作品もあざとすぎてウザい

製作者じゃなくて信者さんが解釈を押し付けてくる電波作品がウザい

別におっさんおばさん「だけ」出せとは誰も言っていない
ベクトルの違いというより奥行きの深さの問題
種は浅い、悲しいくらいに

>>488
結局種もキモイんじゃねーかよｗｗｗ

うーん種しか見てないけど
オレからしたら種もそこまで悪いようには思えないんだけどなぁ

>ベクトルの違いというより奥行きの深さの問題
>種は浅い、悲しいくらいに

これは結局、個人の主観だからなあ

キャラクターの配置・設定を考えれば客観的な意見と言えなくもない
ってかまだ種の話してんの？

>>496
そうすると、他のを見ないほうが幸せなのかも知れん
種・種死ともに前半10話くらいまでなら、そこそこ面白いとは思うぜ
それ以降は突っ込んじまうが

種はジャニーズやモー娘。みたいなもんだな
ライトユーザー向け

もはやνの話じゃないねーな
さっさと潰れろよこの糞スレ

画報の正体が暴かれた時点で全く存在価値のないスレになった支那

途中まではスレタイが糞にも関わらず結構面白かったんだけどな

Sランク
∀ガンダム
ゴッドガンダム
マスターガンダム
Aランク
ウイングゼロ
V２アサルトバスター
Hi-ν
Bランク
ストライクフリーダム
νガンダム
Cランク
F91
ZZ
Z
Dランク
ガンダム

>>503
色々間違ってる

>>503
まず、AランクにｶﾞﾝﾀﾞﾑXが入ってない

さらにDランクのｶﾞﾝﾀﾞﾑが、どのｶﾞﾝﾀﾞﾑを指しているのかイマイチわからない
等々・・・

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>503
とりあえずボールにすら勝てるかどうかのストフリはＢランクじゃない

Sランク
∀ガンダム
ゴッドガンダム

Aランク
ウイングゼロ
ダブルエックス
V2アサルト・バスター

Bランク
Hi-ν
V2アサルトバスター
フリーダムガンダム（ミーティア）

Cランク
クロスボーンX3
F91
νガンダム

Dランク
ZZ
Z
GP-03デンドロビウム

Eランク
ブルーディスティニー２号機
NT-1アレックス
ガンダムファースト

主観だらけのランク分けなんてどうでもいい

Hi-νのBランクには好感が持てる

普通に考えて
UCとUC以外の機体は比較不可能だし
UC限定なら後から開発された機体のほうが性能は↑

>>508
νはゴッド以上だ。ソースは画報。G厨残念だったなｗ

UCはGサードが最強で決定してます

>>512
>>414

このライターは間違いなくν厨ｗ
出版物で、ν厨がいかにｷﾓくて頭が悪いかの金字塔になったなこりゃ

画報のライターより>>515のほうが遥かにｷﾓくて頭も悪そうだが

本当にν厨ってｷﾓいんだな。粘着質で。

νのが後期機体だから性能は上で強いんだろうけど
なんとなくZZのが攻撃力は高そうな印象。

>>512はνアンチだ。
あの考察が、ライターの主観が入りまくっている事ぐらい承知している。
そもそも画報関連の話題は、もう一年以上前に通った道だ。
今更、それを持ち出してくるν厨なんていない。

>>518
攻撃力はZZの方が高い。

>>518
νはそれまでのガンダムの平均値を算出して設計したはず

ということは、当然全ての面で、その対応する過去最高の分野より劣る
数字では計れないサイコミュ関連と引き出しの多さがνのいいところ

しかし全ガンダムの平均値ってことは初代も含んでるから、なんだかΖ
より部分的に低くてもおかしくないんだよな

剛のZZ、バランスのν

柔のメタス

設計に初代が含まれてるってのは武装面とか外観が
初代を彷彿とさせる物になった事を指してるんだろ

技のZ。力のZZ。
技と力のν。

レッド初代
ブラックゼータ
イエローZZ
グリーンν

ピンクはピクシーあたりで

フィン・ファンネルとアムロの組み合わせは反則的だからな
Hi-νのBランクは結構妥当だと思うぜ
何気にアサルトバスターの方がアサルト・バスターの別個よりランクが低いのも良判定だ

ヴェスバーとハイメガキャノンってどっちが強いんだ？

でもF91より上ってことはないと思うんだ

>>527
ハイメガかと
コロニーレーザーの1/5だっけ？
VSBRは点での破壊力はハイメガを超えるかも知れんが、純粋な破壊力で
見ると、範囲の関係でハイメガが上にくるんでないかね

むしろハイメガこそがジュドー厨最後の砦じゃないのか？
攻撃力を除いたらZZなんてカス同然だろ




まぁそのハイメガですらキュベレイを落とせなかった訳だけどな

>>508
ガンダムファースト吹いたｗ

キラのドラグーンとアムロのフィンファンネルを対決させたら
どう考えてもキラが勝つのでやっぱりアムロ＋νはダメだと思う（例えHi-νでも）

いくら歴戦の兵士であるアムロでも真のコーディネイターであるキラには
及ばないだろうし
地力で負けてる限りニュータイプの力があったとしても
キラの超反応には絶対勝てるわけがない
動きが先読みできても全然ダメ
漫画史上動きが読める奴が負けた例など腐るほどある

結論キラのストフリがSランク入りするべき

和田さんはビット積んだネモ

ドラグーンシステムってどういう原理なんだ？
あれも脳波？

なぁ…オレ種死見たこと無いんだけど
ドラグーンっていうファンネル的な兵器があるなら
もしかしてファンネルバリアも出ちゃったりするの？
オレ的にアレはνの専売特許だと思ってるんだが……

なんか暁がやってた記憶がある
見間違いだといいんだが

でも心配しなくても、戦艦狙ってるのに「あたれえええええ」とか必死なので
扱いが上手いとは言いがたい
というか思いっきり不殺じゃねーな

>>535
ν大好きなおじさん世代には絶対見せられないよな
つか種は割りと好きなんだが種死は嫌いっていうかむしろ許せねぇって感情がある

森田曰くドラグーンも脳波

負債があまりに低脳なので、
種好きというカミングアウトはかなり恥ずかしいものがある
キラマンセー＝嫁マンセーだし

あっこれが抜けてた

532 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2007/10/23(火) 16:56:25 ID:94q4aAKZ
キラのドラグーンとアムロのフィンファンネルを対決させたら
どう考えてもキラが勝つのでやっぱりアムロ＋νはダメだと思う（例えHi-νでも）

いくら歴戦の兵士であるアムロでも真のコーディネイターであるキラには
及ばないだろうし
地力で負けてる限りニュータイプの力があったとしても
キラの超反応には絶対勝てるわけがない
動きが先読みできても全然ダメ
漫画史上動きが読める奴が負けた例など腐るほどある

結論キラのストフリがSランク入りするべき

ごめん
他所に貼るつもりがここに貼っちゃったよOTL

UC最強はGセイバー

前にアムロinνならターンタイプにも勝てるっていってる奴いたな。
νが好きなやつは種が好きなやつよりも
ちょっと痛い

そういう一例だけでそれが好きな奴全体が痛いって決め付ける奴も十分痛いよ

νｖ∀スレって2〜3スレいかなかったっけか

そのスレにνが好きな奴が全員集合したとでも？

全部とは言わないが複数はいたんじゃね？
それも少数じゃなく
一人のせいにしたいのかもしれないけど

つまり全員じゃないと

大体過去ほじくりかえせば似た様な痛い発言してる奴なんて
どの厨にも山ほどいるっつーの。

おいおい
ν厨が必ずしも2chやってるとは限らないわけで
しかもこんな隔離板きてるかというとそうでもないし
そんなスレを全員が見つけるわけ無いだろ

>>548
それでもアムロなら・・・アムロなら何とかしてくれる！と言う奴は後を絶たないがな

ＩＤでないこの板においてどのスレにどの位の人間がいたかで
言い争ったって水掛け論にしかならん

アーケード板ガンダムVSガンダムスレのν厨は凄いな
ずーとν強く調整しろとコピペまで貼り始めた

ロボゲ板のＡＣＥ２スレにはかつてＷが弱いのが気に喰わなくて
延々コピペを張り続けて、住民からウザがられてる奴がいた

つまりはそういう事だ

つまりどっちも痛いんでしょ
ν厨が痛いのは消えない

どの厨だって痛い面はあるんだから
こんな事話してたって不毛だって言いたいんだよ

もうこういう厨叩きや種くらいか話題ないんだもんな、このスレ。

ホントにもうさっさと潰れろよ。

今回は普通の流れにいきなり種の話題が入った事によって荒れた気がする
別に話題が無かったわけじゃないだろ

なんの脈絡もなくν叩きに走った馬鹿のせいでスレが少し進みましたな。

凄まじく亀で悪いんだが…フィンファンネルの誤作動の件はむしろアムロが全面的に悪い。
武装を解除したはいいが、よりにもよってフィンファンネルを外すのは頂けない。

ファンネルを機体から切り離す＝攻撃準備すると動議じゃん。

恐らくファンネルの事をよく理解できてなかったんだろうな……そのままつけとけばギュネイも勝手にキレなかったのに

まあ、ハイストリーマーだとファンネルは外さなかったけど
パイロット殺して機体だけ手に入れた方が後腐れが無くて良い
ってギュネイに考え直されて結局電流は流されたけどな

アサルトorバスター＞アサルトバスター
の根拠って何？
まさかGジェネじゃないよね

ギュネイがもしあれががファンネルだと知ってたらと考えたけど
どっちかにしろケーラは助からなかったか
でも総帥はνの設計図手に入れてたはずなのにギュネイはファンネルとわからなかったって
ことは見せてもらえなかったと言うことか

本来見せてもらえるはずだったのだが、「大佐ロリコン説」を流布した罰として
見せてもらえなくなりました

レズンもデータに無い機体って言ってたがな

つーか劇中の描写だけじゃあシャアがνの設計図まで手に入れてたかは不明
単にアムロが新しいガンダム建造してるのを知ってただけな可能性もある

>>564
単にガンダム建造してるのを知ってただけじゃ「情けないＭＳ」なんてセリフを吐けないんじゃいだろうか
当初のνの詳しいデータ（設計図など）を手に入れていてこのままじゃサザビーに劣ると確信があって
初めて言えるセリフだと思う

>>565
昔あったνアンチスレでは、PSのゲーム動画を根拠にしていました。
馬鹿にされまくっていましたが、しつこくテンプレ入りしてましたなw

情けないＭＳ発言は単にサイコフレーム搭載の有無から出た可能性が高いし、
それだけじゃあ設計図を入手してるという根拠としては薄い。

そもそもあの状況であの発言は負け惜しみで
アムロを挑発してみた位の意味合いあいしか持たんだろう。

>>567
相手がどんなＭＳ造ってるかわからないのにサイコフレーム搭載の有無だけってのはおかしい
実際ギュネイなんてファンネルの存在も知らないのに連邦のガンダムだったらサザビーと対等に
なれると考えたくらいだし
挑発っていってもサイコフレームを流したのは事実だしその理由は性能で劣ると分かってるから
でしょ

実際の性能でもνがサザビーに勝っている点は機動性能とファンネルだけだしなぁ

シャアは自分のサイコフレームを搭載したサザビーと対等のＭＳに乗ったアムロと戦いたかったんだから
性能知んなくたってサイフレの技術を流すのは別におかしくは無い。
アナハイムのν開発チームにはサイコフレームの技術がまだ伝わって無い事くらいは
νの設計図を入手するまでもなくわかることだろうし。

>>569
その二点が勝ってれば十分だろ

>>570
それはサイフレを流さないと対等にならないとわかってたってことでしょ
サイフレが伝わってないとわかったところで
もしかしたら当初のνはサイフレなんてなくてもそれ以上の性能を発揮するＭＳにしあがってる可能性も
否定できないんだから

>>572
サイフレが絶大な効果をもたらすのは分かってる事だし、
νの性能がどんな物になるかは分からないんだとしたらとりあえず
サイフレの技術流すくらいのことはしてもおかしくない

つーか、設計図を手にいれたって明確な描写が無い上に↑の様にどうとでも解釈が可能なので、
この件に関して議論したって結局水掛け論にしかならんと思うが

>>573
それだとνが対等じゃなく格上になるかもしれないでしょ
そうしたらシャアがこだわる対等な勝負か出来なくなる

>>575
つーか大体同じ時期に開発されたサイフレ非搭載機が
サイフレ搭載機を上回る性能になることになる可能性なんて極めて低いだろ。
そもそもアムロに完全勝利することを望むシャアの性格上、
νがサザビーの性能を上回るのは別に構わないと考えるだろうし

>>576
同時期だからこそサイフレとは別の技術を搭載して互角の可能性もあるでしょ
別にνが上ででもかまわないんだったらヤクトの性能で我慢できずサザビー作るなんて
しないんじゃないか

αがサイフレ無しの通常サイコミュで切り札的扱いなんだから、
νがサイフレ無しでも十分な戦闘力を持つという考えがシャアに
無かったのは変だ
つか、別方向のアプローチで非サイフレのサイフレに匹敵する
何かを積んでるかもしれないわけで

何らかのソースが無い限り、流して対等になるとは考えないでしょ

一番いいのは、非サイコミュの総帥機つくりゃいいじゃんってことか
そうすればアムロ側がリガズィであっても、アムロが格上になるから、
変なこだわり無くて戦える

ベルチルだとアムロがシャアはνの設計図を
手に入れてるんじゃないかって考えるシーンがあったな。
ハイストだとそもそもνの計画が立ち上がる前にサイフレの情報流してるが。

>>578
問題はシャアがνの性能まで把握できるほどの詳細な設計図まで入手しているかなので
νガンダムがアルパの様な機体になるとか、サイフレとは別の新機構を取り入れてるか
の情報くらいは、それを入手するまでもなくわかると思う

サイフレとは別の新機構を取り入れてるか、っつーか
アナハイムがサイフレとは別の技術を手に入れてるどうか

と言った方が良いな

>>577
サザビー作ったのはシャアだけの判断じゃないだろ

てか、あくまで可能性の話な。

>>566
あの動画は制作サンライズだよばーかｗ

だからどうした

>>585
相変わらず訳が分からない言葉が好きなようで

>>578

当時の模型情報（バンダイ）で、アルパはサイコフレーム搭載機であることが明らかにされてたりする

>>587
昔から必死だよね
フィンファンネル3MW事件の時は爆笑したよ

一番痛いのは画報をソースにした>>1

Wiki調べだが、νとF91じゃジェネレータ出力が1000ｋｗ以上違う。
νが2900くらいでF91が4200くらいだったかな？

スラスター推力は調べてないがこれに準じてると考えていいはず。
小型化＆推力の大幅な上昇（２５％前後）。基本性能だけ考えれば、問題なくF91のほうが強い。
ファンネルが有効だったとしても、ちょっと厳しい差だと思うな。

それぞれのシチュエーションも問題になってくると思う。

アムロのνが戦線離脱（転進？）
シーブックのF91がそれを追撃、というシチュエーションなら、苦戦しながらも逃げきれると思う。
これはアムロ（とν）の勝ち、と捉えていい。
逆なら、影すら追えない。

だが、逃げ場なしどちらかが全壊するまでというデスマッチなら、
よくて引き分け、まず間違いなくF91の勝ちになると思う。

νは最高なガンダムであって最強じゃないんだ
それを分かるんだよ！

あなたにとってはそうなのでしょうね　わかります

それが厨ってもんだもんな

>>591
ageてまでご苦労様だが、なんか凄く今更感が強いです

>>589
ゲームをソースにする痛い奴は本当に必死ですよね。
アムロは3Gで気絶事件の時は本当に爆笑しましたよ。

アムロについて語るスレではないと思われ

νガンダムがスレタイにある以上、アムロの名前が時々出てくるのは仕方ない事かと・・・
まあ、釣りスレなんだけどね。

でもちゃんとソース出してるし信用は出来るぜ

>>599
とりあえずアンカー出してくれ。
誰に対するレスなのか分からない。

νだけでは最強じゃないがνにアムロが乗れば歴代最強にはなるな

>>1に決まってるじゃないか

ageてまでご苦労様だが、なんか凄く今更感が(ry

歴代最強なのに2機に囲まれてファンネル消耗の雑魚か
あれじゃラフレシアにもゲンガオゾにも勝てそうにないな

こんな釣りスレでマジになってどうするの

最初の方はそこそこマジメに議論してて
それなりに面白かったんだけどな。

まあ、普通に考えれば、
ターンＡの無茶設定に勝てる訳がないんだよな、他の奴ら。
その次がゴッドかな。２０００倍の重力に耐えた実績、石覇天驚拳の威力、射程。
Ｖ２アサルトバスター。Ｗゼロカスタムと続いて、
その次あたりに実はＳフリーダムが来るんじゃないかと思う。
重力圏内であれだけ飛べてドラグーン付きは反則。
無論フィンファンネル＞ドラグーンなんだが、
νは重力圏内でろくに飛べない程度の推力しかない。
（質量推力比がＭｋ−�Uと大差無い）
フィンファンネル�Tフィールドは陽電子リフレクターじゃないので
理論上実体弾であるＳフリーダムのレールガン防げない。
（福田がポカやってフィンファンネル�Tフィールドで防がれる可能性も大だが、
さすがに森田が訂正入れるだろうと補完しておく）
Ｓフリーダムの次くらいだな、ν。
それでも、アムロ乗せたら、
キラのＳフリーダムにもウッソのアサルトバスターにも勝てると思う。
どうこう言ってもアムロはやはり別格。
ヒイロのＷゼロカスタム相手は・・、微妙（笑）。
人外の乗ったスーパーロボット相手では、さすがのアムロνも勝てる保障は無い気がする。

Ｆ９１は機体質量の４倍以上の推力を持つバケモノ。
本体性能だけならν完敗。
フィンファンネル�Tフィールドでもヴェスバーは防ぎ切れるかどうか。

とは言え、アムロなら、シーブックのＦ９１にνで勝つと思う。

実は俺はキラファンでＳフリーダムファンなのだが。

・・・Ｆ９１はファンネルが無い分、
総合的な機体性能はνと同等程度に収まるんじゃないかな？。

>>607
>>312-330

>>608
> とは言え、アムロなら、シーブックのＦ９１にνで勝つと思う。

たぶん「なぜ出てくるっ！」とか言われて雑魚扱い。

既出ネタ満載の上に、いい加減やめろって言われてるのに
性懲りも無く種出してくる辺り１００％釣りです

まあ、アムロもねえ、
逆シャア見てても強いのか弱いのか今一つ分からんというか、
所詮富野も「ＭＳの強い弱いはガノタの愚民どもが騒ぐ事。
俺が描きたいのはドラマ」って奴だし、それが奴の取柄でもあるし。

要するに、強弱談義に明確な答えが出る道理なぞ、最初から無い訳なんだが、
まあ大体この辺？、ぐらいに考察の余地も有るには有る訳で、
何となく、アムロが雑魚はさすがにない気がする。
あと、オールレンジ攻撃の恐ろしさを甘く見るべきでもなかろう。

<<607
ゲームのしすぎ。Ｉフィールドではない。
ビームバリア。実弾を迎撃、ビームを減衰させる。
ビームの壁なので侵入した機体はダメージを受けるし、
サイコミュに関しては侵入してきた端末の操縦者に生理的ダメージを与える。
原作見てないの丸わかり。
あと核反応炉と核分裂炉では出力が違いすぎるから。

ていうか、なんか凄く自演臭いんですけど

６１３氏
あ、調べ直したら確かに実体弾防げるわ、νバリアー。これは失礼。
とは言え、頂点のフィン斬って本体斬ってのビームサーベル二閃で済む気も。
＞あと核反応炉と核分裂炉では出力が違いすぎるから。
種死はその辺デタラメ描写も多いから。
出力から考えるとありえねえ威力の武器多いよ。
森田やる気なくしてるから。
出力差が威力差に直結してるとか断言は出来ない。
あと、νの装甲だってたいしたもんじゃないし。

＞とは言え、頂点のフィン斬って本体斬ってのビームサーベル二閃で済む気も。
敵がいつまでも静止してるとでも思ってんのか

＞種死はその辺デタラメ描写も多いから。
＞出力から考えるとありえねえ威力の武器多いよ。
＞森田やる気なくしてるから。
じゃあ最初から種なんか比較に出すなよ

新シャアでやれ

では追加
UCのＭＳは飛べないのではない。飛ばないだけ。
初代ではガンダムがブースタでかましてるし
80ではケンプファーがコロニー地表を滑空している。
83ではザクだってアルビオンの高度まで大跳躍するし、
08ではグフフライトタイプなんてものもある。
それでも飛ばない理由は燃費の問題とサブフライトシステムなんて便利なものがあるから。
＞νの装甲だってたいしたもんじゃないし
それはお互い様。特にビームに関しては。

出力だけで強弱つけたらZZが強くなりすぎるんだが

なんであんなにでたらめな数値なんだあれ？

ハイメガキャノンとかダブルビームライフルとかの主兵装が
ジェネレーター直結式の武装だから

ガンダムでジェネレーター出力はアテにならんとはよく聞くが
そもそもエネルギー源自体が違うのは流石にアレだろう

つーか世界観からして違うんだが

と言うか、ホント種の話はもういいから

あの頃はジェネレータの小型化、分散配置が進んでたから
ＺＺは特に構造上分散配置が多そうだし、もしそうなら効率も悪いんじゃないかと
考察してみる。

>>613
ν駄作スレでIフィールドと数々のソースが出たろうが
侵入したαファンネルはダメージ受けることなく出ていった画像もソースで出てる
捏造するなよ

あれは攻撃の為に一瞬バリア解除した所を
ファンネルで突破させようとしたと解釈してる

ハイストリーマーだとバリア突破しようとしたヤクトの装甲がボロボロになってたよな

>>613
ビームバリアのソースはＭＧ取説と小説
Iフィールドのソースは何？

>>624
IFならファンネルそのものは弾かれること無く侵入できるはず
だが劇中ではファンネルは侵入できずに弾かれてる
あれをIF認定してるのはゲームだけかと

>>624
そういや、自信満々にファクト持ち出してIFソースとか言ってたバカがいたな。
そのあと、ファクトの間違いや捏造を散々突きつけられて大恥かいてたけどｗ

>>629
凄く嬉しそうだな

バンダイ発行のＭＳ大図鑑だと�Tフィールドになってる。
ウィキだと�Tフィールドの発展型のバリアーで実体も防げるって出てる。

・・しかしあれだな、種の設定がデタラメだから荒れやすいのも事実だが、
それ言い出したらＵＣだって目くそ鼻くそなんだけど。

ＺＺは３パーツそれぞれにＺより強力なジェネ積んで合計であの数値だったと思う。
あと、ジャンプと大差無しと自由自在に飛べるではまるで違う。
核融合も出来んくせに自由自在に飛んでる種系ＭＳが異常。
ＵＣ厨でスレ占拠は心が狭いだけで自慢にも何にもならんと思うが。

所詮半分ネタスレにしかなりようないんだから、もっとおおらかに語って欲しいね。
過剰な種叩きは逆に痛い。叩いても良いけど程々に。叩くだけで済ますのは控えて欲しい。

>>627
俺が覚えているのはこれくらいだな
UCアームズギャラリー（電ホ）
・構造が簡単な開放型バレル方式（遠距離射撃には向いてない）
・ビームバリアはＩフィールド
あとは過去ログを探すしかない

ニュウガンダムよりビグ・ザムのうほうが強くネ？

小説って今年になって公式化されたベルチルでしょ
小説では内部に入ったファンネルが爆発してるが劇中では中に入ってから出てるじゃん
映像が公式なんじゃないの？

>>631
わかったから新シャア行け。

ビームの出力調整とかでバリアの発生面とかを
任意で変えられるんだと思ってたが。んで>>625

バリア解除してるようにはとても見えないね

つってもファンネル通過するシーンじゃあ、あのファンネルバリアの
ピンクがかった光が出ていないのでなんとも

公式映像否定してまでバリアにしたいのかねぇアムロ厨は

なんでアムロ厨になってんだ？

俺様の意見に従えない池沼は全員厨決定

ファンネルが囲んで膜張ってる時点でネタなんだし。
それはそれとして楽しめないと

>>639
その公式映像も>>636みたいな解釈が可能なレベルなんですけどね

>>618
閃ハサを否定するなよ
あとＳＦＳの存在もな
ＵＣはジャンプだけだ
例外としてフライトタイプとバイアランとコルベットブースターだけ

飛行と言ってもいいレベルのジャンプかます奴もいるけどな

>>638
出ようとしてるにピンクがかってる
http://love.freedeai.com/src/up9190.jpg

全然わかんないんすけど

つーかＣＣＡ放映当時ってまだＩフィールドバリアって
設定の存在自体が微妙にあやふやだった気がする

νが一番デカブツなんだよな
そこがいまいち美しくない

ファンネル除けば下手に横にデカかったりはしないので全然おｋ

>>648
＞つーかＣＣＡ放映当時ってまだＩフィールドバリアって
＞設定の存在自体が微妙にあやふやだった気がする

当時のνの説明書でもＩフィールドバリアなんて書いてなかったしな。
「ビグザムと同じ原理のビームバリア」とか何とか書いてあった飢餓ｽﾙﾒ。

ビグザムも昔は電磁バリアーだったり単に
ビームバリアーだったり名称バラバラ。

これは今もかもしれんがマンサの肩バリアも
メガ粒子偏向機って名前だったし。

性能など相対的な指標に過ぎない

既存のMSに対してアリと恐竜ほどの性能差を持つ超高性能MSが
敵機を蚊トンボのように撃墜していくという構図もつまらないし
史上最強のMSが完成したものの
一度も出撃することなく終戦を迎えてお蔵入りというのも情けない

性能そのものよりも、機体が置かれた環境と運用のされ方のほうが重要

アルパ嘗めんな

当時発売されたハイコンだと
”その時発する強力な磁場が対ビーム・バリアーとしての役割を持つ。”
と書いてあるな
この磁場とやらがIフィールドのことなんだろうけどIフィールドとは書かれてないね

どんなに超高性能なMSだろうと、
パイロットの魅力が伴わなければ片手落ちどころかむしろ両手落ち

例えばちびデブハゲで性格も陰険、
操縦技術も最低の男が権力だか親の七光りだかで当代最強のMSに乗り、
遊び半分の操縦で敵を落としまくっても何も面白くない

>>653を考え合わせると、条件をクリアしているMSはそう多くない

>>656
自己紹介乙

劇中でファンネルが抜け出るときにちゃんと割れ目みたいなものが書かれてるし
ＩＦで決定だなこれは。

割られた奴ってどうみてもＩＦとかじゃなくてビーム部分だろ
バリア解く為にファンネルでもなんとか通過できるくらいにビームの出力弱められてたんじゃね？

そう妄想したいんだね

そういう解釈が可能なのと、ビームバリアのソースも存在する以上、
それを妄想と切り捨てるのはあまりに暴論

そもそもバリアの出力を弱めたり強めたりできるソースってどこだよ？なければＩフィールドで確定だな

バリアの出力と言うかビームの出力な

小説だとバリアが展開されて無い面が実はあって、
そこを利用してメガランチャー撃ってたのでそこから

小説だとバリア面に触れたαファンネルが自爆してるけどな
映像では爆発することなく入り込んで出ていっている
で精神攻撃を食らったクェスが苦しむ

映像＞小説

バリアが展開されて無い面が実はあって、
そこを突破しようとしたら精神攻撃喰らって追い返されたんじゃね？

別にsage推奨って訳じゃないが、正直いちいちageないで欲しい。

>>666
出ようとしてるときもピンクの幕が見えるぜ

>>668
見直してみたが全然わからん
飛び散るビームの粒子と勘違いしたとかじゃなくて？

>>669
俺もν好きだがちゃんとピンクの幕みたいなのは見えたぜ。見苦しいからそういうのはやめようぜ

いや、見苦しいとかじゃなくて普通にわからんぞ

少なくとも今までの光り方の様な、見て一瞬でわかる
攻撃を受けた面全体に広がるような光り方とは違う

というか、どっちも見苦しいわ

平凡な機体で目覚ましい戦果を上げてこそ真のエースパイロット
ν最強だとアムロの存在感が低下する
過ぎたるは及ばざるが如し

逆に考えれば、エースパイロットだからこそ強力な機体に乗るんだとも言えるが

エースパイロットだからってまともに考えればチューンが精々
アナハイムからの営業用試作機とかならともかく、パイロットなど現場の人間が
かけあって専用機ってのはやっぱりちと違う気がする

とはいえエースパイロット、特にＮＴや強化人間には大抵、
高性能な新型や試作機が割り当てられるのも事実ではあるが。

ν、サザビー以外だと本当の意味での高性能な新型専用機ってZ、ZZ、シロッコ作、
MAくらいじゃないか？
ホワイトベースのMSはそういう意味合いじゃなかったし、百式は失敗作だけど思ったより
高性能だから使っちゃえとか言うレベルの偶然のものだし
ZやZZでのエースパイロットやNTが乗ったのはなんだかんだいって量産機だし
あのキュベレイですら、性能変わらずの（上がったのもあるが）名前とカラーリング変えただけで
量産物だし

というか高性能機とは言ったが、専用のワンオフ機だとは誰も一言も言ってない罠

ハイストリーマーではまだラーカイラムも
ブライトもいなくて、ジェガンすら配備されていないロンドベルで
ジェダというジェガンのひとつ前の機体で活躍するアムロが見られるぜ

ネオジオンがスウィートウォーター占拠する前だからまともな戦闘シーン自体一回くらいしか無いが。

パイロットはウンコだが
最強はEX-Sだな
色んな数値が桁違い高い

公式の設定が無茶と言われればそれまでだがw

Ex-Sは幾らなんでも重量重すぎ。結局Ｇ−Ｖと互角だし。

あんなバカでかいランドセル背負ってりゃなあ…

推力は確かに桁違いだが、あんな直線番長仕様じゃあ、それもあんま戦闘には役だたんだろ

おい
重さはあってもその分スラスター絶大だぜ
重量比で考えてもV系に余裕で勝ってる

マーク５のはしょうがない
パイロットがウンコだからだ
ションベンもらしだぜ
多分脇役含めたパイロットの中でも最弱に近いと思われ

そのかわり人工知能が働くとマシになる
アホだがな


パイロット補正が入るとウンコだが
機体性能、火力、推力は桁違い
データが明確に出てる中では最高値だと思うぞ

一直線はディープストライカーだけだぜ

ちなみにランドセルの可動範囲は高いし、その他のブースターも強化されてるぜ

武装面では隙がなく超遠距離攻撃も可能
リガズィであれだけ出来る子なアムロなら
普通のＳガン乗れるだけで神になれるし
EX-Sに乗ったらアクシズ十個は食べれるだろ
常考

>>683
>>682

ランドセルの可動範囲高いっつったってあんだけデカくて重けりゃなあ。
ぶっちゃけΖΖと大差ないだろ。

ＭＳ戦は過剰な推力よりも小回りの方が大事だろ
常考

現実逃避は良くないぞ
wikipediaのEX-Sの説明を見なさい

長いからうざいと思うがそこにバックパックの説明がある
いわゆる超絶な出力を持った、フルバーニアンのブースターと同じ設計の物
つまりバッタが簡単に出来るだけの性能はあるという事
中の人はどうなるか知らんが……

機動性も運動性も凄まじいというか
Sガンダムでさえ強いのに
重量は80パーセント増量
スラスター出力は11倍
シャアってレベルじゃねーぞ！ってくらい上がってるだろ
しかもその大部分の出力がフルバーニアンと同じ設計のブースターという事だ

まさに房性能

アムロがEX-Sに乗ったら、シャアは引きこもりになり、ウッソの乗るＶ２死亡のお知らせが流れてくるぞ
常考

正直ガンダムのスペック設定ってほとんどアテにならんし

>>687
>>688
と言うことだ
小回り効き過ぎです
本当にありがとうございました

>>689
うむ
それには同意
俺もちょっとやり過ぎだと思う
あくまで公式データが正しいと言う判断で言ってる

アムロが乗るニューには
EX-Sにションベンが乗っても勝機はゼロだと思う
アリスも無理 単純な算数出来ないぐらいアホだから勝てんと思う
多分

実際そんな無駄に推力高くたって中の人は対応できんだろうしＧに耐えられるかどうかも分からない。
それにGP-01fbと同じって、上下に可動するから共通性を見出す事が出来るって
書いてあるだけでfbのアレとはまるで別物じゃん、バックパックのデカさの解決にはなってないし
そもそもGP-01自体グリプス時代から見れば旧式の機体だし。

というかwikiっすか

一年戦争時の旧式の機体に乗った奴から見て「バッタか？」とか言われてもな

理論上では２０Ｇでの加速が可能とされているＶ２も実際は重量比４Ｇちょっとの
ザンスカール連中と比べても格段に動きで上回る描写はあまりなかった

つまりはそういうことだ

こっちはソースまで出してるんだぜ
これはカトキ設定だからあってるしな

君達の脳内理論は良いから君達の最強と思えるＭＳを書いて
その理論を書きましょう

ニューのスペックは調べない方が良いぞ
チン毛みたいにショボイからw

ＭＳ大図鑑パート３にはνガンダムがガンダムタイプ最強という記述が存在する。
そしてこのＭＳ大図鑑パート３にはEx-Sの解説も存在したが、最強という記述はどこにも無かった。

まあ、勿論最強ってのは００９３年時点でのことだがな。

>>694
残念だがＶ２はそうだか、Ｓはそうじゃないぞ
一応、訓練を積んだエースパイロットが乗ってションベンちびって気絶してる
そしてその後は自重

言いたい事は機動性も運動性もニューに負ける要素は無いといいたいだけ
瞬時の反応は、アホだが精確性と反応力がすごいアリスが勝手に動くしで、そこら辺も問題ない

>>694
何気にザンスカ後期MSの方が性能いい気がする
V2がザンスカMSよりよかったのは防御兵装かと

大体Ｓってバイオセンサー積んでるのか？
積んでないんだったらＡＬＩＣＥの補助と
インコムがあるからＯＴが乗る分にはＳの方が良いんだろうが。
ＮＴはΖΖとかνに乗った方が良いだろう。

>>697
訓練したパイロットが気絶するってことは結局そんな機動性があっても使えないっていってるような
ものじゃないか

>>696
それはパイロット含めての話だろ？
実際ニュータイプ以外が乗ったら……
ほとんど性能を発揮出来ないみたいだぜ
でも最強はニューで良いと思う
年代的にみると新しいしな

あくまで、センチネルはプラモだしアナザー扱いだろう
因みにＳガンは究極のガンダムと明記されてる


最強のニューと究極のＳ

さらにニューの完成系のハイニュー
Ｓガンの強化型がEX-S

最強と究極の戦いだろ？
燃えるぜ

>>700
うん、そうだよ
ただ単に扱えない程の機動性と運動性は持ってるぜってだけで、その証明をしたかった

イメージだけで語る奴がいたからな
少しは調べてから反論してくれと思った訳さ

>>701
Ζ以降のガンダムタイプって大抵何かしらサイコミュを搭載してる
ＮＴ対応機なんだからＮＴが乗らんと性能引き出せないのは当たり前
実際ビーチャの乗ったΖΖは酷いもんだったし。

特にνは本格的にサイコミュ搭載したＮＴ専用機なんだから。

ちなみに最強と究極を調べて来た

最強…もっとも強いこと

究極…物事をつきつめ、極める事。また、その最後の到達点。


つまり
ニューはニュータイプでが乗る中で最強のＭＳ

エスガンはオールドタイプが乗る中で最強のＭＳ

って事でOK?

>>702
運動性はどーだろーな

小回り利くったってあんたの言った事だけじゃ
「この質量にしては小回りが利く」レベルともとれるし

根本的な問題としてＳは非映像化作品の機体なので比較しづらい。

>>704
νはガンダムタイプ最強であってＭＳとしちゃサザビーとどちらが最強か意見のわかれるところだろう

どちらにしろ優位性はかわらんでしょ
なんの材料もないニューよりは明らかにアピール出来る点である

直線でしか動けない訳じゃなく
上下と偏向機により高い機動性出せる
これはカトキが決めた事だぜ

νとサザビーに関しては以前立ったスレだと盛大に荒れた後、
「まあ、どっちにも長所短所があるということで」という結論に至っていた

>>706
同意

>>704
それでＦＡで良いと思う
サザビーは好きだけど重いしバリアも無いから無理があると思う

実はサザビーって見た目ほどには重くも無いんだけどな。

しかし、盛り上がってんな
こんな事になったのも公式がいい加減なせいだな
最強と究極を作ってるんじゃねぇよ！

後一応、大図鑑のパート４の量産型νガンダムの解説には
「最強のＭＳといわれたνガンダムの量産機」って記述がある

>>711
調べて見た

ニュー
重量63トン　ジェネ2980　スラスター97800

サザビー
重量71.2トン　ジェネ3690　スラスター133000

Ｓガンダム　（スマートガン（8.5トン）装備時）
重量73トン　ジェネ7180　スラスター143600

サザビーとＳガンダムが良い勝負だな

因みにwikiのサザビーの出力間違ってるから注意な、ホントは3960kw

サザビーは本体重量がやたら軽い。

つーかwikiのＳガンの項目、なんであんな棒線カオスになってるの？

まとめると
最強のガンタムは乳
それと同等なのがサザビー
究極のＭＳがＳガンダム

って事だな

でもざっとググっただけだとＳも究極のＭＳだったり、究極のガンダムだったり
究極を目指して開発されたＭＳだったりとイマイチ曖昧な罠

何年か前に建ってたνＶＳEx-SＶＳΖΖＶＳGP-03スレでは決着ついた訳じゃないけど、
大体ＮＴが乗ればν、ＯＴが乗ればEx-Sで決まりかけてた感じ

>>720
ダメだ
>何年か前に建ってたνＶＳEx-SＶＳΖΖＶＳGP-03スレでは決着ついた訳じゃないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上のレス見てＳExの部分にどうしても目がいっちまう

UC最強はV2だろ

今はＵＣ前期のＭＳの話をしてるので

なぁスパロボだとνのファンネルバリアって簡単に破られちゃうけど
ガンダム世界の武器だけで言うなら
具体的にどの攻撃までなら防げてどの攻撃以上だと破られるの？

武器の出力で言うなら19.5MWのアルパの口メガで破る事が出来る。
まあ、これに関しては破られたんじゃなくて、自分で解いたって説も存在するが。
イボルブやベルチルだと防いでたし。

最もいい加減武器の出力設定とかは破綻してきてる訳なんで
（バリアで防げたアルパのファンネルは出力20.4MWだし）よくわからんってのが結論。
分かってるのは００９３年代の巨大ＭＡの主砲なら破れるかもですよってくらい。

余談ではあるが、バトルクロニクルのSガンは凄かった。
ALICE覚醒すると、超反応・超回避で
アムロやハマーンのファンネルすらも全然当らなくなるｗ

>>721
お前はちょっと抜いて来いｗ
おちついたらまたこい、な？

>>725
そう考えるとやっぱνのフィンファンネルはすげーな

νではファンネル稼働時間が短いのでファンネルラックを持つHi-νこそ最強

結局作られなかったIF機体だしなんとも＞Hi-ν

フィンファンネルがνの戦闘力の80％くらいを担ってそうな印象がある。
ぶっちゃけフィンファンネルが無かったら、ただの馬鹿デカいアレックスだし。

スパロボＦでνがスタメン落ちするくらい弱かった時はマジでムカついた
ファンネル以外の武装が弱っちくてダメだった
後のスパロボでもファンネルの弾数制限が酷くてνの戦闘持久力が無くてムカついた
そんな時HI-νのＥＮ制フィンファンネルは凄く輝いて見えた

でも逆シャアのファンネルを見る限り弾数は少なくても持久力はあると思うんだよな・・・
やっぱスパロボだと一回の攻撃で１回射出する演出だから
あんま弾数増やせないのかね８発しか使えないのはやっぱキツイぜ

>>731
馬鹿でかいMK-2の間違いじゃないのか？

ν最大の武器はサイコミュとサイコフレームによって
もたらされる従来機を凌駕する高い追従性と反応速度

サイコミュはファンネル飛ばすだけの代物だと勘違いしてる奴が多いから困る

>>732
隠し除けば最強クラスのMSだろ・・・＞F完結
サザビーとFA百式が異常なだけだ
むしろF91の冷遇が泣ける
重量推力比で倍以上あって、サイズも2/3程度なのに回避がνと同等ってヲイ

亜光速で動けるような奴がいるスパロボでんな事いっても

未だに運動性でZ>ZZだしな
劇中だと逆なのに

>>736
νは一見強そうに見えて実は雑魚だよ
ファンネルが高確率で切り払われる中盤以降
ファンネル以外の武器がカスのνはいらない子
ＭＳの中だけで見ればまだマシな部類だけど他のロボがいる中でνはあり得ない

ええいゲーム、しかもお祭り系のゲーム中での機体の強さなど
gdgd言ってたらキリが無いわ。ＡＣＥ２のゴッドなんて酷すぎだろ常考。

昔のスパロボはもっと弾数少なくなかったか？６発くらいだった記憶が

スパロボだとＩフィールドはビームを無効化にするけど
ビームを軽減するビームコートと何が違うの？

>>739
そりゃ使い方が・・・げふんげふん
ちゃんと相性考えて使ったり、乗り換え駆使すれば蝶☆高性能

>>742
昔はBC→軽減
　　　IF→貫通されると直撃

最近はBCの上位互換だな

なんかゲームとかの所為でＩフールド＝バリアってイメージが定着しちゃったよな。
ホントはもっといろんな所に応用されてるって設定の代物なんだが。

>>740
そんなに弱いのか・・・？

>>746
性能自体は低くない、むしろ高いほう。
問題なのは決めゼリフ。一々技出すたんびに決めゼリフ叫ぶから、
叫んでる間に、逃げられるor蜂の巣にされるの２択。

ロボゲ板の本スレではバルカンが主力とまで言われてた。

スタッフの愛は感じられたんだが、いささか偏愛が過ぎた感じ

基本的に止まると蜂の巣な仕様のゲームなので、尚更相性が悪い。

７３８>運動性はＺＺよかＺの方が上だろ。

>>750
ZがZZを上回るのは継戦能力とMA時の小回り
MSでのスピード・小回りともにZZの方が上だよ

スパロボやＧジェネの弊害で、Ｉフィールド搭載機にファンネルが有効と思ってる馬鹿な子の多いこと。

νのＩフィールドはビーム系攻撃を５０００まで無効化で貫かれても２５００軽減とかじゃないと納得いかん

∀のIフィールドとかダンバインのオーラバリアーとかエヴァのATフィールドとかが
その数倍の効果なら文句は無いが
特にダンバイン系がいるときに核の脅威とか（GP02）とかシナリオはやめてほしい
オーラバリアは核の直撃食らっても余裕なんだから

Ｉフィールドって無効化とか言ってるけど
Ｉフィールドってどっちかというと軽減じゃね？

ビームシールドとかはビームを逸らすわけだから実質威力は弱められてない
Ｉフィールドは逸らすっていうより防いでるわけだから
ビームの威力を弱めてるんだよな？感覚的には。

逆だろ、ビームそらすのがＩフィールドで
ビームをビームで相殺させんのがビームシールドだ。

>>754
オーラバリアの無い奴等からしたら十分脅威なんじゃね？

ビームシールドはビームサーベルと同じ原理
サーベルで錐状に形成してたＩフィールドを面状に形成してる
ビーム防いでるのは板状に形成されたＩフィールド部

ここ見るとνはやっぱ最強のMSなんだなと思う

盾で受け止めても結局は腕が受け止めてる状態なわけだよな。

現実の盾は体のやわらかい部位を、矢とかから
守る意味があるわけだが、やっぱり盾を持ってるほうの腕に
威力を負担させてるわけで。

MSの場合も継ぎ目とかのウィークポイントを盾でかばってるのかもしれんが、
ビームなら、本来、体全体で浴びるものを腕に負担させてるわけだから
かえってダメージを腕に蓄積させてるようにもみえる。

ただ問題は、ビームは運動量としてのダメージが主なのか、
熱によるダメージが主なのかで話が変わってきそうだ。
後者なら使い捨ての盾を使うことで本体の溶解を防ぐわけだし。

前者ならIフィールドバリアのが、エネルギーの分散を大きくできて効率がよさそう。

>>755
Iフィールドは使うMSによって性質が全然違うな
ビームを逸らしてるように見えるものもあれば
明らかにビームを受けとめて防いでるのもある

ビームシールドはビームを防いでるのではなく
あくまでIフィールドによって逸らしているわけだから
スパロボ風に言うとあくまで無効化タイプなんだろうな
受け流せない質量が来たらそのまま貫通されるわけだ

νのファンネルバリアに至っては実弾兵器に対してもかなりの効果を発揮するよな

クロボンX-3の解説だが、ビームシールドはビーム同士を衝突させることで
減免、相殺するもので、艦砲射撃クラスのビームが直撃した場合ビームシールドでは
大破するしかないがビームの軌道そのものを曲げる（逸らす）Iフィールドであれば
同じ条件でもダメージは少ない･･･みたいな事が言われてた。

wikiとかのサイトだとビームシールドの説明はIフィールドってなってるけど
クロボンの時代だとビームを出すビームシールドに進化してるって事か？

>>762
αファンネルの進入を許してるのに実体兵器に有効な訳がないだろｗ

>>762>>764
別スレでの話ならともかくこのスレで散々言い争ってたのにまた同じ話を繰り返すのかよ(´・ω・｀)

>>764
youtubeで見直したけどファンネル弾かれてたろ

>>766
そのシーンをアップにして切り取った画像を昔見たんだけど、ファンネルが中に進入していたんだよ。
また誰か貼らないかな・・・

ガンダム礼讃か？
確かに侵入を阻まれてるな

結局「映像だけが公式設定」ってのは「ボクにはそういうふうにしか見えない」同士の言い争いになるしかない

>>767
それ、都合のいい部分だけ切り抜いて張り合わせたんじゃないのｗ
やはりファンネルは跳ね返されてるよ。

>>769
同意。スレ内検索すれば同じレスがすでにあるということに気付くはずだが…

むしろ実弾を防げないってソースはどこよｗ

>>769＝>>771

ν厨の痛さがよくわかるスレだ。いつまで実弾には意味ないということを理解するのだろうか

今このスレに来たんだが
νのバリアはメガ粒子が出てるわけなんだから
そこにバズーカなりミサイルがぶつかれば普通にバリア表面で爆発すると思うんだが
ある意味壁に当たるようなものなんだろ？
衝撃を防げるかどうかは知らんけどとりあえず本体の手前で迎撃する事は出来るんじゃないか？

>>774
実弾防げないソースはまだ〜？

実弾防げるならファンネルの進入は不可能
実弾防げるなら内部からシールドミサイル撃つのは不可能
Iフィールドの磁場では実弾を防げない
さてバリア面のONOFF可能ソースを出さないと無理だな

youtubeみたいな汚い映像ではそう見えるだろう
やはりDVD映像じゃないとな

νのファンネルバリアは
ビームバリアというだけでなく実弾兵器をも跳ね返す、純然たるバリアに似た防御システムです

＞バリア面のONOFF可能ソースを出さないと無理だな

ON・OFFは普通に切り替えられるんじゃね？

昔最弱がうｐった画像
http://upload.jpn.ph/img/u00990.jpg
一度頭から中に入ってからケツを向けて逃げ出すように飛び出てる
バリア内から撃ったミサイルを迎撃されて爆発してる
ビームキャノンを撃たないのはIフィールドで弾かれるからでしょ

>>778
映像が汚い以前にファンネルの軌道を見れば弾かれてるのは明らかだろ

>>781
み・見えねぇ・・・デコードエラーって何だ？

確かに進入されてるな
つか防御中にOOFにする意味ないし

>>781
あれ撃ったのミサイルじゃないだろ。
ヤクトに盾壊されるシーンで全部残ってるし。

>>784
攻撃の為

>>785
ビームをビームで相殺して爆発音と共に丸い玉ができるのか？

中から出ようとして押された幕がピンク色に広がってるからバリアOFFしてない
そもそもOFF可能のソースが設定集で存在するのか？

>>787
実際出来てるんだから出来るんだろう。

>>789
あれビームじゃないからｗ
でOFFソースま〜だ〜

>>788
あれはビームの粒子が飛び散ってるだけだろ
バリアの光り方じゃない。

ソース以前にバリア出したり消したりしてんだろ・・・

実弾防げないとか言ってんのは只のレス乞食だろ
νスレだと喰い付きがいいからって調子こいてんなよ

ファンネルが入ってるんだからIフィールドだろ
>>631-632>>655でもIフィールドのソース出てる

ベルチルではバリアが展開されてない面があって
そこを利用してメガビームランチャーを発射してる

荒れる言い方イクナイ！まったりいこうよ

>>791
ビームの粒子＝縮退したミノ個＝メガ粒子
当たったら爆発するぞ

>>790
ヤクトが盾破壊したシーンについては？

サーベルの鍔迫り合いでもビームの粒子出てるよね



爆発しないけど

ガンダムクロニクルでもνは実弾防げるよね

>>797
バリアをＯＦＦにするためにファンネルが通過しても
無事なくらいビームの出力が弱められているんじゃね？

>>799
粒子が物に当たってないからな
だから迎撃されたミサイルが爆発してるんだろ
ビームとビームでは爆発なんかしない
ビームと物体で爆発や蒸発が起きる

>>795
ベルチルはνじゃないし
サイフレも内蔵じゃなく溶接だしな
それに真のオフィシャルは映像

>>800
ゲームはヤバイでしょ
GVSGなんてできないはずの再充電してるわけで

ファンネルはバリアに弾かれてたけど
これがバズーカだったら着弾した時点で爆発してるよな

>>797
バイア面で任意の場所でメガ粒子を発生させて対象物を爆発させるのはミノフスキーバリア

>>804
ファンネルは爆発せず進入してるのでバズーカの弾も中に入るだろ常考
バズーカの弾がサイコミュ兵器ならクェスのように苦しんで出ていくかもな

サザビーがリ・ガズィのライフル相殺した時も爆発してなかったか？

>>807
先に5thの地表に当たってる
実はビームにビームをヒットさせてない

>>803
その映像がにっちもさっちも行かない>>769状態になってる訳でして。
つーかサイフレ溶接とかファンネルには関係ないだろ。

とりあえずDVD持ってないゲーム厨が紛れてることは理解できた

実弾防げない派の事だな

ファンネルバリアは実弾を防げないってのは公式設定だろ
防げるならαのファンネルはバリア面に触れただけで爆発してた

>>809
ベルチルとの違いを出しただけだけど

>>811
映像で中に入られてるので防げません
防げるのならファンネルは爆発してます

>>812
だからバリアが展開されてなかったんだろ

ファンネルバリアは壁みたいなモンだろ
ビームなら弾くか逸らすかするし
実弾なら特に弾いたりはしないけど障壁として邪魔するだろ。結果壁に激突して爆発する
ファンネルが壁擦っても爆発しないのはそんな感じの理由だから

結局>>769になってしまいました

>>808
本当だった
ttp://www.vippers.org/img/uho699.jpg

>>814
昔の事だからあんま覚えてないけど
>>781の画像を見る限りファンネルがバリア内に入ったんじゃなくて
単に後ろに回りこんだだけの様に見えるんだけど

>>815
展開されてるからピンクの幕が広がってるんだろ
つかさファンネルが向かってくるのに攻撃する訳でもなくバリア解除する意味は？
敵の脳波を強化して受信してるのにわざわざ解除するバカがいるか？

66 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/09(金) 00:47:23 ID:???
>>59
サイコミュもサイフレも効果は同じだぞ
サイコミュを粒子レベルでフレームに内蔵してより多くサイコミュを搭載させたってだけで
つまりサイコミュ受信パック＋サイコミュ内蔵フレームのサイコミュ補正だらけ
チ「シートの後ろにサイコミュの受信パックがあります」
ア「この状態でモニターは点くか？」
チ「はい」
ア「うんいいね、敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は速くなるからね」
オ「その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです」
ア「フレームの中に内蔵？」
オ「ええ、このコンピュータチップが、言ってみれば金属粒子並の大きさでフレームに封じ込めてあるんです」
ア「凄いアイデアじゃないか」
オ「それでこのフレームにそれを使ってます」

>>60
映画公開当時から、ライフルの単射連射はバーストセレクターで切り替え
アムロの技量は関係ない
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_1618.jpg

防ぐ派も防がない派も都合のいい解釈してるから無意味
画像を見て感じたことがそれぞれ正しい

>>820
いや、そのシーンの直後に攻撃してんじゃん

>>819
中に入ったら勢いつけて出ていってるんだろ

>>819
むしろ後ろに回り込んだと感がるのが普通だろ
ビームを防いだエフェクトもνの後ろ側の面で起きてるし

それとはっきりとファンネルを弾く描写があるのにここだけ
簡単に侵入出来てるのはおかしい

νが背面バズ撃つシーンでさ、チラっとミサイル見えるけど
それと、盾破壊されるシーン見比べると全然ミサイルの数が減ってないように見えるんだが

>>822
ファンネル出ていく→攻撃されるが弾く→ほぼ同時に攻撃し返す
だろ？もう諦めろ

>>824
ビームが弾かれるので、進入したら精神攻撃食らったんだから二度も試す理由が無いわな
苦しんでるクェスをスルーするなよ

って事はやっぱり中に侵入したんじゃなくて
単に後ろに回り込んだだけなんだな

つーかミサイルだかビームだか知らんがνが盾で攻撃するシーン。
νバリアの外に出てるだろ>>781を見た感じ。

ソースにはソースで対抗しようよ
OFF可能ソースを出せばいいんだよ
設定集なんていっぱいあるんだし一冊くらいにはあるんじゃないの？

>>830
つベルチル

>>828
中に入ってるから割れ目みたくなってるんだろ
詭弁は飽きたよ

>>828
つーかそもそもバリア内部侵入なんてガセじゃねーか
釣られてんなよ

>>831
ベルチルはパラレルじゃん
目が早いだけのアムロも妊娠してるベルトーチカもさ
設定集では無いの？NT100とか

画像ソース出されて必死なのはジュドー厨と同じだね
知能は変わらないらしい

つーかファンネルバリアってファンネルから射出されるビーム同士が
ぶつかり合う事によってバリアが形成されるんだろ？

少なくともあのバリアの線の部分はビームだろ

バリア内に侵入って
>>781の左側の３番目の画像の事？
１・２枚目の画像のファンネルの軌道を見る限り
３枚目は後ろを飛んでるって考えるのが自然っぽいよね

シールド出してるならますますIフィールドですね
ビームだったらシールド溶けるよ

>>838
いやν本体がバリアの外に出とる

こんなにレス返してもらったんだからもう満足だろ？
もういい加減諦めて認めてよレス乞食くん
ファンネルバリアは実弾にも効果あるってさ

実体防げる万能バリアが崩れるから必死
これで実体防げるのならビームバリアもミノバリの必要もないな

>>839
それはないだろ、νは中にいるから手足がバリアのピンク色に影響されてる
外にいるなら色が変わって見えることはない

>>840
でWiki以外に実体に効果ありのソースあるの？
Wikiなんてファクトと同じ捏造だらけなんですがｗ
ついでにOFFソースも出そうね

>>841
誰かそれよりも実体弾に対して効果があると言ったか？
そもそもそれぞれにメリット・デメリットがあるわけだから
一概にファンネルバリアが上とかあり得ないし誰もそんな事言ってない

とりあえずファンネルにダメージどころか焦げ目一つついてないのがなｗ
何のダメージも与えずに弾き飛ばすだけの性質を持つメガ粒子って、どんなメガ粒子？

>>843
ソースが無いから困ってる

詭弁が多いのはパラレルの小説出したりゲーム出してるν厨だけどな

>>842
他はそうだが、盾攻撃する時は色の影響も受けてないし
ビーム線がνの足で隠れてる。

さっさと反論してくれませんかν信者さんｗ
無駄な抵抗が空しすぎますよｗｗｗ
映像ソースが絶対的な公式である限り
ファンネルがバリア内に侵入しているのが確定された真実であり
これ以上のソースはあり得ません
さっさと認めてください

>>847
なんでν厨に？

なぁ・・・ファンネルはそもそもバリア内に侵入してないのに
何で侵入したのが確定事項みたいに言われてんだ？

あえて挙げるならファンネルの配置でバリアの有効面を
自在に変えられるという設定は存在するが

>>845
縮退してないミノフスキー粒子・・・・・そりゃメガ粒子じゃないか

ON・OFFのソースと言うが
ONに出来る時点でOFFも出来るだろーが

少なくとも富野的にはビームバリアーだった
ベルチル、ハイスト共に実体防いでんだから

>>845
なあに、ジオだってファンネルの攻撃喰らっても焦げ目ひとつ付いてないんだ。
あん時ビームの出力が弱まっていたと考えれば説明は付く。

>>854
ファンネルの位置から察するに縦に切って左右でONOFF可能になるぞ

実体弾に対して無敵じゃないだろうが一定の効果はあるだろうな

今、家の外から書き込んでんだが、
今から家に帰るからそれまで議論ストップな

いつもアンチ？しかソース出してない
それにあーだこーだ難癖つけるだけ
最強スレのアムロ厨も同じ感じ
逆にソースだして格好良く反撃とか見たことない
ソースは2ちゃんかウィキペディアか妄想

ν贔屓の人が多いせいか
どのサイトでも実体弾にも効果あるって言うサイトが多いな
流石に実体弾に対して絶大な効果があるとは謳ってないが

>>860
ファンネルがバリア内に侵入してない事についてどう思いますか？
映像が公式なんですよね？ファンネル弾き返されてましたよね？
そもそも映像だけで全て補完できるわけ無いですよね？
そもそもアンチ？さんのソースもしっかりとしたもなじゃないですよね？

>>781が出したソースによりアンチ？派爆死ｗｗｗ

>>860はジュドー厨（もしくはそれに扮したアンチ）とそっくり

819 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:11:59 ID:???
>>814
昔の事だからあんま覚えてないけど
>>781の画像を見る限りファンネルがバリア内に入ったんじゃなくて
単に後ろに回りこんだだけの様に見えるんだけど

824 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:15:48 ID:???
>>819
むしろ後ろに回り込んだと感がるのが普通だろ
ビームを防いだエフェクトもνの後ろ側の面で起きてるし

827 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:18:25 ID:???
>>824
ビームが弾かれるので、進入したら精神攻撃食らったんだから二度も試す理由が無いわな
苦しんでるクェスをスルーするなよ

828 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:19:30 ID:???
って事はやっぱり中に侵入したんじゃなくて
単に後ろに回り込んだだけなんだな

837 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 17:25:12 ID:???
バリア内に侵入って
>>781の左側の３番目の画像の事？
１・２枚目の画像のファンネルの軌道を見る限り
３枚目は後ろを飛んでるって考えるのが自然っぽいよね



ファンネル侵入説あっさり論破される

>>860
DVDすら所持してないんですよｗ
それ以前の問題です
バリア時とビーム時で使われてる場所も出てる物も、どう見ても同じ物ではありません
バリアの時はメガ粒子自体が出てないんです
http://ranobe.com/up/src/up240542.jpg

>>865
要するにクェスはバリアに侵入したしてない以前に
侵入しようともしてなかったって事か？

進入してるだろｗ
2ちゃんのレス＞＞＞画像かよ！
こいつらバカすぎ

進入を許すソース
http://upload.jpn.ph/img/u00990.jpg
メガ粒子＝ビームではないソース
http://ranobe.com/up/src/up240542.jpg

だからUCアームズギャラリーでIフィールドと釘指されてるんだよ
必死に妄想したことも公式映像の前では無意味だったね
ぽい、だろう、なんて妄想は日記でやれ

とりあえず、実体弾防御君は「俺はこう思う、こう見える」以外に全くソースなしなんだな

Wikiもバルチルと映像を都合よく混ぜた捏造だったか

>>868
違う画像の事を言ってるんだろう
そもそも侵入した画像では思いっきり弾かれてるじゃん
ここで問題なのは侵入したのかより弾けるのか弾けないかの話なんだし

メガ粒子を包むIフィールドを広く展開してるのがバリアになってるんだね。

>>870
むしろも前らが出してる画像がソースじゃね？
も前らもその画像しかソース無いんだろ

>>872
サイコミュ兵器じゃなかったらクエスみたいに苦しまないから弾いたって表現は微妙だな

>>874
で実体防げるソースまだ？あとON・OFFのソースも

マジレスするとIフィールド自体がF91頃まで定義が曖昧だった

ファンネル弾いたシーンで
・物理的な障壁の効果もあったのか
・単にクェスが嫌がったから入らなかったのか

ここで意見が分かれるな