何故、ガンオタはボトムズの影に怯えるのか

ボトムズの名前を出すと冷や汗をたらし敗走するガンオタｗ

ダグラムの方が面白いよ

ボトムズって主人公が精神異常者なんだろ？
キモッ

世間の認識
ガンダム(初代)＞＞＞＞＞＞＞ガンダム(Ｚ、稲垣プッシュしすぎ)＞＞＞＞エヴァンゲリオン＝種＞＞＞マクロス＞＞＞＞＞＞ガンダム(アナザー等)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボトムズ

ボトムズってイマイチ影薄いな

炎のにおいが染み付いてむせるから

フィアナを追い続けるからさ!! 俺 バニラ

ボトムズは泣ける

>>4
最低野郎だからなｗ

>>1
「苦いの　苦手なんだろ？俺も昔そうだったからわかる」

キリコって１８歳なんだよな
２５歳くらいかと思ってた。

ポタリアってホモ臭くないか

アニマックスでやってるが
ちょうど今、カン･ユー様大活躍だな

ロッチナもホモくさいよな

ｸﾒﾝﾄ人 ﾛｸﾞ ｼｬｺｰ 激渋!!

キリコの18歳設定は、当時としてはかなり高めの設定。
今企画し直すするなら25歳くらいが妥当だろうね。

今度のボトムズ企画はダメだね。
アニメってのはハズすのが怖いから、作られる作品作られる作品、皆同じような内容になってしまう。
週1本しかアニメ見ない人間はそれでもいいが、週10〜20本もアニメ見る人間にはその状態は相当厳しい。
だから、そういうユーザー向けにトビっきり変わったアニメを作ってやろうってのが当時のボトムズ企画の意義。
アニメ業界関係者や、アニメ誌編集部、模型誌編集部、高校大学のマン研アニ研部員などに圧倒的に支持された。
で、今回の企画、現在のアニメ業界関係者や、アニメ誌編集部、模型誌編集部、高校大学のマン研アニ研部員たちが
珍しいって思える内容になってるか、ってこと。まず無理だね。
高橋良輔は、当時他人の作ったアニメを良く見てるヲタク的作家だったから
そういう作品が作れたわけだが、現在60過ぎちまった彼が週何本も今のアニメ見てるとは思えない。
元高校大学のマン研アニ研部員たちだったボトムズのオールドファンが
ここ20年ほどアニメ見てませんでした、なんてことはあり得ないのだから、
近年のアニメをちゃんと見ていて目の肥えてる彼らを満足させる作品を、今の高橋が作ることは出来ないよ。
野望のルーツの続編ってことはオールドファン狙いなんだろうが、ボトムズフリークの嗜好性が良くわかってない。
15年前の赫奕たる異端がすでにわかっていなかった。1st原理主義者やエヴァファンなんかとは違って
「当時と変わらない作風」を喜ぶユーザーたちでは無いんだよボトムズフリークってのは。
サプライズ無きボトムズは、ボトムズでは無い。
今のﾎﾞﾄﾑｽﾞ人気はﾌﾟﾚｽﾃのシュミゲー人気なのだから、野望の〜の続編などではなく
新主人公新企画のリアルロボットモノとして立ち上げるべきだった。

コピペじゃなかったら引く

世間の認識
ガンダム＝ロボットアニメ
ボトムズ＝ズボン？

今ｱﾆﾏｸｽでやってるの見るとカン・ユーの気苦労がよくわかる
昔はただ嫌な奴だったのにな

>>20
「わだすがPSであったならァーっ！」て叫ぶ鼻声の人？

カン・ユー＝ジャマイカンだと思いねぇ

ペールゼンファイルの1巻が9,240円と聞いたときはさすがに冷や汗を禁じえませんでした。
いや買うけどさ。

ボトムズを初見した時はダサいメカという第一印象だったな
全話見た後は今まで原理主義的なガノタだった自分を恥じた

ペールゼン・ファイルズってマクロスゼロみたいなもん？
テレビで放映してたのを見ただけなんだが赫やくたる異端はちょっとショックだったな

ATのデザインしか知らないときに漫画版読んでイミフ。
そのまま忘却。
約10年後にアニメ見てようやく漫画版の意味がわかった。

>>4
お前、ガンダムで精神マトモな主人公何人いるのか数えてみろ。

あ、アンカー間違えた。
27は>>3で。

>>24
つか、キリコがよく乗るスコープドッグって特別性能高いわけでもなく
ガンダムでいうならザクに乗り続ける主人公なんだよな。
まあ最終的にはラビドリードッグに乗ったけどさ

ザクどころか、現代で言うならジープくらいの感覚だそうだからな。
だから戦後にあっちこっちにゴロゴロ捨てられてると。
とすると、ラビドリードッグとかも高級ジープくらいのものなんだろうか。

>>29
そこも初見では衝撃だった
みんな主人公と同じ機体乗ってるからな

あとラビドリードッグはストライクドッグの量産型、という設定

オイラはファッティーが好き

種死のオレンジショルダーはやめてー

>>32
ファッティーはよく見るとザクそのもの。
各パーツがAT風になってるだけなんだよな。

共通点一つ目だけやん

ちょっとでも似てればすぐパクリパクリ騒ぐのはガノタの悪いところだよ

>>35
全体的に丸い構造とかシールドが右肩とかドラムマガジンのマシンガンとか。

それにパクリも何も、どっちも大河原デザインだしな。

つか、どっちもサンライズのアニメだし

放映当時似てると騒ぐ奴いなかった。
むしろここまで不細工でいいんかと思った人のほうが多かった。

ボトムズは、前作(？)のダグラムがあまりにも主人公機が壊れなかったので
スタッフが「主人公機をぶっ壊しまくろう！」ってなったって聞きました。
だからチョコチョコ乗り換えるしキリコ乗機のＡＴも壊れまくる設定だったそうです。
当時に聞いた事なんで嘘か本当かは知らんけど･･･

ボトムズって東京12chだったっけ？
これ全国ネットでやってたらガンダム消し飛んでたんじゃね？

サンライズでいうならガンダムもボトムズもザンボット３には勝てないな
知名度低いからどちらも救われてるが

炎の臭い染み付いて

むせる

(´･ω･`)＜さよなら

ペールゼンファイル高いなー
でも今度はATがフルCGだし、かなり動かしてるようなんで期待はしてる。

どっちかというと本編よりもデュアルマガジンの頃から青騎士派。

青騎死厨はスーパーロボットなボトムズをまんせいしてろよ

ガンダム以上にロボットが道具になってるな。
自動車やバイクのような感覚。

バトリングしながら旅するのが初期案。ある意味青の騎士はそれ。

>31
乱戦になると
げっどれもザクだ（ごめん）！どの機に注目すればいいんだ！？
ってとまどった覚えが。





懐かしいな。ココナとロッチナが嫌いだったなあ

>>17
今度のボトムズ企画はダメだね。
アニメってのはハズすのが怖いから、作られ/
週1本しかアニメ見ない人間はそれでもいい/
だから、そういうユーザー向けにトビっき/
アニメ業界関係者や、アニメ誌編集部、/
で、今回の企画、現在のアニメ業界関/
珍しいって思える内容になってるか/
高橋良輔は、当時他人の作ったア/
そういう作品が作れたわけだが/
元高校大学のマン研アニ研部/
ここ20年ほどアニメ見てま/
近年のアニメをちゃんと/
野望のルーツの続編っ/
15年前の赫奕たる異/
「当時と変わらな/
サプライズ無き/
今のﾎﾞﾄﾑｽﾞ人/
新主人公新/ 　　　　　　　　　　　　　　））

ウリャ（；−＿−）ノ∝━━━━━━＞スパッ　　））

だまれ、痴れ者！　
つまらぬ者を切ってしまった・・・・

すごく浅い考察で恐縮だけど

↑どうしたｽﾈｰｸ！！

あしたに〜ｱｯｰつながるきょうぐらい〜♪

スコタコに原因あり。
ミリタリックだし、リアリズムだし、
ガンオタがこわがるのも無理はない。
だからバンダイもスコタコ出した。
ボトムズコミュッティーに参加もした。
この際真正面からボトムズを敵視するのはやめて、
スコタコに感化されよう！

>>25
>ペールゼン・ファイルズってマクロスゼロみたいなもん？
映像重視で話が糞になりそうな点では似てるけども
ゼロみたいな宗教アニメにはなりそうもなくて安心した。
http://utubo.87op.com/play.php?cid=2&csid=38&fid=835
http://www.dailymotion.com/video/x30hfi
まあ赫奕たる異端もAT以外見所なかったしな。
決着が運任せって・・・それも異能の証なのだろうけど・・・。

ペールゼン・ファイルズのテレビＣＭ見た
なんか私の頭の中のキリコと顔が違うんだが。
あと、もみあげがカールなあいつはロッチナだろうか。（だとしたら更に顔が違う）
まあ、みなくても別にいいかな。私はガンオタだしな。

でも最後の、なんだろう浅瀬に沈んでるＡＴの絵は
燃える。人間要らんかも…

しあしまあ、いいかげんにガンダムで稼ぐのもそろそろ厳しくなってきそうな気もするしな。
種とか00とかの子供向けはこれからだろうが、オッサン向けのUCネタはもう先細りだろう。
また外伝ネタで新ガンダムをでっちあげるってのも今からじゃ苦しいしな。

そういう意味ではボトムズで新しい商売の種を撒いておくってのは非常に重要なことだ。
そのために磐梯もわざわざボトムズ商品に手を出してきたわけだしな。

炎の臭い染み付いて

>>57
そうすると結局糞監督の今西がでしゃばるから嫌だな

ボトムズは腐女子とガキを寄せ付けない。

ガノタ「好きなアニメ何よ？おいらっちガンダムなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
ボトタ「ボトムズです」
ガノタ「･･･え･･･！？」
ボトタ「装甲騎兵ボトムズです。」
ガノタ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
ボトタ「どうかしましたか？」
ガノタ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
ボトタ「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとミリタリー色が強いだけですから＾＾」
ガノタ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
ボトタ「ちなみに監督は高橋良輔です。」
ガノタ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

なんかこう、「オトコの世界！女子供イラネ！！」ってあたりに
あまりにも傾倒してるヤツって
女性恐怖症とかそのへんの弱っちい精神構造が見え透いてて悲しくなる。

いや、女子供ｲﾗﾈとまでは…
本放送の頃はこっちも子供だったし。

女＝普通の女性ファン　ではなく＝いわゆる腐女子　だったら確かにｲﾗﾈ。
でも腐女子とはなんだ。奴らは俺に何をさせたいんだ。それはどんなさだめだ。

実はボトムズは放映当時そこそこ女子人気があったりしたんだぜ。
無口なキリコに萌えてたそうな。

あんなに独り言多いのに…>無口

女性ファンがいない名作はないよ

マクロスは女性ファン少ないけどな
ミンメイのアイドル描写もそうだが未沙やクローディアみたいな「男にとって理想的な女」が嫌らしいが

ミンメイや未沙やクローディアの何処が理想的な女なのか小一時間(ry


あ、クローディアは確かにそうかも。

マクロスの女性は絵に書いた餅つうか、こんなの好きでしょ、
こんな女も描けちゃうよみたいな

実のところボトムズって舞台が戦場なだけで、基本の話自体はラブストーリーだからな。
キリコも一途で迷いがないし、超純愛ものだぜ。

武内直子女史はボトムズファンでした
「タキシード仮面はキリコをイメージした」と明言しております

ど、どこがそうなんでしょうか。タキシード仮面

笑わせないでーーーーー！腹いてー
キリコは変態仮面じゃないし
中学生とおつきあいしたりしない！！！！！！！

フィアナに「萌えてる（た）」人いる？
好きだったとかじゃなくて。
いや、ボトムズに萌えはあるのかなーと思って。

一番萌えられるのは、カン・ユー大尉だよなあ・・・

74だが
↑ありがとう。腑に落ちた。

ロッチナ萌えもありか。

あ、でもフィアナはきれいだなーと思うよ。今見ても。萌ではないけど。

なにもそこまで「萌えじゃない」って言い張らなくてもいいじゃまいかｗ

というか「萌える」と「好きだ」と「きれいだ」（などなど）の違いってなんだ。

自分でもはっきり定義できない…
「一般（のアニオタ）受け」が近いかも。

セーラームーンの話が出たから
ネプチューンもフィアナもきれいだけど萌があるのは前者だなとか
深く考え込んでしまった。すまなかった。

でも特にボトムズみたいな作品は
萌えたら（オタクとして、男として）負けだ、て気分ない？
これが種とかならそういうのないと思うんだよ。あれはキャラ萌えするぐらいしか鑑賞価値なさそうだし。

Ｇ民党は富野・宇宙世紀ガンダム支持。
日の出は公明はタカトミ・スコタコ支持。
どちらも、けっぱれ。

萌えならココナの方が・・・
序盤はそうでもないけどクメン以降は結構好きだよ

ボトムズってもっと気楽に観るもんだと思うよ。
年取るとその深さに吃驚するけど基本はｴﾝﾀだもん。
自分が傷ついてる事すら知らない青年が女を追っかけながら人生を知る。
う〜んｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙw

何故、ボトムズオタはガンダムの影に怯えるのか

オウム返ししかできんのかｗ

事実怯えてるだろ
ボトムズ知らないやつはいてもガンダム知らないやつはほとんといないし。
どうみてもボトムズ圧敗www

>圧敗
これがガノタの日本語レベル
所詮はガキ向けアニメよの

どちらもこの世に在らねばならなかった作品。　
少なくとも私にとっては。

ボト厨って居たんだ・・・
ある意味貴重だ自身持て

>>85
揚げ足取りして勝ったつもり？w

ケンカすんな
たたかいはあきたのさ

跳び箱に「行きまぁーーーーーす」と向かっていったことも
両脚にひとつずつそろばん踏んづけてローラーダッシュを試みたことも
あるだろう？両方

>>88
別に？　てか勝ったって何の事だ？ｗ

>>89
スマン
まあ>>84もガンダムはボトムズに知名度でしか対抗できない事は認めてるようだし、
そろそろくだらない人間の相手はやめとくわ

>>78
結論ありきでモノを言ってるだろう。

「ボトムズはキャラ萌えのごとき軟弱なアニメとは違う」
↓
「したがってフィアナ等への我々の気持ちは『萌え』ではない」

同じだっての。

>>98
スマン
まぁ>>90も知名度ですら勝てないことは認めてるみたいだし信者相手はやめるわ

安価ミスったwww
>>88ね

最後までオウム返しｗ

>>84が一番怯えてる件

ボトムズには渋さはあっても深さは少ないよ
それが良さ

つーかダグラム・ボトムズ・(ガンダムの)MSVあたりはミリタリーに寄り過ぎたように思う
初代ガンダムくらいにヒロイックなもの残しといたくらいのほうが、子供も見るロボットアニメとしてはバランスいいよ。

ダグラムもボトムズもMSVも
明らかにわざと子供受けを考慮してないだろ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑが好き好んでキッカなんか出してるとは思えないんだが
あれはスポンサーに対する義理というか魔よけみたいなもんだろう

ボトムズは相当ヒロイックだぞw重苦しそうに見せかけてかなり爽快感もあるし
新作もキリコが主人公だ

ボトムズがミリタリー風なのは味付け程度だよな。
あくまでストーリーのための背景としてのミリタリー風味に過ぎない。

ガンダムとボトムズは比較のしようがないていうか
「主人公の乗るメカの（作中での）扱い、登場人物に対する立ち位置」なら
対極にあるのはエヴァかも。
キリコも「おふくろに抱っこされてる気ｶﾞｽ」とか言って廃ＡＴのコクピットで寝てたけど
それは偶然見つけた鉄屑同然のもんであって、捨ててあったチャリンコｹﾞﾄｰくらいの気持ちだろ。
あっちは正真正銘、本当の母（子供にとっては代替がきかない）に守られて戦ってる。生々しい繋がりがあるよね。

（※実際ロボットでなく人造人間なわけだが、主人公の乗る機体という意味であります）

信者痛すぎ

富野より高橋の方が偉大とか言い出すんだよな

ガノタは逆のこと言ってるんだから同じことだよ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑって精神的にザンボット３の延長みたいな話だと思ってる
こう痛々しくて地縁血縁でがんじがらめで
でもｶﾞﾝﾀﾞﾑはそこがいいんでないの。ﾘｱﾙで
ボトムズはもうなーんも無くて、あるのは体いっちょのファンタジーつか夢

ガンダムがリアル？（笑）

当時はﾘｱﾙだったの！
ｚ以降はワケわかんなくなったけど！

ガンダムのリアルってのはSFとしてとか戦争としてとかそういうんじゃなくて
難民のジジイがガキの目盗んで配給のメシかっぱらったり、
アムロの母親がジオン兵に向けて銃を撃ったアムロを理解できずに
｢そんな子に育てた覚えはない｣って言えちゃうとかそういう部分だろ？

途中から電波アニメやん　しかも打ち切り

でも人気は…

ボトムズは結局キリコのﾗｳﾞ&ﾋﾛｲｯｸｽﾄｰﾘｰになっちゃってる
けどそう感じさせないところが凄いと思うんだ

ロボットの設定だけはボトムズの方が圧倒的にリアル

主題歌がものすごい引きこもりソングなのはなぜだろう

「もうそっとしといてくれ」とか「戦いはもう飽きた」とか

>>113
ガンダムの主人公達が概念として戦争を否定するのに対して
キリコは本当に戦うことに疲れて厭戦に向かってるだけだから

もう第１話の時点で何度も実戦を経験してきてるんだよな
ＰＳ以外の敵は苦戦しないし

第一話が「終戦」じゃなかったっけ。あの戦後のどさくさ感は好きだった。
キリコにしてみたらようやく戦争終わったのに俺はさぁ素体見たし戦友は殺しにかかってくるし
終戦ったってそんなの関係ねえ！だな。（ウド編のあたり）

アムロ＝戦争状態が異常・半人前とガキと素人の寄せ集めで、みんな戦いが自信なくて怖かった
キリコ＝曰く「戦うことしか能のない」プロの軍人・戦争は終わったけど同時に個人的な戦いが始まっちゃった
誰も（戦いの目的を同じにする）仲間はいない

合ってるかな？

当時名前しか聞いたことなかったボトムズになんでおびえるw

誰も怯えとりゃせんｗ

「アイドルマスターのキャラクターがサンライズのアニソンを歌う」
というカオスなコンセプトのアルバムのCMで、
下手糞な女声優の「炎のさだめ」が流れたときはさすがに怯えました。

ボトムズはともかくその前のダグラム叩きが酷かったらしいな。
どっかの模型誌が総力を挙げてネガキャン張ってたそうな。

アニメックじゃなかったか？

そういえばダグラムは見た覚えがない…
ボトムズ、ガリアン、レイズナーは全部見たのに。
せっかく思い出したんで、レンタルであったら見とくか

ガノタ「好きなアニメキャラ何よ？おいらっちシャアなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
ボトタ「キリコです」
ガノタ「･･･え･･･！？」
ボトタ「キリコ・キュービィです。」
ガノタ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
ボトタ「どうかしましたか？」
ガノタ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
ボトタ「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと感情が欠落してるだけですから＾＾」
ガノタ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
ボトタ「キリコの飲む、ウドのコーヒーは苦い。」
ガノタ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>123
そのコピペ、何度読んでも
ガノタが熱狂的ボトムズファンに見えてしかたがないｗ

ぶっちゃけ、>>123の配役は逆だよな

今思い出すとバニラってかっこよかったな。
昔パンチのおじさんとか呼んでて悪かったよ

ゴウトもいい親父なんだよなぁ
何故にまぁあんなにもキリコの面倒見ようとするかね

不器用だが誠実な若者をほっておけないんだよ
年取るとどうしても他人の先が見えちゃうからのう

キリコは戦士としては一人前だが人付き合いとかは全くダメっぽかったらしい。
そこら辺がおやっさんには「こいつは人を簡単に騙すようなやつじゃない。信用できるかもしれない。」
て思えたのかもしれない。

毎日、喰うか喰われるか、騙すか騙されるかの駆け引きが当たり前のウドの街の中で
「信用できる数少ない他人」として映ったのは確かだと思う。

　　　　　(;; )(;; )(;; )(;; )(;; )(;; )(;; )(;; )(;; )
　　　　　(;; )(;; )(;;　ノへ ゝ)(;; )(;; )(;; )　　
　　　　　(;; )(;; ) ／ i''''''"iﾞ;(;; )　 (;; )(;; ) 奇跡というものを俺は見た
　　　　　(;; )(;; )| ＼iﾟ,_､ﾟｲ ゝ (;; )(;; )(;; )
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　　　　 /⌒Y..　　　ヾ_,（。）yヾ″ヾ　<ゝｿ_ヾ|
　　　 /　　 │..　　ヽ,,　　.丿／　　"ヽヾ　　<ヽ
　　　/　/⌒ヽ　　　　　'''"/　"/　　　|l,"'''" .| |
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　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/　　　..,,,,v,,,,　　　　　|
　　　 |＼　ヽy　　　　　,,,,-'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ　　ﾞﾞﾞﾞ'ヽ,,　　| 　　　　それは・・・あるのだ！
　　　 |　＼_丿　　　,,,〆--'''''"￣￣"''''y　　　.|
　　　 ヽ、　 |　　　　　　　,,,,,　''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ,,,　　　　 |
'''''''ﾞﾞﾞ/ミ　　|　　　　　""　　　　　　　　　　　.丿
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　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::,,''''''ﾞﾞ　　　　　　　 .|:::::::::::::　　　　　""ヽ

『装甲騎兵ボトムズ　　ＥＸ−１０ドキュメント・欲望のルーツ』（大嘘）

人付き合いがダメとか言いながら、クメン編ではカン・ユー閣下＆ゴン・ヌー将軍相手に
結構巧みな営業トークしてたけど、

あの営業トークはおやっさん仕込みなのかな。

>129
信用できる、つーか
キリコは裏表がないというか、そもそも両方裏というか。

でもクメンで再会したシーンはよかったよね。手荒い歓迎が嬉しそうだった。

キリコは特別に見えて普通の青年だし
嫌悪感とか黙って飲み込んでそうだ。そしてたまにザックリと一言で核心を突く。

友達になれそうな気がしてきた

キリコが学生服着て高校行って
進路に悩んでるとことか想像しようとしたが難しいな
「戦うことしか能のない俺に入れそうな大学はなかった……」

防大いけよ。

機械いじりの方面いくだろ

クメンじゃカンユー隊の中心人物になってたもんな
キデーラなんかは初めは嫌ってたのに腕を認めたらキリコ派になってたし

この歳になりこのスレを見てたら
キリコが妙にかわいく思えてきた。
人生って面白い

　　　 　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　⌒＞: : :rr=ﾐ: : : :/ 彡=ﾐ､　　　　　　 　 　 　 x=､|: :＼:.く
　≪: : : : {! 　 .》__/　 　 ⌒＼　　　　}　 }　　 //⌒|: : : : 彡
　　｀＞: :|! l^V￣T'¬r===≦≧=ｭ,_j＿j,r=≦≧=ﾐk : :＜ ボトムズもいいけど、ダグラムもね
／￣＼ {{ { ,《: : :.〉　 {{　／ rｯ｀い}厂￣{／rｯ )了j}: :／
: : :/: : :.`{　　》: : {　　{{　￣⌒フ´.ﾉ　　} ﾄ､｀⌒　{,《:.八
: :/ : : : :人≦: : : 〉　 ≫―＜―ｦ'　　　} }‐＞―《ミ彡二ニ＝――く⌒ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:||　`ｰ》: : j　ﾊ　　　　／ {＿　 　ﾉ､　／/.: :人＿＿＿＿＿＿〕 : : ＼
:.:.:.:.:.:.:.:||　 　≧≦ 　|　 　 ,　　＿｀ヾ-く　V　./.:／ : :＼: : : : : : : : : : :'v: : : : ＼　,_
:.:.:.:.:.:.:.:||　　　气{　　|　　/., イ二二二ﾌ /　,《/ : : : : : : ＼: : ,r-､: : : : :V : : : : :V ハ
:.:.:.:.:.: :八　 　 　 ＼　　　 〔　⌒⌒'く （, 　 /⌒: : : :／ ⌒　∨ヽ__＼: : :.|: : : : : :{　　 'v
:.:.:.:.: :: : : ＼　　　　 >ｼ⌒ヽﾞ'===＝=彡　/ : : : : :./: : : : : : 八　　 　 ヽ | : : : :.八　 　 ヽ
:.:.:.: : ｼﾞ⌒ヽ.＼　 ,ｲく..　ノ }.　―‐¬‐く 〈: : : : : /: : ,r‐く: : : : ヽ,　　 　 'v:.:,r=ﾐ、| 　　　|
: :／　ヽノ ﾉヽハ/　　　　.人　　　　　　　}: : : :./: : :.{　_ノ＼: : :∧.　　　 ∨　　 }:| 　　　|
./　　 　 ,ｲ: : : )/　　　　/　 ≫―― ‐≦|: : : /: : : ∧ 　　　ヽ//∧　　　　', 　/:ﾘ 　 　 j
　　　　/: : : : :/　　　　/＿＿/''⌒Y＿__j| : :Y⌒ヽ//ﾊ　　 　 ∨/∧.　　 　∨ /　　　 ﾘ
.　　　/: : : : :/　　　　/￣￣/〈　　j￣￣l|: /{ 　 　 V/∧　　 　∨/∧.　　　 ∨　　 　/∧
　 　/: : : : :/　　　　/　　　/　 ￣/　　　j|:/∧　 　 ∨/∧　　　 ∨　.} 　 　 　 　 　 ///∧

>>139
ダグラムはスーパーロボットだからジャンルが違う。

ダグラムがスパロボならボトムズも同じ。

ボトムズよりメロウリンクの方が好きだな

何だ、喧嘩してねーじゃん。ホロン部に釣られたか。

メロウリンクの体重ってどれくらいあるんだろう？

>>1
確かにガノタの俺はボトムズオタの友人をマイナーアニメファンと馬鹿にしてるけど
本当はいつガンダムの地位がボトムズに取って替わられるかと
内心ビクビクしてんだよな
このスレは痛いとこついてきたな

クリスマスツリー

異能者＞＞ＰＳ＞＞ニュータイプ＞＞強化人間


でｏｋ？

>>145
でもボトムズはガンダムみたいに粗製乱造して来なかったから、
知名度だけは唯一勝てんな・・・

まあそのおかげでブランドは今も劣化していないが

劣化はしてないが
崇められて続編出すのにﾋﾞｸﾋﾞｸなんじゃね

初めて観た時「なんて暗いアニメだ」と子供心に思った。
いきなり罠にハメられっぱなしだし、仲間として寄ってくるおやっさんとかは
やたら胡散臭いし、ヒロインは唇がでかいし。

ボトムズだけは続編出して欲しくないんだが・・。
ガンダムみたいに玩具屋と腐女子にレイプされるだけだ。

>150
主人公からして素手での喧嘩は連戦連敗、
相手に勝つ為なら死んだフリ、トラップを仕掛ける事も厭わず、
命を助けて貰っても感謝せず、周りの神経を逆撫でる事ばかり言って、
この世がどうなろうと彼女とイチャつければそれで満足。そんな等身大のアニメだ。

>>140
ダグラムのコンセプトのひとつは、ガンダムに発したリアル路線をより突き詰めようというものなんだが。

レットショルダーはカッコ良い

つーか物語が無いのがダメ＞ボトムズ

>>145
ボトムズはリアル路線の究極だからな
つかその辺はガノタでも認めてるところだろ

>156
ATの実現化はカーボンのモノコックフレームと空圧制御と
電磁モーターで何とかいけそうな感じだけどね。
油圧では重量が増えるしメンテが面倒。もっとも作っても用途ないんだけどね。

ガンダムが1stだけで終わってたらボトムズと大して変わらん扱いだったと思う

>>157
騎馬警察隊に向きそうな気がするがどうだろう。

どっちにしても車酔いがひどい私にＡＴは乗れそうにない

乗り物は実際に運転する場合はＧが酷くても酔わないんだぜ

>159
威圧するのが目的だから理には適ってるんだろうけど、
右肩の赤い騎馬警官なんて一般市民は怖くて近寄れないな・・・焼かれそうだ。

F1並の疾走と格闘が本当にできたら最高の陸上兵器なんだ

酔わないまでも腰痛持ちにはちょっと……

あと痔にも辛そうだ（降着姿勢の衝撃とか）

ガンダム以外の作品じゃボトムズは認めてるというガノタは多い気がする

真性ガノタはボトムズまでたどり着かない気がする。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ全部見て富野作品見てマクロスシリーズ見てパトレイバーシリーズ見て…

リアルタイム世代としてはあのあたりのサンライズロボットアニメは全部見てるのが当然と思ってたんだが、
後から追ってくる世代だとなかなかそうもいかないのか。

特にザク（とザクのポジション）が好きな人向けって感じだな

つーかリアルタイム世代じゃないと当時のサンライズロボットアニメを
全部見るなんてかなり難しい。
レンタル店にだって知名度のある作品じゃないとほとんど置いてないし。

そんなあなたにバンダイチャンネル

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 11:10:16 ID:???
異能者＞＞ＰＳ＞＞ニュータイプ＞＞強化人間


でｏｋ？


いいえ、
異能者＞カン・ユー閣下（異能者もどき）＞＞ＰＳ＞＞ニュータイプ＞＞強化人間

です。

時にクメン内乱終了後
カン・ユーは再び飛び交う銃弾の下にいた
一方ゴン・ヌーは、メルキア軍の総攻撃で失職
クメン政府はゴン・ヌーを葬ろうとするが
連邦軍傭兵部隊長ガルシアによってクメンから救い出される
ゴン・ヌーの残した秘密私文書に着目したガルシアは
『無能生存体』の有用性を実験し
戦争における金儲けの足掛かりにしようと目論んでいた
かくしてガルシアの監視下となったカン・ユーは
秘密私文書にピックアップされていた3人
デスタン、ゴステロ、ニーヴァとともに
次々と過酷な戦場を転戦させられる
「無能でなければ、生き残れない」
　　　　　　　　　　　_____､,v
　　　　　　　,r‐¬´　　　　 ｀ｰ ､
　　　　　　ﾉ´　　　　　　　　　　７, 　　装甲騎兵|￣|＿__ 　
　　　　　　]　　　　　v　　　　 　 ﾐ 　　　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　ζ　 , v'´￣ ＼　　　　 {　　　 |二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77 　
　　　　　ﾐ　､/　rﾆ -v┬ﾑ､r rtｭ',　　 ／＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　 ＼
　　　　　 ゝ⊥ｏに}　j　}ヽ j　|　　|　 < ／|＿|＼ >|＿二＿∨＼　＼
　　　　　ｏ辷 }jﾆ二.ノ ケ ﾊ ﾊ.__ノ 　　　ゴン・ヌーファイルズ　ヽ／
　　　　　 └彳厂￣　/ /　1 -ｲ 　　　
　　　　　　　 ﾞr＝- ､┴┴-'--〈
　　　　　　　　ゝ二 ハ＿　　　　｀ ｰ ､
　　　　　　　__ ⊥.ｲ　　　ハ　　　　　{､ ＿＿_
　　　　　 └ ､　　 |　　./　/　￣￣7 ／／／
　　　　　　　　ヽ　ﾉ 　/　〈　　 r‐ ／／／.::::

>>166
なんでマクロスとパトレイバー？

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,． -‐-　．
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 ≧　 ﾊ人 　,ｲ /ﾉ　 　 　ﾊ 　　　　　そんなおまいらに朗報だ。
　　　　　　　　　＞ /　.　｀'　j/　￣了　 　＼
　　　　　　　　　〉　{＿i ＿≦_壬 　｣ 　 　 　 ＞
　　　 　 　 　 　 ` ┌=〉⌒{ト‘‐j厂｢ /＾i　 　〈
.　　　　　　　　　 ﾄ└'{ 　ム ￣　　| 〔( j　　　＞ 　　　ペールゼン・ファイルズ第１巻に広瀬正志さんが出演するぞ！！！
　　　　　　　　　 `､{　`T´⌒ 　 /　彡以　　 〈
　　　　　　　 　 　 人　──-　| 　彡ﾍ　　／
　 　 　 　 　 　 　 ヽﾊ 　ｰ　 　 {　,ｲ :}: V/
　　　　　　　　　 　 　 ',　　　 　／　/ 　 〉､
　　　　　 　 　 　 　 　 {　　 ,／ 　 /　／ 　}
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀下´　　　 ／　　　ﾊ
　　 　 　 　 　 　 厂￣￣}　　 　 /　　　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/＼ 　／　　　 /　　　　　　　　　　／　　 　 |
　　　　　　　 ／　 　V　　　　 /　　　 　 　 　 　 ／　　　　　 |
　 　 　 　 ／　 　 　 |　　/ 　/　　　　　　　　　/　　　　　　　

>>35 監督は当時の映画からパクってるって言ってるも同然だし、メカデザイ
ナーもよくできたデザインだと思った部分は何度も使うって公言しているの
にもかかわらず、鬼の首をとったようにパクリって騒ぐのがいるのが萎える
よな。そういう作品なんだよ! むしろ後ででてきたOVAではっきりしたパク
リがないのが残念なくらい。

>>39 >>120 そのダグラム酷評から監督が開き直って、次回作のボトムズは退
廃した背景で物語が展開されるようになったとかw

>>40 製作時期からして無理。そもそも高橋監督自体、前作のダグラムの時で
さえガンダムがあって出来上がった作品だって言ってるくらいだし。

>>1 >>82 俺どちらかと言うとボトムズのファンなんだが、ファーストガンダ
ムはやっぱり一目おく存在だよ。最近俺の中で再評価されてきたシーンは、
民間人のアムロ達が必死に戦っているのに全然協力しないでジジイが勝手に
早く安全な所に下ろせって言ったりするシーンや、アムロが実家に帰ったと
きに近所のおばさんが連邦軍人にカネをなげられているところ。きれいごと
だけにしない見せたくないところまで見せる逸品の演出だよ。

>>151 もう「赫奕たる異端」が出てしまって、すでに物議を醸している。

>>175
必死すぎてワロタｗｗｗ

>>175さんの影に怯えてます(>_<)

ボトムズは後ろに行くほど、視聴者おいてけぼりだったから。
ガンダムのような
震えるラストにならなかった。
野望のルーツは面白かった。
ボトムズは主人公を渋いおっさんにすべきだと思う。

ボトムズはキリコの物語だから、キリコ以外を主人公にしたらボトムズじゃなくなっちゃう。
あまりそうは見えないが、実は徹底的にキリコを中心にして作品世界が展開されるようになってる。
メロウリンクなんか良輔さん自身が関わってたのに、やっぱボトムズ世界の別のお話で、ボトムズじゃなかった。
ガンダムがアムロやシャアが出なくてもガンダムなのとは対照的。

おいてけぼりどころか何処に話を落とすのかワクワクかつ心配してみてたよ
帰属する組織も無く、故障品の軍事機密を抱えてどう逃げ延びることができるか
毎回楽しみでしょうがなかった。

一年戦争戦中派は1stガンダムもボトムズもすきだよ

ザンボット、ダイターン、1stガンダム、イデオン、ザブングル
ダグラム、ボトムズ、レイズナー、マクロス

このあたりの直撃世代にとって1stガンダムとボトムズは
好きの距離感がすごく近い
むしろ1stとZが銀河の端と端のように遠い

言い古されているかもしれないけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑのあとにイデオン作ってしまったからね。
作家としては前には戻れないと思うよ。

カミーユってどうしてアヒャったんでしたっけ……。
カミーユで検索してみようと思ったけど、脳味噌のキャパがない……。

>>183
シロッコに道連れにされた

>>184
ありがとうございます。シロッコで検索してみました。項目内容がなかなか充実してますね。

マジ質問かよｗ

何を怯えているのか知らんが人気ならガンダムの方がはるかに上ですから

人気ぐらいしか勝てる要素ないもんな

だって面白いガンダムはDVDとか売れないもんな
つまらない方が一般人に人気あるよ

>>1
・爆発光と煙がピンク色
・主題歌の歌詞が意味不明
・「冗談はやめろ。俺はくそまじめな男だ」という台詞を真顔で言える。

これほどの作品の影におびえずして、何におびえるというのか？

なぜボトムズヲタはパトレイバーの影に怯えるのか

パトレイバーだけは見てない。

ボトムズのBOXの内容の豪華さと値段には泣いた。
高校生だった俺には無理

パトは最初の映画版好き
苫小牧が出て来るんだもん

あとは内輪ウケみたいな生温さがチョッと…

納得いかんのが、戦艦テルタインって一隻しか無かったのかなぁ…

Ｚツマンネ→ボトムズ面白ぇー
巨大ロボットってのが時代遅れだよなというのが
当時の評価だったと思った




1985/03/02 Zガンダム
1983/04/01 装甲騎兵ボトムズ

Ｚの方が新しいと今知った・・・

所謂同人外伝がベルゼルガぐらいしか無いのが良いね

メロウリンクはびみょう

ボトムズ、最近CSで見てすごい電波アニメでびびった
もっとまともなロボット物だと思ってたのだが

>>196
強化人間はＰＳのパクリだったんだな　やっぱり

>>ボトムズはリアル路線の究極だからな
つかその辺はガノタでも認めてるところだろ

認めた覚えはない。つか巨大戦艦がワープしまくって
超文明だかの超エネルギーで艦隊吹き飛ばすお話の
ロボットが気密性ゼロの鋲打ちロボって、
どこがリアル路線よ？ｗ
ボトムズに比べたらむしろダグラムこそリアル路線最高峰といえる。
わかる？ボトムズはダグラム以下なわけよ。

ダグラムの太ももってどうしてあんなに動くの？

>>201
Ｘネビュラ対応だから

リアルタイムでのガノタによるダグラム叩きを考えたら、
ガノタはボトムズよりダグラムに怯えてたんじゃないかと思うね。

>>１
そりゃ怯えてるぜ
メカデザイン：シド・ミード
監督・脚本：福田夫妻
ノヴェライズ；あかほりさとる
これに怯えない奴がいるか

おちゃらけ&ド外道
三大爆走シリーズのヒトだったのか

最近ボトムズ見て
めぞんの五代の中の人が超端役で出てたのにワロタ

スコープ・ドックってよほど優秀なんだな…

何十年も現役バリバリの主力兵器だもの…

ペールゼンファイルズ評判悪いのな。

俺はあれはあれで好きだけど

ボトムズはすごい弱いんだけど
兵器としてのロボット
超人兵士パイロット
ってテーマの描き方ではボトムズのが上だよなあ

ガンダム以外がリアルだとは思わないが
未だにガンダムをリアルだという主張を聞くと失笑

あくまで、それまでの長浜系や永井・石川系とかのロボと比較しての話だろうな。
厳密に言えばリアルではなくリアルっぽいと言うべきか。
ただまあ、この手のロボの元祖だし分類上の問題かと。

>>211
量産型の戦闘ロボってキャシャーンが元祖では？

いや、仮面ライダーだろ

Blade Runner、Mad Max、Apocalypse Now、First Blood、Childhood's End

>>207
むしろガンダムワールドが異常

>>207
マーティアルが戦争をコントロールできる範囲に抑えるため、意図的にATの進歩にブレーキをかけている、という設定だある。

炎のさだまさし

き、き、聞こえる…

今夜もレッドショルダーのテーマ曲が聞こえる…

ＯＰとＥＤはボトムズの勝ち。

>>206
オカマさんか

グランは端役じゃねえよw

ボトムズ好きだが、レッドショルダーマーチが煩すぎるw
あれではキリコでなくてもﾉｲﾛｰｾﾞにもなる。

ワップに期待

ボトムズよりダグラムの方が好きだ

ガンダム＝シャアでもガンダム＝アムロでもないが、ボトムズ＝キリコなので
世界が閉じてるのが悲しい

そこで青の騎士ですよ

グレートメカニックムック「装甲騎兵ボトムズ　ＡＴ完全報告書 」で大河原さんが
「今の若い人で『Ｇガンダム』ならぬ『Ｇボトムズ』みたいな作品を作る人が
　出てきてほしい。」って言ってたっけ。

　　　　　　　　　　　　　　＿ｔ
　　　　　　　　　　ｚ-‐`:::::::::::::::::{、
　　　　　　　　　　≧:::::::::::ノ∠:::::ｌ
　　　　　　　　　 三::::イ∠-へ｣:::{
　　　　　　　　　　　チ≦ ｆ≧　Yﾘ
　　　　　 ｒ「ｈ　　　　 Y '小`　个ﾉ　　　　　　　　　　（ ｒ＿､　＿
　　　　　　|川　ｒぅ‐‐ 〈に=ユノ ﾄ､＿---､_　　　　＞::::-ゝ:::::::::::≦
　　　　　　|山Y {　　　　匸_ノ　ｌ　　　　　　｀`　 彡::::::::∠_　入:::::ミゝ
　　　　　 ﾉ {　|　|　:|　/　　ヾミﾚ　　　　　　　　 彡::::::{ "゛公"゛_）:小
　　　　　 |　Y ノ　 :| /　　　　　　　／＼　　　　　 ＞ﾊ ⌒“'⌒ 」リ
　　　　　rﾍ- 1_　:::Y　　　　　　　　|{小}|　 ト -＜　　　|＞‐く升ﾄｒ､＿
　　　　　ﾉ　:!:l|　＼」　　{　ヽ　　　 ＼／　 |　　　　　∠厂　/　/::ﾚF三`ｈ
　　　　/　|　 ::{　厂^ｌ　　ヽ　＼　　　　　　 |　　/⌒/:::{⌒V ｒイ:::::|　〒 {　}
　　　　{　 |　　ノ　　　|ヽ　　＼　　:::.......　　|　 h　ﾘ:::::::{ニ/　　|:::::::し{＞へ ＼
　　　　ヽ　:::／　　　　|　＼　　　ゝ　::::::::‐:う　{　Y::::::::::ゝ し::::/::::::::く＼:::ノへゝ

Ｂｙｅ　ｂｙｅ　ｍｙ　Ｂｒｏｔｈｅｒ　Ｂｙｅ　ｂｙｅ　ｍｙ　Ｂｒｏｔｈｅｒ

Ｂｙｅ　ｂｙｅ　ｍｙ　Ｂｒｏｔｈｅｒ〜〜〜♪（ｂｙ柳ジョージ）

>>225
順番的には明らかに
スコープドッグ　→　キリコ　の順に生み出されたはずなのに
キリコの存在に全てがひれ伏しているような印象を受けるよな、
ボトムズは。

つーか、異能者の設定が全てを狂わせたと思うのは俺だけか？

＞２２７
つまりカン・ユーが主役で部下が全員美少女の
「アッセンブルＥＸ−１０」を作るんだな

地味で同じようなメカばっかりで、主人公に専用機も無い。

クメン以降はメカにバリエーションが出てきたと思ったら、
よりにもよって主人公が「結局ＡＴの性能はどれも同じ」と断言し、
コーヒー飲みながら徹夜で動作プログラムを弄りだす。

こんなアニメのどこが良いんだ・・

>>232
そんなアニメだから良いんじゃないかｗ

>>232
そこがボトムズの魅力の一つ
まあ観る人を選ぶ作品であるのは間違いない

>>232

>クメン以降はメカにバリエーションが出てきたと思ったら、
>よりにもよって主人公が「結局ＡＴの性能はどれも同じ」と断言し、
>コーヒー飲みながら徹夜で動作プログラムを弄りだす。

ずいぶん詳しいなw

>>227
ボトムズでプロレスしろとでも？
というのは冗談で、ボトムズはキリコの自分探しの旅だから
今更はっちゃけるのは難しいかと。
クエント編と異能者設定がなければ可能だったかもしれんが…
>>232
だがそこがいい。

ボトムズ、もうすぐ新作ゲームでるよね
しかしPS2で出すとはwww
まあ、楽しみだ

>>178
いやいや、
ボトムズのラストシーンは涙ものだろー

ワイズマンとの最後のやり取りは笑うところ

>>236
ある意味、青の騎士ベルゼルガ物語はGボトムズに近いと言えなくもないけどな

ボトムズ、アニマックス初見組だけど
クメン編で戦火で自分の店を無くしてダメダメな自分を自覚するバニラがキリコに戦場へ連れて行ってくれ言うシーンは良かった。
俺的解釈でバニラは表面的にキリコの向こう知らずぶりに嫌気を見せながらも
心のどこかでキリコをの命知らず、強さに憧れていて自分を変えたいキリコになれなくても近づきたい
そんな衝動に駆られてキリコに俺を連れて行ってくれと言った様に感じたな。
あと、なんとなくキリコがガンダム世界に来たらザクではなくケンプファーが似合いそうな希ガス。

一度くらい、バニラがATで戦うところも見たかったかな。
サンサ編でファッティーに乗りそうなシーンはあったが・・・

韓国製ボトムズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=J2PLBshEH_Q

俺はゆとりだがファーストガンダムは最後まで楽しく見れたけど
ボトムズは駄目だった。途中で飽きちゃったよ・・・・

ゆとりのチラ裏などどうでもいい

ボトムズは最近見て、同じ年代に作られた戦争映画みたいに戦争らしい表現しててびっくりした
熱帯雨林が舞台の戦争映画あんな感じ

>>246
いや、監督自身が言ってるが、あれは洋画のパロディから始まってるんだよ。

ウド編はブレードランナー、クメン編は地獄の黙示録、宇宙編はエイリアン、クエント編はデューンって感じで。

昔、ボトムズのムックに載ってたインタビューで、高橋監督がそんな事言ってた。

ボトムズは好きだが、そういう他作品の影響をモロに受けて生まれたと思うと
それ以前のガンダムだの何だのに比べて凄いとか優れてるとか言っても意味ないなと思うよ。

>>248
ガンダムだって言って見れば宇宙の戦士のパロディだが、オリジナリティーを出す事で独自の世界に昇華してる。
ボトムズの場合も一緒。
元ネタを上手く料理する事で独自のものとして昇華されてる。

宇宙の戦士は製作前に高千穂遥が参考として薦めただけで、
影響があるとしたらパワードスーツくらい

ハインラインでいったら、月面植民地の独立を描いた『月は無慈悲な夜の女王』の方がよっぽど影響大きいな。
これに出てくるマスドライバーによる隕石落しがコロニー落しの元ネタだろうし。
まあ、あらゆる創作物は先行作品の影響下にあるんだから、パクリ云々はあんまり意味が無い。
要は料理の仕方がうまいかどうかで、生煮えのまま出す奴がパクリと叩かれるだけのこと。

>>248
つ　スターウォーズ　ライトセーバーのパクリ

つオリハルコン

俺はボトムズの最終回のナレーションが神がかり的で好きだな。壮大な感じがたまらない。

ニコニコで高橋監督の動画見たけどウケめちゃくちゃいいよね。
たぶん、ボトムズの事、まったく知らなさそうなアシスタントの女の子もキャピキャピ言ってメチャクチャ受けてた。
富野がメチャクチャ引かれてたのと大違いだ。

一般人は引いて当たり前
ガンオタでさえコアな連中にしか受けないんだから

80年代じゃ高橋の圧勝だったのに・・・

嘘つくなよｗ
良くも悪くも富野という大黒柱あってこその二番手ポジションだったし、
本人もそういう位置のほうが自分にはあってたと語ってるぞ。

今じゃ弟子の谷口が頑張ってるだろ。富野は後継者が……。
まぁ、スタジオで前のめりで死んでるのが富野らしいけど

谷口が後継者？　冗談を言ってもらっては困る

自分なりに考えて見たんだがガンダムの斬新だった所って
毎週新しい敵メカが攻めて来る（が既にそれはお約束でしか
なくウルトラ怪獣のように観る者の心に残る事はない）を止めて
ザクが動く場面を使いまわせるようにしテレビシリーズで使える
限られたリソースを別な面で使おうとした事にあったんじゃ
ないだろうか？

ガンダム以前にブームであった合体ロボットは合体シーンが毎回
使いまわしで尺を稼ぐことができた。毎週見せられるんだから子供
心にも「合体＝かっこいい」って刷り込みができてしまっておもちゃ
の売り上げにも貢献した。その後のガンプラの売り上げにザクの
使いまわしシーンがどれだけ貢献したかは証明はしようがない。
でも富野がルティーンの製作を組み替えて何か新しい事をしようと
していた事は我々の心に残った。単にテレビシリーズでは不可能な
事をしようとしていた訳ではない事は評価するべき。放送が予定
より早く終わってしまったのはあくまで人気がないと評価されてしまった
事が原因で各回のクオリティーのばらつきは当時のテレビアニメの
質を大きく外れるものではない。

その「新しい事」が成功していたかどうかは話が別だが、少なくとも
同業者にはピンと来るものがあったのではないだろうか？
操縦者が技の名前を叫ぶ事で状況説明をするのはマジンガーZ
以降許容範囲とされていたがそれがガンダムでは出撃前に整備
係と打ち合わせしたりアムロが敵と会話してしまってしまう事で
「自然」に処理されるようになる。これがボトムズでは全く
説明されなくなるのだ。ATは大河原メカの頂点の一つといって
いいくらい魅力的なギミックを数多く備えているがボトムズを
毎回見ていてもそれらの名称すら覚えられない。セリフによる
説明を必要とせず、「見ればわかる」戦闘シーンのクオリティー
は主人公の乗るメカの動きすら使いまわし可能な量産メカであった
ボトムズが可能にした気がする。ボトムズの放送は数回の総集編
を挟みはするが特に質が低下する事もなく一年ばかりの予定を
問題もなく終えている。

ど、どうしたんだ今さら？

人だけは多い高橋派閥がいまいち弱いのは、それがアニメ界内の人脈だからと聞いた。
富野は演出家としての弟子は少ないが、そのかわりアニメ界だけでなく外の業界の別の畑の人に富野フォロワーがたくさんいるという。

　　　　　　　 　＿＿
　　　　 　 ヽ|γヽ　 ヽ
　.⌒ヽ　,;;;　◎　-=8o)　ｷｭｲｰﾝ
　（";"':;.):;ﾞ　( 」⊃.>-->　ﾀｰﾝﾋﾟｯｸﾀﾞ!
　　　⌒;:ヽ;;　し――J
　　　　　　　 　＿＿
　　　　 　 ヽ|γ|　 |ヽ　　ｶﾞｯ
　.⌒ヽ　,;;; .〔(-=8o=-)〕　彡
　（";"':;.):;ﾞ　( 」<--->| )　彡
　　　⌒;:ヽΣi/　/ゝ　)
　　　　　　　＿＿
　　　　 　 γ　/　ヽ|/
　　　　　　(8o=-　◎ ｱﾜﾜ
　　　　　　<--⊂|_ )　　彡
　　　　ｸﾞﾗｯヽ_ ヽ_) 　彡　　ｸﾞﾙﾝ!
　　　＿＿
　　γ　/ ヽ|/三］　　　ﾎﾟﾃﾝ
　　(8o=-　◎( ⊃つ
　　　＿＿
　　γ　/　ヽ|/三］　　　
　　(=8o-　◎( ⊃つ

俺ガノタだけどボトムズだけは渋いから認めてるわ
エヴァとか糞だけど

ガンダムにないものをボトムズはやってるけど
「ロボットは道具にすぎない」と唱える富野が、なぜガンダム後もキャラクター性の強いロボットばかり送り出してるのかわからない。
高橋はボトムズ以外にもガサラキ、FLAGをやってるしな。

ボトムズか・・・。
スコープドック？ってメカが出ることくらいしか知らんな
それと主人公がイケメンだった気がする
そんな面白いなら今度見てみるか。レンタルしてるよな？

あと>>1とか>>82みたいな他の作品を貶めることしかできないようなくだらない人間は
誰の役にも立たないのでこの世から消えて良いんじゃないかなｗ

「道具なら、使いようがあるはずだ」
という結論に至ったのだよ

２４話まで観た。そろそろクメン編が終わりそうなのだが
この作品は、どのあたりからおもしろくなるのだろうか
戦闘シーンはそこそこおもしろいし、カン・ユーもいい性格しているのだが
これだけで最終回まで行くのなら、辛い
ダグラムの方がよかったのかな？

キリコボッコボコ
↓
倍返しだぁぁぁ


毎回こんなだがおもしろい

>>269
ボトムズとダグラムは性質も味付けも全然違うから要注意だ。

俺は両方好きだが。

ダグラムは無理にコンバットアーマー出す必要は無かったよな、物語的にはｗ
アイアンフットとかクラブガンナーとかデザイン自体は好きなんだが。

つーかローラーダッシュはどうみてもホバリングじゃないと不可能な
動きしてるよなぁ。

しかもあれだと整地面でないと動けん。段差あったらひっかかって
一発で派手に転ぶ。

>>273
実際転ぶ操縦者もいる
AT戦闘の演出のデキはガンダムなど足元にも及ばないぐらい良くできてるぞ

>>273
実際、不整地で転倒するATの描写は本編中に出て来る。
後、砂漠や湿地等のローラーダッシュが使えない場所では、サンドトリッパー等の局地用の装備も出て来る。

厳密な描写や緻密な戦闘という面ではガンダムはボトムズにかなわないよ
そもそも、ガノタが勝手に決めつけて誤解してるだけで、富野はガンダムで
戦争や戦闘を主題に置く気はなかったというのは本人も認めてるし。

ガノタが勝手に妄想してるだけで、富野はただの娯楽ロボットアニメをつくっただけ

で、ｐｓ２のゲームはどうなの？

富野のドラマ主義、ストーリー主義が作品を骨だけで肉のないものにしてるような気がする。

ボトムズとガリアンは1stより好きだな。
メカについてはスコープドックは好きだがジオンのMSよりちょっと下。
ストーリーはダグラムの反動なのか主人公一直線なのが逆にいい。

>>276
それはボトムズも同じだけどね
高橋監督もボトムズでは戦争を主眼に置いて無いし・・・
当初は戦後のあぶれ者達の生き様を描こうとしたみたいだけど、
フタを開けてみれば戦争を背景にした男女の逃避行になってるし
どっちにしろボトムズはガチの戦争モノってのは誤解だな

高橋的には、ボトムズはキリコなくしてはありえない話なんだよな。
戦争とか、ATなんてものは、キリコをとりまく状況の、極端な話、背景に過ぎない
徹底したキリコ主義な話作りは１作目から一貫してるな。
最も１作目の頃は、後に絶対死なない異能者扱いされてマークされるような話が何度も作られるとは思ってなかったけどねｗ

野望のルーツでやめないなら異能生存体としてのキリコは描くべきじゃなかったと思う。
あれは一度きりの反則技だ。

ATはダサイとよく言われるがあの無骨さは戦車的なかっこよさがあると思う。
MSはどっちかというと戦闘機的。ドムとか色々あって一概には言えないが。

俺的にはロボットアクションの流れでは1stガンダムの続編は
ダグラムやボトムズと思ってる

格好悪いカッコよさってのはあるんだよ。
ガンダムのカッコよさはオモチャ的なカッコよさ。

方向性が違うんだよね。
俺はオモチャの兵器で戦争をやってるガンダムが大好きなので、
ＭＳをリアルにリアルに持っていこうとする外伝系の流れは嫌いだ。
ビーム兵器標準装備だったジムがマシンガン持ってたりｗ
そんなのボトムズでやってくれよって思う。

富野儲は盲目だな

俺もガンダムの玩具なところが好きだ。が、外伝でリアル（笑）な演出も
子どもっぽい発想で好きだ
そういう作品があってもいいと思う
ドラッツェやザメルはどうかと思うが

一話の最初のシーンのキリコの別人っぷりは未だに忘れられないw

キリコが「うるさい」と言われてたからな。

「なんなんですくゎあーー！これはいったいどういうことなんですくぁー！」

的なうろたえっぷりが「誰？」状態

あれはそれ以前が無ければそんなにおかしくないんだけどな。
意味不明の作戦で味方に裏切られた挙句に拷問されてその後ウドだし。

アニメ夜話で、かなり行き当たりばったりな作り方だったと井上幸一が言ってた。

走りながら考えた、ってのは、それこそ昔から衆知の事実。

野望のルーツのキリコは本当は1話のキリコか
あるいはアッセンブルEX10のころくらいじゃないとおかしい。
ペールゼンファイルズは見るの怖い。

>>266
少なくとも富野はアニメに広い分野からの注目を集める事に成功した。
富野がアニメの分野に入った頃は映画をやりたいのに不本意ながら
アニメしかやらせてもらえなかったり絵画が自分の最も実力を発揮
できる分野だけど画家よりはアニメーターの方がまだ生活の糧になる
という人が多かった。
それが初めからアニメをやりたいという若い人材が彼を慕って集うように
なったら一年シリーズが連続で準備する暇もないとか資金を用意する
企業は必ずしも製作意図を理解していないなんて事に苦情を言っていられる
だろうか？
少なくともガンダムの頃は苦心してやりくりしなければ維持できなかった
作品クオリティーを支えるアニメ産業の基盤を拡大する事に成功した
富野がZやZZで歯を食いしばって踏みとどまる姿が今になって心にしみる。

>>296
何を言いたいのかわからん。読点を打て。

要するにガンダムじゃないと商売にならないってことだろ。

>>266
デザインはキャラクター性が強くても、劇中での扱いは道具そのものだろ富野作品も。

バイオセンサーとか無ければなあ……

高橋監督と富野は面識あるの？ 共にリアルロボットブームの両巨頭だけど

普通に考えたらあるんじゃねえの？　

さんぶさく【３部作】

『ダグラム』放映当時、これに『ガンダム』『イデオン』を加えて３部作と見る向きがあった。
高橋良輔氏はこれを受け、
「３部作と言うなら（ダグラムを）富野さんがやればいいのにね。トミさんのTVシリーズを映画にする作業は僕にやらせて」
と言っていた。
富野氏も
「（ダグラムを）どうしてぼくにやらせてくれなかったのかって思うんだよね（笑）」
と乗り気。
富野ダグラムに高橋ガンダム、どちらも見たいような見たくないような。

某サイトより引用。神田は？

>>300
バイオセンサー、サイコミュ兵器、タイヤ、光の翼、オーガニック的な何かなどなど
オモチャ的な設定を現実的に運用してみせるのが富野の真骨頂だと思う。

ボトムズは「存在しててもおかしくない」という感じ。
ガンダムは「もし存在するとしたら、こうなる」という感じ。

>>301
面識も何も昔からの顔なじみ。
高橋の監督デビュー作、ゼロテスターの演出を富野が担当した事もある。
ボトムズ関連だと、当時高橋はボトムズの企画と、もう一本全く別路線の企画を立てていた。
悩んでいた高橋は富野に両方の企画書を見てもらったところ、富野は即「こっちがいい」とボトムズの企画を推した。

OUTでの対談は面白かったな。

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、ニュータイプ、強化人間、コーディネーター、
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 PS（この際PSの出来損ないの二ーヴァのおっさんでもいいわ♥）に異能生存体、
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　　イデ、ファティマ、マイスターオトメ、ウィッチ、スフィクス、アルター使い、ギアス能力者、
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　　 そしてカン・ユーをはじめとしたアッセンブルEX-10の”まるで駄目なおっさん”共がいたら
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!　　　 私のところに来なさい。
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

NOだ！NOだ！NOだ！脳だぁああああ！！

　　　　　　,,,_､､､
　　　　　 ,;;vvvv,, ＿>>307
　　　　　（(・)ω_[ニ　]　　　　　　　　
　　　　　（　つ:(ﾞﾟωﾞﾟと)　ｸﾞｫｵｵｵ:　

　　　　　　,,,_､､､
　　　　　 ,;;vvvv,, □□□
　　　　　（(・)ω.□■□
　　　　　（　つ ..■■□そ:∵　ｸﾞﾎﾞｷﾞｯﾎﾞｸﾞｺﾞﾘｯ

　　　　　　,,,_､､､
　 　　　 ,;;vvvv;;,,　　 これからこのスレは俺が指揮する。
　 　　　（(・)ω(・)）　 歯向かう奴は・・・・こうなる。
　　　　と　　　　つ

富野レイズナーが見たいかも

アニマックスでダグラム初見中だけどクリンって富野チックなキャラだよな。
高橋監督の主人公キャラとエイジ、キリコのクールな印象が強くて

クリンは神田キャラ

　　　　　　＿/ i　ﾑｲ
　 　　　 /ヾ､　／
　　　　/　　　ソ 　＿__
.　　　/i＿__／ ./７Ｙ二ヽ、
　　 /./　 / 　（ (二二ﾆ=｝
.　 //　　{　　　）ヽ､-イj〈 　　　　　　　　　　　　　　　ふっ、やはりカン・ユーは素晴らしき存在、カオスの権化だ
　（/　　 .ｰ＜ミＴyヽﾆ//｀>─┬､＿ 　　　　　　　　　もっと、もっと見せてくれ私に、貴様等の絶望に満ちた世界を
　　`ｰ-､　　　i　Ｌ＿// ./　＞├ｰ-､二ヽ、
　　　　　 ＼　　.　 <　 /　 ＞　||　＿,､　　', 　　　　　　ヌハハハハハハ…
　　　　　　　ヽ　　　＞-‐'　L .」ﾚ　　　',　　',
　　　　　　　　',　 「o　　　　 Ｙ i　 　 　 ',　　',
　　　　　　　　 i　 ｀i　　　　 .| .|　　　　　.}､ノ.ヽ
　 　 　 　 　 　 |　　|　　　　i　|.　　　　　 ',　 .∧
　　　　 　 　 　 |　 .|　　　　｛　i　 　 　 　　Ｔ　　}
　　　　　　　　　|　 |　　　　 ||　|　　　　　　　ヽ）}'
　　　　　　　　　|　 |　　　　 ||　 |
　　　　　　　　　|　 |　　　　 || 　 i
　　　　　　　　　|　 |　, -‐ ￣｀ Ｔ}
　　　　　　　　　Ｌ⊥/　　　　　 i
　　　　　　　　　　i　i　　 ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　.| .|　　{

で、結局ボトムズの新作はおもしろいの？

その質問はソノバ議定書によって「触れえざるもの」とされています。

>>313
OVAの赫奕たる異端のことなら俺は好きだけど
一般的には賛否両論。

それでもガンダムのOVA関係より出来はいいと俺なんかは思うけどね。

いや、今の時点で新作っていったらどう考えてもペールゼンなんちゃらの事だろ
何故、カクヤクの事を語りだすんだ

つまんないのか。
新作に恵まれないのはガンダムもボトムズも同じだな。

ガンダムはＶとターンエーだけ。あとはどれもこれも別に。

ペールゼンファイルズは
ぶっちゃけ野望のルーツ続編と考えるほうがいい。

高橋監督のＡＡて無いの？　しょうがないからこれで
　 (⌒У⌒/⌒ヽ
　　 /　　　　　　_ノ
　＿/　　　　　　 |
（／￣￣￣￣＼|_
(/ o　　　 o　 (　ヽ
f⌒ｖ⌒　ｖ⌒　(＿ノ
|○人＿人○　　｜
ヽ~　 ＿＿ ￣ 　 /
　＼　i＿ﾉ 　　／
　／`ー――＜

ﾜﾛﾀ

AAがあるアニメ監督なんか富野くらいだろ
宮崎や庵野だって見たこと無いぞ

パヤオのＡＡならトミノえもんスレにある。

蛭子のAAない？

　 (⌒У⌒/⌒ヽ
　　 /　　　　　　_ノ
　＿/　　　　　　 |
（／￣￣￣￣＼|_
(/ o　　　 o　 (　ヽ
f⌒ｖ⌒　ｖ⌒　(＿ノ
|○人＿人○　　｜ ＜ガサラキ劇場版のお払いに行ったのに！死ね矢立！谷口！ツカダ！
ヽ~　 ＿＿ ￣ 　 /
　＼　i＿ﾉ 　　／
　／`ー――＜

気持ち的にはボトムズよりもダグラムの方がガンダムに近いと言うか
クリンを、そのままガンダムの主人公に引っ張った作品が見てみたいな。
あの親子関係や社会の葛藤、ロッキやチコの熱い面々。最近のガンダムにはまったく影も形も無くなった青春（//）があるよ。

　　　　　　　 　＿＿
　　　　 　 ヽ|γヽ　 ヽ
　.⌒ヽ　,;;;　◎　-=8o)　ｷｭｲｰﾝ
　（";"':;.):;ﾞ　( 」⊃.>-->　ﾀｰﾝﾋﾟｯｸﾀﾞ!
　　　⌒;:ヽ;;　し――J
　　　　　　　 　＿＿
　　　　 　 ヽ|γ|　 |ヽ　　ｶﾞｯ
　.⌒ヽ　,;;; .〔(-=8o=-)〕　彡
　（";"':;.):;ﾞ　( 」<--->| )　彡
　　　⌒;:ヽΣi/　/ゝ　)
　　　　　　　＿＿
　　　　 　 γ　/　ヽ|/
　　　　　　(8o=-　◎ ｱﾜﾜ
　　　　　　<--⊂|_ )　　彡
　　　　ｸﾞﾗｯヽ_ ヽ_) 　彡　　ｸﾞﾙﾝ!
　　　＿＿
　　γ　/ ヽ|/三］　　　ﾎﾟﾃﾝ
　　(8o=-　◎( ⊃つ
　　　＿＿
　　γ　/　ヽ|/三］　　　
　　(=8o-　◎( ⊃つ

普通に超信地旋回じゃ駄目なんかな

アニメ史上もっとも火炎放射器の似合う主人公。

>>326
星山氏による青春群像劇がすんばらしいよな。

結局、初代以降のガンダムでは復活せずに、星山氏はその後レイズナー、
ドラグナー、サイバーフォーミュラに於いて辣腕を揮われたのが残念だった。

そういう意味でもバイファムは惜しい作品だった

最近のガンダムがダメダメなのは俺ＴＵＥＥＥ、友情ウホッが原因だと思うな
昔ながらのリアルロボット（ガンダム、ダグラム）ってもうダメなんかな？

>>332
売れない

>>325
ヒドスｗ

>>328
あんな重心高いのが４０ｋｍ／ｈとかで超信地旋回したら、簡単にすっ転ぶと思うぞ。
勿論、ターンピックだって刺さらなきゃ同じ事だけど。

>>335

それ以前にローラーダッシュは設置圧高すぎ＆ロードクリアランスなさ過ぎ
で、きれいに舗装された硬い路面以外では使えんかと。

芝生の上に数トンの鉄のかたまり置いて、その下にローラー２つ付けて
回してもめり込んで空回りするだけだろ。

同じ様に荒れ地で起伏があっただけでつま先がひっかかって派手に転倒
するか、ローラーが設置しなくなる。それ以前に荒れ地の土の上では
やはりローラーは土にめり込んで空回りコースだな。

バーグラリードッグのトランプルリガーのような、
地面削りながら進めるスキー板みたいな形の方がいいのかもしれない

デスメッセンジャーのつま先の長いデザインは理に適っているんだねえ、

とＰＳ２ボトムズやりながら言ってみる。

電動のローラースケート履いたら人間でも結構熟練が必要じゃ無いか？
コケないために車輪の面積が小さいのかも。すり足。

>>332
今のアニメは現実の価値を否定したり、自分の判断ひとつで世界が滅んだり救われたりする
ある種の万能感を満足させるための道具だから

>>340
それはVからもうずっとそうだよ
つか1stはわかるけどダグラムは当時の子供にも人気はないぞｗ

ロッチナの手を逃れたキリコを待っていたのはまた、地獄だった。破壊の跡に棲みついた欲望と暴力。
百年戦争が生み出した、ソドムの街。
悪徳と野心、退廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてぶちまけたここは、惑星メルキアのゴモラ。
次回、『ウド』。来週も、キリコと地獄に付き合ってもらう。

>>341
当時小学生だったけど、ダグラムめちゃくちゃ好きだったんだけどなあ。
たしかゴッドマーズと時間帯がかぶってて、最初マーズ見てたけどすぐ乗り換えた。
後に古本屋でアニメ誌を漁って、酷評されてたのを知ってびっくりしたよ。

とりあえずデイジーが可愛くなかった（絵的に）のは憶えている。
そんな俺のボトムズの思い出はココナの歌。
なぜならウイングマンのアオイさん萌えだったから（中の人が同じ）。

ガンダムはＧ以降は自慰ガンダムだよ。
ヒゲを除いて。

いわゆるリアルロボットアニメは、
戦争やそれに伴う死もある程度リアルに捉える必要があるからなあ。
今どきでは鬱主人公しかなくなるな。
キリコも十分そうなんだが……
よくある逃げ道は未知なる敵が襲ってくるパターンだけど、
これも話に深みを出そうとするとウルトラマンのジャミラの話みたいになるし。

ボトムズは好きだけど、子供向けのロボットアニメを馬鹿にしてる
一部の硬派厨はなんとかならないものだろうか
対象年齢やジャンルの違いが、それぞれの
作品の優劣を決めるわけがないのに

>>346
ソーマ好きの俺に喧嘩売ってんのか

あれはそのまんまウルトラマンのオマージュじゃないのか。

つか●デシコとかエ●ァとか確かオ●ガンもそういう話だし。
よくある。

キリコは底力が半端じゃないからあまり鬱系とは思わない。

ガンダムが出てきた時長浜アニメなどを蔑みまくった奴が多かったから
まあ歴史は繰り返すと言うか逆流するというか。
でも当時は対立なんて無かったと思う、それぞれの作家性を楽しんでいたし。

硬派厨は単なる(頭が)子供でしょう。

その割にはガノタ自身排他的で攻撃的な奴が多いけどな。
自分の好き嫌いと作品の評価を直結したがる悪い癖があるし
ガンダムはかくあるべし！ってな変な思いこみがあるし

まあキリコはある意味突き抜けてるからね。
宇宙編でも単なる鬱展開じゃないところがいい。
損馬鹿トリオも生命力にあふれてる。

ガンダムが出てくるって理由でガンダムになったり
外伝なのに1stと繋がりを考えてなかったら当然否定論は出るよ。

＞ガンダムが出てくるって理由でガンダムになったり
ガンダムなんて記号にしか過ぎないんだからこっちはなんの問題もないな

＞外伝なのに1stと繋がりを考えてなかったら当然否定論は出るよ。
これは当たり前だｗ
そもそもつながりがなかったら外伝とはいわん

じゃあ明日からガンダムが全部カンタムになっても問題ないね。

「じゃあ」とその後がつながってねーよｗ

ガンダムの名前を付けるならガンダムらしくしろというのは普通。
>>355は番組が魔法少女ガンダムでもいいってことだろう。

Gガンダムというとてもいい成功例があるのに
>>358のような言葉が出るのは馬鹿以外の何者でもない

「ガンダムらしく」とか言ってる奴は自分の思いこみだけで言ってるな
富野ですら「ガンダムはエンターテイメントとしてのロボットアニメ」としか言ってないのに

Gが成功したことはバンダイ以外には関係ないが。

富野はあきらめの境地だろｗ

ガンダムらしくとか今時阿呆なことをのたまうのはコイツラだろ。つまりただのバカ

ガンダムは「１ｓｔ」〜「Ｖ」まで、と捉える一派。年齢によっては「Ｆ９１」や「Ｖ」を認めないタイプもいる。支持する作品は、
シリーズとしてのガンダムを形作った「Ｚ」や、「逆襲のシャア」と答える人が多く、逆にシリーズでも明かに他と路線が異なる「ＺＺ」は低く見積もる傾向にある。
設定に１番固執する傾向にあり、ムック本や資料集等を最も積極的に買い漁るのがこの一派。
現在の「ガンダム」を鑑みると、この派閥が現在主流派と言えるだろう。
「００８３」のようなＯＶＡ作品は支持するが、宇宙世紀の枠を崩したアナザー作品はあまり好まず、批判的な発言を口にする事も多い。
特に「００８３」は「『１ｓｔ』から『Ｚ』へのミッシングリングを上手く繋げた」と高い評価を上げる事が多いが、脚本でアレだけムチャすれば
むしろ繋げられない方がおかしい、という事には気がついていない。
「種」の出現の際にも恐らくココの派閥の人間は「『機動戦士』という称号は宇宙世紀作品だけのものだ」と反発していると思われる。
「ニュータイプ」という定義に思い入れがある人も多く、コレを否定したという一点だけで「ガンダムＸ」を拒絶しており、「∀」に対しても
複雑な思いを抱いている。
しかしその一方で「オフィシャル」に拘る割に、実は現在のオフィシャルの雛型は富野氏を始めとするアニメ制作スタッフ以外の
第３者が勝手にでっち上げたものという事を知らない人も多い。
また、「ガンダム」に拘るあまり、他のロボットアニメに対して批判的な発言…特に「ガンダムのパクりじゃん」なんて事を言い出す傾向にもあるが、
その発言の原因は、単に「ガンダム」しか知らないからだったりする事が殆どの様に思える。
つまり、「ガンダム」というブランド名に最も拘りがあり、固執している一派。

全然違う。
違うタイトルで作ればいいじゃんってだけ。
別ガンダムのタイトルを商売的につけるのはかまわないが
当然反対意見は出るよ。

ガンダムとつける必要もないけどつけてはいけないということもない
その程度のもんだろ
どっちも必死すぎ

バンダイやサンライズが「ガンダム」って名前付ければ、なんでもガンダムになるんじゃねえの
受け手が認めるとか認めないとかそんなん関係なしに
だってガンダムって名前付ければ、少なくとも他のロボットアニメよりは売れるからな
その程度の認識でいいだろうに

関係ないことをわかった上での話だろう。
バンダイだって反感もあることをわかった上で利益を追求してるだろう。

>>250
ガンダムはストーリー構成も、ある仮想戦記小説のまんまパクリ！
詳しくはコミックボックスの「ふりむくなガンダム」参照。

この真実は訴訟問題にも発展しかねないサンライズでもアンタッチャブルなネタ。
これ知らないガノタが殆どなｗ

ガンダム　金八先生
ボトムズ　ごくせん

最近の主人公超人ガンダムよりもマンガの「GANTZ」の方がよっぽどガンダムらしいよ

ガンダム　キャラメルコーン
ボトムズ　暴君ハバネロ

次回予告の激烈さはそんな感じだな

>>370
オリヴァーや刹那のどこが超人というのか

刹那は今週、国家元首の寝床を警備をすり抜けて夜這いをかけてたぞ

００の次回予告が微妙にボトムズを意識している気がする。

kwsk

ボトムズの次回予告＝もはや詩
００の次回予告＝詩的な感じを出そうとしてる

００がパロディーの塊みたいなものだから、こう思っちゃうのかもしれないが…

え？００って見たこと無いけど、あの絵にボトムズっぽい予告はあわないでしょ？

>>378
さらに古谷声でやってるから一層つらいんだ、これが。

確かにつらそうだが、怖いもの観たさ的興味がわいた。

誰が仕組んだ地獄やら、兄弟家族が嗤わせる
お前も！！お前も！！お前も！！……だからこそ、俺の為に死ね！！


さあ、古谷声で脳内補完してもらおうか♪

銀英伝で古谷徹がやってた嫌味エリートなら違和感ないな。

先生、ムリです！
アムロが逝っちゃってる顔までしか連想できません！

ボトムズ＞ガンダムはありえないけど
さすがにダグラム以下って事は無いだろ？ｗｗ

>>384
いまさらハンバーグとスパゲティの優劣決めるような事言われてもな

>>381
初代アムロで脳内変換してみた

誰が仕組んだんですか、こんな地獄みたいな。
笑わせてくれますね、兄弟とか、家族とか…。
あなたも！　あなたも！　あなたも！
…だからこそ死んでくださいよ、僕のためにぃ！

>>385
ハンバーグスパゲティというメニューを思い出した

>>377
ああいう抽象的な言い回しの次回予告って、最近じゃ
珍しくはないと思うが
「これがガンダムマイスターの終焉」「刹那、神の名を叫ぶ」
とか、気になりそうなキーワードを散りばめているだけで、
詩的な表現は狙ってないでしょ

>>388
そうだったのか。最近のアニメはあまり見ていない上、
先週は「殴ったね！？」までもがパロられてたんで、
何でもかんでもパロディーっぽく見えてたんだと思う。

ガンダムシリーズって初代をパロらなきゃいけないの？
それをﾌｧﾝは望んでいるの？

純粋に疑問だ。
キリコの台詞を他ｷｬﾗにやられたらハラタツ気がする。

必要もないし望んでもないしむしろ寒い

ダグラムは当時村役場の政治ごっこと揶揄されたな
その点ガンダム00は壮大な世界的スケールの政治劇
つまらんけど

>>392
政治劇という視点でダグラムが00に劣っている部分は皆無。

そうすぐにムキになるなって

00相手に必死になって
みっともない

>>395
そういうのが一番みっともないことに気付け

>>384
やべぇ『ありえない』とか言い出した。
コイツ…　マジヤベェ！

>>392
＞当時村役場の政治ごっこと揶揄

アニメック誌のことかー
これには裏があったんだってね。

ガンダムとボトムズって似てるようだけど違うモンだよね。
ガンダムは派手な面白さがあるし、ボトムズは渋い面白さがある。
メジャーなガンダムと、マイナーなボトムズってのもある意味必然だし、正しいポジションだと思う。
まあどっちもロボットアニメファンなら外せない作品なんじゃない。

政治に戦況を左右されると言えばFLAG

それにしてもダグラムてクソ面白くないね
メカデザインは良いのに
なんでダグラム飛ばすか！？みたいな
もっと泥臭い戦闘やって欲しかったがおもちゃ屋から
横槍でも入ったか？

ここって、自演スレ？
ダグラムは、玩具が予想以上にバカ売れした効果で、一年間52話放送予定が、半年間延長された全75話。
これはサンライズのロボットアニメとして最大の成功例。だからこそ、後番組のボトムズの企画が決った。
対するボトムズは、ダグラムに比べれば玩具が壊滅的に売れなかったが、当時スポンサーのタカラが一族経営の殿様商売手法だったのが幸いして、何とか打ち切りにならずに一年52話放送されはしたが、
人気の無さを反映してメインスポンサーのタカラからは、番組後半に登場するＡＴは一切キット化されず、その他発売済みのプラキットさえも、他社に金型ごと売り飛ばされた。
ボトムズフリークなら当然知ってる基礎知識。むしろボトムズという作品の、そのヘタレっぷりこそが、ボトムズフリークたちに愛される理由になってる。

アレ？
ダグラムの方が先だっけか？
後だとばっか思ってた
まぁ物自体は確かにカコいいんだけど
動かし方をもうちょい考えろとアニマックス見ながら思ったなぁ

義兄弟みたいなもんだろ
どっちも作品として好きだけど…俺は

>>401>>403

ダグラム以上に泥臭い戦闘や、運用から考えた動かし方してるロボットアニメはそうは無いぞ。

>>405
太陽の牙が長距離移動する際ダグラムが明らかにお荷物になってたりな (w

あとガンダムと違って
バンバン新CBが出てこないというのも漏れは好きな点なんだよな。
・有りものでなんとかしました軽量化ブッシュマン
・有りものチューンナップでなんとかしましたコーチマspl
・寒いので服を着せますビッグフット
・Xネブラだから飛べますマベリック

しかし今でこそ色々アイテム出てるが
ラビドリーやらツヴァークが出なかったのは悲しかったな、当時。

まあ確かに戦闘でピヨーンて跳ぶのはどうかと思ったよダグラム。

ダグラムの跳び方などまだまだ甘い、真の跳躍はクラブガンナーが魅せてくれる。

ここんとこアニマックスで毎晩みてるが
戦闘で飛ばない日はないぞダグラム
あの見るからに重そうな機体でそーいう演出をしないで欲しいんだが

ターボザック使用時はジャンプ力が低下する・・・　という設定はすぐに消えたなｗ

アニマックスでボトムズの後始まったから、ボトムズが先かと思ってた

敵はやたらと重鈍でいい具合に巨人兵器っぽく動いてるのに
ダグラムだけびょんびょん跳ね回ってるってもうね、
主役機自らぶち壊しにしてるしｗｗ

>>412はダグラムをまともに見ていない子かな？

鈍重に動いているのはブロックヘッドやヘイスティ等の重量級で、ラウンドフェイサーやブッシュマン
果てはクラブガンナーまで華麗な跳躍を魅せてくれるよ。

デザートガンナーの滑るような機動とクラブガンナーの跳躍後退は必見。

ああ、後半の重量級揃い踏みの頃しか見てないのかな？

まあロボットがラムちゃんみたいに飛んで空中静止したりせずに
ジャンプしてるだけだからずっといいよ
足もちゃんと動くし

ダグラムは今だからこそ伝えて欲しい要素がいっぱいあるアニメだと思うのは俺だけか？

たぶんね

所詮ボトムズ程度ではガンダムは超えれないだろ。
ミリタリー感の高さをオタがいくら語っても劣っている。
売り上げや世間での知名度そして何より面白さが足りない！！！
演出やＢＧＭ、話としての面白さでガンダムのほうが上だと思う。
あと正直高橋監督作品の中ではボトムズよりレイズナーのほうが好きだ。

ララァで出てくる以降のガンダムは全然面白くない。

>>417は時代の流れと個人の趣向も考えような。

面白さに関しては個人の趣向に大きく左右される、ちなみに俺はどっちも同等に面白い。
ベクトルが違うだけで面白さを量的測定できれば優劣付けがたい。

売り上げや知名度を言うと、一時代のエポックであるガンダムと同等のそれを得るにはエヴァまで
待たねばならなかった。

このレベルの作品の優劣なんて俺には付けられないよ。

>>417の最後の一行になんか人の良さがにじみ出ていると思ったのは俺だけか。

レイズナーが好きだからっていい人とは限らんだろ
第２部限定で好きとかいうかもしれんし

>>420
ブラックジャックとポーカーとどっちが好きかみたいな？
トランプゲームなら他にもいろいろあるんですか……。
……どんな絡み方……

要するに陸軍的な地を這うロボットが好きなないんだろ

AT宇宙飛びまくりんぐやん

駄グラムに、ガンダムハンマーをあげる。

ＡＴだって宇宙飛び回ってるけど、
そっち方面じゃガンダムと差別化できなかったろうね。
評価高いのはあくまで陸戦。
宇宙戦で「おっ」と思わせたのはバイファムじゃね？

いや、戦艦X編でのATの低速の宇宙戦は独特の味出しててよかった
マクロスとは違った方向のかっこよさ
あの味わいを引き継ぐアニメが無かったのは残念

クエントのあたりでのキリコのファッティーも
宇宙戦闘機に比べると低速だったよな。
ATが壊れながら戦い続けるのは地上宇宙で共通。


空間戦闘では回りまくりのSPTがかっこいい。

ダグラムのヒロインってアニメ史上最高のブサイクだよな

たまに頬骨が書いていない回がある。
そのときはかわいい。

頬骨以外にも目がおかしいときもあるけどな
たまに東国原知事に見えるときがある

おまえ！言うていいこととあかんことが！

レッドショルダーって『バカ』だろ。
せっかく目立たない緑のオリーブド・ラブに塗ってあるのに
敵の標的になる目立つ赤色に肩を塗るなんて。
敵陣でそれを隠すのに兵士たちが死ぬほど苦労して、作戦遂行どころじゃない。
特殊部隊でもなんでもねーよ。
戦わずして兵士どもに死ね！と言っているようなもんだ。
知障ども、ボトムズなんかをリアルウォーだなんて寝言言ってるなよ！

見つかって撃たれて生き残る兵士を作りたかったんだからいいんだよ
というかアニメにりあるをーとか言って大丈夫か君

一度戦場から生還するたびに、ちょっとずつ赤塗装の面積が増えていきます。
どんどん見つかりやすくなり、難易度も高くなって
より強い兵士ができあがるウマー。

逆に考えるんだ
敵の照準(視線)がコクピットよりも真っ赤な肩に微妙に引き寄せられてコクピット直撃の危険を少しでも下げられる・・・・・・・・かもしれない？

>>436
野望のルーツとか見てるとシマウマの迷彩ではないが
確かに、片側だけ赤い肩のAT集団を見ると直撃させるべき中心を間違えてしまいそうになるな。

●∴○　●∴○　●∴○　●∴○　●∴○
　↑狙うべき部分はここになるのだが

●∴○　●∴○　●∴○　●∴○　●∴○
　　　↑ここを狙ってしまう

みたいな感じ。

>>1
スレタイは銀河万丈風に読めばかっこいいんだが
>>1のひねりのない駄文のおかげで台無しだな

>>1
ガノタどもはドラえもんの影にも怯えるよ

>>436
兵隊たちは自分の命よりも任務遂行を強要されるんだよ。
日本のお猿どもはバカだから理解らないだろうがｗ
それが兵役だし、その間も人生と見ると理不尽の塊。

>>440
もっと銀河万丈っぽくレスしてくれ
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>433
パトカーの赤色灯にびびるようなもんだ

>>435
そして赤の面積が最大限になったのがシャア専用機なわけだなｗ

何故、ボトムズはガンダムの影に隠れるのか

光あるところに禿があるからだ

>>444
スコープドッグちいさいもん。

ttp://www.votoms.net/pailsen/streaming/index.html ←PV・VOL.7の２１秒あたり

ワップで〜す カンで〜す 二人合わせてワンカップ大関で〜す

>>444
ﾌ ｶﾞﾜﾗが時代遅れだからさ

>>444
隠れるに決まってるだろう
ガンダムを前に置くな

股の間から見えるんじゃねえ？

たおれるぞー

グシャ

そして無傷で這い出すキリコ

さすが、キリコだ。なんともないぜ（AAry

「あんたは一体何なんだぁ！」

渡河作戦の降りそそぐ杭をよけるくらいだからな。

さすが、キリコ。100人乗っても大丈夫（AAry

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＜　　　なんて馬鹿そうな 自作自演 なーのだー！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|

貴様のレスが自演でなければ、死んでゆく私のプライドが・・・っ！

ペールゼンファイルズ一話見たけど今度の元ネタ映画はプライベートライアンか

元ネタの話するとザクレロスレの臭いがする。

ガンダムもボトムズもエルガイムにはかなわない

まぁボトムズ世界最強の武器はパイルバンカーなんだけどね

赤肩に入隊させてくれ

それじゃあ、入隊試験として１０対１のリアルバトルを
やってもらおう。
1時間後に、生きていれば入隊を認めよう。

漏れは橙肩でマターリでいいや

むしろボトムズオタのほうがガンダムの影に怯えてないか？
ガンダムの話題が出ると必死にリアリティが無いと叩き出すし。

>>465
ガンダムがリアルだって主張するガノタに対してじゃないの？それって
ガンダムはカッコいいから見るもんだ

＞ガンダムがリアルだ

見たことがないな
ガンダムってそれまでと比べてリアリティーを重視云々の会話中に
「MS自体がリアルじゃないだろｗｗｗｗｗｗ」とか言って突入してくる学徒動員兵ならよく見るが

ガンダムはかれこれ30年もやってるからね
あれもガンダムこれもガンダムって幅が広い。
どんなにボトムズが好きでもGボトムズや∀ボトムズは
絶対成り立たないと思うとその懐の広さは羨むしかない。

ただ、ガンダムはそういう「何でもアリ」的な商売をやりすぎちゃった感は否めない。

20周年までなら、アニメで新作が発表されるごとに大規模な商戦・・・だったのに
それから先は作品とのリンクなんぞお構いなしで独自に商品を輩出し過ぎた。

で、流石について行けなくった層が登場してガンダムから卒業したり、ボトムズとか
他の'80年代に制作されたリアルロボットアニメとかへ鞍替えするのも無理はないなぁ。

ボトムズは良くも悪くもキリコとフィアナの為に存在する物語だから。
だから青騎士もメロウもコマフォーも外伝二次創作の粋を出ていない。

ガンダムに必須なのはUCかガンダムで他は記号。
その意味でＶＷＧＸも真にガンダムだった。∀だけが異色。

とりあえず富野が監督してないガンダムはボトムズより格下だと思う

逆に富野のボトムズは見たくないなぁ。

見たくね〜
高橋監督以外のボトムズは遠慮したい
良くも悪くも、それが作家性という物でしょう

高橋監督は別の業界にいても成功するタイプの人

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm821016
これ見ると富野カントクと作り方が違うと感じるな、高橋カントク。

＞トミノボトムス
バニラ・バーニラーとココナ・コーとゴート・ゴウトが最終話付近で全員唐突に戦死
中盤以降はイプシロンが情けないキャラに
ロッチナ・ロチナーが単に軍高官Aに
ワイズマン総統を倒して終わりっと

なに、そのいきあたりばったりの展開

主役ATの名前がボトムズ
ヒロインが特にいない
ペールゼンが階段から転げ落ちて死亡
スポンサーの意向で可変バイクATが出る

>>478
ボトムズを最近のアニメみたいにアレンジしてみよう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206985769/

怯えているのはファンよりも
ガンダムでまだまだ儲けようと企んでる商売人

ターンタイプのATならっ―――――――――

ターンピック

>>481
そんな、古代文明の超ATが発掘されたりするわけないだろ。レグジオネータ的に考えて。

>>1
しらんがな

原子炉搭載のAT登場。

原発がウロウロしてるみたいでコワス

それ以前に誰も乗りたがらないだろ、そんなの

原子炉は流石にないがトータスのランチャーは核弾頭使用可能だゾｂｙオデッセイ

放射能ダダ漏れなんだろうな、それって・・・

ダダ漏れでも いいじゃない ボトムズだもの

「寒い惑星では人気なんですよ、暖かいから」

惑星の暑い寒いがどうこうな物をよく宇宙で使えるな

Zの冒頭に登場するリック・ディアスて、スコタコに似てね?

四次元メガネでも使ってるの？

高橋にガンダムやらせたらどうなるんだろうなぁ

割と普通にガンダムしそう
ボトムズはガンダムで言えばXに近いと思う
主人公がどうこうは全然違うけど

ガンダムXのｷｬﾗの扱いはボトに通じる物感じるよ。

異星人が敵のガンダムになるのかな？

>489
十中八九、機体もパイロットもその作戦限りの使い捨てw

Ｖ−ＭＡＸ発動させたりして

http://jp.youtube.com/watch?v=jxU1vjGfXcI

V-maxなんて無くてもキリコは無敵です！
エロイ人にはおれが分からんのです！

まぁ、ガノタからボトヲタに乗り換えた奴もいるんだろうなぁ。

ＡＴよりナイトメアの方が強い。
サザーランドでＰＳ専用ＡＴ並み

>>504
ATと比べたら大抵のメカが強いってw
ペラペラの装甲で地べた這いずり回って最終的に生き残るから良い訳で。

>>503
ガンダムきりないし秋田

>>505
ATは負けるのが仕事みたいなメカだからな。
あそこまで不便で役に立たない事に徹したメカも珍しい。

T-34のことですね
わかります

ボトムズの影になんか怯えていないよ。
ガンダムは未だに強いよ。

というかボトムズ最高ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏﾝｾｰ

サンライズは安泰という計画ですね、わかります

> サンライズ
現在お偉いさんのイエスマンばっかなんだとさ

>>504
キリコ搭乗機だったらスコープドッグでも最近のビームぶっ放す奴に勝てるよ

>>512
>現在お偉いさんのワイズマン
に見えた俺は異能者

>>513
キリコが乗る時点でギアス持ちが乗る以上の反則行為です。
何をどうするとかいう具体的な制約のある能力じゃないから。
どんだけスコタコをボロクソに壊しても、終わってみると
敵の中身はしっかり氏んでるw

ボトムズ、デジでリファインしてブルーレイボックス出してほしいなぁ。

『修羅』の戦闘シーンはぜひ最新技術でリファインして欲しい。
サンサ終盤のイプシロンとの戦いは今も見劣りしないが、あれはちょっと…

今のＣＧでやられてもなぁ
野望のルーツ辺りの時にやって欲しかった

絵は赫奕も好きだな。止め絵が多いけど

赫奕はストーリーやドラマ部分の演出はあれだが、ATのアクションはトリッキーなのが多くて面白かった。

動きは良かったね。マーティアルATのデザインがつまらんのが玉に瑕だ。

ファンタムレディのヌードでしょ

キリコのモデルの一つは、ルフトバッフェのルーデル大佐かな?

東部戦線でスコタコ並みに旧式鈍足なJu87急降下爆撃機を駆って、
ソ連の戦車を公式戦果だけで500両以上（実数はもっと多い）撃破。
マジ異能生存体ぢゃないかと思えるほどの暴れっぷり。

普通に「どっちも好き」が多いだろ。

ガンダム放送時はビデオが普及してなかったが、
その裏がボトムズでどちらか一方しか見れなかったわけじゃないのに、何故対立させたがる？

単に煽りっぽいスレタイの方がスレが伸びるからじゃないの。
現に誰も対立してるなんて思わずに、普通にスレが進行してるし。

ボトムズはガンダムの正当な後継者である。

誰だ!今ボトムズって言っただろ！
お前か！それともお前か！
ふざけるな！俺をバカにしてるのか！俺を殺すつもりか！
くそ！フザケるな！フザケるな！
やられる前にやってやる！！！！！

　 /i⌒i⌒i⌒i
　｜|　|　|　|∧_∧
"〈_{＿|＿}_ノ)´Д)
　　`ー―(＿ノ　_ﾉっ
　　 　 　ヽし(_)

http://megaview.jp/view.php?v=1072397

>_<ht<>tp://c.4649.st/gB9jKj

マクロス＆ボトムズスレでは対立っぽいレスがあるね。
かなり釣り臭いのも含めて

マクロス？中世期の人物ですな。

ttp://w3.funsrv.com/~konjo/votoms.html

だそうです

１ｓｔとかには流石に適わないけど
アナザーガンダムよりは上だろうなボトムズ

>>1
スレタイのガンオタっていう表現がボトムズの世界観に合うね。

ガンダムの特にＺ以降は、戦争そのものというより
オマージュとして現代社会を投影したものだから
戦記劇画をロボットアニメ化するコンセプトのボトムズと
どっちがいいと比べても、好みの問題としか言いようがあるまい
だから戦争的な描写とか設定という面ではボトムズに軍配が上がるだろうが

ボトムズなら仕方ない

ペールゼン・ファイルズが終わったぞ。
もうちょっとボトムズを語ろうぜ。

怯えるのはボトムズもガンダムと同じような展開を始めたからだな。
作品と商売の両面で。

ボトヲタはボトムズがガンダムチックな展開を始めたので怯えてます。

怯えてはおらんだろう。
お互いに我関せずというイメージがあるなあ。

青騎士はボトムズなのに主人公機があるんだな…
てか、ATこんなに強くちゃあかんだろ

これはこれで好きだけどw

ボトムズのストイックさの一つは、大状況を描いた群像劇や英雄譚による
エンタメ要素の導入を拒否しているところだろう
もちろんガンダムのように社会風俗をロボット戦争を通して描くという
オマージュも否定している

☆☆☆☆ＭＧ☆1/100☆Ｇファイター☆☆☆☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1219450742/l50

>>303
意外と悪くないんじゃないかな
見る側からすれば、肩の力が抜けているぐらいの方がエンタメとしては面白いし
一度世界観交換して作ってみれば良かったのかも

>>541
ボトムズの世界は全てがキリコを中心に廻ってるキリコサーガだよ。
絶対不死身のキリコが超トンデモナイ状況で生き残る様子を描くというのが最近のボトムズ。

メロウリンクはキリコ中心じゃない割にすげーおもしろかったなぁ

メロウリンクはあくまでボトムズ世界の別の話であって、ボトムズじゃない、と感じる。
上の人が言ってるように、キリコという世界の中心の周囲に展開される物語がボトムズだよ。
アナザーは別としても、アムロやシャアがいなくて成立するガンダムとはやっぱ違う。
世界の中に人物がいるのがガンダムであって、キリコという人物の周囲に世界があるのがボトムズ。

>>546
アムロシャアが出なくてもガンダムが出れば「機動戦士ガンダム」だけど、
ボトムズの場合メロウが主役なら「機甲猟兵メロウリンク」だし、ケインが主役なら
「青の騎士ベルゼルガ物語」になってしまうというだけのことですね。
ボトムズ外伝と冠されるものの・・・。

アムロやシャアがいなくても成立するガンダムをガンダムワールドと呼んでいいなら、
キリコのいないボトムズでも充分ボトムズワールドを名乗れるタイトルはあるとと思いますよ。

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、ニュータイプ、強化人間、コーディネーター、
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 PS（この際PSの出来損ないの二ーヴァのおっさんでもいいわ♥）に異能生存体、
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　　イデ、ファティマ、マイスターオトメ、ウィッチ、スフィクス、アルター使い、ギアス能力者、
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　　　　そしてはままさのりや大塚ギチをはじめとした出版業界の”原作レイパーともいえる
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!　　　 まるで駄目なおっさん”共がいたら
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃　　　　　私のところに来なさい。
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

『ボトムズってあの段ボールの塊みたいな奴の事ですか？』

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/

それは外人がコスプレしたガンダムのことですか

『>>550ボトムズですよ､あれはどう見ても段ボールの塊でしょう』

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/

>>544
＞絶対不死身のキリコが超トンデモナイ状況で生き残る

それもあんまり繰り返すと色褪せるしファンにも飽きられるよ。
主役の交代とかメカや作品世界を今後ブラッシュアップするかはともかく
初代のガンダムやボトムズにあった人間ドラマ主体の展開へ戻らなきゃ
いずれはボトムズもブランド化して延々と続くだけになるだろうな。

>>551
装甲はダンボール並みだな

惑星間ミサイルの直撃に耐える古代からの規格外もいますが

>>552
本当はあの設定をなかったことにするべきなんだが、それにはキリコに死んでもらう必要がある。
脇役なら殺しても続きが作れるし、一旦殺して暫く後の作品で復活させるという手もあるが、
なんせ主役だからね。殺せない。

エヴァやギアスの名前出した方が火病起こすだろｗ

あれなんだっけ、ボトズムだっけか？ え、ボトムズ？ ややこしいなあ

とか思うときがある、そんな程度だな

ホルムズかもしれない。

>>557
コミックボンボンで「ダグラムの次番組！」と発表された後
放映までそう言ってた俺がいる。

何故、ガンオタはバイファムの影に怯えるのか

バイファムは良作だけど商業的にはそこまで…

ドラグナーのマッフ？ユニットってバイファムの飛行ユニットそっくりだよな

>>562
ぜんぜんきがつきませんでした

ボトムズの劇場版製作とか無謀すぎるだろう
面白さに反比例した動員数になるのが目に見えすぎてる

>>564
面白くても面白くなくても動員数は喫茶店の来店者数レベルです。

アニメのくせして平均年齢高そうwww

この板でそれを言うと、君は！

五郎や、

ガンオタ語録

ガンダムほどファン層が厚くないのに無茶な商戦をしました。
今ではすっかり下火気味です。

>>552
敵を沢山作りそうだが、あえて言う。

「野望のルーツ」が元凶。

アレさえなければ、キリコは「危険な奴」で済んだ。
弄れば弄るほど神秘性が失われ、最後はただのバケモノになった。

ＰＦ見ていて思ったんだが、キリコ居なくてもいいんじゃないかと思った。
ただの、妙に生存率の高い連中の話でいいのではないかと。

生存率の謎もいらないな
PFは勝新の「兵隊やくざ」でも充分に面白かった

何の映画かサッパリな世代は
ご両親に訊いてみてくれ

フィアナが玉緒か

キリコは死なないからみててスリルが全く無い
新キャラ出てもどうせ最終回でみんな死ぬだろ　で終わる
キリコに確率変動弾をぶちこめ！

ボトムズ？
あぁ、ザクフリッパーね

>>574
そろそろ異能者を殺せる新たなPSとの対決を描いてほしいな。
カクタンのネクスタントはそれらしいけど力不足だった。

>>574
主人公は大概死なないが…
まぁキリコはそれに設定での裏付けを与えてしまったからな

>>577
主人公は死なないのは分かりきったことなんだけど、
「キリコは死なない人間」という設定を上塗りした上で
更に「キリコ絶対絶命！彼の運命はどうなる〜！？」って
ノリの話を積み重ねてくるからしらける。

バーコフ分隊みたいな異能者の集団を登場させて、
それをバッタバッタ殺しまくる敵が登場したらキリコ絶体絶命！？と感じると思う

最近読み始めたけど死なないなら死なないで超人ロックみたいな路線もありだと思う

ガンダムがゴテゴテした軍事設定付け足して妙な感じになってるけど
ボトムズはあくまで絵作りの為の設定になってるのがいいわ。
ベールゼン１話の無茶苦茶な、だけどやたら絵になる上陸方法とか
口うるさいファンがついたガンダムじゃあ無理でしょ。

つまりボトムズファンはおおらかだから支離滅裂な描写も歓迎される。

ボトムズにオフィシャル(設定)無し
けど見た目は地味でハードっぽいくせに芯はキリコとフィアナのロミジュリ

ガンダムは(後付け)オフィシャル有り
けど見た目はカトキでオモチャっぽいのに芯はガノタと腐女子向け

だからファン層が被らない。

メカフェラ層だけは被ってる。

ボトムズもエヴァ（笑）よりはいいかな・・・。
まぁ、ガンダムシリーズには勝てないワケだが

別に勝たなくてもいいよ
新作が出る度に荒れるガノタより気が楽だ
ＵＣとか設定が多過ぎて新商品が設定の隙間産業になってるし
ガンダムは自由が無さ過ぎる

>>586
ガンダムに自由が無いんじゃなくて、ｶﾞﾉﾀに自由が無いんだ

ガンダムは自由の塊のような気がするが。
バルキリーの劣化コピーが出たかと思うと
時代に逆行したアイアンマッスルなみのおおらかな設定も作られる。
後の作品に行けば行くほどとんでも技術がまかり通って
タケノコ１個背負えば箱みたいなメカがびゅんびゅん大気圏内飛行できるようになる。
ガンダムの世界であれば、テスタロッサみたいな飛び抜けたメカも
ごく自然に受け入れられただろう。

ボトムズなんてＡＴが空を飛ぶのも許されないだろう
ビーム兵器も許されないだろうし
勿論俺も許せないだろうが

>>589
サンサでATはビュンビュン飛んでるし、ビーム兵器は第１話でブッ放してる。

具体的に劇中で説明されたことないけど、サンサは重力がちょっと弱かったりするのかと思ってた。
野望でもそんな話なかったけど。

>>590
ビーム撃ってたっけ？記憶がない…
暇な時に見直してみるわ

ロックガンの事でしょ。
あの型に担いだどデカい大砲。
そいつが開けた穴の向こうにフィアナのカプセルがあった。

ｄ

ガンダムは自由か…チャンピオンＲＥＤの漫画次第でボトムズも凄い事になるんだろうか？

例の赤いボトムズはＰＦと違って本編に影響がない分、許せる。

むしろボトムズに侵食してこようとする軍事、ミリタリー厨の方がウザイ。

ボトムズって「リアルロボットアニメの最高峰」って肩書きがあるけど、それは、
「リアルロボットアニメ」の中で一番面白いのか、
最高に「リアル」って事なのかい？

どっちにしろ、そんなにリアルなの？

「リアルロボットアニメ」の「リアル」というのが何かといえば、要するに
従来のロボットアニメにSF・ミリタリー要素を加味することによって得られる「もっともらしさ」だった。
『ガンダム』にはじまったサンライズの「リアルロボット」路線は、つづく『ダグラム』において
より「リアル」な演出効果を獲得すべく、デザインに現用兵器の意匠を組み込んでいった。
視聴者が現実に存在するものとして見たことのあるデザインを取り込むことによって、
絵空事である巨大ロボットは「存在しそう」に見えてくる。
そのダグラムの成功を受けて製作された『ボトムズ』は更なる「リアル」路線を追求すべく、
より現用兵器の要素を強め、ヒーロー的な要素を排していった。
結局この「リアル」路線は『ボトムズ』で極点に達し、これ以降『ボトムズ』以上に「リアル」路線を強めた作品は現れなかった。
そういうアニメ史の文脈において、「リアルロボットアニメの最高峰」と呼ばれたりすることもある、ということ。
あくまで「リアル」とは上述の演出効果であって、たとえば
「あんな銀河文明でリベット丸出しのロボットを使うのはむしろおかしい」
というようなことは当時から言われてはいた。
でも、銀河文明に見合うようなハイテクなデザインでは、あの「リアル」さを感じさせる世界観は演出できなかった。

>>598
ガンダム→ダグラム→ボトムズの流れは、そんな感じだと思う。
「リアル」路線を、娯楽としてストレスがたまらないギリギリのところまで引っ張って
ファンタジーと融合させ成功した故に、「リアルロボットアニメの最高峰」
って言われるんじゃないかと思う。


この「リアル」を単にリアル＝ミリタリーと捉えて作ったのがガサラキじゃなかな。
これはボトムズの派生ではなく、ダグラムからの派生って気がする。

>>598
どこの便所の落書きだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>586-588
初代から連綿と続いて来た宇宙世紀のガンダムに限っては
場当たり的な設定の変更＆外伝物が自らの首を絞めた結果、
今や進退極まってる。

その問題を打開しようと、作品世界を一新＆内容の自由度を高めた上、
ガンダムの名を冠しているだけの別物が乱造されている現状を鑑みたら
同じ道をボトムズが今まで頑なに拒んで来た事は讃えたい。

>>601
前半の部分は、まさに今、ボトムズが抱えてる問題だけどね。

（初代）ガンダムと違って、期間は長期（ファッティー登場からカウントしても７年？）、
舞台は銀河と広範囲なのに、キリコの話しか作れないってのもアレだけど。

ボトムズは多少波があっても高橋監督の作品だから見ているけど
ガンダムは誰が作ってもガンダムなのか？
新しいガンダムをｲﾁｲﾁ批判するのも馬鹿馬鹿しいと思うけど
若いﾌｧﾝが常に流入するからなのかな

>>603

全く別物だよね。
ロボの名称がＭＳってのと、顔がガンダムしてるくらいしか共通点ないんじゃないかと。

まあ、スタンダードなロボアニメは”ガンダム”でいいんじゃないかと思う。

作っては逝けなかったのがカクヤクたる異端でしょ
キリコを正真正銘の化け物にしてしまった

>>602
ガンダムと比べて、現状が“五十歩百歩”な事は承知しているけれど、
ボトムズの場合、シリーズ全体の基幹となる「アニメ作品」に限定するなら、
世界観や物語を脅かす程トンデモな後付設定は、「野望の異能生存体」と
「赫奕のマーティアル・ネクスタント・フィアナの寿命」位なのが救いだ。

現在、ボトムズよりも「UC世界ガンダム」の閉塞感が著しい訳は
例えば「アニメ用のMS関連技術」に限ってでさえ、もの凄い数の設定が
年代を経るごとに追加されて来た事を把握しているなら理解できると思う。

Z以降、ムーバブルフレーム・リニアシート・ガンダリウム合金の改良・
単機での飛行能力・可変機構・対ビームコーティング・バイオセンサー・
サイコフレーム・MEPEによる分身・ミノフスキーフライト・同ドライブetcと、
パッと思いついただけでも山ほどある。これでは新参が入って来にくいよ。

ボトムズで言うとこのリアルってのは
「冷静に考えてどうのこうの…」
とか感じさせずに楽しめたことだと思う

主人公専用のメカがなかったところが斬新だったな。

戦闘に見得を切らない、台詞はハァハァが９割
これに慣れると戻れない

個人的に好きなアニメは
１位　イデオン
２位　ボトムズ
３位　ダグラム

>>610
この時代でロボットアニメの何たるかを擦り込まれた人って多いなw

ボトムズのリアル（ロボット）と言われるのは、
ＡＴが非人間的な戦い型をするところじゃないかな。

ガンダムなどのロボットの戦い方って人間が１８ｍになって
ガンアクションやチャンバラしてるだけだけど、
ボトムズって無意味にやたらギミック使うじゃない。

他のロボアニメだと、合体変形以外の非人間的な何らかかの
ギミックを持つロボは敵役にまわってるし。
（あの時代では、もうロケットパンチは主人公側の仕掛けではなくなってる。）

形も動きも人間の延長線じゃないといけないっていう暗黙のルールを破って
”ロボットはこう戦う”っていうのをいろいろな意味で確立したのがボトムズ。

あと、ほぼ毎回どっか壊れながら戦ってる（最後は全損）から、
ああ、人がキコキコ操作してるロボットだなあと感じさせてくれる。

過疎スレですなぁ

現実的に考えてロボットを実戦に投入すること自体アニメならではのお花畑だという

これからパワードスーツが現実に出てきたらそれも分からんぞ
実際米軍のＡＢＢＡだっけ？とかで作ってた気が
もっともそれより凄いのを筑波大学がつくっちゃったけど

「着る」大きさなら人型の必要があるだろうけど

>>614
>現実的に考えて

そんな中華思想は捨ててください。
非現実的って理由で映画の上映禁止するなんてムチャ過ぎます。

1st原理主義者だった俺も、最初バカにしてたなぁ。
ガンダムとは毛色が違うが、ホントに面白かった。
未見の人がいたら、騙されたと思ってレンタルしてみ。（最初はTV版がいいかな？）

ちょっとTSUTAYA行ってくる

両方のシリーズ最新作を観たらなぁ…。
悔しいが、ペールゼンズファイルの方が面白かった。
クライマックスのあのノリは素晴らしかったし。

00のクライマックスに期待したいね！

スミルノフ大佐ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！





アンドレ氏ね！

次回作では、キリコを冷凍カプセルで送り出した後とかの損バカトリオの話を観てみたい。
ビッグバトル以降RS関連ばっかだから。
孤影もいいが、いまさらテイタニアとか浮きまくりな気がする。

ジャスティス学園の恭介はキリコがモデル（の１人）だそうな

【”超”関連スレ】

【ドルアーガの塔】メルト卿は渋かっこうい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1233891876/

まてお前らが静か過ぎるから劇場版が公開してることすら気づかなかったじゃないか

見に行こうと思ったら東京ではとっくに終わってたぜ。

【”超”関連スレ】

秘密結社作ろうぜ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231834260/

どっちも見てる俺は勝ち組

音楽担当の方が亡くなられたので劇場版は変えざるを得なかったそうですね
ご冥福をお祈りします

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r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り;;;;ヽ､:::｀丶ヽ ｀` ー一 ''"／t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_
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　　:~:　 　 }　// fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´:`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"
＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ムl　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i
` ー一 ''"／　　 t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,
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>>158
ファースト世代はボトムズほぼ全員観ていて知名度はかなりあったな。
それからマクロスも、Ζガンダム放映前まで一時的にガンダムにとって代わるくらいの勢いがあった。

ただマクロスの方はシリーズ化がうまくいかなったのかな。
次作のオーガスまで良かったがサザンクロスでコケた記憶がある。

ボトムズなんか知らないよ
どうせゴミだろ
売れてないし

オーガスは話がたるくて童貞が頑張って作りました感

>>633
メタルギアソリッドシリーズが好きな人ならおそらく気に入るだろう。

>>633
メタルギアソリッドシリーズが好きな人ならおそらく気に入るだろう。

連投してしまった…
とりあえず観ろと。

キリコの食うウドのうどんは苦い
なぜならうどんの汁がコーヒーだからである

ってのがファンロードのシュミ特であったなぁ

ボトムズって正統派のわかりやすい少年向けロボットアニメだと思うよ。本当におもしろかった。
ガンダムは結構複雑なんだよね。NTの話とかいろいろあって。

実は主人公は神様で絶対に死にません
こんな設定ガンダムでやったら絶対叩かれると思う

>>640
キラヤマトは戦いを否定しているのに本気なら負け知らずの完璧超人な上にみんなの人気者で将校様。彼女が地球圏最大のカリスマで愛機は百発百中の無敵ング。

キリコには不死と波乱の運命と数人の友人。彼女は死んじゃった。

戦い否定も口先だけで負けてから本気じゃなかったと後出しじゃんけんの負け惜しみ
友達の彼女を寝取ってるくせにすぐ泣いて同情を買おうとするような奴が
味方殺しのＭＳ戦艦泥棒のＤＱＮ女と組んで完璧超人カリスマ人気者にされてるから叩かれる

異能者もﾆｭｰﾀｲﾌﾟも本人や製作者にとって便利だけど厄介

異能者って単なる天然ＰＳってことでしょ？結構わかりやすいじゃん。

今から考えればウド編のすぐに治安警察に捕まってしまうキリコとか
あの微妙なヘタレ具合が良い味出しているんだよな。
異能者設定はともかく異能生存体はやっぱりどうかと思う。
ペールゼンの妄想程度にしておけばよかったのかなぁ。

高橋監督は話をどんどん大きくする癖があるのです。昔から。

どれくらい昔からですかあ？

どちらかというと話をでっかくするのは吉川氏

『最初はもっと小さな話だったんですよしかし吉川氏がいますからねえあの納得しない人が』

ガザラキも終盤で超展開

ガサラキの話の骨格は吉川氏から野崎氏に引き継がれたとDVDボックスの解説で読んだ。
ジェニファーやサミュエル阿部が出てきて宇宙人の見守るヒマラヤで決戦するのが吉川稿。
ガサラキ星人と月の裏側で大決戦して二人だけヒマラヤにすっ裸で帰ってくるのが野崎稿。
放送版の市ヶ谷決戦なんてかわいいもんです。

放送版なんぞ、小指の先を握った程度に過ぎんな（1973年のピンボール的な意味で）

神田氏と組んで作ったダグラムくらいだな。
高橋氏が終盤でお決まりの超古代文明を持ち出さなかったのは。

ガリアンは逆パターンだな

チョロＱダグラムは吹いた

ケイトの最期
やり方がエグくて当時腹が立った

キリコがワイズマンの力を引き継いだら、フィアナを生身の人間の戻すことも可能だったのかね。
合理的行動が劇的展開に直結する訳ではないからなあ。

ワイズマンの後継者話は詐欺みたいなもんで、
ワイズマンの知識を受け継ぐとワイズマンの意志まで
受け継ぐことになるからキリコという個は消滅する。

最近ボトムズ見たらガンダムもマクロスも玩具が戦ってるようにしか見えなくなった

未だに値段との兼ね合いにおいて、カバヤのボトムズガムを超える食玩を知らない

ガリアンガムの方が進歩してるなんて揚げ足取りは無しね

>>659
ほらぁ、あんたが変なこと言うから、またボトムズガム思い出してほしくなっちゃったじゃないか('A`)

最低野郎の友達にお勧めのガンダムってある？
まずはIGLOO2重力戦線を勧めてみようかと思う。

>>661
最低野郎はガンダム経てから最低野郎になったんで
むしろボトムズに擦り寄った体のガンダム作品ってむしろ苦手なんだよなぁ。

>>657
俺も詐欺に同意。
ワイズマンが欲しかったのは自分の後継者ではなく、異能生存体の不死身の肉体。

ワイズマンの幸せ計画
１．異能生存体の体を手に入れる。
２．不死身の肉体と３０００年貯めた知識と超テクノロジーで銀河を征服。
３．肉体の寿命が来たら、クローンで複製し、伝達装置で精神を入れ替える。
４．永遠にめでたしめでたし。

そもそも、同じ異能者のよしみというだけで、ワイズマンがキリコに全部委ねて任せて消滅する
はずだった、と受け取る人が多いのが不思議。
キリコにDeleteされながらも「わずか３０００年のささやかな支配も永劫の時の彼方には云々・・・」と
未練たらしく泣き言いってたワイズマンなのに。

ところで、あのままキリコがワイズマンを殺さずに後継者となってたとして、その直後に
クエントを包囲していた連合軍の艦隊から攻撃受けて星ごとあぼ〜んだったんじゃないの？
それとも他に何か防衛手段があったのか？

ルパンが仮にマモーと手を組んだとしても、核ミサイルには敵わないみたいなもん？

ああ、あれって吉川さんが監督？だっけ

　　　　　　☆.ﾁﾝ　　　　　i''''''"iﾞ;　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 iﾟ,_､ﾟｲ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
.　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　_ii.」/|_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼/＼ヽ/>ヽ　＜　俺が主役の新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂l：⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　ＶＯＴＯＭＳ　 |／

とりあえず新しいＯＶＡを作るらしいが、まさか……

未だに間違えてボトズムと言ってしまう

放送当時にテレビ欄やアニメ雑誌の表紙を
ぱっと見た時にホームズとボトムズを見間違えたのは良い思い出

赫奕たる異端に出てきたテイタニアって体全部が機械なのか？

まだ勇気あるチャレンジャーがいないので謎のままです

赫奕たる異端ってなんかいい加減な作りだな

偶然撃った弾がテイタニアに当たって
体に入ってた補助脳が外れて
それなのに、テイタニアは大したダメージもなく普通に生きてる

実際はワイズマンがキリコの肉体を乗っ取るのが目的だったと思うけど。

補助脳は外付けです
メンテ楽々

個人的なボトムズへの不満点は
ラストのすべてワイズマンの意志とかってトンデモ設定
それを倒す時の2001年宇宙の旅のパクリに近い描写

あと戦闘シーンがわりかし退屈

てところ
あとは全肯定

初代リアルタイム世代は
数あるガンダムフォロワーの中の良作として
ボトムズ普通に好きだし
怯えたりしてないよ

リアル世代だけど
ようやく富野に対抗できる作品が出てきてほっとした
好き嫌いはともかく富野一色全肯定は個人的につらかった

オープニング映像の終りらへんではドックが射撃する場面があるけど
あれはビームじゃないんだな、、と思った(´･ω･｀)

ボトムズなんて話にならないよ、ここでボトムズを持ち出すのはニワカの証明
高橋作品ではダグラムの方が遥かに売上が大きい
ボトムズは、そのバカ売れダグラムの後番組として、鳴り物入りの大規模企画だったが、商業的に完全に失敗した作品
だから最初からマイナーだったという奴もニワカだし、ガンダムに対抗しうるなどと言う妄言もニワカ
当時はまだバンダイと肩を並べる大企業だったタカラが、ダグラムの後番組という期待から、売れないボトムズに垂れ流しの投資を行った名前だけは有名な寿命の長いダメ作品

>>681
ネタ？

ダメ言いたいだけのニワカ原人

ボトムズいいねえ
最近は種とかギアスとかマクFみたいな軟派ロボアニメばかりだからボトムズ的な作品で喝を入れてほしいよ

イプシロンという池面がいるのに、、当時は婦女子に人気がなかったのかなあ

おびえてない希ガス

イプシロンはシャア的な構図を移植しようとして失敗してる典型
パッとしない主人公の天才っぷりに圧倒されて苦悩する美形ライバルって構図は、当時の鉄板だった、ダンバインのバーンとか
ところがボトムズの主人公はパッとしないどころか、あのキリコ・キュービーなわけでw、苦悩するイプシロンがもはや道化にしか見えない
次作のガリアンでは、ハイシャルタットでこの苦悩する美形ライバル構図移植は成功してる

高橋良輔は、カラー版009やレイズナーで、苦悩する優等生お坊ちゃんキャラ主人公で腐女子に定評があったが、
キリコみたいな完璧超人は腐女子の趣向性からは外れてて、コアな腐女子以外にはあまり人気は無かった

ダグラムは、同年に起ったガンプラブームに只乗りでプラモデル馬鹿売れ&、
前年にメガヒットを記録したカラー版アトムのメインホビー商品の特長であった内部構造再現商品の、正当後継シリーズであるデュアルモデルが馬鹿売れで、
当時の小学生にはガンダムに次ぐ人気作品、その好評を受けTV放送も半年延長された
その後続番組がボトムズで、近年もタカラからボトムズデュアルモデルツヴァイシリーズが発売されている
そして内部構造再現はガンプラのＭＧシリーズに、劇場版チョロQダグラムはSDガンダムへと受け継がれている

ところがその馬鹿売れダグラムも、美少年美少女が出ていないという理由でアニメ誌ではシカト状態
当時ダグラムが売れていたという事実を知らないアニオタも多い

ダグラムはスポンサーに気に入られて長く続いたという話は聞くけど、
おもしろかったという話はあまり聞かない不思議なアニメ。
自分も何故かダグラムはスルーしてたが、同じ枠のボトムズは最初から見てた。

ちなみにボトムズは作画のばらつきが大きくて毎回顔が違ってた。
ときどきフィアナが凄い美人の回があってそれが楽しみだった。

今でこそホビー業界の圧倒的勝者はバンダイだが、当時はまだタカラとバンダイが覇権を奪い合っていた頃
タカラ、バンダイともに自社出版のホビー誌まで出していた時代
サンライズも今でこそバンダイの関連会社だが、当時は世渡り上手を決め込んで、
ボトムズはタカラ、バイファムはバンダイ、ダンバインはクローバーと、どの勢力にも属さないコウモリさんを演じていた

その微妙過ぎる均衡が崩れるのは、クローバー社の倒産で自動的にガンダムがバンダイのものになり、タカラがボトムズ、ガリアンと立て続けにハズレ作品を引いた時
∀のプラモデル金型が売られたというまことしやかな噂話のネタ元は、当時タカラがボトムズのプラモデル金型をユニオン社に実際に売ってしまったというもの
ボトムズブームの再燃を見越したタカラが、ユニオン社から金型を買い戻すという茶番劇を経て、買い戻し価格を上乗せされたボトムズのプラモデルは販売当時の価格よりも高額になってしまった
メジャーサイドでは売れないが、マイナーサイドではそこそこは売れる、それがボトムズ

タカラがスポンサーのアニメは、放送キー局が無い県でもタカラの意向で放送はするのでボトムズも一応は全国放送アニメ、
今時のローカル深夜放送アニメに比べれば、認知度が高いのは当たり前、比較にならない

80年代のアニメの作画にばらつきがあるのは、今とは違いアニメーター個人にコアではない幅広い人気があったからで、第何話の作画監督は誰々だったということがアニメ誌でも話題になっていた
だから意図的に作画監督が自分の絵柄を出して作画している、ボトムズなら塩山キリコ、谷口キリコの違いは有名な話

ボトムズはさらに演出が、今西(0083、イグルー)だった、池田(W)だったというところまで行った作品
一般にはあまり人気はなかったが、ボトムズ抜きではその後のアニメは語れない

別に作画のばらつきが良しとされてた訳じゃないだろｗ
キャラの顔が揃ってる方がいいに決まってるが、
サンライズみたいな弱小なところが制作すると毎回顔が違うから、
その中で別の楽しみ方をしてただけ。
当時でも作画監督の名前なんかチェックしてるのは相当なヲタだけだったし。

>>693-694は痛すぎて怖いなｗ

>>690
ダグラムは、初期のグライダーソルティク、デザートガンナーの横は早いが縦が遅い、ソルティクの装甲を外して動きが数倍の速さなどの、高橋良輔の"考える演出"が小学生に大当たりして、絶大な人気があった
岡田斗司夫の、主役機のダグラムがなかなか出て来なかったは、市場を全く理解してない発言、ダグラムが登場する前からそれらの演出の結果で人気はあった
当時、小学生かマニアしか見なかったアニメ、マニアのファンでは士郎正宗などがその代表、いわゆるアニオタ、萌えオタはまず見てない

>>695
作画監督によるばらつきが商品とされたのは'88年のサムライトルーパーの頃の話
'83年のボトムズの頃は、塩山か谷口かの違いしか話題にはならなかった

>>696
ニワカ乙

>>697
そのダグラムでの高橋良輔の考える演出をさらに発展させたのがボトムズ
ターレットレンズ、アームパンチ、ターンピックなどすべて良輔の発案だが、
ダグラムではその回その回で、その話にあった演出を考えていたものを
ATというロボットに演出をギミックとして組み込んでしまったことが、各話の違いの無いつまらないものにしてしまっていて一般の小学生には人気は出なかった
しかしそのギミック化がロボットマニアには大いに受けて、一般相手にはバカ売れはしないが、マニア相手に長寿を誇るというボトムズの特性になっている
ボトムズがダグラムのように一瞬の受けを狙っただけの作品ならば、ダグラムのように忘れ去られて、この長寿は得られなかっただろう

また例の人ですか

>>701
日本語でおk

ちょっと覗いてみたが、こんなに痛いスレとは思わなかったｗ
ボトムズとかダグラムのヲタっていい年して痛いんだな。

すいません

旧シャア板でせつせつとボトムズ語ってももはや意味ないでしょ

ボトムズは80年代ロボットアニメ作品としてはそれなりに評価されてきたが
シリーズモノの展開としてはガンダム以上に失敗してるよ

結局のところ長年顧客に向けた閉じた商売だったので
新しいファンは増えずに、顧客も高年齢化に伴い段々減り、先細っていった

ただネタ不足もあって最近になって急激に掘り起こされたけどもう手遅れ
つまんない新作アニメ＋見境なく大量投入される商品群じゃ、そりゃすく売れなくなるわ

サンライズはまだやる気あるみたいだけどもういいよ
放映以来のファンだったがさすがに愛想がつきた

スク水幼女がいけなかったのか

ガンダムみたいにシリーズ化してないしねボトムズ
主役はあくまでキリコだし外伝はチョコチョコあったけど

高橋監督もそういうふうに話を広げたくないのかも

あの辛気臭い世界に合う
キリコ以外の主人公を見出せなかったんだろうな

wikiだからアテになるかどうかは疑問だけど
高橋監督は続編を作りたくないと言ってたらしいよ

>>706
あの幼女ボトムズの作者、杉村麦太は元々おもしろいマンガを描いていたのに
チャンピオンREDに来てから急に話も絵もダメになってしまった。ファンとして申し訳ない。

>>703
情弱から来る嫉妬

安易に、キリコボトムズ×コマンドフォークト≠ペールゼンファイルズという企画統合方針が間違い
ガンダムと違って、商売の裾野を広げて来なかったのだから、安易に"まとめ"に入ったら、近年のボトムズバブルがしぼんでしまう

むしろボトムズは、裾野を広げるためにキリコボトムズ以外のシリーズを強化すべきだった
近年のボトムズバブルは、プレステの青の騎士あたりから始まったのだから、青の騎士の原作改変アニメ化でもやるべきだった

そもそも、主人公絶対マンセーのキリコボトムズと、集団劇のコマンドフォークトとの掛け合わせが最悪
下手に集団劇的構図を取込んでしまったから、キリコが埋没して居るのか居ないのかわからない空気キャラになってしまってるし、
今回限りのオリジナルキャラで付け刃の集団劇をやっても、掘り下げるものが無い

どうせなら、キリコボトムズにコマンドフォークトのキャラが登場するくらいのウルトラCをやるくらいのイベント性が欲しかった

>>709
良輔はノリノリだろ、嬉々として次のボトムズの構想を語っているくらいだし
高橋組などと言って若手演出家の育成を語るなら、ボトムズを若手監督育成の場として開放して、アナザーボトムズを作る許可を出すくらいのことはして欲しい

良輔はフラッグが盛大にコケたのが痛かった。

痛いも何も製作中に「コレ、当たらないと思うよ」って本人が言ってるしw

まぁフラッグは、暗にダライラマ批判して共産中華に媚び売り&安っぽい反米思想で、良輔の今さら左翼運動老害オナニーみたいなもんだし、本人も売れるとは思ってないだろ

本命のボトムズと、いろはにが微妙だったことの方が痛いな
ぶっちゃけ演出家としては、沈黙の艦隊のOVA辺りからすでに才能が枯れてる
折角、プロデューサーとしての実績を築いたのだから、その後は重鎮としてプロデューサーの育成って流れにして置けば良かったのに

本当にFLAG見たのか・・・？

>>48
お前頭は大丈夫か？
ガンダムは道具じゃなくておもちゃ。その証拠だよ。

主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは、同じロボットを他のキャラクターが操縦するよりもはるかに耐久力や攻撃力がある。
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

>>719
ネタ？

>>720
ガンダムはパパがくれたオモチャであってそもそもATと比較するようなレベルの道具じゃないってことでしょ。

>>721
言わんとしてることは分かるけど、マジで言ってるのか聞きたかった

もしマジなら他人の頭を心配する前に
自分の頭の心配をした方がいいんじゃないかと思っただけ

>>712
結局キリコってキャラクターの存在感が強すぎて
ガンダムみたいに世界観を広げていく方にはシフトしなかったからね

その後何度か軌道修正のチャンスはあったはずなんだが・・・
幻に終わった青騎士のOVAやボトムズ2（カクヤクではない）の企画や
受けがいまいちだった外伝OVA「メロウリンク」などなど
ただ元々の顧客そう多くない上に、キリコ以外は認めない的な頑固な客層なので
結局ヤマトなんかと同じで過去コンテンツ化/特定世代のノスタルジーアイテム化しちゃってるんだよね

＞キリコ以外は認めない的な頑固な客層
幼女は認めないとチャンピオンREDスレでも叩かれたなぁ

一度でいいから吉川監督、高橋脚本のスピンオフとかやってほしい。
加瀬充子さんにも参加してほしいなあ。

なにその夢の競演
男から腐まで取りこぼし無し

冷静に考えれば無理に延命させるべきタイトルでもないとわかる。

>>727
サンライズ（バンダイ）としては
ガンダムだけじゃ先行き不安だから他に安牌アイテムが欲しいんだよね
でボトムズなんかにも最近手を出してみたわけだが・・・
長年放置同然だったものにガンダムの方法論無理やり当てはめてもうまくいかんよ

ダンバイン愛好家も泣いてます。

ダンバインOVAでOK

それ前にやった。

ロボットアニメである限り、どこかにヒーロー性は必要な訳だが、全高4mのロボットにはヒーロー性が生まれにくい
だから、このサイズのロボットアニメはことごとく失敗するのだが、唯一、ボトムズだけが長年愛されて来たのは、
"キリコ"というキャラクターが、ATというロボットに足りないヒーロー性を補填しているからで、だからボトムズ＝キリコ以外の主人公はあり得ない

青の騎士がキリコボトムズファンに毛嫌いされたのは、青の騎士信者には評価の高い1・2巻が、当時の一部青年層が感情移入しやすいように、けして最強ヒーローでは無い主人公像を提示したからで、
そこが青の騎士信者には感情移入する信奉の対象になってはいるのだが、キリコボトムズのファンには、はままさのり以下青の騎士関係者を徹底的に叩いた動機にもなっている

ヒーロー性が無ければロボットアニメである必要性も無く、ボトムズという企画の根底も揺らいでしまうのだから、キリコ以外の主人公は認め無いというキリコボトムズファンの主張は間違ってはいない
全高4mのロボットという特殊な設定ゆえの、選択肢の幅の狭さ

全高4m設定のロボットアニメ作品で、作品の足りてないヒーロー性を補填出来る、キリコ並のインパクトのある主人公像を提示してみせたのは、コードギアスのルルーシュだけだが、
主人公のギアス能力という強さが、ロボットのパイロットとは無縁の力だったから、2ndシーズン以降は、ナイトメアというロボットが要らない存在になってしまっている
ATに乗らせたら無敵というキリコの設定は、やはり秀逸、ATというロボットの存在を十分に引き立てている

＞全高4mのロボットにはヒーロー性が生まれにくい

なにを根拠にｗ
４ｍのロボットだとヒーローが生まれない理由を論理的に説明しろ、
なんて言っても無理だよな

なんかこのスレは妄想を垂れ流す基地外が定期的湧くみたいだな

>>734
低脳丸出しな煽り乙w

どうもここ何年か、まともにボトムズ見たこともないのに、ボトムズや良輔をダシに虎の威を借る狐みたいな奴がわいてるんだよな

たまたまスレに来たことを装いながら必死で粘着してる奴は、明らかにスレ主だしw
スレ主でなければ、ボトムズ語れない奴が、こんなスレに来る必要性は無いのにねw
こんなスレ立てながら、ボトムズのことを知らないから、結局は難癖を付けることしか出来てないww
間抜けっぷりが笑えるわ

>>714
実際に今、別監督で作ってるらしい

>>737
本当なら、今の良輔よりは期待出来る
まぁ嚇奕も、監督は今西なんだが

昔に比べて、ボトムズの周りに居る人間のレベルが下がった
まぁレベルが下がったから、門戸が開かれて、バブル体験が出来たのだろうが
その昔はボトムズってだけでビビられて、ライトなアニメユーザーなんて寄り付かなかった作品だし

↑キモツ

>>735
低脳丸出しだと他人を罵るなら

＞全高4mのロボットにはヒーロー性が生まれにくい

の根拠を答えてみせろ
答えられなくて「自分で考えろｗ」ってのはやめてねｗ

もしきちんとした回答を出せない場合、妄言吐きの基地外ってコテ名乗れｗ

ボトムズと桜大戦の区別がつかない…

>>741
>＞全高4mのロボットにはヒーロー性が生まれにくい
>
>の根拠を答えてみせろ

よし、具体的に答えてやる。
コンバトラーＶは５７ｍだったから豹馬にヒーロー性が生じた。
ガンダムは１８ｍだったからアムロにヒーロー性が生じた。
バルディオスは１００ｍだったからマリンにヒーロー性が生じた。
エヴァンゲリオンは４０〜２００ｍの伸縮全長だったからシンジにヒーロー性が生じた。
ガオガイガーは３１ｍだったから凱にヒーロー性が生じた。

・・・・証明終わり。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_172294.jpg
ロボのサイズはこれでイメージすると良い。

>>743
乙。真摯な態度に感動した。
>>740-741なんて、ボトムズ語れずに、難癖付けるしか脳の無いスレ主なのに。

粘着スレ主は、ボトムズスレなんだから、ボトムズ語ってみせてよ。
語れないんでしょうけどね(笑)。

ものすごく単純に考えて「デカイ＝強い」だからな。

なんか荒れてるけどさ
元々ＡＴのデザインコンセプトは｢ヒーロー性の徹底排除｣だし、
放映前の番組紹介や設定画を見た大半の奴が格好悪いと言ってたが
放送開始後は演出や描写でＡＴが動き出すと
｢おおっ格好イイ!｣となってファンが増えた。

それ故ボトムズ好きなヤツはＡＴにヒーロー性なんざ求めないし
(俺もそうだが)青騎士に拒絶反応が出たんだろ。


｢ヒーロー性｣とやらは他のロボットアニメにまかせた…

4ｍロボでも視聴者が感情移入できればヒーロー性とやらは生じるじゃん

だから747のいうとおり単にデザインの問題だと思うよ

>>748
実際に青騎士ベルゼルガは機体にヒーロー性を持たせる方向で描かれてたよ
本編でもベルゼルガやストライクドックなんかのキャラクター性のある機体がファンにも人気あったわけだし
その辺に目をつけたのが青騎士だったと思う

>青騎士に拒絶反応が出たんだろ
どっちかっていうと続刊以降の展開が、著者の悪ノリもせいもあって
ボトムズワールドから大きく逸脱しちゃったのが一番の問題でしょ
１,２巻あたりは（一部の設定を除けば）ぎりぎり外伝の範囲だったと思う。
当時固定客もいたし、アニメ化してればもうちょっとすそ野が広がってたと思うと残念

はままさのりは、青の騎士のメルキア騎士団編の前に、ビッグバトルの脚本をやってボコボコに叩かれた
ビッグバトルの出来云々よりも、ボトムズファンが、青の騎士の作者であるはままさのりを嫌っていたことが大きい
だからメルキア騎士団編は、ボトムズファンへの嫌がらせとして、意図的にボトムズの世界を壊す方向で書かれているわけで
ことの前後が逆だよ、メルキア騎士団編を書いたことを切っ掛けに嫌われ始めたわけじゃない

水道橋にタコを見に行ったのはもう4年も前になるんだな

思えばあれが、ボトムズバブルのピークか
ペールゼンファイルズが弾けていればね

>>752
あれ見て、メロウリンクは凄い肝っ玉の奴だとつくづく思った

｢K'｣の機甲猟兵設定を膨らましたメロウリンクね
あったな

>>752
そういえば知人と見に行ったなあ〜
でも今思うとお台場のガンダムと比べるとえらく地味な公開だったな
もちろんコスト/サイズ/露出の違いが大きいが、
そのままコンテンツとしての立ち位置の違いも表してたんじゃないかと

でタコの現物見てそれなりな感動もあったけど、
同時に関節などの細部のつくりこみの甘さと兵器としての限界が見えた。
実は死角や弱点が多そうで、こりゃ猟兵にいちころだな〜とか思った。

ボトムズの場合は、アレが初の1/1立体化企画で、ボトムズって作品的には意義があったし、それは今も失われていないのだが、
お台場に、あのサイズのモノが縦に立ってしまったインパクトの前には、どうしても存在が霞んでしまう
ヒーロー性云々も、結局はそこだろ
お台場にブルーティッシュドッグを持ち込んでも、あのインパクトは得られないよ

立ちポーズ、降着ポーズ、ローラーダッシュ
この３つだけでも動けばまた変わる。

サイズでインパクト（衝撃度）は増減するが、ヒーロー性（キャラクター性）はサイズとは関係ない。

職人が手作りしたもんと企業が金を湯水のように使って作った見世物を同列に語るなよ

>>758
現物見てると、鉄の塊なんで立たせてるだけでせいいっぱいって感じだった。
設計の段階から素材を含め相当の軽量化と強度の確保をおこなわないと難しいんじゃないかと
動かすのは難しいとしても、せめてコクピット再現とかあったらまた違う印象だったかも

>>760
作られた経緯が異なるのはわかるが、見る側からすればやっぱ同系列のものだよ
ボトムズの方も最終的には本を出したり、ボトムズイベントに出展されたりと商用利用されたわけだし

確かにでかくてインパクトが増すならイデオン最強になっちゃうし

このスレタイが悪いのかな。
勝手にガノタに喧嘩を売ったボトムズオタもどきのせいで、
ガンダムとボトムズの商業的なスケールの違いを無意味に比較されて貶められてる。

↑しょうがないよ
ここは旧シャア板なんだからガンダムとの比較話中心になるのは避けられないし、
そもそもこのスレたてた2007年当時はプチボトムズバブルだったから、今のお寒い状況が違うしね。
個人的にはボトムズはコンテンツとして高く評価していたけど、先のプチバブルで完全に終わった気がする。
つまんない新作と中途半端で尻つぼみな商品展開の末に自分から価値を落としちゃったようなもんだと思う。

AG、DMZ、やまタコ、RCタボカス等、今回のバブルでは楽しませてもらったよ、
例え尻すぼみでも('A`)
放送当時でさえ望めなかったラインナップがぽんぽん出てきてさ。
おもちゃ板で一部の奴が壊れたプレーヤーみたいに
「これを出さなきゃ○○を出せた、△△を出せた」としたり顔で繰り返してる
DMZのストライクやラビドリーが一番「やってくれた」感が強くて良かったな。

DMZラビドリードッグは、彩色ミスで一般機の薄紫カラーになってしまっていてガッカリだったけどな
バブル景気で無理やり出したから、キリコ版彩色を出し直す勢いも無く‥
やっぱりバブル景気じゃ、メーカーの態度も市場の需要もこんなもんかとつくづく実感させられた
それでもオンタイム時よりは遥かに状況は良かったけどね
それでカン違いして、ガンダムと本気で対比する奴が出て来たんだと思う
マイナー指向で老舗の暖簾をかたくなに守るようにして来たのがボトムズの25年で、ガンダムとはそもそもの指向性が違う、比較するようなものじゃない
水道橋の1/1だって、一ファンが同人誌的乗りで作った心意気が良いのに、それを企業主導じゃないからダメだなどと言われては、ボトムズの25年間を否定されたようなもん

ひたすらキリコとスコープドッグを盛り立てるためのタイトル。

>>766
安いデジカメで撮ったら青く見えるからそれで我慢してる＞DMZラビ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wPskXSH3PWk&feature=channel_page
ttp://www.youtube.com/watch?v=E3GSNwT9E48
ギアスと００のテーマ曲でボトムズのOPMAD見つけたけど
合い過ぎて吹いた

下の方の動画は上手いと思うけど上はイマイチっぽい

しょっぱなを弄った以外はそのままで涙目のムコウにタイミング合わせたという意味では
面白いね、上の方。

>>768
HPにDMZラビ載せてる人間が、ほぼ全員それをやっているのが笑える
一瞬、限定版で青色彩色が出たのかと思った

保守

>>770-771
貼った主だが気に入ってくれてたら嬉しい限りだ
http://www.youtube.com/watch?v=E3GSNwT9E48&feature=channel_page
ギアスOP、00OPに続いて今度は種死のOPでもやってみた

アクエリオンとコブラが一番合う

　　　／ヽ　　　::.　　 .::　　　　.:::　　　＼
　　　=　　､　　:::::::::.. :::.. . .:::: ::: :.::: ..　　ﾐ
　　 ﾉ 　 /~''ｰヽ;;;;;;;::::::::::::::::::::=' ' 'ﾌ　　ミ
　　 ﾗ 　 |　　　　 "ヽＹ'''''/　　　　 |　　 ﾐ
　　 ｼ　　l　　　　　　 --　　　-　　i 　　│
　　　ｼ..::/　　　　　`ｰ-ｰ''~　　　ヽ ヽ　 k
　　,-ﾐ::` _､-ー--､　,　　､--''''''''-､､ヽﾉ~i　
　 （/､ｉ:ｉj::::::::::::::::::::::r===r::::::::::::::::::::::iｉ:l/ l 　
　　l l　l　'､::::::::::::::::ﾉ |　 ヽ､:::::::::::::: ﾉlヽ|ﾉ 　
.　　＼､ヽ　 ~~""　　l　　　 ~~""~　 |_ﾉ
　　　　ﾋ l ヽ.　　 /.　　 ヽ　　　　./　| 怯えるなかれ！
　　　　 　i　 |　 / ﾋヽ= - `ヽ　　 l　 |
　　　 　　l　 l　ﾉ　　　__　　　ヽ.　l　 |
　　　 　　l,|　　l　　------　　l　　 /
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　　　　　K.._　ヽ　　　　　　 /　　/　|ﾌ
　　　　 |　　~"''-ヽ＝┴=∠--''' ~~　|
　　　 /.|　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ-､､､_

自分の好きな作品でも忌憚無く批評出来るのがボトムズフリークの良いところだったのに
近年の北朝鮮並に気持ちの悪いマンセー一点張りって何なんだろ？
あばたもエクボで、笑える製作ミスもネタとして売りの一部だったのに
この雰囲気のままなら次作あたりが最後じゃね？ ギアスみたいに一時の流行で消えるわ

はて、マンセー一点張りってどのスレのこと？
ここでも結構遠慮なく批判してる人はいるけど。

PFをもっとしっかり作っとけば
この先、商業的にも美味しい市場が続いたのにな。
非常に勿体無い

まあ10年くらいほったらかしにしといて
いきなりとってつけたような新規展開しても客は付いて来ないよな

ボトムズって昔から
結構イケるんじゃね？→新規展開してみると意外と売れない→商売にならなそうだから辞めた
って大体このターンの繰り返し

顧客や潜在客はまだいるはずなんだが展開が下手というかなんというか
ガンダムの成功ノウハウ（とサンライズが思ってるもの）が通用しないのが難点

ガンダムで受ける要素＝ボトムズのそれ、って訳ではなさそうだからなぁ

泣きゲーが、エロゲのくせに、非エロの一般ギャルゲーを凌駕する作品を作った!と一時もてはやされたが、所詮それは、ギャルゲーという底辺での優劣に過ぎない

当時のボトムズへの評価ってのも実はそんな感じで、マイナー系ロボットアニメの中では際立っていたというだけで、ガンダムやパトレイバーの様なメジャータイトルとはそもそもの次元が違う

ペールゼンの出来不出来というよりは、ガンダム的な媒体に乗せられたのが根本的な敗因、ニコ動辺りで小出しにしてれば話題性もあって結構行けたはず

なぜかボトムズ葬式会場になってるが、パトレイバーはないわw

オンタイム時のボトムズって、スポンサーがドン臭いお陰で、商業的実力以上の予算をもらえてたけど、
今の時代、この手の作品の商業的実力の上限がわからないオジサンスポンサーがいないから、
予算を削られて削られて、PFみたいにちゃちな作りになっちゃう、でもこれがボトムズが本来もらえる予算の規模
マイナー作品にはマイナー作品なりの展開の仕方がある訳で、それを忘れてバブル景気で気持ちだけ大きくなったPF関係者が悪い
PFみたいな展開の仕方なら、商業的価値を上げる為に今風に萌えキャラ登場させるくらいの覚悟だって必要だし、それを担保に予算を引き上げてクオリティを上げる必要もある
オンタイム時のファンですら離れてしまっている時に、野望のルーツのネームバリューだけでオンタイムファン確保とか見通しが甘過ぎ

>>783
PF絶対マンセー主義者？

>>785
「所詮ボトムズなんてこんなもん」という意見が気分悪いだけ。

いやガンダム市場はバケモンだよ。

>>786
そりゃ現実から目をそらしてるだけだろ
TV放送時からファンだが、現実はこんなもんだよ
ガンダム＞∞＞パトレイバー等＞〜＞ボトムズ＞モスピーダ等

当時はメジャーとマイナーの間に絶対的な壁があったから、メジャー作品とマイナー作品を同じ土俵に並べて比較なんて邪道なことはしなかった
ボトムズはガンダムに比べてしまえばけし粒みたいなもんだが、マイナー系の作品の中ではビッグタイトルだったし、
ファンとしてはボトムズがそのポジションであることがお気に入りだったから、恥じるゆわれもなかった

放映当時は富野のワンパターンオチにそろそろ飽き出していたから
別の切り口のボトムズはかなり歓迎された
だいたいガンダムが続編が出るとは思っていなかったから

>>790
結局その、当時の時代性の逆を行った一時のトリックスター的作風が問題なんだよな

美形キャラは敵幹部かライバルキャラが定番だった時代に、主人公を美形設定にしたり、
少年少女の成長物語が絶対的な主流だった時代に、プロのパイロットとして完成されたキャラクターを主人公にしたり
主役ロボットを配置せずに、量産機の乗換えにこだわったり

言ってしまえば、間違いなく一般人気のあるパターンを避けてしまった訳で、
そのもの珍しさから業界周辺の関係者やマニアたちには重宝されたが、一般人気は最初から無かった
キリコの美形設定も、女の子受けを狙ったものではなかったから、一部の腐女子以外には人気はなかったし

本当に人気があった訳ではなく、一部の目の肥えたマニアにもの珍しがられてただけだから、
時代の流れと共にそれらの、その当時は奇抜だった設定やシチュエーションが、どこにでもある普通のものになって、
必然的に希少性は薄れてボトムズの価値も薄れた
特にキリコのクールな美形が主人公って設定は、数あるアニメ作品の中でも絶対的な存在感を放っていたものなのに、
ボトムズ関係者や信者作家がそのタイプの主人公を量産したから、オリジナルのキリコの価値が薄れて、居るのか居ないのかわからない奴になっちゃってる、スゴイ皮肉
だから異能生存体という後付け設定でキリコの存在感を増さなければならないのも理解出来るが、
そんな後付け設定で誤魔化しても、作品の基礎体力を復活させなければ焼け石に水
そもそも異能生存体設定で客を呼び込めるなら、同じく異能生存体ネタだった嚇奕でも客は呼び込めてる
もっと根本的な部分を強化しなきゃ、この先10年20年は無い

>>784>>789
当時のファンはアニメ自体をアングラな趣味だと理解していたし、
ボトムズみたいな作品はTVシリーズ放送後に、ある程度人気が出た後も
メジャーマイナーな物という自覚があって延々嗜んで来た訳だからな。

20年続いてるだけで相当凄いと思うけどな

そろそろ良輔さんごと埋葬してあげたい。

その20年続けて来たスタイルを堅守して、昔からのファンに向けた小商いを細々と続けるのか、あるいは切り捨ても止む無しで
作品の土壌を広げようって覚悟が伴う新作と商戦であったなら、まだまだボトムズの商品価値とファンによる継戦は健在だったんだがな。

馬鹿な商売人共が過去のボトムズを精査せず、また大したビジョンもないまま、安易に古参と新規ファンの一挙両得を狙った結果、
二兎を追う者は一兎をも得ずの諺を体現してくれた訳だ。

関係ないけど、ガンダムＷのヒイロって思いっきりキリコ意識してるだろ
キャラクタ性もさることながら、劇中の機体のヤリ捨てぶりがキリコ並ｗ
主人公機であるはずのＷガンダムですら何回海の底に沈んだことか

でもＰＦって思ったより売れたんじゃなかったっけ。株式総会で名指しで予想より売れたタイトルとして呼ばれてたはず
明らかに制作費かけられてないし、サンライズもボトムズってタイトルの規模を図りかねてるんじゃないかな
それに、他商品駄々あまりの中、シムズの新作が瞬殺されてるのを見てしまうと、ボトムズという作品は本当にメジャーマイナーを体現する作品なんだと実感した
市場規模を完全にユーザーが主導で形成してしまってるから、メーカー側から図るのが困難なんだと思う

とりあえず駄作呼ばわりされてるけどＰＦは真面目に結構売れました
一巻辺り3000枚くらい売れてたはず。地上波でも3000枚売れれば小ヒット作扱いなんだから
OVAでそんなけ売れたんなら十分御の字じゃなかろうか。てか、小規模で総集編とは言え売れてなかったら
劇場版なんて作れないでしょ

個人的には結構PF好き。最終話が秀逸だった

ATグリグリ動いてたしかねかかってないとか全然気づかなかったな

>>798
PFを弁護するのはやっぱちょっと無理があるかなあ
やっぱりこの程度で売れたって言い張るのはさすがにね

劇場版ったって単なる総集編だし単館上映レベルだし
好評だから劇場版を作りましたってポーズ作りたいだけのよくある話じゃないの？
そうやって次の展開に繋げたいっていうサンライズなりの青写真があったんじゃないかと邪推したくなる

予算の割りには売れた方っていうのもよくある言い訳だよ
シャア板だからあえて比較としてだすけど、Zの劇場版みたいなものだな
Zは低予算だし、DVDが結構売れたからいいじゃんって意見をよく聞くが
比較としてエヴァの新劇場版を出されるとやっぱで苦しいよなあ
PFだってもうちょっとやり方はあったと思うよ

ちなみにPFの1話を数人の旧ボトムズを評価していた知人に見せてみたが
誰一人続きが見たいって言った人間はいなかったよ

大丈夫。最近のサンライズ（バンダイ）のやりくちからして
「ＣＲ　装甲騎兵ボトムズ」出してくれるよ。ＰＦかどうかはわからないが。
アクエリオン、エウレカセブン、ナデシコみたいにトイとか売る気になったらとりあえずパチンコにしとけって。

Wの池田監督はボトムズTVシリーズのスタッフの一人

アクエリやエウレカよりは、ボトムズトイの方が売れてるがな

ボトムズ系で、ユーザー主導の市場形成が行われたのはアナザーの青の騎士であって、本編ではない
そういうところがユーザー主導で本編インサイド市場が形成されて行ったガンダムに比べて、ボトムズが弱い所なのかも
やはり今回はPFではなく、ブルーナイトのCGアニメで良かった、それならCGでも違和感なかっただろうし

どうかな？古参の最低野郎は青騎士毛嫌いも多いから
トイはそれ以外の層や新規ユーザーに売れるかもしれんが
肝心のOVAが売れないと思うが？キリコ話に比べて。
PFが面白くなくてもちゃんとしたトイやプラモが出れば既存ATも新型もちゃんと売れる。
だから商売は成り立つよ。PFのトイ、AGやバンタコがこけたのは理由があることだし。
青騎士はせいぜいBTS、影炎、ゼルとテスタしか売れない。
つまりトータルでサンライズが儲かるのはPF＞青騎士。

古参が嫌う理由は良く分かるんだが、それでも俺は青騎士そんな嫌いじゃないんだよな…
どっちかっていうと今やってるコマフォーの方がどうかと思う
あの雰囲気はボトムズじゃないべ

コマンドなんかもそうだけど、近年のボトムズバブルって、古参が支えてたものじゃないよね
PS2の各ゲームからボトムズに入って来た人間が支えてたわけで

HJ誌の編集部がボトムズびいきで、20年以上、年一のペースで特集組んでくれてたから、21世紀まで生き残れたんだが、
90年代の閑古鳥の鳴きっぷりはハンパなかった、古参もいい感じにボトムズから離れてたし

そういう時代を経て、PS2の各ゲームからボトムズに入って来た人間が多数派に成りつつあったのに、今さら古参重視のPFだったから白けちゃった
古参が見ても興味が持てるのは、最終話のキリコとワイズマンの接触、ペールゼンとロッチナの師弟の契りくらい、
それも、興味が持てる程度のお触りだけで、面白いと思えるほどガッツリ掘り下げたわけでもない
カンユーとの師弟関係ネタは、ちょっと笑えたがｗ

ぶっちゃけ、古参の目から見ると、本編でCGロボット出されるのは、いかにも低予算で作ってます感が滲み出てて屈辱なんだよ
ボトムズって、メカシーンの作り込みに定評のあった作品なんだからさ
そんなんだったら、最初から作るなくらいの

それに比べて、青の騎士とかセンチネルは模型企画だから、CGの立体感に違和感がない
所詮青騎士自体が本編破壊のアナザーなんだから、原作改変して今風の物語りにしやすいし
ボトムズ&ガサラキ&コードギアスで、スパロボならぬ、リアルロボット大戦を企画しても良かった
もう本編はとりあえず置いといて、ゲーム主体の新規企画でいいはずなんだよ、ボトムズも

CGなのにキュイキュイテクニカルに動いて面白かったけどな

アニメ絵の嘘の動きで滑らかに動き続ける
超凄いロボットものが3D化すると
人形がワイヤーで空飛んでたり、模型利用したチープな実写撮りみたいに見えてチープに見えるけど
元々動き的に地味で、嘘の動きが少ないボトムズだと3Dで地に付いた動きしてるのは全然違和感なかった

>>807
ゲームのデモ画面並のクオリティじゃなく、プレイ画面並のクオリティだったからだろｗｗそりゃ動くわな
このクオリティのモノを映像商品として売り出したクソ度胸に感服だ
CGっても、今は予算の程で出来上がりはピンキリだよ、CG≠無条件で高級だった80年代の感覚なんじゃないの？

>>808
ボトムズ各ゲームのデモ画面では、ボトムズTV本編と遜色無いモノが作れてる
PFがグズグズなのは単に予算の問題
CGの安っぽさを感じさせない様に仕上げてるロボCGアニメなんていくらでもあるよ
デモ画面とまでは行かなくとも、もっとクオリティを上げなきゃダメだ

>>809
DVDとBDで画質について喧嘩するようなタイプ？
だとしたら、昔のボトムズ見れないぞ

最初のなんか崖のところのバララントの基地襲うところは確かに
ちょっと微妙だったと思うけど、それ以外はそんな低クオリティだとは思わなかったがなぁ

ていうか、ゲームつったって今日日ＭＧＳみたいな凄いのもあるわけで

どーも、ボトムズ関係のスレって、ボトムズ愛してるってよりも、スタッフとして関わったから義務的に擁護してます的な書込みが目立つんだよな

昔のボトムズって、昔のボトムズは今見てもスゴイがな

>>812
いや、1話〜谷の所までは酷かったぞ、低クオリティを暗い画面で隠そうとしてるのがアリアリで
雪上〜最終話までは確かに悪くはなかった、しかし前半のあまりの酷さから今や監督の村瀬を演出として呼んで梃入れした結果だろ、それは
そういうすったもんだな下りが、まだ漫画家だった今敏を演出に呼んで梃入れしたジョジョ初期OVAを連想させるんだよな
底辺だよ底辺

イノセンスみたいに画質だけ凄くて中身が超つまんなければ満足なのか・・・
ペールゼンの映画版はかけあしすぎて、OVAに比べて面白くないとは思ったけど

>>815
イノセンスは違った意味で底辺だろw
じゃなくて、ロボシーンのクオリティ＝トイ・ゲームの売上なんだから、ボトムズみたいなアニメじゃ絶対やっちゃいけないことなんだよ
お陰でボトムズバブルも、持ちこたえられずに弾けた

PFの戦闘面白かったけどな

俺も。雪山の奴とか良かった

戦闘より収容所と分隊行きつ戻りつしてペールゼンからは新たな事実が出ず、
インフレ化の状況がやりすぎなんだよ。
モナドなぞ異能生存体かガンダム乗りじゃないと生きて戻れんわ。

>>818
だから雪山はW村瀬が

そんな製作者の名前出されてもわかんないよ

たぶんここの住人は、0083のスタッフがボトムズファミリーで、ガトーの「ソロモンよ！私は帰って来たー!!!」の部分の脚本が、ペンネーム使ったボトムズ高橋監督の手によるものであることも知らないんだろうな…
0083、MSイグルーの今西監督、Wの池田茂監督が、ボトムズTVシリーズの演出であることも

池田 成はPF最終話の絵コンテやってるな

早売りのＨＪに新作の情報載ってた。
幻影篇ってタイトルのOVAシリーズとか
来週よりスタートで、今回でシリーズ完結？（ホントかよ）

内容は
1）時間軸は不明だが本編以降の話
2）年取ったゴウト・バニラ・ココナが出る
3）ATは（よせばいいのに）また3DCG

今回もあんまり期待できそうにない・・・

ていうか間違いなく孤影のアニメ化

どんどんボロボロになっいくボトムズ。

いつの間にか新作のHPが出来てた
http://www.votoms.net/gen-ei/

やっぱ野望のルーツで終わっておくのが一番良かった。
映像･演出的なクオリティもあれが最高だし、そもそも異能生存体って設定は
「主人公はどんなピンチでも死なない」というお約束を逆手に取った最後の大オチで、
その後更に話を続けるのには向いていない。

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>>829
ＰＦのＯＰ？ボトムズっていろんなＡＡがあるなホント

ファンはボトムズのガンダム化の影に怯えてる状態。

>>831
流石にＡＴに羽つけて飛ばしたら本気で見限る

>>832
それをしない代わりに新規の領域に一歩も踏み出さずに煮詰まっちゃってるボトムズの現状もガッカリ状態。

背中にミサイルかロケット縛り付けて飛ばすくらいの破天荒な物は
あっても良いかもしれないと今思った


着地どうするかわかんないけど

背中にクロスボーンかガンダムＸみたいなばってんつけて、ちょっと飛んでなかったか

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,[三三]/　　　　　　　　ヽ,[三三]/　　　　　　　　ヽ,[三三]/　　　　　　　ヽ,[三三]/

>>835
あれは宇宙戦闘用のユニット

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

ボトムズより今だ眠ってるダグラムが怖いよ。
サバロフニコラエフ辺りとか。

>>834
それなんてボスボロット？

>>828
野望のルーツで-というより、野望のルーツが-邪魔な存在なんだと思うが
野望のルーツは、当時のOVAシリーズの最終巻だったから、ヤリ逃げのちゃぶ台ひっくり返し感覚で、
それまでのボトムズシリーズとは全く違った雰囲気の作品を作った、往年のボトムズファンも｢なんじゃこりゃ?!｣って思う様な作品
結局その視聴者裏切りが、気持ちのイイ形での裏切りだったから評価されただけで、
野望のルーツをもってして、これがボトムズだ!というのには、実は大いに語弊がある
嚇奕・PFが評価されないのは、ボトムズらしく無い野望のルーツを叩き台にしてしまっていることが最大の原因
野望のルーツを叩き台にしている限りボトムズらしいボトムズは作れない

野望のルーツの完成度が高いのは、前作の発売から2年も開けた単発のOVA作品、しかも最終巻だから、脚本が練りに練り込まれている、というだけで、
リレー形式の自由奔放な行き当たりばったりだったTVシリーズの脚本より出来がいいのは当たり前の話
けして、野望のルーツの題材や雰囲気が良かったという訳では無いよ、それ以前のボトムズも野望のルーツに負けないくらいに十分面白かったのだから

「野望のルーツ」は全シリーズの中でも文句ナシに最高峰の出来だから否定する気なんか
全然ないんだけど、それ以後も作品を作り続けるなら「野望〜」の存在は回避し続けなくては
いけなかった。
否定はしないが語りもしない、というスタンスで。
異能生存体の設定はもちろん、キリコが生き残れるかどうかって部分に話のキモを持ってくる
こと自体ＮＧ。
フィアナ救出の話を繰り返すとか、キリコの過去究明に新境地を開拓するとか。
とにかくキリコが「不死身」だってことは知らんぷりしておく必要があった。

だってそもそも主人公なんだから死なないのは当然。
そんなつまんないアイディアをいつまでも振りかざして続編を作られ続けたら、そりゃボトムズ
だって腐るよ。

そういう意味では、PFは、時間軸の狙い所だけはいいんだけどね
野望〜TV第一話の空白を埋める作品
ボトムズには、TV第一話〜TV第二話の空白も残ってるし

TV終了〜旧OVAシリーズ時代に、｢キリコは巻き込まれ型主人公｣ってジャンル分けされたことも、足枷の一つ
実際には、2〜4人の少人数で巨大組織を攻めて、1クール掛けて組織と組織幹部をグチャグチャに引っ掻き回すのがボトムズの醍醐味
そのTVボトムズの要素を抽出したのが池田Wの初期ヒイロ
PFの受け身キリコより、池田ヒイロの方がよっぽど本来のキリコらしい
嚇奕・PF前半〜中盤の｢受け身キリコ｣演出が鬱陶しくて見てられない

>>843 2話のモノローグだと、1)ずっとウドに居て、2)ATが懐かしくて、
3)仲間はいない、ってことだから、ATは登場しても一瞬で、
映画タクシードライバー的な雰囲気の、町を彷徨い歩くばっかりの
話にしかできないんじゃないか?
演出が神がかり的に良ければ作品にできるかもしれんが、無理だろ。

>>843
>そういう意味では、PFは、時間軸の狙い所だけはいいんだけどね
しかし、PFが野望とテレビ第1話の間のどこに入るか微妙なのだ。
野望以前に発表されたOVA、ザ・レッドショルダー冒頭の基地シーン（リド作戦の数日前）があるから。

銀河系規模のラブファンタジーに理屈は無用。

ラストレ冒頭でのキリコの行き先が小惑星リドではなかったのかもしれない
あのシーン自体がPFの後なのかもしれない

2話時のキリコは1話直後半年間もウドだけに居たわけじゃないだろｗ
まぁ吉川や良輔が本編うろ覚えなのは確か

この世代のこの年齢になってからの製作スタンスなんてこんなもん
当時は、そういうアバウトさがこの二人の持ち味で売りだったわけだし
あのごちゃごちゃうるさかった宮崎駿ですらポニョでは老害であの体だったのだから
もともとがアバウトなこの二人ならそりゃ

ボトムズは40代、ガンダムは30代に作らせた方が、今風のエンタメとして面白いモノは作れる
折角の現役商品なんだから懐古に頼る必要はないよ

それで平成ガンダムみたいな正体不明の駄作が出来るんなら別に作らなくても良い

今風だからガンダムは駄目なんだよ！

平成ガンダムは今風じゃないだろ
単にサンライズの人員不足
リアルロボット系支持派じゃない40代の人間を監督にしてたらそりゃ(笑)
だから世代的にリアル否定じゃない30代だと言ってる

新人類世代ｰ40代が置かれた状況に無頓着過ぎ
ウルトラマンｰ仮面ライダーの特撮全盛期を小学生として過ごし
宇宙戦艦ヤマトに代表されるアニメ全盛期を中学生ｰ高校生として過ごした
そして大学ｰ新人アニメスタッフ時にリアルロボット全盛期を経験するのだが
小学生から中学生に進む時に、アニメに進まずに特撮で時間が止まった人間も大量に居たし、(オタクじゃない新人類世代全体ではこっちが多数派)
アニメファンとしてリアルロボットには進まず、ヤマト時のヒーローロボット全盛期でファンとしての時間が止まった人間も居る(新人類世代のアニメスタッフではこっちが多数派)
平成ガンダム監督の最近のガンダムは知らない発言は、遠回しにヒーローとリアルとの境界線が曖昧な1stガンダム以外のリアルロボットなんて知らねーよって言ってる状態
スタッフとしてはリアルロボットに参加した経験はあっても、そういうファンとしての時間が止まった人間にメガホンを握らせると、
リアルロボット企画なのにリアルロボットじゃない、平成ガンダムのようなわけのわからないものになってしまう
根本的な人選の問題
40代前半〜30代みたいに、世代全体で同じ経験を有してる訳じゃないのが新人類世代のアニメスタッフ
そういう新人類世代個々人が置かれた立場にちゃんと気をつかっていたのなら、福田や水島なんて人選はそもそもやらない

スタッフの人選や管理運用という根本的な部分で躓いているのが平成ガンダム平成ボトムズなのだから
そこを考えずに表面だけいじっても駄作が量産される状況は変らない、
ボトムズはもう次の企画が進んでいるのだし
リアルロボットがわからないならわからないで結構だが、それならそれで我を出さず職人監督に徹する管理運用能力がサンライズ側に必要

>>798
結局PFの3000枚ってのは、純粋に過去のネームバリューだよな
夕方枠、全国区放送だった訳だしボトムズは、平成一桁ガンダムや現在のケロロよりも条件がいい
当時のマイナーTVアニメ ＞ 現在のローカル深夜枠のヒットアニメ
露出を抑えて諸経費削減、利益率を高めるってのが、現在のアニメ界の主流なんだし
当時、大規模投資した作品は、今となっては偉大なる遺産だよ、作品のネームバリューが今とは決定的に違う
不景気で、新規の大規模企画が組めないから、ますます過去の遺産に頼る傾向は強まるだろうね
ボトムズOVAは、いい意味でも悪い意味でも試金石

本放送当時は全国でやってなかった気がしたが？

よく模型雑誌に｢自分の所では放送してなかったけどプラモは
売ってたんでメカだけは知ってる｣とかあったけど。
マクロスやモスピーダ辺りも同じだったよ。

イデオンとかもそういう話があったな

関東に住んでいると、そう言うのが全然分からないな
例えば〇〇が朝の６時から放送されていたとか

で、新作にテイタニアは出るの？

キリコの盾として出るとか？

孤影と同じ展開なら出るはず

時系列で一番後なんだから無かったことにしても影響ないだろ

死ぬのか…＞孤影と同じ展開

幻影編の幻影はやっぱりファンタム・レディにかかってるのだろうか。

最終話は「流星」になったり？

「あ、夢か」
気が付いたらまだカプセルの中でフィアナと寝てました。
・・・・というオチ。

>>865
ボトムズフリークとしては、逆にそれであって欲しい

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少し前にアムロと安室が共演するビデオクリップが話題になった。
キリコと磯野貴理（子）は共演しないのか。別にしなくていいが。

コードギアスのスタッフで蒼の騎士をアニメ化してほしいと思う今日この頃。

自称レッドショルダーか

>>869
まあ確かにガワラ御大は
「今の若いスタッフにＧガンダムみたいなボトムズを作ってほしい」
と仰ってたけどさあ・・・

http://zip.2chan.net/2/src/1265630993338.jpg
↑ガノタがボトムズに怯える図

なんだこのボトムズSEED
というか弧影再びを幻影編と別にやるって本当なの？

それはボトムズがガンダム化することに怯える図だ

>>872
ていうかこのスタッフで蒼騎士作って欲しかったぜ。

>>872
これって数少ないボトムズファンがガンダムの影響に怯える画

またｴﾊﾞｵﾀの涙目抵抗ｽﾚ？

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そもそもボトム図見たことあるのって
四十路のおっさんぐらいじゃね？

リアルタイム小学生低学年だった俺は、まだ３０代前半。
いや、もうというべきか。

再放送で見てそれから嵌ったゆとり世代ですが

正直OVA版孤影でキリコ殺してあげて欲しい。

スコープドッグだけ知ってて初めて見たボトムズは初期の電撃大王で連載してた漫画版。

リアルタイムで観ていたが、ハマったのは大人になって観た再放送

>>869
＞コードギアスのスタッフで
青の騎士ではないが現実になっちまいましたね

ゲームとかで、ギアス×ボトムズがやれそう
ナムコ×カプコンの乗りで

ボトムズ新作ＯＶＡおめ
今知ったよ
ひっそり出しすぎ

ギアス系の華奢なフレームをへし折りたいな

>>889
ＡＣＥＲのアンケートに参戦させて欲しい作品にボトムズ書いて。
続けて参戦させて欲しい作品にギアスと書こう。

先日テレビシリーズだけだけど初めて見た。
メカの評判ばかり聞いてたからミリタリー色の強いアニメかと思ったら、SF色の強いアニメで意外だった。面白かったけど。

age

MSが戦闘機って感じなのに対し、
ATは車っていう感じがする。自分でいじれそうな身近さが好きだった。

ザ・ラストレッドショルダーでグレゴルらがスクラップから
４体のハイチューンマシンをでっち上げるとこは燃えた。

MSが戦闘機なら
ATはジープ
と言うたとえ話は最低野郎共の間では有名かと