銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その6）

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　銀英とガンダムの不毛な論戦のすばらしき事
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　 このムショク伯ニート、感嘆の極み
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
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銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168961184/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その4）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158665592/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品（その3）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141475524/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。（1stと同スレタイ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122894530/
銀河英雄伝説対ガンダム全作品。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106322369/

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あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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ガンドロウとイゼルローン、どっちがつおい？

流れを読む限りではこういっていいのか悪いのか解らんが
1乙

このスレ初心者なんで適当なことを言うが
連邦の高級将校と帝国・同盟の高級将校総入れ替えでも
やっぱガンダムに勝ち目無いかな？

余りにも違いすぎて、双方ロクな采配振るえずに、将兵全軍混乱の渦に叩き込まれるだけだな
戦う以前の問題

前997
中東派兵中の米艦隊で実際にあった話しだ。
停泊中のイージス艦に爆弾満載のゴムボートが特攻。

あれだな。
イエメンのアデン港で"給油中の米イージス艦"に爆弾満載のゴムボートが突っ込んだという話。

まぁ数艦単位の銀英側がどこかのコロニーで無防備状態で補給活動を行っているという状態で
攻撃を仕掛けられるという「ありえない状況」でならありえる話だよ。たしかに。
ただ、それで戦況が覆るのかというとそうではなし。

停止してる状態ならイージス艦だろうと何艦だろうとただの鉄の塊だろ。
ただ銀英艦からガンダム世界の兵器を見ると起動してようが停止していようが等しくただの鉄の塊。

うまい事を言う

米艦の損傷は夜影に紛れて手こぎで近づいて来ただったはずだが、
停船していても、後方・補給中とはいえ戦闘地域なんだから、
最低限の哨戒活動を怠っていたと思われても仕方ないな。

>>9
まぁ。地球の軌道上でちまちま戦っているような奴らじゃな…。

泳いで来られたらさすがにムズイだろうな

2001の911に見る様に米本土の拠点さえ磐石とは言えないからな
テロは先進国においても防ぎようが無い
ガンダムの連中で勝つ手段はＧＦとか、Ｗの連中でラインハルトの
首を取るぐらいしか無いだろうな

先ずは地球教徒として修行してもらうか・・・

テロが厄介なのは一般人と見分けがつかないところだな。
これが成立するには地球が帝国領に組み込まれているか、国交があって
民間人同士が頻繁に行き来できる状況にないといけない。

つまり、ガンダム側がすでに敗北もしくは屈服してかなりの年月が経っている状況ということに。
上のような状況なら銀英側のテクノロジーも多少は使えるので(民間普及レベル)
多少はましなテロ活動が出来るのでは。
最もテロで国家を転覆させることは無理じゃが。

対ガンダムを別の何かに変えればよかったのに・・・
もうネタ尽きただろうに。

一応シャア板だし・・・・
ネタは尽きたけどね

ガンダム全作品 対 宮崎アニメ全作品

ガンダムででーだらぼっちに勝てるやつとかいんの？

ttp://freak777.blog92.fc2.com/blog-entry-566.html

これ買うつわものいる？

2層DVDで45枚組みって・・・
なんでBDなりHD-DVDなりで出さないんだ？

再生機持ってる人間があまりいないし

>>18
ちょっと欲しい…。2層DVDなのはどうせ無駄に音響が良いんだ。
バックグラウンドミュージックの多くがクラシックだから…。

このスレ６まで来たんだ
一体何を語ってたんだ？現大文明と石器時代の文明が戦争するような物なのに
恒星間移動が出来る文明と星系内移動がやっとの文明が戦争になるわけないジャン

>>22
そのとおりなんだが、何故かそれを理解してくれないんだよ。

負けそうになると急にイデオンとかガンバスターとかヤマトとか持ち出すし。

それ以前にフィクションとフィクションを比べて何がしたいのかって話だ。
自分が見て面白けりゃそれでいいじゃない

>>24
おまｗ　それを言ったらおしまいじゃないかｗ

>>20
二通り出せばいいジャマイカン

>>22
そのとおりなんだが、何故かそれを理解してくれないんだよ。

負けそうになると急に東方腐敗なら素手でブリュンヒルト沈めるとか言い出すし

ガキの相手なんかするなよ
とりあえず銀英伝的なガンダムがどうなるかでも語ろうぜ

吟詠ガンダムねえ・・・
ごく局地的に地球教徒が∀的な布教アニメを
作る事しか思いつかないなあ

帝国が連邦になるのか、それともジオンか
いっそキャラ・陣営ごった煮か
となるとラインハルトにふさわしいのは誰か
シャア？
声だけならコウなんだけどなぁ・・・

>>27

ワロタW

>>22
アムロとフォーク、シャアとケスラーの比較など。

>>1せめてイデオンにしようよ…


それかスターウォーズ

アムロとフォークは似ているところなどないが、シャアとケスラーは限りなく同一に近い

>>34
だが、ケスラーはシャアなど比較にならぬ勝ち組だぞ、結果見るとｗ

そいやケスラーも結果的にロリに…だっけ

コウとラインハルトも限りなく別人だろうな

しかしフォークが言いそうなセリフがアムロにあったりする
「僕が一番上手く艦隊を扱えるんだー！！」

戦国自衛隊ハンデくれよ､銀英側は空母一隻とワルキューレ編隊のみとか､艦隊司令官がブラウンシュヴァイク公､参謀長がフォーク準将､一般兵士が全員ヤン･ウェンリーとか

>>38
すっげーハンデｗ
それでガンダム側の指揮官ラインハルト、参謀長ヤン
パイロットはアムロ以下NT集団で戦場がサルガッソースペースだったら
面白いことになるかも

ﾜﾛﾀ

>>27
だが正しいものの見方だ（ｂｙシャア

アクシズやらゼダンの門もビーム兵器であっという間に蒸発しそうだ…

今一番新しいガンダムって何。
種死以降になんか出たっけ？

イボルブとかユニコーンとか鋼鉄の７人とかカイシデンのリポートとかΖ新約とか

>>38
戦闘にならねぇ。

>>41
どちらにしろ艦隊にたどり着く前に沈められるな。
むしろ永遠に艦隊にたどり着けない。移動能力が低すぎて。

ここはひとつこのスレでオリジナルターンXを作り上げた
外宇宙に進出したNT文明の設定をでっち上げてだな(rw

確かに外宇宙文明が銀英伝レベルで、ターンＸがワルキューレやスパルタニアンにあたる可能性もあるが・・・

上には上がいるはずだ

>>45
だからお前はアホなのだあああああああ！！

じゃあもうＭＳなしで艦隊戦やろうか、マゼランとかムサイとか大量生産できることにして
旗艦はＷＢとかグワダンとか使えば良いし、戦闘艇はセイバーフィッシュとかガトルで
大きさ等の設定は適当に統一

じゃあガンダムの戦艦で最強って何？
やっぱ反物質兵器まで搭載しちゃってる種艦？

自己再生・自己進化するソレイユじゃない？

>>50
戦艦を大量につくって艦隊戦といっても、
ガンダム側の戦艦やらの攻撃が、銀英艦隊に届くの？
戦闘艇って銀英艦隊までいける巡航能力があるのか？

>>53
スレタイが全作品なのに一年戦争の戦艦を出してる時点で大前提がおかしいだろ。
一年戦争の戦艦なんてスモーにすら劣る巡航能力なのに。
一応ターンA時代の外宇宙ＭＳは量産機でも恒星間移動がデフォ。
ワルキューレと同じくらいのサイズに縮退炉搭載+恒星間移動可能で
艦載機でも銀英の戦艦以上のスペックってことになる。

射程に関しては最大射程が記述なしだから比較のしようがないな。
ＭＳ黎明期の宇宙世紀の射程を後の時代に当てはめるわけにもいかんし。

>>54
ターンA世代なら時間軸的にも銀英世界より数千年先の時間だから、
普通に考えて銀英世界よりも技術は進んでいるのは当たり前だろ。
そしてターンA世代ならば銀英世界には確実に勝てる。

でも、そのターンA時代があまりに暗黒期なのが微妙なんじゃね？
語るにしてもあまりに情報が不足している。銀英世界の適当SF設定以上に。

だから銀英はＳＦじゃなくてスペオペだと(ry

∀の製造時の設定が無いのでなんとも言えん。
銀英より科学的に進んでるのかどうかも不明。
恒星間っつっても2星系の間を行き来するだけでも恒星間だからな。
MSで移動できるのかどうかもわからんし。

少なくともアニメ描写上で見る限りは銀英には全くかなわん。

>>55
具体的にどう進んでるのか指摘してくれないと話にもならん

だいたいオペラって何だ?

>>59
スペースオペラ、オペラじゃないってｗ

>>57
銀英の動力源は核融合炉
∀時代の動力源は縮退炉

銀英は数百ｍ〜の艦艇クラスで恒星間移動
ターンX（外宇宙の初期型量産タイプ）は20ｍ級のMS単体で恒星間移動

数十ｍ規模の乗り物で恒星間移動ができる技術は
ガンダム、ＳＷ、マクロス、トップなどにはあるが
銀英だけにはない。

動力源をみてもガンダム（核融合炉〜縮退炉）、ＳＷ（核融合炉）、マクロス（核融合炉〜）、
トップ（対消滅〜縮退炉）と作品自体が古いのでしかたないが
銀英は最新技術でもまだ核融合というようにＳＦとしては
宇宙世紀ガンダムと並んで最底辺の技術しかもたない作品なのは明らか。

一応反論。
銀英伝でも民間船は数十メートルでも恒星間移動している。
貴族様のヨットもある。

まあ、物理法則全く無視のGガン出せばガンダム側の圧勝だけどな。

>>61
銀伝は当時最も技術的に可能性があり現実的な「核融合炉」をとっただけで、
縮退炉みたいな現在でも妄想レベル段階の機関を選択しなかっただけだろ。
縮退炉を選択しているかどうかで、技術が上下とか。マジワロスｗwwww

しかも、ガンダム（1979年）、SW（1977年）、マクロス（1982年）、トップ（1988年）。
そして銀伝の発行が（1982年）だから、他の作品と比べて別に新しくもないが？

また、>>62が言う通りに、小型艇でもワープ能力を有するシャトルや偵察艇も存在する。
第一、大型戦艦で戦闘区域まで運べるのだから、小型艇にワープ能力を持たせる必要性がない。

戦闘機単体でのフォールド航行（ワープ航行）できる機体はないだろ。マクロスでも。
マクロスプラスではYF-19が補助ブースタつけてフォールド航行していたし。
ガルドが使ったYF-21とマクシミリアが使ったVF-22も補助ブースタが必要だったはず。

>>63
どんな理由があろうと核融合であることには変わりないから
制作時期や現実的なとかはこの場合まったく関係ない。

銀英にはまだ縮退炉を作れる技術がない（技術的に可能なら核融合のメリットがまったく無いのでこの選択肢はありえない）
核融合以上の高密度、高効率のエネルギーを得られない（反応によって生まれる絶対的なエネルギーの違い）

この二つは核融合という機関を選択した時点での決定事項

>>65
言える事は現時点で「縮退炉」と「核融合炉」で何か差があるか、
推測以外にまったくわからないって所だな。
「縮退炉」より安定性や出力の差で、「核融合炉」が採用されただけかもしれないし。
「縮退炉」が「核融合炉より優秀」とは限らない点でもどうだか。

>>66
それはつまり縮退炉を安定稼動させる技術力がないってことになるけど

発生するエネルギーは反応によって一定だからなぁ。
核融合炉を1とすれば同じ規模の縮退炉では10〜50倍のエネルギーを得られるらしいから
縮退炉が核融合炉に出力で劣るってのはまずない。

ドリームエネルギーだ

縮退炉の原理を説明しろとか言っても、
説明できないヤツが多そう。

爆発の反対
爆縮反応起こさせるんじゃないの？

融合炉の出力で縮退炉と同じ仕事が出来るのなら、エネルギー効率か非常にいいんだろうなぁ。

エンジンの方式で強さが決まるなら、

相転移エンジンのナデシコ＞＞＞＞対消滅エンジン＞＞＞＞縮退炉のトップ世界の兵器

ということになるわけだが・・・

いろいろ観てみたが、「縮退炉」はそのエンジン内部に、
「マイクロブラックホール」など縮退した物質の潮力をエネルギーに変えるエンジン？
物によっては理論上5億年程度安定してエネルギーを得られるらしいぞ。

>>74
もし縮退炉がブラックホールを使ったエンジンだとしたら、
ブラックホールを閉じこめ。維持できる科学力があるはずなのに、
ターンAはめちゃくちゃ弱い気がする…。

ちなみに銀英世界でもブラックホールは制御できる。
なんとゴミ掃除に使ってるｗ

トップの縮退炉はアイスセカンドとかいう最初から常温で縮退している物質を崩壊させてエネルギーを得ているらしい。

>>73
同じ相転移でもいわゆる零点エネルギーの開放は文字通り無限大のポテンシャルを持つが
ナデシコ等の現存の真空を更に低いレベルに相転移させて残存エネルギーを搾り出すタイプは有限。
2003年のNASAの観測で宇宙の全エネルギーに対する現在の真空が持つエネルギー量の割合が正確に求められてしまった。

まぁSFにはよくあるフライングだな。

将来もし相対性理論が間違ってたなんて事になったら今ある殆どのSFがバカを見ることになるな。

>>75
最大出力は27000ｋｗだっけ。
核融合炉でも実現できるんじゃね？

トップのシズラーの縮退炉の出力は10^26J/s。
ワットであらわすと10^23kw
太陽の約１／４の出力。恒星１つ抱えているのと同じ。
シズラーの縮退炉は大型縮退炉で、炉心に木星の衛星と同程度の質量を縮退、ブラックホール化している。
これを崩壊させてエネルギーを得ている。
　重力制御技術のおかげで、同体積の燃料であれば対消滅機関より大量のエネルギーを引き出せる。

　だからトップ世界では、縮退炉＞対消滅

//
　ちなみに銀英の行う艦隊機動(通常空間)を核融合で行うと想定すると
　質量比(船体質量に対する燃料の割合)は３２６９４０になる。
　船体質量の99.99969パーセントが燃料ということに。

>>81
縮退炉は出力ではなくワープできるのが利点だったような

あと、記憶が正しければ縮退炉の出力はブラックホールの質量に反比例して
軽いほど高出力だったきがする

>縮退炉は出力ではなくワープできるのが利点だったような
ワープ機関はバニシングモーター
バニシングモーターのコアであるブラックホール対が作り出すタンホイザーゲートを制御するための
莫大なエネルギーを縮退炉が供給する。対消滅機関では足りないんだな。

作中ではバニシングモーターと縮退炉の関係をちゃんと説明してないから、この辺りごっちゃになっている人が多い。

論点のずれた科学力だけの勝負ならドラえもん出て終了だわ

>>80
ありゃ？　その程度しかないんだっけ？
ターンAは縮退炉といっても、実用化され出始めの技術なんかね？
総出力より、安定した出力が得られるだけの理由で採用されたのか？

>>81
>船体質量の99.99969パーセントが燃料ということに

これなんか聞いた事があるなｗ
でも、何らかの技術革新で改良がされてるんじゃね？
例えば、増殖核融合炉みたいに自力で何かをできる技術。



なんつーか。技術の話はドリーマが入るからやくにたたんな。

>例えば、増殖核融合炉みたいに自力で何かをできる技術。
そのあたりはバーゲンホルム機関のような慣性質量中和装置があれば一挙に解決なんじゃが。
わずかなエネルギーで瞬時に光速度に近い速度に加減速できる。
武装そのものは普通の核融合で供給可能なレベルのエネルギーだし。

ただそんな装置が銀英伝にあったかどうかは記憶にないww

>>86
そんなものがあったのか…でも、
銀伝世界でも慣性制御技術は確立されているみたいだから、
そういう技術的な物があれば、解決してあるんじゃね？

>>85
ターンＡの出力は計測不能でこのくらいあるんじゃね？っていう推定値。
ターンＸ、ターンＡ、スモーの3機の正確な出力は一応不明ってことになってる。
だから同性能のターンＸがターンＡの20倍の出力になってたり
出力負けしてるはずのスモーがターンＡより高出力になってたりする。

だからエンジン形式のことなんかいくら考えても無駄なんだってば。

描写と設定の面で銀英＞＞＞＞ガンダムなんだから。

描画でいったらターンAは凄くないしな…。

技術的な事を言い出したら細かい設定がおたがいないから切りがない
現行でつかわれてる自動車のエンジンや原発のエネルギー効率知ってるのか？
技術が進めば自動車のエンジンのようなガソリンを燃料とした動力でも
現在の原子力より出力出ても不思議に思わないけどな

戦闘描写や普段どのような事をしているのか
もしくは生活圏がどの程度なのか
すくなくともガンダム世界で銀河系の地図が出て来た物は見た事無いぞ
それでも食い下がる奴等っていったいどんな池沼だ？

黒歴史なだけにどんなに黒い脳内設定も有効になります。

恒星間を征服しにくる異星人を撃退するのが
ロボットアニメの醍醐味。

山本 「戦争を始めて半年や１年は暴れてご覧に入れます。しかし、２年３年となっては確信は持てません」

>>91
>技術が進めば自動車のエンジンのようなガソリンを燃料とした動力でも
>現在の原子力より出力出ても不思議に思わないけどな

それはお前に高校生レベルの知識が無いだけ

縮退炉がいかに高出力でも、慣性制御の無いガンダム世界じゃ宝の持ち腐れだよね。
∀が製造された時代にはあったのかも知れないが、∀ガンダムの時代で失われてるんじゃ意味無い。
縮退炉自体に関しても、他の作品の縮退炉の設定を持ち出して語ってもね。
∀ガンダムの世界の縮退炉の性能は作中の描写まででしかないんだよ。

ガソリンの存在全てをエネルギーに変換できれば、エネルギー効率では縮退炉を上回ることになるな。

>ガソリンの存在全てをエネルギーに変換できれば
それは対消滅反応であって化学反応ではない。

>エネルギー効率では縮退炉を上回ることになるな。
質量をエネルギーに変換する、という点では対消滅機関も縮退炉も変わりはない。
２つの違いは燃料の容積をいかに小さく出来るかの差でしかない。

というか∀ガンダムの縮退炉って縮退物質やブラックホールを使ったものじゃなかったと思うんだが。
確か空間から直接エネルギーを引き出す奴だったかと(小説版)
どこが縮退炉なのかという話は無しという方向でww

ま、だから要するにエンジンのことなど考えても全くの無駄だということだな。

>>98
そんなこといったらトップのだってブラックホールのどのへんが縮退なんだって話になるけど・・・
そもそも縮退炉つーのが核融合炉とか対消滅炉とは違ってただの造語なんだろ。
だから作品ごとに何をどうしてエネルギーを得ているかというのがぜんぜん違う。

トップだってアイスセカンドだのなんだのをアレコレして対消滅炉より高い出力の縮退炉を云々ってことなんだから、
銀英だって○○という物質を××理論により△△化することにより融合炉から無限のエネルギーを〜とか、まあどうとでも言えるわな。

>>100
マイクロブラックホール内部に閉じ込められている物質は縮退物質以外にありえないよ。
だから、ブラックホールを炉心に使っているのも縮退炉、ということになる。
ブラックホール炉でもいいけどなー

∀ガンダムの場合、なにを縮退しているのか判らないから、「どこが縮退炉なのか」という話。
ありそうなのはミノフスキー粒子を縮退させてエネルギーを取り出している、とか。
メガ粒子砲がそれでエネルギーを取り出していたはず。
メガ粒子立方格子を縮退させることで、質量欠損を発生させてエネルギーを放出させる。
ただ、小説版の説明は違うんだよな。
アニメの方は何の説明も行われていない。

>ただの造語なんだろ。
不正確。架空の動力源。
縮退炉とは縮退物質からエネルギーを取り出す動力炉なので「縮退」と名がつく。
核融合炉が核融合によって発生するエネルギーを、対消滅炉は対消滅によって発生するエネルギーを
取り出す動力炉なのでそのような名前がついている。
「縮退」と名がつくからには何か縮退させたり、縮退物質を利用したりしていないといけない。

>>101
よく銀英伝スレで言われることだけど、それはすでに核融合ではない。

核融合はどれだけ技術が進んでも発生するエネルギーが
質量の1％だからそれ以上のエネルギーは取り出せない。

>>96
慣性制御はUC130の頃でもできるわけで・・・。
アクシズ内部もコロニーのような遠心力によるもの以外の方法で重力を発生させてるしな。
MSの設定でもV2に慣性制御機能という記述がある。
だいたい縮退炉は重力制御ができないと存在できないもの。
縮退炉があるということは倫理学的に考えても
同時に縮退炉運用の必要条件となる技術が
全て確立されているということにもなる。

>>104
それはプラモのインストのライターがやらかしちゃっただけ

>>102
銀英のは「核」融合とは決まってなかったんじゃないか？
「核融合」という名称だとしても、それがウランのこととは限らんしな。
何を融合してるのかはわからん。
融合の熱エネルギーを使ってるのかもわからん。
現代技術では想像も付かんものなのかもしれん。

少なくとも銀英は慣性制御も重力制御も自由自在で民間の小型船すらワープしまくる世界なんだから、
それを前提に考察しないと全く意味がない。

詳細な設定もなく明確な定義も不明な用語をあれこれこねくり回してみても無駄なんだよ。
∀も銀英も適当なんだから。

核融合にはウランなんぞ使わんよ

ガンダム側は専守防衛に徹すれば
そこそこ戦えるかもしれん

ウランとかプルトニウムとか原子番号の大きいのを使うのは核分裂
核融合は水素やヘリウム、酸素など原子番号の小さいほうを使うんじゃなかったか？

どっちにしろそんなことここでいくら考えても無意味なんだよ。

>>106
＞銀英のは「核」融合とは決まってなかったんじゃないか？
＞「核融合」という名称だとしても、それがウランのこととは限らんしな。
＞何を融合してるのかはわからん。
＞融合の熱エネルギーを使ってるのかもわからん。
＞現代技術では想像も付かんものなのかもしれん。

とりあえずお前がリア厨か中卒のどちらかだって事はこのスレを見てる全員が想像付いたと思うよｗ

>>111
いくらなんでもそれはリア厨と中卒に失礼すぎだぞ

計算までするなら高卒以上の知識が必要だが
核融合は水素やヘリウムのような軽い原子を反応させて
融合時に生まれる原子の質量差をエネルギーとして取り出すということくらい
リア厨でも知識として知ってるだろう。
まして核融合と核分裂の区別さえついていないというのは･･･。

>>91や>>96のように銀英厨は義務教育もまともに受けられなかったような奴ばかりなのか？

まあエンジン厨には知恵も社会常識も空気を読む能力もないがな。
だからスレに関係ない話を得々と語って一人で悦に入ってるわけだ。

>>98
縮退炉のエネルギー変換率が対消滅の同じ100％だってソースはどこにあんの？
ざっとググってみたけど20％〜40％みたいだぞ。まぁ体積比を考えると縮退路の方が有利な事は分かるが。

>>114
一体>>98のどこをどう斜め読みしたら

>縮退炉のエネルギー変換率が対消滅の同じ100％だってソースはどこにあんの？

なんてことになるんだ？

スタートレックＶＳスターウォーズＶＳスターゲイトＶＳアンドロメダＶＳギャラクティカＶＳマトリックスＶＳ機動戦士ガンダムＶＳ超時空要塞マクロスＶＳトップを狙え！ＶＳサンライズ伝説巨神イデオンＶＳファンビジョンのパックコングＶＳ宇宙戦艦ゴモラＵＰＬ　ＳＴＧ

>>115
＞>エネルギー効率では縮退炉を上回ることになるな。
＞質量をエネルギーに変換する、という点では対消滅機関も縮退炉も変わりはない。
＞２つの違いは燃料の容積をいかに小さく出来るかの差でしかない。

何も斜めに読む必要もない。普通に読めば書いてある。

>>117
マサカ・・・ネタだよな？
ネタだといってくれ・・・

>>117
オレはお前の脳内の日本語構成能力を疑う。

>>118-119
では立派な日本語能力をお持ちの>>118-119が、どういう意味で書かれた文なのか解説してくれるかな？

>>120
マジで言っているの？
まず、どこから「縮退炉のエネルギー変換率が対消滅の同じ100％」ってのが出てきたの？
そもそも『対消滅』のエネルギー効率が『100%』だって前提がどこからでてくるの？

>>121
対消滅はエネルギー効率100％ですよ。全てがエネルギーに変換されます。
>>97で出てきて、>>98がそれは対消滅反応だと言ってますね。

>>121
>>97は、対消滅反応で変換効率100％なら縮退炉よりエネルギー効率が上だと言ってますね。
それに対して>>98が
＞質量をエネルギーに変換する、という点では対消滅機関も縮退炉も変わりはない。
＞２つの違いは燃料の容積をいかに小さく出来るかの差でしかない。
という発言になるのは何なんですかね？
この文章にはいったいどういう意味があるのか?

エネルギー効率の違いを言ってるのに、質量をエネルギーに変換するという点では同じって何ですかね？
変換効率を同じだと思ってるのか、そうでなければ意味不明の駄文ですね。

まあ、意味不明の駄文だというならそれはそれでかまいませんが。
誤読した私が悪いのでしょう。

＞質量をエネルギーに変換する、という点では対消滅機関も縮退炉も変わりはない。

ガソリンを含む化学反応だって質量をエネルギーに変換してる点では同じだからね。

おまいらケンカばかりしてないで、ここでちょっと和んで行きなさい

ザクレロ「ｳﾞｧﾙｳﾞｧﾛ、お前ｼﾞｬﾝｹﾝできないの？ｗ」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

なんというか。凄い勢いで勘違いしているヤツが多いが、
対消滅反応で物質が100%エネルギーになったとしても、
「エネルギー効率」が100%になる事はない。

変換したエネルギーを実際に使用する場合には、
当然ながら「エネルギーの変換ロス」は発生する。

例えばガソリンエンジンを例にとった場合に、ガソリンを爆発させたあとに、
その力を車軸に伝えるためにはどうしてもエネルギーロスが発生する。
よって、その為にガソリンエンジンの「エネルギーの変換効率」はさほど高くない。
電気自動車のエネルギー変換効率は90%半ばと高いが、「電気を充電する」という
行為が必要なために、大きな目で見ればエネルギー変換効率は高くないだろう。

よって、対消滅反応のエネルギーを全く減らす事が無く、
それを駆動系や例えばビーム用のエネルギーに100%変換することは、
それこそ神の領域に達するであろう。

つーかエンジンが何であれ∀は27000ｋｗって設定されてるし実際に作中でやった以上のことはできないんだって。
トップまで持ち出してガヲタ必死すぎだろ。まあ無関係のトップ厨が暴れてるだけのようにも見えるが。

銀厨も銀厨で作中でモロに主機関は核融合炉ってなってんだから物理法則を無視してまで抵抗するな。
核融合反応であるかぎり効率を理論上の極限まで高めても対消滅の数百分の一だ。

そもそもブラックホールだの出力が10何乗だの言ってるSFは厨臭くて見てられんよ。
科学の進歩ってのはただ出力を上げるだけか？そんな低次元の進歩しかできなかったのかと。

少しはバック・トゥー・ザ・フューチャーのドクを見習え。
最初は核反応を必要としたシステム最終的には蒸気機関で動かせるまでにしたんだぞ。
対消滅だの縮退炉だのブラックホールだの、そんなもん使わんでもドクなら蒸気のエネルギーだけで全宇宙を破壊できるんだ。

これが科学の進歩ってもんだよ！

だからエンジンの話なんかしたって意味がないと何度も言ったべ。

>>126
ところが、対消滅「炉」が効率100％とは誰も言ってないんだな。

>>126
それはシステムの変換効率なので関係ない。
いま議論してるのはエネルギー源に使用している反応の質量からエネルギーへの変換率。

システムの効率を言い出したら議論できない。
そんなもん明確に設定してる作品なんて無いから。

まぁいいじゃん。既に前スレで　銀英＞ガンダム
と結論付けられてんだからエンジンの話くらいさせてやれｗ

Gガンメンバーを倒せない銀英伝側に勝ちは無い。

>>132
このスレ読み直せ。

>>132
Gガンでは勝てない。第一攻撃も届かない。
精神力とか気合でどうこうできるレベルでもない。

>>134
根拠のない妄想ばかりだな。
・攻撃が届かない根拠（射程ソース）
・精神力とか気合でどうこうできない根拠
まずこれらを設定を踏まえた上で過程なしで説明してもらおうか。

>>135
糞ワロタｗ
じゃぁ。精神力と気合で核融合爆発や宇宙空間で生きていられる根拠を、
現実的な言葉で教えてくれｗ

「気合と精神力で何とかなる」だけはやめてくれよ。

Gガンの射程のソースはたぶん決定されて無いからしらんけど、
映像を見る限り銀英伝のエネルギービームの有効射程。600万kmはないな。

結局>>27のような展開になっていくわけか

>>135
>・攻撃が届かない根拠（射程ソース）
デビルガンダムに対する自由の女神砲による攻撃時に射程圏内に入ったという報告があった。
自由の女神砲という大出力ビーム兵器でも射程が存在する。

>・精神力とか気合でどうこうできない根拠
精神力・気合、ともに最高レベルにあると考えられるマスター・アジアですら病死する。

>>138
出力と射程は関係ない上に短砲身なら射程が短いのは当たり前。

それに病死もまったく関係ないだろｗ
Gガンはドラゴンボールのノリだがドラゴンボールのキャラだって
寿命や病気で死ぬぞｗ
それでも一瞬で銀河系を消滅させれる奴もいれば
惑星ひとつ消滅させることができるやつなんてたくさんいる。
フリーザにも寿命はあるが銀英全艦隊くらい一年もかからずに一人で壊滅できるんじゃないか？

>>135で要求されたからソースを踏まえて説明したのに、その反証が「妄想」と「話題そらし」ですか。

>>139
＞出力と射程は関係ない上に短砲身なら射程が短いのは当たり前。

これ言ってる事おかしくない？
その自由の女神砲って実弾系なの？
ビーム砲なら砲身の長さ関係ないよね？
実弾系なら初速のまま飛び続けるんだから、有効射程って言うのは当てられる距離ってことになるよね？
それって600万�`も離れたら全然明後日の方向飛んで行って、掠りもしないって事になるよね？

>>139
>Gガンはドラゴンボールのノリだがドラゴンボールのキャラだって
>寿命や病気で死ぬぞｗ

つまり、精神力や気合ではどうすることも出来ないわけですな。

>>140
「説明」という言葉と「妄想」という言葉が混ざっている事は理解できた。

>自由の女神砲
作中に一門しか確認されていない上に、ガンダム程度で潰されている。
例えば射程が銀伝艦隊と同等程度。地球・月間の距離の"15倍"程度あったとしても、
一門しか無い。しかもコロニー設置型ということを考えれば発見された時点で、単なる的でしかない。
よくて一隻二隻道連れに出来る可能性はあるが、ただそれだけである。
悪くすれば発射前の予備動作段階で叩き潰される可能性もある。

>マスター・アジアですら病死
病死は病死であって、人間誰でも死ぬ事であり。それは不可避な事実でしかない。
よって、例えばミサイルの爆風や衝撃波・またはレーザービーム。
または、レールガンなどの弾幕を受けて生き残れる理由にはならない。
また、宇宙空間に投げ出されてた場合には、人間であるかぎりは死ぬ。
もし死ななければ、それは人間以外の存在、例えばアンドロイドなどである可能性はある。
しかし、マスター・アジアは"病死"であり、人間以外の可能性は極めて低い。
よって、「精神」・「気合い」で核融合爆発や宇宙空間で生きていられる根拠にはならない。

>>143
君、何か勘違いしていない？
>>140は>>139へのレスだろ？？

シュバルツーーーー！

デビルガンダム最強！

東方先生筆頭にGガンに物理法則は通用しない。

>>147
物理法則を無視する作品と、物理法則を無視できない作品を比べるのは不可能。

銀英伝も超科学という魔法で物理法則無視しているけどね。
所詮ワープなんぞ物理法則の無視以外のなにものでもない。

縮退炉も対消滅エンジンもミノフスキー粒子も全てそうだよな。

こうなったらもうガンダムｖｓモンハンにしようぜ

おもえばガンダムは「ミノフスキー粒子」が否定されたら終わりなんだな。

>>127
> 最初は核反応を必要としたシステム最終的には蒸気機関で動かせるまでにしたんだぞ。
してないぞ

で、結局Gガンダムでも勝てない事実に、
必死に頑張るヤツの反論まだ〜？

さっさとdat落ちさせて、二度と復活されるなよ。このスレ。

ネタを楽しむスレでマジレスした挙句に逆切れしている>>154ってゆとり？

一人必死なガノタvsスレ住人

だな。もはや。

>>153
パート�V100回見直して来い

>>157
核反応を必要としたシステムと、そのシステムの稼動条件である時速１４０キロの速度とは別。

パート１の時点で核反応すら必要としていないシステムを未来で構築している。
パート３での蒸気機関の使用は速度担当、主要なシステムは未来で構築した核反応不要のモノだよ。

>>157
お前が見直して来い

>>157
核反応を必要としたのは1.21ジゴワットの電力が必要だったからだけど、
これは未来の技術で生ごみ使って出せるようになった。
蒸気機関車を使ったのはインディアンの襲撃でガソリンタンクに穴があいて、
システムの起動に必要な88マイルが出せなくなったから。

当たり前だが蒸気機関で1.21ジゴワット出せるわけじゃない。

しかし、西部開拓時代に何らかの手段でタイムマシンを組上げたのは確かなんだ
蒸気機関車の車体を流用した何かだ
それは蒸気機関かも知れないし、別の何かかも知れない
続編を作る気が無かったので、想像に委ねて大団円的なラストにしたんだろう

>>158-160
お前らが見直して来い
速度出すために蒸気機関使ったのはマーティンを返すためにやった汽車でデロリアン押した作戦だよ
パート�Vのラストにドク自身が汽車型タイムマシンで帰って来たときに「どうやって戻ってきたの？」「私は天才だぞ、今度のは蒸気で動くんだ」と言う会話がある。
餓鬼が二人もできてる事も考えるとあのタイムマシンを数年かけて過去で作ったと用意に予想できるだろう。

>>162
誰も速度担当の動力に蒸気機関を使用していることは否定していない、
核反応が必要だったシステムを蒸気機関で代用できるという部分を否定している。

そのことを理解しろよ。

ちなみにあのタイムマシンは、未来で改修されてる。

やっぱ蒸気でタイムスリップしてんじゃねーの？
じゃないと「今度のは蒸気で動く」という台詞が意味を成さない。

>>162
それはお前の妄想だろ
蒸気で電力まかなってるなんて一言も言ってねーよ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　スレ違いは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃スレ違い ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

続けていいよ。
ネタ雑談カテゴリーなのに顔真っ赤にしてマジレスして
スレ終了だとかほざくアホよりよほど好ましい。

蒸気で電力発生させてるという確証を持てるシーンはないから
これ以上話が広がらんよ
あくまで予想しかできんし

つーかもっと下がいるからって長期スレ違いが許されるもんでもないだろ

つーかもう話題のないスレを無理に続ける理由がないわな。

>>167
はまりこんだガノタの痛さをしめすスレですなｗ

>>167
＞ネタ雑談カテゴリーなのに顔真っ赤にしてマジレスして
スレ終了だとかほざくアホよりよほど好ましい。
なるほど>>169のことですかｗｗ
バカだよねえｗｗ
終わったと思ったら来なけりゃいいのにｗｗ

だからいきなりｗ無駄打ちするなって・・・
顔真っ赤で必死になってるのはお前にしか見えないだろ。

原子力発電だって蒸気だよなあ。
だけどわざわざ蒸気と言う理由ってなんだろうね？

またアホなレスしてる奴がいるなｗ
中途半端な知識しかない奴はこれだから痛い。

完璧な知識をお持ちの174様が原子力発電について講義するスレになりました。

ID表示なったらこのスレは酷そうだな。2-3人しかいなさそう。

銀河英雄伝説　対　俺

直径９０ｋｍほどのイゼルローンに対してミサイルやビームでの直接破壊をもくろんだ奴がいないうえにガイエスハーケンあたりの大火力砲でも破壊できなかった。
とすれば、地球と融合を果たしたDGなら銀英の兵器でもびくともしないだろう
DGの移動速度、攻撃範囲はいくらかわからないけど銀英より少ない可能性が高い

銀河英雄伝説vs宇宙怪獣

銀河英雄伝説vsソール11遊星主

銀河英雄伝説vsバッフ・クラン

銀河英雄伝説vsミラージュ騎士団

銀河英雄伝説vsゲッターエンペラー

銀河英雄伝説vs幻魔大王

銀河英雄伝説vs帝国軍(スターウォーズ)

何勝出来そう？

どんな戦になるかも説明出来たらヨロシク！

>>179
もっとマシなの出せよ馬鹿

>>178
>とすれば、地球と融合を果たしたDGなら

これって、地球人類の滅亡って言わないか?

ウルべが残ってるじゃん

地球と合体してDGになったら、
地球圏人類滅亡 + 制圧する価値無しで放置だな。
そいつが追いかけてきたら対策を考えるだろうけど。

>>178
イゼに通常攻撃が通用しなかったのは耐久力の問題じゃねーよボケ
無数に装備された強力な要塞砲が全天に対して完璧な防空能力を有していたからだよ。
トールハンマーとはこの要塞砲群の一斉射撃のことを言う。

核融合弾一発で外殻に直径3ｋｍの穴を空けられるので無防備のイゼ破壊するだけなら戦艦一隻でもお釣りがくる。

>>178
同盟の第5次イゼルローン攻略戦では、無人艦突入作戦で一定以上の戦果を上げている。
最終的には予想委以上の被害に、要塞無力化・陥落を恐れた防御司令官による、
味方艦隊も巻き込む要塞主砲の無差別砲撃により、同盟軍は敗退。

要塞vs要塞では、司令官であるケンプが占領に拘ったため、実際には要塞主砲での応酬は、
敵の要塞を破壊するためには使われなかったが、共倒れ覚悟ならば破壊に至っていた可能性がある。
ようは、ガイエスハーケンで「破壊できなかった」のではなく、「破壊しなかった」の間違え。
ラインハルトなどは「ぶつけて壊して新しいの持ってくればいいじゃない」と宣ったし、
結局ケンプが常識内の発想での戦いしかできなかった事が敗北の原因。

さらに、要塞vs要塞戦時には、工兵による破壊活動の一つとしてレーザー水爆よる
要塞表面の破壊活動が行われ、巨大なクレーターを開ける事にも成功しいる。

また、幾度と無く行われたイゼルローン要塞攻防戦では、
艦隊ミサイルでも要塞表面にそれなりの損害を出している。

>>179

×銀河英雄伝説vs宇宙怪獣○
数で負ける。

×銀河英雄伝説vsソール11遊星主○
たぶん。無限再生されたらどうにもならん。

△銀河英雄伝説vsバッフ・クラン△
通常兵器では銀英が勝つか。だがガンド・ロワに対抗できるような武器が銀英にはない。
イゼルローンなんか一発で消し飛んじまう。

○銀河英雄伝説vsミラージュ騎士団×
物量が違いすぎ。射程の遥か外から飛んでくる無数のレーザーと水爆の雨あられを防ぐ手段がない。
銀英世界の戦闘距離を考えると、武器照準システムの計算能力はファティマごときでは遠く及ばないものだろう。

×銀河英雄伝説vsゲッターエンペラー○
なんとなく。ていうか想像しにくい。

×銀河英雄伝説vs幻魔大王○
幻魔に勝てるわけねーだろｗ

×銀河英雄伝説vs帝国軍(スターウォーズ)○
デススターが強い。物量でも負けか？

第二弾
銀河英雄伝説vsゼントラーディ軍

銀河英雄伝説vsガミラス帝国

銀河英雄伝説vsケロン軍

銀河英雄伝説vsドラえもんズ(四次元ポケットあり)

何勝出来そう？

出来れば戦いの内容もヨロシク！

>>184
液体重金属装甲があったらそうは行かんだろ
あとアニメ版が基準ぽいから要塞砲は凹面で収束させる奴ほうだぞ

＞あとアニメ版が基準ぽいから要塞砲は凹面で収束させる奴ほうだぞ

なんで作者本人が書いてる原作じゃなくてアニメが基本なの？
馬鹿ですか？

>>179-186-187
誰にも相手にされなかったからって見え見えの自演すんなってｗｗ
自分の見解を述べたいんだったら最初からそう書けよｗ

>>184
直径3kmの穴って今の小型水爆よりしょぼいな・・・。

>>190残念ながらvsシリーズ以外は私じゃありません、銀河英雄伝説なんて知らないから他の作品と戦わせたらどうなるか興味をもった一ガノタです。

>>190
確かに>>185は書いたが、オレが>>179ならば、
銀伝艦隊にミラージュ騎士団が負けるとかかかねぇよ。
つーか。L.E.Dは神様が創った最凶の戦闘マシーンだぞ。
一応単体での光速移動だから、たぶん光学兵器は当たらないし、
ミサイル等の通常兵器はファティマが全て叩き落せるし、
てか、L.E.D使わなくてもヤクトとヴンダーシェッツェ使えば、
銀伝艦隊なんて簡単に壊滅できるだろうよ。

その神様自体が戦ってる訳じゃ無いから無理です
有効射程が違い過ぎます
FSSで光年単位離れた戦闘は描かれてません
神様も銀英伝艦隊に対抗出来る兵器を新たに開発しないと負けるのは目に見えてます

>>193
MHが光速で移動したことはない。
テレポートに光速移動というルビが振られたことはあるが、
単体で可能なものではなく何らかの助力で行うものらしいことが11巻の台詞から確認できる。
また戦闘中に自由にテレポートできるわけではない。
それにミサイルもレーザーもMHに直撃して損害を与えている描写が多くある。
むしろ回避している描写の方が少ない。
ファティマも単なるコンピュータ兼ナビゲータに過ぎず、おそらく銀英世界の照準コンピュータには計算能力で劣る。
銀英艦がどれだけ超緻密な射撃精度を求められているか考えてみれば自明のこと。

>>195
MHにミサイルやレーザーがあたって被害がある描画なんて無いだろ…。

>>179
一勝できればいいほうか？

>>195
いやまて、それだとバングvsアシュラ戦と矛盾する

シーブル戦終盤でのルンとクラッパとの会話とも矛盾するな。
エネルギー不足で出来ないと言っているが、テレポートできないとは言ってないし。

>>197
オカルトな能力が一切無いからな
ラインハルトが鍛えまくってベジータ並の強さを持たない限り全勝は無理

>>198
確かに単体でもテレポートできるみたいね。
でも準備にけっこう時間かかってるし、戦闘中に使える機能じゃないという点では同じかと。

つーかLEDミラージュより強いらしいログナーに全力出されたら物理攻撃しかない銀英じゃ無理じゃね？
神の一歩手前だし

作中描写だけで設定上の強さは考慮しないなら、軍の規模が違うから銀英サイドが勝つ手はいくらでもありそうだが

ていうかね。残念ながらFSS信者の皆様が思ってるほどMHとかは強くないのですよ。
描写などで比較すればGガンに普通に負けてる。
銀英はGガンでも勝てないので、FSSでも当然やっぱり勝てないわけよ。

ねぇ・・・ＦＳＳってなに？

ふぁいぶすたーすとーりー
アニメ雑誌のニュータイプで思い出したみたいに連載してる
作者によるエルガイムへのリベンジ。

ちなみに作者は自分のキャラは絶対無敵だから他のキャラと相対評価される
クロスオーバーもの（スパロボ）には出さないと断言しとる。

>>187

○銀河英雄伝説vsゼントラーディ軍×
数ではゼントラーディが勝る。が、おそらく遠距離から一方的に打ち勝てるかと。
ゼントラーディは戦術戦略面の能力に難がありそうな。

×銀河英雄伝説vsガミラス帝国○
基本的な科学力にかなりの差があるような。
デスラー砲とか光速超えてます。

△銀河英雄伝説vsケロン軍△
ケロン軍の全貌がよくわからん。ギャグ系アニメは基本的に強いよな。

銀河英雄伝説vsドラえもんズ(四次元ポケットあり)
ドラえもんに勝てるわけねーだろｗ

>>205
ぶっちゃけスパロボ世界では並の存在でしかないからな。
負けたくないのでフィリピン人としか試合しない亀田みたいなもんですな。
亀田世界では無敵という。

嫌な無敵だな

まぁ。でもガンダムよりは強そうだけどな。MHは。

ガンダムはアニメのロボットの中では強さで言うとけっこう下の方だからね。
Gガンだけが例外的に強め。

MHは、あの格好で空を飛び。宇宙空間も飛べる。
もしかしたら地上から宇宙へも飛び出せる。
ついでに単体で恒星間飛行が出来て、光速でも飛行できる。

でも、戦うのは剣だからあまり強さがわからない。
そんなアンバランスで意味不明な戦闘ロボット。

それって光速で吶喊して旗艦に肉薄しろってことか

だから光速じゃ飛べないってば。

デビルガンダム地球が主都星に向かって突進したとき
亜高速の敵が肉薄しようとしたとき
ワープできる敵が奇襲をかけてきたとき

どうしようか？

MHは様式美の中で戦う為の兵器だからな
これを無視したのがLEDミラージュなんか

ヤクトって光速航行してたんだっけ

光速で飛べるのになんで音速突撃とかしてんの？

MHが光速で動けるとか思ってるヤツはどこの捏造情報に騙されてるんだ？

ヤクトは自力で宇宙を航行してきたからなぁ
あの星団の太陽系同士は結構離れているんだぜ？
むしろ光速以上出ないと間に合わない
途中はワープしているんじゃなかろうか

ＭＨは光速移動は出来ない、しかし超光速移動はできたりする。

銀英VSバララント・ギルガメスも入れてよ！

第三弾
銀河英雄伝説vs木連(ナデシコ)

銀河英雄伝説vsフリーザ軍
銀河英雄伝説vsイバリューダー(デトネイターオーガン)

銀河英雄伝説vs銀河殴り込み艦隊(トップをねらえ)

いつも通りよろしく！

>>219
しかも、ヤクトはカステポーでの戦いの後に自力でAKDまで帰っているから、
たぶん単独での大気圏離脱も可能なんだろう。

あと、光速で移動できないと言ってはいるヤツもいるが、8巻の3239の場面で、
L.E.D 17号機が「母船への帰還が不可能のためこのまま光速離脱します」と打電している。
もっとも、あの世界の「光速」は、他世界の「光速」よりも「遅い」との噂もあるがｗ

ただ、戦闘時には膨大なエネルギーが必要なために、あまり超スピードで移動しないだけかもね。
一撃加えて稼働不能とかになったら、単なる的だし。

銀英軍VS星界軍

>>222
「イバリューダーは作品を知らない。それ以外には全敗。

木蓮はディストーションフィールドを破るにはグラビティブラストが必要。
銀伝側エネルギー兵器ではダメージを与えられない可能性が高い。
事実火星会戦でエネルギービームを曲げられている。
ただし、戦艦の特攻である程度の損害を与えている事から、
実弾による過重攻撃を加えればそれなりに戦果は出せるかもしれない。

銀河中心殴り込み艦隊は総数こそ8700隻だが、
主力となったヱクセリオン級7000kmと、銀伝通常戦艦の7倍〜10倍。
その他スーパーヱクセリオン級・ツインヱクセリオン級
そして、旗艦は全長70kmにも及ぶヱルトリウム。
そして艦載機として多数のシズラー+バスターマシーン一号二号。

勝てない。これに勝てるSF作品自体がほぼ皆無。
フリーザ様？　DBのでしょ？　勝てると思うか？　理屈抜きで！

>>224
銀英艦隊。作品を読めばわかるが、作品の設定自体が結構特殊なために、
他のSF作品と戦わせると、たぶん星界軍はそんなに強くない。

理由としては、物語の性質上艦はワープ能力を持たない。
相対性理論の縛りがある。など。

>>225
旗艦よりも主力艦のほうが100倍もおっきいのな。

>>225
銀英の質量兵器の前にはDフィールドなんて何の意味も成さないだろ
木連が勝つためにはボソンジャンプで運良く過去に飛ぶ事が出来て、
歴史を変えてしまうぐらいしか方法は無いだろ

まず、銀英の強さの本質は数だからなぁ。

根拠地が恒星系1つ、恒星間移動が困難、こういう連中はまず太刀打ちできない。

>>229
ならば新惑星連合宇宙軍ではどうか？

>>230
恒星破壊兵器出てくる文明にぶつけるにはちょっと銀英世界は・・・ｗ

しかしこれじゃ完全に銀英スレだなｗ

>>221
バララント・ギルガメス軍が一方的にやられて全滅してそうだが、
キリコ一人だけは普通に生き残ってそうだ

>>225
＞木蓮はディストーションフィールドを破るにはグラビティブラストが必要。
ナデのディストーションフィールドは通常兵器弾のミサイルやエステバリスの剣で破れるようなもの。
言い換えれば素粒子の軌道を曲げる程度しかできない弱い重力場フィールドって事だ。
秒速15000ｋｍのレールガンやレーザー水爆の前では何の意味も持たないだろう。

＞勝てない。これに勝てるSF作品自体がほぼ皆無。
それはお前が知らんだけだろう。
銀河間文明や時空を超えた活動領域を持つ文明から見れば殴りこみ艦隊などサルの群れ同然。
つーかゼノのコスモス姉さん一人でも秒殺できるだろう。

そろそろ地球大のデビルガンダムがまっすぐに首都星にむかって侵攻を始めた時の対策を考えようじゃないか

コスモスって、んな強いんか！
幻魔大王とかより強いのか？

首都星に着くまでに数万年かかるので放置でおｋ

デビルガンダムが宇宙怪獣をDG細胞で強化して、仲間にすれば最強!!

>>236
さすがに人類の領域が数十億光年に達する作品と比べるとな。
実験失敗で半径一億光年消滅(ノ∀｀)アチャーとかやってる世界だし・・・

あと海外物だとアンドロメダとかも銀河間文明を描いた作品だね、主役の連合は銀河系とアンドロメダ銀河と三角座銀河の三銀河だけど。
宿敵のマゴーグ率いるアビスは恒星ほどの大きさの母船で銀河を幾つも消滅させてるような文明だしトップより遥かに上のレベルかと。
銀河系の全恒星をエネルギーに変えても到底足りないと言われる次元間タイムトラベルを平気でやってくる種族まで居るしな。

万能の神が出てくるような厨房小説は論外としても映像化されててそれなりにメジャーな「ＳＦ」でもトップ以上の作品は結構あるんじゃね。

とりあえずトップはヤマトにも勝てるか怪しい感じだな。
ガンバスターが放つ全力全開のスーパーイナズマキックと同じ速度でヤマトは通常航行できるからな。

白色彗星なんか230万光年も向こうから進路上の星をバカスカ壊しながら飛んでくるんだからな。
もちろん到着まで230万年もかかったりはしない。

トップはウラシマ効果を何とかしないと話しにならない。

>>235
地球からオーディンあたりにつくまでに、
文明がびっくりするほど発展しているか、
文明がびっくりするほど衰退しているかどちらか？

>>242
ウラシマ効果がないトップなんて、作品として面白くも無いだろうね。

>>240
ガンバスターの通常空間最高速度が光速の99.9％でワープが超光速
長径869kmの３号は約３万光年を１ヵ月半でワープしてるけど
１号２号はどれくらいの速さなんだろ

同じ「トップを狙え」でも、"トップ"で出てくるバスターマシーンと、
"トップ2"ででてくるバスターマシーン7号との性能差は著しいな。

7号を作った時代ならば、ヤマトには勝てるだろ。

>>246
いや実際にはあの７号も衰退寸前の残りかすで作っただけで
縮退炉出力理論上無限の４・５・６号が

イデのエネルギー総量は
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999…∞







宇宙のエネルギー総量なんか髪の毛一本にもみたねぇ、イデオンがもっとイデを使いこなせれば大抵の相手は雑魚

厨房設定定番の全知全能系はやめてよね、つまんないから。

イデオンがイデを使っているわけじゃない
イデの意思にみんなが動かされてるだけ

銀英VSセントエバスキュレーゼも入れてよ

水入り。相手にならない。お互いに。やるだけ無駄。

老舗頑固一徹のれん分けなしの店と、初代はともかく名前だけのフランチャイズ店を比べんなよ

>>248
お前の消防レスに比べれば厨房設定の全知全能の方がよっぽどマシだよ。

銀河の中心を破壊できるバスターマシーンが最強。
これを超えるＳＦなんて皆無！

超銀河文明から見ればゴミ同然。

全宇宙のエネルギーの99.999…%のイデオンが最強。
これを超えるＳＦなんて皆無！

超時空文明から見ればゴミ同然。

残念ながら次の領域に達してるスーパーロボットアニメは無いね。
いいかげんエロゲーの神が最強だって事実を受け入れろよ。

作品の強さでも商業的な価値でも「燃え＜＜（超えられない壁）＜＜萌え」なんだから。

接触／戦闘の結果、デビルガンダムがワープ機関を取り込む事は想定していいの？

>>254
>全宇宙のエネルギーの99.999…%のイデオンが最強。

こういうの見て毎回思うんだが・・・イデオン見てないんだろうなぁ。

>>255
接触・戦闘がおこりません。接触できませんから。

>>デモンベインは何か認めたくない、てかよく知らない！
最強は三次元人ですね！

>>258
その三次元人は自らの創造した二次元のキャラに敗れたではないか

>>255
シュピーゲルが瞬間移動できるからそれをコピーすればいいだけの話

>>259最強はな…



























作品を打ち切る(作品世界をリセットする)スポンサーだぁ!!













終わり

そのスポンサーを動かすのが熱狂的なファン達。
よって作品の知名度と関連商品セールスで勝負が決まる。

トップ？イデオン？何そのゴミｗ
ガンダム世界完全勝利!!

〜お わ り〜

銀河英雄伝説ヲタは取り合えず責任もってこのスレの後始末しなさい！

>>254
は？
周辺の星雲食らい尽くした上に肩透かし食らって、見境なく突っ込んで来るジェーンの方がよっぽどだろ

時空天先生、そろそろ出番だそうです

>>263
むしろガンノタである俺たちが処理しないとダメなんじゃ…。
勝てないやつには勝てないという事実を諦めないヤツがいるのが。

イデオンは最強でもなんでもないよ。
最強ブームの時スパ厨やアニヲタに祭り上げられただけ。

それでも結局雑魚扱いだったがｗ

旬札すんぞ

最強は三沢さんだよ、セル画もゲーム機も漫画本も全部エルボーで破壊するよ。

正直三沢さんには勝ち目がないと言わざるおえない。

スターゲイトの地球の宇宙艦は、銀河間を三日で航行可能になっているようだ。
時代はまだ２１世紀初頭、所属はアメリカ空軍

イデオンは良く出てくるけど
イデの力が発動しちゃったらみんな消えちゃうから
負けも無いけど勝ちも無いのでは？？

>>271
大佐がエンタープライズとつけようとして止められた
プロメテウスのことかー！

航行能力はともかく武装が貧弱じゃね？

>>272
そのイデにとっての「みんな」が超時空種族から見れば人間から見た素粒子みたいなもんだから。

>>272
そのぐらいじゃ時天空はしばらく押しとどめることが出来るだけだし。
宇宙が吹っ飛んだぐらいでゲッターエンペラーがどうこうなるとは思えんし。

地球DGがいきなり帝国または同盟、新帝国領にワープで出現したらどうする？

「超時空種族」って、すげーネーミングセンスだなw

こういうVSスレに周期的に湧く哀れな最強厨を見ていつも思うんだけどさ・・・
いったいどんだけ惨めな人生送ってたらこんな陳腐な優越感にすがり付いて必死なっちゃうんだろうかと。

要するに自分が知ってる作品が最強じゃなきゃ嫌、つまり「最強を知ってるのは僕！」って心理だろｗ

>>276
その地球DGは宇宙空間を自由に移動できるのか？
銀英領の星系にワープアウトしてもそのまま公転してるだけだったら亜光速氷玉の的になるだけですよ。

＞宇宙が吹っ飛んだぐらいでゲッターエンペラーがどうこうなるとは思えんし。

いいかげんこういう台詞が物凄く恥ずかしいって事に気づいてくれないかなｗ

ゲッペラーの詳しい設定とか載ってるサイトないかなあ

>>277
またの名を「神クラス」。別に神ではないんだけどね。
イデやゲッペラーレベルから見ると神にしか見えないって事だ。

>>274要するにちっぽけな存在というわけか。

で、そのなんとか種族とやらはなにで構成された存在なんだ？

精神体かなんかか、物理的な存在か？

具体的な強さの描写は？

設定だけならいくらでも足せるからな、私は描写至上主義なのでね。

>>282
君は私と対話できるレベルの知識を有していない。
まずは宇宙論を勉強してくる事だね。
話はそれからだよ。

>>114
やぁ>98だよ。
「トップをねらえ！」に出てくる縮退炉のエネルギー変換率はほぼ１００パーセントだよ。

　ソースは先ず第一に「トップをねらえ！科学講座」のアイスセカンドの説明。
縮退炉の燃料であるアイスセカンドはその静止質量をのほとんどを運動質量のほうに傾けていて、
縮退炉で崩壊させるとほぼ１００パーセントエネルギーに変換される。
　第２に大型縮退炉はＭＢＨから放射されるエネルギーを使用している。
これはホーキング効果といわれていて、ホーキング輻射といわれる形でエネルギーが放射されており
ＢＨはいつかはきれいになくなる、といわれている。つまり全質量がエネルギーに変換されてしまうわけ。
ブラックホールが小さければ小さいほど、この輻射量が大きくなるので瞬時に蒸発するんだけど、
トップの物理法則は我々の世界とは違うので、大きいほうが輻射量が大きいらしい。
また、輻射量の制御もできるっぽい（トップの光子魚雷はＭＢＨの蒸発を利用している）

ブラックホールの蒸発についてはホーキング効果でググれば調べることが出来るよ。
以上、遅レスでしたー

銀河英雄伝説ってカスカスな作品なんだな、語ることが無さすぎて強さをアピールすることしか出来ないんだね…
哀れだから皆構ってあげてね…

>>284
既にそんなゴミの出る幕は無い。

OVA天地無用！の樹雷艦隊+天地ファミリー

>>287
鷲羽がいる時点でどうしようもないだろ

>>282
とりあえず神クラスつーか超宇宙クラスでは最弱に位置するＳＯ３の4次元人の場合。
我々の宇宙は4次元宇宙に存在する文明によって作り出された創造物。
よってボタンひとつで全てデリート可能。

もちろんイデが宇宙のエネルギーの99.99･･･%だというのも「彼ら」が決めた事。

色即是空 空即是色

>>289
最強スレに行ったらどう？
それとも追い出されたのかな？

>>285今更メアド欄ですか？
自らが餌で釣りですか？
類友スレでどうしましたか？
余程暇なニートですか？

完全に対決系スレの末期症状だねえ。

アルテミスの首飾りって直径いくらぐらいよ
あとアルテミスの表面も重金属液体で覆われてるの？

まさかリュウのおまけにDVDがつくとは思わなかった。
DVD買ったのにｗ

>>291
お決まりの第三者を装った最後の負け惜しみありがとうございました。
君も実に典型的なタイプだね、単純つーか馬鹿つーか。

>>289
まぁ、創造主なんてぶち殺して何ぼだし。

つチェーンソー

>>297
うわっ、懐かしい

スレが完全に腐った・・・
トップ厨が湧いたあたりからヤバイと思ってたがやっぱりこうなったか

このスレはよ削除しる

エヴァスレで語れ

>>289
それは自分たちの作った世界だから
自由に干渉できるだけであってほかの世界は含まれない。
創造主が多大な影響力を持つのはその限定された世界でのみ。
武者の世界では1大将軍でしかなかったスペリオルドラゴンが
スダドアカワールドでは時間や空間を超越した
神として存在しているのと同じ。

>>294
アニメでの要塞の装甲は「重金属液体装甲」。
小説での要塞の装甲は確か「鏡面複合装甲」だかなんだか。

アルテミスの首飾りの直径は知らんけど、
アニメの映像を見る限り、アニメ版は液体装甲ぽい。

>>301
それ完全に架空世界の話。
289のは我々の宇宙が上位次元宇宙に想像されたという設定。
これを覆すならイデが宇宙の99.99･･･%でこの宇宙はイデの髪の毛だ、という設定も到底無理になる。

>>303
実際ガンダムの世界に紛れ込んだイデオンはMSにやられてるからなぁ。
イデとは関係のない異世界だからイデを発動できなかったんだろう。
逆にMSがイデオンの世界に紛れ込めばまったく歯が立たないだろう。

舞台にもよるが自分の世界、相手の世界、
双方にまったく関係のない世界、双方の設定を100%活かせる世界
かによってまったく違ってくる。
仮に自分の世界を舞台にしたとしても
異世界存在に対してに絶対的な存在となるかが問題。

二つの世界の宇宙が何らかの理由で融合したとすれば
たとえイデが宇宙の99.99･･･%だとしても
二つの違う世界が合わさった時点で宇宙の規模は大きくなって
もうひとつの宇宙が同じ規模ならイデは全宇宙の49.99･･･%になってしまう。

とりあえず銀英伝艦隊に抵抗できるのは∀やデビルガンダムぐらいって事で良いのかな。

>>305
それすらも対抗できるかどうか…。

>>304
作品ごとに別々に平行宇宙や異次元宇宙として考える方法は既にある。
実際同じように地球、人類文明、銀河、などがある作品の宇宙は平行宇宙という概念で説明する事もできる。
そしてその無限に存在する平行宇宙群の上下に異次元宇宙がまた無限に並んでいるようなもの。あくまでイメージだけど。

SO4の4次元文明は文字通り我々の宇宙の上位次元で誕生し、下位次元に宇宙をひとつ作り出し管理していたという事。
下位次元と上位次元の関係だけど上でも誰かが言ってるように上位次元から見ると下位次元の宇宙は素粒子構成している一要素みたいな物。
リアルな話で我々の文明もどんどん進歩していけば下位宇宙を観測したりそれに干渉したりできる様になるのかも知れないらしい。

異次元宇宙がどういうものなのかは言語ではまず説明できない。
次元をひとつ加えただけで物質だのエネルギーだのという概念全てが無に帰す。
最先端の宇宙論では数学的や幾何学を用いて何十次元という宇宙の存在まで予想している。

余談だけどだいぶ前に見たノヴァだったか何とか言うＢ級ＳＦ映画で9次元宇宙の文明が関わっていると思われる機械が発見された。
劇中で人間が船のＡＩにそれが何であるか尋ねたが「人間の言語では説明不可能」という事だった。

飯食いながら打って誤字スマソorz

勃起させる女がいる作品が最強

つまりエロアニメか

ここからはデモンベインについて語るスレになりました。

>>307
SO3の主人公の世界ってスフィア社が作り出したシュミレーションゲーム世界じゃなかったっけ
研究員が主人公たちのパラメータ弄ってるシーンあるけど

>>312
それを聞いた時点で買うのを止めたSO2までのファン多数
バグも酷かったが

>>312
そのゲームが時空なんたらかんたらとか言う人工宇宙を作り出すような代物だから。
話し変わるけどSO4出るみたいだけどシナリオはどうすんのかね。
3で今まで1，2の世界もろともゲームにしちゃって、4も同じ世界設定だと所詮4次元人のセカンドライフじゃんって事になる。

ｸﾁｭｸﾁｭ

てかフィクションの作品同士を比べるのは無理がある。
総合格闘技みたいにルールをつくるべき。
可能な限り同じ物理法則の世界で戦うべき。
因みに強さの次元が違うとか言う作品(宇宙や次元を軽く破壊、いろんな確率を操作、物理法則を操作、設定がころころ変わる作品等)は現実で言うと核兵器vs素手みたいなモノなので却下！

だからここへいけと。

全ジャンル作品最強議論スレvol.46
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1190392065/l50

ランキングの議論を行うためのルールなんかもちゃんと整備されてるから
今のところの暫定ランキングはこちら
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

>>317
もうその辺はＳＦでもなんでもないからな・・・
上位でまともなＳＦ作品はスタトレとＦＳぐらいだし。

最強厨はゴミ、全知全能最強〜なんて小学生までだろ！
てか、このスレ埋めるぞ！

埋めるより無視してdat落ちさせろよ。

あーあ。日本終わったな。
福田執行部は古賀、谷垣、二階かよｗ

福田最強？

そだな

　

このスレの再利用法について語りましょう！

ここがdat落ちすれば、他の有益なスレが死ぬ確立がちょっとだけ上がる。

上がるのかよｗ

基地外隔離スレ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1155486

そもそもモビルスーツなんて現実的には戦闘に向かないし。
でっかい的になるだけで、普通に戦車のほうがつえーよってレベルだよ。

戦車どころか、シローにバズーカで破壊されとるわ！

08小隊では、森の中でゲリラに絡めとられているし。
ガンダムでは時限爆弾取り付けられて必死に剥がしていたし。
宇宙空間では有利かもしれないが、地上では役立たずじゃないかなぁ。




…なんて議論はいらねぇんだよ！　格好良いからいい！　それだけで十分だろ！

宇宙空間でも一度動いたら戦闘なんてできないくらいに制御できないよ。
バランス悪いうえに部分部分にバーニアつけても意味ないって。
対面面積でかいから絶好の標的w

うむ

>>333
銀河英雄伝説の戦艦が縦長である必要性が無い件
○でいいじゃん、で全方位にビーム砲、スラスターをつければ良い。
ガンダムも銀河英雄伝説もかっこつけ。
アニメや漫画に突っ込みカコワルイ

縦長なのは対面面積を少しでも少なくしようとしてるんだろ

イゼルローン要塞の超小型みたいなのがわらわら湧き出る艦隊戦・・・

>>336宇宙は広いし気にするレベルじゃ無いだろ(装甲を厚くするほうが遥かにマシ)、大体真っ正面に向かいあって撃ち合うとか馬鹿すぎる。
奇襲部隊とか無いのかよ！
原作しらんが、どうなのよ？

>>335
マジレスすると全方位ビームとかは弱い。
同じエネルギーで一本強力なのにした方が撃ち勝つ。

つまり船体自体が砲身と化し、棒状の銀英戦艦みたいな形になる。

>>338
広大で遮蔽物も無い宇宙で奇襲なんかできるか？
まぁ、小惑星帯なんかを利用して艦隊を隠すなどしてるけどね。
正面から撃ち合うのが前提という銀英伝の艦艇の性質上、
側面や後背は無防備に近いから、作中でもよく狙われてるよ。
よく使われる描写は、正面から撃ち合って凹状に後退、釣られた一部の敵が凸状に突出して来たら、
突出部分を半包囲して殲滅。
或いは自艦隊の背後を予備艦隊が迂回、正面で拘束されている敵艦隊の側面を突くとかね。

>>339
で、毎度回頭中に攻撃されてｗ
ガイエスブルク要塞じゃないけど
そんななら球形戦艦を考えてもいいだろうに。

>>341
そうすると、最初の砲戦で力負けする可能性が高い。
横に回りこまれたときの対処の為に一番ウェイトの大きい正面を薄くしてどうする。

そもそも球形戦艦ではエーテルの抵抗のせいでスピードが出ない。
涙滴形がベストなんだが、円柱でもまぁ、なんとか。

>>341
銀伝鑑艇を球形にし、全方位に砲門つけても、
一隻から数隻単位で行動をしているならば、
砲門だって全方位に撃てるだろうけど、
数万隻単位で艦隊行動をとっている限りは、
使えない砲門の方が遙かに多いわけだが？

しかも、敵が数隻単位で行動しているとわかるならば、
やはり強力な砲門を数門搭載して、敵に砲門を向けて、
攻撃した方がお得だろう。

アニメのイゼルローン見たく、どこでも砲口ができるようにすればいいんじゃない？

つまり旋回砲塔がお得って事か

>>343エーテルの抵抗っすか！
要するに水の抵抗の宇宙版か…
てか、宇宙で艦隊戦やれるかな？
律儀にピッチリ向かい合うなんて今の戦争じゃ有り得ない(被害が出まくるから)
だから、今の戦争の主力は一撃離脱型の戦法(爆撃機が目標に爆弾を落として離脱)
敵の射程距離外からの攻撃(トマホークミサイル) みたいな戦法になる。
後、両軍の戦力があまり変わらないなら、賢い人は基本的に戦争はしない(ヨーロッパは長い戦争を経てそれを学び、今はEUと言う共同体をつくった)
銀河英雄伝説の世界観や戦争へいたる経緯は分からないが、宇宙に出る技術を手にいれる前に戦争の無益さ(宇宙には領土も資源もほぼ使い放題)とかは学べ無かったのかな？
それとも、価値観の違いで戦争を起こしたのかな？
相手が異星人なら上の話は関係無いが…

>>347
すまん、一言で説明するのは無理だから原作読んできてくれ。
最初の方の１，２冊読めば大体その辺はわかると思うから。

＞つまり船体自体が砲身と化し、棒状の銀英戦艦みたいな形になる。

ヤマト？

>>347
あー、オールドスペオペの宇宙船が何故もっとも圧力に強い球形にしないかという説明だから、
信じないようにな。
銀英宇宙がエーテルで満ちていないという設定はどこにもないからひょっとしたら真実かもしれないが。

球形戦艦とかとんでもない馬鹿が迷い込んでるな。
しかも全方位にビームと推進器って・・・

>>347
銀伝は「スペースオペラ」です。決して純粋なSF作品ではありません。
まず、その前提を頭に入れてください。

艦隊戦は決闘です。宇宙船一隻は一人の兵士と考えてください。
ちなみに艦隊司令官は基本的に中世の騎士です。

戦闘の理由は国家体制の違いです。
同盟から見た場合には、絶対王政に対する民主主義の抵抗です。
帝国から見た場合には、こざかしい奴隷どもの反乱鎮圧です。

次に、現在数千年にわたっている人類の歴史を振り返ってください。
そして、未来を考えてください。戦争は無くならないとは言い切れませんが、
無くなる可能性の方が少ないでしょう。残念ながら。

ガンダムでも宇宙に出る技術を手にいれる前に戦争の無益さ(宇宙には、
領土も資源もほぼ使い放題)とかは学べ無かったのでしょうか？

最後に、話をする前にせめて最低限の作品の基礎知識を持ちましょう。
そして一言。戦争を起こさなければ、戦史ものの小説が書けないだろ。
ガンダムだって、戦争が起きたって前提で戦闘アニメを描いたんだから。
銀伝外伝第二巻「ユリアンのイゼルローン日記」でも読んでろ。

>>351てか、船の形をしてる理由も無いがな。
だって、宇宙で戦争したこと無いし。

>>353
それ以前の問題。
全方位に推進器つけた球形戦艦がケツに巨大なメイン推進エンジンつけた銀英艦と同じ加速ができる分けないだろ？

しかも、全方位にレーザーが撃てても、砲門一つの出力の点で劣りそうだな。
撃つ側のレーザーだけにエネルギーを集中させればいいだけだが。

>>347
＞(ヨーロッパは長い戦争を経てそれを学び、今はEUと言う共同体をつくった)
ヨーロッパが戦争回避のためにEU作ったとでも？
アメリカやロシアと戦争しても負けないようになるためだろ。
戦争を過去の物にした賢い人たちがなんで日々最新鋭の対艦ミサイルや戦闘機をせっせと開発してんだよｗ

てか全方位に推進器つけたら全方位が弱点じゃないのか？
性質上増強し辛いだろうしそれを防ぐために推進器小さくしたら機動性に難が出るだろうし
第一ｺｽﾄ面で考えて無駄が多すぎる

現実世界で「万能兵器」がなぜ嫌われるか考えたほうがいいな

文字どおりの万能兵器だったら問題ないが
今迄の万能兵器は可も無く不可も無くだから嫌われる

F15なんてほとんど万能だと思うが。

大艦巨砲主義万歳。ガイエスハーケン万歳。ああいう実例が銀英伝中にちゃんとあるわけで。

戦車開発室で「横から撃たれたら危ないから、側面装甲も正面装甲と同じ厚さにしよう」とか言ったら
開発室追い出されるよな。

戦車と宇宙戦艦じゃ比べられない件
てか、戦術が幼稚じゃね？
なんで無人兵器運用しないの(してるかな？)
そんなに自殺したいのか、この作品の奴らは！
現時点でも無人兵器を効率よく運用してるのに、人が沢山乗った戦艦で馬鹿みたいな数同士で撃ち合うなんて意味不明！
理想を言うと無人艦隊を相手艦隊に特攻させたほうがよくね？

確か第四次ティアマト会戦で、無人艦5000隻が高速戦艦十数隻に瞬殺されてたな

艦腹にも十分な砲門あるじゃん

>>363
いや。とりあえずアニメ観るか小説読め。
それが出来ないなら内容については語るな。

無人艦の運用は何度もされている。

>戦車と宇宙戦艦じゃ比べられない件
なんで？
戦車にしろ宇宙戦艦にしろ全面均一装甲にした場合、
中途半端な装甲になるか、装甲を増やした分、船体質量における装甲の割合が増えて
武装や機関の質量を減らす（つまり速力や武装の威力の低下）を招いて使い物にならない代物になるよ。

全面に推進器も同じ。
仮に全周に推進器を配置せよといわれた場合、普通の場合1基の推進器で済むところを６基とか12基とか使わねばならず
加速能力を維持しなければならない場合は通常の数倍の質量や容積を必要としなければならず
その分武装や装甲を穂犠牲にしなければならなくなる。
武装や装甲を維持しなければならない場合は予定の数分の一加速能力しか持たせられなくなる。

球形宇宙船の利点は体積に対して面積を最小に出来る事で、外部からの影響を最小に抑えられるという点。
守り型の宇宙船だね
防御に徹する宇宙要塞とか、探査宇宙船とかに向いている。

>>363
とりあえずちゃんとみようぜ。
適当に流れにのって文句いってるだけにしかみえないわ。

未だにガンダムの世界でミノ粒子があるからってMSが有利なのかが
わからん。対戦艦ならわかるが、対戦闘機や対戦車で有利な設定と
いうのが。
逆に機動性は悪くなるは、的はでかくなるはでダメじゃん。
作業用重機としても自立した時の安定性に問題あるから使えないしなぁ

てことで吟詠伝の勝ち

それはとっくの昔にＦＡ済みだから

そもそも最初から勝負にならない…

念力だ
念力最強

>>368
ゆか設定だが（ガンダム外伝小説より）

「ミノフスキー粒子下においては、まず敵を視認することが必要とされる。
　そのため、MSの視点の高さは不利とはならない。くわえて、巨人が
　マシンガンを撃つのだ。連邦の地上戦力の中核を占める六十一式戦車の
　上面を、容易に攻撃することが出来る。　巨大さはもちろん標的となる
　危険性を孕んでいたが、時速100�qを越す戦闘速度はこの欠点を補って
　余りある。MSは高速移動が可能な砲台でもあるのだ
　〜地上戦闘マニュアルに於いて、MS戦には航空機からの攻撃が有効とされた。
　しかし現実には分厚いザクの装甲を破壊するほどの砲を持つ戦闘機など
　存在しなかったし、レーダーの使用できないミノフスキー粒子下であっては、
　走り回る地上のザクにミサイルを命中させることは至難の技でもあった。
　戦車以上の機動性と装甲を持つMSに対して、上空からの爆撃も
　意味を成さなかったことはいうまでもない。しかも、連邦の航空戦力は
　コロニー落とし以降の指揮系統の混乱で、充分な運用をできなかった。」

MSはミノフスキーイヨネスコ型核融合炉を持っているため、
それ自体から微妙にミノフスキークラフト効果を得ている
さらにザクは重量比からして戦車よりも軽い

ならばこの時速100km以上の戦闘速度というのも頷ける
まぁあくまで戦闘速度であって、巡航速度ではない
つねに100kmで走り回っていたら膝がイカれると書いてあったがね

ドムに至っては戦闘速度時速280km。これだけ有利な点がありながら
連邦の物量に押されて負けたジオン
いわんや銀英相手では

＞存在しなかった

つコア・ブースター
ここで既に破綻してるな

コアブースターは高級機だし、
コア・イージーが生産されはじめたのも結構後
それまではフライマンタやセイバーフィッシュだったわけだ
それにそのころにはドムでなくともザクも改良されておる
ビームにまともに直撃されればいくらなんでもダメだろうが、
百発百中というわけでもないであろう

ＭＳも百発百中とは行くまいよ
その条件は同じだと思うがな

ま、その点は同じだがにゃ

マシンガンで弾幕も貼れるし、まぁドップもいるしね

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ToysBox/trade_gineiden_gazou.htm
帝国の旗艦は結構個性があるんだね
文化や資金の差かね〜

うむ

Z以降ほとんど戦闘機が出ないガンダム世界っておかしくないか？

アニメ見てて気になったんだけどさ、
艦のバリアって作動してる時としてない時があるんだけど？
ナイフでびくともしない装甲兵にボウガンなんて効くの？
小型戦闘艇の火力って高すぎじゃね？

>>381
ダメージ受けて磁場発生器がダウンしてたんじゃない？

>>378
同盟の艦艇は規格化されているのに対して、
帝国の艦艇は貴族の権威を誇示するためにあるから。

たぶん後付かアニメ向けの細かい設定だが、
同盟の艦艇には大気圏突入&離脱能力が省かれ、
艦隊も惑星軌道上に駐留されているのに対して、
帝国の艦艇は臣民にその権威を示すために、
ほぼ全ての艦艇にその能力を備え、艦艇も地上から発進する。

>>381
エネルギー中和磁場以上のエネルギーが集中すれば、
そりゃ当然バリアは無効になるだろうよ。
常時無効にできるならば、実体弾でしか戦艦が堕ちなし、
戦闘艦艇にエネルギー兵器を搭載する理由がない。

小型艇戦闘艇の火力はそんなに強力じゃない設定なんだけどね…。
スパルタニアとかワルキューレのレーザーで戦艦墜とすとかやってるな。

あと、ナイフとボウガンは…普通に考えれば当たり前だろ？　何を言っているんだ？

>>381
>艦のバリアって作動してる時としてない時があるんだけど？
んー、これはわかんない。

>ナイフでびくともしない装甲兵にボウガンなんて効くの？
ボウガンを馬鹿にするな、中世でもナイフなんか通らない甲冑でもボウガンならドカドカ抜けるぞ。
つーか、装甲を貫くという意味ではナイフは無意味。

>小型戦闘艇の火力って高すぎじゃね？
ココで言う小型艦艇はスパルタニアンの事か？あれはけっこう大きいからなぁ。
ワルキューレは純粋に戦闘機と言う感じだが、スパルタニアンは戦闘攻撃機って感じ、しかも双発。

>>383
同盟の艦艇は同盟領を守る為にあるので、惑星軌道上で常に臨戦態勢にあるとの考え方もできるな
帝国はまさか帝国領が同盟如きに犯されると思ってはいないのではなかろうか･･････

銀河厨キモス、戦艦の艦長の話になるとヤンに勝てる艦長はいないとか書き込むキモイ奴がいるから死ね！
知らない人は何の事か分からん！
後、アニメサロンで語れ屑共！

ヤンもラインハルトも作者が凡人だから
作戦とか見ても天才に見えない
凡人が書く天才は滑稽だな

かつてヤンが一艦の艦長になった事なんてあったっけか？
作戦参謀なら覚えがないこともないが

>>386
民衆への考慮と、民衆への威圧。その違い。

>>387
ヤンが戦艦の艦長になったところで、勝てるわけ無い。
艦隊運営能力と艦長の資質なんて全く別だろう。

>>389
艦長職は一度もない。作戦参謀は何度か。

http://muryop.com/br/?q=%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC

>>384
ユリアンがスパルタニアンで巡航艦を沈めた時だと、
エネルギー中和磁場から頭を出したミサイルに当てて誘爆させてる
作中でも珍しい戦果扱い
なので、主力艦の相手は出来ない程度の火力と認識して構わない筈

>372

サンクス
だがやっぱり後付の無理がある設定なんだな。
視点の高さは航空兵力との併用でおけーだし。
戦車の上面を容易に攻撃ってどんだけ近寄って攻撃するんだ。
近寄る前に18m近くそびえる的になるほうが早いだろ。
あのバランスの悪い二足歩行が100kmもだせるわけがないし、むしろ
走ったら止まる時には確実に転ぶ。分厚い装甲してたら尚更。
地上は飛行試験グフかドムまで待てということか。
宇宙はまともに動けないMSをさしおいてボールが最強だな。
ボールが数百機で壁状に並んで、遠距離から一斉砲撃なんかしたら
うっとりしちまうな

人間180センチがそのまま１０倍の18メートルになったら、
そのまま時速十キロが百キロになるということはあるのだろうか？と思って
久々に小説掘り返してみたら…

むしろMSのほうが比率として人間より早いそうです
なんというジオン脅威のメカニズム

答えはるろ剣の尖閣にあり

>>388
馬鹿丸出しだな

>>381
アニメのだと、例えば射程外からの砲撃は、エネルギーが減衰するから放置して
防御磁場で防げる代物と言われてる。
後は角度とか

ヤンの経歴というと、
少尉：なんだっけ？1年間ですぐ中尉
中尉：エルファシル勤務
大尉：6時間
少佐：なんとかいう捕虜収容所のある惑星
中佐：第6次イゼルローン攻略のシトレの参謀だっけ
大佐：あれ？第6次はこっちだっけ？ユリアンを被保護者にする
准将：第2艦隊参謀長(参謀長だっけ？)
少将：ヤン艦隊(第13艦隊)。以下艦隊司令

>>397
よく覚えてないが、中佐の時は第5次だった気がする

>>382
それがアニメではあるんよ。そんな描画が。
確か小説でも連係プレーで戦艦落としてるけど。

>>397-398
第４次ティアマト＝第５次イゼルローン？

中佐…第5次イゼルローン 作戦参謀
大佐…第6次イゼルローン 総司令部作戦参謀
准将…第4次ティアマト 第２艦隊次席幕僚、ユリアンを被保護者に、アスターテ
みたい

「執念だ。あの馬鹿にはそれがない」

作品としての価値だったら、ソレスタル・ビーイングとか出しちゃってる時点で、ガンダムの惨敗。

いやいや、ミライさんの入浴シーンがあるからガンダムの圧勝

↑ガルマのシャワーシーンの間違いだた

>>404-405
男男女を視覚的に楽しませるシーンがあるって事か。恐るべし。ガンダム！

ｗｗ

ガルマじゃなくてシャアだろ？



ところで、首飾りの直径ウィキにもないんだがどこかにないものか？

銀英みたいな糞作品と比べられるのはご免だ

>>409
まったくその通り。
ガンダムと銀英じゃ作品としての格がぜんぜん違う。
そもそも銀河英雄伝説なんて知ってんの一部のヲタだけじゃねーかｗ

ただ、銀英伝全巻読んだ人間とガンダム全作品見た人間だと、前者のほうが多いかもしれない。

>>1
　　　　r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
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　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ　　　　　　　__|_ 　 ､　 ___i__　 　 _i_　___
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　　　　　　　　/　｀i　i　　　／ 　∠i'´　 |
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´　　　　　　　　　/　 ､/ 　 　／`i__ 　　|　　 ﾚ
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　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　(　　　　　 ）
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　(´_)　　ヽ､.,_ン- '
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
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　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 状　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

そりゃガンダムシリーズは銀英とは比べられんほど巨大化してるから。アニメ、映画、漫画、小説、果ては実写版まで・・・
しかし「ガンダム」を知ってる人と「銀英」を知ってる人の数では桁が３つは違うだろうな。

今なんと中国で銀英が大ヒットベストセラーになってるらしいので、
世界規模で銀英＞ガンダムになる日は近いかもしれん。
もうなってるかも。

人民日報も認める『銀英伝』。
中国で「愛される理由」は
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060802/107390/

＞中国語圏では、96年に台湾で繁体字（いわゆる旧字体）版が刊行されて以来、
＞大陸中国にも海賊版が流入。インターネットの普及後はネット上に違法な
＞転載が氾濫し、一気に広まった。
＞中国共産党機関紙「人民日報」ネット版の表現によれば
＞「ハリーポッターの登場以前、中国で最も強い影響を与えたファンタジー小説」
＞であり、「中国の宇宙ファンタジー小説で『銀英伝』の
＞影響を受けていないものはない」のだそうである。

>>414
この記事かな。

いいのかね？
そりゃ腐敗した民主主義や貴族さまな帝国
そして主役は中国系のヤンな点はいいだろうけどさあ。
何度も出てくる民主主義の素晴らしさを強調する部分は
どうすんだろ？
ああ、翻訳時にカットだなｗ

>>中国
あとあれだな、宗教が｢ほぼ狂信者だけの地球教｣しか出てこない点。
法輪功という｢講｣弾圧に躍起になっている党も目をつぶっていられるｗ

旧帝国＝旧王朝
同盟＝西側陣営
新帝国＝中国共産党
イゼ共〜バーラト自治区＝台湾ｗ

激動の幕末を生きた国の末裔なら、清王朝ぐらい言ってくれ

それはともかく
すると太平洋戦争で敗れた側＝リップシュタット貴族連合になる分けか？

>>419
そ　れ　だ

知らなかった
銀河英雄伝説パチンコ台になってたなんて

ちんこ？

今やってる００の連中だと勝てるんじゃね？
公式設定で全ガンダムのジェネレータ出力無限らしいからｗｗ

そんなこと言ってるとイデオン出しちゃうぞ！

>>424
イデオンて銀英に出てくるんだっけ？

うーん２４世紀にもなってまだワープも出来ない連中だけどなあ。

24世紀ってスタートレックと同じ時代設定だな。
まぁでもそんだけ未来なら結構無茶な設定も使えるだろ。
ナデみたいな星系内ワープぐらいかましてくれんだろうか。

そもそもワープとか
出しちゃ駄目

>>423
絶対無理。出力云々の問題じゃない

>>423
地表をちょろちょろしているレベルでは勝てないだろ…。

そもそも無限じゃない
423の勘違い

見えない距離からの攻撃で、攻撃された事に気付かずに撃墜されるだろうな

>>431
無限に近いエネルギー

by 公式

単に半永久機関というだけでは？＞無限に近いエネルギー
動力面に関しては補給が要らないというような意味かと。

本当に無限に近いエネルギーがジェネレーターで発生したら、
ジェネレーター共々ガンダムは瞬時に蒸発、ついでに宇宙そのものがとんでもない事になる。
宇宙そのものが有限のエネルギーでできてるからねぇ。
第二のビックバン発生だよ。

各国が無限に近いエネルギーを発生させるジェネレーター積んだMSで
軌道エレベーターからの太陽光発電のエネルギーをめぐって戦争してるわけか。

まあ、たった４機で世界中と戦うオーバーテクノロジーだから
もうちょっと評価待ったほうがいいんじゃない？

>>433
そう。無限じゃない。

>>436
所詮、ガンダム世界でのオーバーテクノロジーだから…

1[J]だろうと10^55[J]（宇宙の総エネルギー量）だろうと無限との差は同じ無限なわけであって・・・
そもそも無限に「近い」なんて数は存在しないわけだが。

設定作った人に言えば？　

>>435
誤解があるようだが、無尽蔵のエネルギーを持ってるのは主人公達のガンダムだけで
そのおかげで世界中を敵に回して喧嘩が出来るんだな。

>>434
まさにスパイラルネメシスだな。００ってグレンラガンのパクリ？

それはそれとして、１ｗのエネルギーを永久に取り出し続けられるのも無限のエネルギーだから
無限のエネルギーだから単位時間当たりの出力で銀英側より大きい、って説明は無理だと思う。

>>441
>誤解があるようだが、無尽蔵のエネルギーを持ってるのは主人公達のガンダムだけで

つまり、エネルギー争奪戦争をしている連中に対して無尽蔵のエネルギー源をもつ連中が
戦争やめろと武力介入する訳か・・・

その無尽蔵のエネルギー源を公開して広めれば、戦争する理由がなくなるのに・・・

とんだ殺戮大好き戦争大好き人間どもだな。

>>無限

単位時間あたりの出力ではないだろ。
推進剤の補給の必要が無く、稼働時間が無限に近い
(弾薬補充、各部メンテナンスは必要)ってことでは？

いや、宗教や政治体制対立も絡んでいるようだよ。
そう先走って結論出すこともないだろう。まだ１回目なんだし。
種のてこ入れ用鯨化石のように裏に異星人設定あるかもしれないしｗ
まあ岡部いさくが絡んでいるからトッピな設定にはならないだろうから
星間国家にはかてんだろうと思うけどまだ不明。

異星人設定があるならば、あの技術差も許せるなぁ。
あとは、最後はガンダムチームが全滅して、人が人としての意識を取り戻す…と。

>まあ岡部いさくが絡んでいるからトッピな設定にはならないだろうから

ムダだよ、話作る側は設定なんぞ無視するから。

それでも、いさくなら　いさくなら
あの茶色く汚い歯にかけてやってくれるはずだ！

ちなみに、主人公らの戦艦はMSからのエネルギーで動いてるらしい。
MSが出撃すると供給源が断たれるに等しいっぽい。

ここの意味がわからない…

>>448
何それ？
同じ陣営なんだからその何たらエンジンの大型版を搭載すりゃいいだけじゃん。
それとも４機のガンダムは発掘品か何かか？

きっとマウンテンサイクルから掘り出したんだよ

古代の発掘品か、謎の異星人からの贈り物か、
狂気の天才科学者が直感で作ったか＞ＧＮドライヴ

その４つきりで、原理もわからずコピーすることも出来ないブラックボックスとか。
そうでもなきゃGNドライヴの技術をを無償提供するだけでエネルギー問題解決だもの

ガンダム話で初の異文明接触モノ？
ますますマクロス化している予感も…。

>>451
コストがむちゃくちゃ高いのかも。
MS搭載クラスのGNドライブで軌道エレベータ一基建つとか。

>>453
軌道エレベーター一基よりも、GNドライブ一個でまかなえるのであればその方がいいだろう。
小型・利便性・安全性からいっても…。

エネルギーを伝達できる範囲が滅茶苦茶狭いとかな
MS程度の範囲から外に出す事ができない

もっとも、既にエネルギー問題が解決している世界に、新たな動力源なんぞたいした意味は無さそうだが……

>>454
軌道エレベータの発電力とじゃ出力の桁が違うだろう。
燃料なしで無限に発電できても出力がMSレベル（数メガワット）じゃ話にならない。

ｷﾀｰ

つーか1話で4機とも出撃してたじゃん。ガセでしょ。

こいつら武力で戦争止めた後その地域どうするつもりなんだろうね。
戦後の無法地帯なんて数万人単位で兵士派遣しても治安維持すらまともに出来ないってのはリアルで何度も目にしてるはずなのにな。

>424
いやイデオン出されたら元も子もないでしょｗｗｗ

欺瞞情報を流して後方攪乱し、通商破壊に勤しめば、戦争するどころではなくなるだろう
そんなガンダムが見たい人間がいるかは別問題として

>>460
ねぇ、何でそんな見え見えの自演までしてイデオンの話したがるの？
他に相手してくれるスレないの？

>>462てか、板違いの分際で調子に乗るな！
懐かしアニメ板に逝け！

俺様に比べればサンライズの伝説巨神イデオンも機動戦士ガンダムも銀河英雄伝説も宇宙戦艦ヤマトも超宇宙戦艦★大ヤマト零号も銀河鉄道９９９スリーナインも銀河鉄道物語も幸福の科学エルカンターレ大川隆法も足元にも及ばないし

イデオンも幻魔には敵わない！

幻魔に勝てるのはサイオニック戦士美輪明宏のみ！

>>459
マイスターで両軍滅ぼした後ガンダムの手の上で中華オッパイがミニチャイナで踊ってみんな解決。
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜オッパイ！オッパイ！

>>459
やはり人類抹殺しかないか？

警告

ハルマゲドン接近

春巻き丼接近

はいはいぬるぽぬるぽ

Iフィールドって銀英伝のビーム防げないんだよね
するとメガ粒子砲はエネルギー中和磁場では防げないよね
ということはジムでブリュンヒルトが沈められる。

はぁ。。。
そうっすか

イデオンなどトールハンマーで一撃

ワルキューレにかかればイデの力の前にひとたまりもないであろう！


あれ？

イデオンは倒せるけど、井出に相打ちにされるからな…

イデバリア〜

トールハンマーごときじゃイデバリアーは貫けない

中の人次第だけど

>>477て言うか、波動ガン・イデオロソードのが極悪平気じゃん…(と、マジツッコミ)

ガンド・ロウとだったらどっこいどっこいかなぁ…

>>478
ガンド・ロワはイデオンを物理的に消滅させ、イデを発動させるに至った超兵器だぞ。

なんという虚しい自演・・・

イデオンvs同盟＆帝国軍艦隊100,000艦
見てみたい

トールハンマー程度でビビってる銀英艦隊じゃどうしようもなさそうだけどな
中の人だけ殺す作戦を徹底させればいけるかもしれないけど

ｗｗｗ

>>480
超時空種族（笑）とやらにゴミ扱いされたのがよっぽど悔しかったんだろうね。

イデオン厨の自演が見れると聞いてきました

イデオンは無垢な赤ん坊かパイロットなら力は∞です。

てか銀英厨は巣にカエレ

巣をイデ厨に盗られた(´・ω・｀)

何がって人の巣で自演で語られるのがウザい

そもそも、このスレって銀英厨が立てたのか？
銀英知ってる人間からすれば議論するまでも無い事だと思うんだが…

とっくにＦＡなのにずるずる立てるのは、ガンダム勢敗北と言う現実を認めたくない一部のガノタ最強厨に決まってんだろう
でなければ誰が立てるってんだ？

銀伝を知っている側から見れば、惑星間移動程度も四苦八苦している連中を
対戦相手に選ぶ事なんてないだろう。

あ。でも、「銀伝厨」が「ガンダムふるぼっこｗｗｗｗ」とか、
本当に厨な事を考えて立てていたら、わからんが。

>>471
メガ粒子砲は磁場の影響をほとんど受けない不思議ビーム。
つまり、メガ粒子砲はSFでよくある磁場バリアでは防御不可能で
Iフィールドか物理的なシールドでしか防ぐことができない。
でも、Iフィールドは表面に磁場を帯びてるから
磁場バリアとしてメガ粒子以外のビームも防げる便利バリア。
質量の小さいものなら実弾も弾けたりする。

>>489
前スレの時点で銀英＞＞ガンダムってＦＡ出てたから次スレは（ガンダムｖｓ銀英以外の何か）にしようぜって話になってたんだけど、
空気のまったく読めない>>1が再び同じ名前の糞スレを立ててしまった。
現実を認めたくないガヲタが暴挙に走ったのかもしれんが。

要新ｽﾚ

ガンダム弱いなｗ

スタートレック対ガンダム全作品

エヴァンゲリオン対ガンダム全作品

新型ＰＳ３対ガンダム全作品

どれがいい？

真ん中は既に沢山あるから、一番下。
一番上は次元が違うから。

>>492
一応言うだけ言っとくと、銀英伝の戦艦主砲は中性子ビーム砲。
なので電磁的なシールドでは曲げようがない
エネルギー中和磁場はその名の通り運動エネルギーも含めて減衰させる不思議磁場
中性子だろうとレーザーだろうと亜光速レールガン弾芯だろうと或る程度防げてしまう理不尽な代物
何だそれと言われても、作者が物理詳しくないので、と返すしかない罠ｗ

レールガンを防いだ描写は無いだろ

500ならうるせーぞ

アムロガンダムとレイズナーはドッコイドッコイかなぁ…

>>493
ネタ雑談カテゴリーにあるスレでそういうこと言うお前って馬鹿？

>>501
パイロット逆にしたらガンダムフルボッコだな

>>501フルバーニャーとバイファムもドッコイか？

SPTはMSならVガン時代くらいの性能はあるっぽい感じだな。

エロゲー対ガンダム全作品

美少女巨大ボロ対決

ノーベル・ガンダムvsエリアルvsメタル・パピィ

追加

アフロダイＡ
モモロボット
イクサーΣ

競技種目：口喧嘩

>>502
暴挙に走った本人乙ｗ

ガンダムのモビルスーツも銀河英雄伝説の宇宙艦隊もゾイドのデスザウラーの大口径荷電粒子砲で焼き払え

○○英雄伝説

亀田英雄伝説

デスザウラーよりキングゴジュラスだろ

どちらも宇宙からの砲火にさらされてTHE END

ゲリマンダー？

イゼルローンＶＳビックゲテスター

メタルクウラのエネルギー波で消されて終わりだな

ビックゲテスターってナメック星の三分の一ぐらいのでかさだったな。
イゼルローンなんて普通に取り込まれて終わりか・・・

惑星破壊砲？

イゼルローン要塞　ＶＳ　ジオン全軍

>>520
００のガンダムならイゼぐらい余裕で潰せるよ。
銀英世界と違って∞エネルギー機関である太陽炉があるからな。
これは星界のユアノン推進と同じで理論上∞に加速する事が出来る。
超長距離から１Ｇぐらいで加速し続けて慣性質量が銀河系の重量ぐらいになるまで加速して突っ込めば終わり。

>>521
特攻かｗ　でも無理だと思うよ。

>>521
無限に加速ってwアホですかw
すぐにデブリに突っ込んでドッカーン！

>>521
仮に永久に加速できたとして、1G加速で慣性質量がそこまで達するまでに
どれだけの時間と距離がかかると思ってるんだ？

そりゃまたオーバーキルだな
エクシアの質量が57.2tだから１Ｇ加速するには約５６０ｋＪ/ｓ必要。
銀河系の全質量をエネルギーにすると大体１０＾５２Ｊだから…
大体１０＾３９年加速し続けないといけないなぁ。
加速初期段階で宇宙の寿命が尽きそうだなぁｗ

実際はイゼルローンの重力結合エネルギーを一桁超える程度でいいんだよ
破壊するには。

断末魔の同盟がメガ粒子砲を実戦配備していたら・・・どうなったろう

そんなショボイ物配備されても…

断末魔の日本帝国海軍が帆船時代の前装砲を実戦配備していたら…どうなったろう

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1187279422/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/
(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

まぁでも太陽炉推進とやらが推進剤無しで推進力を得られる無限機関なら光速の99％ぐらいなら余裕でいけるだろう。
吟詠のレールキャノンが光速の5％のタングステン弾だから光速の99％の57.2ｔの鉄塊は驚異的な破壊力だ。
しかもこの速度まで到達するとレーダーや光学観測で補足して迎撃するのは殆ど不可能だろうし。

問題はイゼルローンの索敵範囲＋加速距離と言う長大な距離から特攻を開始しなければならないと言う点だな。
あと光速の99％まで行ったらエクシアなんかじゃ砂粒ほどのデブリと衝突しても終了だろうし・・・

いい加減ガンダムとか子供だましみたいなの見るの止めようぜ。
巨大ロボットがガシンガシン歩けるわけもないし、格闘戦なんかできるわけでもない。
ストーリーも山も谷もなければ燃えるシーンなんか一つもない。
あるのは萌えばっかり。
そんなのよりこれ見ようぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1264736
素晴らしい編集技術、作品に対する愛情
二つが合わさって究極とも呼べる動画に仕上がっている。

お前らもこれ見てガンダムから卒業しようぜ。
素晴らしい感想コメントを期待してるぜ。

>>530
設定上なら種のレールガンは亜光速でメガ粒子砲は光速の98%。
サンライズに言わせると射撃武器は亜光速でもなぜか避けれるのが前提らしいから
光速の5%も当然ながらなぜか避けれられる。

>>530
ヤンがおこなった氷塊突入作戦で、氷塊は光速の99.99...%程度まで加速してたけど、
「アルテミスの首飾り」はちゃんと防衛システムとして稼動してたよ。
目標があまりに大きすぎたから効果はなかったけど。

直線で突っ込んでくるだけでは、自動防衛システムにやられる。
光速の99.9%では機動をランダムに変更する事はほぼ不可能。やっぱり無理じゃない？

いくらでかくても氷塊すら壊せない自動防衛システムに惑星防御を任せきった連中も連中だな
工作艦一隻でハイネセンを滅ぼせる事になる

別に任せっきりじゃないぞ

>>534
> バーラト第三惑星シリューナガルは、寒冷な氷の惑星である。
> ここから、1ダースの氷塊を切り出す。>1個の氷塊は一立方キロメートル、
> 質量にして10億トンとする。

こいつが光速の99.999...%でぶっとんできて、防衛できるものって何だろう？

>>530
余裕って、OOのガンダムがどれぐらいまで加速できると仮定してるんだ？
光速の99%まで加速するとなると1Gで約7年、ミノクラの限界とされてる
20Gでも４ヶ月強はかかるんだけど。

>>534
そのときの軍やハイネセンの状況を何一つ考慮しない、トテモステキなご意見ありがとう。

>>536
素人考えだけど、ブラックホールを盾にすれば。とか
理論上直角に何かぶつけて進路をそらす。とか？

えーーーと
ﾌｧｲｴﾙ

>>532
ガンダムのビームを避けるのは難しくない。
発射前の大げさな構えから射線軸は予測できる。
発射されるまえに必ず砲口が光るかスパークするからタイミングもわかる。

>>533
銀英の索敵は高精度の光学観測。
ようするに光速の99.99%でも光速より遅いわけだから距離にもよるけど到達前に観測はできる。
時間的猶予はかなり厳しいとは思うけど。まぁ氷はでかいから見つける事自体はそれほど難しくないだろう。
ガンダムぐらいになるとデブリと変わらんから見つけるのは大変そうだな。

>>541
銀英世界には光や電波より早く通信が出来る、
素敵システム「超高速光通信」ってのがある。

何をいいたいかといえば、別に索敵システムは、
「アルテミスの首飾り」側だけにある必要がない。
何段階かの索敵・感知システムを組みあげれば、
かなり早い段階で捕捉が可能になる。

ガンダム世界の住人は普通の人でもレーザー（光速）を正面から
到達前に視認＆察知できる。
ニュータイプになればタイムラグなしの超光速通信も生身でできる。
全シリーズ通して人間の身体能力がバケモノじみてる。

∀とかはオートにすれば光速で発射したビームを発射確認してから打ち落とすという
確認・動作・着弾のタイムラグなしのトンデモ。

独自のミノフスキー物理学が適用されてアインシュタイン物理学が通用しない世界

そもそもガンダム世界の住人じゃ移動速度が遅すぎて銀英伝の艦隊のいるところまで到達できないだろうに。
せめて恒星間航行できるくらいの技術力が無きゃ勝負にならんだろ。

そぉさのぅ…
地球−木星間を６時間で航行できるようになってから来てもらおうかのぅ
銀英の戦闘艦の通常空間航行能力がこれくらい

>>544
結局、前スレでそれで終わった気がするんだよな。
ガンダム側が色々ごねたが結果的に届かないから意味が無いって…。

隕石一個で大騒ぎしてるガンダム世界じゃ1ダースの氷の塊放り込まれ時点でまず終わるか、味方の血を一滴も流さずに、ってやつで

ちなみにこの作戦はイゼルローンに通用しないのかな？
主砲以外じゃ壊せそうにないなら千個ぐらい時間差でぶつければ簡単に落ちそうだけど

ガンダム全作品 VS スパルタニアン一機でもガンダム側が負けるんじゃなかろうか

>>546
前スレって？最初のスレの最初の数レスで出てた結論じゃん。
で、不毛なネタスレになったから>>1のＡＡが貼られて
続いているスレですが今更何か？

>>547
ガンダムの隕石は大きいからな。
ルナツー（小惑星ジュノー）とか・・・。
大きさが1？の氷塊とは二桁違う

無職伯に不毛って言われちゃかなわんよな
ｗ

>>547
イゼルローンは回廊が入組んででこの手が使えなさそう、また駐留艦隊も健在で
ハイネセン篭城組とは状況も異なる。

確かに艦隊からミサイルを大量に叩き込めば進路ぐらい変えられそうだな。
アルテミスの首飾りは12個しかなかったが、艦隊は数万隻だし。

速度が違うってのは大きい。
戦場を自由に選べて好きな時に戦えるというのはとても大きな強み。
けどガンダム側としてはそういうのは無視したい事柄だよな。

速度の違いも問題だが、射程が違いすぎる時点で終わってる
銀英側はガンダム側に存在を認識される前に全滅させる事が出来る

そういう現実を気にしていたらガンダムなんて見れないよｗ

>>545

ミノフスキードライブで、理論上は可能

>>556
ガンダムはガンダムとして楽しめばいいじゃんなぁ。

つーか、強い弱いで作品を語るって幼稚やなぁ…


こういう奴らにとって、パトレイバーなんて見れたもんじゃ無いんだろうなぁ…
弱すぎて！

>>557
ミノドラの理論上の最大加速度は20Gだから、地球を出発して木星を通過
するのに最短距離だと考えても約22時間はかかるんだが。

>>559馬鹿が多いスレだからな。

素人の意見だが、ゼッフル粒子を撒かれたらどうしようも無いんじゃないの?

>>511
野茂英雄伝説

>>559
パトレイバー格好いいよ。パトレイバー。

>>562
ガンダム軍団がいる宙域にゼッフル粒子を散布し点火する…。
えぐいな。おまえ。よくそんな事を思いつくな。

WIKIのヤンウェンリーの中国語板で「長眠不起的青年司令官」（寝たきり青年司令官のこと？）
これを機械翻訳したら

「永眠不能な青年司令官」

おいおい洒落になってねえよｗｗ

>>560
捏造乙

>>566
速度と加速度の区別のつかない人乙

>>565
永眠不能って不死身ってことか？

そもそも銀英戦艦秒速500キロっておい・・・（バーミリオン会戦5行で０．４光秒から）

恒星間を自由に行き来できる戦艦だからなぁ。

ガンダムワールドってのは、そういう細かい数値を検証する世界じゃないから。
ビューンとバーニアふかして接近してビームライフルどきゅーんで片が付く世界だから。

>>568
そうとしか思えんなW

>>571
銀伝世界もだけどなー。艦隊同士が対峙して、適当に叩き合って、
死んだり、生き残ったり、紅茶飲んだり、激怒したりする小説だし。

銀英はスペースオペラだからな

うむ

>>568>>572
年中徹夜したような顔とか、年がら年中寝ぼけたような面って事だろ

>>569
マジめにぶっ飛ばせば恒星系内3000km/s出せるらしいぞ
星系外ならどれだけだせるんだろう

最大3000km/sか…。
そこから切り離される物体も同じ速度になるから、
真面目に艦船に搭載されている戦闘艇一隻で、
ガンダム軍団を壊滅まで追い込めそうだな。

艦載機みたいな小型機体だとさらに加速可能だろうし。

>>577
まじめじゃなくても普通に光速度の１０パーセント(３万ｋｍ/ｓ）だせるよ。
2200光秒を６時間で移動すると考えると平均速度は光速度の１０パーセント。
実際は加速と減速を行うので最高速度は光速度の２０パーセントになる。
加速度にすると577Ｇほどになる。
（アスターテの会戦より）

核融合が動力源では到底出来ない能力なんだが
慣性質量中和装置でも使ってるんだろう。

リップシュタット連合軍が見せしめのために核攻撃で地球終了

何故
スターウォーズと
と戦わないの？
せめて、ヤマトとか！
ガンダムはロボットがメイン！
ロボットvsロボットなら分かるが…

スターウォーズのロボットって
C3PO…
対ガンダムでどういうリアクションをとるかに注目だな

>>582
AT-ATとかを忘れないでくれ。アレを見るとロボットなんて兵器として駄目だとわかるよなｗｗ

銀英艦隊　対　浦和レッズ

なに？レッズの圧勝でしょう。

デススターの前ではイゼルローンとかゴミだけどね

星内戦争と星間戦争の規模が違い過ぎ！

宇宙戦艦ヤマトとアルカディア号とではどちらがつおぃ？ってのと一緒！

>>588
それは（零士んドタマのなかでは）兄弟で味方なので
ウルトラマン兄弟で誰が最強？って言ってるヤツに言ってやれ

>>589
えーと、ゾフィー？

ラフィールが一番可愛いよ

>>579
むかしどっかの板で銀英伝ｖｓスタートレックとかいうスレを見たが、
スタートレックの船の場合通常動力でもほぼ光速に近い速度が出て、ワープ航法だと軽く光速の数千倍の速度が出るそうな。

>>591
星界シリーズか
あれ全然続巻でないな

ＳＴｖｓ銀英は見た事無いな、
星界ｖｓ銀英は確かあったはずだけど。

星界vs銀英はどちらの物理法則世界で戦うかによって、答えは違ってくるだろうから単純に比べられない
人間の性能は、技術を人間に合わせた銀英よりも、人間を技術に合わせたアーヴがぶっちぎって高いけど
武器の破壊力は、小型の突撃艦ですらビーム一発で、惑星の大気を根こそぎ蒸発出来る星界の方が高いだろうけど

>>595
大気をちょっと吹き飛ばすって台詞からどうやって一発で根こそぎ蒸発するなんて話になるのか理解に苦しみますね。
これが信者フィルターという奴ですか？

それで人が住めなくなることに間違いはない

これはまたひどい信者補正ですねｗｗ
つか星界戦艦って巡航速度も射程もガンダム世界に毛が生えた程度なのにどうにもならんよ。
光速の2％での亜光速攻撃に手も足も出ないのに1万隻の艦隊に光速の5％でヒット＆アウェイされたら何も出来ずにラクファカール落ちるよ。

おまえら、続きはＳＦ板に星界vs銀英の新スレ立ててやれ

>>592
まぁ理論上は。
インパルスエンジン（通常推進）ではバザードラムジェットを使って星間ガスを集めつつなら数年ほどで
光速度に近い速度を達成できる。
船体を亜空間に沈めることで見かけの慣性質量を減らすことも出来るし。
ワープの場合は「ワープ係数＾（10/3）」だよ。
ワープ１で光速度、ワープ６で光速度の３９２倍、ワープ９で光速度の１５１６倍
理論上限のワープ１０で無限速度になる。

サンライズつながりで最終兵器。
ザ･ウルトラマン。ジョーニアスとウルトラ軍団が最強！

星界軍は相対性理論から脱出できていない設定なので、
銀伝世界と戦ってもたぶん勝てない。
銀伝世界には平面宇宙（ファーズ）航行能力を有する艦はないが、
星界軍の艦艇も平面宇宙に永遠に滞在できるわけでもないので、
結果的に通常宇宙空間での戦いになってしまうし。

しかも星界軍はソードがある所でしか長距離移動が出来ないが、
銀伝側にはその制約が全くないのも星界軍が勝てない理由かな？

>>602
勝てない理由は星界は設定が比較的物理法則に忠実なのに対して、銀英の方は出鱈目が過ぎるせい。

両作品とも記述に忠実な性能で戦えば銀英の勝ち
物理法則に忠実に従った場合、銀英側は記述されている能力を発揮出来ず
星界以下の能力しか発揮できないので星界の勝ち。

SF板の「星界vs銀英」スレの結論でもあるな。

>>600
＞インパルスエンジン（通常推進）ではバザードラムジェットを使って星間ガスを集めつつなら数年ほどで
＞光速度に近い速度を達成できる。
ギャラクシー級のインパルスドライブの最大出力は1000億MW、最大加速力は1000G以上。
さらにワープコアのエネルギーをインパルスドライブに回すことでその数百倍の加速が可能。
また亜空間フィールドを使って船体質量を減少させる事で無尽蔵に加速性能が上がる。
マキシマムインパルスなら数年どころか数秒で光速に近い速度に達する。

あとスタトレのはバザードラムジェットじゃ無くてバザードラムコレクターな。
これで星間物質を吸い込んでそれを原料に核融合反応を起こし、そのエネルギーで反物質を精製してる。

＞ワープの場合は「ワープ係数＾（10/3）」だよ。
それはＴＯＳ以前の古い設定じゃない？TNG（24世紀）のワープ速度の設定は公式には発表されていないよ。
ワープ１０＝無限速なのもこの新設定、古い設定だと初代エンプラがワープ１４以上まで到達してる。
ちなみにイントレピッド級の最高速度ワープ9.975で約秒速40億マイル。

>>604
　ギャラクシー級のインパルスドライブの最大出力は1000億MW、最大加速力は1000G以上。
インパルスエンジンがエネルギーを直接運動エネルギーに変換するタイプの無反動推進器の場合は
５００万トンの物体を1G加速させるのに必要なエネルギーは５千万MW
最大加速は２０００G。
うん。最大加速１０００G＋は妥当だと思うよ。
インパルスエンジンは動力に核融合を使用しているので、１秒間に消費する燃料は１トン近くになる。
インパルスエンジンの数百倍のエネルギーをワープコアから回すとなると、ワープコアが消費する燃料も１トン近く。
後は船体質量をどれだけ減らせるかだね。

単純に１００万G加速(インパルスエンジンの１０００倍のエネルギー)だと１０秒加速で約０．２９５C
船体質量を1/10にして1000万Gにすると０．９５Cになる。
うん、確かに数秒で光速度近くに達するなぁ。これは訂正せねば>600

>それはＴＯＳ以前の古い設定じゃない？
うんにゃ、TNG。TOSはワープ係数の３乗でワープ１０＋が存在する。
えーと、TNGの計算法では実は厳密解が出せない。
確かファンの人がほぼ完璧な計算式を編み出しているよ。

>>603
「物理法則に忠実」ったところで、
星界軍よりも基本能力は高いと思うぞ。
むしろ低いと思わせる所がない。

所で･･･ガンダムはどうした！　ガンダムを映せ！

>>605
すまそ。確かTOSのやつは係数＾３だったね。
ファンがTNG時代に公式のチャートを再現する複雑な式作ったけどあっさりとVOY設定変わっちゃったからな・・・
ENTでもまたワープ速度が違うし。TOSのシンプルな公式をそのまま使ってればこんなぐだぐだにならずにすんだのにな。

>>603
平面宇宙航法やユアノン推進もかなり出鱈目だと思うよ。
SFなんだから現状の物理学の範疇を超えるのは当然の話だろう。
問題はその部分をどういう仕組でそれが可能になっているかの設定を作っているかどうかって事。

まぁ銀英はその辺はかなり適当だね。
異常な高加速を実現してる仕組みもワープ航法の仕組みも特に無いから。
読者が各自脳内補完するしかない。傍から見たらただの脳内妄想だけど・・・

え？ インパルスキャノン？
島宇宙間要塞用に設計されたエヴァブラックMODEL-IIIに吟詠が太刀打ち出きるわけねーだろ

>>609
誰がヤマモトヨーコの話なんてしてた？

ワープは
なしだ

難しいことはわかんないけどワープなしで、
お互いの射程内で戦えばガンダム側も勝ち目あるんじゃない？
あとミノフスキー粒子おもいっきり濃い状態で。

>>612
ガンダムと銀英世界とでは、「お互いの射程内」が
600万Kmとたぶんその100分の1もいかない距離なんですが…。
それをわざわざ近づけて戦えと？

どちらにしろガンダム側は勝てないだろうな。

有視界戦闘ってことで。

UCだと、センサー有効半径の設定がある機体が結構あるけど、
最大でも30,000mぐらいみたいだな

>>614
真面目に戦術的に考えれば、「ガンダム側の有視界戦闘距離」自体が発生しない。
もし、艦隊に何らかの方法でガンダム側MSが紛れ込めば、
銀英艦艇軍はその足を生かして一旦距離を取り、攻撃を開始するだろう。

拳銃持ってるのに「ナイフしか持ってないから、ナイフの間合いで戦え」って言われても、
素直に戦うヤツがいるか？
最もそのナイフも「ペーパーナイフ」程度の威力だろうからどうでもいいだろうけど。

>>612
ガンダム側の武装で、銀英の宇宙艦の装甲が抜けるかどうかという問題がある

つ〜か、同じ地球人同士で
片方は今からせいぜい２００年ぐらいあと
もう一方は１０００年ぐらいあとなんだから
言わんでもわかるだろ

銀英は西暦にすると3500年ぐらいじゃなかった？

銀英側には「エネルギー中和磁場」って不思議バリアがあるしな。
アスターテ会戦で近距離からの戦艦同士の主砲塔応酬でも、
艦隊に傷つくだけで致命傷にならない場合もあったみたいなので、
ガンダム世界程度のエネルギー兵器では破壊できないんじゃない？

>>619
ご都合主義だなｗ

>>620
その言葉はこの板で言っちゃいけない言葉だよ･･･あんちゃん。

田中に厳密な考察を求めるだけ、無駄だってば

>>622
戦争にしたってナポレオン時代の
整然と陣形を組んで撃ち合い、ってやつだからね

田中は産業革命以前の歴史小説でも書いてればいい

登場人物もナポレオン戦争時代の発想しか出来ないからガンダム勢には勝てないだろう。

>>623
だって、銀英ってそういう小説だし…。

>>624
それはない。銃器で武装した兵隊が、
棍棒を振りかざして戦う集団と戦うようなモノだから。

>>617
スタートレックの人類は今から300年後で>>605の状態ですが何か？

>>624
文明レベルが1000年違う奴らに勝てるわけ無いだろ。

>>626
STは異文明との交流があったしな。

STの場合は銀河に出てみると既に先人達で溢れかえってたからな。

もうガンダム＋銀英＋星界ｖｓエンプラ一隻でいいよ。
弾薬尽きるまでジパングの未来並みに暴れてくれるだろ。

エンタープライズDの能力に涙目。
これに匹敵するアニメロボはトップのシズラー。
というか、シズラーのスペックの元ネタはエンタープライズDだし。

そのエンプラも時代が進むと一隻で殴りこみ艦隊殲滅できそうなくらいスペック上がるしなぁｗ

バスターマシン7号か

どれが相手にしろガンダム勢は最下位かな。

>>615
センサー有効半径はミノ粉散布状態のもの。

初期のMS用携帯ビーム兵器は中距離用で有効射程20kmだったが
グリプスになると携帯ビーム兵器も射程が伸びてきて
MSでも数万kmの狙撃をしてるものまである。

ふと思ったが、銀英艦隊に対して防御としてミノ粒子散布しても、
銀英艦隊からすれば限定空間だけ電波障害が起きているだけで、外からは丸見えだよな。

>>636
光（レーザー）も影響を受けて歪むから離れると蜃気楼状態。
1st劇中でレーザーセンサーが使われてるけど歪みが生じるらしく以降の作品にはでてこない。

>>635
>MSでも数万kmの狙撃をしてるものまである。
なんだいそりゃ？ＴＶでも映画でもそんなシーン見たことね
つーかそれだと
「テレビのフレーム内でロボット同士がドンパチしているシーンを映す」
というガンダムの作劇的設定の根底をを覆すことになるから、ありえん話なのだが
そしてミノ粉による隠れ蓑がなければ、ひどく鈍重なだけの宇宙機に成り下がるんだが＞MS
ガンダムのテクノロジー的制限は作劇的問題から来るものだから、ガンダムを名乗る以上どうしようもない
いくつかの例外を除けば第２次世界大戦時の戦闘レンジで戦うのがガンダムのお約束なんだよ。
その条件を整えるためのミノ粉だし。

>>636
まぁね
ミノ粉の電波妨害能は一定の濃度が必要だから、散布元から半径100ｋｍほどが限界
ガンダムなら戦場がすべて納まる範囲だけど、銀英側の砲撃散布界に丸々収まる範囲だしなぁ
砲撃誘導のための煙幕みたいなことになりかねない。

>>637
ミノ粒子の範囲内にゼッフル粒子が撒かれて終わり。

>>683
ミノフスキー粒子に関しては一度散布すると数年間レーダーが使えなくなる場合と
数時間で拡散してしまう場合があるから一概に断言できない。
範囲も地球圏全域の場合もあれば局地的な場合もある。
拡散の速度についても高速で広がる場合とゆっくりと広がる場合があって統一されていない。
その時々の都合のいいように変更されるから作品や回毎に異なる。

>>639
ゼッフル粒子はビーム、レーザー、推進剤噴射程度では反応しないが？
核融合炉もガンダムのは低温核融合だから反応するかは謎。
だいたいゼッフル粒子が何度以上で反応するか詳細な設定がないのでなんともいえない。

>>640
>ミノフスキー粒子に関しては一度散布すると数年間レーダーが使えなくなる場合と
これはありえない。
ミノフスキー粒子は不安定な粒子で２週間ほどで他のレプトン族へと崩壊する。
また、ミノフスキー粒子同士には斥力が働くので、Ｉフィールドのように何らかの制御が行われていないと急速に拡散する。
これらの設定はアニメックによる富野インタビューを参考に創られた設定なのでこちらをベースにしなければならない。
数年間電波妨害能が残るということは、定期的に散布しているものと考えなければならない。
もしくはその作品の監督やＳＦ設定の人間が基本的お約束を失念したか、作劇的理由から無視したかのどちらか。
まぁ、ミノフスキーセンサーとかミノフスキー通信とか、
「お前ミノ粉が何のために設定されたか忘れただろ」
つー馬鹿設定があるからなぁ。

>範囲も地球圏全域
これも上の理由からありえない。つーかこんな描写が出てきた事はないはず。
物理的に不可能だし。
これが出来るんなら、地球に隕石落とさなくても地球は氷河期になってるぞ？

>その時々の都合のいいように変更されるから作品や回毎に異なる。
となると、作品ごとに評価せねばならないだろう。
ガンダム、と一括りにすることが出来なくなる。

>>641
>ゼッフル粒子はビーム、レーザー、推進剤噴射程度では反応しないが？
OVAではな。
ゼッフル粒子は主に屋内戦で火器が使われることを抑止する目的で使用されるものだよ。
まぁあれだ、
「俺は射撃戦じゃなくて白兵戦を書きたいんだよ」という理由で設定された粒子だな。ミノ粉と同じ。
よって基本的には結構低い温度で反応する。

>>642
1stでは映像を見ればわかるようにある程度長時間存在する
Zでは1年戦争時のミノフスキー粒子が7年たっても地球圏全域に高濃度で残ってる
CCAでは戦闘中に拡散してしまうほど短時間で薄くなる

これら3作の矛盾をひとつの設定にのっとって説明できるかな？
今日のミノフスキー粒子の設定はセンチネルあたりからできだしたものだから
ミノフスキー干渉波もミノフスキー通信もIフィールドも1stからCCAには存在しない。

>1stでは映像を見ればわかるようにある程度長時間存在する
この件に関して富野監督が当時のインタビューで答えているよ。
条件さえ整っていれば、１〜２週間は効果が残留する。
これを受けてミノフスキー粒子の半減期の設定が出来ている。

>Zでは1年戦争時のミノフスキー粒子が7年たっても地球圏全域に高濃度で残ってる
こちらは見たことも聞いたこともない。
私が忘れているだけかもしれないので、本編の第何話で描写されているのか教えて。
これが事実なら、改めてミノ粉巻かなくてもいいよね？
へんだなぁ、本編で戦闘濃度散布という台詞聞いた記憶があるんだが…

>CCAでは戦闘中に拡散してしまうほど短時間で薄くなる
これは普通だよ？
だから戦闘中は散布し続けなきゃいけない。

>>638
一応センチネルでFAZZとゼクが打ち合ってた筈
外伝だしお互い牽制程度のつもりだったから戦闘距離と呼べるものでは無かったけど

>>641
いや。反応するだろ。何のために撒くと思っているんだ。
何のために使用中は火器厳禁になると思っているのかと。

ミノフスキー粒子が周囲100kmが限界で短時間で拡散してしまうなら
濃度を維持するためには常に散布し続けなければならないが
1st劇中のセリフによるとミノフスキー粒子は無尽蔵に常時散布できるようなものではない。
よって通常巡航中や地上に降りてミノフスキー粒子を散布できない状態での敵襲で
MS同士の白兵戦が成り立つのはその空域に残留ミノフスキー粒子がある証拠。

さらにミノフスキー粒子が短時間で拡散してしまう＆散布元から100kmが限界なら
残留ミノフスキー粒子がある状態では近くに敵部隊がいるのが丸わかりだから
普通は警戒して奇襲が成り立たない。
にもかかわらずMSでの奇襲が成功している（月面戦やガブスレイなど）

ミノフスキー通信やミノフスキーフライトについても
使用できる＝ミノフスキー粒子が存在していることになる。
上記の設定のとおりなら散布できる母艦がいない部隊は長距離飛行や通信はできないはず。

ミノフスキー粒子が「散布元から100kmが限界で短時間で拡散してしまう」では起こりえないことばかりなんだけど･･･

あとMSの戦闘速度を考えると母艦から発進して10〜30秒程度でM粒子の有効範囲を出てしまうことになる。←これが一番の問題

>>647
火器とは具体的には何を指して何度で反応？

>>649
おまえが銀英を読んでない。知らない事はわかった。
自分が知らない事はふれるな。流せ。

>>650
ハイハイ、わからないなら素直にわかりませんっていったら？
具体的に決められてもないことをさも決められているように断言するなと

>>651
ガンダムのビームライフルの温度って何度ですか？

M粒子散布距離100kmは狭すぎるだろ、小説描写も考慮に入れると
MS同士の宇宙空間での射撃戦の想定距離は1000km前後

>>651
携帯用ビームガン、火薬式拳銃はもとより金属同士がぶつかって発する火花ですら引火しちゃうよ。

斧がカーボンセラミックス製なんだっけ、ゼッフル粒子対策もかねて

ありえーる

ドズルVSオフレッサーで決めようじゃないか。

>>657
ドズルは人間、オフレッサーは石器時代人。

ミノフスキー粒子なんて銀英艦隊がレーザー水爆をつかったらあっという間に吹っ飛んでしまうんで無いの？

その内側に隠れたつもりのMS隊と一緒にな。

ドズルとか顔はごついけど
腕力は人並みでしょ

ドズル

「闘いは数だよ、兄貴」そこそこまとも
ガンダムに小銃で挑む　正気か？

オフレッサー

双璧って餌にまんまと引っ掛かり掴まる
生きたまま解放されて味方の結束も崩壊させる

良い勝負に見える

とりあえず銀英やスタトレにはどう足掻いても勝てん。
ガンダムシリーズVS星界シリーズならどうよ？
地球連邦艦隊VS星界軍一個分艦隊ぐらいで。

地球連邦VS星界軍

ラフィールの方が可愛い

>>663
いやいやｗ　星界軍は確かに相対性理論に縛られているが、
それでも、一応奴らもかなりの速度が出せる、
慣性制御装置を搭載した戦闘艦艇を持つ軍団だぞｗ

思い付いた最強軍…

ゼントラーディ軍

ギルガメス・バララント連合軍

バフクラン

銀英連合軍

スタトレ(ボーグ)軍

SW帝国軍

ヤマト白色彗星帝国

オイラはバフクランが最強だと思うけど…

>>665
でも確か星界の艦艇の最大加速は20Gだったはず。(慣性制御が15Gまでしか相殺できない）
これだとMSの最大加速とそんなに差は無いんじゃない？

兵器系も実質核融合レールガンと反陽子砲に迎撃用のレーザー。
ガンダムも陽電子砲や核ミサイルあるしソーラレイとかジェネシスとかトンでも兵器も総動員すれば、
太陽系に攻め込んできた一個艦隊ぐらいは撃退できそうじゃない？

陽電子砲ってアンチビームシールドに防がれたアレですか？

>>666
ST入れるぐらいならこいつらも入れろ
ロストシップ
TERRA･NESS･noyss連合
新生惑星連合宇宙軍
ソルノイド軍
共存派軍

>>669
最低限ほとんどの人が何の作品なのか分かるやつにしてくんない？
知名度ゼロの持ってきてあーだのこーだの言われても回り興ざめだから。

>>670が無知なだけ

元々は吟詠vsガンダムスレなのに
他作品出して無知呼ばわりは酷いわｗ

それは他作品出し始めた家具師に言え

>>666-669
せめてガンダムは絡ませようぜｗ
最強議論にはもう誰も興味無いって。

このスレでガンダムVS銀英はもう何度も銀英圧勝でFA出てるからまともに勝負になりそうなガンダムVS？？？を提案してるんだが、
何でそこで待ってましたとばかりに「これが俺の知ってる最強軍団」とか言うまったく関係の無い厨房レスが出てくるのか理解不能。

>>675
何度でも指摘してやるがここはネタ雑談カテゴリーの板。
そんな１スレ目の最初の数レスで結論が出た話を引っ張りだして
現スレ>>1のムショク伯ニートAAが貼られた２スレ目以降
既に６スレ目になろうというのに、未だに
そんなマジレスして憤慨しているお前が哀れでならない。

>1st劇中のセリフによるとミノフスキー粒子は無尽蔵に常時散布できるようなものではない。

いやーその台詞聞いたことないなぁ

>残留ミノフスキー粒子がある状態では近くに敵部隊がいるのが丸わかりだから
>普通は警戒して奇襲が成り立たない。

そうだよ？ミノフスキー粒子の濃度が高いのは敵が近くにいる証拠だよ。

ファースト第３話、シーン124の台詞
ガデム「シャア、変だと思わんか?……ここは、敵の前線基地に近いとはいえ、ちょうど裏側にあたる
ミノフスキー粒子の濃度が強すぎると思うがなぁ」
シャア「同感だな。ガデム」
ドレン「近くに敵艦が？」

ホワイトベースが補給を受けるシャアのムサイに奇襲をかけるシーン。
ミノフスキー粒子はECMの役割をするだけで、それ自身に奇襲効果はない。

>あとMSの戦闘速度を考えると母艦から発進して10〜30秒程度でM粒子の有効範囲を出てしまうことになる。←これが一番の問題
MSの能力を過大評価しすぎ。

つーか、なんでミノ粉が「短時間で拡散する訳がない」っていってるの？＞648
急速に拡散するって書いてる人いるけどさ。しかも「制御されていないと」という限定条件付だよ？

そうだなぁ、ミノ粉が本当に長期間滞留するなら、ファースト２２話でマ・クベのとった作戦がまったく無意味になる。
1.白兵戦により爆弾を仕掛けてミノフスキー粒子射出口とＥＣＭ発信機を破壊する。レーダーは生かしておく。
2後に.ドップとグフで攻撃。隠してあるメガ粒子砲のあるところだけ手薄にする
3.レーダーを頼りに手薄のほうへ逃げるＷＢ
4.終了

ちなみにこれ、その日のうちの出来事。
ミノ粉が千ｋｍ近くにわたって長期間滞留する性質がある場合、この作戦はまったく無意味になる。

直径千キロメートルだとWB1隻でルーマニア全土を完全に覆ってしまえる。
まぁECMがある時点でミノ粉の電波妨害能が完全ではないことを物語っていたり。

太陽風や地軸の流れによっても拡散の度合いが違うと思う。

>>676
何やら偉そうに「ネタ雑談カテゴリー」とやらを連発すれば何でも許されると思ってる厨房がいるようだが、
話題にガンダムが絡まなければ完全にスレどころか板違いじゃねーか。

板のルールに反してるんだよ。何を開き直ってやがるんだよ。

>>677-678
「30パーセントの確率で使えます。地球上にしてはミノフスキー粒子の濃度が濃すぎます」

地球上にしては濃すぎると言われる濃度でもレーダーが使える。
つまり地球上では普通にミノフスキー粒子を散布したくらいではレーダーにあまり影響がでない。
静止質量がほぼ0で水素より軽いから地球上ではあまり有効性がないだけだと思うが？

>>680
どうもそいつ真性の最強厨みたいだからほっとけ。
最強ブームが終わってもうどこにも行くところが無くなったんだろ。
見え見えの自演繰り返して必死で覚えた最強軍団とやらの話をしたがってる所とかほんと哀れでならないｗｗｗ

>>681
レーダーを完全につぶすには、戦闘濃度散布をしないと駄目なんだよ？
状況によってミノフスキー粒子の濃度は一定ではないし、そのせいで無線やレーダーが使えたり使えなかったりする。
そもそも30パーセントの確立で使える、ということは70パーセントの確立で使えないということだし。
あまり影響が出ないとはいえんだろうに。
第一そのシーンはガウが近くにいる、というのをほのめかしているシーンだよ。

宇宙空間でもレーダーやセンサーが完全に使えなくなるシーンは多くない。
暗礁空域で障害物が多い、という状況でないと。

>>683
>宇宙空間でもレーダーやセンサーが完全に使えなくなるシーンは多くない。
戦艦もMSも電子機器が使えなくて手動で狙い撃ちしてるのに？
1stにミサイルを誘導してるシーンやロックしてるシーンなんかないんだけど。

>1stにミサイルを誘導してるシーンやロックしてるシーンなんかないんだけど。

第一話を見直したほうがいいと思うなｗ

>静止質量がほぼ0で水素より軽いから地球上ではあまり有効性がないだけだと思うが？
おまえさん、その理屈はだめだろ？
その理屈が通るんなら、宇宙空間で放出されたM粒子は急速に拡散してしまうことになるよ。
普通のガスのように考えちゃいけない。

>戦艦もMSも電子機器が使えなくて手動で狙い撃ちしてるのに？
>1stにミサイルを誘導してるシーンやロックしてるシーンなんかないんだけど。
あたりまえだよ。M粒子は長射程誘導兵器が使えなくなるためのガジェットなんだから。
宇宙空間でシャアのムサイやドレンのキャメル艦隊等、普通に捕らえている。
そうでなきゃ、どうやってシャアが補給を受けているのを察知できるのよ？
レーダーがまったく使えなくなるわけではない。

それに30パーセントの確率でレーダーが使える回でもミサイルの誘導シーンなんてないよ？
>>681に対するレスなんだからさ。も少し考えようよ

静止質量がほぼゼロなら撒いたとたん太陽風に光速まで加速されて吹っ飛んでくんじゃね？

>>687
正か負の電荷を帯びてるけど磁場や重力の影響を受けにくく
物体にあたらないかぎり均等に拡散していくって設定がある

質量が０に近いってニュートリノみたいなもん？

ぜんとらーでぃ？

＼(^o^)／

>>687
　太陽風のようなプラズマと相互作用するには立方格子密度の高いIフィールドでないと。
でIフィールドは制御を受けてないと維持できないから、制御しているユニット(MS)の重量も加算される。
　光のほうは、すべての電磁波と相互作用するわけではないし、
密度によってあるときは反射し、あるときは吸収し、あるときは素通しするので
簡単に吹っ飛んでいくわけではない。

>>689
特徴からすると、ニュートリノや電子なんかと同じレプトンの仲間と推測できる。
世にも珍しい強固な結晶構造を持つプラズマを形成する謎粒子。
蘇ったエーテルとかいわれる所以だな。

>>ミノ厨
台詞だけで何話のどのシーンか素で言えるオールドタイプに敵う訳だろう？
あいつら３０年近くかけて形成した論理武装してるんだぞ？

ミノフスキー粒子なんて銀英艦隊がマイクロBHをつかったらあっという間に吸い込まれてしまうんで無いの？

その内側に隠れたつもりのMS隊と一緒にな。

>>666
>>669
　ソコまで行くならいっそ銀河伝承族ｖｓ伝承族反乱軍ｖｓ銀河連合軍（長谷川裕一、『マップス』）にしたら…、
ってここの連中は“銀河系を消滅させられる”クラス（伝承族はそれが目的）だからＭＳ程度ではまず話にならん
だろうな。

いや、ここシャア板だから「ガンダムVS○○」にしないとぉーww
そぉいうのはSF板か格付け板行きだな

とりあえずガンダムチームで勝てる相手を探さんとね。
恒星間航行する連中は問題外。

特車二課

ニコニコで見つけたジオンVS自衛隊ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1437161

ww

>>697
ボトムズは？

ボトムズはAT自体は強くないけど、宇宙船はしっかりハイテクで強いよ。
惑星上の戦闘限定、戦艦使っちゃ駄目、ってレギュなら勝てそうな気はする。
キリコ以外が相手なら。

機甲創世紀モスピーダなんかどうだろ？

ATは歩兵代わりに使われててアフォみたいに大量にいる上に、
武装も対艦用の大口径ビーム兵器があったりするので、少なくても1年戦争のMSでは勝てない可能性がある。
逆にMSにはATみたいな小型の相手を攻撃するための武装が特にないしね。

>>704
いや、俺もボトムズマンセーだが、正直60mmバルカン食らったらATバラバラだろ。

>>704
ATの大口径ってMSの小口径以下じゃね？

ロッグガンは小惑星に穴あけるくらいの威力はある。
特に耐ビーム対策のない１年戦争のMSならヘタしたら一撃で死ぬ。
さらにATは小型なので隠れる場所が豊富にあり、巨大なMSにまず最初の一撃を一方的に入れられるチャンスが大いにある。
となると、MS部隊はAT軍団の不意打ちでいきなり全滅することすらありうる。
数ではATが圧倒してるし、MSが先にATを発見できるとも思えない。

障害物のない開けた地形で遠距離から正対して戦闘開始、というのでなければMS側が不利だと思うよ。

つってもATはよほどの大軍でなけりゃベトコンにもやられそうなくらい
リアルだからなあｗ

ガンダム勢力じゃ惑星ごと滅ぼすようなのにはどうがんばっても
勝てんと思うが

だから戦艦無しなら勝てるかもと言ってるじゃないか。
全銀河で戦争してるような奴らに全力で戦って勝てるわけがあるかい。

ミノフスキー粒子的なものが現実に開発されたらおもしろくなるよな

ありえないけどな。

ミノフスキー粒子の大本の元ネタは、プラズマだけどな。
電離層の働きがそのまま初期のミノフスキー粒子の性質だし。

残りのプラズマ炉心の封じ込めや荷電粒子砲を弾くのはあり得ないし
ミノフスキークラフトやミノフスキードライブなんかは、ミノフスキー粒子間で働く斥力を利用したものだから
さらにありえないしな。

欧州の天地は複雑怪奇なり

銀河の天地は複雑怪奇なり

ガンダムの戦艦じゃあ、何とか回廊渡れんだろ…

イデオンならグレンやゲッター以外になら何機いようが勝てるよ。

ミノ粉ってさ撒くと電気回路がいかれるんだよ。指向性持てば勝てるかもしれんよ

>>715
その前に太陽系から脱出するのに何年かかるんだ？

>>717
指向性を持たせたところで敵に届かないのでは意味がない。
届くまで敵に待っていて貰うのか？
「あの、効果がみたいのでそこで待っていてください」って頼むのか？

両方好きだしこの板で余り陥れたくはないが
あまりにも時代が違い過ぎて勝負にならないだろう

ガンダム側が銀英側を攻めることなんぞ物理的にあり得ないんだから
銀英側が地球を攻めることしか考えられないが
前提として銀英側は
同盟側は民主政体の地球を攻める理由が無い。
ラインハルトの帝国は地球教徒ならともかくガンダム地球を攻める理由がない。
よってゴールデンバウム王朝下の貴族様しかありえない。

>>720
ガンダム地球は同盟の勢力下ではないのだから、帝国との戦いに備えて勢力拡大のために侵攻する
こともあるだろうし。
ラインハルトの最終目標は宇宙を手に入れることだから、別勢力であるガンダム地球はやはり
攻撃対象になりえるだろ。

まあ、そもそも対決スレで戦う理由を求めるほうがおかしいと思うけど。

>>719
そう言われつつ「その6」まで伸びている

2レス目で答えが出そうなお題で6スレ目ってのは凄いな。

勝負は1スレ目でついてた。

ガンダムの基本設定をよく知らないｶﾞﾉﾀが思い込みでがんばっているんです。

>713

やっぱ無理すか‥　レーダー妨害技術が進んで光学監視のみでの
戦争って未来こないすか‥

>>726
現実世界の技術がいたちごっこである様に、ミノフスキー粒子も
一時代的な妨害技術でしかない気がする。
ガンダム世界でもさらに技術が進んだら、ミノフスキー粒子内だろうが
普通にレーダー監視や、コンピュータの使用とかできるようになると思うな。

まあ、銀英伝も地上戦になると急に描写が１９世紀並みになっちゃうんだけどね。
地球教徒にそれなりに戦わせる為なんだろうけど。
よくて２０世紀前半並みだもんな。

銀河英雄伝説？知らねぇな！
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html
ガンダムしか知らねぇよ！

グリューネワルト伯アンテローゼ夫人争奪杯
カール・グスタフ・ケンプvsアンドリュー・フォーク

パチンコに身売りしていないガンダムの勝ちＷ

ガンダムってまだ身売りしてなかったのか。
そんなのってドラゴンボールくらいかと思っていた。

つーか銀英伝が身売りできたほうが不思議。
到底パチンコ需要あるとは思えないけどねえ。

銀河英雄伝説も黒歴史に内包されているんでしょ。
地球圏を去っていったニュータイプ達の末裔の話だろ？

なんで銀英みたいな糞作品と比較されねばならんのだ？

まあ、ガンダムもパチスロに身売りされた過去がある訳だが。

>>728
地球教は関係ないよ。ゼッフル粒子のせいだよ。
あと、ロボット的な物を否定したわけうえに、
戦艦内部や要塞内部で戦闘車両は使えないから、
結局肉弾戦しか選択肢が無いわけですよ。

ちなみに、惑星上の地上戦では戦車や戦闘機での支援もあるよ。
小説では帝国の“ワルキューレ”が空から支援攻撃をした節があったはず。
ただ…アニメ版デザインのワルキューレだったとしたら、
ドダイやマゼラトップより謎の機体になるが。

>>737
小説だと、ワルキューレはＸ型の翼を持った戦闘機だからね。
アニメのデザインはぬえの趣味。

キョンシー2000ならＮＴもバブルボール・ジェミニのカモネギちゃん

やっぱターンＸと∀がいないと無理か…

>>738
絶対SWを意識したよな。あのおっさんｗ

ガンダム過去にパチンコでSDガンダムあったし
パチスロで過去にあったのと、今度新しいの年末ぐらいにでるよね。

銀伝のパチンコ化は今まで以上に糞作品しか書けなくなったｶﾞｲｴが、
老後の資金集めのために許可したんじね？

>>726
まあ、銀英伝がまさにそんな状態なんだが＜レーダーが糞の役にも立たない
というか既に「レーダーに映ってる方が不自然」という状況で、
逆にそれ以外の観測技術が極度に発達してしまった罠

ヤマト＆真田さんにはイデオンでもかなうまい

>>745
んなことねえよ。どっちも全能には程遠い。

全能と言う言葉ほど矛盾した物はない

ガンダム世界と銀英世界の実力差は
かぐや姫を守ろうとした平安京軍（ガンダム）と奪いに来た月軍（英伝）くらいの差だな

レーダーに映る物体は自然物しかないという固定概念があるような世界だから

過去をなめてはいけない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1496109

パチンコ銀英伝VSスロットガンダムならいい勝負なんじゃないかww

>>747
なにが矛盾してるか意味が分からん
例えてみろ

全能＞何でも出来る
どんな事をしても、何が起きても壊れない物を作る

作る＞壊せない＞全能にあらず
作れない＞全能にあらず

作れても作れなくても全能は存在しない証明

所詮、矛盾なんて人間の価値観でしかないだがな。
矛盾を超越してこその全能なんだろ。

>>754
作れて壊せればいいだけの話だろｗ
全能なら”どんな事をしても、何が起きても壊れない物”を壊すぐらい簡単
できないのは全能ではないから。

>>755
その全能の持ち主が
>”どんな事をしても、何が起きても壊れない物”
を造ったとして、それを壊せないなら全能でない、壊せるなら
上記の条件が満たせてないからやはり全能ではない。

こんな簡単な矛盾が理解できないとは・・・

もしかして矛盾の故事を知らないのか？？

あっはっはっ
全能者というのはこういうのだよ

１．どんな事をしても、何が起きても壊れない物を作る
これを「製作する時点」で"どんな事をしても、何が起きても壊れない物"を製作する。
つまり、製作時点より過去に発生したあらゆる事象に遭遇しても壊れず
また、製作時点で発生が予想されるあらゆる事象に遭遇しても壊れないモノ、ということだよね。

２．ソレを壊す
「何が起きても壊れない物」が出来た時点で世界はそれ以前とは変わっている。
そしてその対象がどうして壊れないか、も判るわけだ。
さてと、ソレが出来る以前と出来た後では世界や全能者のパラメーターが異なるわけで
製作以前には出来ないことも製作後には出来るし出来なくては全能者ではないわな。
よって、それを破壊することが出来る、ということになる。
もひとつ言えば
「何が起きても壊れない物」を作った後なら、
さらにソレを上回る「何が起きても壊れない物」を作ることができるということだなぁ

成長しない全能者は全能ではない。というわけだな。
詭弁だけどな。

まぁ、全能者の能力はその作品世界の作者の想像力に比例するから、その全能具合は作者の能力に依存する。
よく言うだろう
「作品の登場人物はその作者より頭よくない」と。

それじゃあ種は……

>>757
成長とか言う時点で真の全能神アッラーには程遠いな。

アッラーってイスラムの？
アブラハム、イサク、ヤコブの神、聖典の民の神のことだよね？

アレは別に全能ではないよ？
全能なら自分の作った人間を試したりしないだろう？
試さなければ判らない、ってことは知らないことがあるってことだからな。
成長する神であれば、知らないことがあっても当然だけど、
成長を否定した時点で知らないことがあるということは、全能性の放棄だからな。

君の脳内神様のことなら知らんがな
もっとも学習や成長等、変化しない存在であるなら、それは存在しないのも同然だ。
何も出来ないのと同義だからな。

残念ながらそれらも含めアッラーの前では塵に等しい。
アッラーに成長等と言う概念は無い、自己と他の概念すらないのだ。
そう、この世の全てはアッラーの意思でありアッラーそのものなのだから。

>成長しない全能者は全能ではない。というわけだな。
>詭弁だけどな。

まさしく詭弁、成長できる段階で全能ではない。

詭弁を得意気に披露する姿にﾜﾛﾀwww

>もっとも学習や成長等、変化しない存在であるなら、それは存在しないのも同然だ。
>何も出来ないのと同義だからな。

これも意味不明ｗ
なんで成長しないと存在しないも同然なの？

万物はアッラーの意思のみにより存在しているのです。
そしてそれらはアッラーの意思の通りに振舞っています。

そう、もうわかりましたね。
実はそれはこの世にアッラー以外のものは存在しない事と同意義なのです。
万物に比べれば塵にすらほど遠い宇宙と言う時空の雫の更に塵でしかない地球と言う砂粒の上で戯れる人間。
そんなモノの創造の範疇に収まる存在が万物の意思を統べるアッラーに対抗しうるはずがないではありませんか。

>そう、この世の全てはアッラーの意思でありアッラーそのものなのだから。
それ、全能とは言わない。
世界は全能ではないからね。
世界は無謬ではないが、受け入れよ、という意味ならyesだな。
世界の有り様に駄目だししてもしょうがないしな。

それに聖典の民の神には致命的な弱点がある。
自分が決めたことには逆らったり覆したりすることが出来ないという点。
聖典の民の神は契約の神でもあり、これが信仰の中心の１つでもある。
契約をたがえないからこそ神足り得るんだな。

前の矛盾の例えを使うならばだ
絶対に破壊されない盾を作り上げるということは、
「絶対に破壊されない盾という契約を行う」ということで、
この契約を覆さないために、その盾を破壊できる存在を現れないようにする、という手段を使うだろうな。

というかさ、アッラーはそれなりにいい神様なんだからさ、全能という要らん属性つけんでもいいと思うな

>764
成長しない、変化しないというのは時間が停止しているというのと同義だからだよ。
これなら何者にも侵されないが、何者にも干渉することも出来なくなる。
自己完結している存在は他者と干渉しないからね。それは存在しないのと同じだ。

というか、今書き込みしている人たちは「全能＝自己完結」にしちゃってるけどいいの？
全能を自己完結に置き換えるなら、あれこれいう理由がなくなるけど？

>>766
その矛盾を必死こいて否定してたのはどこの誰でしたっけｗｗｗ
お前面白すぎｗｗｗ

＞成長しない、変化しないというのは時間が停止しているというのと同義だからだよ。
＞これなら何者にも侵されないが、何者にも干渉することも出来なくなる。

だからなんで「成長しない→時間が止まると同じ」とかういう意味不明な話になるの？
全能の意味本当にわかってる？

>>768
矛盾の否定？何ソレ？
詳しく。

>>769
何でも出来る、ということだよ＞全能
だから、成長と変化を否定すれば全能性は失われる。

そして成長しない変化しないということは、時間が失われるということだよ。
時間というのは事象の変化を認識するための概念だからね。
そして時間のないものは存在しないも同然。

よく言われてる万能っていうのは基本的にこの宇宙において神に等しい、万能って事。
イデだの銀英だのガンダムだのというこの宇宙の時間や因果律に依存している存在から見れば万能以外の何者でもない。

更にこの上には平行宇宙万能型や多次元宇宙万能型というパラレルワールドや異次元でも万能の力を発揮する存在がいる。
これらもさらに平行宇宙や多次元宇宙という物を含むさらなる大きな何らかの要素の中では万能ではない。この辺はただのいたちごっこだ。

そして上で言ってるアッラーみたいに「万物に対して万能」という設定の存在がまさに真の万能でこれ以上が存在しない。
今後母宇宙だの超宇宙だのそんな概念や言葉を持ってこようが「それらに対しても万能」って一言で終了する。

>>770
＞そして成長しない変化しないということは、時間が失われるということだよ。
＞時間というのは事象の変化を認識するための概念だからね。
＞そして時間のないものは存在しないも同然。

つか時間なんかに依存してる時点でそれは万能には程遠いってｗ
けっきょく過去と未来なんていう概念に縛られてる。
神には過去も未来も無いんだよ。

時間や次元の無い宇宙や世界が想像出来ない？
それは単なるお前の頭の限界だよ。

>>771
？？？
万能っていうのはあらゆる事象に影響を及ぼすことが出来る、ということだよ。
ほかには様々な事に通じていて巧みにこなすこともいうな。

その定義はひどく大雑把な上、なぜそうなるのか説明されていないのでよく判らないよ。
なんか理屈はともかくそうなっているからそうなっているっていう、循環論法ぽ
誰が決めた定義？
最強スレでよくお目にかかるけどさ

>その定義はひどく大雑把な上、なぜそうなるのか説明されていないのでよく判らないよ。

なぜ万能なのか説明しろか・・・できるわけないだろｗ
どんな理屈や物理学持ってきても説明するのは無理だ。

平行宇宙型や多次元宇宙型は君の言う「あらゆる事象に影響を及ぼすことが出来る」存在だらけになってしまった最強板で優劣を付ける為に出てきた概念だよ。
作中でパラレルワールドや異次元宇宙でも「あらゆる事象に影響を及ぼすことが出来る」事がわかるやつは暫定的に他よりも上だろうという事で。

>神には過去も未来も無いんだよ。
だから、その状態が時間が存在しない、ということなんだよ。

>つか時間なんかに依存してる時点でそれは万能には程遠いってｗ
時間に依存しないとこの世界に干渉できない。つまりいないのと同じこと。

>時間や次元の無い宇宙や世界が想像出来ない？
>それは単なるお前の頭の限界だよ。
それは単に理解すること説明することの放棄だよ。
時間や次元のない世界、というのは存在しないというのと同じ。
どうせならそういった存在が存在しえるということを説明できる(それっぽい)理論を生み出すことくらいしようよ。
最近のSFはそういったことしてるよ？
あと、
>時間や次元の無い宇宙や世界が想像出来ない？
ではなく、既存の理論では説明のつかない宇宙や世界、と言おうな
想像はできないなぁ。
妄想なら出来るが、強さ比べが出来るほど系統だった理論が構築できなければ妄想の域は出ず
議論も出来ない。つまりまったく意味がない。

どーも、やっぱり信仰に基づく循環論法みたいだねぇ。
おっちゃん、信仰は否定しないが、
信仰に基づく最強論争は結局この循環論法にはまり込んで不毛過ぎるので却下。
君が何を信仰しようとおっちゃんは気にしないのでスルーでよろしく。

＞そして成長しない変化しないということは、時間が失われるということだよ。
＞時間というのは事象の変化を認識するための概念だからね。

Ｑ
時間が失われる？それがどうかしたのかい。
あぁ、君たち人間は時間軸が無いとまずいんだったねｗ
時間がなきゃ事象を認識できないとは時空連続体にへばり付いた人間らしい発送だね。

＞時間に依存しないとこの世界に干渉できない。つまりいないのと同じこと。

万能だったら時間を超越して干渉できるんじゃないの？つか事象を書き換えればいいじゃん。
ゼノサーガのゾハルエミュレータがやってることもできんのかお前の万能はｗ

>万能だったら時間を超越して干渉できるんじゃないの？つか事象を書き換えればいいじゃん。

これを行うには事象の認識、つまり時間の概念が必要なんだよ。
何かを認識する、というのは変化するということだからね。
その世界の事象の書き換えをする、ということはその世界の法則に従うことだからね。
法則を無視して書き換えることも出来るけど、それは世界を丸ごと創造しなおすことになるなぁ。

>ゼノサーガのゾハルエミュレータがやってることもできんのかお前の万能はｗ
私の定義するところの万能なら出来るよ。いや、万能や全能である必要すらない。
事象情報の読み書きが出来ればよいだけの話。

出来ないのは一連の「学習や変化しなくて良い全能者」
というか、この時点で全能者じゃなくなっているから、万能とか全能とか言う必要もなし。

>時間や次元の無い宇宙や世界が想像出来ない？
ではなく、既存の理論では説明のつかない宇宙や世界、と言おうな
想像はできないなぁ。


まさにそれがお前の頭の限界であり殆どの人間にとっての想像の限界、無論俺も例外ではない。
この宇宙だけの話でも時間が存在してなかった状態やマイナスの方向に時間が流れていた事がある。宇宙に時間が誕生したのもただの偶然かもしれない。
我々の宇宙は誕生時4次元の安定した宇宙だったが何らかの原因で次元のひとつが変化して時間という存在になったと言われている。

まぁ理論云々つーのは分かるが別にここはＳＦ板じゃないしガンダムも銀英もＳＦじゃないしね・・・
ここにはスダドアカワールドの万能神スペリオルドラゴンとかも出てきてるぐらいだから。

ようするに時間の存在しない世界で話を作れって言うのが無理なだけであって、
時間の存在しない宇宙や時間軸が複数ある宇宙でも知生体が存在してる可能性は在るよね。
それを生命といえるのかは別として人間には想像できない仕組みで知性が存在してるんだと思うよ。

小説やアニメに出てくる万能だってどう見ても時間に依存してるしね。
物語ってのは過去から未来への事象の変化を見る物だから時間を超越してる存在は登場させられないｗ
まぁ人間の創造の限界ってやつだろね。たとえ物理学者が時空超越した世界の話書いても意味不明でだれも面白くないと思うし。

>この宇宙だけの話でも時間が存在してなかった状態やマイナスの方向に時間が流れていた事がある。
>宇宙に時間が誕生したのもただの偶然かもしれない。

１．宇宙創造以前であれば時間は存在しないよ。創造以降は時間はある。
２．時間反転、すなわち時間軸に逆行して進む素粒子や光の存在は理論上予測されているよ。観測されてないけど。
観測されてもそれは反物質や逆位相の電磁波ということになる。
３．時間は人間が生み出した概念だよ。

　それと、みんながここで話題にしているのは現実に存在するものではなく、人間の頭から出てきたものだよ。
結局のところ、それらの作品に出てくる存在の強さは作者の知識や妄想力に依存するのよ。

>我々の宇宙は誕生時4次元の安定した宇宙だったが
>何らかの原因で次元のひとつが変化して時間という存在になったと言われている。
これは聞いたことない。
超弦理論によると、１１の次元からなっていた宇宙が、４つの次元を除いてコンパクト化されその結果
現在の宇宙が誕生した、という説がある。

次元も時間と同じく人間が世界を理解し説明するために生み出した概念だから、これを否定するとえらいことになる。
文字や言葉を使わず、高度なコミュニケーションを図れって言っても無理だよね。

>>776
きみもＱ連続体からＱらしくないＱって言われてるよな。
人間と同じレベルに降りてきてどうする？

>>776
仮にもＱ連続体ともあろう者が変換ミスとは多次元宇宙万能が聞いて呆れるぜ。
もう禿やオバンで遊ぶのは止めるんだな。

ニコ動で4次元1時空宇宙の画期的な理論提唱したオバサンの話あったよ。
次元が一つ増えただけでも意味不明な話だったなの時間が増えたり減ったりしたら誰も理解できないな。

まぁそういうの頑張って研究してるエロイ人達もいるんだろうけどさ、
昔人が海の果ては滝になってるとか地球の周りを星が回ってるとか言ってたのと同じぐらい派手に間違ってるんだろうな・・・

さて、銀英とガンダムはどこにいったのかな？

じゃあ、種で出てきた反物質兵器って銀英の戦艦に当てることが出来たら通用するかどうかについてー

銀英世界って反物質兵器無いから対抗手段が存在してないんじゃないかと思ったり。

取り敢えずＱ連続体どもはホーキングの本でも読んでなさい

>>785
通用するかも知れないけど射程や両者の速度が違いすぎてまず当たらない。
かりに当たったとしてもエネルギー中和磁場が意味不明なので検証できない。
粒子の運動エネルギーを中和できる（もう磁場でもなんでもないが）物だとしたら、
陽電子砲のビーム出力によっては陽電子が減速させられて完全に無効化される可能性もある。
とりあえずトールハンマー（約9億メガワットの中性子ビーム）の前では中和磁場は無に等しい事だけは分かる。

ガンダムは陽電子砲よりも熱核反応弾使った方がいいと思う。
まぁ命中させる事がもっと困難になるが・・・

何言ってるか分らぬ

唐突に宗教論争的なモノがあってワロタｗ

カオスってるなw

二人で延々と何を語らってるんだw

ガンダム　ＶＳ　サクラ大戦

これならどうよ。
あのＳＤザクみたいなロボットＭＳでフルボッコにできるだろ。

そ　れ　が　ど　う　し　た　!

>>792
てか、ﾌﾙﾎﾞｯｺ出来る相手を探すようじゃもうダメポw

適正な相手って中々難しい。
マクロスって見たことないけれど、一応他の恒星系に行けるだけの技術力はあるんだよね？確か。

マクロス零がガンダムと同レベルだね。

まあぶっちゃけガンダムって1stあたりだと現代兵器にも負けかねんしな。

>>795
それだけの技術力があるはずなのに戦闘シーンに反映されてないんだよな

>>798
そうか？　十分反映されてるだろ？
マクロス7はしらんが。

>>799
そうねｗ
ようつべで見てきたけどバルキリーだけのイメージ言ってた
なにしろ見たのが遠い昔だったもので…と一応言い訳しておく

ガンダムＶＳガンバロン

銀河英雄伝説観て思ったんだが
人類が住める惑星がずいぶんたくさんあるんだな、と

読んだこと無いからよう知らんが惑星改造の類くらいしてんじゃね？
つか別の恒星系まで出てく話なんでしょ？

フェザーンは水を十分に持ってきてないから、一部砂漠のところがあって、そこにはあまり人は住まない。
だったかっていう記述があった気がする。

後、どこかの帝国の惑星に対する水とかの開発(改造？)資材に対しフェザーン商人が絡んでくる話だったか
ヴェスターラントも開発が中途半端で、人が住んでる地域は点在してる。とか
そういう記述がなかったっけ？記憶あやふやだけど

ガンダムとまともにやり合えるのは航空宇宙軍ぐらいじゃねーの。
なにせ恒星系一つ潰せる宇宙艦隊が原住民の手作り爆弾で瞬殺されるほどの弱さだからなあ。

>>804
俺も友達に借りたDVDを流して観ただけだから詳しいことは分からんが
なんか人の住める星がたくさんあるみたいなんだよね
テラフォーミングして人が住めるようにしたってのは良いとして
そんなことできる科学力があるのに、昔ながらの農作業をやってるみたいだし

それと、人の住めない星をテラフォーミングして
居住可能にするには何年かかるんだ？

>>806
俺も友達に借りたガンダムのDVDを流して観ただけだから詳しいことは分からんが
なんか人型の巨大ロボットがたくさん戦っているんだよね
あんな効率の悪い説得力のない兵器が戦ってて疑問に思わないんだろうか

>>806
ある計算だと銀河系だけでも水と大気がある惑星が200万ほどある事になる。
文明や生命の誕生は未知数だが地球と同じ程度の公転軌道に岩石惑星が出来る確立なら計算できる。

太陽系だけでも地球以外に火星というかつて液体の水が存在した時期がある事が分かっている惑星がある。
木星の衛星イオなどは現在でも火山活動を行っており分厚い氷の海の下に液体の海が存在している可能性がある。
最近の話だと41光年離れた星系に5番目の惑星が見つかった。公転軌道は金星にほどだが恒星から受ける熱量は地球と同程度と考えられている。
残念ながらガス状惑星なので惑星自体に生命が存在する可能性は薄いが、もし木星の様に衛星を持っていれば液体の海を持っている可能性が高い。
さらにイオのような火山活動と十分な質量があれば大気が存在する可能性も十分にあるだろう。

銀英ほどの活動領域があればほんのちょっと大気を調整してやるだけで人が住めるようになる惑星が相当数発見されてると思う。

一方ガンダム世界ではコロニーを作った。

空気と水をいくら循環させてるとはいえ、大気内で自然循環があるところに行くほうが安全な気が

>>809
そりゃそうだ。他恒星系にはいけないし、
かといって近隣惑星をテラホーミングする技術もない。
コロニーが一番有効で金と時間のかからない技術だろ。

>>811
ある程度の技術力がある世界だと資源の無駄遣いの気もする。

地下都市を作りまくって地球の地殻そのものを高層建築状態にした方が
コロニーよりは収容人口も建造費も稼げるかも。
ただ、そんな世界は完全にガンダムから外れたものになる罠

>>813
SWのコルサントだな、住人数千億の

ガンダムｖｓあばれはっちゃく

ガンダムvsドラゴンボール

…だと負けそう。。。

>>807
信者必死だなｗ

皮肉も解さんのか…

パチンコ打ちに行け

>>808
君はマジで忘れてるのか、あえてスルーしてるのか、
重力ってものを語らないよね

地球と同じ重力はどうやって作るの？
氷落として海を作って・・・なんてのはSFではよくある話だけど
その手の話は大抵、重力については言及しない

火星だってイオだって重力は1Gじゃないでしょ

>>817
まったくどっちの信者もねｗ

>>820
銀伝でそんなこと考えているわけないだろ…。
恒星の設定に関してはほとんど無視したってｶﾞｲｴも言っているし。

たしかに科学考証でガンダムに勝てる作品なんて思いつかないな。

>>823
同じく後付設定で良ければスタートレックとか相当なもんだろうと思う
よくは知らんが

はあ？スタートレック？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1199642

>>820
2Gの惑星に順応するのは大変だろうけど0.5Gなら特に問題ないだろう。
地球の1/3の火星は普通に移住候補。それどころか1/6の月にさえ住めなくはない。
地球人から比べれば痩せっぽちでひ弱なノッポになるだけ。
人間は無重力でも死にはしないからね。

カップヌードルのアニメではルナリアンの主人公たちが地球にきて平然としてたりする。
いきなり6倍の重力かかったら匍匐全身がやっとの状態になると思うんだけど。
遺伝子調整とかで筋肉が萎縮しにくい体質になってるのかもしれないな。

ちなみに星界の世界の標準重力1デモンは0.5G。
地球みたいな2デモン以上ある惑星は重力のきつい惑星って事になるね。

>>824
スタートレックは確かに凄まじい量と質の高いの設定がある。
しかしストーリーを書く人と技術設定作る人は仲が悪いのでしばしば作中の描写と設定が大きく矛盾する事がある。
そしてそのたびに世界中のトレッキー達から苦情と罵倒の電話が製作会社に押し寄せる。

ふと思ったんだが２Gの惑星に人間が順応したら筋肉無知無知のちびっ子になるのか？
それはキモイなｗｗ

>>820
人工重力もワープも無いプラネテスですら月に人住みまくってるから。
つーかガンダムにも月都市あるだろが。

1Gじゃないから火星に住めないって・・・アホですか？ゆとりですか？

ディスカバリーで見たのだが、月がないと地球は今と全く違う姿だったらしいね。
程よい大きさの衛星がないと地軸が安定しないらしいYO!
地球と月のような関係の程よい大きさの衛星ができる確立はものすごく低いようだ。
思ってるより人が住めそうな条件の惑星は少ないんでね？

なぁにARIAみたいにすればどこだって問題なしだぜ

ARIA
気候：浮島(浮いてる)を作り、そこに気候制御ユニット(巨大な炉)を作り、火星大気に熱を送っている
　　　おそらく、一地域に一つ二つ程度＜浮島
重力：地下にパイプをめぐらせ、重力石(飴玉サイズで質量がとんでもなく大きい)を高速で送り1Gに
水：↑の気候を地球のとほぼ同じにし、極冠部の氷を融かした。
　　予想以上に融けたため、地表の9割が海に

>>827
だからガンダムもUCの枠を越えていってのかな？
設定に邪魔されたくないから新しい世界を作って話を作ろうと

>>829
実際に重力がどの程度人体に影響を与えるのかはまだ分かってないみたい
ガンダムではとりあえず月程度の重力があれば大丈夫という設定なんだろうな

火星や金星のように軌道が大きく違う惑星をテラフォーミングするぐらいならコロニーの方が楽だろうね。

でもロシアの宇宙飛行士はステーションに何年も住んでんだろ。
帰ってきた時生まれたての小鹿になる覚悟で。

一方スタトレ世界ではダイソン天球を作った。

ガンダムの月都市はあきらかに１Gあるように見えるからなぁ。
１／６Gだとアポロ計画の飛行士みたいに跳ねながら移動する羽目になる。
さりげなく重力制御してるんじゃない？

>>820
なんで重力いじる必要あるん？

>>836
地球と同じ重力はどうやって作るの？
氷落として海を作って・・・なんてのはSFではよくある話だけど
その手の話は大抵、重力については言及しない

>>820
>氷落として海を作って・・・なんてのはSFではよくある話だけど
>その手の話は大抵、重力については言及しない

つまり世の中のSF作家はお前ほど無知じゃないって事だなｗ

>>836
つ「磁石ブーツ」
スタトレでも使ってる

ガンダム隊

がんだむ　あぶない　あぶない（福田和子風に）

ぬるぽ

ww

馬鹿がいないと盛り上がらないスレ

>>845
とっくの昔に結論が出てしまってるスレだからねぇ
後は、偶に訪れるお客様を弄って遊ぶスレ化してる

つかｖｓスレ自体もうブーム終わってるしな

ガンダムが勝てそうなSFは王立宇宙軍くらい

もし次スレを建てる奴がいるとするならば、
ガンダム軍と互角っぽいの探しておいた方がいいよ。

王立宇宙軍ってなに？

秘密

ググレよ

>>850
ググってみたよ
王立宇宙軍オネアミスの翼っていうアニメ映画
GAINAX作だってさ

所属が10人に満たず「失敗ばかり」「なにもしない軍隊」と揶揄され、
世間に落第軍隊として見下されているオネアミス王立宇宙軍の士官・シロツグ=ラーダットは、
欲望の場所でしかない歓楽街で献身的に布教活動を行う少女・リイクニ=ノンデライコとの出会いをきっかけに、
それまでのその日暮らしの自堕落な生活を捨て、
宇宙戦艦という名目の人類初の有人人工衛星打ち上げ計画に参加し宇宙を目指すことになる。
厳しい訓練や多額の税金を使う宇宙開発の意味、
開発スタッフの事故死、敵国「共和国」からの刺客、
リイクニとの気持ちのすれ違いを乗り越え精神的に成長していくシロツグの姿を描く。

うんこ

オネアミスの翼ってｗ
あんなへっぽこ宇宙軍にだったら確実に勝てるだろｗ
有人ロケット一本打ち上げるのに四苦八苦している時代設定だぞ。
戦闘シーンではプロペラ機だって現役で出てくるし。

ちなみに"オネアミスの翼"は面白いぞ。
映像全てが手描きだと思うと、今のアニメのヘタレ具合は凄い。
道具に使われるアニメばっかりだ。まぁ。予算的なものあるけどね。

あと、GAINAXは"オネアミスの翼"で失敗して借金をつくり、
その資金回収のために存続する事になり…至る現在。
オネアミスが失敗していなかったらGAINAXは無かったという奇妙な作品やね。

ガラスの艦隊にも勝てるだろ

実際に戦ったらどうなるか？こうなるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1563025

ワラワスナ

オネアミスは「面白い映画」というより「凄い映画」だと思う。
映像的、アニメ技術的には今でもトップクラスで語る人も多いけど、ストーリーについて語る人は皆無だし。
一般層を取り込めなかったのもその辺りが原因なｷｶﾞｽ
地味なキャラデザとかは関係なく。

>一般層を取り込めなかったのもその辺りが原因なｷｶﾞｽ

完全オリジナルでネームバリュー無し、上映館少なし。
一般客の取り込みは絶望。

大体ストーリーについて語る人が皆無ってのは、問題ないってことだし。

名曲｢張りぼての歌｣しか取り上げるとこなぃっしょ…
レ〇パーの森本のおかげで人気ガタガタ

一体どこで人気度のサンプリングをしたんだかｗ
実際のところ王立宇宙軍を構成する要素のうち、森本レオはそのごく一部だと思うお

＞一体どこで人気度のサンプリングをしたんだかｗ

脳内だろｗ

森本レオのせいで機関車トーマスと痴漢者トーマスの区別がつかなくなってしまった…

>>197
ヤンが鍛えまくって、ナレーター「トミーヤマ」に進化できればどんな相手でも神の声（ナレーション)で楽勝

ヤンがナレーター「トミーヤマ」になれば、神の声（ナレーション)次第でどんな相手にも楽勝

こういうのもあったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1600209

ヤン呆気なく死んじゃったからなｗ

ファースト世代だが、銀河英雄伝説は認められるが、ターンAを除くG以降のガンダムは認められない。

G以降のガンダム…
08小隊やイグルーも認めないのか
これだから古い地球人は…

>>870
イグルーはともかく、08小隊は認めたくないな。

色々検討しているようだがｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/1576348/3742380

「謀ったな、ケスラー！」
「ミッターマイヤー、君はいい戦友だったが、お父様が悪いのだよ」
「銀河帝国に栄光あれ！」

ただの庭師がなにをしたというんだｗ

watchの過去形は？

三沢さん率いるガチノア　対　銀英艦隊

ただし浅子さんのSDA（スーパー・ドライブ・アサコ）は使用不可

>>874
ケスラー家のコウヤマキ（皇室大君の木）を切りそこねたんだろうｗ

Ｗ

qrr

次スレいる？

イラネ

このスレを参考にMAD作っているんでもっとネタをくれｗ
マジレスはイラネｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/1576348/3742380

あ

そう

>>882
数は多いけどどれも作りっぱなし。投げっぱなしで何一つ面白く無かったよ。

>>880
もう銀英伝対ガンダムじゃネタがないだろ

ネタは作るんだ！

　

>>79
その考えはとてもユニークだな
想像してたら楽しくなってきた

銀河英雄伝説 逆襲のヤン

>>880
次スレ必要

逆襲のリヒテンラーデ

>>890
現状だと過疎って死ぬのがオチだろうよ。

ニコ動にソレスタｖｓ銀英艦隊があった。
あの糞動画作ったのここの住人か？

見たいな。それ

もおちょっと釣り合いのとれた話しにならない？

ガンダムで？

>>894
たった一隻のソレスタとﾊﾞｰﾐﾘｵﾝ会戦時のヤン艦隊が拮抗する超展開！

お楽しみに☆

舞台の広さが違いすぎるからなあ。
主要登場人物にしても、銀英は国家や軍の最高幹部が大多数なのに対し
ガンダムシリーズのキャラは一介の兵卒が多い。
声優くらいしか比較するもんがない希ガス

スターウォ&スタートレ&ギャラクティカ見たいなもんか？

ギャラクティカあんまり知らん

銀英伝の世界ってテクノロジーの発達が完全に止まってるよね
少なくとも戦術・戦略を大きく変遷させる技術的進歩は無かった、何十年も戦争してるのに
不思議

>>901
いやそんなことなかった気がする
確か前書きだか会話だかに戦術の変遷を語っている描写があった気が…
「そんな古くさい手には気がつかなかった」みたいな

新しい技術を次々に開発していったが
敵がそれを上回った技術を開発して既存の技術を次々に無力化。
それを互いに繰り返した結果オノを持って戦ったり、伝書鳩を使って
情報のやり取りをしたりとか原始的な方法に頼らざるを得なくなった。

とかそんな設定なんだよ。
戦術面についても同様に退化せざるを得なかったんだろう。

トリューニヒト「市民諸君、私はあえて問う。百五十万の将兵はなぜ死んだのか？」
ヤン「坊やだからさ」

>>901
指向性ゼッフル粒子を忘れないであげて、それで帝国軍は機雷群処理してるんだから

>>905
シャフトの唯一にして最大の発明のあれな

なんでゼッフル爆弾作らないの？

>>907
惑星上の地上戦用に出てきてもいい気はするな。
地上戦がメインじゃないから考えてないだけだろうけど。

宇宙戦？　普通に考えたらそんな無駄弾つくらんだろ。

>>908
確かローゼンリッターがレンネン捕まえにいったときにゼッフル粒子ばらまいてたな。
爆弾にするよりは白兵戦を作らせるアイテムとして使うほうが便利なのかも

ギャラクティカ、、、


ファントム？
マグナム？

イリュージョンだ

ギャラクティカ、最近リメイクされてるよ！

あの戦闘機にハマるぜ！

>>912
そうなんだ
昔一話だけ見たことあるんだよなあ
F16がギャラクティカの戦闘機に似てるとかでヴァイパーと呼ばれてるそうだが
ホントに似てるの？

>>909
薔薇連隊がゼッフル粒子使ったのってｲｾﾞﾙﾛｰﾝ制圧戦ぐらいしか記憶にない

薔薇連隊が投入される戦場にはゼッフル粒子の使用はよほど特殊な例を除いて前提条件だろ。

むしろ特殊な時にしか使わないんじゃ…

ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ制圧戦で使ったのは数十人の少数精鋭、時間制限有りの作戦だから銃の撃ち合いで時間と戦力消耗避ける為に使った訳だし。
他の時は薔薇連隊も銃使ってなかった？

>>913
似てるんじゃなくて
新機軸を導入した軽量・高機動のハイテク戦闘機(当時)だったから。
操縦悍が足の間ではなくシート横にあるサイドスティック、
視界確保の為ピラーの無いバブルキャノピー、
やや寝かされて設置された射出座席、
機体を電子制御するフライバイワイヤ、
その他色々。

自衛隊のガンダムと同じノリ。

>>914
レンネンカンプ拉致の時にも普通に使ってたよ。

嫌な時代だ

>>917
外見関係なかったのねw

しかしガンダムの話題でないまま結構レスが進むな

>>916
薔薇の騎士団がゼッフル粒子を使わなかったと明記されて無いのは、
たぶん惑星シャンプール占領ぐらいじゃないのか？

それ以外では使っている。

ゼッフル粒子？

挨拶みたいなもんだ

ゼッフルゼッフル！！

オーベル「あの肉を犬に届けて貰いたい。あの肉は・・・イイものだ…！」

あの犬肉を（以下同文）

やわらかい肉しか食べないからな。野良犬のくせに。

ﾜﾗ

マッドマックスがドックフード食べてましゅｗｗ

オーベルは犬の件で人気を上げたはずだ！

上がらんよ

あの話は作り話です

　

ケスラー「大公妃殿下、よくごらんになっていて下さい」
ケスラー、手伝おうとする
オーベル「無用。卿は下がっていた方が良い」

フォーク「小賢しいですね、あなたは！」
オーベル「力だけが戦争ではじゃないのだよ」
〜爆弾テロ〜
オーベル「ぐっ！あの肉を（ｒｙ」
ケスラー「それ見たことか、付け焼刃に何が出来るというか！」

オーベル童貞論

　

（有料）のご案内はこちら

？

∀真チンパンクンとは？ （別名チンパン、チンパンマダー等）

ＭＧ∀が発売された直後から発生。

ＭＧ∀スレ内で、ちょっとした批判にも過敏に反応し、仕方なく
避難的に立てられた、ＭＧ∀アンチスレにも遠征。
ＭＧ∀アンチスレ内でまともな批判が書き込まれると、相手にチンパン
チンパンといい続け、ついに自分が　真チンパンクン　の命名を
受ける。

その後アンチ本スレから遅れること１日、自分がニセアンチスレを
立て、ＭＧ∀アンチ本スレを連日荒らし続け、自分のニセスレに誘導。
どうせ批判されるなら、自分の立てたニセスレでという屈折した感情である。

さらにその後、ＭＧ運命が発売されると、なぜか異様に嫉妬して、連日
ＭＧ運命スレに出没し、韓国人の振りをして荒らし行為。しかしそれが
真チンパンクンの行為であることは、誰の目にも明白なのであったｗ

真チンパンクンは、自分の行動が親にも見せられない恥ずかしい
行為だと気付き始めたのか、荒らしたあとに「すまぬ」と一言謝罪を
繰り返すようになった。チンパンから真人間への進化の第一歩なのか？

真チンパン、とうとう自分の低脳がチンパン並みであるのを暴露。
人間様の考えた年表を必死に真似するも、いかんせん知能が追いつかず
自作自演の脳内賞賛を繰り返している始末。これが人間とチンパンとの
差なのであろうか？まさにサル真似。

真チンパンのファビョダンス＆必死な抵抗＆涙の土下座謝罪が見れる
のはこのスレだけ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192009382/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198231029/

見ないよ

今日銀河英雄伝説のパチンコ打ってきたんだが2時間とたたずに4万の艦隊が全滅した
どんだけ無能な指揮官だよ俺orz

>>940
ビュッテンフェルト乙

ビッテンは無能じゃないぞ！

>>942
猪に打たせるには胡狼のメーカーの台で充分だ

ビッテンは大勝するか大敗するかのどっちかしかないだけだから

ごめんよビッテン

また騙されてダム板に飛ばされるビッテン

ｗ

ビッテン！




てめぇ！

　

　

ガンダムシリーズ全作品&銀河英雄伝説&トランスフォーマー全作品&エヴァン
ゲリオン&マクロス&機動戦艦ナデシコのSF連合軍
vs

ドラゴンボール　Z戦士
数じゃ、でたらな差があるが惑星消滅クラス(悟空　御飯　ベジータ　トランクス
ピッコロ　人造人間）の戦闘力持った奴がいるから互角に戦えるかも。
（ベジータが魔人ブウにやった自爆攻撃を全員やれば、ガンダム以下SF連合軍
は半分は壊滅するかも）

、、、何言ってんだ？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ガンダムVSドラゴンボールなんてﾅﾝｾﾝｽ。。。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

すっげー恥ずかしい厨房が沸いたな・・・

まあ、イデオンでＺ戦士には充分だろ＾＾

でもトールハンマー＞ガンドロワ
だからイデオンだけじゃ銀河帝国に勝てねえ

>>951
セルの所で、一発で星系が吹き飛ぶほどのエネルギーが蓄まってる
とか言ってるから
ブウと戦ってた頃の奴らはさらにふざけた事が出来るはず
まぁ、ギャグまんがとロボット物や、SF物の強さを比べても…

>>955
イデオンってそんなに強いの？
見たことないからわからない。
惑星を壊滅させるだけの大量破壊兵器がイデオンに搭載されてるとか？

とりあえずはZ戦士が高速で飛行しまくれば、ガンダム以下SF連合軍は
撹乱されるだろう。速度も下手なモビルスーツより速いし。

>>957
それ釣りで言ってんのか

トールハンマー＞ガンドロワ
？？？？？？？

ｗｗ



はぁ？

この様子じゃ超時空種族の再登場まで秒読みだな。

核でも、流星ぶつけてもイデオンは破壊できず、しかも発動しちゃうと手がつけられん！

まぁ核では大ダメージ受けてたけどね。

DB連中は宇宙では息できなくて死ぬのが多いぞ。
話にならん。

ww

>>957
惑星ぶった斬りイデオンソード、亜空間までぶち抜くトンでも渦巻きイデオンガン
イデの中の人次第じゃ複数銀河の生命体丸ごと消し飛ばせますがな
ちなみにガンドロワはトールハンマー程度じゃ百万発撃ちこんでも壊せない
巨大ガス惑星を一撃で消し飛ばしてるね

DB連中ｗ　SF連合軍はみんな地上に降りて戦ってくださいってかｗ

DBキャラはアニメだとサイヤ人でも宇宙空間で生存できるけどな

佐井や人
お断り

>>966
そのイデすら超時空種族の前では微生物同然だから困る。

>>968
宇宙空間で生存できたってSF連合に勝つ事は不可能だろうな。

宇宙空間で生存ってバーダックのあれの事？
あれは単に息するの我慢してただけだよ。

ちょとまって欲しい。
皆落ち着いて>>951のレスを読んでみてくれ。
ＳＦ連合軍にイデオンは入っていないじゃないか。

この流れはこのスレで最早定番となりつつあるイデ厨による自演なのではないだろうか？