シロッコは何をしたかったのか？

劇中を見てても、ハマーンとシャアは目的を持っているのに対して、シロッコはそれらしいものが見当たらない。
一体、シロッコはどんな世界を作りたかったのか……

ポセイダル

女たぶらかしてハマーンと手を組みジャミトフ暗殺しティターンズの指導者になった

天才的カリスマ性であれこれ連邦動かしたかった
自分の才能を試してどこまでやれるかと実際半分は道楽感覚というか、そんな切実な理念というわけでもなく



結局やりたいことはみんなと一緒

あいつ、コロニーレーザーの発射を阻止しに
行ったはずなのになんでクワトロ追いかけたんだ？

シロッコのズラを盗んだから

ハマーンとシャアのやり取りが見たかっただけじゃね？

自分を歴史の立会人とか言ってるし。

シロッコはすけべ

>>2で終了

ギレンのヘタレ版

「世の中を引っ張ってきたのは常に一握りの天才だ！」
↓
シャア追いかける
↓
「これではエゥーゴには勝てん！」

ハーレム構築

カキ氷に（ｒｙ

最初は大物っぽかったのに段々小物化してったな

で、最後はトロッコに乗るのか？

>>13
お前はシベリア送りだ

統治するのは女だと思っているや、ヤザンと親しくなるのはただの演技に見えた分
本心がまるでわからん

本心ははっきりと語られていない

シロッコがシロップ探しにトロッコでモロッコに行った。

サラが死んだ時に怒ったところだけは本気だったと思う

赤色ランプなんか使って誘導してたから
ブライトに見抜かれて甚大な被害を受けちゃったね。

カミーユが言ってたように遊びたいだけだったんだろ

シロッコってエゥーゴ側の主要キャラ誰も殺してないよな。しかし、ガンダム界一の嫌われキャラ。ある意味凄い。

シロッコって何も悪い事してないけど…

シロッコのチンポってさぞや名器なんだろうなあ

>>6
その割りにティターンズ艦隊全滅で焦ってたよな。

稀に見る小物チャイ・チャーと声同じなんだよな･･･

元々は宇宙タンカーの船長だったが、木星に棲息するガス怨霊生命体に憑依され
凶悪な宇宙侵略者の尖兵となって人類絶滅のために暗躍する。
シロッコの最終目標はガス怨霊による太陽系支配であり、そのために地球防衛軍ティターンズに潜入。
木星資源を口実に連邦政府上層部と接触するなど計画は順調に進んでいたが
宇宙人軍団の尖兵として地球侵略を図るエゥーゴによって滅ぼされた。

百式とキュベレイ壊しとこうぜ…

だよなｗ
CCAでもシャアが同じようなことやってたけど
あれはアムロと決着つけるためにサイフレ渡したってのがあったから納得できたが

スペースノイドvsアースノイドという視点ではなくて
天才vs凡人という視点で見てたんでしょ
凡人は奴隷程度にしか思ってない。
自分の理想の歴史を作るには、自分の理想に立ち向かったり、
自分を脅かす恐れの無い女性のほうが好都合。恋愛という絆で
主従関係を結べば女性は自分の理想に忠実に尽くしてくれる。

>>1
分かるまい。戦争を食いものにしているお前には

シロッコって木星でヘリウム吸いすぎたから、あんな情けない声なんだよね？

それはいくら何でもサジタリウス号の船長に悪いだろう。

木星帰りは魂が浮ついてるからいけない

>>1
トロッコに乗ってモロッコに行きたかったんだよ

史上最高のＮＴ能力者を怒らせたのがまずかったな

つーかさ、カミーユがハイパー化した時「私の知らない新兵器」とか言って焦ってたけど
キュベレイと戦ってる時も似たような事されて、自分も似たような事して反撃してたじゃん

>>36
あれはあくまで演出。

カミーユのはマジで光ってるからじゃね？

>>36
あれはプレッシャーがでてるよって演出で
レコアとかにはオーラは見えてなかったはず
サラとかのＮＴ能力者は見えてたが

>>36
ツッコまないであげて…

この人がもっとハッキリ描かれてたらZのストーリーもグダグダじゃなかったはず。
ハマーンとか本当はいらねぇじゃん。

ハマーンは必要でしょ。三つ巴の構図というのが基本なんだし。
ハマーンとシロッコという敵方が男女で対立してる構造は、
実はギレンとキシリアの関係の変形だったりする。

ハマーンが言っていた通り、「女のしりばかり追い回し」てのがそのものズバリだろう。
ニュータイプの女が世界の統治者で、自分のカノジョなら満足。
つまり、ハマーンがシロッコの女だったらもう言うことない。野心家のくせして根はＭなんだ。

>>42
それゲームの台詞

ハマーンも人のこと言えないわなw

シロッコ＝ヘタレだがカリスマはあるので部下は集まる
ハマーン＝カリスマが無いので皆逃げていく。残ったのは
　一部の強化人間だけ。

まだシロッコのがマシじゃね

態々コロニーレーザーを破壊せずにハマーンとシャアを追っかけて行ったのは、二人が組むのを阻止したかったからと勝手に解釈している。

・理性による支配
・絶対者による独裁
と、これだけだとただの共産主義者だけど白っこの場合
「宗教」というのが大事なキーになるので
絶対者というのは神であり、また現世においては
神の意志を聞くことのできるシャーマン的資質を持つ人間ということで
女性にこだわったのだろうと思うけど

シロッコは神として傍観したかった
自分の意に添わない道に逸れそうになったときだけ神の業で介入する。

シロッコがバスク役だったらよかったんじゃね？

木星帰りって変人ばかりだよね

>>50
おいおい元祖木星帰りのシャリアさんは常識人だったじゃないか・・・

シャリア・ブルは本編ではチョイ役に終わり劇場版では存在すら抹消されたが、
78年10月に書かれた「ガンボーイ・アプローチメモ」では、ラスト・メッセージを飾るほどの重要なキャラだった。

「人類は未開だ。何もしないでは、いられない。無の心で、宇宙を、世界を見守るほどに、豊かではない。
人類には、いまだ、戦いという遊戯が必要なのだ。
知も理も、その混沌から生まれる。人類は、今、知と理そのものの、鍛えの時代なのだ。
われわれは、前人類といえよう。が、今や、われわれの精神は拡散しきっている。
紀元前にあったように、人類に教えを伝えることはできぬ。伝習の時代は、終った。
もはや、人類は、己の力で、たかめねばならない。
太陽の輝きが、銀河系をのみこむまでに、成長せねばならぬ。宇宙は、新たな精神のモチーフを待っている。
もはや、時はない。あと、300億年もない…」

結局、このような新人類＝ニュータイプ論的なテーマは本編ではララァとの「光る宇宙」に持っていかれてしまったが、
このような「人類を神の視点から見る木星帰りの男」というキャラクターをポセイダル的な悪役として
再提出したのがシロッコなのではないかと推測できる。
その後にVガンでフォンセ・カガチとして再々提出されているわけだし（クロボンのドゥガチも入れれば4度）、
このモチーフは富野としてはこだわりがあるのだろう。

ZガンダムLDボックスにおいて、永野護は以下のようにコメントしている。

「ハンブラビは、僕なりのメッサーラだったんです。シロッコとメッサーラは、企画段階ではもっと重要な存在になるはずだったので、
メッサーラのデザインはデザイナーがみんな狙ってたんですよ」

では、企画段階のシロッコとはどのような存在だったのか。同じくLDボックスに収録されている84年付の富野メモには次のようにある。

■パプテマス・シロッコ
出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ超人間であったかも知れない。設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問を絶えず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの勢力を持ち、
事実、一人でそれだけの戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終った時点で抹殺することを考えていたが、失敗する。
それは、彼を永遠にカミーユたちと敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在にするかもしれない。
木星からの彗星とあだ名されるだろう。
彼は、独自にパラス・アテネとパラス・ティフォンという2機のモビル・スーツを完成させる。

■木星帰りの男、パプテマス・シロッコ
ヘリウム3収集の業務は、終戦直後も実行されていた。しかし、地球連邦政府が、地球圏の経営を縮小することが決定された今となっては、
このパプテマス・シロッコの指揮する便を持って終了と決定されていた。
パプテマス・シロッコは、世界を大観する能力を持った男であった。
この便の巨大な船で、彼は、航行の時間を利用して、モビル・スーツを製造していたのである。
そして、4年の間に、シロッコは、新造のモビル・スーツ”パラス・アテネ”を完成させていた。
手慰みの代物であるが、往々にして、このプロト・タイプは、一般モビル・スーツを凌駕する性能を示した。
彼は、ジオン消滅後の地球連邦政府の動向に腹を立てていた。そして、彼はシャアらに対抗する勢力へと台頭した。
結局は、反乱分子は、正義ではない、という単純な理論を持って……。
この単純さは、シャアらの論理を打ち破るだけの力があった。Sinple is best.は、永遠に真理であろう。

（続き）
■シャアは、自分の中にあるニュータイプ的なものを道具として使いすぎた、という感覚と、
憧れだけで、その能力を捻出させたという無理さの中で、個人的に敗北していく。
パプテマス・シロッコが、そのシャアのその動揺というか、逡巡を突くのだ。
その事を口惜しむのは、ハマーン・カーンなのだろうか？
『せっかく良い資質を持ちながら、私たちは異常に理想を追いすぎたのだ……
普通の人々をブローアップさせることは出来ない。彼らは、抹殺する以外にない』
そんなハマーンの感覚に、カミーユはついてゆけないわけだ。

■パプテマス・シロッコの存在は、アナハイムのメラニー・ヒュー・カーバインを激怒させる。
『一人の人間の能力で、世界を蹂躙できるという根性は許せん。世界の都合というものを洞察できない男は、排除すべきだ』
そのメラニーの感覚がシロッコに向けられた時、彼は後退を余儀なくされよう。
そのための兵隊でしかないカミーユ・ビダンのゼーター・ガンダムを呪いながら……。
カミーユもまた、自分が、メラニーの呪縛に縛られているとは知りながら、
ハマーンに負けまいとする気持ちからパプテマスを追う立場に甘んじる。
『これが成長なのか……?』
そこに、個人としてのニュータイプ論と社会の在り様のなかの人間というのが、絶対不可分の関係にあることを呪うだろう。
その刻、人は、自己閉塞に陥ってしまうという悲劇を認知しなければならなくなる……。

（続き）
■ニュータイプ論は、現代のアポロ宇宙飛行士たちの伝説のように圧殺されていく。
しかし、本来、黙殺されていなかったというシャアの思いは捨てきれず、それが、ゼーター・ガンダムの真の再生を目指すモチーフとなる。
だから、アムロたちにとって代わって、スペースノイドの自立を刺激したいとする。
シャアは、ダイクンの遺志を継ぎ、何よりも、人の生き死にのドラマを見ていったときに、ニュータイプの可能性を信じ、
しかし、人はもろく、自分は冷たい人間なのではないか、という不安の中で、ハマーン・カーンの膝の上で死んでゆく。
が、そのとき、ハマーン・カーンは、まったく別の理由で泣き、その涙を誤解して死んでゆくシャアという構造は、ニュータイプの敗北の象徴である。
その後に、後事を託されるのが、カミーユ・ビダンだとすると、カミーユは自壊作用を示すかもしれない。
そうなれば、第二のシャアが必要だということになる。フリージング・シャアである。
ガンダム�V、シーグマ・ガンダムへと引き継がれる。その時に、これは原題の黙示録的なあつかいとしたい。
そして、第二のニュータイプ論へと進むかもしれない。
1984・7・17　A/　8.4　8.20
（終わり）

補足すると、「フリージング・シャア」とはシャアの一卵性双生児の凍結受精卵クローン（ガイア・ギアのアフランシ・シャアの原型）、
「第二のニュータイプ論」とは、ギャザー・スタイムという精神の同化のこと。


つまり、本来シロッコはシャアを殺す男であり、しかもラストにいたるまでシロッコが倒されるとは言及されない。
最後を読めば分かるとおり、Zがそこで完結せずその後に続く物語であることは最初から決定されており、
シロッコはいわばガンダム・シリーズを通してのラスボスとして構想されていたのではないだろうか。

>>27MS乗りはMSで倒してこそ楽しい
アニメ見ててそんなことにも気付かないなんて
ゆとり世代って読解力低下

ageんなよ！

いやらしいｗ

>>56
つ「ポケ戦」

しかし、楽しみだけやってて、自分が負けてりゃ世話ないわなｗ

人はここまで亀頭に近づくことができるという可能性

シロッコはオシッコがしたかったのだ

カツには最後のコロニー劇場まで生き抜いてジ・オを盗んで欲しかった

ジ・Ｏってダサすぎ
ゴミの塊かと思った

アマンダラになりたかったんだな。

要するにあれだな。シロッコというキャラクターを若いスタッフ（特に脚本の遠藤某）が
作劇の稚拙さゆえに生かしきれなかったってことなんだろうな。

そもそも、そんな優秀なやつが何で輸送船団の団長なん？
左遷？セクハラ？

>>65
優秀だからこそ、何年も掛かる上に地球の生命線であるヘリウム輸送をやらせてるんだろう。

>>53->>55
この記事見てるとシロッコって無茶苦茶デカイ存在なんだけどｚでの
シロッコは単に頭が良すぎて他人が馬鹿に見える男が世界を自分の
遊び場にしたかっただけに見えてイマイチ小さい存在に思えた。

最高ＮＴ能力者のカミーユを怒らせたのが不味かったよな
あれがなければなんだかんだでこいつが勝ってる
正直切れたカミーユの捨て身でしかシロッコは倒せなさそう

で、ティターンズ部隊とネオジオンの決戦かｗ

問題はジ・Ｏでクインマンサとかドーベンウルフとかを倒せるかだなｗ

>>67
要するに当時の演出が力不足で、シロッコのデカさを表現できなかった。

>>61
カツの技術であの重MSをコントロールできるだろうか？

寧ろシャアが半壊百式を捨ててジ・Ｏに乗り込んで、ハマーンと戦えばよかったのにな。


そしてシロッコは半壊百式に乗ったところでZと戦闘する羽目になって・・・

>>69
キュベレイが通用してんだからジ・Ｏも余裕でいけるべ

種厨と遊ぶより
こうやって漫談してるほうが楽しいよね

>>73
キュベレイ以外のZZに出てるMSは総じてオーバースペックだぞ
強化マシュマー辺りに余裕でやられる
ラカン＋ドーベンもヤバイ
ティターンズ部隊というが「これではエゥーゴには勝てん！」なのでフルボッコ

ジ ュ ピ ト リ ス 脅 威 の メ カ ニ ズ ム を 舐 め て も ら っ ち ゃ 困 る

カミーユって、最後までシロッコに認識してもらえなかったよな？
名前で呼ばれたことあったっけ？

最後の最後で言ってるやん
カミーユ…ビダン！って

>>78
＞「カミーユ…ビダン！」って
熱演 乙

>>75
ガルバルディαの改修機やゲルググの改修機が親衛隊機のポジションに
付ける位だしなあ。こいつらは別にオーバースペックでもないし。

パワーが高いという設定のハンブラビの出力…1540kw
ライラの幽霊曰く「パワーがダンチ」なジ・Ｏの出力…1840kw
ΖΖに乗ったジュドーに「な、なんてパワーだ…！」とまで言わしめたリゲルグの出力…1890kw

結論…スペックなんてアテになりません

ジオのパワーは推進力だったりする

>>77
Ζガンダムからプレッシャーを感じてる場面が中盤にある

>>83
なんか噛み合ってないんだぜ

認識とあるからNT的認識って意味で挙げたんではないかな
>>77はライバルとか障害として相手を知っていたか？って意味かな
1stアムロの「シャアだ！」みたいな
そういわれるとプレッシャー以外でシロッコがカミーユを意識したのは最後くらい？
名前とかは知らなくても「こいつは危険だ」くらいの認識はあったとｵﾓ

賢しいだけの子供が何をいうとかいってるから
認識はしてただろう
ニタ研のナミカーやローレンですら
カミーユのこと知ってたんだし

>>75
ＺＺ以外特別大したもの作ってないエゥーゴですら勝ってるんだが。
それにアクシズの連中は最後に内輪もめしだす

>>86
「賢しいだけの子供」
あれは、あの戦闘中の口頭でのやり取りからきてるんじゃないのか

>>81
そら単純に出力の数値を比較しただけじゃアテになるわけないわな。
そんなんで比較されたらハンブラビはアッガイ以下になってしまうし。
問題は出力の高さじゃなくて、出力されたエネルギーをどれだけ効率よく
利用できてるかだろうよ。
その点じゃハンブラビやジ・オなんかは同程度の出力を持つ他のMSより
かなり効率的になってて、それらより性能を引き出してるという可能性はある。

単純な出力だけならＺＺはＶ２くらいあるしな

ジェネ直結式のビーム砲ゴテゴテ付けたからだろ、出力無駄に高いのは

>>75
というかそのオーバースペックとやらの筆頭のΖΖが
キュベレイに落とされかけた時点で(ry

>>92
あれはジュドーがＮＴとして劣ってたから

ジュドーとそのジュドーに気圧されたハマーンにそれほどの差があるとも思えないが、
結局パイロットの能力次第でどうとでもなるレベルの差という事だな。
キュベレイと互角に戦ったシロッコのジオなら余裕で通用する。

ハマーンはプレッシャーにやたら弱いな、カミーユにもやられてたし
NT能力が劣る設定のジュドーにあんなにビビる理由も分からんけど

>>95
制作者サイドのミス

しっころ

所詮信じてた男に騙された20の小娘だから
内側に攻め込まれると脆いんだろ

城っ子はハーレムを作りたかっただけだろ

ハマーンはプレッシャーに弱すぎ。
ジェリドにまで少しびびってたし

>>95
ＮＴの受信能力があるから相手の怒りや気迫をプレッシャーとして強く感じれるということだろう
ＯＴのドズルのプレッシャーをアムロはもらってびびってたし
プレッシャー放つのはＮＴ能力より強固な意志のが重要っぽいし

要はＮＴ能力の共感能力の弊害ってことだろうな
アムロがドズルのプレッシャーにびびったのがいい例だ
ジュドーのＮＴ能力にびびったのではなくジュドーの尋常じゃない怒りの思念を
感じてハマーンは気圧されたということだろう

セル戦の切れた悟飯がいたらNT失禁モノだな

ハマーンどころか屋敷の外に居る人間までデカい
鬼の様なオーラが見える程キレてたもん、あの時のジュドー

ZZは失敗作だから細かいことは気にしないのが得策

ZZには意味のない演出がやたら多いしな
ラストのカミーユ復活も驚かしたいだけで特に意味はないんだと

ジュドーたちが木星へ旅立ち、ハッピーend。その全てを察し、ジュドーたちを陰で見届けてきたカミーユが安心して病室のベッドの上で、静かに息を引き取る。
ファは気づかずに病院での作業に没頭。
ふと｢あら。カミーユ？…そろそろ様子でも見に行こうかしら？｣
と、胸騒ぎを覚えながら彼の待つはずの病室に向かうファ…で終わってくれたらオレ的にはベター。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190015780/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

富野のＺ初期設定には「強化人間でもサイボーグでもない、人の存在を越えた人物」
とある。シロとメッサーラはガンダム中、最強のモビルスーツになる予定だったらしい。

サラへお下がりになったメッサーラ(｀・ω・´)

>>109
メッサーラじゃなくてパラス・アテネだろ

作中だとちょっと進歩的なことを言って女の目を引きたいだけの仮分数野郎に見えてしまうのがなんとも。

艦長やっていて、ＭＳも作って、戦場にも出て、政治的な駆け引きもやって、
混乱に乗じて組織のトップを殺して自分が組織を掌握するなんて事までやっている人ですが。
それが全部女の目を引くためだったら、それはそれですごいが。

最後がヘタレすぎてなんともいえん
これではエゥーゴに勝てん！ってギャグにしか見えんかった

やってることはすごいんだが、目的がワケワカメ

まぁほれ。俗人には無理なんだよ。きっと。

ＺガンダムＤＶＤ解説書より―――富野

Ｚが抱えている『狂い』の真骨頂としてシロッコっていうキャラクターを描けないかと思っただけです。
巨大ロボットものでこういう敵まで出してきたら、もう最後だぞっていう――――腐ってるかも知れないっていう象徴だったんですよ。
それに鮮明に憶えているという事は、『狂い』を描く事に挑戦したかったわけですが、『狂う』って事は、本当に狂わないと分からない。
だから僕は、最終的に狂うのが怖いっていう風に思考停止・自己規制をしたんです。
ＴＶアニメごときで―――たかが僕程度の人生かもしれないけれども―――僕自身を狂わせる事は認められなかった。
でも本当は『狂う』という点で物語に取り込むと、どうにでもできてしまうという安易な方法でもあるので、シロッコに魅了されなかったのでしょうね。

今だったら分かりやすく言えるんだけれども、要するに僕は・・・狂った存在にはなれなかったのよ。
なっていれば、シロッコが描けたでしょう。
別にシロッコのような存在に現実の中で憧れているわけではありませんよ。
ただ、劇中でシロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に現存在と一緒の人間を全否定するような物語構造を創りたかったけれど、
僕くらいの才能だと狂うか本当にそうなるぐらいでないと描けないって事です。
で、敵がそういう存在であれば、物語を何処で終わらせるかって考えた時に、カミーユにその代償を払って貰ってああいうラストシーンで終わりにする以上は深入りしないと決めたんです。
作家性を鍛えようという意味ではちょっと手ぬるかったのかも知れませんが、僕はあれで良かったと思っています。

初期案シロッコを倒すにはギャザースタイム覚醒したカミーユしかないからな
初期案カミーユも結構厨な設定だな

個人的にシロッコはうまく描けなかっただけである程度は初期案どおりだったと思うけどな
シャアの全てを超える天才で、一人で軍を掌握できる能力の持ち主
先鋭的なＭＳの設計、艦隊指揮、軍のトップ、これを一人でやってのけただけで超人だ
結局はカミーユが捨て身となって
ギャザースタイム（精神的他者と同化）現象を起さなければ倒せなかったわけだし

>>112
世界を俯瞰した視点で見てるはずの男が単なる小利口な輩になってたよね。
スケールが小さくなってたのが残念。

>>119
初期案では戦略、戦術ともにシャアを上回る描写もあったらしいが
シャアが逃げ切ってコロニーレーザ破壊させなかった→艦隊壊滅
戦略シャア＞シロッコは確定なので違うんでね？

初期企画で気になる記述は、
「彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問を絶えず思い出させる青年であった。」
って部分だな。
つまり無意識を持たない、自分の心を全て意識の下においている人間を描こうとしたわけで、
果たしてそんな人間が（現実ではなく理論的にも）存在しうるのかなという点も含めて興味がある。
自分の心の本来意識していない部分まですべて意識してしまったら、それこそ本当に狂ってしまうだけだと思うんだけど。

>>114
艦隊失ってもまだ勝てるなんて本気で考えるのは旧日本軍くらいだ

戦力も碌に残ってないエゥーゴとNTのなり底ない＋小僧くらい「このジ・O」で倒すんだ
アクシズに勝てとは言わんから

ブッシュと同じだろ
教科書に名を残したかった

まあ、シロッコさんはいい人なんだけどな

>123
自分のせいで艦隊失っといてそんなこと言っているのが問題なんだろ｡

別に誰のせいにしたわけでもなく、現状を語っただけじゃないか

いやその現状を招いたのが自分だから道化になるわけでして
これではエゥーゴに勝てん!→グラサンおっかけてないで発射できなくしとけ

アレは発射線上でもたもたしてる艦隊がマヌケなだけだろ
ガディとは思えない

どう考えても亀頭野郎が悪い。艦隊はこいつを信頼していたんだよ。

赤色十文字なんかを目印にするからorz

シロップはスイカバーに刺されるために存在したのだ

まぁ直衛のジェガンを一掃して、旗艦を墜とすチャンスを逃した人だっているわけだし。
木を見て森を見ない人は沢山いるよ。

【天才?】パプティマス・シロッコを語るスレ【ｱﾎ?】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10434/1043410648.html
1 名前：エギイユ[hage] 投稿日：03/01/24(金) 21:17 ID:???
今だにガンヲタの間でも根強い人気を誇る、天才シロッコ。
だが、奴のアホさを証明するに足る事実を私は存じておる。
Ｚ最終話。
「ティターンズ艦隊をやらせるわけにはいかん！」とコロニーレーザー破壊に向かう
シロッコのジオ。
そうはさせじと追うシャアの百式。続くハマーンのキュベレイ。
発射口の底に一番乗りしたジオは、でかいガラス管みたいなのをぶった切り
破壊し始める。そこへ阻止しにきた百式と戦闘。
ハマーンと挟み撃ちのような形になり、百式は片腕片足を失って逃走。
それを追いかけるキュベレイ。
ここまではいい。しかし、この後のシロッコの行動が問題だ。
邪魔者がいなくなったので、当初の予定通りコロニーレーザー破壊をするかと
思いきや、なんとシロッコは当初の目的をド忘れして百式を追いかけてしまう！
そして百式を降りて居住区に逃げるシャア。
ハマーンもキュベレイを降りてシャアを追いかける。
それを見たシロッコは
「あの女、自らシャアを葬ろうというのか。面白いなぁ」などと
ボケたことを言い、なんと自分までジオを降りて追いかけてしまう！
目の前にある無人の百式、キュベレイを破壊しとこうとか、全く思いつきもせず！
そして劇場跡での茶番劇。
そこでも、ハマーンに銃口を向けられて初めて、自分がハマーンに撃たれるかも
知れない可能性に気づいて焦るという、ボケっぷり。
もちろん、この切羽詰った時に貴重な時間を無駄に浪費させているわけでもある。
で、結局コロニーレーザーは発射されてしまい、ティターンズ艦隊は壊滅！
シロッコが破壊しなかったせいで！
最後の戦闘でも、ご自慢のジオが整備不良のために突然動かなくなってしまい
敗れるという、間抜けなやられ方。
これらの事実をもってしても、シロッコのアホさを否定出来うる者がおろうか！

シロッコってアムロレベルなの？

技量が同等でもその他の部分の差が出てアムロ余裕勝ちだろうな
アムロはシロッコみたいに戦い楽しむとかいう甘さないし
戦士としての心構えが雲泥の差

>>123
旧日本軍は「あーこりゃ負けちゃうわ」って誰も言い出せなかっただけでしょ。

ヤザンはチンコ握ったのか？

シロッコは死んでないよ。ＺＺで名前を変えてでてるじゃないかランスと

無意識ってのがどの辺のことなのかわからんが
歩く動作とかも全部意識的にやるのか？
それじゃ立ってバランス取ってるだけでも疲れるような……
意識体がそのまま人間の形になったみたいなもんを想定してんのかね。
イデみたいなもんか？
しかしこんな存在は人間の生活と接点がないから
人間社会に対して何か理解できるように働きかけるようなことはしないんじゃないか？
勝手に暴れるとかくらいしかない気がするｗ

道を誤ったのだよ！
貴様のようなNTのなりそこないは粛正される運命なのだ。
わかるか！

物語の記号としての立ち位置がよくわからんな。
NT：強化人間（人工NT）に対する、さらに進んだ完成型の強化人間でいいのか？
遺伝子操作だかを受けてんだよね？

最終的に宇宙の体現である覚者に道連れにされる、人造の神に乗る、偽預言者とかなのか？
こう書くと厨臭いが

あまりにも筋トレしすぎて遂に全身のあらゆる筋肉を随意筋（自分の意志で動かせる筋肉）にしてしまった男の話を思い出した。

男「まあ、何でも自分で出来るというのはいいことですよ」
医師「馬鹿なこと言うな！眠ったら心臓の筋肉が止まって死ぬぞ！」

男は眠りながら日課の筋トレをしていたため、全然無事でした。

シロッコ（SCIROCCO）とはアフリカからイタリアに吹く高温の風のこと。
アフリカではギブリ(GHIBLI)と呼ばれる。
GHIBLIといえばスタジオジブリ（STUDIO GHIBLI）

つまりシロッコとはハヤオのことだったんだよ！

世界を傍観者となってコントロールするって
神になるってことだよな
その傲慢さが素晴らしい

金丸になりたかったが、野中にしかなれなかった

シロッコは設定はデカいがやってることはせこい

デスノートとかコードギアスの主人公みたいなもんだな。
というか、シロッコみたいな悪役を主役にしたのがそいつらか。

天獅子版龍虎の拳のギース・ハワードはどう見てもパプテマス・シロッコ

あ……あ……？

ポセイダル＝シロッコ

シロッコが出なくても物語に影響ないような・・・
バスクを上手に使ってれば事足りてるような・・・

まあゲッター線にやられたんだろ

シロッコに限らず他の二人（ハマーンとシャア）もそうだが指導者自らMSで前線
（もっといえば発射寸前のコロニーレーザーのような危険な場所）に出るのは
3軍共ロクな組織じゃない証拠と言えそうだが

そりゃどれもマトモじゃない罠

こいつもドダイに乗りたがってたな

平たく言えばオルドナ・ポセイダルになりたかったんじゃないのか？

>サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
>彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年でしかなかった。
>しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問を絶えず思い出させる青年であった。

このくだりから察するに
富野の語るシロッコは

瞬きから手指の動きまで
すべてサイコミュで動いています

ってことなのか？

コロニーレーザー破壊するとか言っといてシャアと追いかけっこしたり このままでは負ける とか言っといてカミーユと口喧嘩してるし


シロッコって実は無能じゃね？

ＮＴにもポセイダルになりきれないのがシロッコ

シロッコはカリスマ性を残したままで
木星に一旦帰れば良かったんだよ。
ZZ後に木星に行ったジュドーと
地球進行を始めたシロッコを
戦わせれば1シリーズ書けるのに。

>サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
>彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年でしかなかった。
>しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問を絶えず思い出させる青年であった。

相変わらず何言ってんだかてんで意味不明だけど
これってもしかして「脳の残り70％（？）の眠っている能力を使うことができる」
とかの類の力を使えるって言いたいのかな

ポセイダルも最期はダサかったな……油断してる時にミアンに串刺しだから

ポセイダルの最後にnice.boat.を見た

あんまり信憑性はないらしいが、ダムＡのデータガンダムにはどう書いてあったのかな？

>>53-54
＞彼は、ジオン消滅後の地球連邦政府の動向に腹を立てていた。
＞そして、彼はシャアらに対抗する勢力へと台頭した。
＞結局は、反乱分子は、正義ではない、という単純な理論を持って……。

体制側の人間としてニュータイプが支配する世の中にしようとしてたんだと
思うが、>>117をみると、ガンダムワールドにおけるハンニバル・レクター
にしようとしてたんだとわかった。孤高の美学で動いてたんだな。
テロは美しくないとか、本気で考えてたんだ。きっと。

シロッコとサラってヤったの？

エロゲではなくプリメ派だったと見るね小生は

>>167
小説だとヤってるっぽい描写がある

勝「そんなにシロッコに抱かれたいのかよおおぉぉぉお!!!」

そもそもシロッコがティターンズだということが解せない。

彼は確かに天才だが、余りにも傲慢過ぎた。出世の仕方を見ても、よく分かると思う。

バスクが自分より頭のいい人間がいないと思ってるのが許せんとか言ってたな。

シロッコの人生を想像してみると

子供の頃から頭が良くて冷静でイケメンで
親や教師からは褒められ、女からチヤホヤされてウハウハな少年時代をすごしたんだろう
大学なんかも飛び級で10代のうちに卒業

鳴り物入りで連邦政府に入ったが周りの連中が馬鹿に見えて、
若いからそれが態度に出てしまい、政府高官に嫌われて邪魔者扱いで木星逝き

本来、政府のトップに立てると自負してたシロッコは、深く自尊心を傷つけられて
地球圏に帰ってきたときに、その憂さを晴らすかのように、あの騒ぎを起こした

なんて事なんじゃないだろうか

シロッコって遠洋漁業の網本みたいなモンじゃねーの？

俺は木星船団行きはエリートコースだと妄想していた。六年間の過酷な航海だから成り手がいないぶん出世が異常なスピードになるとか。
ヤンマガの「シル」のACAT（＝漫画内に登場するエリート部隊、殉職率が高いので出世がメチャ早い）みたいに。

後付けだけど劇場版では若くして大佐だし。

六年間も中央から離れたら、普通はエリートコースじゃないでしょ
ガンダムの場合、若くして出世してる人が多いからシロッコだけが
異例の出世というわけじゃないし

そもそも木星が組織としてよくわからん。
一応連邦軍に属してるけど、ほとんど省みられない部署ってことか？

ドゥガチとか見るに、捨てられてるレベルか？

連邦のセクションの一つなんじゃないのかね
海賊行為に対抗するために戦闘能力のある艦艇を使うから、
とりあえず軍所属みたいな感じで

今現在、宇宙に移民するとか人を送るとか言うと、
「夢見てんなこいつ」レベルだから、

木星に行くって言うのもそんな感じで見られてたんじゃないか。

ガンダムの時代なら木星行くのは大変だけど夢ってほどでもないでしょ

南極観測船あたりとか？

無人島に国を作るレベルじゃね？

資源採掘場に送られるわけだから雰囲気としては遠洋漁業に近いんじゃないかね
>>175も言ってるけど
僻地の支店に支店長として赴任という栄転という名の左遷

なんでもいいから
有名になりたかった

今は反省している



シロッコ

自分の才能がどれだけのものか試したかったんじゃねーの？
女がどうのこうとか言ってたけど、正直戦争終わった後のことは考えてなかっただろ。

ゲームみたいに戦争で遊んでただけだ。

劇場版でサラが「木星帰りなんて呼び方は下品だ」みたいなこと言ってたし
誰もが尊敬するような仕事じゃなさそうだよな

下品なのは呼び方であって、その対象が尊敬するような仕事じゃないとは限らない

つか仕事内容って屁なんだろ？

土木作業員を土方って呼ぶようなｗ＞木星帰り

ZZのラストはハッピーエンドでは無かったのか。新婚早々、未開の僻地へ左遷される夫婦。

自ら望んで行くのと左遷されるのは違うだろう。

そういやジュドーとかって、木星帝国とかに反発しなかったのか？

そういう話は荒れる元だからヤメレ

言論封殺キタ

そもそもサイド３、ジオンって月のスイングバイを使って出かけていく
木星船団の中継基地の技術スタッフのコロニー群だよ
最近かぐやの映像で大分イメージが湧くようになったけど
基本的にグラナダとか月の裏側の恒久都市の開拓と並行で
植民もされたんだろうね

仕事に貴賎は無い









と思うよ

>>189
いろんな意味で屁な仕事だな

屁はメタンガスという野暮な突っ込みはありかい？

シロッコは子供なんだよ

タイプで言えば、ダンバインのショット・ウエポン
に近いのかな

才気走って嫌われそうだし、キングメーカー型

ハーレム作ってそん中のを女帝に仕立てて黒幕になりたかった
だけなんだお男のロマンだお悪いかお

>>202
アマンダラさん…ですよね？

木星つながりのカガチがそれを実現したわけか

ハレーム作るためだけに木星からはるばる旅してきたのに
あのＤＱＮクソガキ！なんやアレ！？
いきなり降って涌いて難癖付けてくるわ、挙句には
悪霊操ってわいを金縛りにして突貫してきよったで！
あんなんアリか！？まったく！ヤンキーもイタコも何でもありやな
ホント怖い所やで埼玉

と、ヨハネスブルグ住人がほざいています

ワロタｗｗｗ まじでヨハネスブルグだｗ
串のせい？リアルヨハネスブルグ在住？

サラだけパプテマス様って呼んでた
こっちが名前…？

｢サラが許しても私は許さん！｣
って感情剥き出しにして怒っているシロッコはわりと好きだな

自分の能力でどこまでできるか試してただけだろう。
簡単に言えば戦争を遊びにしてた。

だからカミーユがブチぎれた。

ヤザンも戦争を享楽でやっているような感じがあったけど、そのヤザンと
ウマがあったんだよね、この人
野性的なヤザンと気どったジゴロみたいなシロッコって一見異色の取り合わせに
見えるけど、案外似たモン同士なのかも
ヤザンもシロッコも、二人ともカミーユ（Ｚガンダム）の怒りを買ってるし

>>184
メッサーラやらの設計、生産までしてるってことでそれなりに権限やら予算はあったんだろうけど

ボンボン版だと坂本竜馬的な所があった。
女性の天才が支配する世界が出来た後は恒星旅行にでも出るさみたいな事言ってたし。

坂本竜馬も新政府作ろうとしたけど、その後は自分は別に政治とかやらずに
好きな事をやろうとするつもりだったらしいし。

坂本もなー
勝海舟の傀儡だった訳だが
言いたいことは分かるよ

ボンボン坂に見えた

ボンボン坂高校演劇部を思い出した

どすけべ☆レコアさんのマンコ臭そう・・どすけべ☆レコアさんとやったら自分のチンコ痒くなりそう・・

コンドーム使え

なんだかんだで俺はシロッコが好きなんだよな
一番好きなのはハマーン様だけど

>>211
ヤザンとはウマは合ってないよ
戦闘大好きヤザンに対し、評価してるフリをして、実際は道具として見下して使ってただけ

あのコロニーレーザー破壊の時、ハマーン様も問題だろ
ファンネル使いまくって壊せばよかったと思うんだが

まぁ木星への核融合用ヘリウム取り船艦長だから、エリートだよな
途中でどんなトラブルがあろうが救助は受けられないし、木星の重力は凄まじいし
てか、最初からトップになれる訳無いし、中央には居たくなかったんじゃないか？

シロッコは凄まじく有能で天才だったけど、なぜかとんでもないドジが多すぎるって印象だ

天才で有能でドジなんて女はほっとけないだろう
戦い方も楽しんでるというより危なっかしいし。

シャアを超える敵役を作ろうとしてそうならなかったのがシロッコ

マジ？制作ミスってやつ？

なんかさ、シロッコってもったいないよな・・・俺は良いキャラだと思うんだよ、正直死んで欲しくなかったorz

Ｚのハマーン、クワトロ、シロッコの三つ巴の戦いとか正直興奮したし、シロッコのティターンズならハマーンのアクシズを倒せるんだろうなと思った。

本当に残念でならない、ZZまででなくてもいいけど、Zという作品をもう少し伸ばしてシロッコの活躍を見たかった。ジェリドばっかり映るのがな〜orz

カミーユが精神崩壊するのは良いけど、シリアスなZから子供の戦争化したZZでハマーンが死ぬのも残念だった。ZZはガンダム史上一番ビデオやDVDが売れた作品だから批判はしたくないけど、俺はZが好き過ぎてZからZZの流れが残念に思えた。

>>34
貴様には失望した…
コロッケのシロップ付けを喉に詰まらせて氏ね

結局シロッコは有能で天才で世界を統べる存在になりえた訳だが
（アナエレの連中を政治的に揺さぶればエゥーゴも潰せたはず）
カミーユと言う靴底の小石に拘り過ぎて自壊。

＞ZZはガンダム史上一番ビデオやDVDが売れた作品

え？これマジなのか！？
レンタル屋行ってもＺはレンタル中が多いけど
ＺＺは１本も借りられてるのを見たことないんだが

そんなに売れてるガンダムなら無かったことにされるわけないだろｗ

紐男が政治力のある女性を操る世界

>>226
俺はニコニコでアニメのDVDとビデオの売り上げトップ10の動画で初めて知った。その後色々ググってみたらガンダム史上一番売れてる(DVDとビデオの合計)作品だとわかった。ちなみに、これはレンタルとは関係ない

あと、アニメ史上一番売れた(DVDとビデオ)作品はエヴァンゲリオンだったわ。ZZはアニメ史上で二位か三位だったと思う。もちろん種より売れてる

世界を支配する女のヒモになりたかったんだな。
ヒモは男のロマンだもの。

ハーレムを作りたかっただけだろ

いろいろガンダム関連の文章を読んでいると、感じられることがある。
きっとシロッコは富野のおやじをモデルにしたキャラで、
富野のおかんをモデルにしたのがカテジナなんだよ。

この組み合わせの両親で育つと、富野ができるんだよ。

シャアを超えるはずが超えられなかったか。
確かには。
あげくはファンネルにまで直撃くらってさ、ジオじゃなかったらラスボス死んでたよw

富野の分身はシャアじゃなかったか？

つーかキチガイ髪油に絶対悪認定される程の極悪人には見えんが
キリマンジャロでジャミトフ華麗にスルーしたくせに
シロッコさん金縛りにしてしばきあげるキチガイ市ね

オナニーかセックスに決まってるじゃん

ジ・Ｏの活躍がもっとあればなぁ。

御大が途中で路線変更してなかったらどうなってたんだろうか

悪人って言うか、遊びで戦ってるタイプだからな。
ヤザンは戦いを遊びにするタイプだし。

そういうのカミーユ一番嫌いだろ。

大嫌いなキャラだったけど作中でトップクラスの悲惨(痛そう)な死に方したのは同情する

シロッコの目的はパッピンうっふんを見る事だろ

>>235
戦争をコントーロルして
自分は手を汚さず
自分に崇拝してる女に月面都市の何千万の人間を殺させる人間が極悪じゃないだと？

>>242
そんなことはジャミトフやバスクもやってる後にはシャアも。
なんでジャミトフスルーしたの？
寧ろシロッコは木星帰りだけに根っこの思想はエゥーゴ寄りなハズ
彼だけ全否定する根拠が希薄。つーかやつあたりに近い

シャアが隕石落とそうとしたとき、カミーユが正気だったら間違いなく殴りに行ってるよな。

>>229
お前さらっと嘘つくんじゃねぇ
ZZがそんなに売れてたら黒歴史にされねーよ
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/shar/1206248008/

>>243
カミーユには鋭すぎるセンサーがあるから
シロッコの思惑まで感じ取ってたんだろう
そのためにカミーユはＮＴ能力最高設定だし

もともとシャアを殺す男（>>54）としてガンダム世界のラスボスにするはずだったのが、
シャアを生き残らせることになった時点で、その座は逆シャアのシャアに移っちゃった、ということなんだろうな。
ただ、現実の人間以上に人間臭い連中ばっかの富野アニメの中で、ただ一人無機質なシロッコはなかなか面白いキャラだと思う。

>>243
ジャミトフって人間的には一パイロットの身体や部下の安否を気遣う人情味溢れる親父だし。
シロッコみたいに絶対的な悪役とは成り得ないな。

カミーユが勝手にそう解釈しただけで
ヤザンの戦いも遊びとは思わんけどな、Ｚ時代のは

そういやジャミトフはサイコガンダムに反対してたな
「女が苦しむような兵器は好かん」みたいな事言って

つーかティターンズとエゥーゴの内紛自体があそびみたいな
もんじゃんすか
学生運動ん時の内ゲバとかわらん

連邦軍の内紛という構図だけに
内ゲバとは桁が違う
まあシャア、ハマーン辺りはゲバ棒の代わりに
ファンネルが飛び交っていたがね

体制側のシロッコは基本的に傍観を決め込むつもりが
つい介入して巻き込まれた阿呆だな

いやいや自分の力量を試せる絶好の機会だと思ったんだろ
それはともかく
正直２０代の男にしては有能すぎる

エルガイムの亜曼荼羅は何百年も生きての結果だからわかるが
それをモデルに富野が気に入って敵役にしたんだろうが
ガンダム世界の住人にしてはリアリティーがないほど有能すぎる

まあトラブル続きのヘリウム船で何年も揉まれたと脳内で納得させてるが・・

まぁ天才な割に隙が多すぎだよな
間抜け度もシャアを凌駕してるｗｗｗｗ

まぁシロッコの脳内は
ティターンズ壊滅の危機＜＜＜＜＜＜シャアやハマーンとの討論
だったんだろうな

祭りとかあるとテンション上がっちゃうんだろうな

祭りを動かすのは一握りの天才だ

コロニーレーザー潰す目的を忘れシャアとハマ―ン様を興味本意で追っかける辺りからして感情丸出しな所も一握りの天才だな

あのあたりは本気で意味不明だな
残りの話数がないんで無理矢理終わらせに行ったとしか思えない

木星なんてど田舎から出てきたばっかだから
有名人目の当たりにしたり祭りがおきたりしてテンション上がりすぎて訳わかんなくなっちゃったんだよ

シロッコって遠洋漁業の網元みたいなもんだろ。

シロッコ＝かっぺ説浮上ｗ

リドリースコットのエイリアンの乗員みたいなもんだろ
普通に下層肉体労働者＆かっぺ

シロッコは自分の発言で話が終わらないと気がすまないタイプだから軍の作戦より敵との議論に夢中なんだよ

頭良いのに左遷されて、内心イラついてたんだろう。

宇宙猿人ゴリみたいなものか

追っかけてもいいから機体壊しとけ。
前の話でそういうこと考えてたりしたのに。

>>266
パワーパフガールズだっけ？

>>267
ガンダム世界には、パイロットの乗っていないMSを壊すのはタブー。

ていう話を聞いたことがある。

>>269
1at第一話では…
あ、部品だけならいいのか。

Wなんて後半みんなモビルドール・・・・・・

＞正直２０代の男にしては有能すぎる

シロッコ、２７、８歳ってとこ？
ジェリドもそんくらい？？ヤザンは３７．８歳ぐらいっぽいけど

劇場版だととんでもない年齢にされてたけどな
ガンダムキャラは一部除き＋10くらいがちょうどいいと思う

３０代だとしても異例の超スピード出世。

地球出身のエリート優遇組織であるティタに中途で
大尉として入って、９ヶ月で組織のトップになってる。
ギレン、シャア、ハマーンみたいな血縁なし。
カミーユのトンデモＮＴ以上のファンタジーだよ。ありえねえ。

改造超人みたいな裏設定があったんだし、なんか手引きされてんじゃないかね
木星圏のある組織の一派とか、そういう感じのに。

木星自体が既にそれなり力つけてきた頃だったんじゃないの？

>>273
劇場版て年齢設定変わってた？
たしかTV版は26歳だったはずだけど
階級は変わってたね（白服時大佐）

大尉

あれだけの巨大船の艦長が大尉とかありえねーだろ、と思うのは俺だけか？

鉱物輸送船の艦長なら尉官でもおかしくないような気がするが
つーかジュピトリスて何しに木星逝ったの？

木星の大気を汲みに

屁３って月の含有量で地球圏なら半永久的に核融合を補えるらしいな

劇中で誰かがシロッコの噂話してるときに、「ゼダンの門にもコネがあるらしい」とか
いってなかったっけ？　どういうコネだかわからないが・・・

実はジャミトフのクローン
してNTに覚醒させるべく木星に放逐した

木星帰りは変人だらけ

シャリア・ブルはまともな方だろう？

他全部変人

頭のワッカに操られていたんだよ！！　ΩΩΩなんだってー！！

>>285
そういえばナデシコでは木星人はみんなアニメオタクだった

北辰衆が部屋で仲良くアニメ見てたりしてると思うと笑える通り越して泣ける

シロッコさんも木連軍みたいな格好してるよな

今で言うとどういうポジションなのかな
マグロ漁船帰り？

>>291
というか正規の軍服とか宇宙服とか着ない人が多いね、ニュータイプって
ララァもシャアもハマーンもこいつも
フォウもそうだったかな　悪しき伝統かも

NTじゃない人もそうでしょ。キシリア、ガルマ、ヤザンとか。
ZのLDボックスの富野メモによると、閉塞した空間の中でスタートレックみたいにみんな同じ服というのは耐え難いから、
ファッションくらい自由にさせろということになるはずだ、ということらしい。
安彦も昔の軍人を調べたら、偉い人は結構軍服改造して着てるんだと言ってたな。

今で言うと鉱物資源の豊富な無人島に左遷ぐらいなかんじじゃねーの。
で、無人島にわけのわからん文明作ってる。

なぜか当時の最新技術を詰め込んだＭＳをも製造できる施設がついてるんだが・・・
てか、ヘリウムは核融合炉で絶対に必要な燃料、現代で言う石油だろ？
左遷させられるような人間が配備される場所じゃないと思うが・・・

シロッコが自分から志願したんじゃね？

シロッコが木星に行った理由か

っていうか、木星に出発した頃のシロッコって何歳よ？

張軌が戦乱が中央で起こると予見して涼州にいって、結局独立したように
シロッコも一時的な平和の中で政争をするのがめんどくさくて
大規模な戦争が起こった頃に帰ってくるつもりで木星に行ったんじゃねーの？

シロッコは木製帝国のスパイかも
ドゥガチから地球連邦を混乱させろ！あわよくば乗っ取れ！と命令されてたとか

子供のカガチはシロッコが木星にいたとき変な思想吹き込まれたのでは

シロッコは他人に思想吹き込まれるようなタマじゃない、と思う

なんつーか、今出たら厨二厨二言われる事必至なキャラだよな

Zの時代にCCAのアムロや、ウッソ＆V2アサルトバスターが居たらシロッコなんて、、、、

「所詮、奴は、人生すべてを芝居にしている・・・」
最後の三つ巴戦で、シャアが断じたシロッコ評

「所詮、奴は、人生すべてを芝居にしている・・・」
最後の三つ巴戦で、シャアが断じたシロッコ評

世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！

バリバリ支配する気まんまんじゃん。

黒幕になりたかったんだよな

ポセイダルじゃん

>>306
エルガイム乙

自意識過剰で間抜けな坂本龍馬て感じかな
権勢志向はあまり感じない
奴も北辰一刀流皆伝で強いし
エゥーゴ/アクシズ騒乱が収まったらまた木星にでも
出奔しそう

トロイ戦争時のアキレウスは、
全身金箔を貼った黄金の鎧を着ていたそうだ。

フッフフ、事実は小説よりも奇なり、とな。

そうそう、兜に「愛」という文字をつけた変人武将も日本にいたのう。

ユーアー、ショーック！

>>309
直江兼続　乙

そういえば、トリビアで取り上げられたね。愛の兜ｗ

愛染明王の愛だけどね

愛染恭子ヲタか。さすがだな

昔は信越本線で直江津に抜ける夜行があったんだよね
直江状とか

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

シロッコは妙にカミーユと似ている。
富野はカミーユのラスボスとして、カミーユとうり二つの人物、
未来のカミーユというべき人物をもてきたのはあるまいか。

そして未来の自分を見せられた、見えてしまったカミーユはどうするか。
すなわち、その姿を全力で否定し抹殺するしかなかった。
その結果として行き場を無くしたカミーユの才覚。
あの手の才覚には、他に往くべき目的地があったのだろうか。

age

>>316
却下

>>308
幕末の人物で例えるなら、自分の場合はどっちかっていうと伊東甲子太郎
のイメージがある（インテリで野心家で裏切者でカリスマで）

伊東は竜馬暗殺説もあったぐらいだからな
北辰一刀流の皆伝までは行かなかったようだが
切れ者というのは同意する

近藤信用しすぎて凹られる間抜けさも似てるっちゃあ似てる

ヤリチンだよな
ベッドテクが凄そう

兵器オタで自分のＭＳTueeeeee---!!!したい感じ
だから自分の活動の足場確保しつつ裏から戦局長引かす

シロッコは手段と目的が逆転してるんだろ
女が支配する世界だの、歴史の立会人云々は確かに目的だけど
シロッコにとってほんとに重要なのは手段である戦争と政治を楽しむこと
歴史の立会人という芝居の役を演じることそのものが目的になってしまっている
本人に自覚はなさそうだけど

>>316
確かに、二人とも女で身を滅ぼしたな

>>316
面白い見方だと思うが、それはあくまで客観的に見た場合でしょ。十代の青年が未来の自分を想像できる？仮にシロッコが未来のカミーユであったとしても彼自身は気づかないよ。




いや、ニュータイプなんだからそれは気づいたはず、と言うのなら、最初にシロッコに接触した時点で気づくはず。少なくともカミーユの言動からそうとわかる兆候は見られなかったよ。

というかダンバインといっしょじゃん
CCAのシャアとアムロは「人が人を裁くのはエゴ云々」ってはなしてたけど
カミーユは思いっきり「こういう奴は生かしておいちゃいけない」って裁いたからな

シロッコのレクリエーションは濃密なんだろうな
大人っていいな

まあ、作中でカミーユがシロッコを似てると認識するかとかじゃなくて、
作者の富野がそういうふうに構成してるんじゃないかってこと。
ニュータイプに限らず、リアルの人間関係でもしばしばそうだが、
自分と似たタイプの他人がいたときは、その人間とは妙につきあいにくいもの。
自分より年齢が進んだ人間で、自分と似てる人間ならなおさら。
イメージ的に、シロッコに似合う格好はカミーユにも似合う気がするし、
キャラ的にもかぶっているのかものう

似てるか？何処が？

共通点
・妙に白くて無機質。心の中も行動要因も似合う服もいろいろと。
・人格的に子供っぽいのに能力は超優秀。そのため人生経験以上の厚遇を受ける
・自分で直接政治はやらない。傍観志向。政治向きな人間ひとりに目を付けて関わりたがる
・男らしいというよりは品があるタイプ。男らしい格好は似合いにくい外見。高級な服をさらっと着こなすタイプ
・有能な女性に好かれるタイプだが、そんな女性をなぜかどんどん不幸にするタイプ。自分のための犠牲にしてしまう

シロッコ「ワッカをかぶって何が悪い？！　俺は木星帰りだよーっ！！」

>>331
白子該当点ばっかりやね
カミにはあまりあてはまらん
むしろカミよりシャアに近い

このスレ始めて見つけてレスをざっと読んでみたが、シロッコをわかってない奴ばかりだなというのが感想。
実社会のシロッコを自負する自分にはわかるが、それを人に話して説明する気には到底なれない。
なにせシロッコは、程度の低い諸君らに理解できるレベルの下等な存在ではないのだよ。
だからこそ諸君らは私のような天才によって導かれなければ生きて行けないのだ。
わかるかな？

うるせーよ、じょにー
関係ないスレに出張ってくんなボケ

シロッコはヤザンと同じタイプって小説にあったぞ。
そのヤザンのような激しい気性を隠す為にわざと白い服を着てみせたりとか。
表現の仕方は真逆だがヤザンとはウマがあった。

>>336小説はそうなの？だがシロッコとヤザンは違うでしょ。
シロッコは言わばロスチャイルドやロックフェラーの立場でカミーユ達が普通の大衆の立場にあるように感じたがな。
もっとわかりやすく言えばシロッコは学校の先生や警察官、カミーユ達はヤンキーや犯罪者といったところ。
学校の先生がヤンキーの未来を考えて、いくら態度を改めるように言い聞かせてもヤンキーにはそんなのわかんないし。親の心、子知らずってね。
一方ヤザンは闇金金貸し業者といったところ。
同じ嫌われるにも他人の幸せを願う人間と自己満足のために他人を陥れる人間の違いさ。

シロッコの現実は島流し同然の閑職
俺は有能なのに周りが認めないってキレてるだけのキチガイ

実際に彼が立てた計画はほとんど失敗に終わってる
その意味で>334は実にシロッコっぽい

シロッコに限らず、自分が理解できない誰かや何かを否定するってのは
私はこんなに程度の低い人間ですよーと遠回しに公言してる事に気付くべきだよな。
気付かないから他人をキチガイ呼ばわりしたり首相を無能呼ばわりしているわけだが。

カミーユがキチガイなのはガチだが

凡人から見れば気違いも天才も同じに見えるからしかたない。
気違い→ドゥガチ（クロスボーンガンダムのラスボス）
天才→シロッコ

凡人から見れば富野もゴッホも同じに見えるから仕方がない。
気違い→富野
天才→ゴッホ

でもシロッコって現実的な範囲の中での天才で
そういう点でもアムロとシロッコは似ていると思う
抽象的な理想を持っているようにみせて結構現実的なとことか
だからカミーユはシロッコを倒すためには精神が壊れてでも
現実の壁を壊さなければならなかったのではないかと思う
前作の主人公を超えるみたいな意味でも。
まぁ黒アムロ＋男性の象徴という意味でのフランクリンみたいな位置づけでは

なんか無茶な例えが多いなぁ
カミとかアムとか
白子は白子やろ
ダレに似てるとかないわ
強いていえば黒シャアやろ
あるいは若いころのジャミトフか

ジャミトフやバスクが「バブーマンママンマ」とか言ってたなんて想像できない

シロッコはオウムの上祐

シロッコは平時じゃあの性格で疎まれて出世できないだろうな
ジャミトフは平時でもどんどん出世していくだろうけど
シロッコは天才だけど人間としての幅が狭い、器量はジャミトフの方が上

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

思い届かず死んでいった人たちのなかで、一人だけ特別ってわけにはな

>>347こう言うのもなんだが、シロッコほど器の大きな人間もいないんだけどな。
結局、シロッコ批判は程度の低い人間が感情的になってるだけなんだよ。
ニュース板見てみればわかるが、殺人事件がある度すぐに犯人を死刑にしろ、
被害者の苦しみを考えろと言って情に訴えようとしてるが、
そうじゃないだろ？
情、つまり人の心を本当に大事にしたからこそ目の前の小さい事じゃなく
大局的に物事を見て世の中が変わるように工作していかなくちゃならんのよ。

それで、そういう事を実際にやってるのが前にも同じ事書いてる人がいるけど、ロスチャイルドやロックフェラー達。
彼等は結果的に偽情報で一時的に国民を欺いて戦争を起こしたり沢山の犠牲を出してはいるが
全ては人類の未来のため。シロッコと同じなんだよ。

　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡| 　>>350馬鹿じゃネーノ？
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　 　
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

>>351自ら稚拙な人間をアピールしてどうすんだよｗ

自演かよ

脚本家がカミーユに言わせた、［お前は今の時代に生きちゃいけない人間だ］みたいな感じの台詞は
人類を導こうとするシロッコに、人類はまだそこまで完熟できちゃいないのだから
シロッコの善意は今の時代では相対的な悪にしかならんだぞということを言いたかったのだろうが、
そのことをシロッコ自身はどうとらえてたのかな？まさか気付いてないというオチはないと思うが。

「今日という刻にはいてはならない男だ」な
その次のセリフは
「わかるまい、戦争を遊びにしているシロッコには」

どう考えても相対的じゃなく絶対的に悪だと
カミーユは認識してるようにしか見えないが

ついでにシロッコの最後のセリフは
「私だけが、死ぬ訳がない。貴様の心も一緒に連れて行く、カミーユ･ビダン…」
世界を導く男にしてはあまりに器が小さいと思うんだが

カミーユと自分は対になって相殺する存在
自分が死に、カミーユだけが生き延びれば災厄に繋がる。だから一緒に…

ってんなわけねーな
トミノメモならともかく、TV版見る限りシロッコはカミーユのこと歯牙にもかけてないし

あのキチガイ生かしておいたら
そら厄災に繋がるだろうさ。
白子のみならず誰の目にも明らかｊｋ

シロッコは自分なりに善悪の彼岸に到達していたんだろう。
それも赤の他人、常人カミーユから見ればただの独善にしか見えなかった。
そしてシロッコがそういう考えであればこそカミーユを道連れにしたかったのも頷ける。
天才と気違いは紙一重って言うしな。やっぱ面白い作品だよΖガンダムは。
個人的にはリメイク版のラストよりアニメ版のほうが好きだったが。

シロッコにはサラ以外死んだ人間は味方をしなかった。
そのサラもカツに説得された。それが答えだろ。
シロッコが正しいならそうはなってないよ。

小説版のグワダンでの会談で自信満々でハマーンに毒針銃を向けてたけど
自分の背中にジャミトフが仕込み杖向けてることに気づいてなかったな

>>360
何と言うか、シロッコに萌えた

自惚れて遊びまわってるから、足元が見えてないんだよ。

何度もレスに出てきてるけどシロッコの思想やスタイルはポセイダルだよなぁ
迷いのないシャアとも言えるけど
その設定が活かされる事なく中途半端だったからハマーンほどのインパクトが残せなかったね

自分を試したく表に出てきたってより機が熟したから行動を取ってたように思える
乱世の世の中だからこそ輝ける曹操とかの部類の人物なのかもね

シャアにも言える事だけど1軍を率いる能力には長けてるけど国を治めるには好きじゃなさそう
まずないけどハマーンの軍師として就いたら面白いかも

ギレンの野望でジャミトフが三者会談にいかないとシロッコがハマーンに寝返るよ
ハマーンはあの会談でジャミトフと会談するのが目的ではなく
シロッコを味方に引き込むのが目的だったみたいだし（裏切られたけど）
実際劇中でもシロッコはミネバに忠誠を誓ってティターンズがだめだったときの
保険をかけてる、ハマーンにつくこともありえたと思う

タイタニアに乗るハマーンが見たかった・・

>363
曹操は治世之能臣と評されてますが

ＣＣＡのシャアって、ちょっとシロッコと似てると思ったのは俺だけか？

基本的にシャア（'79以降全て）からトラウマとかコンプレックスとかの欠点を
全て無くした理想型がシロッコだから似てるのは当然。

クワトロにとって「こうでありたかった自分」がシロッコで「実際の自分の言動」が
ハマーンだったと考えると最終話とかジャミトフ暗殺時の言動が実に奥深く観じられる。

シロッコは曹操というより桓温なんだろ

冒頭リガズィに乗ったアムロをファンネルで蜂の巣にし
ノーマルスーツも着ないで飛び込んでくるクェスを見殺しにし
奇跡的にリガズィから脱出して生きていたアムロの乗る
サイコフレームもないハリボテのνガンダムを
レウルーラの艦橋から指先一本で排除させ
地球に落ちるアクシズを何の感慨もなくただ見てるだけ

サイコフレームなしでも
高機動型のＭＳにのれば
クェスやシャア程度なら劣勢程度で渡り合えると思うけどな>>アムロ
実際、ダムもどきで強化人間落とし損なってるし

>369
これ見るといかにシャアが勝ちを逃すべくして逃しているかはっきりするな。
只、そもそも地球寒冷化とか考えずにとっとと地球連邦政府を牛耳ってそうだが。
で、なんだかんだ理由を付けて地球上から人間を追い出すと。

あれっ、これってジャミトフじゃね？

まあ、ガンダムに出てくる政治思想なんてジャミトフ系（地球から人を居なくする・人を減らす）と
シロッコ系（優れた人間による統治・女性による統治）の二つで纏められちゃうんだけど。

カミーユとシロッコが相殺される関係、という考えが個人的に大好き。
さあ、ひとまず一緒に刻のかなたに帰ろう、って感じで。

キチガイ同士手をとりあって向こう逝け、という事ですね。わかります。
早い話、禿も持て余したんです。

いやZZの前のリストラだし

まあ禿がシロッコをもてあましたのは各所で本人が言ってる以上事実だろう
カミーユはキチガイというか「禿の認識した現代っ子」の鏡でしかない
TVと映画の結末が違うのもただそれだけの理由

シャア＝禿とすると
それを凌駕するとされる天才を描くのは無理なんだよな
人間は自分と同等もしくは下の奴は理解できるか
上を理解するのは無理な生物ですから

sya-

CCAシャア＝ジェリド＋ハマーン

ララァを根に持ち、ハマーンと同じ言動。

シャアにとってララァはアムロに構って欲しい為の都合のいい道具だと思うんだが…

Ｚではララァの名はアウドムラのエレベータ内で
アムロ煽る時にか口にしなかったものね

>>380
節穴？

CCAでギュネイがクェスに
「シャアが寝言でララァの名前を呼んで（ｒｙ」証言をしてるわけだが

あれってやっぱし夢の中で
「私は永遠にあなた達の間に居たいだけ」とか「アムロは大人よ」とか「ウフフフフ」とか言われてたのかね

もしかしたらララァ本人のせいではなくてシャアとアムロはお互いを強烈に意識していたから
お互いの意思が共通点であるララァに姿を変えて相手を煽ってたのかもしれないと今考えた。

>>382
ギュネイが直接聞いたわけではないよ。
……たぶん。

初代のラストで互いの思いはぶつけ合っちゃったし、
ララァについてはあれで決着ついてるわな。
映画作るために無理矢理ケンカの種として担ぎ出されただけだろ。

>>385
アムロが宇宙に出られなかったりとか、色々と影響を与えてはいるよ。

それこそ続編でドラマを生むために担ぎ出されただけだね。

生きた仲間たちのところに「うれしいな」って泣きながら帰っていった時点で
死んだ女とのドラマなんて終わってるんだよ。本来は。

>>387
いや、「ララアにはいつでも会える」という時点で、後々までひきずるの確定。

「いつでも会いに行けるから」だよ。「いつでも会える」とは全然意味が違う。
直前に死を悟って「ララァのところに行くのか」
とつぶやいたのを受けたセリフだ。

あれはお別れだろ。今はまだ仲間たちと生きていくから、
ララァのところには行かないっていう。

えっと、・・・シロッコはどこに＠＠；？

>>389
ララアが「アムロとはいつでも遊べる」と言ったことはガン無視ですか。
NTはリープしてイメージの中でいつでも会えるというのもガン無視ですか。
一度小説版読んでみれば？

能力的には可能だよ。
でもアムロはそれをしないことを選んでるってことだ。

最近で言えば、新訳Ζのラストと一緒だよ。
精神だけ女との感応よりも、生身の隣人との抱擁を選ぶのが富野だよ。
もちろん病気さえ起こさなければ、ということだけど。

あと小説のどこを参考にするつもりなの？
いわゆる小説版も密会も別物だよ。

>391
>NTはリープしてイメージの中でいつでも会える
CCAのシャアハララァに会えてないよね？
もっといえばめぐりあい宇宙ラストのセイラもアムロと繋がれなかったよね

「人がそんなに便利になれるわけ、ない」

>>392
ララアの夢ばかり見ていたのに？

いやだから、「ファーストのラストからは後々ララァにあそこまでこだわるとは思えない」
って言ってるのよ。

>>395
でも実際の劇中ではララアが頭から離れなかったのだから、
アムロはちょくちょくララアに逢いにいってたということでしょ。
これ以上何が疑問なのか、さっぱりわからない。

小説版CCAではベルトーチカ孕ませて
映画版CCAではチェーンとよろしくやってますが

>>396
いやいや、疑問なんてまったくないよ。
アムロがララァにこだわった理由ははっきりしてる。
「続編を作らなきゃならなくなったから」、それだけだよ。

>>385からずっとそう言ってるじゃん。

まるでCCAのスレみたいだ

もういいじゃんよアムロとララアは生まれ変わって星矢で再開したんだからさ
え？シャアはって？宇宙の隅っこでハマーンに絡まれて身動き出来ないのさ・・・・・

>>398
さびしい人なんだね、君は。

シロッコの初期設定の

　「　出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ超人間であったかも知れない。
　　　設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
　　　サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。 　」

これって永野のセンスっぽいんだけど。
いかにもFSSのキャラクタに付けそうな設定。

永野はメインメカデザイナーだけど
エルガイムからいろいろと富野とディスカッションしてたみたいだし。
アイデア共有してたのかねえ？

うーん、偶然かねえ？

以前の作品のアイディアを発展させたり、使い損ねたネタを次に持っていくのは作り手としては普通なので、
エルガイムのときのバイオリレーションやファティマ関連から引っ張ってきてても何の不思議もないな。
シロッコというキャラ自体、ポセイダルの発展形みたいなものだし。
永野について言えば、Zの企画の一番最初からいて富野の雑談相手をしていたそうだけど。

そうすると、
当時の富野が如何に永野を信頼し頼っていたかってのが良くわかる感じ。
だって、
自分の作品の最後のボスキャラの設定を、弟子（永野）から丸ごといただいてるわけだし。

>>368
マジレスすると桓温はむしろどこか吹っ切れない保守派のジャミトフに近い
むしろシロッコは桓玄や候景みたいに天下取ったら自滅していくタイプだろ
そういう意味では曹操みたいな建国者になるには何かが不足している
それがわかっているからマリア主義的な思想で
最終責任を女に押し付けるアマンダラやガガチみたいなやり方を考えたんだろ
凡人は宗教で幼児化して責任を取らずに好き勝手やれる体制を

女による統治だったんじゃなかった？

シッコ

>>406
むしろハーレムが作りたかっただけ。
エマさんやハマーンとヤりたかっただけだろ。

>>407
地球圏にシッコをしにきただけだと？

>>400
いや蠍の人ででてきたやん

>>406
ミアン＝サラ
フラット＝レコア
ポセイダル＝シロッコ

怒ってんの？ 動いてよ（棒読み）

ガンダムワールドで人を見下すキャラってすべてハゲ監督の分身だよね。
若い頃は学生運動にも盛んだったから基本的に反体制派だし。
作品に人間が出るとはよくいったもんだ。

王様

目立ちたかったんじゃあないでしょうか？

皇帝になりたかったんだよ

>>1
シロップのはいったトロッコ作り

>>413
学生運動時代は成り行きとはいえ体制派だったぞ。
自民党や右翼と結託してた日大学長の御用自治会。

>>413
おまえ、ハゲのこと全然知らないんだな。

>>413
禿は体制側だっての

>>413
へ？

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶 　　　　ｶｻｶｻ...

フハハハハハ！！あげろォ！

シロッコはペコペコバッタ
対ジャミトフ・・・閣下には忠誠の誓いとして血判状を・・・ペコペコ
対ジャマイカン・・・フォンブラウン攻略で独断専行して殴られる・・・ペコペコ
対ヤザン・・・君の力を貸してほしい・・・ペコペコ
対ミネバ・・・ミネバ様の御為には命を投げ出す覚悟・・・ペコペコ
対バスク・・・ドゴスギアを取り上げられて・・・ペコペコ

スパロボでよくあるけど、同じ連邦の精鋭部隊としてOZが同居してたらどんな話の流れになるかな。
トレーズ様に「お前のやり方はエレガントだけどやろうとしてる事自体はエレガントじゃねーよ」と言われて対立すると思う。
ジャミトフはデルマイユの役を演じさせられるな、きっと。

>>400
レザリオンは…

成り行きでラスボスになったけど、どこで犬死にしてても自然な男

昔、キラ厨が「女を操って成功したシロッコがキラ」とか言ってたな








キラはヒモとしては大成功だったな

>>427
たしかにジャマイカン、バスク、ジャミトフの３人全員に警戒されてたしな
三者会談のときはジャミトフに仕込み杖で撃たれそうだったし
バスク粛清の際もサイコ�Uが健在だったら返り討ちでジュピトリス撃沈だろうしな

だが待、初の自作MSを持ち込んだ功績は大きいのではないか

>>1
＞シロッコは何をしたかったのか？
男性的権力による世界統治はリスクが多いからと言う理由で
女性が統治する世界を作ろうとしたんだろ？

では、女だとリスクが少ないの？


「富野がそういってたから。」で納得してその先に疑問を持たない人は多い。

母性による統治なら、マリア主義者になって、ザンスカールに帰化するぜ！

＞シロッコは何をしたかったのか
トロッコに乗りたかったんじゃね？

いやモロッコの市民権を取りたかったんじゃね？

かき氷のシロップが欲しかった

先程のテロップを訂正いたします

富野のその後の作品に偉く影響を与えたキャラじゃない？
あと、木星イコール女性崇拝文化なんだろう、恐らく。
ものを産み出せないコンプレックスかな。

シロッコってフェミにスト？

>>439
表面的にはそう見えて、
内面は違うというありがちな男。

フェミニストは男女同権主義者だから
女性上位主義はフェミニストではない

上の方でハマーンと組めば良かったんじゃねって意見があったが
白子がやりたかったのって要は
「神様（シロッコ）に御伺いをたてて宣託を聴いた巫女が政治を行う」
みたいなことじゃなかったのかね

だとすると自分で政治をやりたがるハマーンとはやっぱり相容れなさそうだ
相手がミネバなら満足しそうだ

シロッコは良くも悪くも教祖的な人物だな

歴史の立会人とかいってるから神の立場にたって俗世の人間共を導いてやろうってわけだな
だからシロッコ自身はできれば世俗組織のトップにはなりたくはないと

自分の”神の啓示”を聞いて、かつ実力があればジャミトフでよかったんだな

自己能力の高さを戦争で見せびらかしたいだけ。
シャアもシロッコもなり損ない。シロッコは26歳下士官
で遊びたい盛りの女好き。シャアはいい歳して国家元帥でも
モビルスーツにしがみつく幼稚なアムコン＆ララコン

>>444
すでに指摘されてるがやっぱアマンダラカマンダラとポセイダル（ミアン）そのまんまだな

ミアンを見つけられなかったポセイダルのなりそこないと？

サラがミアンの、レコアがフル・フラットのなりそこないというわけだな。

表舞台に出たかっただけだろ。
劇場で３つどもえになった瞬間は嬉しすぎて射精してたはず。

あの公然猥褻ヘアーから？

戦後の地球を支配するのは女だと思っている

地球を支配する女を支配するのは私だと思っている










この股間のビームライフルでね

神々の遊び

よく考えるとシロッコの思想が引き継がれてザンスカールがあるんだよな…
そこまで御大が考えてたか知らんが

>>2が確信を付いてると思う

股間にそそり立つ"子シロッコ"によるオールレンジ攻撃

シロッコ「レコア・ロンド、私の股間のコロニーレーザーは発射準備が完了した。
一度貴殿に試し打ちしてみたいがどうか？」

何で下ネタスレに・・・

シロッコ「サラ、フォン・ブラウンで舐めてたソフトクリームのように
私の股間のメッサーラを舐めてくれ」

シロッコ「（股間の）ジ・Ｏ動け（股間の）ジ・Ｏ何故動かん」

モロッコでトロッコに乗ってパナップにシロップかけて僕っ娘さがしてパニックになってオシッコしたんだよ！

シロッコ「（私の股間に）勝てると思うな、小僧ー」

シロッコは全編通してうんこがしたかった

ｺﾚ豆な

シロッコ「天才の（真ん中の）足を引っ張ることしかできない俗人に何ができた。
常に腰を動かしてきたのは、（股間を）一握りされた天才だ。」

言わせねえよおおおお！

シロッコ「コックピットで待つ。いや待てよコックをピットに入れ・・・いや何でもない。」

シロッコ「もうおやすみ、サラ、
サラが寝静まったら私のミル貝をサラのハマグリに・・・いや何でもない。」

シロッコ「レコア・ロンド、お前が求めてたのはこの温もりだろう。
話は変わるが私の息子も温もりを求めている。もしよかったら巾着袋に包みこんでくれないか？」

シロッコ「このパプテマス・シロッコ、ミネバ様のご尊顔を拝し、ありがたき幸せに存じます。
さらに願わくばミネバ様の観音様を拝すことができますれば命の限り尽くす所存でございます。」

シャア「それだけはやらせはせんさ！」

シロッコ「フッ貴様のようなポークビッツの勃ち損ないは
私のキングコブラの前には粛清される運命なのだよ。」

シロッコとハマーンのプレッシャー合戦（シャアいわく潰し合い）って、
負けたらどうなってたの？

カミーユみたいになったんじゃね？

喧嘩番長のメンチの切り合い勝負みたいなもんですよね

カツも鳴かずば撃たれまいに

カツは撃たれてないだろ。勝手に小惑星に突っ込んだだけで・・・

その後フラフラしてるところを撃たれまくりました

二発くらい外れてたよな。

年齢を考えたらシロッコとドゥガチは顔見知りにはず
（木製の事実上トップだがシロッコも船団預かってる身なんで身分は釣り合う）
ベルナデットが10歳ぐらいとして80に届かんとしてる時に貰った嫁の娘だから
宇宙世紀１33年で90ぐらい。Ｚの0087年は54年前だからドゥガチ46歳ぐらい
シロッコより一世代ちょい上かな？まぁ会話したことぐらいは確実にあるだろう
当時のドゥガチはまだ歪んでない真面目な壮年の頑張り屋さんだったと思うので
シロッコと話があったかどうかは不明だが。

ちなみにフォン・セ・カガチは153年に65歳。0087年だとまだ生まれていないので
残念ながら面識はないだろう
（ドゥガチとはあるはず。ガチ党がザンスカ建国したのが140年なんでその前に地球に還ったとして
任務に6年かかるんだからたぶん時期被ってる）

あとカロッゾが木星となんか関係があるというような話を20年ぐらい前に聞いたんだが（ソースはない）
それが本当ならシロッコの考え方を聞いて覚えていたドゥガチが連邦ぎらいになった段階で
「昔あった輪っか男の言ったとおりだった。あいつら馬鹿だ」と思いだして動き
それを見ていたカガチたちにも影響を与えエンジェル・ハイロゥに至ったと考えると
無茶があるが壮大で面白い。シロッコ死してなおその影響は残ったというかんじ

シロッコは自分が権力を得て戦争に勝つことで早く戦争を終わらせようとしてたんじゃないかなあ
正義とかハマーンとかはどうでも良くて勝てば戦争は終わるから

俗人があまりにも愚かだったから見てられなくなったんだよ、きっと

そらあ、ティータンの親ぶっ殺した
木星、ジュピターからやってきた男
ユピテルすなわちゼウスなんだからローマ帝国作るつもりだったんだよ

神喩ぶっ壊して自分も死んだけど

シロッコ「サラ、ヤザンはどういう男だった？」
サラ「凶暴で野獣のような方です。」
シロッコ「野獣か。しかし私の股間の野獣はもっと凶暴だぞ。ふふふふふ。」

シロッコ「マウアー、大人の女には大人の男の経験豊富な一物が似合うものだ。
小僧の元気ビンビンな一物が好きならば別だが。」

>>483
サラ「お言葉ですがパプティマス様、以前拝見した際は凶暴な野獣と言うより
　　　皮付き緑亀と言う感じと私は思いました」

シロッコ「む、いつの間にかサラに見られていたか。
しかしだな、私の股間には平穏なときの緑亀と凶暴なときのキングコブラの
２つの面を持っているのだよ。よく覚えておくがいい。よしもう下がれ。」

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　　 i,　　　　　　　　／ -" _r'''y　　　 / "i　Y
　　　＼　　　　　,-'"'i　　" __V　　　　,￣　|
　　　　　i　　　　( r-,,i　　　　　　　　　 >　i' 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 k　　　 ＼　 i　　　　　　　__,,　　i 　　 |　エマ中尉、解ってよ。男達は下ネタばかりで
　　　　　　 ""'ｰ-r,,i y_　　　　　　 | /　 t 　　＜　女を道具に使うことしか思いつかない。
　　　　　　　　　　　 |　 "'- ,,,__　　　　 / 　　　　|　もしくは辱めることしかしらないのよ・・・
　　　　　　　　　　　 'i　　　　　￣''''' イ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一年戦争終わったちょっと後ガンダムに乗ってたシロッコはカコイイ

要するにちょっと才能のあるナルシストだろ
現実の人間でいえば脚本家の野島伸司とか宇多田の元の旦那とか
ハイパーメディアクリエイター（顔は不問）のオッサンとか
だから相手に出来る女もかなり年下（自意識過剰のいわゆる腐女子）とか心に傷をもった女とか・・・
ヒロスエとか綿矢りさとか、あーいう系統の女

因みにパプテスマとはバプテスト（洗礼）を意味しシロッコは偏西風だが映画「ベニスに死す」では
厄災をもたらす風として使われている
つまり「ろくでもないオサレな知識で腐女子タイプの女の子をモノにする（と、いうかソウイウタイプの
小娘しか騙せない）薄いナル男」といったところじゃないですかね（だから声が島田敏）
あ、あとひとり思い付いた　「「宮台真司」

当時のアニメファンの女の子（サラ・ザビアロフの様な）にこういう薄っぺらい男に騙されるなよ
という富野監督からの遠まわしのメッセージだったのかも・・・

蛇足ついでにもう一つ永野護にも婉曲的にたしなめていたんじゃ・・・
「お前さんが天賦の才能があるのは認めるがその才能を自分のかたよった趣味や嗜好
に持って行くな。作品は大勢のスタッフの努力や協力で造り上げるモノなんだよ」
という・・・

木星に左遷されてたんだろコイツ

>>489
言っている事自体はおおむね賛成なのだけど
薄っぺらい男と呼ばれるべきではない気がする

un

能力があって女にもてるシロッコの考えなどガノタに分かるはずもない…

シロッコはフェミニストのナルシスト

俗人にはシロッコの考えている事は理解できない
だから俺もシロッコが何をしたかったのかよくわからない＼(＾o＾)／

【1月25日誕生日】
ロバート・ボイル（1627）、ヴァージニア・ウルフ（1882）、北原白秋（1885）、池波正太郎（1923）
西村晃（1923）、エドワルド・シュワルナゼ（1928）、石ノ森章太郎（1938）、松本零士（1938）
江守徹（1944）、山口暁（1945）、仮面ライダーアマゾン山本大介（1952）、ならはしみき（1960）
佐々木望（1967）、千原せいじ（1970）、竹原慎二（1972）、黒河奈美（1980）、櫻井翔（1982）
玉藻京介（生年不詳）、石田銀（生年不詳）、桜木茉莉（生年不詳）、城之内克也（生年不詳）
アイザック・ギルモア（生年不詳）、プリムラ（生年不詳）、桜庭ひかる（生年不詳）
【1月25日命日】
建礼門院徳子（1214.57歳）、平手汎秀（1573.20歳）、鳥居忠広（1573.33歳）、佐脇良之（1573）
鈴木久三郎（1573）、夏目吉信（1573.55歳）、成瀬正義（1573）、小笠原長行（1891．68歳）
アル・カポネ（1947.48歳）、志賀潔（1957.88歳）、円谷英二（1970.68歳）、三木のり平（1999.74歳）
ジャミトフ・ハイマン（0088.一説によると67歳）、ラスティ・マッケンジー（ＣＥ71.17歳）
【1月25日の主な出来事】
ハインリヒ4世、グレゴリウス7世に許してもらう為に門の前で立ち尽くす。カノッサの屈辱（1077）
三方が原の戦い。家康恐怖でうんこ洩らす。命日の所の1573年の死者は全部これね（1573）
八百屋お七が江戸に火を放つ（1682）
朝日新聞創刊（1879）
旭川で−41℃観測。公式記録ではこれが国内最低気温記録（1902）
第一回冬季オリンピック開催（1924）
パキスタンで首相が現職で世界初出身（1990）
パプテマス・シロッコ、ジャミトフ・ハイマンを見事に暗殺（0088）
ザフトのクルーゼ隊がガンダムを盗もうとヘリオポリスを強襲。ラスティとか死ぬ（ＣＥ71）
【1月25日の記念日】
お詫びの日（カノッサの屈辱を記念して）
左遷の日（菅原道真が太宰府に向けて京都を出発したことを記念）
中華まんの日（日本最低気温を記録したような寒い日は中華まんを食べて暖まってね、という意図）
ホットケーキの日（日本最低（中略）ホットケーキを食べて（以下略）
歯茎の日（毎月25日）


シロッコさんの人生も大詰めです

同じニヒルな色男でも
そのフェロモンで散々女に甘えて、ライバルにも連敗した揚句
最終決戦で仲間まで見捨てる様な薄情さまで見せても
全スペースノイドから英雄視されるシャアと


知略に富み、組織の頭を暗殺し、弔い合戦と称して組織の全権を掌握するも
ガディ、バスクを筆頭に大半の味方艦隊から無視される存在感の無さに加え
中学生レベルの価値観の小娘や単に暴れたいだけの女嫌いの野獣しかついてこないカルト教壇の教祖もどきじゃ
所詮は色男の格が違うって事だな。

シャアみたいにベッドの上で情けなく「私には君が必要がなんだ」とか部下の女に甘えられる程シロッコに求心力は無い。
傷心した女を横から掻っ攫うのが関の山。

無双２では振られまくってて吹いた

初代無双の綺麗なシロッコも大分おもしろかったけどな

シロッコがコロニーレーザーを破壊せずシャア達を追ったのは
わざと艦隊を撃たせたかったのかな？

シャア→女に甘えられる
シロッコ→女が甘えられる
だと思うんだ……
シロッコはシロッコで魅力的なんだよ多分
特に自信のない女にとっては

落ちろ蚊トンボ

少なくともシロッコは蚊トンボを見た事がある様だな・・・どこで？

フェミニストを掲げると失敗するという暗示だったな
禿お見事

いや、御大のその後の作品はどれも女を象徴とさせようとしているぞ
F91もVも∀も……

単に自分の有能さを証明したいがために動いてた気がするな。
思想とか権力とかそんなもんはどうでもよさそう。
メッサーラ作った時は「やべぇ、俺って凄くね？」って一人テンション上がってたはずだ。

シロッコ「やべぇ、俺の股間って凄くね？」

>>503
ただの慣用表現なんじゃないのか。
蛇蝎のごとくとかいっても今時これらと出くわすこともそうないだろう

シャアもシロッコも自分大好きなのになんか違うよね

シャアはニヒリストだから

潤っているのがシロッコと１ｓｔシャアで、乾いているのがＺ以降のシャアって感じかな

シロッコ「ちんこの乾いてるヒマがねえ」

シロッコはただ単に自分が作ったMSを主流として売り出しつつ自分の存在を誇示かっただけ。
「他の指導者達と違って俺はハンドメイドでMS作っちゃうんだぜーっ！！操作も一流。まさに天才だろ？女にももてちゃう」って。

ガンダムのアミバだな。

ポリノークサマーンとかあういうデザインは木星センスなのかな

こっち見んな

木星船団ってMSの燃料のヘリウム採集する公社（？）で
あの時代の燃料命綱だから敵味方共に木星船団を攻撃する事は禁じられている
そして木星に行く人々はUC時代のライトスタッフ的見方をされてるって
小説で読んだ事あんだけどな

小説版Zだとレコアはからんでこないでサラ一筋だったがw
サラが初めてシロッコと会う時って今の感覚だと
普通の人が月へ行った人と会う様な感覚だったらしい
「木星に行く人々は特別」とされていた描写があった

小説版では地味に怪力を発揮していた

白

シロッコ「女の時代が来る・・・」
→ディアナと愉快な仲間たちが地球と月の人類をいつまでも平和に治めましたとさ。めでたしめでたし。

つまりガンダムシリーズの真の勝者はシロッコさんってことで

先見性はあった
しかし……

0

白

頭縛ってる奴の普及

>>504
御大はフェミニストなんだが、男にも女にも絶望している気がする。

なぜ木星みたいな辺境でメッサーラを作れたんだろう・・・

いくら天才でも最新の部品は調達できないはず
それとも木星には最新機材が地球圏から常に送られてるのか？
それにしたって片道一年分は技術が遅れるはず
天才の設計は一年前の部品でもなんとかなるのか

最新ってより独自の技術って事だろ。
木星っていう環境で設計すれば地球圏で作られるMSとは違う設計になるのも当然。

違う設計思想が環境変えて優位性を保てるのか疑問
つかそんなに違うの？木製圏て

そら重力とか違うからちゃんと計算されてるだろ。角度とか

>>530
シロッコ「貴様の言う通り、私の股間のビッグマグナムの挿入角度は全て計算ずくなのだよ、ふふふふふ」

なんの角度だｗ

究極の能力と極度のナルチシズムを併せもった自称神様的存在のシロッコが
「アッタマきた！みんなヌッ殺して戦争終わらせるわ！俺は出来る子だから余裕！すごいべ？びびんべ？(←ここメイン)サラかわいい！」みたいな感じなんじゃないの？
後に完璧版シャアとして君臨するはずが
ﾄﾐｰ「やべ、シロッコわけわかんなくなってきた。ちょwもうカミーユなんとかしてw」
ｶﾐｰﾕ「俺がスイカバーになってやる！」
ｼﾛｯｺ「ｷﾞｬｰ」
ﾄﾐｰ「めでたしめでたし。」
もしハマーンがシロッコに靡いてたらシロッコ無敵だったんじゃね？
それか浜白VSｶﾐｰﾕｼｬｱｱﾑﾛにして逆シャアみたいな展開にすれば、「良い人になったシャアはみんなと仲良く暮らしましたとさ。めでたしめでたし」

>>533はカミーユ

>>534
なにがだ…キチガイってことか！？

シロッコ「カミーユとかいう小僧も中々の物をお持ちのようだが私の股間のジュピトリスには敵うまい、ふふふふふ」

初期設定だと途中でシャアの仲間になるんだったんたんだろ？
でシャアとアムロの戦いに

>>536
「シロッコ立つ」でそれっぽい事言ってた気が

シロッコ「む？私は常に立っておるぞ、真ん中の足が、ふふふふふ」

春休み

元々は宇宙便利社の操舵長だったが、異星に棲息するシビップに憑依され
凶悪な宇宙侵略者の尖兵となって蛙人間ラナ波平のラザニア撲滅のために暗躍する。
最終目標はサボテン人類による太陽系支配であり、そのために新宇宙便利社に潜入。
学術調査を口実にアン教授と接触するなど計画は順調に進んでいたが
アン教授に惚れているジラフによって滅ぼされた。

サジタリウス？

それ以外ない

ヤザンはゼノのチンコばっかさわらずに、もうすこし政治的な活動してれば…
ZZで雑魚にならずに済んだ

シロッコ「私のチンコではどうかね？フフフフフフ」

シッコロ

木星の宣伝活動
木星に行けばＮＴになれる！

要するに、頭がいいからでしゃばっちゃんだんだろ

何をもってして頭いい、とするか議論が分かれるところだが

>>549
輪っか

ＣＣＡのシャアの原型なんだよな

上手く料理できればシャアを殺す逸材だったんだけどな〜

>>526
男も女も同じ人間で平等と考えればどっちにも過剰に期待は出来ないだろうな

>>527
ジュピトリス他木星船団は数年木星で仕事するから
小さい自立型コロニー一個持ってく様なもんらしい
食料も何かも自給自足ならMSくらい開発出来ても不思議じゃないだろ

シロッコの天才性というかアホさは、女とイチャイチャしたい！　とかシャアとハマーンがどんなやりとりするのか観てみたい！　みたいな個人的な感情と指揮官としてなすべき行動が彼の中で同列なことだと思うぜ。
MSを作らせても、それを使って戦闘させても、権力闘争をやらせても、今後の世界の行く末を占わせても作中最高の素質があるが、どれも彼にとっては遊びの一つに過ぎないので、どこか真摯さに欠けるというか。

まあ小説版でのシロッコは美少女趣味で趣味はよかった
レコアさんフェードアウトだったし

パプテマス様がっ！

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2008/vw_sirocco/photo_imp/13_l.jpg

シロッコさんは、子供心を忘れない好奇心旺盛なんだよ。

まあ、子供の無邪気さでコロニーの毒ガスによる虐殺を行うようなヤツは一番性質が悪いわなｗ

サラが従順なのをいいことに、
ベッドで「パプテマス様、パプテマス様」って呼ばせて抱いてたんだろうな

とか思っておっきした俺は凡人

>>558
シロッコ「私、毒ガス作戦はやってません」

子供が一番残酷なんだよ

色々陰謀張り巡らせ、強いMSを開発し、自分の思うままになる女2人を従えてジャミトフ始末して･･･
とコツコツやってきてティターンズ全軍に指令出せるとこまで上り詰めたのに、「怒りのパワー」なんて突拍子も無いものに全てを奪われちゃあな

まあ権力手に入れた後にノコノコ前線に出たのが間違いだったんだろうな

カミーユにやられる前に終わってるじゃないか。

シッコロ

age

シロッコ様になびいたレコアの描写ほどリアルなもんは無い。
“お前まで失うわけにはいかん！”って言われて喜んだりね。

レコア・ロンドは信じたかったんだよな。ある程度利用されてることもわかっていたんだよ

レコアを利用していたのはむしろシャア。シャアはカリスマはあったが人の扱いに関しては致命的に下手。
シロッコ様はレコアを使いつつも部下では無く一人の女として扱っていた。

ちなみにエマみたいな真面目さんはシロッコ様みたいな扱いは逆に駄目だったろう。

シャアはサボテンにも花が咲くということに気付かなかったしな、いや意図的に見ないようにしていたか

さしずめＵＣ時代のＨ.Ｍ.Ｃ（ハイパーメディアクリエイター）といった所かシロッコは・・・

って今頃Ｈ.Ｍ.Ｃ（ハイパーメディアクリエイター）なる言葉を使っちまう俺は
酸素欠乏症だなｏｒｚ

あんな状況のティターンズを掌握したって先はみえていたような

f

>>568
てめえ　エマさんを呼び捨てにしてんじゃねえ　カツの癖に

>>573
オッサンになっても24の小娘相手に「さん」付けしてんじゃねえ

24っていえば･･･キシリア様もそうなんだよね

>>571
コロニーレーザーでエウーゴボコしてｳﾏｰ、のはずがね。

シロッコ様じゃないよ！　パプテマス様だよ！

サラが金魚のフンみたいにくっ付いてきてくれただけでもシロッコは幸せ者だった

>>573
お前、気持ちわりぃんだよ！

｢私はトロイ・マクルワー、そう、教育映画『これがメートル法だ、エンピツが』『鉛はうまいけどやったら死ぬよ』に出ていたあのトロイです｣

やっぱりF買うのやめるわｗｗ

シッコロ

シロッコがエゥーゴに参加してたらと思うとなかなか面白い
シャアとは合わなそうだから不協和音がすごくなりそうだがw
まぁ普段はジュピトリスにいるから表面上はそんなに対立しないだろう

>>583
・対抗意識燃やして頑張るうちに立派なエゥーゴのリーダーに成長する
・レコアを寝取られたシャアがムキになってキャスバルの決起が早まる
・完全に取り込まれて後半のジェリドみたいな扱いになる
・ハマーンの元に逃げ帰る

さあ、どれがいい？

>>584
･ガンダム無双のシロッコ編みたいになる

>583
思想的には一番エゥーゴのそれに合う人間だからな。
創始者であるメラニーはユダヤ人で実際の目的はユダヤ人による聖地の独占だし、
（この辺が人類の地球からの締め出しが真の目的であるジャミトフと好対照）
シャアは当然あんな物信じてないというか信じ切れなかったし、
同レベルといえるのはブレックスぐらいだよね。

只、エゥーゴはその艦隊設立時に木星船団公社から予算をネコババしてるので
シロッコはどうあってもエゥーゴの味方にはなってくれないだろう。

うん、予算の恨みは本当に恐ろしい。

>>583
・カミーユのＮＴ能力に目をつけて手なずけようとする　んじゃね？

シロッコさんのしたかった事って・・・
戦争を余裕で収めて
(半分遊び)
自由効かないし辛いから
偉いさんには、自分の愛人にさせておいて
裏からやりたい放題・・・
びば・最高です！！

ま、シロッコもまた夢探ししてたんだよきっと

シュラク隊もかくやというアマゾネス軍団を作ってウハウハハーレムだろ

やりたいこと自体はあったようだけど、
それ以前にはしゃぎまわってたらブチ切れた奴に殺されたイメージ。

ヤザンと気が合うのも、似た者同士だったからかもしれん。

散々シャアを見下していたが、各上のMSに乗りシロッコと同クラスのNTと二人がかりなのにシャアの百式落とせず
結果コロニーレーザー発射され掌握したティターンズ艦隊壊滅

シャアにMSパイロットとしても指揮官としても負けた自信過剰の馬鹿だな

てか、射線上から退避しろって言っといたのに退避してないティターンズ艦隊って何なの

シロッコへの忠誠度が低かったので指示を聞きません

あれはいい描写だった
シロッコの頭でっかちさを顕していて

察するにシロッコさんは、王様のように働き、
貴族のように遊びたかった、天才的に・・・
遊星☆旅行なんて、浮世見物

ハマーンとシャアなんぞほっといてコロニーレーザーを壊していれば…
あれは後で自分が使うかもしれないという事だろうが、ガディの緊張感の無さといったら
「ん？うわぁ！」

シロッコさんは、派閥広げるのに努力もしてたさ…

ジエリドやマウアーを抱き込むのに自由にさせてやったり
さりげなく心意？ぽい事を話して聴かせてやったり　シドレを殺られても目をつぶってやったりと

しかしながら腹黒さから
マウアーを口説きそこなり・・・fin

うむ、オマンにさえ良いようにされなければ
組織掌握も上手く行ったろてかエウーゴに負けなかったかも

シロッコさん女にもてるって描写されながらも劇中で落としてるのは実質二人てしょぼすぎじゃね？

その落とした片方も「女を利用している男」と見切って、半分後悔してたしなあ…だから肉体の檻から解放されると早々に裏切ってる。

もてるなんて描写はそんなにされてなくね
劇中ではまさにそれだけで、視聴者はいかにももてそうと思い込んでいるだけで
地球圏に帰ってくるまで、出会いの少ない職場だっただろうしな

しかしレコアも、乗りたくないと言えば、無理にMSに乗せられたりすることはなかっただろうから、
一方的に利用されたと主張するのも変な話だ
わがままというか、自分に都合のいい男を求めすぎている感じだ
そんならもっと惚れる相手を選ぶべきだろう

>>600
敵陣営から吸引したのは。。。アレ？
いや、アレはヤザンの仕業か
白子さんの手柄ではないな

制服が白基調なのはシロッコだからなのね

アムロ

「世直しのこと…知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、.
　夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない！」

「しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
　インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら…」

まさにシロッコの事だと思うが。
まあ、シロッコは革命が成就するまえに死んだけどな

夢みたいな目標ってあったかなぁ
野心家で、組織の中でのし上がっていったという印象ならあるけど
シャアみたいに、地球のためにアクシズ落とそう、とか考えてないし、革命とは違うと思う

歴史の流れに関わりたいって思いはあっただろうけど、
それが自分に向いて流れてないって感じたときは無理しないって思想だし

シロッコはあんまりまじめに政治とか考えてなさそう
人とか集団とかを操作するのが楽しいって感じ

>>603
ヤザンを口説いたのはシロッコ

【競馬】シロッコ、善戦マン返上だ　狙いすましたローテーションで重賞初Vを目指す　新潟記念
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251191076/

新興宗教みたいなもんだなシロッコは

(´･ω･｀)きっとオシッコしたかったんだよ

>>592
数年後似たようなことをしたシャアは経験から何も学べない馬鹿になるな

世界を動かすのは天才でいい！

東大卒の鳩山は一般人の俺達でいう「天才」だから日本を動かしていいと？
答えろシロッコｗｗ

おまえ日本に東大卒が何人いると思ってんだよ
そんなのは「一握りの」天才じゃねーの

オルドナ・ポセイダルになりたかったんだろ？

まず天才の定義から始めようか

バレーが抜群に巧いのがバレー界の天才
野球が抜群に巧いのが野球界の天才
バレーが抜群に巧いけど野球がヘタな奴を野球界では天才と言わない。
よって鳥頭次期総理は天才ではありません。

全てにおいて何かを知り、何かにおいて全てを知る者
とかJ・S・ミルの言葉にあった気がする

今さっき高校生クイズ見てた中にＩＱの話が出てた。
148を越える奴らは世界で通用する天才らしい。
で、俺の知ってるマンガでＩＱが表示されてたキャラをあげてみたら

凡人　　　　 80
天才　　　　 120
金田一はじめ 180
菊地義人 180
神崎麗美 200
ギレン・ザビ 220
水野亜美 300


……セーラームーンの作者はアホですか？

仮面ライダー１号本郷猛は６００ですから

>>620
水野亜美の300は作中でそう噂されてるだけで正式な数字じゃない
数値自体が馬鹿っぽいとは思うが

ルパンがIQ300だが、この手の数字を真面目に取り上げる方が馬鹿を見ると思う

日本人は大体１０５くらいだとかいうけどな。
元々ＩＱなんてかちっと決まってるようなもんでもないよ。

70切ったら知的障害の疑いがあるとか、そんなぐらいのもん。

宇宙人とか怪人とかにもIQの設定よくされてるけど
あいつ等大人しくIQテスト受けたの？

そもそも全体の平均からどれだけ離れているかってのがＩＱだ
300とかはムリだろー

IQがギレン越えてる奴はみんなヌルー対象だな
ギレン自体も220あるかどうか怪しい……
シロッコは200はありそう

(　1300 ´･ω･`)

ヒイロやキラなら３００位ありそうだな、

ヒイロよかカトルやトロワの方がまだ高いだろ

Wならおそらくトレーズがダントツ

閣下を忘れてた、次はゴヒかな、んでガンダムの常識て本によればシロッコにとってグリプス戦役は
ゲームのようなもので特に自身の願望は無いと書いてあるな。

あの手の本は東スポ程度にながめてりゃいいよ

シロッコがやりたかったこと？



ハーレムに決まってるでしょｗ

歴史の立会人を自称するシロッコにとって、ハマーンvsシャアは見逃せないビッグマッチだったんだろな。
んで後々周りに吹聴して回るとw
「んでさぁ、百式がこうガクッてなったトコをキュベレイのファンネルがズガーン！とやってさぁ」とかww
誤算だったのはハマーンがシャア?･LOVELOVE愛してるで、シャアを殺す気など毛頭無かったて事か。
シャア殺すくらいならシロッコ殺すわボケ、という。

シロッコのベッドテクを覗いてみたい。

隠し腕の使い方が絶妙なんじゃないですか

シロッコはキャラをいかしきれなかった感が…

ハマーン「俗物め私のキュベレィから降りろ！」
シロッコ「貴様では私のジ・Oを乗りこなすことは出来んよ！」
クワトロ「MSの性能の差が戦力の決定差で無いことを教えてやる」
三人がそれぞれのMSにのるとこうなるわけか

逆襲のシャアで端役を担当しまくりで違和感が凄かったｗ
かつての天才様が・・・

敵にジオを贈る

アムロはかなり気に入るだろうな、ジオ

THE Originですから(笑)

シロッコは「世界を動かす一握りの天才」として戦局をさんざん弄んだ挙げ句
戦後は適当な女に統治任せて自分は「恒星間旅行にでも行く」発言
その無責任さはハマーンに「小うるさい見物人」と称され
カミーユには「戦争を遊びにしている」と断じられた

じゃあ、責任取るよ。今日は9.11だね。
昔、華氏451っていう小説が在ってね。
華氏451度は紙が燃え出す温度なんだけど
その小説ではペーパーメディアが絶滅して
テレビが全ての情報を管理してるってディストピアの話なんだけど
今は差し詰め、携帯やネットが情報を支配しつつ在るよね。

次に、フィクションが現実世界に与える影響だけど
作家のINSPIRATIONは善くも悪くも人に影響を与えてしまう。
その光が強ければ強い程、また深い闇を生む。
ウルトラマンは世界を守る為に戦う救世主。
仮面ライダーは個人的な動機で闘う孤独なヒーロー。

ライダーが仮面を付けてるのは孤独の象徴。
深夜にやってたULTRASEVENXはまんま救世主の話だったし。
この間のレオも話は違うけどテーマは同じ父殺し。
勿論、例外も在るけどね。
レオはウルトラの星の生まれじゃないから
セブンに鍛えられて努力してウルトラマンになった。
電王は電車男に戦闘狂の桃太郎が憑依して戦う。
Ｗはハードボイルドとアームチェアの二人で一人の相棒探偵物語。

アームチェア・ディテクティブは実際に現場に行かなくても
まるで安楽椅子に座っているかの如く、部屋に引きこもって
他人から聞いた情報だけで事件を解決する探偵の事。
ミス・マープルとか最近だとデスノートのＬがそれに当たる。
そういえば今度、藤原竜也がカイジやるらしいね。

因みに、エルキュール・ポワロのエルキュールはハーキュリー
つまりヘラクレスの事。
カイジの名前の元ネタは漫画家のかわぐちかいじ。
最強伝説黒沢は映画監督の黒澤明。
カイジは最近まで作中作でタカラの黒ヒゲ危機一髪とかメタな事やってたらしいじゃん。
誰が入れ知恵したのかね？
あんなつまらないマンガ読んでないけど。

ほらよ、これでいいか？
言っとくけど誤爆じゃないぜ？
どっかの国とは違うからな。

>>639
＞ クワトロ「MSの性能の差が戦力の決定差で無いことを教えてやる」


結局クワトロは何に乗っても負けるって事ですか？わかりません

まぁ、シャアはザクに乗ってた頃が一番強かった、みたいなこともいわれる男だしな

>>643
The oracle　でなかったか？

http://www.youtube.com/watch?v=JF9bQp717dE
これか？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/11/news020.html

ジオが動かないのもミラクルじゃなくてオラクルなわけだ

>>653
theocracyとかtheologyとかの頭の部分取ったんじゃないのか？

辞書引けば載ってることだが
そもそも「the-o」という綴り自体が「神（の）」という接頭語だ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/73420/m0u/theo/

だから、ジ・オのビームは神のビーム、ジ・オのソードは神のソードになるわけだ。
自然発生した信仰の対象である大地母神「キュベレイ」に対して抽象的な神という概念そのものである「ジ・オ」
普段の服も黒と白だしハマーンとシロッコは本当にどこまで行っても対照をなすように設定されているな。

よく、そこまでたどり着いたね。
後は行動あるのみですよ。
何も考えずに走れ！
JUST DO IT！

シロッコ「私のやりたいこと？それはサラやレコアやマウアーと・・・これ以上は言えんな。フフフフフフ。」

シロッコ「実はハマーンのような生意気な女を手籠めにしてみたいと思っている。処女っぽいから１発かませば従順になるだろう。フフフフ。」

ハマーンとシロッコはお似合いだと思う

理念も信念も無いけど才能と実力だけは天才だったから
ホイホイ適当に餌に食いついてたらティターンズ支配していただけ

とりあえず俺スゲーしたかった

組織の首謀者を自らの意志で殺害するってのは、餌に食いつくとは言わんよ
餌ってのは誰かに用意されるものなんだから

そもそも劇場版でシロッコさんは艦隊にコロニーレーザーの射線から離れるように十字信号で誘導してるよね
言うこと聞かない凡人どもが悪いんだよ

シロッコさんシロッコさんって呼ぶ奴いるけど・・
サラが書き込んでるの？いや違うな・・レコアさんですか？

さすがにサラはそんな暇人みたいな事しないとわた…俺は思うけど

サラだったらパプティマス様だろ
まぁシロッコさんと書き込んでるのは日頃シロッコさんと接する機会のあるジュピトリスのクルー辺りだろうな
奴等シロッコさんがあまりにもいい人だからって感化されすぎ

エマさんの次にさん付けでしっくりくるのがシロッコさんだ
ブライトさんもなかなか

ジュドーが「シロッコさん」ってなんかのゲームで言ってたけど原作では誰も言ってねえｗｗｗ

そりゃまぁ、さん付けで呼ばれるのなんて、エマさん、レコアさん、ウォンさんくらいか？
軍隊内だから、後はだいたい役職か階級付けで呼ばれるし

なんだよｗｗシロッコさんて・・・ｗ
違和感ありまくりなわけだが、木星帰りでよくね？

木星帰りさん？

シャリアブル　ｖｓ　シロッコ

どっちが強い？

>>670
マーベットとかVのキャラはさん付けがしっくりくるの多そうに思う

Vは主人公勢が子供たち中心だし、あんまりちゃんとした軍隊組織じゃないからなぁ

いや、案外しっくりくるな
シロッコさん
カテジナさん並の安定感

シロッコさんって呼ばれてる媒体しらね
必死に自演を繰り返してまでシロッコさんを定着させたいのか？

>>677
無双３でジュドーが言ってた
あといい人スレでは何故か最初からさん付けだったな

日本人なら人の名を呼ばるのにさん付けは当然やろ
どこの特ア人の思考だよいきなり呼び捨てたぁ

シロッコさん、悪くない呼び名だがこのスレの本題からズレてないか？

黙れよヘリウム３

ヘリウム3なかったらMS動かないのに

おシおシ、覚せい剤で捕まっちゃだめだよ(´･ω･｀)

umu

外見しか知らなかった頃、勝手に物凄い潔癖症な人だと思い込んでた
不潔なもの大嫌いで手袋常備してて、ちょっとでも不快に感じたらすぐ焼却処分しちゃうような…

まあそんなこと全然なかったが

ハマーンの方がなぞだった

Ｚで
(初登場時)ザビ家の復興発言→名目だろうな
(何かの会談で本心を聞かれて)ザビ家の復興発言→うーん、名目にしては引っ張るなぁ、本気なのかなぁ
(シロッコとシャアと３人で本音トーク)ザビ家の復興→ええ！本気でザビ家の復興が目的なんだー。へー

と思ってたらＺＺでザビ家のことなんてどうでもいい的こと言ってたしね
なんか振り回された感じがしてうんざりした もうカミングアウトの季節はすぎてますよ
Ｚじゃ表でも裏でもザビザビ言ってたのに

ハマーンは、しかし実際どーいうつもりでヤスも
あーいうデザインにしたんだろうな？
ピンクのおかっぱ、て。
も少しなんとかならなかったのか

ハマーンは初期設定だと小悪党の中ボスだし

実際小悪党の中ボスだったじゃん
ただ順番が後回しにされただけで中ボス

ジャミトフ→シロッコ→ハマーン
最初にでかい敵死んだもんだからだんだん小さくなっていく

そこはMS使えるからさあ

何をもってデカいとか言ってるのか分からん

ジャミトフとかが巨悪に入る世界か
まぁ小沢なんかよりはよほど級は大きいのだろうけど

ジャミトフも結局地球を干上がらせて全員宇宙に上げるのが目的だったんだっけ？

>>693
地球の環境を破壊せずに　だと思う

231 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 18:56:09 ID:???
ジャミトフは別に残党狩りでティターンズを作ったわけじゃない。
わざと内輪揉めを起こして疲弊した地球上から人類を排除するのが目的だった。

以下、小説の文

ジャミトフは、かつてのジオン公国のギレン･ザビの主義に共感する男である。
ジャミトフは、ギレンの主義は良かったのだが、やり方が間違っていたと信じる男であった。
独裁が見えすぎるのが良くなかったのだ。大体、ジオン･ダイクンの意思を受ける体制を
引き継がざるを得なかったギレンでは、元々敗北を喫する要因を抱えているに等しかったとジャミトフは見ていた。
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。
それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがる
エリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、
軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。その理論の一面は正しい。しかし、物理的な手段を講じてしまうところに、
ジャミトフの倣岸さがあった。が、それもジャミトフ自身が認めているところなのだ。
「歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
そのために、ジャミトフは、一年戦争の終息と同時に、自身の血の類縁の全てと
訣別をして、ティターンズの組織作りに入ったのである。

>が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、
>軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……

一種の狂人だな
オレ的にはまだギレンの方が理性的に納得できる

できるんだったらどっちでもいいよ

g

ギレンもシャアも地球にダメージ残るやり方だったけど、
ジャミトフ方式なら地球へのダメージは少ない。
ただバスクを始め部下が無能揃いだったから計画は瓦解したがな。

「ジャミトフは、地球に引かれている人を根絶やしにする為に、地球連邦軍をティターンズにした
　戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる」
アニメでも同様の台詞があるよ
地球の経済がどうなってるのかは知らないけど

>>695
これ読んでて気づいたんだが、UC作品の老人ラスボスってみんなどこか悟りきった上で
あえて行動を起こしてるよな。何か焦りみたいなのを持ってる。
逆シャアでアムロが
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる」
って言ってるけど、これって若者のインテリ革命家に対しての総括なんだよな。
老人の革命家に対する総括にはなってない。
ジャミトフ、マイッツァー、ドゥガチ、カガチら老人はそんな事は承知の上で計画を実行してる。

そりゃ老人連中はそれまでの人生で
いろいろ経験してきてるからな
若者が腐った世の中に物申す！ってのとは立脚点が違う

逆シャアまでが保守vs革新だとしたら、F91以降は保守vs新保守か

>>697
良く判らんのだが地球経済に打撃与えたら
周辺植民地に負担が回されるだけなのじゃないのかい？
なんで地球だけでクローズしてんの？
地球がヤバくなりゃあ外辺を奴隷にしてでも防衛に走るだろ
その結果がＣＣＡな訳だし
言ってる理屈がようわからん

地球環境がもうそれだけやばくなってんだろ
砂漠化とかには言及されていたはずだし
負担に関しては全員宇宙にあげるんだからみんな一緒だ
地球のためにみんな我慢しようね、って感じだろ

まぁ極論だけどさ

あんだけバカスカコロニー落としてりゃそりゃ環境は悪化するわな

あんだけ軍需が回れば却って経済は安定しちゃうんじゃないの？
ＡＥとか凄い成長してるみたいだし資源もアステロイドベルトやらから
届くみたいだし

穀物とかはヤバそうだけどな

現れたぜ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000585-san-pol

>>706
軍事ってのは基本的に生産性がない部署だから、軍需でごく一部の企業が景気よくなっても、基本的には資本削りつづけている

>>707シロッコキタ

だれがリーダーやるんだよ
【政治】民主・小沢氏「古来より日本は国が乱れた時には女性がリーダーになると治まる。実際、最近は日本の男はだらしなくてダメだ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259063815/

卑弥呼だろ

福原遥ﾀﾝです。

>>710
卑弥呼以外にいたっけ？
北条政子の演説でも意識してるのか？ｗ

小沢　シロッコで検索したらこれより前から小沢がシロッコみたいだってコメントがいくつかあって吹いたｗ

シロッコみたいにハーレム作れるタマじゃない

金の力で作れているだろ
いくらでも

いい悪いじゃなしに卑弥呼・イヨと北条政子くらいしか思いつかない？
他にいたか？

神功皇后。

卑弥呼も別に国が乱れてはいないだろう。
まぁ、そりゃ色んな小さい争いとかはあっただろうけど。

>>1
何をしたかったかだと？
凡人に天才の思考が判ってたまるか

みんな基本はポピュリズムをぶっ潰しての独裁政治なんだろうけど、
ハマーンとジャミトフは権威を持ってたけど、シロッコは何だろ？
本気でレコアを女王にする気だったとはいまいち思えんけど
木星にマリア的なディアナ的な人材でもいたんだろうか

シンボルはやっぱ輪っかなんかな

まあ理解しがたい人だよ。
ぶっちゃけ狂人

シンボルというと脊髄反射でみうらじゅん

>>695
これシャアと同じ結論だな
ていうかニュータイプ？

つ禿の引き出しの数

>>724
ニュータイプは関係ない
ブレックスも同じ思想だし

そして>>725はただのバカ

シロッコの目的は自分と対等に戦えるライバルがほしかった

ジャンプ漫画じゃあるまいし。

大衆は「みやぶる」ということができない。
大衆には自分が無知だという自覚がない。
「無知の知」という概念がないのだ。
シロッコなら、そういうだろう。

>>726
地球圏が抱えてる諸問題を解決しようとすると結局たどりついてしまう結論か
ブレックスがやると絶対民主主義になってジャミトフがやると軍閥政治になるってだけで

だがその為だけに何人死んだ事やら。

だって諸問題の解決方の一つに、人口削減があるのだもの
ブレックスは分からんが、ギレンもジャミトフもシャアもそれはいっしょ
そりゃ減らしますよ

アクシズ落としとかは現実的じゃないので
連邦のTOPになって強制移民を強化するのが一番いいな
それが終わったら主権や経済圏を宇宙に移行

宇宙に移行も何も全員あげなきゃ

シロッコは自分の能力自信をもっていて
それを最大限に発揮したいだけのタイプのような気がする
だから場所とか所属とか主義とかはあんま関係ない

やはりシャアは連邦の首相になるべきだった、か

トロッコ

シロッコって食生活はベジタリアンっぽい気がする。なんとなく。

>>1
俺様を木星に飛ばした奴らへの復讐

>>735
なんか分かるわ。
でも名誉欲は無い感じだよな。
何がしたいかったかと言われれば、自己満足ってのが妥当な気がする。

だってシロッコからすれば他の奴らはバカがほとんどなんだから
誉められたところで嬉しくもなかろう

シロッコはZのつまんなさの象徴だな。
監督が頭がおかしかった

と頭がおかしい>>742が申しております

確かにシロッコが出るたびに話が澱む

スレタイ読みゃわかるだろう。
こんなスレが成立するくらい意味不明なキャラ。
リアリティもなければ意味もない、説得力皆無

浮世離れしてて意味が分からないから味があるのにな

富野自身が凡人だから天才というものを抽象的にしか理解できなかった。
結果として、監督の手に余る意味不明なキャラになってしまった。

凡人から見た天才としてはいい

シロッコのどのへんが天才だったのかがさっぱり伝わってこない。
新興宗教の教祖っぽい

こう言っちゃあ何だけど、旧シャア作品の相手側は当初優位だったのに
ずるずる負けるだけだから天才は書きづらいよね

負けてばっかの”天才”なんて、意味不明キャラにしかならない

企画段階だと超人だったのに途中で禿の気が変わって
結局設定が定まらなくなったままなんだっけか？

ショット・ウェポンは間違いなく天才だった

今のアニメによく出てくる妙に自信たっぷりな
すかしたキャラクターの原型に思える

〜300くらいのログを見て思ったが
木星船団のリーダーという仕事を過小評価してる人が多いような？
あるいは自分が過大評価傾向だからそう思うのかもしれないが

遠洋漁業の網元じゃなくて数ヶ月の宇宙ステーション滞在任務みたいな
極限環境を長期間日常的に生きるような仕事とかでは？？

あと木星までって片道7年だっけ往復7年だっけ

あんまりよくわからんし

>>754
それであってるよ

あの時代の宇宙ステーション（ｗ　の生活が、過酷かどうかをよく考えよう。

>>757
ログに何度も出てくる「漁業」よりはそっちに近いのではって意味で書いたんだが汲み取れない？



各シリーズの富野小説一通り読んでると木星帰りってのは良きにつけ悪しきにつけ
平均的な民衆とはかなり違う人間に進化してるっぽいね＞シャリア、白、カガチ
元がジュドーみたいな健やか少年が帰還したらどうなってるんだろうね

シロッコの初期設定船団にバランシェでもいたのかよwww

数ヶ月の宇宙ステーション滞在任務ってラクだなあ。

なんせ宇宙世紀になって80年もたってるし
技術革新さまさまだね。

で、なんだっけ？
漁業よりはどうとか、汲み取れない？とかどうとか。

まあ、コロニー生活が当たり前の時代だしな

>>759
ごめんな、遠洋漁業をsageる意図はなかったんだお(´･ω･`)
気を悪くしたなら謝るからさ
論じてたのは〜300あたりまでのログで、
「現在の仕事で例えたら」っていう流れのことだからさ
漁業よりは…って意味で宇宙ステーションって出したんだよ





汲み取れなかったようだけど
そういう意味なんだw

>>757>>759
コロニーの生活でさえものすごく過酷だっつーのはガンダム小説のあちこちで触れられてる
おまけとして木星での生活はクロボンで

どう見ても煽りたいだけ
構うな>>761,762

コロニーの生活の何が一体過酷なの？具体的に。
煽りじゃなくて率直な疑問

釣りじゃないと信じてマジレスするけど、
だけど俺もそういう疑問をもったことあって図書館でひまつぶしにいろいろ本読んだら
なるほどと感じることはいろいろあったよ
まず精神的に常に環境が容易に壊れるという状態に生活するだけでも相当つらいらししね。

本当に興味あるなら、あとは自分でどうぞ。

ちなみに木星の重力下で人間が生存可能かどうか考えたらこわくなったw

連レス悪い
あとは>>762があげてるように富野のG小説読み直して見るとか。

穴開いたら終わりそうで怖いよね

確か1stかZの小説で「家が立ってる地面の数十センチ下がコロニー内壁」みたいなのなかった？
もちろん時代設定違うんだから感覚も違ってくるだろうが、俺はかなり怖いなーと思った
時代設定の違いやコロニー生まれと俺たち重力の井戸の底で生まれ育ったもんの違いを
考慮しても、地球圏から往復10年前後もかかって宇宙船(笑)で、地球の比じゃない重力の
木星圏まで往復ってのは、やはりそれを体験してない奴と精神的にものすごい違いが生まれる
のかなとは思うよ

長文ｽﾏｿ

船のコンピュータに暴走されないかってビクビクしながら何年も航海するのは嫌だな

ＭＧジオ発売決定記念カキコ。
値段は張るが、ガレキを考えたら安いほうだ。

でももう３世代ぐらいは重ねてる訳だろ？コロニー生活。
そりゃあ逝ったばっかの奴は怖いだろうけど
いい加減、ある意味諦めに近い慣れはあるんじゃないの？
んなこといったらこの地震大国日本の首都圏とか
今にの大震災が起こって原子炉全て倒壊して
焼け野原になる、てまことしやかに言われてる現状とさほどに
かわらないと思う
言われりゃあ怖いけど普通に生活できてるじゃん。

コロニー生活については同意だけどアクシズさえハマーンなんかの視点では
地球圏ではないとても寒いところみたいなものがあったようだしスレタイに戻るなら
月と地球の間、生まれたコロニーと木星船団はあの時代でも一緒には語れないかも？

そもそもシロッコってコロニーどころか宇宙船で生まれたかも説までどこかでなかった？w
そういう謎設定前提だとしたら他の木星帰り連中ともまた違う理由でああいうことに
なってるのかもしれんけどね

>>771
もちろん慣れはしてるだろうね
ただし大きめの宇宙ゴミがぶつかったり、軌道修正を間違えたりするとすぐに人が死ぬ恐れがある
それは地震やなんかと違って、全て人が対応する必要があるから、そういう緊張感を持って生活することに適応しているということだろう

　

エゥーゴに参加してティターンズと戦ったり、シャアと一緒に地球潰しをしたり、いろんな可能性があったと思う

ジュピトリスの資材の私的流用の咎で木星船団から放逐され、サイド6で
ジャンク屋に住み込み、自分用のモビルスーツ開発に明け暮れる日々

プライド高すぎる奴らは絶対共闘なんてしないよ
既存勢力乗っ取るか新規立ち上げするだけさ

天才に世界は変えられなかったのか、そもそもシロッコは天才では無かったのか

変える前にキチガイに暗殺された

自分から戦場に突撃〜☆してたじゃないか

シロッコのモデルは清河八郎

言い得て妙なｗ

清河は剣術の達人でもあったんだよな
居合いで相手の首を二階まで吹き飛ばした逸話まである

>777
Zのハマーンとシロッコはまさにそうだったね

IFがたくさん出てきても、なぜか普通の連邦軍にもエゥーゴにもアクシズにも協力しないよな
絶対にティターンズ

エゥーゴにはシャア、アクシズにはハマーンがいるし
そいつらには絶対協力しないだろ
残るは連邦かティターンズ(分ける意味があるのか？)
だが勢力分布をみるにティターンズの方が乗っ取った後々
色々美味しいからだろう

アクシズの脅威のシロッコ良い人杉ワロタ

ぶっちゃけシロッコは悪事を本編でも何もしてないんだよな。
ジャミトフ暗殺以外は。

人を利用するのはクワトロ大佐の専売特許なのにね
白子さんだけ目の敵にしちゃってまー埼玉キチガイ

>>787
あとはフォン・ブラウン爆破テロかな？
ことある事にサラとレコアがシロッコの名前をだすので目の敵にされるのは無理からぬこと

自分はあんまり手を下さないで、ニヤニヤ人を見下しながら目的達成していってんのがカミーユの逆鱗に触れたのかな
言いがかりっちゃ言いがかりだけど

>>790
レコアを取られた事とサラみたいな子が慕っているのを見て嫉妬したってのはあると思う。
どっちもカミーユの女じゃないんだけどな。

「いいか、二度と軽はずみにジャブロー行こうなんて言うな。」

「すいません・・・」

「見ろ！いっこも面白くねえ！」

「すいません・・・」

誤爆ごめんなさい・・・

パプちゃん

パプちゃんてww　　かわいいじゃねえか… （ ） ﾊｰﾊｰ
若い頃、ZとFSSハマってたんだけど、
当時シロッコって、FSSでいうとボスヤスフォート的な感じがしたな
能力とか細かいことはさえておき、なんかあのひたすら
「死ぬまでの暇つぶし」的な雰囲気みたいなところがさ

良いキャラしてたのに予定通りにならなくて残念
こういう悪役像のキャラって他に誰かいた?作品の内外を問わず

シロッコとサラが家族役で共演か。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277522923/

ちびまるこのお爺ちゃんになりたかった。

パプテマス様、ともぞうになったのね・・・！！！

そこは前向きに鷹の目になりたかったことにしてやろうぜ

丸尾君は何気にカミーユだしな。

ゼウスになりたかった

自信過剰すぎて統率能力ないのに気がつかなかった

ジュピトリス1艦に腹心の部下が大勢いれば
それだけで充分だろ。

孫が欲しかったってオチか

心の俳句を考えたかった

統率能力もなけりゃカリスマ性もなく、目の前の玩具だけに気を取られるただのガキ。
この程度の雑魚にほとんど相打ち状態じゃなきゃ決着つけられなかったカミーユも雑魚。
詰まる所、大した能力でもない連中の見栄えをよくするためにニュータイプ能力を仰々しい見た目にしたゴミ作品。

個人的にカリスマ性というか、風格だけはあったな。
それが何故か判らないけど。

っぽいものはあった

ヤザンに汗かかせてたから大物なんだろうなとは思った。

象徴として女を祭り上げたかったが
当人のシロッコの方が象徴向きだったということか

具体的になにしたわけでもないし、まあ雰囲気キャラだわな

正直カミーユにあそこまで言われるようなことしたか？と思った。
ニュータイプの勘でこいつは生かしておいたら危険だと思ったのかな。
しかし自分の上司のグラサンの方がよっぽと危険人物だった件。

白子よりもバスクとかジャマイカンとかの方がよっぽど
悪辣なのにね
女に囲まれて調子乗ってる奴に一方的に敵愾心燃やしたとか思えん

ヤザンなんか自分と関係が深い人間を相当殺したのに、
脱出ポッド見逃した上にZZで相当近くまで殺気撒き散らして
近づいてきてたのにいくら精神崩壊中とはいえ完全スルーしたカミーユ。
ジュドーには反応したくせに。
何この差。シロッコってそんなに悪いやつか？と思わずにはいられない。

シロッコの悪さってパトレイバーの内海課長に似てる気がしてどうに憎めない。
基本子供。でかいおもちゃ（MS・レイバー）作ったりしてさ。
一応部下の手前大儀みたいなもんかざしてるけど本音はただの自分の趣味だって
こと自覚してるからなんか好きだ。
毒ガス作戦なんかを本気で正義のためだと思い込んで
あまつさえ自分を悲劇のヒーローだと思ってるジェリドの方がタチ悪い気がする。

カミーユがシロッコを許せなかったのはなんつうか、童貞の僻みっぽいんだよな。
自分のフラストレーションをモテ男で、すぐ他人を見下す奴に叩き付けたみたいに感じる。

レコアが最終的にはシロッコ見限っているからな
自分は表に出ずに女を利用する方向の人物だったからじゃない？

レコアが見限ったからと一体なんなのだ？
見限られたのは赤い人のが先だ

レコアは最初からシロッコがどんなやつかわかってるよ。
それでもホイホイついていくところがリアル。
ダメンズに魅かれるメンヘラ女。

サラといい、服従してしまう感じがモラル・ハラスメントというか
新興宗教から抜け出せない女っぽさがある

カミーユはボコられたからって生身相手にバルカンでいたぶるような人だから

>>820
女なんて基本そんなもん
特に自分が賢いと思ってる女は短期間で簡単に騙せる
しかもレコアなんて性欲強そうだしコロっと逝くでしょ

>>822
シロッコさん乙。
さすがシロッコさん。
とてもシロッコさんレベルじゃないと言えない言葉ですね。
その辺の男が言っても全く説得力がない言葉ですよ。

レコアはないな
適当にあしらってると惨劇になるタイプｗ

>>824
そんなに激情家な印象はないけどな
どっちかっつーとむちゃくちゃ流されやすくて
駄目になったら一人でどっかフェードアウトして行っちゃうタイプだと思う

行った先がシロッコだっただけで

そうね
メンヘラでもあまり回りに迷惑かけない優等生だな

かけまくったと思うが…

なんかかけたっけか？
レコアて大概フォロー役だったような
叛意した時ぐらいじゃね？
それにしてもエマて先輩がいるし

あのヤザンも「まともそうな女がなぜ？」と引くくらいのメンヘラレコア
殺したら悪霊になって呪われるかもしれんと怖がって無意識に助けたのかね

ジャミトフバスクとは年取ってるかどうかくらいで
考え方はそう差がない

レコアがシロッコに試されてるような事を言うけど
やはり毒ガスの指揮をとる作戦があると知っててバスクの下に遣したのかな
「こんなことじゃシロッコは倒せないわよ」とか、サラも「レコアを使って私にあてつけてるだの」と言っていて
ジャミトフより黒幕っぽい印象を与えているのでは

>>828
レコア「最近シャアが構ってくれないから、ちょっと敵軍の良さそうな奴に乗り換えちゃった♪ちょっと毒ガス撒いてくるね〜」
軍人がこのノリで誰にも迷惑かけないってどうよ？

そもそもなんでシャアはレコアにチューしたの？
全然好みじゃない上に色恋沙汰のトラブルはまずいってわかるのに。

イヤ、判ってないだろ

ハマーンほったらかして逃げて来て、結果あのザマだし

ﾄﾐｰﾉがつくるからそうなる
もっと普通の女性とか普通の恋愛を描けんのかと