UCの艦船について語る総合スレ27

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185682609/l50
2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 21:39:32 ID:???
過去スレ
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123051318/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139933246/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146830316/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1152450991/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161446369/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166359755/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098692132/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102424835/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1109243638/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111327133/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114521120/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115792916/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181397918/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 22:17:28 ID:???
>>1はもっと評価されていい
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:30:41 ID:???
華麗なスレ立てに、全オレがビショビショ
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 01:49:21 ID:???
糞スレ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 10:20:04 ID:???
>>5
糞レス
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 23:47:36 ID:???
サラミスは各時代、改装型によって、大きさの設定が違うけど…
実際はどれくらいの大きさに設定すればMSを運用できるんだろう？
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:17:39 ID:???
Zのサラミス改のサイズからするとやっぱり288m設定ぐらい
それで格納庫高さが30m程確保できる計算
9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:21:23 ID:???
モビルスーツ整備する時はやっぱ機体釣り上げるとかしなきゃならんかな
10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:38:19 ID:???
無重力だから固定したほうが
11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 00:49:03 ID:???
そこで艦内でもワイヤーの出番
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 11:18:22 ID:???
重力下ならクレーンもな
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 13:57:22 ID:???
そもそもサラミスって、重力下で運用できるのかな？
Ｖの時点ではリーンホースの牽引や、エンジェルハイロウ攻防戦を見るにミノクラ装備してたみたいだが。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 13:59:38 ID:???
初代の段階で、建造はジャブローでも行われてる
まぁ、水に浮くだけだけどｗ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 14:31:12 ID:???
関係ないけど、チベは水に浮きそうだよな。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 17:21:03 ID:???
千葉級巡洋戦艦
17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 17:24:53 ID:???
チベ級にはバルバス・バウあるしね。構造が海上船っぽい。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 01:58:01 ID:???
ちなみに、チベのバルバス・バウはＺのチベ改で華麗にカタパルトに変身してます。
（´・ω・｀）
19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:17:25 ID:???
Ｚ２２話で、エゥーゴ輸送艦登場

内部にネモ３機。Ｇディフェンサー、メタス確認。
さらにＭＳ数十機積めるスペースあり
これはコロンブス以上の大型艦＝コロンブス以上にＭＳ積めるのでは？


少なくともエゥーゴ輸送艦が、ＭＳ搭載した描写がないと言っていた１ＳＴ至上主義者は嘘つきだった

逆に１ＳＴでコロンブスによるＭＳ搭載は全くアニメでは描写なしだがｗ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 03:24:10 ID:???
またヌケサクか……
こいつも懲りないねぇ。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 07:08:13 ID:???
エゥーゴ輸送艦（ティターンズも使っているから正確に連邦軍輸送艦か）は、けっこう大きいと思われ。
何気に登場回数も多いんだよな
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 10:18:44 ID:???
>>19
それ、ラーディッシュじゃないか？
23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 11:55:57 ID:???
輸送艦と母艦は違うし
何より何故数十機積めるスペースがあるとコロンブス以上になるのか分からん
20機や30機しか積めないのならコロンブス以下だし

あと描写が無いのは運用したって描写な
24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 12:35:15 ID:???
中型輸送艦って名前付いてるしね
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:12:05 ID:???
>>20
なんだ、ヌケサクって病的な0083アンチかと思ってたんだが
狂的なZ信者だったのか。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:31:50 ID:???
MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1178540306/

ヌケサクの巣
27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:37:19 ID:???
>>25
こないだから戦略戦術スレでΖには数千機のMSが参戦している、とか言ってたのもヌケサクでしょ。
戦略戦術大事典発祥の一年戦争に参戦したMSの数に対しても偏執的にコピペ繰り返してごねてたのも。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:41:56 ID:???
>>26のスレちらっと見ただけなんだが狂信者なのか
信者装ったアンチなのか判断し難いな…
まあこのスレに必要ない奴なのは間違いない
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:47:18 ID:???
かなり大雑把にだけど、全長の公式設定のあるものはその大きさで、
設定のないものは格納庫のハッチの高さを元に大きさを合わせて
戦艦を並べた画像を作ってみた。
ハッチの高さはクラップを基準に。小型MS搭載が前提の艦はリーンホースを基準にした。

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow53718.png

公式設定のサイズだと、MSが格納庫ハッチから入りそうもない艦が何隻かあるな。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:51:03 ID:???
ハッチの大きさ見るとドゴスギア大き過ぎない？
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:57:18 ID:???
>>30
ドゴスギアのハッチは斜めで横幅もあるから、大きく見えるんじゃないかと思う。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:58:29 ID:???
>>29
俺もグワダンとドゴス・ギアがでかすぎる気がする。
でもすげえよあんた。超乙
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:00:20 ID:???
MSがハッチの前で立ってるの想像するとでかすぎだな
ドゴスギアとグワダンは心持ち小さめかと

それより、グワンバンがバーミンガムより小さくないかね？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:04:23 ID:???
よく集めたなｗ
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:23:02 ID:???
ハリオは仲間ハズレかYO　｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:55:15 ID:???
ドゴスギアとバーミンガムは揃えようぜ
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:04:46 ID:???
Ｚの設定資料を優先すれば、グワダンもドゴスギアもこの大きさが正解だと思われ

また、ドゴスギアとバーミンガムの関係は、どーなのか不明。
外伝の非御大作品のバーミンガムが本編で御大作品のドゴスギアになんくせつける
なんてもってのほかだ
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:08:51 ID:???
変なのはほっとくとしてもドゴスギアとバーミンガムを揃える必要はないんじゃないか？
設計流用・拡大建造である可能性もあるし殊にスペースを食うＭＳ搭載設備を増設してるならなおさら
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:16:31 ID:???
グワンバンに関しては、８３設定がおかしいだけじゃないの？

アニメ放映当時発売の複数のムックでもグワダンより大きいという記述ありだ

８３内でも８３設定では、ノイエジールも入らないぞ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:18:13 ID:???
>24
＞中型輸送艦って名前付いてるしね

１００％コレクションでは「大型輸送艦」ですね
デーコレでは「大型輸送艦」ですね
41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:18:34 ID:???
ノイエジールはたしか８３スレあたりで牽引してる輸送コンテナ内説があったような無かったような
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:23:17 ID:???
>41
８３は、勝手にマゼランやらグワジンなんかを大型化して、数値まで勝手に決めておいて、

そこまで脳内補完せんと駄目な作品なのか？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:25:39 ID:???
アニメＺで、グワダンとドゴス・ギアが並んだ一枚絵があるが、
グワダンはドゴス・ギアの１．８ぐらいで

設定画ではドゴス・ギアはアレキサンドリアの２倍だったな
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:37:12 ID:???
>40
１００％コレクションのメカVOL２で、コンテナを３個並列で６個牽引している
輸送艦が７隻登場しているアニメ画があるが・・・・・

大型とも中型ともなく名称は「エゥーゴ輸送艦」と書かれているな

デーコレでは「大型輸送艦」で正解だが
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:37:27 ID:???
ドゴスギアやグワダンの大きさ問答は昔からあるから良いとして
サダラーンの大きさがおかしいと思うのだが
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:38:40 ID:???
公式は認めない、でもデーコレは絶対の存在
これヌケサク理論
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:40:54 ID:???
>46
それで、「公式」はどこにどう載ってるの？


48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:46:35 ID:???
複数説あるのもいるしバランス難しいね
アレキとドゴスギアは大きめ過ぎるか
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:50:22 ID:???
アーガマの大きさを基準にすれば、アレキサンドリアの大きさも妥当でしょう

アーガマ、サラミス改、アレキサンドリアが３隻並んだ設定画をみればね
50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:54:17 ID:???
濁点と半濁点が無茶苦茶になってるように見えるのは縮小のせいか？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 22:00:12 ID:???
>>29
グワダンとドゴス・ギアでけぇぇぇぇぇぇ！
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 22:22:51 ID:???
>>44
ＥＢでは、『輸送艦』ただし、説明では中型艦になってるな
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 22:29:46 ID:???
MSが一機、甲板に乗られたらいっぱいになる艦だしな
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 22:36:09 ID:???
あの輸送艦がMSと絡んだのはゼダン撤退時のマーク2による強奪と
ZZでガゾウムと一緒に爆発した位か？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 22:58:48 ID:???
何げにＺガンダムＡをみてたら、グワダンはドゴス・ギアの１，５倍とか、書かれてるな
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:02:17 ID:???
>>44
１００％コレクションのメカVOL１で「大型輸送艦」と書いてあるよ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:14:58 ID:???
>>22
＞それ、ラーディッシュじゃないか？

まず、画面に月をバックに輸送艦（画面１０分の１程度の大きさ）の遠景が映る。
※どこにもラーディシュはいない

続いて、輸送艦の全身の近景が映る。
※どこにもラーディシュはいない

続いて、艦内格納庫が映る
艦内格納庫は、観えてる部分だけで、高さ４０ｍ前後、
横は、ネモ６機が並び、縦はネモ４機が並べるスペース
Ｇデイフェンサーをが前向きに駐機して余裕一杯
メタスのMA形態を横向きに駐機＋Ｇデイフェンサーを前向きに駐機して余裕一杯
※どこにもラーディシュはいない

これ、どーみても輸送艦艦内では？
58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:23:34 ID:???
なお、２２話中に一切ラーディシュはいない
唯一ヘンケンの「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」の台詞のみ

ちなみに、ラーデイシュは２３話で月面都市から発進する・・・・
２２話ではヘンケンは輸送艦に乗って月面に帰ったんじゃない？
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:24:46 ID:???
このように、ちょっとでも構うとヌケサクは暴走します
徹底した放置が唯一の対策です
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:26:35 ID:???
取り敢えず、輸送艦は運ぶのがお仕事
ＭＳ母艦はＭＳを運用するのがお仕事
運ぶだけじゃなく、整備施設もあるだろうし冷却システムを付いてるだろ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:28:04 ID:???
>>46
>>59
ところで「公式」ではエゥーゴ輸送艦は「大型輸送艦」ではなく「中型輸送艦」と書いてあるの？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:28:50 ID:???
ムサイとかだとMSの運用は3機だけど、無理矢理詰め込めば6機いけるんだっけか
63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:29:09 ID:???
>60
まあ、その輸送艦からメタスなどは発進していったわけだが
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:30:28 ID:???
>>63
別に輸送艦から発進してもおかしくは無いが・・・？
もし発進したのがただのコンテナだったら、それが母艦って事になりうるのか？
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:30:43 ID:s7dq4Vts
発進は出来るだろうなあ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:32:40 ID:???
まあ、御大が映像が全てですと言ってるのに、コロンブスは、
アニメ映像でＭＳ積んでるシーンゼロですからねw

ＭＳ搭載してるシーンありのＺのエゥーゴ輸送艦に負けてますね
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:33:34 ID:???
ここはまだ夏なのか
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:33:36 ID:???
禿が言ったんだっけか、それ？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:34:49 ID:???
>>66
ここは映像原理主義が来るところじゃないよ
いろいろある設定を吟味して内包しながら楽しむトコだよ
巣へお帰り
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:39:32 ID:???
えーと
WBはトイレがないといえば良いんだよな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:39:43 ID:???
>69
と、自説を優先して、アニメ映像を否定する、俺様ガンダム大好き君が申しております
・・・・と言われたくなかたらどーするの？

君は２２話のエゥーゴ輸送艦の映像は嘘と言いたいの？
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:42:14 ID:???
>>71
別に言われても構わないよ
ここはそういうスレ
俺ガン語り出すのは兎も角として、資料としてあるものは「ある」として考察するとこ

空気読めないのは痛いだけだよ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:44:16 ID:???
>72
資料として「ある」のを考察するなら、都合のいい部分だけを否定するなよｗ
アニメ放送時の資料で「大型輸送艦」
いま出ているソースありの資料の中で最新のデーコレで「大型輸送艦」ですよw
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:45:49 ID:???
資料としてコロンブス級を改装したＭＳ母艦が存在する
コロンブスをそのまま使ったんじゃなくて、わざわざ改装したって事は
そのままではＭＳの運用が出来ないって事だ

輸送艦は運ぶのがお仕事だから、ＭＳ運んでても別段おかしく無いぞ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:48:59 ID:???
ベクトラはどこ？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:51:05 ID:???
>>73
コロンブスはMS積めません
バーミンガムとドゴス・ギアは何の関係もありません

これで満足だろ？満足したなら消えうせろ偏執病野郎が
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:52:15 ID:???
どーでもいいが、俺はアニメみて・・・・・・

要約すれば
エゥーゴ輸送艦はＭＳ積んでる、発進できる
格納庫はＭＳ数十機積めるスペースあり
比較からコロンブスより積めそう

＞少なくともエゥーゴ輸送艦が、ＭＳ搭載した描写がないと言っていた１ＳＴ至上主義者は嘘つきだった

コロンブスは積んでるシーンなし

とアニメをみた事実を書いてるだけだが、必死になっている人はなにが気に入らないのか？
エゥーゴ輸送艦がＭＳ積んでいたら駄目なのか？
アニメ映像は否定し、文章設定だけを至上とする主義者なのか？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:53:09 ID:???
今騒いでるのはヌケサクの自演か？
いつもと同じ、いくら否定しても都合の良いものだけ抜き出し捏造して、それが絶対だと喚くだけ
相手するだけ無駄
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:55:29 ID:???
>>77
必死になってるのはおまいさんだｗ
誰もZで輸送艦がMS積んでるのを否定してない

ちなみに>>19でも
＞少なくともエゥーゴ輸送艦が、ＭＳ搭載した描写がないと言っていた１ＳＴ至上主義者は嘘つきだっ

とあるが、原理主義者がどのレスかは分からんが、MSを運ぶ（搭載）事を否定してるのは無い
母艦として運用してるシーンは無いぞってのなら一杯あったけどね
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:58:05 ID:???
>79
個人的には疑問だが
「輸送艦はＭＳ運用できない」というソースってあるのだろうか？
ＴＶ・１ＳＴからパプワが旧ザク運用しているのをみているから、普通にあると思うんだが
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:58:36 ID:???
>>77
輸送艦がMSを戦場まで運んだ後、補給はどうするの？
実弾武装は勿論、ビーム兵器だってビームCAPだから補給が必要
戦闘機動してるんだから、推進剤だって減るよね？

もしかして補給しないの？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:59:01 ID:???
ホワイトベースとザンジバルってどうやって空中を飛んでるの？
翼小さすぎ！！

Ｚ以降の艦船はカタパルトが大好きみたいだけどカタパルト長すぎない？
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:00:14 ID:???
>>62
デニム、ジーン、スレンダーの3機と赤いの
さらにゲリラ掃討作戦で1機失ってるようなので
5機は入るみたいね。


>>70
少なくとも第4デッキそばに洋式便器のがあるぞ
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:00:33 ID:???
>>80
パプワ運用してたっけ？
ムサイに渡す際に戦闘に突入とかはあったかもしれんが・・・

運用に意味分かってる？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:02:41 ID:???
>>81
コロンブス自体の名称が「輸送艦」であって「補給艦」ではないんだが・・・・・・

ガンダムはミリオタ向けアニメでもなし。
ガンダム世界では輸送艦と補給艦の区別はないんでないの？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:03:32 ID:???
>>85
いや、だからその輸送艦を改装してMS母艦にしたって設定があるんだが
改装の意味分かってる？
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:06:54 ID:???
ところで補給を語るなら、１ＳＴ連邦軍には「補給艦」は一隻もないことになるな
コロンブスは輸送艦だしね

そういえばＷＢ、連邦各地に物資を補給しているミデアも「輸送機」ですね
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:09:57 ID:???
補給艦と輸送艦も変わらんよ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:12:05 ID:???
エゥーゴ輸送艦については、１００％に
「エゥーゴ各艦に「補給」物資を運んできた宇宙輸送艦」と書いてあるね
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:12:08 ID:???
>>82
WBはミノフスキークラフトという浮遊システムを備えている
ザンジバルは船体形状自体がリフティングボディと呼ばれる翼と同じような役割を果たす形状
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:12:33 ID:???
基本的には補給艦は物資や資材を運ぶ
弾薬やら燃料やら
輸送艦はそれに加え、人員とか
揚陸艦も実は輸送艦の仲間

補給艦や揚陸艦と言った、輸送を基本行う艦艇を輸送艦と言う
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:15:16 ID:???
つまり
>>81は馬鹿ってことかw
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:17:06 ID:???
輸送艦、しかも架空の船で盛り上がれるなんて、感動してます。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:17:40 ID:???
>>92
ビーム兵器の補給には専用の設備が必要とあるんだが・・・？
推進剤だってそれだけ運んだって補給出来ないだろ
手ですくって入れるのかよｗ

MS母艦ってのはそれら設備を整えた艦艇の事
輸送艦（補給艦）ってのはそれら補給物資を運ぶ艦艇の事
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:18:19 ID:???
0083で推進剤切れおこした追撃艦隊のヘボン少将が
｢補給艦の到着はいつになる！｣って言ってるな。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:18:41 ID:???
ある程度の修理設備も必要じゃないかね？
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:20:23 ID:???
>95
つまり、0083の時代になって補給艦が出来て、１ＳＴの連邦軍には補給艦ゼロってことですね
どーやって補給してたんだろうね
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:21:23 ID:???
>>95の言ってる意味が分からない
輸送艦＝補給艦の認識で間違い無いんだが
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:22:23 ID:???
輸送艦→港湾施設を使わなきゃ、物資の載り降りが出来ない艦船
補給艦→自前で他の艦に物資の受け渡しが出来る装備を持った艦船

コロンブス級は輸送艦だが、公式設定で「コロンブス改級は補給艦として再設計された」という文章がわざわざある事から
コロンブス級は補給出来ない輸送艦でFAのようだ

しかしパプア級補給艦はともかく、パゾク級輸送艦は補給できそうなハッチがある……
ちなみにパゾク級のMS輸送能力はコロンブス級を上回る60機
パプア級だとかなり落ちて20機
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:22:28 ID:???
ああ、>>97ね
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:23:39 ID:???
メカニック大図鑑でのコロンブスは
「ＭＳの登場以前に作られたので、ＭＳ関係の搭載能力は低い」と書いてありますね。

まあ、常識的に考えて、ＭＳ全盛のΖ時代のエゥーゴ輸送艦（しかも武装付き）が
ＭＳ運用能力なしとは、とても思えないのですが・・・・・・
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:23:40 ID:???
>>99
＞コロンブス改級は補給艦として再設計された

ｋｗｓｋ！
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:24:44 ID:???
>>101
それって「だから」MS母艦に改装されたって事じゃないか？
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:26:23 ID:???
>>99
＞輸送艦→港湾施設を使わなきゃ、物資の載り降りが出来ない艦船

＞補給艦→自前で他の艦に物資の受け渡しが出来る装備を持った艦船
エゥーゴ輸送艦は、その補給艦の機能を可能です
ドッキングして直接物資の搬入もできます
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:27:59 ID:???
>>102
「コロンブス級は一年戦争終結後、補給艦として再設計された。これはコロンブス改級と呼称される。」
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:29:12 ID:???
>105
つまり1年戦争時には、連邦軍には補給能力をもった船はいないことになるな・・・・・

輸送艦と補給艦の定義を厳密に１ＳＴにあてはめると
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:29:38 ID:???
>>104
まぁ、「エゥーゴ輸送艦」なる表記は今のところ公式資料に載ってるわけじゃないし、経緯を見ると各誌が適当に名づけた感じじゃない？
実際は「エゥーゴ補給艦」と呼ぶべきだとしても不思議じゃない
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:31:37 ID:???
そういえばジュピトリスも輸送艦だ・・・・補給どーしてるんだろうｗ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:31:48 ID:???
>>106
コロンブス級だけがその類の船とは限らないし、補給艦として改修されたコロンブス級もあるんじゃないかね？
改修されたコロンブスの運用実績を元に再設計したのがコロンブス改級とか
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:32:35 ID:???
>>105
いや、それが乗ってるのが何かって問題だ
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:33:01 ID:???
ジュピトリスが輸送艦なのは当たり前じゃないか？
あれは木星でヘリウム３を積んできて、港でタンクを降ろすのが目的の船
タンカーみたいなもんだ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:34:11 ID:???
>>110
公式百科事典
コロンブス級輸送艦の項

ちなみにコロンブス級は一貫して輸送艦という表記、コロンブス改級は補給艦という表記で使い分けてる
パプア、パゾクも同様
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:34:33 ID:???
>>107
スマンが、君はＺのアニメみてるか？
○○○○と○○○の台詞で何言ってた？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:36:00 ID:???
オフィシャルズは流石にもってないなぁ
やっぱ買うべきかなぁ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:37:26 ID:???
フジ級スルガのことも忘れないで下さい。巡洋艦ベースではありますが。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:37:58 ID:???
それ以前に>>99の定義はどこから引っ張ってきたんだ？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:39:07 ID:???
スルガはまごう事なき輸送艦だな
戦闘能力あるから、もう少し別の呼び名になりそうだけど
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:40:09 ID:???
エゥーゴ輸送艦に関しては、
アニメ映像で、ＭＳの搭載可能、補給可能、輸送可能のようですよ
文章資料でも、補給可能、輸送可能みたいですね
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:44:06 ID:???
>>116
軍事における輸送艦と補給艦の分け方から
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:48:18 ID:???
つーかエゥーゴ輸送艦がMSの運用が出来ないなんて誰も言ってないよな
MS母艦として使用した描写が無いと言っているだけで
曲解・摩り替えも大概にしてもらいたいもんだ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:51:24 ID:???
運用が出来るのなら、母艦といって差し支え無かろう
MSの整備補給には専用の設備が必要らしいし
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:51:38 ID:???
>120
輸送だけで補給もできないと冤罪までかけられたエゥーゴ輸送艦カワイソ
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 00:53:12 ID:???
何気に月面都市から発進して、宇宙へ出れる船だったりする＞エゥーゴ輸送艦
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:00:30 ID:???
劇中で、特使の乗る船として使用されたりして、足も速そうなだいぶイケてる船みたいですね
エゥーゴ輸送艦は
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:01:43 ID:???
>>121
母艦にできるかできないか、ではなくて
MS母艦としてグリプス決戦に参加したかしてないか、が問題なの
OK？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:02:00 ID:???
>>123
それってすごい事か？
チベやムサイはあっさりやっていたが
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:05:12 ID:???
非富野＆後付ガンダムのからでよろしければ、コロンブスは００８８年になっても単独月面離脱機能がない
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:08:22 ID:???
公式設定なら由々しき事態だｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:09:51 ID:???
上は、センチネル設定ね
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:11:41 ID:???
>125
してないと否定できる材料はないな
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:15:55 ID:???
>>120
一昔前は、ＭＳ運用どころか、ＭＳ積んでいるシーンすらないと叩かれていましたが・・・・・・・
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:19:08 ID:???
別に自力で月面から出れるかは関係無いだろ
マスドライバーで打ち上げればいいだけだし
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:21:02 ID:???
>>130
否定の根拠は必要無いよ
悪魔の証明じゃあるまいし

してたって証明が必要
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:21:11 ID:???
俺はこういう地味だけど必要不可欠な船って好き

エゥーゴ輸送艦（ティターンズも使っているから連邦軍輸送艦が正確か？）は、
大気圏突入の時から登場して、ＭＳ搭載しているシーンがあったり、
カーゴ引っ張っているシーンもあったり、地味に多芸な活躍しているんですよね
ちょい役だけど、ちょこちょこと活躍する姿に萌え
135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:22:18 ID:???
>>133
まあ、エゥーゴ輸送艦がＭＳ母艦としての機能があることは実証されたわけだな
136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:24:24 ID:???
散々運ぶだけなら輸送艦でも出来るよって言われてるのにｗ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:25:35 ID:???
>>135
どこのレスからどのような考察で立証されたのか具体的に説明を求む
138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:26:44 ID:???
>137
つアニメ映像
139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:29:12 ID:???
>>138
全然立証されてないんだが


具体的に説明を頼む
140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:34:21 ID:???
Ｚガンダムエースのストーリー解説では、２２話のはラーディッシュになってるな
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:38:39 ID:???
でも、映像ではまず遠くからエゥーゴ輸送艦のみを写し、
次に近づいてエゥーゴ輸送艦、次に四角くい格納庫内
これで実はラーディッシュの艦内です・・・ってどんなアニメ演出よw


これに限ったことじゃないけど、ムックやなんかでも明らかに間違えている時も多いな～と思う
今日この頃
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:44:18 ID:???
台詞だけ重視して、前後の映像みてないと妙な設定になったりするよな

例出すと
ヤザンの「（Ｚよりも）ハンブラビのほうがスピードが上の様だな」
で、ハンビラブは推力はＺより低いけど、加速度が凄いことになった

実際映像では、その前にＺはバーニア一杯壊されていて、その台詞の後に
完全にバーニアいかれるほどダメージ受けてたんだよなｗ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 07:48:50 ID:2X2lwitC
>139
最も重要なアニメで、エウーゴ輸送艦がネモ３機、Ｇデイフェンサー、メタスを
格納庫に搭載して登場
そこからメタスなどが発進している
この時代の軍用艦で、ＭＳ搭載、整備、運用能力がないなど、逆にありえないと思うぞ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 08:15:17 ID:???
でもビデオの解説書もラーディッシュから発進になってるんだよな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 11:36:15 ID:???
富野さんの1st小説版だとコロンブス級は暗礁宙域で補給できるようだね
146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 12:48:19 ID:???
輸送艦はＭＳだけ運ぶんじゃねーだろうに
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 12:49:31 ID:???
>144
輸送艦内でレコアに言ったヘンケンの
「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」
という台詞が一人歩きしちゃってるんだろうね

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 12:55:22 ID:???
戦闘艦ならＭＳ運用能力が無いとまずいかもしれんが
軍艦だからってＭＳ運用能力が無いとまずいとはならんけどな
149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 12:55:44 ID:???
>144
でも、映像だと輸送艦に遠方から近づいて、輸送艦の全景流して、最後に格納庫になる
これでラーディッシュからってことはないと思われ
どこにもラーディッシュいないし
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:09:10 ID:???
>148
この時代の艦艇の標準装備だと思うぞ＞ＭＳ運用能力（現代のヘリみたいなもんでしょう）
エウーゴ輸送艦はＵＣ８０以降の新造艦だろうしね
格納庫のネモ小隊は、個艦防衛用のＭＳでしょうな。他に護衛の艦も見えないところをみても
151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:37:31 ID:???
>>150
思うぞで語るなよｗ
現代でヘリ運用できる護衛艦はあるが、運用できる輸送艦はねーよｗ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:40:56 ID:???
>>149
その進んでる輸送艦の目的地がラーディッシュだったんだろ
むしろラーディッシュが傍に無いのなら、何で艦長のヘンケンが居るんだって話だ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:48:46 ID:???
襲われるかどうか分からない輸送艦に護衛つけるほど余裕は無いだろ
その分の戦力も戦線に回してやれと
154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:50:03 ID:???
襲われない保障のない輸送艦だからこそ護衛が必要なんじゃないか
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:51:27 ID:???
確実に戦闘になる艦艇に乗せる方が重要
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:55:37 ID:???
そう言って日本海軍はタンカーの護衛をおろそかにし自滅しましたﾏﾙ
補給線の維持を軽視してたら戦争なんか出来ないぞ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:58:10 ID:???
おろそかにしてたんじゃなくて、護衛に回す戦力すら無かったんだ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:00:42 ID:???
補給を軽視してたのはどっちかって言うと陸軍な
海軍は初期は護衛付けてたし
石油が足りなくなってからはアレだが
159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:02:56 ID:???
そうそう
護衛に回す戦力はなかった
柱島やらトラックやらに篭りっきりの戦艦部隊を守るために駆逐艦隊を五つも六つも遊ばせとく余裕はあったけど
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:10:16 ID:???
石油が足りなくなるちょっと前だけど
大和やら武蔵やらが前線近くの泊地が空襲受けそうだからって
輸送船やタンカーを置き去りにして逃げ出した事があったなぁ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:12:44 ID:???
そもそも日本の輸送船の数が少なすぎる
その上でも実はアメリカの輸送船の方が被害が大きかったりする
162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:13:02 ID:???
軍オタは巣に帰れ
宇宙世紀じゃ輸送艦に護衛つける奴が馬鹿なんだよ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:14:25 ID:???
パプワにも護衛付いて無かったな
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:17:12 ID:???
>>159
その手のは日本だけじゃなく、どの国もやってる
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:17:56 ID:???
ほとんど制宙権をとってる１ｓｔ序盤のジオンと
戦線錯綜状態、下手すりゃ誰が敵で誰が味方かわからないΖのエウーゴは
同列に語れないと思うが
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:20:07 ID:???
>>165
補給地点がルナツーって段階で他の宙域の制宙権は関係無かろうにｗ
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:24:27 ID:???
そりゃそうだ
じゃ、これまで襲ってくるのはマゼランやらサラミスとせいぜいセイバーフィッシュくらいだから
型落ちの旧ザクで充分と思ってたとか
でも武装も持ってないんだよな
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:25:07 ID:???
戦線って言っても地上ですら実は点の制圧し合いでしかない
宇宙なんて3次元的な空間ならそれ以上に広大だろ
敵の動きを予測しての攻撃ではない、完全な遭遇戦の確率ってどんなもんだろ？

護衛艦隊組んで輸送するより、単艦の方が発見され難いかもね
もし、運悪く捕捉されたとしても、そん時は搭載してるＭＳ発進させれば良いし
運用出来なくとも、1回の戦闘くらいならこなせるでしょ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:30:20 ID:???
映像確認したけどあれは輸送艦の中で正解かも
ラーディッシュの格納庫内と比べてみるか

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:31:31 ID:???
ラーディッシュの格納庫が映ったシーンなんてあったか？
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:34:05 ID:???
エマさんの出撃シーンとかで結構映ってるんじゃね？
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:44:28 ID:???
ラーディッシュの格納庫ってソースは出てるんでしょ
じゃ、ラーディッシュの格納庫じゃないか
演出で補給のシーンがカットされてるだけと考えるのが当たり前
映像で「輸送船の中だ」と言えるソースがあるなら別だけど
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:51:31 ID:???
別に輸送船が飛んで来たシーンから戦艦の格納庫のシーンに移ってもおかしくはないからなぁ
例えば、1stでミデアが飛んでくるシーンがあって、次はホワイトベースの格納庫のシーンだったとしたら
おかしいか？ってな問題と同じだし
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 14:53:47 ID:???
「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」

ヘンケンのこの台詞はラーディッシュへの補給作業が完了したからこそとも取れるな
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:33:17 ID:GTK4+bye
まあ、ラーデイシュ、ラーデイシュといっても、２２話で１カットもラーデイシュが出てないのがね・・・・・

逆に輸送艦は遠景、近景、格納庫内とそろっている
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:34:46 ID:???
>>171
ソースと言っても資料が間違えてる場合もあるから決定的じゃない
しつこく言い張るのはうざかったが別に輸送艦だとしても全然問題は無い
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:37:13 ID:???
間違えた>>172だった･･･

ラーディッシュが準備中で輸送艦に任せたのかもしれない
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:41:44 ID:???
ヘンケンは実はエゥーゴ輸送艦と縁があるっていうか・・・・

大気圏突入直前のエゥーゴ艦隊（アーガマ、アイリッシュ×２、サラミス改×６）
にフライングアーマーなり補給物資なり運んできたエゥーゴ輸送艦に乗って月に帰
っていったよ
179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:42:40 ID:???
スタッフがラーディシュと輸送艦書き間違えただけじゃないの？
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:51:51 ID:???
２２話の格納庫内がラーディシュだとすると、次の２３話で
月面都市のドームをオプーンして発進するラーディシュの姿に
めがっさ違和感がｗ

輸送艦は月を背にして巡航してたよ
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 17:57:46 ID:???
やっぱり映像が全ては、偉大な言葉だな
心血注いで創ったスタッフに敬意は表しても、しょーもないミリオタ知識で
後付薀蓄かたる後付設定屋には全く価値を感じない
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 18:02:23 ID:???
どうでもいいが、レスは出来るだけ一つにまとめろ。
連書きはうざいし、レスの無駄だ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 18:04:45 ID:???
>>176
それ言い出したら映像が間違ってるって可能性もあるからなぁ
バズーカ持って出撃がいつの間にかライフルになってたり、破壊されたライフルが復活したりもするんだし

ミスかもしれないって言い出したら何もソースは無くなる
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 18:36:28 ID:???
それを考えるのが検証ってもんじゃないか
この場合は作画ミスと断定する理由が無い
資料にだって間違いあるんだから柔軟にな

>>178
エマにプレゼントを渡す下心で無理矢理来たとか
185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 18:50:03 ID:???
>>181
お前みたいに他者の意見に耳貸そうともしない奴にも
全く価値を感じないけどな。
 
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 19:27:03 ID:???
ちなみに２２話と２３話の劇中時間は、最大で２９日は開いている可能性がある。
もう少し絞り込めるかな？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 19:47:55 ID:???
昔から気になってたんだが、シロッコのジュピトリスには
ヘリウム3は積みっぱなしだったのかね？
どこかで下ろした描写はないと思ったが・・・
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 20:13:38 ID:???
>>184
問題は資料がミスである事を断定して輸送艦内であるとした書き込みだろ
それに対して根拠の無いミス発言は何にも産み出さんってレスだ
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 20:34:50 ID:???
何を主張したいのか良く分からないけど問題は

輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈

ってこじつける方では？
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 20:39:14 ID:???
うん
可能性を探っていくことは良いことだと思うけど
自分の意見がもうすでに断定してるところが問題なんだろ
俺ってスゲーとか思ってるのも問題

あとその歳でお小遣いもらってるのも問題
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 20:46:37 ID:???
南京には当時30万人も居なかった→大屠殺記念館に30万人虐殺されたと書いてあるからそうな筈

と同じだなｗ
192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 20:57:19 ID:???
釣れませんな
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 21:13:37 ID:???
ラーディッシュなら映ってるじゃないか、よく見ろ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:17:14 ID:???
>189
＞輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈

よーするに、輸送艦説を攻撃し、ラーディッシュ説を語る連中は屑の蛆虫ってことですね
思考能力ゼロのカスってことですね

富野御大のアニメ映像では輸送艦しか映ってませんしね

>193
どこ？
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:36:03 ID:???
>>193
どこに映ってるの？
196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:47:35 ID:???
お約束で心の中にだろ
程々にしとけ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:49:58 ID:???
>>193
どこにラーディッシュが？？？？？
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:52:28 ID:???
＞輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈

よーするに、輸送艦説を攻撃し、ラーディッシュ説を語る連中は屑の蛆虫ってことですね
思考能力ゼロのカスってことですね

富野御大のアニメ映像では輸送艦しか映ってませんしね
199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:53:05 ID:???
なるほど、理解した

確かに映っている
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:56:40 ID:???
酷い言い合いだな
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 22:59:54 ID:???
２２話は７月下旬
２３話は８月１０日だな
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 23:00:54 ID:???
>>198
見ようとしないから見えないのだな
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 23:13:00 ID:???
だから、何でヌケサクに構うわけ？
アニメ映像中で例のシーンが輸送艦の中という確定した描写は無い
単に輸送艦を映したシーンの次に格納庫内のシーンがあるだけ
それを「ボクはこう思うからこれが絶対」と言い出し、アニメで描写されてない事まで「アニメが絶対、アニメを否定する奴は消えろ」と喚きだすのがいつものヌケサクのパターン

文書資料にラーディッシュと書いてあるんだから、物理的にラーディッシュでしか有り得ないんだよ
以後ヌケサクは放置しろ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 23:17:57 ID:???
＞物理的に

いやちょっとその表現はさすがに…無理して難しいこと言おうとしなくていいからｗ

とりあえず「ラーディッシュは映ってる」って言う人は、
どのシーンのどの辺りに映ってるのかをはっきり書いてくれ。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 23:21:09 ID:???
はい、誰も言ってない事を言った事にして否定し始めました
もう自分でも自分の言ってる事を信じてない状況です
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 00:09:23 ID:???
ほんとうざいなこいつ…
えらい奴に住み着かれちまったな
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 00:10:51 ID:???
だから餌やるんじゃねーよ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 00:15:32 ID:???
そういえば、８３型サラミスとビンソン型サラミスって、どれくらいの割合だったのかな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 00:25:53 ID:???
すいませんが、サラミス改級マケドニアが『Ｚの鼓動』という本に出ているそうですが、確認の裏をとりたいので御協力お願いします
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 00:33:05 ID:???
Zの鼓動を買うのが一番早いのでは
211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:02:22 ID:???
RPGマガジン連載のはバックナンバー無くて弱い
212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:11:16 ID:???
結局輸送艦内であるってソースも根拠も無しか
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:19:00 ID:???
誰か問題の箇所アップしてみれば？
どうせまともな議論する気もない
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:25:12 ID:???
画像や動画がうｐされても別段意味無いよ
映ってる格納庫が輸送艦内である、もしくはラーディッシュでは無いって明確なシーンが無ければ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 01:35:08 ID:???
何言っても通じないオナニー延々とされるよりは個々に判断任せた方がまだまし
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 04:23:07 ID:???
みんなで仲良く飛ばしっこしてんのか？
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 04:36:03 ID:???
>>214
２２話に、ラーディッシュは１シーンも映ってない

２２話に、輸送艦は、遠景、近と映り、その連続映像の後、格納庫が映る
以上だな
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 04:45:31 ID:???
２２話の輸送艦の格納庫は見えているシーンだけで１区画に
ＭＳ９機×４区画でＭＳ３６機は積めそうだ
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 04:48:40 ID:???
少し調べたが全然考えなかった視点でおもしろいね
ラーディッシュの格納庫は大体アーガマ風でＭＳ整備台がある
輸送艦ではないかと言われた格納庫はＭＳ整備台無くて色も違う
ＮＴ100％メカ１の43Ｐに問題の格納庫全景写真も出てて驚いた
あの格納庫はラーディッシュじゃなくて輸送艦のと見て間違い無いだろう
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 05:01:13 ID:???
メタスのページの写真ですね。
１００％コレクションはビジュアル資料が豊富でいい資料だと思います

ＶＯＬ２のコンテナ運ぶ輸送艦７隻も貴重な資料です
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 05:11:02 ID:???
ガルダに半埋め込み式の球状メガ砲なんてのもあったんだな
細かい資料が多くて１００％コレクション侮れん
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 09:20:53 ID:???
あぁ、今度は自演か
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 09:41:19 ID:???
都合の悪い公式設定は散々駄目だの何だの騒ぐくせに、都合が良いものはクソ資料でもベタ褒めだからな
全く当てにならん
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 09:55:19 ID:???
映像が全てだそうだから、ＮＴ１００％もソースにしちゃいけないよな。
ビデオのストーリー解説も否定してるんだから
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 10:06:19 ID:???
バーミンガムがドゴス・ギアの前身なのは映像と設定画見る限り
まぎれもない事実
どうだ？噛み付いてこいやｗ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 10:07:47 ID:???
>221
ＶＯＬ２の６３Ｐ左上ですね。これは俺も知らなかった。いや、マジで侮れん
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 10:19:29 ID:???
アウドムラは時々、機銃ともミサイルともつかない火線を出す時があるけど、正体はこれだったんだな
＞半埋め込み式の球状メガ砲
228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 10:26:44 ID:???
いや、無駄だって
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 10:56:26 ID:???
自演してもバレバレだな。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:00:03 ID:???
とりあえずうｐろうか
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:08:05 ID:???
UPらなくてもいいでしょう。この手のカスは、
映像で言われても映像観ていない観ない
資料で示されても資料観ていない観ない
自分で調べもしてないのに願望だけで語るカスだから
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:10:22 ID:???
続き
２２話の艦内、観も調べもせずに、ラーデイツシュの格納庫
アウドムラに半埋め込み式の球状メガ砲なんて観も調べもせずにない

・・・って一生言ってるミリオタ馬鹿ガンダムファンと失笑される人生を過ごさせましょう
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:13:58 ID:???
Zの宇宙輸送艦って、艦体横の壁面が＜＞の字になってるんだが・・・
正面から見るとこんな感じ
　.＿__
＜　　＞
　￣￣
これは、外観だげではなく、外側に開いて内側に収納されるハッチの開放された図から
中も＜＞になってる
ttp://www.uploda.org/uporg1007720.jpg


はて、作中の格納庫の壁面は垂直だったはずだが
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:14:07 ID:???
ＮＴの１００％コレクションはなかなか優れもんですね
アニメ映像を豊富に掲載しているし、紙設定も多く掲載されている

ＶＯＬ１の輸送艦艦内のアニメ映像、アウドムラの半埋め込み式の球状メガ砲の紙設定・・・・
貴重ですわ
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:19:33 ID:???
ちなみに輸送艦のシーンから別のシーンに移ってる以上、それは輸送艦内である
証明にはならないのは>>173に書かれてる通り
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:21:04 ID:???
>233
でも、ハッチは閉じてる時は、平面・垂直なのですよね
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:22:41 ID:???
>>236
曲がってるよ。＞の字形に
ちょっと画像だと歪んでるから見にくいかな？
ってか、どうしてハッチ閉じると側面全体が変形すると考えるんだよｗ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:26:21 ID:???
>237
格納庫内の隔壁オプーン、非オプーン状態でしょうね
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:30:02 ID:???
>234
格納庫の位置、向きがわからんことにはなんともいえないな～

>238の隔壁の有無もあるだろう

はっきり言えるのは、２２話の格納庫は、
他のシーンに出るラーデイツシュの格納庫とは明らかに違う・・・ってこと
240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:31:57 ID:???
>>238
想像で語る前に、そうであるソースは？
「ボクはこう思う」ってだけでは何の根拠足りえないとまだ覚えないのかよｗ
お前の妄想オナニーなんてどうでもいいってのｗ

ちゃんと公式ソースなり公式画像なりで証明してから言え
証明の意味ワカル？
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:37:02 ID:???
>240
で、君は公式画像みてる？
輸送艦の件に関しては、「みてない」からそんな恥ずかしい・間違っていることを
いえるんだろうけど
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:39:51 ID:???
映像じゃなくて、公式画像？
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:40:35 ID:???
>>233
＞はて、作中の格納庫の壁面は垂直だったはずだが

個人的には、奥側の壁面が、外側に斜めになっているのが非常に気なるのだが・・・・・
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 12:59:41 ID:???
確かめてみても、格納庫の奥側の壁が、外側に斜めになってる
上に向かって外側に斜めになっているから、いえば輸送艦格納庫の下段か。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:03:48 ID:???
>>244
確かめてみたが、なってないんだが？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:06:49 ID:???
実際のところ、アーガマもラーディッシュも上記のシーンも同じなんだよな
書き分けて無いだろ、これ
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:11:37 ID:???
>245
上のでっぱりと、下のでっぱりをみろ。
壁だけは垂直だが、上が、明らかに外側に斜めになっている
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:14:45 ID:???
>>247
その垂直である壁について言及してるのに、何故上部の話になるんだよ

＼　　　　　　　＼
　｜　　と　　　／　では全然違うぞ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:20:53 ID:???
いや、こうなっているんだが・・・・

　｜　／
　｜／

あと、手前と左側の壁が映ってないので、参考意見程度かと

あれは輸送艦格納庫で正解だと思われ
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:23:46 ID:???
とりあえずうｐれば？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:27:26 ID:???
>>249
どんな形かもっと詳しく説明求む
ビデオもＤＶＤも持ってない俺からすると画像だしてくれるとありがたい
今んトコ、>>233みたいに画像上げられてる方が信じやすいが・・・

そのＡＡだといまいち分からん
斜めの線が壁だとすると縦の線は何？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:40:04 ID:???
>>249
参考意見と言いながら、何で正解だと思われって結論付けでるんだよｗ
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:53:18 ID:???
正解じゃないかなっていう意見は結論なのか

画像資料を出さないほうも出さないほうだが
無駄に言葉尻を突っつくのも議論を止めるだけだな
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 13:56:00 ID:???
輸送艦であるって結論を「正解」と比喩してるのは、個人が結論出してると同義だよ
輸送艦である可能性が高いとかなら別だけどね
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:01:47 ID:???
参考と言いながら、自分で正解だと思った結論を他人に同意求めるってのは、そりゃ非難もされるわ
その意見が確定では無く、参考であるなら自分の結論出しちゃダメだろ
あくまで参考なんだから、他者の考えをまず考慮するべき
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:02:16 ID:???
映像を検証し、それでもまだ結論が出なけりゃどちらが自然かを考える
そういうことをしないで「こうじゃない？」「決め付けんな」の平行線
なんかめっちゃ笑えるなこの流れ

とりあえずそのシーンうｐしようぜ
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:04:57 ID:???
>>255
>>249の参考意見っていうのは誤記じゃね？文脈的に参考映像ってことだと思うが
で、その映像を参考に「自分はこれが正解だと思うよ」と言っただけじゃないの？
お前がそこまで過剰に反応することじゃないから自分の意見をまとめて、いや自分はこう思うって言ったほうが建設的だよ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:06:50 ID:???
>>257
＞文脈的に参考映像程度かと

ああ、つまりはこう書きたかったけど間違って参考意見と書いちゃったって事か
間違えて良かったな。間違えて無かったもっと問題だったｗ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:08:20 ID:???
いーから、その参考をうｐれと
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:14:36 ID:???
>>257
意見とか映像とかじゃなく、参考でで結論付けちゃダメって事でしょ
参考から考察があるなら兎も角、一要素でしか無い訳だから
勿論、個人が「こう思うって」発言だったら問題は無いけど、「正解だと思われ」は結論の押し付けだよ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:14:51 ID:???
>>244-249
誰でもいいからさっさとうｐ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:22:50 ID:???
議論と言うのなら、まずは整理しないとな

第一前提条件に、ビデオクリップとダムＡにはラーディッシュ艦内であると表記がある

これに反する論証が必要となる
映像においてはシーンが変わってる為、輸送艦内である確定描写は無し
上記の条件を間違いではないかとの指摘もあるが、それを肯定する根拠は無し

現状求められるのは
・格納庫無いの形状の違いが上げられるが、その証拠となるソース




もっとも、第一前提条件が捏造だったら破綻する議論だけどなｗ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:31:16 ID:???
暇だから探してみるか
22話だっけ？
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:32:14 ID:???
ヌケサクって映像映像とか抜かす割にこれまで一度もキャプ画像も上げたことないよね。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:42:01 ID:???
一度だけなかったっけ？
サラミスだかマゼランだかのアニメ画面
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:43:04 ID:???
>>263
よろ
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:45:08 ID:???
ビデオクリップはともかくダムエは全く信憑性無いから除外。
ビデオも、あんなんビデオ会社の下っ端がテキトーに書いてるもんだろ？
268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:46:22 ID:???
>>267
それは否定出来る根拠になるとでも？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:47:19 ID:???
http://www.uploda.org/uporg1007834.jpg
輸送艦
http://www.uploda.org/uporg1007839.jpg
の直後のシーン

もうちょっと積み方は考えた方が良いのではないだろうか
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:49:16 ID:???
整備用器具が一切無い件についてｗｗｗ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:52:45 ID:???
さぁ、次はラーディッシュだ
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:59:15 ID:???
映像が書籍を上回った瞬間
ヌケサク神話の始まり
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:02:35 ID:???
http://www.uploda.org/uporg1007850.jpg
23話のラーディッシュ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:02:44 ID:???
>>269
手前にあるのはメタスの鼻面かな？
これでラーディッシュの格納庫が違えば確定になるかな
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:03:57 ID:???
ラーディッシュに百式？
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:06:21 ID:???
>>275
ムーンアタックの回ではクワトロさん（仮名）はラーディッシュにいるのよ
この後地上に降りてブレックスが暗殺の流れ
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:15:44 ID:???
輸送艦はあくまで輸送艦で母艦じゃないってことか
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:24:39 ID:???
>>269>>273
これだけ見てると、同じ艦の格納庫でも全く不思議はないな
この程度の色合いの変化は昔のアニメなら当たり前だし
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:36:18 ID:???
色違うし整備台も使ってない
別と考えた方が自然
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:38:36 ID:???
整備台もこの絵だと、角度が違うから映ってないだけと言えるし、そもそもあの整備台って可搬式じゃないか？
281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:38:47 ID:???
ラーディッシュにＧディフェンサーとメタスがあるのが問題じゃないか？
282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:41:54 ID:???
出撃前や帰還直後のデッキなら整備台は無い

メタスが非武装でぼんやりたってるところ見る限り出撃用のデッキではないな
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:42:08 ID:???
ラーディッシュ内とか書いてる物が無けりゃこんなこじれなかったろうに
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:43:09 ID:???
Gディフェンサーは問題ないだろ？

アーガマに受け渡す分なら、輸送艦だろうがラーディッシュだろうが変わらないからメタスもおかしくない
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:45:12 ID:???
>>283
一人が「輸送艦に決まってます」って喚かなきゃすぐ終わった話
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:46:52 ID:???
実際の所映ってないラーディッシュの中だって言う方が突飛で無理あり過ぎなんだ
解説に書いてあるって根拠だがそれが間違えてる可能性を考えてない
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:49:29 ID:???
メタスじゃなくてネモだった

ちなみにアーガマもラーディッシュと同じオレンジ系の壁だった
つーか見ててこの輸送船の話は良くわからない
エマにプレゼント渡すのをレコアに頼む話のためにあるんだとは思うが
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:52:40 ID:???
レコアとメタスとGディフェンサーをアーガマに渡してヘンケンとネモはラーディッシュに
で、問題ないと思うんだが
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 15:53:12 ID:???
この前にZはスーツキャリアーで運んだんだよね
月で完成した新型をとにかく急いで前線に送ってる所か
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:01:14 ID:???
つーか輸送船でも別に構わないだろ
戦闘して帰ってきた奴を整備補修するわけじゃなく
単にアーガマに自力で飛んでいくだけなんだから
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:01:32 ID:???
>>281
Ｇデフェンサー初登場の回だし、この後発進してアーガマに合流するんだから問題ないでしょう。
レコアもこの時はラーディッシュにいて、あとでエマと交換されるんじゃなかったかな
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:11:06 ID:???
すぐに行くって割りにラーディッシュは月まで合流してないぞ
ラーディッシュじゃなくて輸送艦だったら合流しなかった事に繋がる
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:15:03 ID:iD32jBT+
>>269
１００％コレクションには、格納庫の左側のシーンがあって格納庫のほぼ（？）
全景が写っている写真があるね
これみると奥側の壁面は斜めになっている感じがする
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:18:10 ID:???
>>292
その期間は十日以上開いている
合流してまたすぐにわかれた可能性も出てくる
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:19:25 ID:???
>>292
だよね

>>201だと
＞２２話は７月下旬
＞２３話は８月１０日だな

だしね。ラーディッシュ艦内なら合流してないのはおかしい
やっぱり輸送艦格納庫で正しいと思う

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:21:38 ID:???
>>294
その間に合流してたという証拠も無い訳で
カツはアーガマに初めて行ける事を喜んでいた
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:23:56 ID:???
>294
そこまで脳内保管して、どーしたいの？
輸送艦がずーんと写って、次は格納庫・・・・これで実はラーディッシュ艦内
ってないでしょ。そんな演出
２２話にラーディッシュが１カットもないのですよ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:28:41 ID:???
ネモ見比べると、作画崩壊でも納得出来る差だしな
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:30:40 ID:???
0083には接近するサラミス二隻のシーンからアルビオン艦橋のシーンに移るのあったな
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:33:11 ID:???
盲信者には無駄って事は承知だがここまでとは…
もうスルーでいいんじゃないか？　無駄無駄
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:34:44 ID:???
じゃあどこの物とも知れない輸送船が出てきてそれとまったく関係なくラーディッシュのシーンになるわけか
そんでもってラーディッシュの中でラーディッシュに戻るとか言ってるわけかい
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:41:29 ID:???
ラーの信徒だな
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:50:55 ID:???
もうやめない？この話題…
荒れる一方だし結論なんかでる訳もないんだし
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 16:56:56 ID:???
前々から疑問だったんだけど、グリプス時代の連邦艦隊３００隻って、どっから導きだされたの？
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:02:31 ID:???
>>304
過去スレで考察して仮説出してた人がいたな。
グリプス戦役時代は
①連邦正規軍組
②ティターンズ移籍組
③エゥーゴ離反組

がいるからよけいややこしい。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:13:20 ID:???
>>282
揚げ足取る分けじゃないけど
メタスは非武装って、メタスにビームライフルの様な手持ち武器はないよ
180度折り畳まれて、両腕に固定されたビーム砲ならあるけど
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:26:29 ID:???
>>305
センチネルに出てきた本星艦隊、エイノー艦隊から推測できないかなぁ…
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:59:03 ID:???
観艦式襲撃直後のデラーズ艦隊が１５隻

ベボン少将とその参謀の会話から、追撃艦隊がその五倍以上となっている。
約８０隻以上といったところだろう。
観艦式の損害は、一番細かい記述で６０％
残りの四割が追撃艦隊として、観艦式参加艦は２００隻以上
観艦式は当時の連邦艦隊の半数が参加

追撃艦隊は１５隻以上沈められ、バスクの第一軌道艦隊も数隻沈められている。
この時点で２６０隻以上。
デラーズ紛争後も建造中だったマゼランやサラミスもあったろうが、一個艦隊分（ティアンム艦隊式で２５隻）以上は無いだろう
００８４分がこれとして、００８５に連邦艦をＭＳ搭載を標準とする艦が配備される。
従来艦の改修で新造できるドックに余裕があるのかが疑問。
アレキサンドリア級も十隻確認できる。
この時点で２９５隻以上
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:07:22 ID:???
0085にサラミスは４隻沈められている。
他にもあるかもしれない、これらが誤差の修正に使えるだろう。
UC0123にも約３００隻の艦が配備されてる記述もある。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:14:27 ID:PISHbfdM
２２話のは、エウーゴ輸送艦の艦内格納庫でしょうね。
演出も流れしかり、格納庫の映像しかり。ニュータイプ１００％コレクション
には格納庫の全景ありなので、俺はそう思う。

２２話で、１度も登場しないラーデイシュとは俺には考えられない。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:16:18 ID:PISHbfdM
ラーデイシュ説をとる人の意見の根拠はちょっとおかしいと思う。

１話でラーデイシュの登場多くしたいラーデイシュ信者か
ＭＳ搭載できる輸送艦はコロンブスだけ！のコロンブス信者か？
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:22:10 ID:???
しつこく言わなくても分かってるから蒸し返すな
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:23:20 ID:???
ラーディッシュ説の根拠はそう明記してある資料があるからだろ
映像に否定する場面があるか、他資料に輸送艦であると明記してあるならともかく、そうでないのであれば否定は出来ない

むしろ、輸送艦説の方が根拠は無いよ
シーンが続いてると言うのは根拠足り得ないのは今まで散々出てるし
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:43:55 ID:???
>>313
でも、どこにもラーデイシュは写ってないしね。
それで本に書いてあるからでは・・・疑問をおおいに感じる。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:44:56 ID:???
荒しはスルー
316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:45:52 ID:???
間を取って、エウーゴ月面艦隊旗艦のラーデイシュから、メタス等を輸送艦へ。
輸送艦が月の引力を離脱して宇宙へ。そこからメタス等をアーガマへ・・・だとかね。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:46:03 ID:???
>>313
それ言い出したらエウーゴの輸送船どころか謎の宇宙船X号だぜあれ
出てくるシーン他と何の関係もないんだから
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:47:40 ID:???
ラーディッシュはありえ無いと言う根拠→ラーディッシュ説を唱える人は信者だから

ねーよｗｗｗ
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:48:01 ID:???
>313
その話の中で、１カットも写ってないのはそうそうないと思われ。
それがラーデイシュならどんなヘボ演出ですか？

常識で考えてエーウゴ輸送艦格納庫でしょ。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:48:32 ID:???
どうでもいいから遊んでるだけだろ
相手すんな
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:52:27 ID:???
ヌケサク以外はラーディッシュ説で満場一致ということでFA
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:53:27 ID:???
>>308
そこからどれだけティターンズとエゥーゴに行ったかだな。
アレキサンドリア級はティターンズ専用艦だし
マゼラン改はどっちも使ってなかったし。
動いたのはサラミス改がほとんどだろうけど
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:55:51 ID:PISHbfdM
>321
では、２２話の格納庫シーンは、エウーゴ輸送艦であるに一票を投じるよ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:57:47 ID:???
ではこうしよう
あれは輸送艦に偽装したラーディッシュ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 19:02:07 ID:???
映像と資料のみに、矛盾しないように説明付けるとこうなる

輸送艦ラーディシュ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 19:07:49 ID:???
>>325だけだと説明不足だったかな
ので追加

ラーディシュと言う同名の船
UCでも同名艦が二隻同じ時間軸に存在出来ないとしても、責任は持てない
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 19:17:41 ID:???
ふむう
納得できる
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 19:56:21 ID:???
ラディッシュ（廿日大根）級ってか？
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:11:42 ID:???
>>325
あのシーンがアイリッシュ級ラーディッシュでも映像と矛盾はしないが
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:34:19 ID:???
ぶっちゃけどっちでもいいと思うが。
ヌケサクウザイ。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:39:26 ID:F8ktwYeh
わざわざ新規に輸送艦の全景を描いておいて、続いて映った格納庫は
ラーディッシュってことはないわな。

あれは輸送艦の格納庫でしょ。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:41:24 ID:???
知らない人にＺガンダム２２話見せて、あの格納庫は、どの船のだと思う
と聞けば、ほとんどの人が、直前に映っていた船（輸送艦）のだと答えると思われ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:43:31 ID:???
結局は想像の域を出てないね
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:45:42 ID:???
ここが、艦船スレだから細かいことを聞きますが・・・・・

あれが、ラーデイシュだとすれば、戦争状態の組織の艦の艦長が、
席を遠く離れて、格納庫の中でゴソゴソとなんかできるの？
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:55:21 ID:???
まさか本気で解説が絶対なんて思ってないだろ、釣りだよ
それで反論には得意げに根拠がどうこう文句言うピエロっぷり
本気だとしたら凄いがいい加減お腹いっぱいで飽きた
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:00:26 ID:???
>>334
戦闘状態じゃなければ艦長だって自由時間ぐらいある
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:21:56 ID:???
>>336
まーシフトがあるからな。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:27:52 ID:???
ブライトだってアーガマの休憩所で
ハンバーガー食ったりしてたぜ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:33:24 ID:???
22話の格納庫映像は輸送艦ということで決まったな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:40:40 ID:???
>>334
まあ呑気である事は間違いないよ。
上長としてリスク管理ができてないと取りゃいいんじゃないの？
341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:58:18 ID:???
惚れた女を助けるようと艦まるごと犠牲にしちゃう人だからなぁ
元々ルーズな人柄として描写されてるし、ラーディッシュの格納庫に行くぐらい不思議でも何でもないよなぁ
自分の艦を離れちゃうとさすがに問題だが
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:58:39 ID:???
艦長や艦隊司令が艦から離れて、ＭＳで飛び出すのは良いの？
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:03:59 ID:???
誰の事？
シャアなら艦長でも艦隊司令でも無いし
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:17:36 ID:???
>>322
エゥーゴ２５隻
ティターンズ５０隻


地球本星艦隊、ＮＤ、エアーズ市民軍は何隻だったかな？
ドゴス・ギア
ロンバルディア
ペガサスⅢ
も連邦艦だから２９８隻以上
345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:17:46 ID:???
>>339
まぁそうでしょ。
正直「だからなに？」と言いたいけど。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:20:24 ID:???
NDや市民軍は軍事艦艇を持ってなかったと思うが
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:24:35 ID:???
>>343
厳密に言うとファメルの艦長はシャア。
副長のドレンを艦長代理にしてるだけ。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:26:59 ID:???
厳密に言おうが言うまいが、ファ「ル」メルの艦長はドレン
あくまでシャアの乗艦という立場であって、シャアが艦長を任されてるわけではない
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:32:39 ID:???
中尉が巡洋艦の艦長なわけなかろう。
軽巡が駆逐艦相当として、通常少佐や大尉が艦長だし、
オリジンでもシャアが艦長になってる。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:35:41 ID:???
>349
マジレスすると、ミリオタが現実のミリオタ知識が披露して、これは違うだろうは困る
ガンダムはミリオタアニメじゃないから。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:38:37 ID:???
>344
>エゥーゴ２５隻

アニメックのΖガンダム大辞典の３０隻ほどがソースですか？
サラミス改２５隻＋アーガマ＆アイリッシュ４隻＝３０隻

>ティターンズ５０隻
すいませんソースを教えてください

>345
俺はこの手補助艦艇好きだからね
最終決戦でもＭＳを一杯搭載して両軍の支援をしていたんだろうと思うと萌える
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:43:33 ID:???
>>350
だとしても艦長はシャアだよ。だいたいどこの出典にドレンが艦長ってあるんだ？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:46:52 ID:???
まあ劇場版でハマントラッムみたいなキャラが描写されてればな
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:47:16 ID:???
>>352
公式百科事典、ムサイ級軽巡洋艦の項

逆にシャアが艦長だという出典は何？
355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:47:33 ID:???
>343
艦隊司令自らリグ・コンティオで飛び出して、艦隊を消滅される羽目になったクロノクルとか
ビルケナウで飛び出そうとした艦隊司令とか
スードリを部下に任せたブランとか
エンドラ級を部下に任せて、飛び出す艦長とか
艦隊をコッセルに任せて飛び出したシーマとか

とかくその場での最上位者が外に飛び出す例がある
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:48:55 ID:???
>>351
それはアイリッシュやアーガマを加えた数でしょ？
それら艦艇は連邦軍とは違うエゥーゴ独自の艦艇だから省いた。
ティターンズは一個戦隊の定義がはっきしている。
アレキサンドリア十隻、ドゴス・ギア、ロンバルディアなどの主要艦にそれぞれ護衛のサラミス改が２ないし３、最大で４８隻
今後、また主要艦が増えれば５０隻を越えることになるが
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:50:10 ID:???
まあ、あーゆう組織だと、TOPが先頭きらないと、どーしょうもないってのもあるのかも

TOPが全軍突撃と言っても、配下に「おまえが先頭で突撃しろよ」と言われかねない組織なのかも
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:54:39 ID:???
>>355
Vの面々は組織が大らかなのかイっちゃってるのが軍規を違反してるのかしらんが、普通は駄目
ブランは別に艦長じゃない
マシュマーも駄目で、おまけに成果を出せなかったせいで更迭されてる
シーマは代理の上に、軍の指揮系統を離れてるから好きにやって良いんじゃない？
359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:54:47 ID:???
>356
なるほど、了解です。
ティターンズの５０隻は凄いな
これにプラスして
・法的には連邦軍を管理下におく錦に御旗
・（良くも悪くも）やる気のある将兵が集結
・ＭＳの大半は第２世代ＭＳ＋時には複数の可変機＋艦艇も最新鋭艦が多い
・集団として５０隻がまとまっている
・コロニーレーザーという超兵器あり

これじゃ、各地にバラバラいる烏合の衆状態の地球連邦軍はティターンズに歯向かえないわな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:57:03 ID:???
>>357
THE ORIGIN 14巻
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:57:10 ID:???
エゥーゴはエゥーゴで、

・バックに月面都市都市
・ＭＳの大半は第２世代ＭＳ＋時には可変機＋艦艇も最新鋭艦がある
・士気と質はティターンズ以上
・普段は各地のコロニー防衛に散ってるけど、時としては集結して集団行動

ＧＭ２が大半で、士気がたがたの連邦軍ではエゥーゴも押さえられないよな
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:58:17 ID:???
戦争は数だよ兄貴！

正直、3倍の戦力とかで来られたら無理じゃね？
363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:59:10 ID:???
ジオンの場合、ドレンは
MS部隊としては副隊長
宇宙艦隊での役職は艦長
って感じかも
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:02:26 ID:???
>>359
通常の連邦軍は自分達の管轄から離れられないと思う。
しかも守る範囲が広すぎるうえにティターンズやエゥーゴに艦を持っていかれて手が足りない。

地球本星艦隊や月軌道艦隊はペズン動乱にかかりきり、そりゃあハマーンの艦隊に地球を降下させられるよ
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:02:58 ID:???
>362
３００隻－５０－２５＝２２５隻

兵器の質を抜いてもティターンズの4倍強、エゥーゴの９倍の数

だけど、連邦軍の大半はやる気なしのことなかれ主義
これはＺ、ＺＺ、ＣＣＡでも変わらない
ぶっちゃけ幕末の幕府軍みたいなもんでしょう。
数だけは多い烏合の衆
366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:10:41 ID:???
動けるのは88艦隊と本星艦隊ぐらいか

88艦隊って何が88なんだ？
旧日本軍なら戦艦8、巡洋戦艦8
海上自衛隊なら護衛艦8、ヘリコプター8だけど

宇宙世紀の単独艦隊で、戦艦8＋巡洋艦8じゃ多すぎるし、艦艇8＋MS8じゃMSが少なすぎるしな
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:11:05 ID:???
>>358
ドップで飛び出したガルマ･･･はどうでも良いか

他にシロッコとか鉄仮面なんてのもいるけど、この二人に対する>>358の見解は？
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:16:54 ID:???
マシュマーはいいんじゃないかな、
艦長の他にも騎士という役職を兼任してるんだろ？
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:18:25 ID:???
>>364
センチネル設定のぺズン事件は、全くＺ、ＺＺ、ＣＣＡの世界観を無視しているから、頭から消しておけ。
最近のガンダムゲームで、センチネルがキャラも設定も完全無視されていることを理解しておけ。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:21:39 ID:???
>>366
アドミラル ハイハチ旗下の艦隊説
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:24:25 ID:???
>>369
ここはベクトラ級すら語れるスレであることをお忘れなく
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:25:43 ID:???
>>371
どうせヌケサクだろ、ほっとけ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:27:44 ID:???
エアーズ市やセンチネル型のマゼラン改が別作品でも登場してきたからなあ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:28:13 ID:???
センチネル設定はね・・・・・
バンダイとサンライズが存在を抹消しようとしている現状を考えると、このスレでも抹殺すべきでしょうね
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:31:17 ID:???
>>374
バンダイとサンライズじゃなくてお前の都合が悪いだけだろ。
センチが出るとお前の主張が全て崩されるもんなｗ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:34:27 ID:???
>375
そうお前が妄信するセンチネルを無駄に擁護するのは勝手だが、センチネルスレでやれよ
無駄な駄文書く前に、最新のゲームで、センチネルのキャラも設定も完全抹殺されているの説明してみろよ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:34:45 ID:???
ＭＳのオーバースペックとかはこのスレでは関係のない話だしね
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:35:34 ID:???
バンダイとサンライズの意思は、センチネルは抹殺だからな
このスレでもセンチネルは完全無視で公式だ
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:35:55 ID:???
>>376
データガンダムでは抹消されてない
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:35:56 ID:???
>>376
ここはベクトラ級すら語れるスレであることをお忘れなく
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:36:43 ID:???
>379
時代が変わった。最新の状況ではセンチネルはオフィシャルで完全抹殺された
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:37:17 ID:???
>>367
シロッコは元々軍人じゃないし、ジュピトリスも軍艦じゃないので何とでも
鉄仮面は指揮系統のどこに属するか明確じゃないし
383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:38:15 ID:???
>>376
このスレのこと何にも分かってないねｗｗ
馬鹿はさっさと消えろ。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:38:48 ID:???
アンチセンチネル、アンチ００８３、自称映像主義者、グリプス２戦でMSが数千機

ここら辺にピンと来たらスルー
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:39:32 ID:???
>>381
え～、データガンダム書いてるのはサンサイズの岡崎だぜ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:39:38 ID:???
>>384
そしてソース提示無しで、脳内ソースで語る
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:40:54 ID:???
実際、バンダイとサンライズから存在を消去されてるのを語ってもね。
困るじゃんかw。公式もしくはアナザーどころか、存在抹殺のセンチネルを語られてもね・・・・・・・
そんな無駄なことを話して、どーすんの。無駄ジャン
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:42:54 ID:???
センチネルは公式年表に載ってるが
389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:43:01 ID:???
どーでもいいが、センチネルのこと語るならセンチネルスレにいけよ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:43:15 ID:???
作品としては存在するだろ本だが
お船も出てくるんだし構わんな

で何の話だっけ？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:43:57 ID:???
少なくともサンライズは無視してないみたいだ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:44:09 ID:???
封殺封殺って、ソースは何？
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:45:05 ID:???
過去は知らんが、現在はバンダイとサンライズがセンチネルの非公式ないし存在を抹消しているのが現実
そんな存在を否定されているセンチネルを、Ｚなどと同列に語るのは間違いだ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:46:05 ID:???
ベクトラが語れる時点で公式、非公式、バンダイ、サンライズなんて意味ねぇな
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:46:47 ID:???
>>365
やる気と能力のある（地球出身）連中はティターンズに引き抜かれた
ティターンズの暴挙に怒る気概のある奴らはエゥーゴに行った。
残りの連邦軍が腑抜けばっかなのも仕方ないかもな
396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:47:33 ID:???
現実って言うならソース出せよ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:47:52 ID:???
>392
最新のゲームでセンチネルがキャラも設定も完全無視されてるのを知らんのかw
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:48:44 ID:???
>>397
その最新のゲームとやらを出せば簡単に片が付くだろうが
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:49:44 ID:???
>>395
連邦軍系の他にジオン系が８０隻以上残ってるから、迂闊に動けない状況もあったんでしょう。

愛人助けるために艦隊出した人はいたが
400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:50:03 ID:???
センチネルは専用スレで語れよ。ここはセンチネル信者のスレじゃないぞ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:51:12 ID:???
次スレから、センチネルの話題は禁止。信者もアンチも全く「艦船」のことを語る気ゼロもロクデナシどもだ
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:51:21 ID:???
>>400
アンチセンチの主張を語るスレでもない
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:52:07 ID:???
>>399
例のマゼラン改出てたダムＡの漫画かｗ
ガトーじゃないが｢腐った連邦｣を地で行く連中だよな…
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:52:27 ID:???
>>393
過去？
少なくとも『今年』の話だけど
405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:52:58 ID:???
>>369
>>374
>>376
>>378
>>381
>>387
>>393
>>397
>>400
>>401

楽しいか？
406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:53:26 ID:???
>395
そして、グリプス最終決戦で
やる気と能力のある（地球出身）のティターンズ艦隊壊滅
ティターンズの暴挙に怒る気概のあるエゥーゴ艦隊もほぼ壊滅・・・・・

で、ますます地球連邦軍艦隊は腑抜けばっかにｏｒ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:54:19 ID:???
Ｚと同列である必要は全くないんだよな、なにしろベクトラを語れるんだから
408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:54:32 ID:???
>>406
あの世でデラーズ大喜びだろうな
思惑通りジオン（アクシズ）が地球圏制圧へ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:56:18 ID:???
少なくとも11月に発売予定のGジェネ最新作の参戦作品にはきっちりSENTINELが入ってるな
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:57:44 ID:???
センチネルもムーンクライシスも含めて艦船について語るのがこのスレの本分です
センチネルだから駄目とか言う人は、アンチスレでも立ててそちらでやってください
411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:59:58 ID:???
このスレでベクトラ級は最強の武器だなぁ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:00:48 ID:???
アウーラ（だっけ？）の方が強いんじゃないか？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:02:06 ID:???
>>412
いやいや、そう意味じゃなくて
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:03:51 ID:???
>>412

アウーラが>>1に載っていたらそうかもしれない
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:05:30 ID:???
>>29
をみると、アレキサンドリアは、重巡超えてもう戦艦クラスだな。
アイリッシュもマゼラン超える重武装の大型艦
これが４隻＋アーガマもあるのだからエゥーゴも凄いもんだ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:09:22 ID:???
>>415
エゥーゴ艦の凄いところは民間出資だったとこじゃないかな。

幾つか前のスレでアーガマやアイリッシュは計画や図面上ではサラミス改で、いざ実物が出来てくると別物になっていたのではないかという仮説があったな。
実際、アーガマは本来別の用途の艦だったらしいし
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:16:22 ID:???
>416
予算の流用は連邦議員でもるブレックスの政治手腕だろうな

しかし、アーガマなどの倍あるドゴス・ギア凄し。
正に戦闘空母って感じです。全長６００ｍぐらいか
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:24:32 ID:???
>>417
だとすると、グワダンは900m級になる
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:25:43 ID:???
サラミス1隻＋MS数十機分の予算が計上されているという大和理論も良いな
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:28:15 ID:???
それは、アーガマが３００越えの艦になった時点で必然でしょ。
８３信者はドゴス・ギアはバーミンガムと同サイズでないとおかしいと
喚くかもしれないが、外伝風情が本編の足引っ張るなど論外

本編には本編の設定・設定画があるのだから、外伝に足引っ張られる必要なしだ
421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:29:54 ID:???
本編の設定にサイズが指定されてないからなぁ

外伝とか本編とかの位置づけは存在しないわけだが
外伝というならZ、ZZ、CCAは1stの外伝とも言えるし
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:35:46 ID:???
>421
＞本編の設定にサイズが指定されてないからなぁ
されているんだなこれがw
ダウト！ダウト！
本編＝Ｚの設定画にサラミス改、アーガマ、アレキサンドリアの側面図そろい踏みあり。
ドゴスギアの設定画に、アレキサンドリアとの対比あり。

＞外伝とか本編とかの位置づけは存在しないわけだが
非富野のＵＣガンダムＨが全て外伝だと思うが、００８３が本編などと増徴しているのかｗ
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:37:22 ID:???
>>422
本当にあるならうｐしてくれ
ついでに「思う」だけで、他人を増長とか言うのは恥ずかしいことだと自覚してくれ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:38:23 ID:???
>>422
側面図があっても対比図が無ければ意味が無い
ドゴスギアとの対比に使われているというアレキサンドリアもサイズ設定画無いから意味が無い
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:40:32 ID:???
>423
まず、

Ζガンダム大辞典を買え！
７６Ｐを観ろ！
Ｚのデーコレ上巻を買え！
７１Ｐを観ろ！

買って、編纂者の熱意に敬意を表せ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:41:58 ID:???
>>424

423を買え。全てはそれからだ。お前が馬鹿なこと言ってるとわかる。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:43:17 ID:???
>424
サラミス改のサイズ２８８ｍが何が基になっているか、理解してるか？
理解どころか、知ってもいないだろう
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:43:20 ID:???
おいおい423買われちゃうぞ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:43:32 ID:???
>>426
どういうことが馬鹿なことなの？
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:44:33 ID:???
>>427
何が元なの？
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:45:01 ID:???
>>424
馬鹿相手にUPする気は毛頭ないから、買えとしか言わんが、
対比図ﾞがあったりするのですよこれがまた
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:45:44 ID:???
アレキサンドリアの三面図があるならうｐしてくれよ
格納庫にMS積んだ設定画はあるから、それと合わせればおおよそのサイズが求められる
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:46:47 ID:???
>432
クレクレ厨死すべし。買え！以上だ。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:47:27 ID:???
今までの経緯からして、ヌケサクはスキャナもデジカメも持ってなく、手元の画像をうｐる装置を揃える財力も無い
出来ないなら出来ないって素直に言えばそれで終わりなのに、下らない虚勢張るからバカにされるんだよ
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:51:12 ID:???
しかし、ドゴス・ギアの巨大さをみてると、シャア、カミーユ、アポリーなどの
凄腕が揃っていて、落とせなかったのも納得

武装とＭＳ搭載力のパフォーマンスでは、Ｚ時代ナンバー１の船だと思う
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:53:39 ID:???
まぁ、Z時代どころかF91でも最強艦で通りそうな感じ
恐ろしく使い勝手が悪そうだが
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:56:54 ID:???
流石に35年も経ってるとどうかと
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:57:12 ID:???
>436
納得っていうか、船体のほとんどが、武器かＭＳ格納庫とエンジンというところが・・・・・・
攻撃しか考えていない船っていうかｗ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:00:23 ID:???
>>437
CCA以降はコストパフォーマンスを優先した量産艦ばかりだからいけるんじゃない
まぁ、生き残ってても軍縮の煽りを受けて退役してそうだけど
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:01:29 ID:???
電子機器の更新は必要だな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:07:56 ID:???
サラミス改でやってる地球連邦軍に、アレキサンドリアどころか
ドゴス・ギア出されたら、もう威圧されて手も足もでないしょう

バーミンガムとは、サイズが全く大型の巨艦です
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:09:41 ID:???
宇宙空間でサイズの違いにどんな威圧効果が？？？
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:10:02 ID:???
別にアレキサンドリアは、そこまでサラミス改に対して優位に立てるような艦ではないと思うけどな
ジオンでいうムサイに対するチベぐらいの優位性じゃないか？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:10:19 ID:???
ドゴスギアが必要とされるような状況があるなら
ドゴスギア以上の戦力な大型艦艇が作られてるんじゃないかね？
もち、ミノクラミノドラ搭載で
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:12:45 ID:???
>>444
だからVでアドラステアとか出てきたんだろう
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:13:49 ID:???
>>444
ドゴス・ギアがオーバーテクノロジーで作られてるんじゃなきゃ、先の時代で同じコンセプトの船を作れば強いのは当たり前かと
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:14:31 ID:???
>443
武装でサラミス改の２倍、ＭＳ搭載数でサラミス改の２倍の船ですが＞アレキサンドリア
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:14:45 ID:???
>>436
だが、パラスアテネに簡単に撃沈される程度
ダメージコントロールは最低クラスだろう。
後の時代になったら、ますますただの的にしかならないんじゃないか。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:15:56 ID:???
ああみえてパラスアテネは対艦戦闘に特化した機体だぞ
まぁ新約ではハンブラビにやられてるわけだが
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:16:57 ID:???
別段特化はしてない
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:17:03 ID:???
>448
シロッコ製の重ＭＳであるパラス・アテネに連射されてようやく沈む姿は、
ドゴス・ギアの凄さの証明だと思うが
452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:17:50 ID:???
グワダンは500m級説と400級説の二つがあるんだな
しかし、500m級説でもドコス・ギアはアーガマよりやや大きい程度の艦になるな
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:19:51 ID:???
>>449
対艦用MSだったはず
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:20:39 ID:???
>>447
MS搭載数はサラミス改の1.5倍～3倍だが、主砲の砲門数はほぼ同等だぞ？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:22:03 ID:???
結局>>427は何が言いたかったんだ？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:23:05 ID:???
パラス・アテネは対艦ミサイルを装備しているが、機体自身が対艦用というわけではない
対艦戦闘もこなせる重攻撃用MSってところか
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:25:42 ID:???
対艦戦特化って言ったら、対艦戦しか出来ないって事だもんな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:26:53 ID:???
武装を変えれば済む話だろ…
何のためのMSだと
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:28:10 ID:???
拡散ビームやシールドミサイルは対艦装備ではないし、そのリソースを対艦戦用に振り分ければ今以上に対艦戦のみでは強くなるだろうし
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:30:19 ID:???
>>455
それ以前に２８８mのサラミス改って、でかすぎない？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:33:05 ID:???
>>451
重装といっても、撃沈するのに使った武装はビームの数発だけ。
対艦ミサイルすら使用してない。それで簡単に爆発しちゃってるからな。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:36:12 ID:???
>>460
でかすぎる事は無い
というか、それぐらい無いとMSが立ったまま格納できないという結論が出てる
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 01:47:44 ID:???
>>462
それは全長ではなく全高、全幅の問題ではないか？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 04:58:28 ID:???
>>441
日本語もろくに使えねえくせに馬鹿なレス続けてるんじゃないよ。
お前みたいな奴がドゴス・ギア語るな、汚れる。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 06:02:58 ID:???
>>415
>>29が本当に正確な訳じゃないぞ
466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:41:53 ID:???
>>461
＞重装といっても、撃沈するのに使った武装はビームの数発だけ。

ちゃんとみてます？連装ビーム砲を何発艦中央部に受けてるか数えてます？
これだけ食らって沈んだんですよ
全然簡単ではないですよ。ドゴスギアは耐えてるほうですよ。

１ＳＴから艦船が沈むシーンをみてますか？ビーム１～３発でたいてい沈んでますよｗ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:44:50 ID:???
>>454
＞MS搭載数はサラミス改の1.5倍～3倍だが、主砲の砲門数はほぼ同等だぞ？

サラミス改・２連装主砲２基
アレキサンドリア・２連装主砲４基・・・・倍ですね

アレキサンドリア側面の単装砲２基も、サラミス改の単装砲より、はるかに大きい
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:52:07 ID:???
００８３のサラミス改みたいに、１９８ｍというわけわからんのは論外だが

Ｚ以降のサラミス改の２８８ｍは妥当な大きさでしょう
このぐらいの大きさでないとＭＳ立てる高さない
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:55:34 ID:???
アーガマ、アレキサンドリア、サラミス改の側面図の対比図
をみてると、アーガマが３２３ｍ、サラミス改が２８８ｍなら、
アレキサンドリアは３２０ｍぐらいかな？

ドゴス・ギアはアーガマ、アレキサンドリアの倍の設定画があるから
６００ｍぐらいか
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 08:41:29 ID:???
>>463
ある程度プロポーションが決まっているから、どれか一つ決まると全部決まってしまう
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 08:44:35 ID:???
>>466
具体的な数字が出ないあたり、お前見て無いだろｗ

>>467
サラミス改：連装主砲2基、単装主砲5基
アレキサンドリア：連装主砲4基、単装主砲2基
はるかに大きいというほど大きさに違いがあるわけではない
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:14:02 ID:???
>>471
＞具体的な数字が出ないあたり、お前見て無いだろｗ
数えて観ろよｗ

＞サラミス改：連装主砲2基、単装主砲5基
＞アレキサンドリア：連装主砲4基、単装主砲2基
＞連装主砲はるかに大きいというほど大きさに違いがあるわけではない

対比図から大きさ計算してみました。次に続く・・・・
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:23:42 ID:???
宇宙艦対比図より計算しました

サラミス改：全長２８８ｍ／アレキサンドリア：全長３２８ｍ

２連装主砲
サ×２基：５０．８ｍ
ア×４基：５５．１ｍ

単装副砲
サ×５基：２３．３ｍ
ア×２基：４０．２ｍ

２装副砲
ア×２基：２１．２ｍ

サラミス改が前方にまっすぐに撃てるのは
２連装主砲２基、単装副砲２基
アレキサンドリアが前方にまっすぐに撃てるのは
２連装主砲４基、単装副砲２基、２装副砲２基

以上です。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:41:08 ID:???
>>472
多いと主張するなら数を言えば良いだけだろ？
何で頑なに言うまいとしてるんだ？

側面図の対比図というのは初耳なんだが
側面図があるという話は出てたけど
対比図出してくれよ。現物見なきゃヌケサクは信用出来ないからさ


こんなの作ってみた
艦橋から艦橋前の穴までのプロポーションを同じにしたバーミンガムとドゴス・ギアの対比図
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11336.jpg
艦橋サイズが同じなら全長は同じぐらいになるが、その場合バーミンガムの設定値全長398mではハッチ高が約15mとなってMSが直立出来ない
MSが直立するならハッチ高さはその1.7倍の26mは最低でも欲しいところ（アレキサンドリアのハッチのジムⅡとの対比図でもそのくらい）
その場合の全長は約680m
グワダンがその倍の約1300mになる

まぁ、MSとの対比をすると艦船サイズ設定はほとんどおかしくなるんだが、参考にどうぞ
475 ：474：2007/09/09(日) 09:52:39 ID:???
ああ、追記するとこの計算とドゴス：アレキの対比図を合わせると、アレキサンドリアは全長約300m
476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:55:51 ID:???
>>474
なるほど。画像まで張っててわかりやすいな。
さっきからギャアギャア騒いでばっかの誰かさんもこれくらいしてみれば？
自説を認めてもらいたいんなら。

まあ出来るわけもないだろうがな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:00:18 ID:???
>>474
>>476
Ｚ本放送時からある資料である宇宙艦対比図の存在を知らないなど、不勉強も酷すぎる
クレクレ厨はどのスレでも嫌われる。もう少し自分で勉強しましょう
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:06:28 ID:???
どうやら対比図は無いそうです
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:13:13 ID:???
>>473
もっともらしく小数点まで計算してるのが逆に嘘くさいな
画像からサイズ計るときはそんな細かい数値は出せない
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:21:32 ID:???
まさかのときのスペイン宗教裁判！

ドゴス･ギアの撃沈だが
着弾は5発+ブリッジ直撃
ブリッジに２発当たってるんじゃねーかと言う噂もある
だが、実はこれもシーンの切り替わりで全体から火球吹いて爆発なので
実際に何発受けて沈んだのかも他の部隊の攻撃もありなのかも不明というお決まりのパターン
http://www.uploda.org/uporg1009325.jpg
http://www.uploda.org/uporg1009326.jpg

パラス･アテネの当ててないとこから火吹いてる上なぜかブリッジから爆発するドゴス･ギア
位置的にはエンジンもありだけどさ
http://www.uploda.org/uporg1009328.jpg
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:24:55 ID:???
>>474
>>476
>>478
>>479
買えよ。Ζガンダム大辞典に載ってるぞ。タダで手に入れようとする
おまえらみたいなカスがいるせいで、この手のムックがでないんだよ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:26:55 ID:???
>480
パラスは2連装ビームですから、合計１０発になるのでは？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:28:50 ID:???
>>480
致命傷は推進剤の誘爆かな？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:30:58 ID:???
とりあえず、脆い船という感じじゃねーな＞ドゴス・ギア

重ＭＳのパラス・アテネのビームをこんだけクリーンヒットされたらね・・・・・沈むだろう
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:36:44 ID:j5yJ1jky
武蔵は魚雷２０発で沈んだけど
大和は１０発で沈んだ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:36:47 ID:???
護衛のサラミス改二隻には目もくれず
ドゴス・ギア集中攻撃されたんだな…
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:40:13 ID:???
>486
シロッコとバスクの派閥抗争ですからね
護衛のサラミス改も、それが終われば、「味方」でしょう。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:41:35 ID:???
ちなみに見てて思い出した
敗因はヤザン隊がパラス･アテネ放置してたこと
劇場版は直球勝負なだけでTV版もお前の仕業か
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:42:59 ID:???
実際は、「狙いは○○のみ。他には目もくれるな」というのは、良い指示に
みえて、その○○までの障害を無視している時もあるから、駄目な指示になることも
多いような・・・・・・

ドゴス・ギア撃沈は、サイコの件で接近に気づかなかった時点でもう手遅れに近いし
ヤザンも手を抜いていた節もあるから、撃沈は必然かな
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:44:23 ID:???
>>488
ヤザンはバスクを見限ってて
故意にドゴス・ギアを見殺しにしたってどこかで見たな
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:52:04 ID:???
ところで、下のレス書いた意見の様に、ドゴス・ギアは簡単撃沈・爆発かな？
俺は逆にビーム攻撃をこれだけクリーンヒットされないと沈まないドゴス・ギアの凄さを感じたが

でもって１ＳＴ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡでもＭＳの攻撃を何発も耐えた艦はあんまり観ないような・・・・・


>>448
＞簡単に撃沈される程度

>>461
＞対艦ミサイルすら使用してない。それで簡単に爆発しちゃってるからな。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 11:30:27 ID:???
>>481
amazonにも売ってないような希少本を買えとかｗ

元々はソース言えば皆信じてくれてたのに、お前がデマ捏造乱発するから信用されなくなったんだろうが
お前の発言が信用されないのは自業自得
実物を出せないなら諦めろ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 11:31:38 ID:???
パラスは重装と言いつつも手持ちビームはビームガン扱いなんだよな
出力は高くなさげ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 11:47:17 ID:???
>>474の画像だって資料やらから引っ張ってきた奴だろ？
>>481の言うZガンダム大辞典が間違ってる可能性だってあるわけだな

ちなみに、ドゴスギアやバーミンガムの設定画はいろんな本に載ってるが
対比図の信用性の高さは何を持って言えるものなのだろうか
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 11:48:29 ID:???
ラポートデラックス「機動戦士Ｚガンダム大辞典」 ■□■




全５０話のストーリ紹介や設定資料の公開
Zガンダムに関わった人へのインタビュー
Zガンダム人物辞典やZガンダム用語辞典など
これ一冊でZガンダムに関することをすべて網羅した本です。
最近復刻されたので、今でも手に入るのではないでしょうか。
ただ、誤植が多く
「Z-GANDAM」や「Z-GUNDAD」
などという表記があります。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 11:53:58 ID:???
パラスはジェネレータ出力で大したことないし(1740Kw）、他にも拡散メガ粒子砲やらメガビーム砲やら装備してるから、連装ビームガン自体の威力は高くないだろう
下手すればガザCのナックルバスターの方が威力高いんじゃないかな？
そうでなくともハイザックやGMⅡが2機入ればお釣りが来る程度だろう
497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:00:54 ID:???
>493
パラスの攻撃力については、「重攻撃型ＭＳ」「火力そのものＭＡに匹敵する」
という記述を本でよくみるから、通常ＭＳよりも強力な攻撃力なんだと推測できるけどね

>496
どこかに、威力低いと書いてあるの？
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:02:33 ID:???
>496
ハイザック、ＧＭ２の２機分か・・・・・
10発ドゴスギアに当ててるから、通常ＭＳ換算だと20発ドゴスギアに当ててるわけだ
ドゴスギアも沈むだろうよ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:08:19 ID:???
>>497
あくまで、それは武装全てを含めた総合的な攻撃力だろう
連装ビームガン単体が量産MSの主武装程度でも、対艦ミサイル、拡散ビーム、メガビーム砲、シールドミサイル等、全てを使えば相当な攻撃力だろうね

>>498
大きくても防御力は大した事無いって事だな
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:12:18 ID:???
>499
アンチ・ドゴスギアの方？
仮にパラスのビームガンが量産ＭＳのライフル程度として10発ドゴスギアは食らってますよ

他にそんなにまで耐えた艦船あります？俺は知らないけど。
１ＳＴムサイなんかは3発ぐらいで沈んでません？
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:12:38 ID:???
>>498
お釣りが来るってレベルだから15発程度かな
いずれにせよ量産MSでも近づかれたら撃沈はほぼ確定だね
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:16:48 ID:???
あのー
パラス・アテネだけで撃沈した描写とは限らないんですけれども
そもそもブリッジ潰した後に一発も撃ってないとは限らないし
バスクはシロッコのモビルスーツ隊といってるわけだし
20機編隊がパラス･アテネの後から攻撃した可能性は高いぞ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:18:45 ID:???
>501
そりゃそうだろうｗ
どんな艦船でも量産型のライフルでもまともに当てれば落ちるだろうリアルで１０発くらい、
おまえさんがいうなら１５発もくらって沈んだのは凄いんじゃない

１ＳＴムサイは何発で沈んでる？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:20:50 ID:???
>>500
ムサイなら1発で沈む時もあれば、５，６発で沈む時もある

「他の艦よりは耐える」事が重要なんじゃなくて
「多少防御力が上がった程度でも、MSに簡単に撃沈される」事が重要なんじゃないか？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:25:36 ID:???
>504
当たり前だろうが。接近されて連射され、艦に中央部に
何発もクリーンヒットされたらどんな戦艦でも沈む。
それに耐えた船がいるか？

アーガマもガブスレイに１発くらって大ダメージ
ラーカイラムは艦首が完全になくなった

シロッコのＭＳ隊の接近を許した時点でアウトだったのよ
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:26:55 ID:???
>>505
>ラーカイラムは艦首が完全になくなった
なくなってねーよｗ

「他の艦より耐えました」じゃ意味が無いって事が通じてないのに「当たり前だろうが」とか言うなよ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:29:25 ID:???
主人公の乗った艦艇は中々沈まない
雑魚艦艇は艦橋に喰らうと真ん中か折れて爆散

ドゴスギアは、あそこで沈む運命にあったから沈んだに過ぎない！
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:29:30 ID:???
>504
なら、ドゴス・ギアよりも防御力高い船の実例をだしてくれよｗ
10発以上食らっても耐えてる船を
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:30:28 ID:???
>>508
日本語が通じてないのに、何度も同じ事を繰り返さなくて良いからｗ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:30:29 ID:???
>>508
リーンホールJr
511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:30:30 ID:???
>506
いや、レズンにやられて吹っ飛んでる
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:31:29 ID:???
今湧いてるドゴスギア信者ってヌケサクか？
レスアンカーつけてる割に、アンカー先の文章を読んでないようなんだが
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:31:32 ID:???
>>511
穴開いてるけど、艦首が完全に無くなってはいないよ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:34:16 ID:???
そういやアドラステアは平気でビーム弾きまくってたわな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:36:15 ID:???
流石に何十年もたった時代の船は比較としてどうかと

ドゴスギアと比較するなら１ＳＴ～ＣＣＡぐらいでは？、
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:37:03 ID:???
Z時代に限ったとしても、ドゴスギアより防御力のある船の話はしてないよな？
ドゴスギアは大きいけど、他の艦艇と同じでビーム喰らってれば沈むってだけで
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:38:19 ID:???
>>516
そこを突かれると困るのでヌケサクは必死に無視を装ってる
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:39:23 ID:???
>>505
艦首というのが先端から数m程度の細いところだけを指すなら完全になくなったと言えるかもね
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:39:59 ID:???
Ｚ時代で強力な艦として語られるドゴス・ギアがそうなら、他の艦艇もみんなそうなんじゃない
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:41:21 ID:???
>>494
サラミス改の２８８ｍは、アーガマとの対比図からの計算だろうけどね
信用性というより、公式になってますね
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:41:39 ID:???
>>519
そうかもね
誰もそれを否定してないけど
皆が問題にしてるのは「バッタは蟻より数倍大きいかもしれない、でも人間より圧倒的に小さい点では同じなので比べても意味が無い」ってことなんだけど
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:09:54 ID:???
やはり、バーミンガムこそ最○戦艦だよな
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:24:48 ID:???
>>512
ここと戦略スレに湧く過剰なＺ信者＝ヌケサクと思って間違いはないかと。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:36:57 ID:???
>>514
アドラステアは、恐ろしいことにIフィールドっぽい描写がある
メガネ娘かダムかは忘れたが、ビームを弾いてやがるんだよｗ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:49:17 ID:???
× メガネ娘かダムかは忘れたが
○ メガネ娘かダムの話かは忘れたが
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 14:18:42 ID:???
>>524
ミズホのジャベリンが突撃かましたときだな。
おそらく、あのタイヤがＩフィールドをうみだしてるんだろう。
527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 14:44:09 ID:???
>>524
大艦巨砲主義のMSへの逆襲って感じだよなあ。
できれば大艦巨砲本家の連邦にあんな艦作ってほしかったが

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:26:17 ID:???
>>520
その288ｍに拘る所にちょっと作為を感じるんだ
オフィシャルズの記述では228ｍで異説としての288ｍ
ちなみにマゼランが265ｍでマゼラン改が327ｍ
マゼランを大型化したマゼラン改と同じ数値にしたのは
サラミスがマゼランよりでかいのがまずかったからだろうな

アレキの通説推定が250ｍってのは228ｍサラミスとの対比図からで
288ｍを通せば当然でかくなる

まあアーガマの大きさが後で300とか323ｍと大きめな数字出てきたから
そちらのデータで考えるとアレキが多少大きくなるのもしょうがないけど
でもTV版グワジンの設定が294ｍとか考えると288ｍはでか過ぎか…
バランス考えると色々難しいのは確か
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:29:49 ID:???
アドラステア強すぎだよなｗ
リーンホースでの特攻でもしないと沈まない船
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:33:25 ID:???
シュラク隊の誰だかは核爆発させて良いなら止められるとか言ってたけどな
止まらなかったな
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:46:59 ID:???
>>528
勘違いしているようなので・・・・
マゼランを327ｍに設定したのは００８３だ
グワジンを４４０ｍに設定したのも００８３
ちなみに００８３のサラミス改の設定は２００ｍもない

＞サラミスがマゼランよりでかいのがまずかったからだろうな
かなり勘違いしてるぞ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:49:00 ID:???
ところでアーガマの３００ｍ強の設定が出たのはいつ頃？

プラモの箱に書いてるけど、プラモ発売からか？
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:54:42 ID:???
そのうち、模型のモビルシップシリーズでサラミス改が出るんだろうけど、
どのサイズで出すのかね？
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:59:49 ID:???
サラミス（改）と0083サラミスは
WBとアルビオン/グレイファントム位に
別の船だろｊｋ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:04:34 ID:???
とりあえずバンダイの１／３５００Bシップコレクションでは

アレキサンドリア約１１０ｍｍで３８５ｍ
ラーディッシュ約１３０ｍｍで４５５ｍ
になるな・・・・・
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:06:38 ID:???
>>532
良く分からないけどホビージャパンのガンダムメカニクスではその数字
ネェル・アーガマも280ｍが380ｍになってた　Zヒストリカで異説の305.03ｍ

>>531
83マゼラン改は大型化してる設定だから1stのマゼランとサイズが違う
83設定で全て統一するのは言う通り83サラミス改の例もあり矛盾が出る
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:16:50 ID:???
ちなみに、ざっと１／３５００Bシップコレクションを調べてみた

バーミンガム／115ｍｍ／402ｍ
グワデン／125／437ｍ
グワンザン／120／420ｍ

これは００８３設定とほぼ一致する

ドロス／170／595ｍ・・・・艦首のアンテナが入ってんのかな？



538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:28:26 ID:???
まとめなおした
バンダイのBシップコレクション１／３５００

バーミンガム／約１１５ｍｍ／４０２ｍ
グワデン／約１２５ｍｍ／４３７ｍ
グワンザン／約１２０ｍｍ／４２０ｍ

００８３設定とほぼ一致する

ドロス／約１７０ｍｍ／５９５ｍ
約５００ｍのはずなのに・・・・艦首のアンテナが入ってんのかな？

ラーディッシュ／約１３０ｍｍ／４５５ｍ
後部カタパルトの分が入ってる？

アレキサンドリア／約１１０ｍｍ／３８５ｍ
微妙に大き過ぎの様な（汗
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:31:29 ID:???
>>498
その計算おかしくね？
一般MS２機分に満たない出力で連装ビームガン撃ってるなら
ビーム一発分の出力は通常MSのビームライフル一発分より下のはずだ
つーわけで通常MS換算じゃ7～8発分くらいじゃないの？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:35:51 ID:???
>539
いや、勝手に誰かがパラスのビームの出力低いと言ってるだけで、
そんなソースないし・・・・・

ゼダンの門の戦闘ではビームガンでバーザム２機を瞬殺していたが、あれで通常ＭＳ
以下の出力なのかね
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:39:05 ID:???
>>529
劇中で出てきたアドラステア級って一隻がルペ・シノのブルッケングの自爆で轟沈、もう一つがV2の光の翼で首チョンパ。
最後の一つがリーンホースの特攻だよな。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:53:14 ID:???
あれ、アドラステアとラステオだけと思ってたが
もう一隻いたっけ？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:06:42 ID:???
>>531
マゼランの327ｍ型はツーロンタイプでしょう？
あれは最初から大型マゼランとの説明が入ってる。
ビンソン型マゼランは265m
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:40:58 ID:???
>>540
量産機なんて普通に瞬殺されて当然。
パラスアテネはガンダムMKⅡにすらも劣る1740Kwの低出力機
それでビーム6門もつけてりゃ、1門あたりは通常MS以下の低威力だろ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:45:39 ID:???
アドラステアクラスは2隻だけじゃないか？
もう一隻はリシテアクラスでなくて？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:46:41 ID:???
>540
バーザムは量産機の中でもＭＫ－２と同性能の高性能量産機ですが。

１５４０ＫＷのハンブラビでも、２．６ＭＷ
ほぼ同じ１７９０ＫＷのマラサイで、２．２ＭＷ
ガザＣ１７２０ＫＷで、２．３ＭＷ、６．７ＭＷ

あんまりジェネ出力はビーム出力と関係ないような

＞それでビーム6門もつけてりゃ、1門あたりは通常MS以下の低威力だろ

パラスは頭一つ大きい大型ＭＳ。
それだけの装備を搭載する余裕があるってことでしょうね
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:55:43 ID:???
図体がでかけりゃなおさら低出力なのがネックになると思うが
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:59:30 ID:???
>>546
ただ無駄に大きいだけで、
中身が低出力の木偶の坊じゃ何の意味もないよ

ハンブラビ、マラサイ、ガザＣ、MKⅡ
これらはちゃんとビームの数を考えてる。
低出力なのに6門も積むようなバカな事はしていない。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:02:27 ID:???
>547
>548
その手のソースあるの？妄想語ってるなら恥ずかしいからやめたらw
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:04:36 ID:???
>547
>548
無理なくバランスよく設計していると言えるな

可変もしないし、全身の武器を安定して運用可能だ設計だ＞パラスアテネ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:09:48 ID:???
>>549
妄想はお前だろ。完全に論破されてるのにｗ
低出力なのにビーム付けすぎの無駄MSという事実は揺るがない。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:13:19 ID:???
>>550
おいおい、意味不明になってますよ。
出力関係ない可変がなんだって？
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:14:42 ID:???
ヌケサクだろこいつ？自分の脳内設定が絶対で他人の意見は
妄想扱いとは恐れ入る。
ていうかスレ違いなんだよ偏執病。続きしたいんなら巣に帰れ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:24:07 ID:???
パラスについては、火力はＭＡ級、対艦用だとか、重攻撃型とか目にするが。。。。。
こういうソースがあれば、普通に考えてビームも強力だよな

ビームが低威力のソースあるの？
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:27:42 ID:???
スレ違いで迷惑だから止めろよ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:32:51 ID:???
まあな。パラスのビームが弱いなんて言ってるソースなしの相手をするのも意味ないな。やめやめ
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:41:59 ID:???
量産機以下のザコビームで沈んだドゴスギアはただのゴミだな
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:56:16 ID:???
対艦兵器のスレってあったろ、確か
559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 22:57:58 ID:???
>>557
まぁ10発も直撃喰らえばな
大抵の艦が1～3発、主役艦でカタさ補正がついてるWBでもバズ数発喰らえば沈む世界でよく持ったほうだ
逆に言えばドゴス相手とはいえ10発も費やしたパラスビームはとても強力とは思えん
メッサーラみたいにサラミス改を一発轟沈でもやってれば別だったんだが
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 23:04:10 ID:???
センチ設定では確か、直撃受けたブリッジにいたローレンさんが
アクシズに救出されてmk5を提供したんじゃなかったっけ？
つまりドゴスギアは沈まずにmk5載せた状態で残ってたとか…

笑い話に入る部類になってしまうが
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 23:33:59 ID:???
>>546
マラサイのビームの出力が低いのはハイザックのものを流用してるから
ハイザックが撃っても同じ出力

だから
1428KWのハイザックで2.2MWビームライフル
1540KWのハンブラビで2.6MWビームガン2門or6.6MWフェダーインラインフル
1720KWのガザCで2.3MWビームガン2門+6.7MWナックルバスター

高機動型MSやMAだと、推力の方に出力のリソースが取られる傾向にあるのも付け加えておく
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 23:55:14 ID:???
でも、最終的には、Ｚにおける最強敵の一人であるシロッコの創ったＭＳ
なら強力なはず。低出力などあり得ない。

そこらへんはお約束ってもんだと思いますが。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:01:42 ID:???
べっつにー
強いのは自ら操るメッサーラとジオだけで十分じゃん
ボリノークサマーンが強いわけないじゃん
パラスなんてシロッコＭＳシリーズの一番最初の奴だぜ、バランス悪くて弱い部分が出来て当然
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:03:17 ID:???
お約束なんて、都合の良いようにいくらでもこじつけられる理由じゃ何の意味も無いな
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:04:02 ID:???
>563
だからパラスは攻撃力は凄いが、機動性、運動性は並みのＭＳの域を出てないと弱点だされてますよ
攻撃力は凄いんですよ。パラスは
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:06:56 ID:???
>563
>564
パラスのビームが弱いソースはまだ出てこないのか？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:07:09 ID:???
そうだねー
対艦ミサイルや拡散ビーム4門にシールドミサイルに手持ちの連装ビームガンと全て使ったらかなりの火力だね

ドゴスは連装ビームガンだけで沈んじゃったけど
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:08:19 ID:???
>>566
強いソースが出なくて、弱いという考察が成り立ってて、反対意見が「お約束じゃ」とかいう反論以前のものしか出ないようなら決まりじゃない？
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:11:35 ID:???
パラスは火力重視のMSでしょ。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:15:03 ID:???
>567
>568
想像はいいから、ビームが弱いというソースは？

>569
だよね～火力はＭＡ級、重攻撃型ＭＳとか、火力は凄いことを書いてるよね
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:15:31 ID:???
艦船の話がしたいんだが
このスレも終りかよ
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:17:03 ID:???
艦船の話ではあるんだが。
誰かは艦船のドゴスギアを、パラスの弱いビームで沈んだへぼ戦艦にしたいらしいから。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:31:17 ID:???
まぁ、それが今のところ妥当な考察だからなぁ

・パラス・アテネはジェネレータ出力は普通。ワンオフ機としてはかなり低いレベル
・その癖に大量のビーム兵器を積んでる
・このため個々のビームの出力は低いと考えられる
・「パラス・アテネが攻撃力に長けた重ＭＳ」はビーム兵器全てと対艦ミサイルやシールドミサイル等の実弾兵器まで含めれば十分に高火力で矛盾が無い
・しかしドゴス・ギアはこの内の連装ビームガンのみで沈められてる
・つまりドゴス・ギアの防御力は大した事無い

今のところ反論は
・「何が何でもドゴス・ギアを弱い事にしたい奴が居る」（陰謀論）
・「ラスボスのシロッコの作ったパラス・アテネが低出力のはずは無い」（公式否定＆自分に有利な屁理屈）
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:37:34 ID:???
>573
妄想いいから、パラスのビーム低いというソース出せよ

ビーム10発食らって沈むのが防御力低い艦というなら、おまえの高い防御力の艦のソースもってこいよ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:45:31 ID:???
×妄想
○考察

パラスのビームが強いというソースか反論出せよ
でなきゃいくら「弱いソース出せ」と喚いても意味無いから

>ビーム10発食らって沈むのが防御力低い艦というなら、おまえの高い防御力の艦のソースもってこいよ
Ｖ時代のビームシールド装備艦ぐらいかな
それ以前の耐ビーム防御の無い艦は全部ＭＳのビームに抗するには低すぎる防御力
つーか、未だ>>521の意味が理解できないの？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:48:42 ID:???
>575
ＮＴの100%コレクション下巻に、
ビームガン「２連装の強力な武器」と書いてあるよ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:51:17 ID:???
ってなわけで、妄想はいいから、パラスのビームが弱いソースだせよ
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:52:07 ID:???
つまり、粘着してずっと馬鹿なケンカ吹っかけてのが自演してる
同じたわ言何度も繰り返して誰かがネタに反応するの遊んでる
少し前の輸送艦話と一緒

自演、ヌケサク言うのはみんなスルー推奨
叩き合いで荒らしたいだけだから低質なネタは放置で
自演はスルーしても続くか・・・まあ餌を与えないでね
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:55:51 ID:???
>>576
書いてないし、100%コレクションは公式じゃないよ

>>578
ヌケサクの事だねｗ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:00:23 ID:???
下巻の５３ｐ・パラスアテネの紹介ページのところですね。
ビームガン「２連装の強力な武器」の記事は。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:49:20 ID:???
大体パラスと同じ重量・推力のメッサーラ（MS）が
ジェネ出力4900ｋWで出力11.3MWのメガ粒子砲を２門装備であの威力。
だがこのジェネ出力でも使いまくればかなり威力が落ちこむらしい。MSも一発で撃墜できないくらいに

それより遥かにジェネ出力が低く、砲門の数も多いパラスじゃ
一発当たりの出力は推して知るべきではないかと
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:52:52 ID:???
1740Kwしかないくせにビーム6門のお笑いMS
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:53:22 ID:???
パラスだろうがメッサーラだろうがどっちでもいいよ、いい加減おわらせろ
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:57:38 ID:???
恐らくビーム兵器はあくまで対ＭＳの自衛用だったんだろうな
本命は大型の対艦ミサイル

でも対艦ミサイルも使われずに自衛武器だけで撃沈されちゃったドゴスって……
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:58:23 ID:???
パラスのビームが多少弱かったとて、普通のビームライフル８発浴びてようやく撃沈ってとこなんだろ。
十分すぎるほど防御力高いじゃん。何が不満なんだか
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 02:09:33 ID:???
巨額の費用をかけて建造しておいて、普通のＭＳ一機分の攻撃で沈められて
「何も不満ありません。防御力は十分高いです」
なんて言うほうがどうかと

魚雷一発で沈む大和とか、誰も建造しないだろうな
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 02:16:43 ID:???
パラアテの一撃っても一発だけじゃないだろよ。
ＭＳがブリッジ前まで来るまで何もしないで来るわけないし、そこいら中にたっぷりビームを打ち込んでいるだろう。
それにあの位置までこれたということは、つまり対空火器はほぼ全滅していたともいえるわけで。

むしろドゴスギアは、あの大火力の塊であるパラアテをして零距離射撃をしなくては沈められないほど強固な艦であったといえるんでないの？

弱い艦なら遠距離射撃で爆発するしね。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 02:17:07 ID:???
>>586
そうだな。

喰らったのが魚雷でもなければ一発でもなく、全弾直撃の上
相手が船体構造を知り尽くしてるであろう元艦長の直属の部下だけどな
589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 02:21:16 ID:???
その通りなんだが、ガンダム世界で船というのは、
僕の帰れる所なんだよ

兵器っていうより移動する家
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 02:35:09 ID:???
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000019367.jpg

あと上の方で楽しい論争の火種となった「Ｚ大事典」の76ページのスキャン。
パスワードに「z」で見れるよ。
下手なスキャンだけどこれで意味はわかるでしょう。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 03:28:08 ID:???
そんなことよりも、上にあったグリプス時代のジオン系８０隻とはなんぞや？
俺が知るかぎり、アクシズ軍ですら、グリプス戦役から第一次ネオジオン紛争まで、４０隻程度だと思っていたが
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 03:59:50 ID:???
よく分からんのだが、パラスアテネのビームガンはビームCAP利用したもんじゃなくて
MSのジェネレーター直結なのか？
直結なら威力も低くなりそうだが、ビームCAPだったり、もしくはビームガン自体にジェネ搭載だったりすると
威力も違うんじゃね？
設定が表に出てない問題で叩きあっても始まらんだろ

何より、戦艦並のジェネレーター搭載してるジオが出力1840kwの世界だぞ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 05:15:23 ID:???
ニコニコでだが、久しぶりにリーンホースｊｒ特攻見た
やっぱあれはガンダムでも五指に数えられる名シーンだ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 06:59:52 ID:???
パラスのビームはＮＴの100%コレクション下巻に、ビームガン「２連装の強力な武器」と書いてある
ソースは出た


さて、妄想はいいから、パラスのビームが低いと言うソースをだしてもらおうか
595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 07:01:33 ID:???
>>590
これもソースが出たな。
勉強もせずに、恥ずかしいことを言っていた連中は土下座だな。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 07:14:23 ID:???
お前ら、自分の部屋で一人で本読んでろよ

そのほうが楽しいんじゃねぇか？
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 07:32:44 ID:???
>>587
はいはい
そこいら中にたっぷりとビームを打ち込んだソースと対空火器が全滅したソースをどうぞｗ

>>588
機動兵器一機分の火力という意味では魚雷一発で沈む戦艦と同じだね
いや汎用武器だから機銃掃射で沈む戦艦かな？
シロッコが船体構造を知り尽くしてるなんて話も無いしね

>>592
E-CAPでも結局はMSからのエネルギー供給によって発射するので、本体のジェネレータ出力が低すぎれば高出力のビームをドライブ出来ない
武器自体に外部ジェネレーター装備してるなら、そう設定されてるよ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 07:36:55 ID:???
ドゴス・ギアが全身に攻撃受けたというのは撃沈のシーンで命中した以外から火を噴いてることで明らか
攻撃を受けたバスクも「シロッコのモビルスーツ隊」といってることからも後続の攻撃を受けたことも明らか
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 07:43:09 ID:???
ジ・オも設定では全身にビーム砲あるんだよな
使わなかったけど
パラス・アテネだって設定上ってだけで使ってるの肩ビームと連装ビームガンだし

あと、ビームをドライブできる出力あれば大型ビームは使えるぞ
ハンブラビとか低出力だがフェダーインライフル使える
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 08:06:43 ID:???
ZだとMSやMAに艦が沈められるシーン自体が少ない気がする。
有名どころでドゴス・ギア、ラーディッシュくらいだし。
これは艦自体の防御力が上がったのかMS隊を艦の直援に回す戦術が徹底したのか
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:29:08 ID:???
意味無いくだらない話に付き合ってどうする
ソースくんも上機嫌だぞ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:31:22 ID:???
たとえドゴスギアの装甲が耐ビーム処理されているとして、
一度照射された箇所は効果がなくなるらしいから、
パラスのビーム出力が並みだとしても、そんなところに被弾したら、
轟沈してもおかしくないんじゃないかな？
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:35:25 ID:???
>>600
シチリアやモンブランが結構印象的
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:44:01 ID:???
シチリアはシロッコのメッサーラにやられた奴だよな。
モンブランは何だったっけ？
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:53:55 ID:???
別に砲門数が多くても、同時に使わなければ出力低下は起こらないんじゃないか？
出力的には、バーザムを上回ってマラサイと同等レベルはあるんだから
もしくは速射砲的な使い方なのか？

まぁあの描写は、いかな巨大戦艦といえど、MS隊に取り付かれてしまえば簡単に落ちると言う事だろうよ
ラーディッシュだって、ハンブラビ一機に落とされてるしな

そういや、ラーディッシュは戦艦なのに、アーガマ巡洋艦なんだよな
主役の艦よりも新鋭の艦の方が脇役ってのも、結構以外かも
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 10:20:42 ID:???
まあラーディッシュの場合は相手が悪すぎた。グリプス戦役最凶のヤザンだし。
並のパイロット相手なら対空砲火で追い払うくらいはできたかも
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:16:31 ID:???
>>599
ジ・オの全身にメガ粒子砲があるのって小説版だけじゃ…
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:18:48 ID:???
パラスは出力を推力じゃなくてビーム砲に回してたんじゃないのか？
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:25:43 ID:???
ガンダムのビームライフルって戦艦並のビームらしいぜ
GP03のメガビーム砲も戦艦並らしい
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:26:11 ID:???
>>604
ほら、流星雨みたいになってアムロが目撃した艦
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:32:26 ID:???
>>607
そう。
小説版だと周囲にビームばらまいてる。
アニメ版のジ・Oは全身にアポジをつけることで運動性を高めてるって設定だね。
だから推進剤を大量に積み込めるようにおデブになってる。
シロッコの技量を存分に生かすための機体だからな。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:32:49 ID:???
エゥーゴ艦隊もだいぶ特定できるな
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:55:08 ID:???
旗艦アーガマ
戦艦アイリッシュ、ラーディッシュ、クークスタウン、ツバイカウ

巡洋艦ルネ、モンブラン、スルガ、シブヤン、シチリア、サチワヌ、ピカッーズ、シュビアン、ダータネルス

他ザンジバル級１隻
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 14:00:32 ID:???
未確認でサラミス改マッキレー、マケドニア

ドック艦ラビアンローズ
補給艦ナイミア
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 14:32:31 ID:???
>>594
2連装だから強力と言ってるだけだな。
ビームが強力なんて言ってないね。勝手にすりかえんなよ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 14:45:07 ID:???
百式 　　　　　　　1,850kw
リック・ディアス 　1,833kw
ガンダムＭｋ－ＩＩ 1,930kw
～～～～～～～～～～～～～
マラサイ　　　　　1,790kw＝パラスアテネ

ザコ量産機と同じ分際でビーム6問もつけちゃいました
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:02:33 ID:???
ビーム兵器の威力と最大発電量って相関あんまりないよ
ギャプランとかハンブラビとか
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:05:50 ID:???
ジ・Ｏがスペック上ジェネレータ出力1840KWなわけだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BBO
スペック・ノート上のジェネレーター出力は2,000kW未満と控えめだが、
搭載される大型核融合炉は戦艦クラスに匹敵する莫大な電力を生み出し、
本機の巨体に有り余るエネルギーを供給する。

同時期に開発されたパラス・アテネもジ・Ｏに準じると思っていいんじゃないか？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:14:24 ID:???
コンデンサとかがあれば、巡航みたいに持続的に電力を消費するならともかく
ビーム兵器なんかの一瞬の消費については出力はあんまり関係なくなるな。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:15:50 ID:???
革命的に省エネなビーム兵器なんじゃね？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:18:16 ID:???
>>607
コミック版もだ
設定とアニメが違うのは良くあること
バウンドドックだって元は水陸両用MSのデザインだ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:21:39 ID:???
ディアスとの差が40程度という事実について
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:25:52 ID:???
頼むから艦船の話する気ない人はよそへどうぞ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:31:54 ID:???
ところで、パラスアテネ級って艦艇は見たこと無いんだが
メカドメでも見つからなかったよ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 16:29:38 ID:???
F91って艦隊vs艦隊のシーンが多くて好きだ
TV版がもし実現してたら、艦隊戦はもっと見れたのかな？

TV作品って、艦が単独行動するから悲しい
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:21:18 ID:???
>>618
wikiですか……w
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:39:49 ID:???
ジ・オは全周レーザーと両肩のメガ粒子砲だな

>>625
艦砲でちゃっかりMS落してるしな
ラフレシアにはさらっと壊滅させられてるが
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:43:53 ID:???
フロンティアサイドへ、ダミーバルーンで偽装して奇襲かけたり
結構艦艇が活躍してるんだよな

CCAもそうだけど、映画は艦隊レベルの戦闘が多くて好きだ
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:59:14 ID:???
>>628
スクリーンで見る場合、艦船の大きさとかが映えるからじゃないかな。
でっかいスクリーンで艦船がぐわー！って動いて主砲をドギューン！って撃ったらド迫力だし。
TVじゃ今ひとつ迫力に欠けるからね～。
だから演出のために艦船を押し出すのかもね。
630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 18:06:25 ID:???
>>628
でも無差別砲撃はｲｸﾅｲ

まあ相手は｢機械による無作為の粛清｣やっちゃってるけど
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:00:57 ID:???
>597
＞シロッコが船体構造を知り尽くしてるなんて話も無いしね

一応は、バスクにドゴス・ギアを返す時にドゴス・ギアのレポートを渡してるよ

>600 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/10(月) 08:06:43 ID:???
＞ZだとMSやMAに艦が沈められるシーン自体が少ない気がする。

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡでも同様だと思う

１ＳＴの様に、両軍がＭＳと戦うこと想定してない（連邦は存在をしらなかった。ジオンは連邦が
そんなにはやくＭＳを装備するなんて想定外）
艦船も対ＭＳを想定した武装がない
こういう状況だから、１ＳＴではＭＳ＞＞＞艦船だったと思われ

１ＳＴ以降は艦船もＭＳと戦う武装をし、戦術も研究されてきた結果、なかなか艦船が沈まなくなった
と思う
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:27:31 ID:???
ドゴスギアは見た目だけのハリボテ戦艦
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:11:01 ID:???
CCAでは核積んだM級四番艦がνのライフル連射で沈んでるよな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:16:40 ID:???
ジオのビームライフルは2.6MWとそれなりの出力しかないんだよね
スラスターにエネルギー配分を多くしてると考えれば1840KWというジェネレータ出力は妥当だと思われる
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:58:42 ID:???
ビームガトリング受けても撃沈されなかったクラップ級
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:03:09 ID:???
艦橋部分に横に受けたからでは？

２度も艦橋に受けても沈まないアレキサンドリア（２度目スーパーガンダムの一撃）
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:15:06 ID:???
亀レスだが、アレキサンドリアの火力がサラミス改の倍程度のは確定かな

Ｚガンダム０３に、アレキサンドリアの副砲の説明で「威力もサラミス級のそれより高い」とある

アレキサンドリア：サラミス改
同サイズの主砲４基：２基
威力上の副砲２基：威力下の副砲２基
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:17:34 ID:???
そもそも艦橋にだけダメージ食らってるのに撃沈する描写の方がおかしいｗ

>>637
副砲同士で「それより高い」程度の描写なのに、ほぼ同砲門数の艦同士で倍程度？
サラミス改は副砲５門だし
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:25:55 ID:???
>638
大きさ比べれば、副砲より段違いに大きい主砲の数で倍
そして副砲の大きさは、アレキサンドリアがサラミス改の倍近いですよ

＞サラミス改は副砲５門だし
うち３門は後方にしか撃てない

次に続く
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:26:58 ID:???
続き
サラミス改
前方に主砲２門、威力劣る副砲２門
横に主砲１門、威力劣る副砲３門
後ろに主砲２門、威力劣る副砲３門
撃てます

アレキサンドリア
前方に主砲４門、威力勝る副砲２門
横に、主砲２門、副砲１門
後ろに・・・・あれ、何も撃てないような・・・・・（・∀・；

さすがにティターンズ！攻勢の組織だｗ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:39:14 ID:???
大きさが倍になった上で「サラミスのそれより高い」程度なんだろ
さらに倍率ドンとかなるわけあるか
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:45:36 ID:???
>>639
連装だから砲塔がでかいだけで、砲身そのものを見れば単装砲も連装砲も大して大きさ違わないな
主砲、副砲と区分してる資料もほとんど見当たらないし

>うち３門は後方にしか撃てない
側面にも撃てるし、全方位に対してバランス良く攻撃可能な設計思想のサラミス系で後方だから計上しないというのはおかしい
その理屈では「ムサイはサラミスの倍の火力」になる

>>641
大きさ倍なんて話は無いが
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:48:09 ID:???
>641
連装主砲の段階で数が倍。
この時点でアレキサンドリアはサラミス改の２倍の火力だろう

主砲の４割程度の大きさの単装副砲をサラミス改が２門装備で、何偉そうに言ってんだｗ
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:52:02 ID:???
>>642
下の５９０のアーガマ、アレキサンドリア、サラミス改の対比図をみると、
サラミス改の副砲は、対艦砲としては話にならないくらい小さいが
どーみる？

>>590
＞側面にも撃てるし、全方位に対してバランス良く攻撃可能な設計思想のサラミス系で後方だから計上しないというのはおかしい

側面も主砲の数は倍。話にならないくらい小さい副砲で主砲の射程、威力を補えるのか？
645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:52:35 ID:???
>>643
4割程度？2門装備？
捏造にも程がある

公式百科事典だと、かなり評価が低いみたいだな
646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:54:11 ID:???
下の５９０って何ですか？
日本語でどーぞ

そういや、Zじゃないけど俺も艦船の側面図が複数載ってる資料持ってたわ
ドロスがサラミスより小さく描かれてるけどなｗ
これも対比図かな？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:54:45 ID:???
>>645
捏造以前に、>>590の画像をみる限り・・・・・絶望的に小さいんだが＞サラミス改も副砲
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:57:25 ID:???
>646
６４６って、どーしょうもない奴だなｗ

>>590の画像はＺガンダム大辞典に掲載され、Ｚ放送当時の各アニメ誌でも掲載
された資料だぞw
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:57:40 ID:???
なんかサラミス改の単装砲がえらく過小評価されてるみたいだが
あれはガワはサラミスの主砲と同じで、中身は技術の進歩に合わせてアップデートされてるものだぞ
サラミスの主砲が対艦砲として話にならないとか言うつもりか？
650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:01:07 ID:???
>>647=>>648
なぁ、「下」って何？
専ブラでも通常ブラウザでも若い番号は上に表示されるが
ああ、それとも間違った発言しておいて「察しろ、どうしようもない奴」とかいう言い逃げ？
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:02:38 ID:???
>>>590の画像はＺガンダム大辞典に掲載され、Ｚ放送当時の各アニメ誌でも掲載された資料だぞw

OK
ヌケサクがこれを言ったおかげで>>590の信頼性が一気に落ちたｗ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:04:12 ID:???
>649
それ言うなら最新艦のアレキサンドリアの主砲あたりは、同じサイズでもサラミス改より
優れものってこともあるぞ

いまも問題されてるのは、粘着が延々言ってるサラミス改の副砲があるから、火力が倍じゃないってこと

主砲、アレキサンドリアの副砲に比べて、遥かに小さい
このサイズなら、アレキサンドリアの火力はサラミス改の２倍なのは確定でしょ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:06:12 ID:???
対比図っつってもかなり大雑把だしこのくらいの砲塔の大きさは誤差の範囲だよなぁ
もっとはっきりした資料ないの？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:06:12 ID:???
２倍というところに、全く論理性が見られないなぁ
粘着認定しておいて、どう見ても本人が粘着筆頭のヌケサクだしｗ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:07:56 ID:???
なんか予想通りの展開だな。
富野御大が全てと語るアニメ映像示しても、資料の書いてあるページ書いても
画像をＵＰしても・・・・・・・・

>>650>>653>>654みたいな粘着アンチは、観ない、調べない、無視して粘着する
ほんと、どーしょうもない
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:14:32 ID:???
アレキサンドリア
連装主砲×４、
サラミス改の副砲よりでかく威力もある単装砲×２
サラミス改の副砲と同サイズの連装副砲×２（サラミス改に換算すると単装砲×４）

サラミス改
連装主砲×２、
アレキの副砲より小さく威力も劣る単装砲×５（ただし前方に撃てるのは２基のみ）

主砲の段階でアレキサンドリアは２倍

でもって、小さいサラミス改の副砲が、主砲と比較してどの程度のもんなの？
サラミス改の副砲持ち上げている人達は？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:18:59 ID:???
張り切ってる様だからスルーしてやって
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:19:43 ID:???
>>590の画像を拡大して砲塔のサイズを比べてみたが、連装砲も単装砲もサラミス改とアレキで砲塔の横幅はほぼ同じ
高さに関してはアレキサンドリアの方が半分ぐらいでサイズ的にかなり負けてる

サラミスの副砲の方が弱いというソースも「Zガンダム03」とかいう実在するのかどうかも判らないようなものだしなぁ
実在するとしても、どう考えてもヌケサクが資料の名前を間違って挙げてるので検証しようが無いし

まぁ、ヌケサクが「富野御大が全てと語るアニメ映像」と言い出したから、もう本人もアレキサンドリアの火力が２倍とか信じてないんだろうな
富野御大は「アニメが全て」なんて言ってないし、俺らはガンダムファンであって富野信者じゃないし
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:20:09 ID:???
そのアニメからも資料からも「火力は倍」とは証明できてない
そもそも前提が成り立ってないんだよ。数値化すらされてないあやふやな情報しかない。
倍と主張するなら比較対象双方の砲の正確な大きさと出力の数値を提出してからにしてくれ。
現時点の情報では「結論は出しようがない」でFA。
妄想補完も大概にな
660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:22:43 ID:???
>659
主砲の段階で数が倍ですが？
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:24:03 ID:???
>>660
だから何？
「主砲の火力だけなら倍です」とでも言うなら誰も否定しないよ
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:25:23 ID:???
>>660
その主砲一発がサラミスの主砲一発より強力とは限らない
サイズと威力は比例するとは限らないことも忘れずにな
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:25:48 ID:???
>>661
以下の通りで倍でしょう

アレキサンドリア
連装主砲×４、
サラミス改の副砲の倍近く大きく威力もある単装砲×２
サラミス改の副砲と同サイズの連装副砲×２（サラミス改に換算すると単装砲×４）
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:28:53 ID:???
>662
アレキサンドリアのほうが新しく大きいんですが・・・・・頭おかしいんじゃないｗ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:30:51 ID:???
>>662
サイズだけなら>>658がアレキサンドリアの方が小さい事を指摘してる
単装砲がアレキの方が倍大きいというのもヌケサクのデマ
実際はアレキの方が半分の容積

>>663
お前は機銃が連装副砲に見えるのか
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:33:04 ID:???
つーか、全長の1/3はペラペラのMSカタパルトだわ、後部はムサイ構造のせいでスカスカだわ、艦橋だけやたら頭でっかちだわ

実はアレキサンドリアって艦本来の機能を納める部分の容積が物凄く小さくないか？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:34:29 ID:???
>>664
べっつに
数を増やした代わりに一発当たりの威力が少し弱くなるなんてことはよくある事
メガ粒子砲ならなおさら

仮にサラミスの主砲が威力10×2、アレキの主砲が威力8×4だったとしても
アレキがサラミスより火力に優れるってことには矛盾しないしな
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:40:57 ID:???
釣りにマジレスもどうかな
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:53:46 ID:???
こんなのに居つかれてるＺ関連スレの住人に
心底同情するわ…
本人は正しいことしてると思ってんだから荒らしよりタチが悪い
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:57:54 ID:???
いずれにしろマゼランよりは劣るんだろ火力
ぶっちゃけそこまでの差はないだろ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 00:49:16 ID:???
ところで、素朴な疑問なんだが

「宇宙艦艇が撃沈される」ってのは、どういう状態のことなんだろうか？


水上（水中）を航行する船舶の場合は、「沈没」という明確な指針があるし
航空機の場合は、「墜落」という結果で判定できる
（まぁ、不時着という微妙な点もあるが）

宇宙戦艦の場合は、ビーム砲で船底に大穴を空けられて、空気が漏れ
ても（中の人が宇宙服を着てたら）とりあえず大丈夫だし
エンジンに被弾しても、ダメコンで「（WBのように）エンジン切り離し」とかで
本体に被害が及ばずに済むことがある

とりあえず、どこかに落ちていったり、深く沈んでいったりしないのに
どう「撃沈」を判断できるのだろう？
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 00:56:53 ID:???
推進剤に誘爆して大爆発を起こし、全ての機能を失えば「撃沈」とかじゃない？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:20:45 ID:???
>670
最新の設定では、マゼラン改よりも大きいので、火力はマゼラン以上だと思われ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:23:01 ID:???
>>669
とうとう粘着の末に敗北宣言ですか

>>590の画像から、アレキサンドリアは、サラミス改の2倍の火力なのは決定ですね
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:23:53 ID:???
夏休みまだ終わらないの？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:27:59 ID:???
この板、IDの強制表示にすればいいのに。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:37:03 ID:???
>>673
一覧図は凄かったけど、肝心のデータ不明の辺りが怪しいのに妄信してるのも困り者
最新の設定って・・・
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 02:27:30 ID:???
>>672
そういう「被弾＞大爆発」ってのは、水上艦艇の場合「轟沈（短時間のうちに船が沈む）」
というのだよな

宇宙艦の場合は「轟沈」と「大破」の中間が無いね（少なくともアニメ映像では）
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 03:06:20 ID:???
一応大型兵器って存在なんだから大爆発してくれないと、見せ場ないじゃんよ
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 03:57:05 ID:???
>>672
艦を放棄して乗員が脱出するほどのダメージが「轟沈」じゃないの？
かろうじて自航可能な状態でほぼ戦闘能力を喪失した状態が「大破」とか。
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 05:36:24 ID:???
>>675
夏休みに悪いことを覚えたダメっ子は２学期から学校に行かなくなるものです。
大学だと9/15くらいに始まるしな。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 05:39:05 ID:???
>>680
ハリオ（エマの死に場所）は艦形を保ってたけど廃棄されてたね。
「轟沈」と言うと艦体の大半が無くなっているくらいにしたいけど、どうだろ。

たぶん軍板に行けば嫌ってほど説明してくれると思うんだけど、行く気にならないｗ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 07:30:22 ID:???
Ｚガンダムヒストリカではアーガマは３００ｍですよ～アレキサンドリアも３００ｍ越えですね

バンダイのBシップコレクションでは３５０ｍ超えてますよ～これは公式設定ですね。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 08:01:40 ID:???
そういえば、今のネェル・アーガマってだいぶクラップ級と互換性があるように改装されたけど、同サイズだったのかな
685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 09:47:49 ID:???
>>682
宇宙だと沈まないからねえ
爆散したら轟沈なんじゃね？
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 09:56:45 ID:???
数分で沈没が轟沈だから、宇宙では数秒で爆発が轟沈かな。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 11:16:29 ID:???
>>682
あれはハリオじゃなくてアレキサンドリアの同型じゃないか？
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 14:24:50 ID:???
>>687
ハリオはアレキサンドリア級ですよ。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 14:53:44 ID:???
いや、それは知ってるけどハリオは艦橋回りが微妙に違うじゃない。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 15:02:50 ID:???
あの程度なら、艦ごとのちょっとした改装って扱いだろ
ロンバルディアくらい違うなら、アレキサンドリア改って感じじゃないか？
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 15:24:35 ID:???
そういえばハリオって艦長はじめクルーが連邦軍だったよな。
艦載機もザクキャノンなんてありえない旧式だったし。どういう設定なんだろ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 16:31:10 ID:???
>>691
最新兵器のティターンズ独占なんて、やはり連邦軍本隊が許さなかったんじゃないかね。
ザクキャノンについては、ハイザックやＧＭⅡだけでは必要なＭＳ数がやはり足りなかったんじゃないかな。
ジャブローですら旧式機ばかりだったし
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 18:37:22 ID:???
>>692
だってガルバルディβやＧＭⅡなんて前大戦の改装品を生産している世界だからね。
0083が登場する前のUC設定ならMS閑散期という判断でいいと思うよ。
最も先鋭的なティターンズですらハイザックを使ってて、半端新技術搭載のガンダムMk.Ⅱが最新鋭機だし。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:13:28 ID:???
>>692
ジャブローが旧式機ばかりだったのは引っ越し前だったからじゃないのか？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:31:10 ID:???
引越し前というよりも、引越し後に残った不用品だな。
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:39:37 ID:???
ガルバルディβは、装甲に難ありだけど、ハイザック以上の機動性を誇る
当時としてはハイザックと並ぶ高性能機ですよ

ハイザック以下のＧＭⅡではなく、高性能のガルバルディβを使っている
あたり＆ティターンズに協力的な点も含めて、ライラの所属する部隊は、連邦軍の
中の親ティターンズ派としてティターンズから優遇されてたんじゃないかな？

ハリオの艦長も同様で親ティターンズ派だったから最新鋭のハリオが与えられた
（でも、ＭＳのほうはまだ間に合わなかった）
最終決戦でもティターンズ側にハリオはついたし
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:46:29 ID:???
訂正
ハリオの艦長も同様で親ティターンズ派だったから最新鋭のハリオが与えられた
んじゃないかな（でも、ＭＳの最新機への更新は間に合わなかった）
最終決戦でもティターンズ側にハリオはついたし
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:57:25 ID:???
>>693
＞0083が登場する前のUC設定ならMS閑散期という判断でいいと思うよ。

閑散期で正解
何の事件もなく（３０番地事件以外）は表面上は平穏な７年間だった。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 20:40:18 ID:???
まあ、さすがにザクキャノンは数合わせって感じがするよな。
0085からサラミス改を始めとした連邦軍のＭＳ標準搭載がはじまるから、２００の加盟国、自治区、１８０のコロニー、３００隻の宇宙艦隊。
この程度ならまだＧＭⅡ一万機でまかなえるけど、連邦は月や小惑星基地、人工衛星にもＭＳ部隊を配置してるからな
ハイザックでも追い付かなかったのだろう
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 20:45:26 ID:???
質問
アレキサンドリア級で艦橋下に付いてるのあるよね？
けど宇宙だから上だろうが下だろうが大差ないと思うんだけど・・・
何故艦橋は上にあるのが多いの？
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 20:46:05 ID:???
戦後7年、しかも総力を結集した戦い
そういう状況を考えれば、鹵獲機が戦力の一端でもおかしいとも思えんけど
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 20:46:36 ID:???
ハイザックも邪魔者扱いしてたヤザンが見たら
ぶちキレ間違いなしｗ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:35:43 ID:???
支援部隊がボール代わりに回して貰った貴重なMSと思えばまた違う
宇宙用に改修までして使ってるからな
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:38:34 ID:???
ハイザックは高性能ではないけど、ＧＭ２ほど弱くもなく、乗りやすい機体とあるな。
性能に尖がった部分がないのがヤザンの逆鱗に触れたか？

ところでΖ時代のＭＳ搭載数はいま、どれくらいになってます？

アーガマは新訳のΖガンダムヒストリカで８機が最新設定か？
サラミス改は、昔４機だったけどＡＯＺで６機とあった
アレキサンドリアもＡＯＺで１２機

グワダンはガザＣ１００機（画面中でも６０機以上を発艦させ、更に発艦中の描写あり）
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:48:40 ID:???
以下推測
アイリッシュ級はアーガマより多いという劇中発言＋戦艦で大型だし・・・・
でも細身の船なのでアレキサンドリアと同じ１２隻

ドゴス・ギア
ムーンアタックでのドゴス・ギアのジェリド隊の数は１２機確認
マウアー隊１２機と＋アルファで、２４機＋アルファ？

グワンバンはグワジンと比較して２０機ぐらい？

エゥーゴ輸送艦は積むだけなら天井で４面で区切った部分の１面の面積で９機。
計３６機は積めそう

まあ、アーガマのＭＳ８機も、新訳Ｚの恋人達で甲板上にＭＳ９機載せてるシーンが
あるので、積むだけならもっと積めそうだけど
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:10:41 ID:???
>>700
月とかで着底するとき不便そうじゃね？
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:11:48 ID:???
＞エゥーゴ輸送艦は積むだけなら天井で４面で区切った部分の１面の面積で９機。
＞計３６機は積めそう

皆、判ってると思うがスルーだぞ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:20:56 ID:???
実際そうなんだからしょうがあるまい。まあ、アニメ映像を否定から入るようになったら、ガンダムは卒業するべきだな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:31:55 ID:???
>>700
その方がぽいから

>>706
上下反転して着床するんじゃね？
パプアとかパゾクあたりも
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:41:16 ID:???
まぁ、積むだけだったら積載数は他の艦艇も増えるだろうな
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:47:45 ID:???
>>707
いちいち構うな。
｢毎日巡回乙｣くらいに考えとけばいい。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:54:09 ID:???
上側に艦橋があるのが多いのは儀礼的なものじゃないか？
上下どちらでも機能上同じなら、偉い人を上に起きたいのが社会的心理
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 23:37:50 ID:???
じゃあ不死身の第三艦橋を真下にｗ 破壊されても再生します。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 03:12:26 ID:???
降ろし方始め～！
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 18:44:53 ID:???
>>709
月だと1/6とはいえ重力あるからきつくね？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 18:48:57 ID:???
>>704
>>705
ジャブロー攻略戦は、ＭＳ８０機以上をアーガマ、アイリッシュ2隻、サラミス改６隻で搭載してた
ＭＳの甲板駐機なし＋大型装備のバリュートをＭＳ分搭載してね

アーガマ８機、アイリッシュ１２機×２隻で２４機。
残り４８機をサラミス改６隻が８機がずつとか・・・・・
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 20:24:02 ID:???
降下させるだけなら運用数を上回る過積載でもOK
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:24:00 ID:???
全ＭＳ艦内搭載＋＋全ＭＳの装備艦内搭載＋大型装備のバリュート全ＭＳ分艦内搭載を追加
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:29:32 ID:???
WBだってギッチリ積めるだけなら３倍４倍は平気で入りそうだしなぁ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:39:49 ID:???
重要なのは、

>>716と>>718は公式

>>717と>>719は妄想ってことだな
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:42:40 ID:???
どこが公式？
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:46:15 ID:???
重要なのは

>704＝>705＝>716＝>718＝>720は
全てヌケサクの自演てことだな。



まぁ、言わなくてもみんな分かってるかｗ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:48:29 ID:???
>>721
自分の脳内設定がすべて公式
他人様の意見はすべて妄想です。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 21:48:54 ID:???
Ｚ１０話・再会にて、
シャアのグラナダ６隻。アンマン３隻。ＭＳ８０機発言あり
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 22:10:47 ID:???
はい次の話題どうぞー

>>709
パゾクはヘタに衝撃受けるとバラバラになりそうな気がする
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 22:13:09 ID:???
パゾクは貨物ブロックだけ降ろして真ん中は軌道上の浮きドック停泊がいいんじゃね
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:19:16 ID:???
このネタも定期的にでるが
使う側が「上下（天地）のな世界」
に完全に適応できないかぎりは
便宜上の上下ってのはなくならないんじゃないかね
宇宙に半世紀以上暮らすジオンですら
アバオアクーの防衛エリアをNEWSで別けてたし
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:29:46 ID:???
人間という生物が生きていくのに（筋力維持などから）重力を必要とする以上、完全な適応は不可能と思う
729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:49:50 ID:???
早くいなくなんないかね
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 02:14:25 ID:???
別の話題を振ればおk。
そう言えばふたばでリーンホースJr.の話題が出てたな。
艦のニコイチってそううまくできるモノか？って言うスレが。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 04:26:53 ID:???
宇宙空間なら何でもくっつけりゃいーじゃん
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 04:43:22 ID:???
出来るからやったんだろ
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 07:13:25 ID:???
>>730
御大自らのアニメ映像を否定するとは、なんという妄想俺様ガンダム厨
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 08:06:25 ID:???
あそこでユニット構造の話が出てたが、スクィードってユニット構造採用してなかった？
なんか昔、そんな設定を見た気がする
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 08:07:37 ID:???
>>733
なにしろ御大自ら否定したりするから油断できない
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 10:46:24 ID:???
>>730
現実の艦船や機動兵器でもニコイチや一旦ぶった切って間に何か挟んで延長、ってのはされてる。
強度と重心バランス、流体力学にちゃんと留意してれば別段問題はない。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 11:45:41 ID:???
電装系の規格とか、どうなってるんだろ？数カ月で改装(建造？)したところをみると、何かしらの統一規格とかあるのかな？連邦艦とザンスカール艦共通の。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 11:56:03 ID:???
まずコロニーを作ったのが連邦
その際に使われる機械は連邦規格
その後の初期移住者にしても持ちこむのは地球製の連邦規格品
コロニーに工業を興すにしてもそこで使われる製造用機械は少なくとも当初は連邦製
当然作られる機械類もみな連邦規格
結果民生品はみな連邦規格
各コロニー駐留連邦軍は当然連邦規格
独立して独自に軍を興すとしても連邦軍横流し品を使うなら連邦規格
独自開発するにしても民生品やその生産施設からの転用だから結局連邦規格
ここまで連邦規格で揃ってるとそこから独自規格にしようとするなら
地デジ対応以上の混乱を招くのは必至
そんな無駄するくらいなら連邦規格で続けたほうが遥かに効率的
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 12:19:13 ID:???
>>29見ると、ニコイチしようにもリーンホース2隻くらい欲しいな
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 12:25:24 ID:???
>>739
Wiki先生によるとガワンランドも組み込まれてるサンコイチ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 13:41:52 ID:???
>>737
小説版の解説だとザンスカールの艦は国際規格にのっとって作られてる、と言うこと。

まー小説版の設定だとリーンホースJr.そのものが純粋に連邦で開発された船になってるけど。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 13:58:04 ID:???
連邦軍が発注してコロニーはコロニー公社、艦船は造船業者に委託してるんじゃないのか？
規格品って言っても、それがどれだけ膨大な量になるか分からんもんだし
>>738は極論かと
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:08:30 ID:???
>>742
コロニーと艦船で製造業社が別だとしても
コロニーに入港した船がパイプの口金やエネルギー供給アダプタの規格が合わなくて
推進剤の補給や機関停止時の電源供給に不都合が生じるのではどうしようもない
>>737が問題にしてるのはそういうことではないのか？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:18:19 ID:???
そこはほら、ガススタンドの給油機みたいに適当なサイズの給油口にちょっと小さいパイプ突っ込んで流し込むとか
電源は裸線縒り合わせて繋ぐとか
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:18:46 ID:???
たとえば、ノーマルスーツの首の接続は、すべて同一規格だけど
何でもかんでも連邦の規格で統一されてるって事はないだろ

リフトグリップや居住区の水道管の口、通路の大きさやエアロックの規格
いくらでも違いそうなものはあるし

今だってインチセンチの違いとかあるのに、何でもかんでも統一規格はないべ

まぁ、ザンスカールも元はサナリィ系だし、ある程度は同じ面もあるだろうけどさ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:21:32 ID:???
＞リフトグリップや居住区の水道管の口、通路の大きさやエアロックの規格
＞いくらでも違いそうなものはあるし

リーンホースＪｒ．の建造の障害にはなりそうもないなｗ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:30:51 ID:???
いや、いくらなんでも
＞通路の大きさやエアロックの規格
とか、相当な管理社会でも規格化せんだろ
その辺はどのくらいの通行量があるかとかで決めるもんだし
エアロックのドアのサイズとかドアパッキンの材質や形状とか注排気ポンプとか
より細かな部分では規格化されてるだろうけど
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:34:35 ID:???
十分なるだろ全角馬鹿が
艦首んなんかまるまるスクィードだぞ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:47:51 ID:???
なんか共用出来る部品は全て規格統一されてると思ってるのでもいるのかな？
ソフト面は兎も角として、ハード面であれば融通利かせるだろ

連邦で規格統一されてるんだから、機体構造でマゼランとサラミスは共用出来るって言ってるのと同じだよな？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 14:55:15 ID:???
>>743
民生との共用を目的とした共用と、建造目的に特化した分野での規格はまた違うだろ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 15:02:18 ID:???
規格が合ってなかろうが、そこを上手くつなぎ合わせるのが職人だろうが
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 15:06:45 ID:???
>>750
で、>>737が言ってるのは（例えば外部電源からの供給など）民生との共用を必要としかねない電装系など
板金熔接で処理できる通路サイズや適当なジョイント噛ませりゃ事足りる水道管径などではない
>>736の言う流体力学すら考慮する必要のない宇宙艦なら
強度さえ充分ならＣＣＡのスウィートウォーター並のやっつけ仕事でも問題ない
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 15:29:20 ID:???
電装系ならﾄﾗﾝｽなんかで対応出来ないもんかね
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 15:41:41 ID:???
結論
板金とジョイントとトランスで対応できるのでリーンホースjr.は規格統一しててもしてなくても建造可能
規格統一派涙目wwwwwwwwww
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 15:46:53 ID:???
>>754
涙目とか、結論とか、本当にわかりやすい奴だな
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 16:49:28 ID:???
Ζにザクの頭載せるくらいには楽勝
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 16:54:54 ID:???
てことはザクＦＺをＧＭコマンドのパーツで直すくらい簡単てことか
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 17:45:19 ID:???
>>752
リーンホースJrは宇宙艦というより、万能艦では？地球でも運用してたし。まぁミノクラあるからあんまり流体力学は考慮しなくても良さそうだけど。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 19:35:00 ID:???
WBはキリモミできる
760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:03:05 ID:???
木星帝国MSを連邦規格パーツで修理できる世界だしなぁ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:36:50 ID:???
>>753
そう言うレベルのものならいいけどな。
蒸気機関車と燃料電池車を繋ぎ合わせるのはどうやっても無理だろ？
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 22:28:59 ID:???
連邦規格という単語が曖昧すぎる
連邦管理だろうと、結局は連邦がどこかの企業に発注して作るものだから規格はその会社のもの
同じ会社内だって全部規格化されてるわけでもない
せいぜいJISとかISOのレベル（これだけでも大分互換性が出来るが）

>>761
蒸気自動車と燃料電池車なら出来るだろうね
意味があるかどうかは別として
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:20:54 ID:???
>>762
宇宙世紀以前の宇宙開発黎明期に、宇宙に持っていく・宇宙で製造する工業規格が定められたのかもしれない。
それだけでコストが段違いに下がるし。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:40:54 ID:???
>>763
規格は縛りすぎると逆にコストが上がるし、技術の社会主義的停滞を生み出す
JISとかISOのレベルで必要十分なんだよ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 03:08:00 ID:???
>>763
根底にある部分が「かもしれない」って想像の上に乗っ取ってたら
全部が全部その調子で何とでも考えられるようになるぞ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 07:40:28 ID:???
設定に明記されてない以上ある程度の｢かもしれない｣｢じゃないか？｣は
ある程度許容しなきゃいけないんじゃないか？
設定が全て、映像が全てって考えてたらあまりにも自由度が狭すぎる。
自分の脳内がすべてオフィシャルって思ってる馬鹿もいるけどな。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 13:36:58 ID:???
>>766
一から設定が決まってない分野おいては、推測はおろか憶測だって立てられないだろ
考察どころか、妄想の世界
「かもしれない」は「かもしれない」で反論可能だぞ
中身が無さ過ぎるのは問題ありまくりだろうに
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 13:53:31 ID:???
劇中で何も描写無いものを何で決めろって言うねん
完璧に運用されてる以上は何も問題ないでしょうとしか言えないぞ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 13:59:52 ID:???
ＪＩＳだって工業規格なわけで言ってる事は大して変わらないと思うんだが
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 14:06:56 ID:???
まったく決まってないんだから、作中で出来てる以上出来ると考えるのが当たり前
出来ない根拠無いしね

3つの並んだドックにスクィードとガウンランドとリーンホースを格納
そして、スイッチを入れる


リーンホースＪｒ「こんごともヨロシク」
771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 14:08:06 ID:???
失敗してスライムが出来たりするんだな
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 14:11:23 ID:???
でーきたぁ　「産業廃棄物」
というパターンも
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 17:18:01 ID:???
チベのデザインって宇宙戦艦としてありえなくね？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 17:54:37 ID:???
劇中で乗りにくいとか欠陥を指摘されているならともかく、そうでないなら要求水準は満たしていると考えるべきかと。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 18:39:33 ID:???
>>773
第三艦橋ないから？
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 19:14:00 ID:???
グワジン級も目だってしょうがない真紅の艦体といい
真っ先に被弾しそうな艦橋といい問題ありすぎだと思うが
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 19:42:29 ID:???
リアルに考えるなら、

　宇宙空間で可視光で目に見える物は、光が当たっているか否か

でしかないので、色とかまるっきり関係ないし。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 19:59:28 ID:???
赤い彗星とか黒い三連星とか
白い奴って仇名があるってことは
色の識別はできてるとおもわれ

もっともジオンでは
「地位が高い者こそ陣頭に立つべき」
的風潮が蔓延してることもあり
チベやグワジンが赤いのは戦意高揚を
狙ったものかもしれない
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:00:54 ID:???
太陽光線が当たっているかいないか？という意味でなら
色は無意味だけど、「日陰に居るが、地球光は浴びてる」
ような状態だと、多少は関係してくるんじゃないかな
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:15:46 ID:???
ジオンの旗艦（司令官乗艦）は赤で統一じゃないかな。

赤いチベはコンスコンみたいな司令官が乗艦。IGLOOに出てきた緑のチベもあるし。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:27:10 ID:???
一年戦争当事のコクピットモニターがどの程度のものかが勝負かと。
映像を無加工で表示しているのなら色は役に立つかもしれない。
黒は目立たなくなるし、赤は目立つが敵機と認識されないかもしれない。

Ζ時代は全面ＣＧでMSのコンピュータが情報表示しているので、何色の機体だろうとセンサーが捉えたら枠付で表示されるが。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:29:09 ID:???
それだとキシリアのザンジバルが説明つかない
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:37:26 ID:???
キシリアの船はグワジン級でしょ。
ザンジバルは視察用に使っただけでしょ。大気圏に突入もできるし。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 20:48:59 ID:???
あれってもともとキシリアの座乗艦か？
キシリアは自分のグワジン持ってたろ？
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 21:07:06 ID:???
自分の乗ってきたグワジンはア・バオア・クー防衛に投入。
脱出に使ったザンジバルは恐らく緊急時の要人脱出用に
温存されてたものかと
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 02:14:50 ID:???
ランバラル～マクベが脱出につかったJタイプじゃないほうでないの？
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 02:39:34 ID:???
>>786
ランバラルのはシャアが使ったんでないの？
マクベのは三連星が使った奴だとおもた。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 03:48:24 ID:???
J-じゃない（ラルがビーム？閃光弾？撃ったほう）
ラル（ソロ？→オデ）マ（オデ→グラ）不明（グラ→青葉）キシリア（撃沈）
J-type（シャアがミサイル撃ったほう）　　　
黒３（グラ？→オデ）トクワン（オデ→キャリ）シャア（キャリ→テキサス）

これでいいのか？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 04:00:21 ID:???
ザンジバルだって、1隻2隻しかないわけじゃないだろ？
海兵隊にまわす程度には数はあったみたいだし
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:06:15 ID:???
ザンジバルは別格。
TVタイトルでも取り上げられてるし、重要キャラ扱い。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:11:24 ID:???
重要キャラ扱いてw
ザンジバル以上に扱いの重くジオンの象徴的なグワジン級が、一体何隻あると思ってるんだ(笑

ザンジバルの総建造数って考察したことあるっけ？
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:15:03 ID:???
前にまとめた時は８～１２隻くらいだったような
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:29:17 ID:???
グワジンタイプは、デギンとキシリアしか乗ってない
グワジンが活躍した場面もないぞ

だからカルト的な人気が出るのだろうが、それと劇中の演出は別
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:40:45 ID:???
ソロモン撤退やアバオアクー撤退でも使ってるわけだが
撤退や撃沈ばかりだな(笑
795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 11:12:25 ID:???
グワジンって主砲は火力ありそうだけど、防御が弱いかな。
図体の割に機銃が少なくて弾幕の穴が大きい？

まあ、後ろででんと位置する艦なんだろうけど。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 12:13:03 ID:???
グワジン級戦艦１３隻
重巡洋艦にカテゴリーされるのは約６０隻
チベが４６隻説とザンジバルで名前の判明している艦が１３隻
ムサイ級が１８０隻

これが前スレの考察結果
実数はもう少し多目とも言われている
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 13:50:29 ID:???
オフィシャルズによると相手の連邦軍はルウム戦役に参加した分だけで
マゼラン級４８隻、サラミス級１４２隻。
そりゃMS使わなきゃ勝てんだろうな
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 14:55:40 ID:???
Ｚ２９話・サイド２の危機より
アレキサンドリアの砲撃によりエゥーゴのサラミス改１隻撃沈
ガディ「ようし。旧型の装甲なら打ち抜いている」

サラミス改は、同じ型でも性能差、バージョン違いあり？


ガディ「敵ＭＳは？」「ネモとＧＭ、６機です」

サラミス改のＭＳ搭載数は６機か？
799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 15:01:42 ID:???
旧型→既存艦の改修タイプってことかね？
あとあそこは初弾命中させたアレキサンドリアの練度の高さが光るシーン
800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 15:12:20 ID:???
なるほど。サラミスからの改修バージョンのサラミス改と新造艦のサラミス改があるわけですね

俺はダミーに紛れて接近した手腕も褒めたい
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 15:54:39 ID:???
ガディって密かにかなりのやり手だよな。
艦の砲撃とヤザン隊の攻撃でアーガマを小惑星帯に追い込んでジェリド達に奇襲させるシーンはたまらん。
ブライトに一杯食わせた功績はもっと評価されていい
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:12:55 ID:???
ティターンズについては、揶揄している人もいるけど、

ガディ、ジャマイカン、ジェリド、マウアー、ヤザンや、ティターンズについた連邦軍将兵（ライラ、ブラン）
なんかの人材をみてると、やっぱ連邦軍のエリートが集まっているのは嘘じゃないと思う
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:29:24 ID:???
ガディは密かにっていうか、普通にベテランとして描写されてると思うが

ジェリドのどこがエリートなんだというのは何度も言われているし、劇中で撃墜されまくってる名も無きティターンズMS達も忘れないように
単に一部の優れた者が描写が多くなるだけで、それはティターンズでもエゥーゴでも１ｓｔ連邦軍でも変わらない
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:32:44 ID:???
ジャマイカンもガディから酷評されてたな
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:35:56 ID:???
ヤザンも能力はずば抜けてるけどエリートじゃなさそうだな
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:44:09 ID:???
ジェリドは可変ＭＳを乗りこなししているという時点でパイロットとしてはエリートというか凄腕でしょう。
あと、劇中で戦っているエゥーゴは基本的に腕が良い連中
ジャマイカンもシャアの影響力を見抜くなど、無能ではないと思われ

ティターンズとエゥーゴは連邦軍内の腕の良い奴同士が戦っているんだと思う
艦船スレとズレたので俺はこの話題から撤退
807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:45:02 ID:???
「ジャマイカンの奴に艦をまかせたおかげでブリッジを壊されてこのざまだ！」
とか愚痴ってたなガディ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:57:06 ID:???
ジェリドはいきなりMk2で建物に突っ込むヘボだろ？
可変MSが凄腕じゃなきゃ操縦できないなんて設定もないし

ジャマイカンは人物眼しか良い所が無いのが問題

＞あと、劇中で戦っているエゥーゴは基本的に腕が良い連中
逆に言えば、上に挙げられたキャラも「ティターンズの中で腕が良い連中」と言えるだけで、ティターンズ全体がどうかの評価には関係無いんでは？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 17:21:29 ID:???
スレ違いって本人言ってるんだからもう突っ込まなくてもいいじゃん。

まあアレキサンドリアって優秀な艦だよな
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 17:32:40 ID:???
連邦系では最初で最後の重巡洋艦クラス
やっぱコストパフォーマンスは悪かったのかね
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:24:42 ID:???
アレキサンドリアがCP悪いんじゃなくて、サラミスが良過ぎたんだよ。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:34:33 ID:???
＞可変MSが凄腕じゃなきゃ操縦できないなんて設定もないし

可変機の操縦が難しいのはＺ放送当時からの設定ですよ
量産ＭＳの設定や可変機の設定なんか読めばすぐ出てきますよ
一杯そういう設定ありますよ


ちなみに、ジェリド（とマウアー）は、その優秀なガディさんが、わざわざ
アレキサンドリアに呼び、ＭＳ中隊長か小隊長にしたほどの男ですよ
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:45:40 ID:???
サラミス改の改装艦か、新造艦かは0085から分かれるとして、そんにに新造艦は多くは無いんじゃないかな。
連邦軍再建計画で気合い入れて艦隊を再建したんだろうし
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 19:02:52 ID:???
>>811
｢ティターンズの使ってた艦｣ってことで連邦軍首脳に嫌われたとか。
元ティターンズに対する｢魔女狩り｣の犠牲かも
815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 19:19:56 ID:???
グリプス戦争当時はアレキサンドラ級の他、アーガマ級、アイリッシュ級などいくつもの艦船が生み出されてる。
でもそのほとんどの系譜がとぎれてるのはアレキサンドラ級がジオンの系譜（ムサイ級から）
アーガマ級がペガサス級から。アイリッシュ級がマゼラン級からの派生艦だったわけだが、運用面、生産性とかで不具合が出たんだろう。
で、大量生産に向いている、シンプルで運用しやすい形に行き着いた結果、サラミス改、クラップ、カイラム級を中心にした編成になったんでしょ。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 19:31:59 ID:???
ガウンランドは継子扱いされるのか…
817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 20:16:25 ID:???
>>813
３００隻中約２５０隻がビンソン型改修艦、８３型のサラミス、マゼラン


アレキサンドリア級が１０隻
ペガサス級やロンバルデア級もあるとして

新造艦サラミス改は３０隻程度？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 20:49:28 ID:???
>>815
単に画面に出なかっただけって事も
819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:33:03 ID:???
>>818
つーてもCCA、F91、Vと来てほとんどの艦船がサラミス改、クラップ、カイラム級だって言うのを見たらそれ以外の艦種がほとんど使われてない、生産数が少ないってのは間違いないでしょ。
なんのソースも映像にもないのに「あるかもしれない」なんて言ってたらきりがないし。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:43:21 ID:???
でも、グワジン級なんか、どんどん増えてるから・・・・・

俺は、いつドロス３、４、５、６番艦がでるかと欝な気分で思っていますｏｒｚ
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:50:21 ID:???
俺はペガサス級がもっと増えると思う
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:51:26 ID:???
>>820
その心配はなかろう、ドロス級３番艦は、すでにあって未完成で設定固まってるから、４番艦が出てきても設計図程度だろ。

スパロボでは確かあったけど
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:54:50 ID:???
>>821
オリジンやらＧ級やら掻き集めたらすでに２２隻存在する。
何をいまさら
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:03:55 ID:???
>>823
おおおおお俺の頭ん中にも３０隻くらいいるんだな
すいません黙ってます
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:19:50 ID:???
>>820

スパロボの話で悪いが
ドロス、ドロネ、ドロワと３隻あったぞ

だからずっとドロス級は３隻だと思っていた
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:21:05 ID:???
>>822
つ公式資料から抹殺されたドロス級４番艦～４５番艦なんかが出たりして・・・・・

４番艦～２５番艦グラナダ所属
２６番艦～２９番艦デラーズフリート所属
３０番艦～３６番艦火星ジオン所属
３７番艦～４３番艦木星公社に亡命
４４番艦～４５番艦アクシズ所属
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:28:29 ID:???
>>826
一年戦争で使いやがれ、さすがにそれだけあれば連邦艦隊にだって負けるのは不可能だろ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:29:38 ID:???
でも、ＭＳパイロットが全部ガクトだったの・・・・・orz
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:33:51 ID:???
>>828
搭載MSがみんなサクだったの……
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:48:46 ID:???
ドロス４番艦～４５番艦のＭＳ編成

１８２機の搭載ＭＳのほぼ９９．９９９％がサク＆ガクト動員兵

戦果の内訳
１５３機が発艦後、あらぬ方向に飛んで行き、未帰還
未帰還内訳
１０３機・外宇宙探索の任務に出たと思われます
２１機・地上ジオン軍支援のため、大気圏突入を敢行・・・・・
１８機・月面ジオン軍支援のため、月面降下を敢行・・・・・
１１機・コロニー防衛のため、各コロニーに向かい、コロニー壁面への衝突事故により・・・・・・

１８機・発艦行動中に格納庫内で行動不能に

６機・交戦により撃墜

５機・連邦軍に無事救助されました
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:56:41 ID:???
残り７０００機以上はどこにいったんだ？
なんとなくジャブローで救助されたアッグのパイロットを思い出した
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:13:53 ID:???
>>831
いや、あの数字は一隻あたりの戦果だろうw
だから単純に全ての数字を41倍すればおk。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:15:42 ID:???
>>812
難しいと言及されてるのはギャプランぐらいだな
そういう設定画いっぱいあると主張するなら具体的に幾つか挙げてみてはどうか？

ジェリドを隊長にしたのはシロッコだが
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:23:32 ID:???
>833
ギャプランの場合は、難しいではなく、常人では扱えないだな
可変機の操縦が難しいのは腐るほどあるぞ

>ジェリドを隊長にしたのはシロッコだが

それはドゴス・ギアだな。

優秀さとれるガディがアレキサンドリアにジェリドを呼び、ＭＳ中隊長ｏｒ小隊長にした
なお、ヤザンがアレキサンドリアにいるのはシロッコの差し金
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:30:35 ID:???
>>834
腐るほどあるなら、具体的に挙げてから主張してくださいね
「腐るほどある」「いっぱいある」と言うだけならオウムでも出来ますので

>優秀さとれるガディがアレキサンドリアにジェリドを呼び、ＭＳ中隊長ｏｒ小隊長にした
そんな描写も設定もありません。ジェリドの方がアレキサンドリアに押しかけただけです。

>なお、ヤザンがアレキサンドリアにいるのはシロッコの差し金
それが何か関係ありますか？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:35:01 ID:???
>835
勉強しろよ・・・・常識に近いぞ

お前の知識は、２４話・反撃でジャマイカンに懇願した時点で終わっているな

その後、どーなったか知ってるかｗ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:41:52 ID:???
はい。ヌケサク君の「実際には存在してないけどボクは見たんだ常識なんだ」理論でした～
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:54:51 ID:???
アレキサンドリア級はまだ増えそうだな。
今現在で名前出てるのって10隻くらいか？
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 00:01:04 ID:???
というかサラミス級リストがいつの間にか出てこなくなったな
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 00:06:06 ID:???
アレキサンドリア
アル・ギザ
ハリオ
ガウンランド
アスワン
アルカスル
ベオグラード
カンダハル
キーウエスト
メソポタミアの十隻だね

今のところは増える兆候は無し
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 00:07:13 ID:???
>>839
新しいサラミスも出てこないから出してない
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 00:53:08 ID:???
メソポタミアがあるなら、コウガ、インダス、エジプトがあるだろう
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 00:54:46 ID:???
四大文明なのか、単なる地名なのかで変わってくると思うぞ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 01:12:34 ID:???
「アレキサンドリア」に対する「メソポタミア」じゃね？
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 07:59:40 ID:???
ああジェリドネタなら最近見直したから言わせてくれ
あいつライラ死んでから突然強くなる
ガルバルディでカミーユ追い詰めたりしている
大体は撃墜じゃなくて追い詰めたところで援軍が来て撤退というパターン

逆にカミーユがΖ乗ってからはやられそうになっては助けてもらうパターン多い
ヤザンは別格に強いからというのはあるけどな
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 08:36:08 ID:???
>>840
アシュート
ルクソール
ミニア
ベニスエフ

ナイル川沿岸の主要都市でまだ四隻いけるぜｗ
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 10:38:22 ID:???
>>846
いや、アレキサンドリアが出てきそうな作品がないだろ？
ＡＯＺは終わったし、エコールはまだ２隻健在だし
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:38:28 ID:???
>>801

ジェリド「たいしたもんだぜ、ガディ！」
849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:47:21 ID:???
でもって、その重要任務をジェリドとマウアーに託すガディ
でも、ヘタレなと思っている奴には最初のガンダムＭＫ－２墜落から最終回までヘタレなんだろうな・・・・・・

・ＭＳ学校卒業したての２０代の優秀なエリートパイロット＝ジェリドと
・ＭＳ学校卒業した優秀なエリートパイロットが軍の現場で何年も経験積んだベテランパイロット＝ライラ、ヤザンなど

と対等だと思って勘違いしている奴多すぎ
才能だけは簡単に埋められない経験差を埋めてしまうからＮＴは凄いのにね
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:49:16 ID:???
そのＮＴを何度も追い詰めてるんだけどね
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 15:01:19 ID:???
だから凄い奴なんでしょう。

実際、○○学校以来の天才も、現場にいけば当初は名実ともにヒヨッコ
現実のエースクラスなんか３０代前後が多い（経験と体力のバランスが一番いい時期）

ジェリドに限らずエマも２０代で小隊長やってるのは、やっぱ凄い奴なんだと思う

アムロやカミーユなんか、正規訓練積まずにガンガンＭＳ落としてるんだから、狭き門を
潜り抜けてＭＳパイロットになった人からみれば、たまらん存在でしょう
852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 16:41:23 ID:???
スレ違いの話いつまでも引っ張ってんじゃねえよ馬鹿
853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 16:41:28 ID:???
ちなみにΖではNTかどうかというのは結構あいまいで
ジェリドにもシロッコがNT感応じみた反応してたりもする
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 16:43:04 ID:YNNFnhPU
ミライさんが最強の操舵手
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 17:37:48 ID:???
>>849
最初にＭｋ２墜落した時点でヘタレなのは認めるんだ？

だったら、誰かさんの言う「ティターンズは優秀なエリートのみを集めた部隊」っていう理屈はおかしいってことで良いんだよね
ジェリドは入隊後にたまたま才能を発揮し始めただけなんだから
856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 17:47:15 ID:???
>>855
士官学校では優秀な成績を収めている、とかそんな感じじゃないの？
ティターンズも初期状態はそう言うのが多かったと思う。エゥーゴとの本格的な戦闘でたたき上げられて成長した兵士も多かっただろうけど。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:01:32 ID:???
そういう描写も無いしなぁ
案外コネで入隊したんじゃねーの？
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:08:51 ID:???
ガンダムエースだと士官学校時代にテロリストを撃退したことが高く評価されたと書かれてたな
859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:09:01 ID:???
エースパイロットや専属テストパイロットだって
試験機を墜落/は緒Sンさせた例はいくらでもある
あのチャック＝イエーガーですら一度やらかしてるし

>857
ジェリドの歳で中尉になるには士官学校卒業+何らかの功績は必須
軍事組織での基本中の基本で描写とかそれ以前

そしてエマとカックリコンは少尉だかｔらジェリドより格下なのは
議論の余地はない
860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:10:01 ID:???
とりあえずスレタイも読めない連中はお引取りください
861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:12:12 ID:???
>>859
Mk2は試験機じゃなくて、機体としては完成してる試作機なんだが
他にMk2を墜落させた奴なんて一人も居ないぞ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:13:13 ID:???
カックリコンｗ

わざとなのか知らんけど、ヌケサクってこういう意味不明な誤字を乱発するよな
興奮した時になるのか？
863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:09:30 ID:???
>>861
アニメみてれば、どーしてジェリドがそんなことしたかわかると思うが・・・・・
いま観れば、良くも悪くも若さ溢れるエリートだな～と思う＞ジェリド

まあ、優秀なガディ艦長が、わざわざアレキサンドリアに読んでＭＳ隊長を任し、
各種の重要な居面に登用した
これがジェリドが優秀な証でしょ。すくなくとも艦船スレでは。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:15:30 ID:???
まあ、ジェリドがヘタレなら、
ジェリドに殺されたアポリーもヘタレ
ジェリドにエースの称号を与えたエゥーゴパイロット達もヘタレ（まだ集計中だが、ジェリドは5機以上落としてるのは確実）
ジェリドに苦戦していたカミーユもヘタレ
ヘタレのカミーユにやられたヤザンもシロッコもヘタレ
ヘタレのカミーユにやられかけたハマーンもヘタレ
ヘタレのカミーユはサイコＭＫ－２を倒したが、サイコに殺されかけたアムロもヘタレ

みんなヘタレなんだがわかっているのか？＞ジェリドがヘタレと言ってる奴は
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:26:20 ID:???
エリートが若さ溢れちゃいけません
ガディがアレキサンドリアに呼んだのではなく、ジェリドの方から押しかけてます
後半のジェリドの腕は話題と関係無い話だということが既に言われています
ジェリドがどうこうなんて艦船スレと関係ありません

>>864
ヘタレだってビームさえ当たれば超エースも落とせるんだぜ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:29:30 ID:???
>865
＞ガディがアレキサンドリアに呼んだのではなく、ジェリドの方から押しかけてます
それ何話？

＞ジェリドがどうこうなんて艦船スレと関係ありません
んじゃ、ジェリドは凄腕のエリートで決定。
なんせ凄腕のガディ艦長が、アニメの中でわざわざ艦に呼んだパイロットだもんね。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:33:49 ID:???
>>857
訓練では優秀だったって劇中であるよ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:35:22 ID:???
>>866
>それ何話？
フォンブラウン脱出時「アレキサンドリアにでも行くか」
次に登場した時は既にアレキサンドリアのクルー
ガディが呼び寄せたという描写も設定も無いし、ＭＳ隊長という描写も設定も無い

>んじゃ、ジェリドは凄腕のエリートで決定。
んじゃ、ティターンズはヘボの集まりで決定ですね。
何せアニメで負けちゃった部隊ですし。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:36:51 ID:???
ジェリド押しかけたのはキートン山田がいた時のアレクサンドリア
そん時はパイロット余ってると嫌味を言われる
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:37:06 ID:ro4lswaa
勝てば官軍
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:37:17 ID:???
ティターンズはヘボ集団
ドゴス・ギアはハリボテ
ヌケサクは完敗
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:41:31 ID:???
まとめ
ジェリドを艦長にしてガディをバイアランに乗せてたほうがいい
873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:42:33 ID:???
>>867
どこに？
ライラが一般論で「勉強は出来ても頭の悪い奴は居る」みたいなことを言ってるけど
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:47:57 ID:???
ジェリドが無能決定ならガディも無能決定だ。
艦長の仕事は、半分以上が人事。無能のジェリドを艦に呼び、ＭＳ隊長を任せ、何度も重要作戦で登用・・・
ガディ艦長無能決定！
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:48:44 ID:???
>>874
ああ、そう
じゃあそれで良いよ
はい終了～
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:49:39 ID:???
シロッコも無能で
ガディも無能で
ついでにジャミトフもジェリド登用したから無能だな

バスクはまあ、有能には見えんが
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:50:07 ID:???
どうも、ジェリドが凄腕のエリートだったら困るっていうか、ティターンズが凄腕のエリート集団だったら困る人達がいるみたい

ティターンズもエゥーゴも連邦軍が動けば瞬殺とか言ってる１ＳＴ至上主義者かセンチネラーか？
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:53:23 ID:???
ヌケサクは反論に詰まると最後には「○○だと困る人がいるみたい」に行き着くんだね

皆は最初から「ヌケサクは○○じゃないと困るのか？」って不思議がってるのに
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:55:00 ID:???
>>873
それたぶん映画版
訓練では完璧ってのに対して
直球で訓練と実戦は違う、地上と宇宙は違うと切って捨てられる

自己申告じゃねーかといわれればまあそうなんだけどさ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:55:58 ID:???
天動説主義者「ガリレオ君は何が何でも地球が回ってなきゃ困るみたいだね。反教会主義者なのかな？」
881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:57:25 ID:pwJWknsX
あっさりドゴス・ギアを返上するシロッコの硬骨さ。
ジュピトリスがある以上野望立てをする必要はなくなったと思うが。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:57:53 ID:???
>>879
完璧だったら墜落すんなよｗ
というかどのシーン？
883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:59:23 ID:???
なんだかんだで初期のテストパイロット3人のうち
カクリコン以外は最終的には両陣営の1戦級パイロットになったんだから
選抜はばっちりだったと言えるような気はする
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:02:31 ID:???
>>882
ジェリドがライラに殴りかかって逆にぼこられた後のシーン
その後いろいろ恥ずかしい告白してライラに師匠になってもらう
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:14:33 ID:???
第２７話「シャアの帰還」

ジェリド「マウアー？！」
マウアー「私「も」、ガディキャプテンに呼ばれました」
ジェリド「そいつは・・・・」
ガディ「俺だってそろそろ、アレキサンドリアの実力を発揮させたいからな」
ジェリド「しかし、ヤザンまで呼ぶことはなかったろうに」
ガディ「シロッコだよ」
886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:19:22 ID:???
>876
連邦軍至上主義者や、連邦軍側のセンチネルを妄信するセンチネラーにとって、
エゥーゴ、ティターンズが凄腕だったら困るのですよ。

連邦軍やセンチネルがちょっと本気になれば、エゥーゴもティターンズも瞬殺でないとね

実際は、グリプス戦で、毒ガス、コロニー落としが横行しても、指一動かさない腰抜けどもだが
＞連邦軍＆センチネル
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:40:56 ID:???
センチネルなんて組織は知らん
NDは基本的にベテラン（エリートとはまた違う）
揃いだがジョッシュとかペーペ－もいる
TFαは「愚連隊」だからエリートとかそんな単語とは無縁
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:45:20 ID:???
船の話しは？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:49:56 ID:???
ガンダムセンチネルより引用

「教導団（センチネルのＮＤ）の隊員たちは、ティターンズとは別の意味で連邦軍のエリートであり」

以上です。
相変わらずセンチンネラーの言う事は嘘ばかりだ。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:53:25 ID:???
>>887
＞NDは基本的にベテラン（エリートとはまた違う）

ちなみに、こいつらは戦闘が急速に進化したグリプス戦争中、一度も実戦に出てない「ベテラン」達です。
ＮＤのＮＯ３の凄腕にいたっては、実戦経験ゼロです。

また、嘘ばっかだなセンチネラーの言う事は。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 20:54:54 ID:???
教導団＝NDではない
アリスの懺悔読めヌケサク
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:04:43 ID:???
>戦闘が急速に進化した
これまた都合の良い取ってつけた妄想だなｗ

教導団自体は一度も実戦に出てないが
ティターンズ、エゥーゴ、その他連邦を問わず実戦に出てる奴らは全て彼らの戦技データを下にした動作プログラムで戦ってる
ティターンズみたいな差別主義で兵士を決めるような私兵と違って、真にエリートやベテランが必要とされる部署
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:06:52 ID:???
嘘ばかりのセンチネラーは放置しておいて、Ｚの３５話みると、

アレキサンドリアの上下の格納庫の内、上にはハンブラビ３機とバーザム５機の計８機が入れるようです。
やっぱ最低でも１２機程度は搭載できるのかな？
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:09:35 ID:???
>892
で、その教導団は、最初から最後まで、一度も勝てずに負け続きですがｗ
ガンダムＭＫ－Ｖというティターンズの創った機体のおかげでＦＡＺＺに勝ったのみ

また、嘘ばっかだなセンチネラーの言う事は。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:16:12 ID:3iz4nImz
またヌケサクか
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:17:26 ID:???
>>894
うむ
元々戦力が劣ってる上に
腕の差じゃどうにもならないような性能差の機体で戦う羽目になったり
ＥＸＡＭの亜種のような腕の差すら覆す戦闘ＡＩを詰まれてたりしてるからな

MK－Ⅴはティターンズと関係無いんだがな

「嘘ばっか」と言いつつ、嘘を指摘出来ずに自分は嘘をばらまいてる君は何？

まぁ、ヌケサクに何を言っても無駄だろうな。以後スルーしとくわ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:19:56 ID:???
Mk-5すら、Sガンより遥かにスペックが低い機体だということでその件はかなり前に決着がついてるはずだが
無かった事にしてまた都合の良い捏造前提で話を始めるのかな？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:20:37 ID:???
>>894
ちょっと待て、何時からMK－Ⅴがティターンズ製になったんだ？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:22:58 ID:???
＞ティターンズみたいな差別主義で兵士を決めるような私兵と違って、真にエリートやベテランが必要とされる部

まあ、真にエリートかベテランか知らんが、新型ＭＳに歯が立たない上に、実力過信して敵の研究も勉強もしないで負けるシーンをみてると、こいつらこそ、勉強だけできるカスでしたけど。

Ｚの３５話
アウドムラ「対空メガ粒子砲。弾幕薄いぞ！」の台詞あり
900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:23:21 ID:???
ジオン狩りしてる連中がなんでムサイっぽいアレキサンドリアなんて採用したんだ？
もっとマゼラン風にしろとか艦橋増やせとか
クレーム出なかったんだろうか？
901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:23:42 ID:???
>まあ、真にエリートかベテランか知らんが、新型ＭＳに歯が立たない上に、実力過信して敵の研究も勉強もしないで負けるシーンをみてると、こいつらこそ、勉強だけできるカスでしたけど。
まんまティターンズだな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:24:59 ID:???
教導団の開発した戦闘プログラムで戦闘してんだから、
ジェリド自身の腕前じゃないしなｗ　もちろん他のティターンズ兵も
903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:25:48 ID:???
>>900
MS運用に適した航空巡洋艦ということなんじゃね？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:26:18 ID:???
センチネルを絶賛しているセンチネラーは、最強スレ行って来いよ！
ヤザン、ジェリド以下の話題にすら上がらないセンチネルのエリートさん達を布教してこいよ
905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:31:49 ID:???
>>904
最弱に画像ソース出されて敗北した、ゴミ屑ヌケサクは黙ってろ！
こっちのスレに逃げ込んでんじゃーよ！クズ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:33:28 ID:???
>>898
正確には、ティターンズ傘下となった、ＮＴ研製。

ガンダムセンチネルの紹介文でも、一番最初に「ティターンズは、ＭＲＸ－００９サイコガンダムの・・・・」
とある様に、ティターンズ製なんですよ。
907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:34:37 ID:???
最強スレ
ヌケサク「Zはシールドにライフルしまってるよ！」
しかし、
画像ソース出されてウソだったことが判明。艦船スレに逃げ込んで大暴れ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:37:17 ID:???
>893
＞ティターンズ、エゥーゴ、その他連邦を問わず実戦に出てる奴らは全て彼らの戦技データを下にした動作プログラムで戦ってる

すまんが、「ティターンズ」「エゥーゴ」がそれに入っている文章はどこに載ってる？
「連邦軍」としか俺はみたことないぞ


だいたい、センチネルの使っている機体はゼクだろう。
どこに、Ｚやリック、ネモ、マラサイ、各変型機などなどがある？
ゼクのデータのどこが使えるのよ？
バーニアの数、位置も全部違うし、変型もしないぞ。宇宙限定だし。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:38:32 ID:???
>>906
「エゥーゴ政権掌握後の連邦軍に接収されて開発が続行された。」

ちゃんと解説読もうね。
910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:43:17 ID:???
ヌケサクはバカだから長文が読めないんだろｗｗｗ
MKⅤは連邦軍製でしたね
911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:44:11 ID:???
センチネルの凄い凄いと言われてるティターンズの教導団は、一度もグリプス戦争で実戦に出てないことをみても
一線部隊では役に立たない、低レベル連中だったんだろうね
本当に凄かったら前線に呼ばれているよ

見事なまでに一度も勝ってないしにｗ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:45:33 ID:???
＞ティターンズの教導団

ここ笑うところ？
913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:48:35 ID:???
笑うところだろう。

なぜかセンチネルの教導団の面々が、ティターンズの制服を着ていることは、謎だが
912はこの謎わかるか？
914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:48:42 ID:???
>>900
外見まんまザクのハイザックをジオン残党への意図的な悪意で
使うティターンズだから設計思想使ったくらいのアレキサンドリアなら
問題はなかったんじゃない？
（ハイザックはさすがに一部のパイロットから拒絶反応あったらしい）
915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:50:51 ID:???
>>913
ソースだせ
ティターンズの制服を着てるところなど見たことがない
916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:51:06 ID:???
>912
でも、ガンダムセンチネルに「ティターンズの教導部隊」とか各所に書いてあるんだけどな・・・・・・
917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:53:16 ID:???
>915
また、センチネラーは嘘つくのか・・・・人として恥ずかしくないですか＞センチネラー
918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:54:02 ID:???
>>917
いいからソースだせよ、挿絵の写メでもいいから
919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:55:25 ID:???
>>915
ガンダムセンチネルの最初から２Ｐ目ぐらいに、各キャラのイラストがありますよ。
そこで教導団の面々がティターンズの制服着てます。

いや、本当にセンチネラーは嘘つきばっかりなんですね。
センチネラーの言う事は信じないようにしよう。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:56:06 ID:???
ヌケサクは画像ソースだせたことなんて全くない。
だから最弱にも負けた。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:00:37 ID:???
「連邦軍」内の教導団の「親」ティターンズよりの一部将校が決起し、
「連邦軍」が試作したMk-Ⅴを受理したNDがどうした
922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:02:31 ID:???
>>919
そこまで分かってるなら画像出せよ
検証するから
923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:03:05 ID:???
>921
でも、ＮＤ＝教導団については
ガンダムセンチネルの各所に、「ティターンズの教導団」と書いてあるのですが・・・・・・・・

説明してください
924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:04:21 ID:???
>>919
なら、NDはエリートのティターンズの中の、
更にそのまたエリートになりますね。
やはりND＞＞＞ティターンズで確定だなｗ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:09:42 ID:???
分かった、分かった
そんなに主張するなら好きなだけwikipediaでも改変してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:15:34 ID:???
捏造ばらまき、相手の意見を聞かない、陰謀論で耳塞ぎ

毎度ワンパターンのヌケサク末期に入ったからさ
もう放置していいよ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:15:58 ID:???
確かに書籍である「ガンダムセンチネル」にティターンズの教導団と書いてある。
やっぱりセンチネラーは嘘つきだ。信用できない。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:36:23 ID:???
「ガンダムセンチネル」は企画の名前であって
「ガンダムセンチネル」という書籍は無いんだがな
929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:41:27 ID:???
>>914
ハイザックのティターンズカラーが緑というのは大失敗だよな
930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:43:09 ID:???
>928
また、センチネラーが嘘つき始めたぜｗ
試しに、アマゾンで、「ガンダムセンチネル」で検索してみろよｗ

本当にセンチネラーの言う事は一から十まで嘘だ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:45:08 ID:???
センチネル関係で存在する書籍は
「GUNDAM SENTINEL～THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"～」
「ガンダム・センチネル ALICEの懺悔」

「ガンダムセンチネル」なんて書籍は無い
932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:46:34 ID:???
なんかヌケサクがまたほざいてる
早くどっかに行け
933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:47:28 ID:???
>931
本当にセンチネラーの言う事は一から十まで嘘だ。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:47:53 ID:???
要約「嘘だ！嘘だ！！ボク様チャンの妄想に反するものは全部嘘なんだーッ！！」
935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:52:27 ID:???
センチネラーは、逃げたけど

「GUNDAM SENTINEL～THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"～」
の１１０、１１２Ｐに、「ティターンズの教導団」とあるのですけど・・・・・・

やっぱり都合の悪いことには答えないのね。
嘘つき集団センチネラー。
936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:57:55 ID:???
ヌケサクは逃げてるけど、それを押し通すなら

ヌケサクの主張「NDはヘボ」　→　ティターンズ教導団はヘボ　→　ティターンズはエリートの集まりじゃない
って結論が出るわけだが、それで納得したということで良いの？


ところで１１０Pにも１１２Pにもそんな記述が無いんだが？
嘘つき嘘つき連呼してるけど、狼少年がいくらいっても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝってだけなんだがｗ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:07:24 ID:???
地球連邦軍教導団。この部隊はMS戦闘における戦闘技術を開発研究する部隊である。
彼らの戦技研究の成果は逐次、データー化されて連邦軍全MSのIMPCシステムにロードされ、
連邦軍MSの戦闘能力を常にアップデートさせて行くのである。
それゆえ、隊員は特にMS戦闘技術に秀でた者が選抜されており、その技量は一般のMS教官以上のものが要求されたのである。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:09:42 ID:???
>>937
センチネラーは、逃げたけど

「GUNDAM SENTINEL～THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"～」
の１１０、１１２Ｐに、「ティターンズの教導団」とあるのですけど・・・・・・

やっぱり都合の悪いことには答えないのね。
嘘つき集団センチネラー。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:12:33 ID:???
ティターンズの教導団だから、
もちろん全ティターンズMSの戦闘プログラムも教導団製ですねｗ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:14:38 ID:???
いつまでやってんだかこの馬鹿どもは…
センチスレ行けや
941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:15:19 ID:???
結論
ティターンズはエリートの集まりではありません
ヌケサクも納得してくれたようです
ではこの話題は終了
942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:26:39 ID:???
だって、空気読めないし、嘘つきなのがセンチネラーだから・・・・・ｏｒｚ
そんなにセンチネラーが最強なら、最強スレ行けよ！
相手にならない駄目集団がセンチネラーですよ。
943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:29:25 ID:???
次のスレでは、センチネルの話題は禁止。
意図して嘘つく連中＝センチネラーがいては、スレが成り立たない。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:43:26 ID:3iz4nImz
次スレでは【ヌケサク追放】ってしっかり書かないとな
スレ違い、妄想、脳内ソースでウザイ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:52:48 ID:???
ていうかもはやΖ関連の話は止めたら？
コレすれば確実にヌケサクが来るだろ。ッつか、ヌケサクが話題振ってる節があるし。
946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 00:40:48 ID:???
文体見れば分かるんだから、スルーすれば良いだけの話
たった一人の馬鹿の為にスレの行動範囲縮めるのもおかしな話だ

スルー出来ないのは同レベルな奴なんだろ
947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 11:29:31 ID:???
WBがルナ2に入ったときにいたサラミスにミサイル発射口？無いよね
948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 12:07:44 ID:???
>>945
これまでの経緯やら他所のスレやらの傾向からすると、
普通の嵐なら放置しとけば収まるんだが、この知能足りてないダニ男の場合、
放置すると嬉々として長文連投と自演と他者侮辱をエンドレスさせる
ガノタでも最低クラスのクズだからなぁ……
949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 13:09:50 ID:???
この板、強制IDにならないの？
950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 13:12:13 ID:???
センチネラーが嘘付くのは事実だからね。
センチネルの本読んで確かめたらセンチネラーが言ってることは嘘ばっりだった。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 15:28:17 ID:???
>>943
センチネルとはセンチネラーは別物なので却下
952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 15:32:54 ID:???
>>950
ここはベクトラですら語れるスレなのでな
953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 19:21:54 ID:???
質問
オールズモビルが使ってたムサイは一年戦争時のをRFした奴ですか？
それともクロスボーン製？
954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 19:35:31 ID:???
>>953
多分ＲＦじゃないかな。クロスボーンなら新品のザムス・ジェスくらい
融通しそうな気がする。

しかしアドミラル・ティアンムの撃沈は壮絶だったなあれ。
オペレーターかわいい子多かったから残念だｗ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 19:57:44 ID:???
>>953
RFだと思う、つうかオールズモビル半壊するまで動かなかったクロスボーンが
わざわざムサイ造ってくれるとは思えない

精々場所と材料はあげるからあとは自分達でって感じじゃないかな
こつこつとあちこちRFして出来たムサイが・・・ゲームじゃ３隻しか居ない
956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 22:57:09 ID:???
「ティターンズの教導団」という記述は「ティターンズに迎合した教導団」という意味だと、
本編を読んだ人なら当然理解できることだと思うんだけど
957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 23:13:55 ID:???
しつこいんだよ
どっちでもいいしどうでもいい、他所でやれ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 00:20:23 ID:???
前ｽﾚもそうだったけど
終盤になるとスレ違いな話題で消費していく
そして戦略スレや考察スレは静かなまま
959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 01:31:38 ID:???
「ティターンズの教導部隊」、「ティターンズの教導団」と、センチネルスタッフが造った本の随所に書いており
センチネルスタッフが造った本の最初の２Ｐにティターンズの制服着た、、ND＝ティターンズの教導団のメンバーのイラストが
載っていますよ

嘘つくからセンチネルを支持してる連中は信用できないし、ガンダムにとって百害な存在だと思う
960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 01:41:37 ID:???
>>959
艦船の話に関係あるように思えないけど、どこを縦読み？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 08:50:43 ID:???
>>960
ヌケサクだ。無視しろ。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 09:05:10 ID:???
もう住人みんな抜け作でいいよ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 09:57:45 ID:???
RFムサイって、UCのネェル・アーガマみたいなフラムなのか、それともリーンホースJrみたいな大規模改装なのか。
金なさそうだし、やっぱ前者なのかなぁ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 09:59:34 ID:???
じゃ俺ヌケサク13番艦ね13人も住人いるかって話しだが
号艦のがいかな？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 10:10:24 ID:???
じゃあ俺、第3艦橋

ビグザムまで新規に建造するようなOMが
艦艇だけ改修型なんて……
966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 16:12:32 ID:???
>>965
逆に考えるんだ！ビグザム建造で力尽きたんだよ！！
というわけで、俺ヌケサク艦首
967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 17:12:05 ID:???
改修だけで使いつづけたのはサラミス級やコロンブス級で
軍の顔となる旗艦級の戦艦はありえないペースで新造してないか？
968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 17:25:24 ID:???
>>965
艦艇だけじゃなくて、目玉であるMSだってリファインじゃないか
969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 17:29:24 ID:???
リファインつっても、中身は新しいやん
ムサイなんかも、古い船をそのまま使うよりも
1から作り直したほうが簡単な気もする

そもそも、奴ら建造ドックとか持ってるのか？
970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 17:32:22 ID:???
ムサイだって中身は新しいかもしれないじゃないか
971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 20:30:00 ID:???
プロジェクト４のミグ２１みたいなものか
972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 11:19:36 ID:???
F90といいシルエットフォーミュラといいカイラム級の扱いがひどいな
973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 11:51:25 ID:???
というか、富野作品だと船の扱いって良くないか？
やられ役ってのは変わらないが、めぐりあいのマゼランとか、Vのタイヤ戦艦にリーンホースとか

富野以外だと、見せ場も無く沈んでいく気がする
974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 16:43:28 ID:???
確かにそうかもね。Ｆ91 の艦隊戦なんかも良かった。
Ｆ90で思い出したけど、火星の第一次オールズモビル？の時はカイラム級やらアイリッシュ級やらクラップ級やら結構な艦隊だったよね。活躍しなかったが orz
975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 20:59:57 ID:???
>>973
つ田中芳樹

もっと見せ場無く沈んでる気がするけどｗ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 22:45:17 ID:???
>>975
そういう意味での富野作品ではなく、ガンダム内のでの富野作品なｗ
まぁ、銀英伝なんかは艦船主力だけどさｗ

あっちはスケールが違うな
977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 22:54:11 ID:???
>>973
Wのエンドレスワルツの輸送船は最強だぞ
978 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 22:58:58 ID:???
現代より1500年以上未来の銀英伝の世界が、大艦巨砲主義もどうかと思うな。
スパルタニアンやワルキューレみたいな機動兵器はあるけど、
基本は万単位の艦隊による砲撃戦だし。

いや、UCフタ桁ガンダムと同じくらい好きな作品だけどさ。
979 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 23:01:16 ID:???
>>977
板野サーカスしてたよなｗ

そういや次スレは？
980 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 23:17:04 ID:???
>>978
バリアーのある世界だからしょうがない
981 ：通常の名無しさんの３倍：
>979
めぐりあい宇宙のスタッフロールにずばり板野一郎の名前がある