昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
**UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 **
**スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。**
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185682609/l50
華麗なスレ立てに、全オレがビショビショ
糞スレ
サラミスは各時代、改装型によって、大きさの設定が違うけど…
実際はどれくらいの大きさに設定すればMSを運用できるんだろう?
Zのサラミス改のサイズからするとやっぱり288m設定ぐらい
それで格納庫高さが30m程確保できる計算
モビルスーツ整備する時はやっぱ機体釣り上げるとかしなきゃならんかな
無重力だから固定したほうが
そこで艦内でもワイヤーの出番
重力下ならクレーンもな
そもそもサラミスって、重力下で運用できるのかな?
Vの時点ではリーンホースの牽引や、エンジェルハイロウ攻防戦を見るにミノクラ装備してたみたいだが。
初代の段階で、建造はジャブローでも行われてる
まぁ、水に浮くだけだけどw
関係ないけど、チベは水に浮きそうだよな。
千葉級巡洋戦艦
チベ級にはバルバス・バウあるしね。構造が海上船っぽい。
ちなみに、チベのバルバス・バウはZのチベ改で華麗にカタパルトに変身してます。
(´・ω・`)
Z22話で、エゥーゴ輸送艦登場
内部にネモ3機。Gディフェンサー、メタス確認。
さらにMS数十機積めるスペースあり
これはコロンブス以上の大型艦=コロンブス以上にMS積めるのでは?
少なくともエゥーゴ輸送艦が、MS搭載した描写がないと言っていた1ST至上主義者は嘘つきだった
逆に1STでコロンブスによるMS搭載は全くアニメでは描写なしだがw
またヌケサクか……
こいつも懲りないねぇ。
エゥーゴ輸送艦(ティターンズも使っているから正確に連邦軍輸送艦か)は、けっこう大きいと思われ。
何気に登場回数も多いんだよな
輸送艦と母艦は違うし
何より何故数十機積めるスペースがあるとコロンブス以上になるのか分からん
20機や30機しか積めないのならコロンブス以下だし
あと描写が無いのは運用したって描写な
中型輸送艦って名前付いてるしね
>>20 なんだ、ヌケサクって病的な0083アンチかと思ってたんだが
狂的なZ信者だったのか。
>>25 こないだから戦略戦術スレでΖには数千機のMSが参戦している、とか言ってたのもヌケサクでしょ。
戦略戦術大事典発祥の一年戦争に参戦したMSの数に対しても偏執的にコピペ繰り返してごねてたのも。
>>26のスレちらっと見ただけなんだが狂信者なのか
信者装ったアンチなのか判断し難いな…
まあこのスレに必要ない奴なのは間違いない
ハッチの大きさ見るとドゴスギア大き過ぎない?
>>30 ドゴスギアのハッチは斜めで横幅もあるから、大きく見えるんじゃないかと思う。
>>29 俺もグワダンとドゴス・ギアがでかすぎる気がする。
でもすげえよあんた。超乙
MSがハッチの前で立ってるの想像するとでかすぎだな
ドゴスギアとグワダンは心持ち小さめかと
それより、グワンバンがバーミンガムより小さくないかね?
よく集めたなw
ハリオは仲間ハズレかYO 。・゚・(ノД`)・゚・。
ドゴスギアとバーミンガムは揃えようぜ
Zの設定資料を優先すれば、グワダンもドゴスギアもこの大きさが正解だと思われ
また、ドゴスギアとバーミンガムの関係は、どーなのか不明。
外伝の非御大作品のバーミンガムが本編で御大作品のドゴスギアになんくせつける
なんてもってのほかだ
変なのはほっとくとしてもドゴスギアとバーミンガムを揃える必要はないんじゃないか?
設計流用・拡大建造である可能性もあるし殊にスペースを食うMS搭載設備を増設してるならなおさら
グワンバンに関しては、83設定がおかしいだけじゃないの?
アニメ放映当時発売の複数のムックでもグワダンより大きいという記述ありだ
83内でも83設定では、ノイエジールも入らないぞ
>24
>中型輸送艦って名前付いてるしね
100%コレクションでは「大型輸送艦」ですね
デーコレでは「大型輸送艦」ですね
ノイエジールはたしか83スレあたりで牽引してる輸送コンテナ内説があったような無かったような
>41
83は、勝手にマゼランやらグワジンなんかを大型化して、数値まで勝手に決めておいて、
そこまで脳内補完せんと駄目な作品なのか?
アニメZで、グワダンとドゴス・ギアが並んだ一枚絵があるが、
グワダンはドゴス・ギアの1.8ぐらいで
設定画ではドゴス・ギアはアレキサンドリアの2倍だったな
>40
100%コレクションのメカVOL2で、コンテナを3個並列で6個牽引している
輸送艦が7隻登場しているアニメ画があるが・・・・・
大型とも中型ともなく名称は「エゥーゴ輸送艦」と書かれているな
デーコレでは「大型輸送艦」で正解だが
ドゴスギアやグワダンの大きさ問答は昔からあるから良いとして
サダラーンの大きさがおかしいと思うのだが
公式は認めない、でもデーコレは絶対の存在
これヌケサク理論
>46
それで、「公式」はどこにどう載ってるの?
複数説あるのもいるしバランス難しいね
アレキとドゴスギアは大きめ過ぎるか
アーガマの大きさを基準にすれば、アレキサンドリアの大きさも妥当でしょう
アーガマ、サラミス改、アレキサンドリアが3隻並んだ設定画をみればね
濁点と半濁点が無茶苦茶になってるように見えるのは縮小のせいか?
>>29 グワダンとドゴス・ギアでけぇぇぇぇぇぇ!
>>44 EBでは、『輸送艦』ただし、説明では中型艦になってるな
MSが一機、甲板に乗られたらいっぱいになる艦だしな
あの輸送艦がMSと絡んだのはゼダン撤退時のマーク2による強奪と
ZZでガゾウムと一緒に爆発した位か?
何げにZガンダムAをみてたら、グワダンはドゴス・ギアの1,5倍とか、書かれてるな
>>44 100%コレクションのメカVOL1で「大型輸送艦」と書いてあるよ
>>22 >それ、ラーディッシュじゃないか?
まず、画面に月をバックに輸送艦(画面10分の1程度の大きさ)の遠景が映る。
※どこにもラーディシュはいない
続いて、輸送艦の全身の近景が映る。
※どこにもラーディシュはいない
続いて、艦内格納庫が映る
艦内格納庫は、観えてる部分だけで、高さ40m前後、
横は、ネモ6機が並び、縦はネモ4機が並べるスペース
Gデイフェンサーをが前向きに駐機して余裕一杯
メタスのMA形態を横向きに駐機+Gデイフェンサーを前向きに駐機して余裕一杯
※どこにもラーディシュはいない
これ、どーみても輸送艦艦内では?
なお、22話中に一切ラーディシュはいない
唯一ヘンケンの「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」の台詞のみ
ちなみに、ラーデイシュは23話で月面都市から発進する・・・・
22話ではヘンケンは輸送艦に乗って月面に帰ったんじゃない?
このように、ちょっとでも構うとヌケサクは暴走します
徹底した放置が唯一の対策です
取り敢えず、輸送艦は運ぶのがお仕事
MS母艦はMSを運用するのがお仕事
運ぶだけじゃなく、整備施設もあるだろうし冷却システムを付いてるだろ
>>46 >>59 ところで「公式」ではエゥーゴ輸送艦は「大型輸送艦」ではなく「中型輸送艦」と書いてあるの?
ムサイとかだとMSの運用は3機だけど、無理矢理詰め込めば6機いけるんだっけか
>60
まあ、その輸送艦からメタスなどは発進していったわけだが
>>63 別に輸送艦から発進してもおかしくは無いが・・・?
もし発進したのがただのコンテナだったら、それが母艦って事になりうるのか?
65 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/06(木) 23:30:43 ID:s7dq4Vts
発進は出来るだろうなあ
まあ、御大が映像が全てですと言ってるのに、コロンブスは、
アニメ映像でMS積んでるシーンゼロですからねw
MS搭載してるシーンありのZのエゥーゴ輸送艦に負けてますね
ここはまだ夏なのか
禿が言ったんだっけか、それ?
>>66 ここは映像原理主義が来るところじゃないよ
いろいろある設定を吟味して内包しながら楽しむトコだよ
巣へお帰り
えーと
WBはトイレがないといえば良いんだよな
>69
と、自説を優先して、アニメ映像を否定する、俺様ガンダム大好き君が申しております
・・・・と言われたくなかたらどーするの?
君は22話のエゥーゴ輸送艦の映像は嘘と言いたいの?
>>71 別に言われても構わないよ
ここはそういうスレ
俺ガン語り出すのは兎も角として、資料としてあるものは「ある」として考察するとこ
空気読めないのは痛いだけだよ
>72
資料として「ある」のを考察するなら、都合のいい部分だけを否定するなよw
アニメ放送時の資料で「大型輸送艦」
いま出ているソースありの資料の中で最新のデーコレで「大型輸送艦」ですよw
資料としてコロンブス級を改装したMS母艦が存在する
コロンブスをそのまま使ったんじゃなくて、わざわざ改装したって事は
そのままではMSの運用が出来ないって事だ
輸送艦は運ぶのがお仕事だから、MS運んでても別段おかしく無いぞ
ベクトラはどこ?
>>73 コロンブスはMS積めません
バーミンガムとドゴス・ギアは何の関係もありません
これで満足だろ?満足したなら消えうせろ偏執病野郎が
どーでもいいが、俺はアニメみて・・・・・・
要約すれば
エゥーゴ輸送艦はMS積んでる、発進できる
格納庫はMS数十機積めるスペースあり
比較からコロンブスより積めそう
>少なくともエゥーゴ輸送艦が、MS搭載した描写がないと言っていた1ST至上主義者は嘘つきだった
コロンブスは積んでるシーンなし
とアニメをみた事実を書いてるだけだが、必死になっている人はなにが気に入らないのか?
エゥーゴ輸送艦がMS積んでいたら駄目なのか?
アニメ映像は否定し、文章設定だけを至上とする主義者なのか?
今騒いでるのはヌケサクの自演か?
いつもと同じ、いくら否定しても都合の良いものだけ抜き出し捏造して、それが絶対だと喚くだけ
相手するだけ無駄
>>77 必死になってるのはおまいさんだw
誰もZで輸送艦がMS積んでるのを否定してない
ちなみに
>>19でも
>少なくともエゥーゴ輸送艦が、MS搭載した描写がないと言っていた1ST至上主義者は嘘つきだっ
とあるが、原理主義者がどのレスかは分からんが、MSを運ぶ(搭載)事を否定してるのは無い
母艦として運用してるシーンは無いぞってのなら一杯あったけどね
>79
個人的には疑問だが
「輸送艦はMS運用できない」というソースってあるのだろうか?
TV・1STからパプワが旧ザク運用しているのをみているから、普通にあると思うんだが
>>77 輸送艦がMSを戦場まで運んだ後、補給はどうするの?
実弾武装は勿論、ビーム兵器だってビームCAPだから補給が必要
戦闘機動してるんだから、推進剤だって減るよね?
もしかして補給しないの?
ホワイトベースとザンジバルってどうやって空中を飛んでるの?
翼小さすぎ!!
Z以降の艦船はカタパルトが大好きみたいだけどカタパルト長すぎない?
>>62 デニム、ジーン、スレンダーの3機と赤いの
さらにゲリラ掃討作戦で1機失ってるようなので
5機は入るみたいね。
>>70 少なくとも第4デッキそばに洋式便器のがあるぞ
>>80 パプワ運用してたっけ?
ムサイに渡す際に戦闘に突入とかはあったかもしれんが・・・
運用に意味分かってる?
>>81 コロンブス自体の名称が「輸送艦」であって「補給艦」ではないんだが・・・・・・
ガンダムはミリオタ向けアニメでもなし。
ガンダム世界では輸送艦と補給艦の区別はないんでないの?
>>85 いや、だからその輸送艦を改装してMS母艦にしたって設定があるんだが
改装の意味分かってる?
ところで補給を語るなら、1ST連邦軍には「補給艦」は一隻もないことになるな
コロンブスは輸送艦だしね
そういえばWB、連邦各地に物資を補給しているミデアも「輸送機」ですね
補給艦と輸送艦も変わらんよ
エゥーゴ輸送艦については、100%に
「エゥーゴ各艦に「補給」物資を運んできた宇宙輸送艦」と書いてあるね
>>82 WBはミノフスキークラフトという浮遊システムを備えている
ザンジバルは船体形状自体がリフティングボディと呼ばれる翼と同じような役割を果たす形状
基本的には補給艦は物資や資材を運ぶ
弾薬やら燃料やら
輸送艦はそれに加え、人員とか
揚陸艦も実は輸送艦の仲間
補給艦や揚陸艦と言った、輸送を基本行う艦艇を輸送艦と言う
輸送艦、しかも架空の船で盛り上がれるなんて、感動してます。
>>92 ビーム兵器の補給には専用の設備が必要とあるんだが・・・?
推進剤だってそれだけ運んだって補給出来ないだろ
手ですくって入れるのかよw
MS母艦ってのはそれら設備を整えた艦艇の事
輸送艦(補給艦)ってのはそれら補給物資を運ぶ艦艇の事
0083で推進剤切れおこした追撃艦隊のヘボン少将が
「補給艦の到着はいつになる!」って言ってるな。
ある程度の修理設備も必要じゃないかね?
>95
つまり、0083の時代になって補給艦が出来て、1STの連邦軍には補給艦ゼロってことですね
どーやって補給してたんだろうね
>>95の言ってる意味が分からない
輸送艦=補給艦の認識で間違い無いんだが
輸送艦→港湾施設を使わなきゃ、物資の載り降りが出来ない艦船
補給艦→自前で他の艦に物資の受け渡しが出来る装備を持った艦船
コロンブス級は輸送艦だが、公式設定で「コロンブス改級は補給艦として再設計された」という文章がわざわざある事から
コロンブス級は補給出来ない輸送艦でFAのようだ
しかしパプア級補給艦はともかく、パゾク級輸送艦は補給できそうなハッチがある……
ちなみにパゾク級のMS輸送能力はコロンブス級を上回る60機
パプア級だとかなり落ちて20機
メカニック大図鑑でのコロンブスは
「MSの登場以前に作られたので、MS関係の搭載能力は低い」と書いてありますね。
まあ、常識的に考えて、MS全盛のΖ時代のエゥーゴ輸送艦(しかも武装付き)が
MS運用能力なしとは、とても思えないのですが・・・・・・
>>99 >コロンブス改級は補給艦として再設計された
kwsk!
>>101 それって「だから」MS母艦に改装されたって事じゃないか?
>>99 >輸送艦→港湾施設を使わなきゃ、物資の載り降りが出来ない艦船
>補給艦→自前で他の艦に物資の受け渡しが出来る装備を持った艦船
エゥーゴ輸送艦は、その補給艦の機能を可能です
ドッキングして直接物資の搬入もできます
>>102 「コロンブス級は一年戦争終結後、補給艦として再設計された。これはコロンブス改級と呼称される。」
>105
つまり1年戦争時には、連邦軍には補給能力をもった船はいないことになるな・・・・・
輸送艦と補給艦の定義を厳密に1STにあてはめると
>>104 まぁ、「エゥーゴ輸送艦」なる表記は今のところ公式資料に載ってるわけじゃないし、経緯を見ると各誌が適当に名づけた感じじゃない?
実際は「エゥーゴ補給艦」と呼ぶべきだとしても不思議じゃない
そういえばジュピトリスも輸送艦だ・・・・補給どーしてるんだろうw
>>106 コロンブス級だけがその類の船とは限らないし、補給艦として改修されたコロンブス級もあるんじゃないかね?
改修されたコロンブスの運用実績を元に再設計したのがコロンブス改級とか
>>105 いや、それが乗ってるのが何かって問題だ
ジュピトリスが輸送艦なのは当たり前じゃないか?
あれは木星でヘリウム3を積んできて、港でタンクを降ろすのが目的の船
タンカーみたいなもんだ
>>110 公式百科事典
コロンブス級輸送艦の項
ちなみにコロンブス級は一貫して輸送艦という表記、コロンブス改級は補給艦という表記で使い分けてる
パプア、パゾクも同様
>>107 スマンが、君はZのアニメみてるか?
○○○○と○○○の台詞で何言ってた?
オフィシャルズは流石にもってないなぁ
やっぱ買うべきかなぁ
フジ級スルガのことも忘れないで下さい。巡洋艦ベースではありますが。
それ以前に
>>99の定義はどこから引っ張ってきたんだ?
スルガはまごう事なき輸送艦だな
戦闘能力あるから、もう少し別の呼び名になりそうだけど
エゥーゴ輸送艦に関しては、
アニメ映像で、MSの搭載可能、補給可能、輸送可能のようですよ
文章資料でも、補給可能、輸送可能みたいですね
>>116 軍事における輸送艦と補給艦の分け方から
つーかエゥーゴ輸送艦がMSの運用が出来ないなんて誰も言ってないよな
MS母艦として使用した描写が無いと言っているだけで
曲解・摩り替えも大概にしてもらいたいもんだ
運用が出来るのなら、母艦といって差し支え無かろう
MSの整備補給には専用の設備が必要らしいし
>120
輸送だけで補給もできないと冤罪までかけられたエゥーゴ輸送艦カワイソ
何気に月面都市から発進して、宇宙へ出れる船だったりする>エゥーゴ輸送艦
劇中で、特使の乗る船として使用されたりして、足も速そうなだいぶイケてる船みたいですね
エゥーゴ輸送艦は
>>121 母艦にできるかできないか、ではなくて
MS母艦としてグリプス決戦に参加したかしてないか、が問題なの
OK?
>>123 それってすごい事か?
チベやムサイはあっさりやっていたが
非富野&後付ガンダムのからでよろしければ、コロンブスは0088年になっても単独月面離脱機能がない
公式設定なら由々しき事態だw
上は、センチネル設定ね
>125
してないと否定できる材料はないな
>>120 一昔前は、MS運用どころか、MS積んでいるシーンすらないと叩かれていましたが・・・・・・・
別に自力で月面から出れるかは関係無いだろ
マスドライバーで打ち上げればいいだけだし
>>130 否定の根拠は必要無いよ
悪魔の証明じゃあるまいし
してたって証明が必要
俺はこういう地味だけど必要不可欠な船って好き
エゥーゴ輸送艦(ティターンズも使っているから連邦軍輸送艦が正確か?)は、
大気圏突入の時から登場して、MS搭載しているシーンがあったり、
カーゴ引っ張っているシーンもあったり、地味に多芸な活躍しているんですよね
ちょい役だけど、ちょこちょこと活躍する姿に萌え
>>133 まあ、エゥーゴ輸送艦がMS母艦としての機能があることは実証されたわけだな
散々運ぶだけなら輸送艦でも出来るよって言われてるのにw
>>135 どこのレスからどのような考察で立証されたのか具体的に説明を求む
>137
つアニメ映像
>>138 全然立証されてないんだが
具体的に説明を頼む
Zガンダムエースのストーリー解説では、22話のはラーディッシュになってるな
でも、映像ではまず遠くからエゥーゴ輸送艦のみを写し、
次に近づいてエゥーゴ輸送艦、次に四角くい格納庫内
これで実はラーディッシュの艦内です・・・ってどんなアニメ演出よw
これに限ったことじゃないけど、ムックやなんかでも明らかに間違えている時も多いな〜と思う
今日この頃
台詞だけ重視して、前後の映像みてないと妙な設定になったりするよな
例出すと
ヤザンの「(Zよりも)ハンブラビのほうがスピードが上の様だな」
で、ハンビラブは推力はZより低いけど、加速度が凄いことになった
実際映像では、その前にZはバーニア一杯壊されていて、その台詞の後に
完全にバーニアいかれるほどダメージ受けてたんだよなw
143 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/07(金) 07:48:50 ID:2X2lwitC
>139
最も重要なアニメで、エウーゴ輸送艦がネモ3機、Gデイフェンサー、メタスを
格納庫に搭載して登場
そこからメタスなどが発進している
この時代の軍用艦で、MS搭載、整備、運用能力がないなど、逆にありえないと思うぞ
でもビデオの解説書もラーディッシュから発進になってるんだよな
富野さんの1st小説版だとコロンブス級は暗礁宙域で補給できるようだね
輸送艦はMSだけ運ぶんじゃねーだろうに
>144
輸送艦内でレコアに言ったヘンケンの
「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」
という台詞が一人歩きしちゃってるんだろうね
戦闘艦ならMS運用能力が無いとまずいかもしれんが
軍艦だからってMS運用能力が無いとまずいとはならんけどな
>144
でも、映像だと輸送艦に遠方から近づいて、輸送艦の全景流して、最後に格納庫になる
これでラーディッシュからってことはないと思われ
どこにもラーディッシュいないし
>148
この時代の艦艇の標準装備だと思うぞ>MS運用能力(現代のヘリみたいなもんでしょう)
エウーゴ輸送艦はUC80以降の新造艦だろうしね
格納庫のネモ小隊は、個艦防衛用のMSでしょうな。他に護衛の艦も見えないところをみても
>>150 思うぞで語るなよw
現代でヘリ運用できる護衛艦はあるが、運用できる輸送艦はねーよw
>>149 その進んでる輸送艦の目的地がラーディッシュだったんだろ
むしろラーディッシュが傍に無いのなら、何で艦長のヘンケンが居るんだって話だ
襲われるかどうか分からない輸送艦に護衛つけるほど余裕は無いだろ
その分の戦力も戦線に回してやれと
襲われない保障のない輸送艦だからこそ護衛が必要なんじゃないか
確実に戦闘になる艦艇に乗せる方が重要
そう言って日本海軍はタンカーの護衛をおろそかにし自滅しましたマル
補給線の維持を軽視してたら戦争なんか出来ないぞ
おろそかにしてたんじゃなくて、護衛に回す戦力すら無かったんだ
補給を軽視してたのはどっちかって言うと陸軍な
海軍は初期は護衛付けてたし
石油が足りなくなってからはアレだが
そうそう
護衛に回す戦力はなかった
柱島やらトラックやらに篭りっきりの戦艦部隊を守るために駆逐艦隊を五つも六つも遊ばせとく余裕はあったけど
石油が足りなくなるちょっと前だけど
大和やら武蔵やらが前線近くの泊地が空襲受けそうだからって
輸送船やタンカーを置き去りにして逃げ出した事があったなぁ
そもそも日本の輸送船の数が少なすぎる
その上でも実はアメリカの輸送船の方が被害が大きかったりする
軍オタは巣に帰れ
宇宙世紀じゃ輸送艦に護衛つける奴が馬鹿なんだよ
パプワにも護衛付いて無かったな
>>159 その手のは日本だけじゃなく、どの国もやってる
ほとんど制宙権をとってる1st序盤のジオンと
戦線錯綜状態、下手すりゃ誰が敵で誰が味方かわからないΖのエウーゴは
同列に語れないと思うが
>>165 補給地点がルナツーって段階で他の宙域の制宙権は関係無かろうにw
そりゃそうだ
じゃ、これまで襲ってくるのはマゼランやらサラミスとせいぜいセイバーフィッシュくらいだから
型落ちの旧ザクで充分と思ってたとか
でも武装も持ってないんだよな
戦線って言っても地上ですら実は点の制圧し合いでしかない
宇宙なんて3次元的な空間ならそれ以上に広大だろ
敵の動きを予測しての攻撃ではない、完全な遭遇戦の確率ってどんなもんだろ?
護衛艦隊組んで輸送するより、単艦の方が発見され難いかもね
もし、運悪く捕捉されたとしても、そん時は搭載してるMS発進させれば良いし
運用出来なくとも、1回の戦闘くらいならこなせるでしょ
映像確認したけどあれは輸送艦の中で正解かも
ラーディッシュの格納庫内と比べてみるか
ラーディッシュの格納庫が映ったシーンなんてあったか?
エマさんの出撃シーンとかで結構映ってるんじゃね?
ラーディッシュの格納庫ってソースは出てるんでしょ
じゃ、ラーディッシュの格納庫じゃないか
演出で補給のシーンがカットされてるだけと考えるのが当たり前
映像で「輸送船の中だ」と言えるソースがあるなら別だけど
別に輸送船が飛んで来たシーンから戦艦の格納庫のシーンに移ってもおかしくはないからなぁ
例えば、1stでミデアが飛んでくるシーンがあって、次はホワイトベースの格納庫のシーンだったとしたら
おかしいか?ってな問題と同じだし
「私もラーデイシュでアーガマに合流すると伝えろ」
ヘンケンのこの台詞はラーディッシュへの補給作業が完了したからこそとも取れるな
175 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/07(金) 17:33:17 ID:GTK4+bye
まあ、ラーデイシュ、ラーデイシュといっても、22話で1カットもラーデイシュが出てないのがね・・・・・
逆に輸送艦は遠景、近景、格納庫内とそろっている
>>171 ソースと言っても資料が間違えてる場合もあるから決定的じゃない
しつこく言い張るのはうざかったが別に輸送艦だとしても全然問題は無い
間違えた
>>172だった・・・
ラーディッシュが準備中で輸送艦に任せたのかもしれない
ヘンケンは実はエゥーゴ輸送艦と縁があるっていうか・・・・
大気圏突入直前のエゥーゴ艦隊(アーガマ、アイリッシュ×2、サラミス改×6)
にフライングアーマーなり補給物資なり運んできたエゥーゴ輸送艦に乗って月に帰
っていったよ
スタッフがラーディシュと輸送艦書き間違えただけじゃないの?
22話の格納庫内がラーディシュだとすると、次の23話で
月面都市のドームをオプーンして発進するラーディシュの姿に
めがっさ違和感がw
輸送艦は月を背にして巡航してたよ
やっぱり映像が全ては、偉大な言葉だな
心血注いで創ったスタッフに敬意は表しても、しょーもないミリオタ知識で
後付薀蓄かたる後付設定屋には全く価値を感じない
どうでもいいが、レスは出来るだけ一つにまとめろ。
連書きはうざいし、レスの無駄だ
>>176 それ言い出したら映像が間違ってるって可能性もあるからなぁ
バズーカ持って出撃がいつの間にかライフルになってたり、破壊されたライフルが復活したりもするんだし
ミスかもしれないって言い出したら何もソースは無くなる
それを考えるのが検証ってもんじゃないか
この場合は作画ミスと断定する理由が無い
資料にだって間違いあるんだから柔軟にな
>>178 エマにプレゼントを渡す下心で無理矢理来たとか
>>181 お前みたいに他者の意見に耳貸そうともしない奴にも
全く価値を感じないけどな。
ちなみに22話と23話の劇中時間は、最大で29日は開いている可能性がある。
もう少し絞り込めるかな?
昔から気になってたんだが、シロッコのジュピトリスには
ヘリウム3は積みっぱなしだったのかね?
どこかで下ろした描写はないと思ったが・・・
>>184 問題は資料がミスである事を断定して輸送艦内であるとした書き込みだろ
それに対して根拠の無いミス発言は何にも産み出さんってレスだ
何を主張したいのか良く分からないけど問題は
輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈
ってこじつける方では?
うん
可能性を探っていくことは良いことだと思うけど
自分の意見がもうすでに断定してるところが問題なんだろ
俺ってスゲーとか思ってるのも問題
あとその歳でお小遣いもらってるのも問題
南京には当時30万人も居なかった→大屠殺記念館に30万人虐殺されたと書いてあるからそうな筈
と同じだなw
釣れませんな
ラーディッシュなら映ってるじゃないか、よく見ろ
>189
>輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈
よーするに、輸送艦説を攻撃し、ラーディッシュ説を語る連中は屑の蛆虫ってことですね
思考能力ゼロのカスってことですね
富野御大のアニメ映像では輸送艦しか映ってませんしね
>193
どこ?
お約束で心の中にだろ
程々にしとけ
>輸送艦が出てるがラーディッシュは確認できない→資料に書いてあるからラーディッシュな筈
よーするに、輸送艦説を攻撃し、ラーディッシュ説を語る連中は屑の蛆虫ってことですね
思考能力ゼロのカスってことですね
富野御大のアニメ映像では輸送艦しか映ってませんしね
なるほど、理解した
確かに映っている
酷い言い合いだな
22話は7月下旬
23話は8月10日だな
だから、何でヌケサクに構うわけ?
アニメ映像中で例のシーンが輸送艦の中という確定した描写は無い
単に輸送艦を映したシーンの次に格納庫内のシーンがあるだけ
それを「ボクはこう思うからこれが絶対」と言い出し、アニメで描写されてない事まで「アニメが絶対、アニメを否定する奴は消えろ」と喚きだすのがいつものヌケサクのパターン
文書資料にラーディッシュと書いてあるんだから、物理的にラーディッシュでしか有り得ないんだよ
以後ヌケサクは放置しろ
>物理的に
いやちょっとその表現はさすがに…無理して難しいこと言おうとしなくていいからw
とりあえず「ラーディッシュは映ってる」って言う人は、
どのシーンのどの辺りに映ってるのかをはっきり書いてくれ。
はい、誰も言ってない事を言った事にして否定し始めました
もう自分でも自分の言ってる事を信じてない状況です
ほんとうざいなこいつ…
えらい奴に住み着かれちまったな
だから餌やるんじゃねーよ
そういえば、83型サラミスとビンソン型サラミスって、どれくらいの割合だったのかな
すいませんが、サラミス改級マケドニアが『Zの鼓動』という本に出ているそうですが、確認の裏をとりたいので御協力お願いします
Zの鼓動を買うのが一番早いのでは
RPGマガジン連載のはバックナンバー無くて弱い
結局輸送艦内であるってソースも根拠も無しか
誰か問題の箇所アップしてみれば?
どうせまともな議論する気もない
画像や動画がうpされても別段意味無いよ
映ってる格納庫が輸送艦内である、もしくはラーディッシュでは無いって明確なシーンが無ければ
何言っても通じないオナニー延々とされるよりは個々に判断任せた方がまだまし
みんなで仲良く飛ばしっこしてんのか?
>>214 22話に、ラーディッシュは1シーンも映ってない
22話に、輸送艦は、遠景、近と映り、その連続映像の後、格納庫が映る
以上だな
22話の輸送艦の格納庫は見えているシーンだけで1区画に
MS9機×4区画でMS36機は積めそうだ
少し調べたが全然考えなかった視点でおもしろいね
ラーディッシュの格納庫は大体アーガマ風でMS整備台がある
輸送艦ではないかと言われた格納庫はMS整備台無くて色も違う
NT100%メカ1の43Pに問題の格納庫全景写真も出てて驚いた
あの格納庫はラーディッシュじゃなくて輸送艦のと見て間違い無いだろう
メタスのページの写真ですね。
100%コレクションはビジュアル資料が豊富でいい資料だと思います
VOL2のコンテナ運ぶ輸送艦7隻も貴重な資料です
ガルダに半埋め込み式の球状メガ砲なんてのもあったんだな
細かい資料が多くて100%コレクション侮れん
あぁ、今度は自演か
都合の悪い公式設定は散々駄目だの何だの騒ぐくせに、都合が良いものはクソ資料でもベタ褒めだからな
全く当てにならん
映像が全てだそうだから、NT100%もソースにしちゃいけないよな。
ビデオのストーリー解説も否定してるんだから
バーミンガムがドゴス・ギアの前身なのは映像と設定画見る限り
まぎれもない事実
どうだ?噛み付いてこいやw
>221
VOL2の63P左上ですね。これは俺も知らなかった。いや、マジで侮れん
アウドムラは時々、機銃ともミサイルともつかない火線を出す時があるけど、正体はこれだったんだな
>半埋め込み式の球状メガ砲
いや、無駄だって
自演してもバレバレだな。
とりあえずうpろうか
UPらなくてもいいでしょう。この手のカスは、
映像で言われても映像観ていない観ない
資料で示されても資料観ていない観ない
自分で調べもしてないのに願望だけで語るカスだから
続き
22話の艦内、観も調べもせずに、ラーデイツシュの格納庫
アウドムラに半埋め込み式の球状メガ砲なんて観も調べもせずにない
・・・って一生言ってるミリオタ馬鹿ガンダムファンと失笑される人生を過ごさせましょう
NTの100%コレクションはなかなか優れもんですね
アニメ映像を豊富に掲載しているし、紙設定も多く掲載されている
VOL1の輸送艦艦内のアニメ映像、アウドムラの半埋め込み式の球状メガ砲の紙設定・・・・
貴重ですわ
ちなみに輸送艦のシーンから別のシーンに移ってる以上、それは輸送艦内である
証明にはならないのは
>>173に書かれてる通り
>233
でも、ハッチは閉じてる時は、平面・垂直なのですよね
>>236 曲がってるよ。>の字形に
ちょっと画像だと歪んでるから見にくいかな?
ってか、どうしてハッチ閉じると側面全体が変形すると考えるんだよw
>237
格納庫内の隔壁オプーン、非オプーン状態でしょうね
>234
格納庫の位置、向きがわからんことにはなんともいえないな〜
>238の隔壁の有無もあるだろう
はっきり言えるのは、22話の格納庫は、
他のシーンに出るラーデイツシュの格納庫とは明らかに違う・・・ってこと
>>238 想像で語る前に、そうであるソースは?
「ボクはこう思う」ってだけでは何の根拠足りえないとまだ覚えないのかよw
お前の妄想オナニーなんてどうでもいいってのw
ちゃんと公式ソースなり公式画像なりで証明してから言え
証明の意味ワカル?
>240
で、君は公式画像みてる?
輸送艦の件に関しては、「みてない」からそんな恥ずかしい・間違っていることを
いえるんだろうけど
映像じゃなくて、公式画像?
>>233 >はて、作中の格納庫の壁面は垂直だったはずだが
個人的には、奥側の壁面が、外側に斜めになっているのが非常に気なるのだが・・・・・
確かめてみても、格納庫の奥側の壁が、外側に斜めになってる
上に向かって外側に斜めになっているから、いえば輸送艦格納庫の下段か。
実際のところ、アーガマもラーディッシュも上記のシーンも同じなんだよな
書き分けて無いだろ、これ
>245
上のでっぱりと、下のでっぱりをみろ。
壁だけは垂直だが、上が、明らかに外側に斜めになっている
>>247 その垂直である壁について言及してるのに、何故上部の話になるんだよ
\ \
| と / では全然違うぞ
いや、こうなっているんだが・・・・
| /
|/
あと、手前と左側の壁が映ってないので、参考意見程度かと
あれは輸送艦格納庫で正解だと思われ
とりあえずうpれば?
>>249 どんな形かもっと詳しく説明求む
ビデオもDVDも持ってない俺からすると画像だしてくれるとありがたい
今んトコ、
>>233みたいに画像上げられてる方が信じやすいが・・・
そのAAだといまいち分からん
斜めの線が壁だとすると縦の線は何?
>>249 参考意見と言いながら、何で正解だと思われって結論付けでるんだよw
正解じゃないかなっていう意見は結論なのか
画像資料を出さないほうも出さないほうだが
無駄に言葉尻を突っつくのも議論を止めるだけだな
輸送艦であるって結論を「正解」と比喩してるのは、個人が結論出してると同義だよ
輸送艦である可能性が高いとかなら別だけどね
参考と言いながら、自分で正解だと思った結論を他人に同意求めるってのは、そりゃ非難もされるわ
その意見が確定では無く、参考であるなら自分の結論出しちゃダメだろ
あくまで参考なんだから、他者の考えをまず考慮するべき
映像を検証し、それでもまだ結論が出なけりゃどちらが自然かを考える
そういうことをしないで「こうじゃない?」「決め付けんな」の平行線
なんかめっちゃ笑えるなこの流れ
とりあえずそのシーンうpしようぜ
>>255 >>249の参考意見っていうのは誤記じゃね?文脈的に参考映像ってことだと思うが
で、その映像を参考に「自分はこれが正解だと思うよ」と言っただけじゃないの?
お前がそこまで過剰に反応することじゃないから自分の意見をまとめて、いや自分はこう思うって言ったほうが建設的だよ
>>257 >文脈的に参考映像程度かと
ああ、つまりはこう書きたかったけど間違って参考意見と書いちゃったって事か
間違えて良かったな。間違えて無かったもっと問題だったw
いーから、その参考をうpれと
>>257 意見とか映像とかじゃなく、参考でで結論付けちゃダメって事でしょ
参考から考察があるなら兎も角、一要素でしか無い訳だから
勿論、個人が「こう思うって」発言だったら問題は無いけど、「正解だと思われ」は結論の押し付けだよ
議論と言うのなら、まずは整理しないとな
第一前提条件に、ビデオクリップとダムAにはラーディッシュ艦内であると表記がある
これに反する論証が必要となる
映像においてはシーンが変わってる為、輸送艦内である確定描写は無し
上記の条件を間違いではないかとの指摘もあるが、それを肯定する根拠は無し
現状求められるのは
・格納庫無いの形状の違いが上げられるが、その証拠となるソース
もっとも、第一前提条件が捏造だったら破綻する議論だけどなw
暇だから探してみるか
22話だっけ?
ヌケサクって映像映像とか抜かす割にこれまで一度もキャプ画像も上げたことないよね。
一度だけなかったっけ?
サラミスだかマゼランだかのアニメ画面
ビデオクリップはともかくダムエは全く信憑性無いから除外。
ビデオも、あんなんビデオ会社の下っ端がテキトーに書いてるもんだろ?
整備用器具が一切無い件についてwww
さぁ、次はラーディッシュだ
映像が書籍を上回った瞬間
ヌケサク神話の始まり
>>269 手前にあるのはメタスの鼻面かな?
これでラーディッシュの格納庫が違えば確定になるかな
ラーディッシュに百式?
>>275 ムーンアタックの回ではクワトロさん(仮名)はラーディッシュにいるのよ
この後地上に降りてブレックスが暗殺の流れ
輸送艦はあくまで輸送艦で母艦じゃないってことか
>>269>>273 これだけ見てると、同じ艦の格納庫でも全く不思議はないな
この程度の色合いの変化は昔のアニメなら当たり前だし
色違うし整備台も使ってない
別と考えた方が自然
整備台もこの絵だと、角度が違うから映ってないだけと言えるし、そもそもあの整備台って可搬式じゃないか?
ラーディッシュにGディフェンサーとメタスがあるのが問題じゃないか?
出撃前や帰還直後のデッキなら整備台は無い
メタスが非武装でぼんやりたってるところ見る限り出撃用のデッキではないな
ラーディッシュ内とか書いてる物が無けりゃこんなこじれなかったろうに
Gディフェンサーは問題ないだろ?
アーガマに受け渡す分なら、輸送艦だろうがラーディッシュだろうが変わらないからメタスもおかしくない
>>283 一人が「輸送艦に決まってます」って喚かなきゃすぐ終わった話
実際の所映ってないラーディッシュの中だって言う方が突飛で無理あり過ぎなんだ
解説に書いてあるって根拠だがそれが間違えてる可能性を考えてない
メタスじゃなくてネモだった
ちなみにアーガマもラーディッシュと同じオレンジ系の壁だった
つーか見ててこの輸送船の話は良くわからない
エマにプレゼント渡すのをレコアに頼む話のためにあるんだとは思うが
レコアとメタスとGディフェンサーをアーガマに渡してヘンケンとネモはラーディッシュに
で、問題ないと思うんだが
この前にZはスーツキャリアーで運んだんだよね
月で完成した新型をとにかく急いで前線に送ってる所か
つーか輸送船でも別に構わないだろ
戦闘して帰ってきた奴を整備補修するわけじゃなく
単にアーガマに自力で飛んでいくだけなんだから
>>281 Gデフェンサー初登場の回だし、この後発進してアーガマに合流するんだから問題ないでしょう。
レコアもこの時はラーディッシュにいて、あとでエマと交換されるんじゃなかったかな
すぐに行くって割りにラーディッシュは月まで合流してないぞ
ラーディッシュじゃなくて輸送艦だったら合流しなかった事に繋がる
293 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/08(土) 16:15:03 ID:iD32jBT+
>>269 100%コレクションには、格納庫の左側のシーンがあって格納庫のほぼ(?)
全景が写っている写真があるね
これみると奥側の壁面は斜めになっている感じがする
>>292 その期間は十日以上開いている
合流してまたすぐにわかれた可能性も出てくる
>>292 だよね
>>201だと
>22話は7月下旬
>23話は8月10日だな
だしね。ラーディッシュ艦内なら合流してないのはおかしい
やっぱり輸送艦格納庫で正しいと思う
>>294 その間に合流してたという証拠も無い訳で
カツはアーガマに初めて行ける事を喜んでいた
>294
そこまで脳内保管して、どーしたいの?
輸送艦がずーんと写って、次は格納庫・・・・これで実はラーディッシュ艦内
ってないでしょ。そんな演出
22話にラーディッシュが1カットもないのですよ
ネモ見比べると、作画崩壊でも納得出来る差だしな
0083には接近するサラミス二隻のシーンからアルビオン艦橋のシーンに移るのあったな
盲信者には無駄って事は承知だがここまでとは…
もうスルーでいいんじゃないか? 無駄無駄
じゃあどこの物とも知れない輸送船が出てきてそれとまったく関係なくラーディッシュのシーンになるわけか
そんでもってラーディッシュの中でラーディッシュに戻るとか言ってるわけかい
ラーの信徒だな
もうやめない?この話題…
荒れる一方だし結論なんかでる訳もないんだし
前々から疑問だったんだけど、グリプス時代の連邦艦隊300隻って、どっから導きだされたの?
>>304 過去スレで考察して仮説出してた人がいたな。
グリプス戦役時代は
@連邦正規軍組
Aティターンズ移籍組
Bエゥーゴ離反組
がいるからよけいややこしい。
>>282 揚げ足取る分けじゃないけど
メタスは非武装って、メタスにビームライフルの様な手持ち武器はないよ
180度折り畳まれて、両腕に固定されたビーム砲ならあるけど
>>305 センチネルに出てきた本星艦隊、エイノー艦隊から推測できないかなぁ…
観艦式襲撃直後のデラーズ艦隊が15隻
ベボン少将とその参謀の会話から、追撃艦隊がその五倍以上となっている。
約80隻以上といったところだろう。
観艦式の損害は、一番細かい記述で60%
残りの四割が追撃艦隊として、観艦式参加艦は200隻以上
観艦式は当時の連邦艦隊の半数が参加
追撃艦隊は15隻以上沈められ、バスクの第一軌道艦隊も数隻沈められている。
この時点で260隻以上。
デラーズ紛争後も建造中だったマゼランやサラミスもあったろうが、一個艦隊分(ティアンム艦隊式で25隻)以上は無いだろう
0084分がこれとして、0085に連邦艦をMS搭載を標準とする艦が配備される。
従来艦の改修で新造できるドックに余裕があるのかが疑問。
アレキサンドリア級も十隻確認できる。
この時点で295隻以上
0085にサラミスは4隻沈められている。
他にもあるかもしれない、これらが誤差の修正に使えるだろう。
UC0123にも約300隻の艦が配備されてる記述もある。
310 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/08(土) 18:14:27 ID:PISHbfdM
22話のは、エウーゴ輸送艦の艦内格納庫でしょうね。
演出も流れしかり、格納庫の映像しかり。ニュータイプ100%コレクション
には格納庫の全景ありなので、俺はそう思う。
22話で、1度も登場しないラーデイシュとは俺には考えられない。
311 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/08(土) 18:16:18 ID:PISHbfdM
ラーデイシュ説をとる人の意見の根拠はちょっとおかしいと思う。
1話でラーデイシュの登場多くしたいラーデイシュ信者か
MS搭載できる輸送艦はコロンブスだけ!のコロンブス信者か?
しつこく言わなくても分かってるから蒸し返すな
ラーディッシュ説の根拠はそう明記してある資料があるからだろ
映像に否定する場面があるか、他資料に輸送艦であると明記してあるならともかく、そうでないのであれば否定は出来ない
むしろ、輸送艦説の方が根拠は無いよ
シーンが続いてると言うのは根拠足り得ないのは今まで散々出てるし
>>313 でも、どこにもラーデイシュは写ってないしね。
それで本に書いてあるからでは・・・疑問をおおいに感じる。
荒しはスルー
間を取って、エウーゴ月面艦隊旗艦のラーデイシュから、メタス等を輸送艦へ。
輸送艦が月の引力を離脱して宇宙へ。そこからメタス等をアーガマへ・・・だとかね。
>>313 それ言い出したらエウーゴの輸送船どころか謎の宇宙船X号だぜあれ
出てくるシーン他と何の関係もないんだから
ラーディッシュはありえ無いと言う根拠→ラーディッシュ説を唱える人は信者だから
ねーよwww
>313
その話の中で、1カットも写ってないのはそうそうないと思われ。
それがラーデイシュならどんなヘボ演出ですか?
常識で考えてエーウゴ輸送艦格納庫でしょ。
どうでもいいから遊んでるだけだろ
相手すんな
ヌケサク以外はラーディッシュ説で満場一致ということでFA
>>308 そこからどれだけティターンズとエゥーゴに行ったかだな。
アレキサンドリア級はティターンズ専用艦だし
マゼラン改はどっちも使ってなかったし。
動いたのはサラミス改がほとんどだろうけど
323 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/08(土) 18:55:51 ID:PISHbfdM
>321
では、22話の格納庫シーンは、エウーゴ輸送艦であるに一票を投じるよ
ではこうしよう
あれは輸送艦に偽装したラーディッシュ
映像と資料のみに、矛盾しないように説明付けるとこうなる
輸送艦ラーディシュ
>>325だけだと説明不足だったかな
ので追加
ラーディシュと言う同名の船
UCでも同名艦が二隻同じ時間軸に存在出来ないとしても、責任は持てない
ふむう
納得できる
ラディッシュ(廿日大根)級ってか?
>>325 あのシーンがアイリッシュ級ラーディッシュでも映像と矛盾はしないが
ぶっちゃけどっちでもいいと思うが。
ヌケサクウザイ。
331 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/08(土) 20:39:26 ID:F8ktwYeh
わざわざ新規に輸送艦の全景を描いておいて、続いて映った格納庫は
ラーディッシュってことはないわな。
あれは輸送艦の格納庫でしょ。
知らない人にZガンダム22話見せて、あの格納庫は、どの船のだと思う
と聞けば、ほとんどの人が、直前に映っていた船(輸送艦)のだと答えると思われ
結局は想像の域を出てないね
ここが、艦船スレだから細かいことを聞きますが・・・・・
あれが、ラーデイシュだとすれば、戦争状態の組織の艦の艦長が、
席を遠く離れて、格納庫の中でゴソゴソとなんかできるの?
まさか本気で解説が絶対なんて思ってないだろ、釣りだよ
それで反論には得意げに根拠がどうこう文句言うピエロっぷり
本気だとしたら凄いがいい加減お腹いっぱいで飽きた
>>334 戦闘状態じゃなければ艦長だって自由時間ぐらいある
ブライトだってアーガマの休憩所で
ハンバーガー食ったりしてたぜ
22話の格納庫映像は輸送艦ということで決まったな
>>334 まあ呑気である事は間違いないよ。
上長としてリスク管理ができてないと取りゃいいんじゃないの?
惚れた女を助けるようと艦まるごと犠牲にしちゃう人だからなぁ
元々ルーズな人柄として描写されてるし、ラーディッシュの格納庫に行くぐらい不思議でも何でもないよなぁ
自分の艦を離れちゃうとさすがに問題だが
艦長や艦隊司令が艦から離れて、MSで飛び出すのは良いの?
誰の事?
シャアなら艦長でも艦隊司令でも無いし
>>322 エゥーゴ25隻
ティターンズ50隻
地球本星艦隊、ND、エアーズ市民軍は何隻だったかな?
ドゴス・ギア
ロンバルディア
ペガサスV
も連邦艦だから298隻以上
>>339 まぁそうでしょ。
正直「だからなに?」と言いたいけど。
NDや市民軍は軍事艦艇を持ってなかったと思うが
>>343 厳密に言うとファメルの艦長はシャア。
副長のドレンを艦長代理にしてるだけ。
厳密に言おうが言うまいが、ファ「ル」メルの艦長はドレン
あくまでシャアの乗艦という立場であって、シャアが艦長を任されてるわけではない
中尉が巡洋艦の艦長なわけなかろう。
軽巡が駆逐艦相当として、通常少佐や大尉が艦長だし、
オリジンでもシャアが艦長になってる。
>349
マジレスすると、ミリオタが現実のミリオタ知識が披露して、これは違うだろうは困る
ガンダムはミリオタアニメじゃないから。
>344
>エゥーゴ25隻
アニメックのΖガンダム大辞典の30隻ほどがソースですか?
サラミス改25隻+アーガマ&アイリッシュ4隻=30隻
>ティターンズ50隻
すいませんソースを教えてください
>345
俺はこの手補助艦艇好きだからね
最終決戦でもMSを一杯搭載して両軍の支援をしていたんだろうと思うと萌える
>>350 だとしても艦長はシャアだよ。だいたいどこの出典にドレンが艦長ってあるんだ?
まあ劇場版でハマントラッムみたいなキャラが描写されてればな
>>352 公式百科事典、ムサイ級軽巡洋艦の項
逆にシャアが艦長だという出典は何?
>343
艦隊司令自らリグ・コンティオで飛び出して、艦隊を消滅される羽目になったクロノクルとか
ビルケナウで飛び出そうとした艦隊司令とか
スードリを部下に任せたブランとか
エンドラ級を部下に任せて、飛び出す艦長とか
艦隊をコッセルに任せて飛び出したシーマとか
とかくその場での最上位者が外に飛び出す例がある
>>351 それはアイリッシュやアーガマを加えた数でしょ?
それら艦艇は連邦軍とは違うエゥーゴ独自の艦艇だから省いた。
ティターンズは一個戦隊の定義がはっきしている。
アレキサンドリア十隻、ドゴス・ギア、ロンバルディアなどの主要艦にそれぞれ護衛のサラミス改が2ないし3、最大で48隻
今後、また主要艦が増えれば50隻を越えることになるが
まあ、あーゆう組織だと、TOPが先頭きらないと、どーしょうもないってのもあるのかも
TOPが全軍突撃と言っても、配下に「おまえが先頭で突撃しろよ」と言われかねない組織なのかも
>>355 Vの面々は組織が大らかなのかイっちゃってるのが軍規を違反してるのかしらんが、普通は駄目
ブランは別に艦長じゃない
マシュマーも駄目で、おまけに成果を出せなかったせいで更迭されてる
シーマは代理の上に、軍の指揮系統を離れてるから好きにやって良いんじゃない?
>356
なるほど、了解です。
ティターンズの50隻は凄いな
これにプラスして
・法的には連邦軍を管理下におく錦に御旗
・(良くも悪くも)やる気のある将兵が集結
・MSの大半は第2世代MS+時には複数の可変機+艦艇も最新鋭艦が多い
・集団として50隻がまとまっている
・コロニーレーザーという超兵器あり
これじゃ、各地にバラバラいる烏合の衆状態の地球連邦軍はティターンズに歯向かえないわな
エゥーゴはエゥーゴで、
・バックに月面都市都市
・MSの大半は第2世代MS+時には可変機+艦艇も最新鋭艦がある
・士気と質はティターンズ以上
・普段は各地のコロニー防衛に散ってるけど、時としては集結して集団行動
GM2が大半で、士気がたがたの連邦軍ではエゥーゴも押さえられないよな
戦争は数だよ兄貴!
正直、3倍の戦力とかで来られたら無理じゃね?
ジオンの場合、ドレンは
MS部隊としては副隊長
宇宙艦隊での役職は艦長
って感じかも
>>359 通常の連邦軍は自分達の管轄から離れられないと思う。
しかも守る範囲が広すぎるうえにティターンズやエゥーゴに艦を持っていかれて手が足りない。
地球本星艦隊や月軌道艦隊はペズン動乱にかかりきり、そりゃあハマーンの艦隊に地球を降下させられるよ
>362
300隻−50−25=225隻
兵器の質を抜いてもティターンズの4倍強、エゥーゴの9倍の数
だけど、連邦軍の大半はやる気なしのことなかれ主義
これはZ、ZZ、CCAでも変わらない
ぶっちゃけ幕末の幕府軍みたいなもんでしょう。
数だけは多い烏合の衆
動けるのは88艦隊と本星艦隊ぐらいか
88艦隊って何が88なんだ?
旧日本軍なら戦艦8、巡洋戦艦8
海上自衛隊なら護衛艦8、ヘリコプター8だけど
宇宙世紀の単独艦隊で、戦艦8+巡洋艦8じゃ多すぎるし、艦艇8+MS8じゃMSが少なすぎるしな
>>358 ドップで飛び出したガルマ・・・はどうでも良いか
他にシロッコとか鉄仮面なんてのもいるけど、この二人に対する
>>358の見解は?
マシュマーはいいんじゃないかな、
艦長の他にも騎士という役職を兼任してるんだろ?
>>364 センチネル設定のぺズン事件は、全くZ、ZZ、CCAの世界観を無視しているから、頭から消しておけ。
最近のガンダムゲームで、センチネルがキャラも設定も完全無視されていることを理解しておけ。
>>369 ここはベクトラ級すら語れるスレであることをお忘れなく
エアーズ市やセンチネル型のマゼラン改が別作品でも登場してきたからなあ
センチネル設定はね・・・・・
バンダイとサンライズが存在を抹消しようとしている現状を考えると、このスレでも抹殺すべきでしょうね
>>374 バンダイとサンライズじゃなくてお前の都合が悪いだけだろ。
センチが出るとお前の主張が全て崩されるもんなw
>375
そうお前が妄信するセンチネルを無駄に擁護するのは勝手だが、センチネルスレでやれよ
無駄な駄文書く前に、最新のゲームで、センチネルのキャラも設定も完全抹殺されているの説明してみろよ
MSのオーバースペックとかはこのスレでは関係のない話だしね
バンダイとサンライズの意思は、センチネルは抹殺だからな
このスレでもセンチネルは完全無視で公式だ
>>376 ここはベクトラ級すら語れるスレであることをお忘れなく
>379
時代が変わった。最新の状況ではセンチネルはオフィシャルで完全抹殺された
>>367 シロッコは元々軍人じゃないし、ジュピトリスも軍艦じゃないので何とでも
鉄仮面は指揮系統のどこに属するか明確じゃないし
>>376 このスレのこと何にも分かってないねww
馬鹿はさっさと消えろ。
アンチセンチネル、アンチ0083、自称映像主義者、グリプス2戦でMSが数千機
ここら辺にピンと来たらスルー
>>381 え〜、データガンダム書いてるのはサンサイズの岡崎だぜ
>>384 そしてソース提示無しで、脳内ソースで語る
実際、バンダイとサンライズから存在を消去されてるのを語ってもね。
困るじゃんかw。公式もしくはアナザーどころか、存在抹殺のセンチネルを語られてもね・・・・・・・
そんな無駄なことを話して、どーすんの。無駄ジャン
センチネルは公式年表に載ってるが
どーでもいいが、センチネルのこと語るならセンチネルスレにいけよ
作品としては存在するだろ本だが
お船も出てくるんだし構わんな
で何の話だっけ?
少なくともサンライズは無視してないみたいだ
封殺封殺って、ソースは何?
過去は知らんが、現在はバンダイとサンライズがセンチネルの非公式ないし存在を抹消しているのが現実
そんな存在を否定されているセンチネルを、Zなどと同列に語るのは間違いだ
ベクトラが語れる時点で公式、非公式、バンダイ、サンライズなんて意味ねぇな
>>365 やる気と能力のある(地球出身)連中はティターンズに引き抜かれた
ティターンズの暴挙に怒る気概のある奴らはエゥーゴに行った。
残りの連邦軍が腑抜けばっかなのも仕方ないかもな
現実って言うならソース出せよ
>392
最新のゲームでセンチネルがキャラも設定も完全無視されてるのを知らんのかw
>>397 その最新のゲームとやらを出せば簡単に片が付くだろうが
>>395 連邦軍系の他にジオン系が80隻以上残ってるから、迂闊に動けない状況もあったんでしょう。
愛人助けるために艦隊出した人はいたが
センチネルは専用スレで語れよ。ここはセンチネル信者のスレじゃないぞ
次スレから、センチネルの話題は禁止。信者もアンチも全く「艦船」のことを語る気ゼロもロクデナシどもだ
>>399 例のマゼラン改出てたダムAの漫画かw
ガトーじゃないが「腐った連邦」を地で行く連中だよな…
>395
そして、グリプス最終決戦で
やる気と能力のある(地球出身)のティターンズ艦隊壊滅
ティターンズの暴挙に怒る気概のあるエゥーゴ艦隊もほぼ壊滅・・・・・
で、ますます地球連邦軍艦隊は腑抜けばっかにor
Zと同列である必要は全くないんだよな、なにしろベクトラを語れるんだから
>>406 あの世でデラーズ大喜びだろうな
思惑通りジオン(アクシズ)が地球圏制圧へ
少なくとも11月に発売予定のGジェネ最新作の参戦作品にはきっちりSENTINELが入ってるな
センチネルもムーンクライシスも含めて艦船について語るのがこのスレの本分です
センチネルだから駄目とか言う人は、アンチスレでも立ててそちらでやってください
このスレでベクトラ級は最強の武器だなぁ
アウーラ(だっけ?)の方が強いんじゃないか?
>>29 をみると、アレキサンドリアは、重巡超えてもう戦艦クラスだな。
アイリッシュもマゼラン超える重武装の大型艦
これが4隻+アーガマもあるのだからエゥーゴも凄いもんだ
>>415 エゥーゴ艦の凄いところは民間出資だったとこじゃないかな。
幾つか前のスレでアーガマやアイリッシュは計画や図面上ではサラミス改で、いざ実物が出来てくると別物になっていたのではないかという仮説があったな。
実際、アーガマは本来別の用途の艦だったらしいし
>416
予算の流用は連邦議員でもるブレックスの政治手腕だろうな
しかし、アーガマなどの倍あるドゴス・ギア凄し。
正に戦闘空母って感じです。全長600mぐらいか
>>417 だとすると、グワダンは900m級になる
サラミス1隻+MS数十機分の予算が計上されているという大和理論も良いな
それは、アーガマが300越えの艦になった時点で必然でしょ。
83信者はドゴス・ギアはバーミンガムと同サイズでないとおかしいと
喚くかもしれないが、外伝風情が本編の足引っ張るなど論外
本編には本編の設定・設定画があるのだから、外伝に足引っ張られる必要なしだ
本編の設定にサイズが指定されてないからなぁ
外伝とか本編とかの位置づけは存在しないわけだが
外伝というならZ、ZZ、CCAは1stの外伝とも言えるし
>421
>本編の設定にサイズが指定されてないからなぁ
されているんだなこれがw
ダウト!ダウト!
本編=Zの設定画にサラミス改、アーガマ、アレキサンドリアの側面図そろい踏みあり。
ドゴスギアの設定画に、アレキサンドリアとの対比あり。
>外伝とか本編とかの位置づけは存在しないわけだが
非富野のUCガンダムHが全て外伝だと思うが、0083が本編などと増徴しているのかw
>>422 本当にあるならうpしてくれ
ついでに「思う」だけで、他人を増長とか言うのは恥ずかしいことだと自覚してくれ
>>422 側面図があっても対比図が無ければ意味が無い
ドゴスギアとの対比に使われているというアレキサンドリアもサイズ設定画無いから意味が無い
>423
まず、
Ζガンダム大辞典を買え!
76Pを観ろ!
Zのデーコレ上巻を買え!
71Pを観ろ!
買って、編纂者の熱意に敬意を表せ
>>424 423を買え。全てはそれからだ。お前が馬鹿なこと言ってるとわかる。
>424
サラミス改のサイズ288mが何が基になっているか、理解してるか?
理解どころか、知ってもいないだろう
おいおい423買われちゃうぞ
>>424 馬鹿相手にUPする気は毛頭ないから、買えとしか言わんが、
対比図゙があったりするのですよこれがまた
アレキサンドリアの三面図があるならうpしてくれよ
格納庫にMS積んだ設定画はあるから、それと合わせればおおよそのサイズが求められる
>432
クレクレ厨死すべし。買え!以上だ。
今までの経緯からして、ヌケサクはスキャナもデジカメも持ってなく、手元の画像をうpる装置を揃える財力も無い
出来ないなら出来ないって素直に言えばそれで終わりなのに、下らない虚勢張るからバカにされるんだよ
しかし、ドゴス・ギアの巨大さをみてると、シャア、カミーユ、アポリーなどの
凄腕が揃っていて、落とせなかったのも納得
武装とMS搭載力のパフォーマンスでは、Z時代ナンバー1の船だと思う
まぁ、Z時代どころかF91でも最強艦で通りそうな感じ
恐ろしく使い勝手が悪そうだが
流石に35年も経ってるとどうかと
>436
納得っていうか、船体のほとんどが、武器かMS格納庫とエンジンというところが・・・・・・
攻撃しか考えていない船っていうかw
>>437 CCA以降はコストパフォーマンスを優先した量産艦ばかりだからいけるんじゃない
まぁ、生き残ってても軍縮の煽りを受けて退役してそうだけど
電子機器の更新は必要だな
サラミス改でやってる地球連邦軍に、アレキサンドリアどころか
ドゴス・ギア出されたら、もう威圧されて手も足もでないしょう
バーミンガムとは、サイズが全く大型の巨艦です
宇宙空間でサイズの違いにどんな威圧効果が???
別にアレキサンドリアは、そこまでサラミス改に対して優位に立てるような艦ではないと思うけどな
ジオンでいうムサイに対するチベぐらいの優位性じゃないか?
ドゴスギアが必要とされるような状況があるなら
ドゴスギア以上の戦力な大型艦艇が作られてるんじゃないかね?
もち、ミノクラミノドラ搭載で
>>444 だからVでアドラステアとか出てきたんだろう
>>444 ドゴス・ギアがオーバーテクノロジーで作られてるんじゃなきゃ、先の時代で同じコンセプトの船を作れば強いのは当たり前かと
>443
武装でサラミス改の2倍、MS搭載数でサラミス改の2倍の船ですが>アレキサンドリア
>>436 だが、パラスアテネに簡単に撃沈される程度
ダメージコントロールは最低クラスだろう。
後の時代になったら、ますますただの的にしかならないんじゃないか。
ああみえてパラスアテネは対艦戦闘に特化した機体だぞ
まぁ新約ではハンブラビにやられてるわけだが
別段特化はしてない
>448
シロッコ製の重MSであるパラス・アテネに連射されてようやく沈む姿は、
ドゴス・ギアの凄さの証明だと思うが
グワダンは500m級説と400級説の二つがあるんだな
しかし、500m級説でもドコス・ギアはアーガマよりやや大きい程度の艦になるな
>>447 MS搭載数はサラミス改の1.5倍〜3倍だが、主砲の砲門数はほぼ同等だぞ?
パラス・アテネは対艦ミサイルを装備しているが、機体自身が対艦用というわけではない
対艦戦闘もこなせる重攻撃用MSってところか
対艦戦特化って言ったら、対艦戦しか出来ないって事だもんな
武装を変えれば済む話だろ…
何のためのMSだと
拡散ビームやシールドミサイルは対艦装備ではないし、そのリソースを対艦戦用に振り分ければ今以上に対艦戦のみでは強くなるだろうし
>>455 それ以前に288mのサラミス改って、でかすぎない?
>>451 重装といっても、撃沈するのに使った武装はビームの数発だけ。
対艦ミサイルすら使用してない。それで簡単に爆発しちゃってるからな。
>>460 でかすぎる事は無い
というか、それぐらい無いとMSが立ったまま格納できないという結論が出てる
>>462 それは全長ではなく全高、全幅の問題ではないか?
>>441 日本語もろくに使えねえくせに馬鹿なレス続けてるんじゃないよ。
お前みたいな奴がドゴス・ギア語るな、汚れる。
>>461 >重装といっても、撃沈するのに使った武装はビームの数発だけ。
ちゃんとみてます?連装ビーム砲を何発艦中央部に受けてるか数えてます?
これだけ食らって沈んだんですよ
全然簡単ではないですよ。ドゴスギアは耐えてるほうですよ。
1STから艦船が沈むシーンをみてますか?ビーム1〜3発でたいてい沈んでますよw
>>454 >MS搭載数はサラミス改の1.5倍〜3倍だが、主砲の砲門数はほぼ同等だぞ?
サラミス改・2連装主砲2基
アレキサンドリア・2連装主砲4基・・・・倍ですね
アレキサンドリア側面の単装砲2基も、サラミス改の単装砲より、はるかに大きい
0083のサラミス改みたいに、198mというわけわからんのは論外だが
Z以降のサラミス改の288mは妥当な大きさでしょう
このぐらいの大きさでないとMS立てる高さない
アーガマ、アレキサンドリア、サラミス改の側面図の対比図
をみてると、アーガマが323m、サラミス改が288mなら、
アレキサンドリアは320mぐらいかな?
ドゴス・ギアはアーガマ、アレキサンドリアの倍の設定画があるから
600mぐらいか
>>463 ある程度プロポーションが決まっているから、どれか一つ決まると全部決まってしまう
>>466 具体的な数字が出ないあたり、お前見て無いだろw
>>467 サラミス改:連装主砲2基、単装主砲5基
アレキサンドリア:連装主砲4基、単装主砲2基
はるかに大きいというほど大きさに違いがあるわけではない
>>471 >具体的な数字が出ないあたり、お前見て無いだろw
数えて観ろよw
>サラミス改:連装主砲2基、単装主砲5基
>アレキサンドリア:連装主砲4基、単装主砲2基
>連装主砲はるかに大きいというほど大きさに違いがあるわけではない
対比図から大きさ計算してみました。次に続く・・・・
宇宙艦対比図より計算しました
サラミス改:全長288m/アレキサンドリア:全長328m
2連装主砲
サ×2基:50.8m
ア×4基:55.1m
単装副砲
サ×5基:23.3m
ア×2基:40.2m
2装副砲
ア×2基:21.2m
サラミス改が前方にまっすぐに撃てるのは
2連装主砲2基、単装副砲2基
アレキサンドリアが前方にまっすぐに撃てるのは
2連装主砲4基、単装副砲2基、2装副砲2基
以上です。
>>472 多いと主張するなら数を言えば良いだけだろ?
何で頑なに言うまいとしてるんだ?
側面図の対比図というのは初耳なんだが
側面図があるという話は出てたけど
対比図出してくれよ。現物見なきゃヌケサクは信用出来ないからさ
こんなの作ってみた
艦橋から艦橋前の穴までのプロポーションを同じにしたバーミンガムとドゴス・ギアの対比図
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11336.jpg 艦橋サイズが同じなら全長は同じぐらいになるが、その場合バーミンガムの設定値全長398mではハッチ高が約15mとなってMSが直立出来ない
MSが直立するならハッチ高さはその1.7倍の26mは最低でも欲しいところ(アレキサンドリアのハッチのジムUとの対比図でもそのくらい)
その場合の全長は約680m
グワダンがその倍の約1300mになる
まぁ、MSとの対比をすると艦船サイズ設定はほとんどおかしくなるんだが、参考にどうぞ
475 :
474:2007/09/09(日) 09:52:39 ID:???
ああ、追記するとこの計算とドゴス:アレキの対比図を合わせると、アレキサンドリアは全長約300m
>>474 なるほど。画像まで張っててわかりやすいな。
さっきからギャアギャア騒いでばっかの誰かさんもこれくらいしてみれば?
自説を認めてもらいたいんなら。
まあ出来るわけもないだろうがな
>>474 >>476 Z本放送時からある資料である宇宙艦対比図の存在を知らないなど、不勉強も酷すぎる
クレクレ厨はどのスレでも嫌われる。もう少し自分で勉強しましょう
どうやら対比図は無いそうです
>>473 もっともらしく小数点まで計算してるのが逆に嘘くさいな
画像からサイズ計るときはそんな細かい数値は出せない
>480
パラスは2連装ビームですから、合計10発になるのでは?
とりあえず、脆い船という感じじゃねーな>ドゴス・ギア
重MSのパラス・アテネのビームをこんだけクリーンヒットされたらね・・・・・沈むだろう
485 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/09(日) 10:36:44 ID:j5yJ1jky
武蔵は魚雷20発で沈んだけど
大和は10発で沈んだ
護衛のサラミス改二隻には目もくれず
ドゴス・ギア集中攻撃されたんだな…
>486
シロッコとバスクの派閥抗争ですからね
護衛のサラミス改も、それが終われば、「味方」でしょう。
ちなみに見てて思い出した
敗因はヤザン隊がパラス・アテネ放置してたこと
劇場版は直球勝負なだけでTV版もお前の仕業か
実際は、「狙いは○○のみ。他には目もくれるな」というのは、良い指示に
みえて、その○○までの障害を無視している時もあるから、駄目な指示になることも
多いような・・・・・・
ドゴス・ギア撃沈は、サイコの件で接近に気づかなかった時点でもう手遅れに近いし
ヤザンも手を抜いていた節もあるから、撃沈は必然かな
>>488 ヤザンはバスクを見限ってて
故意にドゴス・ギアを見殺しにしたってどこかで見たな
ところで、下のレス書いた意見の様に、ドゴス・ギアは簡単撃沈・爆発かな?
俺は逆にビーム攻撃をこれだけクリーンヒットされないと沈まないドゴス・ギアの凄さを感じたが
でもって1ST、Z、ZZ、CCAでもMSの攻撃を何発も耐えた艦はあんまり観ないような・・・・・
>>448 >簡単に撃沈される程度
>>461 >対艦ミサイルすら使用してない。それで簡単に爆発しちゃってるからな。
>>481 amazonにも売ってないような希少本を買えとかw
元々はソース言えば皆信じてくれてたのに、お前がデマ捏造乱発するから信用されなくなったんだろうが
お前の発言が信用されないのは自業自得
実物を出せないなら諦めろ
パラスは重装と言いつつも手持ちビームはビームガン扱いなんだよな
出力は高くなさげ
>>474の画像だって資料やらから引っ張ってきた奴だろ?
>>481の言うZガンダム大辞典が間違ってる可能性だってあるわけだな
ちなみに、ドゴスギアやバーミンガムの設定画はいろんな本に載ってるが
対比図の信用性の高さは何を持って言えるものなのだろうか
ラポートデラックス「機動戦士Zガンダム大辞典」 ■□■
全50話のストーリ紹介や設定資料の公開
Zガンダムに関わった人へのインタビュー
Zガンダム人物辞典やZガンダム用語辞典など
これ一冊でZガンダムに関することをすべて網羅した本です。
最近復刻されたので、今でも手に入るのではないでしょうか。
ただ、誤植が多く
「Z-GANDAM」や「Z-GUNDAD」
などという表記があります。
パラスはジェネレータ出力で大したことないし(1740Kw)、他にも拡散メガ粒子砲やらメガビーム砲やら装備してるから、連装ビームガン自体の威力は高くないだろう
下手すればガザCのナックルバスターの方が威力高いんじゃないかな?
そうでなくともハイザックやGMUが2機入ればお釣りが来る程度だろう
>493
パラスの攻撃力については、「重攻撃型MS」「火力そのものMAに匹敵する」
という記述を本でよくみるから、通常MSよりも強力な攻撃力なんだと推測できるけどね
>496
どこかに、威力低いと書いてあるの?
>496
ハイザック、GM2の2機分か・・・・・
10発ドゴスギアに当ててるから、通常MS換算だと20発ドゴスギアに当ててるわけだ
ドゴスギアも沈むだろうよ
>>497 あくまで、それは武装全てを含めた総合的な攻撃力だろう
連装ビームガン単体が量産MSの主武装程度でも、対艦ミサイル、拡散ビーム、メガビーム砲、シールドミサイル等、全てを使えば相当な攻撃力だろうね
>>498 大きくても防御力は大した事無いって事だな
>499
アンチ・ドゴスギアの方?
仮にパラスのビームガンが量産MSのライフル程度として10発ドゴスギアは食らってますよ
他にそんなにまで耐えた艦船あります?俺は知らないけど。
1STムサイなんかは3発ぐらいで沈んでません?
>>498 お釣りが来るってレベルだから15発程度かな
いずれにせよ量産MSでも近づかれたら撃沈はほぼ確定だね
あのー
パラス・アテネだけで撃沈した描写とは限らないんですけれども
そもそもブリッジ潰した後に一発も撃ってないとは限らないし
バスクはシロッコのモビルスーツ隊といってるわけだし
20機編隊がパラス・アテネの後から攻撃した可能性は高いぞ
>501
そりゃそうだろうw
どんな艦船でも量産型のライフルでもまともに当てれば落ちるだろうリアルで10発くらい、
おまえさんがいうなら15発もくらって沈んだのは凄いんじゃない
1STムサイは何発で沈んでる?
>>500 ムサイなら1発で沈む時もあれば、5,6発で沈む時もある
「他の艦よりは耐える」事が重要なんじゃなくて
「多少防御力が上がった程度でも、MSに簡単に撃沈される」事が重要なんじゃないか?
>504
当たり前だろうが。接近されて連射され、艦に中央部に
何発もクリーンヒットされたらどんな戦艦でも沈む。
それに耐えた船がいるか?
アーガマもガブスレイに1発くらって大ダメージ
ラーカイラムは艦首が完全になくなった
シロッコのMS隊の接近を許した時点でアウトだったのよ
>>505 >ラーカイラムは艦首が完全になくなった
なくなってねーよw
「他の艦より耐えました」じゃ意味が無いって事が通じてないのに「当たり前だろうが」とか言うなよ
主人公の乗った艦艇は中々沈まない
雑魚艦艇は艦橋に喰らうと真ん中か折れて爆散
ドゴスギアは、あそこで沈む運命にあったから沈んだに過ぎない!
>504
なら、ドゴス・ギアよりも防御力高い船の実例をだしてくれよw
10発以上食らっても耐えてる船を
>>508 日本語が通じてないのに、何度も同じ事を繰り返さなくて良いからw
>506
いや、レズンにやられて吹っ飛んでる
今湧いてるドゴスギア信者ってヌケサクか?
レスアンカーつけてる割に、アンカー先の文章を読んでないようなんだが
>>511 穴開いてるけど、艦首が完全に無くなってはいないよ
そういやアドラステアは平気でビーム弾きまくってたわな
流石に何十年もたった時代の船は比較としてどうかと
ドゴスギアと比較するなら1ST〜CCAぐらいでは?、
Z時代に限ったとしても、ドゴスギアより防御力のある船の話はしてないよな?
ドゴスギアは大きいけど、他の艦艇と同じでビーム喰らってれば沈むってだけで
>>516 そこを突かれると困るのでヌケサクは必死に無視を装ってる
>>505 艦首というのが先端から数m程度の細いところだけを指すなら完全になくなったと言えるかもね
Z時代で強力な艦として語られるドゴス・ギアがそうなら、他の艦艇もみんなそうなんじゃない
>>494 サラミス改の288mは、アーガマとの対比図からの計算だろうけどね
信用性というより、公式になってますね
>>519 そうかもね
誰もそれを否定してないけど
皆が問題にしてるのは「バッタは蟻より数倍大きいかもしれない、でも人間より圧倒的に小さい点では同じなので比べても意味が無い」ってことなんだけど
やはり、バーミンガムこそ最○戦艦だよな
>>512 ここと戦略スレに湧く過剰なZ信者=ヌケサクと思って間違いはないかと。
>>514 アドラステアは、恐ろしいことにIフィールドっぽい描写がある
メガネ娘かダムかは忘れたが、ビームを弾いてやがるんだよw
× メガネ娘かダムかは忘れたが
○ メガネ娘かダムの話かは忘れたが
>>524 ミズホのジャベリンが突撃かましたときだな。
おそらく、あのタイヤがIフィールドをうみだしてるんだろう。
>>524 大艦巨砲主義のMSへの逆襲って感じだよなあ。
できれば大艦巨砲本家の連邦にあんな艦作ってほしかったが
>>520 その288mに拘る所にちょっと作為を感じるんだ
オフィシャルズの記述では228mで異説としての288m
ちなみにマゼランが265mでマゼラン改が327m
マゼランを大型化したマゼラン改と同じ数値にしたのは
サラミスがマゼランよりでかいのがまずかったからだろうな
アレキの通説推定が250mってのは228mサラミスとの対比図からで
288mを通せば当然でかくなる
まあアーガマの大きさが後で300とか323mと大きめな数字出てきたから
そちらのデータで考えるとアレキが多少大きくなるのもしょうがないけど
でもTV版グワジンの設定が294mとか考えると288mはでか過ぎか…
バランス考えると色々難しいのは確か
アドラステア強すぎだよなw
リーンホースでの特攻でもしないと沈まない船
シュラク隊の誰だかは核爆発させて良いなら止められるとか言ってたけどな
止まらなかったな
>>528 勘違いしているようなので・・・・
マゼランを327mに設定したのは0083だ
グワジンを440mに設定したのも0083
ちなみに0083のサラミス改の設定は200mもない
>サラミスがマゼランよりでかいのがまずかったからだろうな
かなり勘違いしてるぞ
ところでアーガマの300m強の設定が出たのはいつ頃?
プラモの箱に書いてるけど、プラモ発売からか?
そのうち、模型のモビルシップシリーズでサラミス改が出るんだろうけど、
どのサイズで出すのかね?
サラミス(改)と0083サラミスは
WBとアルビオン/グレイファントム位に
別の船だろjk
とりあえずバンダイの1/3500Bシップコレクションでは
アレキサンドリア約110mmで385m
ラーディッシュ約130mmで455m
になるな・・・・・
>>532 良く分からないけどホビージャパンのガンダムメカニクスではその数字
ネェル・アーガマも280mが380mになってた Zヒストリカで異説の305.03m
>>531 83マゼラン改は大型化してる設定だから1stのマゼランとサイズが違う
83設定で全て統一するのは言う通り83サラミス改の例もあり矛盾が出る
ちなみに、ざっと1/3500Bシップコレクションを調べてみた
バーミンガム/115mm/402m
グワデン/125/437m
グワンザン/120/420m
これは0083設定とほぼ一致する
ドロス/170/595m・・・・艦首のアンテナが入ってんのかな?
まとめなおした
バンダイのBシップコレクション1/3500
バーミンガム/約115mm/402m
グワデン/約125mm/437m
グワンザン/約120mm/420m
0083設定とほぼ一致する
ドロス/約170mm/595m
約500mのはずなのに・・・・艦首のアンテナが入ってんのかな?
ラーディッシュ/約130mm/455m
後部カタパルトの分が入ってる?
アレキサンドリア/約110mm/385m
微妙に大き過ぎの様な(汗
>>498 その計算おかしくね?
一般MS2機分に満たない出力で連装ビームガン撃ってるなら
ビーム一発分の出力は通常MSのビームライフル一発分より下のはずだ
つーわけで通常MS換算じゃ7〜8発分くらいじゃないの?
>539
いや、勝手に誰かがパラスのビームの出力低いと言ってるだけで、
そんなソースないし・・・・・
ゼダンの門の戦闘ではビームガンでバーザム2機を瞬殺していたが、あれで通常MS
以下の出力なのかね
>>529 劇中で出てきたアドラステア級って一隻がルペ・シノのブルッケングの自爆で轟沈、もう一つがV2の光の翼で首チョンパ。
最後の一つがリーンホースの特攻だよな。
あれ、アドラステアとラステオだけと思ってたが
もう一隻いたっけ?
>>531 マゼランの327m型はツーロンタイプでしょう?
あれは最初から大型マゼランとの説明が入ってる。
ビンソン型マゼランは265m
>>540 量産機なんて普通に瞬殺されて当然。
パラスアテネはガンダムMKUにすらも劣る1740Kwの低出力機
それでビーム6門もつけてりゃ、1門あたりは通常MS以下の低威力だろ
アドラステアクラスは2隻だけじゃないか?
もう一隻はリシテアクラスでなくて?
>540
バーザムは量産機の中でもMK−2と同性能の高性能量産機ですが。
1540KWのハンブラビでも、2.6MW
ほぼ同じ1790KWのマラサイで、2.2MW
ガザC1720KWで、2.3MW、6.7MW
あんまりジェネ出力はビーム出力と関係ないような
>それでビーム6門もつけてりゃ、1門あたりは通常MS以下の低威力だろ
パラスは頭一つ大きい大型MS。
それだけの装備を搭載する余裕があるってことでしょうね
図体がでかけりゃなおさら低出力なのがネックになると思うが
>>546 ただ無駄に大きいだけで、
中身が低出力の木偶の坊じゃ何の意味もないよ
ハンブラビ、マラサイ、ガザC、MKU
これらはちゃんとビームの数を考えてる。
低出力なのに6門も積むようなバカな事はしていない。
>547
>548
その手のソースあるの?妄想語ってるなら恥ずかしいからやめたらw
>547
>548
無理なくバランスよく設計していると言えるな
可変もしないし、全身の武器を安定して運用可能だ設計だ>パラスアテネ
>>549 妄想はお前だろ。完全に論破されてるのにw
低出力なのにビーム付けすぎの無駄MSという事実は揺るがない。
>>550 おいおい、意味不明になってますよ。
出力関係ない可変がなんだって?
ヌケサクだろこいつ?自分の脳内設定が絶対で他人の意見は
妄想扱いとは恐れ入る。
ていうかスレ違いなんだよ偏執病。続きしたいんなら巣に帰れ
パラスについては、火力はMA級、対艦用だとか、重攻撃型とか目にするが。。。。。
こういうソースがあれば、普通に考えてビームも強力だよな
ビームが低威力のソースあるの?
スレ違いで迷惑だから止めろよ
まあな。パラスのビームが弱いなんて言ってるソースなしの相手をするのも意味ないな。やめやめ
量産機以下のザコビームで沈んだドゴスギアはただのゴミだな
対艦兵器のスレってあったろ、確か
>>557 まぁ10発も直撃喰らえばな
大抵の艦が1〜3発、主役艦でカタさ補正がついてるWBでもバズ数発喰らえば沈む世界でよく持ったほうだ
逆に言えばドゴス相手とはいえ10発も費やしたパラスビームはとても強力とは思えん
メッサーラみたいにサラミス改を一発轟沈でもやってれば別だったんだが
センチ設定では確か、直撃受けたブリッジにいたローレンさんが
アクシズに救出されてmk5を提供したんじゃなかったっけ?
つまりドゴスギアは沈まずにmk5載せた状態で残ってたとか…
笑い話に入る部類になってしまうが
>>546 マラサイのビームの出力が低いのはハイザックのものを流用してるから
ハイザックが撃っても同じ出力
だから
1428KWのハイザックで2.2MWビームライフル
1540KWのハンブラビで2.6MWビームガン2門or6.6MWフェダーインラインフル
1720KWのガザCで2.3MWビームガン2門+6.7MWナックルバスター
高機動型MSやMAだと、推力の方に出力のリソースが取られる傾向にあるのも付け加えておく
でも、最終的には、Zにおける最強敵の一人であるシロッコの創ったMS
なら強力なはず。低出力などあり得ない。
そこらへんはお約束ってもんだと思いますが。
べっつにー
強いのは自ら操るメッサーラとジオだけで十分じゃん
ボリノークサマーンが強いわけないじゃん
パラスなんてシロッコMSシリーズの一番最初の奴だぜ、バランス悪くて弱い部分が出来て当然
お約束なんて、都合の良いようにいくらでもこじつけられる理由じゃ何の意味も無いな
>563
だからパラスは攻撃力は凄いが、機動性、運動性は並みのMSの域を出てないと弱点だされてますよ
攻撃力は凄いんですよ。パラスは
>563
>564
パラスのビームが弱いソースはまだ出てこないのか?
そうだねー
対艦ミサイルや拡散ビーム4門にシールドミサイルに手持ちの連装ビームガンと全て使ったらかなりの火力だね
ドゴスは連装ビームガンだけで沈んじゃったけど
>>566 強いソースが出なくて、弱いという考察が成り立ってて、反対意見が「お約束じゃ」とかいう反論以前のものしか出ないようなら決まりじゃない?
パラスは火力重視のMSでしょ。
>567
>568
想像はいいから、ビームが弱いというソースは?
>569
だよね〜火力はMA級、重攻撃型MSとか、火力は凄いことを書いてるよね
艦船の話がしたいんだが
このスレも終りかよ
艦船の話ではあるんだが。
誰かは艦船のドゴスギアを、パラスの弱いビームで沈んだへぼ戦艦にしたいらしいから。
まぁ、それが今のところ妥当な考察だからなぁ
・パラス・アテネはジェネレータ出力は普通。ワンオフ機としてはかなり低いレベル
・その癖に大量のビーム兵器を積んでる
・このため個々のビームの出力は低いと考えられる
・「パラス・アテネが攻撃力に長けた重MS」はビーム兵器全てと対艦ミサイルやシールドミサイル等の実弾兵器まで含めれば十分に高火力で矛盾が無い
・しかしドゴス・ギアはこの内の連装ビームガンのみで沈められてる
・つまりドゴス・ギアの防御力は大した事無い
今のところ反論は
・「何が何でもドゴス・ギアを弱い事にしたい奴が居る」(陰謀論)
・「ラスボスのシロッコの作ったパラス・アテネが低出力のはずは無い」(公式否定&自分に有利な屁理屈)
>573
妄想いいから、パラスのビーム低いというソース出せよ
ビーム10発食らって沈むのが防御力低い艦というなら、おまえの高い防御力の艦のソースもってこいよ
×妄想
○考察
パラスのビームが強いというソースか反論出せよ
でなきゃいくら「弱いソース出せ」と喚いても意味無いから
>ビーム10発食らって沈むのが防御力低い艦というなら、おまえの高い防御力の艦のソースもってこいよ
V時代のビームシールド装備艦ぐらいかな
それ以前の耐ビーム防御の無い艦は全部MSのビームに抗するには低すぎる防御力
つーか、未だ
>>521の意味が理解できないの?
>575
NTの100%コレクション下巻に、
ビームガン「2連装の強力な武器」と書いてあるよ
ってなわけで、妄想はいいから、パラスのビームが弱いソースだせよ
つまり、粘着してずっと馬鹿なケンカ吹っかけてのが自演してる
同じたわ言何度も繰り返して誰かがネタに反応するの遊んでる
少し前の輸送艦話と一緒
自演、ヌケサク言うのはみんなスルー推奨
叩き合いで荒らしたいだけだから低質なネタは放置で
自演はスルーしても続くか・・・まあ餌を与えないでね
下巻の53p・パラスアテネの紹介ページのところですね。
ビームガン「2連装の強力な武器」の記事は。
大体パラスと同じ重量・推力のメッサーラ(MS)が
ジェネ出力4900kWで出力11.3MWのメガ粒子砲を2門装備であの威力。
だがこのジェネ出力でも使いまくればかなり威力が落ちこむらしい。MSも一発で撃墜できないくらいに
それより遥かにジェネ出力が低く、砲門の数も多いパラスじゃ
一発当たりの出力は推して知るべきではないかと
1740Kwしかないくせにビーム6門のお笑いMS
パラスだろうがメッサーラだろうがどっちでもいいよ、いい加減おわらせろ
恐らくビーム兵器はあくまで対MSの自衛用だったんだろうな
本命は大型の対艦ミサイル
でも対艦ミサイルも使われずに自衛武器だけで撃沈されちゃったドゴスって……
パラスのビームが多少弱かったとて、普通のビームライフル8発浴びてようやく撃沈ってとこなんだろ。
十分すぎるほど防御力高いじゃん。何が不満なんだか
巨額の費用をかけて建造しておいて、普通のMS一機分の攻撃で沈められて
「何も不満ありません。防御力は十分高いです」
なんて言うほうがどうかと
魚雷一発で沈む大和とか、誰も建造しないだろうな
パラアテの一撃っても一発だけじゃないだろよ。
MSがブリッジ前まで来るまで何もしないで来るわけないし、そこいら中にたっぷりビームを打ち込んでいるだろう。
それにあの位置までこれたということは、つまり対空火器はほぼ全滅していたともいえるわけで。
むしろドゴスギアは、あの大火力の塊であるパラアテをして零距離射撃をしなくては沈められないほど強固な艦であったといえるんでないの?
弱い艦なら遠距離射撃で爆発するしね。
>>586 そうだな。
喰らったのが魚雷でもなければ一発でもなく、全弾直撃の上
相手が船体構造を知り尽くしてるであろう元艦長の直属の部下だけどな
その通りなんだが、ガンダム世界で船というのは、
僕の帰れる所なんだよ
兵器っていうより移動する家
そんなことよりも、上にあったグリプス時代のジオン系80隻とはなんぞや?
俺が知るかぎり、アクシズ軍ですら、グリプス戦役から第一次ネオジオン紛争まで、40隻程度だと思っていたが
よく分からんのだが、パラスアテネのビームガンはビームCAP利用したもんじゃなくて
MSのジェネレーター直結なのか?
直結なら威力も低くなりそうだが、ビームCAPだったり、もしくはビームガン自体にジェネ搭載だったりすると
威力も違うんじゃね?
設定が表に出てない問題で叩きあっても始まらんだろ
何より、戦艦並のジェネレーター搭載してるジオが出力1840kwの世界だぞ
ニコニコでだが、久しぶりにリーンホースjr特攻見た
やっぱあれはガンダムでも五指に数えられる名シーンだ
パラスのビームはNTの100%コレクション下巻に、ビームガン「2連装の強力な武器」と書いてある
ソースは出た
さて、妄想はいいから、パラスのビームが低いと言うソースをだしてもらおうか
>>590 これもソースが出たな。
勉強もせずに、恥ずかしいことを言っていた連中は土下座だな。
お前ら、自分の部屋で一人で本読んでろよ
そのほうが楽しいんじゃねぇか?
>>587 はいはい
そこいら中にたっぷりとビームを打ち込んだソースと対空火器が全滅したソースをどうぞw
>>588 機動兵器一機分の火力という意味では魚雷一発で沈む戦艦と同じだね
いや汎用武器だから機銃掃射で沈む戦艦かな?
シロッコが船体構造を知り尽くしてるなんて話も無いしね
>>592 E-CAPでも結局はMSからのエネルギー供給によって発射するので、本体のジェネレータ出力が低すぎれば高出力のビームをドライブ出来ない
武器自体に外部ジェネレーター装備してるなら、そう設定されてるよ
ドゴス・ギアが全身に攻撃受けたというのは撃沈のシーンで命中した以外から火を噴いてることで明らか
攻撃を受けたバスクも「シロッコのモビルスーツ隊」といってることからも後続の攻撃を受けたことも明らか
ジ・オも設定では全身にビーム砲あるんだよな
使わなかったけど
パラス・アテネだって設定上ってだけで使ってるの肩ビームと連装ビームガンだし
あと、ビームをドライブできる出力あれば大型ビームは使えるぞ
ハンブラビとか低出力だがフェダーインライフル使える
ZだとMSやMAに艦が沈められるシーン自体が少ない気がする。
有名どころでドゴス・ギア、ラーディッシュくらいだし。
これは艦自体の防御力が上がったのかMS隊を艦の直援に回す戦術が徹底したのか
意味無いくだらない話に付き合ってどうする
ソースくんも上機嫌だぞ
たとえドゴスギアの装甲が耐ビーム処理されているとして、
一度照射された箇所は効果がなくなるらしいから、
パラスのビーム出力が並みだとしても、そんなところに被弾したら、
轟沈してもおかしくないんじゃないかな?
シチリアはシロッコのメッサーラにやられた奴だよな。
モンブランは何だったっけ?
別に砲門数が多くても、同時に使わなければ出力低下は起こらないんじゃないか?
出力的には、バーザムを上回ってマラサイと同等レベルはあるんだから
もしくは速射砲的な使い方なのか?
まぁあの描写は、いかな巨大戦艦といえど、MS隊に取り付かれてしまえば簡単に落ちると言う事だろうよ
ラーディッシュだって、ハンブラビ一機に落とされてるしな
そういや、ラーディッシュは戦艦なのに、アーガマ巡洋艦なんだよな
主役の艦よりも新鋭の艦の方が脇役ってのも、結構以外かも
まあラーディッシュの場合は相手が悪すぎた。グリプス戦役最凶のヤザンだし。
並のパイロット相手なら対空砲火で追い払うくらいはできたかも
>>599 ジ・オの全身にメガ粒子砲があるのって小説版だけじゃ…
パラスは出力を推力じゃなくてビーム砲に回してたんじゃないのか?
ガンダムのビームライフルって戦艦並のビームらしいぜ
GP03のメガビーム砲も戦艦並らしい
>>604 ほら、流星雨みたいになってアムロが目撃した艦
>>607 そう。
小説版だと周囲にビームばらまいてる。
アニメ版のジ・Oは全身にアポジをつけることで運動性を高めてるって設定だね。
だから推進剤を大量に積み込めるようにおデブになってる。
シロッコの技量を存分に生かすための機体だからな。
エゥーゴ艦隊もだいぶ特定できるな
旗艦アーガマ
戦艦アイリッシュ、ラーディッシュ、クークスタウン、ツバイカウ
巡洋艦ルネ、モンブラン、スルガ、シブヤン、シチリア、サチワヌ、ピカッーズ、シュビアン、ダータネルス
他ザンジバル級1隻
未確認でサラミス改マッキレー、マケドニア
ドック艦ラビアンローズ
補給艦ナイミア
>>594 2連装だから強力と言ってるだけだな。
ビームが強力なんて言ってないね。勝手にすりかえんなよ
百式 1,850kw
リック・ディアス 1,833kw
ガンダムMk−II 1,930kw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マラサイ 1,790kw=パラスアテネ
ザコ量産機と同じ分際でビーム6問もつけちゃいました
ビーム兵器の威力と最大発電量って相関あんまりないよ
ギャプランとかハンブラビとか
コンデンサとかがあれば、巡航みたいに持続的に電力を消費するならともかく
ビーム兵器なんかの一瞬の消費については出力はあんまり関係なくなるな。
革命的に省エネなビーム兵器なんじゃね?
>>607 コミック版もだ
設定とアニメが違うのは良くあること
バウンドドックだって元は水陸両用MSのデザインだ
ディアスとの差が40程度という事実について
頼むから艦船の話する気ない人はよそへどうぞ
ところで、パラスアテネ級って艦艇は見たこと無いんだが
メカドメでも見つからなかったよ
F91って艦隊vs艦隊のシーンが多くて好きだ
TV版がもし実現してたら、艦隊戦はもっと見れたのかな?
TV作品って、艦が単独行動するから悲しい
ジ・オは全周レーザーと両肩のメガ粒子砲だな
>>625 艦砲でちゃっかりMS落してるしな
ラフレシアにはさらっと壊滅させられてるが
フロンティアサイドへ、ダミーバルーンで偽装して奇襲かけたり
結構艦艇が活躍してるんだよな
CCAもそうだけど、映画は艦隊レベルの戦闘が多くて好きだ
>>628 スクリーンで見る場合、艦船の大きさとかが映えるからじゃないかな。
でっかいスクリーンで艦船がぐわー!って動いて主砲をドギューン!って撃ったらド迫力だし。
TVじゃ今ひとつ迫力に欠けるからね〜。
だから演出のために艦船を押し出すのかもね。
>>628 でも無差別砲撃はイクナイ
まあ相手は「機械による無作為の粛清」やっちゃってるけど
>597
>シロッコが船体構造を知り尽くしてるなんて話も無いしね
一応は、バスクにドゴス・ギアを返す時にドゴス・ギアのレポートを渡してるよ
>600 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2007/09/10(月) 08:06:43 ID:???
>ZだとMSやMAに艦が沈められるシーン自体が少ない気がする。
Z、ZZ、CCAでも同様だと思う
1STの様に、両軍がMSと戦うこと想定してない(連邦は存在をしらなかった。ジオンは連邦が
そんなにはやくMSを装備するなんて想定外)
艦船も対MSを想定した武装がない
こういう状況だから、1STではMS>>>艦船だったと思われ
1ST以降は艦船もMSと戦う武装をし、戦術も研究されてきた結果、なかなか艦船が沈まなくなった
と思う
ドゴスギアは見た目だけのハリボテ戦艦
CCAでは核積んだM級四番艦がνのライフル連射で沈んでるよな
ジオのビームライフルは2.6MWとそれなりの出力しかないんだよね
スラスターにエネルギー配分を多くしてると考えれば1840KWというジェネレータ出力は妥当だと思われる
ビームガトリング受けても撃沈されなかったクラップ級
艦橋部分に横に受けたからでは?
2度も艦橋に受けても沈まないアレキサンドリア(2度目スーパーガンダムの一撃)
亀レスだが、アレキサンドリアの火力がサラミス改の倍程度のは確定かな
Zガンダム03に、アレキサンドリアの副砲の説明で「威力もサラミス級のそれより高い」とある
アレキサンドリア:サラミス改
同サイズの主砲4基:2基
威力上の副砲2基:威力下の副砲2基
そもそも艦橋にだけダメージ食らってるのに撃沈する描写の方がおかしいw
>>637 副砲同士で「それより高い」程度の描写なのに、ほぼ同砲門数の艦同士で倍程度?
サラミス改は副砲5門だし
>638
大きさ比べれば、副砲より段違いに大きい主砲の数で倍
そして副砲の大きさは、アレキサンドリアがサラミス改の倍近いですよ
>サラミス改は副砲5門だし
うち3門は後方にしか撃てない
次に続く
続き
サラミス改
前方に主砲2門、威力劣る副砲2門
横に主砲1門、威力劣る副砲3門
後ろに主砲2門、威力劣る副砲3門
撃てます
アレキサンドリア
前方に主砲4門、威力勝る副砲2門
横に、主砲2門、副砲1門
後ろに・・・・あれ、何も撃てないような・・・・・(・∀・;
さすがにティターンズ!攻勢の組織だw
大きさが倍になった上で「サラミスのそれより高い」程度なんだろ
さらに倍率ドンとかなるわけあるか
>>639 連装だから砲塔がでかいだけで、砲身そのものを見れば単装砲も連装砲も大して大きさ違わないな
主砲、副砲と区分してる資料もほとんど見当たらないし
>うち3門は後方にしか撃てない
側面にも撃てるし、全方位に対してバランス良く攻撃可能な設計思想のサラミス系で後方だから計上しないというのはおかしい
その理屈では「ムサイはサラミスの倍の火力」になる
>>641 大きさ倍なんて話は無いが
>641
連装主砲の段階で数が倍。
この時点でアレキサンドリアはサラミス改の2倍の火力だろう
主砲の4割程度の大きさの単装副砲をサラミス改が2門装備で、何偉そうに言ってんだw
>>642 下の590のアーガマ、アレキサンドリア、サラミス改の対比図をみると、
サラミス改の副砲は、対艦砲としては話にならないくらい小さいが
どーみる?
>>590 >側面にも撃てるし、全方位に対してバランス良く攻撃可能な設計思想のサラミス系で後方だから計上しないというのはおかしい
側面も主砲の数は倍。話にならないくらい小さい副砲で主砲の射程、威力を補えるのか?
>>643 4割程度?2門装備?
捏造にも程がある
公式百科事典だと、かなり評価が低いみたいだな
下の590って何ですか?
日本語でどーぞ
そういや、Zじゃないけど俺も艦船の側面図が複数載ってる資料持ってたわ
ドロスがサラミスより小さく描かれてるけどなw
これも対比図かな?
>646
646って、どーしょうもない奴だなw
>>590の画像はZガンダム大辞典に掲載され、Z放送当時の各アニメ誌でも掲載
された資料だぞw
なんかサラミス改の単装砲がえらく過小評価されてるみたいだが
あれはガワはサラミスの主砲と同じで、中身は技術の進歩に合わせてアップデートされてるものだぞ
サラミスの主砲が対艦砲として話にならないとか言うつもりか?
>>647=
>>648 なぁ、「下」って何?
専ブラでも通常ブラウザでも若い番号は上に表示されるが
ああ、それとも間違った発言しておいて「察しろ、どうしようもない奴」とかいう言い逃げ?
>
>>590の画像はZガンダム大辞典に掲載され、Z放送当時の各アニメ誌でも掲載された資料だぞw
OK
ヌケサクがこれを言ったおかげで
>>590の信頼性が一気に落ちたw
>649
それ言うなら最新艦のアレキサンドリアの主砲あたりは、同じサイズでもサラミス改より
優れものってこともあるぞ
いまも問題されてるのは、粘着が延々言ってるサラミス改の副砲があるから、火力が倍じゃないってこと
主砲、アレキサンドリアの副砲に比べて、遥かに小さい
このサイズなら、アレキサンドリアの火力はサラミス改の2倍なのは確定でしょ
対比図っつってもかなり大雑把だしこのくらいの砲塔の大きさは誤差の範囲だよなぁ
もっとはっきりした資料ないの?
2倍というところに、全く論理性が見られないなぁ
粘着認定しておいて、どう見ても本人が粘着筆頭のヌケサクだしw
なんか予想通りの展開だな。
富野御大が全てと語るアニメ映像示しても、資料の書いてあるページ書いても
画像をUPしても・・・・・・・・
>>650>>653>>654みたいな粘着アンチは、観ない、調べない、無視して粘着する
ほんと、どーしょうもない
アレキサンドリア
連装主砲×4、
サラミス改の副砲よりでかく威力もある単装砲×2
サラミス改の副砲と同サイズの連装副砲×2(サラミス改に換算すると単装砲×4)
サラミス改
連装主砲×2、
アレキの副砲より小さく威力も劣る単装砲×5(ただし前方に撃てるのは2基のみ)
主砲の段階でアレキサンドリアは2倍
でもって、小さいサラミス改の副砲が、主砲と比較してどの程度のもんなの?
サラミス改の副砲持ち上げている人達は?
張り切ってる様だからスルーしてやって
>>590の画像を拡大して砲塔のサイズを比べてみたが、連装砲も単装砲もサラミス改とアレキで砲塔の横幅はほぼ同じ
高さに関してはアレキサンドリアの方が半分ぐらいでサイズ的にかなり負けてる
サラミスの副砲の方が弱いというソースも「Zガンダム03」とかいう実在するのかどうかも判らないようなものだしなぁ
実在するとしても、どう考えてもヌケサクが資料の名前を間違って挙げてるので検証しようが無いし
まぁ、ヌケサクが「富野御大が全てと語るアニメ映像」と言い出したから、もう本人もアレキサンドリアの火力が2倍とか信じてないんだろうな
富野御大は「アニメが全て」なんて言ってないし、俺らはガンダムファンであって富野信者じゃないし
そのアニメからも資料からも「火力は倍」とは証明できてない
そもそも前提が成り立ってないんだよ。数値化すらされてないあやふやな情報しかない。
倍と主張するなら比較対象双方の砲の正確な大きさと出力の数値を提出してからにしてくれ。
現時点の情報では「結論は出しようがない」でFA。
妄想補完も大概にな
>659
主砲の段階で数が倍ですが?
>>660 だから何?
「主砲の火力だけなら倍です」とでも言うなら誰も否定しないよ
>>660 その主砲一発がサラミスの主砲一発より強力とは限らない
サイズと威力は比例するとは限らないことも忘れずにな
>>661 以下の通りで倍でしょう
アレキサンドリア
連装主砲×4、
サラミス改の副砲の倍近く大きく威力もある単装砲×2
サラミス改の副砲と同サイズの連装副砲×2(サラミス改に換算すると単装砲×4)
>662
アレキサンドリアのほうが新しく大きいんですが・・・・・頭おかしいんじゃないw
>>662 サイズだけなら
>>658がアレキサンドリアの方が小さい事を指摘してる
単装砲がアレキの方が倍大きいというのもヌケサクのデマ
実際はアレキの方が半分の容積
>>663 お前は機銃が連装副砲に見えるのか
つーか、全長の1/3はペラペラのMSカタパルトだわ、後部はムサイ構造のせいでスカスカだわ、艦橋だけやたら頭でっかちだわ
実はアレキサンドリアって艦本来の機能を納める部分の容積が物凄く小さくないか?
>>664 べっつに
数を増やした代わりに一発当たりの威力が少し弱くなるなんてことはよくある事
メガ粒子砲ならなおさら
仮にサラミスの主砲が威力10×2、アレキの主砲が威力8×4だったとしても
アレキがサラミスより火力に優れるってことには矛盾しないしな
釣りにマジレスもどうかな
こんなのに居つかれてるZ関連スレの住人に
心底同情するわ…
本人は正しいことしてると思ってんだから荒らしよりタチが悪い
いずれにしろマゼランよりは劣るんだろ火力
ぶっちゃけそこまでの差はないだろ
ところで、素朴な疑問なんだが
「宇宙艦艇が撃沈される」ってのは、どういう状態のことなんだろうか?
水上(水中)を航行する船舶の場合は、「沈没」という明確な指針があるし
航空機の場合は、「墜落」という結果で判定できる
(まぁ、不時着という微妙な点もあるが)
宇宙戦艦の場合は、ビーム砲で船底に大穴を空けられて、空気が漏れ
ても(中の人が宇宙服を着てたら)とりあえず大丈夫だし
エンジンに被弾しても、ダメコンで「(WBのように)エンジン切り離し」とかで
本体に被害が及ばずに済むことがある
とりあえず、どこかに落ちていったり、深く沈んでいったりしないのに
どう「撃沈」を判断できるのだろう?
推進剤に誘爆して大爆発を起こし、全ての機能を失えば「撃沈」とかじゃない?
>670
最新の設定では、マゼラン改よりも大きいので、火力はマゼラン以上だと思われ
>>669 とうとう粘着の末に敗北宣言ですか
>>590の画像から、アレキサンドリアは、サラミス改の2倍の火力なのは決定ですね
夏休みまだ終わらないの?
この板、IDの強制表示にすればいいのに。
>>673 一覧図は凄かったけど、肝心のデータ不明の辺りが怪しいのに妄信してるのも困り者
最新の設定って・・・
>>672 そういう「被弾>大爆発」ってのは、水上艦艇の場合「轟沈(短時間のうちに船が沈む)」
というのだよな
宇宙艦の場合は「轟沈」と「大破」の中間が無いね(少なくともアニメ映像では)
一応大型兵器って存在なんだから大爆発してくれないと、見せ場ないじゃんよ
>>672 艦を放棄して乗員が脱出するほどのダメージが「轟沈」じゃないの?
かろうじて自航可能な状態でほぼ戦闘能力を喪失した状態が「大破」とか。
>>675 夏休みに悪いことを覚えたダメっ子は2学期から学校に行かなくなるものです。
大学だと9/15くらいに始まるしな。
>>680 ハリオ(エマの死に場所)は艦形を保ってたけど廃棄されてたね。
「轟沈」と言うと艦体の大半が無くなっているくらいにしたいけど、どうだろ。
たぶん軍板に行けば嫌ってほど説明してくれると思うんだけど、行く気にならないw
Zガンダムヒストリカではアーガマは300mですよ〜アレキサンドリアも300m越えですね
バンダイのBシップコレクションでは350m超えてますよ〜これは公式設定ですね。
そういえば、今のネェル・アーガマってだいぶクラップ級と互換性があるように改装されたけど、同サイズだったのかな
>>682 宇宙だと沈まないからねえ
爆散したら轟沈なんじゃね?
数分で沈没が轟沈だから、宇宙では数秒で爆発が轟沈かな。
>>682 あれはハリオじゃなくてアレキサンドリアの同型じゃないか?
いや、それは知ってるけどハリオは艦橋回りが微妙に違うじゃない。
あの程度なら、艦ごとのちょっとした改装って扱いだろ
ロンバルディアくらい違うなら、アレキサンドリア改って感じじゃないか?
そういえばハリオって艦長はじめクルーが連邦軍だったよな。
艦載機もザクキャノンなんてありえない旧式だったし。どういう設定なんだろ
>>691 最新兵器のティターンズ独占なんて、やはり連邦軍本隊が許さなかったんじゃないかね。
ザクキャノンについては、ハイザックやGMUだけでは必要なMS数がやはり足りなかったんじゃないかな。
ジャブローですら旧式機ばかりだったし
>>692 だってガルバルディβやGMUなんて前大戦の改装品を生産している世界だからね。
0083が登場する前のUC設定ならMS閑散期という判断でいいと思うよ。
最も先鋭的なティターンズですらハイザックを使ってて、半端新技術搭載のガンダムMk.Uが最新鋭機だし。
>>692 ジャブローが旧式機ばかりだったのは引っ越し前だったからじゃないのか?
引越し前というよりも、引越し後に残った不用品だな。
ガルバルディβは、装甲に難ありだけど、ハイザック以上の機動性を誇る
当時としてはハイザックと並ぶ高性能機ですよ
ハイザック以下のGMUではなく、高性能のガルバルディβを使っている
あたり&ティターンズに協力的な点も含めて、ライラの所属する部隊は、連邦軍の
中の親ティターンズ派としてティターンズから優遇されてたんじゃないかな?
ハリオの艦長も同様で親ティターンズ派だったから最新鋭のハリオが与えられた
(でも、MSのほうはまだ間に合わなかった)
最終決戦でもティターンズ側にハリオはついたし
訂正
ハリオの艦長も同様で親ティターンズ派だったから最新鋭のハリオが与えられた
んじゃないかな(でも、MSの最新機への更新は間に合わなかった)
最終決戦でもティターンズ側にハリオはついたし
>>693 >0083が登場する前のUC設定ならMS閑散期という判断でいいと思うよ。
閑散期で正解
何の事件もなく(30番地事件以外)は表面上は平穏な7年間だった。
まあ、さすがにザクキャノンは数合わせって感じがするよな。
0085からサラミス改を始めとした連邦軍のMS標準搭載がはじまるから、200の加盟国、自治区、180のコロニー、300隻の宇宙艦隊。
この程度ならまだGMU一万機でまかなえるけど、連邦は月や小惑星基地、人工衛星にもMS部隊を配置してるからな
ハイザックでも追い付かなかったのだろう
質問
アレキサンドリア級で艦橋下に付いてるのあるよね?
けど宇宙だから上だろうが下だろうが大差ないと思うんだけど・・・
何故艦橋は上にあるのが多いの?
戦後7年、しかも総力を結集した戦い
そういう状況を考えれば、鹵獲機が戦力の一端でもおかしいとも思えんけど
ハイザックも邪魔者扱いしてたヤザンが見たら
ぶちキレ間違いなしw
支援部隊がボール代わりに回して貰った貴重なMSと思えばまた違う
宇宙用に改修までして使ってるからな
ハイザックは高性能ではないけど、GM2ほど弱くもなく、乗りやすい機体とあるな。
性能に尖がった部分がないのがヤザンの逆鱗に触れたか?
ところでΖ時代のMS搭載数はいま、どれくらいになってます?
アーガマは新訳のΖガンダムヒストリカで8機が最新設定か?
サラミス改は、昔4機だったけどAOZで6機とあった
アレキサンドリアもAOZで12機
グワダンはガザC100機(画面中でも60機以上を発艦させ、更に発艦中の描写あり)
以下推測
アイリッシュ級はアーガマより多いという劇中発言+戦艦で大型だし・・・・
でも細身の船なのでアレキサンドリアと同じ12隻
ドゴス・ギア
ムーンアタックでのドゴス・ギアのジェリド隊の数は12機確認
マウアー隊12機と+アルファで、24機+アルファ?
グワンバンはグワジンと比較して20機ぐらい?
エゥーゴ輸送艦は積むだけなら天井で4面で区切った部分の1面の面積で9機。
計36機は積めそう
まあ、アーガマのMS8機も、新訳Zの恋人達で甲板上にMS9機載せてるシーンが
あるので、積むだけならもっと積めそうだけど
>エゥーゴ輸送艦は積むだけなら天井で4面で区切った部分の1面の面積で9機。
>計36機は積めそう
皆、判ってると思うがスルーだぞ
実際そうなんだからしょうがあるまい。まあ、アニメ映像を否定から入るようになったら、ガンダムは卒業するべきだな
まぁ、積むだけだったら積載数は他の艦艇も増えるだろうな
>>707 いちいち構うな。
「毎日巡回乙」くらいに考えとけばいい。
上側に艦橋があるのが多いのは儀礼的なものじゃないか?
上下どちらでも機能上同じなら、偉い人を上に起きたいのが社会的心理
じゃあ不死身の第三艦橋を真下にw 破壊されても再生します。
降ろし方始め〜!
>>709 月だと1/6とはいえ重力あるからきつくね?
>>704 >>705 ジャブロー攻略戦は、MS80機以上をアーガマ、アイリッシュ2隻、サラミス改6隻で搭載してた
MSの甲板駐機なし+大型装備のバリュートをMS分搭載してね
アーガマ8機、アイリッシュ12機×2隻で24機。
残り48機をサラミス改6隻が8機がずつとか・・・・・
降下させるだけなら運用数を上回る過積載でもOK
全MS艦内搭載++全MSの装備艦内搭載+大型装備のバリュート全MS分艦内搭載を追加
WBだってギッチリ積めるだけなら3倍4倍は平気で入りそうだしなぁ
どこが公式?
重要なのは
>704=>705=>716=>718=>720は
全てヌケサクの自演てことだな。
まぁ、言わなくてもみんな分かってるかw
>>721 自分の脳内設定がすべて公式
他人様の意見はすべて妄想です。
Z10話・再会にて、
シャアのグラナダ6隻。アンマン3隻。MS80機発言あり
はい次の話題どうぞー
>>709 パゾクはヘタに衝撃受けるとバラバラになりそうな気がする
パゾクは貨物ブロックだけ降ろして真ん中は軌道上の浮きドック停泊がいいんじゃね
このネタも定期的にでるが
使う側が「上下(天地)のな世界」
に完全に適応できないかぎりは
便宜上の上下ってのはなくならないんじゃないかね
宇宙に半世紀以上暮らすジオンですら
アバオアクーの防衛エリアをNEWSで別けてたし
人間という生物が生きていくのに(筋力維持などから)重力を必要とする以上、完全な適応は不可能と思う
早くいなくなんないかね
別の話題を振ればおk。
そう言えばふたばでリーンホースJr.の話題が出てたな。
艦のニコイチってそううまくできるモノか?って言うスレが。
宇宙空間なら何でもくっつけりゃいーじゃん
出来るからやったんだろ
>>730 御大自らのアニメ映像を否定するとは、なんという妄想俺様ガンダム厨
あそこでユニット構造の話が出てたが、スクィードってユニット構造採用してなかった?
なんか昔、そんな設定を見た気がする
>>733 なにしろ御大自ら否定したりするから油断できない
>>730 現実の艦船や機動兵器でもニコイチや一旦ぶった切って間に何か挟んで延長、ってのはされてる。
強度と重心バランス、流体力学にちゃんと留意してれば別段問題はない。
電装系の規格とか、どうなってるんだろ?数カ月で改装(建造?)したところをみると、何かしらの統一規格とかあるのかな?連邦艦とザンスカール艦共通の。
まずコロニーを作ったのが連邦
その際に使われる機械は連邦規格
その後の初期移住者にしても持ちこむのは地球製の連邦規格品
コロニーに工業を興すにしてもそこで使われる製造用機械は少なくとも当初は連邦製
当然作られる機械類もみな連邦規格
結果民生品はみな連邦規格
各コロニー駐留連邦軍は当然連邦規格
独立して独自に軍を興すとしても連邦軍横流し品を使うなら連邦規格
独自開発するにしても民生品やその生産施設からの転用だから結局連邦規格
ここまで連邦規格で揃ってるとそこから独自規格にしようとするなら
地デジ対応以上の混乱を招くのは必至
そんな無駄するくらいなら連邦規格で続けたほうが遥かに効率的
>>29見ると、ニコイチしようにもリーンホース2隻くらい欲しいな
>>739 Wiki先生によるとガワンランドも組み込まれてるサンコイチ
>>737 小説版の解説だとザンスカールの艦は国際規格にのっとって作られてる、と言うこと。
まー小説版の設定だとリーンホースJr.そのものが純粋に連邦で開発された船になってるけど。
連邦軍が発注してコロニーはコロニー公社、艦船は造船業者に委託してるんじゃないのか?
規格品って言っても、それがどれだけ膨大な量になるか分からんもんだし
>>738は極論かと
>>742 コロニーと艦船で製造業社が別だとしても
コロニーに入港した船がパイプの口金やエネルギー供給アダプタの規格が合わなくて
推進剤の補給や機関停止時の電源供給に不都合が生じるのではどうしようもない
>>737が問題にしてるのはそういうことではないのか?
そこはほら、ガススタンドの給油機みたいに適当なサイズの給油口にちょっと小さいパイプ突っ込んで流し込むとか
電源は裸線縒り合わせて繋ぐとか
たとえば、ノーマルスーツの首の接続は、すべて同一規格だけど
何でもかんでも連邦の規格で統一されてるって事はないだろ
リフトグリップや居住区の水道管の口、通路の大きさやエアロックの規格
いくらでも違いそうなものはあるし
今だってインチセンチの違いとかあるのに、何でもかんでも統一規格はないべ
まぁ、ザンスカールも元はサナリィ系だし、ある程度は同じ面もあるだろうけどさ
>リフトグリップや居住区の水道管の口、通路の大きさやエアロックの規格
>いくらでも違いそうなものはあるし
リーンホースJr.の建造の障害にはなりそうもないなw
いや、いくらなんでも
>通路の大きさやエアロックの規格
とか、相当な管理社会でも規格化せんだろ
その辺はどのくらいの通行量があるかとかで決めるもんだし
エアロックのドアのサイズとかドアパッキンの材質や形状とか注排気ポンプとか
より細かな部分では規格化されてるだろうけど
十分なるだろ全角馬鹿が
艦首んなんかまるまるスクィードだぞ
なんか共用出来る部品は全て規格統一されてると思ってるのでもいるのかな?
ソフト面は兎も角として、ハード面であれば融通利かせるだろ
連邦で規格統一されてるんだから、機体構造でマゼランとサラミスは共用出来るって言ってるのと同じだよな?
>>743 民生との共用を目的とした共用と、建造目的に特化した分野での規格はまた違うだろ
規格が合ってなかろうが、そこを上手くつなぎ合わせるのが職人だろうが
>>750 で、
>>737が言ってるのは(例えば外部電源からの供給など)民生との共用を必要としかねない電装系など
板金熔接で処理できる通路サイズや適当なジョイント噛ませりゃ事足りる水道管径などではない
>>736の言う流体力学すら考慮する必要のない宇宙艦なら
強度さえ充分ならCCAのスウィートウォーター並のやっつけ仕事でも問題ない
電装系ならトランスなんかで対応出来ないもんかね
結論
板金とジョイントとトランスで対応できるのでリーンホースjr.は規格統一しててもしてなくても建造可能
規格統一派涙目wwwwwwwwww
>>754 涙目とか、結論とか、本当にわかりやすい奴だな
Ζにザクの頭載せるくらいには楽勝
てことはザクFZをGMコマンドのパーツで直すくらい簡単てことか
>>752 リーンホースJrは宇宙艦というより、万能艦では?地球でも運用してたし。まぁミノクラあるからあんまり流体力学は考慮しなくても良さそうだけど。
WBはキリモミできる
木星帝国MSを連邦規格パーツで修理できる世界だしなぁ
>>753 そう言うレベルのものならいいけどな。
蒸気機関車と燃料電池車を繋ぎ合わせるのはどうやっても無理だろ?
連邦規格という単語が曖昧すぎる
連邦管理だろうと、結局は連邦がどこかの企業に発注して作るものだから規格はその会社のもの
同じ会社内だって全部規格化されてるわけでもない
せいぜいJISとかISOのレベル(これだけでも大分互換性が出来るが)
>>761 蒸気自動車と燃料電池車なら出来るだろうね
意味があるかどうかは別として
>>762 宇宙世紀以前の宇宙開発黎明期に、宇宙に持っていく・宇宙で製造する工業規格が定められたのかもしれない。
それだけでコストが段違いに下がるし。
>>763 規格は縛りすぎると逆にコストが上がるし、技術の社会主義的停滞を生み出す
JISとかISOのレベルで必要十分なんだよ
>>763 根底にある部分が「かもしれない」って想像の上に乗っ取ってたら
全部が全部その調子で何とでも考えられるようになるぞ
設定に明記されてない以上ある程度の「かもしれない」「じゃないか?」は
ある程度許容しなきゃいけないんじゃないか?
設定が全て、映像が全てって考えてたらあまりにも自由度が狭すぎる。
自分の脳内がすべてオフィシャルって思ってる馬鹿もいるけどな。
>>766 一から設定が決まってない分野おいては、推測はおろか憶測だって立てられないだろ
考察どころか、妄想の世界
「かもしれない」は「かもしれない」で反論可能だぞ
中身が無さ過ぎるのは問題ありまくりだろうに
劇中で何も描写無いものを何で決めろって言うねん
完璧に運用されてる以上は何も問題ないでしょうとしか言えないぞ
JISだって工業規格なわけで言ってる事は大して変わらないと思うんだが
まったく決まってないんだから、作中で出来てる以上出来ると考えるのが当たり前
出来ない根拠無いしね
3つの並んだドックにスクィードとガウンランドとリーンホースを格納
そして、スイッチを入れる
リーンホースJr「こんごともヨロシク」
失敗してスライムが出来たりするんだな
でーきたぁ 「産業廃棄物」
というパターンも
チベのデザインって宇宙戦艦としてありえなくね?
劇中で乗りにくいとか欠陥を指摘されているならともかく、そうでないなら要求水準は満たしていると考えるべきかと。
グワジン級も目だってしょうがない真紅の艦体といい
真っ先に被弾しそうな艦橋といい問題ありすぎだと思うが
リアルに考えるなら、
宇宙空間で可視光で目に見える物は、光が当たっているか否か
でしかないので、色とかまるっきり関係ないし。
赤い彗星とか黒い三連星とか
白い奴って仇名があるってことは
色の識別はできてるとおもわれ
もっともジオンでは
「地位が高い者こそ陣頭に立つべき」
的風潮が蔓延してることもあり
チベやグワジンが赤いのは戦意高揚を
狙ったものかもしれない
太陽光線が当たっているかいないか?という意味でなら
色は無意味だけど、「日陰に居るが、地球光は浴びてる」
ような状態だと、多少は関係してくるんじゃないかな
ジオンの旗艦(司令官乗艦)は赤で統一じゃないかな。
赤いチベはコンスコンみたいな司令官が乗艦。IGLOOに出てきた緑のチベもあるし。
一年戦争当事のコクピットモニターがどの程度のものかが勝負かと。
映像を無加工で表示しているのなら色は役に立つかもしれない。
黒は目立たなくなるし、赤は目立つが敵機と認識されないかもしれない。
Ζ時代は全面CGでMSのコンピュータが情報表示しているので、何色の機体だろうとセンサーが捉えたら枠付で表示されるが。
それだとキシリアのザンジバルが説明つかない
キシリアの船はグワジン級でしょ。
ザンジバルは視察用に使っただけでしょ。大気圏に突入もできるし。
あれってもともとキシリアの座乗艦か?
キシリアは自分のグワジン持ってたろ?
自分の乗ってきたグワジンはア・バオア・クー防衛に投入。
脱出に使ったザンジバルは恐らく緊急時の要人脱出用に
温存されてたものかと
ランバラル〜マクベが脱出につかったJタイプじゃないほうでないの?
>>786 ランバラルのはシャアが使ったんでないの?
マクベのは三連星が使った奴だとおもた。
J-じゃない(ラルがビーム?閃光弾?撃ったほう)
ラル(ソロ?→オデ)マ(オデ→グラ)不明(グラ→青葉)キシリア(撃沈)
J-type(シャアがミサイル撃ったほう)
黒3(グラ?→オデ)トクワン(オデ→キャリ)シャア(キャリ→テキサス)
これでいいのか?
ザンジバルだって、1隻2隻しかないわけじゃないだろ?
海兵隊にまわす程度には数はあったみたいだし
ザンジバルは別格。
TVタイトルでも取り上げられてるし、重要キャラ扱い。
重要キャラ扱いてw
ザンジバル以上に扱いの重くジオンの象徴的なグワジン級が、一体何隻あると思ってるんだ(笑
ザンジバルの総建造数って考察したことあるっけ?
前にまとめた時は8〜12隻くらいだったような
グワジンタイプは、デギンとキシリアしか乗ってない
グワジンが活躍した場面もないぞ
だからカルト的な人気が出るのだろうが、それと劇中の演出は別
ソロモン撤退やアバオアクー撤退でも使ってるわけだが
撤退や撃沈ばかりだな(笑
グワジンって主砲は火力ありそうだけど、防御が弱いかな。
図体の割に機銃が少なくて弾幕の穴が大きい?
まあ、後ろででんと位置する艦なんだろうけど。
グワジン級戦艦13隻
重巡洋艦にカテゴリーされるのは約60隻
チベが46隻説とザンジバルで名前の判明している艦が13隻
ムサイ級が180隻
これが前スレの考察結果
実数はもう少し多目とも言われている
オフィシャルズによると相手の連邦軍はルウム戦役に参加した分だけで
マゼラン級48隻、サラミス級142隻。
そりゃMS使わなきゃ勝てんだろうな
Z29話・サイド2の危機より
アレキサンドリアの砲撃によりエゥーゴのサラミス改1隻撃沈
ガディ「ようし。旧型の装甲なら打ち抜いている」
サラミス改は、同じ型でも性能差、バージョン違いあり?
ガディ「敵MSは?」「ネモとGM、6機です」
サラミス改のMS搭載数は6機か?
旧型→既存艦の改修タイプってことかね?
あとあそこは初弾命中させたアレキサンドリアの練度の高さが光るシーン
なるほど。サラミスからの改修バージョンのサラミス改と新造艦のサラミス改があるわけですね
俺はダミーに紛れて接近した手腕も褒めたい
ガディって密かにかなりのやり手だよな。
艦の砲撃とヤザン隊の攻撃でアーガマを小惑星帯に追い込んでジェリド達に奇襲させるシーンはたまらん。
ブライトに一杯食わせた功績はもっと評価されていい
ティターンズについては、揶揄している人もいるけど、
ガディ、ジャマイカン、ジェリド、マウアー、ヤザンや、ティターンズについた連邦軍将兵(ライラ、ブラン)
なんかの人材をみてると、やっぱ連邦軍のエリートが集まっているのは嘘じゃないと思う
ガディは密かにっていうか、普通にベテランとして描写されてると思うが
ジェリドのどこがエリートなんだというのは何度も言われているし、劇中で撃墜されまくってる名も無きティターンズMS達も忘れないように
単に一部の優れた者が描写が多くなるだけで、それはティターンズでもエゥーゴでも1st連邦軍でも変わらない
ジャマイカンもガディから酷評されてたな
ヤザンも能力はずば抜けてるけどエリートじゃなさそうだな
ジェリドは可変MSを乗りこなししているという時点でパイロットとしてはエリートというか凄腕でしょう。
あと、劇中で戦っているエゥーゴは基本的に腕が良い連中
ジャマイカンもシャアの影響力を見抜くなど、無能ではないと思われ
ティターンズとエゥーゴは連邦軍内の腕の良い奴同士が戦っているんだと思う
艦船スレとズレたので俺はこの話題から撤退
「ジャマイカンの奴に艦をまかせたおかげでブリッジを壊されてこのざまだ!」
とか愚痴ってたなガディ
ジェリドはいきなりMk2で建物に突っ込むヘボだろ?
可変MSが凄腕じゃなきゃ操縦できないなんて設定もないし
ジャマイカンは人物眼しか良い所が無いのが問題
>あと、劇中で戦っているエゥーゴは基本的に腕が良い連中
逆に言えば、上に挙げられたキャラも「ティターンズの中で腕が良い連中」と言えるだけで、ティターンズ全体がどうかの評価には関係無いんでは?
スレ違いって本人言ってるんだからもう突っ込まなくてもいいじゃん。
まあアレキサンドリアって優秀な艦だよな
連邦系では最初で最後の重巡洋艦クラス
やっぱコストパフォーマンスは悪かったのかね
アレキサンドリアがCP悪いんじゃなくて、サラミスが良過ぎたんだよ。
>可変MSが凄腕じゃなきゃ操縦できないなんて設定もないし
可変機の操縦が難しいのはZ放送当時からの設定ですよ
量産MSの設定や可変機の設定なんか読めばすぐ出てきますよ
一杯そういう設定ありますよ
ちなみに、ジェリド(とマウアー)は、その優秀なガディさんが、わざわざ
アレキサンドリアに呼び、MS中隊長か小隊長にしたほどの男ですよ
サラミス改の改装艦か、新造艦かは0085から分かれるとして、そんにに新造艦は多くは無いんじゃないかな。
連邦軍再建計画で気合い入れて艦隊を再建したんだろうし
>>811 「ティターンズの使ってた艦」ってことで連邦軍首脳に嫌われたとか。
元ティターンズに対する「魔女狩り」の犠牲かも
グリプス戦争当時はアレキサンドラ級の他、アーガマ級、アイリッシュ級などいくつもの艦船が生み出されてる。
でもそのほとんどの系譜がとぎれてるのはアレキサンドラ級がジオンの系譜(ムサイ級から)
アーガマ級がペガサス級から。アイリッシュ級がマゼラン級からの派生艦だったわけだが、運用面、生産性とかで不具合が出たんだろう。
で、大量生産に向いている、シンプルで運用しやすい形に行き着いた結果、サラミス改、クラップ、カイラム級を中心にした編成になったんでしょ。
ガウンランドは継子扱いされるのか…
>>813 300隻中約250隻がビンソン型改修艦、83型のサラミス、マゼラン
アレキサンドリア級が10隻
ペガサス級やロンバルデア級もあるとして
新造艦サラミス改は30隻程度?
>>818 つーてもCCA、F91、Vと来てほとんどの艦船がサラミス改、クラップ、カイラム級だって言うのを見たらそれ以外の艦種がほとんど使われてない、生産数が少ないってのは間違いないでしょ。
なんのソースも映像にもないのに「あるかもしれない」なんて言ってたらきりがないし。
でも、グワジン級なんか、どんどん増えてるから・・・・・
俺は、いつドロス3、4、5、6番艦がでるかと欝な気分で思っていますorz
俺はペガサス級がもっと増えると思う
>>820 その心配はなかろう、ドロス級3番艦は、すでにあって未完成で設定固まってるから、4番艦が出てきても設計図程度だろ。
スパロボでは確かあったけど
>>821 オリジンやらG級やら掻き集めたらすでに22隻存在する。
何をいまさら
>>823 おおおおお俺の頭ん中にも30隻くらいいるんだな
すいません黙ってます
>>820 スパロボの話で悪いが
ドロス、ドロネ、ドロワと3隻あったぞ
だからずっとドロス級は3隻だと思っていた
>>822 つ公式資料から抹殺されたドロス級4番艦〜45番艦なんかが出たりして・・・・・
4番艦〜25番艦グラナダ所属
26番艦〜29番艦デラーズフリート所属
30番艦〜36番艦火星ジオン所属
37番艦〜43番艦木星公社に亡命
44番艦〜45番艦アクシズ所属
>>826 一年戦争で使いやがれ、さすがにそれだけあれば連邦艦隊にだって負けるのは不可能だろ
でも、MSパイロットが全部ガクトだったの・・・・・orz
ドロス4番艦〜45番艦のMS編成
182機の搭載MSのほぼ99.999%がサク&ガクト動員兵
戦果の内訳
153機が発艦後、あらぬ方向に飛んで行き、未帰還
未帰還内訳
103機・外宇宙探索の任務に出たと思われます
21機・地上ジオン軍支援のため、大気圏突入を敢行・・・・・
18機・月面ジオン軍支援のため、月面降下を敢行・・・・・
11機・コロニー防衛のため、各コロニーに向かい、コロニー壁面への衝突事故により・・・・・・
18機・発艦行動中に格納庫内で行動不能に
6機・交戦により撃墜
5機・連邦軍に無事救助されました
残り7000機以上はどこにいったんだ?
なんとなくジャブローで救助されたアッグのパイロットを思い出した
>>831 いや、あの数字は一隻あたりの戦果だろうw
だから単純に全ての数字を41倍すればおk。
>>812 難しいと言及されてるのはギャプランぐらいだな
そういう設定画いっぱいあると主張するなら具体的に幾つか挙げてみてはどうか?
ジェリドを隊長にしたのはシロッコだが
>833
ギャプランの場合は、難しいではなく、常人では扱えないだな
可変機の操縦が難しいのは腐るほどあるぞ
>ジェリドを隊長にしたのはシロッコだが
それはドゴス・ギアだな。
優秀さとれるガディがアレキサンドリアにジェリドを呼び、MS中隊長or小隊長にした
なお、ヤザンがアレキサンドリアにいるのはシロッコの差し金
>>834 腐るほどあるなら、具体的に挙げてから主張してくださいね
「腐るほどある」「いっぱいある」と言うだけならオウムでも出来ますので
>優秀さとれるガディがアレキサンドリアにジェリドを呼び、MS中隊長or小隊長にした
そんな描写も設定もありません。ジェリドの方がアレキサンドリアに押しかけただけです。
>なお、ヤザンがアレキサンドリアにいるのはシロッコの差し金
それが何か関係ありますか?
>835
勉強しろよ・・・・常識に近いぞ
お前の知識は、24話・反撃でジャマイカンに懇願した時点で終わっているな
その後、どーなったか知ってるかw
はい。ヌケサク君の「実際には存在してないけどボクは見たんだ常識なんだ」理論でした〜
アレキサンドリア級はまだ増えそうだな。
今現在で名前出てるのって10隻くらいか?
というかサラミス級リストがいつの間にか出てこなくなったな
アレキサンドリア
アル・ギザ
ハリオ
ガウンランド
アスワン
アルカスル
ベオグラード
カンダハル
キーウエスト
メソポタミアの十隻だね
今のところは増える兆候は無し
>>839 新しいサラミスも出てこないから出してない
メソポタミアがあるなら、コウガ、インダス、エジプトがあるだろう
四大文明なのか、単なる地名なのかで変わってくると思うぞ
「アレキサンドリア」に対する「メソポタミア」じゃね?
ああジェリドネタなら最近見直したから言わせてくれ
あいつライラ死んでから突然強くなる
ガルバルディでカミーユ追い詰めたりしている
大体は撃墜じゃなくて追い詰めたところで援軍が来て撤退というパターン
逆にカミーユがΖ乗ってからはやられそうになっては助けてもらうパターン多い
ヤザンは別格に強いからというのはあるけどな
>>840 アシュート
ルクソール
ミニア
ベニスエフ
ナイル川沿岸の主要都市でまだ四隻いけるぜw
>>846 いや、アレキサンドリアが出てきそうな作品がないだろ?
AOZは終わったし、エコールはまだ2隻健在だし
>>801 ジェリド「たいしたもんだぜ、ガディ!」
でもって、その重要任務をジェリドとマウアーに託すガディ
でも、ヘタレなと思っている奴には最初のガンダムMK−2墜落から最終回までヘタレなんだろうな・・・・・・
・MS学校卒業したての20代の優秀なエリートパイロット=ジェリドと
・MS学校卒業した優秀なエリートパイロットが軍の現場で何年も経験積んだベテランパイロット=ライラ、ヤザンなど
と対等だと思って勘違いしている奴多すぎ
才能だけは簡単に埋められない経験差を埋めてしまうからNTは凄いのにね
そのNTを何度も追い詰めてるんだけどね
だから凄い奴なんでしょう。
実際、○○学校以来の天才も、現場にいけば当初は名実ともにヒヨッコ
現実のエースクラスなんか30代前後が多い(経験と体力のバランスが一番いい時期)
ジェリドに限らずエマも20代で小隊長やってるのは、やっぱ凄い奴なんだと思う
アムロやカミーユなんか、正規訓練積まずにガンガンMS落としてるんだから、狭き門を
潜り抜けてMSパイロットになった人からみれば、たまらん存在でしょう
スレ違いの話いつまでも引っ張ってんじゃねえよ馬鹿
ちなみにΖではNTかどうかというのは結構あいまいで
ジェリドにもシロッコがNT感応じみた反応してたりもする
854 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/16(日) 16:43:04 ID:YNNFnhPU
ミライさんが最強の操舵手
>>849 最初にMk2墜落した時点でヘタレなのは認めるんだ?
だったら、誰かさんの言う「ティターンズは優秀なエリートのみを集めた部隊」っていう理屈はおかしいってことで良いんだよね
ジェリドは入隊後にたまたま才能を発揮し始めただけなんだから
>>855 士官学校では優秀な成績を収めている、とかそんな感じじゃないの?
ティターンズも初期状態はそう言うのが多かったと思う。エゥーゴとの本格的な戦闘でたたき上げられて成長した兵士も多かっただろうけど。
そういう描写も無いしなぁ
案外コネで入隊したんじゃねーの?
ガンダムエースだと士官学校時代にテロリストを撃退したことが高く評価されたと書かれてたな
エースパイロットや専属テストパイロットだって
試験機を墜落/は緒Sンさせた例はいくらでもある
あのチャック=イエーガーですら一度やらかしてるし
>857
ジェリドの歳で中尉になるには士官学校卒業+何らかの功績は必須
軍事組織での基本中の基本で描写とかそれ以前
そしてエマとカックリコンは少尉だかtらジェリドより格下なのは
議論の余地はない
とりあえずスレタイも読めない連中はお引取りください
>>859 Mk2は試験機じゃなくて、機体としては完成してる試作機なんだが
他にMk2を墜落させた奴なんて一人も居ないぞ
カックリコンw
わざとなのか知らんけど、ヌケサクってこういう意味不明な誤字を乱発するよな
興奮した時になるのか?
>>861 アニメみてれば、どーしてジェリドがそんなことしたかわかると思うが・・・・・
いま観れば、良くも悪くも若さ溢れるエリートだな〜と思う>ジェリド
まあ、優秀なガディ艦長が、わざわざアレキサンドリアに読んでMS隊長を任し、
各種の重要な居面に登用した
これがジェリドが優秀な証でしょ。すくなくとも艦船スレでは。
まあ、ジェリドがヘタレなら、
ジェリドに殺されたアポリーもヘタレ
ジェリドにエースの称号を与えたエゥーゴパイロット達もヘタレ(まだ集計中だが、ジェリドは5機以上落としてるのは確実)
ジェリドに苦戦していたカミーユもヘタレ
ヘタレのカミーユにやられたヤザンもシロッコもヘタレ
ヘタレのカミーユにやられかけたハマーンもヘタレ
ヘタレのカミーユはサイコMK−2を倒したが、サイコに殺されかけたアムロもヘタレ
みんなヘタレなんだがわかっているのか?>ジェリドがヘタレと言ってる奴は
エリートが若さ溢れちゃいけません
ガディがアレキサンドリアに呼んだのではなく、ジェリドの方から押しかけてます
後半のジェリドの腕は話題と関係無い話だということが既に言われています
ジェリドがどうこうなんて艦船スレと関係ありません
>>864 ヘタレだってビームさえ当たれば超エースも落とせるんだぜ
>865
>ガディがアレキサンドリアに呼んだのではなく、ジェリドの方から押しかけてます
それ何話?
>ジェリドがどうこうなんて艦船スレと関係ありません
んじゃ、ジェリドは凄腕のエリートで決定。
なんせ凄腕のガディ艦長が、アニメの中でわざわざ艦に呼んだパイロットだもんね。
>>866 >それ何話?
フォンブラウン脱出時「アレキサンドリアにでも行くか」
次に登場した時は既にアレキサンドリアのクルー
ガディが呼び寄せたという描写も設定も無いし、MS隊長という描写も設定も無い
>んじゃ、ジェリドは凄腕のエリートで決定。
んじゃ、ティターンズはヘボの集まりで決定ですね。
何せアニメで負けちゃった部隊ですし。
ジェリド押しかけたのはキートン山田がいた時のアレクサンドリア
そん時はパイロット余ってると嫌味を言われる
870 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/16(日) 19:37:06 ID:ro4lswaa
勝てば官軍
ティターンズはヘボ集団
ドゴス・ギアはハリボテ
ヌケサクは完敗
まとめ
ジェリドを艦長にしてガディをバイアランに乗せてたほうがいい
>>867 どこに?
ライラが一般論で「勉強は出来ても頭の悪い奴は居る」みたいなことを言ってるけど
ジェリドが無能決定ならガディも無能決定だ。
艦長の仕事は、半分以上が人事。無能のジェリドを艦に呼び、MS隊長を任せ、何度も重要作戦で登用・・・
ガディ艦長無能決定!
>>874 ああ、そう
じゃあそれで良いよ
はい終了〜
シロッコも無能で
ガディも無能で
ついでにジャミトフもジェリド登用したから無能だな
バスクはまあ、有能には見えんが
どうも、ジェリドが凄腕のエリートだったら困るっていうか、ティターンズが凄腕のエリート集団だったら困る人達がいるみたい
ティターンズもエゥーゴも連邦軍が動けば瞬殺とか言ってる1ST至上主義者かセンチネラーか?
ヌケサクは反論に詰まると最後には「○○だと困る人がいるみたい」に行き着くんだね
皆は最初から「ヌケサクは○○じゃないと困るのか?」って不思議がってるのに
>>873 それたぶん映画版
訓練では完璧ってのに対して
直球で訓練と実戦は違う、地上と宇宙は違うと切って捨てられる
自己申告じゃねーかといわれればまあそうなんだけどさ
天動説主義者「ガリレオ君は何が何でも地球が回ってなきゃ困るみたいだね。反教会主義者なのかな?」
881 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/16(日) 19:57:25 ID:pwJWknsX
あっさりドゴス・ギアを返上するシロッコの硬骨さ。
ジュピトリスがある以上野望立てをする必要はなくなったと思うが。
>>879 完璧だったら墜落すんなよw
というかどのシーン?
なんだかんだで初期のテストパイロット3人のうち
カクリコン以外は最終的には両陣営の1戦級パイロットになったんだから
選抜はばっちりだったと言えるような気はする
>>882 ジェリドがライラに殴りかかって逆にぼこられた後のシーン
その後いろいろ恥ずかしい告白してライラに師匠になってもらう
第27話「シャアの帰還」
ジェリド「マウアー?!」
マウアー「私「も」、ガディキャプテンに呼ばれました」
ジェリド「そいつは・・・・」
ガディ「俺だってそろそろ、アレキサンドリアの実力を発揮させたいからな」
ジェリド「しかし、ヤザンまで呼ぶことはなかったろうに」
ガディ「シロッコだよ」
>876
連邦軍至上主義者や、連邦軍側のセンチネルを妄信するセンチネラーにとって、
エゥーゴ、ティターンズが凄腕だったら困るのですよ。
連邦軍やセンチネルがちょっと本気になれば、エゥーゴもティターンズも瞬殺でないとね
実際は、グリプス戦で、毒ガス、コロニー落としが横行しても、指一動かさない腰抜けどもだが
>連邦軍&センチネル
センチネルなんて組織は知らん
NDは基本的にベテラン(エリートとはまた違う)
揃いだがジョッシュとかペーペ−もいる
TFαは「愚連隊」だからエリートとかそんな単語とは無縁
船の話しは?
ガンダムセンチネルより引用
「教導団(センチネルのND)の隊員たちは、ティターンズとは別の意味で連邦軍のエリートであり」
以上です。
相変わらずセンチンネラーの言う事は嘘ばかりだ。
>>887 >NDは基本的にベテラン(エリートとはまた違う)
ちなみに、こいつらは戦闘が急速に進化したグリプス戦争中、一度も実戦に出てない「ベテラン」達です。
NDのNO3の凄腕にいたっては、実戦経験ゼロです。
また、嘘ばっかだなセンチネラーの言う事は。
教導団=NDではない
アリスの懺悔読めヌケサク
>戦闘が急速に進化した
これまた都合の良い取ってつけた妄想だなw
教導団自体は一度も実戦に出てないが
ティターンズ、エゥーゴ、その他連邦を問わず実戦に出てる奴らは全て彼らの戦技データを下にした動作プログラムで戦ってる
ティターンズみたいな差別主義で兵士を決めるような私兵と違って、真にエリートやベテランが必要とされる部署
嘘ばかりのセンチネラーは放置しておいて、Zの35話みると、
アレキサンドリアの上下の格納庫の内、上にはハンブラビ3機とバーザム5機の計8機が入れるようです。
やっぱ最低でも12機程度は搭載できるのかな?
>892
で、その教導団は、最初から最後まで、一度も勝てずに負け続きですがw
ガンダムMK−Vというティターンズの創った機体のおかげでFAZZに勝ったのみ
また、嘘ばっかだなセンチネラーの言う事は。
895 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/16(日) 21:16:12 ID:3iz4nImz
またヌケサクか
>>894 うむ
元々戦力が劣ってる上に
腕の差じゃどうにもならないような性能差の機体で戦う羽目になったり
EXAMの亜種のような腕の差すら覆す戦闘AIを詰まれてたりしてるからな
MK−Xはティターンズと関係無いんだがな
「嘘ばっか」と言いつつ、嘘を指摘出来ずに自分は嘘をばらまいてる君は何?
まぁ、ヌケサクに何を言っても無駄だろうな。以後スルーしとくわ
Mk-5すら、Sガンより遥かにスペックが低い機体だということでその件はかなり前に決着がついてるはずだが
無かった事にしてまた都合の良い捏造前提で話を始めるのかな?
>>894 ちょっと待て、何時からMK−Xがティターンズ製になったんだ?
>ティターンズみたいな差別主義で兵士を決めるような私兵と違って、真にエリートやベテランが必要とされる部
まあ、真にエリートかベテランか知らんが、新型MSに歯が立たない上に、実力過信して敵の研究も勉強もしないで負けるシーンをみてると、こいつらこそ、勉強だけできるカスでしたけど。
Zの35話
アウドムラ「対空メガ粒子砲。弾幕薄いぞ!」の台詞あり
ジオン狩りしてる連中がなんでムサイっぽいアレキサンドリアなんて採用したんだ?
もっとマゼラン風にしろとか艦橋増やせとか
クレーム出なかったんだろうか?
>まあ、真にエリートかベテランか知らんが、新型MSに歯が立たない上に、実力過信して敵の研究も勉強もしないで負けるシーンをみてると、こいつらこそ、勉強だけできるカスでしたけど。
まんまティターンズだな
教導団の開発した戦闘プログラムで戦闘してんだから、
ジェリド自身の腕前じゃないしなw もちろん他のティターンズ兵も
>>900 MS運用に適した航空巡洋艦ということなんじゃね?
センチネルを絶賛しているセンチネラーは、最強スレ行って来いよ!
ヤザン、ジェリド以下の話題にすら上がらないセンチネルのエリートさん達を布教してこいよ
>>904 最弱に画像ソース出されて敗北した、ゴミ屑ヌケサクは黙ってろ!
こっちのスレに逃げ込んでんじゃーよ!クズ
>>898 正確には、ティターンズ傘下となった、NT研製。
ガンダムセンチネルの紹介文でも、一番最初に「ティターンズは、MRX−009サイコガンダムの・・・・」
とある様に、ティターンズ製なんですよ。
最強スレ
ヌケサク「Zはシールドにライフルしまってるよ!」
しかし、
画像ソース出されてウソだったことが判明。艦船スレに逃げ込んで大暴れ
>893
>ティターンズ、エゥーゴ、その他連邦を問わず実戦に出てる奴らは全て彼らの戦技データを下にした動作プログラムで戦ってる
すまんが、「ティターンズ」「エゥーゴ」がそれに入っている文章はどこに載ってる?
「連邦軍」としか俺はみたことないぞ
だいたい、センチネルの使っている機体はゼクだろう。
どこに、Zやリック、ネモ、マラサイ、各変型機などなどがある?
ゼクのデータのどこが使えるのよ?
バーニアの数、位置も全部違うし、変型もしないぞ。宇宙限定だし。
>>906 「エゥーゴ政権掌握後の連邦軍に接収されて開発が続行された。」
ちゃんと解説読もうね。
ヌケサクはバカだから長文が読めないんだろwww
MKXは連邦軍製でしたね
センチネルの凄い凄いと言われてるティターンズの教導団は、一度もグリプス戦争で実戦に出てないことをみても
一線部隊では役に立たない、低レベル連中だったんだろうね
本当に凄かったら前線に呼ばれているよ
見事なまでに一度も勝ってないしにw
>ティターンズの教導団
ここ笑うところ?
笑うところだろう。
なぜかセンチネルの教導団の面々が、ティターンズの制服を着ていることは、謎だが
912はこの謎わかるか?
>>900 外見まんまザクのハイザックをジオン残党への意図的な悪意で
使うティターンズだから設計思想使ったくらいのアレキサンドリアなら
問題はなかったんじゃない?
(ハイザックはさすがに一部のパイロットから拒絶反応あったらしい)
>>913 ソースだせ
ティターンズの制服を着てるところなど見たことがない
>912
でも、ガンダムセンチネルに「ティターンズの教導部隊」とか各所に書いてあるんだけどな・・・・・・
>915
また、センチネラーは嘘つくのか・・・・人として恥ずかしくないですか>センチネラー
>>917 いいからソースだせよ、挿絵の写メでもいいから
>>915 ガンダムセンチネルの最初から2P目ぐらいに、各キャラのイラストがありますよ。
そこで教導団の面々がティターンズの制服着てます。
いや、本当にセンチネラーは嘘つきばっかりなんですね。
センチネラーの言う事は信じないようにしよう。
ヌケサクは画像ソースだせたことなんて全くない。
だから最弱にも負けた。
「連邦軍」内の教導団の「親」ティターンズよりの一部将校が決起し、
「連邦軍」が試作したMk-Xを受理したNDがどうした
>>919 そこまで分かってるなら画像出せよ
検証するから
>921
でも、ND=教導団については
ガンダムセンチネルの各所に、「ティターンズの教導団」と書いてあるのですが・・・・・・・・
説明してください
>>919 なら、NDはエリートのティターンズの中の、
更にそのまたエリートになりますね。
やはりND>>>ティターンズで確定だなw
捏造ばらまき、相手の意見を聞かない、陰謀論で耳塞ぎ
毎度ワンパターンのヌケサク末期に入ったからさ
もう放置していいよ
確かに書籍である「ガンダムセンチネル」にティターンズの教導団と書いてある。
やっぱりセンチネラーは嘘つきだ。信用できない。
「ガンダムセンチネル」は企画の名前であって
「ガンダムセンチネル」という書籍は無いんだがな
>>914 ハイザックのティターンズカラーが緑というのは大失敗だよな
>928
また、センチネラーが嘘つき始めたぜw
試しに、アマゾンで、「ガンダムセンチネル」で検索してみろよw
本当にセンチネラーの言う事は一から十まで嘘だ
センチネル関係で存在する書籍は
「GUNDAM SENTINEL〜THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"〜」
「ガンダム・センチネル ALICEの懺悔」
「ガンダムセンチネル」なんて書籍は無い
なんかヌケサクがまたほざいてる
早くどっかに行け
>931
本当にセンチネラーの言う事は一から十まで嘘だ。
要約「嘘だ!嘘だ!!ボク様チャンの妄想に反するものは全部嘘なんだーッ!!」
センチネラーは、逃げたけど
「GUNDAM SENTINEL〜THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"〜」
の110、112Pに、「ティターンズの教導団」とあるのですけど・・・・・・
やっぱり都合の悪いことには答えないのね。
嘘つき集団センチネラー。
ヌケサクは逃げてるけど、それを押し通すなら
ヌケサクの主張「NDはヘボ」 → ティターンズ教導団はヘボ → ティターンズはエリートの集まりじゃない
って結論が出るわけだが、それで納得したということで良いの?
ところで110Pにも112Pにもそんな記述が無いんだが?
嘘つき嘘つき連呼してるけど、狼少年がいくらいっても( ´_ゝ`)フーンってだけなんだがw
地球連邦軍教導団。この部隊はMS戦闘における戦闘技術を開発研究する部隊である。
彼らの戦技研究の成果は逐次、データー化されて連邦軍全MSのIMPCシステムにロードされ、
連邦軍MSの戦闘能力を常にアップデートさせて行くのである。
それゆえ、隊員は特にMS戦闘技術に秀でた者が選抜されており、その技量は一般のMS教官以上のものが要求されたのである。
>>937 センチネラーは、逃げたけど
「GUNDAM SENTINEL〜THE BATTLE OF "REAL GUNDAM"〜」
の110、112Pに、「ティターンズの教導団」とあるのですけど・・・・・・
やっぱり都合の悪いことには答えないのね。
嘘つき集団センチネラー。
ティターンズの教導団だから、
もちろん全ティターンズMSの戦闘プログラムも教導団製ですねw
いつまでやってんだかこの馬鹿どもは…
センチスレ行けや
結論
ティターンズはエリートの集まりではありません
ヌケサクも納得してくれたようです
ではこの話題は終了
だって、空気読めないし、嘘つきなのがセンチネラーだから・・・・・orz
そんなにセンチネラーが最強なら、最強スレ行けよ!
相手にならない駄目集団がセンチネラーですよ。
次のスレでは、センチネルの話題は禁止。
意図して嘘つく連中=センチネラーがいては、スレが成り立たない。
944 :
通常の名無しさんの3倍:2007/09/16(日) 23:43:26 ID:3iz4nImz
次スレでは【ヌケサク追放】ってしっかり書かないとな
スレ違い、妄想、脳内ソースでウザイ
ていうかもはやΖ関連の話は止めたら?
コレすれば確実にヌケサクが来るだろ。ッつか、ヌケサクが話題振ってる節があるし。
文体見れば分かるんだから、スルーすれば良いだけの話
たった一人の馬鹿の為にスレの行動範囲縮めるのもおかしな話だ
スルー出来ないのは同レベルな奴なんだろ
WBがルナ2に入ったときにいたサラミスにミサイル発射口?無いよね
>>945 これまでの経緯やら他所のスレやらの傾向からすると、
普通の嵐なら放置しとけば収まるんだが、この知能足りてないダニ男の場合、
放置すると嬉々として長文連投と自演と他者侮辱をエンドレスさせる
ガノタでも最低クラスのクズだからなぁ……
この板、強制IDにならないの?
センチネラーが嘘付くのは事実だからね。
センチネルの本読んで確かめたらセンチネラーが言ってることは嘘ばっりだった。
>>943 センチネルとはセンチネラーは別物なので却下
>>950 ここはベクトラですら語れるスレなのでな
質問
オールズモビルが使ってたムサイは一年戦争時のをRFした奴ですか?
それともクロスボーン製?
>>953 多分RFじゃないかな。クロスボーンなら新品のザムス・ジェスくらい
融通しそうな気がする。
しかしアドミラル・ティアンムの撃沈は壮絶だったなあれ。
オペレーターかわいい子多かったから残念だw
>>953 RFだと思う、つうかオールズモビル半壊するまで動かなかったクロスボーンが
わざわざムサイ造ってくれるとは思えない
精々場所と材料はあげるからあとは自分達でって感じじゃないかな
こつこつとあちこちRFして出来たムサイが・・・ゲームじゃ3隻しか居ない
「ティターンズの教導団」という記述は「ティターンズに迎合した教導団」という意味だと、
本編を読んだ人なら当然理解できることだと思うんだけど
しつこいんだよ
どっちでもいいしどうでもいい、他所でやれ
前スレもそうだったけど
終盤になるとスレ違いな話題で消費していく
そして戦略スレや考察スレは静かなまま
「ティターンズの教導部隊」、「ティターンズの教導団」と、センチネルスタッフが造った本の随所に書いており
センチネルスタッフが造った本の最初の2Pにティターンズの制服着た、、ND=ティターンズの教導団のメンバーのイラストが
載っていますよ
嘘つくからセンチネルを支持してる連中は信用できないし、ガンダムにとって百害な存在だと思う
>>959 艦船の話に関係あるように思えないけど、どこを縦読み?
もう住人みんな抜け作でいいよ
RFムサイって、UCのネェル・アーガマみたいなフラムなのか、それともリーンホースJrみたいな大規模改装なのか。
金なさそうだし、やっぱ前者なのかなぁ
じゃ俺ヌケサク13番艦ね13人も住人いるかって話しだが
号艦のがいかな?
じゃあ俺、第3艦橋
ビグザムまで新規に建造するようなOMが
艦艇だけ改修型なんて……
>>965 逆に考えるんだ!ビグザム建造で力尽きたんだよ!!
というわけで、俺ヌケサク艦首
改修だけで使いつづけたのはサラミス級やコロンブス級で
軍の顔となる旗艦級の戦艦はありえないペースで新造してないか?
>>965 艦艇だけじゃなくて、目玉であるMSだってリファインじゃないか
リファインつっても、中身は新しいやん
ムサイなんかも、古い船をそのまま使うよりも
1から作り直したほうが簡単な気もする
そもそも、奴ら建造ドックとか持ってるのか?
ムサイだって中身は新しいかもしれないじゃないか
プロジェクト4のミグ21みたいなものか
F90といいシルエットフォーミュラといいカイラム級の扱いがひどいな
というか、富野作品だと船の扱いって良くないか?
やられ役ってのは変わらないが、めぐりあいのマゼランとか、Vのタイヤ戦艦にリーンホースとか
富野以外だと、見せ場も無く沈んでいく気がする
確かにそうかもね。F91 の艦隊戦なんかも良かった。
F90で思い出したけど、火星の第一次オールズモビル?の時はカイラム級やらアイリッシュ級やらクラップ級やら結構な艦隊だったよね。活躍しなかったが orz
>>973 つ田中芳樹
もっと見せ場無く沈んでる気がするけどw
>>975 そういう意味での富野作品ではなく、ガンダム内のでの富野作品なw
まぁ、銀英伝なんかは艦船主力だけどさw
あっちはスケールが違うな
>>973 Wのエンドレスワルツの輸送船は最強だぞ
現代より1500年以上未来の銀英伝の世界が、大艦巨砲主義もどうかと思うな。
スパルタニアンやワルキューレみたいな機動兵器はあるけど、
基本は万単位の艦隊による砲撃戦だし。
いや、UCフタ桁ガンダムと同じくらい好きな作品だけどさ。
>>977 板野サーカスしてたよなw
そういや次スレは?
>979
めぐりあい宇宙のスタッフロールにずばり板野一郎の名前がある