ガンダムエピオンVSクロスボーン・ガンダム

接近戦仕様

にげっと

ザンボット

エピオン完勝

技術的には黒本の方がやや進んでるってぐらいか？

遠距離からザンバスターにて打ち抜かれ、エピオン爆発
よってクロスボーン圧勝

これはX1か？　それともX3か？

そんなのゼロシステムで余裕で回避出来る。ビームソードで黒本舜殺、よってエピオンの勝利

結論
どちらにも勝機はあります

核弾頭でエピオン負けね？

はたしてビームザンバーで無人のエピオンにどれだけ叩き込めばダメージ与えられるだろうか

ガンダムエピオンって何？

クロスボーンガンダムって何？

エピオンのあの馬鹿みたいにでかいビームソードって実際のとこどれぐらいでかいんだ

エピで勝ちを選べるのか。

近距離からヒートロッドにて打ち抜かれ、クロスボーン爆発
よってエピオン圧勝

>>15
勝つことを絶対条件とした未来だけを見せるのがゼロシステムで
対してエピオンシステムは負けを選ぶこともできるものっていう話を聞いた
ソースは2chだからあてにならんけどな

エレガントシステムは負けを選ぶこともできるがこれは勝つこと前提の勝負なんで
ゼクスが負けを選択することはない。よってゼロシスに動きを全部見切られたキンケがファビョって死亡→終了だな

敗者の馬鹿デカいサーベルってワロス細いサーベルで受けられるんだよな。
あと尻尾鞭はリーチ無限なんだよな。

ただ、敗者のゼロは最終的に勝者になれない様に導くからなぁ。

>>18
キンケはNT。
未来を予測するゼロより最終的な出力を知覚するNTの方が戦闘には有利。

>>20
はあ？NTは普通の人間より目が早い程度ですが何か？それにゼクスもNTですから
残念でしたｗ

>>21
ゼクスがニュータイプってそれ漫画設定だろ

>>22
だったらキンケはどうすんだ？無印だけにするのか？なおさらショボくなるなｗ

NTは0システムの劣化みたいなものですからね。見本さんは万に一つも勝ち目ありませんね

V2にボロ負けしたエピオン
今度はクロボンか？またボロ負けするぞｗｗｗ

V2に勝てるなんてW厨の俺でも思わんわ

>>25
勝手に勝ちを捏造ですかV厨さんｗ散々条件をV2有利にしといてボロ負けしたのに
よくそんな口叩けるねｗまた近距離は卑怯だからエピオンのロック外から戦闘開始って
言ってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

W厨もV厨も別スレでやれ。

>>21
NTが目が良い人とは一体…。

>>24
NTとゼロは方向性が違うが。

>>29
小説版逆シャアでのアムロの感想を、馬鹿が拡大解釈しているだけ。
似たものに、アムロはオールドタイプだから弱い、というものがある。
単に、「ニュータイプ＝人類の革新」と見るならば、アムロはオールドタイプになるという富野の言葉を馬鹿が都合よく解釈した。

>>24
言っても無駄。

>>28
V厨はスレ違いだがW厨はエピオンがあるからスレ違いじゃないだろ
池沼かお前？

>>20
でかぶつビット5基も落とせない当てられないキンケが？

>>31
ここで争っているV厨とW厨は失せろ、と言いたいわけよ。
全部書かないと理解できない池沼ですか？

>>32
漫画読んだか？
ビットの速度に反射神経がついていかなかったんだよ。

>>34
はぁ？目が追いつけても体が反応しなければ意味がないだろ
それとも目で追えていれば何時かは撃墜できるんですか？

ゼロシステムを使おうが、NTの能力があろうが、体がついていかなかったら同じだといいたいだけだよ。

>>34
それって反応が駄目ってことじゃ・・・ゼクスは反応が化け物なヒイロと渡り合ったツワモノだしなぁ

OTハリソンにヴェスバー直撃食らったキンケ
マントがなかったら死んでるぜｗｗｗ

小型MSは対人兵器で破壊可能だからなぁ

>>39
それV系だけだろ

最強スレでもジュドー以下だと評判のキンケじゃゼクス相手どころかアレックス、ミュラーコンビに蹂躙
されておしまいだろ

>>39
人間用のマシンガンやライフルで破壊されたことってあったっけ？

キンケはバタラに乗ったらバーンズに徐々に押されてたね
あの時トビアが割って入らなかったらやられてるかも

>>42
国際法にのっとった火力の低い人狩り対人用バルカンで穴が開いて煙が吹き出てますが何か？

Vガンダムはショボイな

ていうかキンケよりトビアのが強くね？

アムロ＞カミーユ＞ウッソ＞トビア＞ジュドー＞キンケ＞シーブック

>>44
F97はリガミリティアのような退役軍人の集まりじゃない
ガチの連邦直属機関サナリィ製だからそこまで酷くはない


はず

アムロも数機に接近持ち込まれると「やられる」でビビってるからキンケ同様雑魚

>>44
バルカンでそれだとバスライかすっただけで大破するんじゃないか？

>>49
まあギュネイとクェスに囲まれてファビョッたアムロじゃサーペントの大群相手だと
ボコボコにされて終了だろうな

>>50
イエロージャケットのMSはビームが掠っただけで
バチバチ音立ててモニターが死にました
弾けたビームの固まりが付着したからなんだが

F97は2号機が一番好き　コアファイター無くなっちゃうけど

小型MSはビーム発生装置にサーベル触れたら壊れてシールド出なくなる
まさか移動要塞バルジの装甲を切り裂くビームサーベルに耐えられると思わないよね？
でもX1は発生装置が剥き出しじゃないか
でもヴェスバー＞＞＞ビームシールド二つだから無理だな

>>51
はいはい、自分よりも遥かに高火力な機体と、自分と似た火力の機体に囲まれて楽に切り抜けられればな。

見本厨ｗｗｗヒイロに負けたからって次はエピオンに挑んでるのかよｗ
あいかわらず無謀な戦いが好きだなｗ

>>50
UCの小型は紙装甲。バスライの余波だけでズタボロだろな。

>>55
キンケなら接近戦持ち込むね。
当時でも最高のヴェスバー避けて4機のF91瞬殺している。
戦闘経験皆無の13歳小娘と経験少ない18歳強化人間くらい倒せよ！

>>55
リガズイのミサイルに当たったくらいで大破するMAとサザビーの出来損ないが何だって？

>>58
接近戦用に作られたX1と一緒にするな。
更に言えば性能は、X1＞＞＞F91だ。

ギュネイはシールドとハイパーバズーカを見てν撃破と勘違いするお茶目ちゃん
MSに当ったならもっと爆発するだろｗ

>>57
エピオンのヒートロッド避けても装甲削れてそうだよなｗ

>>59
その前にνの攻撃でダメージを負っているのは無視か？

>>60
基本機体性能はあまり変わらないだろう
接近が得意とするパイロットが乗った場合に限りX1＞F91
ソースはMGインスト

まあVSアルパ、焼くとよりはVSF91のが強敵だよな

>>64
漫画では、キンケドゥがX1＞＞F91と言っているが。

>>65
互いの機体性能差を調べてから書いてくれ・・・

>>66
ヴェスバーは今でも最強と言ってるが？
そもそもお互い最大稼動で僅差の戦闘をしてるのにX1＞＞＞F91なわけがないだろ

>>63
νよりいくら高火力でもバリアを破ることができなければ意味ありませんなｗ

>>58
出た〜〜〜〜
17年も前の旧型機に勝った自慢ｗｗｗ
恥ずかしくないんですか？

αとか初心者少女が乗っててしかもＩフィールドもないデカイ的だろ

F97＞＞＞＞＞F91厨はジェネレータ出力を主に考えてるゆとり
ジェネレータ出力で決まるならV2とZZが最強クラスになる
総推力を主に考えてるならGセイバー＞＞＞＞＞＞＞＞V2にもなる
そんな事はない

>>68
攻撃力はヴェスバーが最強だが、性能はX1の方が上といっているだろ。

＞そもそもお互い最大稼動で僅差の戦闘をしてるのに
そこはハリソンの腕を誉めるべきかもしれんな。
キンケの腕が云々はあえて言わんが。

>>67
νは画報で最強の機体と書かれている。GやV2含めてだ
よってν＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞α、ヤクトなのは
変えようのない事実

>>69
口部メガ粒子砲で破っているがな。

>>70
アップデートされてる事くらい調べようね
はるか未来のVなんて最大稼動もできない駄作だろ

>>65
VSアルパ、ヤクトも同時代の最新機ですが？

大昔の旧式に苦戦する雑魚キンケと一緒にすんなｗ

>>74
またν厨のふりをしたνアンチか。



分かっていると思うがあえて言っておくが、あれは一番バランスが取れた機体だという意味だ。
おまけに記者の主観が入っているし。

おいおいアムロちゃんはレズンにボコされてヒイヒイいいながら逃げ延びた強者だぜｗ
なめるんじゃあありませんよｗ

>>74
また画報ですか？
竹書房オリジナルの種書房公式設定の本
監修したから広義的には準オフィシャルかもしれない本ね
MGはサンライズ井上が関わってるからほほ公式扱い

νがV2より強い？うなアホなｗｗｗ

>>78
出力ナンバーワンとでかでかと載っていますが？

>>72
ゆとりはお前だろｗ　
F91：0116ロールアウト
F97：0133時点で最新最強

出力ナンバーワンってまさかジェネ出力じゃないよな？

>>82
アクシズを押し返すほどのものだから、とかいう記者の勘違いが入っているだけだ。

敗者と骸骨の争いはどうした？

>>83
お前がゆとりなんだよ
いいからホビーサーチでMGインスト読んでこい

>>86
まあ、いつもの流れさね。
ただ、骸骨の異名はX1よりもX3の方が似合っていると思うのだが。

>>87
20年近く前の旧式機の方が強いのかｗｗｗ
おまえがバカということはよくわかった

旧シャアでは長谷川黒本は同人誌
ソースとなるのは無印だけ

>>84
νはガルスJ並みだからそれはない
ガルスJ2840Kw
ν2980Kw

ふと思ったら、スレタイはクロスボーンガンダムとしか書いていないんだよな・・・
別にX-3でもいいんじゃないのか？

>>89
でホビサは行ったの？
ググることも知らない小学生は寝てろ

νとかフィンファンネルの出力3Mwだろ？あまりにもショボクて涙がでるわｗｗ

そのうち>87は、F91は宇宙世紀最強とか言い出すんじゃね？ｗ

>>91
>>85
いちいち煽らんでもよろしい。

>>94
はいはい良かったね。

X3のIフィールドは時間が限定されるけど

アムロはUC主人公で一番被弾数が多いからな。下手するとUC主人公で回避一番下なんじゃないか？

>>93
ホビサとか言ってる時点で、お前の知識の浅さがよくわかるｗ
どうせその程度の情報しかないんだろ？

こっちは遥かに多くの資料持ってるんだがね

>>44
かすめただけで機体がゆすぶられる程の威力のガトリングが
エネルギー供給してるハードポイントに当たり、
何かが吹き飛んで煙を吹いたが、旋回して戻ってきたら、
見た目にもノーダメーじで、格闘しても水につけても、
全く問題無かったシーンがどうしたって？

キンケは雑魚パイロットだということがよくわかった
おまけにキンケ厨は無知のバカということもｗ

>>101
反論の余地もないからってファビョんなよアムロ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
スレタイで明言してないんだよね。

>>98
そりゃ、ファーストからみたらそうなるだろうさ。
何しろUC主人公の中では一番多くの作品に出ているしな。



まあ、被弾数が一番多いというものが何に基づいてかは知らんが。

アムロ最強は宇宙の真理だし。反論してる奴は死ねよばーーーーーーーーーーーーーか

どう見ても>>101がアムロ厨に見えない件について

>>105
アンチの成りすましご苦労様。
いい加減、こういうの相手にするのは疲れるわ。

―――――クソスレ終了―――――

↓から牛丼についての話になります

>>108
牛丼なんて呂布に喰らい尽くされる。
よって呂布最強。

>>99
お前最弱か
いつも自分が一番資料持ってるとほざくな
ＭＧインスト一冊すら持ってないくせによ

∀のMGの説明って、ほとんど意味の無いものじゃないか？
具体的に、どれほどの性能があるのかがさっぱり理解できん。

>>100
見た目ノーダメージなのは作画の手抜きだろ
煙出てたシーンを脳内から消すなよ

一例だがガンダムローズはクランドマスターに貫かれて穴空いたが
ハイパーモードになったらふさがっていた
まさに自己再生

Ｖ厨は妄想しかできない生活環境が狂ってる人種

Ｖバカにするなよアナザー厨

氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼクスはガチだろ

そんなことより冨樫復活について語ろうぜ

あーあ、またこの流れか・・・

これは最弱支持かな？

もうUCｖｓUC、アナザーｖｓアナザーにしとけよ

最弱がんばれｗｗｗｗ羽厨論破してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少しなんとかならんモンかね。

アナザー厨ファビョんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
ノーダメージは作画ミスとしても、その足で蹴り放ってたのはなんだ？

バカゲージがスゴいな。

>>123
はぁ？蹴るくらい出来るだろ

X1キンケならともかくX3トビアならエピオンごときに負けませんよ

>>123
最弱！コテ忘れてるぞ

トビアはNTですらないOTとNTの狭間
キンケですら感じるドュガチの憎悪に無反応
瀕死のカラスにも助けられてたな

最強厨きんもーっ☆

>>58
X1が味方MSもいる状況でF91に接近するまでにされた攻撃は一発だけ
通常状態のF91の性能もひき出せないようなのがパイロット

まぁキンケじゃゼクスには勝てないね

格闘戦なら
エピオン＞Ｘ１
だろ 通っただけでヒートロッドに斬られるのがおち

どっちも太陽エンジンのガンダムエクシアの前には旬殺だよ＾＾

10体影分身を可能にし殴り飛ばしてクレーター、2000倍の重力にも耐えるGの前ではエクシアも存在価値がない

Gガンは反則だから自重しろ
http://www.youtube.com/watch?v=YDQU-VSNfKw

まあゼクスといえば
・戦艦用核融合炉の爆心地に居る
・ツインバスターを食らう
・成層圏で燃え尽きる
という戦艦リーブラと運命を共にしたのに

何　ん　の　説　明　も　無　く
腐女子の願望で蘇った男だからな。
キラと同類w
コイツには勝てんよw

それはキラではなくムウだな
キラの復活はサンライズ製作公式外伝アストレイで説明されている

>>136

エンジン部分と、落ちかけてツインバスターに撃たれたのは別ブロック。

ＧガンなんてＤＧ以外雑魚じゃん。太陽エネルギーの敵じゃない。

食事は一日1回か2回　マカロニだけ
俺みたいだな

>>139
悪いけどGガン世界は亜空間通信と重力制御を可能にした世界なのだよ
そんな世界が作り上げたワンオフの対代理戦争GF用のMF
まず10体影分身してからほざこうな

一応スペック的にはF90とＷゼロがほぼ同じくらい。
エピオンがゼロとほぼ同スペックならば、クロスボーンガンダムのほうが性能面では高いはず。

>>142
ソース

そりゃEW版の話だろ
EW版Wゼロは
・15歳の体格で作られてるから大人は操縦不可
・ツインバスターは周囲150Mで高熱と磁場を発生
・開発にハワードが関わっていない

TV版は大人のトラントが乗るわハワード設計による大型バーニアがあるわ
なによりツインバスターがバスターと同程度の攻撃範囲になってるじゃないか
バスターの時点で
・周辺をイオン化
・光軸を中心に半径150Mに及ぶプラズマ過流と高熱
だぞ

TV最終話のリーブラ貫くシーンとEW冒頭のリーブラ貫くシーンは同一時間軸
なぜ同じ時間の中で天使の羽生えてないゼロと天使の羽生えてるゼロが存在するのでしょう？

>>144
ソースうｐ

劇中の演出から見るとＥＷのが強そうだけどね
主に速さとか

>>142
Ｗゼロ（映画版）
形式番号　XXXG-00W0
頭頂高　16.7M
本体重量　8.0t
ジェネレーター出力　3732KW
スラスター推進力　88150kg

F90
頭頂高：14.8m
本体重量：7.5t
全備重量：17.8t
ジェネレーター出力：3,160kW
スラスター推力：74,760kg（2,750kg×２、9,870kg×２）
姿勢制御バーニア数：51

>>146
仕方のない奴だ
待ってろ

まぁライフルの範囲は落ちてるけどそれ以外はだいたい同じなんじゃないの？
フレームだけでトールギスと同等だとか15Ｇ加速なんだろうし

上はTV版、下はEW版
コクピットが同じ絵だかEW版は大人には操縦できないと説明されてる
http://ranobe.com/up/src/up213894.jpg

スペックが明かされてるんだしそれが公式になるんじゃないの

少なからずパラレルワールドなのね

デナン・ゾン
頭頂高 14.0m
本体重量 7.9t
ジェネレーター出力 3,880kw
スラスター推力 111,500kg
姿勢制御バーニア数：84

デナン・ゾンにすら完敗のW０
クロボンに挑む以前の問題ですｗ

>>152
明かされていないTV版は非公式ですか？
トラント特尉が乗ってた事実は消えませんよ

同一時間軸に違うMSがいるんだから並行世界かパラレルワールドだわな

まだジェネ出力とかで物を測る奴いたんだな

>>154
パラレルのソース出たのに必死だな

パラレルだけどTV版と繋がってるって書いてあるじゃん

>>159
では>>145はどう説明する？

EWは正式なサンライズ公式映像作品

1stと繋がってるTV版Zと新訳Zだな
マーク�Uは新訳でシールドグレネードが新装備だ

スペックの話ならEX‐Sのスペックの前にニューもクロボンもゴミクズになってしまうな

>>161
それ言い出すと真のオフィシャル映像内で一度も出力について触れられてないから
サンライズ公式では不明のままになるが？

>>160
それこそEW＝TV版の証明だろう。
パラレルであっても製作側がそれを肯定した。

>>161
1stもZもターンAもTV映画共に正式なサンライズ公式映像作品だが設定が違ってる事が多いな

ジェネレーター出力とスラスター推力だけで判断したら百式よりマークツーのが上になるだろがｗｗｗ
ザマーみろ無知どもｗｗｗｗ

>>165
＝にならないから大人が乗れるTVと大人が乗られないEWな件について

>>165
イコールなんて一言も書いてないが？
パラレルワールドの要素が入ってるから深く考えずに設定変えただけだろ

ザコ小型量産機にも劣るW０
宇宙世紀ではただのボロクズだなｗ

>>170
ついに捏造まではじめましたｗｗｗｗｗｗｗｗさすがUC厨ｗｗｗ勝ち目がなくなると即ファビョりｗｗｗｗ

ちなみにEW版のトールギス�Vが装備するメガキャノンは
脚本の都合上、監督から「トールギスには、小惑星破壊しちゃうような、よりすごい武器をつけてくれ」
と要請があって、それでメガキャノンを作りました
らしいから凄いねｗｗ
あーでも安心してね僕個人はパラレル作品設定をTV版にしか出てこないエピオンVSスレに混ぜようとは考えないから

デナンゾンが15Ｇ加速もコロニー消滅もできるとは思えん

そういえばEWヘビーアームズにはビームガトリングが装備されて無かったね、TVヘビーアームズ改には装備されてるのに

馬鹿な黒本厨はコロニー消滅させてから挑んでこいやｗそれもできないようじゃ論外だろｗ

F91なんて体当たり食らってフレームがガタついてグルスさん激怒
滑走路に激突しても問題ないW以下

>>176
Ｗ世界の滑走路はやわらかい素材でできてるからな

>>165
富野関わってないからスカルと鋼鉄は議論対象外と同じ扱いだろ
無印から繋がった話だけれど、猿が出てきたりV外伝のグレイが出てくる。
ということは、物語としてはパラレルワールド的な要素も、少しばかり入ってるだろうと。

>>177
ソースうｐ

>>179
彼の頭の中じゃＷ世界の滑走路はスポンジなんだよ

>>179
そっちが滑走路が硬い素材でできてるソースを先にうｐするのが常識だろうが
そのソースを出したらこっちもだしてやるよ

勿論Ｗ世界の滑走路だぞ。現実の滑走路だしても駄目だからな

>>178
長谷川厨は死ね

この馬鹿なUC厨は最弱と小生は見たが？

エピオンは地上に大穴があくほどの体当たり食らっても無傷でしたよ

>>184
ソースがないからって涙目で逃亡か？ｗ逃げるなら早く逃げたほうがいいぞＷ厨ｗｗ

>>185
Ｗ世界の地面はやわらかいからな

まぁクロボンはF91とは繋がってるけどパラレルだからね
木星戦役は公式年表に載ってないし

黒本厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロボンはサンライズ製作の公式外伝じゃないからねぇ

操縦技量スレで苛められたＷ厨が湧いてるなｗｗｗ

エピオンに勝てないからってわめいてる最弱がいうことかｗ

対抗意識剥き出しのUC厨は最弱でしたｗ

172 名前： νアムロ最弱 ◆ulD7RViWT6 [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 01:04:06 ID:???
ガチで羽厨UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

とりあえずＷ厨の痛さはわかった。歴代でも最低クラスの動きしかしないＷの機体でどうやってUC機体
に勝つのか教えてもらいたいものだ

UCは動いてるかも知れないが対人兵器で壊れるわ体当たりでへたるわ叩きつけられて大破だわ救えない

はぁ？ エピオンなんて相手にすれ違っただけで相手が爆発してんだぜ 目にも見えない斬撃をＵＣ機体がしてから出直してこい

最弱は種厨に論破された雑魚コテ
C.E最強は誰だ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186200299/156-220

>>194
どの辺が最低クラスなのか教えて欲しいものだね
UCの機体は無駄な動きが多い。ただ動いてればいいってもんじゃないだろ

ついでにトールギスですらすれ違っただけで相手が爆発してんだぜ

べ 別に手抜きなんかじゃないんだからね！

>>198
Wは無駄な動き以前にMSが動いてないんだよ
まともな戦闘した場面なんかまったくない

>>200
EW見たことないわけ？リーオーが動きまくってるぞ

>>200
それと機体性能になんの関係が？
黒の部隊は対空ミサイル発射台をスルーして落されてる
信号弾を避けようともせず一機は片腕失って一機は落ちてるが

>>200
昨日一話目見たがちゃんと動いてるじゃん

CV軍は
隠れてる巡洋艦から出撃した新型F91にライフル撃ちながら接近して避けることなく切断されたり
戦艦の攻撃にBS開いて真正面から突撃して死んでたり
何故か動かずに「行っちゃえよ、ほら見ろ」とライフルで撃破されたり
「ベラ様ー」と突撃して体当たりしたと思ったら撃破されたり
いろいろですｗ

パイロットによると思うがX1だろうよ

コロニー消滅出来るけど
ワロスのサーベルに受け止められる敗者の謎サーベル。

つうか、自分で黒凡を相手に選んどいて
風向き悪いと長谷川の同人ってどうなんよ？

最強パイロットスレのルール持ち込むのは流石に痛いだろ。

ゼロシステムは負ける未来も見せるぞｗ

>>206
スレ立てたのがW厨とでも
なぜ最弱と考えない？

ニュータイプか？
>>1＝>>188と感じてる>>206は

EW世界のWゼロには大人が無理して乗っても操縦するスペースはないってことは
”トラントに奪われ破壊しまくった””トールギスに不満を感じたゼクスが乗った”は無かったことになる
”ヒイロとのゼロとエピオン機体交換”も消える
ヒイロのガンダム遍歴はアーリーW→Wゼロ
そりゃパラレルだ

ヒイロVSゼクスは歴代ガンダムでも屈指の好勝負だよな。それだけに機体もよく動いてる
公式で二位になったのもうなずける。シーブック？？何位だっけ？ｗ

EW版にはエピオンが存在するのか？
蟻なんて劇中出もしないMSをパンフでデザインしていて
エピオンはデザインしてないのはおかしくね？

要するにアムロ最強ってことですね

まずUCで最強になってから出直してこい
ウッソの壁は厚いぞ

>>214
ママのおっぱい欲しがるガキが何だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

霊に取憑かれたノイローゼのアムロにはご退場頂こうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らいい加減飽きてこないか？
普通に〜だからという議論なら見ていても参加していても楽しいが、ただの罵倒やからかいはつまらんぞ。

何仕切ってるの？

F97は改造されすぎ　X1 X2 X3 X1改 X2改 X1改改 X1フルクロス

>>209
＞ニュータイプか？

つまり的中してたってことですね

自信満々に決めつける>>206にNTかと聞いただけだろ
普通はあそこまで堂々と決めつけるなんて恥ずかしくてできないな
ゆとり故にできる行為なんだろうけどｗ

最弱が必死なのさ、EWを持ち出したがパラレルソース出されて火病。

>>212
トールギス�Vのヒートロッドはエピオンの使い回しって設定らしい

最弱がアナザー叩きを始めた理由はVを馬鹿にしたから

>>224
そんな小学生じゃあるまいし

>>225
453 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 17:20:00 ID:???
>>445
お前最弱だろ
新板でもG叩きに必死だな

454 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 18:30:05 ID:???
アナザー厨がV2をバカにしたからだ。
V叩きをしたアナザー連中は許さんぞ。

455 名前： νアムロ最弱 ◆ulD7RViWT6 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 18:50:31 ID:???
V最強！！

最弱は駄々こねる子供か？

性能ならエピオン 中の人の差でクロボンの勝ち


でおｋ？

長谷川の漫画の中にミリアルド&エピオンが出てきたら

ザンバーをはるかに上回る化け物サーベルと、こちらの行動をことごとく先読みしてくるシステムに苦戦するキンケドゥ
そこにトビアが飛び込んでくるがやっぱり歯が立たない
しかしトビアがしでかした何かをヒントに、キンケドゥが奇策に出てそれがヒット
エピオン撤退

こんな流れかなぁ？

>>228
性能はクロボンのほうが高い。
エピオンの性能はF90クラス。武装の威力は知らんが。

>>229
それはいくらなんでもエピオンを持ち上げすぎ。

またEW版の出力を主体に考えますか？
パラレルソースが出たのにね
F90で要塞外壁を切断したり未来予測してみろっての

UC小型の凄い性能
・体当たりされてガタつくフレーム　映像F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　小説F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった人狩り用対人兵器で破壊される　映像V

>>233
都合のいいときだけ漫画や小説を持ち出したりする典型的なW厨。


ゼクスはNTなんていう描写はねーよ→漫画に描いてある

Pu

>>232
同時に、TV版の続編ソースが出たことも忘れるなよ
都合のいいW厨さんｗｗ

>>235
TVの続編になりようが無いけどな
大人じゃ乗れないEW版Wゼロにどうやってトラントとゼクスを乗せるんだ？
それと同一時間軸にTV版とEW版が存在してるのに続編になるのは凄い話だ
だからパラレルなんだろｗ

>>234
ごめんね
シルエットフォーミュラはサンライズ公式年表に載ってる公式外伝なんだｗ

富野小説も部分的には公式年表に入る
常識を知らない>>234は種厨でFA
http://www.vipper.net/vip324822.jpg.html

クロボン載ってねーｗｗ

EW世界の過去にTV世界は無い
EW世界の過去にあるのはアーリーが存在する世界

W０の防御力はリーオーのたった1.4倍だけ（公式スペック）

なんだこりゃｗ　UC馬鹿に出来ねーゾｗｗ

>>241
禿道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
ガンダニュウム合金は凄いからな
http://ranobe.com/up/src/up214692.jpg

最弱ちゃん、ソース出す相手に自演で勝てると思うか？

アナザー厨は、最弱に叩きのめされて敗退した過去があるけどな
まあ、せいぜいガンバレよｗ

最弱は種厨に論破された雑魚コテνアムロ最弱 ◆ulD7RViWT6
>>197

必死なのはVを馬鹿にされたから
>>226

敗退した過去があるのは最弱でした！

種厨に敗退はやばいよ最弱

最弱は新シャアでもソース出されて敗北に喫した
ここでもソース出され続けて捨てぜりふ
昔はもっと勢いあったぞ

文体変えることが出来ない低脳だから自演丸分りｗｗｗｗｗｗ


キラ馬鹿スレでアナザー連中にボコボコにされる
↓
人類最高の人間であるキラがドモン、ヒイイロ、ガロード、ロランに負ける
↓
種厨　「ヒイロなんかテロリストだろ」　と墓穴を掘る
↓
住人　「世界を火のついた火薬庫にしたキラには負けます」　と反論
↓
種厨　「お前W厨だろ」　と矛先をキラ援護からヒイロ叩きに変更
↓
旧シャアスレに W VS スレ 乱立



あとは分るよな？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1188335567/

>>233
＞・体当たりされてガタつくフレーム　映像F91
＞・国際法にのっとった人狩り用対人兵器で破壊される　映像V

これｋｗｓｋ

F91は映像を見ろ
グルスが怒ってる

Vは小説でゾロヘリコやトムリのバルカンは国際法に従った火力が低い人狩り用
映像で対人用バルカンで穴開けられて煙り吹いている

>>252
グルスは「ガンダムのがたつきのほうが深刻だよ。」としか言ってない。
フレームがなんて誰も口にしていない。
F91は体当たり食らう前からVSBRの重心はぶれていた。
そもそもF91は10年以上前に作られた試作MSで、毎回調整が必要な設定。

よって体当たりとがたつきになんの因果もない。
ガタつきもフレームではなく前後関係から銃身のコトと思われる。


Vは小説と映像の設定をごっちゃにしてるがそれはまぁおいといて。
トムリアットの機銃（ガトリング？バルカン？）が命中して煙を吹くのはそのとおり。
もっとも数シーン先では煙も消え、どこにもダメージは残ってないけど。
Vではブーツもハンガーも頻繁に破壊されているのに、そのシーンだけ
ブーツを丈夫に描写するとも思えず事実上機銃にブーツそのものはもちろん、
装甲すら破壊する力はないということが見て取れる。
その後、機能も外見も問題ないことから人間で言えばせいぜいかすり傷程度と思われる。

よって、対人（かも知れない）兵器で「破壊」はされていない。


まぁそれはそれとして、ビームも弾けるし顔面着陸が常識なA.C.技術で作られた
エピオンがクロボンに負けるとは思えないけど。

アナザー厨の捏造が完全に暴かれたね。

今回も、アナザー厨の敗北でFAでしょう。

顔面着陸吹いた

世界感から設定まで全然違うのに別作品を捏造で貶めるから叩かれるんだよな。

>>233よ、 　「・敵をすれ違いざまに・・・スカルハート」も解説よろ。

>>253
F91が10年前に作られた試作MS？
設定を知ってから物言え
F91ロールアウトは0116年で映画は0123年
計算も出来ないのかお前は？
フレームはRXF91もへたる事を表現している
都合良く公式年表に入ってる外伝をスルーするな
そもそもF91ヴェスバーの銃身のぶれは元から消せない問題であってガタツキとは関係ない
これはビギナゼラの説明で記述されている

煙が出てたシーンをわざわざ入れてるんだから壊れるんだよ
対人（かも知れない）ってデザインしたガワラも監督禿も人狩り用と設定してる

645 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 20:27:01 ID:???
HJ92　9月号

F計画概要さえも入手していた、そのためこの機体ではヴェスバーを導入装備することを前提に設計された
通常のMSが使用するビームライフルでも使用する際にジェネレータからエネルギー供給を受けるタイプがあるが、
それはあくまでライフルやマニュピレータの伝達容量によって制限を受ける
ところがジェネレータに直結する構造のヴェスバーには、ジェネレータの最大出力までの
エネルギー供給が可能になるため、メガ粒子を可変速で打ち出す事が可能になった
サナリィのF91に装備されたヴェスバーは、内部に内蔵された大容量コンデンサーによって基部から
取り外しても何回かは使用可能となっているのに対し、このビギナゼラやRXF-91にそうびされてるヴェスバーは
開発担当スタッフに、そのコンデンサーの存在が解明できなかったためオミットされ、基部から外して使うことが出来ない
ただし、ユニットによるAMBACおよび推進向上に対する効果は、ジョイントとして使用されているクランク構造や
アポジモーター、スラスター配置によってF91を凌ぐスペックを達成している
さらにヴェスバーには上下にふたつのセンサーが装備されており、
F91で問題になっていた照準のブレや不安定な部分が解消され、命中精度が向上している

で、

グルスがフレームがガタついてるっていつ言った？
体当たりでガタついたってソースは？
ロールアウトから7年としても、関係者にあんな古い機体と言われてる事に違いは無いが。
RXF91はF90対抗で小型化してみただけでサナリィMSとはまったくの別物だが？
相手を切っただけで壊れたスカルハートってどのエピソードだ？
VGはどこかどう壊れた？壊れたなら自動修復装置がある設定なのか？
150年代の対人兵器というやつは飛行中の機体を掠めただけで
パイロットが悲鳴をあげるほど揺さぶられるのか？
これらのなかで、関係しそうなのはすれ違って壊れるスカルハートぐらいだが？

念のために言っておくが、俺はエピオンが勝つ方に票を投じる。

スペックうんぬんよりさ、エピオンがネガティブな未来見せられて後、黒本に切られて終わりだと思うが。

日本語でおｋ

普通にＷ系は化け物だろ・・。

アナザー厨涙目・・・・！

ぷ

る

ucふぜいが勝てるわけがない

しかしぬるぽ

gaaaa

RXF91はアナハイム製MS。中のフレームはヘビーガン。推力や装甲が耐えられる設定のフレームじゃない。
F90やF97はサナリィMS。

＞MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　小説F91

F91の装甲の中で一番外側の装甲はMEPE装甲。機体内に熱がたまらないように
1番外の装甲表面の金属粒子がはがれる設定。

ちなみにF91は複合装甲設定。つまり中側の装甲がガンダリウム。中側の装甲が無事なら問題ないだろ？

ヘビガンはガンダリウム合金フレームだ
しかもMCA構造ですらないνやユニコーンやクスィーと同じ純粋なガンダリウム

一番外側の装甲はMEPE装甲？
MEPE装甲なんざ存在しないぞ
ありゃビームコーティングが剥がれただけだ＜設定考えた張本人の談
http://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/spacial_talk02/right_01.html
もしくは塗った重金属が剥離する妙な性能＜富野小説
MGインストの「最外装が蒸散するように剥離し機体から熱を奪う」に踊らされるなよ

内側の装甲が無事なら問題ない？
レーザー発射に体当たりと食らってこのざまだ
「ビルギット機の装甲にできた傷を見て、シーブックは、その傷が意外に深くなっていると見てギョッとした」＜富野小説

「最外装が蒸散するように剥離し機体から熱を奪う」

で？設定考えた井上が立場は上だろ
もうあきらめて寝ろよ

>ヘビガンはガンダリウム合金フレームだ
材質が同じなら強度は一緒なのか？
稚拙だな。

1st以来、小説版と映像では微妙に設定が違う気がする。

>>274
その程度しか返せないとはな

>>276
管巻かずに反論しなよ。

黒本厨ガンダリウム装甲が脆すぎて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルジ斬るしエピオンの方が強そうに見えるな

そういやエピオンて、ろくに損傷していないような

バルジ斬るけどW0のサーベルで受けられるエピオンのサーベル。

バルジ言うても、でかいだけで、固いわけじゃないだろ

>>281
W0のサーベルだからこそ受けることが出来た。UCのヘナチョコサーベルと一緒にしないでもらいたい

どこまで本気なのやら

リーオーのサーベルで受け止めていたよなー＜W0のサーベル

間違えた。
あれはナタクのビームトライデントでした。

トールギスのサーベルで潜水艇まっぷたつにしてたし。そのサーベルでHAは傷もつかないが。

今思えば、本当に最初からトレーズはごひに勝つ気がなかったのかも。
トールギス�Uのサーベルじゃあ、アルトロンには勝てないだろうし。

まあアニメだし

格闘アビリティはリーオーと同じトールギス

逆に言えば、リーオーでもU.C.MSは普通に倒せると・・。

ターンタイプ抜かしたらスモー最強理論乙

ズサンのワイヤー攻撃で一撃破壊されるスモーが最強なわけがない

ボルジャーノンのバズーカでも破壊されました。





でも、後半はターンＸの攻撃にも耐えています。
Ｉフィールドで装甲を上げ下げするのではないかという説もある。

ズサンのワイヤーは空間切断するからな
ボルジャーノンのバズーカは核並み
ターンＸの攻撃は超新星爆発並み

>>295
はいはい良かったね。
また捏造∀厨とかいうネタに使おうと思っているのかい？
成りすましてまでアンチ活動ご苦労様。

>>294
凄い説だね〜でソースは？
またファクトですかねｗ

>>295
空間切断ですか？
でソースは？

時にポン刀ばかりで防御が語られて無いのは仕様？
大気圏に自由落下しても耐えられるビームシールドとか。

片方のスペックだけだされても困る

キンケ厨涙目スレだな

>>281
ゼロのサーベルは他のより高出力とかいう設定がある

でも所詮サーベル。それに受けられるソードｗ

＞＞95

Ｆ９１が宇宙世紀最強ってホビージャパンの記事を思い出した

>>27
そもそもエピオンはデナン・ゾンクラスだし。
それで次世代機のＶ２に勝てるなんて思ってるＷ厨（>>26除く）の方がよっぽどおこがましい。

クロスボーン

>>303
ソースは？
エピオンって事はTV版のスペックだよな？

Ｗのビームサーベルはあてにならん。
バルジ切るものもあれば実体化して棍棒みたいになる時もあるｗ

1stの事か！

どっちもその時代の技術の粋を集めて作られた機体なんだろうけど、
それ以外に盛り込んだ特色といえば

クロスボーンは
最高技術＋ビームシールド普及後の戦闘事情から考えた武装面での創意工夫
エピオンは
最高技術＋あらゆる可能性を予測・評価しつつパイロットに提示する未来予知システム

欠点と言えば
かたや攻撃力も防御力も普通のビーム兵器・シールドの出力に勝つことを目標に作ってるから
例えばエピオンの出力にABCマントは意味がない（反面ザンバーがビームシールド切るらしいが）
かたや反則システムも搭載してあるけど
戦術的な機能美なんか意図的に放棄して「飛び道具？なにそれおいしいの」状態

長所も短所もクロスボーンは堅実な範囲、エピオンは狂ってる。
エピオンシステムも
「勝ち負けなんて二の次の機体に俺を載せるんじゃねーよ」と思ってるだろう。

まあ飛び道具はシステム予測で避けるだろうし、
接近戦に入ればビームザンバー対ビームソードで後者だけ未来予知のオマケ付き
結局エピオンが勝つんじゃね？

エピオン勝利で黒本厨涙目だなｗ

エピオンってあの赤いタコみたいなやつ？
ていうかＷが好きって人なんているのか

落ちかけていたスレをわざわざageてまで必死だな＜Ｗ厨

機体がパイロットの操縦についていければどっちが勝つかわからないんじゃないだろうか

V2は亜光速まで出せる厨性能だからな
いくらエピオンが完璧な予測をしたところで機体が追いつかないのでV2に勝つのは物理的に不可能

>>313
スレ違いていうか流れ関係なくいきなりV2出してくるあたり釣りか

エピオンの予測を突破する方法は

1/システムの手順が間に合わない速度で攻撃する
　（V2の直進速度など）
2/予測しても防げないほどの広範囲・高密度の弾幕を張る
　（種のサイクロプスシステムなど）
3/「回避不可能」と結論されるほどの超高効率の弾幕を張る
　（類似品を搭載したWゼロの接近戦やNTのファンネルで全ての回避運動を封殺）
4/NT能力で裏をかく
　（システムが「あり得ない」と判断するような下策を敢行し、奇跡的に成功してみせる）
5/システムが全く知らない武装を使う
　（俺の体を、みんなに貸すぞ！）

シーブックはNTだから一応4が出来るかもしれない。まあそんな強力なNTではないようだけど。

>>313
Ｖ２が亜光速まで達するぐらい加速し続けてる間に
エピオンのパイロットは飽きて家に帰るだろ
馬鹿かお前

構ってチャンに構うな。
それとも本人か？

どっちも相討ちでアボン←結論

クロスボーンが足からナイスが飛び出してもエピオンには傷一つつかないのは想像できた　
全体的に見てクロスボーンは接近戦も得意だけど武装多いしトリッキーな戦い方できるよね
エピオンの装甲にはまけるけど

ナイス

さっそくナイスが飛び出したな

ナイス

ナイス　クロスボーン

>>315
�Dがありえそうだ
エピオンに抱き付き自爆
パイロットはコアファイター（見ないなもの？名前忘れた）で脱出

この通りに行かないのは承知の上
Ｘ３の特攻を思い出して書いてみた

ネオガンダムも最後それだっけ

くろすぼーんがん☆だむに、ヴぇすBaー付けたらカッコよくない？
もう無敵だお!!

エピオンって印象薄いよね。

やられやくだからな

クロボンなんて映像ですらない非公式の漫画ｗ

クロスボーンの映像ならあるぞ？　Ｇジェネやスパロボのムｰビーでだが

それとスレ題に文句いう奴ってなんなの？まともに比較はする気ないの？

Ｗなんてガンダムの名前が付いただけのただのロボットアニメじゃね？

ゲームって馬鹿かｗ

映像は映像だろ

馬鹿という方が馬鹿なんだー

エピオン（笑）

クロスボーン（笑）

どっちもとんでもガンダムで引き分け。

つかVSならウイングVSクロボンかエピオンVSなんとか帝国の怪獣MSじゃね？

>>337
接近戦の対決がしたかっただけだろ

近接戦闘ならＧ系は外せないだろ。

ここが旧シャアじゃなければ、煽りとか厨アンチ抜きで隠者とかも参加させてみたかったものだ

隠者って最後の運命戦ぐらいしか見せ場が無いから、議論自体が成立しない気がする

隠者戦ったのって2回だけだよな。
歴代でもここまで主要ガンダムが登場と見せ場遅いのは滅多にないな…ｶﾜｲｿｽ

エピオンは隠者を見ると、比較的長く活躍したのな

エピオン相手に格闘戦で勝てるMSは存在しないだろ

初見なら普通にエピオンの勝ちだろうな。
デスザイズ三人組との戦いでも、リーチの長い鞭系の武器へ初見で対応は出来なかったし、
ヒートロッドの情報無しで戦ったら性能差とか以前に対応も出来ないだろう。

とW厨が自演

つスクリューウェップ

エピオンのヒートロッドってすれ違ったら相手が何故か斬れてる超兵器だろｗ

グフのヒートロッドと同程度の性能。

グフスゲー

グフとエピの機動性を考慮すると、グフの切れ味は異常

「ヒート」ロッドなのに電撃ムチなのはいかに？

つ「ニクロム線」

>>343
ドモン・カッシュという男がおってな・・・

>>343
ターンAにお兄さんがいてだな・・・・

クロスボーンガンダムって対象はX１？X２？X３？それともクロスボーンガンダムってつく機体全部？

エピオン１機VSクロスボーン３機なら
数でクロスボーンが流石に勝てるだろう・・・・・・

何？数が多いのは負けフラグだって？

ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ？

ｻﾞﾖﾞｺﾞｰ

おいおい、クロスボーン系が束になってエピオンにかかったって勝てねーよ


ビームソード一振りで一体ずつ落としそうだ

マルチプル使いにくいからなー

>>358
クロスボーン系が束になって、皆、ライフルもって遠距離で戦ったらどうすんだよ？
いずれは、中の人の疲労がたまって終わるぞ

さて、数えようかX1X2X3・・・量産型クロス（ｒｙ
何体いるんだろう・・・

不倫とは癌だ無じゃない。

>>358
∀ガンダムの月光蝶には勝てないということはガチ

誤爆をしたときはちゃんと謝罪レスをすること

＞＞362
発動させる前に倒すことは出来無いんか？
ターンエー見た事ないからわからないんだが。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191324929/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192500032/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>316
和露多

エピオンじゃ勝てないでしょ。
F97は接近戦主体に考えてるからな、パイロットしだいだけどスペックだけ考えたらムラサメブレードはエピオンのビームブレードに負けてない

また泣かされたいのかUC厨は
V2でさえエピオンに敗れたというのに

どういった結果でV2は負けたんだ？
過去スレ見れないから気になる

エピオンはヒートロッドのが驚異的な気がする

描写だけ見たら

どっちも接近戦主体だし長時間の戦いは無いと考えたら機体の瞬間的な出力によるだろ、それならクロスボーンなんだよね。

グリープの戦闘能力はＷ０と同等なのを忘れるな

ドップの速度についてこれる機体はない

ハエみたいに落ちていったがな

エピオンは出力で負けてるよ、出力ソースがない以上クロスボーンには勝てません。
ｸﾞﾘｰﾌﾟはｸﾞﾘｰﾌﾟ。エピオンはエピオン、同じじゃない。それとｸﾞﾘｰﾌﾟはｽﾗｽﾀｰ出力低いからクロスボーンのスピードにはついてこれないよ。

グリープは秒速24000ｍらしいがこれは早いのか？

ていうかＴＶ版ガンダムには出力設定なかったな

age

>>375
エピオンの出力プリーズ
どこにあるのよ？

秒速24000ｍは宇宙空間なら結構速いくらいじゃね
大気圏内なら馬鹿が考えた設定

なかったらゼロカスを参考にするのは常考

>>375
総推力だから一様に比べても意味は無いが
X１：100t〜120t
グリープ：344t
だからグリープのが推力は高いな

グリープのが一回り程でかいけど

>>381
ゼロカスなら総推力88tだからそれと同じならX1のが3〜4割上だな
重量はX1が本体9.5t　全備重量が24.8t
エピオンが本体8.5t　Ｗ系に全備重量の設定は無い、もしくは全備重量が本体重量

アナザーガンダム系は設定不足だから比べようがないだろ。

エピオンのスペックまだー？
クロボンに負けちゃうよ

エピオンが強いと思うなら自分で証明しなよ？ソースなしじゃゼロカスと比べられたままだよ？

ゼロカスも普通のゼロより弱いし比べようがないだろ

>>384
スペックってメイン出力とかか？
んなんＴＶ版に有るわけが無い。
基本アビリティで決まるからな。
ＥＷ版と外伝なら存在するが。

といってもまさか基本スペックだけで比べる気か？
Ｗにしろ黒本にしろそんだけの情報で解るわけないだろう。

設定で比べられないならパイロット同士の対決になるな。

それって
エピオンＶＳクロボンじゃなくね？

生身対決ねぇ
方やビームシールド越しとはいえぶっ壊れた機体で大気圏突入＞義手程度で復活
方や自爆で吹っ飛ぶわ、鉄格子素手で曲げるわ、自意識で脳波コントロール出来るわと
化け物ぷりが

ゼクス？生身でなんもやってねーしな

キンケドゥ圧倒的じゃないかwww

ＢＣすごいおってだけだろうｗｗ

鉄の腕で殴られるとミリアルドぼっちゃま逝っちゃうよ？

15G以上の圧を常時耐えてたから大丈夫さ
知らんけど

束になって来いっていわれたから、キンケドゥとザビーネとトビアが来ちゃったよ。
ゼクスタコ殴りの刑らしいよ。

黒本ザビーネはキャラ変わりすぎで頂けない

WOカスタムとWOは同性能（公式設定）

W厨の言い分
WOカスタムは
・15歳の体格で作られてるから大人は操縦不可
・ツインバスターは周囲150Mで高熱と磁場を発生
・開発にハワードが関わっていない
でWOの描写＆設定と矛盾する。

ここでもう一度公式設定を見てみよう。
WOカスタムとWOは「同性能」
どこにも「まったく同じ機体」とは書かれておらず性能が同じだけ。
つまりW厨の言い分「WOカスタムとWOは別機体」はまったく意味がなく
WOカスタムのスペックからWOの性能もある程度推測される。

age

>>397
W厨の言い分は、エンドレスワルツはパラレルだから、だろ。

カトキが外見が違うからどうしてもパラレルになる

とか言ってた

パラレルなのは外見だけだろ
中身は同じ

パラレルであろうと別作品であろうとまったく別の機体であろうと
同じ性能という設定があれば同じなんじゃね？
EWにTV版とは別のWOという機体が存在していればそのWOのことになるだろうが
今のところWOといえばTV版にしか存在しないんだし・・・。
TV版のWOと同性能といわれればパラレルとか関係ないだろ・・・。

まぁゼロカスの性能採用でやれば良いと思うが
総推力はゼロカスとＦ９１が同じ位だから
Ｘ１とスピード違い過ぎて勝負にならんぜ何て事はない
宇宙空間でやればＸ１が飛べねー何て事もない

トールギス�Vのスラスター推力87.003ｋｇで大気圏離脱をする時点でゼロの方が有利かと
ゼロは88.150ｋｇでトールギス�Vより上だし

>>404
小型MSの加速性能はスペースシャトル以上だが

そういやＵＣで大気圏離脱できるのザンネックとＳガンダムの変形後くらいか？

クロボンをウイング世界のアビリティで表したらどれくらいだと思います？

Gクルーザーで離脱できるのは、月の重力圏じゃないか？
V2なら大気圏離脱もできそうだ

推力より燃費の問題

>>408
Gクルーザーは地上から月までいける
V2はサブスラスターだけでも4G、ミノドラは20Gで推進剤いらず
ほかミノクラ搭載機は静止衛星軌道までスラスターなしで上昇できる

クロボンはブースターつけて大気圏離脱したな

つか何でジェネレータ出力で強さ比べてんのよ

ただのネタだから気にするな

出力話で必死になるんは種アンチぐらいだろう。

種ってそんなに出力の数字高かったっけ

出力とかｗ
つかエピオンが相手ならフルクロスで挑めよ

>>410
Sが単独大気圏離脱できるソースｷﾎﾞﾝ、bstベースの大気圏離脱オプションプランぐらいなら
ありそうだけどさ

センチのムックか
MGのEx-Sだな

>>415
出たのは自由と正義位だが
7〜8000と言ったところ。
まぁ、単位がＫｗだったから「これ何？」「さぁ？キラワットじゃね？」
とネタにはなったが。

キラワットﾅﾂｶｼｽ

ガノタの脳内設定を語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205588781/



脳内設定はこっちに書き込んでください。

>>419
８８２６ｋＷ

>>419
それジェネレーターじゃなくてコンデンサーだから
機関出力じゃなくて機体出力だぞ。

機関出力が1380キロワットの初期ガンダムでも
機体出力なら65000馬力だから40000キロワット以上ある

>>410
月からの単体での離脱の間違いじゃないのか？

>>423
自由と正義のジェネレーター出力は8826ｋＷだから、種のモビルスーツはジェネレーター
出力よりコンデンサーの容量の方が小さいのか。

あげ

>>425
自由と正義のはキャパシティ表示
ジェネレーター出力はジェネレータープットアウト表示

キャパシティ
容量、最大生産力、力量、能力

キャパシティとはジェンネレーターの出力ではなく
機体の力量＝機体の出力を現している

あ

これが噂に聞く出力話で必死の種アンチか？

>>425
>>427
てか、自由と正義のキャパシティやコンデンサーの容量が７０００〜８０００なんて
設定有ったけ？

capacity８８２６ｋＷは見たことあるけど、これはジェネレーター出力を示しているもの
だから、コンデンサーの容量とかとは違うよな。数字は７０００〜８０００と近いけど。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
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>>430
劇中でcapacity 8826kWと出ていてどこにもgeneratorとは書かれていない。
一部の者がこれをどうしてもジェネレーター出力にしたいらしいが
ジェネレーター出力の場合はgenerator put out 8826kWとあらわされる。
capacity 8826kWをgenerator put out 8826kWと同じように考えるのは
ZZで例えるならHIGH MEGA CANNON 50mWとあるのを
ジェネレーター出力が50MWと言っているのと同じこと。
普通に考えれば50mWはジェネレーターの出力ではないのはわかると思うが。
またRX-78ガンダムは65000psだからワット換算にすると47775kWとなるが
もちろんこれもジェネレーター出力ではなく
ロケットエンジン出力やアクチュエーター出力のワット換算だと推測される。

ただし、RX-78ガンダムには
超小型核融合炉
HighWellHeavyIndustry製 MNF3d
最大熱出力 19万〜32万KW
最大電気出力 15万〜25万KW
なんて設定もあるらしいからもしかすると本当にそれだけ出るのかもしれないが･･･。

>>433
つまり君は、８８２６ｋＷはＺＺのハイメガのように、自由や正義のビーム砲のどれかの出力だと主張したいわけですね？

>>433
脳内妄想乙

>>433
脳内設定は、こっちに書き込め。

ガノタの脳内設定を語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205588781/

で？実際は自由や正義のｼﾞｪﾈ出力はどれくらいなんだ？

>>437
８８２６ｋＷ

>>433
>>438
てかスレ違いだろ

キンケが相手ならゼロシスで動き読まれそうだけど
トビアなら変則的すぎて裏をかいてくれそうだな。

てか種厨ってさ、その数値がジェネレータ出力ってソースあるのか？
アンチの言い分が正しかったら自由と正義は1stの足元にもおよばんが？

まっネモ以下って話はよく耳にするがな

劇中でcapacity 8826kWと出ていてどこにもgeneratorとは書かれていない。

これが全て

じゃ、やっぱりネモ以下ってことだね。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´> よって、８８２６ｋＷはコンデンサーの容量ニダ。
　　　 ／ 　　　 ＼ 　　　　
.＿＿|　|　　　　|　| ＿　　　
||＼　 ￣￣￣￣￣.　 ＼
||＼＼　　　　　　　　 　　＼
|| 　＼＼　　　　　　　　 　　＼　　　 ∧＿∧
|| 　 　＼＼　　　 　　　　　 　 ＼　 （´Д｀； ） 何だコイツ？
|| 　 　 　＼＼ 　　　　　　　　　　＼/ 　　 　ヽ
.　 　 　　　 ＼＼　　 　 　 　 　　／　|.　　 |　|
. 　　　 　 　　 ＼∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ /　 |￣￣|
　 　イルボン　 （；｀ハ´）　　　　~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
　 　呼んでるぞ/　　　｀ヽ　　　　　　　　　＼　（´<_｀； ）　
　 　　 　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　お前の属国だろうが！
　　 　 　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　 　 　　　　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

>>441
８８２６ｋＷがビーム砲の出力と書かれたものはあるんですか？

いや、常識で見ると種厨の考えはソースも理論もない主張だからアンチのほうがまだマシだぞ？

>>442
それで、beam rifle8826ｋＷとか書かれた書物はあるんですか？

>>446
理論に成ってないよ、
generatorと書かれていないから、ジェネレーター出力とは断定できないというのは分かるけど、
ビーム砲出力とも書かれていないのに、なぜビーム砲の出力が８８２６ｋＷと断定されるんだ？

generator　８８２６ｋＷと書かれていないからジェネレーター出力と解釈できないなら、
beam rifle　8826ｋＷとも書かれていないから、ビーム砲の出力とも解釈できないな。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205588781/

68 名前：通常の名無しさんの３倍[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/03/18(火) 10:35:26 ID:???
自由や正義の８８２６ｋＷはビーム砲の出力。

>>449
てか、ファクトにちゃんとジェネレーター出力８８２６ｋＷって書いてあるから、あれはジェネレーター出力。

キンケドゥ圧倒的じゃないか

劇中だと

フリーダム
キャパシティ　8826ｋｗ

だから映像優先ならフリーダム全体の出力だろ
ガンダムの六万五千馬力と同じ

>>453
capacity 8826kWじゃ原子炉の最大出力とも解釈できるよ。

>>453
×　映像優先なら
◎　脳内優先なら

ララァを強化人間と書いてるファクトファイルですかｗｗ

？

あぁ、最強スレではなんの約にも立たないファクトか
じゃ公式じゃないな
じゃ自由はネモ以下でおＫ？

>>458
つまり優先順位
脳内＞ファクト
と主張したいわけですね？

脳内妄想を重視するとは・・・・・・

典型的な鮮人思想だな

>>456
それでどうかしたの？

ファクト自体がガンダムしらん奴らの脳内妄想ｗだったらアンチのほうがよほど理論がなりたってるか？

ファクトが公式ではないのはわかってるよな？

>>459
いやいや、ファクトは公式じゃないからソースとして採用せず、その代り脳内を採用する
から脳内＝公式だよ。

種厨の脳内妄想はすごいな。
ファクトを信用とか、じゃアムロとνシリーズ最強ってことでいいんだよな？

いいんじゃない

一番の映像ソースにジェネレータ出力って書いてない時点で種厨の妄想は終わってんだよ
ネモ以下は決定だな

妄想＝ファクトファイルw

常識

ネモなんて映像中にジェネレーター出力出てきてないから車以下だな。

ヌケサクのソースはファクトって言われるくらい信用の無いもんだぞ？
もちろんすべて論破されてる代物だが？
それをソースにするとは・・・

劇中にジェネレーター出力出てないから、アムロの出力はゴジラ並だね。

車以下のネモに負ける自由。
原付きなみかｗｗ

種厨発狂するなよｗ

普通に考えりゃわかることだがな。
核融合とっくの昔に採用された時代の物と、完成させて間もないもの。
どっちが優秀か位のわかるがな
ネモと比べるだけでも過大評価

>>472
てか、ネモってなに？
そんなのガンダム世界には存在しないけど。
現実世界の物？
お前が考え出した空想の産物？

ネモをしらないの？
ならジム2でもいいやｗ

ジム�Uなら妄想本ファクトに載ってるから公式には存在しないけど、ジム２なんてガノタの妄想の産物だから
公式に存在するよね。

てか、このスレの奴らって、何でエピオンとかフリーダムとかなんでガンダム世界に存在してないものの
話してんの？
ここはガンダムの話する掲示板でしょ？板違いだ。

>>478
妄想のファクトにのってるガンダムというアニメは、そもそも現実世界で放送されたことないよな。

ネモ
エゥーゴ独自に開発したモビルスーツ。
リック・ディアスは新技術を数多く導入した高性能モビルスーツであったが、高コストかつ、量産には不向きであった。
そして連邦軍から継続し量産機として使用していたＭＳジム２も時代遅れの旧型機種となっていた。
エゥーゴはこのジム３に代わる時期量産ＭＳの開発をアナハイム・エレクトロニクス社に依頼し、完成したのがネモ

ＭＳ大百科より

種厨必死だな。
壊れちゃたか？

ジム�Uは存在してジム2は存在しないとか屁理屈たれるようになったか？
だから種厨＝ゆとりなんだよｗｗ

壊れ種厨荒らすなよ！
くだらん妄想でスレ壊してさ。
新シャアに帰れ

話もどしていいか？

ZとかSEEDのパクりじゃん
おまえら頭おっそろしく悪いのな
脳みそ入ってんの？そのおつむ

釣り針がでかすぎるぞ

自由の出力が8826kwだとしても
結局は出力が65000馬力のRX-78以下なことはかわらないんだけどなｗ
種とちがってUCはメインジェネレーター出力に加えて
スラスターの推力と熱も機体の電力として利用してるからなぁ。

ネモより評価が下がったなｗ

エピオンにはゼクス
クロスボーンにはキンケドゥかトビア
機体とパイロット最良の組み合わせとして

ビームソードとザンバスターで斬り合いになった場合決着は付くのか、
隙を突けた方が勝ち、一撃入れたほうが勝ち、回り込んだ方が一撃
回り込むと言っても剣道のように相手の剣を交わしてその隙に、というような
グフとガンダムじゃないんだから、剣を交えては離れ、交えては離れとなっていくのではないだろうか。
EWのゼロカスタムvsナタク、∀の∀vsターンXのような戦いに。

木星圏でも十分な運動性能を維持できる機動性のクロスボーン（エピオンがそれ以上かどうかは知らんが）
推進機関などの機体特性からして、クロスボーンの方がよく動きそうに見えるが、特に宇宙では。
近接戦闘に特化とはいえ、射撃武器を排除した設計に順ずるエピオンのソードとヒートロッドか
近接、そして格闘戦に有効な武器を多数有するクロスボーンか
X3においてはムラマサレベルのビームを手のIフィールドで受け止めることすら可能

ビームソードのパワーとビームザンバーのパワーは拮抗しているのか否か
ビームザンバーとさらにビームサーベル一本で押されてもビームソードは持つのか、
ブランドマーカー2つを突き付けられでもすれば、
ビームソードごとエピオンがブランドマーカーで貫かれるのか、それをも受け止めるほどビームソードは無敵なのか、
ビームソードはムラマサのビームにも勝つのか、最大稼働のムラマサのロングサーベルにも勝つのか否か
ロングサーベルともなればビームソードよりもリーチは長いであろう、
リーチの点で言えばエピオンのヒートロッドがあるが、
クロスボーンにもシザーアンカー、スクリュー・ウェッブ、ヒートダガー射出などの攻撃もある。
それらを互いに駆使し合った壮絶な高速戦闘になるだろう。

ゼロシステムで予測できたとしても、ニュータイプの先を読んだ射撃まで避けられるのか
相手がニュータイプかどうかを判断する機能はゼロシステムにはないが、
仮にニュータイプ補正分をも演算し、
2撃目3撃目の射撃までをも算出でき、パイロットに伝えられても、
計算出来ているだけで、パイロット及び機体は全ての攻撃を避けられるのか、
避けたところを狙うニュータイプの戦闘能力、
今避けてるから、今向かってきてる来てるビームまでは避けられない、
という機体限界の追い込みをエピオンは全て消化出来る機体であり、勝利するのか。
相手の機体の限界、特性（どういう人なのか、どういう機体なのか）までをも、
拡大した認識能力で察知して戦闘できるのがニュータイプの戦闘だろうから
そんなエピオンの勝利パターンは無いと思うのだが。

一方、ゼロシステム側からニュータイプを見るとどう見えるのだろうか、
正確な攻撃、こちらの先を読む“ような”攻撃をしてくる、
だから次はこちらへ避けるのが最適、次はこちらに避けるのが最適、
セロシステムから送られてくる未来予測、しかし“そこ”をニュータイプには読まれてしまうのではないだろうか
あくまでも収集したデータから、パイロットに負荷がかかろうとも、
最良のパターンを教えてもらうだけのゼロシステム
システムに教えてもらって“から”の行動ではなく、
認知能力の拡大により“分かる”分の差異でニュータイプに分があるのではなかろうか。

じゃあニュータイプの乗ったジムのビームでもエピオンに勝てるのかという話になる。
ジムの射撃能力の反応速度がエピオンの機動性より劣っていれば、追い詰められず当たりもせず、接近されて両断だろうが。
もちろんクロスボーン+ニュータイプの射撃能力の反応速度がエピオンの機動性より劣っていれば、
やはり接近され、高速の接近戦へと決着は移るだろう。

それぞれの持つサーベルの強さ、運動性能により決着が付くだろう、
明らかにクロスボーンをひいきした説明かもしれないが、
最終的に∀がターンXの後ろを取り、貫いたようにクロスボーンが勝つであろう。

>>482
ジム２は存在して、ジム�Uは存在しないんだろ。

鮮人思想的には。

>>489
相手の特性かまでは不明だが
全くの情報無しで相手が解り。感情、表情、その他機体のエネルギー流動やら何まで認識は広がるな。
機体が感知出来る物は全て知覚出来るのと、謎の万能胸部センサーで
戦術レベルの情報は全て収集認識出来るのがZEROの強み。
脳の限界超えてそうだがｗ

他のZEROの特典といえば、肉体限界を超えての操作と起動が可能な点。
脳に直接情報を送り込む操作を逆利用した機体と一体になった感覚操作が可能な点か。
（まぁこれはUC後期では割と当たり前だから有利にはならんが）

ビーム兵器の強弱に関しては実際やってもらわなきゃ解らんが。
Wのガンダム勢のビーム兵器は低速大破壊力と高速高貫通による複合ビームという
VSBER両タイプの良いところ取りの様な物で。非常に高出力かつ水中での使用も可能。
水中での運用は高出力で無理矢理。ではなく、電離領域＋↑記の複合ビーム帯＋出力という特性でだが。

ビームソードのビーム刀部分はエピオン自体と比較出来るシーンでは大体8〜30m
切る対象と状況っつーか演出次第。設定で最大何mというのは無い。
切断対象と比較した場合、もっとでかくなってる時は有るがそれは除外。
入れると100m超えてね？ってのが多いし。

>>491
＞全くの情報無しで相手が解り。感情、表情
これも「機体が感知出来る物は全て」とやらに含まれるの？それはないだろ。

＞戦術レベルの情報は全て収集認識出来るのがZEROの強み、
他の機体だって情報は収集してるが（まあ積んでるレーダーやセンサーとかもゼロが一番優秀なのだろうが）、
パイロットがコクピット内で頭で考えて対応するのに適しただけの情報しか映さない、
30機に囲まれていたとして、30機がどの角度でどこから撃って来るかとかいうのを
ディスプレイに一斉に表示されてもパイロットは対応できない、「えっと」ってなる。
その情報からさらにどうすればいいか考えてから機体操作に入る。
一旦一斉射から引くくらいが限界だろう。

それを認識しきれようがしまいが脳に送り込むのがゼロシステムだろ
パイロットとして優秀なほど、脳内に表示される全データ、それらから演算した自機の最適の予測行動の最終イメージの流入に耐えられる、
目→脳の手間が省けたところで、
ただのディスプレイ表示などよりも、膨大且つ高速で流れ込んでくるから、より「えっと」になり易いが
その負荷に耐えられるのが優秀なヒイロやゼクスなのだろう。

そしてゼロがこうしたら最適、と教えてくれるものをイメージしただけで、手動操作より早く、
最適の行動に則って機体を動かす事ができる、のは素晴らしいが、
30機に囲まれていたとして、30機がどの角度でどこから撃って来るかとかいうのを
ゼロシステムに通した結果、さすがに全銃弾の角度を計算して合い間を縫うような機動をとっても、
的として捉えられてしまいますわ的な演算が出た場合は、一旦一斉射から引くだろう。
（まあ勝つという信念をゼロが読み取るとかで、絶対勝つイメージしか算出しないのがゼロシステムらしいが）

算出して全部脳内で次何をすればいいのかが分かるのが強みでも、機体の限界があるかぎりそれは脳内で終わる。
頭じゃ勝てるつもりだったが、戦ったら思うほど自分が強く動けなくて負けた、っていうハズカシシステムなのか？ｗ
でも自機より戦闘能力が上の相手が立ちふさがるような、
そんな場合によっちゃ本当にハズカシシステムに成り下がるよな。
（Wの世界内でそういう機体と出会う場合はないのだろうけどね、ゼロシステム抜きにしても最強の機体がエピオンとゼロって事なんでしょ）

＞肉体限界を超えての操作と起動が可能な点
だが機体限界は超えられないという点がやはり鍵になるだろうな、

戦術レベルの情報は全て収集認識出来たところで、避けることしか出来ない、避けるのも無理くらい、
即ちエピオンの機動性、運動性、近接戦闘のみという性質では攻撃に移る事すら無理
というところまで追い込めたらクロスボーンが勝つんじゃね、、、ってまんま>>489で書いた内容と同じだが。
（無理＝負け、というデータも出さないのもゼロシステムの強みらしいがｗ）

それとも「負け予測」が算出された時点で停止してしまうんだろうか、
システム停止で放り出し、丸投げ、パイロットだけ「何も教えてくれない、答えてくれ」
TV版で胸の丸いのが点滅して消灯してゼロがぶっ倒れたように
EW版で気が抜けて海に落っこちたように、
でもその2回の現象は、俺はどういう行動（戦術じゃなくて）、
世界のために何と戦えばいいのか、「後何回？」的なヒイロ側からのフィードバック現象なのだろうね。

結局機動性かよｗ
もはやエピオンをどう評価するかというより、
クロスボーン+ニュータイプの攻撃はエピオンの限界性能の範疇で対応可能か
それとも、一般に敵が撃破されるが如く、エピオンが避けきれないとろまで追い詰められてやられるか。
もはやそれらを個人の感覚で見た目でどちらの限界性能が高いか判断するしかないな。
限界性能に達して負ける場合はゼロシステム関係ない。

私個人的にはクロスボーンの方がスペック上回っていると思うので、斬り合い、剣を交える事すら回避し、
回り込むなりで一撃入れるだろうに一票。

＞VSBER両タイプの良いところ取りの様な物で。非常に高出力かつ水中での使用も可能。
これについてはビームザンバーも似たような設定じゃなかったっけ？
すぐ消失しないビームを高出力で更に太くして。ビームシールドごと切り裂く事が可能とかなんとか。

>>492
つーか普通に雑魚パイロットの心情やらが解って感応して攻撃やめてるし
初エピオンに乗ったときとか。

ゼロの効果でなければいきなりヒイロがNTに目覚めた事になっちまう。

>>492
ゼクス曰く
機械の計算する勝率だけじゃ同性能、同程度のパイロットなら止まるから
自分でもぎ取れだとさ。結果が最終戦だろう。

というか人間には無理という部分をとっくに突破してるだろう。
（Wに限らずNTも）
ヒイロは脳波操作もできれば、ZEROでのシミュじゃ反応速度が機械超えてる時点でなぁ。

機械限界が人間の限界値越え前提の機体相手に
機械限界の勝負はキツクないか？
黒本の慣性緩和がWより優れているとか慣性制御出来るレベルって設定ならそうだろうが。
しかもW連中は15Gの力が常時掛かっても最終的には”慣れた”ですむ人だからなｗ

結局、ゼロシステムはそこらのエースクラスには効果があるけど
トップクラスになるとゼロシステムの計算より上をいくから
パイロット勝負になるってことだろう。

>>493
そういうセンサーでもあるの？
大抵強力な機体にはザコMSの動き自体おびえてるから
カメラから入ったその映像+攻撃してこない様子＝おびえたバイロットの気持ちや表情を作り出して脳内に流入
＝戦う意味は無い＝攻撃やめ
というシステムの副産物である可能性は？
センサーが感知出来てるのか、作り出した予想なのか、
絶対勝つ予想しかしないというプログラムに常に情報をかけては脳内に送り込んでるんだろ。
もちろん最後に脳内にそういう表情とかのイメージが行ってるんだから事実というのは揺るがないが、
それがセンサーの拾ったものなのか、作り出されたものなのかでスペックは変わってくるだろう。
コクピットの中まで透視できて表情が分かるセンサーなのか
戦いに必要ならば幻影までも見せるのか（←こっちだと思うけど）
時には時分が殺される未来を見せ、パイロットがそれに打ち勝ちより優秀な戦闘をさせる、勝つために。
脳に作用して脳内の成分の分泌まで働きかけ精神力を高める事まで引き起こす。
NTに目覚めた事にはならんだろ別に。
その映像に負けて混乱したりしたら破壊の廃人なんだろ。

>>494
＞ヒイロは脳波操作もできれば、ZEROでのシミュじゃ反応速度が機械超えてる時点でなぁ。
脳内操作もできちゃう、から勝ち、は安直だろ
時速400キロで上に飛べばかわせる！脳内操作っ！でも機体はどんなにがんばっても限界300キロしか出なかったらどうする。
450キロで突っ込んでくるクロスボーンの可能性も捨てきれない限り「脳波操作だから（何よりも早いよ）」は通用しないだろ。

シミュじゃ反応速度が機械超えてる時点でなぁって言われても
機械がロックオンするよりも早く手動で、
コントロールスティックでか視線センサーなのか、そういうのの複合で
ヒイロの動体視力とかのパイロットとしての腕が凄かったというだけだろ
ラフレシアのテンタクラーロッド避けるシーブックだって
機械が捉えるロッドの動きをはるかに超えて彼自身の感覚がセンサーとなり。
「機械超えてる時点でなぁ」でヒイロの勝ちとはどうなのよって思うんだが。

>>496
ゼロシステム同士の場合だろ。それは。

なんかの情報からアビリティをそれぞれの数値化出来ないかなあ。

まずMDの時点で常人の反応速度と限界Gを超えた起動ってのが
前提にあるけどな＞ヒイロの反応速度MD越え

MD相手にガンダムなら勝てるというのとは別の物だし

>>497
脳波操作だから何よりも速い。ではない。
コンソロールや肉体を介さずに操作出来るのが強みと言っているだけ。
又、UCのバイコン以降のサイコミュはほぼ此に近い操作だから大して優位でもない。

戦闘域の”全て”の情報が解るという設定以外の細かい物は無いから
「解る」以外の戦闘意思が無い様子からのZEROの予想ってのは只の予測に過ぎないかと。
後、事前情報無しで飛んできたシャトルの搭乗者がサリィ・ポｳと言い当ててるなんてのもあるな。

どうやって全ての情報を仕入れてるか？明らかに通常のMSセンサー系では無理な部分もやってしまっているからな。
が、出来ると言及されている以上、詳細設定が無いゼロシステム様の特殊センサー兼カメラ
というか明示されてない胸部球体に何か凄い物があるのかね？位。

イメージ的にはゼロシスとニュータイプだと打ち消し合って後は
ガチンコ勝負って感じなんだけどなぁ。

解答はハゲとロリコンと高松と池田に答えて貰わなきゃわからんしな

>>489
＞明らかにクロスボーンをひいきした説明かもしれないが
いや、そんなにひいきした文には見えないんだが
最終的にクロボンが勝つと出した部分でひいきした気がしているのかも知れんが。

両者極太のビームで斬り合う、
その瞬間にもう片方の手でサーベルをエピオンに突き立て
横に回りこんでトドメのビームザンバーで、抜群の瞬発力を発揮し斬り抜くズッシャアアアア！
着地したクロボンの後ろでエピオン爆発

とか

ブランドマーカー両手に超水平に超突進
ビームソードでエピオン防ぐも、そのままぶっ貫かれてズッシャアアアア！
エピオンの爆発も尻目に、そのままクロボンは更に加速し彼方へ飛んで行く。

こういうのを言わないと、ひいきとは言わないんだよ

もう何でゼロシス憑きの機体に人間乗せますか?
って感じだな

あーひょっとしてリミッター兼タイマーなのかパイロットは?w

自分は冷静に判断して
クロボン厨でもないと自負しているが
正直>>502の勝負で普通にクロボン勝つと思うんだ。いや釣りとかじゃなくて

>>504
>>502みたいな勝負になったとして
クロボンのビーム兵器がゼロのサーベル程度の威力があれば倒せる。ないと
胴体に当ててもヘビーアームズ対トールギスの二の舞になるし、ビーム以外は論外
逆にエピオンはビームソードにヴェスバー程度の威力がなければやられる。あれば
ビームごとぶった切れるし、ヒートロッドでも胴体に当てれば終わりになる

ってなると思うんだ。どっちも似たような意味だけど
描写とかから考えると検証しやすくて可能性高そうなのは後者
となるとクロボンの方が不利なんじゃないか？と俺は思うよ

＞描写とかから考えると検証しやすくて可能性高そうなのは後者
後者ってーと
ビームソードにヴェスバー程度の威力がなければやられる。あればビームごとぶった切れる
ってこと？

そんな事が検証できそうなシーンあったっけ？

射撃戦ならリーチの短いエピオンはアス

>>506
そう。とりあえずクロボンはビームシールド×２とビームザンバーでヴェスバーを凌いだ
つまり、ヴェスバー＞ビームザンバーは確定

で、こっからが難しいけど
ヴェスバーは本体直結型で最大出力で戦艦の主砲以上の破壊力
Ｗゼロのツインバスターとエピオンのビームソードも本体直結型
そして基本性能はＷゼロ≒エピオンである
ということは、ツインバスターと同等のエネルギーをビームソードに使える
ツインバスターと戦艦の主砲なら映像観る限りツインバスター≧戦艦の主砲
よってヴェスバー≒ビームソード

って感じかな、まぁ下３行は強引な予想でしかないけど…
他にはそれぞれが壊したものを比べるとかかな？

それで考えるとＷゼロのサーベルの威力が殆ど判らないから俺の中でクロボンが厳しいんだ

>>508
ツインバスター≧戦艦主砲はかなり厳しいぞ。
戦艦主砲でコロニーぶっ壊すなんてかなり無茶だもの。

リーブラの事ならありゃ戦艦じゃないぞ。

ACの戦艦ってピースミリオンとリーブラしか覚えがなくって、
ピースミリオンが主砲撃ってるシーンは記憶にないから、
ACの戦艦の主砲とはリーブラのアレですか？

なんかコロニーレーザー級にみえますが、ツインバスターってどれだけ凄いんだよ。

しかもあれに耐えられる大統領府のシェルター。

リーブラ主砲は島吹っ飛ばしてたなぁ
一応リーブラは巨大戦艦扱いだが10数�`クラスだと
もう宇宙要塞だろと言いたくはなる

>>510
あのシェルターはP.D.技術使われてるしな。
しかもMSレベルの運用とは比較に成らん。

>>509
>>510
いや違う違う、戦艦の主砲はＵＣ（Ｆ91時代）です
流石にリーブラとは比べないさwwやっぱツインバスター＞ＵＣ主砲かな？
ＵＣ主砲の威力がどの程度かイマイチつかめないんだよね
紛らわしく書いてゴメン

>>508
ツインバスターライフルっていう大掛かりな装置があってこそ、大出力のビームを撃てるのであって
本体直結型という同じ供給形態というだけで同威力ってのはどうよ
2基最大出力とかだと発射前にチャージも必要だと思うんだが
本体からのエネルギーチャージして最大でぶっ放すそれと同じだけの（原理、要領の）事が、あのソードで出来るの？、、かは分からんが
常時その状態が維持できるとは思えんし、一瞬で決めるためにその時だけ極大にするのか？（なら強そうだが）

＞基本性能はＷゼロ≒エピオン
これはあくまでも総合アビリティで見たら、互角かエピオンが若干上回るっていうものであって
仮にジェネレーター出力が同じだったとしても
格闘能力を重視してるエピオンの方が、機体の運動能力の方にエネルギーを回してる率が高そうなんだが。
そうなると
逆にウィングゼロよりは武器に回すエネルギー量が少ない＝（ツインバスター＞ビームソード）って事にならないか？
同じ供給形態でもそういう違いは起こりうると思うんだが。

つまり（Ｗゼロ≒エピオン）だから（ゼロ出力≒エピオン出力）、でも（ツインバスター≒ビームソード）とは限らないというさ。

同じ供給形態だから
《両腕からエネルギー供給して撃つツインバスター＝一本のケーブルから供給して作り出すビームソード》、となるのか？。

両腕供給のウィングゼロの方が、
一本供給のエピオンの二倍だろとかそういうことが言いたいわけじゃないんだが、
エピオンのケーブルを1とするなら、ウィングゼロの片腕ずつ0.5としてもいい
むしろ0.5供給でチャージ無し単射連射でも、ザコは撃破可能だったりするだろうから都合がいいくらいだろう。

ただ始めにも書いたように、
ツインバスターライフルの最大発射ってのは
その（0.5×両腕）をツインバスターライフルという装置でチャージしてチャージしてチャージして圧縮して発射
＝（0.5+0.5）＋（0.5+0.5）＋（0.5+0.5）＋（0.5+0.5）＋（0.5+0.5）＋・・・・＝（超威力）ってのだと思うんだけど、
同じ供給形態ってだけで、ソードがその（超威力）と同じってのはどうかと思うんだよね。

ウォーターガンで言うなら（0.5）を何杯かタンクに入れて、シュコシュコ圧縮して撃つような威力がツインバスターライフル

ホースから水（1）を常に供給されて、ホースの口をギュッとして水の勢いを（1）より増加させて形成してみせる装置がビームソード＝（1.X〜）を維持　　Xは0以上

この考えを踏まえて（ビームソード一振り）の威力を、（1）と（0.5）の表現で説明するならば、
ほぼノーチャージのツインバスターライフル（0.5+2＝約1）
もしくはちょっとチャージした片腕からのバスターライフル（0.5×2＝約1）よりも少し強いくらい、ではないだろうか。

ではそんなフルで発射する時以外は連結（ツイン状態）はさせないだろうという事で
単ライフル1チャージ分（0.5×2＝1）を用いるとして、それはどの程度の威力かというが本題になってくるが、
以降の図は完全な私の中でのランキングです。

ツインバスターライフルの片方一丁でノーチャージ単発（0.5）は、
もちろんそれだけでも宇宙世紀のビームライフルよりは威力がある、便宜上マーク�Uのビームライフルとしよう。

　最大級
コロニーレーザー級＞＞≒ツインバスター（2連フルチャージ）＞＞ハイパー・メガ・カノン（FAZZ）＞＞ハイメガキャノン（ZZ）＞＞
　大級
ハイパーメガランチャー（Z）＞＞≒ツインバスター（2連だいぶチャージ）＞＞ヴェスバー（F91）＞＞≒ロングライフル（スーパーガンタムフルチャージ）＞＞
　強〜中〜通常兵器級
ツインバスター（2連ちょいチャージ＝2.X〜＝トロワ撃破時やローリング時）＞＞>>>ビームソード（1.X〜）＞＞
ツインバスター（単発1チャージ分（0.5×2＝1）＞＞ロングライフル（通常発射）＞＞
ツインバスター（単発ノーチャージ連射用＝0.5）＞＞フェダーインライフル（ガブスレイ）＞＞ビームライフル（Z）＞＞ビームライフル（マーク�U）

ややこしいな、おい。

＞機体の運動能力にエネルギー

スピードアビリティは同じじゃよ
つーかエネルギー只流しではなく圧縮加速させてるのはソードもビームも同じだ。
ま、破壊規模は明らかにツイン＞ソードだけどな。
てかツインバスターライフルの溜時間が〜というが、コロニー破壊時も溜なんてほぼ無いぞ？

ビームソードがツインですらやった事の無い点を上げるなら
W世界の中で最高峰のビーム耐性を誇るW0のシールドに傷を付けたって位かな
ツインバスターライフルはヘルのバスターシールドで相殺かつシールドは無事だったし
（最大出力だったという描写は無いが）
メリクリウスのクラッシュシールドもツインバスターを受けて損傷はしていない
（こちらはその前にP.D,で減衰されたもの）

ま、そもそもシールド破壊とか損傷がエピオンのビームソード以外ほぼ無いんだがな。

>>513
>>514
表�dクスw
俺の中ではツインバスター（2連だいぶチャージ）＞＞ヴェスバー（最大出力）
ツインバスター（2連ちょいチャージ＝2.X〜＝トロワ撃破時やローリング時）≒ヴェスバー
な感じだったかな
＞本体直結型という同じ供給形態というだけで同威力ってのはどうよ
それは俺も考えた。確かに最大出力ではツインバスター＞ビームソードではあると俺も思うよ
それでエピオンのビームソードについてなんだけど、ＭＳ大全には両機とも「大出力」のツインバスターライフル、
「大出力」のビームソードを備えてるとしか書いてないんだよね。でも他のガンダムには「大出力」と書かれていない
そもそもＷ世界だと大出力のビーム兵器が使えるのは、武器の材質がガンダニゥム合金によって頑丈に出来ているからとか
そんだけの理由しか説明されてなくて、他に詳しい装置とかの記載は書いてないからガンダニゥムが耐えられる出力までは上がるんだと思う
実際あのビームソードは異常で劇中描写でも、バルジをぶった切った時に対艦刀もビックリな大きさにまで出力が上がってる
あれは表でいう（1.X〜）の1が3になったっていう感じで、しかもチャージ時間はゼロのツインバスターちょいチャージレベルだから
瞬時に出力調整も可能な気がするんだ
だから俺の中ではツインバスター（2連だいぶチャージ）≧バルジ切りソード
ってなってたんだけど無理があるのかもしれないなぁ…

それに
最大出力ツインバスター＞最大出力ヴェスバー＞UC主砲＞通常ヴェスバー
がほぼ確定として、F91がクロボンに撃ったのが最大出力なのか？も重要なところだね

あと一応アビリティも貼っておく

　　　　　　　　　　　エピオン　Ｗゼロ
ファイティングアビリティ：160　　150
ウエポンズアビリティ：　　140　　150
スピードアビリティ：　　　160　　160
パワーアビリティ：　　　　150　　140
アーマードアビリティ：　　140　　140

>>515
運動能力とはスピードだけの事を言ったんじゃなくて、
アビリティで言うならファイティングアビリティやパワーアビリティ、実際エピオンの方が上回っている。
全高も重量もエピオンの方が上だから腕を動かすにしても、足を動かすにしてもウィングゼロよりエネルギーがいるだろう。
さらに設計思想からも、そちらへのエネルギーの振り分けを重視しているだろう、ということ。
筋力が上というか。

＞エネルギー只流しではなく
いや只流しとは書いたつもり無いんだが、
てか溜なんてないと書きながら、圧縮加速させているってなんだよ
圧縮してるなら、溜めてるって事だろ、何十秒も何分も溜めてるって言ってるわけじゃないんだよ。

>>516
いやトンクスって言われても、表こそそんなに自信ないんだが
スーパーガンダム大好きでロングライフル厨（そんなカテゴリあるのか知らんが）だから、
劇中でロングライフル最大出力の描写が無いのをいい事に、ローリングより上に位置付けてるし、
実際ローリングと同じ数だけMS撃破出来るか分からんのに、
設定ではZのハイパーメガランチャー並の威力になる、ってだけだからね。

＞俺の中では
いや私もそんな感じ、ヴェスバーはアニメじゃ撃ったのは最高出力か分からないし、
あとは漫画くらいだし、
ヴェスバーも最大出力出す時はスラスターとかも切って、それこそ本腰入れて撃つものなのかも分からんし、
遠距離からの狙撃ならそれでもいいかも知れんが、
高速戦闘中での実用最大出力、、に近い出力では撃ってたと思う、ハリソンは。
シーブックがコロニー内で撃ったのはZの時代のメガビームライフルかロングライフル（通常）くらいの威力だと思うし（必要十分だが）。

＞1が3
＞瞬時に出力調整も可能な気がするんだ
うん、あると思うよ、だって（1.X〜）はウィングゼロで言うところのノーチャージと同じ位置付けだからね。
人間もスキは多いが大振りすれば強力な斬撃が出来るわけだし
それと同じようなもんで、運動能力ちょい無視分ビーム分に上乗せというか、
相手が戦艦だから、いつもは格闘戦に使ってるエネルギーも回して、
余裕持って大振り（＝瞬間出力の上乗せ）的なものだと解釈できる、ただ装置としてはそこが限界だと思う（十分だが）。

UC主砲とヴェスバーの関係に関しては1stの「戦艦の主砲並」の表現までいかないまでも、表現の域を出ないからなあ、
人間が背中に背負った銃とマンホールくらいの銃口の差があるわけだし、
確かに戦艦並の威力は持ち合わせていて撃つ事も可能かもしれないけど、戦艦の様ににバンバン撃てないだろうから。

>>517
そもそも前提がまちがっとる。
バスターライフルはエネルギーをビーム発生装置に突っ込み
其処から派生したビームを圧縮、加速リングを通して生み出される。
まさに>>514でビームソードに当てはめたホース方式。

ビームソードは逆に加速リングを通過したエネルギーを
コンデンサーに一時備蓄しビーム発生ユニットに送られ、ビーム形成ユニットで圧縮展開させられる。

想像は構わんが設定だと逆なんだよ。

>>518
ホースの例えが当てはまるのは
＞ビームを圧縮、加速リングを通して生み出される
の部分だろ、ギュッとして加速

最大出力時とかは
＞エネルギーをビーム発生装置に突っ込み
のところに時間をかけるんじゃないのか？

逆とまで言われるほどの内容は書いてないはずだが。
エピオンケーブル分を1と置き換えて、ソードで高める分を+0.Xとしたために、
まるで圧縮分とは別に加速分が加算されてないように見えたのかも知れんが、+0.Xは装置全体分だから。

しかも例えは互いの装置（ライフル/ソード）の構造そのまんまの事じゃなくて
ソードはバスターライフル最大値と同じくらいの値が出せる（バスターライフル≒ソード）を否定する為の形容だから、
あれはぶっ溜めて撃つから、ソードではおそらく同容量の扱いは無理であって、という。

圧縮と加速の順の構造的部分が逆ですとか、ホースに例えるとなると加速リング分はどこですか的に言われても例えの趣向が違うから。
大体ウォーターガンにすら加速リングに相当する部分ないじゃん。

ジェネレーター出力が同じとして、というのが前提だから
体内から出てきたケーブルの時点で2とか3くらいのエネルギーがあるんだよ的に（実際そうかも知れんが）、
1以上の数字を使うわけにもいかなかった、0.5に合わせる為に、>>514の文内ではその「合わせ」の部分は崩したら意味がない。合わせる事で比べられるんだから。

ライフルを撃たない分、ゼロより余剰エネルギーが溜まってる状態にあって、ケーブルで取り出してる量の時点で余裕で1以上ある、とか
ジェネレーター自体ゼロより強力で、常に大量のエネルギーが生み出されていて
圧縮してソードに回して使っても空の時間が無く、むしろ使ってもらう順番待ち状態
で、実はそのソード自体一振り30のエネルギーです、ケーブルを通してビームソードに加速圧縮して使っても、
常に腹の中でお釣りが来てます、
そのお釣り分を、時には上乗せして50にも出来ますとか、そういう印象の人もいるだろうね。もはや比べられないが。
変幻自在にヴェスバーを連射で撃ってもメインエンジンは常に超安定してる設定なんですって言い張るF91みたいなものだからな、無敵且つ比べる必要ない。

結局の処、Wはビームをサーベルで受けてないから不明。
UC同様なら基本的に出力が近ければIFの構成斥力でサーベル側が弾く。

ライフルは溜による瞬間の仕事率の増加は有るが、
広がる分面積当たりのエネルギーは落ちる
それがサーベルを上回るかとか細かいの考えるとキリ無い。

で、エピオンの性能はデナンゾン以下ってソースは？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206179255/

>>522
出力じゃん
ガンダム世界で一番当てにならないじゃん

本体直結型のライフルやらサーベルで
ガンダム世界でも上位の威力を出せる点で考えると
本体出力はあまり意味無いなぁ
変換率やら圧縮技術が相当すぐれてる訳だから

それはいいけど、ABCマンコとかゆうなよ？

なんかクロスボーンってどうしてもＦ９１より強い気がしないんだよな。
いくら機体が機敏に動くといっても、剣で切りかかるより、大出力の銃でドンパチやったほうが強そう

ザンバーとムラマサブラスターはどっちが
強いんだ？

まあ要塞を両断するエピオンのソードには敵わんだろ

切断面積と出力は比例する事が多いが、だからと言って他の切断面の狭い武器より威力が上とは言い切れない。

どれだけデカブツ切れるか？ならそりゃビームソードだろうが

しかし、出力でW負けてんのか？
ボンボンのときた洸一の漫画読んでて異様に出力高くて驚いた記憶があるんだが。

エピオンの出力自体は出てないからEW版ウイングゼロと比較してるようだ。
でも正直コロニー一撃で落すライフルを何発も撃てる機体が出力低いとは
到底思えない。

>>531
ガザ80機近くを一撃で落とせるメガバズを撃てる百式の出力は同時代の量産期並み。

>>531
Wの出力が低いなんて結論出てるか？

>>533
結論は出てないけど、このスレ見る限りデナンゾン位だと。
でもEW版のゼロだしエピオンには関係ないかもしれん。

>>533
出力が何かによる。
ジェネ出力ならEW設定参考にすれば極端に高いとは言えないが、
これは何の参考にもならんからな。
ジェネ出力が低い＝武器や機体のパワーが低いは頭悪いにも程がある。

ジェネ出力2000kw程度のZのハイメガランチャーの運動エネルギーは8300kwは出すし
ZZの7000kwの大部分を使って放出するハイメガキャノンは50000kw

又、ゼロ（EW）の数倍のジェネ出力を誇るグリープが
ジェネ直結型ビーム砲でツインと同程度としかだせなかったり等
ぶっちゃけ、コンデンサや圧縮率の問題になってくる。
W世界の特に五博士はそこら辺得意な様で、
高エネルギーを物質化直前まで縮退できるようだ。

武器出力（特にガンダム系）は水中でビーム兵器の運用が可能。
コロニー吹っ飛ばす等の描写からみて、ガンダム世界でも上位に来るかと。

うん、だから圧縮やらチャージの話出てるから、
低いなんて結論出てないだろうに、と思って>>533を書いたんだ。

ついでにZのハイメガランチャーって本体にもジェネレータ積んでるよな

>>536
Zに限らずグリプス時代以降のライフルはほとんどが
自前の電力で撃てるからMSからの電力は必要としない。
例外として一部の高出力ランチャーやライフルが外部からの電力を必要としてる程度。

それはEパックじゃね？

>>538
ＥパックはE-CAPの小型版みたいなもんでミノフスキー粒子を縮退寸前で保存しておくもの。
それ自体は電池でもないから電力を生み出していない。
ビームを打ち出す電力もEパック内のミノフスキー粒子を縮退寸前の状態で保存しておくにも
電力が必要なんだがEパック採用のライフルには設定上、本体と接続するためのコネクタが廃止されている。

>>537
いや本体からエネルギー受けてるものの話（ZZとか）してるもんだから、
本体出力より武器の方が出力高いぞという例として、ZZとかはいいけど
Zの場合ハイメガランチャー本体にもジェネレーターが内蔵されてるから
Z本体のジェネ出力2000kw程度だというのと、ハイメガ8300kwです、の比較の中に
ハイメガのジェネレーター分の介在もあっての8300kwってのを言いたかっただけだ。

ゼロは大気圏突入しながらリーブラの破片撃破してその足で宇宙に戻った。
もう規格外だな

関係ないけどクロスボーンの本スレが落ちちまったようだな。
少し残念だ・・・

個人的にはヒイロはゼロよりエピオンのが似合う

>>532
新訳Zだとコロニーレーザーの試射扱いだけどなｗ
メタスと連結でドコスギアの船橋が焦げる程度だぞ新訳だとｗｗｗ

NTの勘で狙う程の長距離だったから仕方ない

いや新訳だとビームライフル程度のものでガザＣ一機倒した方だぞｗ

>>541
UCは再離脱はまず単独のMSはできんよ。
Ex-S-BSTだっけ？とかならできるだろうけど。

再離脱ってリーブラの一部もも重力に引かれてはいたが、
まだ赤熱してなかったしそんなに高度下がってなかったんじゃない？

ゼロの方は無理な姿勢で大気圏突入して装甲真っ赤だったよ

まぁMS形態で加速しながらつっこんでたしな

まぁほぼ垂直に落下してるからなｗ
しかもリーブラの破片を抜いている。
どんだけバケモンなんだよｗｗｗｗｗ

大気圏突入時の熱のほとんどは
空気抵抗を利用して減速する時に発生する圧縮熱と摩擦熱。
ゼロの場合は軽いから熱はほとんど発生しない。

つーかそれいったらガンダムも軽すぎなんだがな

>>552
対流加熱による断熱圧縮と輻射加熱だお
速度に依存する。

断熱圧縮
高速の物体の進行方向正面で熱のやりとりを行うことができないほど極めて短時間に大気が圧縮される
ため、内部エネルギーが増加し大気温度が上昇する。
輻射加熱
圧縮された大気から発生する電磁波のエネルギーが物体を加熱するものである。
例えば、鉄の棒を加熱していくと最初は赤みを帯び、さらに温度が上がるにつれ黄色となり正視でき
なくなるほど輝くようになるし、大量の赤外線も出すので非常に熱く感じる。
光も電磁波であり、物体はその温度に応じて回りに電磁波を出しているのがわかる。

空気抵抗をなくせば燃え尽きない？
着地の瞬間にどうなるかはともかくとして。
縫い針とかも燃え尽きるかな。

>>554
軽すぎて速度が速くても運動エネルギーが少ないから
少しの空気抵抗で減速して機体が溶けるほどの熱が発生するくらいまでの圧力はしないんだろう。

ゼロより重いスモーでも小説では軽すぎて大気の壁に弾かれてる描写があるから
それ以下のゼロでは意識的に突入しないと大気摩擦以前に
ウェーブライダーと同じように大気の上を滑ってしまうか弾かれてしまう。

でもそれって赤熱化描写はどーすんのって話だしな
そもそも意識的に垂直落下してるわけだしな

>>556
ウェブライダーの様な構造してるならな。
ゼロが紙飛行機と同じなら確かにそうだが。
つーかそのスモー突入角ミスッタだけじゃねとも思うが。

赤熱化っつって真っ赤だったと言っても
そのくらい赤くなるほどの熱にも耐えられる構造である、というので説明付くがな。

摩擦で材質が赤くなってる赤と、スペースシャトルが火の玉になってるのは違うからな。

ゼクス「地球人になぁバナナの栽培が出来るわきゃねーだろ、もう知らないからな(涙)」
トビア「ゼクスあなたの脳はグラム５０円なんですか、チューー」

>>558
上のゼロは軽いからなんて話を真に受けるとそもそも熱は殆どでない。
だけどゼロ真っ赤かだがそれはどういう事？
って事なのだろう。

なぁ、上のジェネの話さ、あんまりわからなかったけど、ゼロのバスターとエピオンのソードってジェネ内蔵もしくは専用ジェネ直結だったと思うんだが…

>>560
いや、おそらく自由落下よりはずっと加速してたからだろう
戦闘機だってマッハ3とかでも相当高温になるから
あの時のガンダムの材質が赤くなることもあってもおかしくないと思って。

ただスペースシャトルが降りてくる時火の玉になってるのは材質自体が赤くどうこうじゃなくて
機体底面の平らな部分にぶつかる大気が機体の脇に逃げる間もないくらいの速度、
マッハ20くらいで降りて来てるから
底面にぶつかる空気が逃げられず平らな底面で圧縮されて高温に、とんでもなく圧縮されて大気がプラズマ化して火の玉

そのシャトルの火と同じと想像して赤と言ってるなら、そこまでは熱くなってないと、
ウィングゼロの赤はそのプラズマとかじゃなくただの高速落下の摩擦による高温化の赤程度に当てはまるんじゃないかと。

>>561
だから？
まさかジェネ直結＝ジェネ出力と同じ運動量とか言う分けじゃ有るまい

スペースシャトルの場合は再突入でマッハ20程だが形状的に空気をためにくいから
そこまで高温にはならない。(機体じたいが)
実際プラズマ化する周囲の空気の分子の温度は１万度を超えるが
スペースシャトル自体は1400〜1600度程度にしかならない。(底面に冷却しているのもあるが)
只、減速をせず突入角が高ければあっという間に限界温度の3000度を超え藻屑になる。
MSのような空気抵抗バリバリの機体で再突入(自由落下マッハ20)を抜かして
垂直落下する事自体ありえん。宇宙空間だとマッハ20は遅い速度。
隕石の速度も幅があるが速いものではマッハ60ぐらい。
また衝突力も基本は速度の２乗×質量なんで重量はそこまで関係ないし
60�dのものがマッハ20で動くより6�dのものがマッハ30で動くほうが
よっぽど高温になるし運動エネルギーも高い
空気抵抗が高い形状で高速で移動すれば断熱圧縮がおこり周囲の分子が
高温になる。

まぁトールギス�Vが大気圏突破してるが
それより推力高いしなぁゼロカスは

TV内にしてもトールギスぶっこぬきだが

>>564
＞そこまで高温にはならない。(機体じたいが)
＞実際プラズマ化する周囲の空気の分子の温度は１万度を超えるが
だからさあ、
一般にシャトルの赤＝プラズマの光（赤、火の玉）、なんで
でもテレビとかで煙引きずりながら火の玉のように見えて帰還してくる映像の赤＝摩擦で機体が赤くっていうイメージで語ってる人が多いから、
シャトルのあの映像は空気がプラズマ火した炎なんで、
それと、ガンダムの赤を同じに見るのは別、違うからなと>>558で書いたんだが。

その私に今更機体じたいはプラズマ温度じゃないんですよ分かってます？的説明なんてしないでくれ。

しかもなぜかウィングガンダムの速度をもマッハ20基準で話してるが、
マッハ20はシャトルの周回速度からの突入での話であって、

当然のようにリーブラがマッハ20という事になってて、それを追い抜くからガンダムはマッハ20を抜く速度だから、とか全てにおいて見当違いなんだが。

んでガンダムの機体形状、真っ平らではない大気との接面の形状から
加速はしているがぶつかった大気がプラズマ化はしてないだろう、
だが戦闘機とかよりは速度出ているだろうとして、仮に>>562で書いたマッハ3のブラックバードは300度以上
Wのとんでもスペックを考慮して、あの時そういうマッハ3以上は出てるということとしても、数百度以上
だからその摩擦の温度でなら機体のいろんな部分の渕とか赤くもなると思うから、
その赤という事で説明つくかな、と>>562で書いてあるんだが、
なんでこういうわざわざ私の説明文のさらに説明まで必要なん。

解ったからもっと纏めろ

>>558と>>562を伸ばしたのが>>566なんだよ
それを纏めろってｗ

解ったからじゃなくて>>562とかの時点だけで解っててくれよ。

俺は聞いた訳でも伸ばした訳でも無いし

そもそもガンダム赤熱化＝周りプラズマ化なんて騒いでるの1人だけだろ

>>566
まぁエアリーズで巡航速度がマッハ２なんだけどなｗ
トールギスは３倍以上で計測不能と聞いたようなｗ

>>566
衛星軌道で周回する為に必要な速度＝約マッハ２５（約３００００ｋｍ）
地球引力最低脱出速度＝約マッハ３３（約３９６００ｋｍ）
太陽引力最低脱出速度＝約マッハ４９．４（約５９２８０ｋｍ）

宇宙で戦闘おこないたきゃマッハ２５以上ださなきゃ引力でアボーンなんだがｗ
トールギス�Vは離脱してるから最高速はマッハ３３以上だわな。

って事はＷ０は最終回に瞬時にマッハ３３超えて
大気圏離脱したんだな。
じゃなきゃ離脱できん。

まぁグリープなんてマッハ70近くだせるしな

>>570
＞宇宙で戦闘おこないたきゃマッハ２５以上ださなきゃ引力でアボーンなんだがｗ
引力圏って言葉知ってるか？

パッと調べで書き込むの止そうな。

引力圏付近でも慣性移動じゃなければ推力重量比1以上ならどれでも活けるがな
推進剤と機体が無制限の噴かしに耐えられればだが
大気圏離脱に関しても同様

まぁ、トールギス�Vが極短時間でMO3に到達してるから
大したこと無い推力で長時間掛けてきましたなんて言うつもりはないが

>>571
オットーのセリフならエアリーズの三倍ってのは旋回性能だったはず

最高速は計測できませんでした！

>>571
あ、>>566はギリギリマッハ3を超えてるみたいに読めてしまうが、
とんでもスペック（人型なのにすごい速度とかそれに耐える強度）なんで、
あの時、最低でもブラックバードのマッハ3とかの摩擦熱を優に超えてる状態であるだけでも、
高熱にはさらされ、赤くもなると言いたいだけだ。


>>552のゼロの場合は軽いから熱はほとんど発生しない発言とかは状況に合って無いから論外。

地球の引力をふり切って月へ飛ぶためには，
少なくとも11.2km/sの速度で発射されなければならない。
この速度はいわゆる地球の引力圏からの脱出速度。
実際は地球のまわりには，太陽の引力の影響が広がっている。
11km/sぐらいの速度で月まではいけても，
火星までいくことはできない。太陽の引力のため太陽に向けて引かれるから。
太陽の引力にさからって火星まで飛ぶには，
少なくとも地球の表面で28km/sの速度が必要である。

木星に行くジュピトリスは最低でもマッハ４９．４ぐらいでてるって事だ。
またカトルが探査機で帰ってきてるのにも最低太陽の引力圏を振り切る為
約マッハ４９．４でないと帰れない。
またそんな遅い速度で帰還するととてつもなく時間が経過する。

地球から金星までの距離
最近）約４０００万�q
最遠）約２億６０００万�q

最近距離でマッハ４９．４(秒速16.7ｋｍ)では27日かかる。往復２ヶ月
最遠距離でマッハ４９．４(秒速16.7ｋｍ)では180日かかる。往復約１年ｗ

宇宙空間だとマッハ２５(衛星周回速度)なんて遅い速度と言いたいんだが。

エンドレスワルツ年またがるよｗ

そんなに慣性飛行が好きなのか

>>580
私が575なんだが、その名前欄はレスアンカーのつもりが間違えたのか？

>>575で私も>>572宛てなのにレス番号間違えて>>570になっちゃってるが。

とりあえずもう一回言うがパッと調べで書き込むの止そうな。
調べてる最中に本題とはズレて、そこで見つけた専門知識をここに書き出す欲だけで前につんのめるのは迷惑だ。痛すぎ

>>580は自分が小学生高学年レベルの理科の知識もないことを
自ら証明していることに気づいてないのか？？

>>571
エアリーズってドップより遅かったのか･･･

>>583
戦闘機がマッハ出せるのと、
MSの形と、でかさのまま大気圏内でマッハだされるのは、話が異なるからな。
つーか、UCMSがあの形状でマッハ超えて大気圏内飛行できるのは
ミノクラとビームバリア付けたクスィーからだぞ？

エアリーズって音速超えしてたのか？
何に載ってたの？

>>584
エアリーズって飛行形態にならなかったっけ？

脚が引っ込む。まあZの様に空力効きそうな変形ではない

クロスボーンは大気圏内じゃどんなもんなんだ？

どんなもんと言われてもな・・・


大気圏内戦闘は、森の中での戦闘、連邦軍の基地(地方の弱小基地)、最終決戦時に海面での戦闘、
とこれぐらいだからな。
そもそも、最初の森の中の戦闘は、トビアが大気圏内戦闘が初めてということもあるし、基地は大した
戦力もなし、海面での決戦は１ｖｓ１での海に入ったり出たりといったものだし、よく分からん。

とりあえず、スラスター推力だけで飛べるという設定はある

Gジェネじゃ結構地上型扱いされてるんだよな黒本。
F91はどうだったか。浮いてたり地上型だったりまちまちだった気が

F91は地上での描写が無いからな
コロニーで飛んでたが、上空部は重力薄いからノーカンとか言われる事もあるが

>>591
大ジャンプか飛行移動の違いだろ

コロニー内だとZとディアスとMk�Uも低空飛行やってるからなぁ。
Mk�Uはジェリドが墜落させてたが。
初期ガンダムですらジャンプで6km移動だから
コロニー内で空中戦をやってても大ジャンプなのか無重力で浮いてるのかわからん。

いやコロニー内ならちょっと飛んだだけで無重力帯だろ
ジェリドは墜落でも着地ミスに近い

晒しアゲ

W系最強のゼロやエピオンにUC機体は厳しいだろ

そうでもない。
少なくともF91以降なら。

まずF91やX-1がビルゴの群をどう突破するか考えよう

Ｆ91はつらいだろうがＸ1ならマント着いてるし余裕じゃね？

普通に避けながら突破するだけだろ。
テンタクラーロッドの群れを避けまくったんだぞ

ＭＤだって結構強いんだぜ？ゼクスのトールギスを倒してるし。

トレーズのトールギス�U相手には倒されまくるのであった･･･
うーん・・・

　

トレーズＷ世界で最強パイロットだし

トレーズは遺伝子改造された人間の才能を素で凌駕する
才能の持ち主だからな。

別の意味でNT超えてると思う
トレーズがエピオン乗ったらどれ程まで戦えたのか知りたい

閣下にはガンダムローズが良く似合う
ローゼスビットは嫌いそうだけど

つーかゼクスのも数に押された＋元からゼロに乗り換え予定だったからな
それまでポンポン落としてるし
といっても、ＭＤは宇宙やトールギス等の特定の敵
相手じゃ動きまくって当初は驚いた物だが
雑魚の癖にtueeみたいな

>>59
ゆとりはしねよ　お前を生んだ親から殺すな

>>98
ゆとりってアホだから、回避率の意味分からんのだろうな

当たった数だけ数えて喜んでろよ

そしｓてしね

去年のレスに対して何をしているんだ？
重度のアムロ厨か？
もしくはただの煽りか・・・こっちの線の方が強いな

>>602
そのトールギスの性能が他作品と比べてどうなのかわからないからな。
トールギス�Vと同じ性能とすると
演出を抜きにしたスペック上の性能は
F90と比べて出力で勝って機動性で負けてるくらい。

>>613
F90の総推力が74,760kg
トールギス�Vが87,003kg
で、�Vの全備重量が解らんから本体重量で比べると
推力重量比は
Ｆ90：9.96
トールギス�V：10.61
とトールギス�Vのが機動性も若干上。
個人的にはトールギスから推力強化されてる説を取ってるから、�Tじゃ落ちるだろうけど。
ぶっちゃけ、スラスター推力なんて当てにならんのがガンダムの辛いところだが。

>>75
亀レスだが・・
メガビーム砲だ

昨今のスパロボはTV版出ないからエピオン知らない子多いかも

閣下がエピオン乗ってたら月光蝶である！の人と素で戦って勝ちそうな気がするがそれは言い過ぎか・・・

無双にエピオン出てたし、スパロボと無双ってユーザー層結構違うのかな。

>>614
トールギスはチタニウム合金でガンダニウム合金並の強度にするために
超重装甲にして重くなってるって設定がある。
本体重量が装甲込みだと他の機体とそう変わらないから
装甲重量は装備の方に含まれてて全備重量がすごいことになってそうだけど・・・。

というかトールギスは「数秒で15Gに達する」殺人的な加速で
常人には扱えないってされてるけど
リックドムが「瞬間で10G」ってなってるから
スペック数値重視なら初期の小型MS同等、
設定重視ならリックドムの5割り増し程度でそんなにずば抜けてすごくはないんじゃないか？
ついでに、トールギスと同じようにスペック数値より文章や映像の設定を重視するなら
フルバーニアンは25G加速でトールギスとか完全に超えちゃってる。

トールギス　8,8ｔ
ヘビーアームズ　7.7ｔ


これでも重くなっている・・・のか？

トールギスの継戦能力は異常。特に16話

>>619
肩バーニアならまだしも装甲が装備重量ってのはないだろ
MSは重量の何割が装甲ってのもわかんないんだし

重いから防御が強い。
軽いから防御が弱い。


ある程度は分かるが、今の時代はほとんどそんなものは関係ない。

>>619
正直V2が加速度20Gな時点で
Fｂは何かの間違いというか化け物過ぎるというか

エピオン「クロスボーン、お前なにか面白いことを言え」
クロスボーン「ええぇ！今日は何も用意してないよ・・」
ダブルエックス「お前自分のしたこと・・」
エピオン「やめろダブルエックス、お前には無理だ！」
クロスボーン「ストーブがすっ飛ぶ・・」
エピオン「・・まああまり自分を責めるな、お前はやれることをやった」

よってエピオンの勝ちー

>>624
つリニアシート

リニアシートはパイロットの負担を減らす物だろ？機体の負担は無理だろ

スピリッツのフルクロスならエピオンに勝てる

問題はエピオンがスピリッツに出ていないことと
それがどーしたということ

フルクロスはGジェネオリジナルではなーい

長谷川同人ＭＳだ

W41話見る限り、多分フルクロスでも真っ二つだろ

Ｉフィールドは基本的にビームには無敵。

ﾐﾉ粉由来のビームならな。これもUCvsWが噛み合わない理由か

つかIFでビームサーベル防ぐ描写はUCにないぞ

クロスボーンにはあるんだなー、これが。

>>624
突っ込んじゃ駄目。あれはオーパーツだｗ

>>634
エレゴレラのムラマサブラスターを白刃取りするとこ見てみ。
あとポケ戦のプラモの説明書（旧キットだけど何かは忘れた）に、Ｉフィールドでサーベルは防げると書いてある。
バカガリの玩具なんかに付いてる、目立つばっかの耐ビーム装備なんかと一緒にしないでほしいなぁｗ

訂正
バカガリの玩具→バカガリがパパからもらった玩具

IF持ちのビグザムはビームサーベルでやられてるが？

あれは零距離のビームライフルで発生器が破壊されたためと解釈している。




まあ、そのあれだ。
気にするな。

フルクロスってABCマントの積層体らしいが、装甲板にしか見えん

>>641
何枚も重ねた布に対して、硬い板状になるような加工をしてるんじゃない？

オナティッシュブロック？

W系の圧勝で終わりだろこのスレも

正直厨設定にしたもん勝ちってのは悔しいな
堅実に話を進めていくクロボンと
電波キャラがかっこつけて糞ストーリを誤魔化すＷ
作品としてどちらが優れているかと言えば一目瞭然だろう

厨設定も何も基本が多対一だし、ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ並に堅くなきゃ負ける

厨設定な作品て内容がカスなのが多いな

おっと、グレンラガンの悪口はそこまでだ

Ｗは敵の性能も厨だからしょうがないだろ。
プラネイトディフェンサーせこ過ぎ。

Wはむしろ、リーブラ主砲発射準備中に地球から最前線まで飛んできた
HLV＋Wを評価すべき。

PDという鬼防御の兵器があると分かっているのに、トレーズ側はノーマルリーオーしか用意していないという稚拙
さもあったな。

クロスボーンの勝ち
エピオン機体性能は大して凄くない

エピオンの勝ち
クロスボーン機体性能は大して凄くない

ふ・ざ・け・る・な・−
でどうとでもなるクロボンも大概だけどな

>>654
何とかならないで死んだギリに謝れ

そういやそうだったｗごめんなさい＞＜

レストランのその後が気になる

>>651
その変わりレーザー兵器随行してたじゃないか
調整済みの奴を

最終決戦でそんなもの持ってたっけ？

持ってたのってバルジのトーラスじゃない？

黒本にバジルを斬るなんて芸当出来ないと思う

バジルなんて俺でも切れるわ

バルジ斬るのはエピオン
バジル切るのはギリ

なんだかんだ言ってエピオンは敵ガンだし勝つのはクロボンかなぁ。
トビア見てると勝つって言うか引き分けっぽくなりそうだけど。

その理屈だとターンXにも勝てる事になるぞｗ

エピオンが自爆して相打ち

エピオンはそんな非エレガントなことはしない。

エピオンに自爆装置は無い、ただ動力部にビームソードぶっ刺すだけだ

自爆装置は解除するって言ってんだから装置自体は付いてるんじゃないの？

正直どっちも勝つ可能性あんだから水掛け論だろ
いい加減不毛だよどっち勝つ厨

そう思うなら何故ageる？

>>670
他のVSスレでも言ってこい

工ピ才ン
ク口スボ一ン

キーワード
クロスボーン 出力 エピオン ビームソード ビーム ヴェスバー

キーワード
出力 ツインバスター 機体 トールギス

空しい

>>677
何か話すかい？
とりあえずＷもクロボンも面白いよな

保守

本スレ落ちたから誰か立てて

フルクロスのピーコックスマッシャーとかでチクチクやられたらエピオンどうすんの？

アムロの戦闘データみたいに避ける
固いしな

ピーコックスマッシャーも乱発できるわけでもないからなー

そうなのか
やっぱりどっちも接近戦主体になるんだな

Ｉフィールドで相手の剣を受け止めることができるクロボンのが有利かな

age

まあIフィールドが作用するメガ粒子（ミノフスキー理論）とWのサーベルが干渉は〜…

と言い出すともうなんか面白くないんで、Gジェネチックな「ビーム系を防ぐ能力」としてのIフィールドでいいか。

そういうの言い出したらキリないもんな
でもこの2機はホント良い勝負しそう

ほ