現代科学から考証すると戦闘機＜MSはあり得ない

反論ある？

まず、なぜそう結論づけることになったのかから説明してもらおうか

機動性
MS<戦闘機
戦闘になると足の遅いMSのほうが先に発見されるであろう
戦闘機は発見されるとなるとMSに簡単に撃ち落されると思われるが
その前に戦闘機がMSを破壊できるだろうと思われる

攻撃力
MSの種類にも因るが概ねMSのほうが高い　射程もMSのほうが長いだろう
保守性
言わずもMS<戦闘機

生産性
言わずもMS<戦闘機

信頼性
同上

エネルギー
核エネルギーだけありこの点はMS>戦闘機
戦闘機は燃料を使って飛行するので航行距離も限られる

>>3
具体的な数字がないんだが。しかも憶測でしかない。
機動性なんて宇宙か地上かで大きく違うしな。
まぁお前が運用方法も全く考えずに思いつきで書いてることはよくわかった。
宿題して寝ろ。

全長18mの巨大兵器に核動力ってのもありえないだろ

>>1
もう散々言われていることだよ
てかお前厨房だろ

＞戦闘になると足の遅いMSのほうが先に発見されるであろう
それ以前に非現実的なMSのサイズに突っ込もう

＞攻撃力
＞MSの種類にも因るが概ねMSのほうが高い　射程もMSのほうが長いだろう
そもそもMSの兵装自体が現代科学で実現していない


現実の兵器マンセーしながらMSにわずかな希望を持っている>>1は痛すぎる

248 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 21:22:30 ID:???0
>>244
ちょっくらWW�Uの戦車戦における戦訓を教えてやるです

・車高3mの戦車は車高2mのそれよりも損害が遥かに大きい
・旋回砲塔が複数ある戦車は故障が多く、防御力が低く、しかもコストが嵩むので戦力にならない
・キャタピラは四輪車よりも接地面積が多いので走破性が高い
・戦車は色々な大砲を積むより、一門の大砲を積むようにした方が長射程の砲が積めるので有利
・戦車は重量過大になって機動力が鈍るため
　エンジンの排気口などの弱点に十分な防御を施すことが出来ない
　このため見通しのきかない市街戦では歩兵に接近され
　弱点を突かれて被害が大きくなる


このことをふまえてこれらの問題を解いてみよう

�@全長18mくらいのロボットの損害は戦車と比べてどっちが大きいでしょう？
�A関節がたくさんあるロボットだと稼働率や防御力やコストは戦車と比べてどっちが有利でしょうか？
�B二本足のロボットの接地面積は戦車のそれと比べて、どっちが多いでしょうか？
�C色々な武器を装備しているロボットの武器の射程は戦車と比べて長いでしょうか？
�D接近戦をするロボットは、その弱点をよく知っている歩兵に勝てるでしょうか？

ＭＳが戦闘機撃墜とかｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
なんでMSと戦車と比べてんの？www
戦闘機と比べるスレでしょ

反論はないけど>>1は馬鹿

戦闘機がMSより先に相手を捕捉、攻撃できる環境な時点でMSが存在してない気がする

>>3
F-22なら超音速・超高々度で無推進の爆弾を投下すると射程が70kmになるぞ

市街地に対する破壊力って意味ではMSのほうが上じゃない？
V時代の小型MSに限られるけど。

爆撃機ならともかく、戦闘機如きの搭載火器では
撃破されることで核爆発を起こせるMSの殲滅力に敵うはずもない。

戦闘機や戦車より有効だからMSが開発されたんだろ。

つ「ミノフスキー粒子下」

MSがいるんだからミノフスキー粒子とか有りの世界じゃねーの？

つまり
モビルホース＞戦闘機＞モビルスーツ
風雲祭器最強

現代とは全く違った科学体系→Ｕ.Ｃ．
そこでは戦闘機＜ＭＳと決まってる

コアファイターみたいのじゃ勝てないしな。

現代科学で考証すると>>1は正しいが、宇宙世紀科学で考証すると間違い。
証拠？　劇中の描写見ろ、バカがｗｗ

現代科学で考証するとMSは立ってるだけでやっとです。

>1
戦闘機でジャブロー攻略してみろバカｗｗｗ

戦闘機で施設を攻略？

バカ？

オラーバトラーならF-15にも勝てるぞ。

オラーバトラーについて詳しく

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

オーラ力で飛ぶ戦闘機を

しかし、劇中描写では

戦闘機<MS<MA

ザクレロ量産すればジオンは勝てた。

いや、だが劇中描写では

ガンタンク＜ザクレロ＜ガンダム＋Bパーツ

つまり戦闘機とMSのあいのこが・・・・あれ？

戦闘機+ビット（ファンネル）が最強だと思う。
たった一人のパイロットで一部隊が作れる。

現代科学とか痛いな
当然のことだろ

>>1
ミノフスキー粒子

宇宙では翼を使って方向を変えることが出来ないので、宇宙戦闘機というものは
存在しない。航行手段は戦艦などと変わらないので戦闘機ではなく、戦闘艇というべき。
戦艦との力関係も地球上での戦闘機のような圧倒的有利ではなく、飛行機出現前の
水雷艇と戦艦との関係に近い。
↓

ＭＳってもともと陸戦兵器って設定だからなぁ。
地球上ではやっぱ航空戦力あったほうがいいだろうな。
ＭＳをドダイに乗っけたりとか、なんでもかんでもＭＳにやらせたのがＮＧ

↑ミス


地球上ではＭＳってもともと陸戦兵器って設定だからなぁ

>>1が夢をどこかに置き忘れてきた悲しい存在だということは理解した。

>>1
現代科学から考証すると戦闘機＜MSはあり得ない　×
現代科学から考証するとMSはあり得ない　○

であるので、そもそも議題の設定そのものが破綻している
よって議論にはならない

まぁ、宇宙世紀は未来のお話だから、実際どうかは分からないということで

戦国時代に「騎兵隊＜装甲車両はあり得ないでござる」と言ってるようなものw

まあ宇宙世紀の科学から考証しても戦闘機＞MSになるんだけどな。

>>41

じゃあ、そこんとこkwsk

>>42
MSに使われてる技術を戦闘機にも使います。それだけ。

>>43
分かり難い。
ちゃんとコアブースターと言いなさい。

>>43
ふ〜ん。それだけ？

>>45
他になんかあるの？

ていうか1年戦争での重力下戦闘に限って言えば、劇中でも戦闘機＞MSですだよ。
ホワイトベースが一番苦戦したのも、航空戦力が充実してたガルマの部隊だし。

>>47
で？おまえの>>1に対する意見は？

そもそもMSも戦闘機もピンからキリまであるだろ
それこそストフリとかウィングみたいなチートガンダムからアッガイみたいな特殊なものに作業用ザクまで

>>47
WB隊が一番苦戦したのはランバラル隊の白兵戦。つまり戦闘機よりMSより人間のほうが強いのです ってことだよな？www

>>43
それはつまりエルメスとかそういう奴だなｗｗｗ

つまり、ＭＳが航空機なみの飛行速度があれば良いんだろ。
音速を超えるクスイーガンダム最強！ハサウェイ最強！現代科学において立証されました。

ミノクラシステムぶっ壊れたら空中分解か

>>52
ミノクラ ×
ミノフラ ○

IGLOOに出たコアブースターはなかなかかっこよかったぞ！
ガウとゼーゴックを血祭りにあげてたが

>>48
現代科学で考証するのは意味ネーんじゃないかなぁと思います。

>>49
ある意味それは間違ってないよ。

鉄砲隊を三列にした事で当時の常識を崩した信長

これも運用方法を考えつけば信長みたいに名前を後世に残すぞ

多分無理だけどｗｗ

>>55
皮肉もわからんバカなのか

>>1
は間違っていない。
だからZの時代に可変機が産み出された。

反論出来ないなら来なけりゃ良いのに。

単純に戦闘機の航空燃料が無かったとか

初期に石油プラントなどを狙うのは当たり前だろうし
ジオンは石油なんかイラネから奪うより破壊するだろうね

連邦は邪魔な民間人を宇宙に上げているから直せないし、新しく作れもしない

とりあえず>>1にちゃんと構ってあげられる皆は偉いと思う。
いいところですね、旧シャアって。

切れた
続き

ヘリウム３とかで核融合エンジンで原子力戦闘機ってんなら大丈夫だろうけど

連邦のお偉いさんにしたらせっかく邪魔者の民間人が居なくなって自分達の箱庭と化した地球の空にそんな物騒な(墜落事故とか起きたら…)戦闘機を飛ばしているとは思えない
旧式でも信頼のあるジェットエンジン使うだろうね

ＵＣの世界って石油残ってるの？

ベルトーチカがレシプロ乗って来た

>>62
ジャブローから迎撃して来たセイバー・フィッシュをどー説明するつもりだ？

MSの胴体に核動力が入るんだ。
戦闘機だって余裕だろ。

それどころか、余剰電力で電磁迷彩やらビーム兵器やら使いたい放題だ。

絶対ＭＳのが強いね ツインバスターやサテライトでぶっ飛ばしてやんよ

>>43
戦車に使われてる技術と潜水艦に使われてる技術を使えば
戦闘機最強だな。現代でも。

どうしてそうしないんだろう？www

>>65
悪りぃ　その場面が思いつかない
ブラジルにはエタノールの技術が(ry
でも農作業する人が居ないだろうがｗ

>>62
箱庭どころか、台所で核融合エンジン作りまくってますがｗ
新型とかの開発実験も居間でやってまつｗ

>>70
まージャブローはティターンズが核爆発させて放棄してるけど

U.C.0020年に宇宙と空兼用の音速越えの戦闘機開発しようとしたら、失敗してる
ソースはアナハイムジャーナル

0020年の時点で技術の継承が危ないのだから、一週間戦争でめちゃめちゃになったのだから、MS以外の技術の低下はあり得るかと

単純に戦闘機パイロットが減っただけか？

ガンリウム合金に対して戦闘機に積載可能な破壊兵器では
決定的なダメージは与えられません
また、戦闘機では合金を分厚い装甲として利用することも不可能です。
よって、ガンダリウム合金最強です。

>>73
ギャプラン、Ｚ、アッシマーには装甲もなければ、ＭＳを撃破する攻撃力もないと言いたいんだな？

>>62 → >>70 の流れから >>71 は何が言いたいのかがわからん…。


厨アニメなＺが戦闘機に目を向けてくれればよかったのだよ。傲慢にならずにｗ

御禿の頭皮よりも不毛な議論だな！

不毛というなら、アニメとかの作り話で議論すること自体不毛だけどな。
議論した所で何も生み出さないんだから。ｗ

夏厨の糞スレにそんなにムキにならんでも…

>>1
そりゃ現代の科学ではそうにきまってんだろｗｗｗ
未来の科学ではMS＞戦闘機なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>1はここから逃亡してきた夏厨

モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスV
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174840990/

削除依頼だしとけよ

>>79
戦闘機に未来の技術使えば良いだろ。

未来技術でMSが主流って事は戦闘機が弱いって事

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>>82
コアブースターはMSより強い。

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なんだ？どうした？しっかりしろ！

自分の小ささに耐えきれなくなったか？

人間と星を比べるもんじゃねぇぞ
質が違う


>>80の方にいこか…

豆鉄砲持った鳥とビームライフル持った人間

どっちが強いかは一目瞭然だろ

ビームライフルを持った鳥とビームライフルを持った人

どっちが強いかは一目瞭然だろ

戦闘機＞ＭＳ

はＵＣ限定だよな

アナザーじゃ戦闘機なんてバンバン落としてるよ

>>94
いえ、戦闘機自体が出てきませんから。

Ｇ→無し
Ｗ→輸送機とかなら
Ｘ→飛ぶ機械の方が珍しい

複葉機の∀は比較にならん。

無敵補正のかかったキラきゅんかヒイロたんに勝てる戦闘機はあるのか

人間の体が浮くほど高濃度な塩水に漬かっても平気なZZ
ガンダリウムってのは錆びないのか？

>>95
Ｘは戦車をバンバン落としてるよ Ｗは戦闘機をバンバン落としてるよ

戦闘機や戦車なんて雑魚だお

>>96
嫁補正がかかったキラが無敵戦闘機に乗っても同じことが言えるか？

>>97
100年後ぐらいのギャプランは錆びてたが

普通にどっちか選べって言われたらＭＳ選ぶけどな
生存率の高さで　

着地失敗したら死にそうな戦闘機
どこでも狙われたら死にそうな戦闘機

高所から落ちてもｼｮｯｸアブソーバーの異常性能で生き残れるＭＳ

何のためのゼロゼロ装置なのかと
それより劇中(ジャブロー降下作戦とか)見てるとMSの方がよほど戦死率高そうな

フライマンタ最強ｗｗｗ

>>102
降下後、基地侵入も行うからMSによる作戦行動はしょうがない
まぁ、定期的に爆撃しても全然本部にはダメージ無かったしな

マスドライバーで爆撃してから攻略作戦やるのが俺のジャスティス

ミノフスキー物理学をもってすれば股間から冷却機能をひねり出す必要もないし、
ザクもジャンプしながら移動できる。

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>>94
Gガンでは
戦艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MSですが何か？
デビルガンダムも戦略兵器の前には鉄屑です

＞普通にどっちか選べって言われたらＭＳ選ぶけどな
＞生存率の高さで　

＞生存率の高さで　
＞生存率の高さで　
＞生存率の高さで　
＞生存率の高さで　

>>104
ジャブロー攻略は護衛ヘリコと工兵歩兵と、ジャブロースレかなんかでFAだった記憶が

>>109
東京都より広いジャブロー基地を護衛ヘリと工作歩兵で攻め込むってか？

インパール作戦の二の舞必死

その広大な地下で強力な武器を使えば、どんな補強を入れてても支柱のないジャブロー一気に崩壊と

広大とは言っても入り口は見つかってるしな。
てか、最終的に制圧するのは歩兵の仕事だ。
戦闘機も戦車もMSですら歩兵を一歩前進させる為の手段でしかない。
そんな事も分からずに戦略を語るとは正に愚の骨頂！

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ミノフスキ粒子でレーダーがダメなら
戦闘機使えないじゃん。

て事でそ？

その割には可変ＭＳも普通に飛んでるジャン
つまり無問題

可変機の変形は本来移動のためのものであって、その状態で戦うためのものじゃないだろ

レーダーが使えれば戦闘機＞＞＞＞MSなのが、
レーダーが使えないので戦闘機＞＞MSくらいになる程度の話だな。

そもそもMSよりMAの方が強い。

MSは空中で戦うことを前提に開発された兵器ではない
ライオンとサメ、どっちが強いかと比較するようなもの

MSって威圧感あるよな。都市制圧にはいいんじゃね？

MSを使った基地制圧の最高級の成功例は、闇夜のフェンリル隊によるキャリフォルニア基地制圧だな
基地と新型潜水艦隊を丸々ゲッツ

ちなみに最高級に失敗した例はエアーズ上空攻防戦で、α部隊のMS隊がエアーズ市強襲前に、エイノー艦隊の待ち伏せ食らって壊滅か

>>116
だが実際、ＭＡ形態で戦って、ＭＳよりも有利な戦局を作り出してるよな

>>118
じゃあＭＳで空戦なんてするなよと言えるよな

敵の上方を取る事は、イニシアチブを取ると言う事
これがどれほど大きな意味を持つか、ここを見てる奴で分からない奴はいないだろ

>>121
そもそもMSの空戦と言うが、いつの時代を想定している？
俺は最初から一年戦争を前提に話を進めているが

>>122
一年戦争だろうと関係ないな

まず、なぜ戦闘機が必要なのかから考えるべきじゃないか？

輸送機、艦隊、VIP護衛、対潜、対地攻撃
てな所でどーだ？

航空優勢を確保する為

ならなぜ航空優勢を確保する必要があるのか？

地上部隊を前進させるため

なら逆に言えば>>125や>>128を行う必要がなかったりできなかったりMSによってそれが行えれば、少なくとも戦闘機＞MSではないわけだ

輸送機等を襲って来るのもMS技術の戦闘機
MSは護衛にならんな

>MS技術の戦闘機
具体的にどんなものを指してるの？

50トンのMSを高々とジャンプ可能にさせる核融合エンジン＋噴射角の広いスラスター
ジュラルミンより遙かに軽く強靱なMS装甲材
機種によってはMSに使用されている駆動部を使う事で実現可能な、的確かつ素早いレスポンス、素早く動く可変翼
これらの技術によって、従来にない運動が可能
アポジモーターのようなデッドウェイトもない
機体は無論空力を最大限生かす形状
1st 低反動技術による高初速の実弾機銃
1st末月以降 ビーム兵装
曲がることがない為に、標的を照星に入れて撃てば当たる
実弾の重量が消える
可能な所はギリギリまで一体成形ボディ
MSになる必要がないことで、そのためのデッドウェイトが消せ、可変機よりも更に軽量化が図られる
他にも色々出て来るかも知れんが
他爆装
ミノ粉で電子部品が使えない
MSは対策出来る
ライフルのセンサーは電子機器
最低でもライフルのセンサーに収まる大きさ

MS技術は雪風エイブの運動性も余裕で超える超技術

補足
大きさはF14並か一回り大きいぐらいで
ジェット戦闘機だとボディの大部分が(MSで言えば胸から爪先にかけて)エンジンで埋まるのでそれはなしの方向で

>>132
つまりそれは君の妄想の産物ってことだよね？

それ言うならMS自体妄想の固まりじゃん

言い方が悪かったね。
想像上の独りよがりな兵器っていえばいいかな？

勝手に新しい設定作り出してそれについて語られても誰も共感できない。

>>134
>>132は劇中のMSと設定から組み立てた物であって、ガンダムにない技術は一切使っていない
それを妄想と言うのは、素材に使ったMSは妄想だからと言ってるのと同じ

それとも何か？
何を言おうが妄想の一言で片づけるつもりだったのか？
最初から議論する意志もないって事か？

>>137
一年戦争中はともかく、
Z以降のガンダムでなぜそんな強い戦闘機がありながら使わなかったんだ？
それとも劇中の描写を無視して話を進めるのか？
最初から議論にするつもりすらないのか？

劇中にないから
だとこのスレの意味ないじゃん

なら132の戦闘機の名前を教えてくれないか？

一つ聞くけど
ここはMS以上の性能の戦闘機があるなら、なぜそれを使わないのか
MSの技術で出来る戦闘機をなぜ作らないのか
を議論する場じゃないよな？

なら現代科学から考証するとMSは作れないで結論だね

少し流れ壊したな
その点については謝るｽﾏｿ

だが独りよがりの劇中描写無視のと言ってくれたが、単純に戦闘機として見た場合、MS以上の性能が発揮される事はガンダムでも変わらない

重量
同じ力のエンジンで機体が軽いなら、軽い方が速いと言うのは劇中でも同じ
決して重い方が速くなると言う、物理法則は存在しない
Ｚのウェーブライダーを例に取ると、完全に収納される腕は全てデッドウェイト
宇宙で使われるアポジモーター
独立して余分な(重複した箇所に)材料が使われているフライングアーマー部分
脚部エンジンは本体と離れすぎているために、余分な材料が使われている
それがデッドウェイト
戦闘機として不必要な、これらを抜いただけで速くなると言う理屈は、劇中描写無視と言う事にはならない

揚力
劇中でも揚力を利用した機体が存在する
レシプロ機やハヤトが乗って来たバルキリーは明らかに揚力を利用した航空機
つまりガンダムでも揚力の恩恵が受けられる世界
中心線射抜いてなくても、真っ直ぐ飛べると言うだけ
にも拘わらず劇中の可変機には殆ど採用されていない
戦闘機として見た場合、マイナスも良い所

ANBAC機動
推進剤を使うことなく姿勢制御が出来る点
大気圏でもMSがANBAC機動で姿勢制御している描写がある
そして何より動きが的確で速い描写
可変翼にこれを利用する事で、その恩恵を受けることが出来る
これを戦闘機に活かさないと言う理屈はない

一体成形ボディ(装甲板)
これもMSに使われている技術
ギリギリで出来る と言ったはずだ
これによって板を繋ぎ合わせる機体よりも、いくらかは速い機体を作ることが出来る
もっともこの技術に関しては、既に劇中の戦闘機に使われているかも知れないが

ビーム兵装
Ｚの腰
ビームサーベルのスペースで十分搭載出来る事が描写されている
それで威力が低いというなら、ビームライフル程度の威力のビーム兵器は搭載出来る
Ｚのような可変機の場合、不必要な物を取り除くと、かなりのスペースが開く
デッドスペースが存在する
腕が収納出来てビーム兵器が収納出来ないという法はない

誘導ミサイル等
Ｚでも使っている
しかもしっかり命中している
小さいために威力はさほどではないにしろ
別に誘導ミサイルでなくとも、急降下爆撃でも水平爆撃でも出来る
1stのガウからして爆撃
と言う事はガンダムの世界でも爆撃する発想がある

あんまり戦闘機に詳しくないんだけど、戦闘機が強いゆえんは結局マッハのスピードが出せるからだと思ってるんだ。
宇宙世紀ではミノフスキー粒子ってのが発見されて有視界戦闘が主流になるくらいにレーダーに障害が出るらしいんだけど、
その場合でも戦闘機ってマッハのスピードを出しても平気なの？

>>144
現代の戦闘機なら困るかもしれんが、UCの戦闘機でも音速は突破できてる模様。

現代においても空戦はほぼ唖音速(音速未満)で行われるかと…。
それでも旋回とかのＧはかなりのものかと…。

間違ってたらｺﾞﾒﾝ

>>129
＞なら逆に言えば>>125や>>128を行う必要がなかったり
有り得ない
＞できなかったり
それはつまり戦争が出来ないという事
＞MSによってそれが行えれば
＞少なくとも戦闘機＞MSではないわけだ
ＭＳで可能なら航空機だともっと簡単に、安価に出来るという事

>>144
レーダーもないし、通信機器も使えないだろうから、そんな状態で超音速で飛ぶのは正直アブナイ

自分の感覚で水平飛行の出来ないパイロット＝金槌の水泳選手

>>149
バーティゴでググれ
パイロットが最後に信じるのは自分の感覚じゃなくて計器

戦闘機が上とか言ってる奴はマジでバカだな。
しかもＵＣにおける技術を戦闘機に使えばって・・・
池沼もいいとこだよｗ

無理に釣ろうとしなくていいですよ。もう終わった話なので。

そうそう
現実世界
戦闘機＞＞＞MS

UC世界
MS＞＞＞戦闘機

で確定したからね。

MSが戦闘機に勝つ事は、M3軽戦車がFlak37にアウトレンジで勝つ位有り得ぬ可能性が高い

M3軽戦車とかFlak37とかってのは所詮現実世界の産物

戦闘機がＭＳより根本から優位なのは頭上にいる為
スピードもそのための二次的要素に過ぎない
その優位性は第０８ＭＳのノリスや００８３のコウが地上で三次元戦闘をやって見せた事で優位に立った事実に照らし合わせてもそれを裏付けてる

本気で航空機で勝ちたいならB-52でも使って超高高度から一万機単位でMS相手に絨毯爆撃でもすれば？

ＵＣでもスレッガーがいわゆる戦闘機でＭＳばかすか堕としてたよな

>>157
地上の移動目標撃破は爆撃機の仕事じゃありませんので

>>159
ついでにいえば戦闘機の仕事でもないな。

>>158
あれはマズイよな
制作者が自分でＭＳの存在理由と優位性否定しちゃったんだから
可変も明らかに飛行形態の時の方が強いｗ

人型より非人型の方が強いのは富野アニメではよくあること

>>160
だけど、A-10だとかAC-130が相手にする内には地上の移動目標があったり
映画トランスフォーマーではAC-130の砲撃シーンに大興奮w

戦闘機などという磯臭い物を比較に出すから駄目なんだ
素直に「A-10＜MSはあり得ない」というスレタイにしてくれればさっさと結論が出たんだ

A-10に働いてもらう為には航空優勢を確保しなければならない
そのために戦闘機があるんでは？

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可変ＭＳに限って、地球上での空陸両用兵器と考えれば現実的実用性は皆無ではないと思うけど
兵士が装甲に守られ外気に晒されない、というのは相当有利だと思う
疫病や死の行進やウラン弾被爆の可能性が最小になる
地雷原さえなければどんな未開の地でも入っていけるし

マクロスつﾊﾞルキリー

マクロスはその辺り上手いよなあ

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つまり太陽エンジンのガンダムエクシアが最強だと

age

>>156
＞コウが地上で三次元戦闘をやって見せた

へっ？三次元戦闘なんてあったか？

レーダーの無い有視界戦闘で、戦闘機の攻撃は当てられる？
見えたと思ったら通り過ぎてそう

ガンタンクが対空弾でもないものを航空機に直撃させてたわけで
ならばその逆もまた可能ではないのか

ガンダム世界の光学照準の性能ってすごいよな

戦闘機のコクピットだと地上への視界はあまりよくはないと思うが･･･
というか何で比較前提が戦闘機なんだ？

>>178
戦車との比較は飽きるくらいスレ立ったし
コアブースターの例があるからでしょ。

揚力で飛ぶ戦闘機と直接推進剤で飛ぶもの比較してもしょうがないと思うんだがなぁ・・
せめてミサイルにしないと。

感覚的には動き回るミサイルみたいな感じだろう？
ミサイルよりも複雑（デメリットの意味で）で重い。
でもたぶん、瞬時に方向転換できる角度自体はミサイルや戦闘機より大きい。

優位点とデメリットをどう打ち消せるかが要点だな。

なら宇宙戦闘機の紋章機とかどうだ。
ちなみにゲーム中のスペック
全長49.6m
巡航速度500m/s
最大速度1500m/s
旋回性能10〜80ﾟ/s(500m/sの時180ﾟを200m)
加速性能80〜760m/s
武装
レールガン×2 480発/分 射程6km 1850m/s 爆発10m
近距離ミサイル 45発/分 誘導20km 1000m/s 爆発20m
レーザーキャノン 20発/分 射程4〜80km
自動追尾型ファランクス 射程4km 120発/分 2000m/s

>>181
>>巡航速度500m/s
元ネタ知らないけどエンジン吹かし続けないと減速してしまう宇宙ですか？

>>180
優位点無いだろ・・・

>>182
うん

>>183
攻撃飛んでくる方向がわかるなら回避や防御も意味があるだろうが
三次元での戦闘じゃ速度を犠牲にしてまで行なう意味無いよな
そもそも速度＝回避力にもなるわけだし…

ロケットで飛ぶ戦闘機ならＭｅ―１６３が有るな。
まあ飛行時間が10分にも満たないから防衛ぐらいにしか使えないけど。
モビルスーツの飛行時間は短いから長距離行動には向いて無いと思うんだよね。

レーダー使えなくても宇宙空間の偵察衛星とリンクして爆撃で面制圧すればいいんじゃ？

>>187
有線でリンクするんですか？

ガンダムの世界じゃ普通に通信も索敵もできる件についてｗ

宇宙や軌道上を自在に航行できるんだから
大戦初期に両陣営で衛星の潰しあいはそりゃしたろうな

>>189
そうだね、糸電話程度の性能の通信と、目視と光学センサーと熱センサーによる索敵が出来るね。

ニュータイプ科学を応用した脳波通信が実用化されて通信の問題は克服される

問題はそれを使えるのがニュータイプだけってことだ

…？
それ本気で言ってる？

戦闘機がＭＳの背後に回りこんで攻める。
振り向けられないＭＳはたちまちやられてしまう。
特にＭＳの顔面を狙えば戦闘機に勝ち目ありだ。
可変ＭＳ・ＭＡが出たときになれば話は別だが。

>>194
そういった描写があったか？

>>195
MSが背後を向けない理由が分からないんだが？
そもそもMSが人間同様に動く必要は全く無く、腕だけ後ろに回して撃つでも良い。
カメラは後ろにも付いてるんだからな。

エルメス+サイコミュはメリットありそうだし、
近い将来実用化されると思う

第一、戦車が戦闘機、戦艦を落とすの無理じゃん。
MSならそれに太刀打ちできるとでも？高高度からの爆撃やアウトレンジからの艦砲射撃はどうするの？

>>199
ソウデスネ、飛行機ト戦艦ガアレバ陸戦兵器ナンテイリマセンネ。

陸戦兵器はともかくMSは要らない。

ゲームでもMS対MSばっかりで歩兵対MSとか戦闘機対MSとかやってほしいな。
普通にやれば歩兵が勝ちそうだが

>>199
バカだな、高高度からの爆撃は拠点の破壊のためにするもんであって兵や兵器を攻撃するためにとる手段じゃねぇんだよ
艦砲射撃だって大体は拠点破壊や、敵兵を威嚇する物
まともな命中率を持たないモノを比較に出してんじゃねぇよ

だからさ、ＭＳと戦闘機がどうして直接ドンパチやるのかと
戦闘機の敵は戦闘機

まずクルーザーで消毒
次にＳＥＡＤで防空網制圧
その次に戦闘機出して生き残りの航空戦力を叩く←ココが戦闘機の仕事
でやっと陸戦部隊が前へ出る←ココがＭＳの仕事

まあこれはミノ粉がない現代の戦争の場合だけど
たとえミノ粉があったとしてもＭＳと戦闘機が直接戦う事はない

クルーザーで消毒がわかりません。

>>205
巡航ミサイル=cruise missile=cruiser=クルーザー

消毒=sanitize=Area clear of threats=脅威の排除
消毒ってのはsanitaizeの直訳

↑
sanitaize　×
sanitize　○

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星の直径なんて人間のチンポの大きさ測るくらい馬鹿げた話だよ。
そんなに大きな星へ行きたかったら木星にでも行けばいいんだ

ミノ粉って質量があるから放っておくと地上に落ちて効果なくなるわけだが、
基地ってどうだろう？奇襲に備え侵入する敵機をできるだけ遠方で発見する事が重要な
ベースでは、自らの目を潰してしまうミノ粉は散布しないだろう。
そうなると基地周辺にはミノ粉はないだろうから、そういう拠点の攻撃にはレーダーは有効。
ＭＳは戦闘攻撃機にはかなわない。
実際ＭＳは戦闘中心で、こういった攻撃の描写は少ない。
ミノ粉下戦闘ではMS優勢で、地上攻撃では攻撃機優勢かな。

レーダーが使える状態ならそれにあわせて、誘導が可能な攻撃方法をもっている、と考えるのが妥当なんじゃないか？

というかMSって作業用ロボットとして使える面もあるから、ただ単純にMSと戦闘機で強さだけを比較するのはナンセンスだと思う

>>210
「それは酸素って質量あるから落ちてくるんじゃない？」ってのと同じじゃないか・・
とも、思ったが確かに酸素より軽いとどんどん上空に上がってて使えなくなりそうだな

そういう意味では空気より多少、重いほうがいいか。
地面にはしみこまず、タウフォースでミノ粉同士は一定の距離で反発しあうから
（それでいてプラスとマイナスの電荷を持つミノ粉同では固まりあう）
↓みたいな感じで下からしきつめあげてく。


○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
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　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ、よくかんがえたらミノフスキー粒子って簡単に封じられもしれん

ミノ粉自体は電荷でくっつきあってるだけなんだから
(ミノ粉同士が特別な引力があるわけじゃなく。電荷をもつものならなんでもＩフィールドに侵入できる)
荷粒子砲なりを撃ち込み、どっちかの電荷を誘導してしまえば
残るは一方の電荷をもつミノ粉のみ
自身の電荷とタウフォースの斥力で一瞬で拡散するんじゃない？

まあなんかの理由でうまくいかんのだろうな
M粒子をどうにかする、っていうのは軍事上の最重要課題の一つのはずなのに
何十年にも渡って有効で有り続けたんだからさ

と、いうよりミノ粉だけが固まる理由ってのが特にないんだよね。

・プラスの電気を持つミノ粉と、マイナスの電気を持つミノ粉がある。
・プラスとマイナス同士で引き合うが、タウフォースというミノ粉を遠ざける力が働き近づけない。
　→だからプラスとマイナスのミノ粉が交互に一定の距離で並ぶ

という設定だけど、別に電気の引力で引っ張られてるんなら、
ミノ粉以外でも電気を持つものはみんな引っ張られるって事なんよ。電子でも陽子でも。
仮にそれらがっひぱられ、フィールドの列に参加するとそれらはタウフォースを持たないから
そのままプラスとマイナスがくっついて中和され、そこのIフィールドが解ける。
（実際には量子力学のせいで完全にはくっつけず、水素原子より軽い原子みたいなものになると思う）

Iフィールドでミノ粉同士だけが固まるのは、他に電荷を持つものが辺りにないせいなんだろうけど
宇宙ならともかく、大気中じゃ変だよなぁ・・。
タウフォースなんて邪魔者がないんだから、率先して他の電荷を持つ物質と結び付きそうな気がする。

逆の発想で、静電気がたまってるところがあればそこにプラスのミノ粉が
集まってきてもおかしくないんだから、金属を巻いておけばマイナス電気のミノ粉がそこに集まって、
残ったプラスのミノ粉は電荷でもタウフォースでも反発しあうから瞬時に拡散する・・とかできるんじゃないかな？

いっそ、タウフォースを「ミノ粉同士を近づける引力」という設定にしてしまったのがいいかも。
ただし、プラスの電気を持つミノ粉のタウフォースはプラスの電気を持つミノ粉だけを近づけ、
それらはタウフォースのせいでくっつこうとするけど、逆に電荷でくっつけないみたいな。
（かたっぽの電荷があれば電波は阻害できるんじゃないかな？）

これならミノ粉が空間に固まっててもおかしくないし、フィールドのどっかに
マイナスの電荷がはいてきて、フィールドのどっかが欠けても
比較的はやく普及しそうな気がする。

ファンネルって地上でも使えるんだろ
ファンネル戦わせて本体は隠れればMSも戦闘機と戦えるぜ！！

あっ直接戦ってないとか、戦闘機もファンネル使えばいいってツッコミは無しで

と、言うかファンネルとかビットって便利すぎる兵器だと思うんだよね。
細かい設定はあるようだけど、作中の描写見る限りは
実質ほとんど物理法則無視した使い勝手のよさ。

・推進剤は無尽蔵（そう見える）、
・ビームの反動はない、
・砲塔は多く反応は困難、
・考えるだけで動く、
・カクカクと慣性力無視の軌道、
・キュベレイ以降はやたら小型化もされてる

邪推するに、ロボットアニメとしてなめられないように
スタッフが現実の兵器には絶対負けない条件の
最強兵器としてイメージした結果なんじゃないかな？
ロボットの不合理さみたいなものにいくら突っ込まれても
ビットほど使い勝手のよい兵器があればいくらでも帳消しにはなる。

Wフィンファンネルのνとか最強じゃん

>>218
その理屈だと強いのはビットであってロボットではなくなるぞ。

サイコミュ戦艦が最強だな。
遠距離攻撃用にジェネレータ内蔵のビット。
近距離防衛用に多数のファンネル。

MSよりビットなど武装の搭載数も増やせるし、艦載用レーダーはMSのものより遥かに高性能だし、
運用するNTや強化人間もサイコミュに専念できるし、交代要員や医療スタッフもそばに待機できる。

完璧だ。MSなんぞいらんな。

>>220
実際、その通りだと思う。だからこそ保険になる。
SFにとって一番困るのはスペックがすごすぎることじゃなくスペックが現実に劣ること。
（一見、どんなに無茶な事でも未来なら可能になる可能性は誰にも否定できない
”それが出来るのが前提の世界”としてのSFなら、それは矛盾にならない）

問題は現実のものより劣ることで、これはどうしても矛盾になる。
（ブラックキャットで下手に数値振ったら弾速が時速30kmになったりするような）

だからこそ、現実の兵器に絶対負けない保険として
ビットを用意しといたんだろう。
もっともロボットが使えないかどぅかはまた別の話だけどね。

MSなんて落とし穴でイチコロじゃね？
それかワイヤートラップとか
カメラにペイント弾とか

>>73
こう言う人がたまに居るけど、同じ金属の弾頭を使えば
ガンダリウムで装甲を固めたMSを、その1/100以下のガンダリウムで撃破出来ちゃうんだよねｗ
装甲が攻撃を上回るったのは有史以来一度も無い。どんな分厚い装甲も必ず打ち破られる

もういいじゃん、
バルキリーＹＦ２１or１９対ガンダムで

ここでダウンフォースを発生させれば奴の機体は…何ィッ！？
↓
ガンダム大破

困った人だw

ドミノフスキーサンダー作戦を思い出した

なぜそこでミノフスキー境界面を思い出す？

何故かレーザー光線が無いガンダム兵器
で考えてもなあ。

>>223
意外と難しいと思うよ。
マンモス猟だって追い込んで落すわけだし、
落とし穴をほっといてもそこを通ってくれないと効果がない。
MSを落すほどの穴を掘るのはかなりの労力だし。
労力の割りにそこを通ってくれる可能性は高くない。

ワイヤーは当然MSより動かないものにくくっておかないと意味ないし
MSの加重で切れない強度のワイヤーを用意するのは結構大変。
細いのは相当技術がいるし、太ければ発見されやすい。

落とし穴やワイヤーも人間の戦場で主力になってないのは
結構扱いが面倒くさいからだろう。
用意する時間がかかる割りに引っかかってくれる確立が低い。
まだ地雷のが簡単にセットできるんじゃない？

カメラにペイント弾も現実には難しいだろう。
一応、今の戦車にも同じ手ができそうだけど
本体よりずっと小さい箇所なわけだし。

イデオンＶＳ戦闘機

それにしてもパトレイバー、ボトムズ、サクラ大戦なんてのをやってきたが、
やっぱＭＳの18ｍってでかすぎるよな。
Ｆ91の時に冨野が「7ｍぐらいのＭＳにしたい」と言っていたのを最初は「はぁ？」とか
思ってたが今ならその気持ちが何となく分かる気がする。

つってもMSは核融合炉を積んだ宇宙船でもある訳だからな。
足を除けば10mくらいだし、大きすぎると言う事はないべ。

というかMSの存在自体おかしい

そう思うんだったらこの板なんかに来るなよ

重力下でも単独で移動出来て、簡易戦闘も行えて
大出力エンジンを搭載したパワーアーム付きの宇宙戦闘機

塹壕線突破するなら向いてるかもなあ

>>233
大きすぎるというよりは、半端な大きさって感じだな。

もっと大きければ怪獣的な存在感が出てくる。
もっと小さければ日常的な身近さが出てくる。
MSくらいだと人間の生活環境から見ると不自然に大きすぎるし、
かといって圧倒的な存在というほど巨大なわけでもない。
なんか微妙なんだよな。

まあ、人の10倍ってのはきりがいいんだよな
マジンガー基準でイメージしやすいし

スパロボ(やった事がないんであまり詳しくは知らないが)とかで
他のロボと並ばせた時にも
平均に近い方が扱いやすいだろう

陸自の73式装甲車が1stの平均的MSの足首ぐらいの大きさだからそれなりに威圧感あると思うが･･･
KMFぐらいが陸上兵器としては妥当な大きさかも

やっぱATが一番だって！ありそうな兵器ではあるし。
あの足裏ローラーが実際に役立つかどうかと聞かれればNoと言うけど。

あのローラーダッシュ＋ピン打ち停止は本気で自爆物だな

モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスV
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174840990/

復旧記念ｶｷｺ

ふと気がついたんだが、対空兵装満載のMSというのもそれはそれで萌えだと思うんだ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
やっぱ拡散ビーム砲で弾幕張るのがビジュアル的にはｶｺｲｲかな

ゾックがエントリーされました。

ゾックのてっぺんハゲビーム砲の有効性は如何ほどなのか。
モノアイで敵を捕捉出来ない場所に取り付けるなんて狂気の沙汰ってもんだ。
専用照準器があるわけでなし。

めくら撃ちってやつさ

レーダーを始めとする観測機器は積んでるんだろうけど、やっぱあの場所はねーよｗｗｗ

アレは潜航中に使うんじゃないか？

前方に撃つとなるとお辞儀しなきゃ撃てないんだよな･･･
あの頭部が90度傾くとも思えないし、仮に出来たとしてもあの頭でっかちな機体では重心が･･････

あのてっぺんハゲビームは水中専用の武器じゃなかった？
陸に上がっときは肩のダブルビームを使っていたような

どの道キユーピー人形に出番はない

だから対空兵装だったら。
１万メートル以上の高空飛んでる奴対象の。

リフレクターがあれば、あの位置はうなずける

そこでゲミヌスで大気圏外から逆対空砲火ですよ

ゾックのあれってフォノンメーザー砲だろ？
対空兵装としては使いもんにならんよ。大気中じゃ音速しか出ないんだから


まぁ本当にフォノンメーザーなのか怪しいんだけど

フォノンメーザーは名前だけで実際はメガ粒子砲だったような

というか対空兵装としてなら、角度の調節がしやすく、砲門が多いので
弾幕を張りやすい肩部メガ粒子砲のほうが優秀な希ガス

頭頂部のは、メガ粒子砲とフォノンメーザ-と２つあるらしい。
ちなみにフォノンは主に水中用のようだ。

固定式メガ粒子砲は体を傾けないと高さ方向には、角度を変えられないから
体前面のメガ粒子砲では苦しい角度では、頭頂部メガ粒子砲を使用とか？
ダムエーの愚連隊は頭を傾けてメガ粒子砲発射していたな。

頭の一門だけ、収束型ビーム砲だったのかな。

hos

ZZって頭から撃ちだす意味あるんだろうか？
首、もげそうだ

ありゃハッタリだよ
頭に波動砲なんてトミーと小林誠ぐらいだろ、思いつくのは

ユニオンフラッグとＦ−２２ラプター　どっちが強い？

>>263
ロッテを忘れとる

マクロス＞＞＞戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS
に落ち着いたんじゃなかったの？

そういやマクロスの再放送見たんだが
第二話にして作画の劣化が凄まじいな
なんだありゃ

オタクは死ねよ

ミノフスキー粒子下では、戦闘機は機体安定がとれなくて墜落するんじゃないか？

地上戦ならフライマンタ最強
空戦ならＳフィッシュ最強
海戦ならドン・エスカルゴ最強

だから、ジオン地上軍は生産性に優れた通常兵器に敗れた



ＭＳは宇宙戦位でね？

連邦地上軍、空軍は
基本的に衛星軌道上から破壊された。
ムサイ最強。

>>271
まさか、低軌道仕様のムサイには炸薬が詰まった投下ポットみたいな兵器が!?

理屈つけてロボットアニメでロボットが戦闘する事を否定したりしてるのって中二病？

ただの田舎者

戦車を教会にするメリットがよくわかあらん
ttp://www.gizmodo.jp/img/071017ChurchTankGI.jpg

擬態？

>>275
中東戦線においては被害担当機として充分に活用ができそうだな

>>275
FFのボスに出てきても不思議じゃないな。

小学生以下・・・難しい事分からないからただただ「ロボットカッコイイ」
中高生・・・半端に知識を得たが為、細かい設定や背景の矛盾に意識が向いてそこを指摘したくなる。
大人・・・細かい矛盾を意識しつつも、それらを意図的にスルーして作品を純粋に楽しもうと努める。

出張シャア「違うぞ」
大人＞所詮アニメだからアニメ自体見ない

>>262
光学兵器に反動ってあるの？

粒子を加速して放出してるわけだから反動が無いわけが無い

>>281
まず、メガ粒子自体は光じゃないんで質量を持つ。
（電子と光子が別物であるように。光子と別の粒子は別物）

光（光子）の場合もあくまで静止質量が0なだけで、動いてるときは質量を持つ。
逆に、光は静止質量がないからこそ止まることができない。
ttp://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/literacy/index06_02.html
>私たちが物体の質量を考えるとき，物体は静止しています．
>この静止した物体の質量を「静止質量」といいます．
>光のような素粒子の質量も静止質量で表します．導かれた光の静止質量はゼロでした．
>ただし，光は静止することなく常に一定の速度で動いていますから，
>光の静止質量がゼロであるというのは便宜的な意味でしかありません．
>逆にいうと，静止質量がゼロの光は常に動いていなければならないのです

地球戦での ウエーブライダーＺvs通常Ｚ ではどちらが有利？

宇宙戦での ウエーブライダーＺvs通常Ｚ ではどちらが有利？

重力下では間違い無くWR＞MS
宇宙戦では基本的にはMS＞WR

てとこじゃないか？

建造物の内部または周辺などに限れば重力下でもMS＞WR

ミノックス

とういかね、地球上でMSが歩き回れる建造物が存在している時点でおかしい

ジャブローのこと言ってるんじゃないかと
使用条件がないと言っていいほど狭いけど

MSと比べるなら戦車の方が適切な気がする

つまりMSも教会にしろと？
ttp://www.gizmodo.jp/img/071017ChurchTankGI.jpg

ガンダムチャペル

教会が変形して巨大ロボットに

陸戦ではタチコマとMSどっちが強いかな？

関節狙えばタチコマでも足止めくらいはできるだろうが、それ以上のことは出来る気がしない・・・
かといってMSでは攻撃が当たりそうにないし･･･
ドムのホバーに巻き込まれたら悲惨なことになりそう

ザクマシンガンの弾が榴弾ならタチコマにも対抗できるけど…
タチコマは光学迷彩と機動性をもってメインカメラを破壊すれば、
撤退に追い込む事はできる。

徹甲弾でMSの装甲ぶち破れないかな？
あと、光学迷彩使って機体に取りついて内部コンピューターにハッキングしたりとかは？

強い弱いは置いといても、タチコマの方が現実味はありそう。
土木作業はもちろん老人介護にまで使える汎用性、一家に一台欲しい。

>>297
タチコマのは小口径の機関銃と初速の遅い擲弾発射機と、
武装は対人/対非装甲車両向け。
装甲車両相手に無力なのは劇中でも描かれている。
対戦車榴弾を使えば小さな穴（直径2〜3cm?）を開ける事はできると思うけど、
ザクの装甲を貫通して内部を破壊するまでに至るかどうか不明。

内部コンピューターへのハッキングは、規格の合うコネクターがある訳無いし、
また合うとしても装甲を外してから接続する必要があると思う。
少佐が直接取り付いてたようにね。

あと、多脚戦車にはMS以上の夢と浪漫を感じるね。

　【イスラエル】シリア空爆の戦闘機は米開発のネットワーク攻撃システム「Suter」搭載か─米誌報道
　　9月6日にシリアを空爆したイスラエル軍の戦闘機はシリアの探知システムをかく乱し、レーダー網を
　　突破したとみられると航空専門誌「Aviation Week」が報じた。
　　同誌が米軍事関係者の話として伝えたところによると、レーダー網を突破したイスラエル軍の戦闘機
　　F15とF16は、米国が開発したSuterと呼ばれるネットワーク攻撃システムを搭載していた可能性があるという。
　　このシステムは、通信網に進入し、敵側のセンサーが感知している内容を知ることができる上、
　　システム管理者としてセンサーが接近中の飛行機を感知しないよう操作することができる。
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191901050/

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
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　 太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　 　|
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　　　　 プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　太陽を見下しているケンタロウス
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>>298
時間よ止まれの爆弾で破壊できるんだから
フチコマに貼り付けさせればいいんじゃね？

ジャイアントバズ＜幼児でも持てる大きさの爆弾

タチコマに少佐が乗ってればきっとどうにかしてくれる

しかし宇宙じゃ、今の戦闘機みたいに
翼のコントロールでは曲がれんだろう。空気内から。
推進剤を向ける方向ごと変えないと。

そうすると体の真ん中あたり（つまり重心）から
生えてる足から推進剤ふき出させればちょうどいい。

前に進みたいときは足を閉じ、曲りたいときは
行きたい方向の反対方向に片足を向け
（この際、逆の片足はカウンターウエイトでその逆側に向ける）
推進剤をだす。
そうすればたぶん、戦闘機レベルでは旋回できる。

こういうことができない点、ジオングにもやっぱり足があった方がいい。

もちろん、ノズルを体のあしこちに持たせれば、戦闘機でもMSでも
簡単に曲ることはできるだろうけど。果たして効率的かと考えると難しい。
現実の機体がそうでないの考えても、コスト的な無駄が多そう。

AMBACの話か？

ＡＭＢＡＣの定義と同じか微妙なんだよなぁ

あげ

見通しの効かないジャングルや市街地じゃ、歩兵にＲＰＧ７程度の武器で関節狙われたら終わりでしょう。

MSオンリーの運用しか考えていないなど･･･
これではｶﾞﾉﾀに戦略を求めるなど絶望的だ。

動いてるMSの関節を狙えるほどRPGは精度良くないけどな。
武器としても直径数cmの穴開ける程度だから、
関節部分の構造次第（例えばその関節部分でMSの自重支えてるような）では意味が無い。
現用戦車に対しては建物の屋上などから装甲の無いエンジン上部を狙うぐらいしか通用しないし。
歩兵用対戦車ミサイルのジャベリンも目標上部の装甲の薄い部分を狙うようになってるし、
装甲が薄いどころか下手したら巨大な金属の塊かも知れない関節部分への攻撃は、
歩兵の火力程度では効果薄いんじゃないかなと思う。

機体強度や中の人がぐちゃぐちゃになることを考慮する必要がないアニメで何を・・・
とんでも技術とんでも高推力で機動性なぞどうとでもなりそう
人の形をしてるか、飛行機の形態に留めてるかの差しかないんじゃ・・

＞現用戦車に対しては建物の屋上などから装甲の無いエンジン上部を狙うぐらいしか通用しないし。
うっそプーｗｗｗ

ちょっと、思ったけどUCの世界の材質がやたら硬くて軽いのは
ミノフスキーがらみにできるんじゃないだろうか？

たとえばマイナスの電荷を持つミノフスキー粒子を、
電子の代わりとして原子に取り込ませるとか。

ミノフスキー粒子同士にはタウフォースと言う反発力があるから、
もしかしたらそれで原子半径が広がって
本来の大きさ以上にひとつ、ひとつの原子が膨れてるんで軽くできるとか？

逆に『マイナスの電荷を持つミノフスキー粒子が原子に取り込まれない』って
禁止される理由もないからミノ粉が濃い場所では勝手に原子に入っていきそうにも思える。
（けっきょく原子も、プラスの電荷を持つ核にマイナスの電荷を持つ電子が引っ張られて
形成してるだけなんだから、同じマイナスの電荷を持つミノ粉が引っ張られない道理はない）

ただ、もしミノ粉と普通の電子で原子の大きさが一々変わるんだったら、
かえって強度は不安定にもなりそうにも思えるし。
（つながってる原子が大きくなったり小さくなったりしたらガタガタしそうで）
これは外部と接しない部位（材質の内部）だけを、ミノ粉取り込ませたで材質で作るとかすれば解決するかな？

でも、実際タウフォースで原子半径広がるかどうかって時点で本当にそうなるかよくわからん。
パウリの排他律とか量子的な効果がどうなるのかとか、
ミノ粉の半減期とかも長いんだか短いんだかよくわからんし。

今週のこち亀みて、最近の戦車がなんで角ばってるのかよくわかった
ザクが丸っぽくてガンダムが角ばってるのもあのあたりに起因するのかな？

宇宙では分からんが大気圏内ではMSは無理だろ。

空中ではIRST装備の戦闘機＋ベクターノズル付きの赤外線ミサイルの餌食。
そして制空権が取れない限り地上のMSや円盤？に乗ったMSも全部それらの戦闘機に喰われて終わりだと思う。

>>313
今世界で最も普及している携帯型対戦車火器はRPG-7なのだが
これは1961年から使用されており、登場した当初はかなりの威力を誇っていたが
現在の主力戦車であるエイブラムスやチャレンジャー2などの第三世代戦車の正面装甲を撃破することは不可能
そもそも最近の対戦車火器は全般的に威力不足で、装甲の薄い車体上部を狙うために
陸自の01式軽対戦車誘導弾みたいにわざわざ目標手前で高度を上げるものもある
現在第三世代戦車の正面装甲を撃破できるのはRPG-29ぐらいだろう

>>817
いや、普通は装輪部かエンジングリル狙うだろ。

地球の重力下で直接戦わせるとしたら戦闘機がMSに勝つだろうが、戦場での有用性って点ではどうとも言えない。
空戦兵器と陸戦兵器じゃ用途が全然違ってくるし。

>>315
レス見てコンビニで久しぶりにジャンプを立ち読みしたが、
最近の落ちは両さんハッピーエンドが多いのか？

いやぁ、回によって様々だなぁ

しかしもう連載30年以上だから
すでにオチがマンネリとかの境地じゃないし

最近は、落としきれてない回とか最後の2コマだけで落とす回とか色々あるなｗ

>>319
種のディンやバビはどうなんだろうな。
サイドワインダーやアーチャーかわせるかな？

バビはあの形状で飛行形態とか気が触れているとしか思えない
ガワラやる気なさ杉･･･まあガワラはクリンナップしてるだけだろうが

ユーラシア連邦とかスホーイ主導だろうからCEでも鬼機動な戦闘機作ってるだろうし
十分勝てそうなモンだけどな。

人型で普通に空飛んだり、人型で普通に飛べるのにわざわざ変形機構があったりする種系MSは考証するに値しないだろ

>>326
一回だけ戦闘機形態のムラサメと空戦でやりあうのは不利って話しなかったっけ。

>>326
>>変形機構

人型では抵抗がありすぎて音速飛行が出来ないからかな？
実際変形しても無理っぽいけど・・・

あり得ないのはわかるがバリヤーがあれば
二足歩行兵器でも戦闘機に勝てるのかな・・・
宇宙戦争って映画を見たんだ、映画自体は面白くなかったが、トライポッドっていう三本足の戦闘メカが空を飛びつつレーザーとバリヤーで猛威を振るうシーンだけは凄かった

それ、戦闘機にバリアーつけたらまさに無敵だな

そのバリヤー発生装置＋動力源の重量によるな
バリヤー強度が変わらないとして
数百�dなら軍艦無敵
数�dなら戦車無敵
数百�`なら戦闘機無敵
数十�`なら自動車無敵
数�`なら兵隊無敵
数百�cなら犬無敵
数十�cなら猫無敵
数�cなら鼠無敵

真面目に考えたら
ＭＳ自体がジオンの国力で独立戦争をして早期に独立を認めさす為の兵器だから序盤は連邦もコロニー落としからの指揮系統の乱れから快進撃を出来たが立て直された連邦軍の空軍や陸軍に地球から叩き出されました。
が現実で連邦のパイロットの中には戦闘機であるＳ魚に乗ってザクを狩ったと言う設定もある訳で通常兵器〓雑魚は間違い

>数�`なら兵隊無敵
通常装備に数�`加わったら結構な負担だと思うんだぜ？

バリヤーて何ｗ
銃弾やミサイルにそのバリヤー張らせて打ち込んだらどうなるの

>>334
ＡＴフィールド論争で見たなバリア戦闘機対ロンギヌス

>326
一応、変形とともにノズルを背面に集中させ、
ダッシュ力をだすためとの
設定がある

それ自体はうまい設定だけど
ただ、だったらダッシュした後、すぐ変形をとけばいいとか

編隊で進んでるシーンでなぜかＺだけ変形してたりする矛盾とか

Ｚみたいに変形後、推進軸のバランスがおかしくなってる怪もある
(Ｚの変形だと前に進まず回転しそう)

その意味でTMSの正解はメッサーラ、
ギャプラン系TMAの小型化なんだよ

個人的にΖにはエルガイムｍｋ２変形を推奨する

昔、空母からカタパルト発進するギャプランの夢を見た。
何故か所々現用の艦載機風にアレンジされていたが、やたらとカッコ良かったのを覚えている。

む、それはちょっとかっこよさげだな

>>329
戦闘機側もバリアを積んで鼬ごっこだろ

>>331
バリア発生装置で機体が重くなり、図体が大きくなりすぎたら戦闘機でなくなる。いい的だ。

だからバリアって何なのよおおおおお

敵の攻撃を受けるとパリーンって割れちゃうんだよ

かじるとパリーンと割れる光子力せんべい

じゃあ割れないようにさらにバリアーを張ろう

バリアー割れたらまたバリアー取り直せばいいじゃん
シューティングゲームでもその辺に落ちてるだろ？

ならばこのバリアー除去装置で

ならばこのバリアー除去装置除去装置で

新板のキャンセラースパイラルに嵌っているスレはここですか？

裸でくんずほぐれつが一番なんだよ

>>336
他のスレでもＺの推進軸がずれてるて言ってた人がいたけど
スペースシャトルのノズルも機体後部上方にあったりするけどどうなの？
中央にあるデカイ三つのノズルは打ち上げ時しか使わないと思ったけど。

>>14
F-15E等の戦闘機には戦術核が積めます。
というか現実の兵器と実際にない空想兵器とじゃ比べること自体意味ないじゃん。
ガノタは現代の戦闘機等の破壊力や機動力も知らないくせにMSマンセーとかほざくな。
ロボアニメで戦闘機等が弱いのは当たり前でそれをガノタは鵜呑みにしてるのか？
レーダー使えんでも地球上なら戦闘機が強いに決まってる。
ガンダム造る技術あるならミサイルが効かない装甲で核動力で飛ぶSu-37以上の機動を誇るビーム砲と赤外線・レーザー・TV誘導ミサイルを搭載した戦闘機造ればいい話。　　　　　　　　

画面上機首方向に進んでるように見えるから推進軸がずれてるように見えるのであって
進行方向にやや下面（ＭＳ時の背面）を見せるような形で移動してるのならちゃんと推進軸が重心を通ってるのではないか？
「当たり判定」がやや大きくなるがそのほとんどがＭＳ時のシールド部分だから上面を晒すより被弾には強いかも知れないし

ついでに手足をつけよう

俺、アッシマーに乗るから後はよろしく

待て、それはＦ７Ｕフライングパンケーキだ

そうだったのか、ジャンク屋に行ったらあったのでラッキーと思って組み立てたのだが
…そういや、何故かプロペラがあったな

要らないのなら、こっちの赤くないセイバーと交換しないかい？

いつも腹ペコなセイバーなら欲しい

巣に帰ってください

MSの異様な軽量さからすると、核融合炉搭載の航空機は作れそうに思う。
ただ、音速飛行状態からの目視攻撃で地上を時速百数十キロでランダム移動する目標に有効弾を送り込めるかは、正直怪しいと思う。
大出力のビーム砲を搭載するとて、UC兵器の場合操縦者保護の観点から大型化する可能性が高いと思う。
UCビーム兵器は後期まで、非常に射程が短かったことから、速度を武器にした射撃の難易度は高いと思える。
対象が定点であるなら、有効であると思われるが…

>>361
音速で対地攻撃なんてそうしないよ。
地面をどう動き回ろうが赤外線誘導のAIM-9Xミサイルなどを装備した戦闘機から見れば的なだけ。
未来になればもっと破壊力のある高機動ミサイルができる。
現実でも陸戦では最強な戦車だってA-10とかAH-64から見ればただの標的にすぎないし。　　　　　　

>>352
人、それをＧファイター（コアブースター）と呼ぶ

あと偏見の塊の人は勘違いしがちだけど
ガンダム世界じゃ航空機は普通に強いですから。
その事忘れないでくださいね

堂々巡りだねえ

既に証明がされているのにこのスレの需要があるのは
供給側の思惑が絡んでいる訳だ

核融合炉を動力とし、宇宙、月面、地上、できれば海中で使える兵器を開発しよう。
ばらばらに開発すると開発費や生産費が馬鹿高くなっちゃうからね。
やっぱ、メインの宇宙空間で一番効率がいい形態がいいな。
コクピットと核融合炉を収納する「胴体」
可動式メインセンサ「頭」
汎用マニュピレータ*2「腕」
(可動式スラスタ+プロペラントタンク)*2「足」
なんだか大昔のアニメの巨大ロボットになってきたな(汗)

搭載する火器も地上用実体弾と宇宙用ビームライフルで・・・。
足で歩行すれば地上でも運用できるだろう。
走破性考えると「キャタピラ」がいいけど、メインの宇宙空間でデッドウェイト
にしかならないし。

戦車?
ああ。パレード用の車両のことかい?
反連邦ゲリラとか、テロリストで戦車持ってた奴っていたっけ?

航空機?
連邦軍相手に航空優勢とれるってのは、どこのガミラス星人だよ(w

我ながらとってもマクナマラです。

何だろうとマッハ8とかそこらのミサイルで狙われたらひとたまりもないよ
てか避けるようなうごきしたら中のひとしぬよ
つまり何だろうが高性能なレーダー持ってるほうの勝ちだよ

マッハ10でも秒速３．４kmぐらい。
ビームライフルよりフタ桁ぐらい遅いだろ。
レーザーなら秒速300000km。止まってるのと同じ。

>>365
世界の警察の米軍ってそんな兵器造ってたっけ
いいことをいった気になるなよ。
無理して言い訳作らなくてもいいよ。
所詮アニメ。空想で国防はできんぞ。
ロボオタは現実と虚構の区別もできないのか？
　

アニメの世界の話をしてるんじゃなかったのかｗｗｗｗｗ

とにかくビームだろうがレーザーだろうが極超音速ミサイルだろうが、どうせ避けれんのならば
さきに見つけた方の勝ちだよ

まあガンダム世界の中ではなんだか分からんがMSが強いんだよ
呪術的な効果とかでさ
それでいいじゃん

>369
米軍は核融合炉も、宇宙空間で戦闘する必要性もないだろ(w
二足歩行兵器の必然性を考察しただけだ。

>>368
はるか遠くのちっちゃな点がまばたきしたら目の前に飛んで来るわけだが。
がんばってレーザーで撃ち落してくれ。

ビームライフルってミノフスを固めて、どーたらこうたらしたもの飛ばしてるんじゃなかったっけ？

>374
まばたきが1秒間として、マッハ10でも3.4kmしか移動できない。
はるか遠くってレベルではねーな。

ミノなんちゃら粒子ってえらい便利やな
そのうち放射能のない核爆弾とか作れそう

>>376
その一瞬でどうやって狙う
二キロ以上先の小さな物体を

普通にレーダーでいいんじゃね?
トミノフスキ粉がどーたらとは、俺は言ってないし。

着弾まで1秒も掛かる無誘導弾で何狙うの？

>>373
近未来でも世界の警察アメリカが宇宙においても軍事的にも優位性を確保するのは当たり前。
しかし兵器が二足である必然性は皆無。
特に18mもある奴はな。
　　　

>>373
近未来でも世界の警察アメリカが宇宙においても軍事的にも優位性を確保するのは当たり前。
しかし兵器が二足である必然性は皆無。
特に18mもある奴はな。
　　　

>>379
そのレーダーの性能は距離何キロで何秒でロックオン可能な設定なん？

間違えた。ごめん。

アメリカ残ってないだろ

>381
ITERの開発スケジュールから鑑みて、18mの機体に搭載可能な核融合炉の実用化は近未来じゃねーな。

>>385
ロボオタはアメリカの凄さを知らんのか？
アメリカの滅亡＝世界の統制をとる者がいなくなる＝更に紛争・戦争が増える＝第三次大戦の勃発＝人類の滅亡
これは確実。
ロボオタはもうちょと常識もとうね。　　　　

>>387
違うだろ、EU、中国あたりが次なるアメリカになるだけだろ

何か見えない敵と戦ってる人がいるな。
所でこのスレってガンダム世界を前提にしてるの？

>>389
してなかったら当然MSはいらんし、
しててもいらんし

>>388
中国・EUに世界の警察はとてもじゃないが務まらん。
中国だってこの調子で経済成長するとは限らんしな。

>>391
アメリカだって昔はそんなもんだろ
戦争でヨーロッパが弱くなったから強くなった訳だし
アメリカが弱くなれば、アメリカより強い国が現れる訳だ

>>392
第一次大戦時と現代では情勢が違う。
今現在の超大国はアメリカしかないし、未来になってそう簡単には揺るがない。

＞空想で国防してる人
E-mailの欄に sage といれてくれんかね。

>>393
どう違う？ 今アメリカは戦争ばっかだ
違いは国連があるかないかぐらいだろ

>>395
アメリカは第一次大戦に参加したくてしたんじゃない。
自分自信の利権を守る為だけ。
今ではそれを積極的にやってる訳で。
　

>>396
分かった
分かったからサゲろ

>>396
アメリカは大戦に積極的に参加しなかったから国力を保って相対的に強くなったんだろ
このまま戦争ばっかしてると弱くなるかもよ

>>397
分かったわ。現実逃避の厨房にはわからんからね。

ってことを伝えたかったんだが
さてはあんた理解してないな
あんたの思うように簡単に世界が滅びたりしないよ〜

>>398
サブプライムで荒れるアメリカも軍事的にはまだ弱体化しそうにない。
イラクもあって色々な兵器類開発してるし。
アメリカは戦争で儲けれる国だからな。
>>400
世界の軍事情勢の均衡は綱渡りみたいなもん。
特亜や不安定地域がある限りいつ狂ってもしくない。
冷戦時と比べて減ったものの未だに核が数万発あり、それらが日本を含む世界中の都市に向いてることをお忘れなく。

>>376
とりあえずニートは外に出ろ、外に出て三キロ先の人や車を見てみろ
それが一瞬で目の前までくるってのがどういうことか体感で想像してみろ。

>>398
サブプライムで荒れるアメリカも軍事的にはまだ弱体化しそうにない。
イラクでもあって色々な兵器類開発してるし対テロ重視に転換したアメリカはさらに強くなる一方。
アメリカは戦争で儲けれる国だからな。
>>400
世界の軍事情勢の均衡は綱渡りみたいなもん。
特亜や不安定地域がある限りいつ狂ってもしくない。
冷戦時と比べて減ったものの未だに核が数万発あり、それらが日本を含む世界中の都市に向いてることをお忘れなく。

うざすきワロタ

>>387
コロニーの欠片が当った上に占領されただろ

>>399
どっちが厨坊だよ
あと何で俺に言ってんだ

>>387
はい？
コロニーって何のおとぎ話でっか？
ニュースでそんなことやってないぜ。
　

>>387
はい？
コロニーって何のおとぎ話でっか？
ニュースでそんなことやってないぜ。
というかいきなり空想持ち出すなよ。
　

>>401
使ったら国連から非難の的だろ
まず、今時のいかにも使いそうな国が使ったらその国の政権は終わりだろうし
アメリカ、ロシアとかは使わんやろ
核がターミネーター3みたいに一斉に世界中に発射されるとは思えん
だいたい、そんなことして誰も得せん 普通誰も得せんことはやらん

>>409
核全てを一つの国家だけが保有している訳でないので。
今の国連なんてクソの役にも立たない。　

>>403
アメリカが滅びても世界が滅びたりせんぞ
だいたいアメリカが滅びるってどういう状況？ 弱くなるならまだしも
てか今から滅びるっていうような国はもうすでにそんな影響力ないだろ

そろそろ米穀厨はスレチにきづけ。

>>411
アメリカが崩壊して世界が無傷で済むとでも？
まぁスレ違いだしこれっきりで。

>>410
国連役に立ってるやろ
だいたい狙うのは敵同士なのに、なんで世界が滅ぶ？
世界が二つの勢力に完璧に割れんのか？

>>413
だからアメリカが崩壊するころには、アメリカの影響力なんてないも同然だろ
こんな予測もできんのか！？

一つの国家だけが保有している訳じゃないからこそだろ。
核使ったら他の核保有国からの報復で自国ｵﾜﾀか、もしく世界ｵﾜﾀさせるかのどっちかしかない。
よーするに国単位での刺し違えにしかならんわ。現状で核使うなんてのは

米核で世界が滅びるって言ってる奴は、
エースコンバット大好きのにわか軍事オタクとみた
もしくはただの阿呆

>>415
厨学校の歴史の授業でやった世界恐慌と第二次大戦で覚えてる？
学校にはさぼらず行こうね。

誤字多くてスマン。

>>417
よく俺の文読めよ。エースコンバットの何処がリアルなんだよ。タダのシューティングゲームだろアレ。

>>418
きっとあの時崩壊しそうだっただろとか言いたいんだろうが、
あんなんで国は滅びん
それどころか政治が大活躍したな

UCのミサイルって何で誘導してんの？

ミノ粉により、当時の既存であった誘導兵器の全てに信頼性が失われたため、有線誘導ミサイルなど。
あるいは単なる直進弾、はたまた光学センサか。

ガンダム世界では地球連邦ができてて
アメリカ大陸はコロニー破片の落着でかなりの打撃を受けてるんだろ
空想世界の話題に時代背景の合わない現実を持ち出すなよ

ＭＳが地上で通常兵器に優位に立てるのはミノ粉散布時のみで連邦は戦闘機(Ｓ魚)や爆撃機(マンタ＆肥満)の大量生産＆集中運用で乗り切りました。

衛星軌道上から航空基地は攻撃受けてるんだけどね。

>>420
誰も第二次大戦時に世界が滅びるとはいってない。
核開発を日本・ドイツが成功させていたらなんとも言えないが。
あの時にまともに政治は機能してた国が全てだったと思うか？
日本やドイツやイタリヤはファシズムが横暴してたのにそれでもまともな政治がとれていたとでも？
日本なんて軍が満州やら東南アジア等とかなり暴走していたぞ。
今も大国同士ですでに資源を巡る小競り合いが始まってるぞ。
>>423
現実逃避の厨房かニートは一丁前に口出すな。
お前こそ現実の世界の話してるのに前触れもなくいきなり空想の話するよ。

>>426
どうしたんですか、顔真っ赤にして…

>>427
剣道で鍛えた平常心で、今普通に三ヶ日みかん食べてますんで。
顔真っ赤になんかしてないですよwww

>>426
その話とアメリカが崩壊で世界が滅ぶと何の関係が？
あと、剣道部だとかwwwとか正直見苦しいよ それじゃいかにも赤面してそうだよ

結論：平和って素晴らしい

まあ、マジレスすると米国が衰退した所で世界が滅びたりしない。
冷戦終結後、米国がスーパーパワーとして一極化していたのが、多極化するだけの話。
現在の世界情勢は、確実にパワーの多極化の方向に向かっている。
やがてはEUやロシア、中国、インド辺りが新たなスーパーパワーとして覇権を争う事になる。

ところでスレチなんで、いい加減この話やめようぜ。

>>431
逆に考えて、タイトルの話題に魅力が無いとか

>>429
自分一言も現役学生なんて言ってないんで。勝手に解釈せずによく文読んでくださいね。
赤面してるとかいってるけどお前たちニートと違ってこんな話だけでキレる程気違いじゃないです。　　　　

Zで散弾ごときとか言ってたけどえらい強力じゃん。

>>433
重症粘着厨だ・・・・
sageないなんてこの悠然さはなんなんだ？自分のID晒してまで何がしたいんだよ。

ID抽出してみたらﾜﾛﾀｗｗｗｗ

米穀厨はしょーがねーなあ・・・。
ローマは滅んだし、ブリタニアも覇権国ではなくなった・・・。未来永劫、覇権国なんて国はありえない。

>>434
ﾊﾟｰﾝ
「散弾ではなぁあ！」
ﾊﾟｰﾝ
「散弾ではなぁ…あ？」
ﾊﾟｰﾝ
「散弾ではなぁ……ぁ……アッシマーがぁぁ！！」

>>436
晒してクレｗ

楽しそうな香具師を発見…と思いきや、ID抽出されて逃亡か…。

つまらん。。。

>>437
ローマはアメリカと違ってアホ過ぎただけ。しかもプニタニアとかそんな空想国家聞いたことないし。お前等厨房にはわからんがNATOが束になってもアメリカ軍には勝てないぞ。
アメリカだって核ミサイル搭載の原潜やサイロやその他ハイテク兵器を安々と腐らせる筈がない。
だからアメリカの次なる国家ができるまでに人類が生きているかの話だな。
トータルフィアーズとか観ればアメリカとロシアが直接対立している筈なのに、ヨーロッパに米軍基地が有るが故にヨーロッパも核攻撃されそうになる。日本とかにも同じことがいえる。なんでロシアやアメリカが高い金つぎ込んでまで核ミサイルや原潜持ってるか知ってる？
>>440
お前ら自宅警備員かニートか登校拒否の厨房とは違って自分暇じゃないんで書き込めんかっただけだわですわ。
ただのロボオタは一丁前に口出しするなよ。 　　　　　

>>441
日本語でおｋ

よくこんなキチガイ相手にするなあ

ブリタニア＝先代覇権国の英国 だろ。ふつーー。
アニオタはこれだから。

>>442
誤字が多いのは疲れてるだけですので。
というかお前らガンダムとかいい加減卒業したらどう？
アニメとかで無駄な時間潰さず現実を見て次の衆議院議員選挙はきちんと行けよ。

>>445←ｵﾏｴﾓﾅ-

>>445←ｵﾏｴﾓﾅ-ｺﾉｺﾝｼﾞｮｳﾜﾙｲｶﾞﾑﾎﾞｳﾒ…

>>446
>>447
ロボオタご自慢の知識で反論してくれ。人並みの反論をな。　

>>445
官公労組ですのでミンスに入れますよ（ｗ

反論はないけど>>1はリアルとアニメがごっちゃの犯罪者予備軍

>>448
結局米マンセーの叩かれたいＭ厨なんでしょ。

>>451
俺アメリカマンセーとかいってないんで。
まぁ知識レベルの低いガノタにはわからん話だな。

誰か〜sageもしないで能書きたれるPYkE1cZJを駆逐して、まともに話せる兵器ヲタ召喚してｗ

210 ： 空気(北海道)：2007/12/14(金) 08:41:19.62 ID:2LVB56sl0
マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80〜100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしいです。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円〜240円 原価…10〜20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしいです。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満（紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ）
おそらく５円もしないと思います。実は、マクドナルドのコーラの原液はコカ・コーラ社から無償で提供されています
■マックナゲット
価格…250円
原価…　5円 ／１個　合計原価２５円
■コーヒー（ホット）
価格…100円
原価…2,5円

戦闘機＞ＭＳなんて当たり前。
だから戦闘機は極力画面に出てこないようにしてるだろうが。

>454
人件費と店舗の維持費も書かなきゃフェアとはいえないんじゃ?

製造原価は２級クラスなのよね

最強厨にありがちな思考だと、士官にはなれないだろうな。。。。

>>441
＞ローマはアメリカと違ってアホ過ぎただけ。
どの辺が？具体的にどうぞ。

＞NATOが束になってもアメリカ軍には勝てないぞ。
…NATOには米軍も含まれますが。

＞アメリカだって核ミサイル搭載の原潜やサイロやその他ハイテク兵器を安々と腐らせる筈がない。
老朽化した核ミサイルや原潜は、腐らせるのもアレなのできちんと退役させてますよ。
サイロもコンクリ詰めて廃棄してますな。

＞トータルフィアーズとか観れば
おやおや、アニメを馬鹿にする割には映画がソースですか。

＞ヨーロッパに米軍基地が有るが故にヨーロッパも核攻撃されそうになる。
欧州は旧ソ連時代からロシアにとっては仮想敵国の集まりですが何か？

＞なんでロシアやアメリカが高い金つぎ込んでまで核ミサイルや原潜持ってるか知ってる？
核抑止力による安全保障の為ですな。
英仏が米国の核の傘に頼りっきりにせず、独自の核戦力を保有してるのも同じ理由。
冷戦時代の中国もね。
インドは中国の核に対する抑止力とパキスタンに対する恫喝の為。
パキスタンはインドの核に対する抑止力。
要はパワーバランスの問題ですな。

もうあれだ、PYkE1cZJはその高度な頭脳を持ってアメリカに移住したらどうだ
ご自慢の知識があれば向こうでも職には困らないだろ、黄色人差別なんか目じゃねえよな
お前みたいなインテリが国外へ流出するのは残念だが一人くらい居なくなっても全然困らねえから。な?
あ、ちなみに英語喋れます?Can You speak English?

面白いのが沸いてるな

伸びてると思ったら…

こいつ、世界史板や日本史板で有名なクルセーダーじゃないの？

つまりｶﾜｲｿｳな子か･･･

>>448
人にたのむときは低姿勢になった方がいいよ。
「かまってください、おねがいします。」ってねｗ

今日は来ないのか？

人型兵器を実用化する口実を思い付いたが、もったいないので書かない(w

口実ってのがいいなｗ
予算は取れそうかな？

無理(w＞予算
まずは核融合炉の実用化からだな。

hos

結局アメリカ最強厨はフルボッコされて逃亡か…案外脆かったなｗ

現代科学の脆弱さが露見しただけの実りの無いスレッドだった

あげ

結論が出たというのに保守るなｗｗ

ＭＳの体中に対空ミサイルとレーダー取り付ければいい
んでメイン武器のハープーンは手持ちにすればいい

これで無敵

空想科学読本によると、宇宙での戦闘に置いては相手にビームライフル(原理不明)
を撃つと同じエネルギーで反転したり、逆方向へ飛んだり
さらに撃破しようものなら超高速の鉄の塊がこちらに向かってくるとか
宇宙での戦闘は危険極まりないとか。
そんで、よく戦艦とかMSが光を放ちながらビームを撃つが、宇宙では光が見えるのは
それすなわちもう光が網膜に入ってるって事だから…

>>476
よくわからんが水中で女だらけの水泳大会をするってことは危険だって言うことでいいんだな。

横からならビームが見えても不思議じゃなくね？
撃ち出された高エネルギーの粒子そのものが光を放出するっしょ
しかもいろんな方向に

この板で重粒子を打ち出してるものもあるとか読んだ

ＭＳが持つ火器は、実は凄まじい反動があり
推進力としても使えて、非常識な機動が出来る
てのかな。

MS→デカすぎ。もう最大の弱点でしょ。

現代科学以上の技術をつかっているのに
現代科学で考察してどうするんだYO！

>>476
理科雄は作品の設定なんて調べもせずに書いてるだけだから参考にもならん。
下手すれば作品すら見もせず書くアホだぞ。
しかも、物理の方程式のミスや計算ミスも色々指摘されてる。

それ以前に、レーザーなら光速だけど、ビームなら光速とは限らんしな。
UCの場合はメガ粒子っていうミノ粉産の固まり撃ってるだけだし

それでも結局撃ったの見てからかわすのは不可能だけどね

>>476
ちなみに柳田はガンダムではコロニーの壁の厚みを
30cmとか言ってるし（ハッチの厚みと間違えて）。
窓の強度を窓枠なしで計算してる。窓枠は単にテレビ版だと
省略されてるだけなのに（劇場版のF91では窓枠も描かれてる）。

柳田は笑わせようとしてるから多少間違っててもいいんだよ

>>482
自己満足したいだけのスレで何を今さら

まあ要は
未来技術から考察しても戦闘機＞ＭＳは当たり前ということだな。
フランカー以上の機動ができる未来の第？世代戦闘機に戦術レーザーを積んだのを考えてみ？　

>>489
航空機のマニューバはもう中の人の耐G性能のほうが問題だからなぁ
対弾性あげるか火力上げるか直線加速能力上げるかどれかじゃね？

>>489
その機体に側方や後方からの追撃に対応するため、戦術レーザーに３６０度射撃可能な可動肢をつけるとさらに強力だろうな。
あと、地上に降りて基地やトーチカ内の敵戦力を掃討するために脚部もつけてやれば、それこそどんな戦場にも対応可能な強力な兵器になりそうだ。
そうそう、武器の弾薬、エネルギーが切れた際に瞬時に武器を交換できるよう、ハードポイントはマニュピレータにするといい感じだ。
うん、間違いなくきみの言ってる兵器は最強になれる可能性があるよｗ

>>419
そこまで行くと戦闘機ですらないなｗ

>>489
ファ・・ファルケン！?

>>491
地上制圧するのに地上に降りる必要は無いだろ
爆撃で十分じゃね？

>>493
何のために陸軍がいるか考えよう

宇宙ではMS>航宙機として

コロニー大量打ち上げ中ミノ粉が地表から噴出してきた
人体に害は無いので放置してコロニー建設続行
しばらくして電子機器がゴミに、ミノ粉シールド開発着手
大型だがシールド完成、地表はミノ粉が蔓延
ジオンいち早くシールドの小型化に成功、国力の関係もあり汎用兵器MSを主戦力にして戦争開始
連邦小型シールドが完成せず、超大型航空機等で迎え撃ち苦戦
その後ザク捕獲し構造解析、動力諸々は判明したがシールドは理解できずそのまま模倣
戦争終結後もジオンがシールド研究者を囲っていたため殺害され長い間発展せず

すまん暇だったんだ

現代科学？
舞台は未来ですから。

>>1はきっと学校とかでは「夢が無い奴」とかいわれてたんだろうなぁ

1ではないが、おまいの将来の夢は正義の巨大ロボのパイロットかｗ






まぁ、何だ。とりあえず置いておきますね　　つ「鏡」

ミノ粉撒いちゃえば戦闘機がMS攻撃する手段て無くなるよな。
低速・低空で接近して機関砲撃つにしても、逆にいいカモだし。

建設的な方が面白い。
ミノ粉散布下で誘導兵器が使えなくなった為に目視戦闘に頼るという設定なら、
WW２前半ぐらいの兵器がいいかなと。
急降下爆撃機が大活躍したあの時代。
空対地なら圧倒的に制空権があるほうが有利なのを承知でMSで攻撃機に勝つ方法を考えてみない？

>>490
究極は鳥の様に飛べる戦闘機でしょ？
まずは映画ステルスに登場したエディーから造っていくとか。
>>491
むやみに兵器に多様途性なんて求めない方がいい。故障が多くなるし、戦争は一人でするものじゃない。
しかも陸軍の存在を忘れている。
アニメやゲームと現実の戦争くらいは区別しろよ。
>>499
赤外線や可視光やレーザーやそれらを複合したのを誘導方式に使うミサイルがあるのをお忘れなく。
あと戦闘機にはクラスター爆弾と気化爆弾や戦術核とかが搭載できます。　　　　　　　

極論はロボットアニメなんだからいいじゃん。

そうはいかん。

>>499
赤外線画像誘導のミサイルで充分落せると思う
奴らの機動は凄いぞ

>>504
AIM-9X「サイドワインダー」なんてJHMCSと連動して使用され、ほぼ真横にいる目標に対しミサイルぶちこめるしね。

全て軍オタ系ガノタの俺の自演でﾜﾛｽの方に負けないように頑張ってます

>>499
カモになるのは、相手よりも移動速度が遅い方。
速い方は不利な局面では確実に逃げれるから。

禁書目録のステルス爆撃機が開発されたらＭＳは要らない

MSもせめてマジンガーくらい強かったらねぇ。
アレは拠点防衛用だけど。

そもそも戦闘機ってそんな超兵器なのか？実際の地対空ミサイルや迎撃システムはかなりの命中率だし某ゲームの影響で戦闘機をガンダム並の兵器と勘違いしてる奴が多いんでない？

>>510
むしろアニメの影響でMSを戦闘機や戦車を凌駕する超兵器だと勘違いしてるんだろ。

立てば戦車にフルボッコ、伏せれば空からフルボッコな兵器がMS。

>>511
じゃあ飛べばいいじゃん

>>510
だから戦闘機を出す前に
敵の防空網を叩く為のＳＥＡＤ（Suppression of Enemy Air Defence 、敵防空網制圧）
あるいはＤＥＡＤ（Destruction of Enemy Air Defence、敵防空網破壊 ）というのをやる。
戦闘機が出るのはその後。
別に戦闘機が万能の超兵器というわけじゃない。餅は餅屋というだけの話だ。

>>511
その通りだな。
>>512
飛んでも大して速度や機動力ないから対空機関砲にやられるだけ。
戦闘機なんかと戦ったら瞬殺です。　　　

戦闘機つーか、ミサイルが超兵器。
これは装甲で防ぐって発想を消し去るほどの威力と速度を持った最終兵器。

ミノ粉で無力化出来るとは言うけど、MSのカメラで外が見えるなら
ミサイルに同じ機構を組み込めば良いし、レーダーが効かないと撃ち落すのは不可能。

対地ミサイルを装備した戦闘機の編隊＞＞＞＞＞MS部隊ってことか。
地上に隠れて、一斉射で全機撃ち落すってくらいしか対応がない。

殆どのガノタはミサイルの誘導方式はレーダーだけだと勘違いしてるよな。
他にも可視光や赤外線やレーザー等の誘導方式があるのに。
それに対抗するためかは知らないがミノフスキー粒子が赤外線や可視光まで阻害することになってるしなw

たしかにこの先いくら科学が進んだとしてもMSみたいな兵器が作られることはないとなんかの雑誌に書いてあったがな、、てかそこまでアニメにリアル求めるならひたすら雪風でもみてればいいだろ。

将来を正確に予測することなんて不可能さ

今からオーラロード開いてくる

レーザー光線砲というのもあるのです。実用寸前ですか。

>>516
弾道ミサイルも使えるよな

>>521
弾道ミサイルも問題なく使えるでしょ。
だが主題からずれてる。

地球上の敵基地に向かって本国から撃ちまっくったら効果ありそうだけどな

>>516
コンピューターをミノ粉から保護するシステムが
ミサイルのサイズに搭載するのが不可能って設定じゃなかったっけ

>>524
ミサイルがまともに誘導できない状況じゃ二足歩行するガンダムなんかまともに歩くことはできないよな。
二足ロボ自体は無駄な外装（人間でいう皮膚）をなるべく薄くて軽くしないとまともに歩けないだろ。
中なんかは殆ど動力系だろうし。
なので戦闘機は勿論、ミサイルにもミノフスキー粒子から守ることできる筈。　

>>525
誤字スマソ

でも作業用なら可能なんじゃね？

フォッカー

マ様がミサイル使用してたけどね

まぁこれから先、どんな最先端技術が開発されるか分からんしな。
もしかしたら『人型兵器の開発』のきっかけになるような技術が生まれるかもしれんし
『人型である必然性』が登場する戦争へ移行してしまうかもしれない。

大昔だって「空からの攻撃」なんて荒唐無稽と思われてたじゃないか。
いまやそれが常識なのだから、未来でどうなってるか分かったもんじゃないよ。

いや、高いところからの攻撃は合理的だから。

一緒にしない。

人型だろうが戦闘機だろうが、
未来ではどうせコンピュータ制御の無人機になるに決まってる

>>530
人型兵器なんて未来になっても必要ないだろうな。
兵器が人型でなければならない理由なんてないし、どんな口実をつくろうがデカいと的だから人間サイズじゃないとメリットないし。
諜報活動や自爆くらいにしか使えないんじゃないか？
福祉とかなら役に立つと思われるが。　　　

今の人型ロボットの開発は開発元にとってそれ事態がいいデモンストレーションになるからやってるわけで、兵器転用なんてこれっぽっちも考えて無いだろうな
福祉用でも二足歩行である必要はないはずだし、ある程度小型で人間並の手先の機用さがあれば全体の形状は何でもいいはず。

フチ○マでも作った方が軍事、福祉両面で活躍してくれそうな予感
というか、作ってくれ

ルウム戦役みたいな使い方なら、
MSもありなんじゃないかと思った。
他に有用な戦闘思い付かないけど。

>>535
一応、宇宙空間だと形状の不利が多少軽減されるしね

けど地上だと空気が恐ろしいほど敵になるよな。
時速50kmくらいでも風圧って凄いよね・・・

>>534
医療や福祉で接するなら、人型の方が患者や要介護者の精神的負担が低くて済むって話は一応ある。
日本のパワーアシストスーツが殆ど正面にパーツを配して無いのはその為。

老人Ｚの介護ベッドのほうが便利だよ

>>491
戦術レーザーは機銃と同じく固定式でいいだろう。
ガンシップじゃあるまい。
基地やトーチカを制圧するのに着陸する必要ないだろうし、航空機が先に対空砲やSAMや戦車を叩いといて後で地上部隊を侵攻させて制圧すればいいだろう。
しかも敵の拠点のど真ん中に着陸するとかゲームのしすぎだろ？集中砲火くらって死ぬぞ。
あんたの過大解釈はすごいなw

　　　　　　　　　

だからプラモ売るためのアニメに過ぎないんだから
プラモが売れないと困るから、現実的な設定なんてどうでもいい


だからアニメは子供騙しなんだよ

>>540
だったらあんたはなんでこのスレにレスまで付けてるんだと言う話だな

ＭＳは非現実的でお話にならないてこと
なんで、現実的な設定が出来ないかって言うのは
プラモを売るため。

つ チラシの裏



と思えば
この迷惑スレまだ落ちてなかったのか

>>539
⊃ジャブロー攻防戦

アニメの方がゲーム脳よりマシという。

>>534
攻殻のアームスーツとかもかな？

手塚治虫のＢＪに出て来るＡＩに管理される病院
なんてのはリアルだったけどなあ…

同じＳＦもんでも外国の作品や日本人の他の作家とかと
比べるとガンダムって実に幼稚だよな…

>>536
空気が敵になるのは、スピードを上げるのに重荷になるだけじゃなく、後流が渦を巻いて機体の向きをグラグラと揺らすからでもあるんでなぁ…
単に馬鹿力のエンジンを用意しただけでは絶対に真っ直ぐ飛ばない

SF(せいちょうしないふくらみ)

>>544
確かにジャブローに降下するMSは対空砲火にフルボッコにされてたなｗ

劇中描写ではMSってそんな強いわけでもないのよね
意外と在来兵器に破壊されてる

意外とMSより
ﾍﾙﾀﾞｲﾊﾞｰやﾌﾞﾛｯｹﾝのが現代兵器に勝てるんじゃないかと思う‥今日この頃

アメリカ空軍などで使用されているHMDやランターン（低高度赤外線航法・照準システム）などを装備した代表的な全天候型戦闘攻撃機であるF-15E（通称ストライクイーグル）のレーダーが使えない状況下でも有効に使用できると思われる武装を紹介します。
・M61バルカン　20mmガトリング砲
・AIM-9（赤外線画像認識誘導）対空ミサイル
・AGM-65（赤外線画像認識誘導）対地ミサイル　
・AGM-130（GPS慣性&TV/赤外線画像認識誘導）対地ミサイル
・AGM-154（慣性・GPS誘導）スタンドオブディスペンサー
・GBU-15（赤外線画像認識誘導）誘導爆弾
・GBU-10,12,16（レーザー誘導）誘導爆弾
・GBU-24,28（レーザー誘導）誘導爆弾
・GBU-31,32（GPS誘導）誘導爆弾
・BLU-107 対滑走路爆弾
・BLU-118 対人燃料気化爆弾
・GBU-59,87,97 クラスター爆弾
・CBU-72 燃料気化爆弾
・B-61 地中貫通爆弾
・B-83　戦術核爆弾

そもそもオデッサでザクやグフがフライマンタの爆撃や６１式の砲撃で多数撃破されてんだし、ガタガタ言うなってところだな。
密林を抜け地下で戦う必要のあるジャブローではズゴックやグフが頑張ってたんだから文句を言うな。
なんならジャブローをＦ１５やＦ２２で落としてみるか？
爆撃だけなら核攻撃にすら耐えるといわれていた要塞だぞ。ジェット機でどう落とすんだよ？

>>539
>航空機が先に対空砲やSAMや戦車を叩いといて後で地上部隊を侵攻させて制圧すればいいだろう。

ジャブローでは定時爆撃と言われるくらいガウが爆撃をしかけても落とせなかったんだが、何か？

>>539
ついでに言えば、ジャブローのような密林と河に囲まれた湿地帯にどうやって機甲師団のような地上部隊を送り込むのか聞きたいもんだね

>>554
>>539は>>491に対する返答であって基地やトーチカの制圧方法の話をしていたのでは？
ジャブロー云々なんて書いてないだろ？

>>554
その爆撃機はRNEPとか装備してないだろ？
>>555
ヘリボーンって知ってるか？
なんで機甲師団を密林に投入する必要があるんだよ？
未来世界ならV-22やその発展型のジェットのVTOL輸送機とかあるだろうし。　　

>>1
結論ありきの糞スレたてんな。
どうせ何を書いても想像力皆無のつまらない人間だから、全て否定してヘラヘラ笑うだけなんだろ？

そもそもシャア板まで出てきてＭＳを否定する自分が痛い奴だと何故気付かん？！
クリスマスで盛り上がってるところにしゃしゃり出てきて、サンタの存在がいかにありえないかを半端な科学考証でさも自慢げに力説するようなもんだ。
周囲で雰囲気を楽しんでる人間にしてみれば、「うるせーんだよ、失せろボケ！」って思ってるだろうさ。

どうせオタの半端な軍知識じゃ軍関連の板で相手にもされないからこういう所で息巻いてるんだろうが、ここでも痛い奴に変わりはないんだって事にいい加減気付け。
やりたけりゃチラシの裏に、１００でも２００でもＭＳを否定する理由を書き込んで一人でハァハァ興奮してろ。
おまえのオナニーに２ちゃんを使うんじゃねぇよ。

>>553
貫徹爆弾とか使ってたの？

>>553
ジャブロー…MSでも落ちて無いが。
どんな兵器も歩兵を一歩前進させる為の手段。
こんな常識も無く用兵を語る辺りが痛いな。

ガンダム。という世界がある以上、そのトンデモを
どう肯定していくか？という遊びなのにね〜。
本気で否定するヤツは粋じゃないね〜。
もちろん、議論の為の否定は、粋。

>>551
レイバーで戦車や戦闘機に勝てるとは思わないし、勝てるようにも作られてないと思う。
だけど、あの世界なら人型である理由は割りとあるんだよな。

>>553
熱帯雨林って一番MSに適してない地形だと思うんだよねえ。
高温多湿で機械に良くないってのは技術でなんとかするにしても、
樹高30〜40mの大木は乱立してるし、何よりも足場が悪い。
2足歩行の機械なんてあっという間に沈むよ。

だって、片足に全重量が乗るんだよ？杭を打つようなもんだ。
ジャブローに向かったMSは、足を取られて行動不能になって負けたんだろなｗ

空想科学読本は面白かった。

結局ガンプラがカレーで本アニメは福神漬けなんだよね。
それか寿司とガリみたいな。

プラモ売れらゃ良いのよ。設定なんて糞くらえ！
余りにも非合理的すぎるのもしょうがないよ。子供騙しだもん。

プラモあってのガンダムだからな

どんなに手を変え品を変えようとも、このスレは完結しないぞ？

大きいお友達共が怒るぞ〜
やつらを怒らせると怖いぞ〜
頭脳は子供だが、身体は大人だから、力はあるぞ〜

人型巨大兵器が主役な時点でトンデモなのは理解してるってｗ
そこを本気でディペードごっこするのが楽しいのに。

このスレが気に入らない奴が難癖付けてるみたいだなｗ
また例のガンダム設定が否定されるのが許せない真性様かな？ｗ

「物語を成立させるための設定（SF考証とかも含む）」に対して「現代科学のツッコミ」を入れるのは、
そもそもツッコミを入れるほうが間違えてる。

トンデモない嘘を、物語の中でもっともらしくするために必要なのがSF考証や設定という「嘘」なのに
その前提を無視したツッコミを入れても、ツッコミを入れた当人が野暮になるだけだ。
ガンダムの設定とかが現実にはありえないことぐらい、大部分の連中は承知してるよ。

この手のツッコミはだな。
アンパンマンの世界観に、現代科学を照らし合わせるのと同じぐらいアホなことなんだよ。

ミノフスキ粒子が人類の脳細胞を刺激し
誇大妄想を引き起こし万能感に包まれて近接格闘を欲し、
誘導兵器の使用を軽視して直接照準にこだわり
巨大な人型を礼賛するようになる、
とすれば万事解決設定にも矛盾しない。

>>570
その通りなのだがそれをわかっていない連中がいるんだよ。
現実世界でもガンダムが有効だと勘違いしている奴がいるし。　

全レス覗いて見たけど、議論ゴッコされてね〜じゃん。
　こっから痛い大きなお友達同士で、議論ゴッコして遊ぼうぜｗ
私はＭＳ肯定派にまわるよ。

まずはＭＳが最大の戦果を挙げたルウム。
ミノ粉でレーダーが利かない状態で、連邦はＭＳを
人間と誤認。したらば、巨大ロボが斧で戦艦に殴りかかってきた！
こりゃ、恐怖でしょ。

>>570
ここは敢えてそういう設定に突っ込む大人気のないお遊びスレだから、
理解できない君も無理して覗かなくて良いのに

俺思ったんだかドップを使う位ならフランカーやその発展型の戦闘機とか投入すればいいんじゃないか？
IRSTで十分目標を捕捉できるし、HMDでロックし赤外線誘導ミサイルを真横にいる敵にぶちこめるし、プガショフ・コブラやフックやクルビットとか機体自体の運動性能もドップをかなり凌いでるし、Su-37なんかはもはや従来の戦闘機とは考えられない機動するしね。

　　　　　　　　

ここだけの話種はキャラとＭＳ以外のデザインは良くできている

ドップに勝てる現用機が有るとも思えんが…。
アレはジオンでも１、２を争うトンデモ兵器だぞ？

ドップやマゼラなどを見ると特におもうんだけど
　現在の歴史の延長上に宇宙世紀がある。と、するより
　完全に別次元の進化をしてきた。と思うのはどうだろう？

>>578
フランカーをなめすぎです。
ドップにプガショフコブラやフックやクルビットができますか？
ドップにはフランカーと違って三次元推力偏向ノズルやカナード翼やHMDやIRST等がないし、いくらCCVだったとしても空力設計が悪すぎます。
>>579
パラレルワールドということかな？

>>580
　一瞬、そう考えたほうが話しが早い。と思ったが、それじゃあ
　ツマンナイよな。反省している。
ドップの利点は、視界の良さと。。う〜ん・・制作費が異常に
　安いトカの脳内設定じゃダメ？ｗ
ミノ粉の影響で、従来兵器は、なんかしらの影響を受けて
　ダメだとかさ・・←敗色濃厚。皆様の力を是非！

ドップの凄さはパッと見そうは見えない加速性能だろ。

ドップて、確かミサイル装備してんだったよね
じゃあMSの必要性なくね？

ガンダム世界の兵器は発射された後からでも
　ぴき〜ん！で避けられる

地球じゃMSの配備が侭成らない状況で連邦が勝ってるんだから
重力下じゃヤッパリMSは要らないんだよ。

>>581
マッハ5なんて超高空でなければだせません。
現実では音速以上の空戦や対地攻撃なんて殆どしません。
核攻撃の際には核爆弾やミサイルを投下して自機の損害を防ぐため戦闘機や爆撃機は出来るだけ速度を出して離脱したりはするけど。
あとはミサイルや爆弾の射程や威力を向上させる時とか位かな？　　　

>>586
空気抵抗をキャンセルする技術があると思うよ。
アノ世界、いろんな形態の航空機が飛んでるから。

>>584
ガンダム世界というかアニメ（二次元）だからです。
現実のミサイルなんてとんでもないくらい速いですよ？
AIM-9XとかAIM-120とか・・・。

>>587
そうなら早い話フランカーにメガ粒子砲を搭載した方がいいですねw

>>586
出せると言い張る物を否定しても始まらない。
猫柳田理論なら要らんぞ？

大体、サランラップで大気圏突入出来る世界を前に何を今更な感じだ。

>>590
否定するというよりマッハ5なんて意味がないということです。
有視界戦闘ならマッハ5を出すことに専念する位ならカナードや推力偏向ノズルとか光学迷彩とか装備させた方がいいと思う。
あとマッハ5なら衝撃波で地上の敵を（ｒｙ

理論的に軍事知識や科学知識織り交ぜて説明してる人は良いね

ＭＳ信者はできるったらできるのーとか
勝てるったら勝てるのーとか、まるで幼稚園児のだだこねだ…

そりゃ何時までたっても商売の為の子供騙し設定を見抜けないわけだ…

>>591
なんか意味が有るんじゃないの？
すれ違い様に衝撃波で…

ミサイルから逃げる為の物なのかもな。

>>592馬鹿じゃねーのｗｗだったらこの板くんなよｗｗ
あんたなんでいんの？ｗｗｗ
ＭＳが最強に決ってんだろｗｗチンカスがｗｗｗ
だって戦闘機なんてビームサーベルで一発じゃね？
どう考えてもお前のほうが幼稚園児だからｗｗｗ

>>592
現実と空想の区別がはっきりついてるか？

空想世界に現実を持ち込むのはナンセンス。
現実世界に空想を持ち込むのは痛い人。

スレタイ的には前者をあえて語るスレだが
シャア板的には前者はKY。

結論としてスレ自体が板に合っていないと言わざるを得ない。

既に宇宙を生活空間として久しく、ジオンのような宇宙人は地上にうといので
ドップやマゼラアタックのようなトンデモ兵器が出来上がってしまった。
とかいうトンデモ設定を見たような記憶が…。

まあ艦船もムサイやグワジンとか独自の物ばかりだし
小説だとジオンもサラミスとか使ってたけどな。

>>593
現実ではミサイルをMIG-25という戦闘機がマッハ3以上をだしてミサイルを振り切ったそうです。
しかし空戦時にはパイロットがGに耐えられない為にマッハ以下での戦闘をせざる得ないのです。
しかも空戦の際のハイG機動中は音速以下なのでミサイルを撃たれたらミサイルの方が速度や機動力が遙かに優れているので回避は困難です。　
対空ミサイルであるAIM-120アムラームはマッハ4を越えると推測されていますし他のミサイルも同等ですから単純に考えてそれ以上の速度を出さなければ回避はほぼ不可能です。近年、ECMやチャフやフレアの効果も下がってきましたし。
ミノフスキー粒子が散布された状態でも赤外線誘導のサイドワインダー等は問題なく誘導可能できるはずです。
つまりドップは敵の対空ミサイルや戦闘機に狙われてそれらを先に見つけ撃破しない限りミサイルから逃れたいのであればずっとマッハ5を出さなければなりません。　　　　　　　　　　　

有視界といっても、人間の目玉で見る必要は無いぞ。

>>597
ちなみにMIG-25に撃たれたミサイルは旧式の対空ミサイルでマッハ3も出るものではありませんでした。　

>>594
いくらビームが戦闘機以上の速度だとしても、FCSの補助なしに戦闘機に当てることなんて出来るのですか？
あなたみたいな人がいると他のガンダムファンのイメージ下げるだけですよ？　　

すげーな…軍事板の住民？
マジ面白い。なんか理論的で腑に落ちるわ。


やっぱ何でそうなのか具体的に説明できる人は良いね。

ナンセンスとかＫＹとか個人的な感情論だけでものを語る人より
1000倍この板に有益だわ…

＞現代科学から考証すると戦闘機＜MSはあり得ない
うん、もちろん知ってる。知った上で楽しんでる。
こういう事言う奴こそＫＹって呼ぶべきなんじゃないのか？

>>596
　あの時代にあの本(ガンダム・センチュリー)を出版した
　みのり書房はエライ。
　思えばトンデモ科学擁護ディペードは、あれから始まった。

物語中の描写で見るかぎり、赤外線誘導兵器すら使われて
　ないのをミノ粉は思ってる以上に色んな弊害が出る。
　で、なんとかならんものか？

ほんとにガンダム作っちゃった人がいたけど
実物はただのギャグにしか見えなかった
あれで戦争は無理だと痛感したよ

っつか定期的に現れる荒らしの悪寒ｗ
何だかんだでガンプラ作ってる奴で休憩がてら寂しさまぎらわす為に荒らし行為を行っているｗｗｗ

>>604
SFは作者の知識を超える事はないって言葉があってな
制作者の知識が足らないと、色々と齟齬や穴が出来るんだ。
1stガンダム時の富野のSF・軍事知識は、そんなに豊富ではなかろう。

せいぜい第二次大戦かベトナム止まり。
MSは、現代兵器の敵ではないけど、タイガー戦車や零戦を相手にすれば
作中通りの大活躍が出来るよ。ま、そういうこった。

>>597
耐Ｇ性能もきっと凄いんだよ。
超高速と高運動性が売りらしいし。
パイロットも大抵ノーマルスーツ着てるだろ？


と、ぶっちゃけてしまえば現実がSFを越えちゃっただけなんだがな。

イキナリ素人のアムロがＶＴＯＬ機のコア・ファイターを
　操縦しちゃう点から、宇宙世紀の兵器は、かなりの部分を
　ＣＯＭに依存してて、お互いの読みでキャンセルが容易に
　なので、融通がきく格核兵器のＭＳが台頭。とかは？
　リメイクされたギャラクティカ見て思いついた、浅はかな
　論ｗ

>>595
＞結論としてスレ自体が板に合っていないと言わざるを得ない。

種種死や００が横行して来てる状況で、何を今更

>>604
ミノフスキー粒子には一応、電子機器に悪影響を及ぼし、最悪その機器が使用不可になる、という効果がある
特殊な処理を施すことでそんな事態にはならないのだが、その処理には比較的コストが掛かるという設定まで付いてて
ミサイルのような消耗品ひとつひとつにそんな処理施してられない、っていう説をどっかで見たが少し無茶な気がする

苦し紛れにもう一つ言うと、ミノ粉は一部の可視光線や赤外線の遮断もできるらしいのだが、「一部」っていうのが引っ掛かる･･･

ミノフスキー粒子はすごい
ありとあらゆるレーダーを無効にできて
応用すれば空も飛べちゃう
しかも、いくらでもばら撒ける（つまりコストが低い）

こんな夢のような粒子、他にありません！

>>611
戦闘機とガンダムを開発・生産するコストを考えてください。
あとミサイルなんかもとんでもなく高価ですしかなり精密ですよ？そんな事を言ったら殆どの兵器は消耗品ですよ？
現実の世界では何故バカ高いミサイルを造るかというと、簡単に言えば費用対効果です。
数千万円する空対空ミサイルは数十・数百億する戦闘機等の航空機を撃破できますから。
AH-64攻撃ヘリはレーザー誘導ミサイルのヘルファイヤを搭載しますが敵地上目標が戦車等の高価値目標でなく装甲車や歩兵くらいなら大抵は30mmチェーンガンやロケット弾で対処します。　　

ミリタリー知識の無い漏れは↑のヘリと言う単語しか理解出来ねー

>>614
攻撃ヘリというのは対地攻撃を主任務とした軍用ヘリコプターの略です。
あとAH-64で例えたことは戦闘機などにも共通したことです。

>>611
その設定、ソース出してみ？
以前から流布してるけど、プラモの説明書にあった程度の話しかねえぞ。
事実、1st〜ZZを通じてそんな描写は一度も無いし、
少なくとも、宇宙服の生命維持装置に内臓出来るくらいのサイズで量産されてる。

まずミサイルサイズには積めるよね？

すうぱあなぱあむより強そうだって事は理解できる。

>>616
可視光線云々はイグルーの小説を書いた人のジオニックフロントの小説だな。

その人って６１こえートーチカこえーなゲームで無理矢理ＭＳの有効性を出そうとした筆者だからな

>>618
サンキュ。
けどミノ粉が精密機械にどうのは、以前から胡散臭いんだよね。
第一、ミノフスキー型核融合炉に内封してんのに、
そんな意味不明であぶなっかしい設定を付けるとは考えられん。

無線機や人用のバーニア・ビームライフル、これがガンガン稼動してんのに
「ミサイルだけは使えなくなるの！」っておかしいよね・・・

>>611
ミサイルってのは元々高価な物だしな
ガンダムでのミサイルってロケット弾と変わらん扱いな気がする

逆に考えてみた。
　国力、人員、開発地域に制限のありすぎるジオンにとって
　なにより必要なのは、どこでも使えるスーパー汎用兵器。
　なので、ＭＳを開発せざるを得なかった。
　航空機開発する場所なんか無いし。
なんてのは、どうだろうか？

ミノフスキー粒子の影響下では視認優位性が陸＞＞＞空だった、とすればどうかな？

レーダー波に影響を及ぼすミノフスキー粒子なら、赤外線、
もちろん可視光線にも多少なりとも影響を与えていた、と。
常時陽炎や濃霧が発生しているのに近い状態で、
マッハなんて速度を出すほうが危ないという世界。

これにより戦闘速度の絶対値よりも、一定距離内での
機動性・近接戦闘時のある程度の耐弾性が重要視され、
陸上兵器が見直されたと。

有視界戦闘のみ、せめて有効視界が10km未満という世界じゃないと
航空機＜MSの意義を見出すのは難しいわ。
それでもまだ戦車＞MSの世界だけど。

>>622
赤外線や可視光を完全に遮蔽する訳ではないのなら十分に赤外線誘導のサイドワインダーやTVカメラ誘導のマーベリックやレーザ誘導爆弾・ミサイル等の誘導兵器も殆ど問題なく使えると思う。
（赤外線誘導のサイドワインダーのシーカーなんかは少しの赤外線でも反応してしまうので安全管理上、戦闘時になるまではキャップを付けておく。他のミサイルも同じ。）
あとクラスター爆弾や気化爆弾や地中貫通爆弾や戦術核も問題なく使えると思う。
低高度の飛行もランターン等を使えば問題なく行える筈。
あと地上兵器はどれも航空兵器に対し脆弱であるのは知っているよね？陸戦の花形なんて言われるM1A2やレオパルトなんかのMBT（主力戦車）だって航空支援なしでは棺桶にしかすぎないしね。
戦車もガンダム等の二足兵器もそうだが、地上での防御力や機動力をどんなに強固にした所でも航空機からはレーダーが使えなくともFLIRやIRSTや目視等ではっきり映ってしまうし戦闘機から投下された爆弾・クラスター爆弾や気化爆弾を喰らったら平気な筈はないし。
なので航空戦力が陸上戦力を下回ることは決してない。　　　　　　　　　

あと、ガンダムの世界でファンネルがスーパー兵器となっているのは
ファンネル（インコム）のみが唯一の誘導兵器だから。
上記ミノフスキー粒子もしくは他のなんらかの理由により
赤外線他可視光線等にも重大な影響があった世界であると思われる。
チープなバルーンダミーでMSサイズどころか戦艦サイズの標的でも
騙せるくらいだから、光学視認システムも相当不確実なものに成り下がっていたはず。

とにかくサイコミュという特例を除き、有効な誘導兵器（誘導弾）は存在しなかった世界だった。


ついでに、ミノフスキー粒子が、流体力学に多大な影響・変化を与えていた、とする。
（ミノフスキークラフト・ミノフスキードライブなどから考えるに）

例えば、粒子の濃度で気体の密度や粘性係数が大きく変化してしまう
（均質にではなく変化する、というのがミソ）とするなら、
空力を利用した航空機は、逆にその影響をモロに受けてしまい、
まともな機動どころか空中分解の危険性すらある。
そのため、空力を利用したハイマニューバがミノフスキー粒子下
（＝戦闘空域）では不可能であった、と。


こんだけ無茶な後付設定をすれば、現代科学の延長でも
MSが兵器として生まれる可能性はあるんじゃないか。

少なくとも、ガンダムの世界ではこの位の必然はあったものと思われる。

>>623

いやだから「現実世界」を出されたらMSは航空機に勝てっこないのは
既に語りつくされるし・・・今更そこに反論しないよ。

ガンダムの世界でなぜMSが航空機を駆逐したのか？って仮定を補完する仮説なわけよ。
ミノフスキー粒子というファンタジー設定におんぶにだっこなんだけどさ。
「どんな理由があればMSが存在できるのか？」ってのを想像して楽しんでるわけ。

>>623
核とか気化爆弾とか。
取り敢えず、南極条約くらいは遵守しようよ。

はるか未来のはなし。って考えれば、クラスターや核は
　とっくに禁止されてると思うのはどうだろうか？

いや、まあ、
レーザー銃を歩兵が持ってたら
飛行機やばいと思うよ。

>>623
逆に聞きたいのは、なぜガンダムの世界ではクラスター爆弾や気化爆弾は使われなかったのか。
戦術核は南極条約による自主規制だとして、
低高度の戦闘機動に優位なガンシップなどが、なぜガンダム世界では活躍できなかったのか。

アニメだからというツマラン理屈で片付けるのは芸がないでしょ。
その博識を活かして、是非それっぽい理由を考えてもらえると楽しい。
これ、屁理屈を理屈で駆逐するんじゃなくて、屁理屈に屁理屈を塗り重ねる遊びなんだよ。

>>621
それでジオン側はいいが地球側までMSに走る必要はなくね？

>>624
ミノフスキー粒子が散布された地域は核の冬より最悪で戦争どころではないですねw
わざわざMSを開発・製造しなくともミノフスキー粒子をばらまきまくった方が手っとり早いですねw
しかもアニメに現実味を持たせるだけの架空の物質が発見や開発される可能性はゼロと言い切ってもいいくらいですしね。
それにしても後付け設定は恐ろしいものですね・・・。
>>626
気化爆弾は貧者の核と呼ばれてはいますがNBC兵器には含まれていませんし、使用可能だと言っただけです。　

つーかMSって稼動箇所が多すぎるよな
あれ、地上だとナパームみたいな熱兵器とかどうすんだろ？
センサーやカメラも、素材の点から熱に弱いし。

>>631
＞架空の物質が発見や開発される可能性はゼロ

>>624ではそのミノフスキー粒子が存在している架空世界の話
＝ガンダムの世界での話なのに・・・
>>jHktkRSvは今更何が言いたいんだ？

>>630
６２１です。確かにｗ
　だが、アムロの活躍に連邦が勘違いしちゃって量産。←無理ありすぎｗ
　確かにオデッサのあの状況で勝った連邦が、なんでＭＳを・・
　劇中でＭＳの優位性が描かれてればいいのに、コア・ブースター
　大活躍だわ、脚なんて飾りだわで。。。
　だが、擁護派として、がんばる！ｗ

個人的に戦闘機や戦車が活躍していた08小隊は良かったな。

対空戦闘、爆撃や索敵は戦闘機がやってたし、密林での戦車もMSにとっては脅威として描かれていた。
ザクが歩兵に撃破されたり、ガンタンクが近距離戦でカモにされたりと
従来作品に多かったようにMSのみで索敵から対空、対地、敵陣制圧と万能兵器ではなかったのは素晴らしい。


ただ後半監督が変わったせいか知らんが、グフのウルトラCや融合炉が爆発云々を考えた奴は氏んでいい。

>>632
そこでルナチタリウムやガンダニウムの登場だ。

>>636
ところがそのガンダリウム製のパーツをナパームで焼却してる描写があったりするわけで・・・

>>637
いんや！あれは、スーパー・ナパームだから
　なんか知らんがスーパーな威力なハズだ！

>>637
あくまで処分だから・・・破壊には時間をかけてじっくり焼いたんじゃないかな。
レアだとセーフ、3秒ルールみたいな。

>>638
おいおい、連邦最強じゃね？たかだか時速80km前後のザク
スーパー・ナパームぶち込めば全滅どころの話じゃねえぞｗ

大気圏突入にも耐えるガンダリウムさえ溶かしてしまうスーパーナパームを、
超硬スチール製のジオンMSに対して使ったら圧倒的な威力があるだろうな。
MSなんかまさに燃えるゴミだｗ

>>631
あとクラスター爆弾や気化爆弾や地中貫通爆弾や戦術核も問題なく使えると思う。

戦術核が問題無いって…頭大丈夫か？

因みに、1979年の常識から外れた議論って無意味だぞ。
その時代の科学水準がSFの起点だから。

ここの住人にとってオペレーション:トロイはどうよ？

>>633
面白しものだと感じただけです。
>>642
戦術核等は政治的な面を除いて一兵器として機能すると言いたい訳です。

>>644
ID消すなよ。NG登録できないだろ

>>633
現実世界の延長線上では絶対と言い切っていいくらい可能性はゼロということ。
ガンダム世界というか>>624の言うような世界なら戦争どころではないと思われるしな。　　　　　　　

面白い流れだったのになぁ〜。
　ま、しばらく休憩して、また遊ぼうな！

防衛省がまじめに小型MSを開発しようとしているらしい
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html

あとファンネルそっくりなミサイル弾頭とか開発してる
http://jp.youtube.com/watch?v=rrrY3-a9i70&feature=related

もはや現実はSFに追いついたのでは？

では、まず、共通ルールとして、ミノ粉の特性の決定から
　始めなイカ？

>>649
電波はともかく、赤外線や可視光線までに重大な影響というのはないだろ。
そんなんだったらまるで核の冬だしなw
MBTみたいにNBC兵器対策をしないとまともな戦争ができない。

あきらかに私の発言のほうがスレ違いになっているのを承知で。
　まず、作中で、まったくと言っていいほど、誘導兵器が使われなく
　なっている件の各自の論、お願いできれば幸いです。
追伸、マジなトコ、ちっとハンデくれなきゃ、否定派圧勝なのは
　じゅ〜〜・・ぶん、わかってます。

１ｓｔ放映時、監督自身が、
　「ミノフスキー粒子は、魔法の粉です。」と発言しているワケだし。

>>651
作中でそうなってるのは作劇の都合でそうしないと困るから
それで劇が面白くなるなら御都合主義万々歳ですよ
別に御禿様は演繹ゲームのためのルールブックを作りたかったワケじゃないんで
仮に演繹ゲームだとするなら、ゲームがハングアップする矛盾点は徹底的に潰さないと

>>651
レーザー光線銃の普及でやわなミサイルは使われなくなり
重くて機動が鈍い装甲ミサイルが主流となり
そもそも誘導自体を重視しなくなった。
劇中でものろのろ飛ぶミサイルは、その証明。

>>654
生身の人間にもレーザ光線銃があればものによってはマッハ6を誇るミサイルを撃墜できるんですか？
ガンダム世界で現実世界のAIM-9X並の速度と機動があったらMSやられ放題だからしょうがないがね。
第一にやわなミサイルってなんだよw
ミサイルをなめすぎだなw

>>654
大気圏に再突入するようなミサイルの弾頭は再突入の熱に耐えるように頑丈に出来てるが、それに「何秒」の単位でレーザーを照射しないとなんだぜ？
自分に向って飛んでくるミサイルが胴体を見せながらこっちに近付いてくるワケでもないし

>>656
正論ですね。
弾道ミサイルなんかは余裕でマッハ10を越えますしね。

>>656
ガンダム世界では、対戦車用レーザーバズーカもある。

現在の戦車以上と思われる装甲に対して空対空ミサイルの破片がどのくらいの損傷を与えるかが疑問
直撃できればいいかもだけどね

>現在の戦車以上と思われる装甲

よし、それでガンダム世界の新式戦車を作ろう

>>659
必然的に外装を薄くしないと動けない二足ロボがそんな装甲できるならその装甲を使った戦車はどうなってるんだろうねw　
ガンダムが現在の戦車以上の防御力・攻撃力・機動力を誇る戦後第?世代戦車にどのくらいの損傷を与えれるかが正に疑問だけどねw

>>658
対戦車兵器でどうやって高速・高機動で飛ぶミサイルを撃墜するのですか？

>>661
１００年くらい戦車戦してない世界の戦車にね。

レーダーが効かないとミサイルって見えるまで撃ち落し様がない
見つけたら突っ込んでくるだけのミサイルと
照準を合わせて腕を動かし引き金を引くMS

しかも数は前者が上。貴方ならどっち使うよ？

>>662
忘れてるだろうが、ミノフスキ以前はレーダー他色々使えるから。

>>663
アメリカのM1戦車やイスラエルのメルカバ等は対戦車戦（というより同世代の戦車との）は少ないですがこれらの戦車は今現在も戦闘中ですよ？
これからは対テロ戦争の時代ですがそれらの戦車も当たり前ですが対戦車戦を考えて開発されているのですよ。
そうでなければストライカーで十分ですしね。　　　

６４９，６５１、６５２です。
　ガンダム世界の。を主観にするか、現代科学から考察するか。で
　意見の根幹が違うことにやっと気づきました。
　このスレのタイトルからして、私は完全敗北を認めます。
　お目汚し、失礼しました。

ガンダムはレトロフューチャーなんです。で十分なんだけどね。
スチームパンクとかのお仲間なわけですよ。

>>655
ＡＡＭじゃＭＳは撃ち落せないワナ
劇中の鬼装甲がデフォなら
>>656
弾道ミサイルはいわゆるピンポイント爆撃はできない事を念頭に置け
つかいつから移動目標を狙う為の物になったんだ？

ビームがガンガン当たってるのにちょっと凹むだけの摩訶不思議装甲

つーか、超高速の粒子線が装甲にぶつかったら、装甲表面が放射化してしまうんだよなぁ
大気を構成する原子に微量のRIが含まれるのは、天然の粒子線（宇宙線）が常に降り注ぎ、大気と衝突しているからで

と、言うかビームの熱で溶かしてるなら
熱が高いほど一瞬で拡散しそうだがな

宇宙でも当然だし、もちろん大気中でも

つーか人型の意味がないんだが。
せいぜい銀英伝のなんっつったけかカイシデンが乗ってる戦闘機みたいなの

０８で気化爆弾は使用しているといわれていたはずだが？
実際には気化爆弾じゃないものをそう言い張っていただけだけど。

＞６５５
そういえばＩＣＢＭはスパナがぶち当たっただけで撃てなくなった事例があるｗ
作業中にサイロに工具を落としてＩＣＢＭの側面にぶつけたからだとか

>>674
それはミサイルの性能じゃなくて管理方法の問題ですから。

>>675
ま、弾頭部じゃないからちょっとの間保てばいいんだよ。
弾頭部だって強固には違いないが装甲があるてわけじゃない。
地表付近まで飛んで来れるのは
アブレーション材が蒸散して熱を奪ってるだけで
素材が超高温に耐えるてわけじゃない。

外側を覆うアブレーション材の蒸発による気化潜熱で本体を保護するのはレーザー対策にも応用が効きそう

>>666
対ゲリラ戦でも脆くて走破性能が低いストライカーよりもＭＢＴの方がいい

マキシマムバスタータイフォーン？

>>552でB-61は貫通爆弾とあるが、戦術核の間違いじゃないか。
余談だがストライクイーグルに搭載できる核爆弾である2種類の内のひとつであるB-61は広島型原爆（Mk-1ファットマン）の40倍の威力らしいが、B-81は同じく広島型原爆の160倍のもの破壊力を誇るらしい。
B-81は敵のICBMのサイロや地下司令部や地下核兵器貯蔵庫が主な目標だそうだ。

このスレを見てると軍オタの痛さが良く分かる

>>681
どうせお前は軍板で叩かれたんだろ？
ガンダムは兵器として実用性があるとかほざく現実と販促アニメの区別が出来ないガノタの方が痛いわwww　　　

どんぐりの背比べという言葉があってだな。

じゃあさあ、どんぐりの背比べのつもりでいるガンダム大好きっ子君は、与えられた条件から演繹して、人型兵器がその他の形式の兵器より強力で有用な事を導いて欲しいなぁ（はぁと）

>>684
お前の方こそ現実とアニメの区別を付けろ。
ＭＳはあくまでミノフスキー粒子が存在する世界ではじめて有用になる「架空」兵器だ。
ようするにＳＦ考証の範囲内で成立するガジェットだ。
科学考証とＳＦ考証を取り違えるなよ。

お前のやってる事は、格闘漫画に対して「拳銃使った方が強いじゃん、バカじゃないの？」と
発言してるのと同じ様なもんだ。
柳田理科雄の野暮すぎて的外れな指摘と何も変わらん。

もちろん「人型兵器は現状のどの兵器に勝る兵器だ」とか言う奴も現実とフィクションを混同してる
痛い奴には違いないんだが、そんなの少数派だろ。
そんな奴等は他のガンダム好きから見たってアホの子以外何者でもないよ。

いや、ミノ粉をの存在を仮定しても、兵器が人型になる必然性は導けないから
やれると思うなら頑張ってよ

>やれると思うなら頑張ってよ
やってるじゃないか、まさに「ガンダム」の本編（及び設定）で。
ただしこれはあくまでも「SF考証（＝物語を成立させるための、もっともらしい嘘）」であって「科学考証」ではない。
必ずしも現実的な科学を厳密に当てはめなくても構わない。

「物語上の必然性」は、自然則の上ではなく設定の上で成り立つものだ。

それを混同した瞬間、「人型兵器がその他の形式の兵器より強力で有用な事」を本気で主張してる連中と
同じ穴のムジナになってるんだぞ。

>>685
現実とアニメの区別がちゃんと付いてるなら、「現実にはガンダム有り得ないよね〜」で話が済んで、「理科男許すまじ」なんて域に到達し得ないと思われ
ていうか、アニメに何か、確かな拠り所を求めてるからこそ、それを突崩す「理科男許すまじ」なんでしょ
所詮が作り話と悟りの境地を得ていたら腹も立たない

すまない。間違えてageてしまった・・・

「理科男許すまじ」なんてどこにあるの？

>アニメに何か、確かな拠り所を求めてるからこそ、それを突崩す「理科男許すまじ」なんでしょ

どうも論点がずれてるんだが、まぁいいか。
理科男の問題は「アニメ作品をろくに検証して無い」部分にある。

「アニメを拠り所にして」云々とは関係ないところで、アニメ作品そのものを尊重せずに
馬鹿なことばかり（「コロニーの壁の厚さが30�pしかない」とか）書いてるから、批判されるんだ。
（※アニメで描写されている事が正しいか否かが問題ではなく、検証者の態度が問題視されている）

例えば、ある映画を批評するときに、実際に映画内で描写されている事とは違う事を論拠に
「この映画はおかしい」とかされたら、誰だって「こいつはアホか」って思うだろ。




それに
「拠り所にしている」のと「現実とアニメの区別がつく」事には、なんの関連性も無いわけだが

＞理科男の問題は「アニメ作品をろくに検証して無い」部分にある。

ろくに検証したとしたなら、じゃあどうなるのかと…
その結果として、絵空事であるのがより深く浮彫りになるだけでしょ

他の人間ならともかくリカヲじゃね
専門のはずの科学の知識すらおぼつかないのにｗ

んなもん、最初から「アニメで描写されてる技術を現代科学で再現するのは、ほぼ無理」って結論になるのは分かってるだろ？
（一部、現実が追いついたものもあるから完全には否定しきれんけど）

それを下品にこき下ろしたからこそ、理科雄は批判されてるんだよ。
要するに、野暮が過ぎたんだよ。
「こうすれば、アニメの描写に近い事が出来る」と論じた方が、よほど建設的で面白かろうに。

理科雄の駄目なとこは
「光子力エネルギーは超合金Zから発せられる」という劇中設定、描写を無視して
「光子力エネルギーは太陽エネルギーである」という勝手な仮定の元に考証を進めるところにある

理科雄はいったい何と戦っているんだ？

ちょっと待て、理科雄スレになりつつあるぞw

柳田先生は別に誰とも戦ってなんかいない
単に娯楽を提供したいってだけ
その場合「より面白い」結論が出るルートを取るのは当然
その際に若干の間違い（故意・過失含めて）が出ている事など些細な問題でしかない
　
話として
「ロケットパンチはちゃんと飛ぶんだ」
より
「ロケットパンチは５ｍで落ちる」
の方が面白いのは確実
ごく一部の「アニオタ」を除けばねｗ

過失ならともかく故意でやってるのなら科学の文字を冠するべきではないと思う俺参上

それはもはや「科学」でも「空想科学」でも「娯楽」でもなんでもないな。
単に「アニメや特撮を貶してる」だけの行為だ。

ウルトラマンが脱糞する勢いで空を飛ぶ、とか平気で書ける時点で
物書きとしての品性を疑う。

＞単に「アニメや特撮を貶してる」だけの行為だ。

まあ平たく言って、「所詮が玩具売りの販促ムービー」なのを尊ぶも貶めるもないと思うが…
なんにせよ面白がる奴の勝ちで、コケにされたと頭から湯気を出す奴は余計に弄られる憂き目に

まぁ面白いのはリカヲ儲の大概は
アニメ・特撮のアラを探して貶めて喜ぶのは構わないけど
くうかがのアラを探して貶めて喜んでると突如激怒・反論し出すって所だな

おまいら好きなアニメけなされて起こるアニオタと全然変わんねぇじゃんｗｗ

品がないとは思うな

「品がない」のは空想科学読本の先祖とも言える謎本の走り、「サザエさんの謎」あたりからの伝統だから
「磯野波平はヒロポン中毒」とか

「サザエさんの謎」じゃない、「磯野家の謎」だった
「サザエさんの秘密」とごっちゃになってたw

「たかがアニメ」とか思うなら、もうガンダムとか見ないで一般人と同じ様に暮らせばいいと思うよ。
それでもガンダムとか「ありえねーｗｗｗ」とかいって馬鹿にするなら、理科雄信者と同レベルって
思われても仕方ないよね？

おまいらリカヲ好きだなぁ。
とりあえずスレタイ冒頭６文字すら読めずに長文投下する馬鹿は何なんだ？

ていうか、　ﾘｶｦ儲　なんているの？

>>707
とりあえず「野暮すぎて的外れ」程度の指摘を「許すまじ」と読んじゃう人とか？ｗ

まぁ、そろそろ話を戻そうか。

現実と同様の誘導兵器が使える状態では、戦闘機>>>>>>MSなのはよく分かったんだが、
ミノ粉でそういったもの（サイコミュを除くありとあらゆる方式の誘導兵器）
が使用不可になると言う条件であれば、ちゃんとMS>戦闘機になるのかね？
そんな条件下で、戦闘機による対地攻撃がそもそもできるのかと言う問題もあるが。

見たところ、>>552にあるF-15Eの武装のうちミサイルを無誘導のロケット弾にすれば、
フライマンタと似たような武装になりそうではあるんだが・・・。

まぁ、つーか、UC世界でも普通に戦闘機＞MSなんだがな。あくまで戦闘力に限るが。

フライマンタが相手してたザク〜ドムクラスならＭＳ＞戦闘機とは言い切れ無い
（ドアンザクやノリスグフのような例外はあるが）
連邦はフライマンタ、デブロップ＆６１式戦車でオデッサのジオン軍に勝ち
ジオン側も航空機の有利性を知っていてたからこそガルマは当初ＷＢ１隻＋ＭＳ３機ならドップとマゼラアタックで充分と計算した

ＭＳにメガ粒子砲が標準装備されて以降は航空機対ＭＳは「どちらが先に発見するか」で左右される事となる
断雲が多ければ航空機側にもチャンスはあろうが、一般には遮蔽物の多い地上のＭＳのほうが有利だろう
例えば見通しの良い砂漠であっても、グフで既に自力で砂中に潜み、そこから突如飛び出すと言う運用が可能だった

>>709
JHMCSとAIM-9X。
あと未来の戦闘機はもっと進化していることをお忘れなく。

F-15EにはLANTIANとかあるし他の戦闘機にはIRSTがあるじゃん。

>>712 >>713

>>709はありとあらゆる誘導兵器が乙ったら、と言う場合の話をしているわけだから、
赤外線画像認識誘導のAIM-9Xや赤外線航法のLANTIANは使っちゃダメだろ・・・。

そんなこれまでの常識が通用しない状況なら、MS>戦闘機になるのかい？
と言ってるわけだが。

後、戦闘機が進化するのは事実だが、誘導兵器が無力化された状況下では、
従来に比べて低速での対地戦闘を余儀なくされるから、
現在の方向での進化では、この不利を克服できそうに無いんだが、それはどうなのかね？

赤外線がアウトだとすると…
オスカーやマーカーが
「高熱源体接近！」
って叫ぶのは、じゃあ何を検知したから？
という疑問に繋がるんだが

>>708
「野暮過ぎて的外れ」だ、と君はﾘｶｦを読んで知っているわけだよ
ﾘｶｦがどう書いてるかの詳細なんて、手元に本が無くて分かる？
つーか、そこまで心に刻込まれる程の印象を持ったなら、或る意味ﾘｶｦ儲みたいなもの

>>715
その辺は艦艇にしか積めないサイズor消費電力の索敵系があると考えれば、
矛盾は避けられるだろ。

>>715
>>717

後は、精度が誘導兵器に使えないレベルのものしかない、と言う考え方もあるな。

>>717
だったら、超強力な能力のレーダーを持つAWACSがデータリンクでF-15が運搬するミサイルの管制を行うのと通じるやり方で誘導兵器の管制をさせる事も可能
ガンダム世界でもレーザー光線を使った秘話通信はされているわけだし、道具は揃ってる

>>714
全ての誘導兵器が乙るわけじゃないでしょw
誘導兵器が使える場合は
戦闘機＞＞＞＞＞＞MS
だけど、全く使えなくとも
戦闘機＞＞＞MS
だろうね。
誘導兵器がなくとも爆弾等は使えるけど。
低速での機動云々言うならSu-37のスーパー改でも造ればいい話。
未来技術ならどれだけ進化していることか・・・。　　

>>717
やけに都合良いなwww

ルナツー脱出作戦でノーマルスーツを着たシャアが
「赤外線探知機だ。あれにひっかからんように機雷を仕掛けろ」
と言っている
個人携行機器で赤外線の感知出来てるじゃん

>>685
早川文庫が大好きな、いわゆる「SF者」からは、ガンダムは「SFではない」らしいのだが…
今は便利な用語があって、ガンダムは「ラノベ」に分類されるのだと思う
ガンダムの小説版が朝日ソノラマから出ていたのはそれを裏打ちしていると言える
ダーティ・ペアやクラッシャー・ジョウの御仲間なワケなんでしょう

つか、赤外線を阻害するって……おまいらもっと巨大な問題に気づけ。
シャアがアクシズ落とすまでもなく、寒冷化で人類絶滅するぞｗ

劇の中で赤外線を感知してるシーンがちゃんとあるんだし、心配無用だ

>>708
>それはもはや「科学」でも「空想科学」でも「娯楽」でもなんでもないな。
>単に「アニメや特撮を貶してる」だけの行為だ。

>ウルトラマンが脱糞する勢いで空を飛ぶ、とか平気で書ける時点で
>物書きとしての品性を疑う。


などと>>699で言っておいて「理科男許すまじ」と思ってない訳がないのでは？
ていうか、ウルトラマンやガンダムを神聖にして尊い物と奉ってるからこそ、「（神聖なアニメや特撮を）貶めた！」と怒っちゃうんでしょう
そんなイノセントな心をいまだに持ち続ける君が、世俗の垢に塗れた自分には眩しい

>>720
だからさ、AAMじゃ直撃してもMSは落とせないだろ？
つうかね、それはミサイルが凄いんであって
ミサイルを撃つのが戦闘機であろうとMSであろうと
どっちがどっちより優れてるって話には直接関係ないことに気づけ

「ミサイルが凄い」という事が認められるなら、それを持ち運ぶ機体を人型にする理由が消え失せてしまうのも見通せて良いのでは

じゃああれだ、バンカーバスターみたいな奴を地上の移動目標にも使える様に発展進化させよう
これで多い日も安心

>>728
MSの利点てのは空が飛べて、なおかつ陸戦も出来るってとこだろ？
それが実現可能かどうか、現実的かどうかはこの際置いておくとして
さて問題
AAMで落とせないMSを戦闘機でどうするんだ？
AAMてのは直撃させるのが目的じゃなくて破片で敵機を損傷させるのが目的のミサイルだからな
これを直撃させてなおかつ鬼装甲のMSを撃墜する事を目的にすれば
炸薬量を増やして、弾頭をでかくして、つまりミサイル自体が重くなって
射程距離も短くなるしご自慢の超機動も無理になるぞ

空を飛ぶのと地上で動くのとを一台で両方得意にしようと思うのは叶わぬ夢

>>730
精々が100ｋｍ毎時で移動する目標に直撃させようとするのは、3ｋｍ毎秒で飛んでくる弾道ミサイルを撃落とそうとするより難しいと思う？

得意じゃなくていいじゃん
飛べるだけで
強行突破して敵地へのディープストライク
終わったらさっさと退散

>>732
時速１００キロってどこから出てきたんだ？
つかね、MDと一緒にするなよ
仕組みがまったく違う

>>732
なんで現代の空対空ミサイルが近接信管デフォなのかを考えてみよう

飛んでる間は七面鳥撃ち状態ですな
つーか、歩く事を諦めて鬼装甲の飛行機を作った方がまだ賢明

>>736
だからＡＡＭじゃＭＳ撃墜出来ないんだろ？
逆にＭＳがＡＡＭ積んでたら戦闘機がカモじゃんｗ

>>375
人型ロボが超音速で飛べるという仮定でもしたいの？

>>738
ヒント：可変

>>738
超音速ではない＝時速１００キロってどういう仮定？

>>737
対地ミサイルは一切進化しないままなんて都合の良い仮定はなしだよ？

>>741
ちゃんと移動目標を狙い撃ちできる対地ミサイルが出来てから言おうな

>>739
可変翼で過渡特性を向上させようというのは、もう終わったトレンドでは

>>743
可変モビルスーツのことでは？

>>742
それよりなお難しいのは戦闘用人型ロボの具現化だと
こっちは知らんぷり？

>>745
すまんがね、人型ロボの実現とミサイルの進化がどうシンクロするのか説明してもらえるか？
MSのような兵器が実現できるのであればミサイルもその科学技術に見合った進化を遂げているはず？
具体的に何をどうすれば地上の移動目標を航空機から精密爆撃できるようになるのか
MSに使われているどんな技術の応用があればそれが可能なのか
さらにMSの側がなんで黙って撃たれなければならないのか
その辺をｋｗｓｋ

>>722
あそこミノ粉撒いてあるのか？
ルナツー周辺空域ならわかるが、施設内まで戦闘濃度以上で撒いてあったら不都合極まりないと思うが

そう言えば今のミサイル用の赤外線等のセンサー精度はどの程度なの？
ミノ粉の影響で精度がどれくらいまで下がったらミサイル用に使えなくなるの？

>>746
ＭＳが実現出来る技術レベルがある一方で、地上の移動目標を精密爆撃出来ませんとする方が無理じゃない？
なんでＭＳだけ突出して技術が進化するとおもえるの？

>>741
対戦車用のミサイルの発展系で十分対MSミサイルとして有用だと思うが・・・。
やっぱり問題はミサイル自体が（よく分からんミノ粉のせいで）使えない状況であると言うことだろう。

>>749
＞それよりなお難しいのは戦闘用人型ロボの具現化だと
まずMSの実現よりも航空機からの地上移動目標への精密爆撃の方が簡単だという根拠が曖昧

>>720
無誘導の爆弾orロケット弾だと、MS相手に命中弾を得るのは難しくないか？
少なくとも戦術的には急降下爆撃主体の時代まで戻らないといけなさそうだが。

>>751
そのうちJDAMの目標諸元が投下後でもリアルタイムで更新される状況になりそうな
１トン爆弾が至近で爆発してMBTが無事でいられるかは知らん

>>749
いちおうヒント
HARMでググってみ？
それに近い事が出来るミサイルはもうあるから
とはいえ、これもレーダーが使える事前提だし
終末誘導が作動する地点まで航空機で行くとなると
それこそMSにカモにされるな

>>730
弾頭をその装甲の金属に変えればいい話。
外装を薄くせざる得ない二足ロボがそんな装甲できるのにミサイルの弾頭には使えないなんて都合の良いことはない。
未来なんだから十分にロケットブースターも進化してるし少しくらい重量増は問題ない。
てかなんで戦闘機にもMSの装甲を応用しない？薄くて軽量なら戦闘機にも応用できるだろ。　　

なぜが戦闘機や戦車の技術だけ20世紀後半で停滞してるか劣ってるガンダム世界不思議さwww　

>なぜが戦闘機や戦車の技術だけ20世紀後半で停滞してる
６１式戦車→ガンタンクと進化したんだぞ
ＵＣ世界に合わせて発展してるじゃないか

あんな空気抵抗の大きそうな形態でマッハ３だの５だの出す航空機が２０世紀後半並み？
デブロップですら超音速出せるんだぞ

UC世界ではミノ粉の影響がある以上、現在の機体をそのまま持っていっても使えないだろ。
ただ、ミノ粉対策の結果、あの低性能にせざるを得なかったという設定も無かった気がするんだよな・・・。
この辺どこかで言及してあったっけ？

＞弾頭をその装甲の金属に変えればいい話。
装甲材質を弾頭に使っても役に立たないぞ
必要とされる特性が全然違うんだから

>>758
もっと単純に考えれば、玩具売りアニメを作る上で流体力学の事情なんてネグッて良いと判断しただけ、と
あれの成立する（論理整合性のある）理屈を捻り出す方が難しい

タングステンを弾芯には使えても装甲には（経済的な事情で）使えないという点からも分かるようにに、盾で守る側は矛で攻める側より経済的な面で常に不利になる

ガンダム世界では、戦闘機も上空から精密誘導爆弾を落としてればいいわけじゃないから、
戦闘機の耐弾性を上げようというのは当然だろうな。

で、結局できたのがコアブースターと。
でもやっぱりMS相手にビームの打ち合いになったらキルレシオは厳しそうだな。

>>759
ミノフスキー粒子発見前に作られた61式戦車が使われてるんだから、
今の戦闘機なりも使えるんじゃないの。

なんで機動性が高いSu-37を投入したり未来科学で再設計し直さない？　

>>764
>今の戦闘機なりも使えるんじゃないの

未来なんだから今の戦闘機なんて前線にはないだろう。戦闘機自体や兵装も強化されたのがあるだろうに何故それを使わないんだ、、、。

あったら画面に出てくるだろうし、無ければ画面に出てこないだろ

>>755
つhttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/index.html
なんでKE弾の弾芯にタングステンやら劣化ウランやらが使われてるか考えてみよう

>>767
アニメだから。
現実にSu-37はあるし製作側が知らなかっただけとしか考えられない。

>>755
あのな、AAMのロケットモーターってのは発射して１０秒〜１５秒程度しか燃焼しないんだぞ
あとは慣性で飛ぶ
重量増しがどれほど致命的か分かるだろ

＞てかなんで戦闘機にもMSの装甲を応用しない？薄くて軽量なら戦闘機にも応用できるだろ。
すればいいんじゃね？
だからってそれでMSを撃墜出来るようになるわけじゃないけどな

>>770
所詮陸上兵器でしかないのに空を自在に飛ぶ戦闘機に簡単に打撃を与えれるかが正に問疑問だけどな

なんでこのｽﾚではこんなにＳｕ−３７がもてはやされてるんだ？

>>772
有視界戦闘でなおかつレーダーが使えないとされているからだろう。

>>771
だから別に戦闘機相手にガチで制空戦闘する必要ないだろ？
強行突破でディープストライク
ワイルドウィーゼルのような事をさせればいい

>>770
アムラームならともかく短射程のサイドワインダーは慣性誘導になる前に当たるだろうし弾頭が重量級の装甲で固めてるわけじゃないだろう、、、。

　　　　　

>>775
それじゃモビルスーツに致命傷を与えられないんじゃないの？

>>769
ミノ粉撒布域で、旧来の戦闘機が回路誤作動無しで飛べるかどうか考えてから発言してくれ。
実際問題として、ミノ粉対応に手一杯で、糞スペックになったのがUC世界の戦闘機だろ・・・。

>>771
実際に戦闘機が対MS戦闘を有視界でやって、普通に撃墜されてる世界観でいまさら何を・・・。

>>777
あくまでも旧来型だろ？
戦闘機自体も十分にミノフスキー粒子対策ができる。戦闘機がまともに飛べないんじゃMSが立てるかどうかの問題だと思うが。　　　　

>>778
そうじゃないと話が進まないから

>>779
確かに対策された結果、フライマンタ、デブロックなんかは飛んでいるわけだが、
これらの糞スペック振りを見るに、ミノ粉の影響がどれだけ甚大であったか分かるな。
で、こいつらは残念ながらMS>戦闘機なわけだ。

後、MSは18m級で内部スペースに余裕があったからこそ、
ミノ粉対応が容易だった可能性もあるから、MSが立てるかどうかと言うのは別問題だな。

>>781
MSの大きさの元は戦闘機だろ？

>>781
カナード翼や推力偏向ノズルやIRSTやJHMCS等を装備させようと努力した形跡もない戦闘機なわけだが

>>783
カナード翼も推力偏向ノズルも飛行安定性を重視した場合は、そもそも使えないだろ。
搭載MPUのスペックががた落ちしたわけだから、
安定性を重視して、複雑な機構を廃するのは仕方ないさ。

IRSTやJHMCSは誘導兵器を装備していない以上、正直意味無いな。MPUの容量の無駄。

WBもマッハで飛ぶからねぇ

>>783
なんか勘違いしてないか？
カナード付き＝強いと思ってるのか？

>>784
>>786
誘導ミサイル非装備な機体にIRSTやJHMCSだの言う時点で、釣りと気づけ・・・。

>>784
二足歩行も十分に複雑な機構だが、、、。
ガンダムの製作側は推力偏向ノズルしかりIRSTやJHMCS等を知らないだろうし、ミサイルの誘導方式はレーダーだけだと勘違いしてただけだろう。
>>786
そんな事は思ってないが、、、。
装備させる機体によって因るだろう。

なんかこのスレのガノタのレスを読んでも兵器を全長18mの二足歩行にするデメリットは多いのにメリットがないような気がするんだが、、、　　　

なんか不公平だな。
戦闘機にMSの技術を使え云々言うなら、
MSにも放映当時は未知だった最新技術を追加するべきじゃね

>>790
陸上兵器と地上兵器じゃ目的はともかく効率の良さが違うだろ

>>791
航空兵器の間違い

結局MSのメリットはミノ粒撒布下での戦闘に最適であることだけだな。
デメリットは山ほどあるし、ミノ粉なければ兵器とすら呼べないシロモノであることは間違いない。

まぁ、そんなふうにザクを見て笑っていた連邦首脳は、ひどい目にあったわけだが。

F-302

>>793
何でステルス兵器が登場してるのに
ＭＳは実用化されないのかね。

ステルス兵器って、逆ミノフスキー粒子兵器だよな概念的にはｗ

今日の戦争でもジャミングやECM等が多用されているしそれに対抗して戦闘機自体やミサイルも進化する一方だろうな
　　　　　　　　

>>796
ステルス機同士の戦闘がどうなるか非常に楽しみではある。
ドッグファイト技術が再度脚光を浴びるのか、FastLookで勝敗が決まるのか・・・

米なら模擬戦くらいはやってるだろう

現在のステルス戦闘機はアクティブレーダーやIRセンサーから「見え辛い」だけ
が、そのうち人間の眼にも機械の眼にも極めて「ロービジ」なステルス戦闘機が登場するんじゃない？

ミサイルが戦闘機同士の空対空戦闘で無力化されたら、
現在の戦場の常識は再転換を余儀なくされそうだな。

意外と、レールガンやレーザー兵装が脚光を浴びる時代が来るかもしれんね。

レーダ波や可視光だけでなく、赤外領域でのカモフラというのも出てくるかもな

>>801
＞レーダ波や可視光だけでなく、赤外領域でのカモフラというのも
＞出てくるかもな

いちおーF-22やYF-23で対策が取られてる

>>800
FALKENモドキ

ど素人だけど、とりあえずエスコンのＯＰとガンダムの戦闘シーン見比べると、
戦闘機のほうがずっと強いと思うよ。

まずMSが戦闘機に含まれない事を証明しろよ

取り敢えずギャプランやアッシマー、ゼータプラス辺りは戦闘機でも通りそうだな。

弱点になる上に重量とコストがかさむ可変機構要らなくね？

戦闘でﾊﾞｷｰﾝって変形決めてくれるとカッコいいんだけどさｗ

現代じゃないから、で結論でる

>>802
>>801が言いたいのは熱感知というレベルではなくて、赤外の光学情報における迷彩みたいなものではないか

>>808
だから、極論を言うなと何度（ｒｙ

>>808
現実世界の未来じゃ、もっと強い戦闘機が登場してるだろうな。
　　　

>>809
所々がひんやりしてたりぬくぬくしてたりするのか？

＞赤外の光学情報における迷彩みたいなものではないか

自分で言ってて意味がわからねー……とか少しは思うよな？

>>811
現実世界じゃないから

仮想世界でも駄目な物は駄目でしょ
仮想世界を構築してから、そこに適応した兵器体系を導出した結果じゃないから
最初にロボット玩具売りをする、という枷が掛かってるのだから仕方ないが

ガンダムが「ＳＦではない」と言われる所以だな

>>815
タイムマシンのあるターミネーター、自立ロボであるアトムやドラえもん
生物兵器エヴァとか、エイリアンやゴジラ、ウルトラマン
Mr.スポックやオビワン・ケノービ

君の理想とする仮想世界は…どこかにあるかい？

「ＳＦ」と「ＳＦ風味」は違うんじゃない？

スタートレックはサイエンスフィクションだが、スターウォーズはおとぎ話だよ
（むかしむかし、宇宙のあるところで〜、で始まるのには深い訳がある）

スタートレックはスペースファンタジーだろ

カニとカニ風味カマボコは味も食感も似てるけど別物って事だよ

ミノフスキー粒子が在ったらＭＳはさらに不利になるぞ？
あんなでかい兵器レーダーが無くてもすぐ見つかる
有視界戦闘ならシルエットが高いほうが不利

一個嘘ついてそれを守り抜くのがＳＦ
二個嘘つくのはファンタジー
それ以上はバラエティ。

・ミノフスキー粒子の存在
・ミノフスキー粒子の影響下では人型が有効

二個嘘付いてるからファンタジーか

一つ嘘をついたら、それを守るための別の嘘を準備しないといけない話はＳＦではないな

歌って踊るネズミが浦安にいるんだが、信じてくれるか？

ガンダムの世界で戦闘機が廃れた理由を考えてみた
ミノ粉のせいでレーダーが使用不可能になった為にセミアクティブ、アクティブのミサイルが使えない その上IR誘導のミサイル等もミノ粉の影響で当たらない。勿論、索敵もはっきりした位置が掴めない
光学映像による誘導もちょこまかと動く為、形状が定まらないのでなかなか直撃しない
んで近付く羽目になるんだが、連邦は既にＭＳが携帯出来るサイズのビームライフルを開発してるんで
戦闘機にも搭載しようとするが、ミノ粉の影響でＦＣＳの性能ががた落ちする
ならばビームを拡散させて命中率を上げよう。と思ったら撃った後で散ったメガ粒子がエンジンに入って大爆発
ジオンだってそのうちビームライフル開発するだろうし…ロケット推進は燃費悪いし…もう戦闘機なんてイラネ
ってなったんじゃね？ 後は補完してくれ

ミノ粉が自機にまとわりついて上手く飛べない、
でいいじゃないか。
大推力で無理やり飛ぶのが正しく、空力使ってる奴はだめなんだ。

もはや訳がわかんねーな

>>827
まあ頑張れwww

>>830
30年かかっても結論の出なかった難題なんだぞｗ
お前も手伝ってやれｗｗｗ

ガンダムなんてA-10攻撃機のGAU-8の劣化ウラン弾の前には屑同然

>>827
廃れてない。実際にオデッサ、アフリカ戦線はフライマンタの絨毯爆撃で勝ってる。

Mｓに優位性があるなら、宇宙でも地上でも使えるってことくらい。
高軌道で着陸ポッドに詰め込んで、そのまま地上に落とせば
これ以上ない奇襲になるだろ。けどMSじゃ戦線は維持できんだろね。

実際、偏見無しで見れば劇中でも別に航空機も戦車も戦力的には別にMSに劣ってねーからなぁ。
一年戦争以降でMSが幅を利かせたのは
単純に戦闘機3000機、戦車3000輌、重機3000台揃えるより
MS5000機の方が便利だったとかそういう理由じゃねーの？
連邦は軍縮、敵勢力は寡兵とお互いなるべく少数で全域をカバーしたいってのもあっただろうし

まぁ、なんにせよ、現代の常識で一番推し量れないのは
あのサイズの人型兵器であの汎用性と安定度を実現したって事で
ようするにジオン驚異の科学力が凄えってこってす

>>831
30年来の問題が解決出来たなら、00なんて糞企画でお茶を濁す必要がないんだぜ

>>831
普通にTVみてガキでもわかんだろ

戦闘機VSロボットはつまんねーんだよ

というよりも、元々ＭＳは宇宙で活動するために作られた兵器ということを前提にしなきゃダメじゃないか？
ミノ粉で戦艦のセンサーを潰したの前提で運用される兵器だったわけだし、そりゃあ最初から戦闘機との
戦闘なんて考慮されて無いよ。

陸上運用を前提に設計されたのはグフからだけど、これだって生まれた瞬間から局地専用だったわけだし
戦闘機の相手はドップのような航空兵器で対応してたんじゃないのかね。映像で描写されて無いだけで。

当然ながら６１式や戦闘機で撃破されるＭＳもいただろうし、その逆もあっただろうし
ようするに、現在の兵器に少し空想の余地が入っただけで、基本的には何も変化して無い気がする。

ＭＳが脅威というよりも
ＭＳを複数体運べる輸送機の方が脅威だ。

だからガルーダ級は敵機でも撃墜をためらってただろ？

>>827の続きを考えようとしたんだが、その前にガンダムの設定に詳しいガノタに質問があるんで教えてくれ
ミノ粉は電波を撹乱したり精密機器の性能を下げたり、しまいには赤外線をボヤかしたり出来るらしいが

これっておかしくないか？
宇宙で使う事が前提の戦艦や戦闘機の精密機器に影響が出るって事はミノ粉は物質を透過する
もしくは物質が何であれ関係ないぐらい小さな粒って事だよな
でだ、赤外線ミサイルが使えない（使いにくい）って事は間違いなくミノ粉は熱を吸収、拡散させる性質があるって事だよな？

物質を透過する粒＋高熱を持った粒＝パイロット死亡なんじゃね？
俺は仕事に戻るんで後はｴﾛｲ人達に任せる

CCAまでマスドライバーでの加速を併用した往還シャトル（民間）は存在
しなかった訳だからな
ガルダは貴重だ

おおっこんなシャア板にこんなスレがあったのか
>>8の元になったのを書いたものだが
戦闘機と戦ってもMSに勝ち目はない

WW�Uの航空戦の戦訓としては

・戦闘機は上昇力が決め手
WW�Tだと相手の後ろをとろうとグルグル旋回するドッグファイトが主流だったが
WW�Uだと上昇して相手より上についたら急降下攻撃する一撃離脱戦法が主流になる
この戦法だと相手がこちらに急降下してくる一瞬しか反撃のチャンスがないので、ほとんど一方的になる

・余計な物を付けていると弱い
引き込み脚戦闘機＞固定脚戦闘機
陸上戦闘機＞フロート付き水上戦闘機

当たり前だが余計な物を付けていると上昇力が弱まるので弱くなる


要するに機動力が重要になる接近戦であればあるほどMSに勝ち目はない
レーダーとミサイルの性能で勝負が決まる
近代戦の方がMSに有利だろう

ミノフスキー粒子はMSの存在意義のためというよりは
ロボットプロレスをやるためのものなんだよ

>>842
散々語ってきたことを得意げに

>>842
MSは有利というかマシになるんじゃないか？

ま、ビーム砲搭載空中戦艦が飛んでるんだから
飛行機勝てないわな。

>>842
地球上での空中戦でなおかつミノ粉なかったらその理論でいいんだけどね

ミノ粒子がなければＭＳ側はレーダー＆ミサイルで戦闘機に対抗できるが、
ミノ粒子があったら地上からの射撃で戦闘機の撃墜は非常に困難

戦闘機側はミサイルが無くても爆弾やロケットや機関砲で地上目標を撃破可能
巨大なＭＳは良い標的だろう

ガンダム世界に的の大小なんか無いよ

どのシーンを見たんだ？

だから、MSはタイガー戦車やゼロ戦を相手に圧勝するスペックなんだってば
禿の軍事知識がそこで止まってるんだから仕方ないだろ

>戦闘機側はミサイルが無くても爆弾やロケットや機関砲で地上目標を撃破可能
>巨大なＭＳは良い標的だろう

目標（ＭＳ）が止まってる状態ならな。
相手も戦闘機からの攻撃は怖いだろうし（特に頭部はセンサーの塊らしいから）、動き回るんじゃないかな。
ミノ粉環境下なら精密な誘導爆撃も難しいだろうから、命中率は現在のものよりも落ちるだろうし
機関砲での「撃破」させるのは火力と装甲の差があるので難しくないだろうか？

ロケット砲で火力を集中させて押し切るか、地表に広い範囲でばら撒く爆弾（クラスターとか）とかなら
ＭＳを圧倒できるだろうけど……
そうした場合、問題は積載量の関係で戦闘機側の手数が少なくなる事なんだよね。
その辺は戦闘機の数でカバーするしかないか。


ＭＳを見てショックを受けた連邦が「こちらもＭＳを！」と、そっちにばかり力を入れちゃったから
通常の航空･地上兵器の開発とかが蔑ろにされた、とも考えられるけど。

ミノ粉が濃い状態で、MSにビルとかの障害物の影に潜まれたら、
戦闘機側からは通過するまでMSを視認できないから、ケツから撃たれ放題なんだよな。
そう言ったアンブッシュには戦闘機ではまるで対抗できない。

さしずめ、ジャングルに潜んだベトコンに戦闘機で対抗しようとしてるような感じか。

>>851
そんな感じだろ。
平野部をなんも考えんで歩いてるＭＳてのは
さすがに馬鹿だ。

普通に考えれば１８ｍもあるんじゃまともな装甲は施せないから機関砲でも撃破可能だろう
人型は根本的に不安定だから被弾時の衝撃で転倒→大破する可能性も高い
１８ｍもあるMSに十分な装甲を施せる技術があれば戦闘機も装甲できる
ペイロードが貧弱で反動にめっぽう弱い人型に強力な火力を与えられるのなら戦闘機の火力も飛躍的に上がる
１８ｍの人型では重力制御技術が無い限り高速移動は不可能だから動き回っても当たる
１８ｍもあるMSがアンブッシュできる障害物なんてそう無いだろう
戦闘機をそう簡単に撃墜出来るなら戦闘車両の天下

>>853から、現代科学とUC科学の間に絶望的なまでの差が存在する事が明らかになりました

ＭＳが隠れられる建物が密集してる場所なんて、都市部にしかない上、
密集してたらしてたで、ＭＳが機動性を発揮できる場所が制限される罠
発見されやすい上に、攻撃されてもろくに動けない大きな的がある状態

ネーデルガンダムみたいに建物にカモフラージュできるＭＳなら、
兵器として存在できる余地があるかもしれない
サイコガンダムMF形態なら、ちょっと前衛的なバブル建築と思われるだろうしｗ

>>851
戦闘機は都市部でイラクの際と同様にトーネードやA-10みたいに超低高度侵入でもしてるのかw
しかも都市部の道路上でMBT並の重量があるMSがズカズカ歩いたら道路が陥没しバランス崩してぶっ倒れるわwww　

ＭＳはＭＢＴ並みの重量は有るけど
接地圧は遥かに低いんで道路の陥没は無いんじゃないかな
走ったりしたらまた別だけどね
あとガンタンクは実は接地圧が低すぎて走行できないんじゃないかと思ってたりする

明らかにガノタは現代兵器を第二次大戦時レベルだと思ってるよな

＞都市部の道路上でMBT並の重量があるMSがズカズカ歩いたら道路が陥没しバランス崩してぶっ倒れるわ

その理屈だとＭＢＴも都市部の道路を利用できんわな。
都市部攻略は、現代線と同じ様に歩兵部隊との連携になるんじゃないかね。

歩兵が斥候　→　障害発生　→　ＭＳの火力で制圧　→　歩兵斥候（以後、繰り返し）

かなり大雑把な説明だけど、たいたい感じで。ＭＳの運用が無理なら戦闘車両で代用できるだろうし。
このへんは宇宙世紀時代になっても、あまり変化はない気がする。

>>859
接地面積

>>858
ＷＷ２の戦車を語らせたら１日中語れても、現代戦車になると口数が減る奴は多そうだなｗ

でもなぁ「市街戦に強い戦車」を作っても、あんまり役に立たんからなぁ

>>861
イスラエルのメルカバなんかは活躍してるじゃないか。
最近ヒズボラのロケット弾にやられたこともあったが。

まぁ戦車でも「単独で都市に入るな」は鉄則
第３世代戦車でも２階から打ち下ろされたＲＰＧで撃破される

道路舗装（の設計とか積算）でメシを食ってる身としては「陥没なんてしねぇ！」といいたいところだが･･･ｗ
（国道や県道では、舗装する前に数層の段階に分けて締め固めるから「陥没」はしない、はず）

ただ少なくともアスファルトの上を、キャラピラ巻いたＭＢＴが動き回ればボロボロになるのは確かだよ。
厚いところでもアスファルトは５センチぐらいだから。
まだＭＳが動き回る方が後続部隊にとって楽かもしれん。
・・・あくまで「当事者になったとして、どっちがマシか？」というレベルでなら、の話だけど。

>>863
RPGじゃメルカバの上面装甲を貫通させるのは無理だろ。
イラクではエイブラムスがIEDで木っ端微塵にされてるけど。

>>862
メルカバは、どちらかというと「対アラブ諸国」（砂漠戦）を前提に設計されてる戦車だから
市街戦が得意、というわけじゃなかろう。

「地雷に強い」「側面･上方からの攻撃に強い」戦車を作っても、形状も箱型になって重量も増すばかりで
ますます二次大戦頃の戦車に逆行してしまう。小回りも聞かなくなるだろうしな。
そんな戦車、現代の野外戦闘では役立たずだ。

携行ミサイルを持った歩兵が市街戦では一番役に立つよ。
もちろんヘリなどの上空支援があるのが前提だけど。

>>864
数メートルもあるようなでっけえ穴が空いても後続部隊に易しいか？

だからそんな穴空かないって
ＭＳの重量が６０�dとして体形は人間と相似形とすると足裏面積は１００倍、
接地圧は体重６０ｋｇの人間の１０倍
しかしＭＳの足裏は人間体形と比べて広い（３倍くらいはあるか？）から
体重２００ｋｇの人間程度の接地圧しかない

舗装道路って小錦や曙が歩いただけで陥没するのか？

逆に言えば、ロードローラーで下地を固めた舗装路以外ではヤバい事に
衝撃荷重も考慮外になってるし

「二乗三乗則」だっけか。
MSが18ｍだとして、180cm（1.8ｍ）が10倍になったんだから
表面積は100倍、体重だけで1000倍になる計算になるな。

180cmの標準体重が「標準体重（kg）＝身長(m)＾2×22」から算出して
71.28kgだから、この1000倍＝71280ｋｇ（＝71.28ｔ）
現代のMBTより少し重くなったぐらいかな？

足のサイズが縦27cm、最大幅11cmの単純に長方形として考えると297cm2(＝0.0297m2）
コレの100倍だから29700cm2（2.97m2）。
「接地圧＝重量(kg)÷（２×接地長(cm)×接地幅(cm)）」だから
71280÷（２×29700）＝1.2(kg/cm2)（＝１２(t/m2)）

片足の接地圧は12トン程度。サスペンションや衝撃の事を考慮しても、最大で20トンじゃないかな。
ジャンプして着地すれば、舗装道路は激しく壊れるだろうけど、歩幅の事を考慮すると
戦車が同じ距離を走って舗装を壊すよりもマシじゃなかろうか。

ＭＳの足裏にかんじきを履かせてスパイクをつければいいじゃないか

歩いたり走ったりする時に、ベタ足なのか？
自分で歩けばわかるが、片足のつま先に全重量がかかる瞬間があるはずだが

>>870
戦車ってジャンプしながら走行するわけじゃないだろwww

ＭＳの足はそんな器用な歩き方が出来るようなデザインには見えませんねぇ

>>872
>>870の計算のことを言ってるのかな。
単純計算だから、爪先立ちの状態(MSでそんな状態があるのかどうか分からないが)とかのは考慮して無い。
だからこそ、奔ったときの衝撃とサスペンションによる緩和などを考慮しても
｢最大設定圧は２０トンぐらい｣と丼勘定で試算してる（衝撃２倍、サスペンション０．８倍ぐらいとして試算）

さすがに細かい部分は見逃してくれw

まぁ普通に歩く分では、道路の上でも問題ないと思うよ。
片方が荷物を積んだ１０トントラックと、ほぼ同じ重量だから。

えーと、時速「4km」で歩ける事にどのような利点があるとお思いで？

>>873
それをいうならMSも常にジャンプ移動してるわけじゃないだろ。
市街地なら短い距離を小走りする程度で、通常は他の部隊と
動きを合わせて歩行状態じゃないかね？

まぁ未来兵器の話なんで、MSの市街戦運用なんて
想像の範疇でしかないわけだがｗ

土木事務所のダンナ、速度が10倍だと運動エネルギーが100倍ですぜ

【軍事研究２００１年７月号より】２乗３乗則の呪縛（巨大ロボットの物理的限界）

合理的に考える限りでは、２足歩行の人型兵器は二乗三条則の呪縛から逃れられない。
相似の物体の面積は相似比の二乗に比例し体積（重量）はその三乗に比例するというあれである。
例えば一辺の大きさを十倍に拡大したとしたら、この豆腐の重さは１０倍ではなく三乗、
つまり１０００倍にもなってしまう。ところが豆腐の底の面積は十の二乗の１００倍にしかならないから、
巨大豆腐の接地面積あたりの重量は１０倍になる。この豆腐は恐らく自分の重量で潰れてしまうだろう。
同じことが機械に関しても生物に関しても言える。陸上に象よりも大きな動物が現存せず、
海中に住むクジラが象よりも遙かに大きく重いのも、この二乗三乗則のせいである。
もし人間をそのまま拡大できるとしても身長を１０倍にしてガンダム並みの１０数ｍになったら
体重は三乗の１０００倍になるだろう。ところが足の裏の面積は１００倍だから、
この巨人の接地圧は人間の１０倍となり、地面がちょっと柔らかければ足はめり込んでしまう。
この巨人の筋肉の断面積は１００倍、骨の断面積も１００倍だから、筋力は不足で足も折れやすいだろう。
この巨人の歩幅は人間の１０倍だが、歩行速度は単純に１０倍にはならない。
それは歩行では足の振り出しの周期が速度を決めるからで、相似比が１０なら歩行速度はその平方根倍の
３．１６倍にしかならない。筋力などを考えなければこの巨人は時速１０数Ｋｍですたすた歩くことができよう。
しかしそれによる消費パワーは相似比の３．５乗倍即ち約３２００倍にもなる。

まぁ、映像を見る限りは陥没も何もしてないから、そこは未来技術なんだろうな。
少なくとも、コロニーが普通に作れる時点で、構造体の強度問題については何らかの進歩があってるだろうし。

それは相当に好意的に解釈するからそう思うだけであって…

3〜5m位の建物があればMSが伏せて身を隠すには十分だろ。
そもそも、市街でなくとも、砂漠に穴掘って隠れるなんて運用もできるみたいだし。
戦闘機側は爆撃にしろ、ロケット弾/機関砲攻撃にしろ、ミノ粉が濃い領域では
命中率を考えると、視認距離まで接近する必要があるから、低空攻撃にならざるを得ないし、
MSにアンブッシュされたら被害が避けられないな。

というか、1年戦争物のTRPGで普通に砂漠に穴掘って戦闘機を落とすミッションやってたが。
懐かしいな。

軍オタとかがアニメ脳のガノタになんだかんだ言った所でなんにも理解してくれないぜ？
サヨクど同様に論理的に話が進めれないし本末転倒な展開もあるしなwww

ていうか、論理的に話が進んだら、このコンニャク問答に片がついてしまうw

わざわざ伏せるくらいなら最初から戦車の作った方が・・・

>>879
人間は0.3馬力だそうだから、１０６６馬力必要てこったな。

日本人の一部がガンダムなんか造ってる頃には米政府はファルケン造ってるかもなwww　

まあ結論はずいぶん前にMSの技術で通常兵器を作ったら？スレで付いてたんだけどな
そのときは時速400kでホバー走行するビーム砲塔付き戦車を作れだったかな

>>840の答えが欲しいんだが、誰も知らないのか？
MSが戦闘機や戦車に勝つために、先ずは詳しい情報が必要なんだよ

取り敢えずMSが活躍出来る方法を無理矢理だが考えてみた
MSが現用兵器より弱いなんて百も承知なんだが、MSが弱いのは
ひょっとしたらハードよりソフトの問題なんじゃないだろうか？
ジオンは一年戦争の時からニュータイプ、及びニュータイプ専用機の
開発に熱心だった
ビームの小型化や装甲材質などは後発の連邦の方が優れていた
ソフトも学習型コンピュータなども連邦が上だった
にも拘らずサイコミュなどニュータイプ関連の研究は追いつけなかった
何故だろう？俺はジオンのとって一番重要だったのはビームより装甲より
なによりMSのソフトだったんじゃないかと考えた
ミノ粉によって有視界での戦闘が基本になったのは間違いのない事実で
普通に考えれば３０倍の工業力を持つ連邦に近距離での物量戦で勝てる訳がない
そこで一方的に攻撃をする為にもミノ粉と何かと相性の良いニュータイプ関連の
研究を最優先させたんじゃなかろうか？
そこで研究の最中に「人の意識、無意識で動くなら人型が一番」って結論に至ったんでなかろうか
その後はサイコミュの高性能化、小型化（F91のバイコンレベル）を目指し、一般人でも
機械を超える索敵が可能になり数で勝る連邦を翻弄する予定だったと思われる
が、戦争には間に合わず、お馴染みのザクで戦う羽目になり
そのザクが中途半端に強かった為に連邦までMSを作りだしたと


…無理があるな…だが軍オタでガノタの俺としては一方をこき下ろすのも
面白くないんで、不利なMSを擁護してみようと思う

別に知らないわけじゃなくて、>>840の内容が、物理の基本から言ってトンチンカンなんだが・・・。
赤外線1光子程度のエネルギーで人が死ぬなら、誰もビーム兵器作るのに苦労しないだろ・・・。

マジレスすると、ミノ粉の性質は赤外線をランダムに散乱させる物。
だから、赤外線系は大まかな方向くらいしかわからなくなって、センサーとしての精度が落ちる。

>ミノ粉の性質は赤外線をランダムに散乱させる物。

だから、これ後付けだろ？
いつからそういう事になったんだ？

赤外線をランダムに撹乱って事は解ったんだが、もう少し詳しく教えてくれ
それってライターに火を付けたら火が飛び散るって事なのか？
敵の弾に当たったら衝撃はともかく熱は飛び散るって事なのか？

通信・レーダーをある程度阻害、以外は何の根拠もないぞ＞ミノ粉
それでもなんとか通信したり、MS接近！数3！とか分かるくらい

後付後付というが、１ｓｔではミノ粉についての詳しい説明がされてないんだから
どうしても後年の設定を参考にするしかないじゃないか？
長く続くシリーズ物だと、そんなもんだろ。

というか・・・
SF特有のウソ設定に対して、したり顔で「現代科学じゃ無理」とかツッコミ入れられてもなあ。

通信・レーダーの阻害はすなわち電磁波に対する干渉であり
赤外線もまた電磁波である事を考えれば
通信・レーダーの阻害と赤外線の散乱は同系の効果であると言える訳だが

ミノフフスキー粒子の特性

1)静止質量はほとんどゼロ
2)ほとんどの物質を透過できる
3)導電性物質の内部には浸透しにくい
4)距離の二乗に比例して速度を増し、最終的にはほぼ光速に達する
5)戦闘濃度ではマイクロ波から超長波までの領域の電磁波を99％遮断
6)濃度によっては赤外線領域の一部までの電磁波に影響を及ぼす
7)基本、可視光には影響を与えない
8)電子機器に深刻な影響を与える
9)発生源から半径数十kmは影響を受ける
10)急速に拡散するため、効果を維持するためには絶えず供給が必要
11)自然界に高濃度のミノフスキー粒子は存在しない
12)戦艦でも散布量には限界がある
13)ＭＳの「センサー有効半径」は戦闘濃度下での性能

>>896
これだと、発生施設や戦艦の居ない地上だと、ミノ粉はほとんど考慮しなくて良いんじゃね？
戦闘機でMS狩りができちゃいます〜

設定的にはそうなんだが、
ミノ粉濃度が低い状況での、戦闘というのがほとんど記憶にないのも確かなんだよな・・・。
それぐらい、地球圏に蔓延していたのか、それとも、いつの間にか設定が怪しくなっているのか。

あ、MS自体もミノ粉を出すんだったっけか？

>>892
物理を勉強してから来てくれ。
電磁波が何かわかってない相手にこの考察ができるとも思えん。

まぁ、一応書くと、
ライターの火⇒ライターのガスがプラズマ化した物質（電磁波では無い）
なので、火はミノ粉によっては飛び散らない。
火から放射される赤外線は、ミノ粉によって散乱される。

着弾による熱⇒弾自体や炸薬の運動エネルギーが変換された熱エネルギー（電磁波では無い）
なので、熱エネルギーはミノ粉によっては飛び散らない。
熱伝導により高温になった装甲材や大気から放射される赤外線は、ミノ粉によって散乱される。

ミノ粉は電波出すところに寄って来て
魔法瓶みたいに電波を反射して封じ込めちゃうんだよ
しかも
宇宙で音が聞こえるくらいに、振動を伝達するほどの圧力を生じる

と考えれば色々と便利。

＠―　各スレに粘着するkitakyuusyu馬鹿コテ、北九州小倉恥人間の真実　―　
　　　●Ｘ（ダメ）ＣＵＬＴｅｒ‘ｓ／Ｅｓｐｉｒｉｔ　ｄｅ　Ｄｉｇｉｃａｍ
　　　俗称【●「ダメカルターダメオヤジ」下痢ケーン】情報
　　　旧ＨＮ；北九州市民ケーン（プロバイダ検索すると色々出て来る）本名；福○貴○

　頻発する発言１：うひゃ〜り♪” ←何かが漏れた時の声
　頻発する発言２：ヲォ〜 （派生でヲｦ〜レ様　←ラフォーレ原宿の影響か？（爆
　頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ｗ 　伊勢丹あぼーんウヒャ〜リ（泣
　頻発する発言４：トンコツ（豚骨）臭い　←　北九州の屋台で袋叩きにｗ
＊頻発する認定発言５：　愛郷無罪 　オリオ　メガオヤジ　庵田　市原、すいか、
　　　　　　　　　　　ひびき、ＲＥＶ　九大院生　県庁糞ヲｦ−ン　盆地人ＲＲ３０その他
　頻発する発言６：（￣∀￣）ホォ〜：（￣◇￣）ホケキョ！（馬鹿丸田死
頻発する発言７：お前等文系がアホなんだろ（盆暗工業高校中退中卒八幡製鉄解雇の世迷い言
　メール欄の意味不明メッセージ　；「ステージはコンデジ市場へﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ‘」
　笑い声：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!（何語かは不明、半島系か？）
　職業；不定期夜勤労働　推定年齢５◇歳　容貌ホームレスまがい安ジャージ上下
　傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走 ★万年未明投降ワロス
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手を九大　メガオヤジ・折尾・九大・すいか・愛郷・
　バナナ猿・RR30・市原等と罵る 、最近はＩＤバカコピペもあり、
　傾向３：改ざんコピペで複数の相手をなじるが、元ネタを良く読まないので常に中途半端
　傾向５：自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になる
　傾向８：【■福岡県庁や九州大学その他福岡市や北九州市にあったり能力が強いものをやたら
　　　　　　敵視・攻撃する　】精神分析、 個人的背景は調査中.過去福岡で自己破産か
　ﾀﾞﾒｶﾙﾀーは中傷しつつも休日は福岡市天神や小倉を市販体操服安ジャージ上下姿
　　　　　　で金も無く平然と徘徊している。市内未解決事件への関与や、
　　　　　　北九州市内で警察逮捕歴アリか？
専用スレ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

>>894
SFには嘘設定が必要だが嘘設定があればSFの要件を満たせるのではない
ミノ粉の存在が及ぼす功罪両面の現象がどんなドラマを醸すかが描ければSF
ロボットがチャンバラしたり取っ組み合いをしたりする口実にしかミノ粉を使えない（都合悪い要素は知らん振り）ならSF風の何か
SFの何かで何が悪い？とは思わん？

ガンダムがＳＦかＳＦではないかと言えば　ＳＦではない
これはもう３０年も前に高千穂遥によって喝破された真実

現代じゃないから問題ない

だからファッションショーや新作車発表会
ゲームショウ、ＣＭ、みたいなもんよ

アニメでロボットを動かして、ロボットを売り込むんだよ。

で？

>>904
たかがアニメ
現実世界の未来でもないけどな

>>897
ガンダムなんぞイーグルやトーネードとかの戦闘攻撃機を使うまでもなくA-10でミンチだわ

>>906
元々主旨は>>905だから、設定側は適当に作ってんのよ
だから科学的に考えても無駄ってこと
だって設定側は科学のかの字も考えてないんだから。

>>896
導電性物質でシールドできるじゃんｗ
ＭＳの全身の電子機器には当然シールドが施されてるんだろうが、
何故それより圧倒的に少ない電子機器の搭載になるであろうミサイル
にシールドする場合だけ「コスト云々」が問題になるんだろーかｗ

アニサロのガンダムアンチスレでやれ

MSの推進力って、当然ロケットだよなあ。
推進剤の消費は、宇宙空間よりも重力も大気もあるからずっと多くなる
推進剤が切れたら、歩くしかないんだよなあ。

>>907
でもさぁ、時間と金を費やして、せっせとガンダム関連書籍を買い集めて「学習」してる奴は少なからず居るんだよな
だからこういうスレが過疎にならない

>>896
>　4)距離の二乗に比例して速度を増し、最終的にはほぼ光速に達する 

こんな設定あったのか？

>　2)ほとんどの物質を透過できる 

むしろ、ミノクラフトで浮くのは地中に浸透しないからで、
ミノ粉が透過しにくいからと思ってた。

>　10)急速に拡散するため、効果を維持するためには絶えず供給が必要 

実際、Iフィールドって簡単に拡散できそうな気もするんだよな。
ミノ粉同士をつなぎ合わせてるのは、ただの電荷みたいだから
タウフォースの影響を受けない電子や陽イオンがフィールド内に入り込むだけで
規則正しく並んでた正負のフィールドにはすぐ偏りが出そう。

でも、ミノ粉の設定も資料によって少しずつ違ったり、
付け足されたり削除されてたりしてそう…。

約18mもあるガンダムが都市部でまともに動けるか疑問じゃねえか？
電線や歩道橋や高架橋や高速道路などの障害物が盛りだくさんなのになwww

電線は今後、だんだん地下に埋設される方式が主流になってくだろうから問題ない
歩道橋・高架橋も減少傾向にある
高速道路は避けて通れｗ

>>916
あんたの話している世界は現実世界の未来かい？

>>915
ＭＳが登場する遥か以前から、巨大車両や建機が導入され
都市部でもそいうのが自由に通れるようになってるのかも。

>>918
>>917を流してるぞwww

てかなんで未来なのに戦闘機や戦車だけが現在レベル止まりなんだよ？
普通に考えたら第6~8世代戦闘機とかあるだろうしな

ザクもガンダムもコックピットのスクリーンは薄型タイプだし、30年前にあれをやってたのは一応科学考証をしたからか
テムレイの部屋で「もっとガンダムを映せ」と言わせてたのはブラウン管テレビだろうが…
「未来」を描いているのだし細部にも気を使って良いのに

余談だが、『さよならジュピター』を映画館に観に行って、ズラッとCRTモニターが並んでたシーンが出たときはガッカリした

>>915
たぶん電線ぐらいなら簡単にきれる。
ちょっと前にあった大停電もクレーン車がひっかかっただけで
たばの何本か切れてたんだから。

>>922
しかし18mもあるようじゃ都市部だろうが的ということに変わりはない

>>920
進歩しないとは言わんがニッチの違いってのがあるからなな。
携帯にカメラがついたからって。
電子レンジでテレビが見れる必要はないわけだ。

新しいニッチが開拓された際に、既存のものが変化受けるとは限らない。

航空機が生まれたからって列車がそら飛びだす必要がないように。

>>921
確かに、ガンダム世界ってスペースシャトルとかは
今とあまり変わらなかったりするのが多いな。

玩具にならないもの、一々デザイン考えるの面倒だし、
下手にかえると視聴者が用途を理解できない可能性もある。
車とか飛行機は現代の形からあまり変えないほうが混乱がないんだろう。

msの技術みたら航空機のキャノピーなんてのも早々になくなりそうだし、
もっとミノクラフト利用する乗り物は増えてそうだ。

>>925
ミノクラフト機は周辺を通信不能にするから
民間機はダメだろ。

海の上とか、ルート決めて航行する大型貨物輸送機とかいいんじゃないかね？

>>926
レーザー通信でいいじゃん
見通し線が確保される必要があるが、中継に衛星でも成層圏プラットホームでも使えば良い

>>924
兵器ってものは汎用性云々の前に敵に勝てないんじゃ存在する意味がないけどな

よく考えたらMAでいいじゃん
操作も楽そうだし

ガノタは宇宙ではAMBACが効くからMSが人型であるのは合理的だとか言うけどモーメンタムジャイロがあるから意味がないだろ
複雑で可動部が多くメンテナンスや費用が懸かる人型にする必要なんてないだろう
エンターテインメントで使えても、砲撃の的で金が懸かりすぎるようじゃ兵器として成立する代物じゃないな
　　

>>931
ガンダム世界の技術があれば余裕でファルケンと同等かそれ以上の戦闘機を造れるよな

ちょい、ジャイロを過信しすぎだな
たとえばそのジャイロが本体の大きさに比べて
どの程度の質量なのか？
小さければ、本体の回転にあわせて
より激しく回転させんといけないわけだ。
（たとえば本体の100分の1の質量なら、本体回転の100倍）

まあ、AMBACの効能については確かになにかと疑問もある。

人型にメンテがかかるといってもどんなもんかね？
だったら人間の体のがもっと複雑な分（生命活動の維持もしないといけない）、
歩兵は使えないという結論になりそうだが？

>>933
あんたは本当に馬鹿だなw
絶句もんだわwww
　

>>933
お前は人型を過信しすぎだわ

>>933
>小さければ、本体の回転にあわせて
より激しく回転させんといけないわけだ

正にソコが圧倒的な利点なんだが…
あんたのPCの中にも毎分5千〜1万回転する円盤が入ってる
そんな激しい回転なのに、特別にヒートシンクが要るなんて事はない