ザクとグフの違いに関する考察

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 18:55:48 ID:lbMczPsN

「ザクとは違うのだよザクとは」の名言を残すこととなった機体であるグフですが、
グフ開発後も様々なタイプのザクが開発されたことも事実です。
ザクとグフ、優れている点、劣っている点等、一緒に検証していきましょう。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 18:56:45 ID:???

いやです

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 19:15:10 ID:???

優れている点：基本性能
劣っている点：実用性

ランバラル隊にドムが届いていたら、グフの評価ってどうなってたんだろうね。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 20:04:12 ID:???

評価はヤバかったかも、でもOVAでハゲのおっさんが改造したグフに乗ってなかった？
結構頑張ってた様な気がした。
ところでグフってザクの改良型じゃ無いの？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 20:16:35 ID:???

ザクは汎用でグフは対MS戦用

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:18:00 ID:???

優れている点：ムチ＆トゲ＆ドダイ
劣っている点：ラル以外のグフはあまり目立ってない

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:30:10 ID:cduJhQXJ

著名パイロット
グフ：ランバ・ラル
グフ改：ノリス・パッカード

おしいMSなんだよな…ほんと。
武装のバリエーションが少ないし、本編に登場する事がめったにないし。
それでも重装グフとか飛行試験型グフとかあるんだよね。
MQ専用なんてのもあるし、すごく惜しい事をしたMSだと思うよ。

似たようなMSにイフリートなんてのがあるな。
対MS用重MSだから、系統としては同じか。

>>3
ギレンではWBが撃破される

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:38:37 ID:???

ザク：バルカンに耐えられない
グフ：バルカンに耐える

たぶんｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:42:21 ID:???

荒野の迅雷を忘れてもらっては困る

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:52:39 ID:???

ラルが違うって言ってるんだから違うんだよ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:55:59 ID:lbMczPsN

1です、みなさんお疲れ様です。
Wikipediaから抜粋した基本スペックを貼らせて頂きます。

モビルスーツザク

所属ジオン公国軍
建造ジオン公国
頭頂高 17.5m
重量 74.5t
出力 55000Hp
地上走行速度 85km/h
装甲材質超硬スチール合金
武装専用マシンガン
バズーカ
ヒートホーク
主な搭乗者ジオン公国軍一般兵士

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:58:22 ID:lbMczPsN

グフ

型式番号 MS-07B (YMS-07B)
所属ジオン公国軍
建造ジオニック社
生産形態量産機
頭頂高 18.2m
本体重量 58.5t
全備重量 75.4t
ジェネレーター出力 1,034kW
スラスター総推力 40,700kg
センサー有効半径 -
装甲材質超硬スチール合金
武装 75mm5連装フィンガー・バルカン砲　ヒート・サーベル　ヒート・ロッド
シールド　120mmマシンガン　ジャイアント・バズーカ
主な搭乗者ランバ・ラル

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 22:58:24 ID:???

装甲とパワーは違うみたいだな。でも火器が貧弱。ランバラル隊みたいにザクと混ぜて
使うのが吉。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:03:13 ID:???

>>12
＞武装 75mm5連装フィンガー・バルカン砲　ヒート・サーベル　ヒート・ロッド
＞シールド　120mmマシンガン　ジャイアント・バズーカ
ラルでさえマシンガンやバズーカ使ってないけど？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:13:55 ID:lbMczPsN

>>14
ラル大尉のグフは先行試作型だったためマシンガンやバズーカが使用できる設計ではなかったんではないでしょうか。
その後、生産されたグフはマニュピレータの改良によりザクⅡの武装が流用できる設計になったのではないかと私は考えました。
そう考えると基本性能や装甲等の性能がよいグフのほうが汎用性が高いように思えるのですが
>>1でも書いた通りザクⅡのバリエーションのほうが増えていくんですよね。
ジオニック社の中にもザク開発班とグフ開発班があって、社内の力関係によりザクに力が入れられたとかあるんでしょうか。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:17:42 ID:cduJhQXJ

いやグフはザクの派生型だろう。
いわば白兵戦特化型ザク。

ドム足くっつけた飛行試験型とか
両手にハンドマシンガンつけた重装備型とか
羽をくっつけた飛行型とか

ザクには及ばないがバリエーションは豊か。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:38:19 ID:???

ザクのショルダースパイクは理解出来るけど、グフのは
よく分かんないな。あのカーブは当たった途端に曲がるか
当たっても滑っちまうだろ、ツルンって。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:47:17 ID:???

まあ　刺すんじゃなくて挟むわけだが　クワガタチックに

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:51:30 ID:???

視覚的にビビらせるんじゃね？
あ、コイツやばそうって
>>1
＞＞開発されたことも事実です
＞＞開発されたことも事実です
＞＞開発されたことも事実です
事実ねえ･･･なんだかなあ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:16:45 ID:???

>>15
ザクが充分改良されてから開発されたグフが最初からザクの装備が
使えないのはなぁ。

ゲームじゃドムと組み合わせると使える。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:44:46 ID:???

ハリケーンミキサーが使える

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:42:22 ID:???

ザク=F-5E、グフ=F-20って所か？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 04:19:24 ID:???

先行生産のグフに続き新型のドムまで使う予定だったラル隊の
ことを考えると、統合整備計画なんぞ無くても乗り換えは
難しくないんじゃないかなぁ
問題なのは機体特性がまったく違うことで

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 04:41:23 ID:???

>>1
反対から読むと高級食材となるかならないかの差

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 12:34:38 ID:???

ザク　第一次ネオジオン戦役までその名が使われた。流れはギラドーガ系列に継承。
グフ　一年戦争の一時だけ作られたメカ。Ζでもちょこっと出てるが弱い。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 12:38:23 ID:???

グフは左手が好きになれない

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:08:46 ID:???

グフ最大の特徴は電磁ムチ

武装の系譜としては、こうではなかろうか

グフ─ヤクト・ドーガ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:15:41 ID:???

手持ち武器より内臓武器の方が、射撃が楽…とすると

グフ（始祖）→テムレイの3兄弟→Gパーツ→水陸両用→MA→ジオング

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 11:00:41 ID:ayQuLxwb

1です
あるHPから得た知識ですが、
グフの総生産数は200機なのに対し、ザク（MS-06）シリーズの総生産数6000機なのだそうです。
ちなみにゲルググは738機です。
単純に考えればザクはグフの機体数の30倍ということになりますが、ザクの場合、かなりのバリエーションがあり、
ザクのそれぞれの形式番号別にとグフと比較するとそれほど少ない数ではなかったようにも思えます。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 18:47:29 ID:???

知り合いに聞いた話だと、グフは整備に問題があったって。
なんでもヒートロッドの余熱で火傷する整備兵が多かったそうだよ。あとヒートロッドが変な結び目がついてほどけなくなる事も多かった。
そんなわけでヒートロッドは廃止され、外見がザクと同じようになってしまい、グフの存在意義を無くしました。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:36:51 ID:jZL2qEoD

>>30さんレスありがとうございます。
1です。
元々のグフの色はザクと同じ緑色が基本カラーであったと聞きました。
ランバラルの戦死後、ラル大尉の追悼の意味で青色に一斉に塗りなおしたそうです。
ヒートロッドの整備の件は、問題が大きかったと思いますが、
元々ザクとは外見もカラーも大差はなかったのではないでしょうか？
生意気な意見を言ってすいません。

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:27:56 ID:8mKQM7o3

ぐふ、局地専用
ざく、汎用型
ざくと違い、地上の移動も考慮するため
ドダイysを、同時使用、ただし宇宙用MS
やドム、ザクでドダイを使えないのは
デッドウエイトになるため、ドダイに乗せられない
ちなみに、グ不もドダイにのるときは、内臓武器しかつかえない

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:39:45 ID:8mKQM7o3

ラル用のグフ以外はヒートサーベルは使った形跡が無く
ラルのグフは、プロトと見ていいだろう、それ以外は
ヒートホーク、ザクマシンガン、ジャイアントバズと
飛び道具に頼ることが多かった、腕に自信がないと
接近戦が出来ないので、グフは大量生産には向かなかった。
それと同時に、ドムの登場がグフの活躍の場を奪っていった
と思われる。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:46:36 ID:???

>>31
30です。>>1さんにレスして頂けるとは光栄です。
ラル追悼の話は私も聞いた事があります。かのレズン＝シュナイダーもラルの熱心なファンであったそうです。

中国ジオン工廟生産のグフについてはこんな話があります。
さる国営放送が掴んだネタで中国生産グフの中には、旧ザクのフレームにグフの装甲を被せた粗悪品があったそうです。また酷いものでは、段ボールで作った装甲を被せた通称紙グフなんてものもアジア戦線に投入せざるを得ない程ジオンの資源は底をついていたそうです。

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:35 ID:JYHzXVUq

>>32 >>33さんレスありがとうございます。１です。
こうしてみると局地戦用MSだったグフですが、対MS用の武器が少なかったり
ドダイが専用で用意されたりと大分、当初の設計開発から運用が逸れて行ってしまった気がしました。
グフとドムの生産時期の問題でグフの活躍の場が無くなったというのも一般的なものだと思いますが、
ドム開発の後もザクのいろんなバージョンが作られ続けたというのが、どうも納得いかないんですよねｗ
なぜグフはこんなに不遇な扱いだったんでしょうか。
名誉の戦死をしたランバ・ラルに対するマ・クベ大佐の嫉妬だったのでしょうか。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:27:09 ID:JYHzXVUq

>>34（30）さんまたまたレスありがとうございます。
１です。
UC時代でも、中国の捏造、コピーまたは粗悪品はひどかったんですねｗ
貴重な情報ありがとうございますｗ
でも、よくみると旧ザクとグフってフォルムが似てますね、実は局地をいうのは中国からオデッサあたりで
旧ザクを改修したMSがグフだったのでしょうか。
もしそうだとしたら、まんまとジオン軍に連邦ははめられたと言うわけですよね。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:52:02 ID:???

連邦に鹵獲されたザクと戦うために開発された、というマヌケな設定なかったか？＞グフ

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:55:07 ID:???

色が違うだけだろ？
こんなスレッドで釣れますか？

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:01:27 ID:???

基本性能は大分違うらしいけど
ゲームじゃザクに毛が生えた程度の強さね

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:04:08 ID:???

>>39
ゲームじゃ使う気が出ないよな、火力が足りなさすぎ。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:14:52 ID:???

自分でザクとは違うと言っておきながら
いざ戦ってやられた時にはモビルスーツの性能のおかげで完敗。

所詮その程度の性能、ザクと根本的な違いがあるはずもなく、
ガンダムの前ではザクかグフかなどたいした問題ではない

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:15 ID:T+nj1Mw2

正直ジムにもギリギリ負ける。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:01 ID:???

　　　　　　　　　　　　――――― ニニ;:_‐- ､_/ _,.-――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣フ''´ ＿_　　　　` －‐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ ∠-∠三三ﾆﾆ‐ ､
　　　　　　　　‐-､　　　, -‐7／　　　　 ,.-'_ｚ‐''"￣｀/ヽ｀ヽヽヽ
　　　　　　　-､, -ｧヽ／　 /く_　　　ｒ',.-''／てフ7/　　 ',　 ', ', ',
　　　　　　　　｀７　　　　ﾊ　ヽヽ {ー'´　´ ,,.. ﾆ‐/　　　　ｌ　ｌ｜ |　　ザクとは違うんだよ、ザクとは
　　　　　　　　　 {　|　　 { }ｒ'てﾃ　　　　　　　／／　　__」_三ﾆ‐'
　　　　　　　　　ヽヽ　　| !`‐'´:::::::::　　　 _,.'ィ"　_ ‐_ﾆ‐'　　
　　　　　　　　　　ヽヽ　 ',{ ',　　　　　　　,.-'´,.-ｸ／
　　　　　　　　　　　ﾞヾ>､ヽ｀_　　　＿_‐'"~7/, '　　　　　　　 _ -‐''
　　　　　　　　　　　　{｜| ｌ`ﾄ､ｒ‐''"´―-ﾍ ///　　　　　　_ -'´
　　　　　　　　　　 |｜| | ヽﾞ---――'///　　　　　／ニニﾆ_―
　　　　　　　　　　　　ｌ >┴''"ヽ ―‐　　///　　　　 /‐ニニﾆ‐ｒ ''｀ﾞ
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　　　　　　　　　　 /-‐'''ﾞヽ. ＼　　　　　　　　 /　｜|　　　　　|
　　　　　　　　　　 ',　　　　＼　＼　　＿,,. -―ｒ┘　｜|　　　　　|
　　　　　　　　　　　',　　　　　＼　￣ ,／　　　 |　　｜|　　　　　ゝ－
_,.-‐ ''"￣￣￣｀ ‐-ゝ　　　　__,,..フ''"　　　　　 |　　　', ',　　 __∠＿

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mCHTH8HzHZ0　　1：45付近

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:22:13 ID:???

まずザクが想定して敵性兵器は艦船、戦闘機、戦車等であって、対ＭＳ用としては開発されていない。
それに対しグフは、いずれ連邦も開発するであろうＭＳと戦うために開発されたＭＳ。
グフが開発当初（もしくは開発中）に想定していた敵ＭＳの性能はザク程度と考えられ、
そのくらいのＭＳに対して有効な兵装と性能を有したＭＳとしてロールアウトしたと考えられる。
ガンダムが、ザクよりも遥かに高機動、重装甲、高火力だとは思っていなかった。
（グフが実践配備された時点ではＲＧＭ－７９は登場していない）
まあ、相手が悪かったねラルのグフは。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:04:43 ID:WpyqgV0m

ギレンの野望に先行量産型のグフA型が出てくるが、何の役にも立たなかった
ザクのバズーカやクラッカーで攻撃する、ヒートロッドやフィンガーバルカンが付いてないから
見かけはグフで、実はただの青いザク、ドダイにも乗れないし

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:10:40 ID:???

>>42
ギリギリどころかジムはスペックだけ見るとかなり高性能だよ。
あれでいいパイロットが乗ってれば強いんだろうけど

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:49:11 ID:???

マのグフ隊は強かったな
ガンダムの追い詰め度合いはベスト５にはいるんじゃないか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 20:52:53 ID:???

ザクから宇宙用装備とったのが陸戦型ザク。そいつの具合みて新設計したのがグフって設定を
見た記憶あり。それよりグフって全部中隊長の角あるけどなんで？乗ってるひと全部中隊長なの？
子供の頃変だなと思った。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:46:52 ID:???

>>48
あれは通信用なんだよ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:48:57 ID:???

>>48
MGインストだと、ドダイとの連携や飛行試験型の構想が初期段階からあったので
ブレードアンテナを標準装備として通信能力を強化しているとある

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 21:59:20 ID:???

後付けで設定考えるのも大変だな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:20:41 ID:8mKQM7o3

>>35
それは、グフがザクの派生であり、ゲルググもザクからの派生であるから、
MSの基本はザクなわけ、まったく派生が違うのは、ドムぐらいなもんだ。
グフは局地戦用だから、MSとしては、汎用度が低いわけだ。
連邦だって、ガンタンクやキャノンは派生が少ないが、ジムは派生が多いからな
基本はザク、ジムのように汎用性が高いのがMSの定義。
それ以外は局地戦用は、バリエーションがきかないから、グフは淘汰されていったわけ
格闘専用よりは、ケンプワーのような強襲用の方が、まだ一般兵としては戦いやすい
わけだ。相手に近づいて戦うのはリスクが大きいからな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:34:42 ID:???

ラルの剣はどうみてもビームサーベルなんだよなぁ。
なのにその立場はギャンに奪われ…
まったくもって不遇なＭＳだ。

オリジンだと完璧ビームサーベルになってたが。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 22:41:58 ID:8mKQM7o3

だからラルにしか与えられなかった。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 01:45:38 ID:???

名称がヒートソードなんだからビームに見えるだけの飛び出すソードなんだと思い込め

56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 02:07:22 ID:???

1stはどのモビルスーツはどの性能において、どのくらい優れているか演出されてたが
他のは駄目だな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 06:08:46 ID:???

>>53
きっと普段は刃が透明なんだよ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 06:09:16 ID:???

形状記憶合金なんだよ。

59 ：48：2007/07/30(月) 07:12:03 ID:???

>>50 ありがと。そういう設定があったんか・・・。

なんか左手がマシンガンってサイボーグ004みたいでかっこいいって思った記憶もあります。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 09:56:23 ID:???

Zの劇中で連邦軍がハイ・グフと言う機体を使っていたという設定があります。青くペイントされドダイ改にのり活躍しています。
ハイザック連邦カラーと見分けがつかないためあまり一般的には知られていません。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 16:15:19 ID:???

>>53
むしろオリジンの描画の方が完璧にヒート

振り降ろした剣を盾で普通に防がれて、音が「ギィン！」とか
防いだ盾がダメージを受ける音が「ブ・・ブ・・」とか

オマケにテレビと違って剣が瞬間する瞬間の描画がない

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 16:18:54 ID:???

訂正
×剣が瞬間する瞬間→〇剣が伸縮する瞬間

オリジンだとあの剣の形のまま盾に収納されてるとも見れるのね。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 19:20:23 ID:???

>>61
オリジン3巻212ページ上段コマ
ガンダムｖｓシャアザク戦

ガンダムがビームサーベルをふりおろし、
シャアザクは右肩の盾で『バアン！！』と受け止めている

>>62
オリジン6巻１５３Ｐ
グフがハッチを吹き飛ばした時、
グフのサーベルの刀身がショートを起こしつつ消えている。
どうみてもビームサーベル

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 21:53:11 ID:???

>>53
テレビ版のグフの剣は、
見た目だけで言うなら、
ビームサーベルというよりは、
「ヒート短芯入りビームサーベル」という感じ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 22:13:02 ID:???

>>64
いや、ヒートホーク・サーベル等は構造的に「芯入りビームサーベル」だし。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:33:59 ID:???

>>64
オリジングフのビームサーベルも、
根元に鞘みたいなのがあるんだよね。
ガンダムのビームサーベルと比べると、
ちと構造的に甘いというか練られてないというか。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 10:31:00 ID:???

ミノ粉利用のビームサーベルは
ガンダムで初めて実用化された、ってことで
それ以前にもミノ粉を使わないビームサーベル技術があったんだよ。
斬れるけど、密度が低くて弾かない、とかの。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 10:33:41 ID:???

Iフィールドの形成技術がIフィールドだけで刃を形作れるレベルに無かったんだよ。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 22:37:57 ID:afCDPxmq

１です。
ビーム兵器の話題になっているので、便乗して昔からの疑問を
質問させて頂きたいと思います。
ビームサーベルはミノフスキー粒子を収束させて成形されたものだということは、想像しやすいのですが
ゲルググのビームナギナタのあの反りはどういった理論の元に成り立っているのでしょうか？
さらに言えばガンダムのビームジャベリンの形状も・・・。
わかる方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 22:46:29 ID:???

グフは地上用なんだよね？
宇宙で使えない分パワーあげてみた？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 22:56:10 ID:???

>>69
ゲルググの薙刀の反り形状は回転中の形状表現で、通常時はガンダムと同じく直線状。
通常時にも反っている表現をされている物もあるが、イメージ的な物と考えれば良いかと。
ビームジャベリンの穂先は基本球状で、トゲトゲ部分は余剰粒子の放出です。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:12:02 ID:???

>>69
お答えします。反り返ると云えば鷹さまのチンポです。
海綿体に多量の血液が流れ込む事でチンポは反り返ります。

実はビームナギナタも同じ現象が起きています。
通常、Iフィールドで筒を作りその中をメガ粒子を充填させる事で刃を形成しますが、ゲルググの場合IFの形成が不十分のためメガ粒子がオーバーフローしてしまい反り返ってしまうのです。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:12:44 ID:???

M.S.ERA版グフってかっこいいよな
80MSがリファインじゃなくてヴァリエーションになった今だと
あれは80ザクがザク改になったようにグフ改ってことかな
もしくはドナヒュー機と噂されるB2グフ？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:13:48 ID:???

宇宙での運用を考えなくて良いとなると良い事がたくさんある。
地球近傍の空間では太陽光に照らされただけで高熱になる。
例えば廃熱が楽。冷却機構を小さくできるからその分パワーに回せる。
宇宙潤滑の問題も考えなくて済む。部品がザクより長持ちすると思われる。
長持ちよりパワーを優先するかもしれない。
パワーが大きければ装甲も積める。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:18:26 ID:???

>>73
ERAといえば、素直に80製作当時の設定を公式化しとけば、今ある色々なゴタゴタはないような気がする

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:21:31 ID:???

後付けで番号振られてるけど、ヨーロッパの兵器なんか番号振ってたっけ？
日本製とアメリカ製は戦前から振ってたけど。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:31:35 ID:???

○号戦車

くらいしか思いつかんかった

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 04:36:32 ID:???

››72
俺は支持するよ
答えられるヤツ、キミだけじゃないか？たいしたもんだ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/04(土) 22:48:08 ID:???

未だにランバラルのグフのサーベルがビームだと認められないのはなぜだろう？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 08:21:33 ID:???

それはザクのヒートホーク刃がビームと認められないのと一緒

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 09:38:50 ID:afllyeh3

>>79
ラルのグフはプロトだから、名義上ヒートサーベルでも
ビームサーベルの実験はしていたと思われ。
いくつかのサンプルのひとつが、ビーム兵器のテストヘッド
なったとおもわれ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 11:51:02 ID:???

後付けによる後付けで糞になってるな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 14:12:12 ID:???

＞後付けによる後付けで糞になってるな
特にMSの設定身長な

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 18:25:00 ID:???

>>83
ああ、君はHGUCアッガイで嫌な目にあったんだね。
少し同情。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 18:43:53 ID:???

>>84
すまん
HGUCアッガイの次はMGゲルググ2.0で嫌な目に合ってる最中なんだ…

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 20:26:25 ID:6ilkZhfl

>MSの設定身長な
特にジオングは、昔23mだったが、
ms大図鑑から17.5mになった。
ただ足つきは、３６ｍとかわらなかった。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 21:46:15 ID:???

どっかのスレに書いてあったが、後期型ザクはHEAT弾を撃ったとか？
宇宙世紀に第２世代戦車の技術使ってるという酷い後付け

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 22:52:40 ID:L3oPup40

>>1です、ご無沙汰しておりました。
スレが進んでいて嬉しい気持ちでいっぱいです、皆さんありがとうございます。

>>71さんと>>72さん
私の出した>>69の質問にお答え頂きありがとうございます。
回転による粒子の形状変化説とＩフィールドにより形成された筒のようなものの形状による説とどちらも
読んでいて面白く、しかも何気に説得力があり感動しました。

>>79さん、>>80さん、>>81さん
ランバラル専用機のグフはヒートサーベルだったのか、ビームサーベルであったのかは
前に専スレが立っていたのを読んだことがありますが、未だに謎ですよね。
陸戦専用にザクⅡをモディファイしているのならば、パワーをそこにも持っていけたはずなので
あながちビームサーベル説は嘘ではないと私は思っています、が、実際はどうなんでしょうねｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:09:28 ID:6ilkZhfl

>>88
ラル用のグフは前にも言ったとおり
プロトだと思われるから、テストヘッド
で使った、便宜上ビームサーベルテスト用のヒートサーベル
は、短時間の使用と、グフ特有の局地的格闘用なので、
ケンパーみたいに武器を使い尽くせば、強襲用のように
すぐに離脱することを想定してるので、ビームの使用は
限定的に使えるとみた、本体のジェネレーターとは
まったく別に、剣単体ビームの粒子を出す機構があったと思われ
今月末に出るFIXの三機のザクセットにも、アクトザクで使用した
ビームライフルが装備されている。それを考えれば不可能ではないし、
形状的に見てもブレードの部分が突出して大型化してるので
かなりの高出力のジェネレーターがサーベルの柄の部分に
搭載してるのではと、思われ。本体からエネルギーをとると
速度が遅くなることや、ヒートサーベルとしてあれだけ大型の剣を
装備したとなると、デッドウェイトになるから、ビーム兵器として
搭載したと思われ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:49:05 ID:6ilkZhfl

ちなみに、マ・クベ配下のグフ
たちは、ヒートホークだけとか
ザクマシンガンだけとか、
役割分担が決まっていたわけで
次次襲ってきては入れ替わり立ち代り
離脱したりしていたが、アムロにことごとく
破壊されたので、作戦は失敗に終わってる、
が・・・グフだけで小隊を組むとああいう
戦い方になると思われ、ラルたちも
基本的にラルのグフが攻撃が終われば
さっさと離脱している、基本的にザクとは、
作戦の立て方が違う、ザクはあくまでも
援護に徹していたからな、ラル隊のときは。
ジャブローではグフはジャイアントバズ
で、後方支援向かったり、ヒートロッドの部隊は
接近戦を担当してるわけだ。基本的に複数の武器使用は、
ザクより劣ると見ている。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 09:42:16 ID:???

>>85
MGゲルググ2.0 って大きさ変なの？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 11:07:32 ID:???

>>91
いや1.0と全高は、ほぼ一緒だが太くなったので一層デカい印象。
上記2つのMS以外でもズゴックやギャンもデカいよ。

スレ違いの話題なので以降は以下でどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1179709698/

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 23:43:12 ID:???

今のガンプラって塗装・接着剤を使わなくても作れるんですか？
難しいことは出来ないんですけど、気分転換にガンプラ作りたいって思ったもので。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 23:52:27 ID:???

作れるよ。
スナップフィットなので接着剤不要でパチ組みするだけなら道具はニッパー1本でＯＫ

塗装は1/100のMGはほぼ塗らなくても良いけど1/144のHGUCは一部塗らないと見栄えが悪いかも。

ただし初心者や出戻りの人はMGのパーツ総数に閉口するかもね。
ま、ゆっくり自分のペースならいつかは完成するしMGザク2.0でも試してみては？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 00:07:48 ID:???

>>93
灰色のグフが小さくて色塗るのも楽しかったよ
転びにくいのも○

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 09:14:38 ID:???

>>94 95 ありがとうございます。夏期休暇中に1個作ってみます。
さっそく買いに行こっと。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 02:34:59 ID:4c09BhCF

>>96
ちょっと待て、MGは成型色だけだと、イメージとかけ離れてるモデルもあるから
色は塗った方が良い、むしろHGUCのほうが細かい部分だけ塗れば、成型色は
アニメのイメージに近い。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 02:50:00 ID:???

ちょっといいか？
俺は久しぶりにガンプラでも作ろうかと思っているが、ＭＧのザクⅡＦはどうなんだ？？
色塗らなくてもＯＫなのか？？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 03:00:41 ID:???

子供いたり新築でシンナー類使いたくないなら、それもヨシでねーの？

状況がよくわからんが、ガンプラ20数年ぶりに作るんだったら、
かなりカッコいいのができあがるから、途中で色塗りしときゃ良かったなぁ・・・となると思うが

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 03:09:11 ID:???

そうか。
色塗るのめんどうだから、やめとこう。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 12:13:59 ID:???

>>97
初心者や出戻りの人に重度のガンヲタがこだわるような形成色がどーとか重箱の隅を突っつくような細かい指摘はいらんと思うよ。
最近のガンプラはABS樹脂を多用してるから下手に塗装すると割れるよ。

スレの趣旨から外れてるので以降は専用板でどうぞ
http://hobby9.2ch.net/mokei/

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 04:22:17 ID:???

グフにも宇宙用が開発されてたらなぁ。

ジムをバッサバッサと切り捨てるリックグフ萌え。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 12:03:12 ID:???

>>102
コロニー内の戦いなら、大活躍。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 13:45:01 ID:???

宇陸両用じゃないと、おちおち単機でコロニー脱出も出来んな。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 21:03:27 ID:???

俺が予想するに地上戦用にすれば色んな部品が不要になる。空間陸戦両用にしたら
ザクと同じになる。
ゼロ戦をドイツにあげたらどうなってただろうという予想があったが似たようなものだな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 21:23:48 ID:???

アムロがパイロットとして成長してザクが脅威で無くなった頃に現れたから斬新だったな。
その後新型のＭＳやらＭＡやらたくさん出てきて、いつの間に、こんなに開発したんだよ？と
突っ込みたくなるくらいの出方だった。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 00:13:55 ID:u8SosT8O

ご無沙汰しておりました>>1です
みなさん沢山のカキコありがとうございます
ガンプラの話が出ていたのでちょっと調べたのですが
ttp://www.gundam.channel.or.jp/cgi-bin/photoview.cgi?ms07b/ms07b_00.jpg
MGシリーズの1/100MS-07Bってティターンズカラーっぽいですよね
渋くて非常にかっこいいと思います

ガンプラの写真を眺めていてふと思ったのですが、
ザクと違って脚部に動力パイプがないのは、旧ザクのように装甲内に詰め込まれているのか
それとも陸専用ということで必要がなかったのでしょうか、かなり上のほうで少し触れている方がいましたが
実際どっちだったんでしょうね

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 00:15:16 ID:u8SosT8O

たびたび>>1です
>>107の写真のほうはミノフスキー粒子の影響で見れないようです、すいませんｗ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 09:25:50 ID:???

MGグフは色はともかくプロポーションの評価は低いよ。
あくまで模型板的評価でラル機っぽいマッシブさが足りないとかそんな感じだけど。
足全体の可動域が狭くて勇ましいポーズが決まらないのもマイナス要因だ。

ttp://momoja.blog61.fc2.com/blog-entry-15.html
ttp://bandai-hobby.net/hy2m/hy2m_gouf.html
個人的には↑のがオススメ

足に関しては露出する動力パイプのオミットもそうだけど
スラスターが左右の足に計ｘ4付いてる点ですかね。

動力パイプには機体の冷却剤も流れてるという話があるので
陸戦MSは概ね空冷式なので冷却効率が上がって内部容積に余裕が出来たから
とかね。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 16:21:06 ID:eNnAIIUV

>>107
ガンプラの写真を眺めていてふと思ったのですが、
ザクと違って脚部に動力パイプがないのは、旧ザクのように装甲内に詰め込まれているのか
それとも陸専用ということで必要がなかったのでしょうか、かなり上のほうで少し触れている方がいましたが
実際どっちだったんでしょうね

答え　両方。

以上。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 16:29:05 ID:eNnAIIUV

>>106
それについては、アッザムと戦ったとき、
キシリアが開発中のMSの投入を急がなければと言っている
開発は随時行われていた。

>>107
ちなみに、足は砂など入らないように
シーリングをするため、動力パイプを内臓するためと思われ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 16:38:17 ID:???

プラモ作った時の記憶なんだけど
F型には脚部スラスターがあって
J型には無かったよね

足にあんまりパワーを割かなくてよくなったんだろね

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 17:33:32 ID:???

１シーンでもいいから宇宙で戦うグフを描いてほしかった
そうすれば連ジ等の各種ガンダムゲーで宙域を颯爽と駆けるグフが使えたというのに…

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 17:42:50 ID:???

そんな岡崎版なんか見たくねーｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 17:47:07 ID:???

つかジオンのちゃんとした人型ＭＳで完全な地上専用ってグフだけなんだよね

他の旧ザク・ザク・ドム・ギャン・ゲルググはみんな地上宙域両方イケる

一匹だけ仲間外れの青い子哀れｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 18:18:52 ID:Gcz/AKr8

>>115
ドムとリックドムは違うぞ。ドムは完全に陸戦型だ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 18:38:18 ID:???

上のほうにもあった気がするけど、
トミノメモにはルナグフってのがあったような。

話は変わるけどもしファーストのMSデザイン、世界観で
ポケ戦が作られていたら、ケンプファーはコロニー戦用に持ち込まれたグフで、
G3あたりと戦ってたんじゃないかと妄想。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 18:39:37 ID:osqHtCRh

どうでも良い話だが
いつから、グフの武装はソードからサーベルなったんだ？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 19:20:31 ID:???

ドムのと区別するためじゃね？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 23:30:13 ID:???

>>118
最初からビームサーベルですが何か？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 01:21:21 ID:???

いつのまにか成形刀身のヒートサーベルとかいう珍妙なものにされました

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 11:59:58 ID:pZHsXtxq

リックジム

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 13:10:16 ID:???

>>121
もう先行試作ビームサーベルって扱いで良いのにな。
その際、使い捨て設定は残しても良いと思う。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 13:14:22 ID:???

ビムサ男こんどはここに住みついたの？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 16:25:54 ID:???

ザクのコストは１５０
グフは１９５

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 20:36:59 ID:???

透明な刃が熱を帯びると赤く見えるってので良かったのに。
なんでわざわざめんどい設定にするんだ。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 20:46:16 ID:???

演出のため

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 21:58:55 ID:???

後付けでどうにでもなるサーベル問題より
デザイン上変更しようがないグフの肩ツノが曲がってるのが困る。

あれじゃショルダータックルしても刺さらないよね～

これについて明確な返答って見たこと無い。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 22:07:42 ID:???

実用より視覚効果で威嚇用とか何かで見た気がする

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 22:48:47 ID:???

ハリケーンミキサー

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 00:35:16 ID:???

両腕を広げると頭に刺さる事が判明しました
せっかくなので、とりあえず曲げてみました

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 13:55:43 ID:0wdxVh2V

なら逆に曲げろよｗｗｗ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 14:05:22 ID:???

>>128
実はロープをかけるフックです。
スコープドッグの肩の奴と同じ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 15:17:32 ID:0wdxVh2V

横にしか引っ張れねーじゃねーかｗｗｗ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 15:22:20 ID:???

あれ実は伸びるんだよ、で、敵に突き刺さって引っかかるわけ。
でもみんなヒートロッドに夢中になってて忘れてる。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 17:07:34 ID:???

　　ザクⅡＦ
　　　　│
　　　　Ｓ──Ｒ１
　┌──┤　　 │
　Ｊ　ＦＳ　　│
グフ　　│　　│
　└──┤　　Ｒ２
　　　Ｆ２　　│
　　　 │　　 │
　　　ＦＺ──┘

こんな位置か？な

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 18:49:25 ID:???

R2からR3-R4までの派生とキケロガ、ビショップ等NT用MSへの派生、アクトザク
JからK型、ラビットタイプ、強行偵察
マリンタイプからアッガイ
後なんかあったっけ？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 18:53:36 ID:???

>>18
グフはムシキングじゃなくてムチキングです

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 18:54:49 ID:???

>>128
SASUKEオールスターズがそり立つ壁のシュミレーションとして、あれを使って日々トレーニングしているらしい

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 23:54:19 ID:tPloLeeV

基本性能ではすべてにおいてザクに勝っていた。
グフは武器の流用ができず又宇宙空間で使用ができなかった為あまり目立たなかったというのが一般論。
ならばグフにいろんな武器を持てるようにして宇宙でも使えるようにすればいいだけの話ではないか。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 00:47:54 ID:???

ザクで手に負えないのはガンダムくらいなんだから水陸両用以外のMSは
ザクとゲルググで全てまかなえたはずだと思う。
でも美しさでは
ザク＞ズゴック＞グフ＞ドム＞ゲルググ
が俺の感想。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 00:58:16 ID:???

ザク＜グフ＜ジムでしょう
ビーム兵器が有効な状況でジムには勝てない

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 01:25:28 ID:???

>>140
地上戦用だからこその高性能なのに宇宙用とかアホか。開発経緯くらい考えれ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 02:14:11 ID:???

ザクの汎用性削って、対MS用に特化したのがグフだもんねえ
零戦32型イメージだったんじゃね

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 02:53:17 ID:???

地上戦用にするのは対MS用に特化するよりリソースを振り分けられる。
そんな常識が宇宙世紀で通用するかはしらんが。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 04:40:43 ID:???

当時のジオンとしちゃ、ジャブロー落とす一歩手前だったからね
宇宙へ戻されるとは思ってないだろ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 07:53:59 ID:???

そういえば統合整備計画にグフ系MSあったっけ？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 08:50:24 ID:???

それはケンプファーあたりで我慢してくれ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 11:04:05 ID:D4rl8Zgh

>>143
局地専用に開発された事は知っているが結局はその座をドムに奪われたではないか。

そしてそのドムの基本性能が予想以上に高かった為宇宙用のリックドムが作られた。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 14:14:47 ID:???

ドムのガワのでかさが、宇宙用にも応用が利いたってとこじゃね？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 14:18:30 ID:???

>>146
全力で地上用のMS作ってたせいで、ゲルググとか遅れたって話あっても良さそうだね

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 14:19:24 ID:???

結果としてはゲルググ配備に足を引っ張っただけのような？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 14:21:30 ID:???

地上用のMSを宇宙用に改造したら外観は同じでも中身は別物になるはず。
宇宙線や真空の問題が完璧にクリアされている世界なら話は別だが

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 14:22:12 ID:???

>>149
だからなんだ？ドムには出来た。ただそれだけの事だ。グフには出来んしやる意味も無い。
そんな事も判らんのか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 16:29:48 ID:???

グフは高い運動性を誇る格闘戦ｻｲｷｮなレシプロ機
ドムはジェット（爆撃）機

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 20:42:03 ID:???

>>149
アムロのせいで、キシリアが対MS兵器の開発を急がせたからドムが早く生まれた。

ガンダムのせいで、ジオンの予想より早くオデッサが潰れたからリックドムが生まれた。
・・・基本性能云々よりも、物語に沿ったほうがズゴックの迷惑にならんと思うよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 21:29:03 ID:???

ランバラルはグフのコンピュータの性能を自慢してたようだが、地上戦用だと
コンピュータの性能を格段に引き上げられる。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 23:27:42 ID:???

>>147
統合整備計画って、わざわざ新しいザクだのズゴックだのって
必要なのか？新しいMSでいいじゃん

>>156
ランバラル隊にドムが行く予定だったくらいだから、
連中が荷造りしてる頃には量産開始、ザンジバル出発には
間に合わないからいつの便で送るかって程度の差じゃね？
オデッサも主戦力はレビル率いる従来の兵器だよ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 23:43:02 ID:D4rl8Zgh

新しいＭＳを作るのは大変なんじゃないの？
現在の車だってそうとう期間かけてるんでしょ？
ドラクエだって販売されるのに数年かかるし。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 23:57:41 ID:???

ボルボルボルボルボルジ
イャーの
ン

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 00:15:06 ID:TW3djwIC

>>151
結局グフというのは従来のＭＳ（ザク）を局地専用に改造したもので基本性能がそれより高い汎用ＭＳが開発されたら必要性が減るもんだと思う。
陸戦でもグフかゲルググのどちらが強いかというとやっぱゲルググでしょう。宇宙にも持ってけるし。
まぁコストの問題もあるかもしれんが。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 00:30:34 ID:???

お手々マシンガンと変なムチが専用固定武装じゃ生産、補給、整備する側が大変だからだろ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 00:36:27 ID:???

君たちはグフの右手にムチがついている本当の理由を知らないのだろう？！

教えてやろう

それは

カッコイイからだ！

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 00:41:54 ID:TW3djwIC

性格はＳだな。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 00:42:54 ID:???

グフの剣がビームサーベルっぽくなっちゃってるのも
格好いいからだろうな

ドムは地上で二足歩行はｷﾂｲって現実が産んだ新次元MS
でも飛び道具がバズーカだけじゃなんとも

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 01:48:31 ID:???

ノリスが乗ってたグフカスタムはとんでもねー強さだったがな。

技量によるんじゃない？結局

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 02:50:54 ID:r5c24JCA

>>1です
みなさん沢山のレスありがとうございます
とても勉強になります

グフの格闘兵器がビームサーベルなのかヒートサーベルなのかヒートソードなのかは
これからも先もことあるごとに討論されていくでしょうねｗ
個人的には高分子化合物により刀身を実体化したヒートサーベル論が受け入れやすいです
ただ、サーベルとソードの違いに関しては、よくわかりませんので詳しい方にぜひ教えて頂きたいです

ショルダーアマーの曲がりについては、基本的にグフは隊長機という性格を持っていますので
格闘用というよりも頭部のアンテナと両肩のアーマーとで地上での通信機能を強化していたという案はどうでしょうか

また、グフにはドダイというオプションがありますが、やはりかなりの熟練した操縦技術が必要であったため
垂直方向の移動に関して制限はありますが、より簡易的に操縦できるドムのほうが選択されていったのでしょうか
書いていて思ったのですが、ドムとドダイはどちらが先に開発されたのでしょう
もしドダイ→ドムならば、前記した考えでよいと思うのですが、ドム→ドダイだとちょっと辻褄が合わなくなってしまいますｗ

宇宙用グフが生産されていたらと想像をしていた時期もありましたが、
ジオン軍初の陸戦専用機であるグフの基本カラーが青色とした意味を
考え直したところ、スペースノイドの憧れである（コンプレッス？ｗ）母なる地球を意識して
選択されたカラーではないかと脳内妄想することでなにか無理やり納得することにしています

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 02:56:58 ID:r5c24JCA

>>167
最後の文章がおかしかったので書き直しておきます

宇宙用グフが生産されていたらと想像をしていた時期もありましたが、
ジオン軍初の陸戦専用機であるグフの基本カラーを青色とした意味を
考え直したところ、スペースノイドの憧れである（コンプレッス？ｗ）母なる地球を意識して
選択されたカラーではないかと脳内妄想することでグフには陸戦専用しかないのだと無理やり納得することにしています

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 03:01:26 ID:???

ドダイYsは元々サブフライトシステムじゃなくて爆撃機だぞ
MSが乗れるのは輸送のためで乗ったまま戦うことなんか想定してなかっただろう

グフはドダイとの併用前提で造られたってのはあるだろうが

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 04:06:04 ID:CUM1crLx

グフは足にエンジンがあるの知ってた？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 09:22:14 ID:CvS/7i/A

>>167
宇宙用グフは想定はされていたが
宇宙ではMSが戦闘機のように
動くから接近戦自体、熟練パイロット
でなきゃ、出来ないから、熱核ロケットに
変えるだけで、高速戦闘が出来る
ドムがゲルググが出て来るまでの
代替で使われただけ、ドムなら地上でも
戦闘機とはいかないまでも、移動速度が速いから
地表で戦闘機のような戦術が取れるから、
グフよりは腕に自信が無くても、戦えるわけだろ
まあ、もっとも障害物を利用する戦闘だと
それなりに、腕は必要だが・・・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 11:12:38 ID:???

>>171
何か微妙な解釈…。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 14:33:20 ID:GrYMwvFE

グフが一番すきって言う人いるかな?同意してくれる?

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 14:46:41 ID:???

グフが好きって言うよりそれに乗っていたラルが好きって人も多いんではないかな？
でも実際グフ乗りはノリスやヴィッシュのように男が男に惚れるような漢が多いんだよね。

種に出てくるグフとパイロットは別として。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 14:53:46 ID:???

グフとザクのそれぞれに対する費用効果ってどうなんだろうね。
ザクとジムが同じだとして、グフはザクに対してどの程度高いか。
また、グフはジムに対してどの程度戦力的に差がとれるか。
さらに、ザク：グフな関係なジム：ジムD型？に対しての関係とか。

初期MS戦術から考えると、グフは、ジオンが当時抱いていた
格闘信奉から生まれたMSのような気がする。
その後の開発系譜を見ると、やっぱり射撃MSの方が有用だったっぽいが。
グフはかなり限定的な戦場では活躍できるものの、
他の機種に比べ全体的に見れば劣るイメージ。

>>173
一番じゃないけど好きなMSだ。

>>174
まったく同じだな。
最初は別にグフなんてなんとも思ってなかったが、
08小隊でのノリスの戦いぶりを見て、俺の中ですげー株が上がった。
あれ？良く見るとちょーかっけーじゃん？みたいな感じで。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 15:24:55 ID:???

>>173
ジャブローへの降下に成功してバズーカを撃っていたグフが大好きです。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 16:09:31 ID:???

>>151
どの時点でゲルググの開発GOが掛かってたのか知らないけど、
初めてMSが使われたのがルウムのザクだとしたら、それから
一年程度で戦場に投入されたゲルググは決して遅くはないだろ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 16:25:38 ID:???

グフは都市攻撃用ＭＳだよ。
あのちまちました武装で分かるだろう。
平原より都市の方が、危険なんだよ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:21:03 ID:TW3djwIC

>>177
論理的にはそうだがビーム砲・ビームサーベルを標準装備で大気圏が突入できて強力なロケットノズルがあって変形できる多様化ＭＳを連邦が一機目から開発に成功したからな。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:32:06 ID:???

3機目じゃね？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:35:11 ID:TW3djwIC

>>180
実験段階ではな。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:36:37 ID:???

格闘戦向きなグフが空飛ぶのはおかしい。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 22:15:50 ID:???

地上のMSにとって厄介な航空機を格闘戦でやっつける

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 02:31:42 ID:???

跳べ！グフ！

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 16:01:00 ID:???

あ、あんたが言ったから、跳ぶんじゃないんだからね！

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:00:49 ID:???

ジオン技術士官
「>>182さん、何を言ってるんです！　格闘戦向きなグフだからこそ、空を飛ばなければならないんです！
　そう、例えば連邦のタンクモドキ、アレの大部隊の前にザクでは接近することも儘なりません！
　そこで空飛ぶグフですよ！　ちんたら歩いて接近なんてせず、空高く舞い上がり上空から一気に
　敵陣へダイブ！　近接すれば格闘能力の無いタンクモドキなぞ、グフの華麗な剣舞で一捻りですよ！」

テストパイロット
「でも、
　空中で狙い撃ちされる
　　↓
　撃墜
　　↓
　（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
　じゃね？」

ジオン技術士官
「………あーっ！！！」

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:07:55 ID:9nm715xn

モビルスーツの弱点は足が遅い事だからね。それで空を飛ばしたと思うが。
その点でもドムが主力になってしまいました。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:34:11 ID:???

『グフがただの格闘専用モビルスーツじゃないところをみせてやる！』

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:53:34 ID:???

ガウで運べるんだから戦略機動性は十分じゃ？
この辺は「アニメだから」だけど

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:56:00 ID:9nm715xn

いやシュミレーションゲームをやっていればわかるがいちいち運ぶのって手間なんですよ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 21:59:11 ID:???

つまり、>>186。降下猟兵はナイフ一本で戦えと言いたいのだな？

ザクパラとか作ろうかね

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 22:54:52 ID:???

>>190
ゲームを基準にすんなよ‥

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 23:39:59 ID:???

ボカスカ撃ち合うんなら人型で無くてもいいわな、
折角の人型だし格闘戦は必須でしょうな。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/22(水) 23:42:27 ID:???

アムロ「グフが飛行している…これじゃ勝ち目はないか！？」

195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 08:20:26 ID:???

>>192
「ゲームでさえ手間がかかる、いわんや現実をや」ってことじゃない？
ゲームの方が現実より手間がかかるケースなんて、そうそうはないんだし。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 09:42:49 ID:???

それにしても　吊るならまだしも、乗せちゃうドダイって凄いよな

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 19:36:53 ID:???

ゲーム話で恐縮だが、ジオフロのフェンリル隊では
垂涎の機体でしょう→空飛ぶグフ

でも１番欲しい機体は、１年戦争当時で高ステルス機能を持っていた
アッガイなのだが。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 22:09:04 ID:???

たとえ部隊にドムやゲルググが配備されても、グフがいたらグフが隊長
なんていうか指揮官映えする機体なんだよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 22:22:11 ID:???

グフとアッガイが格闘戦をすると
アッガイの圧倒的勝利に。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 23:17:53 ID:???

>>197
俺はザクスナイパーの方が良いな。遠距離から壁貫通でマジ強そう。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 02:29:53 ID:???

戦術的にヒートロッドはどのくらい有効だったんだろうね。
個人的には腕にあんな装置仕込んでるのは危なくてしょうがない気がするんだが。

B3グフのあのガンダニュウム合金並の硬度を持ってそうなワイヤーは超有用そうだが。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 10:28:47 ID:???

>>201
あれは仕掛け爆弾や地雷の探知排除用。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 10:35:16 ID:???

そういう雑用を格闘用MSにやらすのか…
せめて旧ザクにやらせよーぜ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 10:58:07 ID:???

>>203
装甲が硬くないと危険、とイラクではなってる。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 11:56:28 ID:???

地雷処理を雑用とかって・・・

後方での処理はそうかもしれんが最前線にも地雷はうまっちょるのよ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 15:19:10 ID:???

グフに乗ってて地雷処理とかやらされたら嫌だな。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 15:26:02 ID:???

グフは歩兵との格闘戦用ＭＳだよ。
小口径のマシンガンを両手に内装しているのが
まさにその証明。
ザクより前を勇敢に進んで地雷も除去するよ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 15:31:23 ID:???

>>207
脚の爪先にもマシンガン付いてるよね

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 17:44:57 ID:???

つま先から発砲といえばｱｲｱﾝｷﾞｱｰ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 19:25:17 ID:???

パイロット「おいおい！　今度配備された機体、ショルダースパイク様が大変なコトになってんゾ！！
　　　　　　　コレじゃあ、タックルの役にたたねーＹＯ！」

グフ整備士「それがー、ナンでもドズル閣下の専用ザクⅡと『シルエットが被って不遜だ』ってんで
　　　　　　　急遽デザイン変更 → 取り敢えず曲げました、んだそーです。」

パイロット「ﾄｹﾞｵﾔｼﾞｶﾞ（ﾟДﾟ）ｹﾞﾝｲﾝｶｯ!!」

後付けに後付けですが、勘弁してつかーさいｗ
グフは性能云々以前に、曲げトゲのせいで好きにはなれませんでした。
（子供心にどー見ても、役に立つ武装には見えなかった。）
逆に通常トゲだったら、もっと好感度の高いＭＳになっていたと思います。
“右肩シールドを廃して攻撃一辺倒に特化した、戦う漢の為の機体！”
しかし、その座も後のＭＳＶドズルザクに奪われてしまいました。

グフの不遇はデザインの段階で始まっていた気がします。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 19:56:54 ID:???

>>210
まぁザクの意匠を残しつつ強そうなMSって事でデザインされたからなぁ
シャアザク赤鬼、グフ青鬼という単純な子供向き路線がベースな気がするし。

青のボディカラー、ヒートロッド、ヒートサーベル、ハンドマシンガン、曲がった肩ツノ等々
こんなにも後付けが大変なMSってグフ以外あっただろうか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 22:39:28 ID:???

そんなにまがったとげが嫌いだったのか。
だがショルダータックル自体があり得ないと思えば
どうということはない。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 00:00:00 ID:???

>>211
統合整備計画

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 00:03:45 ID:???

アクション系のゲームじゃ地上戦ではある意味では最強だった。VMSを何とか相手にできたし。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 04:21:36 ID:???

肩のスパイク云々いうけどドルメルみたいなのが役立つとは思えない

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 09:03:16 ID:???

飾りにしてもでかすぎる

本体壊れないように、すぐポッキリ取れるようになってたら可愛いな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 10:22:51 ID:jsry+ZV9

ショックアーマーという発想は無かった

218 ：210 あなざー：2007/08/26(日) 10:49:08 ID:???

グフ開発担当Ａ「そーいえばこの前、ザクパイロットへのアンケート結果に『ショルダータックルって
　　　　　　　　　　肩間接部への負荷が大き過ぎる』ってんで、殆どのヤツ等が使用しないって出てたゼ」

グフ開発担当Ｂ「使わねー部位なら視覚的効果を狙って、もっと凶悪なカンジにデザインしたほうがいいのかなァ」

グフ開発担当Ａ「おっ、それイタダキ！　どーせなら伸ばして牛の角みたくしたらカッコよくね？」

グフ開発担当Ｂ「ちょｗｗｗｗセンス痛杉ｗｗｗｗでもおｋｗｗｗｗ」

>>211
元々は子供向け（？）アニメでしたから、あって然るべき路線ですよネ
（当時と比べると、現在は信じられないくらいコアな設定郡が…）
きっと『後付けが大変』も愛されてる（？）理由の１つなんですヨ

>>212
こんな感じですかね。　>>129 での“視覚効果で威嚇説”にコジつけました。
………草葉の陰でガデムのオヤジさんが泣いてる気が………
実際は >>167 の案が理想的ですね。

ゲーム関連では、ブルー三部作・コロ落ち・ジオフロ・ガンダム戦記・ナムコの一年戦争
ぐらいしかプレイしていませんが正当？な評価（格闘戦で有利等）のお蔭で、今は素直に
「グフTUEEEEEEE！　カッコえー！」と思えるようになりました。　※ＯＶＡは未見

どうやら小生は「曲げトゲなんて飾りです」が解らなかったエロイ人のようです。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 11:31:06 ID:???

グフは漢の機体だから、
重装甲を生かして自ら楯となり
曲がったとげの所に後ろからザクがバズーカなり砲なりを掛けて
射撃するんだよ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:11:40 ID:???

「連邦VS.ジオン」
でも射撃はカスだが格闘性能は優秀だもんな。
コストも低い部類に入るからゲームでも良キャラならぬ良機体。

でもオレもショルダースパイクの曲げトゲデザインが好きになれない……

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:31:33 ID:???

コストはともかく乗り手を選ぶ機体なので生産数を絞ったのは共通見解として定着した感はあるな。

そりゃ格闘ばっかしてりゃどんなエースでも戦死率高そうだ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 12:40:29 ID:???

グフって何気に対MS戦を想定して作られたMS第一号だったりすんのかな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 13:35:05 ID:???

いくらMSでもショルダーをかますほど接近戦しないからな

ジオンがMS相手にまさかMSを持ち出すと考えていたかどうか？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 13:37:10 ID:oIPwEUZQ

>>219
グフの装甲は軽量と剛性を両立する為に
不純物がほとんど含有してないタイプで
インゴットのスチールを使ってるはず
装甲を薄くしても大丈夫なはず、おそらく・・・・

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 13:41:28 ID:???

鉄でできてるの？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 13:42:27 ID:0dwMwZrc

ザクは強硬スチールだったかな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 14:12:29 ID:???

>>223
グフってその為だけにある

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 14:40:54 ID:???

あの固定武装は対MS戦意識してなきゃ付けないだろう。

あれで対フライマンタ戦を想定してたらジオンは半年で負けてるわ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 14:56:05 ID:???

004みたいで格好良いじゃん。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 15:43:23 ID:???

>>224
不純物の入ってないスチールって何だそれ？スチールって何だか分かってる？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 16:32:57 ID:oIPwEUZQ

- 高純度鉄

最近は「高純度鉄」が注目を集めています。これは純度：99.9999～～% という、純度の極めて高い鉄でして、
その特性が注目を集めています。これまで我々「鉄の性質」と思っていたのは、単なる「鉄と不純物との合金」の特性でしかない事が分かってきています。

高純度鉄においては

　- まるで貴金属であるかのような美しい光沢を持ち、光り輝く

　- 酸やアルカリに侵されにくい。つまり錆びにくい

塩酸につけると、工業用純鉄（純度：99.9%程度）は、泡を出して溶けるのに対し、高純度鉄はほとんど溶けない

　- 非常に柔らかい。延性、展性にも優れ、加工性が高い

これまで「鉄と不純物の合金」の特性しかしらなかった我々は「鉄は硬い」と思っていますが、高純度鉄は非常に柔らかいんですね。例えば極低温。
鉄は（に限りませんが）少し力を加えて変形させても、復元する事は知られて（可塑性）。
しかし、極低温状態では可塑性は失われ、脆くなると我々思っていると思います。しかし、高純度鉄では、極低温いおいても可塑性を保ちます。
プレス加工などでも、従来考えられない延性、展性を持ち、加工性が高い。

　- 他の物質との合金による、新素材の可能性

例えば、ジェットエンジンのブレードには、鉄とジルコニアの合金を用いますが、高温に耐えられるようにジルコニアの比率を高めると脆くなる欠点がありました。
しかし、高純度鉄との合金においては、従来よりはるかにジルコニアの割合を高める事ができます。

などなど、鉄というのは古くて新しい金属なのです。高純度鉄の実用化には生産コストを筆頭に、まだまだ課題があります。注目しましょう。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 16:51:20 ID:???

結局、硬いのか柔らかいのかどっちなんだよｗｗｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 16:55:28 ID:???

劇中の無理そうな動きが、実は容易だったてことだなｗ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 17:00:50 ID:oIPwEUZQ

ガラスと一緒で硬すぎたら靭性が落ちるから
硬さの中にも柔軟さは必要ということ、
ましてや、格闘に特化してるのであれば
打撃を受けたとき、硬すぎれば脆くなる。
ある程度衝撃を吸収する特性のほうがいい、
ガンダリウムも硬すぎて、ガンマに進化したんだからな。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 17:11:47 ID:???

機体が故障して輸送機とかも無い時は
他のＭＳがあの肩のトゲの部分を掴んで運ぶんじゃないの？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 19:48:51 ID:???

結局グフカスのワイヤーの素材はなんなのか

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 21:57:29 ID:???

なんでグフは角付きしかないのか？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 23:12:05 ID:???

>>237
隊長ばっか乗ってるのかと思ってたけど
最近は、ドダイとの通信用アンテナ説出てる

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/26(日) 23:19:48 ID:???

どうみてもただの角だけどな。人間そっくしの機体なんだから単純に飾りでも
おかしくないと思うが。特にグフは敵の目の前で戦うMS

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 01:14:13 ID:???

「あ、やべー隊長機だ、超強いんじゃね？びびるー」って思わせるためか

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 01:28:45 ID:???

禍々しい肩のスパイクといい外連味たっぷりだな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 01:49:58 ID:???

ラストサムライの氏尾の兜もあんな感じ

古典的だけど、威嚇効果が認められてるんだろな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 09:24:32 ID:???

でも敵への威嚇用なんて見慣れてしまえば何のことは無いよな。

それだったら現地改修でザクやらドムにツノ付けたって良いわけだし
設計やロールアウトの時点でそんなこと見越してたら開発者は本当に戦争知らない馬鹿かと。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 11:46:48 ID:???

元々ザク部隊を指揮する指揮官用に作ったんじゃないのかな。
設計の時点で。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 13:07:22 ID:???

当初はザクの指揮官として開発されてものの
現場からの評判が悪く、なかなか乗り換えが進まない
そこで、特定部署にばかりグフが押しつけられ、一般兵にも乗せてみることになった

ということか
「試しに一機いかがです？　嫌なら後で引き取りに来ますから」
「そこまで言うなら仕方無いな。だが、一機だけだぞ？」
「ありがとうございます！　明日、さっそくお届けに参ります！」

で、次の日になると、５機も６機もグフが納品されてくるわけだ
そして当然のようにザクが全部持っていかれる
現場は大混乱だな

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 17:18:47 ID:???

指揮官が前面で白兵戦ってのもどうかと

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 19:04:11 ID:???

Mの人はザクに乗り
Sのが人はグフを使う

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 19:57:10 ID:???

しかしアムロを撃墜しそうになってる機体にザコパイロットの乗るグフがいるんだよな･･･
グフそのものが腕前を要求されるからザコパイロットでも錬度は高かったのかな？
戦法も中々上手かったし、アムロを追い詰めてたし。
其の分やっぱり汎用性に欠け過ぎたんだろうね、なんか派生機そんなにいないし･･･

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:34:32 ID:???

ザクもグフも搭乗者や環境で全然変わってしまうのか
ってアムロが言ってた。ランバラルだからあそこまで出来た
という事はあまり約に立たないのか。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:39:58 ID:???

>>246
ドズル専用ザクの系譜なんだよ、きっと。

マジレスすれば前線指揮官が率先して突撃するのは各国の軍隊の共通事項。
でないと兵がついて来ないからね。
シャアを始めとしてジオンのMS乗りは白兵戦大好きだから、
指揮官機に白兵戦特化のグフってのは自然な流れだと思う。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:59:20 ID:LltVSJBx

いや白兵戦集団の長であるランバラルはともかく指揮官機が白兵戦機というのは
戦略的にはありえんぞ。まぁ前線指揮官が率先して出撃するというのは大事だが。
ザク集団のグフ指揮官はあってもドム集団やゲルググ集団にグフ指揮官はありえんだろう。
　やっぱ基本性能の差だよ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 22:14:08 ID:???

隊長機と指揮官機、司令機となると、
ジオン的には大体ラル、シャア、ドズル機が相当するんだろうね。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 22:45:45 ID:???

シャアザクはグフの前身かな？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 00:19:42 ID:???

違う

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 00:30:24 ID:???

コンバンハ、『グフ』デス。
チョット前に、皆さんボクの肩トゲについて色んなコト話してますケド
ホントは、もっとスゴい秘密があるんデスヨ。

実はアレ、武器じゃなくて腕の「重心バランス」の為に付いてるんデス。

刀剣の知識がある人は知ってると思いますケド、長い刀身の剣を扱うときは
鍔や柄に錘（おもり）を付けマス。そうするコトで、剣の重心の位置を調整
できるので、剣がより振り回しやすくなりマス。
ミニ四駆とかでも、パーツを削って軽量化の他にシャーシにウェイトを付けて
重心を低くするコトで「安定」させてますよネ。
　　ｿｳｲｴﾊﾞ、ｿﾞｯｸｸﾝﾉｲﾒﾁｪﾝﾆﾊﾐﾝﾅｵﾄﾞﾛｲﾀﾅｧ

それと同じで、対ＭＳ格闘戦用のボクはザクくんや他のＭＳよりも
武器や盾を持った腕を、素早く振り回せないとイケナイので
錘として長い肩トゲが付いてるんデス。
因みにトゲが真っ直ぐだと、隣に並んだＭＳに嫌われちゃうので曲げてるんデス。
不良のイフリートくんは「俺に近づくとケガするゼ！」とか言って
ワザと鋭く尖らせてマス。ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
ケンプファーくんは気のイイＭＳだけど、彼の左隣に立つのは皆、嫌がりマス。
　　ｱｯ! ｺﾉｺﾄﾊﾅｲｼｮ! ｹﾝﾌﾟﾌｧｰｸﾝｷｽﾞﾂｲﾁｬｳｶﾗ

だから、コレからはボクのことを
「へーん！　変！　肩トゲ変！」って
　ｲﾁﾞﾒﾅｲﾃﾞﾈ？

　　　　　　　　　│
　　　　　　　ゝm吝mﾉ　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!! 肩ﾄｹﾞ変ｯﾃｲｳﾅｰ!!
　　　　　　　　 /[ﾗ]〈ﾟ〉
　　　　　　　Ｊ＜　＼

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118255713/
　　　（ＡＡはコチラからお借りしました多謝）

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 00:51:36 ID:???

ミノフスキ粒子下では
機体の識別も視覚情報のみに頼らざるを得ない。
敵のみならず味方も、ザクとグフを間違える。
そこで曲げとげの形態情報が有意義になるのだ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 01:16:47 ID:???

「なるほど！」と納得する気にはなれません

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 01:22:56 ID:???

小隊指揮して戦うガンダムゲームすりゃ分かるけど
誰がだれか分からんものだよ。
ＭＳによる格闘戦には、そいう混乱が常に付きまとうんだ。
移動の自由度が高過ぎる故の混乱だな。

グフが格闘戦用、と言われるのは
そこにいちはやく対応した事によるのだ。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 01:25:43 ID:???

単なる飾り

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 01:49:08 ID:???

つまり、ザクのショルダースパイクも、実際にはあまり役立っていなかったということだろうな
グフの盾が手持ちになったことも含めて

ところで、HGUCザクⅠのスパイクシールドって
昔からあった設定なの？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 02:16:07 ID:???

>>256
機体が横向いてたら悲しい事になるな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 10:34:07 ID:???

>>256
連邦兵「あの肩角の曲がった奴は、長射程の兵器持ってないから、長距離砲撃ちまくれ！」

263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 10:35:24 ID:???

>>248
どこで雑魚認定？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 14:02:49 ID:???

グフの肩のトゲは至近距離での放電攻撃を行うためのものだ
あのトゲがグリリンと前を向いてピーキピッキドッカーン！と大噴火だ
が、実は実装されてないのだ
ドムの胸の拡散ビーム砲と同じようなものだ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 16:31:39 ID:???

さゆうのかたのとげから、あたまのつのに、びりびりとでんきがでて
ぐふのあかいめからびーむこうげき

って画が思い浮かんだ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 17:10:41 ID:???

ttp://www.boxart.otokooidon.com/GunPla/MSV/04/index.html
>固定武装と運動性を強化した局地戦機（０７型）の開発もすでに行われていたが、前線部隊は今日明日にでも機体を欲しがっていた。

ttp://www.boxart.otokooidon.com/GunPla/MSV/09/index.html

グフは局地戦用か格闘用かの狭間で迷い、地上でのMS運用模索の海に消えたんだ…

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 05:33:45 ID:???

>>262
射撃兵「近距離でも当たらないのに、遠距離なんか当たるわけねぇな」

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 06:27:17 ID:???

>>262の部下
「つーか、長距離支援砲なんだから相手にかかわらず撃ちまくれよ」

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 12:59:39 ID:???

そもそも局地戦用というのがよくわからんな。
完全シールドしてるアッガイを投入すれば良かったのに。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 13:09:42 ID:???

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/utility.htm

連邦はオデッサで航空戦力の物量で勝ったんだよな。
汎用兵器であるMSに対して有効な手段だったわけだ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 19:28:24 ID:???

　　・我が隊にザク△が来た！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾆﾂﾂﾞｹｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｮｳｶｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｽﾒｽｽﾒｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△△)))　　　　　｜　基地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　・我が隊にグフ◇が来た！！（隊長受領）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾆﾂﾂﾞｹｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾁｮｰｶｺｲｲｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓｸﾞﾌﾉﾘﾃｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇△△)))　　　　　｜　基地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　・我が隊にドム▲が来た！！（部下受領）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾆ(ry
　ﾀｲﾁｮｰｵｿｰｲ
　　ﾄﾞﾑｻｲｺｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　▲▲――っ　　　　　　　　　　　◇)))　　　　　　　　｜　基地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 01:58:47 ID:???

>>269
局地 → 限られた土地 → 市街地 → 遮蔽物で射撃戦不利・近接戦のみ
　狭義解釈なら、グフは有用でしょう。

でも高ステルス機能で、物陰に隠れｺｿｰﾘ背後から相手を倒せる
アッガイの方が有用ですな。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 03:08:11 ID:???

>>272
アッガイってステルスなの？でもミノ粉の世界で
ステルスも糞も有ったもんじゃ……

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 11:15:53 ID:???

>>272
火力が足りね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 17:48:07 ID:???

ガンダムの世界の主なセンサーは熱源探知と金属探知
アッガイは低出力で排熱が低いので熱源探知にかかりにくい
このため隠密工作に用いられるようになった
また、電磁波・赤外線吸収剤を塗布していたとも頭部にジャミングシステムがあったともされる

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 18:35:12 ID:???

>>274
アッガイはザクのオプション武器が使えないだけで
内装火器はグフより上だよ。
というか、あの丸っこい手自体がオプションみたいなもので
取っ替え可能だし。

それに武器が露出してると、至近弾に弱い。
格闘戦を考えると、装甲内に武器が収まっている方がいいだろう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 10:08:44 ID:???

その為のグフバルカン、アッガイバルカン、ザクマシンガンなのだが、
いかんせん劇中では武器にあてて壊す描写ないんざますよ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:11:44 ID:???

>>274
ビームにバルカンにミサイル、後クロー
十分じゃないか

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:31:27 ID:???

アッガイってビームあったっけ？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:40:14 ID:???

本家17mｱｯｶﾞｲは腕部もバルカン砲です。

近年捏造された19mデカすぎｱｯｶﾞｲはビーム砲にされています。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 10:07:24 ID:qJC/3igt

ビーム付いてる強い？アッガイとかありえねー

ザクの目からビーム出る後付設定きぼん

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 11:48:48 ID:???

水中用ＭＳは大概ビーム付いてるから
アッガイも無いとおかしい、と考えた奴が居るんだよ。
なぜかエンジンも二個になってる。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 12:01:53 ID:???

でも小説版だとザクの指にレーザービームがついてるんだよな。低出力だけど。
たしかガンダムのランドセルの部品をチリチリ焼いてなかったっけか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 12:19:23 ID:CO+Mm+Q3

レーザーとビームを一緒にするなよ…

285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 13:06:09 ID:???

>>283
顔も焼いてたな。

ORIGINではさらに対人兵器も装備

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 13:34:22 ID:qJC/3igt

（人間）手持ちのレーザーはあったみたいだから、かまわねーと思うが
メガ粒子砲は無い罠

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 13:46:54 ID:???

心配するな。
小説版もORIGINも戦闘用の武器じゃないから>>レーザー

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 14:04:02 ID:???

手術用だっけ
おまえら「手術中（しゅじゅつちゅう）」って3回言える？

しゅじゅつちゅう・しゅじゅつちゅう・しゅじゅつちゅう

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 14:09:54 ID:???

まあ作業用のモノの転用だろうね

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 14:45:28 ID:???

昔は殺人光線発生器が１０００円で買えるなんて
想像もしなかったのだよ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 14:51:08 ID:???

レーザーポインターで人は殺せないけど失明はするから
要注意だ

ザク、グフの出力だと怪力線は撃てないけどな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 15:00:01 ID:???

台湾製か

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 10:29:33 ID:???

いや、帝国陸軍のく号兵器だ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 14:48:25 ID:tSJlS08U

バレルなのに可動しちゃう指はジオング、サイコガンダムに引き継がれました…

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:01:32 ID:???

>>284
レーザーはビームだよ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:07:43 ID:???

ガンダムワールドだからね
工房でもそのぐらいは理解していると信じたいが・・・

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 19:41:17 ID:???

>>295
レーザーはビームで良いが
ガンダムの世界においてビームは簡単に言うと水鉄砲。

PS2で最初に出たゲームのOPムービーではレーザーのような光線でﾌｲﾀｗ
その点MA IGLOOではビームっぽい描写で良かった。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 20:59:45 ID:???

最初に見た時から腕がマシンガンになってるのは情けないデザインだと思ったな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:01:22 ID:???

腕→指

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:22:22 ID:j5yJ1jky

消防のころ、ザクやドムは、かっこいいなと思ってたけど
グフは指鉄砲とムチでガンダムの世界を台無しにしてると思った

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 14:34:38 ID:???

ザクを従えて稲妻をバックにラルのグフが颯爽と現れたときは、
とても格好よかったけどな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 17:25:36 ID:???

オリジン版のグフ登場シーンのカッコよさは異常

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 17:32:26 ID:???

初期ガンプラの箱絵では、グフがやたらとカッコよかった。
あの炎のようなバックに青い機体が鞭を振るっている姿に、
ザクとは違うのだな、ザクとは。と感じた消防時代ですた。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:30:57 ID:5L9fVQJZ

「ザクとは違うのだよ」のセリフでグフがザクより強いのはわかったが意外
とあっさりガンダムにやられた。
従来のライバル機シャアザクには絶対に勝てなかったのに。
それはシャアザクがグフより高性能だったからなのかそれともシャアがラル
より強いからなのか？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 19:50:58 ID:???

アムロがガンダムを上手に使えるようになった点も一因かと。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 20:11:09 ID:???

>>304
オリジンじゃ、最終的にシャアザクも
ガンダムに倒されたから安心してくれ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 21:34:12 ID:???

シャアと戦ってたときはザク相手でもやっとだった。もちろん、敵は複数で
それで勝ってたんだから凄いことだが。
グフが現れた時には既にザクは脅威では無くなっていた。ガンキャノンでも
倒せたんじゃなかったっけ？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:47:12 ID:???

>>304
>シャアザクがグフより高性能だったからなのか
　ん～、機体性能についてはザクⅡＳ型は宇宙でも使用できるし
グフは陸戦用格闘特化機ですから一概なコトは言えないでしょう。
しかしラル氏は、グフにとって得意なハズの格闘戦に持ち込んで
破れてしまったんですよねぇ。
　これはラル氏の言い分「ＭＳの性能のお蔭（教育型コンピュータ）」と、
アムロ氏がパイロットとしてメキメキ成長（以前のシャアザク戦の時とは
比べ物にならない位）してる途中だからと思いまふ。

>シャアがラルより強いからなのか
　ＭＳ操作については両名とも熟練者ですケド
ゲーム（ギレンの野望）なんかではパラメータから判断すると
シャア氏の方に軍配が上がりますな。
　シャア氏とラル氏が模擬戦でもする話（アニメor小説）があったら
オモシロイかもしれませんね。シャア氏ならＭＳの性能を
フル活用しそうだし、ゲリラ戦が得意なラル氏なら
奇手を絡めた攻撃で相手を翻弄しそうだし。
　何にせよ、物語の中の人物ですから、ガンダム世界が好きな者
（ライトファンからディープガノタまで）がそっと心の中で
決めていいんじゃないでしょうか。

因みにわしは
ＮＴ能力開花前のシャア＜歴戦の勇士ラル
ＮＴ能力開花後のシャア＞新型機についていけなくなったラル

えーと、つまりわしが言いたいのは

“相手が悪かった　グフは悪く無い”

ってことなんだ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 10:54:08 ID:???

グフはザクより強いってほどじゃないんだろ。
地上用セッティングと装甲強化だけで
おもしろ武器はさほど役に立たないし。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 11:21:58 ID:???

ザクより1.2倍つおい

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 11:34:01 ID:???

対ザクでは凄く強かったんじゃないかと想像
ザクマシンガンやヒートホークじゃ相手にならなかったんじゃね？
ビーム兵器は想定して無いと思うけど

ジムがビーム兵器持ってるの見て、生産中止ってとこだろうか

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 12:08:44 ID:???

>>311
まあ、バズーカは鞭で叩き落とすからね。
みさいるってすごくおそいから。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:23:05 ID:???

バズの弾速より鞭のが遅いだろ…常考

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:31:48 ID:???

バズーカそのものって話だろ、常識的に考えて

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:47:48 ID:???

ギレンの野望じゃ、中盤はグフいっぱい生産したけどなぁ。
集中運用すれば結構使えた気が。
まあ集中させれば戦車もそこそこ強いゲームだから関係ないかもしれないけど。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:16:49 ID:???

>>309
まあ、アムロ自身が「こ、こいつ違うぞザクなんかと！　装甲もパワーも！」と言っているな。
後、ヒートロッドは有効だったと思うが。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 20:42:06 ID:???

ランバラルとかが乗れば有効なんじゃね？
びっくりどっきりメカ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 20:49:09 ID:???

>>312,313
長い鞭の先っぽは音速を超えると言うし、MSのサイズで本気になってヒートロッドを
振り回せば凶悪なトンデモ兵器になるかも。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:35:03 ID:???

それヒートロッドの方が壊れないか？

それ以前に自身が瞬時に発熱し金属を溶断しても壊れないヒートホークの素材の方が謎だが。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:50:36 ID:???

>>318
> 長い鞭の先っぽは音速を超えると言うし、

それは誰がいったんだ？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 00:15:36 ID:???

「鞭の先端　音速」でぐぐると結構ひっかかるわ

衝撃波の科学
ttp://www.engineering-eye.com/rpt/shockwave/01_05.html

322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 00:38:34 ID:???

>>321
こりゃスゲーな！そうなるとやっぱり>>319の言う様に
ヒートロッドの強度が心配だな、リミッターとか付いてるのかな？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 11:50:56 ID:???

いや・・・ヒートロッドは金属だろう。
革の鞭と同列に比べるべきではないのでは・・・？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 13:00:23 ID:???

宇宙世紀の、合成皮革舐めんなよ、マッハに耐えるぜ！

ザクのスカートとかハイパー合皮なんじゃね？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 14:19:23 ID:???

それ通電するのか？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 15:02:47 ID:???

>>325
ミノフスキー何とかで何処にでも通電するんだよ。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 19:32:53 ID:???

ハイパー超伝導合皮

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 20:38:56 ID:???

こう、海岸にグフ並べてヒートロッド海に垂らすだろ？
そして通電

これでガンダム壊せないかな？

329 ：1：2007/09/11(火) 21:03:17 ID:zBZ4ES/W

>>1です
みなさん沢山の考察ありがとうございます
勉強になります

ところでグフのヒートロッドは機体内では液体化していて
腕からでると固体化すると聞いたことがあるのですが
その説は一般化されたものではないのでしょうか？
あの長いヒートロッドがグフの腕の中に収納されていると
考えるのってちょっとむずかしいですよね

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:07:23 ID:???

あれは腕の中を通って胴と頭の動力パイプと繋がってるんだよ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:18:58 ID:???

引っ張りすぎると頭が回らなくなっちゃったりするのかｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 21:52:50 ID:???

腕の中を通ってランドセルに入り腰の動力パイプになって胴を一周して再びランドセルに入りそこから首を通って後頭部から出ての頭の動力パイプになるんだよ！

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 22:47:09 ID:???

確かにあの長さだと機体内にドラムリールかなんかがないと…
…あるんじゃね？あるんだよきっと。うん

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 23:38:14 ID:???

>333
かなり昔に、ウデにドラムリールくっつけた、プラモ作例見たことあるけど、
そんなに違和感なかったよ。
確か解説でも、リールがないとあのムチは納まらないとか何とか言ってた。
まぁ、オレガンだけど。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 23:53:40 ID:???

外に出たら、直径が５倍くらいに膨らむんだよ。
中にミノフスキが詰ってる風船だからね。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:24:15 ID:???

ホントは太さ２ｍｍなんだけど、超電磁高周波振動で太く見えるのだ！

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 01:54:58 ID:???

>>329
あれはグフと共生してる寄生虫。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 02:11:56 ID:???

バオーかよ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 03:20:28 ID:???

HGUCかマスターグレードの解説書に
「なんとかゲル」で出来てるって書いてあったのが最初じゃないかな。
ランバラルが発進準備で出し入れする場面はキモイw

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 05:32:35 ID:???

でもホラ、ガンダムの頭部にも似たようなのがうおおっ（エアロック越しにオムルに撃たれながら）

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 09:24:03 ID:???

頭部バルカンも空薬莢が出ないのは液体炸薬とかで誤魔化してたな。
何故か進歩してるハズのνは薬莢飛び出てたが。

液体で後付けで誤魔化すの好きだね～

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 14:48:08 ID:???

グフってザクのバズーカとかマシンガンとかも持ち歩いてなかったっけ？
そういう点からも装備の互換性がよくていいんじゃね
盾も意味の分からない右肩から左手に持ち替えてるし
ザクよりましでしょ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 15:22:54 ID:???

バズーカを持っていたのはジャブロー攻略戦の時だな。
ちなみにそのグフは初期に作られたA型だとのこと。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 15:46:35 ID:???

A型は左手も指マシンガンじゃなくてヒートロッドもまだ付いてないんだよね。

つかこっちを正式採用してりゃ珍妙な後付けで困らなかったのになｗ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 17:54:57 ID:???

「対MSの白兵戦において威力充分でリーチもある武器…」
「う～ん」
「う～ん…」
「…ムチなんてどうだろう！？」

ジオン軍開発スタッフ素敵スギ。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 18:43:39 ID:???

連邦もガンダムハンマーなんて作っちゃってるけどね

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 00:19:50 ID:???

テムレイ考案

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 22:44:28 ID:rGf3m/G5

グフを作った会社とドムを作った会社が違うのに
ドムの試験機がグフってどうゆうこと？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 23:37:37 ID:???

>>348
どこからそんなトンデモ情報仕入れてきたんだい？

グフ⇒イフリート⇒ドムにしてもドム⇒ゲルググにしても
共通で使われている部位や技術的な横の繋がりはあるだろうに。
現実でも他社の廃案を利用して製品を作り出したりするし。

モノアイなんかその好例だろう。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 00:15:49 ID:???

マクダネルダグラスのF-15とジェネラルダイナミックスのF-16でも
エンジンも機関砲も同じだし多くの部品を流用してる。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 04:36:13 ID:???

>>348
有名なグラマンX-29(前進翼機)なんて前半部分はほとんどノースロップF-5の流用。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 04:50:12 ID:???

ﾄﾝﾃﾞｹｰ(｀Д)ノ　＝>>350-351

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:02:51 ID:evi8wNGF

>>348
戦時だから

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 10:47:34 ID:???

OEMでツィマットがザク生産してたりするし
イグルーでデュバルが言うほど両社の関係は悪く無かったかもしれんしね。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:22:22 ID:???

>>352
架空とは言え兵器の話をしてるんじゃじゃないのかよ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 16:32:15 ID:???

>>354
企業同士中悪くても、軍が入ればどうにでもなるんじゃね？
ザクの開発には相当の国費使ってたろうし

三菱の零戦は、三菱より中島のほうが生産数多かったりしたんだよね

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 17:55:35 ID:???

ま、国の意向、大企業ならではの内部事情もあるだろうし
>>348みたく難しく考える程の問題でもないな。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:02:19 ID:???

グフ = 飛燕　ドム = 月光ってのが俺のイメージ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:04:23 ID:???

>>358
ドム = 雷電では？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:06:27 ID:???

三面拳が思い浮かんでしまった

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:18:09 ID:???

ザク=大須ういろグフ=大須ないろって感じかな。
こし餡風味でより万人受けしそうなのに、それ故バリエーションができなく
結果マイナーだったり、実は外郎餅の発祥自体が名古屋じゃないってのもポイントかも。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 18:18:14 ID:???

>>359
対爆戦なんで雷電でもおｋ
まあ月光は個人的な趣味ですわ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 19:40:28 ID:???

>>361
君が一番、的確な例えを出した気がする

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 19:54:21 ID:???

グフの開発にはパイロットの意見も取り入れられてたんだろうか？
だとしたら誰が指バルカンなんて意見出したのか

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 20:03:14 ID:???

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに？指から弾が出るのはおかしい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　オッパイやチンコから発射するよりマシだと
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 20:28:36 ID:???

誰かが至近距離に接近した敵MSにぶっ放せる銃が欲しいといったんだろう。
銃身が短く、命中精度はどうでもいいと。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:14:43 ID:???

指より腕だろうなあ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:15:50 ID:???

パーの形に指開くと広範囲に弾ばら撒けるな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 21:45:09 ID:???

親指からも出るんかなあ？
何発くらい入るんだろ？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:08:52 ID:???

>>366
それならガルマのザクみたく頭につければよかったんじゃない？
攻撃ヘリみたいに見てるところに銃口が向くシステムが使えるし便だろ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:10:43 ID:???

>>370
頭より指先の方がより射界が広くなると思ったんじゃない？
メリットに気をとられすぎて、本来の目的がどっかいっちゃうのは
割とよくある話だし。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:18:42 ID:???

頭部につけると口径や装弾数が制限されるだろ

されるはずなんだが…ううw

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:31:07 ID:???

グフの左手ってたしか親指も銃口で５連壮だったよな？
あれ１個がザクマシンガン並だったら実はすごい火力なんじゃね？
GMなんか一瞬でレンコンになるぞ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:37:57 ID:???

グフ重装型は両手が銃口になってるくらいだし、結構強力な武器だったのかも

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:42:31 ID:???

親指部分って付け根でカーブしてんだよね。

装弾の時点で弾が親指付け根にあるとして
こんなバレルが短くては命中精度は知れてるな。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 22:45:12 ID:???

ちなみに銃身は曲がっていてもバレル内部の広さがしっかり確保されてるなら
発射に問題はないぞ
１次大戦中に実際にまがった銃身の銃が使用されてる

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:29:07 ID:???

…いや、指可動の機構もあるしそんな内部に余裕無いと思うぞ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:35:49 ID:???

発射速度が十分高ければ
銃身１本で上等。
給弾機構が複雑で、発射速度が稼げないんだ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:43:10 ID:???

MSの秘孔を突くだけなら一発で十分。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 01:45:25 ID:???

まあ、有効だったらその後のＭＳにも引き継がれただろうし、
結局のところアイデア倒れの駄目兵器だったんだろうな、指バルカン。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 01:53:51 ID:???

陸戦型ＭＳはジャブローを最後にほとんど出番が無くなっただろうし

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 11:47:15 ID:27e58SMq

確かにリックグフは考えただけで役に立ちそうにない。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 12:37:37 ID:???

>>382
宇宙での機動力をアップさせるスラスタの改修や、
グフビームキャノンの搭載が有ったかも知れないじゃないか！

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 12:53:05 ID:???

指ビームにすればよかったのか

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 13:13:41 ID:27e58SMq

先生それジヲング

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 13:30:12 ID:???

グフ後継はジオング

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:15:33 ID:???

さあ、トンデモな結論となりました

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:19:29 ID:???

>>386
つまりサイコガンダムの先祖なんだ！

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:34:10 ID:???

グフのムチって、実は有線サイコミュ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 14:49:45 ID:27e58SMq

やなサイコミュ兵器だなｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 17:11:33 ID:???

ん～どこがいいのか、ラルおじさんに教えてくれるかのぉ～？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:15:57 ID:TTjOMq/Q

ハイコンプロの再販のグフ売り切れだった・・・・orz

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:02:50 ID:???

休みにかまけて、このｽﾚ読破した俺笑い死に寸前www
理屈と漢が絶妙にﾐｯｸｽされてるな、おまいら

ところで、ｸﾞﾌ→ｼﾞｵﾝｸﾞには異論無いが、接近戦用武器を収める盾の発想はどこいったんだろう？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:16:50 ID:???

宇宙では地上ほど接近戦ないからじゃね？
ガンダムにリックドムが切りかかったのが不思議なくらい。あれはガンダムの
向こう側の味方を攻撃しないように剣を使ったのかもしれないが。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:53:24 ID:???

>>393
こんな風に熱くも面白くもまた理屈っぽくも語れるガンダムという作品に感謝だな。

盾なんて飾りｄ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:17:45 ID:???

ゲルググみたいに腕に付けてれば左手も使えたんだけどな
サーベル二刀流なんてかっこよくね？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:31:47 ID:???

>>396
そうだな、二刀流し易いように、左手を通常の手に換えよう
次に飛び道具が無くなるのまずいから、足にｻﾞｸ用のﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄ付ける
最後に、蒼一色ってのもアレだから、両肩を赤く塗って完成

……あれ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:18:06 ID:???

そりゃニムバスの旦那のパソカラーな上に改ですぜ
正しくは

そうだな、二刀流し易いように、左手を通常の手に換えよう
次に飛び道具が無くなるのまずいから、頭部にバルカンを付ける
最後に、蒼一色ってのもアレだから、一部を白く塗って完成

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:48:13 ID:TTjOMq/Q

ニムパスニムパスルルルル・・・・
パパムスパパムスルルルル・・・・

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 01:42:50 ID:???

両手にザクマシンガンでホバー移動するグフを考えた俺は、
浪漫を解さない下衆野郎ですか?

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 02:17:26 ID:???

グフはフグで、ザクはザコ
深く考えるなやｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 02:57:54 ID:???

俺も今読破した。
だれも言ってなかったんで、前から思ってたことを…。

ザク○型とかじゃなくてグフって名前があるのが不思議。
形で言えばザクキャノンとかの方がよっぽどザクとは違うのに！

じゃあ寝る。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 08:42:03 ID:???

新たに図面起こしたけど、結果的にザクと似てたとか？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 08:46:25 ID:???

形がいくら違おうがベースがザクであれば派生型でしかない。
形がいくら似てようと新規設計であれば別物。

かといってアプラサスIIIやライノサラスのザク頭の例を持ち出されても困る。
ありゃ単に部品の流用だ。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 09:10:52 ID:???

>>373
その前にビームスプレーガンの餌食だし
指鉄砲がガンダムシールド壊せるようにも思えない

ランバラル、ノリス、レベルの凄腕が、超絶機動で格闘戦に持ち込んだときは有効かも
GMには頭部バルカンとビームサーベルもあるけどもね

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 09:25:03 ID:???

ノリスの威圧感は、あれは異常です

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 09:50:17 ID:???

あの一戦で死を覚悟してるから気合いの入り方も違ったんだろう。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 11:17:34 ID:???

いわゆるザクの派生型とグフじゃエンジンが違うんじゃなかったっけ？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 13:51:45 ID:???

ザクにグフのエンジン積んだらグフになるのか？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 13:54:00 ID:???

ならない、近づくだろうけど

411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 14:08:49 ID:???

そうじゃなくて、エンジンの違いだけで機体を分けてるのかって言いたかったんだが

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 14:17:06 ID:???

ま、そいうのは良く有るんだ。
既存の兵器を大幅強化してみました！　ってのと
既存の兵器を地道にアップデートしました、てのとで
後の方が実は良くなってるなんて。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 14:22:54 ID:???

宇宙用グフ？
ttp://vista.undo.jp/img/vi9000650272.jpg

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 17:59:27 ID:???

かっこいいな

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 23:23:51 ID:???

>>411
F-5Eはタイガー（AとBは名前が違うが）F-20はタイガーシャーク、
そんな違いじゃ無いのか？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 23:28:41 ID:FCncD4Ie

グフが始めて現れた時ブライトが”ジオンが新型の開発に成功したのか！”み
たいな感じで驚いていたが・・それ以降は新型がきても全く驚かない。

ラルもアムロもブライトも皆ジオンのＭＳ＝ザクと思ってたからじゃないのか？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 23:35:58 ID:???

>>402 >>404 >>411
あれだよ、「ういろ」にこし餡を混ぜただけなのに、
ういろ-小豆味って大須が言わないのと同じなんだよ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/17(月) 23:43:18 ID:???

グフって言えばショルダーアーマーだよな
タックルするにしてもとげとげが曲がっているからダメージが減りそうなあれ
あと顔のまん中でモノアイの邪魔になりそうな三角
どう見ても改良したように見えない

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 00:31:13 ID:???

>>416
俺はむしろ、「ガンダムはザクしか出ないアニメ」だと思って期待したのに
グフッて名乗られて
よく見たらデザインも微妙に違っていて
なんだかガンダムのスタッフに裏切られた気がした
あの時の不快感は今でも忘れられない

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 00:32:58 ID:???

元々グフの肩ツノはザクと同じ長さだった。

熟して伸びただけ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 00:40:02 ID:???

頭の角もその理屈？
成長したのかな？角の無いグフはザクと違ってカッコワルイ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 01:00:16 ID:???

頭のアレも実はアンテナや隊長機の印では無い。
旧世紀のアジアで放送されていた特撮番組からヒントを得た投擲武器だ。

後にゾゴックのワイドカッターとしても採用されている。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 03:47:04 ID:???

>>422
アレはアレだったのか
本編で使用しなかったのは賢明だ
恐るべき全身珍凶器MSだったんだな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 04:50:35 ID:???

>>393
その盾の案を発展させたのがギャンの盾

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 11:39:09 ID:???

つまりグフの後継機はジオングとギャンってことか
ハンマやバウやさらに盾にビーム砲のあるヤクトドーガとかも後継機の部類になりそうだな
以外とすごいじゃんグフ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 12:40:30 ID:???

いや、それはギャンの功績だろ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 21:24:50 ID:???

>>418
つーかお互い金属なんだし、タックルした時トゲがついてても相手を貫通できないだろうし、
トゲの意味はあんまりないんじゃないか？

むしろ相手のバランスを崩して、そこに止めをぶちこむみたいな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 21:37:43 ID:???

確かにトゲである必要性は無いな。
むしろ格納庫なんかでワイヤーやらケーブル類に引っかけて邪魔臭いし。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 21:38:21 ID:fOe5NLHK

>>419
大昔すぎて忘れていたがそういえば俺もそう感じたなぁ。

あのシーンの仰々しさから比べると結果的にはグフって大したことなかったね。
ノリスのグフはすごかったけど。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 21:56:13 ID:???

>>429
コンクリートの板？橋？を押し倒すのはオーバースペックのような気がするが

煙が晴れて、ガンタンクにとどめを刺すシーンが出てくるシーンなんかグフの目つきに痺れた。

モノアイの駆動音も良い

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 21:57:31 ID:???

>>430
日本語おかしかった

訂正：
瞬間が出てくるシーン

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/18(火) 23:52:33 ID:???

でも、いくらランバラルでもザクだけじゃホワイトベースをあそこまで
苦しめられなかったでしょ。高性能であったんだろう。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 00:42:15 ID:5N6B8deK

>>427
ジャブローで、シャアズゴックの爪にドテッパラ大穴空けられた
鈍ジムが泣いた。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 00:55:20 ID:???

新型のガンダムを相討ちながらも倒した実績を持つのがザク
ザクとは違うといいながらも結局ガンダムには勝てなかったのがグフ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 01:14:16 ID:LSBjH6G0

グフって宇宙で飛べない、重力圏極地戦向けのMSっしょ？
万能タイプの06を極地戦に特化して作ってみますた！！みたいなものでは…

436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 01:42:39 ID:Ds+sjRKn

ガンダムに有効なダメージを与えたのはグフとジオング位じゃないか？
もっとも耐久力が必要とする足先をぶった切るなんてビームサーベル以上
の切れ味でしょ、ヒートロッド。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 01:49:26 ID:???

>>435
局地戦である前に、対MS戦を念頭において設計された始めてのMSでもある。
見た目がザクに似てるのはパーツや外装の流用ってのもあるんだろうな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 03:22:00 ID:???

グフって完全に新型MSだよな？
ザクからのマイナーチェンジじゃないよな？
まあジムとジムツーは色の違いくらいしか違いが分からないけど
性能はガンダムとGMぐらい違うらしい
それを元に考えるとアレだけ見掛も変わればさぞかし強くなってることでしょう

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 11:41:17 ID:???

地上用MSを開発するなんて、楽観的すぎるにもほどがあるだろ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 11:53:28 ID:???

>>439
何で？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 12:12:50 ID:???

物資の乏しいジオンは短期に決着を付けたかった。

戦局が長引くと想定したにしてもオッパイ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 12:15:31 ID:???

>>441
日本語でおけ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 12:19:50 ID:???

いや…途中で長文書くの面倒になってな…

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 12:52:55 ID:???

>>443
俺たちが意訳するとでも思ったか？楽観的すぎるにも……

445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 13:08:43 ID:???

おまえら………

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 15:03:16 ID:???

……

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 15:16:46 ID:???

ﾜﾛｽｗ

とでも書くと思ったか？　楽観的過ぎるにも……

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 15:40:07 ID:???

>>438
完全新作だけど、設計者がザクも担当した人か無能で
ザクとあんまり変わり映えしなかったってとこじゃね？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 15:44:17 ID:???

むしろ「ぼくのかんがえたさいきょうザク」だろ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 18:34:11 ID:???

グフってどの時点で開発されたんだろう。
ザクしかなかった時代にすでに考えられてたのかなあ。

対ガンダム用として開発したとかそういう背景はないの？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 18:38:13 ID:???

陸専用ザクは、宇宙で使っていたザクを地上用に改修しただけで、完全な陸戦専用ではなかった。
だから、初めから陸戦専用のMSを開発した。それがグフ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 19:58:19 ID:???

ｵﾒｰﾗ戦場は地球になるだろうから地上用MS作れって総帥部かどっか知らんが国が号令かけて

んで同時期にライバル社のツィマットが開発してたのがドムか。
ロールアウト時期はグフのが先行してたけど。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 21:05:46 ID:???

>>451
じゃあ別に地上でのMS戦を想定していたわけではないのか？

電磁ムチは……

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 21:17:37 ID:???

>>453
>>451 じゃないけど
ちゃんと読んだ方がいいぞ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 21:29:44 ID:???

コロニー内部を含む宇宙で使用できる物で地上で使用できない物なんか考えられないが
ザクを地上に降ろせばそのまま使えるでしょ。わざわざ陸戦型ザクが出てくるとは思えない。
それとも部品を削った廉価版かな？
宇宙に出ない事を前提に新たに設計すれば地上では強くなるだろうけど。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/19(水) 21:36:07 ID:???

>>455
いろんな資料読んでから出直してきてくれ
廉価版ってのは当たってるかも、不要なもの外して、必要なもの付けたって感じ

>>450
うひょう、MS（ザク）って超スゲエじゃん！ってジオンの偉い人が思って間もなくじゃないかね？
ガンダムスゲエーーって思って作った（多少なりとも開発に影響があった）のはギャン、ゲルググ辺りからじゃねえかな？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 00:57:47 ID:???

>>450
1stの物語はたった3ヶ月しかない
WBがサイド7を出て地球降下まで数日。
ニューヤーク戦まで更に数日くらいじゃね？
さすがに間に合わないだろ

ラルがグフ失ったあとにはドムの補給がなんちゃら
言ってるので、すでにドムも完成している。

シャアやラル隊、三連星など宇宙で戦ってた連中が
いきなり地上であれだけ戦えるんだから順応性高いよなぁ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 06:03:31 ID:???

>>436
イセリナのガウと無人のジオングだ。
>>438
左右非対称が共通してるよ。右腕に出力回した機体かもね。
ラルが盾捨てて、両手持ちしたのはオッパイじゃない。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 09:40:34 ID:???

ドムは対MS用って訳じゃなくて、地上での機動性考えた機体じゃないかと
オデッサにドムいっぱいあったら連邦勝てなかったんじゃないかな？
グフじゃ61式戦車に負けちゃいそうな気ガス

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 13:02:36 ID:???

MSの携行武器の装弾数って少なすぎない？

特に予備マガジンが無いバズ系は使い捨てなんだろうけど
最近ではヒート系武器も使い捨て設定が出る始末。

前線では上手いこと連携しないと戦車や航空爆撃機にフルボッコ待つしかない。

グフ（戦闘機）⇒ハンドバルカンを駆使して陽動、遊撃、攪乱
ドム（爆撃機）⇒Ｇバズと高速ホバー移動でヒットアンドアウェイ
ザク（攻撃機）⇒マシンガンやバズやら武器を使い分けて上記のサポート

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 13:23:56 ID:???

現代の兵器の装弾数は主力戦車の主砲で３０～４０発
戦闘機ならミサイルが最大でも１０発以下
攻撃機だと対地/対艦ミサイルが４発
マシンガンを戦車主砲、バズーカをミサイル相当と考えれば
決して少なすぎると言うほどじゃないと思うが

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 21:34:00 ID:???

ドムが向いているのは、高速道路を使って一気に首都へ到達することじゃね？
戦車だと橋落とされたりバリケード組まれたりするけど、MSなら飛べばいいし

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 21:50:31 ID:???

>>460
ヒートホークの使い捨てはかなり前から

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 22:39:23 ID:???

>>462
MSが市街地で活躍するためには電線を地中に埋めて歩道橋も取り払って、少なくとも６車線は要るような予感

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 23:43:52 ID:???

グフのビーム鉈は薮の中を行くのに最高。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 02:38:15 ID:???

>>464
ケンプはそんなこと気にせずビル街を滑空してたけどな
乗用車ぶっくら返しながら

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 03:29:39 ID:???

>>461
運用方法が降下兵に近いので数発の弾数では足らなくなるだろう。
戦闘機はミサイル撃ってなくなったら逃げ帰ればいいが、MSはそういう使い方しないしな。
連射可能である時点でおわってる。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 12:02:32 ID:???

ドムならすぐ戻れそうだけど
ドム以前ならMS１機は弾薬運搬用になっちゃいそうだ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 13:00:10 ID:???

その辺りは随伴トラックや陸戦艇で済むんじゃ？
激戦区よりちょい下がった場所で歩兵と共に頑張ってる姿を想像すると萌える。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 13:29:48 ID:???

ザクのバケツリレーでいいだろう

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 13:49:45 ID:???

まぁ足らなかったからΖの時代にはビームライフルはＥパック式に
バズーカも弾倉が交換できるようになったんだろ
黎明期の兵器にいろいろ不都合があるのは仕方が無い

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 16:25:06 ID:???

その点トローペンは随分と用意周到だ

MSが自分でマガジン交換動作をする　　ってのもなんか妙だよなw

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 16:37:18 ID:???

ハッチ空けたり人を掴んだりするんだから
逆にそれくらいの精度が無いようでは困る。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 16:50:47 ID:???

右手と右足を同時に出して歩くザクもいるかもしれん。
人でないなら、余裕か？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 17:47:18 ID:???

MS-07C-3が、あの指でマガジンを交換するのかと思うと…

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 18:55:14 ID:???

ズゴックの魚雷やらはどうやって交換するんだ？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 19:36:19 ID:???

>>475-476
内蔵式のマガジンは流石にMS本人が交換出来んだろ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 20:45:56 ID:???

>>476
毎晩中の小人が作ってる。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 21:58:01 ID:???

連ジの陸GMとかがやってるみたいなことじゃないの？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 20:06:09 ID:???

ズゴックも自分でできるだろ
胴体だけ換えればいい

おや？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 20:58:20 ID:???

ズゴックまるごと交換したほうが速くね？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 21:04:01 ID:???

ガンダムのバルカン砲も頭部開けてマガジン入れてたぞ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 23:43:06 ID:???

ケツから手ぇ突っ込んで頭部バルカンガタガタいわせたろか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 00:16:23 ID:???

>>481
いや、それ以前にあの爪でマガジン交換とかｗ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 11:23:37 ID:MYCH8ayz

つかズゴックの手はメガ粒子砲じゃないか。

頭ミサイルの交換は知らん。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 23:22:04 ID:???

>>475 おまい、07C-3の名シーン知らないのかよw
俺が教えてやるからありがたく思えよな!
1 弾倉切れになったらおもむろに立ち尽くす。
2 両手を左右にだらりと垂らし、若干前かがみで
クロスカウンターを狙うボクサーのようになる。
3 キシュンと音を立てて両腕にある空弾倉が地面に落ち、
ガランガランと音を響かせて空弾倉が虚しく転がる
4 両腰にある予備弾倉を2丁拳銃を引き抜くように左右の手で同時に抜き取る
5 腕を組むような状態になり、右腕の弾倉を左手で、
右腕で左手の弾倉を右手で同時に装着このときビシン、ビシンという効果音が入る
6 変身ヒーローを彷彿させるようなポーズを一定時間とる。このとき背景は、
橙色と黄色の2色になり、模様が激しく飛び交い、グォーという効果音が入る。
7 何事もなかったのように攻撃再開

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:21:50 ID:TuxIK7Um

ゴップ、ズゴップ、ゾップ
次々と開発されていくMS、
窮地に立たされた、ガンダムの運命は！

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 00:39:03 ID:nklYodSS

＞ザクとグフの違いに関する考察

ゲルググとゲルググ・イエーガ－の違いについて考察するのと
同じで意味無いなｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 00:40:08 ID:nklYodSS

コップ、スコップ、ゾフィー
次々と開発されていくMS、
窮地に立たされた、ガンダムの運命は！

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 02:11:55 ID:???

だいたい、ムチって現実世界で戦闘に使えるものなのかね？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 02:15:07 ID:???

大昔は実際に武器として立派に使ってたらしい。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 03:58:17 ID:???

鎧とか着て無い相手限定で殺傷力も弱いけどリーチがあって太刀筋が読みにくくてそこら辺にあるロープでも代用できて食らうと痛い

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 04:16:46 ID:???

銃器類は
１、構える
２、狙う
３、撃つ
の３アクション

刀剣類は
１、抜く
２、振る（斬る）
の２アクション

ならば鞭類は
銃器類の長所（射程が遠～中距離）と刀剣類の長所（少ない動作で攻撃）を
併せ持つ理想的な武器だ。　それをMSに付ければ………最強！？

“ヒートロッドを装備させたグフは無敵だァ！”

ヒートロッド開発者は、漫画やアニメの影響に毒され過ぎてた様です。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 05:35:51 ID:???

>>474
日本人は明治以降に西洋化されるまでそうやって歩いてたがな。
その歩き方による江戸時代庶民の歩行速度と移動距離は普通じゃない。
いちいち腰をひねる必要がなくなる分、MSとしても歩きやすそうだ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 09:53:54 ID:???

>>494
実際、当時の飛脚なんて現代のフルマラソンなんて真っ青な距離を普通に走っていたというしな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 10:26:07 ID:???

戦国末期にとある城代が主君に往復二百キロの挨拶に行ったという
文献があるが御年９５歳だったそうな
しかも徒歩

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 10:38:44 ID:???

>>494
なんば歩きだっけ？
この動作は抜刀にも無駄な動作減らして効率が良かったと聞いた。

>いちいち腰をひねる必要がなくなる分、MSとしても歩きやすそうだ。
関節に無駄な動作を減らすのはパーツの摩耗も減らせて一石二鳥だよね。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 18:03:38 ID:???

モーニングスター最強

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 23:40:47 ID:???

>>493
プロフェッサー、それ素敵です。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 02:14:28 ID:???

>>493
08小隊のグフカスタムのようなものなら使いどころあると思うが。
自身を引っ掛けたり、ものをとったり、剣を構えている状態からいきなり打ち出してみたり。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 02:34:26 ID:???

>>484
ガッシャはクローで山越えハンマーを扱うぜ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 14:53:15 ID:???

グフってのは視覚的な威圧感があるし、アンテナも常備されてますから、
ある意味、指令塔かつ部隊の旗的な用途で作られてるような機体ですよね。

撃つのはザクなんかに任せておいて、グフはたまたま近くに寄って来たＭＳを
排除する程度の信頼性の高い近接武器のみ持っている。

そんなグフに乗ってる将兵は勝ち組

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 15:45:11 ID:ngX6XYNc

ランバ・ラル、ノリス・パッカード、ヴィッシュ・ドナヒュー
有名なグフライダーは皆最期は戦死ですが…？

そもそも前線に駆り出される時点で負け組な気がします。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 15:48:37 ID:???

最後まで出番の無かったマグフが最強という事か

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:39:02 ID:???

魔改造グフか

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 16:56:29 ID:???

ドムではなくグフを回されてる時点で、どことなく斜陽っぽい印象に…
ランバラさんの他にもギニアスん家とか。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:21:36 ID:???

いや既に地上で劣勢な状況下のジオンなんだし何処に回しても一緒かと。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:23:06 ID:???

>>503
> ヴィッシュ・ドナヒュー

誰？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 17:30:28 ID:???

３倍燃費の良い人

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 18:51:54 ID:???

>>508
ttp://www1.ocn.ne.jp/~nihiro/visch.html

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:11:43 ID:???

いや、ギニアスんとこにはドムがあった。
なぜかリックドムまでも

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:18:14 ID:???

>>503 戦線の悪化により旗機たるグフも前線で戦わなければならない。
たまたま基本性能がザクより高いが故に、前線で切り込み隊長のような
活躍をしなければならなかったのだよ。アムロ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 19:53:28 ID:???

いや、やはり頭の角による通信機能を生かして
単身敵中に突撃。
後方のザクに標的の座標を通信して
命中率を飛躍的に高めていたんだよ。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 20:00:29 ID:???

493
>>500
過ぎたイヂワル表現については、ヒートロッド開発者に謝罪する。

仰る通り、重要なのは『使いどころ』ですな。
フィンガーバルカン・ヒートロッド共に主武器でなく、
格闘戦における隠し武器（暗器）として使用すれば十分に脅威的ですよねェ。
（グフ・カスタムのヒートワイヤーは、用途拡大でより便利に。）
開発陣はそれを見越して、グフＡ型に装備させて格闘能力の更なる向上を図ったのだが……

前線の兵士達（一部除く）には意図を正しく理解してもらえなかった。
兵士Ａ「ンだよー、ザクマシンガンの方が使いやすいじゃーん」
兵士Ｂ「ＭＳでＳＭプレイでもしろっつーの？wwwww」
兵士Ｃ「こーれだから、お偉いサンはよォー！！」

……なんか、ちょっと敷居の高いゲームをすぐクソゲー呼ばわりする
ダメダメな人達みたいだな。

以下、経験済みゲームでのヒートロッドに関する記憶

・ガシャポン戦士（最初期のディスクシステム版）
　ザク（コスト100）に対し、グフ（コスト200）の近接武器はリーチが２倍

・ＳＳ版ブルー三部作
　当時の技術的問題から、ヒートロッドの変わりに跳び蹴り
（裏話で、製作者サイドも苦渋の決断だったと嘆いてた）

・ジオニックフロント
　遮蔽物越しに、狙った相手をスタン状態

・ガンダム戦記
　ホバーwww（←１番重要！）

もの笑いのタネになり易いヒートロッドだけど、無ければ無いで
「こんなん、グフじゃねェッ！」と涙したわし。
なんだかんだいっても、ヒートロッドは
グフの重要な「あいでんてぃてぃー」の一端を担ってます。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 20:29:37 ID:???

ゲームで言えば連邦VSジオンのグフは上手いこと表現してた気がする。
ヒートロッドも決まれば極悪だしサーベルも振りモーションが速く連斬出来たし。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/27(木) 21:40:45 ID:Y8LJP+JE

ヒートロッドは有効だろ？
ライフルを持ってない状態でもそれがいつ飛び出るか怖くて敵は肉弾戦はできない。
出力的にも結構強力だったぞ。キャノンがもう少しで爆発しそうだったし。
ジムぐらいなら何体でも餌食にできたかも。あまり場面はなかったが・・。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 00:10:54 ID:???

その前に、殆どがビームスプレーガンの餌食

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 01:03:31 ID:???

スプレーガンならシールド使わなくても数発は耐えられそう
5連マシンガンでメインカメラ潰されそう

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 01:47:54 ID:???

その辺りはお互いの技量によるだろう。

スプレーガンでも的確に同じ部位に連射するエースさんとハンドマシンガンで外しまくるヘタレさんみたく。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 02:31:16 ID:???

「固定武装のグフは飛行中に武器を落とす心配が無い」

これがグフがドダイの相方や飛行試験型のテストベッドに採用された決定打。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 03:03:36 ID:???

ザクとグフの違い（当社比）
みためがかっこいい
グフ＞＞＞＞＞＞＞＞ザク
汎用性
ザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グフ
トンデモ兵器を持ってる
グフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザク

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 23:29:06 ID:???

>>518
ゲームじゃないんだから

アニメだけど

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 01:18:41 ID:???

アニメなら気合でなんとかなる

524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 14:17:53 ID:???

確かにヒートロッドはトンデモ武器のように感じるけど、
接近戦になれば、力を入れる（反動をつける）必要がないから、ワンアクションで攻撃できる上、
変則的な動きをするから回避しづらいという点で、ヒートホークその他より有用だと思う。

実際の戦闘において、格闘武器がどこまで本当に有用なのか？次第かな……

525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 17:29:01 ID:???

ヒートロッド巻き付いたらビームサーベルで一太刀

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 18:16:37 ID:???

ランバ「左手がマシンガンの平手なのか？」
整備士「左手なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！」
ランバ「右手にはムチか・・・」
整備士「ムチでお仕置きです。エロい人にはそれがわかるのです！」

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 19:25:27 ID:???

>>525
その前に電撃で動けなくなります。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 20:06:40 ID:???

グフも。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 21:18:20 ID:???

>>527
WB隊のMSですら数話の間に電撃が効かなくなっていったのに、そのデータを得たGMに聞くわけもない。
ヒートロッドは無駄兵器です。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 22:31:19 ID:???

ヒートロッドって名前だけど、あれ高熱の武器じゃなくて電撃の武器だよね？
「表面温度が４千度・・・」とか言ってなかったし

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 22:54:08 ID:???

ＴＶ版だと思いっきり焦げてるんだよな＞ガンダム
電熱系の溶断も出来るハイブリッドジャマイカン？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 23:07:03 ID:???

表面にプラズマが出る腺が何本もあるんだよ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/29(土) 23:52:31 ID:???

ジャブロー降下作戦で、湿気多くて自爆するグフ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 11:28:48 ID:???

そういやハンブラビの海ヘビもビリビリ武器だよな…？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 12:44:56 ID:???

ゾロアットのビームストリングスもビリビリ兵器だぞ。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 13:17:49 ID:???

モビルスーツにはアースはしてないのか？
人型だから無理か？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 13:18:22 ID:???

まあ、グフでビリビリ対策されて、
忘れられた頃にブラビが出てきてビリビリ対策されて、
さらに忘れられた頃にゾロアットがでてきてビリビリ対策されて。

しかし、グフで電撃対策された割には08小隊はB-3の電撃にやられまくってたような……
陸戦型は旧式だからだめなのか？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 13:19:10 ID:fv2aTJrm

Ξガンダムを生け捕ったのはビリビリネットだったか。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 19:05:23 ID:???

グフの活用法

敵ＭＳ・敵歩兵小隊が河を渡って来たら、グフがヒートロードを水につけ
電流スパーク。歩兵は感電死し、耐電コートがなされてない安物量産ＭＳは
電気系統を破壊され行動不能に。

グフって恐ろしい

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 19:18:50 ID:???

ついでに魚も浮かんで漁も出来る！

よい子は真似しちゃダメだぞ！
漁法違反で捕まっちゃうよ！

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 20:48:02 ID:???

ガディ「ヤザン隊の連中を見かけないがどうした？」
兵士「はぁ・・。漁師にでもなったんじゃないですか？」

ラムサス「いきなり実戦でクモの巣とは漁師になっても人使いが荒いですな。ヤザン船長。」
ヤザン「ラムサス！ダンケル！」
　　　　「電流流せぇ！ﾌﾊﾊﾊﾊ！魚は仕留めた！」

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 22:49:51 ID:???

ヤザンならマジでやりかねんなｗｗｗ

そして巨大な青いエイが魚捕ってる様はとっても共食いｗｗｗｗｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 01:24:18 ID:???

>>542
ZZヤザンならやりかねない

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 02:54:52 ID:???

ごめん、>>532の「腺」でグフって生物だったと考えたら、
なんだかヒートロッドがすごく怖くなってきた。

NHKの動物ドキュメンタリーっぽく
「過酷な砂漠で生き残るため、グフには強力な武器があるんです。
　このムチ状の触手の表面には無数のヒート腺があり、分泌された
　液で相手をマヒさせてしまうのです。獲物を取る時に使うだけでなく
　敵に襲われた時には、身を守る防御手段になります云々。。。

　この後『意外？グフの求愛行動　そして感動の出産』」

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 10:43:45 ID:???

>>541
俺の脳内の芳忠がすげぇ楽しそうに叫んでる

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 11:35:57 ID:???

ヤザン船長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 13:13:25 ID:???

グフ漁

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 21:06:26 ID:???

>>537
MSって雷落ちたら行動不能になるんだろうか。
絶縁やアーシングしにくい設計なのかね。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 21:58:05 ID:???

>>548
雷が気象兵器扱いなんだ。
0079迄スペースノイドは放電を知っていても雷は知らないんだぞ。

それはそうとクモの巣はヤザン、ラムサス組が＋極ダンケルが-極担当とか？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 13:16:46 ID:???

>>548 EG-8の場合は、ノリスが「重装備が命取りとなる」と言ってたように
胸部の追加装甲が電流の伝達面積を増やした為、電流が帯電しやすく、
尚且つその奥に電子機器を詰込んだコクピットがあったのでやばかったのだろうか？

ガンダムもグフにびりびり、
フルバーミアンもヴァルバロのアッザムリーダーでびりびり、
Ｚもハンブラビのくもの巣にびりびり、
νもギラドーガ隊にびりびり、
クスィーガンダムも防衛ネットにびりびり、
Ｖガンダムもサンドージュにびりびり、

みんな電気に弱いんや

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 13:40:18 ID:???

誤）　EG-8
正）　Ez-8

誤）　ノリス「重装備が命取りとなる」
正）　ノリス「目の良さが命取りだ！」

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 13:45:09 ID:???

PGガンダムのマーキングの解説図で

アース接続口。
機体にたまった静電気などを逃すのが目的。

というのがある。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 02:05:49 ID:???

>>552
静電気ではなあ
避雷針レベルのモノじゃないと

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 03:33:19 ID:???

グフの角は避雷針じゃなかったのか！？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 04:27:54 ID:???

グフのあれは武器です
いざとなると両手で挟んでそのまま飛ばして攻撃します

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 06:14:46 ID:???

フルバーミアン

557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 06:59:55 ID:???

グフの角は落雷を受けて、その電気をヒートロッドで放電するのだと思っていた。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 09:09:42 ID:???

勘違いしている人も多いようだけど
避雷針はそこに雷が落ちるための物じゃなくて文字通り雷を避けるための物なんだよね。

雷を受けるなら受雷針ですな。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 09:58:23 ID:???

避雷針は大気と地上の電位差を下げる為の通路。
大気に貯まった静電気を地上に流したり、また大地の電位が上がったときに、
大気へ放出するバイパスを兼ねている。
静電気が貯まりすぎたものが雷なので、雷にならないように避雷針が日々、
大気と地上の電位差を受動コントロールしている。

グフのアンテナが避雷針となるなら、ヒートロッドはつけておく必要あり

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 10:44:40 ID:???

MSハンガーで勝手に放電して整備兵涙目

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 11:34:24 ID:???

雨天順延

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 12:54:29 ID:???

グフって角がないと格好悪いよね。
先行量産型グフＡ型って角ないけど、なんかしっくりしない。
これも長年擦り込まれたグフのイメージか・・・

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 13:30:11 ID:???

そしてドムに角が有ると、これはこれで良く無い。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 19:24:46 ID:???

ゴッグに角があると、フリージーryを突き破っちゃいそうでハラハラする。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/03(水) 21:09:40 ID:???

LEDミラージュのごとく、ヒート角をしてくれるさ！

死んでもヒートホーンとは呼びたくない。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 13:40:06 ID:???

先行量産型グフA型などというものは存在しない
存在しないものの格好など云々しようがない
ゲームスタッフ勘違いでっち上げの機体は根こそぎ却下

つーか
YMS-07A　プロトグフ
YMS-07B　グフ先行生産型（ラルグフ）
MS-07A～C　量産型グフ

コレのどこに「先行量産型グフA型」を挟むってんだ？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 14:15:09 ID:???

貴公はYMS-xxの「Y」の意味についてもっと深く知った方が良いな。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 19:13:31 ID:???

>>566
あくまでも俺の推測でしかないが。

まず作られたのがザクの部品流用でほとんど手組みの「プロトグフ」。たぶん微妙に違うのが数台存在する。これを動かして運用を見たあと量産体制に入ることが決定。
そしてライン確立前にザクの生産ラインを改装した「先行量産型グフA型」が数台作られる。ただその手の生産ラインは製造中でもちょくちょく改変されるもの。
改装されたラインから出たものが「ラルグフ」。「先行量産型グフA型」～「ラルグフ」の間にも厳密には違うバリエーションがあるかと。当然「ラルグフ」のあとにも微妙に違うのがあると思う。
その後の正規生産品が「量産型グフ」。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 21:22:38 ID:???

>>567
グフって米軍じゃなくてジオン軍だよね？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 00:18:37 ID:???

まあグフ乱立はアムロがいったから仕方ないとしても、
少ない補給の中、知恵と工夫でやりくりしてたラル隊のザクをＪってのはあんまりかと。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 07:32:44 ID:???

その補給線が終わってるからザクがあっただけマシかもしれんよ。
MSどころか陸戦艇とマゼラだけで航空戦力すら無い部隊もあったかもしれん。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:41:43 ID:???

考えるとグフが指こっちに向けても
マシンガン撃つとは思わんよな

初見の奴には効果あるんじゃなかろうか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 20:50:05 ID:???

指マシンガンって、どっちかというと
ショットガンに近いもんだよな。
出会い頭にどんとやる。

574 ：ちらしの裏：2007/10/06(土) 22:16:33 ID:???

俺、ヒートロッドとフィンガーバルカン無しの、俗に言うA型ってなんで
もっと積極的に生産されなかったんだろうかって考えたことがあった。
単に重装甲と高瞬発力の青いザクだって利用価値あるんじゃないかって。

でも、なんとなく回答らしきものが浮かんできた。仮想敵としていた連邦MS
と実際対戦してみると、並のパイロットとグフ程度じゃ歯がたたないこと確定。
結果、平地対MS戦はドムにまかせ、市街地のMS戦ではまだ連邦MSが配備されて
いないところもあるから、このままザクのみを生産して、工夫して戦う。って

結論、グフは、当初の目論見としては正常進化MSとして誕生したが、
ふたをあけてみれば、全くの徒花MSだった。---ギャンよりはましだけど---

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 22:50:24 ID:???

ザクバズーガで戦うグフ

ドムより遥かに安いと思うぞ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 23:31:14 ID:???

グフもちゃんと使えばガンダムをあと一歩のところまで
追いつめることはできるけどね。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 00:31:46 ID:???

つーか敵の雑魚MS用のザクと、
高性能のドムだけでいいや～ってことになったんじゃないのかねえ。
一般兵には
ドム＞越えられない壁＞グフ＞ザク
って感じだろうし。

ザクとかグフよりかなり制限あるんだろうが、ホバーによる高機動はやっぱ強いと思うぜ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 03:10:50 ID:???

重力下では他のＭＳとはかなり異質だろうな＞ドム
それだけにマッチョでもおｋだし、
むやみに同タイプの新型出すよりも理にかなうよな。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 13:17:06 ID:???

ジャブローじゃグフじゃない？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 13:55:18 ID:fpHXde6H

密林でドムは無いな。

グフの殆どはキャルフォルニアベース産だしジャブロー攻略部隊の大半はキャルフォルニアベースの戦力だからグフ祭りになるのは必然。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 01:00:53 ID:???

マクベんとこ随分グフあったようだが
地球の裏からせっせと運んだの？

582 ：574：2007/10/08(月) 01:39:58 ID:???

>>575 劇中ではザクマシンガンがWBのRXシリーズに歯が立たないから、しか
たなしにバズーカ使ったりしてるけど、本来地上戦でバズーカ使うのは、ビッ
クトレーや固定砲台を攻撃する時なんじゃない?ビックトレー撃破作戦では
　旧ザクのろくて先にみつかりやられる。結果、コスト的に無駄多。
　ザクパイロットを普通に訓練すれば、作戦を遂行できる。結果、無駄中。
　グフザクより若干有利。ただし、MSが高コストで、無駄多。
　ドム平地で強引に肉迫する全く別の作戦。高コストだが、ほぼ必勝で、無駄少。
ってことじゃないかな。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 02:05:01 ID:???

都市攻撃に適したグフは
要塞内部でも十分に効果的だよ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 02:21:07 ID:???

ザクとグフの対戦車性能はどのくらい違うんだろうか？
サイド７にいたのはただのＡＴＭキャリアだった。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 02:27:40 ID:???

改良して強化した新型がグフ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 02:41:37 ID:???

>>582
ちょｗｗｗ
＞ほぼ必勝
は言い杉ｗｗｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 12:11:07 ID:???

正直グフのフィンガーマシンガンって豆鉄砲だと思うんだが。

実質はキャノン状態のザクマシンガンの方が威力高いよな？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 12:28:48 ID:???

そりゃそうだろ。
弾って種類や口径だけじゃなくバレル長や弾速様々な要素のバランスでその用途による威力が出るモンだし。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 16:08:15 ID:???

グフの武装は50ｍ以内での使用がお奨め

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 18:02:51 ID:???

MSの大きさから言って５０mって目の前じゃん
中世なみの武装を想定した機体だな

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 20:10:21 ID:???

刀と鞭と指鉄砲だもの

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 20:37:45 ID:???

スナイピングの良い的だな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 21:09:03 ID:???

戦争は一人じゃできない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 21:25:58 ID:P4MxLPWB

白兵戦用だから射程は短いだろ。まぁガンダムのバルカンと同じで接近すれば
効果あり。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 21:49:42 ID:dRL2Ykzh

グフカスタムのガトリング砲で連邦のモビルスーツなんかやってやるって感じ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 21:54:12 ID:???

まさに迫兵戦用のグフを単独で使う方がおかしい。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 22:10:38 ID:???

ノリスはそのおかしい事をやってのけたからな。

まぁあれだけのエースでも最期は戦死するってこった。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/08(月) 22:54:31 ID:???

グフの指マシンガンはヒートロッドの射程距離まで接近する間、相手をひるませて
動けなくするのが目的で、マシンガン自体でダメージを与えることは考えてなさそう

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 00:34:38 ID:yXThQjmd

ぐふ＝あおいろ
ざく＝みどりいろ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 01:20:47 ID:???

どむ＝むらさき
ごっぐ＝ちゃいろ

うわ
こいつらどうかんがえてもいろぎゃくだわ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 01:24:27 ID:???

リアルに考えると後世、まとめてザクに分類されてそうｗ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 01:32:58 ID:???

今現在、旧ドイツ軍の兵器とかすげー細かく知られてるからな。

それがあと100年後どうなるかだなあ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 01:34:08 ID:???

ゲーム機全部ファミコンって呼ぶかーちゃんかよ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 02:44:46 ID:IRH/zpOq

リアルタイムでみた時、あのジャンプ力に惚れた。
機体色が青なのはジャンプ攻撃で奇襲する時の空色迷彩なんだと妄想してたなあ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 03:09:02 ID:fRHELahW

でもラルでさえ戦死した機体だぞ。誰が乗りたいよ？？誰が乗りこなせるよ？？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 03:20:53 ID:???

オリジンでは鬼のような強さを見せてたな。
まあ、ガンダムが来てからはイマイチだし、
グフと言うよりラルの強さと見るべきかもな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 04:14:19 ID:???

>>603
そういう母ちゃんは、ＵＣ世界では多分、
ジオンのＭＳを全部ザクと呼んでるんだろうな。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 06:18:55 ID:???

おかんは間違いなく　『たこ』　っていうわ・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 14:17:38 ID:???

>>601
三菱F2がF16のバリエーションみたいな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 19:52:38 ID:???

>>608 ボトムズ主役ロボットであるスコープドッグの立場なしw

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 22:40:46 ID:???

>>605
機体破壊されたものの脱出して
以後白兵戦ですが？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 01:35:27 ID:???

>>605
つかアムロガンダムと戦えば誰だってどんなMSでだって死ねるだろ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 12:48:45 ID:???

グフは俺の好みにはあってるんだが、
俺自身の能力としては、反射神経とか格闘センスは微妙だし、
かといって遠距離から正確な狙撃ができるほどの集中力と正確さもないんで、
中距離で弾をばらまいて少しふりになると「た、たいちょおおお！！」っていう雑魚にしかなれない。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 12:54:19 ID:???

不利を変換できない所なんか雑魚っぽさ全開だな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 19:40:23 ID:???

やっぱ、グフって障害物のある場所で戦ってなんぼの機体だと思うのよ。
で、それを砂漠のど真ん中で使って、主人公御一行様をギャフンと言わせた
ランバ・ラルはすげえな、と。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:33:45 ID:69xQWHAy

>>615
誰か言ったっけ？
ぎゃふんって

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:46:18 ID:???

ザンジバルから降下したときじゃね？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 00:41:24 ID:???

>>613
遠距離から狙撃とか考えるならザクにマゼラアタック砲でも持たせた方がいいだろう
適材適所

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 00:58:03 ID:???

>>613
おまいさんにはMSなんか贅沢だ。
マゼラかガトルでその辺ブラブラしてろ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 01:09:07 ID:???

やはりグフの醍醐味はドダイYSからの空挺作戦だろう。
爆装ドダイで対空砲塔を潰して地均しした所にグフを降らせての破壊活動で立ち直る隙を与えず、
しかる後に外からのザクやドムの火力で止めを刺す。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 07:56:38 ID:???

>>618
マゼラトップの砲をザクに携行させたのは物資の少ないラル隊だけ。
全軍探せば他にもいたかもしれんが、一般的な装備ではないわな。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 10:48:07 ID:???

そこらへんがラルのゲリラ戦の才能なのか。
少ない物資でやりくりして実用的な武器を作るみたいな。

もしギレンの野望みたいな感じのゲームに、
キャラの運用コストの項目を作ればラルとかすげーコスト比優秀になりそう。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 12:56:13 ID:???

逆にマ・クベは異様に運用コスト高そうだな。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 13:59:33 ID:???

「本人への報酬」と「部隊への補給」は別にしないと
ラルはどっちも低め
マは報酬はバカ高いけど補給は近隣部隊への補給もちょろまかすので低め
ガルマは報酬は身内って事もあって並だけど補給は多めにしないと戦力維持できない
とか

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 14:47:01 ID:???

シャアは運用コスト自体は高いが、能力は凄い高いとかな。

>>624
理論上別なのはわかるが、本人への報酬も含めて運用コストになるんじゃね。
マクベは運用コストは高いが、リターンも大きいみたいな。
ガルマは運用コストは性能の割には高いが、士気があがるｗとか

なんかカードゲームみたいになってきたなｗ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 15:57:42 ID:???

オリジンのマ・クベならばあるいわ。
つーか、格好よすぎ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 18:42:51 ID:???

08の製作陣で哀戦士を再編してほしい

ラルの居合切りやオデッサ作戦、ジャブロー攻略戦を想像しただけで痺れそうだ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 20:58:01 ID:???

陸戦型ガンキャノン先行量産型とか出されてまた時代考証混乱するからダメ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 21:52:25 ID:???

ウッディ「オレは生きる！生きて！マチルダと添い遂げる！」
シャア「貴様が！？マチルダと……キシリア様……自分は死に場所を見つけました」

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 22:01:10 ID:???

何でシャアがマチルダと面識があるんだよ

アムロ　「オレは生きる！生きて！マチルダと添い遂げる！」
ウッディ　「貴様が！？マチルダと……ゴップ様……自分は死に場所を見つけました」

こうだろ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 23:33:47 ID:???

>>624
指揮官の能力に物資運用率でもつけるか。
同じポイントでＭＳとかを入手しても、運用率が高いとおまけがもらえるとか。
ラル隊はポイント低いけど運用率高めで、ドムみたいに高いのは補給されないが、マゼラトップを補給すると砲や中古のザクがおまけにもらえたりするとか。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 00:08:41 ID:???

>>628
だよな、トチ狂って陸戦型ボールとか出て来たら目も当てられん。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 01:51:27 ID:???

>>630
アムロにマチルダを寝取られたウッディが自殺するってことか

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 03:00:16 ID:???

>>632
四本足や六本足で虫のようにシャカシャカ動くボールを想像した

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 14:48:44 ID:3LkNc8cn

両手にガトリングシールドを装備したグフカスを想像したら脳汁出そうになった。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 15:14:40 ID:???

>>635 結局、楯と外付け武器なしで同じ性能が発揮できる
07C-3重装甲グフと一緒になりましたとさw

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 20:34:25 ID:???

右手にバズーカ、左手にガトリング付きシールド、
右肩にスモークグレネードランチャー、左肩に中距離用キャノン、
右の腰にザククラッカーとデコイ、左の腰に索敵用プローブ。
そんなグフカスタム。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 20:56:19 ID:???

>>637 左肩のキャノンってところに無理さがあって面白いw
個人的には、B3グフからシールドのガトリングをはずして、
右手にザクバズーカなんてのがバランス的に面白いと思ってる。
「どこで勝負したいんだ?」つう突っ込みが入りそうだけど。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 00:32:54 ID:???

「ザクとは違うのだよザクとは！、色がな！」

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 03:50:56 ID:???

http://imepita.jp/20071014/136670

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 04:20:14 ID:???

重装グフのハンドバルカンは威力面でもちょとないよなあ。
いっそあれはB型の戦訓が得られる前にオファーされた企画で実際の生産型では通常型マニュピレーターとB-3相当の砲熕兵装が施された、
とかって風にはならんかねえ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 07:44:59 ID:???

両手にガトリングシールドを装備した重装グフを想像したら脳汁出そうになった。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:15:21 ID:Ovf74eg7

つまり両手にガトリングシールドなら何でも良いって事か。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:20:13 ID:???

０８グフフライトタイプ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 12:45:09 ID:???

ザク＝カローラ
グフ＝カローラⅡ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 13:47:22 ID:???

>>645
ザク＝カローラ
グフ＝レビンだろ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:14:31 ID:Ovf74eg7

ザク＝キノコの山
グフ＝タケノコの里

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:19:23 ID:???

タケノコの里のほうが上位だとでもいうのか。みとめんぞぉー

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:21:35 ID:???

ザク＝マーボー春雨
グフ＝広東風カニ玉

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:55:55 ID:???

Ｂ型＋ドダイ＞Ｈ型　　

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 19:34:31 ID:???

ザク=MEIKO
グフ=初音ミク

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 20:12:29 ID:???

そうか、葱か。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 22:33:34 ID:???

ナショナルの電池に例えると
ザクハイトップ ttp://panasonic.co.jp/mbi/company/history/cb_0009.html
グフネオハイトップ ttp://panasonic.co.jp/mbi/company/history/cb_0011.html

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 13:50:08 ID:???

>>649
それお前の好みだろ！

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:18:47 ID:???

ザク=ホワイトコーラ
グフ=サスケ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:57:14 ID:???

ジオンＭＳをゲテモノ飲料で分類するなよ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 20:42:06 ID:???

ザクはともかく
グフは相当下手物だと思うぞ
おれはそんなグフが好きだ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 20:48:20 ID:ggBcunTW

ザクやドムはデザートカラーとかパーソナルカラーに大して違和感を感じないが
グフは＝青のイメージが強すぎるよな。

模型の作例とかでも青以外だと妙な空気が流れるのは何故なんだぜ？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 21:00:28 ID:???

マ・クベ専用のグフって青かったっけ。
何かダークグレー系のイメージが。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 21:08:15 ID:???

グレーにエングレービングだったかな？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 01:03:02 ID:???

赤いグフがあったっていいじゃないか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 01:26:21 ID:???

あえてザク緑。斬新でかっこいいかもよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 01:31:38 ID:???

グレーは結構違和感ないかも

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 01:49:06 ID:???

ピンクとかは？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 06:25:31 ID:???

紺なら濃くなった感じで違和感なさそうだが

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 07:17:22 ID:???

>>662

はるか昔、土井なんちゃら氏製作の1/100グフのカラーリングが緑だった。

緑っつ～か、「サンドグリーン」って表現してた記憶があるけど
「渋い！！かっちょええ」って当時思ったぜ。
動力パイプを針金で手作りして、ヒートサーベル光らせて撮影してたやつ。

ご存知の方いらっしゃいません？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 20:29:06 ID:???

>>662 20年前、バンダイ1/144のプラモデルでやったことがある。
当時のザク専用カラーで塗って、右手にはザクバズーカ。
強くて怖そうなザクって感じになったw

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 22:17:47 ID:???

>>662
ケータイから画像検索で拾った物。

http://imepita.jp/20071017/799840

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 22:36:40 ID:???

グフとして見ると何か弱そうｗ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 22:39:39 ID:???

ttp://upper.rara.jp/img/435775

↑HCMproのリペだけどデザートカラーのがザク緑よりマシかな？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 23:36:37 ID:???

Ζにでた時の連邦カラーは白一色だっけ？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 00:13:36 ID:???

>>671
Ｚじゃなくて0083じゃ？
違うならスマソｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 00:38:54 ID:???

オレンジ…は言わない方がいいのか

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 00:58:53 ID:???

>>672
００８３のアグレッサーはサンドベージュだな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 10:51:47 ID:???

ザンドージュに見えた

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 01:04:57 ID:???

>>671
グフフライトタイプ？なら白と青だったかと。
白と紫っていうバリエーションとか。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 15:11:36 ID:???

種グフいらね

678 ：ザク ◆ZaKtRft0t6 ：2007/10/20(土) 15:25:23 ID:???

俺がザクだ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 20:27:13 ID:???

>>678 ザクさん、グフについてどう思いますか?

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 21:57:58 ID:???

Ｈ8がケルゲレンと共に宇宙に上がろうとしたけど、宇宙で飛行型って用途あるの？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 22:07:14 ID:???

あれは護衛についてたんでは？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 21:39:14 ID:???

>>680
コロニー内最強とか？ｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 03:15:39 ID:???

ケルゲレンから落とされる無人のＨ８……見たくねぇ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 04:50:15 ID:???

喩え宇宙に上がっても、Ｈ8には分解・溶解されて他ＭＳの
部品になるという、尊いお仕事が待っています…
・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・ﾌﾞﾜﾜｯ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 20:13:50 ID:???

巷には訳わからんオレMSがまき散らされている世の中なのに、
このシーンからつないで、「後に宇宙用として換装される貴重な2機になるはずだった」
っていう、オレグフ設定がいつまで経っても出てこないのはなぜ?

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:00:44 ID:???

大戦も末期になれば
バーニアや推進装置、気密設備を取り付けて
グフ宇宙換装型なんていう改修機があっても良さそうなのにな。
宇宙にグフ持って上がった部隊も居たろうに

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:12:45 ID:???

海での戦いに負けたから魚雷艇の機銃を外して陣地に備えたり、艦砲を馬車で動かしたり
するようなもんじゃない？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:16:42 ID:Mipy6Q1r

>>686
グフを宇宙に上げるだけで膨大なコストがかかるため
そんなことはしない、それに熱核ロケットに換装するだけで
ドムが一番安上がりだから、それに決めたんだろう。
生産ラインに、乗せるのにも多機種では混乱するから
ドムに絞ってるんだろう

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:23:43 ID:???

>>684
♪グフは強いものよ　そして儚いもの

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:23:57 ID:???

史実だと固定砲台にされたパンター砲塔とかな。
イグルーだとゼーゴック。

>>686
元々搭載が想定されてない機体でそんな改修する方が無駄な労力だろ。

四肢は最初からAMBAC積んで無いからザクIですら活躍出来る後方作業すら出来ない。
グフからザクに移植してパッチワークにするにしても頭部くらいしか使い回しようが無い。
正にお荷物。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:31:13 ID:???

ということはＷ型程度にしか改装出来ないのか・・
ＭＳ-０７ＷやＶが今後のＭＳＶバンクに在るのか？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:32:45 ID:???

>>688
ドム⇒リックドムは設計上の稀な幸運と言うか偶然の賜物だろうしね。

それでも直線加速は期待値以上でも旋回性能はザク並みか劣ってたかもしれん。
所詮、後付けの宇宙仕様だから。

元々、ドムは攻撃機的な扱われ方の機体だしそれで良かったのも幸いしてたんだろう。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 22:35:32 ID:???

>>691
ペーパープランなら山ほどあったかもね～
たらればの話だけど戦争が長引けばもっと色々なグフが見られたかと思うと夢が広がりんぐ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:23:48 ID:xxS+uXuO

グフフライトタイプがあって、何故リックグフがないのか

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:27:49 ID:???

そうだ、グフは宇宙でも乗り物に乗ればいいんだ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:35:52 ID:???

グフって気密性あるの？
地上専用なら隙間だらけなんじゃね？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:43:05 ID:???

陸戦用でもコックピットの機密性はあるでしょ。

河川での水の進入やBC兵器対策とか。
そもそも馬鹿正直にノーマルスーツ着てるのが少なさそうだし。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:59:51 ID:???

ノーマルスーツは基本的に宇宙服だから、温調は完璧のはず。
なのにどこぞのボンクラ小隊長はノーマルスーツ着ていながら暑いとか言いやがる。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 00:03:22 ID:???

ラルなんか、溶けたコックピットをノーマルスーツで掻き分けて視界を作った。
外は金属が溶けてもノーマルスーツを着てれば平気。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 00:05:21 ID:???

>>698
監督っつーか演出に文句言おうぜ。
他界してるけど。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 00:24:35 ID:???

>>699
コクピットハッチの金属だけ融点低いんじゃね？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 01:13:34 ID:???

>>694
たぶんザクが出来るんじゃないかと

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 12:00:28 ID:???

そもそも宇宙でヒートロッドなんて使ったら、慣性が働いて大変な目にあうだろ。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 13:29:55 ID:???

何事もなく順調にスレが進行しているようだが
ものすごくひっかかる表現があったのだが皆の衆は気にならなかったのだろうか

>>690の
＞AMBAC積んで無いから

AMBAC積むってなんじゃーい！？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 13:32:29 ID:???

「ＡＭＢＡＣ（制御のためのソフト）積んでないから」と脳内補完してたよ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 13:41:34 ID:wf3Bq9lH

>>687
それより、
海での戦いに負けたから魚雷艇にキャタピラ付けて陸戦兵器に転換するかってはなし

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 14:52:50 ID:???

>>704
まぁ細かく突っ込むとしたら

誤）AMBAC積んで無いから
正）AMBACシステム積んで無いから

今やAMBACは姿勢制御バーニア、対応ソフトウェアと
加速時計、バランサー、ポジショニングセンサー等の計器も含めた空間制御システムの総称。

一昔前の四肢でバランス取る意味で使われてた時代の人か？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 15:07:51 ID:???

いやアンバック無いと地球でも歩けないから。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 15:16:43 ID:???

一昔前のｵｻｰﾝだが、少し以前までAMBACなんて言葉も知らんかったｗ
内容を知った時は「なんだ、そんなことかｗ」とか思ったものだｗｗｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 16:25:36 ID:???

AMBACなんて宇宙でクロールするようなものだと思えばいい。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 17:01:30 ID:???

グフが宇宙空間を泳いでる所を想像してワラタ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 18:00:57 ID:???

宇宙空間で手足を動かしたら身体の方向を変えられることが理解できません。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 18:42:05 ID:???

>>712
とりあえずニャンコ先生に教えを乞え。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 18:47:36 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/AMBAC

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 19:44:42 ID:???

>>714
宇宙飛行士が船外活動でやってるからって言っても、MSが宇宙で移動してる
速度考えたら、手足バタバタさせるのってそんなに有効なのか？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 19:52:45 ID:???

姿勢制御に腕と足の質量を能動的に移動させるというのは、
Ζ時代の戦闘機動では時代遅れだね
ただ巡航時の姿勢制御に推進剤の消費を若干抑えられるかという
レヴェルの問題

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 20:19:58 ID:???

>>715
移動速度と姿勢制御に何の関係が？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 21:42:22 ID:???

>>715
そう思ってもらわないと、ガンダムの存在が否定されます。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 23:06:04 ID:???

>>703
ガンダムエピオン・・・

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 23:09:53 ID:???

ヒートロッドはともかくグフカスとかボールのワイヤーは本来
作業ツールな気がする

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 23:14:11 ID:???

グフのコンピューターの予測精度は異常。自分を狙ってないときは弾道計算して回避行動取らないスグレモノ

ドムは早く動いてりゃあたらねーだろ的コンセプトだからアムロに先読みされまくるんだよ
リックグフ12機なら先読みされても怖くねーし勝てそう

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 23:48:41 ID:???

アムロがモタついてる間にガンキャンにスナイプされます。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 01:21:02 ID:???

戦闘中は普通にスラスター吹かして軌道修正や姿勢制御するだろ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 07:47:46 ID:???

逆に可動肢によるベクトルのぶれ抑止にAMBACが有効であると解釈すれば良し。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 10:45:21 ID:???

めんとわくせぇから、脳内でないならソースくれｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 11:13:36 ID:???

>>725
あんばっくは忘れろ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 11:18:58 ID:???

>>726
そうするｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 11:53:10 ID:25S2NmzJ

すべて、ミノフスキー粒子のおかげ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 16:22:43 ID:???

>>728
その結論が一番落ち着くな、ガンダム的に。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 17:07:57 ID:???

何故ミノフスキ噴射器が付いている、
という設定でないんだろ。
ほとんどの矛盾点が解消されるのに。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 17:29:58 ID:???

手で持つ盾が使いやすいからいいんだって。
書いてあったよ。
だからつええんだよ。
当たったら直撃まがいのザクのバカみてえに使いにくい肩盾とか盾ねぇドムとかマジ糞じゃん。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 18:45:10 ID:???

ゲルググの盾は撤退するときなんかで背を向けた時に胴体守れればいいね程度
ギャンはミサイル搭載させてるし

ズゴック、ドム、ジオングもないけど、この２機も盾なんか意味ないよねーを表現してるんだよ

温室育ちパイロット用のジムくらいだよ必死に活用してるの

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 19:35:27 ID:???

ズゴックとジオングは盾を持つことが出来ない。
ドムこそ盾を持つべきだと思うが・・・

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 20:22:13 ID:???

今はどうかしらんが当時の設定は、
バズーカ両手持ち＝片手ビームライフル、で同等としてたんじゃないか？

富野は戦闘に制限つけて、リアリティ演出するのうまいからね

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 20:24:08 ID:YxcpceZY

ドムって重MSって事になってなかった？？
それなりに装甲が厚いから盾を持つ意味がなかったんじゃないの？

まあ、劇中では１発でサクサク撃墜されてるけどね

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 20:24:18 ID:???

>>731 ザクをモチーフにしたハイザックでは、右肩の楯もどきを残しといて
さらに左に楯を持ってのは、ジオン残党にたいする嫌がらせだよなw

>>732 ネタにマジレスだが、ジムは、アムロがガンダムで楯を有効に
使っていた実績から採用されてる。しかも、ジムは連邦MSの中では
装甲が薄いほうだから、あの弱腰wでのスプレーガン射撃も許してやってくれ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 21:52:09 ID:Q5ahfkMt

宇宙戦用のグフは見たかったな。
後の時代にRFグフというのはあるけど別物だし

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 21:54:52 ID:???

>>737
後期型ザク

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 23:22:07 ID:???

ギャンのアレってホントに盾なのか？
盾みたいな形してるけど、ミサイルランチャーなんだろアレ？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 23:33:00 ID:???

>>739
イージスシステムで、実体弾やミサイルを至近で撃破するのだよ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/26(金) 23:42:31 ID:???

>>739
ミサイル撃ち尽くしたらそのまま盾にも使える万能兵器。

え？残弾のある内に被弾したら？

全力で避ければ大丈夫です。
偉い人ならわかってます。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 00:36:48 ID:???

残弾のあるうちに被弾したらしたで一種のリアクティブアーマーとして機能するんでね？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 00:38:22 ID:???

残念ながら映像では盾に直撃させ防いでます

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 00:50:31 ID:???

今時、熱や衝撃程度で爆発するミサイルなんてないですよ！
……てな時代になってるんじゃない？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 01:17:41 ID:???

ビームはサーベルで斬り払うしね。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 01:20:00 ID:???

ザクもいちおう盾っぽいのを肩につけてるけど、あれ盾の役をほとんど果たせないだろうなあ・・・

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 01:54:52 ID:???

ムサイとかにザク並ぶだろ？
そしたら右隣のザクのトゲが気になるわけだ。だから右の肩に盾を・・・

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 02:15:10 ID:???

GP02のも、あんな大型な盾のフリして攻撃されるとダメとか欠陥もいいとこだよな。

しかし、GP02の装備（ビームライフル無し、核バズ装備）の特徴を尊重して、
核発射戦車的な扱いをされてる分にはいいんだ。

問題なのはスパロボで、シールド装備とかいってシールドとして使用されることだ。
ビームシールド、ガンダムシールド、そして我らがグフシールドみたいな完全シールド特化した装甲版と
いくらなんでも同列にしちゃダメだろ。

ザクシールドとかギャンシールドとGP02シールドが同じ用途で使えるわけがない。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 02:55:11 ID:???

>>746
オリジンじゃ、シャアザクのシールドがビームサーベル受け止めたぜ！

>>748
>GP02のも、あんな大型な盾のフリして攻撃されるとダメとか欠陥もいいとこだよな

防御手段としての「盾」じゃなくて、
核攻撃のシステムとしてのパーツだからな

意味としては、Ｚガンダムのシールドに近いよね
あれも防御というよりは変形のためのパーツだし

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 03:00:37 ID:???

>>747
ザクの盾はマシンガン撃つ大事な右腕をデブリや爆発の破片なんかから保護するものと解釈すればいいんでない
左腕は無くなっても攻撃はできるから、防御用には最悪左腕を盾代わりにすりゃいいし

751 ：747：2007/10/27(土) 05:07:06 ID:???

>>750
(´ﾟ∀ﾟ｀)俺にレス？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 07:34:39 ID:???

オレはプラモだとザクの肩は左右逆に組んでる。
現地改修機みたいな感じで。

理由はマシンガンのストックが邪魔になるから。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 08:18:20 ID:???

いや、盾はどう考えてもかなり有効だろ。
重装甲なんてビームにゃ紙。
盾を敵の正面に構えつつ近づいたり射撃すりゃ生存率がかなり高まりそうじゃん。
俺ならお腹のあたりコクピットを重点的に盾で庇いながら戦うよね。
高機動、運動性で当たらなければどうという…なんて一部の優れたパイロット論なんて普通の人には冗談じゃない。
したがって
ゲル＞グフ＞ドム＞ザク

ザクの盾？
嫌だよ、ザクって少し被弾したらすぐボ～カンじゃん。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 08:43:37 ID:???

>>744
まぁ今でも低感度弾薬っていうのがあるみたいだし大丈夫なんだろう

755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 09:50:21 ID:???

ジオニックフロントでは、ザクはシールド側からの攻撃にはほぼ無敵でしたな。
・・・いちいち身体を横に向けなければならないので、意味があるのかどうか知りませんが・・・

756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 10:26:42 ID:???

そもそも楯がどういう装甲になってるかも
分からんからね。
相当軽いはずだが、ＭＳ自体が軽いから
かなりのハイテク素材と構造なんだろう。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 11:12:56 ID:???

人間の使う盾のように、
すげーソフトな人間の皮膚と、金属の盾を比べた時ほどの有効度はないにしろ、
多分金属の塊な盾を使って、「ガードさえできれば」装甲が薄い箇所をカバーできるのはそれなりに有効だと思う。

たとえボディの装甲の材質と盾の材質が同じでも、ボディの装甲は稼動部位とかとの関係上
あんまり厚くすることはできない。
そこへ行くと盾は完全に一枚の厚い金属板でも良いわけで、同じ材質でもそのぶん強度が増す。
その上、盾には精密部位もないし、完全に壊れるまでダメージ食らっても問題ないし、
弾除けとしては実に良い。他の部分だと、装甲を貫通しなくても精密機械だから不具合でるかもしれんし。

理論的にはこんなもんだと思うが、ビームに対する有効度がまったくわからんから机上論かもしれんな。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 14:27:20 ID:dc95xJ3g

パイロットまで電撃喰らうヒートロッドって
リアルなら対精密機械の最強兵器だと思うが
あんなダメージ受けて動けるのは
ジオン体育大学のザクぐらいだろう

759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 14:48:57 ID:???

グフキャノン

主にアッザムリーダーを発射

760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 14:51:03 ID:???

リアルだと静電遮蔽が起こって中の人にも精密機械にも影響はないんじゃね？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/27(土) 20:37:47 ID:???

>>749
つか核バズーカの防御シールドであって、裏側はMS本体が盾になるんじゃないの？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 09:48:28 ID:bNvoOfNw

あまり電撃を使うと電池切れになるので駆け引きが上手い人向けなのです。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 12:05:07 ID:???

GP-02の場合、核装備と知ってたら迂闊に手出せんから、物理的な盾以上に精神的な盾になるな
知ってればの話だが

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 12:37:23 ID:???

ザクやグフでもエンジンに直撃した時の大爆発を使えば爆弾代りに使えるな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 13:08:14 ID:???

>>764
イーサン・ライヤー現る　(((((ﾟДﾟ)))))

766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 17:58:59 ID:???

あのMSの爆発は：事故：です

767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 18:13:09 ID:???

>>764
なんであんなに大爆発するんだろうな、
戦闘機みたいに燃料だらけって事でもなさそうなのに。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 18:23:39 ID:???

核融合エンジン

769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/28(日) 19:32:10 ID:???

MSの核融合エンジンは
ミノフスキが入っていて極超高圧になってるから
これがぱかんと弾けるのだよ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 00:00:01 ID:???

電王のデネブに内蔵式マシンガンの利点を最大限に発揮して欲しい

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 03:12:04 ID:???

本来、核融合炉は爆発したりしないんだけど、あれは推進剤が水蒸気爆発みたいな感じでなっていると何かで聴いたことがある。
劇中では核爆発になっているけどさ・・・どうすんだよ、あれ・・・

772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 05:14:28 ID:???

>>771
核融合炉ってのは要するに非常に小さな太陽。
MSの中には小さな太陽（1億℃以上の超高熱で、超高圧）が入ってる。
普段はミノ粉で無理矢理押さえ込まれているが、もし炉が壊れて外部へ漏れ出した場合…
並みの爆発で済むと思う？
現実の核融合炉が爆発しないだろうと言われているのは、
あくまで安全な手順で停止させられる事を条件にしているからであって、
外部からの破壊なんて全く想定してないから。
ビルの強度計算に旅客機の突入に耐えられるかどうか計算しないのと同様にね。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 05:39:33 ID:???

>>772
うーん。途中から滅茶苦茶だな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 06:22:13 ID:???

>>773
どこがどう無茶苦茶か指摘していない評論に意味なんかないぞ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 11:06:49 ID:???

核融合ってのは核分裂に比べて、エネルギーを発生させる条件が難しいんだ。
だから、融合させてるシステムが破壊されれば、融合はそれ以上進まない。
そんな簡単に融合するんだったら、現代でも核融合発電が実用化されてるって。

通常の爆発した時に放射性物質が飛び散る可能性はあるが、
核爆発が起こる可能性は極めて低いはず。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 11:47:56 ID:???

というか、例の「コロニー内ザク大爆発」でも
核爆発というほど派手じゃないぞ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 13:37:56 ID:???

とりあえず>>769辺りをベースに上手くまとめてくださらんか

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 16:44:05 ID:???

無茶苦茶 vs 滅茶苦茶

779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 16:44:10 ID:???

圧力が掛かってて、それが弾けて大爆発するとは恐ろしい兵器だな、
まず、自国の領内では絶対使いたく無いよな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 16:45:36 ID:???

そもそも説明つくぐらいだったら実現してるってーの

781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 18:34:06 ID:???

つまりＭＳの核融合炉の中は
ビームライフルの中身と同じなんだ。
それが四方八方に散らばるんだが
おそらく化学反応の燃焼ガスよりもはるかに速度が早いんだろう。
なんせミノフスキだから。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 18:36:48 ID:???

名付けてミノフスキー爆発

783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 23:46:45 ID:???

シャアはトゲトゲのある肩でガンダムに突撃している。
ああいう行動が取れる以上、反対側の盾を前面にした突撃も出来るのだろう。

あれは対空砲を撃ちまくる目標に突撃する際にもちいる装備じゃね？
盾を前面にかざしてさ。

アニメならではの軟質装甲でないと出来ないかもしれんがｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/30(火) 00:30:07 ID:???

>>783
ＭＧザク2.0組んでみ。

ショルダーに付いたアームでフレキシブルにウニウニ可動するぞ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 00:27:08 ID:???

核融合炉の中心部が超高温なら、炉が瞬間的に破壊された時、
周囲の大気が超高温に晒され、急速な熱膨張

ここまで書いて宇宙でも爆発していることに気がついた

786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 00:44:01 ID:???

破裂か

787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 01:03:18 ID:???

とりあえず核融合炉爆発の前にはギャンの盾なぞ屁でもないって事で

グフも弾薬詰まった腕で格闘して誘爆させちゃったりするのかね

788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 10:23:36 ID:???

常温核融合ってやつじゃないの？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 15:02:08 ID:???

融合炉の内部温度が一億度を超えるなら、
当然だが炉の材質にそれだけの耐熱性能があるわけではなく、
電磁的もしくはミノ粉的な方法で、
炉が高温に直接晒されないようになっているはず。

だがこれが戦闘などで瞬間的に破壊された場合、その制御が失われ、
ごく一瞬だが周囲の構造金属などが超高温に晒され
結果、金属は瞬時に気化・膨張し、高温の金属粒子となって周囲に飛散
すなわち爆発する

という説を思いついた

790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 15:11:29 ID:???

爆薬と灯油とでは、発生するエネルギーは実は灯油の方が大きい。
爆薬はその燃焼速度が物凄く早く、燃焼ガスが衝撃波となって周囲を巻き込むから
威力が大きいわけで、
エネルギーがべらぼうに大きいから破壊力が大きいわけじゃない。
ＭＳの核融合炉もエネルギーは核爆弾の数千分の一に過ぎなくても
大爆発はするんだ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 19:53:48 ID:???

>>789
核融合プラズマでは触れたところで炉壁に焦げ目も残るかどうか・・・。
１億度と言っても超高圧化での温度だからなぁ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 20:09:29 ID:???

その高温高圧を保つためにミノフスキー粒子/Ｉフィールドに非常なエネルギーが蓄えられてるとか
それが不用意に開放されるとメガ粒子砲の暴発なみのエネルギーを発するとか

793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 23:50:38 ID:???

シャアザクはあってシャアグフはないからダメなやつなんだよ。
グフ。
ラルなんてゴミです。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 23:55:21 ID:???

>>793
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1193928905190.jpg

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 00:34:18 ID:???

>>794
グフの中にはドップが脱出ポッドとして入ってるのか？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 00:49:39 ID:???

ガンダムはスーパーロボットだからアムロが乗って操縦してるけど、敵のメカは
遠隔操縦なんだよ。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 06:25:26 ID:???

>>792
Ｉフィールドにそうした性質はないかと。もしそうならGP03がＩフィールドジェネレーターを壊された際に
しばらくはフィールドを維持できた筈だし。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 09:34:39 ID:???

>>794
突っ込みどころ満載すぎて面白いな。
これを描いた人は、これで整合性が取れてると思ってたんだろうか

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 09:52:42 ID:???

>>797
Ｉフィールドが瞬時に消失するからこそ、爆発するんじゃない？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 12:28:12 ID:???

>>798
当時の絵本にしてはキャラやMSがキチンと描かれてるだけマシだと思うぞ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 18:06:22 ID:???

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38374.jpg
これも本当にあった物？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 18:15:43 ID:???

Zガンダムが裏切ったのか？
100式の自殺幇助なのか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 19:42:34 ID:???

>>801
それはふたば発祥のコラ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 21:12:20 ID:???

>>799
Ｉフィールドが消失したらプラズマ状態を維持できなくなって、燃料が文字通り雲散霧消してしまいますよ。
爆発は無理かと。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 01:45:22 ID:???

>>803
コラか…安心した

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 19:32:11 ID:???

>>801
まあ爆発する百式は明らかに質感が違うしなｗ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:01:41 ID:???

「百」の字が反転してるし

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 12:54:49 ID:???

ぬふぅ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 23:14:17 ID:???

ザクタンクってクレーン以外に使い道あるの？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 00:51:11 ID:???

グフタンクだとウィンチにしかならんか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 01:38:49 ID:???

資材運んだりとか万能土木機だぞ！

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 22:28:39 ID:???

徳川幕府の政策を知っているか。
即ち。「上見て暮らすな下見て暮らせ」
それと同じことなのだ。
戦場に修理痕だらけでツギハギのザクが配備されて来たとしよう。
普通なら「おいおい勘弁してくれよ……新型回してくれよ……」だ。
だがあらかじめ、ザクタンクを見ていればどうなる？
「ぃやったぁノーマルのザクだぜヒャッホゥ！
そりゃあオンボロだけどザクタンクじゃねえ！　助かったぜ！」だ。

つまり、ザクタンクは前線の士気意地に一役も二役も買っているのだ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 23:14:28 ID:???

そうかなあ……

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 00:05:08 ID:???

そもそもザクタンクって現地でオシャカになったザクのリサイクル品だろうに…

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 00:23:27 ID:???

新品のマゼラアタックが届くのと中古の06Jが届くのとどっちがうれしいか・・。
ルッグｎ（ｒｙ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 02:50:13 ID:???

かけがえのない平和がほしい

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 08:27:50 ID:???

ザクがマゼラトップ砲を持って戦うよりは、
マゼラトップだけで飛んでって攻撃した方が強いと思う。

つーかマゼラトップの戦闘機形態？の存在は謎だよな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 08:53:33 ID:???

敵MBTの上面装甲を撃ち抜くためと言われている
タンクバスターのAH-64みたいなモンだろ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 09:43:38 ID:???

マゼラトップは、街で使うと便利なんだよ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 12:26:36 ID:???

ヒント：マゼラトップは飛行時間がとても短い。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 12:45:29 ID:???

コアファイターはどこまでも飛んでくのに
不思議だよなあ。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 13:39:02 ID:???

だってコアファイターは戦闘機だけどマゼラトップは砲塔だもん。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 14:22:48 ID:???

コアファイターは核融合炉入り

マゼラトップがザクの腹にドッキングすればいいのに

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 14:37:47 ID:???

そこはこのスレ的にグフの股間にドッキングだろう。

ムチ、フィンガーバルカン、チ○ポ大砲とそっち方面へ極められる。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 19:12:22 ID:???

先行者にグフの顔でもつけてなさい

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 19:17:14 ID:???

シャア専用だな。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 20:15:22 ID:???

>>823をみてマグマックスを思い出したのは俺くらいか。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 20:44:12 ID:???

>>827
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 22:54:37 ID:???

ﾃﾗｸﾚｽﾀ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 04:31:44 ID:???

ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 16:16:06 ID:???

ttp://www.gm-spirit.com/extra/picture1/MAGMAX.jpg
ttp://www1.interq.or.jp/kiyu/fami0096.png
ttp://www1.interq.or.jp/kiyu/fami0097.png
ttp://www1.interq.or.jp/kiyu/fami0098.png
ttp://www1.interq.or.jp/kiyu/fami0099.png

GMだな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 19:39:47 ID:???

マグマックスのチラシに描いてある女は誰なんだｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 20:28:36 ID:???

グフレディ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 23:57:03 ID:???

ザクレディ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 00:11:25 ID:???

波動ガン装着とあるからGMからイデオンに進化する途中のミッシングリンクか

836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 19:58:49 ID:???

チラシにある盾とビームサーベル(?)はどこ行ったのかと問いたい

837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 04:36:53 ID:???

忘れて来たんだよ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 13:02:39 ID:???

日物の音楽は良かったよね

839 ：827：2007/11/10(土) 01:23:56 ID:???

昔はイメージと実際のゲームにかなりの隔たりがあったんだなと再認識。

しかし>>823のせいですっかり別な流れに・・・。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 05:03:25 ID:???

ウルヴァリンとオメガレッドの違いに関する考察

841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 08:41:17 ID:???

>>840
そいつらの関係はザクとヅダの関係に近い。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:37:02 ID:???

グフって重要なＭＳだよね
ザクはザクという完成した型に嵌って新型機を生み出せなかったけど
そこから出てきたグフは飛行型やドムのテストベースに使われてる。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:55:50 ID:???

>>831
うお！ナツカシイ
たしか合体すると当り判定がでかくなって、
やられやすくなるんだっけ？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 13:48:58 ID:???

>>842
むしろ前線でグフ嫌われてて余剰多かったりしたりして

845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 14:28:54 ID:???

個人的には失敗作（乗り手を選ぶ）から、必要分以外はテストベースに回されたんじゃ無いかと思う。
やっぱ格闘メインは適正による部分が大きすぎると思うんだ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 16:14:10 ID:8EWxIY1f

そもそもMSの格闘戦は重力下と0Gでは勝手が違いすぎると思う。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 16:37:23 ID:???

接近戦と格闘戦を勘違いしたんだろうな。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 17:00:02 ID:???

ドム「俺から見ればどっちも変わらんな」

849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 17:06:41 ID:eu+ox2g1

グフ「ザクとは違うのだよ、ザクとは。」
(追記　宇宙以外では）

850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:39:20 ID:???

宇宙でも違うだろ。グフは宇宙では行動できない

851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:44:56 ID:???

ハイネ最高

852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 15:10:07 ID:???

自重しろよ、この野郎生意気な……

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 15:37:53 ID:???

グフは関節技使えるからな。強いよ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 19:36:25 ID:???

ザフ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 21:22:29 ID:???

なにかのムックに書いてあったけど

ジオンはMSが乗り手を選ぶ
連邦は個性がなくて誰でも乗れる。

そうな。
どっちを乗りこなしてみたい

856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 21:42:00 ID:???

戦争はいかに兵士一人一人をパーツとして利用するかにかかっている
という話を聞いた気がする。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/12(月) 23:07:47 ID:???

ジオンは宇宙土建屋勤務が多いから。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 11:10:21 ID:???

個性がないのが個性といわれるジムカスタムが、連邦MSを如実にあらわしているかと。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/13(火) 23:54:49 ID:???

もっとも、連邦はMS性能で一気に優位に立てたからこそ地味なGMで押し通せたっていう側面もあるだろうな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 00:01:26 ID:???

一般的には物量といわれているが

861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 00:49:13 ID:???

いくら大量生産する能力があっても、ザニー（とボール）しかなかったら
強化型ザニーや変態ザニーを泥縄的に山のように生む羽目になってたろ。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:34:00 ID:???

>>858
それは『連邦側のパイロットから見た視点』であって、
実際には『ガンダム系』の技術を取り入れた80年代改良（開発）機で、
しかも、ビームサーベル装備で、カスタムによってはビームライフル等も装備できた点から、
実弾主流・ビームサーベルさえまだ滅多にお目にかかれない
79・一年戦争の改修機でやりくりしている『ジオン側パイロット』にとっては
夢のようなエースパイロット仕様機体

863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:36:07 ID:???

GMが八面六臂の活躍しちゃったら、ガンダムの存在も霞むしね。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 16:56:36 ID:???

>>862
言ったのはコウだっけ
ジオンにしてみれば

「いいな～　あんないい機体乗れて…」

って感じだろうなぁ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 19:00:22 ID:???

日本人って｢羊の皮を被った狼」的なものに評価高いよね

866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 19:55:27 ID:???

>>865 いや、「狼の皮を被った羊」じゃ「見かけ倒し」ってことだから、
万国共通の評価でしょ。

しかし、そう考えると、グフって残念ながらその後者ってことになりそうだよなorz

867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 20:42:24 ID:???

強いヤツで見た目も強いのが　狼
強いけど能力は隠してるのが　羊の皮を被った狼

見た目も強い方がいいってのもあるから、
万国共通の評価ではないだろ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:01:52 ID:???

兵器に関しては威圧感有った方がいいだろうな、
SWATも犯人を威圧する為に黒い装備だそうだし。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 21:37:59 ID:???

米国は強いなら、見た目も名前も強いイメージにするね
ドイツは一番ネーミングがテキトー

870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/14(水) 23:07:10 ID:???

アングロサクソン系は機械に名前つけるけど、
ドイツは機械は型番って感じだな。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 00:21:26 ID:???

グフを初の対MS戦想定機と考えるなら、
ヒートロッドはぼちぼち出てきたと思われる連邦ＭＳの鹵獲用テスト兵器だったのでは？と考えてみる
無論、ザクの射撃援護が必須だが

872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 01:11:03 ID:???

「ば、爆発しちまう！」ってカイのビビリを信じれば破壊する気満々だったように見えるな

しかしラルも砂に埋まったりして「いかに近づくか」には腐心してたね

873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 01:13:01 ID:???

ガンダムとホワイトベース以外はグフを制圧できなかったんじゃ？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 01:15:37 ID:???

爆発しちまうーは、ガンキャノンのキャノンが実弾で、有爆しそうだったんじゃのかな？
ガンダムのバルカンクラスの兵装しかなかったら爆発しなかったかも。

どんなMSでもあれでとっ捕まえれば爆発させれるとしたら、
ライフルの間合い以内－サーベルの間合い以上の距離あたりでは一方的に勝てる気がする。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 02:18:33 ID:???

しかし近距離で派手に爆発されるよりは、ノリグフみたいに回路ダウンさせてフリーズさせる方がスマートではあるな。
再起動されちゃったけど。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/16(金) 10:18:04 ID:???

1stや08は機体の性能でなんとか勝った感じだが、小説のコロ落だとグフもザコ扱いだったな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 03:59:03 ID:???

エースパイロットになってガンダムをもってザクどころかドムさえ戦力でなくなった
アムロの気で書いてんじゃないの？一年戦争中ずっとザクは脅威だったのに

878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 09:37:43 ID:???

日本語でよろ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 09:52:33 ID:ya6Xbdle

ジム配備でやっと対等だからな。

それまでは物量とは言え旧来の兵器でザクとガチなんて普通にガクブルもんだろ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 13:20:27 ID:???

>>876
ラルやノリスは持ち前の技術に加えて至近距離まで近づけてるからな

距離をとったら鞭での変則攻撃できないし。
鞭でのトリッキーな攻撃以外グフがGMより優れてる点ってなんだ？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 13:32:25 ID:???

ほぼ無いでしょう

882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 13:42:31 ID:???

グフって左で盾を持ってるくせに
なんで左手にマシンガン装備してるんだ？
盾つかってたら撃てないじゃん、意味なくねえ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:19:06 ID:ya6Xbdle

暗器なんだろ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 14:57:45 ID:???

グフは実質「対・白いモビルスーツ」用だったんじゃないかと
連邦のMSとの交戦ってそれしか確認されてなかっただろうし

で、やたら頑丈でアホみたいな破壊力の射撃武器持ってるMSが相手らしいっていうんで、
射撃が非効率になる至近距離で勝負の、物理的堅牢さに関わらない武器
＝高電圧伸縮ロッドと。

ゲームだと、高電圧で一気にショートさせる、みたいな描写がどれも皆無なのが悲しい

885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 15:43:32 ID:ya6Xbdle

思ったんだが
地に足が付いてたらアースになって電流逃げない？

電流の逃げ場が無い真空の宇宙の方が有効じゃね？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 17:59:53 ID:???

真空放電という用語があってだな・・・

887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:34:22 ID:???

つまり、ザクにおもしろ兵器をいっぱい取り付けるとグフになる
こういう事だな？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 18:46:50 ID:???

逆にグフを真剣に考察するとノリスのグフカスになってしまうのだ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:00:34 ID:???

>>884
連ジだとヒートロッドを食らったらビリビリしびれてるっぽい演出で動きが封じられる。
一気にショートさせてしまったら有利になり過ぎてゲームバランスを取れないし。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:09:53 ID:???

昔は角のついているザクがグフだと本気で思ってました

891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 19:54:41 ID:???

ラルのグフって∀のビームサーベルの原理と同じだよね。
連邦の技術はジオンより10年遅れ・・ってレベルじゃない代物だな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:00:32 ID:???

ところで、シローVSノリスのショートはEG8がザクのパーツ使わなきゃ起きなかったんだよなあ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/17(土) 20:50:52 ID:???

いやその理屈はおかしい。

駆動部が連邦系MSはフィールドモーターでジオン系MSはパルスモーターだから
　↓
敵側MSに効かずに味方MSに効いちゃう武器ってオイ

本来は総ルナチタ製なのにザクのチタラミを混ぜたから
　↓
純ルナチタのガンダムもビリビリンコ

他に何か要素あった？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 00:17:41 ID:???

>>893
ザクやグフは超硬スチールっしょ。

スチール＝鉄は磁石が着く
ルナチタ＝チタンは磁石着かない

って言いたいのでは？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 06:11:22 ID:???

ビリビリいってたのはコックピットのメインコンピュータだから
（でなきゃ基盤入れ替えただけで復帰できるはずが無い）
駆動系は関係ないと思う。

ＧＭもルナチタじゃないけどチタン系だし、それなりに戦闘経験あるノリスがそれを知らないはずもないだろうから
磁力以外の方法でくっ付いてたんじゃないか。空気圧とか

896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 09:22:17 ID:???

>>885
>地に足が付いてたらアースになって電流逃げない？
静電遮蔽ってやつか

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:52:48 ID:???

>>879
ワッパと爆弾用意してくれたらガンダムだって破壊してみせますぜ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 10:54:16 ID:???

>>885
まず感電のしくみを勉強した方がいいのでは？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 11:10:26 ID:???

普通の放電のはずがないだろ。
あれはミノフスキスパークという現象だ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/18(日) 12:46:56 ID:???

電極スパーク親父（こち亀）の顔が思い浮かんだ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 12:12:45 ID:???

ところでグフ（MS-07B）の左手ってサァ…

　　　マシンガンなの？　バルカンなの？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 12:20:56 ID:???

マシンガンとバルカンの意味を調べてから出直しな。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 12:41:18 ID:???

バルサンに決まってるだろ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 13:24:06 ID:???

グフの武装を内蔵した腕にゲルググのスカート、強行偵察型ザクの胸に
機体上方にも強いアッガイ方式のモノアイ

ジオングやばい

905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 13:27:36 ID:???

>>903
だからシャアは乗らなかった（乗れなかった）のかｗ

906 ：901 こんなの期待してた orz：2007/11/23(金) 19:36:27 ID:???

・バルカン（ヴァルカン）派
（´・ω・）「そりゃ最初は誤用だったケドさ、現在じゃ一般化してるんだし
　　　　　いちおー未来世界のUCなら問題ないんじゃない？なにより語感がｶｯｺﾖｽ！」

・マシンガン派
ｄ（ﾟ д ﾟ）「ｲﾔｲﾔ、そりゃマズイ！　いくら架空物語とはいえガンダムも軍事物！
　　　　　　はっきり定まっていない今こそ、マシンガンとして定着させるべき！」

・あえて定めない派
（ ■ー■）「フッ、所詮は道具の名前。使う人間によって如何様にも変化する。
　　　　　　　案外、“豆鉄砲”と呼んでいたかもしれんぞ…」

・アイツラ
　<｀▽´>　「たかがｱﾆﾒの設定ごときでグダグダ言ってんじゃﾈｰﾖ
　　　　　　　おまえらｦﾀってホント、どーしよーもないｸｽﾞだな！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）」

907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 20:46:45 ID:???

ガトリングガン派
（　＾ω＾）　「バルカン→マシンガン→ガトリングガンの順に強くなっていくんだろ？
　　　　　　　だったら最強のがいいじゃん」

908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 22:16:47 ID:???

>>901
使用法を考えると、グフの指マシンガンは
ショットガン的なものだろ。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/23(金) 23:38:16 ID:???

5連装なんだけど整備の複雑さや左に偏った射角
ザクマシンガンの小型化タイプにヒート剣持たせた方が強くないか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 00:59:47 ID:???

素直にグフカスタムに遠距離用のガトリングはずしたバージョンにしとこうぜ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/24(土) 19:29:55 ID:???

フィンガーバルカンっていう名前だから、バルカンだろ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 09:10:54 ID:xEEHYsSp

なぜグフの頭部パイプはザクより湾曲しているのか？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 10:04:56 ID:???

ところで「グフは宇宙ダメ」って禿レベルの設定なの？

それともやっぱり後付？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 10:15:22 ID:???

>>511
５連装75㎜機関砲(ＭＳ大全集)
５連装75㎜マシンガン(ガンダム画報)

フィンガーバルカンってなんの記述？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 13:21:14 ID:???

MSVでは５連装75mmマシンガンって記載されてる。

宝島の僕ガンでは5連装フィンガー・バルカン砲ってなってる。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 13:29:09 ID:???

外部力式の機関砲は、
いつのまにかバルカン砲と呼ぶ事になっちゃったんだよ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 17:00:15 ID:???

個人的にはバルカンなんてガンダムでしか聞かない言葉だし、
本物の方がガンダムに合わせろよと言いたくなるな。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 17:06:51 ID:???

バルカン砲も戦闘機用だけじゃないし、ガンダム用に開発したんだろ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 20:22:54 ID:Gl4p219P

>>917
ガルマ様専用ザクⅡを忘れるな

920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:05:09 ID:???

バズーガも商品名だしキャタピラも商品名だし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:17:26 ID:???

バズーカが商標登録されているとは知らなんだ
単なる俗称だと思ってた

922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 21:52:33 ID:???

Ｍ７２なんかもバズーカと呼ばれたりするが、少なくとも米製以外はバズーカとは言わない。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 22:25:26 ID:???

バズーカではなくロケットランチャーと呼ぶべきなの？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 22:30:14 ID:???

それよりもリックドムが宇宙用のくせに地上での戦果のほうが優れている点について語ろうぜ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 22:48:44 ID:???

>>924
君は何を言っているのかね

926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 22:53:46 ID:???

だからデーラーズがさ、地上用のリックドム使ってたじゃねえかよ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 23:41:49 ID:???

>>926
ゆとり？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/25(日) 23:48:52 ID:???

デーラーズwその新興勢力ではリックドムを地上で使ってたんだw

929 ：1：2007/11/26(月) 00:01:45 ID:h4zB9tfY

１です
ごぶさたしてました
みなさんのたくさんの議論を読ませていただいて
改めてグフは奥が深いな、否むしろMSって奥が深いなと
考えさせられました。
できればPart2スレも作りたいのですが、如何でしょうか？
個人的には>>912さんのグフの頭部の動力パイプがなぜザクより湾曲しているのかが
非常に気になっています。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 00:18:10 ID:???

視覚的な威圧感とか？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 00:35:59 ID:???

出力アップの影響でパイプにかかる負荷が強くなったんだけどコンバータを付ける余裕は無かったんで
パイプを長くして負荷を分散させようとした
でもダクトも一緒に伸ばすのはみっともない（準備稿にそんなのがあったはず）んで
パイプを曲げて長さを稼いだ、とか

932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 00:58:05 ID:???

モノアイスリットの形状変更に合わせたとかね。

ザクは縦に長く平行に、グフは上下潰れ気味で切れ長になっている。
その結果、動力パイプを首可動の妨げにならないよう上側へと配置した、と。

メインカメラであるモノアイの間近にパイプなんかがある方が死角が出来て本末転倒だと思うが
機体各所のサブカメラでカバーしてたと補完しよう！

あと次スレは950辺りまで地道にレスが続くようなら980ぐらいで立てても良いのでは？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:03:58 ID:???

グフのパイプはPOP吉村が手曲げしたんだよ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:11:11 ID:???

>>928
地上用にいじったリックドムⅡを使ってたのを知らないのか？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:21:22 ID:???

それドムトローペンって言わないか？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:27:29 ID:???

>>934
>地上用にいじったリックドムⅡを使ってたのを知らないのか？

デラーズ専用ドムは、確定情報が無く諸説ある上にカードビルダーなどで
後付設定が増えつつある存在だが・・・

地上用にいじったリックドムⅡという説はたぶん君が始めて。

ドム・フュンフ（Ｆ型）であり、地上仕様をそのまま積んでたってのがちょっと前までの有力説であり、現在は宇宙用・地上用への換装が容易になったタイプであるとの考察がちょっとだけ有力。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:27:58 ID:???

ドム・トロのことを地上用リックドムⅡなどと言ってたのかｗ
ゆとりスゲー

938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 01:34:30 ID:???

まあシャアザクも宇宙から乗ってきたのを地上でそのまま（かどうかは知らないが）使えたんだから
宇宙用のリックドムを降ろして使ったりしててもおかしかないと思うけど
戦後のゲリラ活動よりは戦中のザクとゲルググのストップギャップとしての活躍のが大きいんじゃないか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 10:20:27 ID:???

ザクF型は地上でも使えるのよ。
ただし、地上用の処理がされていないし、宇宙用スラスターがすごいデッドウェートになる。

ドムは、宇宙用だとホバー機構そのものが無いから、地上だと歩くしかない。
そうなるとドムの強さみたいなのが全然活かせないから意味無いな。

逆に地上用のが宇宙に上がった場合、宇宙空間で使えるスラスターや姿勢制御用のシステムがないんで
まったくもって使えない罠

940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 12:28:00 ID:???

IGLOOのヅダが出てくる回を見れば理解できるかと。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 12:41:43 ID:???

ＨＬＶから発進したザクが機体制御もままならず、
ボールの的となってＨＬＶごと撃墜されていく

「ボール２個小隊ごときに…ザクは何をやっている！」
「あのザクは地上仕様のＪ型です！　おぼれているんです！」

942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 13:06:38 ID:???

溺れるグフも見てみたかった

943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 13:15:10 ID:???

グフが溺れたら、ヒートロッドとか振り回しそうだから
味方に対して迷惑この上無い

944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 13:50:04 ID:???

別にリックドム地上に持ってきたってホバー走行ぐらいできるがな
推力が足りてればな
たんにリックドムは熱核ロケットだから推進剤なくなったらハイおしまいってなだけで

945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 18:58:36 ID:???

>>944
そうだよね、
コロニーの河を走るFZや砂漠の斜面を滑り降りるF2型が居るんだからグフB型だってバーニアの力技で滑空できたかもしれない

HGUCのグフの足の裏には・・・

946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 20:58:44 ID:???

キャタピラが付いてるとか？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 21:33:03 ID:???

バネが仕込んである

948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 22:22:33 ID:???

プラモ狂四郎か

949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/26(月) 23:06:41 ID:???

プラモ狂四郎ならヒートロッドに電流流すくらいの改造はやりかねん

950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 08:09:31 ID:zbsUc0Gi

>>949
ぷらもは電気とおさないのにな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 11:02:48 ID:???

ヒートロッドはガンダムのつま先を切り落としたりと有効性が確認されてるんだから、
両腕にヒートロッドを装備すべき
さらに、一本ずつだと有効打が出しにくいかもしれないから二本ずつ装備

952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 11:12:12 ID:???

弁髪のように頭部にもヒートロッドを装備すべきだ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 11:35:26 ID:???

アッグガイにでも乗ってろ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 13:29:16 ID:???

グフの左手は指一本々〃が鉄砲だから
右手も指全部ヒートロッドにすればいい

955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 14:02:59 ID:???

いっそ全身からヒートロッド出せばいいじゃないか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 16:18:59 ID:???

無数のヒートロッドに絡め取られるセイラさん

957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 18:02:33 ID:???

なぜか粘液まみれ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 20:51:30 ID:???

>>935-937
確かガンダムウォーの名前とどの版かは忘れたけど、確か地上用装備だっけか。それ見たらオレが言ってること理解できるだろう。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 22:30:07 ID:???

しかし、0083の序盤でトリントン基地を襲うドムはドム・トローペンだぞ……

地上用リックドムとかそういうネタは設定マニアが好きそうだから、ないわけでもなさそうだが。
たしかリックドムⅡは地上用もあった気がしなくもない。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/27(火) 23:29:25 ID:???

0080に出た緑色のリックドムⅡが地上用という解釈がされてるみたい

961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 01:45:05 ID:???

連邦のＭＳは全部地上・宇宙併用だけど

962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 02:04:58 ID:???

>>958
チンケな主張する前にスレ違いだという事に気付こうな。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 02:44:42 ID:???

つまり>>962は粘液まみれのセイラさんの話をしたいってことか

964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 09:21:46 ID:???

たりめーだろバーロー！

965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 15:05:05 ID:???

面白兵器扱いのヒートロッドだけど
ガンダムタイプの装甲に対してジオンはビームライフルがないんだから
バズーカ以外ではわりと有効な方だと思うんだけどなあ。
遠距離からの撃ち合いだとロボットの意味あまりないし、
ミノフスキー粒子のせいで当たり難いんでしょ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 15:16:56 ID:???

当たり難いんじゃなくて、レーダー等が効かないから照準付けづらい　が正解だな

967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 15:26:44 ID:???

実際のとこ敵MSしかも機動性が高いガンダムに対してバズーカって無茶な気がする。
三連星とかコンスコン隊は何でバズーカなんだって言う人も結構いる。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 19:09:45 ID:???

シャアも驚きの装甲を誇る連邦のMSにマシンガンじゃ致命打を与えられないと見たからだろう

969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 19:45:49 ID:???

ＧＭならマシンガンでも余裕だが、
ガンダムはなぁ

旧ザクが、ザクバズーカでガンダム６号機倒したし、
命中さえすればガンダムだってヤバイんだよね

970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 20:53:38 ID:???

それもあるが
黒い三連星の場合は目的が「白い奴の撃破」でなくて「木馬の撃破」だから対艦用の兵装で問題無い
コンスコン隊も恐らくそう

971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 22:27:40 ID:???

いやちゃんと木馬をターゲットにして作戦を組んでたのはのはマクベ大佐（事実上、WB撃墜）とガルマ大佐＆シャアだけだよ
他はブライトがずっと主張してたガンダム運用に敗れてる

972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/28(水) 23:37:22 ID:???

>>970
それでホワイトベースを破壊する前にガンダムにやられてたら意味ないな。
まあコンスコンの時はアムロが覚醒しはじめてたから仕方ないけど。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 01:52:48 ID:???

機動性の高い相手には動きを止める攻撃手段が有効
よってドムにもヒートロッドを装備してガンダムの手足に絡みつかせれば
踏み台にしてジャンプしようとした所で派手にすっころび袋叩きになっていた

…かもしれない

974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 02:52:23 ID:???

>>958
さっさと思い出せ
ガンダムウォーとやらにどんな記述があったのかここに書き込んでみろ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 08:24:17 ID:???

>>974
958じゃないが拾ってきた。
「試作リックドム（エギーユ・デラーズ専用機）　
　エギーユ・デラーズ大佐用のリックドム。ア・バオア・クー戦でガトー
が借りようとするが止められている。その内の一機が彼の乗艦である
グワデンに配備されていた」

ちなみに機体の地形特性らしい表では宇宙は◎とコロニーは可、それ以外は×が付いていた。

ガンダムウォーのカードにはリックドムⅡのⅡも地上用の地上の文字も確認できない。

まぁ、カードゲームだから版が違えば内容も変わるのだろうが・・・
そんなモノをソースとして持ち出すとは、どうやら>>958は笑われるためにここに来たようだ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 11:08:06 ID:???

>>972
映画版なら、キャメル艦隊の時点で既に覚醒してると思う。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 11:10:40 ID:???

コンスコンも地に落ちたな。
しかしガンダムのパイロットがニュータイプとして異常発達したものなら
ちっとも止むを得なくないな。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 11:52:04 ID:2HHWs4I+

>>977
＞ちっとも止むを得なくないな。

にほんご、むずかしいね

979 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 11:55:50 ID:???

いつからドムを考察するスレになったんだ？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 13:48:50 ID:???

じゃあ、ヒートロッドの話に戻るか
粘液まみれのセイラの話をするか　シャア！

981 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 14:49:28 ID:???

まあ、接近した時のためにヒートロッドとグフサーベル装備ってことで問題ないよ。
左手のマシンガンもMS以外に対してはそれなりに効果ありそうだけど、
A型にヒートロッドだけ付けてザクマシンガンかザク（ジャイアント）バズーカを使うのがバランスいいかな？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 17:20:00 ID:???

つまり、要約すると、普通のグフは面白武器しか搭載してない
駄目MSって事でいいか？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 17:25:37 ID:???

右手にはマシンガンでもバズーカでも持てる
つまり火力は固定武装を除いてもザク並にはなる
そして機体性能自体は底上げされ、それなりに使える近接武器を装備
駄目なんて全然言えない

984 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 17:28:40 ID:???

B型でもマシンガンとバズーカを扱えれば何も問題ないけど、どうなん？。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 17:32:09 ID:???

両手指マシンガンで、肩キャノンにすれば
遠近装備のバランス取れてよろしい。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 18:25:33 ID:???

バズーカ無いけど、B-3型でいいじゃん

987 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 18:29:23 ID:???

ジャブローに降りた機体はザクマシンガンを持っていたがあれはＢ型じゃないのか？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 20:13:00 ID:???

>>987
画像plz

ザクを青く塗り間違えただけって事は？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 21:25:44 ID:???

>>988
「降りられるのかよ！」のシーンとか知らない？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/29(木) 21:55:08 ID:???

22話にもヒートホーク持ったグフとザクマシンガン持ったグフ出てくるよ
マクベにＷＢが落とされた回な

991 ：1：2007/11/29(木) 23:24:23 ID:zKbYwKcW

1です。
みなさんの書き込み全てが勉強になります。
できれば引き続き考察を深めていきたいと思いますので
Report No.2という形で新スレを立てさせて頂きました。
尽きぬ有意義な議論をこちらでお願いします。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1196346039/

992 ：ギル：2007/11/30(金) 00:00:22 ID:???

たとえば、あの機体
ZGMF-2000

993 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 00:20:37 ID:???

ハイネ・ヴェステンフルスだ、よろしく！

994 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 01:18:11 ID:???

汎用性考えるならヒートロッド左腕に移して右腕はノーマルにしてザクの武器持たせるのがいいだろな
B3でも大差ないけど

995 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 01:29:22 ID:???

左ヒートロッドだと盾が邪魔にならん？

996 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 01:43:32 ID:???

まあ盾はオプション装備だし、ヒートロッドはそんなに振り回さなくても扱えるはず

997 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 02:18:34 ID:???

埋め

998 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 02:28:50 ID:???

ザクザク埋め

999 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 02:29:55 ID:???

MS-07

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/30(金) 02:34:56 ID:???

ザクとは違うのだよザクとはー！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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