宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第27話

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
優れたリーダーとは、優秀な才能によって人々を率いていくだけの人間ではない。
率いられていく人々に、自分たちがいなくては、と思わせることに成功した人でもある。

塩野七生『ローマ人の物語Ⅱ-ハンニバル戦記』



宇宙世紀における戦術・戦略を「真剣に」語るスレです
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ&

基本はsage進行でお願いします。
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の三倍でスルーしてください。
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。

前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第25（実際は26）話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1184341598/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:43:34 ID:???
過去スレ 1話～25話  
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/ ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/  
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3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:44:14 ID:???
一地域の戦闘でもＭＳ1000機参加

ＭＳ３機しか輸送できないガウ
しかも５０機も生産されてない・・・・・・・

全然ガウは凄くないねｗ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:45:52 ID:???
とりあえず地上で戦場になったところってどこだっけ？
まずは南北アメリカあたりから
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:46:14 ID:???
前スレ999
＞ガウの価値は大量兵力輸送ではなく、自前で防空＆制空戦力を引き連れつつ重力下でMSに戦略機動性を持たせられる事

たった3機なんか瞬殺されて終わりですよ

一地域の戦闘でもＭＳ1000機参加ですよ
3機のＭＳなんか降りた途端に袋叩きにされて終了
6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:48:01 ID:???
カナダならユーコン湖、トロント、セントフローレンス湾かな
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:48:32 ID:???
地上の帰趨を決するオデッサ戦を一地域の戦闘とかで終わらせるなんてｗ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:49:46 ID:???
ガウね・・・・・空の要塞だったのが、いまや、ＭＳ何千機もいる状況ではゴミか
9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:50:28 ID:???
中南米ならパナマくらいしか聞いたことがないな
10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:51:28 ID:???
>７
んじゃ、そのオデッサ戦に、何千機のＭＳが集中してたのｗ

他の地域はＭＳゼロになってたの？

1地域の戦いにさえ1000機もＭＳがいたんでしょ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:51:44 ID:???
現実には何千機もの軍用航空機がいるが
そのうち十数機も組めば立派な大戦力となる


約一名にとっちゃゴミらしいけどねｗｗ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:52:54 ID:???
世界地図に載るような主要都市には部隊を駐留させてるだろうね
それだけでも数百都市存在する
地図に載らないような小都市や郊外基地を含めたら1000は確実に越えるだろう
宇宙に配備する分も含めれば戦時では10000機あっても足りないぐらい

ガウ一個編隊程度の戦力で奇襲をかければ普通の都市なら簡単に落ちそうだな
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:53:00 ID:???
ケープカナベラ
ニューアーク
キャルフォルニア
アリゾナ
ガルマが死んだのはシカゴだっけ？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:53:40 ID:???
>１１
ガウは３機ですよｗ
しかも全部で５０機も生産されません。


空母登場！でも航空機は３機です。
立派な大戦力です！
１０００機ものＭＳがいる戦場ですけど！
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:53:46 ID:???
>>10
お前落ち着け
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:53:50 ID:???
>>10
日本語でおｋ


ガウがゴミとか3機のMSが雑魚とか言ってる奴は
前>>999読めよ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:54:26 ID:???
>>13
確かシアトル近郊じゃなかったかな
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:55:15 ID:???
そんなことよりファットアンクルのペイロードと有用性について語ろうぜ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:55:51 ID:???
>>11
ちなみに、そのゴミの戦力だけで東京大空襲が再現できます
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:56:05 ID:???
ＭＳは空中輸送以外の移送手段が無いのか
知らなかった
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:57:12 ID:???
>>14
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:57:14 ID:???
ガウがダメならドダイがあるじゃない
23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:57:49 ID:???
>ガウの価値は大量兵力輸送ではなく、自前で防空＆制空戦力を引き連れつつ重力下でMSに戦略機動性を持たせられる事
>たった数機で戦況を変えるようなトンデモ兵器ではない

これを完璧に無視してるあたり、納得したってことでOKじゃないの？
彼の理論では反論しない＝納得だから
24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:58:31 ID:???
何でガウは1回の輸送しか許して貰えへんの？
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:59:26 ID:???
>19
で、１０００機ものＭＳがいる戦場に、後付なしの時代に「空の要塞」だったガウが
なにができるの？

ガウが大空襲する場所には、何十機ものＭＳがいるよｗ
重要拠点１００箇所としても１０機ずつ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:59:38 ID:???
>>17
ああ、そうか、ありがとう。
あとは南米のジャブローがあるが・・・、南北アメリカの地名のある場所、特に都市部の戦場は少ないな
27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:59:43 ID:???
ここまで反論者の頭が弱いのも珍しい


マゼラアタックって運用的に戦車なのか突撃砲なのか
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:00:51 ID:???
>>25
MSよりも対空砲火の方がガウの脅威なのにお前ときたら･･･
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:01:29 ID:???
>>25
MSは拠点にしかいないのか

戦線ってなんだろうね
30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:02:43 ID:???
>>25
ガウが「空の要塞」だったなんて話
後付なしの時代に聞いたことはないな
アニメ見直してくるわ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:04:26 ID:???
ロシアは？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:05:41 ID:???
バイコヌール宇宙基地
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:05:54 ID:???
で、非常にしょうもないことなんだが


なんでガウの相手がジオン軍なんだ？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:06:07 ID:???
ガウはMS3機の他に片肺に3機計6機ドップが搭載できたんだっけか確か
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:06:13 ID:???
>>32
カザフスタンなんだぜ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:07:16 ID:???
>>34
4機ずつの8機
戦闘機だから二個小隊だな
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:08:28 ID:???
>>26
単に表立ってないだけじゃないか？
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:09:04 ID:???
>>25
1000機ものMSが結集している戦場では、ガウ数機では大した役割はこなせないだろうね
「空の要塞」なんて設定は最初から無いし
WBやザンジバルの方が遥かに強力だけど、WBもオデッサで核を止めるぐらいしか大した役割を果たしてないし

>重要拠点１００箇所としても１０機ずつ
100箇所じゃすまないと言ってるんだが
それでもガウが「大空襲」するならガウ数機の爆撃、ドップ隊数十機、MS隊十数機の攻撃がしかけられるから10機程度の守備隊は問題にならないなｗ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:10:07 ID:???
>>37
だろうな
第二次降下作戦は他と違って師団二個投入してるくらいだし

その割に最近じゃ明らかにジオンの勢力下にあるオーガスタが
ずっと連邦の基地として生き残ってることになってるが
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:10:19 ID:???
当時はソビエト連邦だからな。
バイコヌールが、カザフスタンで、オデッサがウクライナだもんな
41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:12:46 ID:???
オデッサ鉱山地帯の司令部って地図見る限りじゃキエフかポルタヴァあたりかな？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:12:54 ID:???
>>37
都市部で無いところなら、ＷＢの進路上に代表されるようにあちこちで戦ってるけどね
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:14:20 ID:???
>>39
戦略的価値無しとして放置されたんじゃね？
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:14:57 ID:???
確か、中央アジアに集結させた連邦地上軍はマスドライバーで壊滅したんだったな
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:15:16 ID:???
>>43
コロ落ちでのトリントンみたいなもんか
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:16:40 ID:???
>>44
それを思うとなんでもっとマスドライバー砲を活用しなかったのかが疑問に思えてくるな
やりようによっては極端な話ジャブローほじくることも出来たろうに
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:16:40 ID:???
>>43
せめて低いって事にしてやれ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:17:52 ID:???
>>45
あれ？
コロ落ちでもトリントンって攻撃されてなかったっけ？

それとロシア方面ならリトアニアで、ミニトレーが撃破されてるな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:18:13 ID:???
>>46
ルナツー艦隊決死の特攻作戦によって破壊された
50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:19:44 ID:???
>>48
トリントンは戦略的価値が無いという事でジオンのオーストラリア方面正規軍には放置されていたが、核保管庫であるという情報を手に入れたキシリアの私兵部隊によって攻撃された
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:20:16 ID:???
>>48
トリントンが攻撃されたのは核目当てで基地の戦略的価値じゃない
攻撃はされなかったが最近じゃ一年戦争時からオーガスタでMS作ってることになってるし
そういう意味で似てるって思った
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:20:58 ID:???
ロシアはあとはオデッサ作戦に関連したところくらいかな？
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:21:18 ID:???
純粋に大兵力輸送という点ではミデアシリーズやファットアンクルの方が遥かに優秀なんだよな
空中投下まで出来るほど巨大なミデアは数が限られそうだが
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:22:00 ID:???
>>49
月面都市から徴収するなり
もう一個作るなり出来たろうにな

場合によってはそれを餌に宇宙に残った連邦軍を掃討することもできそうなのに
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:23:32 ID:???
>>53
高山ブルー版ミデアだとアンダードアだから改装は08版より楽なんかな
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:24:53 ID:???
ロシアだとサンクトペテルブルクのジオン軍要塞がオデッサ戦前に連邦の爆撃で壊滅してたな
相当古い資料だが
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:25:14 ID:???
>>54
南極条約の月面都市の中立が効いたのかね？
グラナダは、ジオン占領下だったから例外としても。
マスドライバーを創るのは相当な労力と時間もかかるんだろう
58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:26:27 ID:???
>53
ガウは、ＭＳの回収は全く考慮してないと思われ

どうやって回収するんだろうｗ
ザクはガンダムみたいに飛べないのに
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:27:31 ID:???
>>56
お、そのエピソードは知らないな。
＞
タクラマカン砂漠でも秋頃に連邦軍とジオン軍の大規模な衝突があったよな
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:29:01 ID:???
>>59
俺は逆にそっちは知らんかったぜ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:31:36 ID:???
ロシアはこんなもんかな？
中国とその周辺いってみようか。
コジマ大隊の第四小隊が北京近郊、第八小隊が中国南部からベトナム、カンボシア北部あたりがエリアだったか、最終的にラサ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:33:33 ID:???
オデッサ戦は>>56のサンクトペテルブルクを潰した北欧軍が南下してヴォルゴグラード
テヘラン奪還した中東軍がバクー
中欧軍主力はベオグラードから、レビル本隊はワルシャワからキシニョフやキエフ

というのが俺の手元にある資料の統合だが
友人に聞くと中東軍がイスタンブール方面に出てたり
北欧軍がモスクワへ南下してたりと
色々と差異があるな
63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:33:54 ID:???
>>58
回収なんていくらでも手段はあらあな
例えばラル隊がザンジバルに帰還した時のようにワイヤー使うとか
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:34:35 ID:???
>>61
赤作戦は結局頓挫して東南アジアが泥沼化したんだったか
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:35:08 ID:???
>>54
大型の物は密集して少数あっただけだったんだろう
もう一個作るのはコスト上無理だろう。ある意味「もう一回コロニー落としするぞ」というのと同じ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:36:08 ID:???
ガウは航空母艦であって輸送機じゃないのにな。
戦術的にMSとドップを運用でき、自身も強力な火力と指揮能力を備えてる。
輸送するだけならもっと廉価なファットアンクルでこと足りる。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:36:09 ID:???
>>58
バカガラスみたく平地に着陸するんだろ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:36:33 ID:???
>>62
タクラマカンの連邦軍もオデッサに向かっていた部隊。
これは敗退したけど、ジオン側のダメージも著しく、後から来たＷＢ隊に手出しできなくなった
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:37:08 ID:???
「もう一回コロニー落としするぞ」で思い出したが
ルウム戦がジオンの誘き出しっていうのは悪い着眼点じゃないよな
もう一度やってたらコスト問題だけじゃなくて国内のエレズム派を押さえ切れんだろうし

流れぶった切ってｽﾏｿ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:37:46 ID:???
そんな漢臭い資料があるなら名前を教えてくれよ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:39:02 ID:???
>>64
開戦初期にインドネシア、末期にブルネイ、中期にミッドウェイこの辺りはそれなりにエピソードがあるな
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:39:29 ID:???
>>68
ジオニックフロントのゴビ砂漠はその余波って考えてよさげだな

ギレンで北京って結構重要そうだけど、実際どうだったのかな
ジオンのアジア方面の本部は大連って言う話を聞いたこともあるが
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:41:00 ID:???
>>70
資料ってかガンダム戦記っつうTRPGの本とかは
鵜呑みにしなければそこそこ参考になる
高いけど
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:41:53 ID:???
>>69
ジオン側にもMSの能力を疑問視する声は多かっただろうし（筆頭はドズル）
誘き出してまで正面戦力で劣る艦隊決戦をしようという意図は無かったんじゃないかと思う
コロニーへの核パルスエンジン装着を諦めるまでに多数の損害が出たという話もあるし
誘き出しによる決戦が目的なら、そもそもエンジン装着がブラフですぐに全戦力を連邦艦隊に差し向けるはず
75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:41:53 ID:???
>>72
数個小隊が戦ってる話しかないなぁ。
陸戦ガンダムが投入されてるけど
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:42:55 ID:???
>>73
高くないよ

売ってないだけorz
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:43:39 ID:???
そういえば、一年戦争全史の小説って、あれ舞台は沖縄かな？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:47:13 ID:???
>>74
本当にドズルがMSの能力を疑っての艦隊主力論だったのかって最近疑問に思うんだ
その割には大量のMS部隊を抱えてるし
むしろキシリアがMSを過信しすぎていただけのような気がしてならない

俺の妄想なんだが、ルウムは誘き出したドズル本隊と迂回したMS師団（パプアで輸送？）
の二つに分けての挟撃だったが
レビルの対応が早くて、というかドズルの詰めの甘さで本隊の損害が大きかった
それゆえに「豪く動きがいいが」なのかな、とか
すまん、川中島だなこれじゃ
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:48:31 ID:???
>>76
学生時代に買ったから高い気がしてたが
5000円してなかったんだな
近くの本屋にはまだ余ってたから探せばあると思う
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:49:41 ID:???
>78
ドズルのＭＳのそれは、オリジンで思いっきり否定されてるｗ

オリジンは特に戦略・戦術大図鑑で、でっちあげた、クソ設定を
どんどん否定していて楽しい
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:50:29 ID:???
最近の資料だとアフリカ戦線は南北でジオンと連邦分かれちまってるが
キンバライドとかキリマンジャロが普通に連邦の勢力圏なのが違和感バリバリ
昔はキリマンジャロを廻って終戦後も戦闘が続いてたって設定だったのにな
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:50:59 ID:???
オリジンは作者自身が本編に対するパラレルワールド作品だと明言してる
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:52:19 ID:???
>>81
キンバライドは0083でもジオン基地だっただろ？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:52:44 ID:???
戦略戦術の失策で大きいのは撃墜スコアだな
あのスコアじゃいくらエースでも身体がもたないだろｗ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:54:04 ID:???
>>83
キンバライドの位置が連邦勢力圏に含まれて記されてるってことだ
基地自体はジオンだから不自然極まりないってわけでもないんだが、違和感がぬぐえない
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:55:39 ID:???
あれは戦略戦術というよりＭＳＶの失策なんだよ。
ジョニーとかマツナガとか創っちゃったから
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:56:26 ID:???
キリマンジャロは第18補給基地が連邦の猛攻でパイロット全滅し、整備兵がMSを操って血路を開いて撤退したというぐらいしか連邦の侵攻や勢力圏を表す話は無いような
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:56:58 ID:???
MSVエースのスコアって戦略戦術以前から明記されてたっけ？
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:57:51 ID:???
>>85
そうは言っても一応秘匿された基地だし、最終的にはアフリカ全土が連邦勢力圏の状態で各小基地が抵抗を続けているぐらいだし
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:59:06 ID:???
>>87
タンザニア、ケニア、エチオピアとかが舞台になった話だね。
ゴールがアデンだけど
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:59:10 ID:???
第二次世界大戦中のエースのスコアはもっとすごいんだがな
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:59:18 ID:???
>>89
でも、一度もジオンの勢力下になっていない地域にMS10機抱えた部隊が鉱山を基地化するのは
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:00:12 ID:???
>>91
期間が違うぜ
それにドダイ乗りとかTINコッド乗りは戦闘機や戦車相手にかなりのスコア挙げてるしな
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:00:38 ID:???
キンバライトってどこの国にあるんだっけ？
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:02:27 ID:???
>>94
ケニアかタンザニアじゃなかったか
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:03:32 ID:???
多少資料によって勢力範囲が微妙にずれてたりするからな
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:04:42 ID:???
>>89
地球降下作戦直後はキンバライドはジオン勢力圏だろ？
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:05:32 ID:???
アレキサンドリアとその周辺は、トライデント／ジャベリン作戦だったか
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:06:44 ID:???
キンバライド基地は元々廃坑だったのを、ビッター少々率いるジオン残党が地下基地としたもので
戦中にジオン基地があったわけじゃない
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:06:49 ID:???
イスラエルでガンタンクの工場があったな。
あとガンタンクが、クルスクで戦う話もあった
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:08:26 ID:???
>>97
のはずなんだが、最近の資料だと全然だな
最近の資料ではトライデント/ジャベリンじゃなくて4月4日の増援で北アフリカ侵攻になってるし
違和感ばりばりだぜ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:08:48 ID:???
あとはレビル将軍が行っていたスエズ運河奪還作戦、アフリカ掃討作戦より1ヶ月も早い
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:09:03 ID:???
１ＳＴの場合、僅か3ヶ月あるかないか・・・・・・・

アムロなんかＮＴ＋激戦の連続として、他のエースは異常だわ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:10:04 ID:???
>>101
トライデント／ジャベリン作戦は５月じゃなかった？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:12:14 ID:???
>>82
パラレルとはいえ、ガンダムの創造主の一人の意思は大きいと思われ

ぐだらない後付設定で俺ガンダムを造ってきた連中には戦々恐々だろう
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:12:15 ID:???
>>98

アレキサンドリアは終戦間際にもフェンリル隊とロンメル隊の攻撃を受けてるな
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:12:17 ID:???
>>104
そう、5月下旬のはずなんだ
けど、ヨーロッパとアフリカを繋ぐ為の中東･北アフリカ侵攻のはずなのに
いつの間にか第三次降下作戦は大洋州に確定されてしまっているせいで
トライデント/ジャベリンの設定が厄介になったのかな
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:13:29 ID:???
>>106
グリンウッド達が降伏した直後だよな、きっと
まさか連邦も地中海から潜水艦が現れるとは思わんかったろうなｗ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:13:47 ID:???
>>105
虎の威を借る狐
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:13:54 ID:???
>>105
パラレルと作者自身が言っちゃったから、逆に誰も気にしてなかったりして
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:15:27 ID:???
オリジンのいいところは吸収して駄目なところはスルーすればいいと思うんだ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:15:35 ID:???
>>105
ガンダムの創造主の一人がパラレルと明言したからこそ、はっきりと別物として割りきれる
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:15:46 ID:???
>>110
実際は、観ている人の大半はそんなこと気にしてない

アニメ＞＞＞＞＞＞オリジン＞＞＞＞＞＞＞後付設定資料本

したり顔で、アニメにも漫画にも全然ない設定を語ると、嫌われるよｗ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:17:09 ID:???
太平洋では、ニューギニアのミサイル基地が壊滅してるよな。
あと、ポートモレスピー沖で、連邦軍第１７機動艦隊が壊滅と
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:21:00 ID:???
>>113
オリジンの立ち位置はちょっと違うと思う。
もう完全オリジナルだから、オデッサとジャブローの戦い時期が入れ替わったりしてるし
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:21:13 ID:???
>>113
不等号厨乙。アニメとオリジンが別系列なのにお前ときたら
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:22:13 ID:???
>>115
読んでいる人の大半はそんなこと気にしないよ

これがもう一つの正伝で、後付資料本なんか、なにそれですよ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:22:25 ID:???
正直、今のオリジンはどうかと思う
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:24:01 ID:???
ダブルジェットストリームアタックは引いたなあ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:24:50 ID:???
地球の3分の2を勢力下に収めて5個師団じゃそりゃ戦線維持できんよな
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:25:34 ID:???
>>117
読んでる人はもう別物って扱いだよ。
オリジンスレとかそうじゃん
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:28:07 ID:???
まだ、ヨーロッパが残ってるけど、確かに外伝エピソードも創りずらくなってきたのはわかるな。


ニュージーランドも占領された日付だけはあるな
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:29:17 ID:???
後付資料は版権会社が公式に認めた資料なんだが

一製作者が勝手に作ったパロディとはわけが違う
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:29:39 ID:???
ヨーロッパはポーランド以西は南がジオン北が連邦って押さえでとりあえずいいのかな
イギリスにジオンが現れたりする漫画もなくはないが
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:31:09 ID:???
まあ、製作スタッフというと、あの雑誌でも北爪や美樹本、飯田もそうだしな
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:31:23 ID:???
ジオンのザクより旧式なガンキャノンがどうしたって？
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:33:22 ID:???
>>124
ドイツのドレスデンを舞台にしたエピソードがある。
あとちょっと不思議に思ったジブラルタルで戦ってる話もあるんだよね。
みた時、アレ？
と、思ったけど。
ジブラルタルはまずいだろ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:35:20 ID:???
詳細は不明だが、南欧で、連邦軍残党を狩る作戦が幾度か行われている
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:35:36 ID:???
>>127
ドレスデンは戦線の境界になってそうな位置だしな
ジブラルタルはVが先にしろ後にしろ、なぁ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:36:41 ID:???
>>127
えっ？
ジブラルタル・・・おいおい
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:40:37 ID:???
ジブラルタルって何かあったっけ？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:46:26 ID:???
ちなみに攻撃したのは第１１機械化独立混成部隊
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 01:50:43 ID:???
正しくはアーティジブラルタルのことなんだが、ニューホンコンなどと同じく不可侵地域で、ジオンですら手をつけなかったとアニメで言われてる
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 02:02:16 ID:???
今まで出てきた場所を地図でバツ印つけてると結構楽しい
135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 03:32:53 ID:???
>>131
海峡
136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 05:33:29 ID:???
>>131
マスドライバー
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 06:15:48 ID:???
>>126
時々「本当は」ガンキャノンが旧型だったんだっていう奴居るぞ
ネットだけかと思ったらアニメ見てただけの友人が言い出して吹いた
138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 08:51:16 ID:???
RX計画、V作戦を考えるとあり得ないけどな。それ。
オリジンを真に受けてそんなこと言う馬鹿がいるのか……アニメの方を見ていて。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 11:14:14 ID:???
アニメ「だけ」だからそう思うんだろ
一般人なんてそんな程度の認識
140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 12:35:41 ID:???
わざわざ1stアニメを見ようってな奴を一般人といって良いものかどうかｗ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 13:35:56 ID:???
オリジンの最大の功績は
ゴップが有能ってことが証明されたことだね。
伊達に大将の地位にいるわけじゃない。

「ギレンの野望」が酷すぎたからなぁ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 14:27:49 ID:???
キシリアが家族思いだったり、レビルが正義の人だったり
ゲームはシャレだろ…こんな解釈もありだよね？っていう
143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 19:01:37 ID:???
オリジンの冷酷女のキシリアとは正反対だな……

オリジンはシャアとキシリアの補正がきつすぎるんだよな。
その反面、ギレンが微妙にヘタレ化している。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 20:44:59 ID:???
いや、確かに昔の作品で「GMはザクを真似て即興で作られたMSもどき」（今で言うザニーのようなもの）「ガンキャノンはそれより多少マシになった最初のMS」
みたいな扱いの作品があったはず
なんて作品だったか全然思い出せないんだけどな……
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 22:31:18 ID:???
どうでもいい
146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 23:43:30 ID:???
ＴＶ・Ζ４３話「ハーマンの嘲笑」

輸送艦が登場しアーガマに接触

コロニーレーザーを中心に、ドゴスギア、アレキサンドリア、その他７隻の艦影確認
モニター上ではティターンズ艦隊は１８隻確認


ＴＶ・Ζ４４話「ゼダンの門」
Ｚのグレネード発射、ジェリドの「追跡機能があるだと！」
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 02:50:16 ID:???
ふうむ、北欧地域がまだ手付かずなんだな
148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 03:00:16 ID:???
北欧はオスロにまとまった海軍戦力があることは確かになっている

>>62の情報が正しいとして、スカンディナビアは連邦、ロシアはジオンってところか
バルト-ポーランドあたりが戦争中期の最前線ってところだろうな
オデッサ戦前を考えれば北海沿岸は連邦か
149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 03:39:52 ID:???
>>147
機密の行方を追うマクベとレビルがずっと粘着して睨み合ってたよ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:32:09 ID:???
北極基地も結構謎な存在だよな
シャトル打ち上げには非常に不利な極地なのに
151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:07:11 ID:???
>>150
誰もそんなところにシャトル打ち上げ基地があると思わないからじゃね？
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:10:31 ID:???
>>144
それだとGM→キャノン→ダムの順になってもっとグダグダになるぞ。

純粋にアニメだけ見てるなら、タンクやキャノンが旧式っぽく見えるのは自然な感覚だと思うがな。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:37:31 ID:???
グフは特殊武器・ヒートロッドを持つガンダム並の格闘能力のＭＳで
ドムはガンダムを超えるスピードを誇るＭＳ
ゲルググはガンダムと同等か少し上

ガンキャノンは、武器は凄いけど、グフにもドムにも劣る印象だったな

子供心にね。
劇中実際そうだったしね


154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:40:32 ID:???
劇中で、ガンダムらしきＭＳが血路を開いてるという台詞があり、
初のダブルバスカーで次々と敵を落とすガンダムみたら、ガンダムがＳフィールド
を突破して、連邦のＭＳ隊を導いたと思う

ガンダムがいなくても勝てたとか言われると、はあ？って思う
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:43:12 ID:???
>>153
俺の場合はドムは3機がかりであっさりやられた印象だな
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:46:32 ID:???
話題の、ＭＳ一杯搭載のなんとかコロンブスなんぞ、どこにＭＳ搭載してるシーン・ＭＳ出してるシーンがあった？
印象的なルザル隊が密集形態で突っ込むシーンにも一隻もコロンブスなんかいないよ

ディープなファンしか気にしない本読まないと出てこない設定なんか、アニメ観ている人にはアウトオブ眼中
157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 20:49:03 ID:???
>>156
アニメだけ参考にして戦術戦略を語れるなら夢のようでつね
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:05:48 ID:???
まあ、そうやって、

ガンダムがいなくても勝てた・コロンブスが一杯ＭＳ搭載してた

一部のマニアだけに受ける疑問符が付く後付設定をつけるから、１ＳＴガンダム
はマニアにしか受けない商品になったんだがね

シードや００がどーして出てきたかと言えば、オフィシャルが１ＳＴアニメの足引っ張る
しょーもない後付設定をつけるから、１ＳＴガンダムが売れなくなったからだよね
159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:06:12 ID:???
何もかもがデタラメな奴の相手をするなよ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:12:22 ID:???
連邦軍の最大にして最強にしてジオンがどんなことしても落とせなかったジャブロー
でも、アニメではＭＳ５０機で落とせます

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

２００機ぐらいジャブローにまわせば？ジオンさんｗ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:13:02 ID:???
いや、アレックスの打ち上げ用に基地を新しく作ったわけじゃないだろう
戦後に作る意味も判らないし、戦前や戦中からあった理由も分からない
劇中の様子だとかなり設備整ってるようだし
162 ：161：2007/07/18(水) 21:14:35 ID:???
アンカ忘れ
>>151
163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:20:08 ID:???
>>161
地球降下作戦でロシア地帯やカナダ地帯の連邦軍が北に押しやられて北極地帯で合流、反抗基地建造とかだったら燃える
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:21:23 ID:???
んなところに基地つくるのも基地機能を維持するために補給するのも大変だな～ｗ
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:23:22 ID:???
>>161
北極基地は0080で登場だから戦後に作ってないのは確実
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:36:02 ID:???
いつ底を付くか判らない備蓄、本気で攻められたら一たまりもない防衛戦力、極寒と強風の吹き荒れる最悪の自然環境
そんな中でひたすら反抗の時を待つ連邦兵
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 21:50:19 ID:???
逆キンバライド基地か
良いなそれ
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 22:06:34 ID:???
>>166
でもいつのまにか改良型ＧＭ配備
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 22:08:45 ID:???
>>168
耐え抜いた彼らへの最高のプレゼントじゃないか
170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 22:18:37 ID:???
ルザル隊にコロンブス級がいないとかほざいてるけどさ

輸送艦に毛が生えただけのろくに武装もない艦を
最前線部隊に配置するわけないと思うが
後方に位置してＭＳ吐き出すだけだろ･･･常考
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 23:25:53 ID:???
>170
>後方に位置してＭＳ吐き出すだけだろ･･･常考

そのシーンが皆無なのだがｗ

全くないシーンを脳内補完しろか？シード以下だな

十数年後に戦略・戦術大図鑑で後付かw
シードもこんなにひどくないなｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 23:44:56 ID:???
ここはアニメの善し悪しを語るところだと勘違いする糞が増えてきたな
後付だろうがなんだろうが戦術戦略を考える参考になりゃいいんだろうが
然るべきスレで話してこいよ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:07:58 ID:???
まあ、しかし、後付で

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

なんて出ると、連邦軍の主力は、マゼランでもサラミスでもなく、コロンブスなんだよな
１艦でＭＳ５０隻・・・・・連邦、ジオンのどの戦艦もかなわない
ジオン期待のドロスも５隻いれば撃沈可能

全長１４５ｍ。７，２００トンの小さい船がドロスを除けば最強艦
凄い後付設定がきたもんだ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:11:41 ID:???
F1を積んでる積載車が一番速いみたいな話だな
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:28:45 ID:???
単艦同士のバトルならとても最強とは思えんけどな
搭載MS込みでも
あくまで友軍戦闘艦のフォローがある艦隊戦向きだよありゃ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:31:44 ID:???
>>173
つパゾク
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:43:26 ID:???
後付設定の酷さは１ＳＴがダントツだな

シードはまだ本放送中か数年内のフォロー
１ＳＴは・・・・・・・何年たってから後付してるんだよｗ
アニメなんだから世界観がぶっ飛ぶ様なことはちゃんとアニメで語れよｗ

御大の名言を下の設定を後付た人に聞かせてやりたいよ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 00:47:17 ID:???
だからここは後付批判をするところじゃねえ
然るべきところに行って存分に批判して来い
その意見はわからんくもないがｽﾚﾁだ
179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:01:05 ID:???
もう十分公式だしな
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:05:38 ID:???
>>160
どうやって運ぶの？
200機も
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:06:47 ID:???
どうやってジオンは地上に何万という将兵を送ったのかな？
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:07:52 ID:???
結局、Ｚの時にジャブローに残ってたのは『後付け』一年戦争期のＭＳだけだしね
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:12:35 ID:???
>>181
そうだよな、映像にないんだから否定しなきゃ
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:13:28 ID:???
>182
そんなことはエゥーゴの連中は知らないよ。
１ＳＴの対空砲火、戦車、航空機、ＭＳのままのジャブローに攻撃ですよ

それで、ＭＳ５０機でジャブロー制圧可能と言ってますよ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:14:56 ID:???
ジオン軍なんて何万人もいるわけないよな、声優が何役やったって足りるわけがない。
背景でもそこまではいないし
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:16:45 ID:???
そういや、ジオンの人口も１ＳＴアニメではっきり言ってるのに、いきなり後付で増えた様な・・・・・？？？？？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:18:09 ID:???
増えたっけ？
モデグラあたりでこれぐらいは必要だ、みたいな検証はあった気がするが
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:20:26 ID:???
貴族階級人口
市民人口
移民人口
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:21:28 ID:???
>>184
エゥーゴはジャブローの位置知ってたわけだしなぁ。
というか、クワトロとかは無茶とか言ってた気がする。
可能とか言ってたのはスポンサーの方々では
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:24:10 ID:???
艦隊が戦術で運用できる設定なら、そもそも1年戦争なんて起こらなかったんじゃね？
コロニー落とそうとしたのザク＆ムサイは鎮圧で終了
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:25:25 ID:???
エゥーゴといえば、昔から気になってたのだが、後付け作品全て引っ括めて、佐官のパイロットっていたのかな？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:28:02 ID:???
アンティータム級認めてくれない人もトラファルガー級は認めてくれるに違いない
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:28:53 ID:???
シャアだけの特徴だったのにね
佐官なのに出撃…マクベはストーリー上、しょうがなかったけど
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:32:30 ID:???
>189
位置知ってるア・バオア・クーには何千機のＭＳが配備
位置知ってるジャブローは５０機で制圧可能

なんじゃこりゃｗ
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:32:47 ID:???
ドズル
196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:33:14 ID:???
>>193
いや、そういう意味じゃなくて、別に佐官のパイロットなんて現実でも珍しくないのにエゥーゴで登場させたらクワトロ大尉より偉くなっちゃうから、不思議に思ってたのよ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:34:29 ID:???
ちなみに制圧可能発言はブライトの発言です
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:36:55 ID:???
>>194
おまいﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その比較を発想するおまいに脱帽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:37:38 ID:???
所詮　同じ連邦ですから
頭さえ抑えれば何とかなる
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:41:23 ID:???
ガンダムって軍隊のエッセンスはあっても、軍隊でもないからね
ワッケイン、ウッディなんかはそんな描写だったけど
基本的に国民の事なんか考えてないし…ララァの皮肉はいいよね
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:50:37 ID:???
シャアのムサイ１隻の攻撃で、全滅寸前まで追い込まれるのが、連邦最強にして唯一の宇宙要塞ルナツー

ここをジオンがどーして落とせないのか不思議ｗ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 01:52:47 ID:???
1stはスポンサーの喝により、物語の最初と最後で兵器の価値が著しく変化してるためだろうね
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 02:00:25 ID:???
＞全滅寸前

？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 04:17:21 ID:???
>>151
でも襲われたってことは、急に物資とかが集中し始まったのかもしれんね
もしくは交信が密になったか
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 04:22:35 ID:???
>>204
アンディの口ぶりから考えればアレックス積んだ輸送機なり潜水艦なりが追跡されたんじゃね？
シャトル基地だってことはリフトのところに出るまで判明してなかったし
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 05:47:56 ID:???
>>194
>>194
そりゃあ、ア・バオア・クーには、ジオン側も何千機も配備してるんだから、連邦だってそれなりの数を用意するのは当然でしょう
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 05:50:27 ID:???
>>201
『ルナ２攻防戦』
前々々々スレあたりを参照
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 06:03:34 ID:???
開戦後、平均月産７５０機のジオン軍にルナ２に正攻法で、攻め込む余裕なんてねぇ・・・
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:14:19 ID:???
>207
映像では、ありもしない後付で矛盾一杯でお笑いモノのルナⅡ攻防戦かｗ

シャアのムサイ1隻で、このままでは戦わずして全滅のルナ２ですけどｗ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:20:43 ID:???
>>208
映像では、たったムサイ１隻で全滅寸前でしたがｗ
211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:27:16 ID:???
ルナ２が全滅寸前だったと言うのは初耳だな

無数にある宇宙港の一つとマゼラン１隻は潰されたが
212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:34:50 ID:???
アニメ映像原理主義者は、その映像を勝手に超拡大我田引水解釈するから困るな
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:36:55 ID:???
入り口のマゼランを排除しなければルナ２艦隊は戦わずして壊滅とは言っている
まああっさり排除したらシャアは退かざるをえなかったわけだが
ワッケインと揉めてたのはWBの指揮問題の方で基地への危機感は皆無だったりする
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 07:51:43 ID:???
それ（ルナ２艦隊は全滅）を言ったのはワッケインではなくブライトだろ
まだ士官学校出たての若輩のブライトじゃルナツーの仕組みを知らん可能性が高いし
半ば混乱しているワッケインを当面納得させるための詭弁でもある
実際は宇宙港は他にも沢山あるから
連絡さえすれば艦隊は戦えるし
シャアの目的は木馬とMSの奪取もしくは破壊だけなんだから艦隊が全滅させられることもないし
所詮ムサイ１隻じゃ艦隊を全滅させるだけの装備弾薬も無い
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 13:14:34 ID:???
ブライト 「ワッケイン司令、あのマゼラン艦を排除しないかぎり、ホワイトベースは港から出られません。
　　　　　　　このままでは戦わずしてルナ２艦隊は全滅です」
ワッケイン 「…」


実は当時のルナツーは港が一つしか無かった
もしくは、籠城戦をし易くする為に、他の湾は閉鎖していたってのはどうだろうか？
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 14:23:14 ID:???
>>209
おまえ、いったい何しにここに来てるんだ？
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 15:47:36 ID:???
『ギレンの野望』とかやって何の疑問にも思ったことの無い世代なのだろう。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:14:26 ID:???
>>217
世代で分けるなｗｗｗｗｗ
そいつが阿呆かもしくはゆとり根性染み込んでるだけ
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:27:56 ID:???
てか敵戦力も把握してないのに「このままでは～」ってブライトの経験不足の露呈以外のなにものでもないだろ
それとも映像で描写されてないなんらかの後付け設定な観測技術で「敵はムサイ１隻」と察知していたのだろうか
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:33:52 ID:???
すぐに急行できる位置に補給艦もいたんだしな
まあ常識的に考えて「赤い彗星を擁する敵の艦隊」が攻撃をかけてきたと考えるのが自然
それを確認せずに発言したのはエリートの士官候補生らしさだろう
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:34:55 ID:???
>>215
の割にはすんなりマダガスカルが別の港から出港してたな
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 16:38:36 ID:???
つまり全滅発言は敵情どころか味方基地の構造も把握してない
（まぁ一士官候補生に最重要基地の詳細構造を教えるなんて間抜けな連邦軍ではないだろうが）
ブライトの早とちりって事ですか？
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 19:51:09 ID:???
というか交渉術だろ
一般的にはハッタリというが

とはいえ敵に侵入を許し
港にtrapを仕掛けられた上に
まんまと引っかかってる以上
他の港にも何か仕掛けられている可能性はあるし
シャアがドズルに連絡してれば
それこそ総攻撃の可能性も有る
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 19:58:18 ID:???
ブライトもワッケインも一隻とはいってないけどな
ブライトはシャアとしか言ってないしワッケインはムサイごときとしか言ってない
もし艦隊がって認識がワッケインにあるならマゼランのみで出撃ってのも問題だが
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 20:17:56 ID:???
何隻あるか、どのタイプかはオスカかマーカーが教えてくれるだろ
その為のキャラなんだからよ

だいたい状況が分からなかったら、TVみてたってつまんねぇだろが
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 20:42:21 ID:???
まあ、後付の戦略・戦術大図鑑の

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

が駄目後付なんだよな

１ＳＴ
ドズルがザク３機の損失に驚愕と激怒
超重要な連邦のＶ作戦を追うのに、ザク数機しか補給せず
ジャブロー攻撃は５０機

でもソロモンやア・バオア・クー戦では、何千機もＭＳがいる

ＺではジャブローはＭＳ５０機で制圧可能

ＭＳは貴重品のはずなんだけどね・・・・いつから何千機もバーゲンセールをする様にになったｗ
何千機もいるならビグザム量産して艦船叩けば
１０機もビグザムがいればソロモン戦もア・バオア・クー戦も連邦艦隊全滅ですよｗ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 20:45:43 ID:???
でも今のハードグラフ設定なんかじゃジオンの地球降下作戦当時からＭＳが数千機も配備されてる事になってたりしますね
228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:14:34 ID:???
何度もいった気がするが
地球圏の広さを考えると数千機でもむしろ足りない
地上でも宇宙でもね
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:15:31 ID:???
まぁＵＣハードグラフは「ジオンの人口１３億」と
１ｓｔ映画版の映像内で言われた設定すら否定する
もしかしたらオリジン以上のパラレルワールドだからな
あの世界じゃジャブロー攻撃にも数百機のＭＳが投入されてるかも試練
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:29:41 ID:???
>>228
俺としては、地球でも宇宙でも、ＭＳがそのジオンの優勢を支えてきた・・・・と思っていた

ＴＶ・１ＳＴをリアル放送時に観た時はね
支配地域である北米でも、各地で迎撃機から飛んでくるでも基地からの攻撃があるでなしに、追ってくるのはガルマが指揮する部隊のみ

アジアに行っても同様。追ってくるのはランバ・ラルのみ

連邦にＭＳが登場したら、形勢逆転になるくらいにジオンにＭＳは少なかったと思われ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:30:47 ID:???
１ＳＴでもときどき地方のジオン基地が出てきたけど、ＭＳは大抵いないっていうか
いた基地あった？

これでジオンに何千機もＭＳいたの？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:32:34 ID:???
新型ＭＳ３機とベテランパイロットで一個大隊に匹敵する、とかな
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:35:29 ID:???
ジオンに何千機もＭＳがいたのは一年戦争が００８３くらいまで続いた
（一年じゃないじゃん、とかいうツッコミはなしな）
別世界ですから
それが証拠にその世界のエースパイロットの中には
ついぞ完成しなかったはずのフルアーマーガンダムを駆ってる者までいたりします
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 21:47:34 ID:???
まあ、ＭＳの撃墜数なんぞ、連邦にＭＳが登場した時期を考えると、・・・・・

ＷＢも真っ青の毎日超超激戦の奴ばっかですからｗ
こいつら集めるだけで何千機ＭＳ撃破してるんだか

やっぱ、後付の戦略・戦術大図鑑の

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

が駄目後付なんだよな
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:25:09 ID:???
３０分のうちに語る語る。
ある意味拍手ものだな
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:29:12 ID:???
>235
でも、
後付の戦略・戦術大図鑑の

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

が駄目後付なんだよな

それ以外は１ＳＴもＺも素直な数字だよ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:32:34 ID:???
>232
比較しちゃ悪いが、
全長１８ｍに体重は戦車以上
宇宙戦艦と同様に核融合炉を搭載し、戦車以上の装甲とそれ以上の機動性
持つ兵器

それぐらいでないとコストに見合わないだろう
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:41:11 ID:???
>>237
結論言えば、それわかってない

後付の戦略・戦術大図鑑の

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

が駄目後付なんだよな
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:42:03 ID:???
無能コピペマシーン「ヌケサク」
240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:43:48 ID:???
ここでいくら駄目出ししたって、いまさら覆らないし
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:47:43 ID:???
>>186
>そういや、ジオンの人口も１ＳＴアニメではっきり言ってるのに、いきなり後付で増えた様な・・・・・？？？？？
増えてない
より多い人口を示した資料も「本書に書かれた設定は本書オリジナル設定」のような記述があるものか、サンライズが監修ないもの
アニメに反した後付設定はされていない
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:52:45 ID:???
お前ら荒らし君を構ってあげるなんて余裕満々だな
俺なんてコピペ始まったら即NG登録してるよ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 22:56:27 ID:???
>>239

＞ 無能コピペマシーン「ヌケサク」
よし、それ採用
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:02:42 ID:???
だいたいこんな感じだな。
開戦前４千機(ザク)
開戦後から９ヶ月
５千機追加(ザク四千、他水陸、ドム、グフ)
残り三ヶ月
(ゲルググ７００、その他三千あまり
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:03:01 ID:???
マジレスして、ジオン公国総人口１億５千万で、何千機ものＭＳなんぞあり得るのか？

戦闘機以上に高価な兵器なんですよ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:13:09 ID:???
アニメ版だけで語っちゃうと、ＷＢ隊だけで２００機以上のＭＳを葬ったことになるんだよな
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:17:01 ID:???
０８小隊やらデラーズフリートやらの『生き残った』ＭＳをあわせると、アニメ映像部分だけで、５００近い、ジオン軍ＭＳが撃破されたことになる。
数百機はもはや通用しない
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:21:50 ID:???
>>247
0080、イグルーなんかに、ドロス２隻分の搭載機数を入れただけで、軽く９００を越えるな。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:37:59 ID:???
アムロだけで、１４７機だっけ？
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:56:07 ID:???
>>249
142機だな
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 00:03:14 ID:???
>>245
アクシズなんて数万の人口であれだけの戦力を揃えてますよ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 00:07:34 ID:???
仮説
クローン兵がいた
貴族階級・上級市民の人口統計だった
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 00:17:39 ID:???
そもそも宇宙移民90億のうち密閉型のサイド3が1億5000万が既にありえない
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:43:59 ID:???
戦略・戦術大図鑑って本（？）…それスルーすりゃいい話じゃねーの？
だいたいそういう補填モノって、ヘビーユーザーに金使わす為のもんなんだから

ガンダムファンってそもそもヘビーユーザーに余裕がない
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:46:40 ID:???
戦術・戦略を語るスレで戦術戦略大図鑑をスルーとかｗｗｗ
自分に都合の悪いものはスルーしろってどんなゆとりだよｗ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:58:11 ID:???
オデッサの戦力

連邦
主力戦車5800両以上
その他戦闘車両9000両以上
火砲25000本以上
ロケット砲1万基以上
対地ミサイル4万発分
戦闘機1800機以上
対地攻撃・爆撃機3300機以上
補助航空機800機以上

ジオン
主力戦車2000両以上
その他戦闘車両1500両以上
火砲1万本前後
ロケット砲2000基以上
対地ミサイル2万発分
戦闘機600機以上
対地攻撃・爆撃機800機以上
補助航空機500機以上

通常戦力は4倍以上
そして、ジオンのMSは1100機以上
圧倒的戦力差がありながら、2日も耐えたのは篭城戦って事もあるだろうが
MSが既存の兵器よりはるかに優れていたって証明になるんじゃないかな？
だとしたら、連邦が量産MSを配備してると知らないジオン北米軍が48機の動員で
ジャブロー攻めたのも頷けるな
地形上、通常兵器の運用も困難なジャブローで不正地走破性の高いMSを用いるんだから
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 02:28:01 ID:???
あのジャングルじゃあ数投入してもあれだしな
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 02:36:17 ID:???
ジオンは連邦のMS量産知ってたろ
だから、赤鼻ってS級工作員他を派遣したんだから
彼等が設置した爆弾が爆発してれば、連邦のMS工廠は勿論の事
情報伝達回路がズタズタにされ、ジオンの攻撃はこれ以上無い奇襲となったはず
満足な指揮系統を維持出来ない連邦は後手後手に回り、戦力を活用する前に
司令部が制圧され終わったはず

あのNT三人衆さえいなければ・・・
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 02:41:59 ID:???
>>258
その辺テレビを取るか劇場を取るかだな
ジムと交戦して量産機だとわかったシャアが工作隊を引き連れて工廠壊そうとしたって方が自然な希ガス
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 05:49:07 ID:???
>246
そういうこというと、シャアがＺ時代にどれだけＭＳを落としたと思っているんだ
奴の何百機という撃墜スコアのほとんどはΖ時代だぞ

カミーユもジャブロー戦なんかではで１０機落としたりしてる
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 05:54:18 ID:???
>>254
戦略戦術大図鑑を無視するということは、これまでに出版された資料の大半を無価値と言い切るくらいの暴挙、一時期は万円単位で取り引きされてたガノタの間では優先度の高い本なんだから
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 06:00:11 ID:???
いや問題あるってのは昔から言われてた本だから
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 06:00:59 ID:???
>>261
最近はオリジンからもここから設定もっていったしな
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 06:03:32 ID:???
そうだなぁ、将官スレでも今、戦略戦術大図鑑が話題になってるな
265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 07:17:39 ID:???
向こうのスレでは、こんな記事があったな
Ｚの戦闘って、超大規模だったんじゃない

一部一部と言う人もいるけど、ルナツーも参戦＋司令官戦死してますよ

＞後にルナツー方面軍総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死しています。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 07:19:09 ID:???
>26１
一部のマニアなガノタでは？

俺も持ってるけど、疑問符付くこと一杯の内容の本だぞ
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 07:21:53 ID:???
シャアはΖの時に２００機以上落としてるなｗ

エースの漫画で今後どれだけ落とすか不明だが、あの戦いが表向きは
なかった時代に１００機も落とせないだろう

グリプス戦争を数百機程度の小規模という人は、Ｚの戦いはシャアだけで
全部落としたと言うのと同じだぞ
268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 07:24:27 ID:???
エンターブレインのガンダム本は否定するくせに、エンターブレインのガンダム本である
戦略戦術大図鑑を肯定する奴多すぎ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 09:46:20 ID:???
＞後にルナツー方面軍総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死しています。
副官に後ろから撃たれたんだろ
よくあるよくある
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 10:00:13 ID:???
>>267
グリプス戦役ではなく、グリプス２を巡る最終決戦に焦点を絞った話が、いままでの議論の的だったでしょう。
いきなり戦場を広げないでくれ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 10:03:01 ID:???
>>266
＞ 一部のマニアなガノタ

最近、ＢＯＸで復刻したばかりなのでそうとも言いきれない
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 10:08:19 ID:???
>>267
200越えしてる？
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 10:43:54 ID:???
>シャアはΖの時に２００機以上落としてるなｗ
メガバズーカランチャーに焼かれたガザCは何機位なんだろうな
274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 11:07:31 ID:???
>>271
>>266は二行目が大事だろーがw
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 12:14:17 ID:???
メガバズで自慢できるなら、ガトーの足元にも及ばんなぁｗ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 12:41:42 ID:???
艦隊蒸発させる兵器持った奴と比べられても困る
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 12:51:11 ID:???
ＭＳ大隊を殲滅できる兵器での撃墜数換算はおｋ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:03:15 ID:???
>>274
疑問符が付かない資料教えてくれ
資料の中では疑問符少ない方だ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:18:13 ID:???
>>273
ガザＣだけなら百機もいない。
ガザＣはグリプス戦役全体での撃墜数が1２０機なのだから
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:27:00 ID:???
300-80=?
281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:34:54 ID:???
220だね
282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:42:30 ID:???
ガザＣは最低２００機、戦役後に追加生産された分も含めて、２５０機くらい。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 13:57:18 ID:???
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/gaza_mon.htm

250機（センチネルでは300。ここでは改タイプの生産が50との説）

ちなみにグリプス戦後の残存数は80機
ガザＣそのものの生産はグリプス戦中期には打ち切られている
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 14:05:48 ID:???
>>256
オデッサって両軍（マクベ、レビル、エルラン、ジュダック）の悪が
敵味方をも騙しまくって、私利私欲で争う話だろ
ダブデとトレーのオーラみなぎるガチンコ図はどうなるんだ？
水爆を使わなきゃいけない理由は単なる、攻撃力か？だったらさっさと撃つだろ
ランバラルはなんでキュイで突撃する羽目になったんだよ・・・

と思う。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 14:49:45 ID:???
日本語でおｋ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 15:43:36 ID:???
悲しいけど、これガノタなのよね
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 16:13:09 ID:???
>>279
残存80機以外が全部撃墜されたとは限らないんじゃね？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:08:33 ID:???
250機中170機近く……７割損失は怖いな
メガバズーカランチャーで発生した爆発の光球の数、見えるだけで数十はあったし
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:16:42 ID:???
シャアの撃墜数を３００を信じるなら、グリプス戦争は数千機のＭＳが
参戦してないとおかしいな

まあ、全長十数キロのコロニー全体が軍需工場であるグリプス１なら、
何千機ものＭＳを生産できたとしても不思議ではない
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:18:01 ID:???
あと、ＭＳ５０機搭載するコロンブスは、全長１４５ｍ、７，２００ｔと小さいよ。

Ｚの輸送艦は、コロンブスと同サイズ以上かな？
ゼダンの門からの脱出では、後の一杯カーゴを引っ張って、７隻以上登場しているね
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:19:26 ID:???
シャアの撃墜数を３００から、グリプス戦争は数千機のＭＳが参戦とするなら・・・・

各陣営は輸送艦にＭＳ一杯搭載していたのかな？
あと、巨大輸送艦であるジュピトリスなら何百機（千機以上？）のＭＳを搭載していたとしても不思議ではない。

グリプス１で生産したＭＳｏｒジュピトリス自身が生産したＭＳでも何百機、千機あっても不思議ではないね
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:20:30 ID:???
シロッコがティターンズを掌握できたのも、
・シロッコ自身のＮＴ的カリスマ
・ガディやヤザンなどのティターンズの中心的な軍人がシロッコ派
・シロッコのバックには木星船団がいる

プラスして

ゼダンの門という拠点を失ったティターンズには、宇宙船ドックまであるジュピトリスは強力な存在
＋してジュピトリス内部に何百機（千機以上？）のＭＳを搭載していた・・・・のかもね。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:29:56 ID:???
ただΖ時代はなんだかんだで強MSと強パイロットが戦局変えかねないってのは1st以上ではあるよなあ
NTやNT並のパイロットと高級機ぞろぞろ出てくるし
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 17:30:24 ID:???
また例の自動機械か
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 19:45:01 ID:???
さがせばどこかにあるものだ。
Ｚ本編におけるクワトロ・バジーナの撃墜記録は114機た。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 22:29:31 ID:???
ここでも酷い演出をみた
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 22:55:48 ID:???
『グリプス２最終決戦』で数千機が、いつのまにか、『グリプス戦役』で数千機になってるんだな。
まあ、だいぶマシになったな
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 01:57:00 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昨年８月６日、ブライト艦長役で知られる声優、鈴置洋孝氏がご逝去されました。
２ｃｈでもその早すぎる別れに、速報スレが立ち、各々悲しみのレスで埋まりました。

そんな中、８月１０日、旧シャア板に立った一つのスレ。
「弾幕を張り続けるスレ」

一行ＡＡでひたすら弾幕を張るだけのこのスレは、瞬く間に人が集まり、
他板からの援軍も巻き込んで夜、昼、夜と休むことなく、
ほぼ３０時間近く弾が飛び交う、巨大な追悼祭となりました。

あれから１年

またあの熱い夏がやってきます。



　　「旧シャア板鈴置洋孝氏一周忌祈念　弾幕祭２００７」



開催日時　：２００７年８月１０日　２１：００－翌１１日２４：００
戦闘場所　：旧シャア板　「弾幕を張り続けるスレpart７」－
控え場所　：旧シャア板　「弾幕祭戦士控え室スレ」
　　　　　
詳細は８月初旬に告知致します。

２００７年度　「弾幕祭」　準備委員会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1155321466/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 08:49:29 ID:cP+MS91R
>>295
>Ｚ本編におけるクワトロ・バジーナの撃墜記録は114機た。

残りの約２００機は１ｓｔとＣＣＡで撃墜か？　それはおかしいだろう
ソースはなに？
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 08:59:00 ID:???
>>283
２５０機に対して残存８０機＝１７０機撃墜
ガザＣというか、アクシズが一方的でない戦闘参加は、ゼダンの門脱出、メールシュトローム作戦と最後の戦闘ぐらいだから、
最後の戦闘では２００機ぐらいは参加していたとみるべきか？

狙いはジュピトリスのみのガザＣを排除し、なおかつエウーゴを追い詰めたティターンズ
やっぱ合計千機ぐらいのＭＳが参加してたんじゃないの？
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 09:16:15 ID:???
戦力温存で参加のアクシズが、ガザＣの件から
約２５０機で参戦

以下は妄想だけど
この戦いで戦力の大半を失うエウーゴは
約３５０～４００機で参戦

アクシズを退け、エウーゴを追い詰めたティターンズは
約５００～６００機で参戦

合計約１，０５０～１，２５０機かな？
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 09:24:11 ID:???
思うんだけど、グリプス戦争は、一つの戦闘の規模が小さかっただけで、
総参加兵力は少ないわけじゃないと思われ

宇宙に散らばり、ゲリラ戦を展開するエウーゴとそれを追うティターンズ
ｏｒ
みせしめｏｒ時間稼ぎにコロニー月面都市に毒ガス、コロニー落としをかける
ティターンズとそれを防ぐエウーゴ

で、小規模戦闘が宇宙中で展開していただけと思われ

旧式のコロニー守備艦隊ではティターンズ艦隊には勝てないのはアニメで実証ずみ
各コロニーにエウーゴ艦隊が出張っていたのではと思われ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 09:33:25 ID:???
1stでどうせメガ砲なんだから数多い方がいいよね…って描いちゃってるからね
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 09:53:02 ID:???
そういや、ダカール以後にルナ２艦隊は半数がエゥーゴについている。
という設定があるようだが、

その半数ついたルナ２艦隊はどこへいったのだろう？
半数もいればコロニーレーザーのグラナダ攻撃もアクシズの手を借りずに
阻止できたと思うのだが・・・・・
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:01:49 ID:???
普通に考えれば残り半数とにらみ合いじゃね？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:14:26 ID:???
？エウーゴの本拠地とも言うべきグラナダがやばいのに睨み合いしてるの？？？？

グラナダやられたら、エウーゴは、テイターンズから市民を守る力なしとみられて
支持を失い終わりだった思われ
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:21:25 ID:???
ルナ２艦隊にとっての本拠地はルナ２です
支援先の本拠地を守るために、自分達の本拠地を失うという行為は取り辛いかと
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:24:46 ID:???
エウーゴ本体が敗れれば、エウーゴ支持した軍人は、負けたテイータンズが
そうであったように、反地球連邦活動扱いですよ

なのに、ルナ２死守にまわるのはどうかと思われ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:27:17 ID:???
あれは戦争じゃないだろ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:40:03 ID:???
>>299
そもそも３００機撃墜のソース自体が存在しない。
俺が知る限る、３００機は、アムロ・レイの『３００機相当』の記述が、データガンダムにあるくらいだ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:52:10 ID:???
死守って言うか残り半数が黙って見てるとは思えないんだが
ほとんどがエウーゴにまわったってなら話は判るが
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 10:55:46 ID:???
殆ど出て大ダメージうけたら、戦略の立て直しきかねぇじゃん
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:22:44 ID:???
いくらエゥーゴとティターンズがガチンコで戦闘やってても、傷つくのは連邦だけ
それを支持する連邦正規軍まで本気になったらアクシズやらサイド1やらサイド3やらの思う壺
去就を考えての表明だけで、ほどほどにやるだろ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:23:36 ID:???
>>299
ハイザック×８
ＧＭ２×３
リックディアス×１
ＧＭキャノン×１
ＧＭスナイパーカスタム×１
ザク強偵察型×１
ハイザックカスタム×２
ハンブラビ×２
ドダイ改×１
ガザＣ×９４

データガンダムにおける映像公認記録。
ギャプランに関しては、アシストの結果なので１／３扱い
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:33:36 ID:???
なるほどアニメ映像ですか。それはしっかりしたソースです。

ガザＣの数はほとんどが最終決戦のメガバズカーランチャーで落とした数でしょうね。
Ｚの最終決戦で、戦力温存のアクシズですら何百機のガザＣを出している・・・・

やっぱＺの最終決戦は、全部で１０００機ぐらいいたのでは



316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:38:51 ID:???
>>302
サイド１に関しては、最終決戦後に、攻め込まれてるのである程度の戦力はわかっている。
ＭＳ隊はいるが、艦艇はいない。
サイド２だって、毒ガスの時に、サラミス改１隻分の戦力しかいなかった。
メールシュトローム作戦の集結前だったというのに。
サイド３、サイド４、サイド７は論外として、サイド５には、最終決戦時に艦隊はいない。
決戦後に２隻のエゥーゴ艦が入り、連邦艦隊を動員してエノイー艦隊と交戦してるところからあきらか。

月面は最終決戦前にに月のティターンズ艇隊を迎え撃ってるサラミス改はあるが、わずかに１隻

他はツバイカウ、クークスタウンが単艦行動。
確認できるのはこんなもの
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:45:56 ID:???
>>315
忘れちゃいけない点として、アクシズは最終決戦時に２００機も動員できてはいない。
なぜなら、グワンバン１隻では、そんなに搭載できないからだ。
グワダン百機
グワンバン＋エンドラ級(テレビ版ではムサイ改だっけ)で、百機と判断した方がいいと思う。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:47:54 ID:???
最終決戦時にはグワダンが登場してるから１００機は確実か

あとはグワンバン＋エンドラ級で合計２００機か？
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 11:55:08 ID:???
>>318
グワダンは最終決戦前に撃沈してないか？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 12:05:39 ID:???
グワダン級は３隻ある。そして映像でもグワダンだったの。

ちなみに、新訳Ｚの星を継ぐ者に、モニター画面だけど、ティターンズ側に「マゼラン改級」
の文字があった。
けっこう多数の艦船がいるかも
やっぱ一年戦争と同様のＭＳ比率＝ＭＳ何千機単位が参加でいいんじゃない
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 12:24:46 ID:???
>>308
またティターンズ支持に戻るだけじゃない？
支援でも参加でもなく支持だけなんだから
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 12:26:39 ID:???
途中までは良くても「やっぱりMS何千機」と書いてしまった時点で全ての意見の説得力が無くなるｗ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 12:29:32 ID:???
>>321
だよな
どっちかを支持した連邦軍将兵を全部処分してたら軍が機能しなくなる
ある意味スターリンの再来だ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 12:31:52 ID:???
地球圏全部合わせれば何千機のオーダーだろうけどなー
ティターンズは元々数もあるだろうが
いくらダカール後でもそうそうエウーゴがMS確保できるとは思えないのだが
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 13:14:22 ID:???
>>310
ソース自体が存在しないって・・・オフィシャルズのシャアの項目に生涯撃墜数300とある
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:14:23 ID:???
>>325
オフィシャルズのどこに？
シャア・アズナブルの項目ではルウムとア・バオア・クーでの戦績しか載ってないが
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:16:45 ID:???
シャアがＭＳと対峙したのは
１ＳＴでは、ジャブロー戦、ララア初陣、ララア死亡戦、最終決戦
５０機も落としていればいいほうか？

ＣＣＡは１０機程度か？

連載中のＣＤＡも「戦争がなかった時代」にＭＳが５０機も落ちてれば大問題でしょう

つまり２００機以上がグリプス戦争時に落としたＭＳ
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:19:26 ID:???
１００機もたった一人にＭＳ落とされて、ティターンズにＭＳが数百機しかいないなんておかしいんじゃない？

他のエウーゴパイロットが落とした数を入れたりすると、中盤ぐらいでティターンズのＭＳ部隊が全滅してそうだが
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:21:27 ID:???
1stでサラミスに積んでたＧＭもカウントされてるんじゃね？
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:26:25 ID:???
３００機のソースが不明なのを放っておいて話を進めても意味無いんだが
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:28:40 ID:???
>>324
＞いくらダカール後でもそうそうエウーゴがMS確保できるとは思えないのだが

つジオンの月面基地だったグラナダはエウーゴの拠点

アナハイムだって、コロニー落としを食らう寸前までやられれば、エウーゴに全面協力で
ＭＳを増産するでしょう
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:30:48 ID:???
そんな事はしません

「～なら全面協力するだろう」だとか「～なら全戦力投入するだろう」とか
何かと自分に最大限有利な妄想しか認めないようだね
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:33:51 ID:???
つメラニー会長はコロニーレザー阻止の特使をアーガマに出したり、ハマーンと直接交渉もしてますよ

全力投入しなければエウーゴもエウーゴについたアナハイムもやられる
コロニー落とし、コロニーレーザーによる攻撃を受けて、「全力投入しない」などという想像が、よく出てくる
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:36:21 ID:???
表立って全力でＡＥが動いたら、それこそ社会的にOUTじゃないのか？
だからこその裏工作なんだし
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:38:31 ID:???
初期の段階はそうだったが、ジャブロー降下戦以降は全面対決でしょう

アナハイムのあるフォンブラウン、グラナダへの直接攻撃までやってきてるのに
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:40:43 ID:???
企業は利益を得るもんだ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:44:18 ID:???
利益を得るために反地球連邦活動にＭＳも宇宙船も渡していたらアウトだろうよ

どうやって白をきる？
Ｚもネモもリックもアイリッシュも、空沸いてきたのか？
アナハイムの工場で作られたんだろうに
338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:45:00 ID:???
>>333
アナハイムは企業です
コロニー落としの危機が去れば、費用対効果に見合わないのにMSの量産とその無償貸与などするはずもありません
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:45:45 ID:???
エウーゴ本体が敗れれば、エウーゴ支持した軍人は、負けたテイータンズが
そうであったように、反地球連邦活動扱いですよ

なのに、ルナ２死守にまわるのはどうかと思われ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:46:25 ID:???
>>337
証拠も無しにそういう無責任な主張をするヒトが現実でどういう扱いを受けているか考えて見れば？
それとも三流ゴシップ誌のライター希望？
341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:47:34 ID:???
死守じゃなくてルナ２近辺で内輪もめだろ
半数しか協調してないんだぜ？
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:48:06 ID:???
>>339
ティターンズを支持、支援しただけの軍人はティターンズが負けたところで反地球連邦扱いはされていない
エゥーゴ本体が敗れても支持、支援しただけの軍人はやはり反地球連邦扱いはされないだろう
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:48:35 ID:???
戦争が続いた方が儲かるからなぁ
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:50:48 ID:???
>340
ところで、コロニー落とし、コロニーレザーが成功していれば、
アナハイムは大規模工場も本社も消えていたわけだが、これって証拠も
なしにアナハイムを壊滅させたでＯＫなの？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:51:30 ID:???
シャアネオジオンにギラ・ドーガも売ってるしなぁ
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:53:29 ID:???
>>344
AEだってバスクがあんなに馬鹿だとは思わなかったんだろ
成功してたら、間違いなくティターンズが悪になる作戦だし
失敗した後であるなら、わざわざMSを大量納入する必要も無いし
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:54:29 ID:???
>>344
そうだよ
そういう行為を繰り返していたからティターンズは支持を失い消滅した

連邦正規軍や政府組織は証拠が無ければ動けないし、政治的圧力も効く
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:56:02 ID:???
ぶっちゃけ、銃器の様な割と一般販売されているものならともかく

ＭＳの様な超高級兵器を、しかも連邦でもテイターンズ製でもない。
そんなのを生産し、エウーゴに供給していて、バレないと思う？

完全無人開発生産システムでもあるのか？アナハイムに
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 14:58:24 ID:???
Ｚなんか、ゲリラがＦ－２２戦闘機を持っているようなもんだろ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:01:57 ID:???
>>348
バレない、あるいは政治経済的圧力でバレないフリをしてもらえる程度にはグレーゾーンに押さえ込めるレベル
そのためにリックディアズはRMSナンバーになったのは有名な話
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:02:16 ID:???
>完全無人開発生産システムでもあるのか？アナハイムに
ばれない程度に極小数作ってた
ばれそうになってマラサイ献上
MS増産は可能かも知れんが何をつくればーという感じかもな
GM３？
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:03:49 ID:???
全てのコロニーを査察しても艦隊の存在に気付けず、ジオン派のMSがアナハイムで量産されていても気付け無いんだから別に不思議じゃないな
数千機レベルならあり得なさそうだけどｗ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:06:13 ID:???
２００１年４月発売のＧＭのプロモのインストより
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/hguc/rgm79.shtml

＞はじめジムはジャブローにおける第一次生産機として、地上用の42機が生産されている。
＞続いて細部に設計変更がほどこされた後、およそ6ヶ所を生産拠点として、第二次量産機が終戦までに288機生産されている。
＞ただしRX-78をベースとしない機体もジムとして数種が生産されており、「連邦製MS」の正確な総生産数はわかっていない。

宇宙用は２８８機みたいですよ
俺は初期の１ＳＴの設定どおりの、ＭＳは高級兵器な数で、何千機もＭＳがあるより
２８８機のほうがしっくりくるな
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:07:56 ID:???
>>353
それは最初期における粗悪ジムの生産数

この程度の知識も無しに公式批判してんのか
355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:08:42 ID:???
書かれてる内容はMSVからの引用だね
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:09:42 ID:???
>354
ソースは？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:12:24 ID:???
オフィシャルズでも何でも良いが
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:13:47 ID:???
で、オフィシャルズになんて書いてあるの？
ＧＭの生産数、ザク、ドム、ゲルググの生産数もあるの？
359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:30:26 ID:???
リゲルグのプラモの解説によると、ア・バオア・クー戦に参加したゲルググは「６７機」とあるね
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:30:54 ID:???
先行量産型（粗悪ジムの事）は前期型と後期型に分けられ、前期型が42機、後期型が288機

ザクはA型が48機、C型が236機、F型が3000～8000、J型はF型から改修されたものを除いて80機、S型が100機、R-1が22機、R-2が4機、D型が86機
M型が5機、Z型3機
ゲルググは738or740機
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:34:29 ID:???
ザクが筆頭だが、ＭＳ生産数何千機・・・とあるから、
ア・バオア・クー戦でもＭＳは何千機もいたんだよ

は、一年戦争中に破壊されたＭＳを全く考慮に入れてないのでは？
宇宙の各拠点、地上の各拠点に配備し、連邦と膠着状態の戦闘を続ける。。。。

毎月各所で何百機単位でＭＳが破壊されていると思うけどな
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:39:37 ID:???
>>359
オペレーション・ア・バオア・クーでは２００機になっている
363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:40:32 ID:???
>>361
一年戦争中に破壊されたMSを考慮に入れなければ、ア・バオア・クーでジオンは一万を越えるMSを投入していたでしょう

そもそもMS生産数と同様にア・バオア・クーの参戦数も公式資料
両方を肯定しなければ意味が無い
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:46:17 ID:???
映像上で確認できるクワトロの撃墜数は、１１４機だが、そのうちの94機がガザＣ。
つまりティターンズ・連邦軍は２０機しかおとしていない。
数千機の根拠にするには弱いと思う
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:47:16 ID:???
>364
つシャアの総撃墜数は３００機以上ですよ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:49:47 ID:???
ところで、ジムの総生産数は派生型を含め３，８００機以上という数が
俺がみた一番多い数字だが・・・・・

地上、宇宙各地で投入されて３，８００・・・・

なのに、ア・バオア・クーでは連邦ＭＳ４，８００機だよな
これ、ボール入れた数の間違いが一人歩きした結果か？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:51:01 ID:???
>>365
シャアの撃墜数が300以上というのはソースが不明ですよ

>>366
当時はボールはMSとして換算されているという説が有力
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:51:13 ID:???
>シャアの総撃墜数は３００機以上ですよ
コロニーレーザー体張って防衛したから２００機ほど分け前もらったんだよ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:51:46 ID:???
ア・バオア・クー戦は
連邦：ＧＭ約1,000機＋ボール3,000機
対
ジオン：1,000機から300機ぐらい

じゃないの？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:53:20 ID:???
>367
いま手元にないからアレだけ、シャア３００機のソースは戦略戦術大図鑑だった気が・・・・・
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:53:46 ID:???
>>369
その計算のもっと細かいのが、前スレにある
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:55:33 ID:???
>>369
という、ジオン３００ってなんだ？
ドロス２隻以下じゃないか
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:55:38 ID:???
>367
連邦：ＧＭ約1,000機＋ボール約3,000機で、合計48,000機なら納得ですが・・・・

それだと、ジオンのＭＳ3,600機に勝てます？
ザク以上が3,600機ですよ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:57:37 ID:???
>>373
とりあえず落ち着け
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:57:49 ID:???
連邦の編成ドクトリンでは最大でもGM:ボール比は3:4
ア・バオア・クーでのGM投入数は2000機前後かな

>>373
「ここを堕とすには連邦は数が足りなかったかな」
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:59:02 ID:???
>372
ギレンが期待するほどドロスが重要な戦力だったってこと

ドロワは跡付け
１ＳＴ、映画ともに、ドロスは１隻しかなかったことをお忘れなく
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:01:05 ID:???
>>375
前スレの計算では、ＧＭ１６００くらいになってるな
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:03:08 ID:???
>>376
MS生産数も、ドロスのMS搭載量も後付な事をお忘れなく
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:03:09 ID:???
>>376
君に言わすと、ＭＳ生産数自体が後付けだと思う。

ちなみにドロスはファーストにでてるから良いとして、００８３にで『ドロワ』は名前がでてくる
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:05:11 ID:???
>>379
彼はアンチ0083だからｗ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:05:11 ID:???
シャア生涯撃墜数３００が本気で気になるんだが
誰か何って本の何ページのどの辺っていうぐらいソース出せる奴いないのか
誰かの妄想か？
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:07:35 ID:???
>>381
ネットで見かけない事もないから全くの妄想ってわけでもないかと
>>325は完全な捏造だけど
383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:08:55 ID:???
ジオンＭＳ3,600機は滅茶苦茶な数字だな・・・・

仮にＧＭ1,600で残りボールとしても、ジオンＭＳが1,000機以下でないと
連邦は勝てないだろう
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:13:13 ID:???
学徒兵の比率次第で十分勝負できそうな気もする
ジオン優勢からひっくり返されるあたり
予備兵力で後方に居た学徒兵が大して役に立ってないと考えれば
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:21:47 ID:???
この手の数字は鵜呑みにするもんじゃない
三機掛かりで1機のMSを大破させて「撃墜3」とか
中破して戦線復帰してまたやられて「被2」とか
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:24:43 ID:???
下のスレからの資料を拝借しました

おまえらはテネス・Ａ・ユングを認知するのか

1位　テネス・A・ユング（少佐）　MS:149機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79GS、RGM-79SC
2位　アムロ・レイ（少尉）　MS:142機　艦船:9隻
　　　使用機種＝RX-78-2
3位　リド・ウォルフ（少佐）　MS:68機　艦船:4隻
　　　使用機種＝RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位　シャルル・キッシンガム（中尉）　MS:52機　艦船:2隻
　　　使用機種＝RGM-79
5位　ロン・コウ（少尉）　MS:43機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79SC
6位　フランクリン・ノボトニー（中佐）　MS:43機　艦船:1隻
　　　使用機種＝RGM-79GS
7位　ハインツ・ベア（中尉）　MS:37機　艦船:2隻
　　　使用機種＝FA-78-1
8位　デリス・ハノーバー（少尉）　MS:32機　艦船:なし
　　　使用機種＝RGM-79
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:26:41 ID:???
1位　ブレニス・オグス（中佐）　MS:193機　艦船:　8隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位　ノルディット・バウアー（中佐）　MS:191機　艦船:4隻
　　　使用機種＝MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位　ジョニー・ライデン（少佐）　MS:185機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位　エリック・マンスフィールド（大佐）　MS:156機　艦船:3隻
　　　使用機種＝MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位　シン・マツナガ（大尉）　MS:141機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-14JG
6位　ギャビー・ハザード（中佐）　MS:138機　艦船:2隻
　　　使用機種＝MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位　グレニス・エスコット（中尉）　MS:103機　艦船:12隻
　　　使用機種＝MS-06S、MA-05
8位　ロバート・ギリアム（大尉）　MS:115機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:28:37 ID:???
戦略・戦術大図鑑よりです

連邦もジオンも、たった３ヶ月しかないＭＳ戦で、あり得ない数字が・・・・
389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:43:36 ID:???
連邦軍上位８人だけで、ＭＳ 566機撃墜
ジオン上位８人だけで、ＭＳ1,414機撃墜

厨設定ここに頂点を～というべきか
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:59:42 ID:???
つまり、それだけ大量のMSが入り混じってたという事だろ
そうなれば技術さえあれば確率論的にそういう存在が8人出たところで不思議ではない
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:02:14 ID:???
それ、自己申告制だったとか、連邦側第一位は、連邦側による水増し、あるいは捏造だったのではないかという資料自体に書かれてある注釈をまったく無視ししている
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:04:15 ID:???
>>383
何故？ジオンの主戦力であるザク系より、連邦の主戦力である後期生産型GMの方が性能はかなり上だぞ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:05:01 ID:???
だいたい連邦側で撃墜された機体がＧＭである、と、載ってる資料はオフィシャルズ、戦略戦術含めて存在しない。
『＝ＧＭ』の部分が捏造
394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:08:53 ID:???
戦場の絆で上級者のジムスナイパーⅡの恐ろしさを見ると、補給有りで長時間戦闘してればスナイパー的だったブレニフの戦火は有り得そうな気がしてくる……
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:16:30 ID:???
撃墜された機体の大半がボールだと思えば、ジオン側は納得できる。

連邦側は使用機種が、ＭＳしか書かれてないけど、その前の航空機パイロットや戦車兵時代のスコアも加算されている。
つまり、たった三ヶ月の結果ではない
396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:24:36 ID:???
実際には大破・中破でも、撃墜として換算するからな、ああいう数字は
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:48:03 ID:???
「ドイツ空軍エース列伝」

トップエースの353機撃墜を筆頭に、トップ10までを合計した時点で2526機を撃墜してることになる。
50機以上撃墜の化け物エース連中のスコアを合計すると28198機に達する。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 17:58:24 ID:???
アニメなんて現実に比べれば可愛いもんだな
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:11:02 ID:???
>>368
そうか、今連載中のＣＤＡで、シャアが鬼のように撃墜数稼いでいるのはそうしたものに整合性をとる為に・・・と、深読みしてみる
400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:16:24 ID:???
現実の戦闘は、もっと長期間であり、生産数も多い

１ＳＴだと３ヶ月あるかないか。
しかも生産数は・・・・・・そんなに多くないぞ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:32:34 ID:???
ボール九千、ＧＭ３８００、その他の機種もあわせれば、連邦側は１万三千、

ジオン側もザク８千、グフ、ゲルググあわせれば約千、ドムタイプは最大で三千。
水陸型やその他機種も合わせれば一万三千。
数のうえでは問題はない
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:36:20 ID:???
その代わり、出撃回数が半端なく現実の方が多いことになり、そんだけ死にやすいことになる
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:36:58 ID:???
その生産数から、

各種戦争でＭＳもがんがん落とされ
地上、宇宙の各種拠点にＭＳ置いておいて・・・・・

ア・バオア・クー戦参加ＭＳがジオンＭＳ３，６００機か？
あり得ない数字だと思うが
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:47:46 ID:???
>>403
俺はそもそもそのあり得ないという考えが理解できない
405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:48:45 ID:???
何千機もＭＳ持っているなら、ルナツー攻略も簡単だな

なにせルナツーの裏側に護衛なしで補給艦がこれるのが１ＳＴアニメ
パゾク３隻のＭＳ３００機で、ＭＳのいないルナツー艦隊１００隻なんか瞬殺だ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:50:32 ID:???
>>405
足りねえ、足り無すぎる(笑)
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:52:28 ID:???
クワランとこは1機だけか
408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:53:47 ID:???
んじゃパゾク１０隻でもいいぞ。

ソロモンやア・バオア・クーに、何千機も置いとけるのだから、２千機でも送り込める

補給艦が護衛なしでルナツーに到着ですよ
ムサイが目の前に来てもきずかない防空網の宇宙要塞ルナツーですよ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 18:56:52 ID:???
きずかないですよ！
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:07:05 ID:???
ドズルはドム10機でいいってさ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:10:54 ID:???
普通にソロモン、ア・バオア・クーに何千機もＭＳあるなら

パゾク１０隻で１，０００ＭＳを輸送。ルナツー艦隊を殲滅してルナツーも占領できるだろうよ
連邦にＭＳはないのだから

戦略戦術大図鑑はアニメを補完ではなくアニメを否定してる
412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:11:23 ID:???
開戦初期にジオン軍は４千機しかいない。
一週間戦争とルウム戦役で、２割近い損害を出している。
このうち二千機近くが、地球に降下している。
以後、十月になるまでに四千機近くが生産されている。
地球に降下して、資源や拠点を手に入れた結果だ。

ファーストが始まった時点で、ドムやゲルググの量産ははじまってないんだぞ？
水陸型やグフも使えない。
地上を全部放棄したとして、投入できるのはザクだけで、は最大で７千以下。
これで、八ヵ月間の戦闘で消耗した分をさらに引かなければならない。


しかも今度はルウム戦役で効果を出した対艦用の核は使えない上に、連邦側はルウムでは少数しかなかった護衛戦闘機などを不沈空母ともいえるルナ２から発進できるので、十分なエアカバーがある。
ルナ２自体にも攻撃力はある。
単艦１隻と艦隊では、発見の確率も段違い。

あるいは、ルナ２は落ちるかもしれない。
しかし、そうなった後のジオン軍の損害はルウムの比ではない。
『次』がなくなるじゃないか。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:17:10 ID:???
>>411
ルウム戦役すら約三千のＭＳを投入して、連邦艦隊を全滅に出来なかったというのに、何が悲しくてその１／３で、核まで封印されて出撃せねばならん
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:19:52 ID:???
それだと地球降下で連邦の軍事拠点を中心に狙った理由がよくわからなくなるよ

そもそも大気圏内の連邦軍兵器って、わざとボロく古臭い演出にしてるんだろ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:20:31 ID:???
その計算だと

最初４０００
ルウムまでで、２割減の３２００機
地球に２０００機降りて１２００機
十月まで４０００機生産で５２００機

十月まで戦闘で失ったＭＳゼロですか？

しかもそれだけでは、ソロモンにもア・バオア・クーにも、グラナダにも本国にも、
アクシズにも配備しているＭＳ数に全然足りませんが

ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：ジオンＭＳ３，６００機に全然足りてないですよ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:21:16 ID:???
ああゴメン
414は
>>412ね
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:21:47 ID:???
ア・バオア・クーやソロモンは戦争末期に合わせて７千相当の機体はあるが、そのうち四千近くが、放送開始時には存在もしない機体だぞ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:26:12 ID:???
>>415
当たり前だ、ザクだけの数字なんだから。

それだとちゃんと『八ヵ月間の戦闘～』という言葉は付けてある。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:27:23 ID:???
で、宇宙要塞ルナツーに、補給艦が護衛なしでこれる点をどう説明する？
シャアのルナツー奇襲の成功ぶりをどう説明する？

パゾク１隻でＭＳのいないルナツーもルナツー艦隊も壊滅できるようにしかみえないぞ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:28:16 ID:???
>>414
地球上の軍事拠点？
真っ先に狙ったからジオン軍は保ったのだろう？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:29:11 ID:???
生産しても、ドムもゲルググもどんどん落とされているわけだが・・・・・・・・

グラナダやアクシズ、ジオン本国には当然ソロモンやア・バオア・クー並に千機の大台でＭＳいるはずだよな

それでＭＳ数足りるのか？
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:30:36 ID:???
>>419
単艦だからだろ？
艦隊よりは発見されにくい、ミノフスキー粒子もあるし。

シャア？
結局は、多少損耗させただけで作戦自体は失敗してる
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:33:19 ID:???
>>421
無いよ。
アクシズは多くて百機程度、グラナダには多く見積もっても千機越える程度、本国も掻き集めて５００かな。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:36:09 ID:???
>>421
終戦時の残存のジオン軍ＭＳ数というものもあってな、そこからア・バオア・ケーで生き残った戦力を引くと、数字がでちゃうんだよ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:37:34 ID:???
>423
それはあり得ない。
ソロモンにあれだけいるならグラナダと本国には各３０００機で６０００機はいるだろう

目標はソロモンかア・バオア・クーかグラナダかわからない状況だったからね
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:37:38 ID:???
>>421
アクシズなんぞに大量にＭＳを配備してどうする。
アクシズは地球圏はおろか、火星のさらに向こうにあるんだぞ
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:42:10 ID:???
>>425
ソロモンか、グラナダだ。
ア・バオア・クーは含まれていない。

ア・バオア・クーの戦力には、ソロモンの生き残りや、グラナダからの増援も含まれている。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:57:36 ID:???
>424
で、それと各種ＭＳの生産数と破壊された数はあうの？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:04:47 ID:???
>>428
２月から９月分までに破壊された分がわかるなら教えてくれ
それ以外なら一万三千機中、一万機までは消化できる。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:28:21 ID:???
>>420
それだけの数ならジャブローへ一気に侵攻すりゃいいじゃん
北米だけでいいんじゃね？
オデッサやアジアに侵攻する必要がない
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:38:53 ID:???
戦略・戦術大図鑑の駄目ところは、何千機もＭＳ出して、１ＳＴだけが凄い戦争で、

ＺもＺＺもＣＣＡもＦ９１もＶも、しょぼいどーでもいい戦争扱いした点だな


でもって、百機越えのエースを一杯出して、アムロ達に地位を貶める

なんてアニメを盛り下げる本だ
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:53:55 ID:???
検索してたら、２ちゃんのスレでこんなのみつけた

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:57:43 ID:???
972 名前： 角度 投稿日： 01/10/22 00:42

>>971
アニメの描写としてはこの説が一番納得できるかな。
ザク３機失って大騒ぎだったし。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:59:31 ID:???
っていうか、ＭＳ３，６００機が公式設定らしいという時点で、たかが１８２機のみで、
武装もそれほどう凄くないドロスを、ギレンが何かと期待するのかよーわからん

アニメ否定をしたいのか？オフィシャルは
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:03:31 ID:???
今となってはなあ
陸戦ガンダムですら２５機もあるのに、それ以下か同じくらいの機体は逆に想像しずらい
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:14:30 ID:???
そもそも旧ザクに限っていえば、793機の初出はプラモの解説書だしな
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:22:11 ID:???
>>432
それオフィシャルズとか、戦略戦術とかいう以前に、ＭＳＶに否定された設定だな
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:26:05 ID:???
まあ当時はプラモが売れりゃよかったんだろうよ
機種や機数は多い程いいってね
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:54:48 ID:???
実は、Ｚもエウーゴ、テイターンズ双方で、可変機、量産機のバリエーションが一杯あるんだよな
各地で戦闘も一杯ある


正直、こんなのがあって輸送艦もありのに、Ｚの時代は数百機程度の戦いと必死に言ってる奴は何者だ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 21:59:18 ID:???
１ＳＴも、大きな戦闘はソロモンとア・バオア・クー戦だけだからな
あと、オデッサか。

テイターンズＭＳはゼダンの門、ルナツー、キリマンジャロ、ﾆｭｰｷﾞﾆｱ、グリプスで生産
この時点は数百機どころか数千機の台で生産してると容易に想像できるのだが

奴らは連邦の予算も工業力も使いたい放題ですよ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:03:52 ID:???
>>434
ギレンが期待したのはドロスを中核とした艦隊であって、ドロス艦隊ではない
アニメ中でもきちんと台詞として「ドロスの隊」と言っている
また、182機を補給運用可能なドロスは数時間数十時間の戦闘においては充分脅威
アニメを否定してるのはお前だ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:05:00 ID:???
>>439
バリエーションが多いのは、単に少数精鋭を狙った結果という結論で論破されてるな

>>440
それらは「地球連邦軍拠点」であって「ティターンズ専用拠点」ではありません
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:07:47 ID:???
>>441
１８２機程度で、どこが凄い！！
１４５ｍ、７３００トンのコロンブス改４隻分程度だ

補給の意味あるか！！！！
ガンダムが補給したか！！！！

ソロモン、ア・バオア・クー戦でＷＢのＭＳが補給したか！！！！！
ガンダムがビグザム追うのに補給したか！！！！！！
ガンキャノン、Ｇアーマーが補給したか！！！！
燃料切れになったか、武器きれたか？

ドラスいらね。パゾクで十分
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:09:16 ID:???
>>443
ガンダムみたいに過重量でで出撃しなくて良い分大分マシだと思うが
損傷しても引き返せる場所があるって言うのは精神的にも大分違ってくるしな
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:09:41 ID:???
>>442
いや、論破されてない。妄想語るな


＞それらは「地球連邦軍拠点」であって「ティターンズ専用拠点」ではありません

またアニメ否定か。１ＳＴ信者はこれだから。
全部「ティターンズ専用拠点」じゃん。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:10:10 ID:???
ライフルじゃなく、バズーカ2丁もったアムロを思い出してやってくれ

あの生意気なテンパが、やっと…
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:10:32 ID:???
>>440
グリプス、ニューギニアは未完成だし、ア・バオア・クーは、中盤まで共和国が管理してる。
ルナ２も連邦軍がメインで、ぶっちゃけ使えそうなのはキリマンジャロくらいだぜ？
ここなら0084から稼働している
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:11:04 ID:???
あれか
旧ソ連の「二人に銃は一つで良い。銃を持ってない奴は銃を持った死体から持って行け」で>>443は充分だと言ってるわけか

そりゃ止むを得ない状況じゃなきゃ一人一丁銃を持った方が良いよな
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:11:06 ID:???
普通にＧＭが補給なしで戦闘続行してるしな

ドロスの意味あるのか？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:12:42 ID:???
>>445
おいおいアニメ否定すんなよ
アニメ中じゃ完璧に「ティターンズの間借り住居」じゃん

最終的に支持を失って自暴自棄になったティターンズがグリプス２を占拠しただけ
もちろんMSをティターンズ用に量産する暇もなし
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:13:41 ID:???
>>447
未完成のソースくれ

たった3ヶ月で何千機量産した連邦の国力を思い出せ

・数十キロのコロニー全てが軍需工場のグリプス
・ジャブローに次ぐ要塞のキリマンジャロ、ニューギニア
・ルナツー
・ゼダンの門

これだけ生産拠点がある
452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:14:40 ID:???
>>449
補給が無いより補給がある方が何倍もマシだな
実際弾切れでどうしようも無くなってサーベルで特攻して撃破されたGMタンも多いだろうな

「どうしようもないから無理矢理やった」っていうのは「それがベスト」っていうのとは天と地の差があるんだぜ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:16:13 ID:???
>>451
一年戦争時の地球連邦軍の生産拠点はそれより遥かに多いが
もちろん戦時で自由に予算が軍事に回せる状況でだ

人員も権力も連邦の一部勢力に過ぎないティターンズとはワケが違う
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:22:12 ID:???
>>451
グリプス戦役時は軍事予算を最優先できるような状況でもないし
ティターンズは連邦予算を好きに使えるような組織でもないし、そんな事すれば連邦正規軍が骨抜きになって本末転倒になる

まぁ、数百機作れれば良い方だろ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:24:31 ID:???
ニューギニアだって３０機に満たない機体に落とされる程度の基地だしな
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:31:53 ID:???
いい加減「全部で何千機あるから、一戦で何百機投入すれば勝てる」というのは有り得ないという話を学習して欲しいな
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 22:45:07 ID:???
何千機あっても運べなきゃ意味無いしな


ところで前述に『グワダン』は３隻とかあるが、グリプス戦役に投入されたのは１隻だけじゃなかったか？
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:06:06 ID:???
3隻って言ってもグワレイはセンチネルのオリジナル、インエクセスはシャアの帰還のオリジナルだしなぁ
公式と映像で確認できるのはグワダンと、グワダン撃沈後の一隻だけじゃないか？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:08:52 ID:???
最終回のはミスってグワダンのバンクを使っちゃっただけだろう。
劇場版ではちゃんとグワンバンに。

センチで出た奴は正式にカウントするのはどうもな。
設定上特別な艦と思うので一機説を支持かな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:23:05 ID:???
やっぱりアクシズのグリプス戦役時の最終決戦時の戦力は、百機でいいんじゃないかな。
グワダンは早々に撃沈してるんだし
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:39:05 ID:???
エゥーゴもサラミス改１５隻に、アイリッシュ、アーガマ、ザンジバルで定数搭載なら、７５機

ティターンズはサラミス改３０隻、アレキサンドリア級３隻にで、その他艦艇あわせても２００に届かないな。
３軍あわせて、少し多めに見積もって４００か
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:47:29 ID:???
>>445
何度論破されても振り出しに戻ってるな
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:47:52 ID:???
ジュピトリスがその他扱い？　他はジオン共和国の部隊とかあるが
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:00:45 ID:???
>>445

＞全部「ティターンズ専用拠点」じゃん。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:13:02 ID:???
>>463
共和国艦艇、ムサイ改だとサラミス改より搭載数が下回ってしまうが・・
466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:27:52 ID:???
無いよりはまし、ゼダンに２隻いたチベ改なら多そうだが沈んでそうだ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:44:07 ID:???
>459
おいおい。何様のつもりで最も公式であるアニメを否定できる

しかも三隻説は当時からアニメ誌でも掲載済み
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:47:22 ID:???
ところで、下は公式なのか？
サンライズの姿勢は、基本的に映像が全てで、書籍の資料は参考以上のもではない
だったはずだが

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

アニメ見る限りは、第１話からもおかしいし、全然何千機いる様にみえないぞ
何千機の根拠となっているコロンブスもアニメ映像ではＭＳ搭載シーン皆無
これ本当に公式設定なのか
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:49:53 ID:???
>>467
アニメにグワダン級が3隻（あるいはグワダン撃沈後に2隻）が映ったシーンは無いが

>>468
公式だし、君の言うサンライズの姿勢なるものは存在しない
君がどう感じようと公式設定は公式設定
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:06:07 ID:???
>469
アニメには2隻登場してますよ。これは否定するなんてファンとして情けないですよ

ソース出してくれ。戦略・戦術大図鑑は非公式なんでね。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:07:58 ID:???
戦略戦術の復刻時インタビューで、バンダイからは公式設定ではない
副読本として頼まれ自由にやったとある。稚拙な所や矛盾点もあるが
訂正してないと言ってるね。公式でない山口宏説だから信じるかは自由。

最終回のグワダンは「グワンバン発見！」ってセリフの後だけにミスとしか…
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:11:11 ID:???
>>460
>>283 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 13:57:18 ID:???
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/gaza_mon.htm

250機（センチネルでは300。ここでは改タイプの生産が50との説）

ちなみにグリプス戦後の残存数は80機
ガザＣそのものの生産はグリプス戦中期には打ち切られている


こうあるな。君の妄想１００機説には根拠がない
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:13:26 ID:???
なんだ

ファクトファイル、ヒストリカ＞＞＞超えられない壁＞＞＞戦略・戦術大図鑑

だったのか
戦略・戦術大図鑑を信じてる人って駄目な人なんじゃない？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:15:31 ID:???
でもグワダンが鬼の様にガザＣ出してるシーンは新規の映像だからね

グワダン＋グワンバンがいて、「グワンバン発見」となったとみるべきでは
475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:20:55 ID:???
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

散々騒いで、結局これは公式設定ではないのか？

ソースは非公式の戦略・戦術大図鑑だけか？


476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:26:00 ID:???
公式非公式とか語るのはどっか他でやってくれ
他に参考になる資料がないんだから仕方ないだろうに
公式公式騒いでる奴も非公式非公式喚いてる奴も
そろそろ戦術･戦略の話をしろよ
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:29:06 ID:???
>>471
サンライズ社長で設定責任者の井上がエンターバイブルシリーズは雑誌ではなく
何度も発行される書籍として出版されてしまったから、本当になってしまったと言ってる
戦術戦略にしても、製作時は「好きにやって良いよ」って言われてやったけど
アイランドイフリッシュと言う固有名詞やギレンやドズルの台詞まで正史として取り扱われる
ようになったと書いてあるよ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:34:58 ID:???
幅広げたのは評価するけど細かい数までとなるとね
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:19:11 ID:???
ここでｇｄｇｄ言ってもしょうがないし何も変わらんのだがな
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:21:10 ID:???
公式っぽくなりつつある設定が嫌な人は本編だけ見て二次創作すればいいよ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:26:03 ID:???
一番新しい書籍は一年戦争史か
これだと戦術戦略準拠だな
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:34:02 ID:???
>>472
君、グリプス２の最終決戦とグリプス戦役の区別がついてる？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:36:17 ID:???
>>473
おいおい、FACTもヒストリカも戦略戦術準拠だぞ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:36:37 ID:???
>>470
つまりグワダンとグワンバンしか居ないってことですね
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:37:38 ID:???
FACTもヒストリカも雑誌だし
486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:45:50 ID:???
>>477
オフィシャルズに認定されてる設定がほとんどだしね。
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:47:47 ID:???
>>475
散々騒いで、複数の公式資料に引用されてる完全な公式設定というオチ
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:48:36 ID:???
そういえばオフィシャルズに関する批判はぜんぜん言ってこないね
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:50:02 ID:???
>>475
オペレーションシリーズもその数字だよ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 02:54:26 ID:???
戦略戦術大図鑑にだけ何か恨みでもあるんじゃねぇか？
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:10:25 ID:???
そもそも最初に数字出してきたのはＭＳＶやセンチュリーだしね。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:11:34 ID:???
いやオフィシャルズも問題あるって言われてるので贔屓は無いよ
諸説あるなら出典や経緯も調べて検証しないとね
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:15:35 ID:???
諸説あるのはジャブロー戦くらいだもんなぁ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:20:46 ID:???
>>493
ジャブロー戦はなあ、物語が公式を越えてしまった。
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 03:22:05 ID:???
問題の無い資料なんて無い
その中で支持されてる、または史実に近いものが取り入れられる

現状では「俺の理論に反する資料は問題がある」って言ってる馬鹿が暴れてるだけだ
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:31:13 ID:???
結局は戦略戦術大図鑑は非公式か。
もともと非ガンダムスタッフが1週間ででっちあげた駄目本
これを基準に語るほど愚かな奴はいない。



497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:34:30 ID:???
>>496
戦略戦術大図鑑の角で頭を叩かれたのだろうな、可哀相に
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:40:48 ID:???
だって、サンライズが基本とするアニメと、あまりにも違う＞戦略戦術大図鑑

ザク3機に激怒。ジャブローに２７機が・・・・
これだよ
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:42:35 ID:???
で、そんなにＭＳいたの？　全然アニメではそんなにいませんが

注：
Ｚのグリプス最終決戦では、ガザＣあたりはシャアが９０機ぐらい落としてる
シーンがアニメにあるよ
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 07:43:42 ID:???
どこにいたの？と言えば
コロンブス改に一杯搭載してたの。でも、アニメでそんなシーンゼロ！！

こんな資料だめじゃん。捏造もここまでいけばどうしょうもない
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 08:43:14 ID:???
>>499
おまえはＩＧＬＯＯを見れ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 09:09:28 ID:???
>ＩＧＬＯＯ
この際ジオンMS3600の中にオッゴ1000機あった事にしようぜ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 09:35:29 ID:???
何千何万機のMSがあっても膠着状態の戦局で子飼いの戦隊長が3機失ったら怒るわな
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 09:37:13 ID:???
アニメでどうだったとか公式とか非公式とかもういいから

そろそろ他人のレスをちゃんと読む冷静さを持とうぜ
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 09:39:22 ID:???
>>500
＞アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
＞主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ

>>1くらい読もうぜ
公式か非公式かの問答はこのスレでは無意味
すごい捏造がどうしようもないという根拠はどこなんだい
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 09:49:27 ID:???
そもそもＭＳ生産数もアンティータム級を含めたコロンブス改の設定も、戦略戦術大図鑑が初出でないと、いまさら言ってみる
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 10:43:40 ID:???
■
ＴＶ・Ｚ「天から来るもの」

最初に、エゥーゴ艦隊はアーガマ、ラーデイシュ、サラミス改８隻の合計１０隻確認
レコア接近時に合計１４隻確認できます

ティターンズの中にはチベ改なんかが２隻確認できます
輸送艦は２隻がゼダンの門の中にいて破壊
あと、輸送艦が７隻＋後ろに６個カーゴ付きで登場（コロンブスよりも大きそう）

サラミス改４隻集団・１隻破壊で３隻
サラミス改９隻集団・１隻破壊で８隻
ドゴスギアを中心にチベ改１隻、サラミス改６隻・１隻破壊で７隻
さっと確認できるのが、合計１８隻
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 10:45:04 ID:???
あと、ゼダンの門とアクシズがぶつかった際に、ティターンズ艦隊は２８隻ほど確認できる
ただし、これは不鮮明なので自分も自信がない

ついでに
ＴＶ・Ｚ「シロッコ立つ」
グワダンの周囲にエンドラ２隻・・・・こんな前からいたのね

ティターンズ艦隊でアレキサンドリアとハリオが並んでいます。画になる２艦です。
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:26:17 ID:???
>>498
実際にアニメに何機のMSが映ってたか数えて、それを示さないと「アニメと違う」という理屈は通らない

「コロンブスがMSを発進させるシーンなんてアニメで映ってないからおかしい」という理屈も通らない
設定というものはアニメで判らない所を補完するものだ

明らかに映像に映ってるものと矛盾して無い限り、公式設定はその作品中での真実
作品批判がやりたいなら他所の板でどうぞ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:27:06 ID:???
いや、戦略戦術大図鑑は「公式設定」じゃないだろう
511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:33:18 ID:???
戦略戦術図鑑そのものが公式資料じゃなくても、このスレで語られてる数字は公式設定のものだぞ
センチュリーから受け継がれた設定と一緒
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:34:04 ID:???
まあ、１ＳＴアニメでサラミスなんかの上下に合わせて１０機ぐらいいるから
全部でＭＳ１，０００機いても不思議ではないけどな・・・・・

＞設定というものはアニメで判らない所を補完するものだ

いや、この場合は既に判っているけど、変なミリオタ知識持ってきて、
アニメにない設定もってきて、アニメの描写をおかしくしてるのでは？

俺は１ＳＴアニメ観てた時は、連邦軍はＭＳ搭載能力が後付なので
中にそんな積めない＋一杯積むためにサラミスやマゼランに改甲板駐機

コロンブスはミデア同様に補給物資満載かソーラシステム・・・だと思って観ていたけどね

別にそれで判らないことはない。
ＭＳがマゼラン、サラミスから出るシーンは一杯ですから
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:36:17 ID:???
>>512
それはお前の勝手な妄想だろ？
自分の妄想と現実が合わないから現実否定か？
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:38:08 ID:???
これってサンライズ公式設定なの？

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

よく軍事知識もっている人には、この数字は納得できるという意見もみるけど
普通にアニメみている人には、おかしいという意見もみるんだよな～

これが公式なら、過ちを正さなかったスタッフの責任は重い
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:39:10 ID:???
架空戦争作品にリアリティを出すためにミリオタ知識を持ってくるのが何が悪いんだ？

科学オタ、物理オタ、ミリオタ、社会学オタそのたもろもろが知識を持ち寄って設定くみ上げたからリアルロボットの代表作なんだぜ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:39:46 ID:???
>>513
妄想ではない

アニメで
・サラミスやマゼランに改甲板駐機
・ＭＳがマゼラン、サラミスから出るシーンは一杯


対してコロンブスは・・・・・ゼロ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:40:41 ID:???
>>514
最初の出典が戦略戦術図鑑というだけで、複数の公式資料に引き継がれてる公式設定

>これが公式なら、過ちを正さなかったスタッフの責任は重い
なぁ、いい加減親や家族を泣かせる行為は止めような
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:41:47 ID:???
>>516
「マ○コを見た事がないからマ○コは実在しない」理論だなｗ
その理屈は通らないと言われたばかりなのにね
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:41:51 ID:???
>515
それで、しかも後付文章設定をみて、アニメと違和感を感じさせたらアウトだろう
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:44:16 ID:???
>>519
このスレで「ボクの妄想と合いません！」と騒いでるのは君一人
その他の全員は違和感なんか感じてない
設定の仕方としては成功だね

そもそも「違和感があるから過ち」なんて言う時点でファン失格
ファンなら違和感がどういう理由でもたらされていて、どういう理屈付けを追加すれば違和感が無くなるか模索すべき
実生活における妄想と現実のすり合わせと一緒ｗ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:46:52 ID:???
>>520
>ファンなら違和感がどういう理由でもたらされていて、どういう理屈付けを追加すれば違和感が無くなるか模索すべき
これこそが考察とか真剣に語るとか言われているものだよなぁ

アニメ間の矛盾ですらファンならそういう風に考えて受け入れて来た
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:48:12 ID:???
>517
そのソースは？

複数の公式資料はなに？
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:49:39 ID:???
オフィシャルズ、ガンダム戦記（PS2のじゃないぞ）、UCハードグラフetc...
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:51:10 ID:???
>523
それに、下の数が明記されてるの？

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:53:12 ID:???
ガンダム戦記はさすがに手元に無いけどオフィとUCハードグラフには明記されてるよ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:56:45 ID:???
UCハードグラフはおもちゃの企画だから駄目だが、オフィシャルズに載っているなら、もーどうしようもないなｗ

今後Ｚの時代のオフィシャルズが出ることはないだろうけど、出たとしてどう整合をとるのかね
527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:57:04 ID:???
一年戦争全史　上下巻もよろ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:58:24 ID:???
>527
それも駄目だな。
オフィシャルもしくアニメスタッフ関係者が関わってない
本は、駄目だな。
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:59:34 ID:???
UCで公式に発表された捏造の可能性がある資料という事にすればおｋ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 11:59:40 ID:???
>>528
決定権でも持ってるのかい？
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:01:48 ID:???
>529
実際、数字に関してはしょっちゅう逃げの一文がついてるからなw
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:02:39 ID:???
アニメスタッフ関係者が関わってる資料や設定集ってあるのか？
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:03:27 ID:???
>>526
>今後Ｚの時代のオフィシャルズが出ることはないだろうけど、出たとしてどう整合をとるのかね
どう書かれてるか次第でいくらでも変わってくる
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:05:28 ID:???
サンライズが監修した時点でオフィシャルですよ

で、結局ア・バオア・クーで映った連邦のMSの総数ﾏﾀﾞｰ？
これが無いといくら戦略戦術を否定したって説得力ゼロだよ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:05:29 ID:???
別にジャブロー攻撃が50機とかでも不思議は無いしなぁ
1年戦争時と違って戦時では無いし(平時でもないけど）
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:07:51 ID:???
入口発見しただけで攻めたジオンのジャブロー降下作戦と
内部構造や固定兵装配置まで把握してて攻めたエゥーゴのジャブロー降下作戦じゃワケが違うと思うんだ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:14:05 ID:???
>534
大昔にざっと数えたが、一画面に１００機も登場はしてないな

光球、爆発入れればＺもＺＺも相当なもんだから除外
538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:15:42 ID:???
軽くパンしただけでボール含めて百機ぐらい映ってるシーンがあるけど
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:18:28 ID:???
ほう。で、そこに何百機いたの？

何千機も登場してるシーンある？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:31:39 ID:???
>>538
量産戦士ジムの動画で確認ｗ
たしかに無茶苦茶居るな
戦場全体で数千機居ても違和感無い
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:35:18 ID:???
画面上で、数千機も出したら、画面埋まりそうだな
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:35:53 ID:???
星なのか機体なのか判らない光点も大量にあるな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:36:24 ID:???
>>539
ちなみに君のなかでは小説版はどんな立ち位置？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:39:56 ID:???
戦略戦術君は句点君か？
粘着ループでgdgdばっかりウザ過ぎるんだが。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:41:22 ID:???
>>524
オペレーションシリーズ、FACT、ヒストリカ、データガンダムもその数字準拠だな。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:42:10 ID:???
ちなみに映像至上主義君の言うことが事実ならア・バオア・クー戦で鉄人28号やライディーン、ダイターン3が参戦したことになるんだが。
ザンボット3も居たっけ？
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:43:37 ID:???
捏造君ヒートしすぎ……
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:44:19 ID:???
ザブングルにでてたＷＭもＺに出てたな
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:44:57 ID:???
>>544,547
（笑）
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:46:31 ID:???
背景以外の物質は非常に伸び縮みする素材で出来ています
時代によって色彩の量が変わってきますが、現実世界に比べると遥かに乏しく原色の割合が高いです
ブライトさんの目は時代によって黒目の大きさが変わってきます
光源の光り方も我々の世界とはおそろしく違っています
飛び道具は非常に遅いです
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:48:00 ID:???
むしろあれだな
自分の考察を通したい時は捏造君に否定させれば良いんだな
それだけで考察の説得力が段違いになる
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:48:09 ID:???
なんだ。何千機もいるシーン皆無か

百機いるらしいシーンは、第２大隊、第３大隊、ルザル隊の正面でしょう
そりゃ百機いても当然でしょ
全部で１００隻以上の艦隊なのだから

ジオンはどうなのよ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:48:32 ID:???
結局は戦略戦術大図鑑の数値は公式として取り上げられてる
それが嫌な奴が「ボクの理論に合わないから捏造なんだよ、映像に無いもん」
って言ってるだけなんだよね
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:49:03 ID:???
僕がテレビを見た時に感じた印象だけが公式設定です！
僕の思い込みこそが真の設定で、映像後に出たすべての資料は後付け捏造なんです！
サンライズは映像だけが公式設定で、他の物は全て捏造だって言ってるんです！
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:53:00 ID:???
捏造君の姑息なところ

おかしな映像があると無視して、
映像でカバーできないところは、自分の思い込みに
都合のいい資料の記述だけ引っ張ってくる
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:53:43 ID:???
>>551
確かに、納得しないのは約一名だけだからな
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:53:58 ID:???
>>552
第２大隊と第３大隊はNフィールドで、ルザル隊はSフィールドなんだが
ついでに言うと、明らかに部隊の端から端まで映しきれてないパンの仕方だね
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:54:29 ID:???
じゃあこれから一年戦争で出てきた鉄人その他の機体がどこ陣営だったのか考察しねか？w
559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 12:54:40 ID:???
で、何千機もＭＳがいたアニメ映像まだ～チンチン
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:00:01 ID:???
>>555
>>505と>>1読め。そして出てけ
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:01:17 ID:???
公式公式アニメアニメ騒いでる奴は公式設定を厳選するスレでも立ててこいよ
いい加減スレ違いだ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:02:24 ID:???
ここまで言われてもまだコレなんだから凄いな
ネタだとしても病的だ
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:05:44 ID:???
否定だけじゃなくてネタも出せと
止めろよ、なんて誰にでも言える
流れ変えたいのなら、ネタ出した方が建設的

1年戦争での主な戦場って描写の無いの含めるとどんだけあるんだろーかね
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:08:53 ID:???
>>563
描写ないの含めたらそれこそ無限大になるぜ
ある資料だと戦場になっていないはずの場所がある資料では激戦区になったり
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:10:39 ID:???
ネタが尽きない事は良い事だｗ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:12:24 ID:???
ＴＶ・Ｚ「宇宙の渦」
エゥーゴ艦隊はアーガマ、アイリッシュ、ラーデイシュ、サラミス改６隻の合計８隻確認
モニターみると、直接包囲に参加したのはアーガマ、アイリッシュ、ラーデイシュ、サラミス改２隻の模様

ＴＶ・Ｚ「ロザミアの中で」
ドゴス・ギア、サラミス改２隻確認
それを攻撃するレコア隊は２０機編隊
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:20:54 ID:???
超遠いところから、アクシズを吹っ飛ばすコロニーレーザーに萌え

謙遜するトーレスにも萌え
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:30:51 ID:???
>>563
そういえば新作のクライシスはどこが舞台になるんだ？
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:40:39 ID:???
オデッサ戦で100万弱なら
ジオン地上軍は300万いればいいところか
確かにジオンの攻勢で減っているはずのオデッサ戦の頃ですら800万の連邦地球軍に対しても
地球全域カバーするにも少な過ぎるな
一説にはうち20万がユーラシアの鉱山部隊って話しだし
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:48:40 ID:???
軍属抜かしても1000万は居ないと地球全土で戦うなんて無理だろ
オデッサは重要拠点であっても一地方に過ぎないんだし
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 13:55:56 ID:???
1000万の地上兵力を維持する兵站がジオンは悲惨だがな
通説通り国民1億5000万として、ザビ家による総動員で多く見積もっても総兵力2000万がいいところか？

たとえそれだけの兵士を戦時中生かせても、グラナダ条約で軍備制限されて莫大な失業者か
よく99年までの20年独立を続けられたな、共和国
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:05:46 ID:???
莫大な失業者がそのままテロリストにならないようにある程度は連邦が面倒を見てくれる
あとアナハイムとかも
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:15:21 ID:???
0083のコロニー再生計画で雇用が大量に発生したから大丈夫
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:17:55 ID:???
>>571
人口の２割も動員したら経済崩壊する罠。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:24:37 ID:???
>>574
1億5千万がサイド3の人口で、月面の併合地からも動員したら1500万くらいはいけるんじゃね？

まあ、90億のうち、唯一の密閉型コロニーに1億5千万しかいないってのが有り得ない話なんだがな
少なくとも15億くらいはいてしかるべき
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:29:26 ID:???
外国人部隊や、戸籍の無い入植者が大量に居るんじゃないかね
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:30:21 ID:???
コロニー一つあたりの人口とジオンのコロニー数なら妥当な数

１５億もいれば、戦後の地球圏で多数派も多数派になる
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:39:36 ID:???
ジオンが40基だっけ？居住用コロニー
他が120基だか130基だったと思ったから、そりゃ密閉型にもしたくなるわな

やっぱり月の裏側っていう場所は忌避されたんかね。そんなに少ないってことは
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:44:22 ID:???
半強制的に移民させられた第一世代からしたら母なる大地がみえない・・・・これだけで十分かと
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:46:44 ID:???
いや、実際はエレズム文化が栄えて流入者が多かった上に、人気のあった政治家であるジオン・ダイクンがサイド３に亡命したお陰でさらに流入者が増えた

サイドごとのコロニーの数なんて設定は無いと思うが
581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:47:16 ID:???
そんな郷愁がやがて地球がなくてもって人々を思わせてしまうから哀しいもんだ

連邦側コロニーの駐留軍って州軍的なものだったんかな？
それとも全部一括して連邦宇宙軍なのかな？
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:47:30 ID:???
ＴＶ・Ｚ「命散って」
エゥーゴ艦隊は１０隻ぐらいは確認できるけどこれちょっと不正確
ティターンズ艦隊は１８隻ぐらいは確認できるけどこれまたちょっと不正確
マラサイ２４機に守られたジュピトリス

サラミス改（ルネ）、ラーディシュ撃沈

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９１ｏｒ９５機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいることから

アニメでみる限り、最低でもＭＳ１５０～２００機以上は投入してたんでないの＞アクシズは
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:50:52 ID:???
戦力温存のアクシズでこれなら、エゥーゴ倍、ティターンズそれの倍で、全部
やっぱり１，０００機ぐらいＭＳ参加していたんじゃないかな
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:55:44 ID:???
僕がテレビを見た時に感じた印象だけが公式設定です！
僕の思い込みこそが真の設定で、映像後に出たすべての資料は後付け捏造なんです！
サンライズは映像だけが公式設定で、他の物は全て捏造だって言ってるんです！
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:56:03 ID:???
よくジオンの勢力範囲でどばっとサハラを占領していることになってるけど
無理かつ無意味じゃね？
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 14:59:08 ID:???
北米と一緒で、要所だけ押さえる（しか押さえられない？）＆要所にのみ駐留
残りの地域は廃墟か無法地帯

なんじゃない？
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:02:43 ID:???
>>581
一括して連邦宇宙軍
一週間戦争時は残存艦隊が集結・再編してアイランドイフィッシュに攻撃を加えた

>>582
150でギリギリだね
エゥーゴとティターンズと合わせて500機程度で結論が出てる話
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:06:01 ID:???
>>586
サハラ自体にが都市と道路をつなぐ、点と線の戦いだったのだろう。
面制圧に意味はないし
589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:09:05 ID:???
>587
でてないじゃんｗ

戦力温存で約１５０機でしょ。
全力のエゥーゴ＆ティターンズ

この戦いで
エゥーゴは戦力の大半を失う
ティターンズは壊滅

以上は公式もしくはアニメから確認できる
それを否定するソースなし

少なくともエゥーゴ＆ティターンズで５００機で済むとは思えないけどな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:09:14 ID:???
連邦地上軍も加盟国の軍隊が別にいるしな
一年戦争終了後は加盟国もだいぶ減ってしまったが
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:13:41 ID:???
>>587
相手にするな
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:17:49 ID:???
ソースもなく勝手に結論か

お互い推測の域をでない部分も多いが

戦力集めたエゥーゴ
最大の拠点を失い＝ゼダンの門駐留ＭＳ隊を＋したＭＳ数のティターンズ

俺は通常時以上のＭＳ戦力が集まっていたとみるべきだがね

ジオンのア・バオア・クー戦ＭＳ３，６００機ほどとは言わないが
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:20:48 ID:???
少なくともエゥーゴ＆ティターンズで５００機で済む
とは思えないけどな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~


馬鹿の考え休むに似たり
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:23:03 ID:???
今は、一つのサイドはコロニー４０から５０で落ち着いたよな。
バンダイミュージアムの各サイドのモデルが大きかった
595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:28:31 ID:???
>593
でもな～

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

戦闘艦は連邦が１５０もいない。ジオンが５０弱
それでこの数は、連邦が輸送艦で、ジオンが要塞守備隊がいるからが根拠だろう


エゥーゴは輸送艦いるし、ティターンズのも捕捉してる
ティターンズにも輸送艦いるし、要塞であるゼダンの門守備隊が加わっている

また、エゥーゴはＭＳ８０機を地上のカラバに渡しても、崩壊しない戦力を持つ
アニメックのエゥーゴ艦隊３０隻×１０ＭＳ以上はいたと想定できるけどな
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:36:01 ID:???
＞じゃないかな
＞とは思えないけどな
＞とみるべきだがね
＞と想定できるけどな

……orz
いいかげんにせいｗ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:39:46 ID:???
>>595
Zで輸送艦がMS運用を主に引き受けており、なおかつグリプス戦役に大量投入されたという公式設定が作られない限り、一個人の妄想です
そのような公式設定が出ないうちは同様の発言は止めてください
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:41:31 ID:???
「設定がないから不明。この話は考えるだけ無駄」以外の邪推って、意味ないし
ここで思い込みを言い張り続けても、無駄な努力に基づく憶測が
「新戦略戦術大図鑑」（永久に仮）に採用されることは100%ないって……
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:48:42 ID:???
採用はされないというか、「戦略戦術大図鑑」の様なアホな設定本は二度とださせないだろうよ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:52:06 ID:???
どうしてアホなの？
君の妄想と違う事が書いてあるから？

いい加減現実と向き合おうよ
親に寄生してないでさ
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:53:52 ID:???
ここってホントに１ＳＴ至上主義者しかいないんだね

いや、「戦略戦術大図鑑」至上主義者か

毎回、戦略戦術も語らず、設定を確認するだけのスレか
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:55:45 ID:???
そりゃ設定されてる事と違う事を妄想しても意味無いし
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:56:29 ID:???
戦術語ってるトコに「そんな映像は無かった」って言い出す馬鹿が出てきて暴れるだけの話
こいつが居なければ、戦略戦術が語られてる
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:59:05 ID:???
映像に映ってないことがメインになればおかしい＞それが戦略戦術大図鑑

アニメ否定して俺ガンダム語るな。
否定するならガンダム語るなですな。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 15:59:10 ID:???
どんな学問でも研究でも、まずは確定された事例を調べるのは当たり前だろ
その上で確定されてない事例について研究や類推を深める

確定された事例について「こんなのボクの妄想と違うから認めない」という馬鹿は誰にも認められない

>>601
なぁ、本当に自分の行動省みてみろよ
母親に死にそうな思いをして生んでもらって、両親が何百万という養育費を必死に稼いで
それで他人に嫌がらせをするしか能が無い最悪の人間が出来ました、じゃ浮かばれないだろ
それともそれすら何とも思わないのかい？
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:00:13 ID:???
>>604
映像と矛盾してなければ、別段おかしくないよ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:07:21 ID:???
結婚して子供が出来た父親の話聞くと結構悲惨だよな
ローンやら養育費やら生活費やらで、それなりに上の人間でもお小遣い２～３万とかザラ
下手すると子供にあげてるお小遣いの方が多い

それでも「子供が可愛いから」とか「子供がこのお金で色んな体験をしてくれた方が有意義だから」とか笑って言うんだよな
俺は男だから母親の苦労はちょっと判らないけど、この父親の苦労は泣ける
皆、親に感謝して親に恥じない生き方しろよ

スレ違いｽﾏｿ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:09:29 ID:???
戦略戦術大図鑑に恨みのある人だから仕方がないよ。
さっきから同様の数字が載っている多数の資料をだしても、あいかわらず戦略戦術大図鑑に拘ってるし。

我々は逆に戦略戦術大図鑑を使わなくてもこの数字を出せるのでソース名を別にしてしまえばよい
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:11:10 ID:???
湾岸戦争のニュース映像から兵器台数を類推したら、馬鹿にされる罠
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:18:34 ID:???
>>608
戦略戦術大図鑑の設定は、ほぼオフィシャルズに受け継がれてるしな
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:30:26 ID:???
ニュース映像だったらな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 16:43:06 ID:???
アムロがトイレ行く映像がないから、アムロは大小便しない生物だよ
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:02:50 ID:???
想定君、急に静かになったな
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:03:33 ID:???
>戦力温存のアクシズでこれなら、エゥーゴ倍、ティターンズそれの倍で、全部
>やっぱり１，０００機ぐらいＭＳ参加していたんじゃないかな

そもそも温存してたっけ？
ハマーンは（エウーゴより）戦力はこちらが優勢とかMS全機発進とか言ってたが

まあそれはそれでアクシズは数だけはたくさんMS持ってたから合計は多いという話にもなりそうではあるが
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:08:08 ID:???
ｿｰﾃｰ君は今、別スレでの煽り合いで必死なんです＞＜
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:10:06 ID:???
>>612
キースはちゃんと人間だな。よかったよかった
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:12:08 ID:???
甘い！出してる映像がないから、フリだけかもしれないぞ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:12:19 ID:???
>>614
そもそも艦搭載のＭＳ隊は予めいるんだから、グワダンが撃沈した時点で、グワダンの残存機は撤退してるのではないか？
やっぱり百機程度のグワンバンの隊が主力として、アクシズは最終決戦に挑んだのではないかね。
残りのガザＣはそれこそグワレイの機体だろうし
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:15:34 ID:???
>>617
つまり

ガルマの死体の映像がないから生きてるかも！
マチルダさんはちょうど上手い具合に助かってるかも！
ミハルは奇跡的に生き残ったかも！
ドズルは吹き飛んだ拍子にテムみたいにサイド6に流れ着いてるかも！

ってことだよな。映像遵守の公式設定って
やばいな、公式設定考慮すると真剣に語れなくなるぜ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:30:34 ID:???
戦力温存って言うかその時点で使い物になりそうな戦力がアレだけって感じだなアクシズ
ガザCしか出てこない上に出るといつもやられてるし
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:32:27 ID:???
>>619
シャアが死んだシーンは無いからコックピットだけでも生き残ってるかもなｗｗｗ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 17:56:50 ID:???
大変だなぁ公式設定ってｗ
画面の枠外の可能性をｿｰﾃｰしなきゃならないし
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:01:15 ID:???
シャアなら生きてても別段驚かない
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:05:46 ID:???
じゃあシャアがあの状態から助かったの公式設定だな
資料は全部捏造だから、信用しちゃいけないし
根拠は俺がシャア生きてると思うから絶対だ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:12:40 ID:???
>>624
バルカンでの爆発の時に壁みたいなのが百式に覆いかぶさって爆発防いでた
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:17:59 ID:???

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168363051/

ｿｰﾃｰ君は、こっちで忙しいので暫く来れません
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:43:32 ID:???
しばらくあっちに居ててくれると静かで助かる
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:49:28 ID:???
>>626
どっちが想定君とやらだ？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 18:55:13 ID:???
これほど読み飛ばしがいのあるスレも珍しい
630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:04:38 ID:???
>>628

思い込みで適当なことを言う
↓
資料を出されてﾌｧﾋﾞｮる
↓
資料ｲﾗﾈ俺の想定のが正しい
↓
もっと適当なことを言ってﾌｧﾋﾞｮり荒らしまくりでごまかす

の方
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 19:17:47 ID:???
626
逆だ…ヌケサクはセンチュリーとか戦略戦術だいずかんが大好き

お前らの仲間だよ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:52:21 ID:???
戻ってきやがった
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:29:35 ID:???
ちなみに、アクシズが１００程度あるいは１５０程度だと、

サンライズが最も公式であると宣言しているアニメで、ハマーンの
「狙いはジュピトリスのみ！」
直後に１００機近いガザＣ壊滅

残りの１０機以下か６０機以下のガザＣでは、ミネバ様の護衛がせい一杯で
あらゆる資料で言われるような。三つ巴の戦いとはとても言えないのだが・・・・・・・

そこらへんどう説明するのかね＞１００機ｏｒ１５０機派の人は

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:34:25 ID:???
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:36:04 ID:???
>634
アニメ無視して俺ガンダム語りだい方ですか？
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:37:06 ID:???
監督もアニメスタッフもたまらないよな

最も公式であるアニメを、デフォルメ描写だから公式でないとファン風情に言われたらね
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:39:27 ID:???
公式非公式を語るのはよそでやれよ
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:45:06 ID:???
戻ってきても相変わらずだなこの自動反復無能
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:46:44 ID:???
そろそろ話題変えようぜ

正直3機一個のMS小隊ってどうよ
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:47:30 ID:???
分かりやすくていいんじゃね？
3人で遊べるじゃん
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:49:52 ID:???
実際は4人の方が効率がいいとはいえ、心理的にも3人っていう数字は丁度いいよな
4のままだと多い感じだし、2･2に分かれると掛け合いの幅が狭いし
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:51:17 ID:???
はーい、それじゃーみんなー
二人一組になってー
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:54:52 ID:???
まあ当時のTVは14－16インチだからね・・・
エヴァとか3匹の子豚とかもそーだけど、2対2だと表現についていけないヤツがでる
まあ使い回ししにくいってのもあるんだろうけど
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 21:59:57 ID:???
トップガンに影響されている割には0083も3機で1チームってのが多かったな
旧第四小隊から察すれば一年戦争時の宇宙軍は4機で一個小隊っぽいが
AOZの設定でデラーズ以降は3機一個小隊の二個小隊で一個中隊に確定だし
645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:02:03 ID:???
>>633
正直映像ソースだとキュベレイだけでがんばってるようにしか見えないんだけどな
最終的には艦艇の砲撃くらいしかできる事が無かったと思うぞ
それこそ残存してるガザCは護衛役にして
646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:02:58 ID:???
>>644
まあ、なんだ
戦略単位で連邦軍が動いてる場合、定数満たしていると考えて12の倍数のMS有していると思えばいいんだな
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:05:24 ID:???
もうセイラが参加した時点で、それは終わったろ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:12:00 ID:???
コロニーレーザー発射後にキュベレイがグワンバンに帰る途中、ガザＣが撃墜されてたから、
他にも各所で頑張っていたんじゃない

っていうかＡＯＺが出たせいで、けっこう規模の大きい戦いになってないか？
グリプス最終決戦
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:12:49 ID:???
どういった経緯で？
650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:16:32 ID:???
AOZは本隊壊滅後の掃討戦に抗ってるだけじゃね？
規模事態が大きく変わったとは思えん
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:19:25 ID:???
設定そのものがグリプス戦役の規模が大きくなるって可能性は否定は出来ない
1stもそうだったしね
ただし、現状ではエコールの二の舞の可能性だって否定出来ない
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:26:33 ID:???
一例あげれば、アニメでも資料でも一切でなかったソロモンが出てるしね

放送当時は、ソロモンはどこいったの？コロニーの資源になって消えたんじゃない？
なんてアニメ誌かなんかでいわれてたな
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:28:15 ID:???
コロニーレーザー攻防戦でも、一切、Ｚやジ・オともアクシズなんかとも接点がない
くらいには大きな戦闘になってるな
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:30:12 ID:???
>>653
いや、そこら辺は別に接点なくても戦闘域は変わらんだろ
むしろ、そいつらと接触してたら撃滅してそうだ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:33:46 ID:???
実際のところ護衛が少なかったから、シャアにミネバが持ってかれたんではないかね
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:34:08 ID:???
規模は大きくはなってるな

アレキサンドリアとハリオぐらいしかいなかった重巡や可変ＭＳ・ＭＡなんか増えてきた
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:36:56 ID:???
>>651
二の舞というと？
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:37:27 ID:???
とりあえず想定君にはア・バオア・クー攻略戦に参加していた鉄人他スーパーロボット軍団を誰が作り、誰が乗り、どの陣営が運用していたか説明してもらおうよ。


映像が公式で絶対なんだろ？
どちらかの陣営が作り、使っていたんだからさw
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:39:27 ID:???
>>657
無かった事に・・・
660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:43:29 ID:???
さすがにそれはないだろう。契約関係で揉めてるセンチネルと違うのだから

俺的にはグリプス戦争での新資料が出てきてＡＯＺは嬉しい
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:53:27 ID:???
AOZは未だ公式設定に組み込まれて無いぞ
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:55:05 ID:???
それは、まだ連載が終了してないからだろう
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:56:08 ID:???
語る為の参考資料に公式非公式は関係なくね
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:56:29 ID:???
公式になるのとならないのでは売上げが違う

サンライズと角川との関係を考えれば、公式は確実だろう
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:57:59 ID:???
連載終了しても公式化される保証はどこにも無いぞ
他の漫画作品と同じようにパロディ扱いで終わる可能性が高い

MSが勝手にNT並に動くAIを認めるかどうかとか変わって来るｗ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 22:59:34 ID:???
読んでないから知らんのだが、AOZってALCEでも積んでるMSが出て来るのか？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:04:17 ID:???
ＢＤというものもあるしなぁ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:12:50 ID:???
>>666
なんか試作型ガンダムとかがぽこぽこ出てくる作品。
なぜかティターンズが最後の戦いに試作ガンダムを投入する際、その部隊の隊長が「ガンダムという名前の
MSを投入するとティターンズが勝ってしまう」とか言い出して戦線離脱しろとか言い出す。
で、エゥーゴにはガンダムを偏執的に狙うパイロットが居たりする。

Ζ系列の機体とかエゥーゴが使うMk-2とかの存在が完全にスルーされている素敵作品。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:19:34 ID:???
よく分からんが、隊長さんはティターンズなんか負ければ良いんだって思ってるんだが
「ボクが一番ガンダムを上手く使えるんだ」ってテンパに狙われてさぁ大変って話か
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:24:27 ID:???
ガンダム伝説は当時は未だ無いだろ……
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:25:42 ID:???
ヘイズルは試作型ガンダムじゃなくてガンダム頭のGMの魔改造だったけどね
追加装備が山ほどあってそれをつけると名称がころころ変わるだけだったり
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 23:26:16 ID:???
オター可愛いよオター
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 02:04:06 ID:???
このスレみてると、一年戦争モノがどんどん駄目になるのがわかるな～

一年戦争体験者が偉くなってきた時期なのもわかるけど、自分の趣味全開だと
ガンダムのメインである少年少女はついてこないよ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 02:26:06 ID:???
ダメになってると思ってるのは、お前含め極一部だから
それが、万人の意見みたいに言うのは止めなさい
散々叩かれて、まだ自分が主導だと思える神経についてがある意味驚嘆せざるを得ないのは確かではある
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 02:33:43 ID:???
後付設定がガンダムの寿命を延ばした事を知らないゆとり乙ｗ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 02:37:59 ID:???
＞ガンダムのメインである少年少女はついてこないよ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 15:25:00 ID:???
>>673
一年戦争物はオサーンとコアなガノタ目当て。
若い層は新作ガンダムで取り込むんだよ。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 21:06:37 ID:???
今回のサイド１・プリガドーンの攻略は、今までになかった斬新な戦術だった。
斬新すぎる(汗)
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 22:18:59 ID:???
別にリアル１ｓｔ世代じゃなくても再放送で見てハマって考察の大家になった奴も多いよ
平均以上の知性と情熱があればリアル世代かどうかなんて関係が無い

どんなに情熱があっても馬鹿は認められないけどな
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 02:17:16 ID:???
まあ団塊Jr、ベビーブーマーにウケがよきゃいいだろ
その下はケッコウ、容易
上は苦しい・・・・・・・・・・・・・・だろ？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 22:45:54 ID:???
ソースが出てないようだから、そろそろ書くか

シャアの撃墜数３００機以上のソースは・・・・・・

戦略戦術大図鑑１３９Ｐ

以上
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 23:08:20 ID:???
>>681
生涯撃墜数だろ？

半数はCDAにちがいない
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 23:18:10 ID:???
へー平和なCDAの時代に何十機何百機もＭＳ撃墜ね。

>>682には戦略戦術を語る資格ないな。
一から勉強しなおせ。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 23:31:09 ID:???
そろそろ悪魔の証明してないで語ろうぜ

宇宙戦闘艦のことはよくわからんが
マゼランはマゼラン、サラミスはサラミスで戦隊組んだほうがいいのか？
それともマゼランを旗艦にサラミス数隻ってのがいいのか？
685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 23:37:57 ID:???
>>684
旗艦能力の高いマゼランを中心にサラミスで固めるのが一番効率が良い
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 00:15:11 ID:???
旗艦能力って通信に優れてるって事？
ジムが前でA地点に追い込むから、A地点へ砲をむけろってジェスチャーしてりゃいんじゃない？
それかビームサーベル２本もって暗号おくるとか…
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 00:20:58 ID:???
>>685
じゃあミノ粉撒布後は？
旗艦能力と言っても仕官室の数とかになっちまうと思うが
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 00:55:35 ID:???
でっかいから目立つ
目立つから集まり易いし、隊列も取り易い
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 00:59:44 ID:???
100mくらいの差異って宇宙で違うもん？
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 01:11:36 ID:???
>>684がどういう戦闘を想定してるのかがわからないので回答しようが無い。

つーか、希少な戦艦のみで艦隊組む意味って何？
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 01:19:58 ID:???
撃っても当たらないからでしょ
艦隊組んで命中率を…ってラストサムライの大尉がやったようなもん

まあスワメル撃沈、シーマのザンジバル撃沈の描写が限度じゃない？
あんまり複雑な角度を黒い背景でやっても、意味分からないよ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 09:21:59 ID:???
さて、ＣＤＡ内における連邦の損失は序盤のア・バオア・クーからの撤退戦もいれれば軽く５０は越えてるからな。
何故か、撃墜のほとんどはシャアか、愉快な仲間たちの数機ばかりで。

あとは『最後の赤い彗星』や『CCA』、前述『Z本編』『プロジェクトZ』
う～ん、これらを加えても２００にもおよばんか
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 11:12:11 ID:???
「シャアの帰還」であと１～３機増えるが焼け石に水だなｗ

模擬戦含めるともう少し増えるけど、撃墜数に加えるなど
そんな恥ずかしい事はせんだろうし。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 11:24:51 ID:???
現行の作品群全てを足しても１８０がいいとこか、CDAがまだ続きそうだから、２００到達は近いのだろうが
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 13:13:49 ID:???
1stでの撃墜数を上げればいいんじゃないか？
映像ではジムボールが密集してるのが明らかだった訳だし
ジオングの両腕のビームで一掃しただけでえらい撃墜出来そうだ
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 13:36:10 ID:???
映像が全てじゃなくてもいいんだろうから、>>695のでいいんじゃない？

嫌なら…
ゲルググが外したビームライフルがジムに当たった事にでもすりゃいい
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 14:07:35 ID:???
CCAの後も大活躍ですから
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 14:48:33 ID:???
？
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 15:43:09 ID:???
まあ、一年戦争時代の上限は114機か。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 18:45:57 ID:???
現アメリカ海軍の旗艦は強襲揚陸艦だかなんだか良く分からんが小型の軍艦だった気がする
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 20:42:20 ID:???
現アメリカ海軍の旗艦は空母が担当するが

海兵隊に属する強襲揚陸艦が旗艦になる事なんてないが

そもそも強襲揚陸艦は空母に次ぐ巨大な軍艦だが
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:10:34 ID:???
第七艦隊の旗艦は揚陸指揮艦のブルー・リッジなんだが。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:22:34 ID:???
揚陸指揮艦は部隊指揮目的で造られた船だから艦隊旗艦になって当然
強襲揚陸艦も海軍艦隊旗艦になっている

今現在空母が旗艦になってる艦隊アメリカにあったっけ？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:27:08 ID:???
アメリカ海軍の一部は旗艦を必要としないし連邦宇宙軍との比較には役立たんと思うが
>>701がいつを指して現といっているのかは知りたいところ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:34:35 ID:???
海兵隊はそもそも強襲揚陸艦は持ってないと思うんだが


レーザー通信の必要性があるから、比較的通信設備の整っているマゼランが旗艦になるのは自然
ミノ粉撒布下での火力強化の為にマゼランで戦隊組ませるのもありっちゃありじゃね？
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:36:16 ID:???
アニメのディフォルメ描写を否定するくせに、

そもそも架空の設定満載の世界の戦略戦術がディフォルメでないと思っているのだろうか？
現実世界との比較は参考以上のものでない
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:39:58 ID:???
>>697
ちょｗｗｗｗ
ただの誤記なのかネタなのかｗｗｗｗ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:42:15 ID:???
>>706
参考以上のものでないって参考にすらならないのかよｗ
ディフォルメを真剣に語るには現実世界と比較してみてく必要があると思うんだが
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 23:58:48 ID:???
>708
ならない。現実と比較・・・

ミノフスキー粒子？アホだ。
巨大人型兵器ＭＳ？病院行け。

以上で終了
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:02:39 ID:???
宇宙戦艦は上下でも隊列組めるし、航路を螺旋させたりすごい複雑な軌道にもできる
全然、比較にならんだろ
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:02:59 ID:???
都合の悪いところは見ずに、共有できそうなところを比較して考える

それがデフォルメを真剣に語るってことだろ
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ


>>705
数的な問題で貴重なマゼランだけでは組ませないんじゃね？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:11:57 ID:???
>>711
マゼランは貴重ではないだろ…ジムやコロンブス、ボールを大量に生産したように
つくろうと思えば、幾らでもつくれるのでは？
ただ最初の宇宙戦で、ほとんどスクラップになっただけで少ないんじゃないの？
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:15:58 ID:???
金と資源と時間と人手が無限にあれば幾らでも作れるだろうね
レクサスとヴィッツを比べて「レクサスだって工場で量産されるんだから幾らでも作れる」と言うようなもん
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:19:57 ID:???
↑お前なら、少子化もカイケツできるよ
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:20:18 ID:???
>>712
連邦はガンダムを量産せずにＧＭを量産したんだよな。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:24:40 ID:???
>>715
ジャブローに帰ってくる見込みがなくなったから…
テムレイを失ったから…
驚く事に、少年少女が赤い彗星にしりぞけたから
単価でジムを選んだなんて描写ないよ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:34:09 ID:???
ワッケインが任務（拘束）よりパオロの願いを優先したから
リュウの墓石代わりにコアファイターを置いてきたから
レビルがオデッサの方へ合流しろと勝手な事をいいだしたから
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:34:10 ID:???
>>716
ガンダムが帰ってきた後もガンダムは量産されていない
ガンダムが量産されるのは最早設計のかけらも受け継いで無さそうなVの時代
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:34:23 ID:???
WBにはトイレ・・・
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:35:15 ID:???
>>716
別にガンダムが帰ってこなくても、一回作ってるんだからまた作れば良いだけだろ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:37:08 ID:???
サイド７でガンダム作ったとでも思っているのかい？
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:38:42 ID:???
セイラはガンダムを動かしてるが、当たらない　
同様のコンセプトのゲルググも全く活躍してない
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:41:03 ID:???
つまり高価な高性能品より安価な量産品
724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 00:44:24 ID:???
>>720
ガンダムを2機画面に出す気はないだろ
映画用だと、ガンキャノンでチャレンジしたみたいだけど
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:11:11 ID:???
>>706
ところで、デフォルメという単語の意味はちゃんとわかってるよな？
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:26:02 ID:???
世の中資金とか材料とかだけじゃなくて納期ってのもあってだな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 01:53:08 ID:???
ドムはキシリアが開発を急がせたけど・・・
ゲルググは初期動作不良、ブラウブロは開発中の描写あるが、
1年ってストーリーだから、生産スピードだけは凄い早い事にしないとどうにもならん。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 07:11:51 ID:???
>711
一ファン風情が、基本中の基本であるアニメ描写を、傲慢にこれは
デフォルメ描写と決める、俺様ガンダムを語るのかい

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 07:49:58 ID:???
>>721
ずっとそうだと思ってたぞ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:19:48 ID:???
>ガンダムは量産されていない
(ﾟ∀)つ　ＲＸ７９量産型ガンダム

>ガンダムが量産されるのは最早設計のかけらも受け継いで無さそうなVの時代
(ﾟ∀)つ　リックディアス、Ｚガンダムシリーズ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:28:04 ID:???
ＲＸ-79は予備部品と選考から漏れたパーツの寄せ集めであって
量産を目的にされたガンダムじゃないだろ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:36:43 ID:???
RX-79量産はジャブローにガンダムが帰ってきた「後」じゃない品
リックディアスにしろΖにしろガンダリウムを使ってるからガンダム名称使ってるだけで
ガンダムの設計自体を受け継いでる訳じゃないし
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:40:40 ID:???
言葉尻をとらえただけの揚げ足取りなレスは詰らん
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 17:50:44 ID:???
>ガンダムの設計自体を受け継いでる訳じゃないし

ガンダムじゃなくてＲＸ７８-2っていえよｗ
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 18:01:03 ID:???
リックディアスはＧＰ０２のデータを元にしてるから、
量産型ガンダムっていえば量産型ガンダムなんだよなぁ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 18:12:18 ID:???
だったらＧＭそのものが量産型ガンダム（ＲＸ－７８）じゃん

だれだよ、ガンダムは量産されてないなんて言ったのｗ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:08:35 ID:???
ちがうよ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:45:42 ID:???
決定的な違いは何かって言われると結構困るんだよな
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:49:05 ID:???
ガンダム＝学習コンピューター
最後メインカメラなしで、頭上のジオングを撃墜。アムロの「感覚の射撃」を学習していた
無人兵器としてサイコミュ、ボール＋GM隊それら全てを超えた

最後普通のロボットもんと違って、ガンダムも主役扱いなんだーってのがいいのに

このシーンからサブカメラがある…みたいな後設定って幼稚だろ
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:49:32 ID:???
GM＝GundamMassProduct
よってＧＭが量産型ガンダムである
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:51:14 ID:???
ラストシューティングは事前にプログラムしてあったんじゃなかったのか
742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:51:53 ID:???
>739
頭頂部と後頭部の四角がカメラだというのは放送前からある設定
ちなみに腰の左右の出っ張りはオートバランサーらしい
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:54:31 ID:???
NTアムロの射撃の描写
…敵の位置、軌道がなぜか分かる（対コンスコン、対ララァ戦）
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:54:46 ID:???
てか頭吹っ飛ばされて「メインカメラが～」ってのはアムロの劇中のセリフ
それでモニター映ってるんだからサブカメラがあるのは当然だし後設定でもなんでもない
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 19:58:21 ID:???
コアファイターのが上向いてる事にしたほうが面白いかな？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:00:52 ID:???
最近、無知かつ中途半端な知識で今更なネタやら自分勝手な考察しては
論破されまくって荒らしに変わる変なのがあちこちのスレで見受けられる訳だが
これは夏だからと一言で済ませてしまって良いものだろうか？
747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:02:58 ID:???
難しいね…多分、ここにいるのは30-40代だろうから
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:10:35 ID:???
てか、最近？
そんな奴コンスタントに現れちゃ消えてる気がするんだが
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:13:35 ID:???
いろんな板飛び回ってるんだろう
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:52:47 ID:???
んな馬鹿が何人も切れ目なく新しく現れてたまるかｗ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 20:56:16 ID:???
ア・バオア・クーで３６００機云々の人は、今ＡＯＺスレにいるｗ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:02:06 ID:???
これだけ、このスレで、
アムロがいなくても戦争に勝てた。ガンダムがいなくてもＳフィルードは突破できたと
力説する人一杯なのに

これだけガンダム関係の書物があって、アムロやガンダムがいなくても戦争に勝てた
ア・バオア・クー戦でもガンダムがいなくても問題ない・・・・・
てな内容を書いている書物が皆無なのはなぜ？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:14:26 ID:???
ガンダムのお陰で戦争に勝ったと書いた本はあると申すか
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:40:42 ID:???
アニメでのア・バオア・クー戦でのシーン、オペレーターの発言を筆頭に
書物などなど例を出すまでもなく一杯あるな
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:42:21 ID:???
ガンダムのおかげでなんてのは無いな
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:42:32 ID:???
ジオンが負けたのはシャアのせいだ、という本ならあった
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:44:51 ID:???
まあ、ア・バオア・クーにＭＳ３，６００機も置くぐらいなら、シャアに１００機のザクでもまわしてればね・・・・・
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:46:10 ID:???
まあシャアの配下に相当数のMSがついたけどなア･バオア･クー戦

サイド7の時のこと言ってるなら一介の独立戦隊長の少佐にまわしてられるかよ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:47:57 ID:???
ゲリラ任務を重要じゃないと思うと、そうなるね
760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:48:08 ID:???
『ガンダムのお陰で戦闘に勝った』じゃなくて『ガンダムのお陰で戦争に勝った』だ
ご託はいいからとっとと本を出せ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:48:56 ID:???
>758
＞サイド7の時のこと言ってるなら一介の独立戦隊長の少佐にまわしてられるかよ

劇中のドズルの台詞はとは正反対だな。これもアニメのデ～ってやつかｗ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:50:43 ID:???
ガンダムのおかげは～
アニメというソースがあるが、


ガンダムいなくても勝てた～なんてソースあるの？
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 21:57:11 ID:???
ガンダムのお陰で戦争に勝ったなどというソースはアニメの中にはない。
アムロ一人では戦争ができないというソースなら随所にあるがな

ご託はいいから早く本を出せ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:02:20 ID:???
>>757
だから敗走に敗走を重ねて戦力が集中した年末のア・バオア・クーと
戦線が膠着状態に陥ってる9月の状況を同じに扱うなと
ＭＳ総生産数すらも全然違うのに
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:09:00 ID:???
青葉区直前でも虎の子のエルメスの護衛にリックドム２機しか回せなかったけどね
更に言えばゲルググを失ったシャアが乗り換えるＭＳすらなかった
766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:11:12 ID:???
>>761
単にドズルが目をかけてるだけの独立戦隊長の少佐だな
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:11:15 ID:???
「失った」はちょいと違うな
とりあえずジオングに乗り換えるまで乗るべきＭＳを見つけられなかったのは確かだ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:11:52 ID:???
まあザクもズゴックも部下も無駄にし、推測ばかりで上官に報告するようなやつは…
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:13:38 ID:???
ガトーもソロモンで乗機を失ったあと、見つけたのは「デラーズ専用」と言われるドムだけだったような
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:16:11 ID:???
まあシャアが乗るにはそれなりの舞台を用意しなきゃならん
771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:19:48 ID:???
>>766
ザビ家の人間が目をかけたヤツで無能なのがいたか？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:20:56 ID:???
コンスコン
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:23:51 ID:???
コンスコンを無能にすると、NT覚醒してブライトらを黙らせる舞台が意味なくなるよ

コンスコンやゴップが無能って・・・プレステのゲームだろ
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:27:59 ID:???
サイド６から出港はまずかったろ
戦術能力無いだろ
775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:31:50 ID:???
ガンダムが量産されるのと
ガンダムの量産型としてGMが量産されるは全然意味が違う

アムロがいたから勝てた
アムロがいなければ負けた
アムロがいなくても勝てた
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:32:19 ID:???
それはあるね…ただベルガミノ、カムランやテムレイといった世界観を補佐する絡みも重要
だからガンダムは基本的にプロレスｔｔ



777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:33:29 ID:???
>>763
アニメにあるじゃん。ガンダムみてないのに語るレベル程度の人とは相手できないな
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:33:31 ID:???
>>759
ゲリラ任務に大部隊振り分けてどうすんだｗ
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:34:36 ID:???
>>769
ガトーが乗機を失ったのはアバオアクー。

>>774
本来ならサイド６宙域に居るコンスコン艦隊に対して発砲したブライトはサイド６から
とんでもない責めを喰らうことになる。
そうならなかったのはカムランの尽力のおかげだろうな。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:34:51 ID:???
>>777
どこにあったよ？
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:35:10 ID:???
サイド７攻撃されても、ルナツーから援軍もこないけどな～

どーしてこんな宇宙要塞を攻め落とせないんだろう・ジオンは。何千機もＭＳ持ってるのに
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:35:55 ID:???
元々ジオンは撤退に撤退を重ねて、最終防衛ラインに戦力を集中したってのは無視か
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:41:42 ID:???
>>779
劇中の描写を見る限りWBは条約を遵守しての発砲
コンスコンは条約を破って反撃

カムランごとき小物がどうこうは関係無い

>>781
ルナツー内部はMSの入れる大きさじゃない
包囲し続けられるだけの国力も無い
ましてや攻め落とせるだけの戦力も無い
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:43:16 ID:???
>>783
TVと映画でだいぶ違うからな
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:44:50 ID:???
>>781
ルナツー攻略より地球攻略を優先したからだろ
何千機あっても連邦の物量はそれ以上だ
無駄を出す事もあるまい
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:56:00 ID:???
サイド３から見てルナツーは地球の裏側にある
なのでわざわざ落とさなくても地球を侵攻するルートは確保できるし
攻めるにしても補給路の確保が手間
確かにルナツーを落とせば制宙権は確保できるが
ＭＳが侵入しづらく、厚い岩盤に守られ、かつ要塞からの対空砲火があるルナツー攻略ではＭＳのアドバンテージが薄れる
無理してなんとか攻め落としたところで、ルウムの時とは比べ物にならない被害が出るだろう
となればその後地球に攻め込むだけの戦力が無くなってしまう
そうなれば、こっちが戦力を立て直す前に、国力で圧倒的に勝る連邦がその何倍もの戦力を再建してしまうだろうな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:57:01 ID:???
ギレンはルナツー落とす気だったらしいな
いや恫喝だろうけど
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:58:19 ID:???
何か言う度に論破されまくってる流れってのも凄いな
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 22:59:39 ID:???
同じ戦力つかっても
ルナ２を落として手に入れたものと
地球降下作戦だと
後者の方がたいそう褒美が魅力的だからな
石ころなんていらない
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:00:10 ID:???
みんなコテにしてくれ
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:02:33 ID:???
俺もそう思う
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:07:07 ID:???
ただ一人がコテ付ければいいだけじゃないの？
何でみんなつける必要性あるの？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:10:00 ID:???
論破も反論もスルーも、へったくれもないよこりゃ。
俺はイモ呑んでやってるけど、皆なそうなんだろなーと思う。

おやすみー
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:10:08 ID:???
そうねひとりで良いや
795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:14:19 ID:???
>>792
例えばどのレスの人？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:16:38 ID:???
>>781
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:17:15 ID:???
>>795
お前じゃないかな
皆判ってるし
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:19:20 ID:???
ガンダムを量産した
コロンブスはZの時代運用されていなかった
アムロのおかげで連邦は勝利した
ザビ家の選んだ人間はみんな有能
799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/26(木) 23:22:44 ID:???
>>798
半分間違ってるなｗ
800 ：795：2007/07/26(木) 23:22:48 ID:???
>>792、>>797
違うよー
768、770、791は俺だけど
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 00:49:19 ID:???
>>783
>劇中の描写を見る限りWBは条約を遵守しての発砲
>コンスコンは条約を破って反撃

ブライトは、交戦禁止宙域外からその内側に向かって発砲している。
その時の台詞が「悪いが向こうはまだ撃てない」

つまり、自分は交戦禁止宙域外だから発砲してもいいがコンスコンは内側だから
交戦してはいけない、つまり発砲できないという判断。

こんなバカな判断はない、ブライトの判断が正しいのなら交戦禁止宙域内の艦艇は
交戦禁止宙域外から一方的に発砲される。
交戦禁止宙域内にいる艦艇は、とうぜん保護されるべきなのだ。

ＷＷ２の映画や漫画で、すんでのところでドイツ軍の追撃を振り切ってスイス領内に逃げ込み
ドイツ兵があきらめるシーンが良くある。
ブライトの判断をよしとすると、ドイツ兵はスイス領内の敵兵に自由に発砲してよいことになる。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:12:17 ID:???
宇宙世紀ってWW2の戦時条約で動いてるの？
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:17:28 ID:???
>>801
保護されるべきという部分に根拠が無い
交戦禁止宙域等と言う単語も劇中に存在しない
妄想でアニメ否定すんなよ
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:22:37 ID:???
ブライト「悪いが向こうはまだ撃てない」
コンスコン「こちらが撃てないうちに攻撃してくるとは汚い」

二人ともWBからの砲撃は「卑怯ではあるが条約違反では無い」という認識
二人そろって勘違いして他のクルーが誰も突っ込まないなんて方がよっぽど有り得ない

>ＷＷ２の映画や漫画で、すんでのところでドイツ軍の追撃を振り切ってスイス領内に逃げ込み
>ドイツ兵があきらめるシーンが良くある
「領土」への攻撃は侵略行為に当たるからね
「領海（上空の領空含む）」への攻撃はそうではない
コンスコン艦隊のケースは領海に当てはまるね
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:25:06 ID:???
>>802
それ以前に映画と漫画を事実と吐き違えるゆとり教育

現実は永世中立のスイスに逃亡しようとすればスイス兵に撃たれる
武装したまま非同盟国に侵入しようとしてるんだからね
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:25:54 ID:???
>>804
領海も領空も領土の内だよ。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:28:22 ID:???
>>805

ドイツ軍の敵兵が武装してるってどこに書いてある？

きちんとスイス兵に対して投降すれば、捕虜として扱ってもらえるぞ。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:33:38 ID:???
>>803
保護されると言う根拠がどこにもないって言われてもなぁ、保護されないと戦闘を禁止した宙域を指定する意味が無いし。
外から発砲し放題なら、港湾ブロックを張っていれば敵性艦を攻撃し放題だな。

>交戦禁止宙域等と言う単語も劇中に存在しない

じゃあブライトのあの台詞の根拠はなんだ？
こういう妄想（ここは否定しないよ）を否定して、考察系のスレによく居ることが出来るもんだ。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:36:29 ID:???
>>806
違いますが
中学生の政治・経済で習う知識のはずだがｗ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:37:01 ID:???
>>807
いつからコンスコン艦隊はサイド6の捕虜になったんだ？
なってないのであれば、領域内に置ける攻撃はサイド6が認めるかどうかになるな
結果認めてるみたいだが
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:43:03 ID:???
>>808
>保護されないと戦闘を禁止した宙域を指定する意味が無いし。
そもそも保護する意味がありませんが
発砲を禁じてるのは普通に考えればサイド６に被害が及ばないようにするためですが
それとも貴方の中のリーア政府は博愛主義？

>外から発砲し放題なら、港湾ブロックを張っていれば敵性艦を攻撃し放題だな。
普通に考えれば港湾ブロックから出た敵艦を即攻撃可能なような小範囲を領空に設定しませんが
しかもコロニーは大量に存在する上に、各コロニーで港湾ブロックは複数ありますが
おまけにコロニーやサイド６所属施設を破壊すれば、発砲は許されても損害をもたらした事は許されませんが

>じゃあブライトのあの台詞の根拠はなんだ？
ブライトの台詞を全く嘘として妄想をでっち上げ、「考察系のスレ」とか良く言えたもんだ
ブライトとコンスコンの台詞と状況を考えれば、「サイド６周辺の一定範囲内での発砲を禁じる」しかありませんが
812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:50:09 ID:???
まぁ、あの状態を「コンスコンの無能」で片付けられる人が多いことがわかったよ。

発砲を禁じた宙域を設定し、その中の艦を保護せずに外側から撃ち放題なんて状況がおかしいと思わない人が多いことも。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:53:31 ID:???
そうだね
だって、本来敵の攻撃を受ける可能性のある兵器が中立地帯に侵入する事がおかしいんだからね
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:10:16 ID:???
でもさ～再建されジャブローから打ち上げた艦隊は補給のためにルナツーにいったじゃん
中ではＧＭも生産されてる

やっぱ落とさなかったの大失敗だよな
815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:13:41 ID:???
まあ、ア・バオア・クー戦はギレンの戦略ミスが敗因だよな

敵の戦力を把握もできずに、まんまと連邦の陽動にかかる
Ｓフィールドを手薄にして地の利を活かした布陣が崩壊
結果、予想もしてなかった戦力がＳフィールドに出現し、泥縄でＭＳ部隊
を派遣するのも突破される
816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:17:19 ID:???
>>814
ルナツーを落とそうと戦力を集中して、地上の鉱山基地が予定通り占拠出来なかった場合
半年でジオンは負けてたかもね☆
817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:18:06 ID:???
>786
で、補給路は、護衛なしで旧式艦がムサイに補給に来れるレベルですが
で、その対空砲火は、シャア達のザクを落とせたの？

＞無理してなんとか攻め落としたところで、ルウムの時とは比べ物にならない被害が出るだろう
で、司令のワッケインはシャアに手も足も出ませんでしたが・・・・・

ムサイ１隻とザクでやられたい放題ですが
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:20:33 ID:???
>816
負けないだろうな。ルナツーおとして宇宙を磐石にしてからの占領だ。
宇宙から地上への攻撃はやりたい放題だ

たいだいジオンは鉱山なしで開戦前の戦力を揃えたんだぞ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:21:54 ID:???
アニメ絶対視でいくとさ
ルナツーがそれほど戦略的価値のある大きい基地である必要性がないんだよな

その辺りもあるのに後付を斬り捨てる奴らの気が知れんなぁ
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:23:55 ID:???
>>818
その開戦前の戦力はルウムでズタズタだったんだよね
さて、連邦の打ち上げ基地は地球各所にある訳だが、それらを迎撃出来るだけの部隊がジオンに残されてたのか？
地上の制圧が遅れてるって事は、ジオンの生産能力の低下にも繋がり、かつ連邦の生産能力は向上する事になる
ジオンからすればジリ貧以外の何者でも無いわけだが
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:24:13 ID:???
>>818
鉱山なしっていう表現はアレだな。グラナダとか資源衛星とかあるのに
地球資源なしならまだしも

地球資源が欲しくて即座に降下作戦に移ったのが
この勢いで奪っちまおうなのか奪わないとやばいだったのかのどちらかによるな
ジオンの開戦時の資源などのデータがないとこの辺は難しい議題
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:25:00 ID:???
ある種の人達には、アニメは全ておかしい。文章による後付が絶対・・・らしいからね。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:25:19 ID:???
>>820
大筋で同意なんだが

＞連邦の生産能力は向上する事になる

これがよくわからない
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:28:09 ID:???
>>823
地上の鉱山基地を占拠される数が少なければ、連邦側に保持してる鉱山基地が多くなる
連邦だってジャブローで無制限に原材料や資源が掘り出せる訳でもあるまい
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:28:16 ID:???
>>822
アニメ重視は当然だと思うが
そんな主張する奴はさすがに見たこと無いぞｗｗｗ
明らかに矛盾してたりする部分を後付で補って折衝していくのは悪いことじゃないしな
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:28:23 ID:???
>820
でも、降下できる戦力あったんだよねｗ
それでルナツー落とせるじゃん。

宇宙を握れば、地上へは攻撃やりたいほうだいですよ

でもってて、後付でジャブロー以外に打ち上げ基地が増えたのかｗ
補給基地がなければ、船を打ち上げてもすぐ干上がるよ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:30:58 ID:???
>>824
UCに民営の鉱山があるかは不明だが
ジオンの攻勢が止まったから連邦の鉱山が増えるなんてことはありえないだろｗ
割合ではジオンの占領鉱山より多いかも知れんが
生産能力は最低でも不変、普通に考えて多少は減る
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:32:19 ID:???
>>826
別に連邦はジオン攻めなくても良いな
地球守ってれば、ジオンは干上がってく
大規模なコロニー落としみたいな作戦を行おうとすれば、地球各所の基地から
艦隊打ち上げて防衛を図れば良い
資源の無いジオンは正しくジリ貧だなぁ
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:33:14 ID:???
地上の鉱山基地ゲットしてもジオンは１年たたないうちに反撃されて負けてるからな・・・・・

アクシズで再起しても、ア・バオア・クー戦の参加ＭＳＭＳ３，６００機に程遠い数
１，０００機も持ってないだろうアクシズは。

制宙権も確立せずに、中途半端に地上に降りたのが間違いだったと思われ
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:33:19 ID:???
>>828
戦争しなければジオンが干上がることは無いんじゃね？
そこで戦線膠着、講和でおｋ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:34:09 ID:???
>>827
ジオンは地上の鉱山基地でMSの量産も図ってたんだ
連邦だって出来るだろ
生産能力は不変はありえない
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:35:10 ID:???
>>830
ジオンって全国民を喰わせられるだけの農業コロニー持ってたの？
種みたいに
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:35:29 ID:???
>>829
戦術的に見て当初の電撃的侵攻は成功だが
戦略的には失敗だったんだよなぁ

>>831
MSの量産を鉱山で行ったら他の部門が下がることも想像できないのか
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:35:42 ID:???
っていうか、地球各所に宇宙船ドックがあるのか？
それは即座に打ち上げられて、無防備な大気圏突破を無事抜けて、即座に集結して迎撃に当たれるのか？

Ｚ時代の技術も宇宙船では無理だろうよ
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:36:45 ID:???
>>832
一体何のために生産プラントあんだよｗｗｗ
連邦からの搾取もなくなったってのにｗｗｗ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:36:57 ID:???
>>833
生産はMSに限った事では無いと思うが？
地上におけるジオンの脅威が少ないのであれば、より一層軍備の増強は図れそうだね
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:38:14 ID:???
ミノフスキー粒子下でも地上の固定目標・生産拠点に攻撃することはたやすいだろうな
ジャブローみたいな要塞だけがその攻撃に耐えられるだけで、ルナツー落とされて
ジオンに制宙権を確立されたら連邦終わりだろう
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:38:21 ID:???
最大の難点はルナツーが落ちるか、だな
時間かけると兵站がやばい
上の方で誰か言ってたがサイド3からかなり遠いからな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:39:23 ID:???
>>835
コロニーの生産プラントのみで自給自足が満足に可能なの？
ジオン国民は切り詰められてるって無かったっけ？
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:39:51 ID:???
>>836
これまで稼動してた鉱山の生産能力をどうやってあげるのか鉱山経営に詳しくない俺に教えてくれ
しかもMSなんていう新しいものの生産もしなきゃならないんだろ？
素人考えだが、そういう場合って最初は能率悪くなるんじゃないの？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:40:21 ID:???
>838
でも、現実はムサイ、旧式補給艦が護衛なしで連絡受けてからこれるレベル

目先の欲と、ＭＳを過信して、戦略を誤り、地上に降りたのが敗因だな
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:40:54 ID:???
>>839
他のコロニーの10分の1も人口がいないのに
明日もないくらいに切り詰められてるのか？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:41:48 ID:???
>>837
＞ミノフスキー粒子下でも地上の固定目標・生産拠点に攻撃することはたやすいだろうな

それが出来るだけの国力がジオンに残されてたのか？って問題は？
ルウム戦役においてはジオンは連邦に勝利はしたが、その被害は甚大だぞ
軍備の回復も行わず、連邦に攻撃出来るだけの国力がジオンにあったのか？
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:42:49 ID:???
>>841
それはルナツーの裏側だからな
正面でぶつかり合った時の結果は見えていない
シャアがやったみたいに湾を塞いでも今度はジオンのMSが突入できない
陸戦隊の強さは連邦もジオンも未知数

ただ、アッグみたいな機体で裏側から穴を掘るっていう発想はジオンならやりかねない
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:43:03 ID:???
>>840
何で鉱山の生産能力を上げる必要があるんだ？
ジオンに占拠されたらマイナス
占拠されなければ、プラスだろ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:43:26 ID:???
>843
どーやってジオンは地上に降りて各地を占領したと思う？

戦力ゼロで各地を占領したのか？
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:43:56 ID:???
>>843
ルナツーが落ちるかどうかは後回しにしてとりあえずルナツーが落ちたと仮定しよう
そっからすぐに地球を攻撃しなきゃいけないわけじゃない
国力回復の時間は取れるだろ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:45:05 ID:???
>>846
地球降下作戦を行うか、ルナツー攻略を行うか
このどちらかって事だろ？
現状での考察はルナツーを攻略した後にジオンに兵が残ってるか？
なはずだが
849 ：840：2007/07/27(金) 02:45:11 ID:???
>>845
それは俺も知りたい
＞連邦の生産能力は向上する事になる
って言った>>820に訊いてくれ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:46:02 ID:???
>844
シャアにＭＳ１００機もあれば、マゼランで塞いだ後は、ＭＳを出すでしょうね。
ＭＳ通れる隙間があるし、ミサイルも通れる。

艦隊でれない内にミサイル連射で港湾内部破壊。ＭＳが護衛して陸戦隊突入。これで終了でしょう。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:46:56 ID:???
>>847
どうやって資源も無いのに国力回復を図るんだ？
ルナツー掘るの？

>>849
占拠されなければプラスって書いてあるじゃん
852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:48:55 ID:???
>>850
残る問題はジオンの陸戦隊の数とルナツー内は地理的不利っていうとこか
まあ、それを考えるだけの資料がないから手詰まりだが

>>851
え？それまでジオンは地球占領せずに軍備整えたんだぜ？
月とかア･バオア･クーとか木星圏とかの資源で
853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:49:48 ID:???
地上の鉱山から得た物資でジオンは戦力再建・・・・・

なんか無理ある様な気がする。
どんだけの巨大宇宙船ｏｒどんだけの数の宇宙船で、物資を宇宙に送ったのか？
まず、各地に宇宙船発射基地建設。その後宇宙船で物資を輸送・・・・・
大気圏を離脱できる大輸送船団でもジオンは持っていたのか
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:50:06 ID:???
>>845
＞占拠されなければ、プラス

このプラスが自然数って意味でのプラスじゃなくて
増えるって意味でのプラスなら、頭の悪い俺に説明してくれ
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:51:18 ID:???
>>853
後付だとHLVっていう便利なものがあるが
アニメだけだとコムサイとザンジバルしか使えないな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:52:33 ID:???
>>852
何年かけて？

>>854
自然数を除外するなよ
鉱山は元々連邦の所有かすら分からない
しかし、連邦が占拠すれば資源生産は上がるだろ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:56:20 ID:???
マジレスして戦闘艦ですらブースターつけて重力の井戸から脱出している
現状で、ＨＬＶでどれほどの物量を宇宙に上げられたか？？？？？

ＨＬＶはメインは降下用じゃなかったけ？
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:57:43 ID:???
降下よりも打ち上げの方が大変なわけだが
859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:58:04 ID:???
>>856
上は資料が足りないから具体的数値は出ないんじゃね？
>>852か誰かが出せるかはしらんが

下も資料が足りないから生産向上かどうかは不明
可能性があるって程度だな


>>857
映像初出の83では打ち上げ用ブースターを使ってた
とりあえず重MS1機くらいは積んで打ち上げれるっぽい
打ち上げブースター自体が貴重だとは思うが
860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:59:18 ID:???
>>858が誰に対してどういう意図でツッコミを入れたのかが知りたいところｗ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:01:21 ID:???
Ζの時代までいけば、月面都市は、地球を頼っている様には全然みえないしな
グラナダなんかエゥーゴの拠点になってるし

ジオンは鉱山目当てっていうか、占領地欲しさで道を誤ったってところか
862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:02:27 ID:???
>>859
ジオン公国はＵＣ0075年にはＭＳ-05の試作機をロールアウト
0076年には地球上での局地専用ＭＳの開発に着手してるね
863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:02:38 ID:???
占領地というか地球が欲しかったんだろうなギレンは
ものによってはギレンがエレズム信者って説もあるし
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:04:55 ID:???
占領する必要はないんだよな。
宇宙から攻撃するだけでジャブロー以外は壊滅できる。
連邦宇宙艦隊にそれを阻止できる力はない。

多くの将兵を降下させる必要はなかったと思われ。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:05:03 ID:???
ＵＣ0078年1月にはＭＳ-06の量産開始
一年戦争開戦の一年前の段階から既に戦力の増強を始めてたみたいね
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:06:04 ID:???
>>864
本格的に宇宙から攻撃しようとしたらルナツーから迎撃艦隊が出るだろ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:06:32 ID:???
>>864
一年戦争の結果の要因の一つはやっぱジオン戦争指導部の失策なんだな
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:08:09 ID:???
ムサイ１番艦が７５．７就役

別に長期間かけて戦力を揃えたわけでもないな。ジオンは。
艦隊で４年未満。ＭＳは１年未満で生産して戦争開始だ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:08:39 ID:???
>>866
マスドライバー砲撃が始まった後にルナツー艦隊が現れたわけですけど

もしも万が一ジオンがルナツーを占領できて、その後回復できるとしたら
いずれは可能になるんじゃね？
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:10:02 ID:???
>866
でも、ルナツー落とせなかった説で出るのはルナツーの防御力＋対空砲火などなどでしょ

のこのこルナツーから出てきたＭＳ無しの連邦艦隊なんてどうよ？
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:11:35 ID:???
>>868
そして最初の一週間戦争でジオンは戦力の1/3を失ったと
連邦は投入した戦力の80%失ってるけどｗ
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:13:22 ID:???
>>871
一週間戦争で3分の1喪失って初めてきいたがマジ？
単純に考えてつまり参加艦艇の3分の2が沈んだってことか
連邦も第四艦隊の損失は7割のはずだが
873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:14:18 ID:???
ルナ2にどれだけ残存戦力が残されてたかって問題だな
ジオンが攻略に行かなかったって事はそれなりにまだ残ってたのか
はたまた残ってたように見せかけてたのか
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:14:46 ID:???
でも、まだジオンは２/３が残っている。

それでルナツー落として、宇宙での補給基地をなくして制宙権確保せず
中途半端に、その２/３で地上を攻略開始したのは間違いと思われ
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:15:23 ID:???
>>871-872
この二人の一週間戦争の区間にズレがある気がしてならない

>>873
どっかでマスドライバー砲を潰しに言ってルナツー艦隊が壊滅って聞いた
戦力はともかく将校はかなり死んだか後方送りになったんだろうな
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:16:21 ID:???
>865
地上の鉱山なしで、１年未満でザクを生産し揃えた計算だな
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:17:34 ID:???
グワジン級4隻中2隻が大破
チベ・ムサイ級以下78隻中22隻撃沈
ジッコ突撃艇34隻中18隻撃沈

その上14隻中破

ＭＳは明確なの無いな
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:18:46 ID:???
まあ、ギレンがルナツー舐めてたんだろうな。
ＭＳのない連邦軍の基地などいつでも潰せるとね。

ソロモンも軽視してたな。
実際はソロモンを落とさないと連邦はア・バオア・クー攻略ができないのだから
ア・バオア・クーよりも重要な拠点だったのが
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:19:40 ID:???
公式かどうかは知らんがシーマ率いる海兵隊がルナ2攻めてたはず
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:20:24 ID:???
>>877
それ一週間戦争じゃなくてルウム戦役の損害だよな
面白いことにこれだけの艦艇じゃ05と06あわせて3000弱機を運べそうにないんだよな

>>878
ソロモン軽視というかソーラレイを過信してたんだろうな
881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:20:41 ID:???
>>876
その後に地上の鉱山無しに連邦の再編成相手にどれだけ軍備を戻せるかだな
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:22:01 ID:???
>880
１ＳＴ後付設定が大得意の輸送艦にＭＳ満載だろうよ。

パゾクには１００機積めるらしいぞ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:22:33 ID:???
>>881
そこまで検証したくても資源採掘に関する詳細な資料がないから困る
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:24:53 ID:???
>881
実際は、ガウなりなんなり、宇宙では全く使えない兵器を生産して地上に
送っているｏｒ地上で工場建てて生産してるからね

自家中毒？本末転倒？
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:24:55 ID:???
>>882
パゾクは60だ
そしてパプア級以下22隻となってるからパプア主体、少なくともパプアが混じっている

仮に全てパゾクで計算しても1320機
仮に巡洋艦に6機、グワジンに24機として、468＋96
2000にも達しない
886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:25:52 ID:???
ジオンが地上の主要拠点、オデッサ、アフリカ、北米を占拠していながら後半はジリ貧
連邦が拠点奪回しながら、ジオンを上回る生産してたって段階で、生産拠点が無ければ
ジオンはマジヤバイマジホントマジヤバイって状況じゃん
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:26:15 ID:???
>>884
資料によってはガウはバイコヌールにあった大型輸送機を転用したって説もあるけど
それにしたって、ギレンは地球を意識しすぎか
地球用兵器を戦後の為に作っておくのは構わんが、あるから使うじゃさすがにな
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:27:21 ID:???
>>886
だから地球降下作戦は戦術的に成功、戦略的に失敗っていう流れじゃなかったん？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:27:26 ID:???
コロンブスによるＭＳ大量搭載後付設定が出たせいで、ムサイやＷＢがＭＳ搭載能力を
持っていることの意味が馬鹿馬鹿しい気がしてきたな
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:28:06 ID:???
>>888
失敗は失敗だけど、じゃあ成功はどのカードだって問題は？
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:30:13 ID:???
戦争しない
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:30:55 ID:???
まず、ルナツー落として宇宙の連邦軍の拠点を全て破壊

軍事的には宇宙を完全確保＋心理的には連邦宇宙軍壊滅で圧をかける
後付だが、この過程で連邦のＶ作戦は頓挫する。
サイド７のＭＳをどうやって取りに行くｏｒそのうちジオンに接収されるよ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:31:01 ID:???
>>890
ジオンに都合よく考えた場合がルナツー攻略
更に都合よく考えた場合が1月の損害の軽減

成功は有り得ないってのが現実的な答えだな

>>891までいくと正解不正解の話で成功失敗の話ではなくなる
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:34:20 ID:???
>>827
地球上の鉱物産出量は一定
開戦前は連邦：ジオン＝１００：０
降下後は、特に妥当性のない数字だが、連邦：ジオン＝７０：３０になったとする
このパイでジム作ったりザク作ったりしてたわけだ

で、だ
もしも、ジオンがルナ２を先に攻撃して地球おざなりにしてたら
連邦は地球上のパイ１００％つかってジムとか作り続け
ジオンは宇宙の資源しか使えず、原作より少ない資源でMS作らなくちゃならない
ってこった
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:35:03 ID:???
>>893
ルナツーの戦力も分からない
正面戦闘で攻略した場合の損害評価も分からない
その後にも連邦との戦闘を継続しなければいけない
しかも、レビルには逃げられてジオンに兵無し宣言
長期化は免れない

現実的な答えねぇ・・・
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:35:45 ID:???
>893
しっかし、アニメみるかぎりは、どーみてもルナツー攻略が有り得ないとは
思えないのだが。

連邦にＭＳもないしね。
現実的に考えれば、単にギレンがアホだったほうがつじつまあうと思うけどね。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:36:23 ID:???
>>894
その場合でルナツーが落ちなかったらジオンｵﾜﾀだが
万が一ルナツーが落ちて、ジオンの戦力が軌道封鎖が可能だったら
そのジムはどこで使うんだ？地上の反体制ゲリラ掃討か？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:36:52 ID:???
ところで地球にルナツー落とすとか
地球壊滅させればいいとかいってるやつは
戦争の意味わかってるのかね


ＣＣＡのシャアとか黒本のドゥガチは例外
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:37:54 ID:???
>>898
ジオン兵までそう思ってるんだから仕方ないよ
そういう戦争なんだって思わないと
だってギレンからして半ばCCAシャアじみてるし
900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:38:06 ID:???
>>897
ルナツーが落ちたらと言う希望的観測
ジオンの戦力が軌道封鎖が可能だったらと言う希望的観測
901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:39:42 ID:???
>>900
そう、まさしく希望的観測だ
どちらかが当てはまらなかったら結局ジオンは敗北する

だからジオンの勝利には相当な運が必要
902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:41:42 ID:???
勝算なくても独立の為に戦いました、か
騎士道物語なら楽しめるんだがなぁ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:41:58 ID:???
それらの考察の上で。地上攻略をした方が現実的だったから、地上攻略を選択したんじゃないのか？
ギレンが無能だったから、現実的無い地上攻略を優先したなんてのより十分説得力あると思うが

それとも、ギレンより自分の方が戦略は上だ！
ルナツー攻略の方が正しいって言う根拠はあるのかな？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:43:38 ID:???
>>890
レビルを逃がさない、じゃね？
905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:44:04 ID:???
>900
俺は、ジオンの残った２／３の戦力で、ルナツーを落とせないのか理解不能

連邦にＭＳなしですよ？
ルナツーの対空砲火は超凄いのか？
艦隊は何百隻もいるのか？

謎ですわ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:44:10 ID:???
>>903
つじつまを合わせるとこうか？

2月3月はルナツーは危険だから地球に戦力を下ろした
で、9月までの間に何らかの理由でルナツーが弱体化
ジオン地上軍は結構な数がソロモン戦までに撤退できた
907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:45:40 ID:???
まあ、のこのことイラクに地上軍送ったアメリカ軍みたいなもんだな
ギレンの地球降下は
908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:45:49 ID:???
>>893
ちょっと遅いかもしれんが、ガンダムは無重力においての運用テストでサイド7に行ったんであって
開発は地球じゃなかったか？
ＷＢと一緒で
909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:47:02 ID:???
ルナツー弱体化してたっけ？
ワッケインは戦闘に消極的だったが
910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:48:06 ID:???
ゴメン、>>892だった
911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:48:19 ID:???
>>906
その何らかの理由って奴が上で誰か言ってた海兵隊の攻撃とか
もしくは小競り合いで思わぬ戦果を挙げたとか？

辻褄合わせって大変だな


>>907
むしろベトナムじゃね

>>909
サラミス一隻しかつけられないのにギレンが恐れるほどの戦力を持ってたとは思えない
912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:49:36 ID:???
ルナツーの対空砲火も警戒網も、旧式補給艦が単独で裏側とはいえ取り付けるほどには凄いらしい
913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:49:42 ID:???
ルナツーの戦力がどれ程残されてたのかは不明ではあるが、連邦が反抗作戦を行う際には
橋頭堡になるのは間違いないから、無闇な戦力の無駄打ちは控えるだろうな
914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:50:54 ID:???
>>892じゃないが
>>908
なんか資料によってバラつきある希ガス

>>912
ワッケインがやぶ蛇を嫌っただけかもしれん
その辺の詳しいことまではアニメは語ってくれなかったと思ったけど
915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:50:57 ID:???
>>911
Ｖ作戦だの学習型コンピューターだの言われてるが、実際のとこ
ＷＢは永遠の厄介者扱いですよ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:51:17 ID:???
ルナツーを凄いと言う人もいるけど、騙まし討ちとはいえ、１０隻強の艦隊で
ＣＣＡではルナツー制圧してるんだよな

そんに凄い要塞なのかな？
917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:52:44 ID:???
>>915
若くて階級も低いワッケインと
老練で階級も高いゴップの見解を比べちゃならんだろう
サラミスをつけられなかったのは>>913でFA
918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:53:29 ID:???
>>905
連邦にＭＳがなかろうと
ルナツーを攻略するとなるとＭＳの優位性が薄れるわけよ
南極条約後だから核も使えないしな、落とすには火力不足は否めない

あの馬鹿でかく、侵入も困難な要塞で
篭城戦でもとられたら落とすのに何日かかる？
一週間か？一月か？
その間に連邦はどれだけ地上で軍備を増強できるやら
919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:54:31 ID:???
>>916
時代によるだろ
まさか今の大坂城を難攻とは言わないだろ

裏付ける資料はないが、これまでの流れからすればCCAまでに何かあったと考えるべき
920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:55:42 ID:???
>918
なんか、ソロモン戦ともア・バオア・クー戦とも矛盾する見解だな
921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:56:13 ID:???
>>916
ミノ粉すら散布してない状況での奇襲とはまた違うだろ

>>917
ワッケイン司令もパオロ艦長の口添えが無ければどうだったものか
922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:56:55 ID:???
>>918
同意

地球侵攻で行くから核禁止に合意したのかもしれんから
ルナツー攻撃の方針の時にもそうしたかは不明だが
923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:58:14 ID:???
>>918
>>922
では、ソロモン戦とア・バオア・クー戦ではＭＳいらないわけね

あの馬鹿でかく、侵入も困難な要塞で
篭城戦でもとればよかったわけだ＞ジオンは
924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:58:35 ID:???
>>920
ルナツーはソロモンやア・バオハ・クーよりでかかったはず
925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:58:43 ID:???
>>920、>>923
ソロモン→戦力大幅ダウンの為次の防衛ラインへ撤退
ア･バオア･クー→指揮系統混乱、大部隊の無断退却
926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:00:05 ID:???
>>923
おじょうさん
ソーラシステムってご存知かい？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:00:46 ID:???
>925
でも、ＭＳが取り付いても侵入できないのは一緒でしょ。

・連邦軍は両作戦でも必死に要塞内部にＭＳ送ってましたが。
・ルナツーのドックは戦艦も通れる。ＭＳも通れます。

ルナツーのどこに篭城するんでしょうねｗ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:00:48 ID:???
>>923
そうだな

まあ
当初第三艦隊しかいなかったり
当初Nフィールドに傷ついた艦隊だけすぐに来たりしたら
篭城策はとろうと思わないだろうが
929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:01:51 ID:???
>>927
そうか。ルナツーってのはドックに侵入すれば制圧できる要塞だったか
また一つ勉強になった
930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:01:52 ID:???
>>923
ソロモン、ア・バオア・クーはＭＳの運用を前提にした内部機構
ルナツーはそうではない

これも追加ね
931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:02:19 ID:???
ドックに侵入され、戦艦も戦闘機も出せないルナツー・・・・・もはや戦闘力ゼロじゃん
932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:02:43 ID:???
ルナツーって直径200kのユノーだっけか
ア・バオハ・クーはアクシズと同等なんだよな
933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:03:22 ID:???
>>931
お前は歩兵だったことを自慢してた俺の爺ちゃんの誇りを侮辱した
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:04:04 ID:???
>929
で、どうやってジオン艦隊を追い払うのｗ
唯一の宇宙基地の戦闘艦を全て失い篭城してね
935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:04:18 ID:???
>>923
んで、籠城戦とって、その後どうする？
相手を上回る援軍が期待出来なきゃ籠城してもジリ貧で終わるだけだぞ
936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:05:08 ID:???
>>934
そうか、ジオンは要塞に篭城されても
地球を軸に反対側の宙域の戦場を維持できる補給線があったか
それならルナツーを落とさないでもジオンは勝てるな
937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:06:12 ID:???
>>935
お前は多分>>923のレスの意図を読み間違えている
938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:07:07 ID:???
>>934
補給が無ければジオンは戦闘続けられませんぜ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:08:02 ID:???
>936
あるな。連邦宇宙艦隊は宇宙から消滅ですよ。

困難な大気圏突破＆突入も可能でどんどん物資を輸送するＨＬＶなんかも一杯持っているジオンです。
連邦宇宙艦隊は宇宙から消滅したいま、補給しほうだいだ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:09:28 ID:???
両軍の宇宙軍に属する歩兵というか海兵隊というか陸戦隊というか
そういう連中の規模がわからない限りは、補給線がどうのとか言っても
篭城が有効か否かは論じれないだろ、常識的に考えて

ちょっと落ち着けよおまえら
互いにいいこと言ってんのに意地張ってその良識を自分で潰すな
941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:10:42 ID:???
地上の鉱山をゲットして物資いっぱい～で戦争継続可能・・・・なんてのは

ジオンに困難な大気圏突破＆突入も可能でどんどん物資を輸送するＨＬＶなんか
が一杯あっての話だろうよ

それがあるなら、宇宙から連邦艦隊を駆逐したいま、篭城するしかない相手に
ＨＬＶで補給し放題だ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:11:32 ID:???
輸送しなくても物資があるルナツーとわざわざ輸送しなくてはならないジオン攻略艦隊
ってか地上攻略してないのにどうやってHLVで地球から補給するんだ？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:13:30 ID:???
>942
ジオン公国、月面から物資を持っていくだけの話でしょう

連邦宇宙艦隊壊滅なのだから補給し放題ですよ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:14:23 ID:???
地上攻略の戦力をルナツーに回すって話だったのにいつの間にやら占領されてる地上鉱山基地
その戦力はどこから？
945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:14:45 ID:???
敵さえいなければ補給線は維持できるとでも思ってるのか
946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:15:27 ID:???
それ言ったら連邦も地上からちょっかいかけ放題なんだよな
サイド３→ソロモンとか経由→ルナ２よりかは
地上→ルナ２のほうがどう考えても早い
947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:15:41 ID:???
まあ、篭城したとしてて、ジオンがドック制圧＝連邦艦隊も戦闘機も壊滅・・・・・

ルナツー終わってるじゃん。
ジオンの制宙権確立してないか？
948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:16:40 ID:???
物資は無限では無いし、補給艦隊編成にも物資は消費するんだが
ってか戦線の兵は休み無しかよ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:16:59 ID:???
>>947
ドック制圧でルナツー終わるとかどんだけｗｗｗｗ
950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:19:35 ID:???
>946
艦隊はまだ再建されていない。

７９．２．７　ジオンの地球進行開始

７９．４　　　連邦のＶ作戦＆喪失した艦隊の量産のビンソン計画開始
951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:20:05 ID:???
ルナツーにどれだけの戦力が投入出来るんだ？
ルナツーにはどれだけの戦力が温存されてるんだ？
ドック制圧って根拠ねーｗ
952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:21:17 ID:???
で、篭城したルナツーの兵士達で、どーやってジオンのＭＳや戦艦を落とすのだろう

数隻置いておけば兵糧攻めで終わるな。なんといっても空気もなにかも有限な宇宙だからね
953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:21:34 ID:???
ビンソン前も地上にある宇宙艦艇が0ではないだろうが
少数でも地上監視部隊は必要だな

てか>>950
ジオンがルナツーにかかって優勢ならそんな悠長にやってられんだろ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:23:11 ID:???
>>952
そうだな。有限なんだかその数隻から奪えばいいんだよな
ラル隊に出来るんだから連邦の陸戦隊もできるだろう

そうさせないために大軍をおいといたら補給線があーあ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:23:27 ID:???
>951
ＭＳなしの連邦艦隊が、どーやってジオン艦隊とＭＳを防ぐの？

>953
そんなの有効に機能してるなら、地上からのこのこ上がってくるＨＬＶなんか
次々と破壊されていると思うけど
956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:23:55 ID:???
>>950
全滅したわけでもあるまい
ってか大規模生産のビンソン計画前には一切艦艇製造してないのか？再編が急務なのは素人でも明らかなのに？






あ、でも連邦だかんなー
957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:24:51 ID:???
>>955
地上監視部隊ってジオンので、少数は地上に残っているだろう連邦宇宙軍監視の為だ
書き方悪かったすまん
958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:25:35 ID:???
実際、艦船ドックを破壊された時点でルナツー終わりだろう
戦闘艦も戦闘機も生産ドックも破壊された時点でね

生産部分はＭＳも入れないところか？
生産した艦船や戦闘機をどう外に出すの？
959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:25:55 ID:???
>>955
お前もう一回今までの流れ読み直したほうがいいぞ
960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:26:46 ID:???
>>952
全長200kmのルナツーの兵糧が尽きるのってどんくらいかかるんだろうな？
間違い無く囲んでる艦隊の補給が滞るな
961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:27:05 ID:???
でも、どーやってもムサイ１隻に翻弄されるルナツーが公式なんだがな
962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:27:21 ID:???
>>958
MSの装備ってのはそんなに強くかつ味方や自分を巻き込まないすぐれものか
963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:28:55 ID:???
全長２００ｋｍ全てが基地なの？
裏側でムサイが補給してますよｗ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:29:17 ID:???
>>952
サラミスクラスでもアステロイドベルトまで航行するくらいの備蓄は可能なのに
補給断っただけの兵糧攻めで一月も持たないような備蓄しかない宇宙要塞とかどんだけ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:29:17 ID:???
>>958
壊されたままにしとくのかよ
966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:29:48 ID:???
>>958
え？隔壁もないと思ってる？
それとも隔壁壊すほどの攻撃でMSが無事だとでも？
もしくは未踏のルナツーでジオン兵は自由に隔壁を操作できるのか？

>>963
それ兵糧がジオン艦隊より多いであろうことへの反論になってない
967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:29:58 ID:???
>960
いや、その時点でルナツーの宇宙艦隊は壊滅してるのだから囲む必要ないじゃん。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:30:56 ID:???
>>967
お前はもう少し一つ一つのレスをよく読めと
969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:31:22 ID:???
>966
そうか。隔壁か。隔壁無敵。ソロモンもア・バオア・クーも隔壁で大丈夫だねｗ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:32:11 ID:???
>>967
ジオンの攻略戦力
連邦の残存戦力
これ分からないのに連邦敗北で語ってるのね
971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:32:22 ID:???
>>969
ソーラシステムが味方を巻き込むのか
ア･バオア･クーなんて司令部むき出しじゃねーか
972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:33:38 ID:???
篭城ね・・・・ルナツーの艦隊壊滅の時点でジオンの勝ちジャンか

篭城して援軍が来るの？
ビンソン計画は4月ですよ。
篭城した連邦兵士はどーやってジオン艦隊に反撃するの？

脱出ランチかなにか？
973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:35:42 ID:???
>>972
援軍を待つのだけが篭城っていつの時代の知識だよ
ビンソン計画が4月なのは降下作戦の場合であてにならない
宇宙用キュイで艦隊に乗り込めるんだからスピードさえあればランチでもいける
974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:36:36 ID:???
>>969
ソロモンはソーラシステムで湾ごと焼き付くしちゃったね！
ア・バオハ・クーはそれまでとは比べられない位の戦力投入してたね！


そうかジオンは戦争序盤でア・バオハ・クー戦並の戦力投入出来たのか
サイドの反対側に
975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:37:08 ID:???
反撃ねぇ・・・・・
歩兵でトラップでも大量に仕掛けときゃいいんじゃね？
一年戦争名物超高性能手持ち爆弾使うだけでもかなりのもんだが
976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:39:46 ID:???
ルナツーは防衛出来れば戦略的勝利だが
ソロモンやア・バオア・クーは撃退出来ないと戦略的勝利じゃないぞ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:39:59 ID:???
艦隊対艦隊で歩兵を投入するのは難しくても
要塞対艦隊で歩兵を投入するのは有効打になりうるだろ
978 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:44:48 ID:???
>>972
ルナツー艦隊が壊滅させられたら負けだろうね
壊滅させられたら
979 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 04:46:19 ID:???
地球降下せずにルナツー攻めるってことは
マスドラを狙ったルナツー艦隊はまだ残存
地理的に有利な要塞によって戦うのにそう簡単にジオンに壊滅させられるかね
980 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 05:04:38 ID:???
連邦にＭＳないからね。既に圧倒的多数の艦隊も連邦にはないからね

アニメ観る限りは強力な対空砲火も戦闘機隊もルナツーにはない
981 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 07:10:26 ID:???
篭城篭城と言う方は、ルナツーのどこが篭城向きなの？

対空砲火はザル。戦闘機隊はいない。
港を塞ぐマゼランを排除する工兵もいない。
マゼランの隙間から強力な兵士達が出撃でもしましたか？

ブライトさんは「戦わずして全滅です」と言ってましたけど
982 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 07:39:27 ID:???
一年戦争初期におけるルナ２攻略の場合
ルナ２防衛側は援軍を待つってより、ジオンの侵攻を遅らせるための立てこもりみたくなりそうだな
連邦はルナ２を時間稼ぎに使って地球で戦力再編
要所要所にジオン降下部隊迎撃の戦力を配置って感じか

ジオンは
ルナ２封鎖用の部隊
連邦の舟が打ち上げられないか監視、ならびに迎撃部隊
降下作戦部隊
要所防衛部隊
って割り振りか

メリットは制宙権の完全な確保
デメリットは地球の資源が得られなくなり、生産力が原作より低下

ルナ２攻めてから地球攻めるより、地球に足場築いたほうが勝率高そうな気がするがな
983 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 08:04:42 ID:???
>ブライトさんは「戦わずして全滅です」と言ってましたけど
肝心のワッケインは軍機違反しか頭に無いようでしたが
ずいぶん余裕だな
984 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:27:06 ID:???
>>855
アニメでもＨＬＶは０８やイグルーで打ち上げに使われてますよ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:28:26 ID:???
>>861
グラナダのマスドライバーが破壊されてるのも語るべきでは？
物資輸送にも使えない
986 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:37:43 ID:???
>>919
ＣＣＡで使われたミサイルの威力が異常な気がする。
それこそ核でも使ってるみたいな
987 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:43:50 ID:???
>>ルナ２
そもそも「最後の宇宙橋頭堡」だった１ｓｔ時と
平時態勢なうえ数多ある宇宙基地の一つでしかないＣＣＡ時は
同列に語れないだろ
988 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:49:47 ID:???
ところで、アクシズにサラミスが行くことは可能と前述されてるが、それならルナ２に戻らずゲリラ的に戦っていた艦もあったということだろ？
シャアがその鎮圧に駆り出されてるくらいだし。
サイド３やソロモンなんかは何度も侵入されたりしている。
ジオンはＭＳの数が足りなかったんではなくて、そういったののパトロールなんかに駆り出されてて、ドズルはＭＳの補給を渋ったんではないかね。
989 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:50:30 ID:???
最近ではあの時点でのルナツー工廠で
ジムの先行量産型が生産されてることになってるな。
サンダースのジムがそれだったらしい。
990 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:56:01 ID:???
火星の向こうにあるアクシズにサラミスがいける・・・？
991 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:02:04 ID:???
>>990
小惑星帯機動艦隊のことだな。
１０ヶ月近く航行している
992 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:28:23 ID:???
>>987
そもそもグリプス戦争以後、連邦軍は絶賛軍縮中だしな。
あちこちのコロニー、月面基地などに貼り付けている軍や軌道艦隊、の他は数を減らされて居るんだろう。
当然、ルナツーも。
数少ない実戦部隊であるロンド・ベルでさえ練度が足りない状態だしな。
993 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:55:07 ID:???
まさか平日の昼間から、一人でカキコしてるのか？
994 ：通常の名無しさんの３倍：
いや、俺とお前と少なくとも二人はいるぞ