優れたリーダーとは、優秀な才能によって人々を率いていくだけの人間ではない。
率いられていく人々に、自分たちがいなくては、と思わせることに成功した人でもある。
塩野七生『ローマ人の物語U-ハンニバル戦記』
宇宙世紀における戦術・戦略を「真剣に」語るスレです
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ&
基本はsage進行でお願いします。
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の三倍でスルーしてください。
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。
前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第25(実際は26)話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1184341598/
一地域の戦闘でもMS1000機参加
MS3機しか輸送できないガウ
しかも50機も生産されてない・・・・・・・
全然ガウは凄くないねw
とりあえず地上で戦場になったところってどこだっけ?
まずは南北アメリカあたりから
前スレ999
>ガウの価値は大量兵力輸送ではなく、自前で防空&制空戦力を引き連れつつ重力下でMSに戦略機動性を持たせられる事
たった3機なんか瞬殺されて終わりですよ
一地域の戦闘でもMS1000機参加ですよ
3機のMSなんか降りた途端に袋叩きにされて終了
カナダならユーコン湖、トロント、セントフローレンス湾かな
地上の帰趨を決するオデッサ戦を一地域の戦闘とかで終わらせるなんてw
ガウね・・・・・空の要塞だったのが、いまや、MS何千機もいる状況ではゴミか
中南米ならパナマくらいしか聞いたことがないな
>7
んじゃ、そのオデッサ戦に、何千機のMSが集中してたのw
他の地域はMSゼロになってたの?
1地域の戦いにさえ1000機もMSがいたんでしょ
現実には何千機もの軍用航空機がいるが
そのうち十数機も組めば立派な大戦力となる
約一名にとっちゃゴミらしいけどねww
世界地図に載るような主要都市には部隊を駐留させてるだろうね
それだけでも数百都市存在する
地図に載らないような小都市や郊外基地を含めたら1000は確実に越えるだろう
宇宙に配備する分も含めれば戦時では10000機あっても足りないぐらい
ガウ一個編隊程度の戦力で奇襲をかければ普通の都市なら簡単に落ちそうだな
ケープカナベラ
ニューアーク
キャルフォルニア
アリゾナ
ガルマが死んだのはシカゴだっけ?
>11
ガウは3機ですよw
しかも全部で50機も生産されません。
空母登場!でも航空機は3機です。
立派な大戦力です!
1000機ものMSがいる戦場ですけど!
>>10 日本語でおk
ガウがゴミとか3機のMSが雑魚とか言ってる奴は
前
>>999読めよ
そんなことよりファットアンクルのペイロードと有用性について語ろうぜ
>>11 ちなみに、そのゴミの戦力だけで東京大空襲が再現できます
MSは空中輸送以外の移送手段が無いのか
知らなかった
ガウがダメならドダイがあるじゃない
>ガウの価値は大量兵力輸送ではなく、自前で防空&制空戦力を引き連れつつ重力下でMSに戦略機動性を持たせられる事
>たった数機で戦況を変えるようなトンデモ兵器ではない
これを完璧に無視してるあたり、納得したってことでOKじゃないの?
彼の理論では反論しない=納得だから
何でガウは1回の輸送しか許して貰えへんの?
>19
で、1000機ものMSがいる戦場に、後付なしの時代に「空の要塞」だったガウが
なにができるの?
ガウが大空襲する場所には、何十機ものMSがいるよw
重要拠点100箇所としても10機ずつ
>>17 ああ、そうか、ありがとう。
あとは南米のジャブローがあるが・・・、南北アメリカの地名のある場所、特に都市部の戦場は少ないな
ここまで反論者の頭が弱いのも珍しい
マゼラアタックって運用的に戦車なのか突撃砲なのか
>>25 MSよりも対空砲火の方がガウの脅威なのにお前ときたら・・・
>>25 MSは拠点にしかいないのか
戦線ってなんだろうね
>>25 ガウが「空の要塞」だったなんて話
後付なしの時代に聞いたことはないな
アニメ見直してくるわ
ロシアは?
バイコヌール宇宙基地
で、非常にしょうもないことなんだが
なんでガウの相手がジオン軍なんだ?
ガウはMS3機の他に片肺に3機計6機ドップが搭載できたんだっけか確か
>>34 4機ずつの8機
戦闘機だから二個小隊だな
>>25 1000機ものMSが結集している戦場では、ガウ数機では大した役割はこなせないだろうね
「空の要塞」なんて設定は最初から無いし
WBやザンジバルの方が遥かに強力だけど、WBもオデッサで核を止めるぐらいしか大した役割を果たしてないし
>重要拠点100箇所としても10機ずつ
100箇所じゃすまないと言ってるんだが
それでもガウが「大空襲」するならガウ数機の爆撃、ドップ隊数十機、MS隊十数機の攻撃がしかけられるから10機程度の守備隊は問題にならないなw
>>37 だろうな
第二次降下作戦は他と違って師団二個投入してるくらいだし
その割に最近じゃ明らかにジオンの勢力下にあるオーガスタが
ずっと連邦の基地として生き残ってることになってるが
当時はソビエト連邦だからな。
バイコヌールが、カザフスタンで、オデッサがウクライナだもんな
オデッサ鉱山地帯の司令部って地図見る限りじゃキエフかポルタヴァあたりかな?
>>37 都市部で無いところなら、WBの進路上に代表されるようにあちこちで戦ってるけどね
>>39 戦略的価値無しとして放置されたんじゃね?
確か、中央アジアに集結させた連邦地上軍はマスドライバーで壊滅したんだったな
>>44 それを思うとなんでもっとマスドライバー砲を活用しなかったのかが疑問に思えてくるな
やりようによっては極端な話ジャブローほじくることも出来たろうに
>>45 あれ?
コロ落ちでもトリントンって攻撃されてなかったっけ?
それとロシア方面ならリトアニアで、ミニトレーが撃破されてるな
>>46 ルナツー艦隊決死の特攻作戦によって破壊された
>>48 トリントンは戦略的価値が無いという事でジオンのオーストラリア方面正規軍には放置されていたが、核保管庫であるという情報を手に入れたキシリアの私兵部隊によって攻撃された
>>48 トリントンが攻撃されたのは核目当てで基地の戦略的価値じゃない
攻撃はされなかったが最近じゃ一年戦争時からオーガスタでMS作ってることになってるし
そういう意味で似てるって思った
ロシアはあとはオデッサ作戦に関連したところくらいかな?
純粋に大兵力輸送という点ではミデアシリーズやファットアンクルの方が遥かに優秀なんだよな
空中投下まで出来るほど巨大なミデアは数が限られそうだが
>>49 月面都市から徴収するなり
もう一個作るなり出来たろうにな
場合によってはそれを餌に宇宙に残った連邦軍を掃討することもできそうなのに
>>53 高山ブルー版ミデアだとアンダードアだから改装は08版より楽なんかな
ロシアだとサンクトペテルブルクのジオン軍要塞がオデッサ戦前に連邦の爆撃で壊滅してたな
相当古い資料だが
>>54 南極条約の月面都市の中立が効いたのかね?
グラナダは、ジオン占領下だったから例外としても。
マスドライバーを創るのは相当な労力と時間もかかるんだろう
>53
ガウは、MSの回収は全く考慮してないと思われ
どうやって回収するんだろうw
ザクはガンダムみたいに飛べないのに
>>56 お、そのエピソードは知らないな。
>
タクラマカン砂漠でも秋頃に連邦軍とジオン軍の大規模な衝突があったよな
ロシアはこんなもんかな?
中国とその周辺いってみようか。
コジマ大隊の第四小隊が北京近郊、第八小隊が中国南部からベトナム、カンボシア北部あたりがエリアだったか、最終的にラサ
オデッサ戦は
>>56のサンクトペテルブルクを潰した北欧軍が南下してヴォルゴグラード
テヘラン奪還した中東軍がバクー
中欧軍主力はベオグラードから、レビル本隊はワルシャワからキシニョフやキエフ
というのが俺の手元にある資料の統合だが
友人に聞くと中東軍がイスタンブール方面に出てたり
北欧軍がモスクワへ南下してたりと
色々と差異があるな
>>58 回収なんていくらでも手段はあらあな
例えばラル隊がザンジバルに帰還した時のようにワイヤー使うとか
>>61 赤作戦は結局頓挫して東南アジアが泥沼化したんだったか
>>54 大型の物は密集して少数あっただけだったんだろう
もう一個作るのはコスト上無理だろう。ある意味「もう一回コロニー落としするぞ」というのと同じ
ガウは航空母艦であって輸送機じゃないのにな。
戦術的にMSとドップを運用でき、自身も強力な火力と指揮能力を備えてる。
輸送するだけならもっと廉価なファットアンクルでこと足りる。
>>62 タクラマカンの連邦軍もオデッサに向かっていた部隊。
これは敗退したけど、ジオン側のダメージも著しく、後から来たWB隊に手出しできなくなった
「もう一回コロニー落としするぞ」で思い出したが
ルウム戦がジオンの誘き出しっていうのは悪い着眼点じゃないよな
もう一度やってたらコスト問題だけじゃなくて国内のエレズム派を押さえ切れんだろうし
流れぶった切ってスマソ
そんな漢臭い資料があるなら名前を教えてくれよ
>>64 開戦初期にインドネシア、末期にブルネイ、中期にミッドウェイこの辺りはそれなりにエピソードがあるな
>>68 ジオニックフロントのゴビ砂漠はその余波って考えてよさげだな
ギレンで北京って結構重要そうだけど、実際どうだったのかな
ジオンのアジア方面の本部は大連って言う話を聞いたこともあるが
>>70 資料ってかガンダム戦記っつうTRPGの本とかは
鵜呑みにしなければそこそこ参考になる
高いけど
>>69 ジオン側にもMSの能力を疑問視する声は多かっただろうし(筆頭はドズル)
誘き出してまで正面戦力で劣る艦隊決戦をしようという意図は無かったんじゃないかと思う
コロニーへの核パルスエンジン装着を諦めるまでに多数の損害が出たという話もあるし
誘き出しによる決戦が目的なら、そもそもエンジン装着がブラフですぐに全戦力を連邦艦隊に差し向けるはず
>>72 数個小隊が戦ってる話しかないなぁ。
陸戦ガンダムが投入されてるけど
そういえば、一年戦争全史の小説って、あれ舞台は沖縄かな?
>>74 本当にドズルがMSの能力を疑っての艦隊主力論だったのかって最近疑問に思うんだ
その割には大量のMS部隊を抱えてるし
むしろキシリアがMSを過信しすぎていただけのような気がしてならない
俺の妄想なんだが、ルウムは誘き出したドズル本隊と迂回したMS師団(パプアで輸送?)
の二つに分けての挟撃だったが
レビルの対応が早くて、というかドズルの詰めの甘さで本隊の損害が大きかった
それゆえに「豪く動きがいいが」なのかな、とか
すまん、川中島だなこれじゃ
>>76 学生時代に買ったから高い気がしてたが
5000円してなかったんだな
近くの本屋にはまだ余ってたから探せばあると思う
>78
ドズルのMSのそれは、オリジンで思いっきり否定されてるw
オリジンは特に戦略・戦術大図鑑で、でっちあげた、クソ設定を
どんどん否定していて楽しい
最近の資料だとアフリカ戦線は南北でジオンと連邦分かれちまってるが
キンバライドとかキリマンジャロが普通に連邦の勢力圏なのが違和感バリバリ
昔はキリマンジャロを廻って終戦後も戦闘が続いてたって設定だったのにな
オリジンは作者自身が本編に対するパラレルワールド作品だと明言してる
>>81 キンバライドは0083でもジオン基地だっただろ?
戦略戦術の失策で大きいのは撃墜スコアだな
あのスコアじゃいくらエースでも身体がもたないだろw
>>83 キンバライドの位置が連邦勢力圏に含まれて記されてるってことだ
基地自体はジオンだから不自然極まりないってわけでもないんだが、違和感がぬぐえない
あれは戦略戦術というよりMSVの失策なんだよ。
ジョニーとかマツナガとか創っちゃったから
キリマンジャロは第18補給基地が連邦の猛攻でパイロット全滅し、整備兵がMSを操って血路を開いて撤退したというぐらいしか連邦の侵攻や勢力圏を表す話は無いような
MSVエースのスコアって戦略戦術以前から明記されてたっけ?
>>85 そうは言っても一応秘匿された基地だし、最終的にはアフリカ全土が連邦勢力圏の状態で各小基地が抵抗を続けているぐらいだし
>>87 タンザニア、ケニア、エチオピアとかが舞台になった話だね。
ゴールがアデンだけど
第二次世界大戦中のエースのスコアはもっとすごいんだがな
>>89 でも、一度もジオンの勢力下になっていない地域にMS10機抱えた部隊が鉱山を基地化するのは
>>91 期間が違うぜ
それにドダイ乗りとかTINコッド乗りは戦闘機や戦車相手にかなりのスコア挙げてるしな
キンバライトってどこの国にあるんだっけ?
多少資料によって勢力範囲が微妙にずれてたりするからな
>>89 地球降下作戦直後はキンバライドはジオン勢力圏だろ?
アレキサンドリアとその周辺は、トライデント/ジャベリン作戦だったか
キンバライド基地は元々廃坑だったのを、ビッター少々率いるジオン残党が地下基地としたもので
戦中にジオン基地があったわけじゃない
イスラエルでガンタンクの工場があったな。
あとガンタンクが、クルスクで戦う話もあった
>>97 のはずなんだが、最近の資料だと全然だな
最近の資料ではトライデント/ジャベリンじゃなくて4月4日の増援で北アフリカ侵攻になってるし
違和感ばりばりだぜ
あとはレビル将軍が行っていたスエズ運河奪還作戦、アフリカ掃討作戦より1ヶ月も早い
1STの場合、僅か3ヶ月あるかないか・・・・・・・
アムロなんかNT+激戦の連続として、他のエースは異常だわ
>>101 トライデント/ジャベリン作戦は5月じゃなかった?
>>82 パラレルとはいえ、ガンダムの創造主の一人の意思は大きいと思われ
ぐだらない後付設定で俺ガンダムを造ってきた連中には戦々恐々だろう
>>98 アレキサンドリアは終戦間際にもフェンリル隊とロンメル隊の攻撃を受けてるな
>>104 そう、5月下旬のはずなんだ
けど、ヨーロッパとアフリカを繋ぐ為の中東・北アフリカ侵攻のはずなのに
いつの間にか第三次降下作戦は大洋州に確定されてしまっているせいで
トライデント/ジャベリンの設定が厄介になったのかな
>>106 グリンウッド達が降伏した直後だよな、きっと
まさか連邦も地中海から潜水艦が現れるとは思わんかったろうなw
>>105 パラレルと作者自身が言っちゃったから、逆に誰も気にしてなかったりして
オリジンのいいところは吸収して駄目なところはスルーすればいいと思うんだ
>>105 ガンダムの創造主の一人がパラレルと明言したからこそ、はっきりと別物として割りきれる
>>110 実際は、観ている人の大半はそんなこと気にしてない
アニメ>>>>>>オリジン>>>>>>>後付設定資料本
したり顔で、アニメにも漫画にも全然ない設定を語ると、嫌われるよw
太平洋では、ニューギニアのミサイル基地が壊滅してるよな。
あと、ポートモレスピー沖で、連邦軍第17機動艦隊が壊滅と
>>113 オリジンの立ち位置はちょっと違うと思う。
もう完全オリジナルだから、オデッサとジャブローの戦い時期が入れ替わったりしてるし
>>113 不等号厨乙。アニメとオリジンが別系列なのにお前ときたら
>>115 読んでいる人の大半はそんなこと気にしないよ
これがもう一つの正伝で、後付資料本なんか、なにそれですよ
正直、今のオリジンはどうかと思う
ダブルジェットストリームアタックは引いたなあ
地球の3分の2を勢力下に収めて5個師団じゃそりゃ戦線維持できんよな
>>117 読んでる人はもう別物って扱いだよ。
オリジンスレとかそうじゃん
まだ、ヨーロッパが残ってるけど、確かに外伝エピソードも創りずらくなってきたのはわかるな。
ニュージーランドも占領された日付だけはあるな
後付資料は版権会社が公式に認めた資料なんだが
一製作者が勝手に作ったパロディとはわけが違う
ヨーロッパはポーランド以西は南がジオン北が連邦って押さえでとりあえずいいのかな
イギリスにジオンが現れたりする漫画もなくはないが
まあ、製作スタッフというと、あの雑誌でも北爪や美樹本、飯田もそうだしな
ジオンのザクより旧式なガンキャノンがどうしたって?
>>124 ドイツのドレスデンを舞台にしたエピソードがある。
あとちょっと不思議に思ったジブラルタルで戦ってる話もあるんだよね。
みた時、アレ?
と、思ったけど。
ジブラルタルはまずいだろ
詳細は不明だが、南欧で、連邦軍残党を狩る作戦が幾度か行われている
>>127 ドレスデンは戦線の境界になってそうな位置だしな
ジブラルタルはVが先にしろ後にしろ、なぁ
ジブラルタルって何かあったっけ?
ちなみに攻撃したのは第11機械化独立混成部隊
正しくはアーティジブラルタルのことなんだが、ニューホンコンなどと同じく不可侵地域で、ジオンですら手をつけなかったとアニメで言われてる
今まで出てきた場所を地図でバツ印つけてると結構楽しい
>>126 時々「本当は」ガンキャノンが旧型だったんだっていう奴居るぞ
ネットだけかと思ったらアニメ見てただけの友人が言い出して吹いた
RX計画、V作戦を考えるとあり得ないけどな。それ。
オリジンを真に受けてそんなこと言う馬鹿がいるのか……アニメの方を見ていて。
アニメ「だけ」だからそう思うんだろ
一般人なんてそんな程度の認識
わざわざ1stアニメを見ようってな奴を一般人といって良いものかどうかw
オリジンの最大の功績は
ゴップが有能ってことが証明されたことだね。
伊達に大将の地位にいるわけじゃない。
「ギレンの野望」が酷すぎたからなぁ
キシリアが家族思いだったり、レビルが正義の人だったり
ゲームはシャレだろ…こんな解釈もありだよね?っていう
オリジンの冷酷女のキシリアとは正反対だな……
オリジンはシャアとキシリアの補正がきつすぎるんだよな。
その反面、ギレンが微妙にヘタレ化している。
いや、確かに昔の作品で「GMはザクを真似て即興で作られたMSもどき」(今で言うザニーのようなもの)「ガンキャノンはそれより多少マシになった最初のMS」
みたいな扱いの作品があったはず
なんて作品だったか全然思い出せないんだけどな……
どうでもいい
TV・Ζ43話「ハーマンの嘲笑」
輸送艦が登場しアーガマに接触
コロニーレーザーを中心に、ドゴスギア、アレキサンドリア、その他7隻の艦影確認
モニター上ではティターンズ艦隊は18隻確認
TV・Ζ44話「ゼダンの門」
Zのグレネード発射、ジェリドの「追跡機能があるだと!」
ふうむ、北欧地域がまだ手付かずなんだな
北欧はオスロにまとまった海軍戦力があることは確かになっている
>>62の情報が正しいとして、スカンディナビアは連邦、ロシアはジオンってところか
バルト-ポーランドあたりが戦争中期の最前線ってところだろうな
オデッサ戦前を考えれば北海沿岸は連邦か
>>147 機密の行方を追うマクベとレビルがずっと粘着して睨み合ってたよ
北極基地も結構謎な存在だよな
シャトル打ち上げには非常に不利な極地なのに
>>150 誰もそんなところにシャトル打ち上げ基地があると思わないからじゃね?
>>144 それだとGM→キャノン→ダムの順になってもっとグダグダになるぞ。
純粋にアニメだけ見てるなら、タンクやキャノンが旧式っぽく見えるのは自然な感覚だと思うがな。
グフは特殊武器・ヒートロッドを持つガンダム並の格闘能力のMSで
ドムはガンダムを超えるスピードを誇るMS
ゲルググはガンダムと同等か少し上
ガンキャノンは、武器は凄いけど、グフにもドムにも劣る印象だったな
子供心にね。
劇中実際そうだったしね
劇中で、ガンダムらしきMSが血路を開いてるという台詞があり、
初のダブルバスカーで次々と敵を落とすガンダムみたら、ガンダムがSフィールド
を突破して、連邦のMS隊を導いたと思う
ガンダムがいなくても勝てたとか言われると、はあ?って思う
>>153 俺の場合はドムは3機がかりであっさりやられた印象だな
話題の、MS一杯搭載のなんとかコロンブスなんぞ、どこにMS搭載してるシーン・MS出してるシーンがあった?
印象的なルザル隊が密集形態で突っ込むシーンにも一隻もコロンブスなんかいないよ
ディープなファンしか気にしない本読まないと出てこない設定なんか、アニメ観ている人にはアウトオブ眼中
>>156 アニメだけ参考にして戦術戦略を語れるなら夢のようでつね
まあ、そうやって、
ガンダムがいなくても勝てた・コロンブスが一杯MS搭載してた
一部のマニアだけに受ける疑問符が付く後付設定をつけるから、1STガンダム
はマニアにしか受けない商品になったんだがね
シードや00がどーして出てきたかと言えば、オフィシャルが1STアニメの足引っ張る
しょーもない後付設定をつけるから、1STガンダムが売れなくなったからだよね
何もかもがデタラメな奴の相手をするなよ
連邦軍の最大にして最強にしてジオンがどんなことしても落とせなかったジャブロー
でも、アニメではMS50機で落とせます
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
200機ぐらいジャブローにまわせば?ジオンさんw
いや、アレックスの打ち上げ用に基地を新しく作ったわけじゃないだろう
戦後に作る意味も判らないし、戦前や戦中からあった理由も分からない
劇中の様子だとかなり設備整ってるようだし
162 :
161:2007/07/18(水) 21:14:35 ID:???
>>161 地球降下作戦でロシア地帯やカナダ地帯の連邦軍が北に押しやられて北極地帯で合流、反抗基地建造とかだったら燃える
んなところに基地つくるのも基地機能を維持するために補給するのも大変だな〜w
>>161 北極基地は0080で登場だから戦後に作ってないのは確実
いつ底を付くか判らない備蓄、本気で攻められたら一たまりもない防衛戦力、極寒と強風の吹き荒れる最悪の自然環境
そんな中でひたすら反抗の時を待つ連邦兵
逆キンバライド基地か
良いなそれ
>>168 耐え抜いた彼らへの最高のプレゼントじゃないか
ルザル隊にコロンブス級がいないとかほざいてるけどさ
輸送艦に毛が生えただけのろくに武装もない艦を
最前線部隊に配置するわけないと思うが
後方に位置してMS吐き出すだけだろ・・・常考
>170
>後方に位置してMS吐き出すだけだろ・・・常考
そのシーンが皆無なのだがw
全くないシーンを脳内補完しろか?シード以下だな
十数年後に戦略・戦術大図鑑で後付かw
シードもこんなにひどくないなw
ここはアニメの善し悪しを語るところだと勘違いする糞が増えてきたな
後付だろうがなんだろうが戦術戦略を考える参考になりゃいいんだろうが
然るべきスレで話してこいよ
まあ、しかし、後付で
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
なんて出ると、連邦軍の主力は、マゼランでもサラミスでもなく、コロンブスなんだよな
1艦でMS50隻・・・・・連邦、ジオンのどの戦艦もかなわない
ジオン期待のドロスも5隻いれば撃沈可能
全長145m。7,200トンの小さい船がドロスを除けば最強艦
凄い後付設定がきたもんだ
F1を積んでる積載車が一番速いみたいな話だな
単艦同士のバトルならとても最強とは思えんけどな
搭載MS込みでも
あくまで友軍戦闘艦のフォローがある艦隊戦向きだよありゃ
後付設定の酷さは1STがダントツだな
シードはまだ本放送中か数年内のフォロー
1STは・・・・・・・何年たってから後付してるんだよw
アニメなんだから世界観がぶっ飛ぶ様なことはちゃんとアニメで語れよw
御大の名言を下の設定を後付た人に聞かせてやりたいよ
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
だからここは後付批判をするところじゃねえ
然るべきところに行って存分に批判して来い
その意見はわからんくもないがスレチだ
もう十分公式だしな
どうやってジオンは地上に何万という将兵を送ったのかな?
結局、Zの時にジャブローに残ってたのは『後付け』一年戦争期のMSだけだしね
>>181 そうだよな、映像にないんだから否定しなきゃ
>182
そんなことはエゥーゴの連中は知らないよ。
1STの対空砲火、戦車、航空機、MSのままのジャブローに攻撃ですよ
それで、MS50機でジャブロー制圧可能と言ってますよ
ジオン軍なんて何万人もいるわけないよな、声優が何役やったって足りるわけがない。
背景でもそこまではいないし
そういや、ジオンの人口も1STアニメではっきり言ってるのに、いきなり後付で増えた様な・・・・・?????
増えたっけ?
モデグラあたりでこれぐらいは必要だ、みたいな検証はあった気がするが
貴族階級人口
市民人口
移民人口
>>184 エゥーゴはジャブローの位置知ってたわけだしなぁ。
というか、クワトロとかは無茶とか言ってた気がする。
可能とか言ってたのはスポンサーの方々では
艦隊が戦術で運用できる設定なら、そもそも1年戦争なんて起こらなかったんじゃね?
コロニー落とそうとしたのザク&ムサイは鎮圧で終了
エゥーゴといえば、昔から気になってたのだが、後付け作品全て引っ括めて、佐官のパイロットっていたのかな?
アンティータム級認めてくれない人もトラファルガー級は認めてくれるに違いない
シャアだけの特徴だったのにね
佐官なのに出撃…マクベはストーリー上、しょうがなかったけど
>189
位置知ってるア・バオア・クーには何千機のMSが配備
位置知ってるジャブローは50機で制圧可能
なんじゃこりゃw
ドズル
>>193 いや、そういう意味じゃなくて、別に佐官のパイロットなんて現実でも珍しくないのにエゥーゴで登場させたらクワトロ大尉より偉くなっちゃうから、不思議に思ってたのよ
ちなみに制圧可能発言はブライトの発言です
>>194 おまいワロスwwwwwwwww
その比較を発想するおまいに脱帽wwwwwwwwwwwww
所詮 同じ連邦ですから
頭さえ抑えれば何とかなる
ガンダムって軍隊のエッセンスはあっても、軍隊でもないからね
ワッケイン、ウッディなんかはそんな描写だったけど
基本的に国民の事なんか考えてないし…ララァの皮肉はいいよね
シャアのムサイ1隻の攻撃で、全滅寸前まで追い込まれるのが、連邦最強にして唯一の宇宙要塞ルナツー
ここをジオンがどーして落とせないのか不思議w
1stはスポンサーの喝により、物語の最初と最後で兵器の価値が著しく変化してるためだろうね
>全滅寸前
?
>>151 でも襲われたってことは、急に物資とかが集中し始まったのかもしれんね
もしくは交信が密になったか
>>204 アンディの口ぶりから考えればアレックス積んだ輸送機なり潜水艦なりが追跡されたんじゃね?
シャトル基地だってことはリフトのところに出るまで判明してなかったし
>>194 >>194 そりゃあ、ア・バオア・クーには、ジオン側も何千機も配備してるんだから、連邦だってそれなりの数を用意するのは当然でしょう
>>201 『ルナ2攻防戦』
前々々々スレあたりを参照
開戦後、平均月産750機のジオン軍にルナ2に正攻法で、攻め込む余裕なんてねぇ・・・
>207
映像では、ありもしない後付で矛盾一杯でお笑いモノのルナU攻防戦かw
シャアのムサイ1隻で、このままでは戦わずして全滅のルナ2ですけどw
>>208 映像では、たったムサイ1隻で全滅寸前でしたがw
ルナ2が全滅寸前だったと言うのは初耳だな
無数にある宇宙港の一つとマゼラン1隻は潰されたが
アニメ映像原理主義者は、その映像を勝手に超拡大我田引水解釈するから困るな
入り口のマゼランを排除しなければルナ2艦隊は戦わずして壊滅とは言っている
まああっさり排除したらシャアは退かざるをえなかったわけだが
ワッケインと揉めてたのはWBの指揮問題の方で基地への危機感は皆無だったりする
それ(ルナ2艦隊は全滅)を言ったのはワッケインではなくブライトだろ
まだ士官学校出たての若輩のブライトじゃルナツーの仕組みを知らん可能性が高いし
半ば混乱しているワッケインを当面納得させるための詭弁でもある
実際は宇宙港は他にも沢山あるから
連絡さえすれば艦隊は戦えるし
シャアの目的は木馬とMSの奪取もしくは破壊だけなんだから艦隊が全滅させられることもないし
所詮ムサイ1隻じゃ艦隊を全滅させるだけの装備弾薬も無い
ブライト 「ワッケイン司令、あのマゼラン艦を排除しないかぎり、ホワイトベースは港から出られません。
このままでは戦わずしてルナ2艦隊は全滅です」
ワッケイン 「…」
実は当時のルナツーは港が一つしか無かった
もしくは、籠城戦をし易くする為に、他の湾は閉鎖していたってのはどうだろうか?
>>209 おまえ、いったい何しにここに来てるんだ?
『ギレンの野望』とかやって何の疑問にも思ったことの無い世代なのだろう。
>>217 世代で分けるなwwwww
そいつが阿呆かもしくはゆとり根性染み込んでるだけ
てか敵戦力も把握してないのに「このままでは〜」ってブライトの経験不足の露呈以外のなにものでもないだろ
それとも映像で描写されてないなんらかの後付け設定な観測技術で「敵はムサイ1隻」と察知していたのだろうか
すぐに急行できる位置に補給艦もいたんだしな
まあ常識的に考えて「赤い彗星を擁する敵の艦隊」が攻撃をかけてきたと考えるのが自然
それを確認せずに発言したのはエリートの士官候補生らしさだろう
>>215 の割にはすんなりマダガスカルが別の港から出港してたな
つまり全滅発言は敵情どころか味方基地の構造も把握してない
(まぁ一士官候補生に最重要基地の詳細構造を教えるなんて間抜けな連邦軍ではないだろうが)
ブライトの早とちりって事ですか?
というか交渉術だろ
一般的にはハッタリというが
とはいえ敵に侵入を許し
港にtrapを仕掛けられた上に
まんまと引っかかってる以上
他の港にも何か仕掛けられている可能性はあるし
シャアがドズルに連絡してれば
それこそ総攻撃の可能性も有る
ブライトもワッケインも一隻とはいってないけどな
ブライトはシャアとしか言ってないしワッケインはムサイごときとしか言ってない
もし艦隊がって認識がワッケインにあるならマゼランのみで出撃ってのも問題だが
何隻あるか、どのタイプかはオスカかマーカーが教えてくれるだろ
その為のキャラなんだからよ
だいたい状況が分からなかったら、TVみてたってつまんねぇだろが
まあ、後付の戦略・戦術大図鑑の
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
が駄目後付なんだよな
1ST
ドズルがザク3機の損失に驚愕と激怒
超重要な連邦のV作戦を追うのに、ザク数機しか補給せず
ジャブロー攻撃は50機
でもソロモンやア・バオア・クー戦では、何千機もMSがいる
ZではジャブローはMS50機で制圧可能
MSは貴重品のはずなんだけどね・・・・いつから何千機もバーゲンセールをする様にになったw
何千機もいるならビグザム量産して艦船叩けば
10機もビグザムがいればソロモン戦もア・バオア・クー戦も連邦艦隊全滅ですよw
でも今のハードグラフ設定なんかじゃジオンの地球降下作戦当時からMSが数千機も配備されてる事になってたりしますね
何度もいった気がするが
地球圏の広さを考えると数千機でもむしろ足りない
地上でも宇宙でもね
まぁUCハードグラフは「ジオンの人口13億」と
1st映画版の映像内で言われた設定すら否定する
もしかしたらオリジン以上のパラレルワールドだからな
あの世界じゃジャブロー攻撃にも数百機のMSが投入されてるかも試練
>>228 俺としては、地球でも宇宙でも、MSがそのジオンの優勢を支えてきた・・・・と思っていた
TV・1STをリアル放送時に観た時はね
支配地域である北米でも、各地で迎撃機から飛んでくるでも基地からの攻撃があるでなしに、追ってくるのはガルマが指揮する部隊のみ
アジアに行っても同様。追ってくるのはランバ・ラルのみ
連邦にMSが登場したら、形勢逆転になるくらいにジオンにMSは少なかったと思われ
1STでもときどき地方のジオン基地が出てきたけど、MSは大抵いないっていうか
いた基地あった?
これでジオンに何千機もMSいたの?
新型MS3機とベテランパイロットで一個大隊に匹敵する、とかな
ジオンに何千機もMSがいたのは一年戦争が0083くらいまで続いた
(一年じゃないじゃん、とかいうツッコミはなしな)
別世界ですから
それが証拠にその世界のエースパイロットの中には
ついぞ完成しなかったはずのフルアーマーガンダムを駆ってる者までいたりします
まあ、MSの撃墜数なんぞ、連邦にMSが登場した時期を考えると、・・・・・
WBも真っ青の毎日超超激戦の奴ばっかですからw
こいつら集めるだけで何千機MS撃破してるんだか
やっぱ、後付の戦略・戦術大図鑑の
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
が駄目後付なんだよな
30分のうちに語る語る。
ある意味拍手ものだな
>235
でも、
後付の戦略・戦術大図鑑の
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
が駄目後付なんだよな
それ以外は1STもZも素直な数字だよ
>232
比較しちゃ悪いが、
全長18mに体重は戦車以上
宇宙戦艦と同様に核融合炉を搭載し、戦車以上の装甲とそれ以上の機動性
持つ兵器
それぐらいでないとコストに見合わないだろう
>>237 結論言えば、それわかってない
後付の戦略・戦術大図鑑の
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
が駄目後付なんだよな
無能コピペマシーン「ヌケサク」
ここでいくら駄目出ししたって、いまさら覆らないし
>>186 >そういや、ジオンの人口も1STアニメではっきり言ってるのに、いきなり後付で増えた様な・・・・・?????
増えてない
より多い人口を示した資料も「本書に書かれた設定は本書オリジナル設定」のような記述があるものか、サンライズが監修ないもの
アニメに反した後付設定はされていない
お前ら荒らし君を構ってあげるなんて余裕満々だな
俺なんてコピペ始まったら即NG登録してるよ
>>239 > 無能コピペマシーン「ヌケサク」
よし、それ採用
だいたいこんな感じだな。
開戦前4千機(ザク)
開戦後から9ヶ月
5千機追加(ザク四千、他水陸、ドム、グフ)
残り三ヶ月
(ゲルググ700、その他三千あまり
マジレスして、ジオン公国総人口1億5千万で、何千機ものMSなんぞあり得るのか?
戦闘機以上に高価な兵器なんですよ
アニメ版だけで語っちゃうと、WB隊だけで200機以上のMSを葬ったことになるんだよな
08小隊やらデラーズフリートやらの『生き残った』MSをあわせると、アニメ映像部分だけで、500近い、ジオン軍MSが撃破されたことになる。
数百機はもはや通用しない
>>247 0080、イグルーなんかに、ドロス2隻分の搭載機数を入れただけで、軽く900を越えるな。
アムロだけで、147機だっけ?
>>245 アクシズなんて数万の人口であれだけの戦力を揃えてますよ
仮説
クローン兵がいた
貴族階級・上級市民の人口統計だった
そもそも宇宙移民90億のうち密閉型のサイド3が1億5000万が既にありえない
戦略・戦術大図鑑って本(?)…それスルーすりゃいい話じゃねーの?
だいたいそういう補填モノって、ヘビーユーザーに金使わす為のもんなんだから
ガンダムファンってそもそもヘビーユーザーに余裕がない
戦術・戦略を語るスレで戦術戦略大図鑑をスルーとかwww
自分に都合の悪いものはスルーしろってどんなゆとりだよw
オデッサの戦力
連邦
主力戦車5800両以上
その他戦闘車両9000両以上
火砲25000本以上
ロケット砲1万基以上
対地ミサイル4万発分
戦闘機1800機以上
対地攻撃・爆撃機3300機以上
補助航空機800機以上
ジオン
主力戦車2000両以上
その他戦闘車両1500両以上
火砲1万本前後
ロケット砲2000基以上
対地ミサイル2万発分
戦闘機600機以上
対地攻撃・爆撃機800機以上
補助航空機500機以上
通常戦力は4倍以上
そして、ジオンのMSは1100機以上
圧倒的戦力差がありながら、2日も耐えたのは篭城戦って事もあるだろうが
MSが既存の兵器よりはるかに優れていたって証明になるんじゃないかな?
だとしたら、連邦が量産MSを配備してると知らないジオン北米軍が48機の動員で
ジャブロー攻めたのも頷けるな
地形上、通常兵器の運用も困難なジャブローで不正地走破性の高いMSを用いるんだから
あのジャングルじゃあ数投入してもあれだしな
ジオンは連邦のMS量産知ってたろ
だから、赤鼻ってS級工作員他を派遣したんだから
彼等が設置した爆弾が爆発してれば、連邦のMS工廠は勿論の事
情報伝達回路がズタズタにされ、ジオンの攻撃はこれ以上無い奇襲となったはず
満足な指揮系統を維持出来ない連邦は後手後手に回り、戦力を活用する前に
司令部が制圧され終わったはず
あのNT三人衆さえいなければ・・・
>>258 その辺テレビを取るか劇場を取るかだな
ジムと交戦して量産機だとわかったシャアが工作隊を引き連れて工廠壊そうとしたって方が自然な希ガス
>246
そういうこというと、シャアがZ時代にどれだけMSを落としたと思っているんだ
奴の何百機という撃墜スコアのほとんどはΖ時代だぞ
カミーユもジャブロー戦なんかではで10機落としたりしてる
>>254 戦略戦術大図鑑を無視するということは、これまでに出版された資料の大半を無価値と言い切るくらいの暴挙、一時期は万円単位で取り引きされてたガノタの間では優先度の高い本なんだから
いや問題あるってのは昔から言われてた本だから
>>261 最近はオリジンからもここから設定もっていったしな
そうだなぁ、将官スレでも今、戦略戦術大図鑑が話題になってるな
向こうのスレでは、こんな記事があったな
Zの戦闘って、超大規模だったんじゃない
一部一部と言う人もいるけど、ルナツーも参戦+司令官戦死してますよ
>後にルナツー方面軍総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死しています。
>261
一部のマニアなガノタでは?
俺も持ってるけど、疑問符付くこと一杯の内容の本だぞ
シャアはΖの時に200機以上落としてるなw
エースの漫画で今後どれだけ落とすか不明だが、あの戦いが表向きは
なかった時代に100機も落とせないだろう
グリプス戦争を数百機程度の小規模という人は、Zの戦いはシャアだけで
全部落としたと言うのと同じだぞ
エンターブレインのガンダム本は否定するくせに、エンターブレインのガンダム本である
戦略戦術大図鑑を肯定する奴多すぎ
>後にルナツー方面軍総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死しています。
副官に後ろから撃たれたんだろ
よくあるよくある
>>267 グリプス戦役ではなく、グリプス2を巡る最終決戦に焦点を絞った話が、いままでの議論の的だったでしょう。
いきなり戦場を広げないでくれ
>>266 > 一部のマニアなガノタ
最近、BOXで復刻したばかりなのでそうとも言いきれない
>シャアはΖの時に200機以上落としてるなw
メガバズーカランチャーに焼かれたガザCは何機位なんだろうな
メガバズで自慢できるなら、ガトーの足元にも及ばんなぁw
艦隊蒸発させる兵器持った奴と比べられても困る
MS大隊を殲滅できる兵器での撃墜数換算はおk
>>274 疑問符が付かない資料教えてくれ
資料の中では疑問符少ない方だ
>>273 ガザCだけなら百機もいない。
ガザCはグリプス戦役全体での撃墜数が120機なのだから
300-80=?
220だね
ガザCは最低200機、戦役後に追加生産された分も含めて、250機くらい。
>>256 オデッサって両軍(マクベ、レビル、エルラン、ジュダック)の悪が
敵味方をも騙しまくって、私利私欲で争う話だろ
ダブデとトレーのオーラみなぎるガチンコ図はどうなるんだ?
水爆を使わなきゃいけない理由は単なる、攻撃力か?だったらさっさと撃つだろ
ランバラルはなんでキュイで突撃する羽目になったんだよ・・・
と思う。
日本語でおk
悲しいけど、これガノタなのよね
>>279 残存80機以外が全部撃墜されたとは限らないんじゃね?
250機中170機近く……7割損失は怖いな
メガバズーカランチャーで発生した爆発の光球の数、見えるだけで数十はあったし
シャアの撃墜数を300を信じるなら、グリプス戦争は数千機のMSが
参戦してないとおかしいな
まあ、全長十数キロのコロニー全体が軍需工場であるグリプス1なら、
何千機ものMSを生産できたとしても不思議ではない
あと、MS50機搭載するコロンブスは、全長145m、7,200tと小さいよ。
Zの輸送艦は、コロンブスと同サイズ以上かな?
ゼダンの門からの脱出では、後の一杯カーゴを引っ張って、7隻以上登場しているね
シャアの撃墜数を300から、グリプス戦争は数千機のMSが参戦とするなら・・・・
各陣営は輸送艦にMS一杯搭載していたのかな?
あと、巨大輸送艦であるジュピトリスなら何百機(千機以上?)のMSを搭載していたとしても不思議ではない。
グリプス1で生産したMSorジュピトリス自身が生産したMSでも何百機、千機あっても不思議ではないね
シロッコがティターンズを掌握できたのも、
・シロッコ自身のNT的カリスマ
・ガディやヤザンなどのティターンズの中心的な軍人がシロッコ派
・シロッコのバックには木星船団がいる
プラスして
ゼダンの門という拠点を失ったティターンズには、宇宙船ドックまであるジュピトリスは強力な存在
+してジュピトリス内部に何百機(千機以上?)のMSを搭載していた・・・・のかもね。
ただΖ時代はなんだかんだで強MSと強パイロットが戦局変えかねないってのは1st以上ではあるよなあ
NTやNT並のパイロットと高級機ぞろぞろ出てくるし
また例の自動機械か
さがせばどこかにあるものだ。
Z本編におけるクワトロ・バジーナの撃墜記録は114機た。
ここでも酷い演出をみた
『グリプス2最終決戦』で数千機が、いつのまにか、『グリプス戦役』で数千機になってるんだな。
まあ、だいぶマシになったな
___________________________________
昨年8月6日、ブライト艦長役で知られる声優、鈴置洋孝氏がご逝去されました。
2chでもその早すぎる別れに、速報スレが立ち、各々悲しみのレスで埋まりました。
そんな中、8月10日、旧シャア板に立った一つのスレ。
「弾幕を張り続けるスレ」
一行AAでひたすら弾幕を張るだけのこのスレは、瞬く間に人が集まり、
他板からの援軍も巻き込んで夜、昼、夜と休むことなく、
ほぼ30時間近く弾が飛び交う、巨大な追悼祭となりました。
あれから1年
またあの熱い夏がやってきます。
「旧シャア板鈴置洋孝氏一周忌祈念 弾幕祭2007」
開催日時 :2007年8月10日 21:00−翌11日24:00
戦闘場所 :旧シャア板 「弾幕を張り続けるスレpart7」−
控え場所 :旧シャア板 「弾幕祭戦士控え室スレ」
詳細は8月初旬に告知致します。
2007年度 「弾幕祭」 準備委員会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1155321466/ ___________________________________
299 :
通常の名無しさんの3倍:2007/07/21(土) 08:49:29 ID:cP+MS91R
>>295 >Z本編におけるクワトロ・バジーナの撃墜記録は114機た。
残りの約200機は1stとCCAで撃墜か? それはおかしいだろう
ソースはなに?
>>283 250機に対して残存80機=170機撃墜
ガザCというか、アクシズが一方的でない戦闘参加は、ゼダンの門脱出、メールシュトローム作戦と最後の戦闘ぐらいだから、
最後の戦闘では200機ぐらいは参加していたとみるべきか?
狙いはジュピトリスのみのガザCを排除し、なおかつエウーゴを追い詰めたティターンズ
やっぱ合計千機ぐらいのMSが参加してたんじゃないの?
戦力温存で参加のアクシズが、ガザCの件から
約250機で参戦
以下は妄想だけど
この戦いで戦力の大半を失うエウーゴは
約350〜400機で参戦
アクシズを退け、エウーゴを追い詰めたティターンズは
約500〜600機で参戦
合計約1,050〜1,250機かな?
思うんだけど、グリプス戦争は、一つの戦闘の規模が小さかっただけで、
総参加兵力は少ないわけじゃないと思われ
宇宙に散らばり、ゲリラ戦を展開するエウーゴとそれを追うティターンズ
or
みせしめor時間稼ぎにコロニー月面都市に毒ガス、コロニー落としをかける
ティターンズとそれを防ぐエウーゴ
で、小規模戦闘が宇宙中で展開していただけと思われ
旧式のコロニー守備艦隊ではティターンズ艦隊には勝てないのはアニメで実証ずみ
各コロニーにエウーゴ艦隊が出張っていたのではと思われ
1stでどうせメガ砲なんだから数多い方がいいよね…って描いちゃってるからね
そういや、ダカール以後にルナ2艦隊は半数がエゥーゴについている。
という設定があるようだが、
その半数ついたルナ2艦隊はどこへいったのだろう?
半数もいればコロニーレーザーのグラナダ攻撃もアクシズの手を借りずに
阻止できたと思うのだが・・・・・
普通に考えれば残り半数とにらみ合いじゃね?
?エウーゴの本拠地とも言うべきグラナダがやばいのに睨み合いしてるの????
グラナダやられたら、エウーゴは、テイターンズから市民を守る力なしとみられて
支持を失い終わりだった思われ
ルナ2艦隊にとっての本拠地はルナ2です
支援先の本拠地を守るために、自分達の本拠地を失うという行為は取り辛いかと
エウーゴ本体が敗れれば、エウーゴ支持した軍人は、負けたテイータンズが
そうであったように、反地球連邦活動扱いですよ
なのに、ルナ2死守にまわるのはどうかと思われ
あれは戦争じゃないだろ
>>299 そもそも300機撃墜のソース自体が存在しない。
俺が知る限る、300機は、アムロ・レイの『300機相当』の記述が、データガンダムにあるくらいだ
死守って言うか残り半数が黙って見てるとは思えないんだが
ほとんどがエウーゴにまわったってなら話は判るが
殆ど出て大ダメージうけたら、戦略の立て直しきかねぇじゃん
いくらエゥーゴとティターンズがガチンコで戦闘やってても、傷つくのは連邦だけ
それを支持する連邦正規軍まで本気になったらアクシズやらサイド1やらサイド3やらの思う壺
去就を考えての表明だけで、ほどほどにやるだろ
>>299 ハイザック×8
GM2×3
リックディアス×1
GMキャノン×1
GMスナイパーカスタム×1
ザク強偵察型×1
ハイザックカスタム×2
ハンブラビ×2
ドダイ改×1
ガザC×94
データガンダムにおける映像公認記録。
ギャプランに関しては、アシストの結果なので1/3扱い
なるほどアニメ映像ですか。それはしっかりしたソースです。
ガザCの数はほとんどが最終決戦のメガバズカーランチャーで落とした数でしょうね。
Zの最終決戦で、戦力温存のアクシズですら何百機のガザCを出している・・・・
やっぱZの最終決戦は、全部で1000機ぐらいいたのでは
>>302 サイド1に関しては、最終決戦後に、攻め込まれてるのである程度の戦力はわかっている。
MS隊はいるが、艦艇はいない。
サイド2だって、毒ガスの時に、サラミス改1隻分の戦力しかいなかった。
メールシュトローム作戦の集結前だったというのに。
サイド3、サイド4、サイド7は論外として、サイド5には、最終決戦時に艦隊はいない。
決戦後に2隻のエゥーゴ艦が入り、連邦艦隊を動員してエノイー艦隊と交戦してるところからあきらか。
月面は最終決戦前にに月のティターンズ艇隊を迎え撃ってるサラミス改はあるが、わずかに1隻
他はツバイカウ、クークスタウンが単艦行動。
確認できるのはこんなもの
>>315 忘れちゃいけない点として、アクシズは最終決戦時に200機も動員できてはいない。
なぜなら、グワンバン1隻では、そんなに搭載できないからだ。
グワダン百機
グワンバン+エンドラ級(テレビ版ではムサイ改だっけ)で、百機と判断した方がいいと思う。
最終決戦時にはグワダンが登場してるから100機は確実か
あとはグワンバン+エンドラ級で合計200機か?
>>318 グワダンは最終決戦前に撃沈してないか?
グワダン級は3隻ある。そして映像でもグワダンだったの。
ちなみに、新訳Zの星を継ぐ者に、モニター画面だけど、ティターンズ側に「マゼラン改級」
の文字があった。
けっこう多数の艦船がいるかも
やっぱ一年戦争と同様のMS比率=MS何千機単位が参加でいいんじゃない
>>308 またティターンズ支持に戻るだけじゃない?
支援でも参加でもなく支持だけなんだから
途中までは良くても「やっぱりMS何千機」と書いてしまった時点で全ての意見の説得力が無くなるw
>>321 だよな
どっちかを支持した連邦軍将兵を全部処分してたら軍が機能しなくなる
ある意味スターリンの再来だ
地球圏全部合わせれば何千機のオーダーだろうけどなー
ティターンズは元々数もあるだろうが
いくらダカール後でもそうそうエウーゴがMS確保できるとは思えないのだが
>>310 ソース自体が存在しないって・・・オフィシャルズのシャアの項目に生涯撃墜数300とある
>>325 オフィシャルズのどこに?
シャア・アズナブルの項目ではルウムとア・バオア・クーでの戦績しか載ってないが
シャアがMSと対峙したのは
1STでは、ジャブロー戦、ララア初陣、ララア死亡戦、最終決戦
50機も落としていればいいほうか?
CCAは10機程度か?
連載中のCDAも「戦争がなかった時代」にMSが50機も落ちてれば大問題でしょう
つまり200機以上がグリプス戦争時に落としたMS
100機もたった一人にMS落とされて、ティターンズにMSが数百機しかいないなんておかしいんじゃない?
他のエウーゴパイロットが落とした数を入れたりすると、中盤ぐらいでティターンズのMS部隊が全滅してそうだが
1stでサラミスに積んでたGMもカウントされてるんじゃね?
300機のソースが不明なのを放っておいて話を進めても意味無いんだが
>>324 >いくらダカール後でもそうそうエウーゴがMS確保できるとは思えないのだが
つジオンの月面基地だったグラナダはエウーゴの拠点
アナハイムだって、コロニー落としを食らう寸前までやられれば、エウーゴに全面協力で
MSを増産するでしょう
そんな事はしません
「〜なら全面協力するだろう」だとか「〜なら全戦力投入するだろう」とか
何かと自分に最大限有利な妄想しか認めないようだね
つメラニー会長はコロニーレザー阻止の特使をアーガマに出したり、ハマーンと直接交渉もしてますよ
全力投入しなければエウーゴもエウーゴについたアナハイムもやられる
コロニー落とし、コロニーレーザーによる攻撃を受けて、「全力投入しない」などという想像が、よく出てくる
表立って全力でAEが動いたら、それこそ社会的にOUTじゃないのか?
だからこその裏工作なんだし
初期の段階はそうだったが、ジャブロー降下戦以降は全面対決でしょう
アナハイムのあるフォンブラウン、グラナダへの直接攻撃までやってきてるのに
企業は利益を得るもんだ
利益を得るために反地球連邦活動にMSも宇宙船も渡していたらアウトだろうよ
どうやって白をきる?
Zもネモもリックもアイリッシュも、空沸いてきたのか?
アナハイムの工場で作られたんだろうに
>>333 アナハイムは企業です
コロニー落としの危機が去れば、費用対効果に見合わないのにMSの量産とその無償貸与などするはずもありません
エウーゴ本体が敗れれば、エウーゴ支持した軍人は、負けたテイータンズが
そうであったように、反地球連邦活動扱いですよ
なのに、ルナ2死守にまわるのはどうかと思われ
>>337 証拠も無しにそういう無責任な主張をするヒトが現実でどういう扱いを受けているか考えて見れば?
それとも三流ゴシップ誌のライター希望?
死守じゃなくてルナ2近辺で内輪もめだろ
半数しか協調してないんだぜ?
>>339 ティターンズを支持、支援しただけの軍人はティターンズが負けたところで反地球連邦扱いはされていない
エゥーゴ本体が敗れても支持、支援しただけの軍人はやはり反地球連邦扱いはされないだろう
戦争が続いた方が儲かるからなぁ
>340
ところで、コロニー落とし、コロニーレザーが成功していれば、
アナハイムは大規模工場も本社も消えていたわけだが、これって証拠も
なしにアナハイムを壊滅させたでOKなの?
シャアネオジオンにギラ・ドーガも売ってるしなぁ
>>344 AEだってバスクがあんなに馬鹿だとは思わなかったんだろ
成功してたら、間違いなくティターンズが悪になる作戦だし
失敗した後であるなら、わざわざMSを大量納入する必要も無いし
>>344 そうだよ
そういう行為を繰り返していたからティターンズは支持を失い消滅した
連邦正規軍や政府組織は証拠が無ければ動けないし、政治的圧力も効く
ぶっちゃけ、銃器の様な割と一般販売されているものならともかく
MSの様な超高級兵器を、しかも連邦でもテイターンズ製でもない。
そんなのを生産し、エウーゴに供給していて、バレないと思う?
完全無人開発生産システムでもあるのか?アナハイムに
Zなんか、ゲリラがF−22戦闘機を持っているようなもんだろ
>>348 バレない、あるいは政治経済的圧力でバレないフリをしてもらえる程度にはグレーゾーンに押さえ込めるレベル
そのためにリックディアズはRMSナンバーになったのは有名な話
>完全無人開発生産システムでもあるのか?アナハイムに
ばれない程度に極小数作ってた
ばれそうになってマラサイ献上
MS増産は可能かも知れんが何をつくればーという感じかもな
GM3?
全てのコロニーを査察しても艦隊の存在に気付けず、ジオン派のMSがアナハイムで量産されていても気付け無いんだから別に不思議じゃないな
数千機レベルならあり得なさそうだけどw
2001年4月発売のGMのプロモのインストより
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/hguc/rgm79.shtml >はじめジムはジャブローにおける第一次生産機として、地上用の42機が生産されている。
>続いて細部に設計変更がほどこされた後、およそ6ヶ所を生産拠点として、第二次量産機が終戦までに288機生産されている。
>ただしRX-78をベースとしない機体もジムとして数種が生産されており、「連邦製MS」の正確な総生産数はわかっていない。
宇宙用は288機みたいですよ
俺は初期の1STの設定どおりの、MSは高級兵器な数で、何千機もMSがあるより
288機のほうがしっくりくるな
>>353 それは最初期における粗悪ジムの生産数
この程度の知識も無しに公式批判してんのか
書かれてる内容はMSVからの引用だね
>354
ソースは?
オフィシャルズでも何でも良いが
で、オフィシャルズになんて書いてあるの?
GMの生産数、ザク、ドム、ゲルググの生産数もあるの?
リゲルグのプラモの解説によると、ア・バオア・クー戦に参加したゲルググは「67機」とあるね
先行量産型(粗悪ジムの事)は前期型と後期型に分けられ、前期型が42機、後期型が288機
ザクはA型が48機、C型が236機、F型が3000〜8000、J型はF型から改修されたものを除いて80機、S型が100機、R-1が22機、R-2が4機、D型が86機
M型が5機、Z型3機
ゲルググは738or740機
ザクが筆頭だが、MS生産数何千機・・・とあるから、
ア・バオア・クー戦でもMSは何千機もいたんだよ
は、一年戦争中に破壊されたMSを全く考慮に入れてないのでは?
宇宙の各拠点、地上の各拠点に配備し、連邦と膠着状態の戦闘を続ける。。。。
毎月各所で何百機単位でMSが破壊されていると思うけどな
>>359 オペレーション・ア・バオア・クーでは200機になっている
>>361 一年戦争中に破壊されたMSを考慮に入れなければ、ア・バオア・クーでジオンは一万を越えるMSを投入していたでしょう
そもそもMS生産数と同様にア・バオア・クーの参戦数も公式資料
両方を肯定しなければ意味が無い
映像上で確認できるクワトロの撃墜数は、114機だが、そのうちの94機がガザC。
つまりティターンズ・連邦軍は20機しかおとしていない。
数千機の根拠にするには弱いと思う
>364
つシャアの総撃墜数は300機以上ですよ
ところで、ジムの総生産数は派生型を含め3,800機以上という数が
俺がみた一番多い数字だが・・・・・
地上、宇宙各地で投入されて3,800・・・・
なのに、ア・バオア・クーでは連邦MS4,800機だよな
これ、ボール入れた数の間違いが一人歩きした結果か?
>>365 シャアの撃墜数が300以上というのはソースが不明ですよ
>>366 当時はボールはMSとして換算されているという説が有力
>シャアの総撃墜数は300機以上ですよ
コロニーレーザー体張って防衛したから200機ほど分け前もらったんだよ
ア・バオア・クー戦は
連邦:GM約1,000機+ボール3,000機
対
ジオン:1,000機から300機ぐらい
じゃないの?
>367
いま手元にないからアレだけ、シャア300機のソースは戦略戦術大図鑑だった気が・・・・・
>>369 その計算のもっと細かいのが、前スレにある
>>369 という、ジオン300ってなんだ?
ドロス2隻以下じゃないか
>367
連邦:GM約1,000機+ボール約3,000機で、合計48,000機なら納得ですが・・・・
それだと、ジオンのMS3,600機に勝てます?
ザク以上が3,600機ですよ
連邦の編成ドクトリンでは最大でもGM:ボール比は3:4
ア・バオア・クーでのGM投入数は2000機前後かな
>>373 「ここを堕とすには連邦は数が足りなかったかな」
>372
ギレンが期待するほどドロスが重要な戦力だったってこと
ドロワは跡付け
1ST、映画ともに、ドロスは1隻しかなかったことをお忘れなく
>>375 前スレの計算では、GM1600くらいになってるな
>>376 MS生産数も、ドロスのMS搭載量も後付な事をお忘れなく
>>376 君に言わすと、MS生産数自体が後付けだと思う。
ちなみにドロスはファーストにでてるから良いとして、0083にで『ドロワ』は名前がでてくる
シャア生涯撃墜数300が本気で気になるんだが
誰か何って本の何ページのどの辺っていうぐらいソース出せる奴いないのか
誰かの妄想か?
>>381 ネットで見かけない事もないから全くの妄想ってわけでもないかと
>>325は完全な捏造だけど
ジオンMS3,600機は滅茶苦茶な数字だな・・・・
仮にGM1,600で残りボールとしても、ジオンMSが1,000機以下でないと
連邦は勝てないだろう
学徒兵の比率次第で十分勝負できそうな気もする
ジオン優勢からひっくり返されるあたり
予備兵力で後方に居た学徒兵が大して役に立ってないと考えれば
この手の数字は鵜呑みにするもんじゃない
三機掛かりで1機のMSを大破させて「撃墜3」とか
中破して戦線復帰してまたやられて「被2」とか
下のスレからの資料を拝借しました
おまえらはテネス・A・ユングを認知するのか
1位 テネス・A・ユング(少佐) MS:149機 艦船:3隻
使用機種=RGM-79GS、RGM-79SC
2位 アムロ・レイ(少尉) MS:142機 艦船:9隻
使用機種=RX-78-2
3位 リド・ウォルフ(少佐) MS:68機 艦船:4隻
使用機種=RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位 シャルル・キッシンガム(中尉) MS:52機 艦船:2隻
使用機種=RGM-79
5位 ロン・コウ(少尉) MS:43機 艦船:3隻
使用機種=RGM-79SC
6位 フランクリン・ノボトニー(中佐) MS:43機 艦船:1隻
使用機種=RGM-79GS
7位 ハインツ・ベア(中尉) MS:37機 艦船:2隻
使用機種=FA-78-1
8位 デリス・ハノーバー(少尉) MS:32機 艦船:なし
使用機種=RGM-79
1位 ブレニス・オグス(中佐) MS:193機 艦船: 8隻
使用機種=MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位 ノルディット・バウアー(中佐) MS:191機 艦船:4隻
使用機種=MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位 ジョニー・ライデン(少佐) MS:185機 艦船:6隻
使用機種=MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位 エリック・マンスフィールド(大佐) MS:156機 艦船:3隻
使用機種=MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位 シン・マツナガ(大尉) MS:141機 艦船:6隻
使用機種=MS-06F、MS-14JG
6位 ギャビー・ハザード(中佐) MS:138機 艦船:2隻
使用機種=MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位 グレニス・エスコット(中尉) MS:103機 艦船:12隻
使用機種=MS-06S、MA-05
8位 ロバート・ギリアム(大尉) MS:115機 艦船:6隻
使用機種=MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S
戦略・戦術大図鑑よりです
連邦もジオンも、たった3ヶ月しかないMS戦で、あり得ない数字が・・・・
連邦軍上位8人だけで、MS 566機撃墜
ジオン上位8人だけで、MS1,414機撃墜
厨設定ここに頂点を〜というべきか
つまり、それだけ大量のMSが入り混じってたという事だろ
そうなれば技術さえあれば確率論的にそういう存在が8人出たところで不思議ではない
それ、自己申告制だったとか、連邦側第一位は、連邦側による水増し、あるいは捏造だったのではないかという資料自体に書かれてある注釈をまったく無視ししている
>>383 何故?ジオンの主戦力であるザク系より、連邦の主戦力である後期生産型GMの方が性能はかなり上だぞ
だいたい連邦側で撃墜された機体がGMである、と、載ってる資料はオフィシャルズ、戦略戦術含めて存在しない。
『=GM』の部分が捏造
戦場の絆で上級者のジムスナイパーUの恐ろしさを見ると、補給有りで長時間戦闘してればスナイパー的だったブレニフの戦火は有り得そうな気がしてくる……
撃墜された機体の大半がボールだと思えば、ジオン側は納得できる。
連邦側は使用機種が、MSしか書かれてないけど、その前の航空機パイロットや戦車兵時代のスコアも加算されている。
つまり、たった三ヶ月の結果ではない
実際には大破・中破でも、撃墜として換算するからな、ああいう数字は
「ドイツ空軍エース列伝」
トップエースの353機撃墜を筆頭に、トップ10までを合計した時点で2526機を撃墜してることになる。
50機以上撃墜の化け物エース連中のスコアを合計すると28198機に達する。
アニメなんて現実に比べれば可愛いもんだな
>>368 そうか、今連載中のCDAで、シャアが鬼のように撃墜数稼いでいるのはそうしたものに整合性をとる為に・・・と、深読みしてみる
現実の戦闘は、もっと長期間であり、生産数も多い
1STだと3ヶ月あるかないか。
しかも生産数は・・・・・・そんなに多くないぞ
ボール九千、GM3800、その他の機種もあわせれば、連邦側は1万三千、
ジオン側もザク8千、グフ、ゲルググあわせれば約千、ドムタイプは最大で三千。
水陸型やその他機種も合わせれば一万三千。
数のうえでは問題はない
その代わり、出撃回数が半端なく現実の方が多いことになり、そんだけ死にやすいことになる
その生産数から、
各種戦争でMSもがんがん落とされ
地上、宇宙の各種拠点にMS置いておいて・・・・・
ア・バオア・クー戦参加MSがジオンMS3,600機か?
あり得ない数字だと思うが
>>403 俺はそもそもそのあり得ないという考えが理解できない
何千機もMS持っているなら、ルナツー攻略も簡単だな
なにせルナツーの裏側に護衛なしで補給艦がこれるのが1STアニメ
パゾク3隻のMS300機で、MSのいないルナツー艦隊100隻なんか瞬殺だ
クワランとこは1機だけか
んじゃパゾク10隻でもいいぞ。
ソロモンやア・バオア・クーに、何千機も置いとけるのだから、2千機でも送り込める
補給艦が護衛なしでルナツーに到着ですよ
ムサイが目の前に来てもきずかない防空網の宇宙要塞ルナツーですよ
きずかないですよ!
ドズルはドム10機でいいってさ
普通にソロモン、ア・バオア・クーに何千機もMSあるなら
パゾク10隻で1,000MSを輸送。ルナツー艦隊を殲滅してルナツーも占領できるだろうよ
連邦にMSはないのだから
戦略戦術大図鑑はアニメを補完ではなくアニメを否定してる
開戦初期にジオン軍は4千機しかいない。
一週間戦争とルウム戦役で、2割近い損害を出している。
このうち二千機近くが、地球に降下している。
以後、十月になるまでに四千機近くが生産されている。
地球に降下して、資源や拠点を手に入れた結果だ。
ファーストが始まった時点で、ドムやゲルググの量産ははじまってないんだぞ?
水陸型やグフも使えない。
地上を全部放棄したとして、投入できるのはザクだけで、は最大で7千以下。
これで、八ヵ月間の戦闘で消耗した分をさらに引かなければならない。
しかも今度はルウム戦役で効果を出した対艦用の核は使えない上に、連邦側はルウムでは少数しかなかった護衛戦闘機などを不沈空母ともいえるルナ2から発進できるので、十分なエアカバーがある。
ルナ2自体にも攻撃力はある。
単艦1隻と艦隊では、発見の確率も段違い。
あるいは、ルナ2は落ちるかもしれない。
しかし、そうなった後のジオン軍の損害はルウムの比ではない。
『次』がなくなるじゃないか。
>>411 ルウム戦役すら約三千のMSを投入して、連邦艦隊を全滅に出来なかったというのに、何が悲しくてその1/3で、核まで封印されて出撃せねばならん
それだと地球降下で連邦の軍事拠点を中心に狙った理由がよくわからなくなるよ
そもそも大気圏内の連邦軍兵器って、わざとボロく古臭い演出にしてるんだろ
その計算だと
最初4000
ルウムまでで、2割減の3200機
地球に2000機降りて1200機
十月まで4000機生産で5200機
十月まで戦闘で失ったMSゼロですか?
しかもそれだけでは、ソロモンにもア・バオア・クーにも、グラナダにも本国にも、
アクシズにも配備しているMS数に全然足りませんが
ア・バオア・クー戦参加MS:ジオンMS3,600機に全然足りてないですよ
ア・バオア・クーやソロモンは戦争末期に合わせて7千相当の機体はあるが、そのうち四千近くが、放送開始時には存在もしない機体だぞ
>>415 当たり前だ、ザクだけの数字なんだから。
それだとちゃんと『八ヵ月間の戦闘〜』という言葉は付けてある。
で、宇宙要塞ルナツーに、補給艦が護衛なしでこれる点をどう説明する?
シャアのルナツー奇襲の成功ぶりをどう説明する?
パゾク1隻でMSのいないルナツーもルナツー艦隊も壊滅できるようにしかみえないぞ
>>414 地球上の軍事拠点?
真っ先に狙ったからジオン軍は保ったのだろう?
生産しても、ドムもゲルググもどんどん落とされているわけだが・・・・・・・・
グラナダやアクシズ、ジオン本国には当然ソロモンやア・バオア・クー並に千機の大台でMSいるはずだよな
それでMS数足りるのか?
>>419 単艦だからだろ?
艦隊よりは発見されにくい、ミノフスキー粒子もあるし。
シャア?
結局は、多少損耗させただけで作戦自体は失敗してる
>>421 無いよ。
アクシズは多くて百機程度、グラナダには多く見積もっても千機越える程度、本国も掻き集めて500かな。
>>421 終戦時の残存のジオン軍MS数というものもあってな、そこからア・バオア・ケーで生き残った戦力を引くと、数字がでちゃうんだよ
>423
それはあり得ない。
ソロモンにあれだけいるならグラナダと本国には各3000機で6000機はいるだろう
目標はソロモンかア・バオア・クーかグラナダかわからない状況だったからね
>>421 アクシズなんぞに大量にMSを配備してどうする。
アクシズは地球圏はおろか、火星のさらに向こうにあるんだぞ
>>425 ソロモンか、グラナダだ。
ア・バオア・クーは含まれていない。
ア・バオア・クーの戦力には、ソロモンの生き残りや、グラナダからの増援も含まれている。
>424
で、それと各種MSの生産数と破壊された数はあうの?
>>428 2月から9月分までに破壊された分がわかるなら教えてくれ
それ以外なら一万三千機中、一万機までは消化できる。
>>420 それだけの数ならジャブローへ一気に侵攻すりゃいいじゃん
北米だけでいいんじゃね?
オデッサやアジアに侵攻する必要がない
戦略・戦術大図鑑の駄目ところは、何千機もMS出して、1STだけが凄い戦争で、
ZもZZもCCAもF91もVも、しょぼいどーでもいい戦争扱いした点だな
でもって、百機越えのエースを一杯出して、アムロ達に地位を貶める
なんてアニメを盛り下げる本だ
検索してたら、2ちゃんのスレでこんなのみつけた
==「公式設定」の是非について==
971 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 01/10/22 00:14
旧ザク 127機
ザク 467機
グフ 55機
ドム 49機
ゴック 30機
ズゴック 54機
アッガイ 12機
ゾック 3機
リックドム 80機
ゲルググ 44機
GM 302機
ボール 1442機
↑ガイシュツだけど当時(TV〜映画ノ頃)HJ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。MSは貴重だったのだ。
…もっとも20年経った今では数はどんどん増えてるが(w
972 名前: 角度 投稿日: 01/10/22 00:42
>>971 アニメの描写としてはこの説が一番納得できるかな。
ザク3機失って大騒ぎだったし。
っていうか、MS3,600機が公式設定らしいという時点で、たかが182機のみで、
武装もそれほどう凄くないドロスを、ギレンが何かと期待するのかよーわからん
アニメ否定をしたいのか?オフィシャルは
今となってはなあ
陸戦ガンダムですら25機もあるのに、それ以下か同じくらいの機体は逆に想像しずらい
そもそも旧ザクに限っていえば、793機の初出はプラモの解説書だしな
>>432 それオフィシャルズとか、戦略戦術とかいう以前に、MSVに否定された設定だな
まあ当時はプラモが売れりゃよかったんだろうよ
機種や機数は多い程いいってね
実は、Zもエウーゴ、テイターンズ双方で、可変機、量産機のバリエーションが一杯あるんだよな
各地で戦闘も一杯ある
正直、こんなのがあって輸送艦もありのに、Zの時代は数百機程度の戦いと必死に言ってる奴は何者だ
1STも、大きな戦闘はソロモンとア・バオア・クー戦だけだからな
あと、オデッサか。
テイターンズMSはゼダンの門、ルナツー、キリマンジャロ、ニューギニア、グリプスで生産
この時点は数百機どころか数千機の台で生産してると容易に想像できるのだが
奴らは連邦の予算も工業力も使いたい放題ですよ
>>434 ギレンが期待したのはドロスを中核とした艦隊であって、ドロス艦隊ではない
アニメ中でもきちんと台詞として「ドロスの隊」と言っている
また、182機を補給運用可能なドロスは数時間数十時間の戦闘においては充分脅威
アニメを否定してるのはお前だ
>>439 バリエーションが多いのは、単に少数精鋭を狙った結果という結論で論破されてるな
>>440 それらは「地球連邦軍拠点」であって「ティターンズ専用拠点」ではありません
>>441 182機程度で、どこが凄い!!
145m、7300トンのコロンブス改4隻分程度だ
補給の意味あるか!!!!
ガンダムが補給したか!!!!
ソロモン、ア・バオア・クー戦でWBのMSが補給したか!!!!!
ガンダムがビグザム追うのに補給したか!!!!!!
ガンキャノン、Gアーマーが補給したか!!!!
燃料切れになったか、武器きれたか?
ドラスいらね。パゾクで十分
>>443 ガンダムみたいに過重量でで出撃しなくて良い分大分マシだと思うが
損傷しても引き返せる場所があるって言うのは精神的にも大分違ってくるしな
>>442 いや、論破されてない。妄想語るな
>それらは「地球連邦軍拠点」であって「ティターンズ専用拠点」ではありません
またアニメ否定か。1ST信者はこれだから。
全部「ティターンズ専用拠点」じゃん。
ライフルじゃなく、バズーカ2丁もったアムロを思い出してやってくれ
あの生意気なテンパが、やっと…
>>440 グリプス、ニューギニアは未完成だし、ア・バオア・クーは、中盤まで共和国が管理してる。
ルナ2も連邦軍がメインで、ぶっちゃけ使えそうなのはキリマンジャロくらいだぜ?
ここなら0084から稼働している
あれか
旧ソ連の「二人に銃は一つで良い。銃を持ってない奴は銃を持った死体から持って行け」で
>>443は充分だと言ってるわけか
そりゃ止むを得ない状況じゃなきゃ一人一丁銃を持った方が良いよな
普通にGMが補給なしで戦闘続行してるしな
ドロスの意味あるのか?
>>445 おいおいアニメ否定すんなよ
アニメ中じゃ完璧に「ティターンズの間借り住居」じゃん
最終的に支持を失って自暴自棄になったティターンズがグリプス2を占拠しただけ
もちろんMSをティターンズ用に量産する暇もなし
>>447 未完成のソースくれ
たった3ヶ月で何千機量産した連邦の国力を思い出せ
・数十キロのコロニー全てが軍需工場のグリプス
・ジャブローに次ぐ要塞のキリマンジャロ、ニューギニア
・ルナツー
・ゼダンの門
これだけ生産拠点がある
>>449 補給が無いより補給がある方が何倍もマシだな
実際弾切れでどうしようも無くなってサーベルで特攻して撃破されたGMタンも多いだろうな
「どうしようもないから無理矢理やった」っていうのは「それがベスト」っていうのとは天と地の差があるんだぜ
>>451 一年戦争時の地球連邦軍の生産拠点はそれより遥かに多いが
もちろん戦時で自由に予算が軍事に回せる状況でだ
人員も権力も連邦の一部勢力に過ぎないティターンズとはワケが違う
>>451 グリプス戦役時は軍事予算を最優先できるような状況でもないし
ティターンズは連邦予算を好きに使えるような組織でもないし、そんな事すれば連邦正規軍が骨抜きになって本末転倒になる
まぁ、数百機作れれば良い方だろ
ニューギニアだって30機に満たない機体に落とされる程度の基地だしな
いい加減「全部で何千機あるから、一戦で何百機投入すれば勝てる」というのは有り得ないという話を学習して欲しいな
何千機あっても運べなきゃ意味無いしな
ところで前述に『グワダン』は3隻とかあるが、グリプス戦役に投入されたのは1隻だけじゃなかったか?
3隻って言ってもグワレイはセンチネルのオリジナル、インエクセスはシャアの帰還のオリジナルだしなぁ
公式と映像で確認できるのはグワダンと、グワダン撃沈後の一隻だけじゃないか?
最終回のはミスってグワダンのバンクを使っちゃっただけだろう。
劇場版ではちゃんとグワンバンに。
センチで出た奴は正式にカウントするのはどうもな。
設定上特別な艦と思うので一機説を支持かな。
やっぱりアクシズのグリプス戦役時の最終決戦時の戦力は、百機でいいんじゃないかな。
グワダンは早々に撃沈してるんだし
エゥーゴもサラミス改15隻に、アイリッシュ、アーガマ、ザンジバルで定数搭載なら、75機
ティターンズはサラミス改30隻、アレキサンドリア級3隻にで、その他艦艇あわせても200に届かないな。
3軍あわせて、少し多めに見積もって400か
ジュピトリスがその他扱い? 他はジオン共和国の部隊とかあるが
>>445 >全部「ティターンズ専用拠点」じゃん。
ワロスwwwwwwwwwwww
>>463 共和国艦艇、ムサイ改だとサラミス改より搭載数が下回ってしまうが・・
無いよりはまし、ゼダンに2隻いたチベ改なら多そうだが沈んでそうだ
>459
おいおい。何様のつもりで最も公式であるアニメを否定できる
しかも三隻説は当時からアニメ誌でも掲載済み
ところで、下は公式なのか?
サンライズの姿勢は、基本的に映像が全てで、書籍の資料は参考以上のもではない
だったはずだが
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
アニメ見る限りは、第1話からもおかしいし、全然何千機いる様にみえないぞ
何千機の根拠となっているコロンブスもアニメ映像ではMS搭載シーン皆無
これ本当に公式設定なのか
>>467 アニメにグワダン級が3隻(あるいはグワダン撃沈後に2隻)が映ったシーンは無いが
>>468 公式だし、君の言うサンライズの姿勢なるものは存在しない
君がどう感じようと公式設定は公式設定
>469
アニメには2隻登場してますよ。これは否定するなんてファンとして情けないですよ
ソース出してくれ。戦略・戦術大図鑑は非公式なんでね。
戦略戦術の復刻時インタビューで、バンダイからは公式設定ではない
副読本として頼まれ自由にやったとある。稚拙な所や矛盾点もあるが
訂正してないと言ってるね。公式でない山口宏説だから信じるかは自由。
最終回のグワダンは「グワンバン発見!」ってセリフの後だけにミスとしか…
なんだ
ファクトファイル、ヒストリカ>>>超えられない壁>>>戦略・戦術大図鑑
だったのか
戦略・戦術大図鑑を信じてる人って駄目な人なんじゃない?
でもグワダンが鬼の様にガザC出してるシーンは新規の映像だからね
グワダン+グワンバンがいて、「グワンバン発見」となったとみるべきでは
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
散々騒いで、結局これは公式設定ではないのか?
ソースは非公式の戦略・戦術大図鑑だけか?
公式非公式とか語るのはどっか他でやってくれ
他に参考になる資料がないんだから仕方ないだろうに
公式公式騒いでる奴も非公式非公式喚いてる奴も
そろそろ戦術・戦略の話をしろよ
>>471 サンライズ社長で設定責任者の井上がエンターバイブルシリーズは雑誌ではなく
何度も発行される書籍として出版されてしまったから、本当になってしまったと言ってる
戦術戦略にしても、製作時は「好きにやって良いよ」って言われてやったけど
アイランドイフリッシュと言う固有名詞やギレンやドズルの台詞まで正史として取り扱われる
ようになったと書いてあるよ
幅広げたのは評価するけど細かい数までとなるとね
ここでgdgd言ってもしょうがないし何も変わらんのだがな
公式っぽくなりつつある設定が嫌な人は本編だけ見て二次創作すればいいよ
一番新しい書籍は一年戦争史か
これだと戦術戦略準拠だな
>>472 君、グリプス2の最終決戦とグリプス戦役の区別がついてる?
>>473 おいおい、FACTもヒストリカも戦略戦術準拠だぞ
>>470 つまりグワダンとグワンバンしか居ないってことですね
FACTもヒストリカも雑誌だし
>>477 オフィシャルズに認定されてる設定がほとんどだしね。
>>475 散々騒いで、複数の公式資料に引用されてる完全な公式設定というオチ
そういえばオフィシャルズに関する批判はぜんぜん言ってこないね
戦略戦術大図鑑にだけ何か恨みでもあるんじゃねぇか?
そもそも最初に数字出してきたのはMSVやセンチュリーだしね。
いやオフィシャルズも問題あるって言われてるので贔屓は無いよ
諸説あるなら出典や経緯も調べて検証しないとね
諸説あるのはジャブロー戦くらいだもんなぁ
>>493 ジャブロー戦はなあ、物語が公式を越えてしまった。
問題の無い資料なんて無い
その中で支持されてる、または史実に近いものが取り入れられる
現状では「俺の理論に反する資料は問題がある」って言ってる馬鹿が暴れてるだけだ
結局は戦略戦術大図鑑は非公式か。
もともと非ガンダムスタッフが1週間ででっちあげた駄目本
これを基準に語るほど愚かな奴はいない。
>>496 戦略戦術大図鑑の角で頭を叩かれたのだろうな、可哀相に
だって、サンライズが基本とするアニメと、あまりにも違う>戦略戦術大図鑑
ザク3機に激怒。ジャブローに27機が・・・・
これだよ
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
で、そんなにMSいたの? 全然アニメではそんなにいませんが
注:
Zのグリプス最終決戦では、ガザCあたりはシャアが90機ぐらい落としてる
シーンがアニメにあるよ
どこにいたの?と言えば
コロンブス改に一杯搭載してたの。でも、アニメでそんなシーンゼロ!!
こんな資料だめじゃん。捏造もここまでいけばどうしょうもない
>IGLOO
この際ジオンMS3600の中にオッゴ1000機あった事にしようぜ
何千何万機のMSがあっても膠着状態の戦局で子飼いの戦隊長が3機失ったら怒るわな
アニメでどうだったとか公式とか非公式とかもういいから
そろそろ他人のレスをちゃんと読む冷静さを持とうぜ
>>500 >アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
>主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ
>>1くらい読もうぜ
公式か非公式かの問答はこのスレでは無意味
すごい捏造がどうしようもないという根拠はどこなんだい
そもそもMS生産数もアンティータム級を含めたコロンブス改の設定も、戦略戦術大図鑑が初出でないと、いまさら言ってみる
■
TV・Z「天から来るもの」
最初に、エゥーゴ艦隊はアーガマ、ラーデイシュ、サラミス改8隻の合計10隻確認
レコア接近時に合計14隻確認できます
ティターンズの中にはチベ改なんかが2隻確認できます
輸送艦は2隻がゼダンの門の中にいて破壊
あと、輸送艦が7隻+後ろに6個カーゴ付きで登場(コロンブスよりも大きそう)
サラミス改4隻集団・1隻破壊で3隻
サラミス改9隻集団・1隻破壊で8隻
ドゴスギアを中心にチベ改1隻、サラミス改6隻・1隻破壊で7隻
さっと確認できるのが、合計18隻
あと、ゼダンの門とアクシズがぶつかった際に、ティターンズ艦隊は28隻ほど確認できる
ただし、これは不鮮明なので自分も自信がない
ついでに
TV・Z「シロッコ立つ」
グワダンの周囲にエンドラ2隻・・・・こんな前からいたのね
ティターンズ艦隊でアレキサンドリアとハリオが並んでいます。画になる2艦です。
>>498 実際にアニメに何機のMSが映ってたか数えて、それを示さないと「アニメと違う」という理屈は通らない
「コロンブスがMSを発進させるシーンなんてアニメで映ってないからおかしい」という理屈も通らない
設定というものはアニメで判らない所を補完するものだ
明らかに映像に映ってるものと矛盾して無い限り、公式設定はその作品中での真実
作品批判がやりたいなら他所の板でどうぞ
いや、戦略戦術大図鑑は「公式設定」じゃないだろう
戦略戦術図鑑そのものが公式資料じゃなくても、このスレで語られてる数字は公式設定のものだぞ
センチュリーから受け継がれた設定と一緒
まあ、1STアニメでサラミスなんかの上下に合わせて10機ぐらいいるから
全部でMS1,000機いても不思議ではないけどな・・・・・
>設定というものはアニメで判らない所を補完するものだ
いや、この場合は既に判っているけど、変なミリオタ知識持ってきて、
アニメにない設定もってきて、アニメの描写をおかしくしてるのでは?
俺は1STアニメ観てた時は、連邦軍はMS搭載能力が後付なので
中にそんな積めない+一杯積むためにサラミスやマゼランに改甲板駐機
コロンブスはミデア同様に補給物資満載かソーラシステム・・・だと思って観ていたけどね
別にそれで判らないことはない。
MSがマゼラン、サラミスから出るシーンは一杯ですから
>>512 それはお前の勝手な妄想だろ?
自分の妄想と現実が合わないから現実否定か?
これってサンライズ公式設定なの?
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
よく軍事知識もっている人には、この数字は納得できるという意見もみるけど
普通にアニメみている人には、おかしいという意見もみるんだよな〜
これが公式なら、過ちを正さなかったスタッフの責任は重い
架空戦争作品にリアリティを出すためにミリオタ知識を持ってくるのが何が悪いんだ?
科学オタ、物理オタ、ミリオタ、社会学オタそのたもろもろが知識を持ち寄って設定くみ上げたからリアルロボットの代表作なんだぜ
>>513 妄想ではない
アニメで
・サラミスやマゼランに改甲板駐機
・MSがマゼラン、サラミスから出るシーンは一杯
対してコロンブスは・・・・・ゼロ
>>514 最初の出典が戦略戦術図鑑というだけで、複数の公式資料に引き継がれてる公式設定
>これが公式なら、過ちを正さなかったスタッフの責任は重い
なぁ、いい加減親や家族を泣かせる行為は止めような
>>516 「マ○コを見た事がないからマ○コは実在しない」理論だなw
その理屈は通らないと言われたばかりなのにね
>515
それで、しかも後付文章設定をみて、アニメと違和感を感じさせたらアウトだろう
>>519 このスレで「ボクの妄想と合いません!」と騒いでるのは君一人
その他の全員は違和感なんか感じてない
設定の仕方としては成功だね
そもそも「違和感があるから過ち」なんて言う時点でファン失格
ファンなら違和感がどういう理由でもたらされていて、どういう理屈付けを追加すれば違和感が無くなるか模索すべき
実生活における妄想と現実のすり合わせと一緒w
>>520 >ファンなら違和感がどういう理由でもたらされていて、どういう理屈付けを追加すれば違和感が無くなるか模索すべき
これこそが考察とか真剣に語るとか言われているものだよなぁ
アニメ間の矛盾ですらファンならそういう風に考えて受け入れて来た
>517
そのソースは?
複数の公式資料はなに?
オフィシャルズ、ガンダム戦記(PS2のじゃないぞ)、UCハードグラフetc...
>523
それに、下の数が明記されてるの?
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
ガンダム戦記はさすがに手元に無いけどオフィとUCハードグラフには明記されてるよ
UCハードグラフはおもちゃの企画だから駄目だが、オフィシャルズに載っているなら、もーどうしようもないなw
今後Zの時代のオフィシャルズが出ることはないだろうけど、出たとしてどう整合をとるのかね
一年戦争全史 上下巻もよろ
>527
それも駄目だな。
オフィシャルもしくアニメスタッフ関係者が関わってない
本は、駄目だな。
UCで公式に発表された捏造の可能性がある資料という事にすればおk
>529
実際、数字に関してはしょっちゅう逃げの一文がついてるからなw
アニメスタッフ関係者が関わってる資料や設定集ってあるのか?
>>526 >今後Zの時代のオフィシャルズが出ることはないだろうけど、出たとしてどう整合をとるのかね
どう書かれてるか次第でいくらでも変わってくる
サンライズが監修した時点でオフィシャルですよ
で、結局ア・バオア・クーで映った連邦のMSの総数マダー?
これが無いといくら戦略戦術を否定したって説得力ゼロだよ
別にジャブロー攻撃が50機とかでも不思議は無いしなぁ
1年戦争時と違って戦時では無いし(平時でもないけど)
入口発見しただけで攻めたジオンのジャブロー降下作戦と
内部構造や固定兵装配置まで把握してて攻めたエゥーゴのジャブロー降下作戦じゃワケが違うと思うんだ
>534
大昔にざっと数えたが、一画面に100機も登場はしてないな
光球、爆発入れればZもZZも相当なもんだから除外
軽くパンしただけでボール含めて百機ぐらい映ってるシーンがあるけど
ほう。で、そこに何百機いたの?
何千機も登場してるシーンある?
>>538 量産戦士ジムの動画で確認w
たしかに無茶苦茶居るな
戦場全体で数千機居ても違和感無い
画面上で、数千機も出したら、画面埋まりそうだな
星なのか機体なのか判らない光点も大量にあるな
>>539 ちなみに君のなかでは小説版はどんな立ち位置?
戦略戦術君は句点君か?
粘着ループでgdgdばっかりウザ過ぎるんだが。
>>524 オペレーションシリーズ、FACT、ヒストリカ、データガンダムもその数字準拠だな。
ちなみに映像至上主義君の言うことが事実ならア・バオア・クー戦で鉄人28号やライディーン、ダイターン3が参戦したことになるんだが。
ザンボット3も居たっけ?
捏造君ヒートしすぎ……
ザブングルにでてたWMもZに出てたな
背景以外の物質は非常に伸び縮みする素材で出来ています
時代によって色彩の量が変わってきますが、現実世界に比べると遥かに乏しく原色の割合が高いです
ブライトさんの目は時代によって黒目の大きさが変わってきます
光源の光り方も我々の世界とはおそろしく違っています
飛び道具は非常に遅いです
むしろあれだな
自分の考察を通したい時は捏造君に否定させれば良いんだな
それだけで考察の説得力が段違いになる
なんだ。何千機もいるシーン皆無か
百機いるらしいシーンは、第2大隊、第3大隊、ルザル隊の正面でしょう
そりゃ百機いても当然でしょ
全部で100隻以上の艦隊なのだから
ジオンはどうなのよ
結局は戦略戦術大図鑑の数値は公式として取り上げられてる
それが嫌な奴が「ボクの理論に合わないから捏造なんだよ、映像に無いもん」
って言ってるだけなんだよね
僕がテレビを見た時に感じた印象だけが公式設定です!
僕の思い込みこそが真の設定で、映像後に出たすべての資料は後付け捏造なんです!
サンライズは映像だけが公式設定で、他の物は全て捏造だって言ってるんです!
捏造君の姑息なところ
おかしな映像があると無視して、
映像でカバーできないところは、自分の思い込みに
都合のいい資料の記述だけ引っ張ってくる
>>551 確かに、納得しないのは約一名だけだからな
>>552 第2大隊と第3大隊はNフィールドで、ルザル隊はSフィールドなんだが
ついでに言うと、明らかに部隊の端から端まで映しきれてないパンの仕方だね
じゃあこれから一年戦争で出てきた鉄人その他の機体がどこ陣営だったのか考察しねか?w
で、何千機もMSがいたアニメ映像まだ〜チンチン
公式公式アニメアニメ騒いでる奴は公式設定を厳選するスレでも立ててこいよ
いい加減スレ違いだ
ここまで言われてもまだコレなんだから凄いな
ネタだとしても病的だ
否定だけじゃなくてネタも出せと
止めろよ、なんて誰にでも言える
流れ変えたいのなら、ネタ出した方が建設的
1年戦争での主な戦場って描写の無いの含めるとどんだけあるんだろーかね
>>563 描写ないの含めたらそれこそ無限大になるぜ
ある資料だと戦場になっていないはずの場所がある資料では激戦区になったり
ネタが尽きない事は良い事だw
TV・Z「宇宙の渦」
エゥーゴ艦隊はアーガマ、アイリッシュ、ラーデイシュ、サラミス改6隻の合計8隻確認
モニターみると、直接包囲に参加したのはアーガマ、アイリッシュ、ラーデイシュ、サラミス改2隻の模様
TV・Z「ロザミアの中で」
ドゴス・ギア、サラミス改2隻確認
それを攻撃するレコア隊は20機編隊
超遠いところから、アクシズを吹っ飛ばすコロニーレーザーに萌え
謙遜するトーレスにも萌え
>>563 そういえば新作のクライシスはどこが舞台になるんだ?
オデッサ戦で100万弱なら
ジオン地上軍は300万いればいいところか
確かにジオンの攻勢で減っているはずのオデッサ戦の頃ですら800万の連邦地球軍に対しても
地球全域カバーするにも少な過ぎるな
一説にはうち20万がユーラシアの鉱山部隊って話しだし
軍属抜かしても1000万は居ないと地球全土で戦うなんて無理だろ
オデッサは重要拠点であっても一地方に過ぎないんだし
1000万の地上兵力を維持する兵站がジオンは悲惨だがな
通説通り国民1億5000万として、ザビ家による総動員で多く見積もっても総兵力2000万がいいところか?
たとえそれだけの兵士を戦時中生かせても、グラナダ条約で軍備制限されて莫大な失業者か
よく99年までの20年独立を続けられたな、共和国
莫大な失業者がそのままテロリストにならないようにある程度は連邦が面倒を見てくれる
あとアナハイムとかも
0083のコロニー再生計画で雇用が大量に発生したから大丈夫
>>571 人口の2割も動員したら経済崩壊する罠。
>>574 1億5千万がサイド3の人口で、月面の併合地からも動員したら1500万くらいはいけるんじゃね?
まあ、90億のうち、唯一の密閉型コロニーに1億5千万しかいないってのが有り得ない話なんだがな
少なくとも15億くらいはいてしかるべき
外国人部隊や、戸籍の無い入植者が大量に居るんじゃないかね
コロニー一つあたりの人口とジオンのコロニー数なら妥当な数
15億もいれば、戦後の地球圏で多数派も多数派になる
ジオンが40基だっけ?居住用コロニー
他が120基だか130基だったと思ったから、そりゃ密閉型にもしたくなるわな
やっぱり月の裏側っていう場所は忌避されたんかね。そんなに少ないってことは
半強制的に移民させられた第一世代からしたら母なる大地がみえない・・・・これだけで十分かと
いや、実際はエレズム文化が栄えて流入者が多かった上に、人気のあった政治家であるジオン・ダイクンがサイド3に亡命したお陰でさらに流入者が増えた
サイドごとのコロニーの数なんて設定は無いと思うが
そんな郷愁がやがて地球がなくてもって人々を思わせてしまうから哀しいもんだ
連邦側コロニーの駐留軍って州軍的なものだったんかな?
それとも全部一括して連邦宇宙軍なのかな?
TV・Z「命散って」
エゥーゴ艦隊は10隻ぐらいは確認できるけどこれちょっと不正確
ティターンズ艦隊は18隻ぐらいは確認できるけどこれまたちょっと不正確
マラサイ24機に守られたジュピトリス
サラミス改(ルネ)、ラーディシュ撃沈
グワダンからMS約61機出撃中(まだ途中)+キュベレイを戦闘に約91or95機のガザC隊を確認
グワダン100機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン(30機説あり)+エンドラ数隻がいることから
アニメでみる限り、最低でもMS150〜200機以上は投入してたんでないの>アクシズは
戦力温存のアクシズでこれなら、エゥーゴ倍、ティターンズそれの倍で、全部
やっぱり1,000機ぐらいMS参加していたんじゃないかな
僕がテレビを見た時に感じた印象だけが公式設定です!
僕の思い込みこそが真の設定で、映像後に出たすべての資料は後付け捏造なんです!
サンライズは映像だけが公式設定で、他の物は全て捏造だって言ってるんです!
よくジオンの勢力範囲でどばっとサハラを占領していることになってるけど
無理かつ無意味じゃね?
北米と一緒で、要所だけ押さえる(しか押さえられない?)&要所にのみ駐留
残りの地域は廃墟か無法地帯
なんじゃない?
>>581 一括して連邦宇宙軍
一週間戦争時は残存艦隊が集結・再編してアイランドイフィッシュに攻撃を加えた
>>582 150でギリギリだね
エゥーゴとティターンズと合わせて500機程度で結論が出てる話
>>586 サハラ自体にが都市と道路をつなぐ、点と線の戦いだったのだろう。
面制圧に意味はないし
>587
でてないじゃんw
戦力温存で約150機でしょ。
全力のエゥーゴ&ティターンズ
この戦いで
エゥーゴは戦力の大半を失う
ティターンズは壊滅
以上は公式もしくはアニメから確認できる
それを否定するソースなし
少なくともエゥーゴ&ティターンズで500機で済むとは思えないけどな
連邦地上軍も加盟国の軍隊が別にいるしな
一年戦争終了後は加盟国もだいぶ減ってしまったが
ソースもなく勝手に結論か
お互い推測の域をでない部分も多いが
戦力集めたエゥーゴ
最大の拠点を失い=ゼダンの門駐留MS隊を+したMS数のティターンズ
俺は通常時以上のMS戦力が集まっていたとみるべきだがね
ジオンのア・バオア・クー戦MS3,600機ほどとは言わないが
少なくともエゥーゴ&ティターンズで500機で済む
とは思えないけどな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬鹿の考え休むに似たり
今は、一つのサイドはコロニー40から50で落ち着いたよな。
バンダイミュージアムの各サイドのモデルが大きかった
>593
でもな〜
>ア・バオア・クー戦参加MS:連邦MS4,800機、ジオンMS3,600機
戦闘艦は連邦が150もいない。ジオンが50弱
それでこの数は、連邦が輸送艦で、ジオンが要塞守備隊がいるからが根拠だろう
エゥーゴは輸送艦いるし、ティターンズのも捕捉してる
ティターンズにも輸送艦いるし、要塞であるゼダンの門守備隊が加わっている
また、エゥーゴはMS80機を地上のカラバに渡しても、崩壊しない戦力を持つ
アニメックのエゥーゴ艦隊30隻×10MS以上はいたと想定できるけどな
>じゃないかな
>とは思えないけどな
>とみるべきだがね
>と想定できるけどな
……orz
いいかげんにせいw
>>595 Zで輸送艦がMS運用を主に引き受けており、なおかつグリプス戦役に大量投入されたという公式設定が作られない限り、一個人の妄想です
そのような公式設定が出ないうちは同様の発言は止めてください
「設定がないから不明。この話は考えるだけ無駄」以外の邪推って、意味ないし
ここで思い込みを言い張り続けても、無駄な努力に基づく憶測が
「新戦略戦術大図鑑」(永久に仮)に採用されることは100%ないって……
採用はされないというか、「戦略戦術大図鑑」の様なアホな設定本は二度とださせないだろうよ
どうしてアホなの?
君の妄想と違う事が書いてあるから?
いい加減現実と向き合おうよ
親に寄生してないでさ
ここってホントに1ST至上主義者しかいないんだね
いや、「戦略戦術大図鑑」至上主義者か
毎回、戦略戦術も語らず、設定を確認するだけのスレか
そりゃ設定されてる事と違う事を妄想しても意味無いし
戦術語ってるトコに「そんな映像は無かった」って言い出す馬鹿が出てきて暴れるだけの話
こいつが居なければ、戦略戦術が語られてる
映像に映ってないことがメインになればおかしい>それが戦略戦術大図鑑
アニメ否定して俺ガンダム語るな。
否定するならガンダム語るなですな。
どんな学問でも研究でも、まずは確定された事例を調べるのは当たり前だろ
その上で確定されてない事例について研究や類推を深める
確定された事例について「こんなのボクの妄想と違うから認めない」という馬鹿は誰にも認められない
>>601 なぁ、本当に自分の行動省みてみろよ
母親に死にそうな思いをして生んでもらって、両親が何百万という養育費を必死に稼いで
それで他人に嫌がらせをするしか能が無い最悪の人間が出来ました、じゃ浮かばれないだろ
それともそれすら何とも思わないのかい?
>>604 映像と矛盾してなければ、別段おかしくないよ
結婚して子供が出来た父親の話聞くと結構悲惨だよな
ローンやら養育費やら生活費やらで、それなりに上の人間でもお小遣い2〜3万とかザラ
下手すると子供にあげてるお小遣いの方が多い
それでも「子供が可愛いから」とか「子供がこのお金で色んな体験をしてくれた方が有意義だから」とか笑って言うんだよな
俺は男だから母親の苦労はちょっと判らないけど、この父親の苦労は泣ける
皆、親に感謝して親に恥じない生き方しろよ
スレ違いスマソ
戦略戦術大図鑑に恨みのある人だから仕方がないよ。
さっきから同様の数字が載っている多数の資料をだしても、あいかわらず戦略戦術大図鑑に拘ってるし。
我々は逆に戦略戦術大図鑑を使わなくてもこの数字を出せるのでソース名を別にしてしまえばよい
湾岸戦争のニュース映像から兵器台数を類推したら、馬鹿にされる罠
>>608 戦略戦術大図鑑の設定は、ほぼオフィシャルズに受け継がれてるしな
ニュース映像だったらな
アムロがトイレ行く映像がないから、アムロは大小便しない生物だよ
想定君、急に静かになったな
>戦力温存のアクシズでこれなら、エゥーゴ倍、ティターンズそれの倍で、全部
>やっぱり1,000機ぐらいMS参加していたんじゃないかな
そもそも温存してたっけ?
ハマーンは(エウーゴより)戦力はこちらが優勢とかMS全機発進とか言ってたが
まあそれはそれでアクシズは数だけはたくさんMS持ってたから合計は多いという話にもなりそうではあるが
ソーテー君は今、別スレでの煽り合いで必死なんです><
>>612 キースはちゃんと人間だな。よかったよかった
甘い!出してる映像がないから、フリだけかもしれないぞ
>>614 そもそも艦搭載のMS隊は予めいるんだから、グワダンが撃沈した時点で、グワダンの残存機は撤退してるのではないか?
やっぱり百機程度のグワンバンの隊が主力として、アクシズは最終決戦に挑んだのではないかね。
残りのガザCはそれこそグワレイの機体だろうし
>>617 つまり
ガルマの死体の映像がないから生きてるかも!
マチルダさんはちょうど上手い具合に助かってるかも!
ミハルは奇跡的に生き残ったかも!
ドズルは吹き飛んだ拍子にテムみたいにサイド6に流れ着いてるかも!
ってことだよな。映像遵守の公式設定って
やばいな、公式設定考慮すると真剣に語れなくなるぜ
戦力温存って言うかその時点で使い物になりそうな戦力がアレだけって感じだなアクシズ
ガザCしか出てこない上に出るといつもやられてるし
>>619 シャアが死んだシーンは無いからコックピットだけでも生き残ってるかもなwww
大変だなぁ公式設定ってw
画面の枠外の可能性をソーテーしなきゃならないし
シャアなら生きてても別段驚かない
じゃあシャアがあの状態から助かったの公式設定だな
資料は全部捏造だから、信用しちゃいけないし
根拠は俺がシャア生きてると思うから絶対だ
>>624 バルカンでの爆発の時に壁みたいなのが百式に覆いかぶさって爆発防いでた
しばらくあっちに居ててくれると静かで助かる
これほど読み飛ばしがいのあるスレも珍しい
>>628 思い込みで適当なことを言う
↓
資料を出されてファビョる
↓
資料イラネ俺の想定のが正しい
↓
もっと適当なことを言ってファビョり荒らしまくりでごまかす
の方
626
逆だ…ヌケサクはセンチュリーとか戦略戦術だいずかんが大好き
お前らの仲間だよ
戻ってきやがった
ちなみに、アクシズが100程度あるいは150程度だと、
サンライズが最も公式であると宣言しているアニメで、ハマーンの
「狙いはジュピトリスのみ!」
直後に100機近いガザC壊滅
残りの10機以下か60機以下のガザCでは、ミネバ様の護衛がせい一杯で
あらゆる資料で言われるような。三つ巴の戦いとはとても言えないのだが・・・・・・・
そこらへんどう説明するのかね>100機or150機派の人は
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ
>634
アニメ無視して俺ガンダム語りだい方ですか?
監督もアニメスタッフもたまらないよな
最も公式であるアニメを、デフォルメ描写だから公式でないとファン風情に言われたらね
公式非公式を語るのはよそでやれよ
戻ってきても相変わらずだなこの自動反復無能
そろそろ話題変えようぜ
正直3機一個のMS小隊ってどうよ
分かりやすくていいんじゃね?
3人で遊べるじゃん
実際は4人の方が効率がいいとはいえ、心理的にも3人っていう数字は丁度いいよな
4のままだと多い感じだし、2・2に分かれると掛け合いの幅が狭いし
はーい、それじゃーみんなー
二人一組になってー
まあ当時のTVは14−16インチだからね・・・
エヴァとか3匹の子豚とかもそーだけど、2対2だと表現についていけないヤツがでる
まあ使い回ししにくいってのもあるんだろうけど
トップガンに影響されている割には0083も3機で1チームってのが多かったな
旧第四小隊から察すれば一年戦争時の宇宙軍は4機で一個小隊っぽいが
AOZの設定でデラーズ以降は3機一個小隊の二個小隊で一個中隊に確定だし
>>633 正直映像ソースだとキュベレイだけでがんばってるようにしか見えないんだけどな
最終的には艦艇の砲撃くらいしかできる事が無かったと思うぞ
それこそ残存してるガザCは護衛役にして
>>644 まあ、なんだ
戦略単位で連邦軍が動いてる場合、定数満たしていると考えて12の倍数のMS有していると思えばいいんだな
もうセイラが参加した時点で、それは終わったろ
コロニーレーザー発射後にキュベレイがグワンバンに帰る途中、ガザCが撃墜されてたから、
他にも各所で頑張っていたんじゃない
っていうかAOZが出たせいで、けっこう規模の大きい戦いになってないか?
グリプス最終決戦
どういった経緯で?
AOZは本隊壊滅後の掃討戦に抗ってるだけじゃね?
規模事態が大きく変わったとは思えん
設定そのものがグリプス戦役の規模が大きくなるって可能性は否定は出来ない
1stもそうだったしね
ただし、現状ではエコールの二の舞の可能性だって否定出来ない
一例あげれば、アニメでも資料でも一切でなかったソロモンが出てるしね
放送当時は、ソロモンはどこいったの?コロニーの資源になって消えたんじゃない?
なんてアニメ誌かなんかでいわれてたな
コロニーレーザー攻防戦でも、一切、Zやジ・オともアクシズなんかとも接点がない
くらいには大きな戦闘になってるな
>>653 いや、そこら辺は別に接点なくても戦闘域は変わらんだろ
むしろ、そいつらと接触してたら撃滅してそうだ
実際のところ護衛が少なかったから、シャアにミネバが持ってかれたんではないかね
規模は大きくはなってるな
アレキサンドリアとハリオぐらいしかいなかった重巡や可変MS・MAなんか増えてきた
とりあえず想定君にはア・バオア・クー攻略戦に参加していた鉄人他スーパーロボット軍団を誰が作り、誰が乗り、どの陣営が運用していたか説明してもらおうよ。
映像が公式で絶対なんだろ?
どちらかの陣営が作り、使っていたんだからさw
さすがにそれはないだろう。契約関係で揉めてるセンチネルと違うのだから
俺的にはグリプス戦争での新資料が出てきてAOZは嬉しい
AOZは未だ公式設定に組み込まれて無いぞ
それは、まだ連載が終了してないからだろう
語る為の参考資料に公式非公式は関係なくね
公式になるのとならないのでは売上げが違う
サンライズと角川との関係を考えれば、公式は確実だろう
連載終了しても公式化される保証はどこにも無いぞ
他の漫画作品と同じようにパロディ扱いで終わる可能性が高い
MSが勝手にNT並に動くAIを認めるかどうかとか変わって来るw
読んでないから知らんのだが、AOZってALCEでも積んでるMSが出て来るのか?
BDというものもあるしなぁ
>>666 なんか試作型ガンダムとかがぽこぽこ出てくる作品。
なぜかティターンズが最後の戦いに試作ガンダムを投入する際、その部隊の隊長が「ガンダムという名前の
MSを投入するとティターンズが勝ってしまう」とか言い出して戦線離脱しろとか言い出す。
で、エゥーゴにはガンダムを偏執的に狙うパイロットが居たりする。
Ζ系列の機体とかエゥーゴが使うMk-2とかの存在が完全にスルーされている素敵作品。
よく分からんが、隊長さんはティターンズなんか負ければ良いんだって思ってるんだが
「ボクが一番ガンダムを上手く使えるんだ」ってテンパに狙われてさぁ大変って話か
ガンダム伝説は当時は未だ無いだろ……
ヘイズルは試作型ガンダムじゃなくてガンダム頭のGMの魔改造だったけどね
追加装備が山ほどあってそれをつけると名称がころころ変わるだけだったり
オター可愛いよオター
このスレみてると、一年戦争モノがどんどん駄目になるのがわかるな〜
一年戦争体験者が偉くなってきた時期なのもわかるけど、自分の趣味全開だと
ガンダムのメインである少年少女はついてこないよ
ダメになってると思ってるのは、お前含め極一部だから
それが、万人の意見みたいに言うのは止めなさい
散々叩かれて、まだ自分が主導だと思える神経についてがある意味驚嘆せざるを得ないのは確かではある
後付設定がガンダムの寿命を延ばした事を知らないゆとり乙w
>ガンダムのメインである少年少女はついてこないよ
_, ._
( ゚ Д゚)
>>673 一年戦争物はオサーンとコアなガノタ目当て。
若い層は新作ガンダムで取り込むんだよ。
今回のサイド1・プリガドーンの攻略は、今までになかった斬新な戦術だった。
斬新すぎる(汗)
別にリアル1st世代じゃなくても再放送で見てハマって考察の大家になった奴も多いよ
平均以上の知性と情熱があればリアル世代かどうかなんて関係が無い
どんなに情熱があっても馬鹿は認められないけどな
まあ団塊Jr、ベビーブーマーにウケがよきゃいいだろ
その下はケッコウ、容易
上は苦しい・・・・・・・・・・・・・・だろ?
ソースが出てないようだから、そろそろ書くか
シャアの撃墜数300機以上のソースは・・・・・・
戦略戦術大図鑑139P
以上
>>681 生涯撃墜数だろ?
半数はCDAにちがいない
へー平和なCDAの時代に何十機何百機もMS撃墜ね。
>>682には戦略戦術を語る資格ないな。
一から勉強しなおせ。
そろそろ悪魔の証明してないで語ろうぜ
宇宙戦闘艦のことはよくわからんが
マゼランはマゼラン、サラミスはサラミスで戦隊組んだほうがいいのか?
それともマゼランを旗艦にサラミス数隻ってのがいいのか?
>>684 旗艦能力の高いマゼランを中心にサラミスで固めるのが一番効率が良い
旗艦能力って通信に優れてるって事?
ジムが前でA地点に追い込むから、A地点へ砲をむけろってジェスチャーしてりゃいんじゃない?
それかビームサーベル2本もって暗号おくるとか…
>>685 じゃあミノ粉撒布後は?
旗艦能力と言っても仕官室の数とかになっちまうと思うが
でっかいから目立つ
目立つから集まり易いし、隊列も取り易い
100mくらいの差異って宇宙で違うもん?
>>684がどういう戦闘を想定してるのかがわからないので回答しようが無い。
つーか、希少な戦艦のみで艦隊組む意味って何?
撃っても当たらないからでしょ
艦隊組んで命中率を…ってラストサムライの大尉がやったようなもん
まあスワメル撃沈、シーマのザンジバル撃沈の描写が限度じゃない?
あんまり複雑な角度を黒い背景でやっても、意味分からないよ
さて、CDA内における連邦の損失は序盤のア・バオア・クーからの撤退戦もいれれば軽く50は越えてるからな。
何故か、撃墜のほとんどはシャアか、愉快な仲間たちの数機ばかりで。
あとは『最後の赤い彗星』や『CCA』、前述『Z本編』『プロジェクトZ』
う〜ん、これらを加えても200にもおよばんか
「シャアの帰還」であと1〜3機増えるが焼け石に水だなw
模擬戦含めるともう少し増えるけど、撃墜数に加えるなど
そんな恥ずかしい事はせんだろうし。
現行の作品群全てを足しても180がいいとこか、CDAがまだ続きそうだから、200到達は近いのだろうが
1stでの撃墜数を上げればいいんじゃないか?
映像ではジムボールが密集してるのが明らかだった訳だし
ジオングの両腕のビームで一掃しただけでえらい撃墜出来そうだ
映像が全てじゃなくてもいいんだろうから、
>>695のでいいんじゃない?
嫌なら…
ゲルググが外したビームライフルがジムに当たった事にでもすりゃいい
CCAの後も大活躍ですから
?
まあ、一年戦争時代の上限は114機か。
現アメリカ海軍の旗艦は強襲揚陸艦だかなんだか良く分からんが小型の軍艦だった気がする
現アメリカ海軍の旗艦は空母が担当するが
海兵隊に属する強襲揚陸艦が旗艦になる事なんてないが
そもそも強襲揚陸艦は空母に次ぐ巨大な軍艦だが
第七艦隊の旗艦は揚陸指揮艦のブルー・リッジなんだが。
揚陸指揮艦は部隊指揮目的で造られた船だから艦隊旗艦になって当然
強襲揚陸艦も海軍艦隊旗艦になっている
今現在空母が旗艦になってる艦隊アメリカにあったっけ?
アメリカ海軍の一部は旗艦を必要としないし連邦宇宙軍との比較には役立たんと思うが
>>701がいつを指して現といっているのかは知りたいところ
海兵隊はそもそも強襲揚陸艦は持ってないと思うんだが
レーザー通信の必要性があるから、比較的通信設備の整っているマゼランが旗艦になるのは自然
ミノ粉撒布下での火力強化の為にマゼランで戦隊組ませるのもありっちゃありじゃね?
アニメのディフォルメ描写を否定するくせに、
そもそも架空の設定満載の世界の戦略戦術がディフォルメでないと思っているのだろうか?
現実世界との比較は参考以上のものでない
>>697 ちょwwww
ただの誤記なのかネタなのかwwww
>>706 参考以上のものでないって参考にすらならないのかよw
ディフォルメを真剣に語るには現実世界と比較してみてく必要があると思うんだが
>708
ならない。現実と比較・・・
ミノフスキー粒子?アホだ。
巨大人型兵器MS?病院行け。
以上で終了
宇宙戦艦は上下でも隊列組めるし、航路を螺旋させたりすごい複雑な軌道にもできる
全然、比較にならんだろ
都合の悪いところは見ずに、共有できそうなところを比較して考える
それがデフォルメを真剣に語るってことだろ
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ
>>705 数的な問題で貴重なマゼランだけでは組ませないんじゃね?
>>711 マゼランは貴重ではないだろ…ジムやコロンブス、ボールを大量に生産したように
つくろうと思えば、幾らでもつくれるのでは?
ただ最初の宇宙戦で、ほとんどスクラップになっただけで少ないんじゃないの?
金と資源と時間と人手が無限にあれば幾らでも作れるだろうね
レクサスとヴィッツを比べて「レクサスだって工場で量産されるんだから幾らでも作れる」と言うようなもん
↑お前なら、少子化もカイケツできるよ
>>712 連邦はガンダムを量産せずにGMを量産したんだよな。
>>715 ジャブローに帰ってくる見込みがなくなったから…
テムレイを失ったから…
驚く事に、少年少女が赤い彗星にしりぞけたから
単価でジムを選んだなんて描写ないよ
ワッケインが任務(拘束)よりパオロの願いを優先したから
リュウの墓石代わりにコアファイターを置いてきたから
レビルがオデッサの方へ合流しろと勝手な事をいいだしたから
>>716 ガンダムが帰ってきた後もガンダムは量産されていない
ガンダムが量産されるのは最早設計のかけらも受け継いで無さそうなVの時代
WBにはトイレ・・・
>>716 別にガンダムが帰ってこなくても、一回作ってるんだからまた作れば良いだけだろ
サイド7でガンダム作ったとでも思っているのかい?
セイラはガンダムを動かしてるが、当たらない
同様のコンセプトのゲルググも全く活躍してない
つまり高価な高性能品より安価な量産品
>>720 ガンダムを2機画面に出す気はないだろ
映画用だと、ガンキャノンでチャレンジしたみたいだけど
>>706 ところで、デフォルメという単語の意味はちゃんとわかってるよな?
世の中資金とか材料とかだけじゃなくて納期ってのもあってだな
ドムはキシリアが開発を急がせたけど・・・
ゲルググは初期動作不良、ブラウブロは開発中の描写あるが、
1年ってストーリーだから、生産スピードだけは凄い早い事にしないとどうにもならん。
>711
一ファン風情が、基本中の基本であるアニメ描写を、傲慢にこれは
デフォルメ描写と決める、俺様ガンダムを語るのかい
>ガンダムは量産されていない
(゚∀)つ RX79量産型ガンダム
>ガンダムが量産されるのは最早設計のかけらも受け継いで無さそうなVの時代
(゚∀)つ リックディアス、Zガンダムシリーズ
RX-79は予備部品と選考から漏れたパーツの寄せ集めであって
量産を目的にされたガンダムじゃないだろ
RX-79量産はジャブローにガンダムが帰ってきた「後」じゃない品
リックディアスにしろΖにしろガンダリウムを使ってるからガンダム名称使ってるだけで
ガンダムの設計自体を受け継いでる訳じゃないし
言葉尻をとらえただけの揚げ足取りなレスは詰らん
>ガンダムの設計自体を受け継いでる訳じゃないし
ガンダムじゃなくてRX78-2っていえよw
リックディアスはGP02のデータを元にしてるから、
量産型ガンダムっていえば量産型ガンダムなんだよなぁ
だったらGMそのものが量産型ガンダム(RX−78)じゃん
だれだよ、ガンダムは量産されてないなんて言ったのw
ちがうよ
決定的な違いは何かって言われると結構困るんだよな
ガンダム=学習コンピューター
最後メインカメラなしで、頭上のジオングを撃墜。アムロの「感覚の射撃」を学習していた
無人兵器としてサイコミュ、ボール+GM隊それら全てを超えた
最後普通のロボットもんと違って、ガンダムも主役扱いなんだーってのがいいのに
このシーンからサブカメラがある…みたいな後設定って幼稚だろ
GM=GundamMassProduct
よってGMが量産型ガンダムである
ラストシューティングは事前にプログラムしてあったんじゃなかったのか
>739
頭頂部と後頭部の四角がカメラだというのは放送前からある設定
ちなみに腰の左右の出っ張りはオートバランサーらしい
NTアムロの射撃の描写
…敵の位置、軌道がなぜか分かる(対コンスコン、対ララァ戦)
てか頭吹っ飛ばされて「メインカメラが〜」ってのはアムロの劇中のセリフ
それでモニター映ってるんだからサブカメラがあるのは当然だし後設定でもなんでもない
コアファイターのが上向いてる事にしたほうが面白いかな?
最近、無知かつ中途半端な知識で今更なネタやら自分勝手な考察しては
論破されまくって荒らしに変わる変なのがあちこちのスレで見受けられる訳だが
これは夏だからと一言で済ませてしまって良いものだろうか?
難しいね…多分、ここにいるのは30-40代だろうから
てか、最近?
そんな奴コンスタントに現れちゃ消えてる気がするんだが
いろんな板飛び回ってるんだろう
んな馬鹿が何人も切れ目なく新しく現れてたまるかw
ア・バオア・クーで3600機云々の人は、今AOZスレにいるw
これだけ、このスレで、
アムロがいなくても戦争に勝てた。ガンダムがいなくてもSフィルードは突破できたと
力説する人一杯なのに
これだけガンダム関係の書物があって、アムロやガンダムがいなくても戦争に勝てた
ア・バオア・クー戦でもガンダムがいなくても問題ない・・・・・
てな内容を書いている書物が皆無なのはなぜ?
ガンダムのお陰で戦争に勝ったと書いた本はあると申すか
アニメでのア・バオア・クー戦でのシーン、オペレーターの発言を筆頭に
書物などなど例を出すまでもなく一杯あるな
ガンダムのおかげでなんてのは無いな
ジオンが負けたのはシャアのせいだ、という本ならあった
まあ、ア・バオア・クーにMS3,600機も置くぐらいなら、シャアに100機のザクでもまわしてればね・・・・・
まあシャアの配下に相当数のMSがついたけどなア・バオア・クー戦
サイド7の時のこと言ってるなら一介の独立戦隊長の少佐にまわしてられるかよ
ゲリラ任務を重要じゃないと思うと、そうなるね
『ガンダムのお陰で戦闘に勝った』じゃなくて『ガンダムのお陰で戦争に勝った』だ
ご託はいいからとっとと本を出せ
>758
>サイド7の時のこと言ってるなら一介の独立戦隊長の少佐にまわしてられるかよ
劇中のドズルの台詞はとは正反対だな。これもアニメのデ〜ってやつかw
ガンダムのおかげは〜
アニメというソースがあるが、
ガンダムいなくても勝てた〜なんてソースあるの?
ガンダムのお陰で戦争に勝ったなどというソースはアニメの中にはない。
アムロ一人では戦争ができないというソースなら随所にあるがな
ご託はいいから早く本を出せ
>>757 だから敗走に敗走を重ねて戦力が集中した年末のア・バオア・クーと
戦線が膠着状態に陥ってる9月の状況を同じに扱うなと
MS総生産数すらも全然違うのに
青葉区直前でも虎の子のエルメスの護衛にリックドム2機しか回せなかったけどね
更に言えばゲルググを失ったシャアが乗り換えるMSすらなかった
>>761 単にドズルが目をかけてるだけの独立戦隊長の少佐だな
「失った」はちょいと違うな
とりあえずジオングに乗り換えるまで乗るべきMSを見つけられなかったのは確かだ
まあザクもズゴックも部下も無駄にし、推測ばかりで上官に報告するようなやつは…
ガトーもソロモンで乗機を失ったあと、見つけたのは「デラーズ専用」と言われるドムだけだったような
まあシャアが乗るにはそれなりの舞台を用意しなきゃならん
>>766 ザビ家の人間が目をかけたヤツで無能なのがいたか?
コンスコン
コンスコンを無能にすると、NT覚醒してブライトらを黙らせる舞台が意味なくなるよ
コンスコンやゴップが無能って・・・プレステのゲームだろ
サイド6から出港はまずかったろ
戦術能力無いだろ
ガンダムが量産されるのと
ガンダムの量産型としてGMが量産されるは全然意味が違う
アムロがいたから勝てた
アムロがいなければ負けた
アムロがいなくても勝てた
それはあるね…ただベルガミノ、カムランやテムレイといった世界観を補佐する絡みも重要
だからガンダムは基本的にプロレスtt
>>763 アニメにあるじゃん。ガンダムみてないのに語るレベル程度の人とは相手できないな
>>759 ゲリラ任務に大部隊振り分けてどうすんだw
>>769 ガトーが乗機を失ったのはアバオアクー。
>>774 本来ならサイド6宙域に居るコンスコン艦隊に対して発砲したブライトはサイド6から
とんでもない責めを喰らうことになる。
そうならなかったのはカムランの尽力のおかげだろうな。
サイド7攻撃されても、ルナツーから援軍もこないけどな〜
どーしてこんな宇宙要塞を攻め落とせないんだろう・ジオンは。何千機もMS持ってるのに
元々ジオンは撤退に撤退を重ねて、最終防衛ラインに戦力を集中したってのは無視か
>>779 劇中の描写を見る限りWBは条約を遵守しての発砲
コンスコンは条約を破って反撃
カムランごとき小物がどうこうは関係無い
>>781 ルナツー内部はMSの入れる大きさじゃない
包囲し続けられるだけの国力も無い
ましてや攻め落とせるだけの戦力も無い
>>781 ルナツー攻略より地球攻略を優先したからだろ
何千機あっても連邦の物量はそれ以上だ
無駄を出す事もあるまい
サイド3から見てルナツーは地球の裏側にある
なのでわざわざ落とさなくても地球を侵攻するルートは確保できるし
攻めるにしても補給路の確保が手間
確かにルナツーを落とせば制宙権は確保できるが
MSが侵入しづらく、厚い岩盤に守られ、かつ要塞からの対空砲火があるルナツー攻略ではMSのアドバンテージが薄れる
無理してなんとか攻め落としたところで、ルウムの時とは比べ物にならない被害が出るだろう
となればその後地球に攻め込むだけの戦力が無くなってしまう
そうなれば、こっちが戦力を立て直す前に、国力で圧倒的に勝る連邦がその何倍もの戦力を再建してしまうだろうな
ギレンはルナツー落とす気だったらしいな
いや恫喝だろうけど
何か言う度に論破されまくってる流れってのも凄いな
同じ戦力つかっても
ルナ2を落として手に入れたものと
地球降下作戦だと
後者の方がたいそう褒美が魅力的だからな
石ころなんていらない
みんなコテにしてくれ
俺もそう思う
ただ一人がコテ付ければいいだけじゃないの?
何でみんなつける必要性あるの?
論破も反論もスルーも、へったくれもないよこりゃ。
俺はイモ呑んでやってるけど、皆なそうなんだろなーと思う。
おやすみー
そうねひとりで良いや
ガンダムを量産した
コロンブスはZの時代運用されていなかった
アムロのおかげで連邦は勝利した
ザビ家の選んだ人間はみんな有能
800 :
795:2007/07/26(木) 23:22:48 ID:???
>>783 >劇中の描写を見る限りWBは条約を遵守しての発砲
>コンスコンは条約を破って反撃
ブライトは、交戦禁止宙域外からその内側に向かって発砲している。
その時の台詞が「悪いが向こうはまだ撃てない」
つまり、自分は交戦禁止宙域外だから発砲してもいいがコンスコンは内側だから
交戦してはいけない、つまり発砲できないという判断。
こんなバカな判断はない、ブライトの判断が正しいのなら交戦禁止宙域内の艦艇は
交戦禁止宙域外から一方的に発砲される。
交戦禁止宙域内にいる艦艇は、とうぜん保護されるべきなのだ。
WW2の映画や漫画で、すんでのところでドイツ軍の追撃を振り切ってスイス領内に逃げ込み
ドイツ兵があきらめるシーンが良くある。
ブライトの判断をよしとすると、ドイツ兵はスイス領内の敵兵に自由に発砲してよいことになる。
宇宙世紀ってWW2の戦時条約で動いてるの?
>>801 保護されるべきという部分に根拠が無い
交戦禁止宙域等と言う単語も劇中に存在しない
妄想でアニメ否定すんなよ
ブライト「悪いが向こうはまだ撃てない」
コンスコン「こちらが撃てないうちに攻撃してくるとは汚い」
二人ともWBからの砲撃は「卑怯ではあるが条約違反では無い」という認識
二人そろって勘違いして他のクルーが誰も突っ込まないなんて方がよっぽど有り得ない
>WW2の映画や漫画で、すんでのところでドイツ軍の追撃を振り切ってスイス領内に逃げ込み
>ドイツ兵があきらめるシーンが良くある
「領土」への攻撃は侵略行為に当たるからね
「領海(上空の領空含む)」への攻撃はそうではない
コンスコン艦隊のケースは領海に当てはまるね
>>802 それ以前に映画と漫画を事実と吐き違えるゆとり教育
現実は永世中立のスイスに逃亡しようとすればスイス兵に撃たれる
武装したまま非同盟国に侵入しようとしてるんだからね
>>805 ドイツ軍の敵兵が武装してるってどこに書いてある?
きちんとスイス兵に対して投降すれば、捕虜として扱ってもらえるぞ。
>>803 保護されると言う根拠がどこにもないって言われてもなぁ、保護されないと戦闘を禁止した宙域を指定する意味が無いし。
外から発砲し放題なら、港湾ブロックを張っていれば敵性艦を攻撃し放題だな。
>交戦禁止宙域等と言う単語も劇中に存在しない
じゃあブライトのあの台詞の根拠はなんだ?
こういう妄想(ここは否定しないよ)を否定して、考察系のスレによく居ることが出来るもんだ。
>>806 違いますが
中学生の政治・経済で習う知識のはずだがw
>>807 いつからコンスコン艦隊はサイド6の捕虜になったんだ?
なってないのであれば、領域内に置ける攻撃はサイド6が認めるかどうかになるな
結果認めてるみたいだが
>>808 >保護されないと戦闘を禁止した宙域を指定する意味が無いし。
そもそも保護する意味がありませんが
発砲を禁じてるのは普通に考えればサイド6に被害が及ばないようにするためですが
それとも貴方の中のリーア政府は博愛主義?
>外から発砲し放題なら、港湾ブロックを張っていれば敵性艦を攻撃し放題だな。
普通に考えれば港湾ブロックから出た敵艦を即攻撃可能なような小範囲を領空に設定しませんが
しかもコロニーは大量に存在する上に、各コロニーで港湾ブロックは複数ありますが
おまけにコロニーやサイド6所属施設を破壊すれば、発砲は許されても損害をもたらした事は許されませんが
>じゃあブライトのあの台詞の根拠はなんだ?
ブライトの台詞を全く嘘として妄想をでっち上げ、「考察系のスレ」とか良く言えたもんだ
ブライトとコンスコンの台詞と状況を考えれば、「サイド6周辺の一定範囲内での発砲を禁じる」しかありませんが
まぁ、あの状態を「コンスコンの無能」で片付けられる人が多いことがわかったよ。
発砲を禁じた宙域を設定し、その中の艦を保護せずに外側から撃ち放題なんて状況がおかしいと思わない人が多いことも。
そうだね
だって、本来敵の攻撃を受ける可能性のある兵器が中立地帯に侵入する事がおかしいんだからね
でもさ〜再建されジャブローから打ち上げた艦隊は補給のためにルナツーにいったじゃん
中ではGMも生産されてる
やっぱ落とさなかったの大失敗だよな
まあ、ア・バオア・クー戦はギレンの戦略ミスが敗因だよな
敵の戦力を把握もできずに、まんまと連邦の陽動にかかる
Sフィールドを手薄にして地の利を活かした布陣が崩壊
結果、予想もしてなかった戦力がSフィールドに出現し、泥縄でMS部隊
を派遣するのも突破される
>>814 ルナツーを落とそうと戦力を集中して、地上の鉱山基地が予定通り占拠出来なかった場合
半年でジオンは負けてたかもね☆
>786
で、補給路は、護衛なしで旧式艦がムサイに補給に来れるレベルですが
で、その対空砲火は、シャア達のザクを落とせたの?
>無理してなんとか攻め落としたところで、ルウムの時とは比べ物にならない被害が出るだろう
で、司令のワッケインはシャアに手も足も出ませんでしたが・・・・・
ムサイ1隻とザクでやられたい放題ですが
>816
負けないだろうな。ルナツーおとして宇宙を磐石にしてからの占領だ。
宇宙から地上への攻撃はやりたい放題だ
たいだいジオンは鉱山なしで開戦前の戦力を揃えたんだぞ
アニメ絶対視でいくとさ
ルナツーがそれほど戦略的価値のある大きい基地である必要性がないんだよな
その辺りもあるのに後付を斬り捨てる奴らの気が知れんなぁ
>>818 その開戦前の戦力はルウムでズタズタだったんだよね
さて、連邦の打ち上げ基地は地球各所にある訳だが、それらを迎撃出来るだけの部隊がジオンに残されてたのか?
地上の制圧が遅れてるって事は、ジオンの生産能力の低下にも繋がり、かつ連邦の生産能力は向上する事になる
ジオンからすればジリ貧以外の何者でも無いわけだが
>>818 鉱山なしっていう表現はアレだな。グラナダとか資源衛星とかあるのに
地球資源なしならまだしも
地球資源が欲しくて即座に降下作戦に移ったのが
この勢いで奪っちまおうなのか奪わないとやばいだったのかのどちらかによるな
ジオンの開戦時の資源などのデータがないとこの辺は難しい議題
ある種の人達には、アニメは全ておかしい。文章による後付が絶対・・・らしいからね。
>>820 大筋で同意なんだが
>連邦の生産能力は向上する事になる
これがよくわからない
>>823 地上の鉱山基地を占拠される数が少なければ、連邦側に保持してる鉱山基地が多くなる
連邦だってジャブローで無制限に原材料や資源が掘り出せる訳でもあるまい
>>822 アニメ重視は当然だと思うが
そんな主張する奴はさすがに見たこと無いぞwww
明らかに矛盾してたりする部分を後付で補って折衝していくのは悪いことじゃないしな
>820
でも、降下できる戦力あったんだよねw
それでルナツー落とせるじゃん。
宇宙を握れば、地上へは攻撃やりたいほうだいですよ
でもってて、後付でジャブロー以外に打ち上げ基地が増えたのかw
補給基地がなければ、船を打ち上げてもすぐ干上がるよ
>>824 UCに民営の鉱山があるかは不明だが
ジオンの攻勢が止まったから連邦の鉱山が増えるなんてことはありえないだろw
割合ではジオンの占領鉱山より多いかも知れんが
生産能力は最低でも不変、普通に考えて多少は減る
>>826 別に連邦はジオン攻めなくても良いな
地球守ってれば、ジオンは干上がってく
大規模なコロニー落としみたいな作戦を行おうとすれば、地球各所の基地から
艦隊打ち上げて防衛を図れば良い
資源の無いジオンは正しくジリ貧だなぁ
地上の鉱山基地ゲットしてもジオンは1年たたないうちに反撃されて負けてるからな・・・・・
アクシズで再起しても、ア・バオア・クー戦の参加MSMS3,600機に程遠い数
1,000機も持ってないだろうアクシズは。
制宙権も確立せずに、中途半端に地上に降りたのが間違いだったと思われ
>>828 戦争しなければジオンが干上がることは無いんじゃね?
そこで戦線膠着、講和でおk
>>827 ジオンは地上の鉱山基地でMSの量産も図ってたんだ
連邦だって出来るだろ
生産能力は不変はありえない
>>830 ジオンって全国民を喰わせられるだけの農業コロニー持ってたの?
種みたいに
>>829 戦術的に見て当初の電撃的侵攻は成功だが
戦略的には失敗だったんだよなぁ
>>831 MSの量産を鉱山で行ったら他の部門が下がることも想像できないのか
っていうか、地球各所に宇宙船ドックがあるのか?
それは即座に打ち上げられて、無防備な大気圏突破を無事抜けて、即座に集結して迎撃に当たれるのか?
Z時代の技術も宇宙船では無理だろうよ
>>832 一体何のために生産プラントあんだよwww
連邦からの搾取もなくなったってのにwww
>>833 生産はMSに限った事では無いと思うが?
地上におけるジオンの脅威が少ないのであれば、より一層軍備の増強は図れそうだね
ミノフスキー粒子下でも地上の固定目標・生産拠点に攻撃することはたやすいだろうな
ジャブローみたいな要塞だけがその攻撃に耐えられるだけで、ルナツー落とされて
ジオンに制宙権を確立されたら連邦終わりだろう
最大の難点はルナツーが落ちるか、だな
時間かけると兵站がやばい
上の方で誰か言ってたがサイド3からかなり遠いからな
>>835 コロニーの生産プラントのみで自給自足が満足に可能なの?
ジオン国民は切り詰められてるって無かったっけ?
>>836 これまで稼動してた鉱山の生産能力をどうやってあげるのか鉱山経営に詳しくない俺に教えてくれ
しかもMSなんていう新しいものの生産もしなきゃならないんだろ?
素人考えだが、そういう場合って最初は能率悪くなるんじゃないの?
>838
でも、現実はムサイ、旧式補給艦が護衛なしで連絡受けてからこれるレベル
目先の欲と、MSを過信して、戦略を誤り、地上に降りたのが敗因だな
>>839 他のコロニーの10分の1も人口がいないのに
明日もないくらいに切り詰められてるのか?
>>837 >ミノフスキー粒子下でも地上の固定目標・生産拠点に攻撃することはたやすいだろうな
それが出来るだけの国力がジオンに残されてたのか?って問題は?
ルウム戦役においてはジオンは連邦に勝利はしたが、その被害は甚大だぞ
軍備の回復も行わず、連邦に攻撃出来るだけの国力がジオンにあったのか?
>>841 それはルナツーの裏側だからな
正面でぶつかり合った時の結果は見えていない
シャアがやったみたいに湾を塞いでも今度はジオンのMSが突入できない
陸戦隊の強さは連邦もジオンも未知数
ただ、アッグみたいな機体で裏側から穴を掘るっていう発想はジオンならやりかねない
>>840 何で鉱山の生産能力を上げる必要があるんだ?
ジオンに占拠されたらマイナス
占拠されなければ、プラスだろ
>843
どーやってジオンは地上に降りて各地を占領したと思う?
戦力ゼロで各地を占領したのか?
>>843 ルナツーが落ちるかどうかは後回しにしてとりあえずルナツーが落ちたと仮定しよう
そっからすぐに地球を攻撃しなきゃいけないわけじゃない
国力回復の時間は取れるだろ
>>846 地球降下作戦を行うか、ルナツー攻略を行うか
このどちらかって事だろ?
現状での考察はルナツーを攻略した後にジオンに兵が残ってるか?
なはずだが
849 :
840:2007/07/27(金) 02:45:11 ID:???
>>845 それは俺も知りたい
>連邦の生産能力は向上する事になる
って言った
>>820に訊いてくれ
>844
シャアにMS100機もあれば、マゼランで塞いだ後は、MSを出すでしょうね。
MS通れる隙間があるし、ミサイルも通れる。
艦隊でれない内にミサイル連射で港湾内部破壊。MSが護衛して陸戦隊突入。これで終了でしょう。
>>847 どうやって資源も無いのに国力回復を図るんだ?
ルナツー掘るの?
>>849 占拠されなければプラスって書いてあるじゃん
>>850 残る問題はジオンの陸戦隊の数とルナツー内は地理的不利っていうとこか
まあ、それを考えるだけの資料がないから手詰まりだが
>>851 え?それまでジオンは地球占領せずに軍備整えたんだぜ?
月とかア・バオア・クーとか木星圏とかの資源で
地上の鉱山から得た物資でジオンは戦力再建・・・・・
なんか無理ある様な気がする。
どんだけの巨大宇宙船orどんだけの数の宇宙船で、物資を宇宙に送ったのか?
まず、各地に宇宙船発射基地建設。その後宇宙船で物資を輸送・・・・・
大気圏を離脱できる大輸送船団でもジオンは持っていたのか
>>845 >占拠されなければ、プラス
このプラスが自然数って意味でのプラスじゃなくて
増えるって意味でのプラスなら、頭の悪い俺に説明してくれ
>>853 後付だとHLVっていう便利なものがあるが
アニメだけだとコムサイとザンジバルしか使えないな
>>852 何年かけて?
>>854 自然数を除外するなよ
鉱山は元々連邦の所有かすら分からない
しかし、連邦が占拠すれば資源生産は上がるだろ
マジレスして戦闘艦ですらブースターつけて重力の井戸から脱出している
現状で、HLVでどれほどの物量を宇宙に上げられたか?????
HLVはメインは降下用じゃなかったけ?
降下よりも打ち上げの方が大変なわけだが
>>856 上は資料が足りないから具体的数値は出ないんじゃね?
>>852か誰かが出せるかはしらんが
下も資料が足りないから生産向上かどうかは不明
可能性があるって程度だな
>>857 映像初出の83では打ち上げ用ブースターを使ってた
とりあえず重MS1機くらいは積んで打ち上げれるっぽい
打ち上げブースター自体が貴重だとは思うが
>>858が誰に対してどういう意図でツッコミを入れたのかが知りたいところw
Ζの時代までいけば、月面都市は、地球を頼っている様には全然みえないしな
グラナダなんかエゥーゴの拠点になってるし
ジオンは鉱山目当てっていうか、占領地欲しさで道を誤ったってところか
>>859 ジオン公国はUC0075年にはMS-05の試作機をロールアウト
0076年には地球上での局地専用MSの開発に着手してるね
占領地というか地球が欲しかったんだろうなギレンは
ものによってはギレンがエレズム信者って説もあるし
占領する必要はないんだよな。
宇宙から攻撃するだけでジャブロー以外は壊滅できる。
連邦宇宙艦隊にそれを阻止できる力はない。
多くの将兵を降下させる必要はなかったと思われ。
UC0078年1月にはMS-06の量産開始
一年戦争開戦の一年前の段階から既に戦力の増強を始めてたみたいね
>>864 本格的に宇宙から攻撃しようとしたらルナツーから迎撃艦隊が出るだろ
>>864 一年戦争の結果の要因の一つはやっぱジオン戦争指導部の失策なんだな
ムサイ1番艦が75.7就役
別に長期間かけて戦力を揃えたわけでもないな。ジオンは。
艦隊で4年未満。MSは1年未満で生産して戦争開始だ
>>866 マスドライバー砲撃が始まった後にルナツー艦隊が現れたわけですけど
もしも万が一ジオンがルナツーを占領できて、その後回復できるとしたら
いずれは可能になるんじゃね?
>866
でも、ルナツー落とせなかった説で出るのはルナツーの防御力+対空砲火などなどでしょ
のこのこルナツーから出てきたMS無しの連邦艦隊なんてどうよ?
>>868 そして最初の一週間戦争でジオンは戦力の1/3を失ったと
連邦は投入した戦力の80%失ってるけどw
>>871 一週間戦争で3分の1喪失って初めてきいたがマジ?
単純に考えてつまり参加艦艇の3分の2が沈んだってことか
連邦も第四艦隊の損失は7割のはずだが
ルナ2にどれだけ残存戦力が残されてたかって問題だな
ジオンが攻略に行かなかったって事はそれなりにまだ残ってたのか
はたまた残ってたように見せかけてたのか
でも、まだジオンは2/3が残っている。
それでルナツー落として、宇宙での補給基地をなくして制宙権確保せず
中途半端に、その2/3で地上を攻略開始したのは間違いと思われ
>>871-872 この二人の一週間戦争の区間にズレがある気がしてならない
>>873 どっかでマスドライバー砲を潰しに言ってルナツー艦隊が壊滅って聞いた
戦力はともかく将校はかなり死んだか後方送りになったんだろうな
>865
地上の鉱山なしで、1年未満でザクを生産し揃えた計算だな
グワジン級4隻中2隻が大破
チベ・ムサイ級以下78隻中22隻撃沈
ジッコ突撃艇34隻中18隻撃沈
その上14隻中破
MSは明確なの無いな
まあ、ギレンがルナツー舐めてたんだろうな。
MSのない連邦軍の基地などいつでも潰せるとね。
ソロモンも軽視してたな。
実際はソロモンを落とさないと連邦はア・バオア・クー攻略ができないのだから
ア・バオア・クーよりも重要な拠点だったのが
公式かどうかは知らんがシーマ率いる海兵隊がルナ2攻めてたはず
>>877 それ一週間戦争じゃなくてルウム戦役の損害だよな
面白いことにこれだけの艦艇じゃ05と06あわせて3000弱機を運べそうにないんだよな
>>878 ソロモン軽視というかソーラレイを過信してたんだろうな
>>876 その後に地上の鉱山無しに連邦の再編成相手にどれだけ軍備を戻せるかだな
>880
1ST後付設定が大得意の輸送艦にMS満載だろうよ。
パゾクには100機積めるらしいぞ。
>>881 そこまで検証したくても資源採掘に関する詳細な資料がないから困る
>881
実際は、ガウなりなんなり、宇宙では全く使えない兵器を生産して地上に
送っているor地上で工場建てて生産してるからね
自家中毒?本末転倒?
>>882 パゾクは60だ
そしてパプア級以下22隻となってるからパプア主体、少なくともパプアが混じっている
仮に全てパゾクで計算しても1320機
仮に巡洋艦に6機、グワジンに24機として、468+96
2000にも達しない
ジオンが地上の主要拠点、オデッサ、アフリカ、北米を占拠していながら後半はジリ貧
連邦が拠点奪回しながら、ジオンを上回る生産してたって段階で、生産拠点が無ければ
ジオンはマジヤバイマジホントマジヤバイって状況じゃん
>>884 資料によってはガウはバイコヌールにあった大型輸送機を転用したって説もあるけど
それにしたって、ギレンは地球を意識しすぎか
地球用兵器を戦後の為に作っておくのは構わんが、あるから使うじゃさすがにな
>>886 だから地球降下作戦は戦術的に成功、戦略的に失敗っていう流れじゃなかったん?
コロンブスによるMS大量搭載後付設定が出たせいで、ムサイやWBがMS搭載能力を
持っていることの意味が馬鹿馬鹿しい気がしてきたな
>>888 失敗は失敗だけど、じゃあ成功はどのカードだって問題は?
戦争しない
まず、ルナツー落として宇宙の連邦軍の拠点を全て破壊
軍事的には宇宙を完全確保+心理的には連邦宇宙軍壊滅で圧をかける
後付だが、この過程で連邦のV作戦は頓挫する。
サイド7のMSをどうやって取りに行くorそのうちジオンに接収されるよ
>>890 ジオンに都合よく考えた場合がルナツー攻略
更に都合よく考えた場合が1月の損害の軽減
成功は有り得ないってのが現実的な答えだな
>>891までいくと正解不正解の話で成功失敗の話ではなくなる
>>827 地球上の鉱物産出量は一定
開戦前は連邦:ジオン=100:0
降下後は、特に妥当性のない数字だが、連邦:ジオン=70:30になったとする
このパイでジム作ったりザク作ったりしてたわけだ
で、だ
もしも、ジオンがルナ2を先に攻撃して地球おざなりにしてたら
連邦は地球上のパイ100%つかってジムとか作り続け
ジオンは宇宙の資源しか使えず、原作より少ない資源でMS作らなくちゃならない
ってこった
>>893 ルナツーの戦力も分からない
正面戦闘で攻略した場合の損害評価も分からない
その後にも連邦との戦闘を継続しなければいけない
しかも、レビルには逃げられてジオンに兵無し宣言
長期化は免れない
現実的な答えねぇ・・・
>893
しっかし、アニメみるかぎりは、どーみてもルナツー攻略が有り得ないとは
思えないのだが。
連邦にMSもないしね。
現実的に考えれば、単にギレンがアホだったほうがつじつまあうと思うけどね。
>>894 その場合でルナツーが落ちなかったらジオンオワタだが
万が一ルナツーが落ちて、ジオンの戦力が軌道封鎖が可能だったら
そのジムはどこで使うんだ?地上の反体制ゲリラ掃討か?
ところで地球にルナツー落とすとか
地球壊滅させればいいとかいってるやつは
戦争の意味わかってるのかね
CCAのシャアとか黒本のドゥガチは例外
>>898 ジオン兵までそう思ってるんだから仕方ないよ
そういう戦争なんだって思わないと
だってギレンからして半ばCCAシャアじみてるし
>>897 ルナツーが落ちたらと言う希望的観測
ジオンの戦力が軌道封鎖が可能だったらと言う希望的観測
>>900 そう、まさしく希望的観測だ
どちらかが当てはまらなかったら結局ジオンは敗北する
だからジオンの勝利には相当な運が必要
勝算なくても独立の為に戦いました、か
騎士道物語なら楽しめるんだがなぁ
それらの考察の上で。地上攻略をした方が現実的だったから、地上攻略を選択したんじゃないのか?
ギレンが無能だったから、現実的無い地上攻略を優先したなんてのより十分説得力あると思うが
それとも、ギレンより自分の方が戦略は上だ!
ルナツー攻略の方が正しいって言う根拠はあるのかな?
>900
俺は、ジオンの残った2/3の戦力で、ルナツーを落とせないのか理解不能
連邦にMSなしですよ?
ルナツーの対空砲火は超凄いのか?
艦隊は何百隻もいるのか?
謎ですわ
>>903 つじつまを合わせるとこうか?
2月3月はルナツーは危険だから地球に戦力を下ろした
で、9月までの間に何らかの理由でルナツーが弱体化
ジオン地上軍は結構な数がソロモン戦までに撤退できた
まあ、のこのことイラクに地上軍送ったアメリカ軍みたいなもんだな
ギレンの地球降下は
>>893 ちょっと遅いかもしれんが、ガンダムは無重力においての運用テストでサイド7に行ったんであって
開発は地球じゃなかったか?
WBと一緒で
ルナツー弱体化してたっけ?
ワッケインは戦闘に消極的だったが
>>906 その何らかの理由って奴が上で誰か言ってた海兵隊の攻撃とか
もしくは小競り合いで思わぬ戦果を挙げたとか?
辻褄合わせって大変だな
>>907 むしろベトナムじゃね
>>909 サラミス一隻しかつけられないのにギレンが恐れるほどの戦力を持ってたとは思えない
ルナツーの対空砲火も警戒網も、旧式補給艦が単独で裏側とはいえ取り付けるほどには凄いらしい
ルナツーの戦力がどれ程残されてたのかは不明ではあるが、連邦が反抗作戦を行う際には
橋頭堡になるのは間違いないから、無闇な戦力の無駄打ちは控えるだろうな
>>892じゃないが
>>908 なんか資料によってバラつきある希ガス
>>912 ワッケインがやぶ蛇を嫌っただけかもしれん
その辺の詳しいことまではアニメは語ってくれなかったと思ったけど
>>911 V作戦だの学習型コンピューターだの言われてるが、実際のとこ
WBは永遠の厄介者扱いですよ
ルナツーを凄いと言う人もいるけど、騙まし討ちとはいえ、10隻強の艦隊で
CCAではルナツー制圧してるんだよな
そんに凄い要塞なのかな?
>>915 若くて階級も低いワッケインと
老練で階級も高いゴップの見解を比べちゃならんだろう
サラミスをつけられなかったのは
>>913でFA
>>905 連邦にMSがなかろうと
ルナツーを攻略するとなるとMSの優位性が薄れるわけよ
南極条約後だから核も使えないしな、落とすには火力不足は否めない
あの馬鹿でかく、侵入も困難な要塞で
篭城戦でもとられたら落とすのに何日かかる?
一週間か?一月か?
その間に連邦はどれだけ地上で軍備を増強できるやら
>>916 時代によるだろ
まさか今の大坂城を難攻とは言わないだろ
裏付ける資料はないが、これまでの流れからすればCCAまでに何かあったと考えるべき
>918
なんか、ソロモン戦ともア・バオア・クー戦とも矛盾する見解だな
>>916 ミノ粉すら散布してない状況での奇襲とはまた違うだろ
>>917 ワッケイン司令もパオロ艦長の口添えが無ければどうだったものか
>>918 同意
地球侵攻で行くから核禁止に合意したのかもしれんから
ルナツー攻撃の方針の時にもそうしたかは不明だが
>>918 >>922 では、ソロモン戦とア・バオア・クー戦ではMSいらないわけね
あの馬鹿でかく、侵入も困難な要塞で
篭城戦でもとればよかったわけだ>ジオンは
>>920 ルナツーはソロモンやア・バオハ・クーよりでかかったはず
>>920、
>>923 ソロモン→戦力大幅ダウンの為次の防衛ラインへ撤退
ア・バオア・クー→指揮系統混乱、大部隊の無断退却
>>923 おじょうさん
ソーラシステムってご存知かい?
>925
でも、MSが取り付いても侵入できないのは一緒でしょ。
・連邦軍は両作戦でも必死に要塞内部にMS送ってましたが。
・ルナツーのドックは戦艦も通れる。MSも通れます。
ルナツーのどこに篭城するんでしょうねw
>>923 そうだな
まあ
当初第三艦隊しかいなかったり
当初Nフィールドに傷ついた艦隊だけすぐに来たりしたら
篭城策はとろうと思わないだろうが
>>927 そうか。ルナツーってのはドックに侵入すれば制圧できる要塞だったか
また一つ勉強になった
>>923 ソロモン、ア・バオア・クーはMSの運用を前提にした内部機構
ルナツーはそうではない
これも追加ね
ドックに侵入され、戦艦も戦闘機も出せないルナツー・・・・・もはや戦闘力ゼロじゃん
ルナツーって直径200kのユノーだっけか
ア・バオハ・クーはアクシズと同等なんだよな
>>931 お前は歩兵だったことを自慢してた俺の爺ちゃんの誇りを侮辱した
>929
で、どうやってジオン艦隊を追い払うのw
唯一の宇宙基地の戦闘艦を全て失い篭城してね
>>923 んで、籠城戦とって、その後どうする?
相手を上回る援軍が期待出来なきゃ籠城してもジリ貧で終わるだけだぞ
>>934 そうか、ジオンは要塞に篭城されても
地球を軸に反対側の宙域の戦場を維持できる補給線があったか
それならルナツーを落とさないでもジオンは勝てるな
>>934 補給が無ければジオンは戦闘続けられませんぜ
>936
あるな。連邦宇宙艦隊は宇宙から消滅ですよ。
困難な大気圏突破&突入も可能でどんどん物資を輸送するHLVなんかも一杯持っているジオンです。
連邦宇宙艦隊は宇宙から消滅したいま、補給しほうだいだ
両軍の宇宙軍に属する歩兵というか海兵隊というか陸戦隊というか
そういう連中の規模がわからない限りは、補給線がどうのとか言っても
篭城が有効か否かは論じれないだろ、常識的に考えて
ちょっと落ち着けよおまえら
互いにいいこと言ってんのに意地張ってその良識を自分で潰すな
地上の鉱山をゲットして物資いっぱい〜で戦争継続可能・・・・なんてのは
ジオンに困難な大気圏突破&突入も可能でどんどん物資を輸送するHLVなんか
が一杯あっての話だろうよ
それがあるなら、宇宙から連邦艦隊を駆逐したいま、篭城するしかない相手に
HLVで補給し放題だ
輸送しなくても物資があるルナツーとわざわざ輸送しなくてはならないジオン攻略艦隊
ってか地上攻略してないのにどうやってHLVで地球から補給するんだ?
>942
ジオン公国、月面から物資を持っていくだけの話でしょう
連邦宇宙艦隊壊滅なのだから補給し放題ですよ
地上攻略の戦力をルナツーに回すって話だったのにいつの間にやら占領されてる地上鉱山基地
その戦力はどこから?
敵さえいなければ補給線は維持できるとでも思ってるのか
それ言ったら連邦も地上からちょっかいかけ放題なんだよな
サイド3→ソロモンとか経由→ルナ2よりかは
地上→ルナ2のほうがどう考えても早い
まあ、篭城したとしてて、ジオンがドック制圧=連邦艦隊も戦闘機も壊滅・・・・・
ルナツー終わってるじゃん。
ジオンの制宙権確立してないか?
物資は無限では無いし、補給艦隊編成にも物資は消費するんだが
ってか戦線の兵は休み無しかよ
>>947 ドック制圧でルナツー終わるとかどんだけwwww
>946
艦隊はまだ再建されていない。
79.2.7 ジオンの地球進行開始
79.4 連邦のV作戦&喪失した艦隊の量産のビンソン計画開始
ルナツーにどれだけの戦力が投入出来るんだ?
ルナツーにはどれだけの戦力が温存されてるんだ?
ドック制圧って根拠ねーw
で、篭城したルナツーの兵士達で、どーやってジオンのMSや戦艦を落とすのだろう
数隻置いておけば兵糧攻めで終わるな。なんといっても空気もなにかも有限な宇宙だからね
ビンソン前も地上にある宇宙艦艇が0ではないだろうが
少数でも地上監視部隊は必要だな
てか
>>950 ジオンがルナツーにかかって優勢ならそんな悠長にやってられんだろ
>>952 そうだな。有限なんだかその数隻から奪えばいいんだよな
ラル隊に出来るんだから連邦の陸戦隊もできるだろう
そうさせないために大軍をおいといたら補給線があーあ
>951
MSなしの連邦艦隊が、どーやってジオン艦隊とMSを防ぐの?
>953
そんなの有効に機能してるなら、地上からのこのこ上がってくるHLVなんか
次々と破壊されていると思うけど
>>950 全滅したわけでもあるまい
ってか大規模生産のビンソン計画前には一切艦艇製造してないのか?再編が急務なのは素人でも明らかなのに?
あ、でも連邦だかんなー
>>955 地上監視部隊ってジオンので、少数は地上に残っているだろう連邦宇宙軍監視の為だ
書き方悪かったすまん
実際、艦船ドックを破壊された時点でルナツー終わりだろう
戦闘艦も戦闘機も生産ドックも破壊された時点でね
生産部分はMSも入れないところか?
生産した艦船や戦闘機をどう外に出すの?
>>955 お前もう一回今までの流れ読み直したほうがいいぞ
>>952 全長200kmのルナツーの兵糧が尽きるのってどんくらいかかるんだろうな?
間違い無く囲んでる艦隊の補給が滞るな
でも、どーやってもムサイ1隻に翻弄されるルナツーが公式なんだがな
>>958 MSの装備ってのはそんなに強くかつ味方や自分を巻き込まないすぐれものか
全長200km全てが基地なの?
裏側でムサイが補給してますよw
>>952 サラミスクラスでもアステロイドベルトまで航行するくらいの備蓄は可能なのに
補給断っただけの兵糧攻めで一月も持たないような備蓄しかない宇宙要塞とかどんだけ
>>958 え?隔壁もないと思ってる?
それとも隔壁壊すほどの攻撃でMSが無事だとでも?
もしくは未踏のルナツーでジオン兵は自由に隔壁を操作できるのか?
>>963 それ兵糧がジオン艦隊より多いであろうことへの反論になってない
>960
いや、その時点でルナツーの宇宙艦隊は壊滅してるのだから囲む必要ないじゃん。
>>967 お前はもう少し一つ一つのレスをよく読めと
>966
そうか。隔壁か。隔壁無敵。ソロモンもア・バオア・クーも隔壁で大丈夫だねw
>>967 ジオンの攻略戦力
連邦の残存戦力
これ分からないのに連邦敗北で語ってるのね
>>969 ソーラシステムが味方を巻き込むのか
ア・バオア・クーなんて司令部むき出しじゃねーか
篭城ね・・・・ルナツーの艦隊壊滅の時点でジオンの勝ちジャンか
篭城して援軍が来るの?
ビンソン計画は4月ですよ。
篭城した連邦兵士はどーやってジオン艦隊に反撃するの?
脱出ランチかなにか?
>>972 援軍を待つのだけが篭城っていつの時代の知識だよ
ビンソン計画が4月なのは降下作戦の場合であてにならない
宇宙用キュイで艦隊に乗り込めるんだからスピードさえあればランチでもいける
>>969 ソロモンはソーラシステムで湾ごと焼き付くしちゃったね!
ア・バオハ・クーはそれまでとは比べられない位の戦力投入してたね!
そうかジオンは戦争序盤でア・バオハ・クー戦並の戦力投入出来たのか
サイドの反対側に
反撃ねぇ・・・・・
歩兵でトラップでも大量に仕掛けときゃいいんじゃね?
一年戦争名物超高性能手持ち爆弾使うだけでもかなりのもんだが
ルナツーは防衛出来れば戦略的勝利だが
ソロモンやア・バオア・クーは撃退出来ないと戦略的勝利じゃないぞ
艦隊対艦隊で歩兵を投入するのは難しくても
要塞対艦隊で歩兵を投入するのは有効打になりうるだろ
>>972 ルナツー艦隊が壊滅させられたら負けだろうね
壊滅させられたら
地球降下せずにルナツー攻めるってことは
マスドラを狙ったルナツー艦隊はまだ残存
地理的に有利な要塞によって戦うのにそう簡単にジオンに壊滅させられるかね
連邦にMSないからね。既に圧倒的多数の艦隊も連邦にはないからね
アニメ観る限りは強力な対空砲火も戦闘機隊もルナツーにはない
篭城篭城と言う方は、ルナツーのどこが篭城向きなの?
対空砲火はザル。戦闘機隊はいない。
港を塞ぐマゼランを排除する工兵もいない。
マゼランの隙間から強力な兵士達が出撃でもしましたか?
ブライトさんは「戦わずして全滅です」と言ってましたけど
一年戦争初期におけるルナ2攻略の場合
ルナ2防衛側は援軍を待つってより、ジオンの侵攻を遅らせるための立てこもりみたくなりそうだな
連邦はルナ2を時間稼ぎに使って地球で戦力再編
要所要所にジオン降下部隊迎撃の戦力を配置って感じか
ジオンは
ルナ2封鎖用の部隊
連邦の舟が打ち上げられないか監視、ならびに迎撃部隊
降下作戦部隊
要所防衛部隊
って割り振りか
メリットは制宙権の完全な確保
デメリットは地球の資源が得られなくなり、生産力が原作より低下
ルナ2攻めてから地球攻めるより、地球に足場築いたほうが勝率高そうな気がするがな
>ブライトさんは「戦わずして全滅です」と言ってましたけど
肝心のワッケインは軍機違反しか頭に無いようでしたが
ずいぶん余裕だな
>>855 アニメでもHLVは08やイグルーで打ち上げに使われてますよ
>>861 グラナダのマスドライバーが破壊されてるのも語るべきでは?
物資輸送にも使えない
>>919 CCAで使われたミサイルの威力が異常な気がする。
それこそ核でも使ってるみたいな
>>ルナ2
そもそも「最後の宇宙橋頭堡」だった1st時と
平時態勢なうえ数多ある宇宙基地の一つでしかないCCA時は
同列に語れないだろ
ところで、アクシズにサラミスが行くことは可能と前述されてるが、それならルナ2に戻らずゲリラ的に戦っていた艦もあったということだろ?
シャアがその鎮圧に駆り出されてるくらいだし。
サイド3やソロモンなんかは何度も侵入されたりしている。
ジオンはMSの数が足りなかったんではなくて、そういったののパトロールなんかに駆り出されてて、ドズルはMSの補給を渋ったんではないかね。
最近ではあの時点でのルナツー工廠で
ジムの先行量産型が生産されてることになってるな。
サンダースのジムがそれだったらしい。
火星の向こうにあるアクシズにサラミスがいける・・・?
>>990 小惑星帯機動艦隊のことだな。
10ヶ月近く航行している
>>987 そもそもグリプス戦争以後、連邦軍は絶賛軍縮中だしな。
あちこちのコロニー、月面基地などに貼り付けている軍や軌道艦隊、の他は数を減らされて居るんだろう。
当然、ルナツーも。
数少ない実戦部隊であるロンド・ベルでさえ練度が足りない状態だしな。
まさか平日の昼間から、一人でカキコしてるのか?
いや、俺とお前と少なくとも二人はいるぞ