ＵＣパイロット最強スレ

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子

射撃最高シロッコ　　　　　　 （ファンネル精密狙撃最高）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
メンタリティ最高ジュドー 　　（気迫や前向きさで、精神力という意味ではウッソかキンケかな）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

暫定評価

最強スレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。


・特にスマイル（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです

>>1
スレたてＺ

最高パイロットのヒイロ　
最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、ゼロシステムを使う能力、
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男


高松発言
ヒイロは最強の兵（ゼクスの言葉）
学習できないヒイロ、ゼクスはニュータイプとして生き残った
五飛は自己正義能力最高だから気が触れるしかない
デュオはヒルデを大事にする究極のパイロット
ヒイロは木星で訓練したらアムロ、カミーユを超えるＮＴになる
ドロシーは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
トロワは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
カトルは見本となるべき少年として生まれた
ゼクスは悩むことをやめたらヒイロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

結果はでたな。ヒイロ最強でこのスレ終了

>アムロは最強の兵（シャアの言葉）

ここを消せよ。アムロ厨のオナニーだろ！富野はそんなこと一言も言ってない

>>8
見苦しいぞウッソ厨（最弱）

アムロ野垂れ死にとかOTとか富野の奴は碌な事言わないからな

>>9
じゃあソースだせよｗシャアじゃなく富野が言ったというソースをｗ

劇中最強の兵と言われたのはアムロだけ

おいおいそんなこと言ったらまたアムロ厨が富野＝シャアという脳内妄想をぶちまけるぞｗ

結局テンプレに文句言ってるのって
口臭い最弱だけだよなｗ

>>13
富野＝シャアっていうのはあるとは思うけどね
ＣＣＡシネマブックでもシャアを通して自分の意見を言わせてもらってる
とは言ってる

その時期は最強の兵だった

>>12
1stの台詞なのにＵＣ最強きどりですか1stよほどレベルの高い戦争だったんですね
まあ学徒兵でるくらいだからレベルたかいわなｗギャグのｗｗｗ

またヒイロ最強スレか。ヒイロに勝てる奴は存在しないんだからいい加減あきらめろカスども

いつもみんなが出す結論

パイロット能力
アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

Vの時代は車で言うとATみたいなもの
さらに長年訓練を受けたのにカテジナに追いつかれちゃうウッソｗｗｗ

NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ウッソ
敵にNTがいなかったし描写も軽い物ばかり

メンタル
ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞ウッソ
中学生なのにママのおっぱいを欲しがる
誰でも良かったと殺してしまう

・発想最高のウッソ
厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること

・成長最高シーブック
対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、

・バイタリティ最高のジュドー
ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

ウッソ、発想抜群て言うけど、あれ敵軍のマチスのやった戦法をぱくっただけじゃん
それを自分の発案と言うことにするなんて、まるでチョンだな

あーあ
言っちゃった
これでさらにファビョって
スレの流れがすごいことになりそうだ

>>21
マチスの前にやったのはスルーですかｗ

でも最弱？か知らんが
確かにウッソ厨が言ってる事も一理ある
最強の兵と富野に言われた訳じゃなく劇中のキャラの言葉
それも他の作品がまだない時点での言葉なら
ファーストキャラの中でって意味だし

公式本でも0083までの言葉
Ｚヒストリカですでにカミーユ最強に変わってる
ＵＣの歴史に時代軸がある以上、
アムロの最強言葉は過去の物

>>24
カミーユこそＮＴとして最高と書いてるだけだろう

>>25
カミーユのはＮＴとして最高と書いてるだけだろ
に訂正

当たり前だろ
シャアはアムロとしか戦った事がないんだから
シャアが戦った敵の中ではアムロが1番強く思えたのは当然のこと
ユウやレイヤー、踊る死神やユングと戦ってから言えよ
死んでるかもしれんがｗ

>>24
一番最新の公式本のヒストリカで
カミーユとシロッコがＮＴ最強といういうのは
あくまでＮＴとしてという意味でなら間違いないとは思う
ただパイロットとして兵士としてという意味とニュータイプ能力は
別の話になってくるんじゃないか？

ＮＴ能力は
カミーユ＞シロッコ＞１ｓｔアムロ＞ララァ＞ハマーン＞クエス＞ジュドー＝ウッソ＞＞＞＞その他
ってことか？

シロッコってある意味ＯＴ的なＮＴの究極でもあるから
ＮＴ能力だけは凄かったのかもな
カミーユとシロッコの戦いは
ＮＴ的ＮＴの究極のカミーユとＯＴ的ＮＴの究極のシロッコ
という図式だし

ＯＴ的なＮＴになると実は戦闘では強いという面があるよな
ＮＴの暗黒面だから
アムロはメイス・ウインドゥ

またアムロ厨がＮＴ能力と強さ別け始めたよｗ
ＮＴ最強ってある以上
ＵＣガンダム世界ではすべての意味での最強なんだよ
なんだよ？ＮＴ最強を仮に強さじゃないって分けたらＯＴ最強しか残らないが？
まさかＯＴ最強がイコールパイロット最強なんか？
ＮＴ最高や最強にどんな凄い奴でも敵わないのがガンダムの醍醐味だろ
アムロ最強はないんだよ。ＮＴ最強とかかれてる以上、カミーユ最強で決まり

アムロ厨はカミーユと戦う時はＮＴ能力とパイロット技量を分けるくせに
ウッソや見本、ジュドーと戦う時は邂逅でもやってみろ！とかＮＴ能力とパイロットとしての
強さを混同するどうしようもないダブルスタンダードですｗ
逆にＣＣＡアムロのＯＴ的さをウッソ厨とかに指摘されると今度はまたＮＴ能力と強さは
関係ないと言い始めますｗダブルスタンダードどころか何スタンダードって言うんだ？こういうの。

>>32
ＮＴ能力においてカミーユが最高なのは不動なのは認めるけど
ＮＴ能力＝戦闘力と考えるのはちと早計かと

>>34
>>33

>>33
あれじゃね
カミーユはＮＴ能力最強だが操縦にはムラがあり安定してない
アムロはＮＴ能力もトップクラスで技量も最高クラス
だから総合的にはアムロのがパイロットとしての戦闘力は上ってことなんじゃないか？
逆にウッソ、ジュドーは1ｓｔアムロに較べたらＮＴ能力は落ちると言える
その点と技量でもアムロに軍配があがるからだろう

アムロが一番粗がないというだけじゃないかと
アムロの短所ってカミーユに較べたらＯＴってだけだし

不等号でいうと

ＮＴ
カミーユ＞＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー

操縦
アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

どうしてもアムロが最強じゃね？

>>32
ＮＴ最強って意味を考えようぜ
パイロット最強じゃなく
ＮＴとして最強とカミーユは書かれてるだけだ
つってもサンライズの資料での話しだけどな

いやＮＴ最高じゃなくＮＴ最強って書かれてるんだぞ
完全な公式本に。なら最強だろ
ＮＴ最高も富野ソースで。
ＮＴ最強でも1番の公式本で。
２冠なんだよ。カミーユは。
アムロは経験最高で良いんじゃね？

>>39
ＮＴ部門においてはカミーユに適うキャラはいないだろう
アムロだってカミーユに較べたらＯＴと禿に言われてる
それは理解してるし
ただカミーユの場合はＮＴ能力が最強すぎる事の悲劇も描かれてる
だからＮＴ能力最強だから戦闘最強にはならんということ

>>38
苦しい言い訳ｗ
じゃあアムロはＮＴじゃないのか？
ＮＴ最強ってジャンルの中のエントリーに当然アムロ達、他のＮＴと呼ばれる人達も入ってるんだろ？
その中の最強ならカミーユで決まりだろ

>>39
ＮＴとして最強って言うのは誰もがカミーユって認めてるってｗ
戦闘パイロットの話はまた別でしょうが？
ＮＴ能力最高＝戦闘最強ならなぜヤザンに技量で苦戦するのかという場面もある

>>32-33
カミーユだけは別格だからだじゃねーか今までの流れから考えて。ＮＴ能力が高すぎてカミーユが精神崩壊しちゃったんだから。
シロッコみたくＮＴ能力を戦闘にだけ活かせたほうが安定感があるってだけだろ。
だから度々ぶち切れたカミーユが最強って言われてるし誰も反論してねーじゃねーか。
だから>>32−33みたいな最弱君はもっとちゃんとレス見直そうな。
それとＮＴ能力だけでは強さは決まらん。ララァやプルが良い例。ＮＴ能力＋操縦技量＝最強ってのがスレの流れだから

>>41
その資料だけで決めるなら
ＮＴ
カミーユ＞シロッコ＞＞最強ＮＴの壁＞＞その他になるけどいいのか？

最弱が今度はカミーユ厨になってるのがわかるよな
文体でバレバレ

>>39そういう本には大抵アムロ最強って書かれてるけど・・・

ＮＴ能力が最高故にカミーユは
戦争の悲しみで精神的に疲労していくというのがＺなのに
それすらみてもないのかね…

>>46
今回のＺヒストリカっていうのが
サンライズのオフィシャルと書いてる公式本だからというのもあるんだと思う
まあカミーユがＮＴ最強というのは別に間違いじゃないからいいけどね
最弱はやたらカミーユつかってアムロ叩こうとしてるが

ＮＴ（として）最強カミーユつのは別に誰も否定してないのにな
最弱は日本語読めないのか？

>>44
良いも何も良いよ。最強カミ厨だし
ウッソ厨かなんかだと思った？
>>46
そういわれてるけど
Ｚヒストリカなどのちゃんとした物には結構アムロ最強ってのはないよ
ファクトや画法なんかのランク下の本や0083までの公式本とかしか

とりあえず前スレ埋めよう

とりあえず前スレ埋めよう

>>49
かってに文章作るなよ
なにがＮＴとしてだよｗ
ならＮＴとして最高だろ
ＮＴ最強って書かれてるんだよ
最強ってのは強いって意味なんだよ。わかる？

>>47
だってここに集まってくる人って

アムロ最強じゃなきゃヤダヤダ
カミーユ最強じゃなきゃヤダヤダ
ウッソ最強じゃなきゃヤダヤダ
キラ？コズンに勝ってから来いよカスって人ばっかりじゃない

もうバンダイ辺りに全ガンダムパイロット大全集とか出して貰って、能力値、歴伝とか作って貰うしかないよ

1人のカミーユ厨が言ってる事もわかる気がする
なぜかダブルスタンダード？ＮＴ最高とを別けたがる
ＮＴ最高、最強の前ではパイロット最高、最強が敵わない事が富野ガンダムなんだし
オレ言ってる事間違ってるかな？

アムロ厨はアムロに歯向かう奴はすべて嘘厨や最弱に見えるそうですｗ

俺はファンネルを打ち落とすことができる男を3人知っている。

かの有名な伝説のニュータイプ、アムロ・レイ。

木星帰りの男、パプティマス・シロッコ。

そして・・・・・


我が心すでに空なり　
空なるが故に無

　　　
俺だ！！

>>53
ＮＴ能力が最も強いという意味じゃないのか？

ダブルスタンダードｗ
パワーウェイトレシオｗ
未来最強ｗ
これが最弱の口癖ｗ

>>55
お、良い事言ってくれた
そうだよパイロットや技量最高はアムロに上げるよｗ（それもウソやキンケが居る中で少し疑問だが・・・）
どうせＮＴ最強＞＞＞パイロットや技量最高だしｗ
決まりだな。

アムロ厨はアムロに歯向かう奴はすべて嘘厨や最弱に見えるそうですｗ

>>54
じゃあ最強スレ暦7年のオレが作ってやるよ能力値

アムロ　　　操縦9　ＮＴ8　メンタル7

カミーユ　　操縦7　ＮＴ10　メンタル6

ジュドー　　操縦7　ＮＴ7　メンタル10

アムロＣＣＡ　操縦10　ＮＴ6　メンタル8

シーブック　操縦8　ＮＴ5　メンタル7

ウッソ　　　　操縦9　ＮＴ7　メンタル9　

例えサンライズが数値化してもそんなにブレはないはず
私情がでなければ

カミーユ最強で決定ｗｗｗ
ハイ終了ｗｗ
アムロ厨とアムロはＯＴの格下相手に悦に入っててくださいｗ

黙ってウッソ推してればいいのに…

>>62
何気に妥当かもｗ

アムロ厨はアムロに歯向かう奴はすべて嘘厨や最弱に見えるそうですｗ

ｗの使い方で最弱とわかる俺はＮＴ

>>62
それは以前あったコピペじゃねーか
アムロだけ二つに分ける理由がないし、シーブックとウッソで操縦に差があるか？メンタルとＮＴ能力もだけど。
カミーユも別にメンタルが弱くて精神崩壊したわけではない。
あとサンライズが数値化したら恐らくアムロ最高になるよ。じゃないと１ＳＴ厨が文句言うから。

>>67
おまいが真のＮＴに覚醒するのも近い。早く最弱ど邂逅するんだ！

>>69
それは精神汚染するから無理す

>>68
コピペじゃないよ
今オレが考えたんだが
カミーユはＮＴ能力が高すぎるというのを表現するのが
難しいからメンタル低めにした
てか誰がやってもこんなもんになるんじゃないか？
ある程度ガンダム見て知識もってるなら

真のＮＴが隣人愛を持つということだが
最弱には隣人愛持ちたくねーなｗ

アムロはギリアムに落とされました
アムロはジェリドに落とされる予定でした
禿はぶっちゃけアムロが嫌いです
禿は大衆のヒーローになってしまったアムロをいつ殺そうかと思っていました
ただ、一部ファンに変に人気が出てしまい殺すに殺せなかったのです

禿がアムロ最強なんて思ってるはずが無い
スポンサーからの命令でただ生き長らえてただけなのです
つまり、今のアムロは大衆が勝手に作り上げた妄想なのです
その証拠に新訳Ｚではカミーユの結末は変えました
新しい最強ＮＴになったのです
アムロは変わってません
従来通り隕石押し返して死ぬでしょう
しかし、勘違いしないで下さい
アムロが押し返したんじゃありません
飽くまでシャアがくれたサイコフレームとチェーンの遺志、他の兵士達の力なんです
アムロは殆どなにもやってません
せいぜい｢うわぁ｣と言ったくらいです
アムロ厨がアクシズ押しをアムロのＮＴ能力と妄想していますが間違いです
敵のお情けにすがらないと何も出来ないアムロ最弱ｗ

>>73
ボクは最弱ですまで読んだ

>>68
アムロだけは29歳時代と16歳時代と開きがあるからだろう
他のキャラはそんなのキンケしかいないし

アムロ厨はアムロが批判されると日本語が読めなくなるそうですｗ

今まで都合の良い事ばかり認めてきたのでアムロ最強が出来上がったんですねｗ

そんな糞みてなー最弱レベルの長文書かれてもなｗ

>>73だから何？


結果的にアムロ最強になっちゃったわけか

>>62カミーユのNT能力は12が妥当

俺はファンネルを打ち落とすことができる男を3人知っている。

かの有名な伝説のニュータイプ、アムロ・レイ。

木星帰りの男、パプティマス・シロッコ。

そして・・・・・


我が心すでに空なり　
空なるが故に無


俺だ！！

また数値化厨か
大好きなゲームでもやってろよｗ

>>71
だとしてもシーブックの扱いはひどいだろ。ＡＨのおかげでＮＴ能力が高められてたウッソがシーブックよかＮＴ能力が高いとは思えん。
一応最後はＮＴ能力を使ってセシリー探し当てたんだし。メンタルも親父の死に耐えて自分のやるべき事を果たそうとしてる。
>>75
それでもＮＴ能力以外は１ＳＴと差が無いじゃん。映像見ても明らかに操縦が上になったとは言えないし、メンタルも１ＳＴ後期からは大差ないでしょ

>>82
シーブックはこれから覚醒する段階でＦ92が中止になったからというのもあるだろう
あの段階ではまだＮＴとしてはまだまだだと思うよ

カミーユにも
「まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！！」
ができるはず

http://q.hatena.ne.jp/1181125580
一般層にはアムロ圧倒的だな…
続いてカミーユ、キラ、ヒイロって感じか

>>83
それでもウッソやジュドーより２ランクも低いか？
ジュドーは一応カミーユによってＮＴとして覚醒していってるからいいとしてもウッソはＡＨの影響下にあるって事を考慮したら６か５でしょ。
明確な差が無いのに他のＮＴと比較して低すぎるんじゃないか？

>>86
ジュドーもウッソもなんだかんだで戦闘経験によってＮＴ能力を覚醒させたからな
シーブックはその経験が描かれてないからな

>>86
とりあえずおまいさんの考える
主人公の数値化をださにゃんなんとも言えん
まあこのスレには数値化にやたらアレルギー起す人もいるから
お勧めできないが
ゲーム厨と煽られるしｗ

シーブックは2週間であの覚醒は凄いけど
その覚醒したあとが描かれてないから
どうしてもＮＴ評価は低くなってしまうのでは？
資質は凄いと思うけど

ＮＴ能力が低い奴の話ならＣＣＡアムロだろ

>>90
いやジュドーだな

アムロ厨って人数多い割りに議論が出来ない低脳揃いだよな。
困った時は最弱連呼とか、
>>85みたいに失笑物の情報貼り付けて勝ち誇っちゃう奴多い気がする。

「アンケートではこうなってる！だからアムロ最強！」って
そういうのが説得力を持つと思ってるのが恥ずかしい。

CCAアムロは以外とNT能力高いだろ
イボルブとか見ると富野はCCAアムロの事を劣化だとか思ってないでしょ

てかNTについて言及されるのはいまだにアムロとカミーユだし
NTとしてこの二人は別格だ

>>92
そういう低脳レスしかできないから
最弱って言われるんだよ

ウッソ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ厨はアムロに歯向かう奴はすべて嘘厨や最弱に見えるそうですｗ

>>93
アムロは初代ＮＴというのもあるんじゃねーか
ＮＴ代名詞的というか
ＮＴ能力ならカミーユが別格だと思う

>>85
ウッソ、ショボｗ
さすが一般人でもそれは解るみたいだなｗ

>>93
トミノがアムロが劣化したとか一言も言ってないしな
カミーユに比べＯＴと言われたのを最弱が鬼の首とったみたいに騒いでるだけで

ＣＣＡアムロがＮＴ能力高いなんて釣りだろ？
機械補正に頼って隣人愛持たないからこそ大事な人の死も気づかないのに

ＡＨが裏で建造された頃からＮＴ能力がちょこっと発動するくらいだったからな

>>97
ん？
だからそう言ってるじゃないか
何が言いたいんだ？

一番ＮＴ能力低いのはウッソだと思ったんだが

ウッソはカミーユの次にＮＴとしては完成されてるしな
新約作る前まではＶでのＮＴ論完結の為、隣人愛・真のＮＴと書かれるぐらいだし
ＣＣＡアムロはカミーユと比べるもなくＯＴだろうな。
隣人愛もなく、恋人の死も気付かずだしな

>>104
ウッソが隣人愛ｗ
笑わせるなｗ

またアムロ厨、ＮＴ能力の話？
さっきカミーユと戦ってる時、最強パイロットとは関係ないと言ってきたよね？
で、今ウッソと戦ってる時はＮＴ能力の話かよｗ
最弱いわくダブルスタンダードってやつ？

>>104
最弱の理論だと
資料やトミノの言葉は充てにならないらしいすよ
映像が全てなんだとさ

隣人愛？
ストーカーじゃなくって？

ウッソが隣人愛ね…
どこがって感じだよな
ぶっちゃけＣＣＡアムロのが隣人愛だ

アムロってオタクにとっての英雄像だからな。
アムロ厨にとってはアムロ＝自分なんだろ。
だからちょっとでもアムロ批判されると、すぐファビョって最弱しか言えなくなっちゃう。

アム厨確かに調子良いな
ＮＴ力での話しなら上でカミーユ最強が決まってるのに

はいはい最弱最弱
ここまで下等生物レベルになって楽しいのかねｗ

サッカーが終って最弱が戻ってきたみたいだな
消えるかウザイから

アムロ厨って凄いね
あのチェーンとクエスの態度でＣＣＡアムロの方が隣人愛って言っちゃうんだから
さすがにオレでもそこまで捏造出来ないわ・・

最弱はゴキブリ以下

アムロ厨はアムロに歯向かう奴はすべて嘘厨や最弱に見えるそうですｗ

>>114
ウッソが隣人愛ねｗ
ちなみに最弱の理論だと資料は充てにならないらしいから
そこんとこよろしくｗ

>>109
地球を命を賭けて救う行為は隣人愛とはいかなくても
決して隣人愛に見劣りしないくらいの事だしな

っても結局隣人愛って言葉どうりの意味だな
隣人しかとは言わんが最後はやっぱ身近な人を助けていくしかない
NTは万能じゃないんだよ

アムロ厨はゴキブリ以下

自分が最弱じゃないなら
なんで最弱の文句言われたら」
反応するんだろうね
ウッソ厨はｗ

シャクティもセシリーもリィナもファも
大事にしてるよね。少年ＮＴ達は。あの想い。あれがＮＴのパワーに繋がるんだよね
それに引き換え上辺だけのＣＣＡアムロ。チェーンやクェスがかわいそうだよ
富野が言いたい事も捻じ曲げるアムロ厨・・・
禿はアムロが嫌いな訳じゃないんだよね。そういうアムロにくっついてる厨が嫌いなんだよね
隣人愛ないからこそアムロに死を与えてやった富野の愛もわからずに・・・
自分でも死人に足引っ張られ愛せない事、死にいく運命だとわかってるアムロ自体がかわいそうだよ。こんな厨に応援されて

アムロ叩いてるのはウッソ厨じゃないだろ
というか最弱レベルの彼らはVもろくに見てないとオモ

>>122
オレは島流しになったジュドー厨と思う

>>121
ジュドーはプルに冷たかったわけだが…

映像見てみたらアムロよりヒイロのが回避率高いな

>>121
ジュドーに隣人愛あるなら
ハマーンと邂逅できるだろう
完全拒絶だし

死人と同化しても死人に足引っ張られず現実にも戻ってこれるカミーユ最強

>>121
まるで御大のご心中を理解しているかのようなレスだなｗ
御大はアムロファンを嫌ってるわけじゃないよ
正確にはガノタそのものが嫌いなんだ

ジュドーはカミーユと邂逅したしな

>>124
なら幽霊として力貸してくれないだろ
見ててわかんない？ＣＣＡアムロの冷たさとジュドーのプルに対する扱いと
わかるだろ？アニメ、表現出来てると思うが？

ウッソやシーブックにも隣人愛はないだろ
富野が言ってる隣人愛は新約Zで完成したもの
今のところは・・・っつかカミーユのみが本物のNTでそれ以外はOT的になるだろ

アムロ、旧約カミーユ、ジュドーといったいわゆる御三家は肉体的なものが足りず
シーブック、ウッソといった新世代は逆にNT能力的なものが足りない
両方満たしてるのが新約カミーユ

おいおい
さっきまでこういう話だと
カミーユ最強決まっちゃうから
避けてきたアム厨が
ジュドー辺りとの話だと積極的に話こんでるな・・・
最強パイロットと関係ないといいつつ

他の厨ってさ、
アムロに勝てないからってアムロ厨を叩くのやめろよ

ずーっと叩かれてるぞアムロ厨

>>131
そのカミーユ以外を
ＣＣＡアムロと同レベルに落とす手法
マジで止めてくんない？
富野の言いたい事に当てはまるよ。カミーユ以外でも
オレなんてカミーユの最後よりシーブックの最後の方が感動的に思えたし
それ悟れないなら見ないほうが良いよ

>>130
CCAアムロは生きてる人間が助けに来てくれたぞ

それにお前はCCA本当に見たのか？
冷たいどころか自分に出来る最大限の事はやってる
イボルブでは行くべき道も示してる
NTにだって限界はあるだろ。何でもかんでも救えないと駄目なのかよｗ

映画ではどうしても隣人愛ない為、
関係ないイボルブをすぐに持ち出すｗ
でも実際の史実は映画版ＣＣＡｗ

小説ＣＣＡアムロは結構隣人愛できてなかったか
その上に最後はアクシズ阻止


レズンに苦戦するけどｗｗ

チェーンが集めてくれたんだもんなｗ
ジュドーで言うカミーユが集めてくれたみたいなもんだｗ
ＣＣＡアムロ、ショボｗ

>>134
テメーが感動したらそれでいいのかよｗ
悟るってなんだよ？Wお前は悟れてんのか？

だいたいどのキャラも当てはまってるようで当てはまってない
新約カミーユ以外は

>>138
CCANT１００にはアムロが呼んだと書かれてますが？
で、お前にはソースあんの？
全部悪意ある妄想じゃねじゃんｗ

見本は隣人愛的には完全に当てはまってると思うけどな
まぁもちつけ。ファビョるなよ

やべっ
途中で送信した

画像うｐるか？

カミーユかアムロならどちらでも不思議はない
それ以外は違和感ありすぎ

ＮＴ１００にはチェーンの残したサイフレの試料に導かれ人々の想いがアクシズに集まり始めたとあるよ？

>>144
連邦艦隊呼んだ所だろ？
アムロの意思がって書いてあるよ
あとデーコレにも

何ページの所？

どうみてもチェーンの残留思念が集めたんだろ
わざわざサイコフレームの試料をアニメ表現してやってるのに。
本当に読解力ないと言うか・・・低能だなアムロ厨って

アムロは断ってるよね
こんなのに付き合うことないと。
アムロの想いじゃないだろ
人々が集まってるのは
チェーンのアムロを助けたい想いだろ
最強スレで揚げ足取りじゃなく普通に作品の意味ぐらいわかるだろ？アム派も。
別にどっちが集めたでも今のこの議論が最強パイロットに関係ある訳じゃなかろーに

隣人愛というのは
カミーユが強化人間を救いたいと空回りしたり
エマ、レコア、サラといった戦争に利用される人間を
救おうとしたり姿だったんじゃないかと思うんだが
だからそういうふうに大事にした人間がカミーユの力になっていくラストのハイパー化
だと思うんだけどな。俺は
隣人と聞いて恋人だと安易に考えすぎじゃね？

もうブライトさんの「俺もラーカイラムで押したい」というやたらでかい思いが決め手となったでいいよ

>>146
その「どうみても」ってのが曲者だな
それがただの妄想である可能性も捨てきれまい
一応二つの資料に書かれてるしね

もちアムロが全部やりましたなんて言うつもりは毛頭ないがな

>>147
それはちがくね
アムロが断ったのはもう助からないかもしれんというホント最後のシーンだけで
アムロは死ぬのは俺とシャアだけでいいって言ってた
コレは小説だっけ？劇場版も同じ趣旨の台詞言ってたのは確かだが

>>134
シーブックとカミーユの抱き合いは絵的には一緒だけで言いたいテーマが違うんじゃないだろうか
カミーユは死者と同化して帰ってくるためにはファという女性の体感の温もりだったという
肉体肯定のテーマでもあったわけだし

さらにサイコフレームの試料に導かれるように光の帯に沿って移動していくアクシズ
地球の危機は去りつつあったってある
他の作品もそうだけど幽霊の力は凄いね

>>148
オレもそう思ってる
隣人愛をもてたカミーユと隣人を利用したシロッコの対比だし

>>129
本当の意味での邂逅は
アムロララァ、カミーユハマーンしかないよ
プチ邂逅はあってもね

>>144
流れ切って申し訳ないが
何ページくらいかはレスしてくれないか?

>>148
ＮＴって言っても万能じゃないから
全ては救えない
だったら身近な人びとを大事にして行こうよと禿は言いたいんだと思うけどね
できることをやろうというか

まあザクレロに間接やられるアムロがなぁ・・・

>>156
同意かな

それをシャアなんかが自分も含めすべて救おうとしたのがCCAなんかな
もちろんそれが悪いわけじゃないけどNTにも人間にも限界があって
シャアにはそれが見えなかったんだよな
だけどそれがまたカッコいい

おや？こんなところに新ｽﾚが･･･

　　　　　　 ,. -─‐- ､
　　　 　 ／｡　｡　　　 r＼
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,'
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

そういう概念的なＮＴの話になると結局
カミーユが究極つうことで終了しちゃうから
あんまり意味ないと思うんだけどね
このループ何回目だよって言いたくなるし
概念的なＮＴ論がパイロットの戦闘に繋がるかはまた別の話になるから
まあカミーユがＮＴ能力的にも概念的にも最高だから
究極のＮＴというのは理解できるけど

ここは本当すごいな。普通に考えて創通やサンライズが監修した本やゲームのデータ見て比べりゃいいだけなのに、
アムロヲタとウッソヲタが互いにヲナニーしてるだけじゃん。たまにカミーユヲタいるけど

>>161
ゲームはスレチガイ

なんだここ？テンプレみるにアムロ厨のオナニースレかここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最弱ついに精神崩壊

　　　(;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　ヽ ヽ

　　　　　 (ﾟдﾟ) !
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　　( ﾟдﾟ)っ
　　 　　　(彡ηｒ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・
.　　 　　　 i_ﾉ┘

　　　　 ⊂( ﾟдﾟ )　　　(ﾟдﾟ ) っ
.　　　　　 ヽ　ηミ）　 (彡η ｒ　≡=-　ｻｯ
ｼｺｼｺ・・・（⌒） |　 　 　.しu 　 ≡=-

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ｼｺｼｺｼｺ　・・・
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　シコシコシコ・・・
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　 ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
.　　　 　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　 （⌒） .|
　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

>>160
新訳カミーユは最強に限りなく近いとは思うけど禿がパラレルと言っちゃったからなー

↑えっ！？
それソースは何処？

確かに今の世情で子供向けアニメで絶望なラストにするのはあれだから？
富野GJといったところか･･･

>>166
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソース出してみろよｗ出せるならなｗｗｗｗ

>>166
富野はパラレルなんか一言も言ってない
ＺＺに繋がらない歴史ができただけと言ってるだけで

　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮ････
　　　　　/ 　 　/


捏造か･･･

新約カミーユが守れたのって結局ファ一人だけなんだけど
それが正史でＯＫ？

アニメなのに正史とか言われて実際ポカーンって気もする

どっちが正史とかじゃなくて
ＴＶ版Ｚ→ＺＺ→ＣＣＡ
新訳Ｚ→？→ＣＣＡ
の二通りの可能性ができたってことじゃないの？
たまにＺ厨とＺＺ厨がもめてるけど
新訳のＤＶＤにはガンダム7部作とか書いてるし

禿のガンダム7部作発言とかを考えると
新訳が正史なんじゃなかろうか
新訳Ｚの続きも出る可能性あるだろうし

むしろＺは新訳版、ＴＶ版あるけど
ＺＺは存在しない可能性があるというのが可哀想な気も…

ジュドー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１ｓｔはどっちが正史になるんだ？
って言うのと同じくらい愚問じゃね？
セイラが乗ってたのはＧアーマなのかコアブースターなのかどっちよ？
とか

旧約だとシャングリラ組を救ってるけど精神が壊れた状態で
新約だと精神崩壊しない代わりに救えたのはファ一人だけ

ＮＴが万能ではないということをカミーユは体現してる

あれテレビ版が正史扱いなんじゃないの？
映画版ってあくまでもう1つの可能性として作ったんでしょ。じゃなきゃカミーユ最強でおわりじゃん。
今までこのスレ続けてきた意味なくね？

ぶっちゃけ縮小されてない、初期構想の1stも見てみたい
新訳1stとかで映像化しないかな？ｗ

>>178
ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

要はＮＴの限界を描きたかったわけだよカミーユで

>>179
そんなこと一言も富野は言ってない
むしろ今の時代だと新訳のほうが正しいみたいな
ことしか禿は言ってないわけで

>>179
カミーユが最強なのはＮＴとしてという意味なら同意だけどな
パイロットとしてはまだ粗があるだろ

>>178
何気に新訳のカミーユはハマーンに隣人を大事にすることが伝わってるんだけどね
ミネバを利用することをラストやめたとことか

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/17(火) 00:22:13 ID:???
1000ならアムロ最強で決定
最弱は赤ちゃんウッソ


だそうです

>>178
カミーユが最高ＮＴつってもなんだかんだで人間でしかないわけだから
やれることなんて限界があるよ
カミーユはアムロみたいに戦士として長く戦えるタイプでもないし
シャアのように人類を導くとか増長するわけでもない
ひっそりと生活していく人間でしかないよ結局

>>182
そうだったかスマソ
>>183
もう殆ど粗なくね？ヤザンに負けたのとかは揚げ足の取り合いみたくなるよ。苦戦の描写は皆ある。
少なくてもファンネル等にも対応できて尚且つ高レベルのＮＴであれば他に敵いないでしょ。
操縦はアムロよか上とは言い切れないけどＮＴ能力で勝ってるし、見本や嘘は対ＮＴでＣＣＡまでの主人公に劣る。
>>185
そういうのは気にスンナ。アムロ厨や嘘厨はよくやってるよ

新訳Ζ3にインタだっけ？
たしか1St映画3作、新訳Ζ3作、CCAでひとつの流れとか言ってなかったか

今度はカミーユ厨のターンか

新訳Ｚが正史なら、アムロ最強ってイメージが更に強くなっちゃうな・・・・

は？どうみてもカミーユ以下だろ

>>188
それは語ろうＺでもＺヒストリカでも言ってた

>>187
ＮＴ能力は文句無くカミーユがダントツ最強とは思うが
ただ海蛇に引っかかったりそういうウカツさはあるから
パイロットとしての粗はやはりみえる

>>190
新訳Ζならカミーユの方が強いだろう
ハイパー化しても何ともないんだぜ

>>186
親しい人を大事にしてひっそりと生活営んでいくことが一番の幸せであり、人間として正しいだろう
それができなかったからアムロとシャアは自滅したわけで

カミーユはアムロと純粋な技術力は同じくらいじゃないか
ただカミーユは安定しない精神・戦争嫌いの本質・高すぎるＮｔ能力故に
普段は７割くらいしか実力発揮できないという感じで。
カミーユは戦闘にちゃんと集中できてた時が少ないし。

何だかんだ言ってエースパイロットであることに自負心と存在意義
を見出してるアムロと、戦いたくないのに戦ってるカミーユでは精
神的土壌があまりにも違いすぎる。

アムロのファンネル防御で問題なのは、
νガンダムが整備不良とかそういうことじゃなくて、
「相手機体が持ってない突発的な防御手段で操縦・反応のミスをカバーした」っていう点。
これは、カミーユの予定調和的なハイパー化バリアとは全く別物。

アムロは「機体性能を引き出す」というより「機体性能に助けられる」部分の方が強い。

>>195
自滅という表現はどうだろうか？
あれでもアムロとシャアは何とかしようともがき解決しようとしてたんだぜ
御大だって二人の生き方が間違っているわけではないと言ってるしさ

それとこのスレ見て引っかかったのは
アムロとシャアはOT「だから」死んでいくんじゃなくて、OT「として」だろ？
何がどう曲解して自滅だの何だの言われるようになったんだ？
上にも書いたが御大は二人を否定してないし、むしろ肯定さえしてるのに

純粋な技量という意味ならやはりアムロが一番だと思う
ウッソがもし純粋な技量が高いならあんな発想に頼らず正攻法で敵を倒すはず
ウッソは技量が劣ってるから発想に頼るんだろう

その論理で言うなら一番発想を出す場面がなかったシーブックが最も技量があるんだろうな

ぶっちゃけ技量よりひらめきやセンスの世界ではあるがな

アムロ厨が必死すぎｗｗｗもっと吠えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技巧でいうなら、通常は「正統派」に対して「技巧派」という
当然技巧派のほうが技量が高い
正統派は技巧派に技量やスピードでは劣るが、パワーやスタミナで勝るからどちらが優れているとは言えない

この観点で言うと、アムロは正統派、ウッソは技巧派だろう

アムロとかどこが強いんだ？正攻法の真正面からの攻撃ばっかじゃん。バズーカトラップくらいしか
不意をついた攻撃ってのがないんだけど

>>204
いつから正攻法＝弱いの図式が成り立つようになったんだ？ｗ

>>203
マジレスすると主人公勢に正統派も技巧派もないだろ
どの主人公も力押しや凝った技法使ったりしてる

>>205
まずは199に言ったら？

>>205
毎回真正面からの攻撃が通用するＵＣ前期はレベルが低いってこと

>>206
199はただの思う、だからレスする必要なんざねぇだろ

>>207
UC前期も後期も対して変わってない
つかGガン以外基本はなんら変わってないだろ

ウッソ厨って毎日いるけど仕事とかしないの？

ニートだもん

じゃウッソ厨に反論する奴の仕事はどうなんだよｗ

ニート卒業してからこい最弱

>>212
この時間に言っても説得力が無いぞ

議論で勝てないと解ると、急に中の人攻撃に移るのはいつものこと

>>193、197
だからこういう揚げ足の取り合いみたいなことすんなって。
カミーユは3対2だし、アムロは感知できたからファンネルが動いたんだろ。
それを誇張して言いすぎだよ。完全に技量だけで勝負すればいい。
全員ジェガンあたりでガチればいいんだよ。

やぁねぇ･･奥さん･･ニートですってよ･･

　(　凸)ﾋｿ(凸)ﾋｿ(凸　)

全員ジェガンだとレズンやユウがアムロより上になるかも知れんな・・・
他作品だとライラあたりが行きそうだ。

ヤザンが強そう

>>217
さすがにそれはない

>>219
レズンは小説でアムロに勝ってるようなものだしユウはシミュでアムロを下してますが何か？

>>219
小説では量産機対決でレズン優勢

>>220
何度も論破されながら毎回同じ事を壊れたレコードみたいに言ってるね

>>222
へ〜レズン戦も論破されたんだ。どうやって論破したん？

>>222
だがアムロが上という確証はあるまい
レズンが上という可能性のほうが高い
219はそこが解ってない

>>223
同じレベルの機体
敵は訓練された小隊編成に対して、アムロは単機
この状況で何故レズン＞アムロが成り立つのか、示してもらおうか？

最弱叩くとなんで他のウッソ厨がでてくるんだろうね

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
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　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>217
少なくともそういう条件になるとＮＴは軒並み技量が落ちるんだよね。カミーユやジュドーのハイパー化は出来なくなるし。
>>220
ユウは残念ながらＮＴ覚醒後のアムロとは戦ってません。あとシュミレーションはシュミレーションだろうに。
格闘ゲームのＣＰＵ戦がいくら強くても対人が弱いとこのスレでは駄目なんだぜ。

レースゲームのチャンピオンなら、
本物のF1レーサーにも勝てると豪語しているようなもんだなｗ

訓練のシミュとゲームは全く違うんだけどな
ゲームは下手糞でも何とか遊べるようにバランシングされてるが、シミュは違うぞ

>>230
でもシミュレーションじゃどんなヘマしてもしなないだろ。
何でも一緒だよ。いくら模試の成績が良くても本試験で落ちたら駄目なんだよ。
シミュでは本当の実力を測れない

実際の操縦とシュミとでは大分違うだろ。
機体を実際に動かすわけでないからGもかからんし、
慣性や衝撃も気にすることないしな。

そりゃ度胸の問題であって、技量やセンス、勘はシミュで十分計測できるし鍛えられる
模試で出来た問題が本試験で間違った場合でも、習得していなかったら模試でも間違うだろ
本番に強い弱いと技量を混同しすぎている

そんなにシミュと実践が違いすぎるのなら、高い金出して製作・購入するのがあほらしいな

>>231
ここではリーグ戦形式のゲーム感覚で対戦するんだと思ってたが違うのか？
ペイント弾での演習形式だとアムロ・ウッソは上位に来るが、実弾でやるとカミーユ・ジュドーの方が
上に来そうではあるな
シーブックはどっちかわからんぬ

>>234
まったくやらんよりマシだよ
訓練って何か分かる？

>>235
カミーユは有るかもしれんが、ジュドーは無いな

カミーユやジュドーが上にくるんじゃなくて

その時の主人公がカツ

それだけの話
まぁ、勝ったからってそれはパイロットとして上なのか？って点にも異論はあるだろうしな

>>236
本番に生かせるから訓練であって、本番に通用しないようなレベルの模擬では逆に邪魔
「何このヘボシミュ、本番で殺す気か！？」に陥る

強さを検討する想定状況は結局何なんだ？

1.対雑魚のスコアアタック
2.エントリーパイロット同士のリーグ戦
3.テクノドライブ方式

他に方法あるかな？

>>239
生兵法は怪我の元と言う奴だな

>>239
そのレベルのシミュなら、MSきちんと使っての演習か、MS用意できないなら別の訓練の方がましだな
シミュしか訓練方法無いなら寝てた方がよさげ

>>233
散々メンタルの話が出てきてんのに度胸は無視ってなんだそりゃ？
＞模試で出来た問題が本試験で間違った場合でも、習得していなかったら模試でも間違うだろ
意味わかんね。模試はあくまでテスト。想定の範囲内のことしか起きない。想定の範囲外の事をどう処理できたかだって技量の内だろ
ウッソの光の翼とかは偶発的に生み出されたもの。こういう発想力も否定すんの？

ウッソの技量なんてカミーユ以下

模試も本試験もテストだろ
例題を出した>>231に言え
もし231本人で、233に文句があるなら最初から模試とか寝言言わなければよかったのだよ

技量と発想を分けてるのが問題なのか？
発想も技量に含むなら大人しくウッソ＞アムロに納得しとけ
発想は発想で、技量とはまた別だ
発想を実践するには技量が必要だが、技量があったからといって新しい発想が生まれるわけではない
ウッソの場合は発想力+それをこなす技量だ

カミーユはファンネルに対してシールドで防ぐだけ
ウッソはリグコンの無線ショットランサーを瞬時に破壊してのけた

ウッソの光の翼は、もしかしたら他にも発見できる奴がいたかもしれないが、
あそこまで操れるのはウッソだけだろうな
リグコンのショットクローを反応の翼展開で破壊は凄かった

それにしても「光の翼の歌」の回での翼の間のメガ粒子には、よく気づいたもんだ
あんなん実験できないだろうし、実験してたらオデロ達があんなに驚くのも変だし

>>246
ちゃんと新訳見ようぜ。
>>245
本試験と模試は両方ともテストという面では同じだが意味合いが全然違うよ。失敗出来ない場面にきちんと対応出来なきゃ駄目なんだよ世間一般じゃ。
対応できる人が一般的に能力のある人。練習で出来ても本番対応できない奴は稽古場横綱で本当の意味で能力がたりない。応用が利かないんだから
あとなんでウッソが最強になるかわかんね。カミーユのビームコンフューズとかアムロのＢパーツアタックとかあるんだからウッソしか閃きに頼ってるわけじゃねーぞ。
発想と技量に関してだが技量を補える発想力は純粋な操縦能力の一部だろ。ここは操縦能力を語るスレだぜ。
まあ技量が飛びぬけて高ければ閃きに頼らなくてもいいのだからそういう意味じゃシーブックが最強かもね
あと231ではないから

ビームコンフュージョンとか、あんなのどうでもいいから＾＾

>>249
なんだそりゃ。もう駄目だなこのスレ。
アムロ強いといえばウッソ厨が、カミーユ強いといえばまたまたウッソ厨が、じゃあウッソ強いと言えばアムロ厨が出てくる。
ウッソ厨とアムロ厨はもうちょい自重しろ。

>>248
そいつは結果論の進め方だな
過程がどうであろうと結果で決めるのはシンプルだ
基本的に社会の評価のシステムはそうなっている
途中1：2とまた不利な機体とはいえ、ハマーンに敗れたシャアはハマーンに劣る
そして機体性能の差があったとしても、ハマーンをしとめたジュドーはハマーンより↑
そこでジュドー＞ハマーン＞シャアとなる

だが過程や状況をみて議論するのがこのスレではなかったか？
巧いが弱い奴、下手だが強い奴はいるだろ
前者は弱いが下手とはされないな

大体、ブラウブロの４本のインコムを回避できてジオングの２本しかない腕を回避できないアムロがおかしい

>>252
それはシャリア・ブルよかシャアの方がパイロットとして優れてるからでは？本体もちょこまか動くし
>>251
結果論の進め方だなっていうけど映像＝公式なんだから結果論を考慮しなくてはならないのでは？
ただしあなたが挙げたような機体による差が明らかな場合は議論しようということではないかと
あと＞巧いが弱い奴、下手だが強い奴はいるだろ
これって誰？　俺は映像が最も重要だと考えてるから基本負けた＝弱い、勝ち＝強いとしか考えてないからでてこない。
カツみたく明らかに性能の劣るＧディフェンサーでヤザンと戦ったみたいやつ？ シローみたく気迫で勝負する奴？

ジェリドのことだろ

>>253
巧いが弱い奴ってのはシャアだな
勿論一般兵と比べると段違いに強いんだが、エース級には勝てない
だが技術そのものは折り紙つき

下手だが強い奴ってのはジュドーだな
まあ下手っていってもこれまた一般兵よりははるかに巧いんだが

カツはおもいつかなったが言われてみればそうだな
でもやっぱり最後まで勝てないんだろうな

シローは何気にいろいろ巧いからな
NT級と比べるのは可哀想だってだけで、小隊長クラスでは巧さと強さは兼ね備えてるんで無いかね
もっとも外伝的作品は比較対象に困るのでどのくらい強いのかはわからんが
含めてもいいけど08からエントリーするならノリスだろうしねぇ

>>255
言われてみればそうかも。シャアは結構評価高いしジュドーは無駄に低い評価だね
ジュドーはまだ比較しやすいけどシャアは雑魚機体だと頑張るけど最新機だと弱いからなー。

カミーユはニュータイプ能力史上最高

ジュドーはハマーンに一回負けてるじゃん。
ハマーンがキュベレイ降りて殺すのは惜しいから仲間になれと言ってる。

ジュドーはカミーユのニュータイプ能力パワーを貰ってなんとか相打ちだったからな

じゃあこんな感じだな
カミ＞ジュド＞ウッソ

>>525
ジオングの有線が優れてたんじゃね？

ふざけんな>>525め！！！

>>252
相手がＮＴだと数撃ちゃ当たるとはいかないからな
カミーユもジュドーも膨大なファンネルを火力で一掃したが
ファンネルが回避行動取ったらあれは通用しない
シャリアもララァも優れたＮＴだけど戦闘に関しては素人だから
同じくＮＴで戦闘経験豊富なアムロが相手だと分が悪い

僕はシロッコ最強だと思う

>>263
カミーユのヤツは火力じゃないだろう
ハマーンがファンネル一斉放出するころを感知してないと
あの咄嗟の機転は無理

>>265
技の名前叫んでいたから予め考えておいたものをハマーンがファンネル放出したのを見て実行したんだと思う

>ハマーンがファンネル一斉放出するころを感知してないと
それがハマーンの敗因だと思うんだよね
結果論だけど時間差攻撃してれば第二派に対処できず、
落ちてたのはカミーユの方だった
第１次ネオジオン紛争から第2次ネオジオン紛争の間に
ファンネルの数が減ったのも量より質を取った結果

クインマンサのファンネルの数は凄いぜ

>>266
ファンネルが放出されたのを見てからじゃどう考えても無理だろう
ファのメタスにもファンネルがいかないように
一気に落とすにはあれしかなかったわけだし

>>266
コンフューズって乱雑させるとかそういう意味だから
別に技の名前でもなんでもないぞ

>>269
どう無理なんだ？

>>271
ファンネルが放出されたのを確認してからだと
対応がおくれてファンネルが動き出す
一斉になぎ払えない
それくらいわからないのか？

なんだかんだで一番効率よく多くのファンネルを落としたのはカミーユだからな
技量か？というと微妙だが
あのセンスはさすがに褒めるとこだろう

>>270
逆に聞くが技の名前ってどんなものを指すんだ？

爆裂シャイニングフィンガー

>>272
ファンネル放出されてからサーベル投げてるよ
そしてサーベルに向かってライフル撃ってビーム散らせているけど
一発目のライフルで散ったビームではひとつも落とせていない
感知してたなら何故そんな意味のないタイミングで撃ったりしたんだ？

>>276
捏造乙そんな映像どこにもない

三行目以外はあるぞ

>>267
ファンネルは残ってるだろう
その後シャアに対して使ってるんだから

生き残ってるの収納して充電したんじゃね？

>>276
なんかよくわからんけど
ファンネルが一斉放出されたタイミングを読まないと
明らかに無理だと思うんだが…

>>267紛争じゃねえええええええええええ
えええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええ

>>277
>>278
どこが違うんだ？そう見えるのだが

てかタイミング間違うと
動き出したファンネルがメタスを落とすだろうし
ファ庇いながら一気に落とすということをやるにはあのやり方しかないとは思う
一個一個チマチマ落としてたらファが死ぬｗ

俺はファンネルを打ち落とすことができる男を3人知っている。

かの有名な伝説のニュータイプ、アムロ・レイ。

木星帰りの男、パプティマス・シロッコ。

そして・・・・・


我が心すでに空なり　
空なるが故に無


俺だ！！

>>283
ハマーンがファンネル放出したのを目視して行動するんだったら
あんな機転ができるか？
ある程度予測から来てる行動じゃないか？

どうファンネル落とそうが
結果論で見れば一番うまく落としたのはカミーユだからな…
じゃなけりゃカミーユの落とし方がスタンダードになるはずだろうし

目視して間に合うなら
なぜ他のキャラは放出された瞬間を狙わないんだ
一番無防備状態なのに

>>288
ファンネル放出中は攻撃されない補正があるから

>>281
>>286
キュベレイの前にいた百式がZの横に来てからサーベルを前方に投げてるからなぁ
キュベレイのファンネルって遅いんだな

どっちにしろ、ハマーンがファンネルを出した後にビームサーベル投げてるから
どっちにも取れる描写ではある

ぶっちゃけ、感知とかじゃなくてカミーユがファンネル見て即座に対応作を計ったって方が凄いと思うが

>>280
生き残ってるファンネルがあるならそれで第二派攻撃すればいいんじゃないか？

でもカミーユとっとと逃げたし
ハマーンの本命はシャアの方だし

>>291
>>266

あの状況っていつレーザーは発射するかもわからん
ハマーンだけでなくシロッコのジオも相手にしてるなかで
ファのメタスと半壊の百式を庇いながらファンネルを防ぐというのは
なかなか難しいと思うけどね。一番、焦りやすい状況だし
技量がどうとか感知がどうのこうのの木じゃなく森を見た評価をして欲しい

ビームコンフューズはさすが最高ＮＴ能力者って言われる
ファンタジー溢れる落とし方だったよ
いい絵になってたし

まあファンネル落とすだけならジュドーでも出来るんだけどね。
カミーユのは落とし方が凄いだろ、アムロやシロッコの先読み対処も凄いがカミーユのは少ない動作でより多数落としてるからな

技術のアムロ、シロッコ
センスのカミーユ
機体の特性を活かしたジュドー

こんな感じじゃないか

あらかじめ考えたかは知らんがアムロにも出来ないすごい技術だよな。
アムロはビームコンフューズ出来ないから
ファンネル無駄使いしてバリア張ることになっちゃったし。

＞機体の特性を活かしたジュドー

それ以外のキャラが生かせんとは限らんし
カミーユはZでハマーンを追い詰めてるんだから、ZZに乗って追い詰められないって考える方が難しいし

シャア最強

>>299
ヌケサクはちょっとカミーユ厨的には迷惑です

>>293
それをいってしまうと>>267の仮説が…

>>299
技術つうかＮＴ特有のセンスって感じが強いかな
技術的にはそこまでだけど
あれを閃いて実行するのが評価できる

>>299
アムロがビームコンフューズが出来るかどうかはわからんが
ＣＣＡのファンネルはビームコンフューズでは落とせんよ
少なくともαのファンネルは絶対無理
フィンファンネルのビームバリアに接触しても無傷な重装甲だから
四方八方に拡散したビームじゃまず落ちない

結局、精密射撃でのファンネル対応って限界があるんだよな。
一定量を超えちゃうとアムロみたいにパニック起こして
バリアに頼らざるを得なくなるし。
そう考えるとビームコンフューズはかなり優秀な対応手段だよな。

小説だとヤクトがボロボロになるようなビームバリアなのに、ファンネルは平気なんだよな

あれはビームバリアーで防がれてるんじゃなくて
パイロットのサイコウェーブが逆流するから弾かれてると
ＭＳ大図鑑には説明があるんだが
どっちが正しいんだ？

双方の理論を取って、ビームバリアだがファンネルが接触するとサイコウェーブが逆流するって事で
ファンネルは壊れる前に後退出来るのさ

>>306
ビームコンフューズが凄いんじゃなくて
その時の状況を鋭い洞察力、認識力で状況判断して
ベストな対応をとることが一番重要
だからカミーユのビームコンフューズもそういう意味で最も凄い
逆にアムロのファンネルバリアもその状況を洞察した上での
ベストの判断だと思う。

たぶん後者が正しい
熱いヤカンに触って慌てて手を引っ込めるような感じだと思う
ただイボルブでα本体は思いっきりバリアをぶっ叩いてたから
Ｉフィールド同士が反発したと思われる

>>299
>>306
動きの遅いキュベレイのファンネルが一方向からくる状況だから通用したんだろう

ぶっちゃけ資料ってこういう時に矛盾がでるんだよね
各出版社やライターが違うとどうしても整合化されてないから

確かにクエスがファンネルが弾かれたときううと痛がってるからな

矛盾が出るのは確かだが、こういう時ってどの時を指してるんだ？
現状で、資料の矛盾を指摘する話題あったか？

>>315
サイコウェーブ逆流説や
小説のヤクト本体がビームバリアーで燃え尽きた
とか矛盾が出てるでしょ

>>316
どう矛盾が出てるんだ？
フィンファンネルバリアーがビームを弾いてるのは確かだし
ファンネルの進入を弾いたのも確か


何がどう矛盾なんだ？

>>308
どちらにせよビームバリアーに接触してのことで
その結果αのファンネルは無傷だったということだ

>>312
そりゃそうだけど咄嗟に出来るのは凄いでしょ。
まあファンネル対応力ではめでたくカミーユがＴＯＰ３に入ったんだしもう満足だ

無傷とは限らないんじゃね？

>>316
ヤクトは覚えてないがベルチルではαのファンネルが回避し損なって突っ込んで爆発
クェスは相当痛がってた

ファンネルなんていちいち落としてないで全て避けるのが一番優秀な対策法だな。

>>322
まあ何気にカミーユがやった
ビームのシャワーを盾で防ぎながら最短距離でキュベレイに接近するという方法は
一番いいのかもしれん

>>316はバリアが物理的なビームバリアである事とサイコミュ的に反応が起こるってのは矛盾してるって言いたいのかな？

>>324
もしビームバリアーで燃え尽きるなら
ファンネルが破壊されなかったのがよくわからないから
なんでそんなにつっかってくるのかと

>>319
あの状況でのカミーユの対応は良かったと思うよ
けれど手段としては限られた状況でのみ通用するものだろうと言いたかった

ファンネルなんかよりバグのほうがよほど怖いな

>>323
カミーユって実はファンネルの被弾が一度もないからな

>>325
ヤクトは突破したからボロボロになったが、ファンネルは接触して即座に退避したから被害が小さかった
矛盾するのか？

ＭＳが霊魂吸う描写のあるカミーユのＮＴ能力は怖い

>>328
ファンネルの被弾が少ないのは結構なんだけど、
それを操ってる本体を撃墜したことあったっけ？

>>331
撃墜はないけど
キュベレイを見逃したというシーンはある
ていうかキュベレイしかいなかったからな…

>>331
キュベレイ戦は勝ったといえるんじゃないか
ハマーンの心の分かり合えるという声を聞いて躊躇したわけだし

>>332-333ｻﾝｸｽ
カミーユ詰めが甘いな
そこが良いんだが

>>334
カミーユは基本的に甘いから

>>335いや、比較的には甘くない方・・・

>>331
まあ敵がキュベレイしか使ってこないからね。
見本と嘘なんか０だぜ。

といってみる

目の前に有刺鉄線があって、それを掴んで痛い！ってのと
無理矢理体当たりで突破ってのは違うんじゃないかな？

ttp://up01.upload-ch.net/src/up010596.jpg
ガンダムＯＯの主役機・・・・中二病にもほどがある

かわいいじゃねーか、オレは気に入ったぞｗ

まぁファンネルなんて、飛んでる蚊を捕まえられる俺には大した事ないよ

ビーム撃って来る蚊がいたのか

ちょっと通りますよ･･･

　　　　Σ(＿(・)　　　ぶーーーーーーん

サイコに捕まれた奴が最強候補の時点でレベルの低さがわかるな

サイコガンダムは地球連邦軍の最究極兵器だぜ

火力・装甲は高いが動き鈍すぎだし

フォートレス形態時は結構速いぜ

あんな旋回性能低そうな機体に捕獲されるとはな・・・

強化人間の操縦技術が凄いとどうして考えないのか

>>342
つまりこれからの季節、小便をかけてくるセミを避けつつ捕まえることが出来る奴はNT

>>349
フォウとか強化人間のなかでもたいしたことねーじゃん。ギュネイや鉄仮面に比べてしょぼすぎ

操縦技術は機体のスピードそのものを変えられないからな
効率的な操作である程度短縮するように見せることは出来るが、
それでも通常のMS相手では分が悪すぎ
あんなの一人用戦艦とｶﾜﾝﾈ

サイコが鈍いとかどんだけｗ
見た目がデカイから鈍く見えるだけだろ
事実、ドダイ改に乗ったリックディアスより速いわけだし

>>351
サイコを遠隔誘導したり、サイキッカークラスの事やってるぞ

>>351
鉄仮面＞フォウ＞ギュネイかと
つかギュネイの利点は「強化人間にしては抜群の精神安定度」であって、
「NT級エースに対抗できる戦闘力」じゃないだろ
もうちょっとましな機体に乗せてやれよシャア・・・それともサイフレはそこまで高価なのか・・・？

>>353
航行速度じゃなく旋回とか戦闘におけるフットワークの方な

>>354
つまりNT以上って事だな

>>356
同じだよ
図体が二倍なら同じ速度で歩こうと、同じ速度で旋回しようと、見た目は通常の半分の速度に見える

>>357
やってる事はな

フォウとか機体の装甲に頼った操縦しかしてねーよ。プル以下だなこいつ。
ギャプランとかに乗ったことのあるロザミアのがまだマシ

中尉がニュータイプだってスーパーマンじゃないんだって言ってたよ

アムロ厨が必死でフォウ擁護してるなｗアムロがあんなヘマしなかったらフォウとか眼中にないくせにｗｗｗ

フォウはサイコしか乗ってないから評価しにくいだろ。
でも、誰にも止められないし落とせないしで役に立ってる。

＞誰にも止められないし落とせないしで
あんな機体なら一般兵が乗っても止められないし落とせねえよ

一般兵にゃ乗れないだろｗ

一般兵を強化すればいいじゃん。

廃人になるのがオチだ
コストも掛かりすぎる

「･･････サイコミュか･･････」
かつて、ララァの感覚を拡大させるために試作されたサイコミュは、
シャアも知っていた。それが作動している近くでは、確かに、
パイロットとの意思の疎通がすみやかに行われたという感覚があった。
「･･････ララァがいるとも思える･･････」
シャアは、悲しい言葉を吐いていた。
「･･････あれは人の知覚を刺激する。記憶を実感させる働きさえある･･････」

シャアは、焦った。
バリアーが働くと見られるサイコ・ガンダムの装甲を百式の手持ちのビーム・ライフルで
撃ち抜く自信はなかった。
「爆発の中に放り込むしかない･･････」
シャアはそう決意するだけだったが、なす術はないのだ。
周囲の攻撃を回避しつつ、所定の防衛線を張るのがサイコ・ガンダムであろう。
うかつな攻撃の中に、その機体を投ずるようなことはしないはずである。
そのことは、シャアが一番よく知っていることであった。
「サイコミュは、そういった危険を回避する能力さえ与える」

強化人間最強はカロッゾ

フォウなんか操縦ですごいことしたって印象ないな。単に人工ニュータイプだしてみたって感じ

フォウはカミーユ絡みが多いからね。
まともな対戦という感じではなかった。

>>365
一応乗るだけなら出来るはず
フォウがでてた時期の副官っぽい人（名前なんだっけ？）がサイコをフォウのとこまで運んでた

＞サイコをフォウのとこまで運んでた

待てｗ

ベン=ウッダーだっけか
確かに乗ってたな

あれは操作を受け付けてないだろ。

コックピットに座るだけなら誰でもできるわ。
サイコMK2だと意識失うみたいだがｗ

サイコＭＫ�UはカミーユＺとゲーツドック両方の干渉を受けたからおかしくなったんだべ

>>344-349
のレスは同一人物と見た！
そんな俺はNT!!!

　　(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

>>378
俺は346だけだな、その中だと

>>378
オレは>>345と>>347だぜ

1時間止まってたのが突如動き出す

いいな最弱は一生ニートで

大気圏から攻撃できるファラとザンネックが最強

そんな時もあるのよ･･･


　|　 |ﾉ,＼)_
　|＿| -ﾟ人_）
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣


　|　 |
　|＿|
　|文| ﾉﾉ 　サッ
　|￣|
￣￣￣￣￣

>>382
最弱は34歳で死ぬのか

ウッソ厨さん相変わらず煽りが上手で感心するｗ

>>385
待て！
何でその年に限定する！？

>>387
ニートの定義は35歳未満

>>388
リアルで嫌な年齢だな

カミーユ最強

なにぉ！フォウ彩叫

AHに挟まれたウッソが最強候補の時点でレベルの低さがわかるな

ザクレロのナタに肘のワッカを剥ぎ取られたガンダムのアムロが何だって？

>>392
負け犬の最弱がウッソ最強とキャンキャン吠えてるだけで
基本的にウッソは主人公で一番地味

最強スレの流れって
殆ど「アムロVSその他誰か」だよな

アムロも地味
シーブックも地味
少なくとも派手でわない

ザクレロって性能上どうなの

ウッソって僚機の死傷率、圧倒的に高いよね。
それってパイロットとしてどうなのかな？

>>397
ビグロより劣る

ワシをなめてもらっては困る！

　ﾍ(｀回´ﾍ) ＿　　　　　　 　　
　　　 ○-○＿）＝＝

バウってＺガンダム系だよな

ジュドーをぶっ倒すととプルやリィナに嫌われるから
シャアはジュドーを倒す事が出来ないのではないか？

>>402黙ってろウンコマン

んで、結局最強はだれ？
やっぱアムロか？
それとも対抗のウッソ？
穴馬のカミーユ？
大穴のシロッコ？
ジュドー？そんなの出てたッヶ？

ウッソかな

未来人は一番強い
なのでウッソが一番強い
だがもし一番最初だったら一番弱かっただろう
というか雑魚キャラだったと思う
なぜならば幼少から訓練済みなのにあの程度だからだ

>>406
その考えでいけば最強はシャアだよ。ウッソではない

ガイアギアは正史なん？

>>408
正史かはわからんがＵＣだというのは確かだな。このスレのタイトルを見れば入れてもいいと思うよ。
禿がなんと言おうとガンダムではあるわけだしね

どちらにしろ、それはアフランシが最強なわけであってUC93没の例のシャアが最強じゃないわけで

>>404
基本はテンプレどおり
まあ永遠に答えはでないけどな

ＧセイバーもＵＣなんだがな

>>410
釣り目的で書いただけだよ。あと関係ないけどシャアの帰還って読んだことある？急に思いだしたんだが。
>>412
だな。ゲームのやつだよね？

ゲームと映像と小説

ゲームを出す奴はスルー

テンプレ読めない奴がいるな

クェスに決まってる

劇場版最後のカミーユが最強だろうな
精神ぶっ壊れもしなかったし

ビーチャはシャアより強い

>>418
確かにアルミ缶拾いでは圧倒的にシャアより強い。
シャアではプライドが邪魔して1個も集められまい。
さすがホームレスに最も近いシャングリラチルドレン、役者が違う。

ファラが最強
大気圏からの地上攻撃は鬼

>>419
シャア「百式は欠陥機並に操縦しにくい」
ビーチャ「そっすか？＾＾；」

ロザミアってかなり凄いな
ネモでシャアの百式の攻撃を避けてハイザック撃墜してなかった？

>>415
GセイバーはＴＶでやったことあるぞ
>>420
大気圏から攻撃するよう設計されたＭＳ使えば誰でも出来るだろうが
>>421
シャアのとＺＺの百式は別物

しかしマイナーチェンジはしていないとの作中台詞あり

シャアはビーチャ以下かよｗ弱えぇｗ

>>423
大気圏からではピンポイントで基地を狙って攻撃なんかできない
ファラの強化された索敵能力があればこそだ

>>423
MSのセンサー有効範囲はCCA時代のトップクラスで2万メートル強
それより強化されてるとは予想がつくが、対流圏上層や成層圏ではV時代の最先端でも
難しいと思われる
推力比と同等の進化として、とりあえず3倍にしてみても、対流圏の半分ちょっとの高度しか
カバーできない

>>423
>>大気圏から攻撃するよう設計されたＭＳ使えば誰でも出来るだろうが

エルメスやキュベレイ乗ったら誰でもサイコミュ使ってビットやファンネルで戦えるって？

>>428
あほか。ＮＴ専用機だろその二機は。ザンネックは別に強化人間でなくても使える。

操縦は出来ても、あんな長距離索敵は出来んな

>>430
出来るよ。ただ強化人間のほうがサイコミュついてる分より正確にできるだけ。

>>431
ソースよろ

ソースなしの考察なら>>427を踏まえてな

取り合えず、「強化人間である分より正確に出来る」ならともかく、「サイコミュがついてる分より正確に出来る」
ってのが意味分からんな

>>432
今学校だから夜あげるよ。ただ今覚えてる限りだとサイコミュ使うから鈴の音がウッソに聞こえたはず。
サイコミュは搭載されてるし、それによって索敵の性能を上げてると書いてあった。
ＣＣＡの劣化アムロでもサイコミュ使えば感知力上がるなら一般人でも上がるだろ

サイコミュは一般人にも作用する
CCAの段階で既にサイフレを利用すれば、無線誘導も可能であるかもしれないと示唆されてる

V時代において、一般人がサイコミュをある程度利用出来ても何ら不思議は無い
ただ
「NTもしくは強化人間である分、一般人より正確に出来る」
事はあるだろうな
「サイコミュがある分、NTや強化人間の方が正確に出来る」
とは主となる部分が違う

wikiより

ザンネックのサイコミュ系センサーは、強化人間となったパイロット能力とサイコミュ系センサーの相乗効果も加わり、
敵に捕捉される前に敵機の存在を捕捉し撃墜する超長距離攻撃を可能にした兵器である。

ベン・ウッダーがサイコガンダムに乗った時はサイコミュを操るどころか操縦すらままならなかったな

>>434
そこじゃない、そこは誰も否定しないだろう＞感知力を上げる
431の時の言い方だと「一般人でも長距離索敵が出来る」という言い方だからな
一般人でもサイコミュを使うと索敵距離がのびるのであれば、センサー有効範囲は
それが基準になる

ザンネック
ttp://kamenon.gooside.com/ms/v/zmt-s29.htm

ウッソは地球生まれのニュータイプのハシリ
だから最強じゃなくても存在意義があるから多分最強扱いにはなってない

>>434
といって逃げる気まんまんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやアムロもクエスも地球生まれじゃないか？

ファラ・グリフォンは鈴の形をしたサイコミュ補助具を装着し、機体には外界にサイコウェーブを放出する機能が存在する。
鈴は代々ギロチンを司る家系であるところのグリフォン家のトレードマークである。
これはザンネックの機体に装備されたセンサーが捉えられる範囲外の情報を得るために開発された兵器である。
通常のセンサーを補助するサイコミュセンサーとしての役割を担っている。
ニュータイプの発する特殊な脳波であるサイコウェーブを利用し、機体内外の装置で制御し、サイコウェーブを増幅させ外界に発信する。
そこで捉えられた情報を機体に反映させる機能である。

例えるなら、イルカの様にサイコウェーブをパルス音状のものに変換し発して物体に反射した音からその物体の特徴を探る能力に似ている。

その時に使われる鈴の形をしたサイコミュ補助具がたまたま放ってしまった音がサイコミュセンサーを通じて何らかの形で発信され、特定の敵パイロット達（ニュータイプ能力がある者達）が聞こえるはずの無い鈴の音を聞いてしまうなどの現象が起こった。
よって、ウッソ・エヴィンなどのニュータイプを相手とした場合、ザンネックでの狙撃は鈴の音や発せられるサイコウェーブの影響で殺意や意思を感知され狙撃は難しくなっていた。

>>440
アムロ、ララァ、クェスが地球生まれ
他にも居るかも知れんがぱっと思いついたのはこんなもん

あ…
レビルもだｗ

最高ニュータイプであるカミーユも地球生まれだよ
実は地球生まれって重要な要素では？

シロッコも地球生まれじゃないの？

明確にコロニー産まれはシャア、ジュドーだけだと思う
たぶん地球の重さや大きさを赤ん坊の時に感じて宇宙にでるから覚醒できるのでは？
ジュドー、シャアの覚醒がイマイチだった理由はこれだな

月生まれとコロニー生まれはニュータイプなりそこないかｗ

まあ自慢じゃないがオレも地球生まれだからな
これは覚醒する可能性もあるな

>>450
お前は無駄に年を取り過ぎたから�_

シーブック、ドレル、セシリーはフロンティア４
セイラさんはサイド３
ミネバはソロモン

こんなところかな
ハマーンはどこ？月？

歳をとったから逆に魔法使いの道があるかも知れんぞ

ガンダムに魔法使いっていたかな？

>>454
SDガンダムの目が星のカミーユ

カツが最強でいいだろ

いや、ダメだ

　　　　エビフライワッショイ！！
　　　　　＼＼　 エビフライワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　エビフライワッショイ！！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 Σ；；；；） Σ；；；；；）Σ；；；；）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

エビフライ最強だなこりゃ･･･

>>444
ウッソ
>>436
それってＣＣＡアムロも同じパターン使ってるな
サイコミュ受信機で受信強化分、敵より先に察知でつねに戦いを有利に
>>435
サイフレ説明見ると、（ＮＴ１００など）一応、能力の低い者にも反応するってあるが
完全なＯＴにはサイフレあっても無理そうだな。その一般人って言い方がどういう奴を指してるのか知らんけど

>>354
元々、サイココントローラー機能あるサイコやキュべＭＫ２は
そういう風に遠隔操作出来るように作られてるんだからじゃね？
それでもかなりの能力使うだろうけど
でもその能力ってのは例えば、カミーユなんかの能力と違って異質だよね。
まさに作られた（強化）能力って感じだな
逆に言えば素のＮＴ達では出来ない芸当かもな
そのかわり強化人間は素のＮＴ達が見せるＮＴ能力関係の芸当は鈍い描写多いけどね

ザンネックのファラ最強で決定

そういや最近思ったんだが、最強スレにやたらファラ最強っての沸くがなんでだ？
しかも話題は何故かザンネック。ゲンガオゾ？に乗ってた時のほうが強かったと思うんだけど。

>>199
正攻法がＣＣＡまでの時代と違って通用しない時代だから。
例えば、ライフル1本持ってのシンプルＶ１
宇宙に上がってすぐにゾロアットのビームシールドに防がれて
1機落とすにもかなり苦労してる
実体シールド時代なら少なくても命中はしてるって事なんだし。
逆に敵側も普通に撃ってるだけじゃＶ１もビームシールド持ってるため攻めてなく
ワイヤー攻撃のトリッキーな攻撃に変えている
そういう今まで培われたＭＳ同士の基本攻撃では決め手がない為、
ちょっとしたプラスアルファのアレンジ攻撃や
そういうことも異とも言わない大火力で押し切るとか
新たな落とし方が出てきてるんだと思う。
ウッソが発想が良いんじゃなくて自然と敵倒す為に相手の意表をついた攻撃が身についてんじゃね？
Ｖ１ｖｓコンティオ戦での意表を付いた分離とか。
逆にＶ２になってからは大火力で押し切る正攻法場面の方が多くなってる
光の翼などは相変わらずアレンジ利用してるが。

ファンネルとかインコムが一番意表をつきやすいと思うけど

>>464
確かにアムロたちの時代でも
ブラビの海ヘビであったり
トリッキーな正攻法じゃない戦い方や武器は苦戦したもんだ

>>460
440のウッソに対して他にあるぞという444の流れをよく見ようぜ

サイフレに関してはチェーンが一般人に該当する
彼女が能力低いながらもNTというソースが出ない限り、これはいつまでもついて回る

>>463
『大気圏から超長距離ピンポイント狙撃』
コレが決め手

大気圏から超長距離ピンポイント狙撃
をするために作られたMSに乗ってんだから当たり前だろｗバカか？

それを出来るのはファラ様だけなんだよ、メッチェ！

何を根拠にいってるんだ？
ウッソが乗ってもカテジナが乗っても出来るんじゃね
さらにクロノクルでも行けそうだな

クロはいけるべ
「無線」ショットクローを使ってる時点である程度のNTの可能性は高い

カテ公はどうだろなNT的な描写はあるけど、決定とは言えないし

>>469
センサー範囲どんだけー
いくらぼろいとは言っても、正規軍の基地のレーダー以上の索敵範囲ってMSでできるのか？

クロノクルなんてジェリド並みのＮＴ描写だけどな

>>472
V時代の正規軍は３０年以上前の機動兵器使ってるぐらいだからな
センサー有効範囲がMS未満でも驚かないが・・・
ソースは見た事無いね

NT能力が高いと描写が派手の理論だったら
ジュドーなんかカミーユ以上のNTになるぞ
ZZでやり過ぎたからVでは意識してNT描写をおさえてたんじゃね？

>>472
出来る機種もある。センチではFAZZが数万キロの距離で砲撃戦、
Sが1万2千キロ先の基地衛星とMSを狙撃している。

それに比べればたかだか数百キロの距離。ザンネックなら簡単だよ。

>>475
それはないぞ
ジュドーは明らかにＮＴ描写が少ないし
カミーユのほうが派手だと思う

>>475
ジュドーの派手なＮＴ演出というがハイパー化だけで
感知とか純粋なＮＴ描写は主人公最低なわけだが…
実際ハイパー化もカミーユのラストのオカルトのが遥かに上だったし

実際ジュドーよりプルのがＮＴ描写遥かに多いしなｗ
475はまともに見てるとは思えん

邂逅もなけりゃあアムカミみたいな戦場全体受信して大規模テレパスもなかったしな
ジュドーはオーラとかは派手だったかもしれんが
ぶっちゃけそういうのはドズル、カテジアでもやってるからなそれ以上の

ザンネック
ＺＭＴ−Ｓ２９
頭頂高19.4ｍ
本体重量16.7ｔ
全備重量38.2ｔ
装甲材質　ハイチタン合金ネオセラミック複合材
ジェネレーター出力5570ｋｗ×2
スラスター推力41060ｋｇ×2　30780ｋｇ×2　10270ｋｇ×2
アポジモーター数52

鈴の音とともに来襲する驚異の長距離攻撃用ＭＳ

２基の粒子加速器とそれを利用した大型の加粒子ビーム砲を備えた重攻撃型のＭＳ。
主砲のザンネックキャノン発射時における機動性の低下を補う為、専用の円盤型フライトサポートシステム
と連携しながら用いられてるが、その様はまさに移動砲台とでも呼ぶべき物で秘められた破壊力のすさまじさは
たった1機による大気圏上層部からの攻撃であるにもかかわらずラゲーンの街を文字通り火の海に
変じて見せたことなどで証明していた。ミノフスキー粒子散布下で超長距離に位置する敵を単機で探知する必要があることから
特殊なセンサーを搭載しているが、そこから発振されるウェーブは人の脳に直接作用し探知エリア内に位置する者に
鈴の音の幻聴をおよぼしていた。この事実とパイロットのファラの言動から察するに
多分そのシステムにはサイコミュもしくはそれに類するバイオセンサーなどが用いられていたのであろう。（４０〜４３話）

ＮＴ１００Ｖ２Ｐ５６ザンネック紹介設計図説明より

操縦
アムロ＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

メンタル
ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞アムロ＞カミーユ

※アムロは1ｓｔ時

メンタル面でジュドーって強いか？
カミーユなんか目の前で母親殺されてるし
ウッソに至っては自分の母親の生クビ持って来てたぞ
ジュドーって妹が死んだって自分の責任も有るのに
プルに押し付けていじけてたじゃん
しかも相当ずるずるひきずってたよな？
前記の２人よりメンタル的に強いようには見えないけどな

ジュドーはＮＴ描写も微妙、操縦も微妙だから
メンタルつうか人間力でしか強さを表現できない気もする
ジュドーがＮＴ能力凄いとか思ってるのは大概スパロボ厨

海本も自分の軽率な行動でおやじ死んでたな

操縦
アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック

メンタル
ウッソ＞シーブック≧カミーユ＞ジュドー＞アムロ

こんな感じじゃない？

まあパイロット技量ナンバー５は
シャア
クロノクル
ヤザン
木星ザビーネ
オグス

この5人だろうな
脳波系ＭＳならＮＴ感応波が豊富な奴だろうけど。

シャアの技量は言うまでもなく百式での技量であったり
ザクのＭＳ初期型での自由落下戦闘であったりピカイチだな
クロは設定集でもかなり難しい機体であるパイロット限定されるコンティオの
スペシャルバージョンのリグコンティオでさえ扱える技量の凄さを書いてある
ヤザンは技量というよりタフさ。強化人間用のＧかかるＭＳの乗りこなしなどだな
ザビーネもパイロット限定で性能引出せるソースあるＸ乗りこなしでだな。
オグスの腕前は言うまでもないだろうな。初期型センサーミノ粉下の一年戦争で1発で仕留めるんだしな

こうみるとＮＴ能力に頼ってない分、技量あるエースは微ＮＴ的な人が多いね

>>486
シーブックのがカミーユより技量は上な気もする
あとカミーユは結果論で壊れたからメンタル低いととるか
ＮＴ能力が高すぎるため壊れるしかなかったという設定を考慮すれば
メンタルは低くはないととるかで評価は変わってくるとは思う
個人的にはやはり壊れてしまったのはメンタルが脆かったんあじゃないかなとは思う
ただその繊細すぎる感受性が最高のＮＴ能力の土壌になってるんだと思う

気がするから何なんだ？ってなもんだな
せめて何故そう思うのか書けよと

>>489
シーブックはＮＴとしてまだ覚醒途上だったのに
バイコンのリミッター外せたのは
ＮＴ並みの技量を持ってると判断されたから
初陣で二機同時落としとかはかなり技量高いかと

>>490
セシリー！で爆発的な感じの演出はどちらかと言えば技量じゃなくＮＴ能力の高さで
バイコン判断したんじゃ？

Ｖの資料集に
ザンスカールのすべてのＭＳの排気口の様な口は
内部機器冷却ダクトって書いてある
熱嫌うバイコンの排気口だろうな

これで一部の発展型バイコンソースとザンスサナリィ母体合わせて
ザンスはすべてバイコンＭＳ
それを倒すウッソ最強で決まりだろうな

>>486
いつも思うんだがなんでウッソのＮＴ能力は高いの？シーブックよりちょい上くらいでしょ。ＡＨありであの程度だし
>>492
だろうなと書いておきながら断定してんじゃねーよ。
全てのＭＳにサイコミュ搭載と書いてなきゃお前の脳内設定に過ぎない。

>>493
AHの影響を受けるなら、敵のサイコミュを利用して自身の能力UPさせるウッソすげーになる
ウッソのNT能力がAHの影響で肥大したというソースは無いけどな

ウッソは素の能力で横やりゾロアットをＮＴ能力で撃墜したり
少なくてもシャアの接近に気付かないＣＣＡアムロよりは高いだろうな

そういう戦闘的ＮＴ能力以外でも
撃墜するたびに命の砕ける音聞いたりパイロットの最後の悲鳴聞いたり
死人と念話したり普通のＮＴ能力も高い
ＡＨ下以外でもかなりあるけどね
てか描写が地味なだけ
死人召喚に念話なんてファーストやＺではあれだけ演出されて凄い物に仕上がってるが
ケイトやマリアとの死人念話や生きてる奴との念話などショボイ地味演出で凄さが伝わってこない
最後の幽霊召喚も地味すぎ
どれも同じ様なことやってるんだが演出が地味な分、損してるね

逆に確かに凄いよな
ＡＨのサイコミュウエーブがウッソ用に調整された物じゃないのに（ましてや自機じゃないのにｗ）
敵の感応波の波長に合わせて自身の能力ＵＰだろ？

CCAでもアムロ用に調整された訳じゃないサザビーのコックピットの分や
チェーンが運んだ資料も関係してるな

>>495
＞死人召喚に念話なんてファーストやＺではあれだけ演出されて凄い物に仕上がってるが
ケイトやマリアとの死人念話や生きてる奴との念話などショボイ地味演出で凄さが伝わってこない

それは多分禿がやる気なかったのが５割と邂逅できなかった５割からだと思うよ。演出については。
あとＮＴ能力は流石に御三家以下だと思うよ。ＮＴ同士の共鳴が少ないから仕方ないけど

>>497
あれは同じサイコミュであることの共振だからまた別
非サイコミュ機か、全く別のサイコミュ（例えばリガズィのバイセンなど）ならすげーになる

何で同じサイフレなら別なんだよｗ
サイコミュであって違いは無いだろｗ

>>500
シャアの台詞だろ
「これは・・・サイコフレームの共振？」

>>501
サイフレ同士だから共振したともサイフレ以外のサイコミュだと共振しないとも言って無いぞ
サザビーにはサイフレが搭載され、νにも搭載されてる事知ってるんだから、そう言ってもおかしくない発言だが？

>>502
だったら、リガズィでも共振したんじゃね？

>>502
なんでヤクトと交戦したときのリガズィで共振が起きなかったのさ？

RGzにはサイコミュ無いんじゃね？
共振しようがない

>>505
バイセンついてる

>>503-504
何でνとサザビーの鍔迫り合いの時に共振起こらなかったのさ？

>>505
仮設バイセン搭載

バイセンで共振が起きるならZでカミーユがサイコミュ機と戦った時に
１回は起きるんじゃないの

ZZの作中はサイコミュ機だらけで、演出も派手なのに一度も起こらなかったな

>>507
お前のその理屈でなんでサザビーとって事になると
かなりの機体にバイコン搭載のザンスカMSと散々戦ってるウッソは
毎度共振して無いとおかしくなるぞ？

AHは、サイコミュ機と明言されてる斬首・原画と共振しておらず、
サイコミュ機の可能性が高いリグコンとも共振していない

それどころか非サイコミュ機のゴトラﾀﾝに乗ってたカテジナさんは
逆に精神ダメージを負ってるわけだが

>>510
バイコンとサイコミュは違うぞ

>>511
シャク

>>512
バイコンもサイコミュの一種
サイフレもサイコミュの一種

キュベやエルメスのサイコミュは専用の名称が無いため、暫定的にサイコミュと言われてるだけ

>>513
バイセンはサイコミュだが、バイコンはサイコミュじゃないぞ
バイオコンピューター
それまでのニューロコンピューターとは違った脳を模した形成を成してるコンピューター
バイコンはパイロットに「機体が感じた事を伝える」って事も出来、その過程にサイコミュ的な
ものが利用されてるだろうって事だけだ

>>512
ザンスカのバイコンってサイコミュの働きを機械的にするもの
じゃなかったっけ？
それでサイコミュの優位性が無くなってV時代にサイコミュ搭載機が殆どでないとかなんとか
いま資料無いからうるおぼえだけど

>>514
わり
めっちゃ勘違いした
バイセンのことかと思って脊髄反射レスしちまった

マリアがAH使ってる時にウッソ共振みたいな事してたっけ？

バイセンかと思って、バイコンもサイコミュの一種とレス返すなんてお茶目だな

>>510

>>507は>>503-504への返しのレスだから、むしろそのレスは>>503-504向けなんじゃないのか？

Vは富野的にNTとかそういうものから抜け出したいって作品なわけだし
リアル路線とかそういうものじゃなく、アニメらしいアニメにしたかった？
（失敗作っていう評価もあるみたいだけど）
NT描写とか、NTって概念自体があまりないからなんともいえないよね

>>501の言ってる場面は、敵味方入り乱れて地球を助けたい！って思いが集中
して、それに共鳴したわけじゃない？シャアも「意識が集中しすぎてオーバーロードを
起こしてる！」って言ってたし。いわゆる、チェーン（オクトバー）の言う「未知数の力」
の現われだよ、バイセンにはない機能だと･･･

サイコミュサポート無しにノイエジールを乗りこなしたソロモンの悪夢が最強！！！！！

オグスがザンネックに乗ったら
ワンショットジェノサイダー（一撃殺戮者）の称号が与えられたというのか

>>507
そもそも共振自体がレアケースだろ
CCAの現象は未知の力が大々的にクローズアップされてたから
共振が確実な効果として考察しても参考にはならんと思うが
ラストなんてアムロの意思の力が入りまくりでサイフレの元々の性能なんて関係ないしね

つかサイフレはラストの奇跡に説得力を持たせるためだけに生まれたようなもんだからなぁ
CCAでのサイフレとそれ以降のサイフレは役割違う
それ考えるとCCAアムロのNT能力orメンタルのどちらかを上げても良いと思う

ヒイロ最強で納得しとけお前ら。宇宙の真理なんだから覆しようがない

>>524
同意。サイコフレームつかってあの程度アムロよりはヒイロのがよほど強いわな

>>523
アムロはオールドタイプですから

カトル＞ヒイロ

■1戦目
　○カトル（W0)vsヒイロ（メリクリウス）×

・総評
切れてはいても味方だからと近づかないよう警告、手加減しているカトルに向かって
上方から不意打ち・言葉による揺さぶりでヒイロ超本気、戦闘中もトロワを
気にして戦闘に集中できないでいたカトルだが、しかしカトル辛勝

■2戦目
　○カトル（メリクリウス）vsヒイロ（W0）×

・総評
カトル・ヒイロともにOZに捕まり、W0の実験に付き合うことに
テストパイロットはヒイロだが、ゼロシスに飲み込まれ暴走
完全に戦闘特化に傾倒したヒイロをカトルが相打ち覚悟でヒイロを助けようと挑む
カトルの奮戦とゼロシスの負荷でヒイロ失神
ヒイロは殺そうとしたカトルに失神したまま肩を担がれて救出される

暴走したら周りが見えなくなるため弱くなるのはガンダムの常識

しかしそうなるとヒイロ厨がいうゼロシスを扱う精神力とかいうのもカトルに劣ることに

ヒイロってゼクスに負けたよな

>>528
1回だけならともかく、2戦して2敗の奴がその相手より強いとかありえんから

W厨は他のｽﾚ逝ってよし！ｗ

>>523

>>507はその上の>>503-504がリガズィとヤクトやサザビー戦で共振が起こらないのかって聞いてるのに対して
それじゃ、νｖｓサザビー戦でも共振が起きなくて、ラストだけ共振したのは何故だ？ってレスだろうに


結論は、サイコミュ機同士で戦闘したら確実に共振が起こる訳では無いってだけ

少なくともCCAの共振はアムロとシャアのみでは起こらなかったんじゃないか？
「こ、これは、サイコフレームの共振。
人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか？」
これはシャアの仮説だけど、これが正しいなら２人のみじゃ起こらない事になる
これと話しは変わるが、ウッソの共振もAHの中心にシャクティが居たからかもしれないし
この共振って現象から何かを考察するのは難しくないか？

>>533
だが結果的にνとサザビーで起こっているんだろうに
接近した時最初から共振しないと認めないのか？
だがそれだと、事の発端であるウッソがAHの影響受けたというのも、
「接触して無いのにどうしてAHの影響を受けたことになるんだ？」
になると思うんだが

まあシャアの言葉が嘘だというならテンプレのアムロは最強の兵も嘘になるな

最初からテンプレのシャアの台詞は何の説得力も無いがな
殆どMSパイロット知らないくせにーって時期だし、その後の作品をスルーしてるし

第一、1st最終話時点でΖ構想があったわけじゃないんだから・・・

>>535
＞人の意識が集中してオーバーロードしてるのか

アムロのアクシズ押し返しはカミーユのハイパー化と同じで、やろうと思ってポンポン出来るもんじゃないだろ
だからこその奇跡なんだし
条件やら状況やら全てが揃ったからって100%出来るってもんでも無いし

サイフレ同士だったから共振出来た
他のサイコミュだと無理ってな話じゃない

ウッソAH話
　　↓
アムロもやってる
　　↓
同じサイコミュだから＆それの否定
　　↓
人の意識が集中してオーバーロード（奇跡？）
　　↓
結局アムロの力では他のサイコミュを力にするのは無理（できても偶然性が高すぎる）
　　↓
ウッソがAHの恩恵を序盤から受け続けていたのなら、偶然ではなくコンスタントに出来る証明になる
逆にコンスタントで無いなら、ウッソのNT能力の高さを示すものになる

＞ウッソがAHの恩恵を序盤から受け続けていたのなら、偶然ではなくコンスタントに出来る証明になる
＞逆にコンスタントで無いなら、ウッソのNT能力の高さを示すものになる

？

持続性の高いものを偶然では片付けられない

ウッソのNT能力は序盤から終盤までずっとあるため、AHの恩恵が一時期しかないなら、それは素NT能力

>>542
誰もウッソがＮＴじゃないなんて言ってないぞ
ラスト周辺において、それまでより顕著に現れてる点についての話題だろ？
なんで、ウッソがＮＴかそうでないかみたいな極論まで戻るんだ？

>>543
>>493

ちと言葉足らずだが、493はOTとまでは言ってないものの、極端に低く見てるから今の流れになってる

>>496
　ここでウッソは調整されてないＡＨの力を使った、凄い！

ってのに>>497が
　アムロもサザビーのコックピットのサイフレと共振起こしてるよと反論

と反論
>>499が
　サイフレ同士だから共振した。バイセンとか他のサイコミュだと共振出来ない
　サイフレだけ特別仕様

>>500でサイフレもサイコミュも同じだって事から

>>504が
　じゃあ、何でリガズィとヤクトで共振しないんだよ

コレに対して
>>507
　サイコミュ同士必ずで共振するなら、νとサザビーの出会い頭で共振するだろ


この>>507に対して、νとサザビーが何で共振しないんだよ？って質問するのはおかしいだろ

>>545
シーブックに失礼だな
極端に低いとか・・・

結局突き詰めてもアムロの能力じゃないんだよな
アムロとサイコミュの条件整ってれば起きるのならそれこそ最初のつばぜり合いで起きる
ってのがｇｄｇｄのもとなんだろうけど

結局チェーンと人々の意識、そして何度も奇跡を起こしたサイフレ試料あってのもの
ということにしかならんな

>>547
それは493があの程度と言ってるからな

カミーユのハイパー化もしかり
シーブックのラフレシア撃破もしかり
ウッソのラストの幽霊召喚もしかり

全部偶然の産物

>>549
あんだけでかいサイコミュの塊みたいなのの影響受けてたら、あの程度って言われても仕方ないかと
アムロはちっこいサイフレとみんなの意思でアクシズの軌道反らしてるんだし

ＡＨと艦隊が衛星軌道まで飛ばされたのもシャクティだし

シーブックのラフレシア以外は複数回やってるな
カミーユ・・・ハイパー2度、ZZでジュドーのハイパーを手伝う
ウッソ・・・召喚2度（死人との会話？）

>>551
だから敵のAHを自分の力にするのは凄いって事じゃね？
ましてやVもV2もサイコミュ機じゃないし

>>553
CCAって前例があるんだから、サイコミュには調整しなくても影響が出るって側面があると考えるべき
コックピットサイズのサイフレですら周囲のジェガンやギラパイロットの意思に反応したんだ
艦船以上でかいAHがまったく影響を与えないと考える方が難しいだろ

ウッソは影響は受けてはいたかもしれんが、自分の力にしてたのか？

AHのコントロール脳波はマリアとシャクティにしかあわせてなかったはずだが

ついでにいうと、サイフレはアクシズの事象として効果はあったものの、
例えばヤクトやサザビーのサイフレが、アムロのNT能力を高めたのか？と
言われると微妙だな
大体アクシズ軌道逸らしに相当するのは、AH分解上昇のほうだと思うんだが

エンジェルハイロゥ側の支配サイコウェーブは「戦うな」で、
作中にそれで退行を起こしてる。
「戦うな」に対してウッソの能力上昇って無茶なこじ付けだと思うな。

ウッソの幽霊召喚もどっちかって言うと感度が高くなり過ぎた為に、傍に居た幽霊に気が付いたって方かもな
ウッソの意思で呼び寄せたわけでもないし

結局、アムロ厨がアクシズ押しをアムロの手柄にしたいってだけだろ。

この時間でも厨厨言って叩きがしたいのが現れるのな
ここから煽り合いが始まると

>>554
あれだけの威力があるサイコミュを外部からコントロールできたら恐ろしいな
兵器なのに何のプロテクトもかかってないのか

>>557
そのサイコウェーブは命令を送信するって意味合いであって、本来のサイコミュの
人の意思の増大とは違うだろ

サイコミュは拡声器
支配サイコウェーブは「戦うな！」って大声が耳に飛び込んでくるって事

意識の拡大と、それを伝える手段はまた別
ってか、NTでもあったウッソはAHの影響で意識が増大してたからこそ、「戦うな」って伝達にも
耐えられたのかもな

>>561
従来のサイコミュ兵器は機械語をサイコミュで伝達するもの
受信機がその機械語に対応してなければ、反応は出来ないんだろ
AHは、機械語に翻訳して発信してるのか？

そもそもマリア迷ってるしなぁ

元々ＡＨは数千人のサイキッカー利用した不安定なもんだし
だからこそ、カガチがマリア教なんて宗教利用して、マリアを柱として意思統一を図った

そのマリアがカガチに不信感もってりゃ、不安定にもなるか

>>562
拡声器と言う位置づけと本来のサイコミュの役割を同時に主張するのはダブスタすぎね？

>>550
カミーユの場合はある程度コントロールしてると思う。
自ら俺の体をみんなに貸すぞといって幽霊と一体化現象おこしてるわけだし
それも一番深くまでシンクロして

>>567
素の時に、もっかいやれって言っても出来ないだろ

カミーユの場合はハイパー時だけでなく、幽霊と会話したり召還したりする場面があるからな
フオウやらサラやらと、死人が自分のなかにいることをある程度認識してるのかも

NT能力に関してはどうしてもカミーユが一番になると思われる
何気にカミーユに次ぐのはアムロじゃなくウッソな気がするな

ウッソ最強だよ
隣人愛を体現したもの

>>570
だったら新訳時に言及されてるでしょ
そもそもVは作品としてNTとかあまり持ち出さないからな
サイキッカーって上位バージョンみたいなのも出てきてるし

ウッソはサイキッカーでは無かったし

俺はファンネルを打ち落とすことができる男を3人知っている。

かの有名な伝説のニュータイプ、アムロ・レイ。

木星帰りの男、パプティマス・シロッコ。

そして・・・・・


我が心すでに空なり　
空なるが故に無


俺だ！！

ブラックエンジェルズがいるな

ザンネックのファラ最強でいいよもう

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ちょっと通りますよ･･･

　　〜Σ(＿(・)　　

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>>567
自分は逆の意見
カミーユがコントロールしてるなら「皆の力を借りるぞ」になるはず
「俺の身体を皆に貸す」というのは死者達の意思が始めにあって、
それが自分の意志と合致したからこその発言だと思う
あの中で宗旨替えしたのはサラだけで、それもカミーユではなく
カツの説得によるものだ

カミーユが自分の体をよりしろにする器として、制御したんだろ
幽霊が出てくるまえから幽霊に呼びかけたりしてることからカミーユは自分の中に多くの人間がいると解ってたと思う
だからみんなにはわかるはすだという叫びを吐いてる

話が本筋から離れてね？ｗ

元々NTなんて、富野が仮説として立てた代物で･･･
それが、スポンサーやら大衆やらの煽りで一人歩きしてｗｗｗ
富野の言う“隣人愛”なんてのもNTとしてなんてよりも、人として生き方の
なんというか、もう禅問答のようなｗ
未知なる人の可能性は誰にもあるはずだと思うから、OTだNTだと区分けするの
も何ともおかしな気がするし、（先読みとか、敵意察知とかの能力まで否定する
わけじゃないけど）つまり何が言いたいかっていうと･･･

幽霊召還だとか、わけワカンネwww

てか他の主人公と違い
エマからＺガンダムは人の意思を吸って自分の力に出来る事を知ってるからこその
台詞だろ？別に何が起こってるのかわかっててもわかってなくても
隣人愛持ったＮＴ達には幽霊や生きてる人でも自然と引き寄せられてそのＮＴに力貸してくれるのは
どの作品でも同じだと思うが？（Ｆ９１以外）
相手はその力を自分の物に出来るのがＮＴだとわかってた奴もおったし

コマンドーの主人公も隣人愛抜群のＮＴってことでいいんだろうか

>Ｚガンダムは人の意思を吸って自分の力に出来る

いつからそんなとんでもはっちゃけ機能がついてたんですか？
そんなすごいのがあるならその後の機体に反映されていいと思うけど

つまりは、エマの発言はストーリー（見ている対象は小学生くらい?）を盛り上げるための演出にすぎないと･･･

ガトー最強だな
奴は隣人愛も気合も全て備えている

>>583
いいんじゃないｗｗｗ
（俺も見てるｗ）

>>584エマはＺガンダムは人の意思を吸って（力にして）という言い方してるが
ようするにカミーユ（ＮＴ主人公達）は人の力も自分の力に出来る
（ファーストララァ助けもカミーユ幽霊助けもジュドーもウッソもＣＣＡアムロも）
って事が言いたいだけだろ
Ｚガンダムは人の意思を吸って自分の力にするってその文章の意味のまま解釈するとは思わなかったｗ
ＺでもνでもＶ２でもなんでもいいんだよ。そこは。それに乗ってるＮＴが出来るって意味なんだから

＞＞つまりは、エマの発言はストーリー（見ている対象は小学生くらい?）を盛り上げるための演出にすぎないと･･･





こーゆーのって認めていいの？演出がどうだとか

>>582
その隣人愛を一番表現してるのがカミーユなわけだから
一番カミーユがＮＴ能力高いから現象も凄いんだろうが

>>584にゃるほど！
そう捉えるとすんなりするね

>>581
ＮＴが人の本当のありかたみたいな宗教なんだから
必然と隣人愛とか宗教じみてくるんだろう
深く考えると

>>588
人それぞれの解釈によるんじゃないか?
オイラはZのラストの見せ方があまり好きになれない1st原理主義者だからw

>>592
そういう原理主義者はここに来てほしくない
嫌いで差別されちゃやってられん

>>589
現象の凄さから言えば重力無視して隕石が押し戻ったりＡＨが艦艇ごと宇宙に帰ったりする方が凄いけどねｗ
人々がやったことだろうと結果はそのＮＴ達の願いに反応してくれたんだからその人の力で良い訳だし
カミーユのって所詮は人1人を葬って浄化させる為の事でしかないだろ？それの表現は確かに凄いが
それならファーストなんかの方がよっぽどＮＴとしてのＮＴ能力の本来の使う意味の力見せてくれてるけどね

>>594
そのファーストの力なんてカミーユは通常痔にも結構やってるからな…
ファにテレパシー送信したりと
それに存在しないはずの死んだ人間が集まるのと
生きた人間の力が集まるのは
意味が違いすぎる
後者はサイコミュを通せばなんとかなりそうだが
死んだ人間がでてくることは普通はありえない

>>591
元々は、物事の本質をありのまま理解することができる　ってことじゃなかったっけ？
それ以上でもそれ以下でもなくていいとおもうんだが･･･
（確かに深く考えると、宗教じみるかもしれないが）

隣人愛云々発言した富野は、既に大衆（ガンダムファン）に毒されてるとおもうよ

>>594
初期型の簡易サイコミュ
超巨大サイコミュ要塞
チェーンですらバリアー張れるサイコフレーム
という性能の違いを履き違えてないか？

存在しないはずの人間が集まる事は別に
カミーユだけじゃなく他もそうでしょ。
生きてる人々を引き寄せたケースはＣＣＡだけだけど（Ｖのマリアのつまらないものもあるが）

>>596
人と解り合うにはどうすればいいのか？というのがＮＴの究極のテーマだったわけだから
それがキリスト教とかで昔から言われてる隣人愛に繋がるというのは
別にはおかしくはない
ただその力がなんで戦闘パイロットのアドバンテージになるのは微妙だが

>>598
エンジェルハイロウは二万人のサイキッカーのおかげだぞ
本当にちゃんと見てるのか？

>>593
気分を悪くしたのなら謝るが･･･
あくまでオイラ個人の意見ってことでｗ
意見というのは少なからず主観がはいってしまうよ

>>598
死人と一体化するって現象はカミーユだけんなだよね
ジュドーやウッソにも死人が出る描写があったが
カミーユのように死人が精神に憑依するみたいな描写はなかった
この辺がバイセンを完全起動させたのはカミーユただ一人という
表現に繋がってるんだと思う
それだけＮＴの共鳴能力が高かったということかと

>>597
感動的なクライマックスの作品が何が言いたいのか？の場面で
細かい機械性能設定はぶっちゃけ考慮に入れてないぞ。制作者側も。
例えばバイコンもサイフレもバイセンも何が言いたいのかを表現する為の所詮、道具でしかない
その機械自体の性能なんて物語自体にはぶっちゃけ関係ない
そういうのは最強議論の時、煽り道具に使えば良い。機械性能差なんて

>>603
そんなこと言ったら
設定も糞もねーじゃんｗ

>>597
ＡＨ＞＞＞＞＞＞＞サイフレ＞＞＞＞＞ＺＺ改良バイセン＞＞＞Ｚの初期型バイセン

これくらい差はあるだろうな性能的には

>>597
>>594の言ってることは、力の大きさじゃなくて、使い方のことだよ

>>605
だからカミーユはシロッコ1人葬るだけの地味現象なのか…

>>603
お前の言ってることはここでは通用しないよ
ここは主観だけで議論にならないように設定や制作者の言葉を引用して
信憑性を高めてる場所
思う思うの主観議論がやりたいならこのスレはむいてないと思われ

>>607
イデオン状態のカミーユが地味だったらどうなるのかと…
規模は違うが
演出面からみれば一番過剰表現だったと思うぞカミーユは
霊魂が吸い込まれたり、冥界みたいなとこで幽霊と一体化したり
そういう意味では一番ファンタジーなオカルトだ

完全な客観意見なんてありえないと思うぞｗ

>>610
だから制作者や設定ソースで線引きしてるんだろうに

>>609
それって演出の違いでしかないだろ？
地味演出な作品なら例え同じことやってもそういうイメージにならんだろうし
だからやった結果で見ることにした
やった事は敵をそれで1人倒したってだけ

そのソースを引き合いに出沿うとする意思には主観が既にあるってこと
少しでも客観性を持たせることは大切だけどね

>>612
つっても相手の機体が動かなくなるとか
そういう現象は誰も起したことはないわけで

>>612
お前は本当にアムロが一人で隕石を押し上げたとでも思ってるのか？

相手の操縦系統を乗っ取るとかは
個のＮＴ能力では最大の現象だろう
アムロのアクシズ押しはあくまで多くのジェガンやギラドーガのパイロットの意思が集まって
その中心にアムロとシャアがいたよということだろう

確かにその現象でやった事って
シロッコ倒したってだけだな
１ｓｔは皆の道案内
Ｚは地球の重さをわからない奴を倒した
ＺＺも同じ
ＣＣＡは人々の力も借り隕石を押し戻し地球を救った
Ｖも人々の戦争がなくなる思いでＡＨを押し戻した（ウッソ自体はＺやＺＺと同じく人1人の浄化）

まあでも1番凄い事はＺではシロッコ倒したんじゃなく、隕石押し戻したり凄い現象じゃないけど
隣人守ったって事だろうな。ここの部分が究極のＮＴ
Ｆ９１も何も現象ないがセシリー守ったって事が感動的だな

カミーユは個のＮＴ力で奇跡を起した
アムロはみんなの力で奇跡を引き起こした
ちょっと較べるにはベクトルが違いすぎる

カミーユは個人スポーツ
アムロは団体スポーツ
というか

まあ禿のなかではカミーユが一番ＮＴの理想に近かったということなんじゃないか
個人的に超常現象を較べるのはナンセンスだと思う。
みんな状況も違うわけだし

なんですぐにアムロ1人でやったと思うのか？とか聞くんだろ・・・
そういうこと言いたいんじゃないんでは？ＮＴの人の力も物にするってのは（その人がそれに気付いてようとなかろうと。自然に集まろうと任意で集まろうと）

>>620
自然と任意じゃ意味が変わってくる
制御するかできないかの問題にもなるし

ウッソがマチスの水柱バリアをパクった回を見たけどさ
船の上にＭＳの上半身が乗るのって意味あるの？

>>621
そこがカミーユだけあらかじめ知ってるからなんじゃないの？って最初の疑問に戻る訳だ

>>623
横からすまんが
カミーユは力を吸収するのも
力を与えるのも両方やってるんだよな
しかも後者は超長距離で

>>624
ＺＺカミーユはＮＴとかそういう次元じゃないから
ＮＴの神みたいな存在だし

コミュニケーションが全部テレパシーか
宇宙のイメージ送信だからなｗ
病気カミーユは

>>620
それをアムロの能力と勘違いして強さの根拠にする連中がいるからだろ

>>622
ウッソの戦法に意味を求めちゃいかんｗ

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

あ･･･ｽﾚとまっちゃった･･･ｺﾞﾒｿ

http://plaza.rakuten.co.jp/jacobsdiary/diary/200707190000
世の中にはこういう痛いアムロ厨がいるからな…
妄想をランキングでランキングしてるよ

>>625
廃人状態だったしね
もともと強かった意志の力がより強くなってたってあるかもね

>>631
煽りは他所でw

>>632
禿が言うには
ＺＺのカミーユは更にＮＴとして成長してると言ってたからな

>>631
これは酷いｗ

>>634
NTとしては優れてるんだろうけど、人間としてはアボーンだよ･･･

>>636
ＮＴ能力が人間のキャパ超えた肥大化をしたわけだから
しょうがないというのもある

>>631
>バイオセンサーが搭載されており
パイロットの思惟を機体挙動に直接反映させることができるのは
バイオセンサーではなくバイオコンピュータだろ

>>631
ヒイロがアムロごときに負けるとかアフォか

カミーユがスゲーのはフォウやロザミィやカツ、サラがジュドーを護るような存在になったこと。
カミーユとの出会いがなければありえなかった。
ただの優れたNT能力というのとは違う。
カミーユの行いによるもの。それを隣人愛というのだと思う。

電波は他にもいる
ttp://zip.2chan.net/2/src/1184851564405.jpg

>>641
痛いことは痛いが631先URLの釣り能力からするとインパクト薄いな

>>640
あれはカミーユが助けるジュドーだから
ついでに来たってだけじゃね？

>>638
その説明だとバイオセンサーでも出来るよ
ただブログのはバイオコンピューターと間違えてる事は確かだろうけど

操縦
アムロ＞ウッソ＞キンケ＞カミーユ＞ジュドー
ＮＴ
ウッソ＞アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞キンケ
メンタル
キンケ＞ウッソ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

>>645
こりゃまた見事な釣りだ

>>645
いい線言ってると思う
精神がウッソ
操縦がキンケドゥ
だと思うが
ＮＴ能力はジュドーよりはキンケドゥだと思う

例えばマジで機体込みだと誰が1番強いかな？
小型ＭＳは圧倒的になるし、ファーストガンダムもハンデありすぎだから
なんとか同時代に収まってる
ν+アムロ
Ｚ+カミーユ
ＺＺ+ジュドー
でどれが強いかだな
ν+アムロがちょっと時代が進んでる分有利だが
ＺＺジュドーｖｓＺカミーユは良い勝負だとおもう

>>647さんの意見を取り入れて

操縦
キンケ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞アムロ
ＮＴ
ウッソ＞カミーユ＞キンケ＞ジュドー＞アムロ
メンタル
ウッソ＞キンケ＞ジュドー＞カミーユ＞アムロ

タイマンでカミーユに勝てる奴はいねーよ。
シャア、シロッコ、ハマーンをボコったのはカミーユだけ。

ＺＺガンダムとＺガンダムでカミジュドのＮＴ差が埋るなら
カミーユのＮＴ能力なんて所詮そこまでだろ
同じ時代の新型機の機械補正差すら埋められないって事なんだし
ＺでＶ２倒すぐらいのダントツＮＴ能力って訳でもないだろ
アムロもＺ量産機ではサイフレ機にいっぱいいっぱいだし
実際カミーユもＭＫ２でガブスレイでいっぱいいっぱいだし
カミ厨はカミーユを神化しすぎ

>>650
どれも新時代では弱そうな奴ですね・・・

シャア、カミーユにボコられたっけ？
殴られたってならウォン＞カミーユ＞シャア

カミーユは性能で劣るZで勝ってるからなおさら凄い。

機体性能でボスキャラ機に劣ってるならジュドー以外でも居そうだけど

カミーユはシャアを完全に超えてるからな。
そのシャアといい勝負のアムロとZZでキュベレイのハマーンと
相討ちのジュドーじゃ比較にならん。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昨年８月６日、ブライト艦長役で知られる声優、鈴置洋孝氏がご逝去されました。
２ｃｈでもその早すぎる別れに、速報スレが立ち、各々悲しみのレスで埋まりました。

そんな中、８月１０日、旧シャア板に立った一つのスレ。
「弾幕を張り続けるスレ」

一行ＡＡでひたすら弾幕を張るだけのこのスレは、瞬く間に人が集まり、
他板からの援軍も巻き込んで夜、昼、夜と休むことなく、
ほぼ３０時間近く弾が飛び交う、巨大な追悼祭となりました。

あれから１年

またあの熱い夏がやってきます。



　　「旧シャア板鈴置洋孝氏一周忌祈念　弾幕祭２００７」



開催日時　：２００７年８月１０日　２１：００−翌１１日２４：００
戦闘場所　：旧シャア板　「弾幕を張り続けるスレpart７」−
控え場所　：旧シャア板　「弾幕祭戦士控え室スレ」
　　　　　
詳細は８月初旬に告知致します。

２００７年度　「弾幕祭」　準備委員会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1155321466/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>655
名有りキャラ機にはそうだけど
ジュドーはカミーユＺでＺＺに出てくる量産機を倒してる
カミーユはＺでハイザックやガルバルディなどを倒してるだけ
名無し兵倒しならジュドーの方が上。
あと百式で名有りドライセン倒してるし

>>653
ジュドー＞ウォン＞カミーユ＞シャア じゃないか。
>>654
でも滅茶苦茶劣ってるわけでないからあんま凄いとはいえないな。
1STのアムロとシーブックじゃないか明らかに劣ってたのは。

にしても汚い釣り糸が多いな

多分、カミーユはアムロにもジュドーにも負けると思う。
カツみたくなるのがオチ
ウッソやキンケの相手出来るレベルじゃないし

ライラが言ってたじゃん。
「パワーがダンチなんだよ。そんときはどうすればいい？」

一年戦争では異名エースにすらならない残り物エースのヤザンにいつもボコられてる
カミーユがアムロやウッソ、キンケドゥのスペシャルエースに勝てるわけない
ジュドーにすら危ないかも？

最終戦でもカミーユは機体も壊してないしな。
NT能力も高いし他は相手にならんよ。

カミーユがシャアを超えてた所なんて戦闘ではあるか？
映画版でさらにシャアのエースぶりが目立つようになってるが？

最終戦で機体壊してないならＣＣＡアムロとウッソもだね

アムロとウッソはラスボスが雑魚だろ。
まずシロッコに勝てる奴があんまいなそうだな。

てか木星帝国では当たり前のようにいるシロッコ倒しただけだろ？
機体壊さないなんて当然の条件
ラフレシア+カロッゾの最強の組み合わせに手と足だけやられてぐらいのＦ９１の方が凄い
アムロだって同じ木星帰りを余裕でボコってるしな
弱すぎカミーユ

シャアやカテジナじゃあシロッコには勝てんよ。

>>668
シロッコに女は殺せん（スケベ親父だからなぁ）
よってカテジナの方が勝つ

ＮＴ能力最高はカミーユ

>>668
シロッコはシャア倒せなかったじゃねーか。
シーブック以外ラストは皆雑魚ばっか

>>649
ウッソがカミーユよりＮＴ能力高いとかはさすがにありえんだろう
煽りなしで

>>651
おいおいいつ埋められたよｗ
バイセン完全起動はカミーユだけのソースあるし
ジュドーではカミーユほどのバイセン起動はなかったとＭＳ回顧録にも書いてる
ＮＴ描写でも圧倒的にカミーユが上ですが

>>672
それは確かにそうだが
ウッソはカミーユに次ぐＮＴだと思うぞ

カロッゾはめっちゃ小物の印象しかないが。

シロッコってイメージだけだよな〜
ハマーンも似たような所あるけど
技量で勝負するシャアやクロノクルには勝てんだろうな

>>674
思いたいなら好きなだけ思えば良いよ

確かにシロッコっていわゆるエースパイロットではないよな
じゃあＮＴ能力で勝負する奴か？と言われればララァやクエスなどに分があるし
中途半端

>>676
シャアやられてんじゃん

ハマーンのサイキックシンプレーションぐらいでひあせかいてるシロッコが
カテジナの強力なプレッシャーに勝てるとは思えんが・・・

Ｖガンのパイロットは全員ザコ
ＮＴレベルも歴代シリーズ最低

これ常識

シロッコバイセンが高性能ソースになればなるほど
シロッコのへタレぶりが露呈されるだけだしな

シロッコの描写は結構あった気が。
通常時のプレッシャー描写とハマーン戦のファンネル落としやハイパー化オーラとか並じゃない。
攻撃的なNTだな。

カミーユのＴＶ版50話のＮＴ描写全てレポート取ったけど
需要ある？
最高ＮＴ能力と言われても納得の量と質だったけど

ハイパー化オーラ・・・
演出地味なＶのカテジナでさえやっている
巨大化付きでｗ

シロッコのプレッシャーなんてすぐにプレッシャー感知するシャアに対してがほとんどｗ
ハマーンもプレッシャーに弱い方だし

強化人間系は駄目だろ。
自滅パターン。

なんか反応薄いからやめとこうね
とりあえず全部でＮＴ描写は150個近くあったｗ

Ｖ厨のイタさはオッサンジュドー厨と同レベルだな

仮にジオが機体脳波でバイセンもサイコミュ並なら
技量で動くエースパイロットではあるまい
じゃあＮＴ能力で戦うタイプならシロッコより上の女ＮＴがいくらでもいるし
どっちにしてもたいして強くない

>>688
150個ってＺって50話だから
一話につき三回はＮＴ描写があるってことか？

神厨のイタさは無知アムロ厨以上

>>691
毎回三回とかじゃないけど
一話につき1回はＮＴ描写がある
多いときは10回近くあったり
この数はさすがに異常と思った
エスパー的な感知ばっかだったし

シロッコは技量もNT能力もトップクラスだろ。

>>692
カミーユ厨は痛いときもあるが
結構ソースや描写でＮＴ最高を証明しようとしてるから
まだマシ。納得できるし

カミーユは最初からニュータイプに目覚めてるからな。

需要あるなら貼るけど
カミーユＮＴ描写のレポート

どっから来るんだ？シロッコがすべてトップクラスだとか

シロッコと同レベル、いやＮＴ能力に関してはむしろ木星開花が大きい人の心まで読める
シャリアがファーストアムロに余裕でボコられるくらいだしな
アムロを始め御三家時代でも大したことない
小型時代のスペシャルエースにはもっと勝てないかも

描写みればトップクラスの戦闘能力じゃん。

>>693
まあカミーユは
富野の言葉、最も最新の公式の資料
で最高のＮＴ能力と評価されてるからな
劇中描写も一番演出的に派手だし

>>699
シャリア戦まともに見てるのなら
アムロが余裕の勝ちとか絶対に思えんぞ…
何気に一番苦戦した場面でもあるのに

描写だけみたらカテジナとかカロッゾ、ファラとかかな。
シロッコは1機も落とせないハマーンよりはマシな程度ってとこかな
てかそのハマと互角ぐらいだろｗ
なら少なくてもフラナガンナンバー１のララァにも勝てんだろうな

アムロ＞ウッソ

ハマーンはZZのハイメガ防いだのは強すぎと思ったな。
あれじゃ落ちんだろと。

>>702
対応の速さは凄いぞ
最初っから太陽と敵との一直線
オールレンジ交わし、すぐに本体見つける
シャリアの台詞群がすべてホメ言葉
おまえこそみてんのか？苦戦したのはカイ始め、仲間達

ララァはあんま戦闘能力は高くないと思うが。

>>706
思い切り盾で防ぐのが精一杯な場面や
有線サイコミュへの狙撃を外したりしてるわけだが

>>703
ララァはＮＴ能力がフラナガンナンバー１だっただけだろ
カミーユがＮＴ能力最高でも戦闘では最強じゃないのと一緒

シールドで防ぐのが何が悪い？
狙撃って全部当てないといけないのか？ならオグスで最強決まり
てかこれって苦戦？？？？？？？？？？

またあんな敵がきたらアウトだぞと
汗かいてるんだけどなアムロ

ガンダムではシールドが重要だな。
シールドが有効に使えないと大概、機体が破損してしまう。

盾防ぐのも回避と同じようなものだと思うが・・・このスレでは盾で防ぐ＝被弾なのか？

>>709
シロッコも脳波系割合が高いＭＳを最後は選んで乗ってる
ならＮＴ力で勝負するタイプだろ
ならあの巨体を初期型サイコミュで操れるララァの敵ではあるまい
同ＭＳに乗せれば謙虚に能力差が出る
かといって技量タイプでもあるまい。
技量タイプはシロッコ以上なんてアムシャア始めウソキンなどいくらでもいる

>>711
アムロは余裕の反応でもガンダムが付いていかんからな
凄すぎ・・・非サイコミュＭＣ前ガンダムでシロッコタイプあっさりと・・・

＞技量タイプはシロッコ以上なんてアムシャア始めウソキンなどいくらでもいる

クマー

>>692
痛さでアムロ厨以上ってのはねーわ
アムロ厨のソースなんてテンプレと人気じゃん

盾で防ぐのは被弾じゃないけど苦戦気味なのは確か。

ウッソ厨と思いきや実はアムロ厨だった
最弱7変化

>>710
MC前ってのもあるけど、苦戦も苦戦だろう

>>717
カミーユ厨必死すぎて泣けるわ。もう寝なさいｗ

ビットの死角からの攻撃を素早くシールド防御に狙撃撃墜
これを苦戦って言うんですねｗ
シールド防御が苦戦気味ならｗ
シールド防御はむしろ無駄がない動き

シャリア戦が苦戦描写には見えんけどね
あのころのアムロは無敵ぶりの方がイメージある

>>721
まずは人気投票がソースにならないことを明言してから胸を張れ

>>721
カミーユ厨じゃないと思うんだが

>>718
は？何でよ？

初見ファンネル狙撃はアムロ以外に描写がないぞ！
（描写がないだけでできるかもしれないがｗｗ）
シロッコ技量トップクラスでよくない？

盾で防がなきゃならんってのはビット系の有効性を示してるじゃん。

もしかして回避しきれないから盾使うとか思ってる？盾は回避したら相手に有利な位置に移動するって時に使うときもあるんだぞ？

＞＞716
じゃあ逆にシロッコがアムロやシャア、キンケドゥやウッソ以上の技量なんて見せた事あるっけ？
素技量勝負なら

初見←これをよくもってくるんだが初見ではないんだよねｗシロッコも

機体がついてこれないんだから、苦戦でもいいのになんでそこまで楽勝にしたいかな
あれはもうちょっと長引いたらガンダムの機動性が下がってフルボッコになるんだから
見た目より辛勝だぞ
別にアムロの責任じゃないんだからいいだろ

大概、ファンネル系はシールドがないと回避して距離を取るか撃ち落とすしかないからな。
カミーユはシールドで防いでキュベレイ相手に接近戦に持ち込んでた。
シャアの百式はシールドがなかったから回避して距離取るしかなかった。
それで不意打ちで接近。

そこでファンネル対処NO.1のトビアの登場だな

>>730
シャアは素技量勝負でシロッコにボコされてますが何か？

目をつぶっての感知撃ち（アムロみたく）なので
技量というよりＮＴ能力タイプだな。やっぱ。
ただその感知力と撃つタイミングの１，２，３では
７８-２とサイコミュとほとんど変わらないジオとでは難易度差がありすぎ

>>736
ビットとファンネルの大きさの差もある
ビットはＭＳサイズくらいあるし

シロッコがジオに乗ってる以上
素技量ではないですねｗ
シャアは素技量でおまけに型遅れ百式に乗ってますが

>>737
感知撃ちに大きさは関係ない
把握の問題。戦場把握すれば当る
目をつぶっての撃ちに大きいも小さいもクソもないだろ
戦艦撃つ訳じゃないんだから

サイコミュ兵器戦で重要なのはいかに速く接近戦に持ち込めるかということ
近接戦闘になればオールレンジの攻撃は自分への被害がでる可能性があるため
使うのが制限されるわけだし
まあその懐に入るのが一番難しいわけだが

シャアの技量は高いけど回避に徹してたからなんとかなってただけだしな。

映画版でさらに百式すらジオでボコれてないのが露呈されてますがｗ

>>739
当たる範囲はでかいほうが大きいわけだが

一番有効なのは、相手のサイコミュ兵器のコントロールを乗っ取るこｔ・・・あれ外人さんが・・・

>>740
アムロが多い
ブラウブロもジオングも懐に入れてる

>>739
目をつぶっても小さいものより大きいほうが当りやすいだろ
あたりやすいってだけで当たるとは言えないが

>>738
リックディアスに乗ってライラに勝てないシャアさんの素技量が何だって？ｗ
ちなみにカミーユはディアス以下のマーク2でライラに完勝してますｗ

ファンネル大きさはめっちゃ影響あるだろ。
コロニーレーザー内の戦いでカミーユのライフルを
攻撃しつつ僅差で避ける器用な動きはあの小ささだからできること。

>>747
それにすらボコれないシロッコのへタレぶりが増すだけｗ
ライラ＞シャア＞シロッコなんだろｗじゃあ。技量では

>>743>>746
大きいから落としやすいというならＭＳサイズのMS本体の方が落としやすい筈でしょ。
ビットが落としにくいのは脳波コントロール＋無人故のめちゃくちゃな運動性のため。
カミーユ・ジュドーは掃射してるからわかりにくいがアムロはど真ん中撃ち抜いてる。

そもそも
旧時代ではシャリアやシロッコなど
木星覚醒型は珍しい存在でも
未来では無印の木星ＮＴ部隊や
Ｖのサイキッカーのように
当たり前に出てきてるしな

>>749
シャアはコロニーレーザー内では逃げてるだけですがｗボコれないもなにも逃げに
徹してる奴に攻撃をあてるのは至難の技。まあシャアは逃げに徹したということは
シロッコには勝てないと自覚してたんでしょうなｗ

シャアはシロッコに全く一撃も加えられてなくてというか攻撃すらできてないだろ。

機体の差はあるが防戦一方だったのは確か。

ハイハイｗ
シリンダーこれ以上壊されないように誘導してるんですね
2人を誘導しながら回避するのは難易度ある技量
それにまんまとのせられるシロッコｗプッｗ

>>749
むしろ逃げてるだけのシャアのほうがヘタレ

なんかアムロ厨がシャアの評価あげるのに必死だねぇ
シャアなんてギュネイ以下だというのに

>>753
コロニー内でこっちもわざわざ火器使う事ないですねｗ
シロッコ自身言ってるじゃん
一度火を入れたコロニーレーザー〜と。

>>755
回避どころか片腕もぎ取られてますよ？

シロッコの目的はレザーを攻撃して発射を遅らせ
艦隊の誘導させるための時間稼ぎだったわけで
シャアはそのためにシロッコを追ってたはずだけど
結果的に命令系統が一枚岩じゃなかったため艦隊が言うことを聞かなかったけど
シロッコはあの場面はどこも落ち目はないだろう

まあ、まともにやりあって勝てる相手じゃないのは分かってるから、
それなりの戦い方をしたのはそうだがシャアでは歯が立たないのも事実。

>>757
いやむしろシロッコの評価上げたくて仕方ないように見えるが？
シャアなんてぶっちゃけどうでもいいし。小型厨だから。オレの場合はね。他は知らん

>>758涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
てか最弱でしょお前ｗ

>>750
だからカミーユは直接本体叩きに行ってるだろ
ビームコンヒューズは自身の為ではなく、すぐ後ろにいるファとシャアを守るため

まあ、シャアの作戦勝ちってのはあるんだけど戦っても勝てんだろうな。

素技量はシロッコ＞シャアで確定だな

>>761
良いＭＳに乗れば当然だろ
カミーユがＭＫ２でガブスレイでもうだめ
ウッソがゲドラフでＶ１もうだめ
ジュドーがＺでハンマで限界
ジオで百式なら当たり前じゃないか？
同性能ＭＳだとどうなるんだ？

素技量？シロッコが素技量ＭＳに乗ったのって他のジュピＭＳの時じゃなかったっけ？

>>750
なんでアムロは落としやすいブラウブロやエルメスという巨大MAを直接狙わないの？
かいくぐる技量が無いからちまちまとビットや有線サイコミュから落とさないとならなかったのでは？

シロッコはこそこそ隠れながら攻撃してただけ

>>770
ブラウブロ戦見たほうが良いよ。本体狙うつもりだよ。
エルメス戦は邂逅が始まっちゃったしな

>>770
機体見つけてから掻い潜って機体とゼロ距離になるまで超早いよ

シャアってライラにもジェリドにもヤザンにも苦戦してたよな。どれだけ雑魚いんだよ

本体に一撃で致命傷を与えられない位置だからでしょ。
それができりゃ、本体狙うよ。

>>765>>770
俺が言ってるのはファンネルが小さいから落としにくいというなら
そのファンネルを落とせてファンネル持ってない普通のMSに
梃子摺るのはおかしくないか？ということ
相手がファンネル持ってんなら本体を守るファンネルを排除して
無防備になった相手を叩くのは当然でしょ

そもそもファンネルで致命傷食ったのって半壊百式シャアだけだろ
ハマーンが何個かのファンネル落とされたぐらいは別になんて事もない
ジュドーだってやってんだし
どちらにしても3人でハマ1人であれはないだろ
ハマ＜ララなんだから
シロッコが強いってんならハマを圧倒しないと

777

ハマーンのハイパーは強すぎるだろ。

シロッコはジュドーでも勝てるよ
主人公が負けるわけない

こんどはハマーン持ち上げ？ご苦労なこったｗ

>>258

素でハマーンは強いだろ。
描写でハマーン以上の女いるか？

印象や演出抜きで、描写でハマーンが強かったシーンってどこ？

ハマーンはファンネル無しの接近戦でも強いし格下機体でも強い。