宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第25話

このスレは考察を行うスレであり、相手を否定するスレではありません
納得させる根拠を重視し、戦略や戦術について語りましょう



前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第24話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/

とりあえずここに戦場をうつすか

優れたリーダーとは、優秀な才能によって人々を率いていくだけの人間ではない。
率いられていく人々に、自分たちがいなくては、と思わせることに成功した人でもある。

塩野七生『ローマ人の物語�U-ハンニバル戦記』



宇宙世紀における戦術・戦略を「真剣に」語るスレです
ガンダムがファンタジーだとか、アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼するような方は他所へどうぞ

前スレ
宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第24話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/l50

25話じゃなくて26話ね

過去スレ 1話〜24話 
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宇宙世紀における戦術・戦略を「真剣に」語るスレです 
ガンダムがファンタジーだからと思考停止したり
アニメにおけるデフォルメ描写を「これが公式」と連呼したり
主張を裏付ける根拠も何もない、考察ですらないレベルの意見しか出せない方は他所へどうぞ 

基本はsage進行でお願いします。 
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の三倍でスルーしてください。 
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。 
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。 

ところで
ギレンが撃たれた直後に、キシリアが死体をかたずけるように指示し、場面展開でドロスのシーンから、再び司令タワーに切り替わってるわけだが・・・
死体かたずけなんかあると、1分じゃあすまないんじゃない？

誰か、GMに掲載された井上氏だったかのコメントのコピペ無い？

戦略と戦術語るなら、これぐらいははっとけ

ちなみに、Ｚのグリプス戦争が小規模な戦争とは思えないです

１ＳＴよりは小規模だけど、それほど小さくはないかと

・ジャブロー降下作戦のエゥーゴ側のＭＳは１ＳＴの約５０機を上回る約８０機

・敵味方１０数隻の艦艇参加のアポロ作戦

・エゥーゴ２隻（＋グワダン）対テイターンズはドゴスギア含む１８隻のコロニーレーザー攻防戦
　（注：この圧倒的不利な状況でよく生き残ったよなファは）

・ゼダンの門攻防戦でもエウーゴ側だけでも１０隻ほど確認できる

>>8
MS以外の規模は？

>>8
小規模じゃないが所詮は内戦であることに変わりはないとおも

・５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（アクシズ艦隊かと思ったけど、これはジュピトリスとその護衛艦隊ですね）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加

　１ＳＴガンダムのア・バオア・クーのＳフィールドを攻めたＷＢもいる連邦軍ルザル隊は、
　戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻。
　ティターンズ艦隊はまずまずの大規模艦隊であり、グリプス戦最終決戦は、千機以上のＭＳが入り乱れる大規模戦闘だったと呼んでもいいのでは？

あと、グリプス戦争は、
コロニー何基も毒ガスやらコロニーレーザーで破壊して死者多数（戦死者はアムロ参戦後よりも遥かに多い）。
コロニー、月面都市への、毒ガス、コロニー落し、隕石落しが乱舞。
１年戦争最強兵器の一つであるソーラレイ＝コロニーレーザーによるコロニー攻撃、グラナダへの照準などなど・・・・・
参加した艦隊、ＭＳの数が１ＳＴよりは、少ないだけで、その質と世界における影響力は、１年戦争後半の戦争の比ではないと思われ。
軍人同士の戦いだった１ＳＴ後半の戦争に対して、Ｚの中盤以降は、スペースノイド全体を巻き込んだ戦いだったと思われ。

戦艦や巡洋艦は兎も角として、コロンブス級を改修したアンティータム級といった宇宙空母もあってだな
連邦のMSは4800機（未帰還機4000機以上）ジオンのMSは3600機（未帰還機3000機以上）って資料もあるんだがな

１ＳＴは派手だ派手だと言われてるけど、１週間戦争後で大規模な戦闘は
・オデッサ作戦
・ジャブロー戦
・ソロモン戦
・キシリア艦隊戦
・ア・バオア・クー戦

で、あとは各地で小規模な消耗戦、掃討戦


ちなみに、１ＳＴの２回の数千機のＭＳが参加する大規模戦参加艦

ソロモン戦
　連邦：マゼラン24隻、サラミス121隻
　合計　１４５隻

　ジオン：グワジン3隻、ドロス1隻、巡洋艦48隻
　合計　５２隻
　総合計１９７隻

ア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）

　Ｓフィールドを攻めた連邦軍ルザル隊は　戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻

グリプス戦争ってなんか実態考えると変な呼称だな
規模は国家戦争並みだけど

あぁ、それと
一年戦争ではコロニー何基ってもんじゃなくて、サイドそのものが全滅してたりするんだよな
総人口が半分に減ったって言うけど、それと同規模だったの？グリプス戦役は？

んな、後付設定言い出すと、Ｚのほうにも輸送艦が登場している（ゼダンの門前後）アニメ映像があったりするのだが・・・・・・

>>14
＞で、あとは各地で小規模な消耗戦、掃討戦

え、いつ小規模に決まったの？

どうでもいいが、ほとんど艦船スレからのコピペだな

ルザル隊はあくまで連邦の一部隊に過ぎないしな
Ｓフィールドには増援に第三艦隊が現れているし

後付じゃなくてもZに輸送艦出てね？MS運搬用のあんま大きくない奴

>>17
輸送船があるから、何なんだい？
グリプス戦役に投入されたMSの数が一桁増えでもするのかな？

ルウム戦役や地球降下作戦はどこにいったんだ？

>16
同規模だろう
エゥーゴの抵抗で未然に防がれただけで、サイドどころか１ＳＴでは全く
影響なかった月面まで巻き込んでいる宇宙全域に影響を及ぼした戦争だった

加えて１ＳＴでは不可侵領域だった木星船団も関わる

オデッサでは連邦370万人、ジオン90万人の戦闘だな

>21
出てた。
ゼダンの門が崩壊した時にもエゥーゴの一杯拿捕されてた。

>>14
キャリフォルニアベース奪還戦とか、アデン基地攻防戦とか、ラサ基地攻略戦とか

>>24
一年戦争は地球の大半、及びサイド2・3・4・5・7を含めた地球圏の戦争
他、ソロモンとア・バオア・クー
グリプスは地球の一部と月とサイド2・7とゼダンと後どこだ？

>>24
戦闘地域の地図上の広さが同規模ってことだよな？
被害が同規模だったら人類数億しか残らないｗｗｗ

アフリカ掃討作戦も外せないでしょう。
両軍合わせて千機を越えるMSが動員されてるんだから

>>30
アデン基地以外では大陸全土に散っちゃってるからそうでもないかと

１ＳＴで凄いのは最初の一週間だけだからな
あとは別にコロニーも月面も戦場にはなってない

>27
１ＳＴの後付設定はな・・・・・それ言い出すとＺもきりがないぞ
シードで映像で描かれない文字資料の後付は散々叩かれたのにね

連邦ｖｓジオンの戦いと同規模の戦闘を行ったエゥーゴとティターンズの軍の規模は
それ即ちジオンや連邦と同規模の戦力を保有してたって事か？

>>14
なおア・バオバ・クー戦では、
主戦線（Ｎフィールド）から離れたＥフィールドにおいて、
巨大モビルアーマー「ビグ・ラング」とオッゴ隊により、
被害を最小限に見積もっても戦艦１隻、巡洋艦１０隻が撃沈されている。

>>28
サイド１消すなよｗ

>>32
地球上の全地方で戦ってるのは無視か
シードがどうとか関係無いなｗ

>>32
きりが無いZの設定よろしく
きりが無いからって除外するなよｗ
重要な論点じゃないかｗ

>>27

＞一つ疑問なんだが、アデン基地って戦場になったっけ？

>>34
ビグ・ラングなる兵器や、ヨルムンガンド、ヒルドルブ、ヅダ、ゼーゴッグ、オッゴなる兵器はジオン兵器史上確認されていない

>>37
無血開城だったような覚えがある

>>37
ゲームブックじゃね？

Zガンダムそのものが、ガンダムの後付設定・・・

>>39

＞ >>37
＞ 無血開城だったような覚えがある


だよな？
マックガイア少将も宇宙に脱出してるし

無血開城はアデンとアレキサンドリアとケープカナベラル？

ミッドウェイ海戦も入れるべきだよな

>>38
文句は「映像化されたものが公式設定」といってるサンライズへどうぞ

アレキサンドリアは、終戦間際にロンメル隊に襲撃されたりしてるけどね

ティターンズが連邦議会も牛耳り連邦軍も指揮下においた描写がアニメにある以上

連邦軍の数千機のＭＳと数百隻の艦艇を動員して、エゥーゴ、カラバを掃討していたことは事実だろうな
正に地球と宇宙、月面をまたにかけた大規模戦闘だ

>>45
君にはこのスレは早すぎるから、巣へお帰り

>連邦軍の数千機のＭＳと数百隻の艦艇を動員して、エゥーゴ、カラバを掃討していたことは事実だろうな

ソースは？

>>47
＞連邦軍も指揮下

協力はしてたが、指揮下とは違うぞ

議会を牛耳ってたら、クワトロが演説したぐらいで見捨てられるかよｗ

>>47
＞連邦軍の数千機のＭＳと数百隻の艦艇を動員して、エゥーゴ、カラバを掃討していたことは事実だろうな

エゥーゴ、塵も残らんだろ

>>50
やっぱり映像は基本だと思うけどな〜
みてレスしろよ


>>51
知らんがな
ティターンズを支持した議会もダカール演説で変わったのが映像なのだから
否定してもしょうがない

>>50
＞協力はしてたが、指揮下とは違うぞ

０点だな。正解にほど遠い。

牛耳られた議会と
議員が風見鶏な議会

映像で判別できるかなぁ

結論
指示されていただけで牛耳ってなんて居ないし、他の連邦の大部隊を動かしてエゥーゴと戦わせていたなんて事は無い

ライラ隊は協力してたな
指揮下では無かったが

結論
>>56は、Ｚを観てないことがまるわかりｗ

ルナ２艦隊の半数や月艦隊、サイド２艦隊はエゥーゴ寄り

>>59
グリプス戦争はますます規模が拡大してきましたなｗ

ティターンズは連邦正規軍とともに実行した作戦で指揮権は握ったが
ジャミトフが連邦軍統合参謀本部長を兼任するのはブレックス死後
この就任に連邦正規軍は反発しているから正規軍すべてを掌握したわけではない

>>61
ますます連邦軍全部を巻き込んだ大規模戦争となってきましたなｗ

>>60
そのすべてが交戦した訳でもあるまいに
連邦軍の内戦なんだからどちらかを支持する派閥が出てきてもおかしくないだろ
まさかエゥーゴやティターンズに協力＝戦争参加じゃあるまいし

>連邦軍の数千機のＭＳと数百隻の艦艇を動員して、エゥーゴ、カラバを掃討していた
映像のどこにこんな内容が？
映像から自分の都合の良いように妄想して、反論に対しては「そんな事映像に無い」かよｗ

>>62
連邦軍同士の戦いがなんで「戦争」なの？

中立だったホワイト派って忘れられてるんだな

>65
サンライズがグリプス戦争と称してるからでは？

ほとんどの勢力は一応どちらかを支持するだけで戦闘に参加せず
一部の部隊のみがティターンズの要請を受けて一時的に指揮下に入るが大規模というには程遠いレベル

結局、最大の戦力が運用されたのはグリプス２争奪戦の時か

>>62
軍の中に政争がないと思ってるのかおまえは

話の流れに関係ないけど
グリプス戦役じゃね？

>>69
さすがに「戦争」と「政争」は見間違えないだろ

>>70
どっちもあるよ
戦役が多いけど

ちなみに言葉の意味はほぼ一緒
強いて言うなら戦争と戦闘の中間の言葉

>>72
戦役は広い意味での戦闘行為
戦争は通常国家間の戦い。○○戦争となる場合は特に

グリプス戦争を小規模と呼ぶなら、１ＳＴ後半の戦闘は、全て小規模戦闘だろうよｗ

１ＳＴ最終決戦場だったア・バオア・クー＝ゼダンの門は吹っ飛ぶ
グラナダも後一歩でソーラーレイ＝コロニーレーザーに焼かれるかアクシズに潰されていた

ソーラーレイ＝コロニーレーザーも何発も撃つ
コロニー落としも炸裂したな

じゃあ、あれだな。
アクシズが介入してからは戦争と

>>74
小規模って呼んでんのお前くらいじゃね？
誰もそれなりの規模であることを否定しているわけじゃないんだし

>>73
うーん、そういう単純なものでなく……
長い戦争における区切りごとの呼び方が戦役

>>77
つ日露戦役

おまいルウム戦役に影響されてるんじゃね？

>>78
つ日露戦争

戦役という単語の定義なんだが

>>74
動員兵力の問題があろう

>>79
じゃあ四日市の日露戦役記念碑はどの戦闘を指しての戦役？

>>74
どれも、勢力の規模関係無しに大きな効果が出せる一発逆転兵器があってこその話だな

>>74
規模の話してるんじゃなかったのか

グリプスの被害で、大規模呼ばわりされるなら、第二次ネオジオン紛争の地球危機一髪はそれを越える戦争ということになるのでは

>>81
君は明治時代の辞書を使ってるの？

>>77
グリプス戦争＝エゥーゴとティターンズの内戦
グリプス戦役＝グリプスを廻る一連の戦闘

でおｋ？

つまり宇宙世紀最大規模の戦争は、参加艦艇数20隻にも満たない第二次ネオジオン紛争か

>>87

＞ルナ２艦隊も戦闘には参加してるので、せめて３０

>>85
普通に本屋で買える国語辞典だが

>>89
じゃあ、何で明治時代に建立された記念碑なんか持ち出してるの？

>87
それで正解だと思われ

>88
連邦軍の宇宙要塞が壊滅したのだから、破壊されたのはヘタしたら１００隻の大台いってるだろう

ちなみにルウムを戦役と呼ぶのもおかしいけどね

ルウム会戦がいいのかな

>>91
映像には数隻しか映ってないな
100隻台居たという設定も無い

アニメ本編の時点では十時間ほどの艦隊戦のつもりはなかったんだろうな

へ？被害で決める事が決定事項なの？

>>96
ネタだって気づけｗｗｗｗ
みんな>>74を皮肉ってるだけだ

>>91
発進前に出撃港を破壊されて、出るに出られないのが多数なわけだが
被害を受けてない湾からは発進してるけど、被害は不明

アラレちゃんのパンチ一発の方が大規模戦争だな

>>91
ネオジオンの戦力でルナツー艦隊を全部潰すような分も効率も悪いことはしないだろｗｗ

>>98
一面からしか攻撃されて無いし、数隻の火力だけで巨大なルナ２の全宇宙港を破壊は不可能
それこそ核が要る

>>101
ミノ粉は散布されてない状況でかつ、連邦のビーコンが湾を知らせてくれる状況ならミサイルで湾を塞ぐのは十分だろ

>>101
忘れたか？ルナツーの反対側は敵が輸送艦から巡洋艦に物資搬入してても安全な場所なんだぜ？

ア・バオア・クー、ソロモン、アクシズを足しても遥かにルナ２の方がでかいんだぜ

あれ？
今度は映像を否定するんだｗ

>>102
ミノ粉が完全に無いようなら自動迎撃されて終わるぞ

ルナツー艦隊は迂闊すぎたで済ましていいんじゃね

宇宙港全部潰してどうする
ネオジオン艦隊が何のためにルナ２に行ったと思ってるんだ

>>106
連邦は攻撃してくるなんて思ってないからね
CCA見て無いの？

>>109
「自動」の意味は判ってる？

ルナ�Uはその戦略的価値のなさの為に兵力が極端に減っていたでFA

>>109
自動的に迎撃できないと大型隕石の衝突にどう対応するんだ
いくらルナ�Uが巨大な岩石要塞だろうと致命傷になりかねんだろうに

>>110
自動迎撃されずにルナ２は攻略され、貯蔵されてた核が奪われた事についてはどうお考えで？

映像映像騒ぐなら
「100隻台破壊されたという映像も、宇宙港全部潰されたという描写も無い」
で終わり

>>111の安価は>>108な

つまり、ルナ２攻略時にネオジオンは駆逐されて終わりだな

>>112
ミノフスキー粒子が存在したために自動迎撃出来なかったと考えるのが自然かと
映像を見ても、火力をピンポイントに絞ってた様子は無いし

ルナ２が潰されるほどの大型隕石の接近なら、事前に察知して対処するだろ
ネオジオンの奇襲と同じと考えてる段階でアレだ

武装解除しにきた連中を全自動迎撃で宇宙の藻屑にしたりしたら
その後の世論的にアクシズが落ちるどころの騒ぎじゃねーぞｗ

ルナツーがあの当時連邦の主要な要塞として機能していた描写はない
目印ってことでネオジオン側が場所指定して
少数の留守番艦隊がそれを迎えたってくらいに、多少不自然でも押さえとかないと>>115になっちまう

>>116
小説だとミノ粉が薄いからミサイルで湾内を攻撃出来るってあるぜ

>>117
ルナ２まるごと潰れなきゃ隕石がぶつかっても良いのかよｗｗｗ

>>118
ミサイル撃たれてすぐに対応できない連邦軍基地のやる気のなさはいつものことだよなｗ

参謀次官殿が、嫌がって兵力移動させたてたりしてな

>>118
自動迎撃の仕組みを理解してない人乙

>>117は隕石の恐ろしさをしらない

劇中の描写的に>>123でFAじゃね？

ルナ2は大型の小惑星をくり貫いた基地な訳だが、小さな障害物で被害受けるとでも思ってるのかね？

十年近く続いた戦乱で、艦の数自体が減っていて、ルナ２自体に残しておける予備兵力としての艦隊は少なかったんじゃないかな。

>>126
釣りですか

ネオジオン艦艇を100回殲滅出来る核を貯蔵してるにしては防備薄いな

>>125
大きな被害が予想される隕石に対しては、近付く前に対処するだろ
隕石がミノ粉散布しながら突っ込んできたら別だが

>>126
そりゃ外殻の薄い部分や宇宙港に直撃すれば大惨事なわけだが

>>130
大体は近づいてからしか対処できません
隕石のみならずデブリとかありますんで
コロニーなんかもデブリや隕石迎撃レーザーを備えております

宇宙港に上手い具合に正面から飛び込んでくればな
ってか、外郭の薄い部分って・・・そういったのも考えて中くり抜いて湾作るだろ
わざわざ防御薄い部分に湾作るほど無能なのか？

>>130
対処しきれない場合を何重にも考えないとは
連邦宇宙軍はとんでもない楽観主義者ですね

>>132
近付くってどの程度よ？
5thルナ落下の際には隕石破砕用レーザーがルナ2から届いてるが

>>134
遠距離でどうにか出来ないもんを近くに寄ったからってどうにか出来るもんかよｗ
なんだ？隕石ってのは近寄ると壊れやすくでもなるのか？

一番重要なのは早期発見だぞ

>>133
湾作ったら薄くなるだろｗｗｗｗｗ

しまった釣られた


>>135
で、そのレーザーは5ｔｈルナを壊せたの？そんな記憶はないんだけどな

>>127

＞そういえば艦船スレで各時代における連邦艦隊の規模予想があったな

>>136
発見遅れてルナツーそのもので対処しないといけない場合の可能性のことを言ってるんだが
その辺全部手動で出来るほど整ってる組織はすごいな

>>135
>5thルナ落下の際には隕石破砕用レーザーがルナ2から届いてるが
お前逆シャア見てないだろｗ

>>137
出入り口ってのは、考えて作るもんだぞ
流石に正面は辛いけどな
ガンダムでは広々といた湾なんか無くて、四角い穴だけ開けてビーコンで誘導してたな

それとレーザーが5ｔｈルナ破壊出来なかったのは何故だ？
元々期待出来ないのなら、攻撃すらしないだろ

>>139
つまり、ルナ2が破壊されるような隕石が近付いた場合、ルナ2だけで対処出来る装備があったわけだな
それだけのものがあって、何でネオジオンに占拠されたんだ？

アムロ 「サイド２からの攻撃はまだなのか？」
ブライト 「ああ、遅いな」
アムロ 「サイド１は、俺達ロンド・ベルの要請は聞けないのか」
ブライト 「コロニーの内乱を心配しているんだよ」
オペレーターA 「来ました、熱源」
オペレーターB 「サイド２からのレーザー攻撃だ」
ブライト 「しかし、数が少ないな」
アムロ 「あれじゃ破壊できない」



数があれば破壊出来たって意味に取れるな

>>141
出入り口考えて作れば、一撃でルナツーにダメージを与えられない隕石はどれだけ当たってもいいのか

>>141
だからミノ粉のせいで自動迎撃出来なかったからだろ？

>>142
出来ないとまずいだろ
出来なかったらジオンが一週間戦争で破壊する前にコロニーは全滅だ

>>144
ミノ粉が薄いって話はどうなるんだ？

小惑星を利用した宇宙基地の利点は「天然の岩盤に守られてる」ってのもあるわけだがな
内部に被害の無いようなもんはほっとくだろ

どう足掻いてもこの問題は矛盾が残るような気がしてならない
誰か全てが納得いくこじつけ考えてくれ

>>147
同じ規模の建造物を作るよりコストが安いのが最大だろ
それに、人口建造物より堅いってだけで
一個では問題にもならない小惑星が何度もぶつかったらどうなることやら

隕石等に対しては迎撃システムで早期に破壊する
ネオジオンは近付き過ぎてたしで、反撃する間も無く湾を破壊されたって事でしょ

>>149
宇宙には小惑星が破壊されるような隕石が飛び回ってるんだね
それこそ高い確率でぶつかってくるほど
知らなかったよ

200ｋｍのルナ2が被害受けるだけの隕石が飛び込んできたとなると
発見が遅れだ段階でアウトな気もするな

ところで本当にレーザーなんかで隕石破壊できんの？

出力にもよるとは思うが、バラバラにしないでも破壊して質量を減じれば大気圏で弾かれるって目算もあったかと

ルナ２に被害が出るような隕石がぶつかった場合、むしろルナ２の軌道が変わりそうだな
地球に落っこちたら滅亡確実

じゃああれだ、よければいいんだ

各コロニーにはデブリ用にレザーが付いてたろ

完全に出遅れたが一言言わしてくれ
トワイニングが発表したのは情報漏れがあったからではなかろうか
司令室での妹による兄総帥の暗殺はショッキングだし
国の行く末に不安を覚えたオペレーターも多数いただろう
そんな中完全な情報管理ができるはずもなく
悪いうわさとして兵のなかにつたわったのではないだろうか
それを打ち消すための発表だったのではないだろうか

>>158　何も知らない一般兵なら、普通こう考える。

総帥戦死一報
↓
常識的に考えれば、連邦軍の攻撃により総帥戦死
（妹により暗殺なんて、普通の発想じゃ出てこない）
↓
連邦軍に要塞司令部まで占拠されたのか！
↓
こりゃ負け戦だ、もうだめぽ

別に末端の兵にまで情報をながしてたわけじゃないんだけどな

Z以降制空権が重要視されてないけどなんで？

地上基地への攻撃が宇宙から直接できるから

MSが空を飛ぶから

　政府は１３日午前、インジウムやタングステンなど希少金属（レアメタル）の代替材料を研究する産学連携のプロジェクト１４件に対し、
今年度から今後５年間、毎年２〜３億円の助成を決めた。

これはスペースノイドに朗報だろ

>>161
というか、何で重要視されてないと思うの？

通常兵器の登場が少ないからじゃねーの

そんなあなたにアッシマー

通常兵器が減ったのはMSが空中戦もできるようになったし
大量生産によるコストダウンもあったのだろうね

サブフライトシステムもヨロシク。コレによってＭＳでも制空戦が出来るようになったからなぁ。

制空権ってのは、多分、陸戦力と空戦力とが完全に別物だった時の考え方なんじゃないのかね。

どう考えてもサブフライとシステムや変形ＭＳ投入するより戦闘機量産した方が効率的

まあ、そんなこと言い出すと、高価なＭＳ造るより、それより遥かに安価な
ミノフスキー粒子対応誘導ミサイルを大量に造ったほうがいいってなるわなw

ぶっちゃけリアルといいつつ、ミノフスキー粒子、巨大ロボットなどなど
リアルに考えればふざけたお約束が、ガンダム世界にはいくつもある

あんまり現実に照らし合わせてもしょうがない

Ｚの時代、連邦軍はティターンズの指揮下に入っていたの間違いではないな

法的にも、連邦軍はティターンズの指揮下
宇宙では、ゼダンの門、グリプス１、２、ルナツー２がティターンズ入り
地上でもジャブロー放棄を決定させ、各地のＮＴ研もティターンズ入り
ブラン少佐の様に進んで協力する者もいる

木星船団のジュピトリスもティターンズを支持

宇宙では、エゥーゴ以外にティターンズに立ち向かう勢力は、連邦軍にはいなかった・・・・と思う

主要拠点のうち、ゼダンの門、グリプス１、２、ルナツー２はティターンズの根拠地化
連邦軍は、数は多いとはいえ、１ＳＴ時代のＧＭ２がメインで質的には１ＳＴの頃とさして変化なし
法的にもティターンズに逆らえず、数は多いが各地に分散し烏合の衆状態か？

コロニーレーザー完成後は、最新ＭＳと艦隊を持つティターンズには、軍事的には、連邦軍はとても
対抗できなかったと思われ

コロニーレーザーを得た時のティターンズ艦隊は、ア・バオア・クー攻略戦の連邦軍艦隊
（つまりＺ時代のティターンズ、エゥーゴ以外の連邦軍）を相手にしても勝てたと思われ

ティターンズは連邦の一部隊なのに、連邦を傘下にしてたって何それ?

いや、どうかな。
ティターンズは意外に後方組織が整っていない。
最終曲面ではともかく、生産拠点は、Ｚ本編がはじまった頃でもまだ未完成なところが多い。
ジャブロー、キリマンジャロにしても連邦軍と共用であり、ルナ２の半数は親エゥーゴ、グリプス、ニューギニアは未完成。
ア・バオア・クーは共和国が管理してたものを譲渡されたもの。
ティターンズを支えている連邦軍要員が抜ければあっというまにジリ貧になる。

本編が始まるまでの、ティターンズは、正面装備だけを充実させていたのだろうが、部隊規模の拡大に伴い、拠点が必要になったのだろう

>177
ＴＶ中盤の議会を参照

>>178
グリプスについては
・ドゴスギアを建造する能力
・「グリプスの規模を考えたら何がでてきても不思議じゃないぜ」
から、軍事生産拠点として十分以上の能力があると思われ

未完成な点も、「ゼダンの門」が完成した時点で完璧となった

ダカールの日で一気にエゥーゴが形勢挽回しても、まだエゥーゴと五分の
状況だった
Ｚの話以前のティターンズ結成以来、着々とティターンズが地盤固めしていた
のは大きいと思われ

>>176
艦艇の数はね
ところで主戦力として重要なMSの数はどうだい？

>>180
残念だが、傘下にはしてない
ジャミトフが議長になれたとしても、あくまでティターンズは私兵集団でしか無く
連邦の協力を受けさせる事は可能だが、傘下にする事は出来ない

いわゆる、『ティターンズ権限拡大法案』というやつだな。
つまり逆に考えれば、それ以前は連邦軍はティターンズの命令を拒否できる立場にはあったわけだ

>>171
戦時はそうかもしれないが、一年戦争後はマルチロール兵器を多用して軍縮したかったのでは

>>174
法的にはティターンズは連邦軍の一部隊に過ぎず、他部署に命令できる権利は有していない
あくまで権勢を盾にした「要請」が出来るだけ
どの宇宙要塞（コロニー）も法的にはティターンズ専属ではない。単にティターンズも連邦軍だから利用できるだけ
ブランはティターンズの撤退要請を無視している事から考えて、単に手柄が欲しかっただけ

>>182
ロンドベルと同じ外郭組織ってやつだと思う。
ロンドベルと違うのは、指導的立場にはあったことだと思う。
傘下とはちょっと違うと思う

>181
俺は知らないな・・・・・
グリプス時代の艦隊数なんかでも、俺が知っているのはアニメック大辞典のエゥーゴ艦隊は約３０隻ぐらいだ
上のレスでの艦隊数もアニメの映像からだし

１ＳＴ時代の艦船数に応じたＭＳ数でいいんじゃないの

>>185
指導的立場にいたのはジャミトフ・ハイマンであってティターンズじゃないぞ

艦船スレでは、ティターンズ宇宙艦隊は、戦闘艦４０隻程度と見積もられている。

>>182
私兵集団という認識はおかしいよ。
ティターンズは正式な連邦軍のエリート部隊

協力を拒否し、指導を拒否できない力が軍事的にも法的にもティターンズにあった

軍事組織でも行政でも業界団体でも「命令」ではなく「指導」は多い
「指導」だから拒否したり無視したらどうなるかw

>>187

だからさ、命令は出来ないが、やや強めの強制力を持った要請はできる程度

>>186
Ｚでは大量の輸送艦をＭＳ運用艦としたり、宇宙要塞を拠点としたりとかして、戦闘艦の搭載数を遥かに上回る量のＭＳを運用してたりはしてないかと

>>189
法的には無い

現在、各作品劇中に確認できるエゥーゴ宇宙艦隊の戦闘艦は２８隻

連邦議会がティターンズに地球圏の統治権限を委託・・・・・・

この時点で、連邦軍がティターンズの事実上指揮下にないのは、軍オタがいう屁理屈の世界ですよ

そこらへんは不明
一杯でてきた輸送艦は戦闘の際には消えている
ティターンズ、エゥーゴ双方にゼダンの門、グリプス、ルナツー２、グラナダ
という拠点もあり

現時点では１ＳＴの艦隊数に応じたＭＳ数でいいと思われ

要塞や輸送機を投入できるようになったのは、『拡大法案』が議会を通過してからだと思うので、それまではアレキサンドリア級を中心とする１０個戦隊(現在時点)程度しかないから、艦隊戦で動員できたＭＳは、２００機に満たない。
だからドゴス・ギアなんかも造られたわけだが、それらを動員してもねえ・・３００機程度で、ＧＭ�Uだけでも、一万機を有する連邦軍に勝てたかはたいへん怪しい。

上、>>191へのレスね

個人的には、１ＳＴの艦隊数はそんなもんだろうと思うけど、
ＭＳ数は・・・・・・
ア・バオア・クー戦
連邦　　４，８００機
ジオン　３，６００機
・・・・てのは、そんなにいるのか＆いたのか？という思いなのですけどｗ

>連邦議会がティターンズに地球圏の統治権限を委託
どこにそんな話が？

ダカールの日以降、コンペイトウ、ルナ２でティターンズに対しての『反乱』がおきている。
ＮＴ研もそうそうにオーガスタなどが、カラバについている。

>199
形勢はかなりエゥーゴ側が挽回したが、それでもコロニーレーザーと
それを守るティターンズ艦隊を撃破できず、

コロニーを破壊され、拠点であるグラナダを直撃寸前までなす術も無く
エゥーゴは追い込まれた

一年戦争終盤の連邦軍ＭＳ数は、３分の２がボールだと考えられているのでさほど問題はないかと

スマン、そのＭＳ数のソースはどこから？

>>197は戦略・戦術大図鑑と最近でたムックからだろうけど

202を書き直し

>>196
スマン、そのＭＳ数のソースはどこから？

>>197は戦略・戦術大図鑑と最近でたムックからだろうけど

>>203
艦艇数から推測した値じゃないの？

ＧＭ�Uの生産数の初出はＢクラブだが、他の資料もこれに追随している。


ティターンズの一個戦隊の基本は、００８３のムックに記述がある。
ここから現在、確認できるアレキサンドリア級十隻をもとに算出した。

一年戦争にはMS母艦扱いのコロンブスが84隻参戦してる

>204
それ考えると、グリプスなどの基地配備のＭＳやティターンズもエゥーゴも一杯もっていた
輸送艦の分も入ってないのどうかと思われ

後付００８３のムックかw　実に信頼できるソースだw

ちなみに、マゼラン型18隻サラミス型98隻ってソーラレイ照射後の連邦の戦力だよな？
ソーラレイで連邦艦隊がこれ以上1/3削られたら、元設定の数の有利が無くなってしまう

>>208

＞ 後付００８３のムックかw　実に信頼できるソースだw

別に構わんが、それを言うなら本編に出てきたアレキサンドリアは、わずかに３隻だ。
状況はもっと不利になるだけ

新訳Ｚのアーガマは、甲板や艦橋なんかにＭＳ一杯置いて、TV版より
ＭＳを一杯搭載していたな・・・・・・・

ＴＶ版ではそんなシーンないし、ＭＳ搭載数６機だったのにw

>>209

＞ ちなみに、マゼラン型18隻サラミス型98隻ってソーラレイ照射後の連邦の戦力だよな？
＞ ソーラレイで連邦艦隊がこれ以上1/3削られたら、元設定の数の有利が無くなってしまう



戦略戦術に記載されたア・バオア・クー戦参加の戦艦名にレビルの旗艦名が無いからそれでいいかと

つまり、ア・バオア・クー戦の連邦戦力は1.5倍？

>>211

＞ 新訳Ｚのアーガマは、甲板や艦橋なんかにＭＳ一杯置いて、TV版より
＞ ＭＳを一杯搭載していたな・・・・・・・
＞
＞ ＴＶ版ではそんなシーンないし、ＭＳ搭載数６機だったのにw



それは、搭載して運用できる数というやつだ。
運ぶだけなら倍はできる。
実際、エゥーゴのジャブロー降下作戦は、十隻程度の艦艇で８０機を動員してたろ？

艦艇で倍以上、ＭＳ数で1.5倍

>211
搭載数と実際の運用数とは別物
あのシーンはどちらかと言うと
中ソあたりの戦車に鈴なりにしがみつく歩兵に近い

グワダンはガザＣなら折りたたんで１００機搭載可能・・・・ソースは放送当時のアニメデイアの付録
まあ、グワダンと同サイズのドロスが１８２機なんだから妥当なラインか

それ考えると、Ｚ終盤で、１，０００機単位のＭＳが戦闘参加していたとしても不思議でないと思われ

明確なソースがない以上、１ＳＴの艦艇数とＭＳ数に比例していいのでは？

>>217
2行目と3行目が全く繋がってないんだが
グワダンが10隻も参加してたとでも言うの？

戦略戦術見てたんだが、あれ？
ア・バオア・クーの両軍の総戦力でジオンは
グワジン型3隻、ドロス型2隻、ムサイ型・チベ型41隻、09R型他3600機以上とあるが
文章の方には戦艦4隻以上、重巡30隻以上、軽巡80隻以上集められ
MSも06が1500機以上、09Rが1200機以上、14が200機以上
他旧式・量産試作機で総数3000機近い数ってあるな
どっちだ？

>>219
オフィシャルズに残ってるのは前者だね

まあ、戦略戦術はもう２０年近くの本だし、ＵＣ世界の戦後に創られた本であるとの、必殺技があるしな

>218
グワダン１隻で１００機。で、アクシズは戦力温存＋「狙いはジュピトリスのみ！」って台詞から考えて・・・・・

ガチでやりあっていたエゥーゴとティターンズ双方では、１，０００機以上のＭＳが参加していたほうが自然だと思っただけ
否定するソースない以上は、１ＳＴ準拠でいいと思うのだが・・・・・・

他に代案あります？

戦略戦術は、ＵＣ世界の出版物だから、当時の公的資料をもとにつくられたというスタンスだが、オフィシャルズは『神の視点』ってやつだから。


昔はグワジン級も３隻だけといわれてたが、最近のヒストリカでは十数隻造られたとなってるから

後付はよーく考えてつけて欲しいよな

グワジンも３隻しかなくて、日本の大和、武蔵の様な特別な船のイメージだったのに
10隻もあったら。。。。。。ね

ドロスも1隻しかなくて、マゼランの倍の巨艦。
ギレンが期待するのも無理ない移動要塞だったのに、いつのまにかマゼラン３００ｍ
グワジン４４０ｍで、そんなに巨艦でもないな・・・・・・・・

しかもアニメには全く存在しないドロワなんかもいるぞ・・・・・・って感じでドロス好きの俺はｏｒｚ

>>174
>ブラン少佐の様に進んで協力する者もいる

援軍要請にティターンズを選ばずにＮｔ研を頼ったりしてますがな。
「ティターンズに解読されないようにＮＴ研の暗号を使え」みたいな事を言ってね。
ブランはエゥーゴ討伐には参加するがティターンズもいけ好かないて立場だと思う。

ルナツーのボスニア隊なんかはティターンズの特権に目が眩んで協力はしてるわな。
ライラは反発してるけど。

そもそもアニメディアの付録がソースになるのか？

基本的に、エゥーゴ、ティターンズの双方の艦の九割はサラミス改なので、双方合計約７０隻中、ドゴス・ギア、アレキサンドリア十隻、アイリッシュ４隻、アーガマを省いて、５４隻。
最大で十機の機体搭載の話があるので最大で５４０機、上記の艦艇も単純に搭載数から算出して、３００機体にはなる。
また、記録にあるアクシズ軍のグリプス戦役時の投入ＭＳ数は２００機なので、あわせると概ね、約千機以上。
ただし、エゥーゴ、ティターンズは全艦が集まったわけでは無いことも明記しておく

>>222
1行目と2行目が繋がってないんだけど……

>>223
オフィシャルズも設定上はＵＣ世界の出版物だよ

>>224
大和や武蔵のイメージは、ドロス級の方だろ

>226
なんもないよりは。。。。。。あと、設定の変遷、変更をみるためにも興味深い

ガザＣというＭＳ。グワダンの大きさを（ドロスと同等）からドロス１８２機グワダン１００機は無理ない数字では？
それにも疑義を感じます？

>>227
サラミス改は搭載数4が公式じゃないのか？

>>226

＞ そもそもアニメディアの付録がソースになるのか？

当時のアニメディアの付録はスタッフや御大の発言や裏設定がもとだから

>>229
そもそもグワダンのサイズの設定が無んだが
ドロスと同等っていう前提がおかしいだろ

空母、もしくは移動要塞的に作られた船と戦艦の全長比べて搭載数比較する事が間違い
MS搭載出来るようにしたサラミス改は212mだから、半分の50機のMSが積めるって言ってるのと同じだ





そういや、艦底からワラワラとジムが湧いて出て来るシーンあったな・・・もしや

>>231
御大の発言や裏設定が公式設定ではない事をお忘れなく
というか御大は設定担当ですら無い

>>11
＞　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
＞　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
＞　アクシズ：グワンバン＋α

＞合計４０隻＋αが戦闘参加

この画面がでた時点で戦闘が終盤に来ているのだから、コロニーレーザー戦開戦時は
双方もっていたと思われ

>>227の数値が下限と思っていいと思われ。それ以上いたとしても全く不思議ではない

>>235
サラミス改の搭載数を「最大で」見積もってるのに下限にするなよ

>>230

＞エゥーゴのジャブロー降下作戦は、アーガマ、ラーディシュ、サラミス改６隻が動員されてる。
搭載数４、アーガマ、ラーディシュの６では、とても８０機も搭載できない。
そこでファーストから受け継がれる連邦軍の伝統、艦外繋留というものがある。
これまでに描かれた作品でサラミス改に搭載の最大が十機だったんだよね。
もっともこの作品でも上記のやり方がとられている

>232
設定は約５００mというのをどっかでみた

あと、劇中でドゴスギアと並んだ時だな
１．５倍はあった
ちなみにドゴスギアはアレキサンドリアの２倍近い設定画がある

>>237
ジャブロー降下だと回収する必要が無いから運用可能外数も投入できたんだろうな
拠点以外で宇宙戦闘する場合は、相応のＭＳ運用補給艦を引き連れてないと出来ない芸当

>236
ティターンズ、エゥーゴ双方に輸送艦がいます。

自分はけっこうこの船好きです。
思えばＵＣでは最後の輸送艦（補給艦）ではないだろうか

>>238
「どっか」じゃ駄目だろｗ

ドゴスギア、アレキサンドリア共にサイズ設定無し
まぁ、ここでバーミンガムの全長設定が参考になるんだが

実際にはアレキサンドリア級は、グリプス決戦の前に数隻が沈んでいるし、ティターンズサラミス改もゼダンの門の崩壊で結構沈められたり投降してたりするからね。

>>240
グリプス戦役じゃ少々居るってレベルだと思われる

>241
これもアニメデイアの付録から・・・・・・

Ｚ放映時の設定画では、サラミス改は、ロマンアルバム等の設定サラミス２３０ｍ程
から２３０ｍ程。

アーガマも２３０ｍ程。
アレキサンドリア２５０ｍ程
アレキサンドリアの１．５倍程のドゴスギアが３７０ｍ程
ドゴスギアの１．５倍程のグワダンが５５０ｍ程

・・・と思っていた

最近の設定では、００８３でサラミス小さくなり、アーガマ大きくなってますが・・・・・・

>>244

＞まあ、他に初出の無い設定なら参考程度にはなるだろ。

>243
そこらへん含めて明確なソースないからね
サンライズも明確にはもう出さないと思われ。古い設定に足を縛られるのは嫌うだろうから


１ｓｔ準拠でいいと思われ。推測以上の代案ないのだから

アーガマの巨大化みると、アレキサンドリアがバーミンガムサイズで、
ドゴスギアは００８３グワジンサイズ以上になりそうだw

1stのコロンブス輸送艦はMS搭載用に改装された奴だからアンティータムだろ
それが84隻あるんだから、MS搭載のメインはそっち

ア・バオア・クー戦とグリプス戦役のMS参加数には開きあるだろ

>>246
推測以上の代案が無いから言ったもの勝ちだってか？ｗ

まあ、>>227の数字もグリプス戦役全体を通しての戦力だからね
最終決戦時は５００機程度でいいと思う

>>248

＞アンティターム級は２６隻

コア３会戦時で、ハマーン・グレミー軍双方で戦闘艦３０、ＭＳ５００機だったからなぁ

>249
否定するソースがない以上、妄想は排除すると、１ｓｔ準拠で考えるしかないでしょう

・エゥーゴ、ティターンズ双方に１ｓｔ同様輸送艦あり
・エゥーゴ、ティターンズ双方最終決戦で戦力を集めていた
　集める時間があった
>>227の
＞また、記録にあるアクシズ軍のグリプス戦役時の投入ＭＳ数は２００機なので、あわせると概ね、約千機以上。

から考えてもね

戦術戦略にはMS母艦として運用されたコロンブスが84隻ってあるんだが、これはアンティータムとは違うのか

しかし、話を戻して数字を見るかぎり、やはりティターンズの戦力は連邦軍に拮抗どころか、お話にならないレベルだな。

そりゃ連邦軍の一部隊なだけだし。警察庁（ティターンズ）と一般警察（連邦正規軍９みたいなものか。

>>251
MSVや模型情報時代だとMSの数は連邦が600機、ジオンが800機だな

>>254

＞アンティターム級は空母機能を持ったコロンブスの改造艦、上記の母艦は、はっきりいって運搬船。
戦場についたら、マゼランやサラミスにＭＳ達が乗り付けて移動する。

　１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


　連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦だし（ハリオがコロニーレーザ内部に流れても放置プレイなほど）、１，０００機以上のＭＳ戦だったと言ってもいいんじゃない？

　代案あります？

>>255
別に戦力使って拮抗する必要はないけどなあいつらは

>>257

＞ >>251
＞ MSVや模型情報時代だとMSの数は連邦が600機、ジオンが800機だな


今は、一年戦争での両軍合わせて３万機とか言われてるけどな。
ファーストからＶの時代まで８万機くらいとか

>>255
>>256
ただ、数は多い連邦軍は、ガンダリウムγもムーバブルフレームでもない１ＳＴ時代のＭＳ装備で、

ティターンズ、エゥーゴからみれば烏合の衆レベル

幕末の徳川８００万石状態


コロニーレーザーまで出てきたにいたっては・・・・・ね

>>262

＞ >>255
＞ >>256
＞ ただ、数は多い連邦軍は、ガンダリウムγもムーバブルフレームでもない１ＳＴ時代のＭＳ装備で、
＞
＞ ティターンズ、エゥーゴからみれば烏合の衆レベル
＞
＞ 幕末の徳川８００万石状態
＞
＞
＞ コロニーレーザーまで出てきたにいたっては・・・・・ね




そりぁ、時代が違うもの。
ＵＣ１２０年代の連邦軍出したらどっちも一溜まりもないし

>ティターンズ、エゥーゴからみれば烏合の衆レベル
戦いは数だよ、アニキ！
まともに戦えば装備面でなく物資等の補給面で劣るティタ、エウが負けるでは。
ＷＷ�Uの日本とアメリカを見れば大まかな部分で見えてくるはず。

＞ >>255
＞ >>256
＞ ただ、数は多い連邦軍は、ガンダリウムγもムーバブルフレームでもない１ＳＴ時代のＭＳ装備で、
＞
＞ ティターンズ、エゥーゴからみれば烏合の衆レベル
＞
＞ 幕末の徳川８００万石状態
＞
＞
＞ コロニーレーザーまで出てきたにいたっては・・・・・ね




＞そりぁ、時代が違うもの。

いや、同じＺの時代のティターンズとエゥーゴ、連邦軍の戦力差ですが

それなら艦船スレでは当時の連邦宇宙艦隊は、ティタ、エゥーゴも含んで、最低でも２００から３００隻との見解がでてたな

大雑把にみて、どっかでＺ時代の連邦軍は３００隻ってあった
それからティターンズ４０隻、エゥーゴ３０隻引いて２３０隻

ＭＳの性能は桁違い＋戦意も技量も上＋コロニーレーザーやゼダンの門、グラナダなどの拠点
そして２３０隻は集団として機能してたのか？

コレ考えると連邦軍は烏合の衆ではなかったかと・・・・・反論求む！

>>266

＞ＵＣ１２３の連邦宇宙艦隊で２５０隻と、資料にあるからな。
代替を考慮しても妥当な線かと

>>267

＞連邦は守る領域が広すぎるんだと思う

>>267
連邦が、ティターンズと本格的に戦争やるんなら、ＮＴ研の高性能機はほとんどがティターンズの敵じゃん。

>>259
大規模な輸送艦隊をグリプス戦役で運用していたという証拠が無いので
ＭＳ運用はほぼ戦闘艦のみに限るとして
エゥティタ双方で約50隻×平均搭載数6機として300機程度

コロニーレーザーの奪取だけで戦力バランスがどうとでもなるようなら、こんなもんじゃない？

ジオンのコロニーへの核と毒ガス攻撃。。。。の恐怖を考えると、コロニー駐留の
連邦軍はコロニー守るために動けないだろうな・・・・・・・

駐留してれば、コロニー住民への情も移るだろうし

>>264
ドイツとソ連で例えてほしいな
別に日本は質で勝ってなかったし

>>273
日本は前半質でも勝ってたよ。中盤に一部除いて逆転されたけど。
あ、旧日本陸軍ははなから問題外で。

>>271
ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。
　代案あります？


>273
質で日本はアメリカに勝っていたというのは幻想だよな。

本来は守る盾としての連邦軍、攻勢の剣としてのティターンズとの性格の違いがあるんだ。
結局、息子がグレて反抗するから離婚しちゃったけど

ゼロ戦→実は同世代機と比較しても大して速くない。もちろん装甲は激薄。売りの20mm機関砲は命中精度悪いわ、初速が遅いわ、威力が低いわ
艦艇→一番の売りの大和級がホテル状態。機動艦隊の性能は微妙

>>275
連邦艦艇３００隻のソースが不明な時点で今までに出た案の方が説得力ある

>>275

＞まてまて、それは連邦地上軍やコロニー駐留軍の存在を忘れている

>278
んじゃ、輸送船が存在し、甲板なんかにＭＳ一杯置いてる時点、１ＳＴ準拠でいいんじゃない

>>275
連邦全体では艦艇に積むＭＳが全てじゃないだろう……
グリプス戦役のティターンズとエゥーゴとアクシズは艦隊戦力が全てだが

何が「代案あります？」だよｗｗｗ

>>280
輸送船が「大量に」存在したという話が無いね
少数しか居なかったのなら単に艦艇の補給用だった可能性が高い

コンペイトウやルナ２も健在だしねぇ

>>279
まあ、確かにｗ

でも、エゥーゴのコロニーレーザー奪取戦以降、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズで、
大規模戦闘はなかったことからみても、各陣営ありったけの戦力を集めていたと思われ

この１３００という数字はそれほどおかしいとは思わない

>>284
かなりおかしいと思う

>283
そのコンペイトウやルナ２は、エゥーゴ、ティターンズに分かれているのですね

派閥抗争の基本で、戦力を集めるのに各陣営奔走していたと思われ
グリプス戦争終盤は１，０００機以上のＭＳ戦でおかしくないと思われ

なんか、グリプス戦を小規模にしたい人がいるみたいですねｗ

小規模とか大規模以前に考察が間違い


　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機


どこに搭載すんだよ

ジャブロー降下作戦での編成を考慮を入れても、エゥーゴは２００がいいところだと思う。
降下作戦時だって全力だったし。
アクシズの２００も資料にあるし

>287
輸送艦や曳航、甲板係留などなど・・・・・

>>286
約一名グリプス戦役が大規模だった事にしたい奴がいるだけかと
「代案あります？」「１ｓｔ準拠で」を連呼して反論を無視してる奴がｗ

一年戦争時はMS母艦のコロンブスがあった！
　　　　　　　　　　　↓
　　戦線への投入は係留で行われた！
　　　　　　　　　　　↓
つまり、4800機のMSが116隻に係留されて戦線に到達した！


( ﾟДﾟ)

>288
降下作戦時は艦艇9隻。
アニメックソースでエゥーゴ艦隊は３０隻
全力とは程遠い

サラミス改搭載可能数が4機と考えて

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９６機
　プラスアルファ　　　　　　　　　：ＭＡＸ１００機
　合計　　　　　　　　　　　　ＭＡＸ２５６機

この程度が妥当だと思う

コンペイトウでも反乱は起きたが、ティターンズに鎮圧されている。
エゥーゴに参加したわけではない。
あくまで連邦軍だ。

ルナ２は艦隊の半数は、エゥーゴを支持したが、参加したわけではない。
わかっているのは戦死したルナ２司令は連邦軍中将のままだった

>>291
正直、１ＳＴの４８００機だの、３６００機だのがおかしいとは思うけどねｗ

どこにコロンブスからバラまかれるＭＳ隊のシーンがあったのよ？

ドロスはワラワラＭＳだしてるから、１８２機も理解できるけど・・・・・

>>291
うん、だからコロンブスは運ぶだけなら50機と言われている
ある程度はビンソン計画型マゼランとサラミスに搭載できるしね

エウーゴもティターンズも数よりは質でそろえてたと思うんだが
ネモもバーザムもハイザックですらもGM２に比べれば高級機だったわけで
そんなに大量のMSってのはどうかと思うな

映像以外信じないのなら、巣へお帰り

>>291
サラミス1隻につき、４０機のＭＳがへばりついていた計算か・・・・・・・・・・

そんなシーンあった？

運搬だけで良いのなら、わざわざコロンブス改装しなくていいじゃん

>>292

全力だよ、当時のエゥーゴの保有ＭＳのほほ全機だから

だから、４，８００機だの３，６００だのの後付設定でっち上げる奴に、馬鹿は入れるなと・・・・・・・・・・

繋留やコロンブスだと正直ア・バオア・クーの連邦MSは補給無しでよく戦えたなっていう感想が

はいはい、結局誰にも自説が認めてもらえないのでファビョりましたっと

え〜映像基本でしょ。
シードなんか散々叩かれてるジャンか。映像以外の後付補正をw

>>305
新シャア板にお帰り

あれか、新シャア板で公式設定を盾に妄想主張したら叩かれまくって逃げてきたってクチかｗ

>>303

＞だってその一戦きりだもん

最初に、この手の数字がでた時・ガンダムセンチュリーのＧＭの数字は妥当で良かった

それに比べるとＭＳ４，８００機、３，６００機は、馬鹿馬鹿しい数字だよなw

>>303
その前に連邦はコンペイトウという中継地点を手に入れてる

>>309

＞あぁ、その数字は最近の資料では軒並み否定されている。

『だが、この説には疑問が残る。』
ヤンマガの漫画みたいだ

ビームスプレーガンやバズーカは無限に撃てるらしい

>>308
いやだから戦闘中の補給のことだよ
推進剤とか弾薬とかエネルギーとか

>>293
最終決戦に向けて、各陣営戦力を結集したのだから、

＞ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

＞　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
＞　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
＞　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

＞　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
＞　こんな数字になりますけど。
＞　代案あります？

が妥当でしょう
新訳Ｚでも搭載数以上のＭＳを搭載してますよ。
明確に否定できるソースあります？

>>313
ガンダムは補給に帰った様子は無いけどね

>>305

＞ え〜映像基本でしょ。
＞ シードなんか散々叩かれてるジャンか。映像以外の後付補正をw



あれは『無駄シーン』や『回想』が多すぎたからだ。
そんなに時間があるのに設定を後付けするとは何事かと。

ソースの使い方を間違ってる
その場合、係留してるソースが求められるものだ

悪魔の証明な

>>313
映像にリアルタイムで戦闘してるとすれば説明が付くｗ

ジャブロー降下作戦時で目一杯積んで艦船9隻で80機なんだから
30隻なら上限が250機前後が相場だな

代案あります？代案の人

>>314
まず>>293を明確に否定できるソースをどうぞ
6機搭載してる時点でサラミス改の運用数をオーバーしてるし、それ以外もプラスアルファで収まる範囲ですから

どんなに結集しようと頑張っても運べる上限はオーバー出来ません
どんなに結集したくても運べない機体は置いていくしかありません
これ以上に明確な否定のソースは無いでしょう
>>314の数を運べるだけの艦艇や補給艦が存在したというソースはありますか？

いい加減、都合が悪いからって公式設定を否定したところで誰も賛同しないって事を学習して欲しいもんだ

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機


■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。


　これ以外のソースに基づいた妄想以外の代案あります？

>>322
残念ながらあなたの発言自体がソースに基づかない妄想ですので代案の必要も無く却下です

まぁ、エゥティタのＭＳ投入数は３００〜５００程度かな
約一名除いての推測は大体この数字に収まってるしＦＡでしょ

>>322
あるぞ、補給艦が一隻もその編成に書かれていないから

>>322
連邦側のマゼラン・サラミス以外の艦艇（コロンブス級・アンティータム級等）を無視
ジオン側のア・バオア・クー要塞、その他諸々を無視

問題外。やり直し

さっきからコロンブスが８０隻以上投入された、となんども書き込みされてたのに

実際輸送艦はその数の中に入ってないからね

そこを無視してる人は何誇っているのかｗ

>>323
大体２５０機前後というのが多いな
アクシズとジュピトリスも入れて５００機程度でFA

>325
エゥーゴ、ティターンズ双方の輸送艦無視してませんかｗ

ゼダンの門、グリプス、グラナダから連れてきた戦力も無視してませんかｗ

>>322の連邦の数値からコロンブス８４隻分の搭載数を引くと良い感じの数字になるなｗ
確かに２５０機説は妥当だな

代案という言葉の使い方に違和感を感じているのは俺だけ？

>328
戦力温存のアクシズがＭＳ２００機というソースあるのに、全部で５００機ですか？
妄想乙ではないですか？

>>329
>エゥーゴ、ティターンズ双方の輸送艦無視してませんかｗ
「そんなに多数の輸送艦があったのか？」「そもそもその輸送艦はMS搭載用だったのか？」等、大きくMS数を変えるような根拠がありませんので無視が妥当です

>ゼダンの門、グリプス、グラナダから連れてきた戦力も無視してませんかｗ
それも含まれて現状の数字ですね

>>329
じゃあその前に輸送艦がＭＳ目一杯積んでたというソースと
エウティタの艦艇が露天繋留諸々をやっていたというソースよろしく

ゼダン、グリプス、グラナダから連れてきた戦力合計して合計40隻＋αじゃないの？

>>332
アクシズが戦力を温存するのと、全部で５００機なのは何の矛盾もありませんが

>>332
反論をことごとく無視している貴方が妄想乙です

普通にアクシズの規模が大きいだけだろ
グリプス後には地球圏のあちこちで『連邦軍』と戦うのに

>334
否定するソースがなければ、前作のソースが一番有力

下を否定する、想像と妄想以外のソースある？あればﾃ出してよ

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機


■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。

否定するソースって何だ？
お前の論の裏付けになるソースが必要なんだろうが

お前の根拠無い妄想については、ことごとく反論されてる

>>338
否定するソースがゴロゴロあるのでそれは妄想です
必死すぎてタイピングがおかしくなってますよ

>下を否定する、想像と妄想以外のソースある？あればﾃ出してよ
句点君、総叩き受けて必死すぎｗｗｗ

下を否定するソース？
それ以前に下を証明するソース聞いてるんだが
１ｓｔの時は露天繋留されてるＧＭががっちり映ってたが
グリプスの最終決戦でＭＳをギチギチに露天繋留してる艦艇が映像として映っていたシーンあった？
俺が見逃してたってんなら謝るが

互いの生存を賭けた戦いの中で、艦のＭＳの搭載機数で参加ＭＳ計算してる人はアホですかｗ
ソースもなく否定して恥ずかしくないですかw

>>338がFAでしょう

艦の搭載機数以上で計算してどうするんだ？
移動も補給もままならんな

MSは出撃したら、半永久的に戦えるってんなら別だが

エゥティタ双方で２５０機前後、アクシズ含めて５００機程度でFA
以後ファビョってる人は放置でOKじゃね？

>342
それ言うと、サラミスから４０機ものＭＳが発進するシーンはゼロだが・・・・・・

ついでにコロンブスから４０機ものＭＳがでるシーンもゼロだが・・・・・・・・・・

説明してくれよ>>342

ソースもなく主張してる>>338よりはマシだろうな

>>343は>>338と違い賢そうだからわかってると思うが。

>>346
シーンは無いがサンライズ公式だぜ

>344
１ＳＴでさえ、ガンダムはソロモンの到着してその後、ビグザムおっかけて、テイアンム艦隊まで到着してますが

下を否定する、想像と妄想以外のソースある？あれば出してよ

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　コロンブス84隻
　ＭＳ：４，８００機
　戦闘艦艇搭載数＝4800-84×50=600

　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：７８機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：１２４機
　合計　　　　　　　　　　　　 ２０２機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。

自分から

＞前作のソースが一番有力

と言っていながら、

＞ソース不明だけど

って事で自論を上げておいて、それを否定されたら
一番有力と言ってる前作のソースを否定するって何だこれ？

それじゃ、それが１ＳＴ以降の設定でしょう

>>338がＦＡじゃんか

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機


■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。

>>350
おお、良い感じだな
ファビョってる奴の言ってる「１ｓｔ準拠」でも妥当な数字になってる
２００〜２５０機程度で決まりか

>>346
＞それ言うと、サラミスから４０機ものＭＳが発進するシーンはゼロだが・・・・・・

いつサラミスが40機も搭載してたなんて話が出てきましたか？

＞コロンブスから４０機ものＭＳがでるシーンもゼロだが・・・・・・・・・・
シーンはなくとも積んでいたという設定はあります
しかしアーガマやアレキサンドリアが40機も積んでいたという設定など
あなたが言い出すまで今まで聞いたことなどありませんでした
んなこといったらドロスも映像では数十機出てるシーンはあっても182機全部出てるシーンはないから182機積めないということですか？

＞■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

＞１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
＞２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
＞合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

＞モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
＞こんな数字になりますけど。


これについてのソースを証明しなければいけないんだけどな
コロニー駐留MSや地上のMSもさっぱり無視

>353
それは全くソースなしだということに気づいてるｗ

Z時代には補給艦はあるいけど、MS母艦なるアンティータムみたいな艦艇は無いなぁ

>>353
＞２００〜２５０機程度で決まりか

いいんじゃないｗ
それはソースなしの妄想設定だけどｗ
１ＳＴから考えてもおかしいソースなしの妄想設定だけどｗ

>>358
納得してくれたみたいだし決まりだね
今のところきちんとしたソースに基づいた「代案」も無いみたいだしｗ

根拠を元にした推測と
根拠無き憶測の差が如実に出たね

まぁ、憶測どころか妄想でしかなかったと言った方が正しいが

そのうちグリプス戦争終盤はＭＳ何千機参加という後付がつくんだろうな

１ＳＴのアンなんとかいうコロンブスも後付だしｗ
１ＳＴの４８００機のＭＳも後付だしｗ

>>361
つくかもしれないし、つかないかもしれない
もしそういう後付がつくなら、それに基づいて考察していくだけさ

それじゃ、１ＳＴ以降の設定・>>338がＦＡですね。
皆納得してくれたようです。

グリプス戦争参加ＭＳ
合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機
0r
合計　　　　　　　　　　　　１，３００機


■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　１，６１３機


■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　１，３００機

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。

>>361
その為にはまず双方艦艇百数十隻〜数百隻参加という後付けが必要だがな
連邦宇宙艦艇総数が約300隻という設定がある以上それはありえないから安心しろ

NG推奨ワード：１，６１３機、１，３００機

誰か>>350を句点君ワードを抜きにして書き直してくれｗ

>>359
都合の悪いレスをここまで華麗にスルーするとは・・・

別の意味ですげーよ

>>364
１ＳＴ艦船数を正確に数えてますｗちゃんと答えてよw

>>367
画面に映っている艦艇数を数えたってことか？

それとも戦略戦術の艦艇数のことか？

>>350
これでもネモとリックディアスをこれだけ量産したもんだと思うな

まず第一に

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）



が間違い

■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻　コロンブス級MS母艦84隻
　合計　２００隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻　ア・バオア・クー
　合計　４６隻＋要塞1
　ＭＳ：３，６００機

　総合計２４６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）とMSが直接発進出来る要塞

Ｚプラスシリーズ

少数生産＋増産
ΖプラスA1型…カラバ製。Zガンダムを大気圏内用に再設計。当初少数量産されたが、
　　　　　　　　　　その数に見合わないほどの戦果を上げた事により増産される事に。ちなみにアムロが乗っ

ある程度量産
ΖプラスBN型…対地・対艦向け。色々改造されている。ある程度量産されたっぽい。


少数生産
ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの舞台に配備。

数機生産
ΖプラスA1B型…A1を火力アップさせたもの。数機生産。


１機生産
ΖプラスA3型…A1のマイナーチェンジ。一機だけ生産。


生産数不明
ΖプラスD型…WRモードの空戦能力を重視したタイプ。シリーズで可変機として最もバランスが取れている。生産数不明。

ΖプラスS2型…ハイメガキャノン、インコムを装備した無人機タイプ。ガンダムXのGビットみたいなもの。
　　　　　　　　　　数機生産されたがとある事件で全機破壊された。
ΖプラスP型…大気圏突入用。特殊ビームライフルを装備。生産数不明。


試作機
ΖプラスCX…C1型の試作機。
ΖプラスC4型…フライングアーマー装備タイプ。
ΖプラスE型…早期警戒管制仕様。高価なセンサーを多数装備する為シリーズで最も高コスト。試作機どまり。
ΖプラスR型…バックウェポンシステム用の試作機。プロトタイプ リ・ガズィ。


数には入れない改装機
ΖプラスA2型…A1に頭部にハイメガキャノンを登載させた改装機。3機ほど実戦投入。
ΖプラスB型…訓練機。A1から数機改装。


？
ΖプラスC1/2型…C1のマイナーチェンジ。
ΖプラスC1Bst型…Sガンダムのブースターユニットを装備。Zプラスシリーズで最強の機体…になるはずだったが生産されず。



少数生産どころか増産やある程度量産されたものもあり。
量産機の陰には、何機あるいは十数機の試作機ありですから、驚異的な数の可変ＭＳが造られたことに・・・・（・∀・；


高級ＭＳのＺ＋でさえ、この現状ですが・・・・・・２５０機ほどとか言ってる人はどう説明するのｗ

Z＋の実戦投入はグリプス戦役後だったはずだが？

>>365

1stのア・バオア・クー決戦を参考に、グリプス戦役最終決戦の
エゥーゴ・ティターンズ双方のMSの数を推測すると

1stのア･バオア･クー戦での連邦のMS搭載可能艦は
マゼラン18隻、サラミス98隻、コロンブス84隻
一方MSは4800機
コロンブスが１隻当たりに最大積載数の50機積んでるとすれば
マゼラン、サラミス116隻が積載しているMSは600機程度
1隻当たりおよそ5〜6機

これをＺの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊
エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど） 
ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど） 
に当てはめて計算すると

１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：７８機 
２４隻に対しティターンズのＭＳ：１２４機
合計　　　　　　　　　　　　 ２０２機 


艦艇の進歩により1隻当たりの積載数が平均2機増加していたとしたら
１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：１０８機 
２４隻に対しティターンズのＭＳ：１７２機 

合計　　　　　　　　　　　　 ２８０機 

となる

>>370
それじゃ、１ＳＴ以降の設定・>>338がＦＡですね。
エゥーゴ、ティターンズ双方輸送艦持ってますからね

皆納得してくれたようです。


グリプス戦争参加ＭＳ
合計　　　　　　　　　　　約１，６００機＋沈んだ艦＋アクシズ
0r
合計　　　　　　　　　　　約１，３００機＋沈んだ艦＋アクシズ


■１ｓｔのア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機

　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）


　これを
　Ｚの５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加


■連邦軍比率でエゥーゴ、ティターンズのＭＳ数を計算すると・・・・・・
　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：６２０機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：９９３機
　合計　　　　　　　　　　　　約１，６００機＋沈んだ艦＋アクシズ


■ソース不明だけど、連邦軍艦艇３００隻、ＧＭ２・１万機から計算すると・・・・・・

　１５隻に対しエゥーゴのＭＳ　　：５００機
　２４隻に対しティターンズのＭＳ：８００機
　合計　　　　　　　　　　　　　約１，３００機＋沈んだ艦＋アクシズ

　モニターに映る前に、ラーデイシュもハリオも沈む激戦
　こんな数字になりますけど。

＞ある程度量産されたっぽい

っぽいｗｗｗ

やべぇ、NGワード登録したらスレがすごいすっきりして見えるｗ

>>374

＞エゥーゴ、ティターンズ双方輸送艦持ってますからね

おいおい、1stのは輸送艦じゃない
MS母艦に改修済みだ
ZにはMS母艦が出たのかい？

>>372
いつの設定？いまは違うよｗ

>>377
それ、かなり後になってからの後付なのですけど・・・・・・・・・・誇れることじゃないですよ

＞ZにはMS母艦が出たのかい？

１ＳＴにも出てませんｗ

>>378
何の設定？

少数生産
ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの舞台に配備


ここでも自分で連邦が再設計と言ってるじゃないか

>>374
連邦側のMS母艦
ジオン側の要塞

をまるっと無視した数字に何の意味があるのか・・・

>>379
で、ZにMS母艦が出てたという後付けはサンライズが公表したのかい？

>>381
ティターンズ艦隊は、その「ジオン側の要塞」であるゼダンの門から物資積んで
脱出したきたのですが

輸送艦もいましたが

>>179

機動戦士ガンダムが1979年に放送
アンティータムが初めて出たのはMSV3巻
1983年刊行
うん、5年後だね

ところで、Zガンダムの放送は1985年に放送
今から22年前ですけど、後付でMS母艦は出ましたか？

>>382の決定で、ソースのない話は全て妄想となりました。
各人ソースの提示をお願いします。

>>383
輸送艦があったから何ですか？

>>385
グリプス戦役時の主力艦であるサラミス改のMS搭載数は4機

>>384
１ＳＴで後付設定している以上、あえて後付する必要もないということでしょう

>>384の様な重箱つつくキモオタ相手にする必要もないからｗ

>>383
ゼダンの門の物資は全て積め込んだのですか？
全員無事に戦域を脱出できたのですか？
積荷は全部MSなんですか？

そんならわざわざ決戦持ちこまんでも数日封鎖して兵糧攻めしてりゃ勝手に自滅してくれてたな

>>384
ファーストで出てるなら歴史の同一直線上にあるわけだから
Zの時代にもあってもおかしくないだろ

煽りしか出来ないでやんのｗ

>>390
あってもおかしくは無いが、エゥーゴやティターンズが所持してたかは不明だな
むしろ、ティターンズに関しては任務の性格上、MS搭載出来る通常艦艇のが好まれる


それと、あったかもしれないってのは根拠にはならんよ

いま、ＴＶの１ＳＴガンダム見てるけど、アンティータムなんぞを力説してる奴は
はあ？？？？？？？（・∀・；って感じなんだがw

どこにその「アンティータム」はいるんだよ？？？？？
いま、ＷＢが爆発炎上してるが、これから登場するのか？

後付設定力説するってのもな（・∀・；；；；；；；

>>390
うん、あってもおかしくないよ
でもそれがメールシュトローム作戦で動員されたかどうかは別
アンティータム級という存在は>>384の通り、Z放映時は存在はしてるんだから
メールシュトローム作戦に参加してるなら参加してるで、艦影なり名前なりが出てるのが普通
しかし実際はMS母艦のぼの字も未だに見当たらないことから
MS母艦はあの戦闘には参加してなかったと考えるのが妥当

過去にあったものでから映像で全滅してるシーンでもない限り
サンライズがアンティータムはZの時代にはありませんでしたと
アナウンスしないかぎりある

>>395
これＦＡだな
過去にあったものを否定できる権限を持つのはサンライズの決定権を持つ人のみ

このスレで言えば、>>394なんかは、なんの妄想語って決め付けてるのか？
権限ない奴が否定するなんて恥知れ恥

単なる荒らしになったな
まぁ、言う事全否定されるくらいの小物だししゃーない

前作であったなら、その後でもあると考えるのが妥当
後付設定満載のガンダムで、否定を語る人は無様だ

Ｚ最終でのＭＳ戦は１，０００機以上参加が妥当でしょう

基本　後方での展開になるだろうし
1ｓｔから常套とされているものだからな特に描写する必要も無いだろ
あえて言うなら
＞アンティータムが初めて出たのはMSV3巻
＞1983年刊行
＞うん、5年後だね

これが生きてるのだよ
1ｓｔでもアンティータムの活躍は映像で確認できないけど上記のため
存在は確認されているわけだ

Zでも同じアンティータムは映像で確認できないけど
両軍に存在してる

ああスマン、メールシュトローム作戦はエゥーゴがコロニーレーザー奪取する時のだなｗ
素で間違えた、そこだけは脳内削除してくれ

後付で1stではアンティータムが投入されてるソースがあるけど
Zには無いんだよ

ところで、初代ガンダムのＴＶ、映画のどれでもいいが、

「コロンブス級を改修したアンティータム級といった宇宙空母」

というのは、登場したのか？
俺の記憶では映画のパンフにもそんなの登場しなかったのだが

言ってて虚しく無いのだろうか・・・

戦略・戦術大図鑑の１ＳＴ以降の本、１ＳＴ以降は明確な数字ソース、後付ソースを
サンライズが出さないことから考えるに・・・・・・・

アンティータム級も「不味い後付設定」なんだろうなｗ

>>401　時系列で考えれば1ｓｔであったならZで否定しない限りは有るってこと

あるという証拠が無い以上、それは存在し無いとする
「無い証拠を出せ」というのは単なる悪魔の証明

後付を否定するなら句点君が騒いでる１０００機以上というのも単なる妄想
そして後付そのものを否定する根拠も無い
「後付だから駄目」も単なる妄想

>>394
教えてくれ

ところで、初代ガンダムのＴＶ、映画のどれでもいいが、

「コロンブス級を改修したアンティータム級といった宇宙空母」

というのは、登場したのか？
俺の記憶では映画のパンフにもそんなの登場しなかったのだが

>>405
「投入されたソース」だよ
存在しないなんて言って無いぞｗ

>>407
教えてくれ、ZガンダムのTV、映画のどれでもいいが

「グリプス戦役で１０００機以上のMS」

というのは、登場したのか？


ちなみに、ア・バオア・クーで投入された大部分はアンティータム級空母じゃなくて、コロンブス改装型MS母艦

>>406
過去にあった物を。、現在無いということを証明してみせろ。
話はそれからだ

ところで、教えてくれ
初代ガンダムのＴＶ、映画のどれでもいいが、

「コロンブス級を改修したアンティータム級といった宇宙空母」

というのは、登場したのか？
俺の記憶では映画のパンフにもそんなの登場しなかったのだが

>>408　1ｓｔのときに投入されなかったことある？

>>409
初代ガンダムのＴＶ、映画のどれでもいいが、

「コロンブス改装型MS母艦」

というのは、登場したのか？
俺の記憶では映画のパンフにもそんなの登場しなかったのだが
ルザル隊にも1隻もいないわけだが

連邦軍では艦隊戦でMSを大量に運用するときはデフォなんだろ

>>413
それでは、連邦軍の一部であるエゥーゴもティターンズもそれがデフォなんだろ

>>409
マジレスしてしまうが、１ＳＴの映像みても、ジオン・連邦双方で７０００機の
ＭＳが参戦していたとは思えないのです

１ＳＴでも合計数百機だと思っていましたよ
戦略・戦術大図鑑の数字はいまでも不思議

>>411
ソロモン戦とア・バオア・クー戦には投入されたソースあり
それ以外のソースは無いよ

>>412
映像中には映ってないようだけど、それが何？

>>415
個々人のイメージだけで議論しても意味無いから、公式設定を準拠するんだけど

>>416
それでは一年戦争で連邦が艦隊を率いて宇宙でMSを運用した戦闘を教えてください

>>419
さすがにそのぐらいは自分で調べたらどう？

>>419
現状では2つしか無いね
その2つにソースがあるね

>417
それじゃ、１ＳＴ以降に戦闘では、それがデフォだな。
否定するソース無いからな

ティターンズもエゥーゴもＭＳ母艦輸送艦を随伴がデフォ

答えを誘導して導き出さしてあげてるんだよ

>>422
肯定するソースが無ければ、無いことがデフォですが

>>422
自論ばっかで面白くないなぁ
それがデフォである根拠は？

もう、みなさん判りましたよね

>>426
つまりグリプス戦役には全軍合わせて５００機程度しかいなかったんだね！
だって、それ以上居る根拠が全く無いんだもん

っていうか、否定するソースが無いのに粘着している奴は、いちいち
○○が参戦した〜という設定が付かないと気がすまないのか？

そんなんだから、サンライズは設定だなくなったんだよ

もう少し想像力働かせろよ

ＭＳ母艦輸送艦って、MS母艦を輸送する船ですか？ジュピトリス９並のサイズですね

揚げ足取りはともかくとして
MS母艦随伴がデフォなら
なぜジャブロー降下作戦で使用しなかったのかその理由を教えてください
まさに使うにうってつけな状況だと思うんですが

見事にばっしっと決まったな
コテハンつけておけばよかったぜ

ソースってのは証明する為にあるんで
否定するソースって何だ？

>492
艦隊戦ではなかったからじゃない

アシが遅い
降下作戦だと艦隊編成よりバレるのが嫌だった

>>428
そうだよ、肯定するソースが無ければ無いのが普通なんだよ

でないのに自分の妄想押し付けて公式否定する輩が煩いからサンライズは慎重になったんだね

>>433
足が遅いというソースは無い
艦隊決戦でも要塞攻略でも輸送艦をMS母艦に使うようなら、輸送艦を編成に混ぜていたところでで降下作戦とバレる事も無い

>434
いやいや、過去にあったら、それを否定するソースが出ない限り、
あると考えてやってきたのがガンダムですよ

１ＳＴでＭＳ母艦があるなら、ＺでもＭＳ母艦があるのが当然
輸送艦が登場しないならともかく、Ｚでも登場してるじゃんか

つまり、グリプス戦役には素ジムも投入されてるんだな

ちなみにアンティターム級は角川のガンダム小説には登場している。

>435
実際はティターンズ艦隊は振りきてれないうえに、

ハリオあたりにはバレバレだったわけだがw

>>436
そんな法則はありません
例えば１ｓｔで登場した素GMは、Zには出てきていないので「Zでも素GMが運用されてる」と言うのは妄想の域を出ません
ましてやその妄想を根拠にして、公式設定根拠の意見の否定に走るようなマネはガンダム話では通用しません

>>415

＞ >>409
＞ マジレスしてしまうが、１ＳＴの映像みても、ジオン・連邦双方で７０００機の
＞ ＭＳが参戦していたとは思えないのです
＞
＞ １ＳＴでも合計数百機だと思っていましたよ
＞ 戦略・戦術大図鑑の数字はいまでも不思議



合計で数百機、二隻のドロス級だけで３００越えちゃうぞ

>440
では、公式設定における、Ｚにおける参加ＭＳ数、艦艇数、輸送艦ＭＳ母艦の有無を教えてくれ

>>418

＞ >>415
＞ 個々人のイメージだけで議論しても意味無いから、公式設定を準拠するんだけど


公式設定言うならオフィシャルズの記述は、戦略戦術に大差無し

じいちゃん艦長がアンティータム持ち出してジム乗っけて
「わしらもティターンズと戦うんじゃ！」
ってのは妄想でしか無いが、夢と浪漫があって良いなって思ったw

ＴＶ・映画設定では、ドロスは１隻のみで、ドロスのＭＳ搭載数は100機なわけだが。。。。。。

何時ごろからＭＳ182機搭載とドロワが出てきたのかな？

>>443
設定責任者でサンライズ社長の井上が設定作る時はエンターバイブルシリーズを大元にしてると言ってる

>>440
つまりアンティータム級の上位機種が出現したという見解ですか？

１ｓｔで輸送艦改修ＭＳ母艦があるのは、現場の戦闘艦だけじゃＭＳが全部積み切れなかった為の急場しのぎで
Ｚで既存の艦で艦載機を全て積み切れるのなら別に輸送艦改修MS母艦なんざいらないな
それを積む艦を作らずに、宙域戦に使うMSだけを何千機も大量生産したのならともかく

>>442
参加MS数、艦艇数で確定しているのは映像に映った分のみ
輸送艦MS母艦は有ると言うソースがゼロ

>>445
ドロスの搭載量は１８２機で良いはず

MSが数千機で戦うような状況が無くなったから、MS母艦が運用されなくても不思議は無いな
むしろ、通常艦艇のMS搭載数を増やした方が意味がある

>>443
それで？
だからEBシリーズの戦略戦術図鑑の数値が公式設定になったんじゃん

>>448
矛盾してるな

ちなみに、ペガサス級はＭＳ母艦にあたらないのかな？

>>454
ペガサス級もビンソン計画型マゼラン・サラミスもMS母艦だけど、そんな事も判らないの？

強襲揚陸艦

俺で何人目だ

>>451
いつ頃から連邦軍の物量は無くなってしまったんだろうな‥

結論言えば、輸送艦によるＭＳの大量輸送なくても、通常艦艇にＭＳ
積めばいい様になったわけだ

Ｚ終盤は、千機以上のＭＳ戦でいいわけだ

ちなみ艦船スレで、連邦はなぜ、ＭＳを大量に投入できる空母を造らなかったのかという話はたまにある

>>458

＞ 結論言えば、輸送艦によるＭＳの大量輸送なくても、通常艦艇にＭＳ
＞ 積めばいい様になったわけだ
＞
＞ Ｚ終盤は、千機以上のＭＳ戦でいいわけだ



千機積めるだけの通常艦艇の数がない

Zなんて大したことない紛争
一年戦争の次に戦争物量多いのはザンスかバビロニア

戦闘力・防御力ゼロの輸送艦に搭載するより、戦闘艦に一杯搭載したほうがいいから

Ｚのコロニーレーザー戦は、新訳Ｚの様に、甲板にＭＳを満載して参戦したんでしょう
ＭＳ数千機の戦いが展開したんでしょうねw

>>459

＞その話を出すと艦船スレでは袋叩きにあう。

そもそもドロス1艦分で
グリプス戦のイチ陣営より上ｗ

俺なんかＭＳ５０機積むアンなんとかコロンブス最強と思うけどな・・・・・

常に１５機程ＣＡＰしとけば、奇襲にも耐えられる。５０機のＭＳって
相当な戦力ですよ

艦船スレでは、デラーズ紛争以後は空母不要論が主流だからな

>１ＳＴの映像みても

igloo見れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm602799
http://www.nicovideo.jp/watch/sm602912

>>465
もし10機のMSと戦闘に入ったとする
たった1機でも突破され母艦を撃墜されると50機撃墜と同じだけの意味合い
10機のMSが全滅させられたとしても、釣りが出るぜ

>>464
ソースキボンヌ

現実でも今と昔じゃ数より質
ガンダム世界でも一年戦争は数
それ以降は質で良いのでは？

結局、大規模艦隊戦でもなければ、MS空母なんて
長距離砲撃で空母真っ先に落とされたらMSが帰る所なくなって漂流か白旗か特攻の三択だからな

そもそも一年戦争はサイドと地球の戦争で
グリプス戦役が部隊（艦隊）同士の内乱

数とか質とか以前の問題

エゥーゴなんて
アーガマ・ラーディッシュ他は
サラミス改、数隻ぐらいじゃね？最後は

>>471
長距離砲撃は「当たらないのがお約束」

それが当たると、ＭＳ部隊も戦艦の長距離砲撃で近づくことも出来ずに全滅

>>468

それ空母不要論者と同じ考え、特にビーム兵器が発達して、軍艦ですら一撃でやられる時代に、一ヶ所に大量にＭＳを搭載するのは危険だしな

>473
ラーディッシュとかいろいろ沈んだ戦闘終盤でもまだ15隻いましたが何か？

>>474
MSと空母の「当たり易さ」を同列に扱うのかと
サイズも回避能力も全然違うのだが

>>472
そうだよな
地球圏すべてを巻き込んだのと
１つの組織同士の戦いじゃ物量が違いすぎる
一年戦争はここでこいつらが戦ってる時
ここではこいつらが戦ってるってな外伝があるほど
各地で戦闘ある戦争だし
基本的に政治的交渉の方が多いグリプス戦とは違う

>>474

＞ＭＡによる強襲というのもあろう、シロッコなんかが証明してくれている

>>476
ラーディッシュが沈んだ後ってもうほとんど最後らへんだが
１５隻も映るような場面ってあったっけ？

前々から思ってたんだが
>>479
使い方間違ってるだろ

>>477
それ以前に反撃の有無が違うしな
お互いに回避運動しながら打ち合うのと、一方的にじっくり狙って撃てるのとじゃ命中率が全然変わってくるな
純空母は後者を相手に許してしまうので危険すぎる

>>481

＞ 前々から思ってたんだが
＞ >>479
＞ 使い方間違ってるだろ


オートだからしらん

>478
１ＳＴ信者は気にして無いだろうが、Ｚは、地球、宇宙、月面の各地で
戦闘は繰り広げられていたわけだが・・・・・・

各地で戦争の連続
センチネルで登場するカラバのＺ＋隊、月面でのＭＳＶの戦い、ＡＯＺなどなど

てか
ティターンズのサラミス改盗むぐらいだからエゥーゴの
艦艇数は足りないんだろうな

何を言ってるのか分からんってか、>>483では正しい使い方
何故なんだぜ？

>>480
>>１１を読むこと

>>484
ぺズンの反乱はメールシュトローム後だし
カラバZ+はZZ時期じゃなかったっけ？
てかそれでも地球・宇宙とあちこちでやってる一年戦争とは違う

>>484
流動的に戦場が移動してただけで、地球圏全体で戦闘が行われてたのとは違うだろ

>>486
レス番押して、書き込んでるだけだからなぁ

>>478
で、その物量において、>>１１をみるように、ジオンの艦隊と同等（既に撃破された艦を考えれば同等以上）
の艦が参戦しているわけですよ

>>487
あんなもんソースの内に入るかよ
あいつは最強スレでも嫌われてるZ厨だよｗ

>>490

＞

の使い方だけど・・・

>>484
センチネルで登場するのはカラバじゃねぇｗｗｗ
MSVの戦闘もたった３機による戦闘
AOZはアンオフィシャル

Zの最後ってソロモンやアバオアクーみたく
両軍の数って出てたか？
モニターじゃ実際数わかんないし（そもそもミノ粉下で正確数キャッチ出来る訳ない）

>>488
カラバｚ＋はＺの時代の話

映像ソースを観もせずに否定する>>492はこのスレにいる資格なしだと思う
まあ、観てもあの数は変わらんと思うが

>>495
それじゃ、アニメのモニター以上の艦艇が参戦してたってことじゃん

映像ソース→実際の艦艇映像はラー沈んでからエゥーゴ側15隻も映る場面ないっすｗ

＞１ＳＴガンダムのア・バオア・クーのＳフィールドを攻めたＷＢもいる連邦軍ルザル隊は、
＞戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻。
＞ティターンズ艦隊はまずまずの大規模艦隊であり、グリプス戦最終決戦は、千機以上のＭＳが入り乱れる大規模戦闘だったと呼んでもいいのでは？


MS母艦が何隻あったかによるな
なんせ1隻で40機だしな

>>497
なんで？
適当な配置数表示かもしれんじゃん
戦術における配置図なんて。
Vでもあったが。

>>491
MSを3桁積めるドロスのような規格外のバケモノもいなけりゃ
ア・バオア・クーのようなそれこそドロスなんざ目じゃない大部隊を運用できる宇宙要塞も無いけどな

と思ったけど、ジュピトリスって何機ぐらい積めたっけ

>>498
ということは
>>11は全部ウソか？

11 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 01:07:46 ID:???
・５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（アクシズ艦隊かと思ったけど、これはジュピトリスとその護衛艦隊ですね）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加

　１ＳＴガンダムのア・バオア・クーのＳフィールドを攻めたＷＢもいる連邦軍ルザル隊は、
　戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻。
　ティターンズ艦隊はまずまずの大規模艦隊であり、グリプス戦最終決戦は、千機以上のＭＳが入り乱れる大規模戦闘だったと呼んでもいいのでは？

というかルザル隊が突入時点でMS繋留してるんだから、後方にコロンブス改MS母艦が控えてるのは確実かと

結論でてるじゃん
グリプス最終決戦は５００機程度のMSしか参加していない
１０００機以上と言っているのは、反論を全く聞かない荒らし君一人なので放置

>>502
ウソとかホントかじゃなく
公式本に数が載ってるものや実際の映像と違い
モニター上の映像だと実際艦艇数公式ソースにもならないってこと

>>500
＞・５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
＞　コロニーレーザーは左端中央に
＞　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
＞　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
＞　右上に６隻（アクシズ艦隊かと思ったけど、これはジュピトリスとその護衛艦隊ですね）
＞　合計２４隻

上見て
アニメみて、適当な配置図なんてよく言える。
ブライト達やシロッコの会話聞いてみろよ。

>504
＞グリプス最終決戦は５００機程度のMSしか参加していない

それ、どこのオフィシャルに載った記事？

いま、５０話見てるが、エゥーゴ１２、アクシズ６、ティターンズ１５くらいにみえるな

＞＞506
会話聞いて実際の艦艇数わかるか？
どこ？

「良く聞いてみろ」「アニメ見ろ」
何も言っていないのも同じなのでスルー推奨
実際に見たり聞いたりすれば明らかなようなら、どういう内容なのか自分で言うよ

>>505
＞モニター上の映像だと実際艦艇数公式ソースにもならないってこと

アニメ映像否定できる君は何様？

>>507
結論でてるじゃん
グリプス最終決戦は５００機程度のMSしか参加していない
１０００機以上と言っているのは、反論を全く聞かない荒らし君一人なので放置

アニメ映像→実際の艦艇が映ってこそ本物映像

>>511
ここで言うモニター上というのは、アニメ映像に映った艦艇数のことじゃないというのは理解できないのは君一人じゃないのかな
少なくとも俺は理解できたし

>508
離れている6隻はジュピトリスとその護衛でしょう

コロニーレーザーの攻撃でも沈んでない＝最初からﾓﾆﾀーの射線から
逃げていたと思われ

グリプス戦なんて５００機もないだろｗ

モニター上の配置図に過ぎない＝４０隻よりももっと艦艇がいたってことですね

Vでは逆にモニター映像より
実際数の方が多かったな。

モニター上の配置図に過ぎない＝多いか少ないかは判らないがモニター上の数が艦艇数だとは限らない

>>515

＞射線から外れてるティターンズ艦もあるので一概には断定できないな

>518
それは戦隊ごとにまとめているんだろうな・・・・・・

ってことはティターンズ艦隊もエゥーゴ艦隊も、激戦後の４０隻から、
もっともっと多かった可能性が出てきましたね

>>517
？？？

多かったかもしれない
少なかったかもしれない
モニターどおり同じ数だったかもしれない
実際の映像画面がない以上、本にもないならわからないが正確なんじゃ？

俺にはモニター状の数が艦艇数でいいと思うけどな。
どの道この程度では千機にはほど遠いし

移動予想経路も示していたかもしれない
逆にこちらの移動予定地点を候補地それぞれ示していたかもしれない
MS小隊も示していたかもしれない

どう解釈しようが自由である故に当てにならない

>520
シロッコが自分の拠点を危険にさらすとは思えない＋射線から外れた艦も
エゥーゴ対ティターンズの最前線の位置だと思われ

そんな場所にもシロッコが自分の拠点を置くとも思えない

>>521
最後の場面で沢山戦隊あるような組織かよｗZの場合
ザンスカールは何々艦隊って一応名有り艦隊あるからな。

コロニーレーザー戦では、ティターンズ艦隊はモニターで１８隻確認。

画面で見えるだけでも１０隻か９隻確認できるから、
モニター＝艦艇数だと思うけどな

>>525

＞しかし、それだったらシロッコの艦隊も赤で表示されないか？

1人のZ厨が紛争程度のグリプス紛争を
一年戦争と同レベルにしたいため無理矢理言ってるようにしか見えないんだが？

>524
なんじゃそりゃｗへ理屈こねるのもいい加減にしろｗ

>>527
そんなに大量に同時に確認出来ないぞ
まさか何回映ったから何隻とかいう数え方をしてるんじゃないだろうな

>528
でも、あれがアクシズだと、
「ティターンズの艦隊はかなり散らばっています」という会話に繋がらないと思われ

ここで驚く真実
アレキサンドリアのMS搭載数は12機だ

しかし、わずかに1日で伸びたなぁ、このスレ。
旧シャア板とは思えん

>>530
モニター上のプリップ＝艦艇という断定も屁理屈の一つだよ

１２隻って言っても
所詮、戦艦レベルが1，2隻で
後は巡洋艦レベルだろ？サラミス改やムサイ改の。
大したことないだろ
例え１２隻あっても。
そんなもんじゃね？ジャブロー降下作戦より少しばかりサラミス改が多い程度なら
最後のメールシュトロームのクライマックス戦なら。

不思議だな
最初は誰も小規模なんて言ってないのに、「大規模だ大規模だ」って荒らしが一人で騒いでる内に小規模であった事がどんどん証明されて行く
これが藪をつついて蛇を出すってことか

>>533
少くねー！
戦艦レベルでそれだろ？主なのが巡洋艦
どうみても500機も居ないだろ両軍合わせて
アーガマって何機入るん？少なそうだけど

>>536は流れ無視してZでの戦術的な意味で言ってるのかな？
取り合えず、1隻多いってのは脅威だぞ

>>536
１ＳＴの
ア・バオア・クー戦
　連邦：マゼラン18隻、サラミス98隻
　合計　１１６隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）
　ＭＳ：４，８００機
　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
　合計　４６隻
　ＭＳ：３，６００機

　総合計１６２隻（＋ソーラーレイで消滅した約５０隻）

　Ｓフィールドを攻めた連邦軍ルザル隊は　戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻

なのだが・・・・

全部がアレキサンドリア級でも２００がやっとだな

でもって、Ｚのは

・５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（アクシズ艦隊かと思ったけど、これはジュピトリスとその護衛艦隊ですね）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
　アクシズ：グワンバン＋α

　合計４０隻＋αが戦闘参加

　１ＳＴガンダムのア・バオア・クーのＳフィールドを攻めたＷＢもいる連邦軍ルザル隊は、
　戦艦１隻、巡洋艦２３隻、ＷＢで合計２５隻。
　ティターンズ艦隊はまずまずの大規模艦隊であり、グリプス戦最終決戦は、千機以上のＭＳが入り乱れる大規模戦闘だったと呼んでもいいのでは？

>>540
つコロンブス改MS母艦８４隻

そもそも
Zは
激戦一年戦争後の残り物のレベル低い争い
まだザンス戦争やバビロニア戦記の方がレベル高い

その理論でいくと、
１ＳＴのア・バオア・クー戦でのＭＳ数は、連邦軍は、５００機いくかどうかだなｗ

結論

戦略戦術図鑑の戦闘艦艇数だけは連呼するくせに、輸送艦改装MS母艦は無視し続けている時点で１０００機以上説の説得力はゼロ

>>543
Ｚの時代もエゥーゴにもティターンズにもコロンブス同様に輸送艦がいましたし、
新訳Ｚをみるように、甲板や艦の各所にＭＳ搭載してますよ

Zの最後が１０００機って１人の基地外が言ってる釣りだろ？

ところで、ルザル隊ってのはソーラレイで一蹴された艦隊の生き残りだというのは覚えてるよね？

エゥーゴの艦隊が約３０隻というＺガンダム大辞典のソースがあり、

エゥーゴがティターンズの艦隊に苦戦＝ティターンズのほうが多い

という点考えると、それは屁理屈だと思われ

まあ後の時代になれば巡洋艦と言われてる艦艇ですら
Z時代の戦艦並に強力だもんな
クラップやザムスジェス、カリストなど

訂正

>>524
エゥーゴの艦隊が約３０隻というＺガンダム大辞典のソースがあり、

エゥーゴがティターンズの艦隊に苦戦＝ティターンズのほうが多い

という点考えると、それは屁理屈だと思われ

バビロニアはサイド占拠して、連邦の第二艦隊には勝ったがその後は不明
一応自治権は認めたって事で収まったのかな

ザンスもサイド2とゲリラであるリガミリティアの戦い
ムバラク将軍は参戦したが、貴下の艦隊は連邦の主流派から外れた艦隊
しかも、独自な権限で艦隊を動かしてた

連邦そのものとの戦いとは比べられないだろ

>>536

そもそも
エゥーゴ側に戦艦なんて居ませんｗ
アーガマですら巡洋艦

>>550

＞エゥーゴの艦艇が３０隻いても、最終決戦に全艦集結できたわけじゃない。
それまでに沈んだ艦もいるし、別動やってる艦もある。
それはティターンズも同様だ

>>554
アイリッシュ級……

>>554
アイリッシュ級は戦艦ですが？

先読みで>>554の人気に嫉妬

>>554
１ＳＴのルザル隊にも戦艦は１隻しかいなかったが・・・・・・

おまえＺ観てたか？戦艦いないのかｗ

まぁ、大きさが違ってもガンダムの艦船は艦橋が破壊されると中央から爆発する仕組みになってるから
戦艦も巡洋艦も変わらんだろ

>>554
一応、ラーディシュは戦艦
ティターンズもドゴスギア亡き後は戦艦がロンバルディアだけ
アレキサンドリアとハリオは巡洋艦
レベル低すぎｗ
クロボンもザンスも旗艦のスクイードやザムスガルの他に
戦艦がザムスギリやアマルティアと他にもあるんだが。

>>555
戦闘終盤になってモニターに映った数ということは、劇中で確認できるだけでも
ラーディシュやハリオや何隻かのサラミスが沈んだ後の数ということでは？

また、この戦いでエゥーゴは半壊＋ティターンズも壊滅したことを考えると、ほぼ全艦揃っていたと観るべき
集まる時間もあったのだから

>>559
別にんな設定なんざありません
キシリアのザンジバルもシャアにバズーカぶちこまれたたけじゃ撃沈しなかったし
アレキサンドリアもエマにブリッジふっとばされたけど修理して戦線復帰してます

>>559
さすがにライフル１発じゃ本格的大型戦艦は沈まない
ガンダムがライフル１発で倒すのはほとんどムサイ巡洋艦だし
Vでもライフルでの沈みは巡洋艦のカリスト

ティターンズには、ガウンランドのような生き残った艦もある。
最も月の部隊なんかは壊滅しているがね。

エゥーゴも他のアイリッシュが確認できない

>560
＞レベル低すぎ

１ＳＴのア・バオア・クー戦のジオン艦隊
＞　ジオン：グワジン3隻、ドロス2隻、巡洋艦41隻
＞　合計　４６隻

コロニーレーザー攻防戦
・エゥーゴ１５隻＋戦艦ラーデイシュ１隻確実
・ティターンズ２２隻＋戦艦ロンバルディア１隻＋巨大輸送船ジュピトリス＋ハリオ１隻確実
・アクシズ戦艦グワンバン１隻以上
　合計　４２隻
　戦艦３隻、巨大輸送艦１隻、巡洋艦３８隻

　560の基準だとジオン艦隊の最終決戦レベル低すぎですね

今は動静が伺えないが、ハンク・ライアン大佐のティターンズ艦隊は、集まってなさそう

艦艇のレベルの高さはザンスカールが１番なんだし
後は屁みたいなもん
多分、モトラッド艦隊だけで全Z艦隊撃滅出来ると思う

よく考えればＺのエゥーゴとティターンズのＭＳのほとんどが、１ＳＴのガンダム以上の
装甲持っているってことだよな・・・・・・

確かにＧＭ２とか使っている連邦艦隊をやれそうだw

バイク戦艦よりも戦車みたいな戦艦のが地均しはもっと効率よかったんじゃないかと思うが

>>568
どっちにしろお互いの主武器のビームライフルで一撃なんだから、装甲の格差はあまり意味無い

グリプス紛争なんかより
映像見る限りデラーズ紛争の方が全戦艦数圧倒的に多いと思う

戦艦にもビームシールドが付くって反則だよな〜

そりゃデラーズ紛争は、
連邦がやっとの思いで再建した宇宙艦隊のお披露目式が舞台だからな。
２／３もやられるし、一年戦争生き残ったペガサス級も撃沈されるし、
連邦にとっちゃ散々だよ。

デラーズ紛争時のサラミスはMS搭載出来ないとかなんとか

アイリッシュ級は一応４番艦まで作られてる
実戦ソースはないが。

生め

>>575
ラーディシュはヘンケン
アイリッシュはマニティ女史
他は知らん

>>575

＞そんな、ツバイカウやクークスタウンまで否定しなくても

ちなみにまだ二隻あるよ

>>578

＞全体ではアイリッシュ級は８隻だな

>>575
建造だけなら
スクイード級ですら４艦以上ある
でも実際はダルマシアン（スクイード�U）とスクイード１（リーンホースｊｒ）だけ実戦

>>579
＞の使い方を自重しる！！
コピペ等で引用に使うもんだぞ！！

アドラスティア級もアドラスティアとラスティオだけだっけ？

>>581

＞　←最初から表示されてるんだもん

>>583
消せ！
消してしまえ！
どんな専ブラだ！
携帯か！？
ケツ出せこの野郎！

ザンスカールは最強戦艦アマルティア級が結構ある
スクイードの方が大型で搭載量多いが
戦艦単体の強さならアマルティアの方がある
シュバッテン以外は赤だから同一のものか
他の戦艦映像かわかりずらいが

Vでの艦船の名シーンはリーンホースｊｒ特攻だろ

>>584
そんなご趣味が・・？
悪い俺、男はちょっとしか体験したことないから

ネタニマすんなマスかき止め！

意外にデカイのがザンス版ラビアンローズ、メリリン
１キロ以上ある

いきなり流れの雰囲気が変わって戸惑ってるとこに>>589の
以外にデカイとか狙ってるとしか思えん

>>585
NT100では多数参戦とある

ジュピトリスやドロスって全長いくつ？

4ｋｍ

俺の股間の母艦は億単位で搭載機を発進するぜ
全機発進まで３分もかからないぜ

レウルーラがショボイんだよな
大きさでいえば。
大きく見えるのに・・・

>>594
ちょｗｗｗ
9ｃｍとかどこの韓国人ですかｗｗｗ

ジュピトリス単体じゃ大した戦力にもならんだろうな
コバヤシ丸もあっけなく沈んだし
ジュピ９なら輸送船に戦闘力付けた最強輸送船だけどｗ

ザンスは短期間で大艦隊を建造してるけど
いったい予算はどこから捻り出してるんだろうね

>>598
非政府組織（NGO)木星船団公社
この時代、コロニー公社をもしのぐ力持ってるそうだ
AHもこいつら。カガチ利用して。
本当の敵は無印同様、木星。
ウッソのオヤジもこいつらとの最終決戦が真の目的だしな