つーか、おふぃさるずwによると、一見無傷に見えたガンダムの装甲も
実際には発砲装甲が衝撃を吸収してただけで、もう一度同じ箇所に命中してたら
見た目にもはっきりわかるくらい破損していたとか書かれてる
……この本、秒速200mの低速低反動トンデモ兵器の解説も同時に書いて(ry
発砲スンナ
発泡だ
初速は200mだが最大射程距離に達した時の終速は2万mとかいう屁理屈で納得してみる
ホ301のよーなロケット砲なら納得できるんだが・・・
初速が遅いのは当然
普通に考えれば低反動(無反動)のマシンガンなんて無茶な話だが、サイズが120mmとなれば話は違ってくる。
まず間違いなくいの一番に出る解決策はまさに弾丸のロケット化であり、常識的な範囲の推論だと言える。
問題はドズルのマシンガンも無反動という・・・
まぁ宇宙世紀だから9mmロケットルガー位作れておかしくないな
宇宙・無重力・無摩擦だから発射時の反発による影響はできるだけ避けたいから200m/sなんて鈍足に・・・
ただ、初期ザクマシンガンZMP-50Bの初速であって、
後期型のMMP−78やMMP−80ではもっと改善されていたのでは?
1stのM120A1が200m/sとされてるんだから問題なわけで・・・
ロケット砲弾で砲口初速が200m/sと考えるか
読み間違えという事にして1100m/sということにするか
どっちかだろう。宇宙用に初速落としたとしても200m/sは遅すぎる。これじゃサラミスにすら当たらない。
弾速にザク自身の速度が加味されるから一概にそうはいえない
…とはいえ砲弾をザクが手に持って投げたほうが速かったりして
撤退戦で困るな
撤退するぐらいなら死に急ぐのがジオン流
200m/hじゃないだけマシ
>>756 むしろ触発信管なら機雷を撒いたような状態になるんじゃね?
意味の無さそうな機雷源だなw
連邦の露天繋止GMピンチ
チハタンの砲口初速ですら秒速400mなのに
>>758 腰の曲がった婆様より遅いのか
もはや機雷だな
764 :
通常の名無しさんの3倍:2009/09/29(火) 16:59:24 ID:F9OTnczQ
むしろ口径120ミリで初速が秒速200メートルってあたりが、どんだけ重い弾使ってんだとか
夢が膨らむのですよ
もとからジオン軍、地上侵攻はあんまり考えてなかったようだから、地上で使い物にならない
マシンガンでも、宇宙艦艇に通用すればよかったんだろうなぁ
でも、そんなマシンガンもって地上に侵攻しちゃうのがジオン軍クオリティw
>>764 宇宙戦闘機にしか有効で無い
しかも、核ではない初期のザクバズーカはマゼランに有効打を与えれない
ジャイアントバズはマゼラン楽勝
MMP79はグレネード付きで対空砲弾型は高高度の肥満石を撃墜可能
MMP80はガンダムでも軽視出来ない威力
ショットガンはルナチタニュウムを使ってるから距離が離れていても最新型量産MSを楽々撃破
イグルーでサラミス沈めてるがザキュマスィンガン
767 :
通常の名無しさんの3倍:2009/09/29(火) 23:16:17 ID:/iz6VagL
200メートル/秒程度じゃ、宇宙戦闘機のほうが速いわw
>>765 何故、マゼランに通用しないと断言出来る?
何故、「戦艦」と名がついているだけで、全周防御されていると確信出来るんだ?
20世紀の海上戦艦でも、装甲されてたのはごく僅かの面積。装甲なんて、気休めよりはまし、な「兵器」に過ぎない。
連邦の宇宙艦が設計された頃、防御すべき対象が何だか考えた事あるかい?
敵国のない威圧兵器だぞ。
しかも、テロリストがその気になればいくらでも大加速物で狙えるのに?
防衛経済の面から考えて、対デブリ性能を超えて装甲するほうがバカ。
その証拠に、CICじゃなく、艦橋構造物で指揮しているだろ?
小説版じゃザクの武装では舷側装甲を抜けないとか何とか言ってたな
アニメは知らん
770 :
通常の名無しさんの3倍:2009/09/30(水) 00:19:10 ID:tXapanba
ザクマシンガンでも第3艦橋ならつぶせるだろJK
771 :
通常の名無しさんの3倍:2009/09/30(水) 00:22:44 ID:efOSNjcs
>>762 > チハタンの砲口初速ですら秒速400mなのに
秒速400mって遅っ!!
拳銃弾レベルってw
側面装甲を抜けないからって曲射で上面を狙おうとでも言うのか?
>>770 潰してもすぐに生えてくる第三艦橋を攻撃するのは弾薬の浪費。
>>749 太陽系脱出速度……。
こんなん食らったら装甲とか意味無いわw
核が使えなくなったからブリッジを潰して近づいて攻撃するのが主流になったとか
120mmザクマシンガンの弾は知らないけど、
MMP80の弾は設定画があるよね。
それだと拳銃弾みたいな形だから、
MMP80の初速もそんなに速くないんじゃないか。
小口径だからって高速弾とは限らないし、
口径が小さい分、弾頭重量は減ってるはずだし。
もしかしたら、MMP80は120mmザクマシンガン以下の
威力しかないんじゃないか。
貫通力うpとされてるのにそんな事を言っても無意味だろ
宇宙世紀に発見された新理論に基づいた拳銃弾みたいな形の貫通弾かもしれんのだし
>>771 チハタンは歩兵と同行して固定陣地とかを潰すのが役目で、
装甲を貫いたり動く目標に当てることは考えてないっぽい
チハ改なら一応対戦車砲だから810m/sあるよ
まあ、結局は弾頭重量次第かな
一発あたり15kgぐらいあるならGAU-8の30mm砲弾単発の運動エネルギーは超えるし
現実のやつでも装甲車ぐらいは撃ち抜けるだろ
なんだろうミニパト思い出した
チハはリアル動く棺桶
781 :
通常の名無しさんの3倍:2009/09/30(水) 13:38:10 ID:vi1KuJRW
だって旧陸軍じゃ、被弾したって、乗員に脱出することを禁じていたんだろ?
それじゃ戦車がチハタンじゃなくたって、どんなに数があったって、勝てる戦争
も勝てやしねぇよw
やっぱり前の戦争って、敗北の美学を追求するための社会実験だったんだなぁ
発射初速が200m/secでも、飛翔途中に砲弾内部に仕込まれた仕掛けで、
速度が上がる仕様なんだよ(棒)
空中で左足を右足で叩くことで加速する変形の縮地なんだよ
>>782は自分のレスのどのへんが面白いと思って書き込んだんだろう?
実在することを知らなかった自爆っぷりとか?
ジャイロジェットピストルみたいな感じなのかね
昔のSFではロケット式のピストルって多かったよね。
でもそんな設定はないんですねー
多分
薬莢があるからなぁw
薬莢があるからってロケット砲弾ではないと言う理由にはならないだろう
ないだろうがある理由にもならないな
つか、意図がますます不明になるのが難点だし
通常弾と兼用できるやん
混ぜるな危険
>>785 「知っとるわ、そんなもん!」とかって軍オタ・銃オタが
無駄に突っかかってくるのが、楽しみじゃあなかったんでしょうか?
つまりこうですね、わかります
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
で、ロケット砲弾ってのはどこに書いてた設定なの?
>151 :通常の名無しさんの3倍 :sage :2009/09/26(土) 15:39:44 ID:???
>
>>150 >ないよ
>
>噴進弾だといいなぁ……噴進弾かもしれない……いや、噴進弾じゃないとおかしい
>……きっと噴進弾に違いないよ……もう噴進弾としか考えられない……つまり噴進弾なんだ!
>
>みたいな流れをグルグルしている
>成型炸薬弾が使えるならまだマシだが、設定では使えないことにされて、
>新型90mmマシンガンからということになっている
ザクマシンガン=ガンランチャーを連呼して、Wikiあたりに載せておけば
間抜けな設定本編集者が拾ってくれるかも知れない
その前に数字をいじる方がよっぽど早いけどな
MSの重量が同寸だったら人間並みってのは
流石に軽すぎると思うんだが、じゃあどの位が適切なんだろか?
今の10倍くらいかね?
10倍にすると流石に接地圧が怖い
戦車より2〜3倍高くても問題ないが・・・
805 :
M60A2:2009/10/01(木) 20:16:17 ID:???
ガンランチャーってなんや!?
ナランチャみたいなもん
807 :
M551:2009/10/01(木) 23:07:17 ID:???
大口径低初速直射榴弾発射機。
あれだ、チャーチル・バリエーション(AVRE)の主砲みたいなやつだ。
809 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/02(金) 14:08:09 ID:bLZxa2gm
ロケットアシストだと接近戦ではゴミだよね
巨大だからこそ破壊するには高い初速が必要だろ
キチガイ様降臨
ロケット弾の破壊力が存速ではなく初速に依存とな?
ちゃんと説明してやれ
例えば有効な弾速を得るのに100m掛かったとすると
人間スケールでは100mで殺傷力のない銃はゴミだが
MSスケールでは人間スケールで言う10mでしかない
ただ何かしらの低反動化原理が発見されていて初速を維持しつつ
低反動化という方がすっきりすると思う
これってあくまで宇宙用ザクマシンガンの話なんだろ?
地上では曲射弾道で戦車の上面装甲を狙うステキ兵器って設定です
低加速度で発射されるこの弾頭には一定以上の加速度で破壊されるミノフスキーカプセルが内臓されており、
弾着と同時にカプセルが割れ、素粒子であるミノフスキー粒子は敵機動兵器の装甲を貫通して内部に進入、
重度のミノフスキー汚染を引き起こし搭乗者を戦闘不能にする。
・ミノフスキー汚染 [みのふすきーおせん]
強力なミノフスキー線が通常物質にあたった時に起こる。
通常物質の原子を構成する素粒子とミノフスキー粒子が置換して、
通常物質をミノフスキー反応物質へと変換する反応。
およびそれにより引き起こされる様々な障害の事。
要はゲッター線汚染の劣化版か
線=ゲッター線ってw
ミノフスキー粒子も素粒子なら粒子線になるわw
いつまでもイタチを延々繰り返す、屑マンチのちんぽが腐って落ちますように☆
822 :
通常の名無しさんの3倍:2009/10/25(日) 22:21:49 ID:L2grh0Qa
秒速200メートルは宇宙用の弾の話だろうが
地上では曲射弾道で戦車の上面装甲を狙うステキ兵器って設定です
824 :
通常の名無しさんの3倍:2009/12/28(月) 05:28:49 ID:wQPdlntk
秒速200メートルって拳銃弾以下
そのへんの迫撃砲より低いからな。
というか設定一つ見なかったことにすればいいだけじゃね?
反動問題なんて未来の低反動化理論とでもいっとけばいい
200m/sでHEAT弾じゃなかったからアムロが無事だったんだよ
これが1700m/sのAPFSDS弾だったらガンダム蜂の巣だったぜ
というわけで、アムロが伝説になったのはザクマシンガンのおかげ
>>827 現代の技術で昔のアニメを馬鹿にするのって、楽しい?
昔のアニメは馬鹿にしてないよ
今のお前等が馬鹿なだけで
馬鹿っぽい煽りだな
831 :
通常の名無しさんの3倍:2010/01/07(木) 16:55:18 ID:t6eYALUk
>>828 現代の技術って・・・
1960年代の時点でAPFSDSは初速1500m/sを出してたんだが
きっと太平洋戦争当時の人なんだよ彼は
833 :
通常の名無しさんの3倍:2010/01/09(土) 01:42:17 ID:PApwbqaJ
12インチ砲にAPFSDSが標準装備で、120ミリ砲に榴弾しか用意しないステキ軍隊ジオン軍。
ザクマシンガン=120mm自動てき弾銃でok?
この初速じゃ一発あたりの威力がアヴェンジャーの単発の半分以下なんだよな
それでダメージくらうMSって下手したらサンダーボルト2に秒殺されそう
だがちょっと待ってほしい
HEAT弾なら破壊力は期待できるのではないだろうか
期待した目標に当たるかは別として
「クラウン……残念だが120mmザクマシンガンに成型炸薬弾を発射する能力はない。
しかしクラウン、無駄死にではないぞ!次の高初速90mm新型ザクマシンガンからは使えるようになるのだ!」
宇宙用だけだろ。
地上じゃ落ちすぎて使いものになら無いし。
曲射弾道で戦車の上面装甲を効率よく狙ってるんだよ!
高初速の150mm砲装備の61式戦車を相手に戦えたということは
最低限、地上では初速200m/sではなかったということだよな
でないと61式のアウトレンジ攻撃で一方的にマトになったはず
61式の弾頭が発泡スチロール並みだった
or
ミノ粉撒かれたら61式側の命中率が悪かった
or
人型補正
or
150mm砲が全然高初速ではなかった
or
秒速200mに対する高初速の概念なので、せいぜい秒速300mくらいだった
or
とにかくザクは強いんだい。強くなかったらイヤなんだい
200m/sって、お菓子のオマケについてくるカードにかいてあったのを
マニアが発見して小話のネタにして遊んでたのが有名になったのが
そのまま準公式扱いになってるだけだろ。
ネタをネタとして楽しめないのは厨二までにしておけ。
設定画に1100m/sって書いてあったのを二○○m/sと読み間違えた説に次ぐ新しい説か?
このスレを全部見ると、どちらもあからさまに嘘なことがわかるけどな
否定するような事あったか1100m/s説
今の公式設定がどうこうしかなかったが
ソースないし
旭屋の0080フィルムコミックが200m/s設定の初出
んで、経緯は
>>87の通り
その後、オフィシャルズにも採用
経緯を見る限り誤植や読み違いの割り込む余地はないな
否定したいなら読み違いのソース持ってこないと話にならない
ザクマシンガンには絶望した
そういえば見た目もダセーし、ガッカリだよ
852 :
通常の名無しさんの3倍:2010/01/13(水) 04:18:04 ID:/JVAOZef
ザコマシンガンに改名しろ
844を否定する根拠にもなってないな。
200m/sのmはメガメートルの略だよ。
つまり200000km/s。
>>850 設定画の1100m/s読み間違いという説の否定になってないだろそれじゃ・・・
嘘と言い切ったからにはそれを否定する根拠がなきゃいけないわけだが
今の公式にどう書かれてようが関係ない
いやいやw
無いことを証明するための根拠を出せとか普通に言うなよw
何て返されるかわかるだろうに
1100m/sの資料かお菓子のオマケカードを、出版社、メーカー、販売年を書けばいい
それらがあると言うなら、あるとする方が示すのが常識
>>856 2000000 km/s = 2000000000 m/s = 2.0*10^9 m/s
光速c=3.0*10^8 m/s
というわけで
>>855は正しい。
>>860 > 2000000 km/s = 2000000000 m/s = 2.0*10^9 m/s
>>854 > 200000km/s。
なんで一桁増やしたの?w
>>858 悪魔の証明は証明がほぼ不可能な場合だろ
菓子カードなんぞ知らんが、一般的な「設定画にあった」説ならザクマシンガンの設定画(の原画)を出してくれば済む話だから
悪魔の証明にはならんぞ。俺が問題にしてるのは嘘と断定してるのに根拠がない事。
なるほど。
なら別にうpしなくてもいいので、その設定画が載ってる資料の情報を提示願います。
ちなみにオリジナルに近いMS兵器図鑑やガンダムアーカイブ掲載の設定画には載っていませんが。
一度もソースが出たことがないのにさらっと一般的な説にまで勝手に格上げしてあって笑えるな
>>864 俺はその説を主張した事がないので知らんがな
ちなみに一般的というのは「1100m/s誤読説の中で」の話な
菓子カードの方は初めて聞いた。
一応期待していたんだが残念だ。
真面目な話、調べに調べてもザクマシンガンの初速に関しての資料は
オフィシャルズと、その記述の元である旭屋FC以上に遡ることができない。
(オフィシャルズの設定はかなりの部分を旭屋FCに依存している)
ちなみに一般的に200m/sの資料として知られているのはオフィシャルズの記述。
オフィシャルズ→旭屋のラインで200m/sの設定を遡る流れは途絶える。
旭屋の記述の性質(500m/s→200m/s)から、何かを参考にしての読み間違いの可能性はほぼない。
設定画や菓子カードの読み間違いがこのラインに関与する余地はない。
毎回読み間違いの話題を見かけるたびに軽くコナかけてみるんだが、知ってた人がいた試しがない。
それどころか200m/sのソースですら、この2つ以外に見当たらない。
200m/sなら間違いなく昔の角川文庫で見たとか教えてくれた人がいたので、新しいラインの発見を期待したが、
書店員さんに調べてもらうと、残念ながらその時期には該当する文庫が存在しないことが判明した。
(角川書店と国会図書館のデータベースで探してもらっても「絶版を含めて該当する本はない」とのこと)
マジで誰か知ってる人いないんかな1100m/sネタのソース?
もうほぼ「ない」とは思うが、それでも期待したい。……。
>>867 角川文庫って、
『機動戦士ガンダム 兵器モビルスーツ』 円道 祥之
此れの事かな?
これと、元の単行本を読んだ事がありますが、
確かに初速200m/sに突っ込んだ記述がありましたね。
>>868 イケナイ
この本は、宝島社の本でした。
御免なさい。
ちなみに、2001/7/28(単行本)に出版されたらしいです。
円道 祥之、こいつは「宇宙では火薬は燃焼しない」と平気で書ける、一味違う漢。
>>868 GMスレ14から
[698]通常の名無しさんの3倍<sage>
2009/04/20(月) 01:39:29 ID:???
>>697 大元は不明だが、1995年ごろに角川文庫から出てる読本に既にザクマシンガンの初速200m/sという文がある
[699]通常の名無しさんの3倍<sage>
2009/04/20(月) 01:56:05 ID:???
>>698 ほへー
正確なタイトルはわかんないんですよね
どんな感じの本だったですかその角川文庫?
[700]通常の名無しさんの3倍<sage>
2009/04/20(月) 02:02:20 ID:???
>>699 ググったらそれっぽいのは宇宙世紀科学読本ってのがヒットしたぞ
文庫じゃないし1995年じゃなく2001年だから違うかもしらん
[701]通常の名無しさんの3倍<sage>
2009/04/20(月) 02:05:45 ID:???
年は1年ぐらい前後するかもしれんけど、文庫だったのは確か
一年戦争の範囲で色々説明されてるもの
角川文庫だったのは絶対間違いないとのことで、
少し後に通りがかった書店員さんに調べてもらったが、
国会図書館のデータベースをいくつかの検索条件で調べてくれて
>残念ながらお探しの書籍が「日本国内で1990-2000年
>の間に出版された角川文庫」である可能性はゼロです
>他の出版社の文庫である可能性もありません
とまで言われたよorz
文庫じゃなかったんじゃないか?w
200m/sに固執する意味はないから設定自体なかったことにすれば良いだけなんだけども
あえて200m/sだとした場合
・ロケット推進弾
・200m/sは榴弾(劇中の描写とも合う)
今まで出た説でまともなのはこれくらいか?
というより内容からは十中八九、その「兵器モビルスーツ」のことだと思う
全然新しくない上に文庫ですらないが
いわるゆるザクマシンガンだけど
M120A1
ZMP50D
MMP78
と120mm口径の物でも3つある。
M120A1の弾倉構造図だと弾は明らかに拳銃弾(しかもかなり小口径)
いっぽうMMP78では大型のライフル弾になってる。
これから考えると200m/sというのはM120A1限定の話で、後発のMMP78では弾の形状から見ても初速はずっと強化されていたのでは?
>3つある
ZMC38V
ZMP-47D
これも120mmザクマシンガンファミリー
上のはHEATが使用できる
下のは当初105mmだったけど、120mmバージョンも開発されてる
旧ザクがよく持ってるタイプ
普通に考えるならこの初期タイプだよな200m/s
でも、その辺りまで突っ込んだ資料は未だかつて存在しない
この前のザクの本ですら、数種のタイプが開発されて、初速の低いタイプもあった、って程度の記述だったし
>>875 ZMC38Vはジオニックの製品名でM120と同一品でそ?
ZMP-47Dの120mm改造版は出展が分からないので省いた
弾薬の種類からして違うこれらの武器がなぜ同じザクマシンガンで括られたのか小一時間問い詰めたいw
>M120と同一品でそ?
UCアームズギャラリーで創作された設定だね
>ZMP-47Dの120mm改造版は出展が分からないので省いた
これもUCアームズギャラリー
ひょっとしたらMGインストであったかも
>弾薬の種類からして違う
ZMP47だったら以後のザクマシンガンの120mmのと弾薬は同じだよ
120mmへの改良以後、この弾薬がジオン軍火器のメインキャリバーになったって設定
ちなみにこれもUCアームズギャ(ry
わかってるとは思うけど少し訂正
ZMP47(120mm)だったら
初出はUCアームズか
じゃあ公式として扱う可能性は低いな・・・
残念ながら手遅れだ
MGジムのビームスプレーガンの派手な設定ミスも固められてしまった
なんか設定ミスあったっけ?
ビームスプレーガンとはミノフスキー粒子をスプレーのように吹き付けるものである
>>881 A・E-Br・XBR-87-Dって型式番号で派手にやらかしてる
手元にあるなら、MGジムとMGスーパーガンダムの説明書を見比べると笑え…ないなやっぱり
末尾のVer.の一桁まで全部同じだし
番台のプラモの説明書は誤植を一切直さないので絶版にならない限り永久にこのままだし
ちなみにオフィシャルズが真っ先に騙された
Mk2のバルカンの型番がGMのサーベルの型番ってことにされてたり
一応UCアームズギャラリーではMSVコレクションファイルのスプレーガン型番をメインにして、
XBR-87Dをアナハイムによるライセンス生産品ってことにして回避しようとしてるが、
後でMk2のライフルも出しちゃって完全に番号が被ってしまったので台無しに
保守できるか?
結局200m/sなんて設定した奴出て来いって事だよね
200m/sを引用して必死にガンダム叩いてる奴は15mのガンダムなんてものがあることも
マゼランがマクロス並にデカイ事も知らないんだろうな…
などと供述しており
上手に釣れました!
最低初速200m/sで、弾に応じて変化できるとか。
対艦攻撃や対人攻撃としてMk19みたいなグレネードランチャーとして使った。
ガンダムのシーンは近すぎて安全装置が働いたから、榴弾が爆発しなかった。
という脳内設定。
近距離用対軽車両・歩兵榴弾が200m/sだったとかでいいんでない?
ただガンダムのシーンは爆発してるけどなw
ガンダムの凄い防御力!!111というシーンだから無理になかったことにする必要もあんめぇ
あれは初期型の対軽装甲徹甲榴弾だったって事で…
>>892 コロニー内で使用していたことを考えると、あえて低威力弾を使用していたという線はありだと思う。
ただザクマ自体、ジムにすら威力不足との設定もある
だから90mmになったと
ザクマシンモーター(臼砲)
>>893 ジーンの暴走を予見して弱装弾を装備したムサイの整備員こそ真のニュータイプ
明確にガンダムの無敵装甲という描写を弱装弾にしたら後の展開と矛盾するだろ
ガンキャノンなんかドムのバズーカ後ろからくらって生還してるんだから
ガンダムシリーズの装甲はやっぱ凄いのだろう
1話でガンタンクがザクマシンガンで崩壊してたけど
パーツが接合されてなかったからだろ?
流石に非装甲部分はどう使用もあんめぇw
ヒートロッドでつま先持ってかれちゃう程度の素材なんだけどね
最終話、ジャイアントバズで足もっていかれちゃってるけど >ガンキャノン
胴体部の装甲と比べれば薄かったんだろ?
別に重要な機器もないしな
めぐりあいではハヤトのガンキャノンが背後からのザクマシンガンで中破してたから
位置とか角度とかが重要なんでしょう
>>902 オートバランサーのためのセンサーあるんじゃないのか
ずっと疑問だったんだけど
カイはキャノン脚吹っ飛ばされただけで、なんで白兵戦することにしたの?
>>905 MSってのは有重力下では片足失うだけで戦闘不能になるんですよ
青葉区に重力があるのかという疑問もあるが、描写をみるかぎり、
時々か場所によってはあるみたいだし
バーニア少ないしな>キャノン
仮に武器が生きてても固定砲台のように使うよりは
降りて白兵戦の方が安全だし
動けないとまず狙われる
ガンタンクはよくコアファイター乗っ取られて砲台になってたけどな
どうやって横向くんだろう、と幼心に思った