おいおい、堤造とかって言ってたら話進まないよ。
それはシャアリアン・ルールで沈黙の了解だろ。
あんまり天狗に乗ってるとこのスレも周落が始まるぞ。
>>606 そういうのを設定したところでスペースオペラがハードSFになるわけではない
リアルロボットでも同じこと
>>598だって、リアルっぽいシチュエーションを述べてるに過ぎないのに
>>598を考慮すれば科学的にものすごく正しいことになるってわけじゃないし
>>607 沈黙の了解じゃなくて暗黙の了解じゃね? 沈黙でいいのか・・・ よくわかんねや
そうすると設定を作り続ける動機は何なのだろうね?
ガンプラの箱に印刷するためかな?
世界観を掘り下げる為じゃないの?
ファンタジー物でも長く続くとどんどん設定が細かくなっていくし
>>610 あんまり突っ込むなって。
>>607はあんまり日本語が得意じゃないんだよ。
「堤造」なんてIMEの誤変換というレベルじゃないもん。
>>612 リアルにするための掘り下げじゃなくて
視聴者はその世界で遊ぶため
バンダイはバリエーション増やしておもちゃを売るため
だな。
何のことはない、D&Dなどのロープレといっしょだ。
ファーストは単なるスターターセット。
>>601 >もし大気圏内だったら、その辺の空気を過熱して使えそうかな。
それであってます、熱核ジェットの概念は。
これ以上詳しいことは知らないけど
暗黙って言葉知らなかったり、テイゾウと読んじゃうし
>>598が中学1年生でもわかるくらいに比推力のことを噛み砕いて話したとたん
つっかかっているし、あきらかにリア厨房が紛れてるな。
ある意味、すっげーリアルってことか、このスレは。。
小学生も大学教授も同じ立場で議論できるのが2chのいいところだ罠
リア厨は居ても別にかまわん
厨房並みのいい大人が一番の問題だな
でテイゾウは明らかに2ch用語だろw
ネット初心者は書き込む前に2典を100回音読するべきだな
でも2ちゃん用語って明らかにおばかな間違いを糊塗するためにできたもんもあるからなぁ
さらにホントに知らんで間違えてるやつや
2ちゃん用語を本当と勘違いして覚えるヤツもいるだろうし。
まぁ使わない方が無難だし
2典を音読して覚えるなんて恥ずかしい事やるやつぁおらん。
あくまでもネタだろ。
知ってるか?
旧シャア板には「捏造」を「もぞう」と読んでた馬鹿がいるんだぞ
まあこういうスレで2ch用語喜々として使ってる御仁は
空気読めないやつとしてスルーでよろし
バカを装うことを目的としたネタスレ以外で2ch用語として書く場合、
明らかにネタで使ってますよとわからせるために
「ていぞう」「テイゾウ」「テイゾウ」と書くのがごく普通。
ネタのつもりで「堤造」と書く奴は、無教養とは別の意味でバカ。
相手にするだけ無駄。
>>607は「沈黙の了解」の時点でアウトなのに、必死に2ch用語の話にずらしてごまかそうとするところが泣ける。
どうでもいいが「沈黙の了解」ってスティーブン・セガールが主演してそうだな。
>>624 すげぇ!?
その新作、見てみてぇぜ!
どんな内容か想像つかん。
要塞と同じ韻を踏んでるのが泣けるゼ!
これは新2ちゃん用語登場の場面に立ち会ってるのかっ?
>>598 カミーユ百式の肩に乗れで済んじゃう世界で
公式設定信じないのかと青筋たててスペック信じちゃうのがおかしいよ。
仕事が終わって
>>607の手前辺りから読み始めたが、どうやら
>>607はウケ狙いじゃなくて天然でやらかしたっぽいな?
なんか妙に言い訳がましいレスが続いてる
ちょっと、みんな。恐ろしいものを見つけてしまったぞ!
俺もまだまだ青いな。
>>607の3行目を良く見てくれ。
あんまり天狗に乗ってるとこのスレも周落が始まるぞ。
どこもおかしくないって?
「周落」ってなんですか?
あれ?
>>607は何気にまだネタが仕込んであるぞ?
或いは、かなりのやり手か?
俺は単に日本語が不自由なひとだと思う
あまりにもキティ害すぎてついてゆけん
天狗に乗ってる……?
ていうか、「堤造」、「沈黙の了解」、「周落」を2ch用語として集録させたい
今年デビューの厨房
これだ!
>>629 「シュウラク」か・・・
これは間違いなく新2ちゃん用語登場の場面に立ち会ってるな、オレ
とりあえず、書き込みが楽しくてしょうがないのは分かる
もうすぐ夏休みだしな
フォントが小さいと見分けにくいからな。
ただ「沈黙の了解」と「天狗に乗る」で
単なるアフォだと思うんだが。
>>632 「天狗に乗ってる」の対として「図になる」ってのがありそうだ
いや、
>>607のことだから「頭になる」かw
いや、たった1レスでこれだけの間違いは
ある意味 ネ申
3行で4つだからな。
ところで、シャアリアン・ルールって表現見たことある?
シャリア・ブルなら知ってるんだが。
シャアが「いや〜ん」て言っちゃうルール
まあガノタにとっての沈黙の了解という意味だろう>シャアリアンルール
おまいらいぢわるしてないで教えてやれよw
>>642 当人でなかったらそこは「暗黙」としておいてくれよ
さすがに胃にもたれてくる
>>639 ググってみたんだけど
シャアリアン・ルール、シャリアン・ルールでヒットなし。
で適当に削ってリアンルールで検索したら、メジャーリーグのイチローの話題と共に
サンフランシスコリアン・ルールってのがヒットした。
で、そのなかの一つにだ
【AS】イチローベース踏んでないwwww【初走本】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184134314/13- >13 :名無しさん@実況は実況板で:2007/07/11(水) 15:29:37 ID:034BWiqK
>
>>2 > オールスターでアピールプレイなんてするわけが無い。
> それが、沈黙の了解。
>
> 敵チームは大人の対応。
> それにくれべ、サンフランシスコルールを知らない
> 一郎ときたら・・・ どうしてこう沈黙の了解ってのが
> わからないかね。 最悪。
そこにはこんなレスがあったわけよ
実はオレ半年ぐらい前まで野球総合板にもよく行っていて
そこに狂信的なアンチイチローがいてともかくイチローを徹底的にコケにするわけだが
そいつのレスなんだわこれ。
野球総合板でもバカ発言やデタラメ発言や他人を馬鹿扱いし罵倒する発言、発狂コピペなどを
連日連夜繰り返し徹底的に嫌われていた奴だった。
まあそんなわけでそいつの考え方はなんとなんくわかるから
コリアン・ルールをもじった
>>607独自の造語だな、シャアリアン・ルールは。
しかし・・・こんなとこで合うとは思わなかったよ、イボータつうか論破君に。。。
しかし、あいかわらず頭がゆで卵だねw
まあ、旧約聖書よんでても注釈に「箴言」参照と書いてあったりしたけど。
これがちっとも読めなくて該当巻まで読み進んで(順番に読んでいってた)
やっと「しんげん」と読めばいいのがわかった。
ほかにも聖書は荒野を「あらの」と読ませたり普通とは違う読みが多いし。
しかしそれもやっと全部読み終えた。これで岩波書店版の新約・旧約とも読破できた。
・・・と、まあついうれしくて書いてしまったが(宗教心はないけど読んでたんだ。
いやこれがほんとに長くかかった)。
まあ、読めない漢字なんて結構あるよな。あまり使わない単語なら適当に読みをあてるし。
大抵、へんかつくりの方を参考にすればあたってるもんだし。
ちょうらくやねつぞうは別に難解な漢字でもなんでもないよ。
しかし沈黙の了解なんて普段から言ってるとは痛い人もいたもんだ。
まわりもきっと放置プレイだったんだろう。
>>645 「沈黙の了解」でググるとそいつのアフォさかげんが大量にヒットするな。
ワロタわ
649 :
648:2007/07/13(金) 04:18:01 ID:???
なんと「天狗に乗りすぎ」でググっても同じと思われる奴が晒し上げられてるw
つか芸スポのMLB関連スレや野球総合板、フジや野球の実況板ですでに超有名人だったw
ワザとやってるのか、学習能力の無い馬鹿なのか、それが問題だ。
いや、どうでもいいか
お前ら今話題の「沈黙の了解」を知らなかったのか
「延髄の的」みたいなもんか?
>>650 論破君は自分が使うというか創った言葉が真だと信じてるので
そう簡単には使うのをやめません。自分で飽きると使うのやめるけど。
>>649 ほかに、野球殿堂板
ウエイトトレーニング板(ここでは、ぎはら とか、らはぎもよと呼ばれてる)
身体・健康板(ここでは、焼け石169cmとか冴罵涼と呼ばれてる)
に生息中でやっぱり嫌われ者。
論破君の生息するスレの■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★を見ると、
▲△▲ 富山大学 Part 7▲△▲ [大学受験]
【全速マイ】王座を目指す新鋭達。 パート19[競艇]
日本刀はすぐ折れる [武道・武芸]
★大英帝国弱小列伝★ 〜以外に弱いんでね?〜 [軍事]
戦国時代の食事3膳目 [戦国時代]
がなぜかよくヒットしていた。
野球板では、論破君を
自称野球経験者。「実質打率」「実力打率」等の新語を数々作り出す。
持論(ほぼ主観)の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
反論してくる。野球を見る目は現役メジャーリーガー以上の玄人らしい。
他人を見下す傾向が強く、「小学校からやりなおせ」とか「算数もできない馬鹿」
とか、やたらと小学校生活に思入れのある煽りが目に付く。
とまとめていた。
>>616 あれ戦車につかないかなぁと妄想したりしてましたorz
核動力の有効利用と言う点で、何気にうまく出来てると思う。ちなみに、陸戦型MS(ザク2J型や陸戦型ガンダムとか)には標準装備されてるんですか?
なんかしらんが凄い奴がいたもんだなこんな辺境のスレに
核で動く戦車とか列車とか一時期アメリカで流行ってたなぁ
核は夢のエネルギー源だったからな。日本以外じゃ
>核は夢のエネルギー源だった
核廃棄物という現実を突きつけられるまではね
早く核融合実現してくれよ。
『沈黙の了解』とは
2007年7月大リーグオールスター戦で
イチローがランニングホームランを打った際に
「外野形状が変なこの球場では、
あそこにボールが飛んだ際には真剣に走らないものだ」
という、早い話が釣りの意見を書き込みし
それが釣りであるという証拠に「沈黙の了解」と付け加えて居た
(沈黙とはつまり誰も言わない、存在しない了解、という意味)
のを
バカがひっかかりまくったというお話。
>>660 それを「誤字」ではなく「釣りである証拠」と認めてくれるのは
かしこい奴じゃねえ。
日本語が不自由なバカに対しても優しい奴だけだろw
これはもしかして本人か?
自分で勝手に作った捏造語を使って釣りの証拠なんて
恥の上塗りがしたのかな
>>662 恥の上塗りがしたいのかな、だ
・・・オレ自身が恥の上塗りだ、情けない
664 :
607:2007/07/13(金) 17:06:20 ID:???
すまん、俺607だが、まさかここまで食いつかれるとは思わなかったw
これ芸スポでやってたネタなんだが、とりあえず元ネタとリンク貼っとく。
それから今は自分の浅はかな発言に後悔している。
480 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/07/12(木) 19:37:09 ID:kNSH5oyu0
サンフランシコリアンルールでは、外野でボールがイレギュラーした場合
ノンタイトル2Bになるという沈黙の了解がある。
それを破ってホームまで走ったイチローは恥しらず。
しかもMBPを貰って、天狗に乗ったイチローは、プロテインで肉体改造
をしている疑いがある。これはイチローの周落の始まりである。
【MLB】イチローが球宴史上初ランニング本塁打で日本人初MVP!斎藤は零封、岡島出番なし AL5-4NL★12
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184268098/
>>664 おまえよくその文章読んで「意図的な釣り宣言だ」なんて思ったなw
天使か?
607はクルクルパー本人でいいだろ?
元ネタだけじゃなく他にもいくつもついてるんだから。
こんなの本人以外面白くもなんともないだろうし。
というか、オマエラ釣られまくりじゃないか。
さっさと戦車の話に戻るんだ。
つーか、どう見てもいま本人が必死に後付設定しているんだろ。
>>667 どさくさに紛れて戦車スレにするなや。
戻るのは巨大ロボットだ。
これからトランスフォーマーのはなしをします!
戦車?
マークWはかっこいい
現代戦車には華が無い
>>665 >「意図的な釣り宣言だ」なんて思ったなw
意味が分からない。そんなこと書き込んでないし。
まぁ芸スポに書き込んだ奴は釣りじゃなかったみたいだけどw
>>666 >元ネタだけじゃなく他にもいくつもついてるんだから。
ついてるって何が?
>>668 まぁまぁ、ネタと分からなかったんだから噛み付いても別に恥ずかしがらなくていいよ。
堤造だと思うならそのスレ見てきなw
うわっ!? 真性かよっ!
やべぇ
モノホンのキティちゃんだぜ
なんだ、結局「沈黙の了解」を知らなかった奴が釣られたのを必死で誤魔化そうとしてるだけか
キティの不自由な日本語など正常な人間は知るわけないだろw
ちょいと早いが夏厨が来たってことか。
失敗した馬鹿が馬鹿を装ってるふりしても他人からはただの大馬鹿にしか見えない罠
>それが釣りであるという証拠に「沈黙の了解」と付け加えて居た
恥ずかしくないのかコレwww
言っとくが
>>664が元ネタじゃないぞ
>>664はこれまでに出た
おかしな発言をまとめただけの文だからな
元ネタは野球chのオールスターの実況のID:yskfBhdHの発言
184 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:17:14.88 ID:yskfBhdH
カサカサランニングホームランかよ
ニワカは知らんだろうけど、サンフランシスコ球場では外野の形が歪だからフェンス際の当たりの場合は本気で走らないのがスター
イチローは空気読めないな
観客も呆れて歓声すくなかたでしょ?
341 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:19:38.78 ID:yskfBhdH
すげー不愉快
ノンタイトル2Bに訂正しろよ
はっきり言って盛り上がってるのは日本人だけだし
464 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:21:31.94 ID:yskfBhdH
>>412 サンフランシスコニアン・ルールを守らないイチローこそ非国民
アメリカ人に、日本人はルールを守らない民族だと思われるだろ
555 どうですか解説の名無しさん New! 2007/07/11(水) 11:23:34.28 ID:yskfBhdH
>>495 この球場の外野壁は歪だから、そこに飛ぶ打球の場合は本気で走らない沈黙の了解 それをイチローが破った
これを面白がって芸スポ+とかいろんなところでネタになった
こんな二番煎じで伸びるほど質の低いスレだったんだなここ
このアフォはいったいなにをムキになっているの?
ネタと見抜けずに喰い付いたのが悔しかったんでしょ
ハズしたネタの解説なんてよくやる気になるよな
「釣りでした」って敗北宣言だろ、2chでは。
最初に仕込が入っていれば釣り宣言は勝ち名乗り
無ければ敗北宣言
厳しい掟である
スレの周落が始まるからそのへんにしとけ
このスレの流れが分からない
沈黙の了解ネタに釣られた奴が必死になってるの?
ネタを必死に説明してるのが恥ずかしいって言ってるの?
>>691 どの道スレの目的と全く関係ない流れなので
理解する必要は皆無だと思うがw
釣られたって・・・
こんなアフォ語知ってるヤツの方が恥ずかしいと思うが。
>>691 このスレで「沈黙の了解」がネタだと思っているのは君しかいないんですが…
以下、シャアリアン・ルールで芸スポネタ禁止
>>694 ごめん、芸スポとか実況で結構話題になってたからみんな知ってるのかと思った
>>695 それちょっとゴロが悪いから「シャアバニアンルール」にしようぜ。
それか「シャアイタニアン」。
とりあえずこの馬鹿の仇名どうする?
チンかい
セガール
こういう解釈はどうだろう。
『機動戦士ガンダム』の劇中ではまんま人型であり、また「人型」と言われているザクとかガンダムだが
「実際には」(この言葉も微妙だが)人型とはかけ離れた姿をしているというのは。
日本語でおk
>>702 つまりこういうことだな?
_ \ _
/_/、H゙、 rュ-゙> /_/、H\
! l /゙ < -l> >=ュ[l ! /ロ! /
Ll'_,.-='"゙一"<-<_ L,l/ロ!/
77 ̄ヾヾ_r-" (>_/!
// ,;r',T'/三/〈 ̄!ヾ/〉〈/
(三(―(三*1
(三(―(三ゝ(◎)(◎)(◎)ノ///////////////
アビスへようこそ。
俺はついにガチタンと一つになった。
思うように動けない。
これは・・・面倒なことになった・・・
l\
\ \
\ \_ ______
___ \ヽ\_ / /l ,、〉ニ=
__// ;;;\ __〔[]二/_/ /[二二ヽ`/. |〉Hヽ
// /| _;; _,-´ 冂 ヽ〉、 | |__Y_ヽニ二〕;;//
く/二\/lヘ <――〔≡]/]〕::/ニニ:|_l::::::::::|::ヽ/;;;;;;ニ|| MSはいい、俺を実用化しろ。(速水ボイスで
/_/\\;;;;;; `―-,/;;;ll;;;;;;/二/;;);ヽ|:::: :::| |;;;;;三ノ|
|::::::|:::::::lヽ ;;//ニニ/;;// ̄∧\)) | :::::|: |;;〕l。゚]/
l:::,――´ ̄ ̄___,――´ _//:| ̄|_;;;|::::::::::|::|_l|()::|_
_,―´ ̄__,-<==>━〔_|二>―〈:: () 〉_/_ヽ::: ::::|/l-l;;∴/|
゚ヽニ二_______´―'ヽ `∠]/__| `-´ /-/ヽ〔 ||
/_/。 く::/;;l `冂l::`――[━〔::::/ | |゚ // |
// ///_l,-、|__:::/::/ ̄ __ /^/ _|/::::|
//_ ::::ヽ // ニ/三//二ヽ/ /Tヽ / /_ |_.l ::|
. [ニ/ ::: // /::::/ ̄/\/-;;/ /l[]::::| [ニ/ /./:/
// :::: |lニニヽ/l::;;;| |:::::/l_;;/lニニ:| |: / / //
/目 / l//;;ll, ヽ/| |::::|ヽ/;;l/ロ;,;/ :: /目 _,/´
/二/ヽ_/ /l [._|;;||_,-|_;;;| |::::| [|:l_|/ /二/ヽ_/__
〔[]l[ヽ _//. ||_|;;|l__. [ ;;;ヽ ヽ::| `-| 〔[]l[ヽ. _// ヽ
〔lニlニ。\/ |。\―´l_/〕 \_l/ `.〔lニlニ。ヽ/::::/
[〔ミ〕|:::;|ol/ `/ ̄/|ヽ)。l/ヽ [〔ミ〕|:::::|o|__/
( :::::ll。/`´ | ̄|. | |;/ :::| ( ::ll。/`´、
//人/ | |. |/〕\/. /ヽl__|、 :::|]|
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l/l.]l,]l.] | | | :::|| |_〉 [_l[.l[l :|::|
lノlノlノ . |_|_|-:|| /ノ/ノノ :|::|
.. / / ::|| l/ l/l/ | |::|
| | :::| . l | |::|
| | :::| | | |::|,
|__.| :::|__ _| ヽ,、|
_〔|_/_||/| . _|::| |_|_|
/ /::`―l―,| l [l 0ヽ/l二ヽ、
〈―l\_.0_|´| `|_|_|_/;;l_l;;|_〕
/`-´:::「_/::/::/ | ヽ〉 _ヽ
/\ ::::::,―´〔|::|__/ |/:: \
/ .:::::ヽ_/ \::: |
/ .:::_/ \::: l
`―-´ . `-´
まあ、厳密には人型とはプロポーションが違うからなぁ。
人より足首が太いし、小手も太い。頭も小さめだし。
みようによってはこの違いは、猫と犬、シャチとイルカ、
類人猿と人ぐらい別種とみていいのかもしれない。
だから「MSは人型ではない」…とも、言おうと思えば言える気はする。
なんというかもっと大雑把に
「頭(のように見えなくもない可動部分)」
「腕(のように見えなくもない同上)」
「脚(のように同上)」
が本体から生えてる戦闘用の機械というか。
劇中:「ガンダムが身をかがめ岩の背後に隠れた」
↓
実際:「『ガンダム』が機体の高さを調節して同上」
みたいな。
そこまで引っ張るほど面白いネタじゃないと思うが
というかもう秋田
ガンダムが身長18メートルなのは
当時の「巨大ロボットモノ」のお約束から
めいっぱい下げた高さがあれだったのだろうか。
(ボトムズが更にちっこいのは、ガンダムでワンクッション置いたから可能だった、みたいな。)
それともなんぞ別の理由があったのだろうか。
「戦車の前後とだいたい同じくらいなので、ミリタリーモデル的な解釈が可能だった」
みたいなことどっかで読んだことあるけど
あれも事前のもくろみというよりは結果論ぽいしなあ。
マジンガーZと同じ身長に合わせたっていうウソのようなホントの話
>>712 え、マジンガーてそんなちっこかったの!?
……でもそうか。パイルダーのサイズからしたら。
ダイターン3とかはデカかったよね。
なおかつ馬力で遥かに勝り重量も軽いのでパワーウェイトレシオは桁違いにマジンガーの圧勝。
これから考えれば運動性能の優劣も・・・
某スパロボ大戦シリーズがいかにいい加減なものかこんな所でもよくわかる。
それだけマジンガーが、よりありえない設定でもあるわけだけど。
ただ最初から「光子力エンジン」「超合金Z」ととんでもテクノロジー導入したのは評価できる。
結局、リアルっぽい名のルナチタニウムを
ゼータから恥ずかしいガンダリウム合金にいいかえたガンダムよりは潔い。
できればザクを身長3メートルにしたかったのかというと
それはそれで違うような気もするが。
>>716 今度出るWIIのガンダムゲームは、どう見ても5mぐらいの高さだった。
だって、木よりも小さい。
マジンガーもガンダム人間の10倍が目安だからな。
なんで10倍かってのはキリがよくてひとつの目安なんだろう。
人に説明するにも10倍とかのがわかりやすい。
4倍とか7倍とか言われても想像しにくい。
スポンサー的にも、大きいほうがいいってのもあるかも知れない。
売る際、子供によそのロボットより小さいと思われるのは好ましくないだろう。
大型小型で思いついたんだがこういう解釈はどうだろう。
・ジオンの方が先に「小型の核融合炉」を完成させた。
・ジオンの(対コロニー中心の)初期戦略からすると、
宇宙→即市街地(コロニー内)という主戦場に適しているのは
「歩くこともできる宇宙戦闘機」だったので、ザクを作った。
つまり「人型」であるメリットはコロニー落としまで。
・しかし、結局戦場が地球にまで拡大したので
「小型核融合炉搭載機」であるMSを
そのまま地球での戦闘に流用。
元々コロニー国家であるジオンには戦車や戦闘機のノウハウは無かったため
地上用の新兵器についても、イチから作るよりもザクベースに改良したほうが早かった。
・ガンダムは逆に「コロニーであるジオン本国を陥れる」ために作られたため
同じく人型に。
(ガンダム派生のジムは本編では、製造されたジャブローと、戦場が宇宙に移ってからしか使用されていない。)
総監督の富野喜幸(現・富野由悠季)をはじめとした制作スタッフは、
当初は「パワードスーツ」のアイディアを元に全高2m程度の強化装甲服を使うつもりであったが、
スポンサーから巨大ロボットではなくてはだめだと要求されたため、人間の約10倍である18mのロボット、
つまりマジンガーZと同じ大きさとなった(「モビルスーツ」という名称はその名残である)。
当然、兵器論としてはこの様に巨大なものは役には立たないことは分かっていたが、
当時のアニメロボットの主流は50m〜100m程度であったため、
これでも十分にリアルな描写ができると判断されたのである。
全高2mのパワードスーツだと思えば
色々な点で腑に落ちるな……。
人型にする必然性ってなんなのさ?→中の人が人型だから。
人型なのに弾があたりにくい→全高二メートルが伏せたりもするから。
説明書読んだだけで素人が操縦可能→「これは第二の皮膚みたいなもんなんだ」。
「ガンダム一機で戦争が云々かんぬん」→そりゃそうだ。パワードスーツだから。
>>707 > 「腕(のように見えなくもない同上)」
> 「脚(のように同上)」
>
> が本体から生えてる戦闘用の機械というか。
バトロイドにならないバルキリー、つまり変形してもガウォークどまり。ただし、
腕はマジックハンドまんまのマニピュレーターが胴体や翼下にハードポイント兼用で2〜4本で、
根元部分(肩に相当)から手首に相当する部分まで含めて関節は3〜4箇所
指に相当する可動部分も3〜4本が幾何学的に配置。
指の関節は根元部分も含めて1〜2箇所。
ガウォークってのは究極の推力変更ノズルと言えなくも無いから、
腕に相当する部分をロボットアニメ物ぽっいガッチリしたものにしなければ、
それなりに機械らしくまとまるのでは。
指なんて多少融通の利くハードポイントって立場で十分なんだから。
もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がくれば、
航空機をベースに発展させればガウォークで、
戦闘車両をベースに発展させれば劇場版パトレイバーに出てきた
陸自が極秘開発したけど暴走したあげく蜂の巣にされた赤い4脚仕様の試作レイバーに
自然とベクトルが向くのでは。
ガンダム、ボトムズ、バトロイド、AV98イングラムにみられるよな、
まるで巨神像のようなロボットビークルは空想科学オタクのロマン止りで間違いなさそう。
脚伸ばした時点でバラバラになりそうだがwww
>>724 深海調査船のマニやスペースシャトルのマニはバラバラにならずにちゃんと動きますよ
wを3つもつけるほどのことかな?
せっかくだし人型の可能性を追いかけてみたいもんだ
俺の頭だと全然ダメそうだけどorz
>>725 724じゃないが、脚と腕を勘違いしてるよ
>>722 DD(ダイレクトドライブ)ザク@実録ジオン体育大学
>>725 深海調査船が高速で動いてる最中や
スペースシャトルが大気圏内を飛行してるときに
マニなんか出すのか?
>>728 腹のでてる俺でも一部キャストオフで装着可能
バラバラにならない速度で出せばいいだけ
またはバラバラにならないだけの強度がある
それだけの話だろ
バラバラはともかく重心が移動するから回転し始めるんじゃあ……
……と、そこで新解釈。
「上半身(頭、腕含む)」は
脚を突き出した際にバランス取るために
反対側に突き出すカウンターウェイト。
>>730 >
>>725 > 深海調査船が高速で動いてる最中や
> スペースシャトルが大気圏内を飛行してるときに
> マニなんか出すのか?
なんで高速で動いてる最中や飛行してるときにマニを使用するなんて思ったの?
あくまでもハードポイントの延長で普段は装備の接続点として使い、
マニとして使用できる条件以外ではマニとして使わなければいいだけじゃん。
>>733 地獄の猛特訓で鍛えぬかれていればの場合だけどな。。。
>>736 戦闘機は戦ってる最中は常に空飛んでるわけだが……
おまえの想定する使用できる条件、これが分からない。
ケンカ腰なラスト一行さえなかったら
すばらしく楽しそうなネタ振りだったのに
>>737 俺は地上専用のJ型だから鍛えなくてもOK
>>723 ああそうかい。
じゃあこんな空想科学オタクの溜まり場に用はないよな。
なにしに来たんだボケ。
>>738 VTOLって知ってる?
それにガウォークは地面を歩くこともできるんだから
そのときに落ちてるものを拾ったり、じゃまな木々等の障害物を押しのけたり
地上班の手を借りずに武装を取り付けたり変更したり、
何らかしらのボタンを押したりノブを回したりと
いろいろあるがな。
つまりガンダムはゴミ。
そんなものを喜んで見てる空想科学オタクは死んでいいよ。
>>740 なまるぬるいこと言ってないで、とっととコロニー外周を50週走らんかい
>>742 そういう使い方できたら便利だよな
個人的に、「手及び腕部」のある機体を作るなら、2脚だろうが4脚だろうが、脚部にあたるものは必要だろうなと思う
タイヤとかキャラピタだと、細かい動きや上下動があんまりできないからイマイチ扱い難しそう
>>723 いや、フィクションだって分かった上で話してるのを捕まえて
空想科学オタクとか言われてもw
>>744 あんまりいぢめるとハーレムノクターンに亡命しちゃうぞ!
>>743 別に本人が面白いならそれでいいんじゃないかな
なんでこの板に居るの?
>>750 逝け往け ぼくらのぢ体大w
理事長さんの末弟の味噌搭載、ゾックもよろすぃく
まあバカ同士好きなだけもめてろ。
>>751 ネコの知能並みのクサレ脳みそなどイラン
>>754 フィアンセが泣くぞ!
ついでにニューヤーク市長もなっ
>>755 うんなこと言うくらいなら研究費打ち切るな!
話題についていけないorz
>>756 ジオンの旗色が悪くなってきたからな。
娘の味噌をMAに乗せる研究に着手してもらおうかな?
ララァ「このモビルアーマー、なぜか私と同じ声が聞こえてくる?」
>>758 それ以上文句をゆーうとD・Dジオングにのせるぞっ (怒
>>723 関節がそんなにあったら一つでも故障したとき使えなくなるし整備の面でも面倒だろう。
マニュピレータなら、腕で言う肩・肘・手(指)の3つの部分だけで十分事足りると思う。
>>759 DDグフきぼんぬ
DDザクレロとかDDビグザムはないんかのぉ
>>761 局地専用DDグフは開発中です
その他にも肥満体用DDドム、水中用DDゴックが開発中だからおたのしみに
急にスレが伸びてると思ったら、何だこの有様は…
ついにこのスレの周落が始まったな。
自演臭いけど言わないのは沈黙の了解
>>762 いや、楽しかった。ありがとう。
やはり我らは水面下で密かにやりあう方が味というもの。
表に出てしまっては興が削がれる。
それでは、ニンニン
>>723 たまにはザブングル、ドラグナーのことも思い出してあげてください。
というかガウォークを全くイメージできないような人(
>>738)がこのスレにまだいることに驚いた。
さらにいうとガンダムだって手を戦闘以外の用途で使ってる描写はいくらでもあるというのに
そういうことも思い出せない見たいだし、ほんとうにロボットアニメ見てるのかな?このひと
う〜ん、ガウォークもかなり難易度高いと思うけどなぁ。
物理とかホバーとか詳しいひといたら解説プリーズ
>>766 おいおいwガウォーク否定してんのは俺じゃねえって。
恥ずかしいツッコミ入れる前に文脈を把握しろや。
>>736で
>なんで高速で動いてる最中や飛行してるときにマニを使用するなんて思ったの?
と言ってるだろ。
つまり彼は「飛行してるときにマニなんか使わない」と前提してらっしゃるわけだ。
ガウォークなんかもっての他ってことだろ。
ワロスw
落ちていく最中の人間を拾うのがお約束だな。
>>768 はいはいよかったね。
そうやって実用化されるわけもない巨神像を一生崇め奉ってればいいんじゃないかな。
まあ「危ないッ!!」っつって手を伸ばしたときに
機体がキリモミ回転するようなリアルアニメが見たいとは
あんまし思わんな。個人的には。
結局、慣性制御や重力制御なんて
トンでもオーバーテクノロジーまで突き進まないと無理なのか
だから夢見るのやめなよ。
人型なんて絶対無理だから。
はい終了終了。
うるせー。おとなしくガンヘッドでも見てろ。
>>768 >つまり彼は「飛行してるときにマニなんか使わない」と前提してらっしゃるわけだ。
から
>ガウォークなんかもっての他ってことだろ。
って結論がなぜにでてくる?
ガウォークではマニは使っちゃいけないって沈黙の了解があること知らないのか?
とりあえずここにいるような人は俺含め皆暇なんだろうし、もちっと仲良くしてもいいんでは?
しかし、やっぱり巨大人型兵器兵器は厳しいかなぁ。現実にある兵器も、高性能になりつつも小型化してきてるしな・・・
戦車みたいに、重装甲だの大火力だのってのは、そのうち流行らなくなるのかもしれない
>>778 と、いさめるふりして戦車話にむりやり流れを変えようとする戦車厨であった。
つかやっぱり戦車厨ってずーと潜伏して様子をうかがってるんだなw
すきあらば戦車の話ししようと。
ここに粘着せざるを得ないほどそんなに軍板って戦車の話が出来ないとこなの?
マジレスすると
>>768はガウォークをウェーブライダーかなにかと勘違いしてるな。
>>776 ガウォークって普通
飛びながら銃撃ってなかったっけ……。
>>776 飛行してるときにマニ使っとるだろ。ガウォークは。
>>785 キャノピーがもつのはね?
……やっぱいいや。めんどい。
>>783-784 >バラバラにならない速度で出せばいいだけ
>またはバラバラにならないだけの強度がある
>それだけの話だろ
でだ、
「なんで高速で動いてる最中や飛行してるときにマニを使用するなんて思ったの? 」という文は
「なんで高速で動いてる最中や高速で飛行してるときにマニを使用するなんて思ったの? 」と捕らえるべきだろ普通。
低速飛行やホバーリーングなら、マニとして使用できる条件だと言ってるわけよ。
だから「VTOLって知ってる? 」と聞き返してるわけだしな。
しかしこうして見てくると
ガンヘッドはもっと評価されていいはず。
>>785 マジレスすると
キャノピーがもつのはねマッハコーンの影に隠れるからだよ
>>785 それはなんのフォローにもなってないからやめてくれ。
ロボットオタクどもが揚げ足取って喜ぶだけだ。
>>787 うーん……。
言わんとすることは分かるんだけどさ、
ガウォークって脚出してスピード落としてる(か、スピード落としながら脚出してる)んであって、
ホバリングしながら変形してるんじゃないから結局その発想だとNGになっちゃうと思うんだ。
結局あなたは、
ガンダムみたいな巨神像はロボットオタクの妄想だけど
ガウォークまではギリギリセーフだろ、って思ってるの?
それともガウォークなんてもってのほかなの?
どっちなのかよく分からない。
>>788 ガンヘッドは「アニメ」じゃないから評価してくれる層がないのよ、我が国では。
小学生なんかの子供を相手にしてるわけじゃないから親子で見るわけでもない。
SFといったら我が国ではアニメに走る、特撮というわけでもないから特撮ファンも興味が無い。
映画ファンはハリウッド映画というブランドでSFを受け入れてるに過ぎないから、邦画のSFなんて話題にならない。
邦画ファンはアニメやハリウッド映画的SFに興味が無い。
時代をときめく超話題のイケテルタレントやアイドルが出てるわけじゃないからカップル層にも受けない。
TVドラマ等で話題となってその続編等の形で公開されたわけでもないから話題性が無い。
タイアップ等の宣伝が弱すぎたため盛り上がらない。
そんなこんなでTVで垂れ流されるドラマと違って映画館にわざわざいく層が皆無なので
見た人の絶対数が少なすぎる。
>>791 ねえ気付いてる?
マニュピレーターがもげるって話から脚がもげるって話に変わってるよ、いつのまにか・・・
いやでも素で面白くないじゃん。ガンヘッド。
……ああ。いつもの戦車大好きクンか。
ガウォークが飛行中でも足出してるのは下方向に推力を使う為?
>>796 まあそんなところかな、よくわかんないけど。
空力ではなく推力で、もっと自在に空中を動こうってとこじゃない?
ロシアのスホーイ27(35とかもね)シリーズがブガチョフコブラやクルビットまでは
漕ぎ着けたけどどんなもんかなー、「究極の推力変更エンジン」てのは。
米軍の推力偏向の試験機は横向きに飛んだり、機首立てたまま飛んだりしてたな
それを地上スレスレ、もしくは地面と接触しつつできる?
ガウォークはやっぱりオーバーテクノロジーだって。
スレスレなら理論上は可能だろう
それ、やらされる人の身になってくださいよ
もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がきて、その時戦闘機をベースにするなら
ガウォーク的なベクトルで開発が進むだろう
と723も言ってるわけで、ガウォーク的なものなら楽勝よとは誰も言っていないし。
当然黎明期の頃のなんてガウォーク的なものとして見た場合、具にもつかないものであるだろうけど
10年、30年、50年と時代がたてば、あるいはガウォーク的なものとして見ても結構すごいものができてるかもしれない。
あるいは10年経たずに断念してお蔵入りになってるかもしれない。政治的なことも開発の上では大きな要素だし。
ムリヤリ冒険的なガウォークなんて作らんでも
ホバークラフトですませられるんじゃないの?
でおしまいになってしまうと思う・・・
>>802 それを言うならガンダム的に見てすごいものができてる可能性もあるな。
よいことだ。
>>803 一行目の出だし、
もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がきて
が見えないのか?
>>804 ガンダムはベースとなる乗り物無いじゃん
いきなり巨神像作り出す理由が無い
>>804 マッハコーンでググればいいんじゃね?
>>806 ガウォークは地上スレスレをホバーする
って自己暗示が強すぎて、
「そういうのはホバークラフトっていうんだよな、
だったらホバークラフトでいいんじゃね?」
って発想しか出来なくなってると思われ
アンカーミスったー ついでに専ブラ落ちた
×
>>804 マッハコーンでググればいいんじゃね?
○
>>805 マッハコーンでググればいいんじゃね?
>もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がきて、
これはこのスレの大前提
>その時戦闘機をベースにするなら
これは脚仕様になぜ戦闘機がベースになるかの考察が一切ないのが疑問だが
IFという事で一応認める
>ガウォーク的なベクトルで開発が進むだろう
だが、ここで一足飛びになんでガウォークになるのだろう?
脚仕様ならばまず歩行を考えるべきであり
歩行にこだわらないなら脚仕様は必要ない。
論旨が破綻してる。
>>809 よせよせ
ガウォーク推進派はまずガウォークありきで考えちゃってるから
たぶん真っ当には話通じないよ
低空+陸の兵器は推力は勿論のこと装甲もかなり進歩しないと難しいだろうな
マクロスはオバテクでその辺カバーしてるが
ガウォークも巨大ロボット同様、オーバーテク無しじゃ無理だろう。
俺もガウォークは好きだが、あれが非現実的だってくらいわかるが。
ガウォーク的な物が欲しいならエクラノプレーンでええやん
脚なんて不安材料ないからこっちの方がずっとイイぞw
いや、それはちょっと違うだろう
>>809 >>723 >もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がくれば、
>航空機をベースに発展させればガウォークで、
>戦闘車両をベースに発展させれば劇場版パトレイバーに出てきた
>陸自が極秘開発したけど暴走したあげく蜂の巣にされた赤い4脚仕様の試作レイバーに
>自然とベクトルが向くのでは。
>>812 >>802 >もし本当に脚仕様の兵器を開発する時代がきて、その時戦闘機をベースにするなら
>ガウォーク的なベクトルで開発が進むだろう
>と723も言ってるわけで、ガウォーク的なものなら楽勝よとは誰も言っていないし。
>>817 楽勝じゃないならするなよw
まさかガウォークにだけ有利な技術が発達するって都合のいい話じゃないんだろ?
ガウォーク実現できる日にゃ他の物も相応に発達するから
ガウォークの天下にはならないよ。
>>815 航空機ベースにする利点がどこにあるの?
とりあえずマクロス内のガウォークの機動は頭から除いて考えなさいな。
で、あの形状であの機動をさせるのがどれほど大変な事かよく考えてね。
仮にベースとして発展させればって話が
なんで、利点の話に飛躍するんだ?
あのう、利点がないもの開発費誰がだすの?
実現性や実用性の目途が立って初めて開発に着手できるんじゃないの?
ん〜単なる妄想だからそんなのは関係ないと言われればそれまでだけどね。
脚付き+航空機ベースってことは
必然的に陸での行動と飛行の両立ってことになるわな
>戦闘車両をベースに発展させれば劇場版パトレイバーに出てきた
>陸自が極秘開発したけど暴走したあげく蜂の巣にされた赤い4脚仕様の試作レイバーに
>自然とベクトルが向くのでは。
この部分には、なんで
>>818-819は食いつかないんだろう?
単なる歩行兵器でもみんながウンウンうなって悩んでるのに
ガウォークはその上、空も飛ぶしホバリングや変形までこなしちゃうもんなぁ。
それは無理
>>823 多脚歩行とガウォークの難易度を同等と言われるか?
>>821 >単なる妄想だからそんなのは関係ないと言われればそれまでだけどね。
あくまで仮の話なんだから、当然じゃね?
つか、あんたも仮の話としていろんなもん考えてみればいいじゃん、このスレにいるんだから
>>826 物事には順序があるでしょ?
ガウォークなんて滅茶苦茶ハードル高いところ狙うんじゃなくて
まだ実現性の高い歩行兵器から考えるべきだと思うよ。
>>824 ああなるほど、戦車厨だったのかあんた。
戦車厨なら戦車がすべてだもんな、それ以外はクソミソだよな。
>>827 >まだ実現性の高い歩行兵器から考えるべきだと思うよ。
では、よろしくお願いします
???
なんで急に戦車の話になるの?
そんな話、どっかにでてきた?
陸専用の歩行兵器が実現してる
空陸両対応が実現可能になる
この2つがあって初めてガウォーク的なものを作るという
選択肢が出てくるわけだしな
戦車と対抗しようとするから無理がでる。
とりあえず戦車に対抗する事は後回しにして。
もっとパーソナルな、純粋に歩兵の延長線上にあるパワードスーツ
もしくは強化外骨格エクソスケルトン
ここら辺を起点にして考えていった方がいいんじゃなかろうか?
運用過程で二足歩行やマニュピレーターのノウハウも蓄積できるし。
次にもう少し大柄のとして歩兵戦闘車の代わりになるような物
ただし1〜3人程度で運用する物。
これは多足歩行、になってしまうかな。
>>821 >ん〜
これ特徴があるカキコで前にも見たなと思って検索したら
>>406>>438>>805にあった。やっぱこいつずーとこのスレに粘着してナンクセばっかつけてる戦車厨だな
「>」で引用して一行あけた後にナンクセつけるスタイルにも特徴があるな
>>833 その人と関係ないしんだけど。
でもレッテル貼って気が済むならそれでいいよ。
とりあえず自分の考えは
>>832に書いたよ。
あまり面白い発想ではなくありきたりで陳腐だけどね。
地道に考えてくとここらへんになっちゃうね。
もう少し面白い切り口が欲しいんだけど。
>>834 >関係ないしんだけど。
動揺してるぞ、もちつけ
>>836 アンカー間違ってないか? もちついたほうがいいぞ、ホントに
>>837 いや、833氏に対するレスだよ。
自分の考えはこうだけどって。
ガウォーク派の人ってこの人じゃないのかな?
違ったら両氏ともごめんね。
ところでケンタウロス型はこのスレのカテゴリーに入れていいのかな?
二足歩行よりはウンと楽だし。
これが認められれば馬の部分をスレイプニール(八本脚)にしちゃえばもっと楽。
>>839 おお!?
というか、これならスパロボそのもの飛行パーツではないですか。
空挺用として使えますね。
ダグラムみたい
>>838 >>835=
>>837だよ。
その人と関係ないしんだけど。
でもレッテル貼って気が済むならそれでいいよ。
って言っときながら舌の根も乾かずに
自分に反論する奴は、なとか派に違いないとか根拠無しで決め付けてしまうわけか
たいしたもんだ
>>839 カツが輸送機から脱出するときに使った「ホモアビス」とかいうのにそっくりだ
もっともカツが使かったのは動力なさそうだけど
>>842 じゃあ俺が全部悪いでいいよ。
>>839氏
Youtube見ました。翼が折りたためると言うのがさらにかっこいいですね。
着陸する瞬間なんかスコープドッグとダブって見えた!
>>845 この場面はカコイイ!
でもフライングユニットは実物の方がカコイイ!
カツのは双垂直尾翼が付いてるのかな?
>>845 ああほんとだ、カツのにも背中の上に1発ジェットのようなのがあるね
まんまってことか、時代が少しだけ追いついたって感じだね
>>807>>820 スレタイ的にに、必然性を無視して
「本当に脚仕様の兵器を開発する時代がきて」
「仮に航空機をベースにして」
という仮定からいきなり始めるのはどうかと思う
>>723 脚のある兵器自体が空想科学オタクのロマンどまりだろ
>>723はせっかく「現行兵器と人型の中間」みたいな
「このへんまでなら現実との地続きで不可能でもないかな?」と思えるタイプを提示したんだから
そっからそれが『ガンダム』になりうるもっともらしい過程を
あーでもないこーでもないとみんなで外挿していくこともできたと思うんだが
「ガウォークもどきはまだしもガンダムなんてムリムリ」で思考停止しちゃった挙句
「そんなのロボットオタクの妄想だろ」で切り捨てちゃってるからこうなるんだと思う。
現状からでは無理なのは分かってるし
スタート地点でいきなり人型ではないのも分かってるけど
「無理、ありえない」で止まってちゃこのスレの意味がないよね。
ちょっと違う。
>>723 バトロイドにならないバルキリー、つまり変形してもガウォークどまり
これは戦闘機形態が基本でガウォークに変形可
だから単なる歩行型よりもっと突き抜けちゃった進化系。
現実と地続きではなくてよりかけ離れたタイプ。
だから後押しはできないんだ。
とりあえず変形なんてゆう高等技術は除いても
ならなんでガウォーク型にならなきゃいけないのか
そこの発想が突き抜けちゃってるんだ723は。
地続きだとやはりガンタンクか?
なんだかなぁ
ダミーの動かない足を乗っけて車椅子状態にすればいちおう人型。
すまん
852 :
通常の名無しさんの3倍:2007/07/15(日) 10:18:01 ID:7c2J83Rh
おーい、いつの間に
「僕の考えた最強の歩行兵器スレ」
になってるの?
もう夏休みなのか?
ゴールがザクでないと意味ないよな。
まぁとりあえず実現可能かどうかは別として
現代人の普通の頭じゃ考えられない理論と必要性があって人型兵器を作ったんだろうね
その人型兵器を作った場所、環境、社会背景等に身を置いたら必要性がきっと解るんだよ
>>849は
>>723本人かな?
論理が飛躍してしまった事に普通は気づくと思うんだけど。
人型に一足飛びにいかず段階踏むべきという所まではいいんだけど
そこに想定したモデルが間違い。
もう片方の多脚型レイバーにしておけばよかったのに。
やっぱりガウォークは見た目派手だからかな?
ザクの場合はそもそも宇宙での使用が前提なんだし
映画『マトリックス』に出てきたイカみたいなメカがあるじゃん。
あんな感じで
巡航形態では本体が前方にあって後ろに触手引きずって飛ぶようなの
(後ろにあったら推進のジャマになるのなら、逆に前方に触手を集中するとか)で
戦ったり作業したりするときは触手を展開するようなのをまず置く。
この「触手」が、マニピュレーター兼センサー兼武器兼移動手段(脚)で
(ここまでが俺の中で「現実の延長線上にありそう」レベル)
それが「数が五本になり」「一本がセンサー(頭)、二本がマニ(腕)、二本が可動推進部分(脚)」に
なる過程(ここが俺の中では「なんらかの特殊設定が欲しい」部分)を考えたらどうだろう。
>>855 俺
>>849だけど違うよ。
>>723の場合、ガウォークは正直二本足機動兵器(彼いわゆる巨神像)より難しいと思う。
見てたらたぶん、
「飛んできた戦闘機がVTOLで着陸して地上で腕を使う」みたいな
もうちょっとドン臭い兵器を前提にしてるような気もするんだけどさ。
そうか、それはすまなんだ。ごめん。
でも戦闘機を地上で使うのはこれもアウトだね。
表面は装甲じゃないし、標的デカイ上にドン臭いしろものだと
敵のいいマトにしかならないよ。
VTOLは燃料馬鹿喰いするから他の搭載物が制限されるし。
ちょっと腕が使えるくらいじゃデメリットを帳消しにはできそうにないね。
>>849も納得してるようだから、ガウォークはポイだな
>>858 うん。
だから総じて
>>723みたいに
「これ(例えばガウォークもどき)はリアルだがこれ(人型兵器)はありえない」って
対立的な論の立て方をしちゃうと
今度は逆に「ガウォークもありえないだろ」っていう意見がどんどん出てきて
結局「どっちもありえねえ」になっちゃうと思うんだ。
今現在使われていないという点では同じである以上、
比較的リアルだろうが非リアルだろうが「ありえない理由」なんていくらでも出るからね。
せっかく詳しい人同士の話が
意見の叩き潰しあいになっちゃってるのが
なんというかもったいないと思う。
普通に多足歩行から始めればいいんじゃないかな?
一番現実的な所に位置してるとほとんどの人が考えてると思うけど。
人型である以上、最終的に歩行にたどり着かなければならないのだから。
ゲテモノを引っ張り出すにはそれ相応の利点が無いと誰も納得してくれないよ。
この点は叩き合いでもなんでもない事なんだから。
____ 歩行兵器
/MwmVm
⊥⊥__⊥ すでに作業用の多脚重機は実用段階。
|__/|ノノ))))〉 とりあえず、次は駆動部小型化して小型ユンボくらいにして
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 自走重迫撃砲と、弾薬輸送脚にでも進んで欲しいな。
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 で、現状のはATM積んで対戦車車両の方向に。
´ し'ノ
もうブリザードガンナーなら目の前だよ。
(無反動砲やATMなら、現在技術でほぼOK)
(脚形状からくる不安定性からクラブガンナーの方が難しかったりw)
にはは
でも韓国ではクラブガンナーが実用化寸前ですよ
といっても韓国時間で10年後くらいかな
クラブでもブリザードでもデザートでも、あんなの何に使うかが問題な訳で
攻撃力と防御力がF4Xと同等で、移動力で上回る、連邦の最終兵器。
それがF35Cブリザードガンナーだ!
※タカラの「激戦!カルナック山脈」での話
____ >865
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 多脚の利点は、装軌や2足よりも高い不整地走破能力だよ。
|__/|ノノ))))〉 クラブは重心高くて、背も高く問題だけど、ブリザードなら車高も低いよ。
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ 実際、千葉県の企業が開発した4脚重機は、装軌ユンボに4脚が付いた奴で(装軌もそのまま付いてる)
)ノ fく/_|〉 ダムや堤防、道路横の急斜面など、装軌でいけない部分を4脚でよじ登ったり降りたりするの。
´ し'ノ
話には聞いてたけど、こないだTVでもやってて、わたしびっくり!
堤防をがしがしよじ登っていくのw 蟹みたでかわいい。
(数年前からスウェーデンの6脚森林作業機は有名だよね)
(今回のは、アレより脚が長くて、もっと急斜面でも登れるし、速度も早いの)
(しかも、ちょっとした不整地だと装軌で走れるしw)
これがあれば山岳陣地に機動可能な重火力を配備できるよ。
装甲は重量問題でそうそう付けられないだろうけど、山岳陣地と広範囲な展開可能域っていうのが
それを補ってくれると思うの。
>866
実際作ったら、純粋な移動力では劣ると思うw
あくまでも歩兵並の不整地踏破能力と速度だとは思うな。
にはは
テキーラガンナーで歩兵を運べばいいじゃないか!
倒れたりジャンプしたりしたら死ぬけどナー
各脚が戦車の転輪トラベル長より大きく上下動取れるって事かな?
そうなると超堤力で戦車を上回るだけでなく、
通常移動中も不正地での車体水平保持が戦車より優れる事が可能だから
そこらへんをうまく使った利用の仕方もできる。
確かに歩兵ではなく砲兵により高い福音かもね。
コンバットアーマーは全ての機種に最大跳躍加速度なる数字が設定されてて、
旧型の4脚でも大体自分の全高と同程度の跳躍能力があるそーな……
そもそも現代、またはその延長線上の未来を想定してるのか
それともUCなのか
UCならガウォークも普通に作れそうだし
作れないからありえないじゃなくて、作れる上でありか無しかの話になる
>>723は引用先を踏まえて見るとUCを前提にした話のようにも思える
つまりUCにおいてもMSはありえない
あの技術レベルであるとしたらガウォークか四足ロボになるだろうと
>>862 ん〜、無理して歩行メカから榴弾撃たさなくても…
JDAMだって、切り離したところから20km先に3〜4mの精度で1000ポンドの爆弾を配達出来るんだから…
だからいつまで粘着してんだ戦車バカは
そんなに軍事板の住み心地が悪くなるほど、軍事板でも嫌われてるのか?
>>872 迫撃砲で撃つ標的に向かって、JDAM落とすのは、費用対効果比が悪すぎないか?
>JDAM
ベトナム戦争の時に死ぬほど作って在庫余りまくりの爆弾の再利用だから、何気に費用対効果は抜群ですが…
>>873 粘着君は軍版じゃ知識が乏しくて話に参加できないからここで憂さを晴らしてるんじゃないかな。
>>873 Lans氏は、MSの陸戦術とか、現代戦術のガンダム世界への応用とか、歩行兵器の話から初めてるんだけどな。
そこに、誰かが意図的に戦車不要に持ち込もうと策動してる人がいるのに、そろそろ気がつかないか?
両者に隠れてわざと煽って争わせようとしてるのが居るってことに。
>>871 なんでそんなに>>723とガウォークにこだわるの?
実現可能な方から攻めるのが、普通だと思うんだけど。
さらに二足歩行よりガウォークの方が難易度高いから
UCでもまずMSありきでガウォークはその先。
GUNDAM落としたらどうだ
ガウォークより多足でスタート→飛び多足に進化=バクゥだろ
>>877 >>873はLansに言ってるんじゃない
>>872に言ってるんだがな
ついでに言うと、戦車バカが戦車に流れを持っていくために
あえて戦車不要論のネタを振ってることもばれてる
時には、そのレスにつっこみ返す自演までして戦車に流れを持って言ってることもな
>>872はむしろバルキリー派なんじゃないのか? JDAMって言ってるし
>>870 コンバットアーマーは全ての機種に最大跳躍加速度
あれ、番組の途中で数字の見直しがあって
前半登場機と後半登場機では桁違いになってて変な事になってた。
もちろん後期の方が凄く高いので
主人公のはずのダグラムが性能上エライ貧弱に・・・
というか、
>>877は
自分の存在を雲にまこうと必死な粘着君のカキコでしょ。
粘着君本人にしかわからないような、粘着君本人だから考えつくような
論点ズレまくりの意見だもの。
>>877は。
____ >872
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 戦車でも機動困難な山岳陣地に隠蔽された歩行重迫撃砲をどうやって発見してJDAMを叩き込むのかな?
|__/|ノノ))))〉 それに航空機は常に使用可能じゃないよ。
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ 山岳陣地に迫撃砲を持ち込むのは常道だけど、
)ノ fく/_|〉 歩行重迫撃砲なら、通常より大きな迫撃砲を持ち込み可能。
´ し'ノ つまり火力の優位に立てる。
これを配備した山岳陣地を狩り出すには、もうパワードスーツ欲しいよねw
にはは
粘着君て戦車不要論をでっち上げてたけど散々言い負かされて恨みを持ってる人かな?
戦車厨とか突然嘆きだすし
>>882 足のあるメカを否定したい=戦車バカ
JDAMなら現用兵器でもいける=足のあるメカを否定したい
それだけのこと
日本語でおk
>>886 粘着君=戦車厨のことだぞ
意図的にはぐらかすきか?
>>885 パワードスーツと多足歩行機械
とりあえず横山宏氏のSF3D、マシーネン・クリーガーの世界が目の前かな
>>885 悪天候でなければヘリが使えそうだけどな。見つけさえできれば楽勝だろうし
>>889 何言ってんの?
粘着君=戦車不要厨のことでしょう。
>>468,780,828,833,873,881,887
と、どうやら異常な執着を見せているじゃないか。
これはきっとこのスレで戦車不要論を掲げたけど言い負かされて恨み持ってる人でしょうw
>>889 粘着君=戦車不要厨
戦車厨なんて存在しない。
軍板でボコボコにされた戦車不要論者がここに逃げ込んできただけ。
軍板で戦車不要論を言いたいけどすぐ戦車厨に論破されちゃいます><
だからシャア版でやります><
ここなら戦車厨を叩いても反撃されません><
>>890 現用兵器でいけるなら足なんていらないじゃん
現用兵器で足のある兵器なんてないんだから
>一行目は分かる
足のある兵器を否定したいのが戦車バカってのが分かるんなら
二行目も分かると思うが
>>885 >戦車でも機動困難な山岳陣地に隠蔽された歩行重迫撃砲をどうやって発見してJDAMを叩き込むのかな?
成層圏プラットフォームを使い月単位でその場を監視するとか…
こっちの方は切実に実用化を待たれる分野だし…
>>896 JDAM=GPS誘導爆弾=航空機(固定翼機)にしか使えない
足の有無は関係ない。JDAM落とされたら戦車だって終了(当たればね
>>896 JDAMの運用なら現用兵器でもいけます。
で、なぜこれが足つき兵器否定になるんだ?
GPS誘導爆弾を航空機以外のなにで運用しろと?
それともGPS誘導爆弾を足つき兵器で運用する気か?
>>894 どう考えても戦車厨がいるに、なにいってんだ?
902 :
894:2007/07/15(日) 20:40:16 ID:???
まさか前後2レスと同一人物出あると思われるとはね・・・
早くこの板も強制ID制になんないかなあ・・・
戦車厨、戦車バカと嘆きたい戦車不要論者が居ますねw
そこまで追い詰められてこのスレに来たのかw
904 :
894:2007/07/15(日) 20:41:45 ID:???
>>901 足つき兵器否定論者は別に戦車厨でもなんでもないだろうに・・・
むしろ、リアルを求めすぎてがんじがらめになっちゃてる人だと思うが?
>>899-900 現用の航空機でことが足りればZガンダムもバルキリーも必要ないよな。
現用の航空機でこと足りるなら脚歩行メカはいらないと言ってることになるわけ
____ >892 >898
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 重迫の多脚ベースなら、近SAMの多脚ベースにも出来るよねw
|__/|ノノ))))〉 戦車の入り込めない山岳陣地で多脚近SAMの援護を受けつつ、歩行重迫を中心火力に隘路の確保。
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| (まあ、隘路には戦車あると嬉しいけどね)
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 なんてステキな多脚部隊w
´ し'ノ さらに軽量化してヘリボーン出来れば…
で敵のパワードスーツに勝る近接重火力確保の為に、火力と装甲を強化して
「重装機兵」にぃwww
(ここで、あえてATとは言わないのw)
にはは
>>905 可変機構のない脚歩行メカまでは否定していない。
そしてべつに良いではないか、ZやバルキリーにJDAMを積んでも。
>>905 要するに歩行自走迫を撃破するために歩行戦闘メカが導入されるという流れにしたかったのか
そこに「爆撃すれば良いやん」とか言われて白けたと
つまり歩行自走迫に対空射撃能力を付与すればいいんだよ。自力でミサイルや爆弾を撃ち落とせるくらい高度なのを
どうしてもJDAMを封じたいのなら、GPSやGLONASSなんかの衛星が軒並み撃墜されたってことにすれば(ry
たとえばガンガムの世界で戦時中に有効な衛星が残ってると思うか?
衛星頼りの兵器は全滅だよ
つか強制IDがいいなら、強制IDの板にいってそこに住めばいいんじゃね。未来技術板とかさ。
「早く強制IDにならないかな」とまで言って、この板このスレに執着する理由が分からん。
>>911 レーザー誘導爆弾は、煙幕たかれると誘導性能激減
赤外線誘導爆弾は、グランドクラッター酷すぎでそもそも陸戦じゃ使えない・・・
よし!昔ながらの低高度目視爆撃にまで回帰したぞ!!
アームスレイブってなあに?
>>915 旧ソ連が戦車が入り込めないアフガンの山岳地でのゲリラ掃討用に投入した人型装甲兵器だよ
>>908 >ZやバルキリーにJDAMを積んでも
そんな過去の遺物が役に立つと思うか、Zの時代にw
____ >913
/MwmVm
⊥⊥__⊥ ダメなのー。
|__/|ノノ))))〉 重装機兵の名付け親としてゆるされないのー。
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ なんで、わたしのコテがLansなのかとw
)ノ fく/_|〉
´ し'ノ にはは
>910 >911
>衛星偵察
意外と欺瞞方法は多いし、常時真上にある訳じゃないしね。
____ >915
/MwmVm
⊥⊥__⊥
|__/|ノノ))))〉 こっちの重装機兵=ASSAULT SUIT=アサルトスーツ=ASの方が先だもん…
ノ ヘ.|l. ;_;ノ| どうせマイナーゲームだけど…
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 が、がお…
´ し'ノ
えつ アームスレイブってフルメタの架空じゃなかったのか?
LANSタン、ノリノリだねぇ…
まぁ、軍板もロボ板も食いつく人がすぐ絶滅しちゃうし…
架空だよ。原作ではそういう設定だった
なら
>>916で架空の兵器って断りくらいいれとけ
>>923 ワカラン奴にはわからんがな。
おまえみたいに沈黙の了解が通じる奴以外は。。。
すまんな。
旧シャア板だし、てっきり通じる人しか居ないもんだと思っていた
常識的に考えて、人型装甲兵器なんて実用化してるわけないだろw
DDザクでさえ推定2人でしか盛り上がれないスレで
てっきり通じる人しか居ないもんだと思っただぁ?
ばかじゃねーの?
あえてその常識に挑戦しよう!それがこのスレの存在意義だ!
ってゆーかよ
>>927そんなことはこのスレの住人なら100も承知だぜ。
それでもあえて考察するのが楽しいんじゃないか。
____
/MwmVm
⊥⊥__⊥ DD=ダイレクト・ドライブ=直接駆動
|__/|ノノ))))〉
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| つまり「着ぐるみ」w
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 にはは
´ し'ノ
932 :
915:2007/07/15(日) 21:28:00 ID:???
すまん、アームスレイブ知らない無知なおいらが悪かった
教えてくれたみんなありがとう
最近のはもう全然チェックできてないんよ
なんとかガンダム見続けてるくらいかな
ランス・・・ ジオン体育大学読んだことあるのか、さすがだなw
ここは
>>902がどんなトリップをつけてくるかを考察するスレですか?
結局ループか。
いいか良く聞け。戦車はまだ発展途上の兵器だ。
これからどんどん発達してさらに強力になるのだ。
どいう風に発達するかと言えば、小さくなる。
無人になる。輸送機で普通に運べるようになる。
山岳だろうがギニア荒地だろうが、どこにでも行けるようになるのだよ。
そんなもんに付き合わされる生身の歩兵がかわいそうだお。
だから人型兵器が作られるんだ。
____ >933
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 魔法のふとん叩きも知ってるよw
|__/|ノノ))))〉
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 究極のMSは変形コロニー ザクZ だよね。
((( ⊂I!Liつ
)ノ fく/_|〉 にはは
´ し'ノ
>>915は悪くない。
勝手にTPO決めるオタと架空と現実の区別がつかないオタが悪い
>>935 そこでナインボーですよ
随伴するのも無人兵器なら完璧だぜ。昼夜を問わず行軍できるし
そして起こる無人兵器たちの反乱
ブラマリもよかったね でも年がバレるぞ
____
/MwmVm そろそろスレも終局だから書いておくね。
⊥⊥__⊥
|__/|ノノ))))〉 97は直接ご本人から聞いた言葉だよ。
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|
((( ⊂I!Liつ >940
)ノ fく/_|〉 1stヤマトや1stガンダムを本放映で見てた事を公言してるわたしに、なにを今更ww
´ し'ノ
にはは
ランスさんに個人的な質問です
もしかして、自〇隊の現役or元自だったりしますか?
____ >943
/MwmVm
⊥⊥__⊥ 明確にNO
|__/|ノノ))))〉
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| わたしは、今も昔も、ただのゲーム開発者。
((( ⊂I!Liつ あくまでもミリタリーは趣味の範囲。
)ノ fく/_|〉 ただ兵器よりは、戦史・運用・作戦・戦術・編制っていう少数派に偏ってるけどね。
´ し'ノ
でも軍板には、いろいろ「棲んでる」から、いろいろ勉強させてもらってるよ。
にはは
エ、エルスリード…
>Lansタン
そうやって知識を隠しているが、たまに現役新隊員から資料や書籍を質問されたりして、
それに答えられる人間なのを軍板住人は知っているw
こないだ緑に対抗部隊の教官役に欲しがられてたしな。
ガイアの紋章
>>946 そのへんでやめときましょうよ。
完全に場違いな話だし。
>>944 なるほど。しかしえらい詳しいですよね・・・
ちなみに、重装機兵ってヴァルケン・レイノスのどちらの事ですか?また、最近どんなゲーム作成をやってますか?
自分はロボットが出るゲームが好きなので、気になって・・・
まあ一言で言うとAWGS最強ってことだよな
確かに商売柄、ロボゲーの売れる土壌を耕す必然性はあるわなぁ、人型兵器の必然性なんかより切実な話として…
|/li
|`⌒ヽ ちなみに、歩行重迫ネタは、数年前にも軍板で展開し、
|ノ))))〉 技術的にはともかく、周囲に有用性だけは理解して貰えたネタなんだけど…
|゚ヮ゚ノ|!
⊂!)] ようやく技術的にも現実味を帯びてきたかもしれないw
|_|〉 当時スレで命名されたのは「歩行重迫 ドナドナー」
|'ノ 小型化の為、人員は搭乗せず、リモコンで歩行させる方向だったから、
操作要員に有線リモコンで引っ張られるんで、ドナドナからw
>849
最期に一言、ノス&V2(V2はいろいろ経過があって最後は外注に…)や上で出てたのやラングシリーズ。
あと最近はDSばっかりw おっぱい忍者とかちょっと関わるw
じゃ、しばらく潜行w
にはは
>>954 なるほど。ラングシリーズはよくやってます。これからも頑張って下さいね
スレ違い失礼しました
スレ違いをしきりに促してる奴はよほど何か不味い話題なんだろうか
>949
どうでもいいことだが、ヴァルケンにランスはでてなかったような。
カルザスさん、またもどってきてくださいな。楽しみにsてます。
バトロイド抜きでガウォークを考えると、低空での高速飛行とか着陸
用途が主になるのでVTOL機の派生として考えるべきかと。
自由度さえ確保できれば膝関節はいらない?
腕の無い機体はあったけど黒歴史になってしまったし....
CSの未来の車特集に出てきたスカイカー見てると
足じゃなくてタイヤでもいいんじゃないかと思った
タイヤだと不整地走破能力が悪くなるよ
962 :
通常の名無しさんの3倍:2007/07/16(月) 12:15:10 ID:/bqTANWV
ハイテク新素材を使った
先進的なゴム履帯だな。
火星の地上探査機は皆インホイールモーターのAWD(4輪と決まった話じゃないから)
目方が軽くて腹さえ擦らなきゃ、車輪使うのが一番具合が良い
キャタピラってたぶん過渡期の技術だよね
もちろんさ
最終的にはパンジャンドラムに行き着く
アインラッドは正しかったんですね先生!
つまりブルッケングこそが人型兵器のあるべき理想像
究極的には巨大ハロに行き着く
Gジェネは正しかったんですね先生!
どう考えてもアインラッドが一番合理的だろ。
つまりパンジャンドラムが最強と・・・
うわなにをするやめrrrrr・・・・・・・・・・・
移動の理想形はカタツムリだよ
アインラッドは空飛べなかったら全然使えないと思うな
で、空飛べるんなら別にタイヤ型じゃなくてもいい
中のゲドラフを廃して軽量化すればもっと強いと思う
つか、アインラッドは性能がおかしいから強い、それだけ。
スラスターもないのに自由自在に空を飛んでビーム弾いて異様に頑丈。
そりゃ強いよw
>>976 軽くしたらひき潰す力が低くなっちゃうだろ。
バイク戦艦が母さんの体重をも利用して街を破壊していたのを忘れたのか?
一応空飛んでるのはミノクラらしいが・・・宇宙じゃどうしてるんだろ?
そりゃお前、パンジャ(ry
飛行機強い強い言うからブレイジングエンジェルやってみたけど
アーマードコアの方が移動も旋回も速いし硬いし火力あるし直感的に動かせるし格好いい
結論。飛行機に苦戦する飛行機より、飛行機を蚊蜻蛉扱い出来る人型の方が絶対強い
・・・スレの終わり頃に態々真性様のふりしなくていいぜ
どうせなら新スレで盛り上げてくれ・・・
そうだな…大体湿気たエサだしなぁ…
次スレ立ててからやってくれよ
アーマードコアはヘリとか戦車の大きさが大分矮小化されてるぜ
現実的な大きさで登場させるとザコ扱いができなくなるからな
マジレスすると比較すべきは正面から見たときの面積
戦闘ヘリが攻撃してくるときは腹向けてないだろ?
ACも飛ぶ時は寝ればいいのにな
ウルトラマンやスーパーマンも飛ぶ時はそうなるし
ACの重量の値がキログラムだとすると、航空機並みに軽いことになるわけか
まああいつらはエネルギースクリーン張っているからな・・・
奴凧でも人型だしな。