UCの艦船について語る総合スレ25

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172577723/l50


次スレは980で。立てれなかったら990。進行が早い場合は950で。

過去スレ>>2-3
2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:06:13 ID:???
○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○スレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
○スレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/
○スレ7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
○スレ8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098692132/
○スレ9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102424835/
○スレ10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1109243638/
○スレ11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111327133/
○スレ12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/
○スレ13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114521120/
○スレ14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115792916/
○スレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:09:21 ID:???
○スレ16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123051318/
○スレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139933246/
○スレ20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146830316/
○スレ21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1152450991/
○スレ22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161446369/
○スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166359755/
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:17:29 ID:???
４ーランス
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/09(土) 23:38:56 ID:???
５トラタンならアマルテア級語れ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 01:26:13 ID:???
6ロでネェルアーガマを語る
UCって、ネオジオン側の艦艇出してくれないかな
レウルーラは健在なんだし
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 09:38:28 ID:???
>>6
つムーンクライシス
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 11:11:39 ID:???
設定読むとジュピトリスは核パルスエンジン搭載なんですよね

これやっぱ戦闘艦以上の強度でアクシズなどの要塞並の強度を持ってるとしてか思えないですね
9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 11:35:24 ID:???
全然関係無いな
10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 11:43:15 ID:???
核パルスエンジンと強度に何の関係
11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:13:12 ID:???
艦船スレで核パルスエンジンについても知らないとは････レベル落ちましたねのこのスレも
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:15:11 ID:???
>>7
はっはっは
ご冗談を
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:35:12 ID:???
あら～ん、いやザマス！
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:48:38 ID:???
>>11
そうだなぁ
核パルスがある＝アクシズ並の強度とか言い出しちゃうしなぁ
多分「アクシズは核パルスエンジンで動く→核パルスエンジンを持ってる機体は全てアクシズ並」って謎理論なんだろうけど
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:55:58 ID:???
じゃエプシィガンダムもアクシズ並の強度かｗ
まさに最強MSだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 12:58:40 ID:???
核パルス推進は「小規模な核爆発を発生させて、その超巨大な衝撃波による圧力によって推力を得るシステム」
文章からみても強度は戦闘艦以上と言っていいんじゃない
17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 13:02:27 ID:???
そうだなぁ…豆腐を手で押しても崩れずに移動するけど箸で突付いたら貫通するべ？

強度って色々あるからｗ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 13:14:01 ID:???
>>16
「その超巨大な衝撃波」の部分は>>16のオリジナル創作だねｗ
核パルス推進では極小の核燃料ペレットを秒間数百～数千個連続で反応させるもので、船体負荷は他の推進原理と同じく設計段階で自由に操作できる
誰かさんが思ってるような、船体の後ろで核爆弾を爆発させるような巨大な爆発じゃない
ついでに言うならば推進原理は衝撃波じゃない。というか、宇宙空間で衝撃波が発生しないのなんて中学生でも知ってる事だろ

核パルス推進は、宇宙空間ではシステムが大規模になる代わりに高い推力と比推力が得られる推進原理ってだけ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 13:23:54 ID:???
>18
へ～オリジナル創作なんだ（棒読み）

艦船スレは本当にレベル低くなったね。ソースなしで相手を嘘つき呼ばわりして悦に入る>>18
みたいな奴が増えてきた
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 13:30:07 ID:???
>>18
>>16の文章はデータコレクションの文章ですよ

>>18の書いてることが、今のガンダム世界の設定で、もう変更になっているならスマンカッタ
現実世界の科学考証なら、アニメの世界に現実のルールを持ち込んで得意げに語ることほどウザいことはない
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 13:35:36 ID:???
カレーにチョコを入れるとおいしくなるって本当ですか？

ああ、コクが出てまろやかな味になるんだよ

なら、チョコにカレーを入れたらおいしくなるはずだよね！

ならねーよ
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:06:39 ID:???
データコレクションのどの巻の何ページよ
わざわざ確認出来ないように濁しちゃってｗ

核パルス推進についてはオフィシャルズにきちんと乗ってる
推進原理はヘリウム４と陽子からなるプラズマを磁場制御するもの
燃料ペレットの爆発周期は秒間200回
燃料ペレットは直径3cm程度
推進の反動は磁場クッションで受けるため、機体を破壊するような衝撃を受けない
23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:11:17 ID:???
>22
へいよ！データコレクション・アクシズ戦争編５４Ｐ
馬鹿に言わせるとオリジナル創作らしいがｗ

>>22はオフィシャルズのどこにあるの？
24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:15:12 ID:???
オリジナル創作で嫌なら、科学を知らないアンオフィシャル資料の著者と、それを盲信してる馬鹿で良いのかな？ｗ

オフィシャルズP420、推進システム
って言っても持って無いだろお前ｗ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:17:16 ID:???
>>20
＞現実世界の科学考証なら、アニメの世界に現実のルールを持ち込んで得意げに語ることほどウザいことはない

デーコレ片手に「これがガンダムの真理」と言わんばかりの態度が既にウザいよｗｗｗ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:19:03 ID:???
カレー味のチョコは実在する
27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:21:25 ID:???
この後の展開
1.オフィシャルズ叩き
2.オリジナル発言に固執
3.馬鹿連呼
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:23:14 ID:???
「光の翼の原理はデータコレクションに載ってます」とかデマ振りまいてた奴だろ？
グレメカとデーコレがソースと言い出したら眉唾で聞いとけｗ
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:37:37 ID:???
>>27
つ4突然「.映像だけがオフィシャル」と言い始める
30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 14:45:10 ID:???
まだやるのかよこの話…
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 15:06:54 ID:???
まあ船体の強度があっても装甲が硬いのとは限らないけどな
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 15:23:41 ID:???
フレーム強度と装甲強度は違うよね
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 17:19:38 ID:???
論点は核パルスエンジンじゃなく、強度の話だと思うな。
ジュピトリスに５基の核パルス推進エンジンがついてるくらいはみんなわかってるはずだから
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 18:10:34 ID:???
強度はそりゃあるだろう
単純にでかければ沈みにくいし
でも本来の空母みたいなモンでダメコンが優秀なだけじゃないかって気がするが

映画版はなんかやばいもの積んでたんだろ
モノリスとか
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:01:56 ID:???
伝説巨人でも積んでたんだろ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:20:09 ID:???
イメージ的には、核パルスエンジンで超加速して木星までいく・・・・って感じだから
超加速に耐える強度はあるんだろう

もしかしたら、待ち伏せでもしない限り補足することさえ困難な高速移動してるのかな？
航海中は
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:38:00 ID:???
>>36
木星ぐらいだったら超加速なんて必要ないぞ
継続して加速を続けられる経済性は要るけど
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:38:35 ID:???
船体の剛性は主にフレームで確保してんじゃないのか
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 19:49:36 ID:???
ずっと加速が続けられるなら、0.2G加速を続けるだけでも木星まで1ヶ月かからない
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 20:56:19 ID:???
ファクトファイルのドゴス・ギアとアレキサンドリアの紹介
読んだんだが
「両艦とも大艦巨砲主義に未だにこだわっている。特にアレキサンドリア級は
兵装とMS運用設備の両立が完全に機能せず機動性を損なっていたと見られている。」

妄想で物書いてんじゃねえよ。Ｚのどこにそんな描写があったよ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:04:19 ID:???
映像見る限りは、アーガマの「好敵手」って感じなんだけどな・・・・

映像が全てとは言わんが、アニメである以上は、設定よりも映像描写が基本だと思われ
時々こういう設定と映像との錯誤には萎える時がある

ビグザムは破壊された時、オーバーヒート寸前だったとかいう設定なんか、
「なら、スレッガー中尉は無駄死にかよ。少し放置プレイしとけばビグザム自滅してたのかよ」
と、とっても萎えた
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:37:36 ID:???
運動性は損なってるかもしれないが、機動性を損なってたら艦隊旗艦になれないだろ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:40:52 ID:???
さらに、突っ込みいれると００８３時代に新造されていて、そんな欠陥あるなら
バスクが即効で次ぎの船を造るとと思われ
００８７まで４年もあったのだから
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 21:56:23 ID:???
>>40
それオフィシャルズにあった解説で以前も話題になって批判が多かった
多分後継艦みたいなロンバルディアが軽武装で機動性重視みたいな所から
妄想したんだろうな

>>43
アレキサンドリアのMS搭載能力がデラーズ紛争の結果を反省して急遽追加
された物で機動性が悪くなったってトンデモ新説も同時にオフィシャルズで…
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:02:46 ID:???
>44
なんかこう・・・・スタッフはいままでのイメージを否定することを楽しんでんのかね？

設定ってのはアニメを補完しより楽しくさせる物。
特に後付設定なんかは、既存のアニメ、設定の潤滑油的なもんだと思うんだけどね・・・・・

萎える後付設定だ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:22:20 ID:???
オフィシャルズの説明では「本来軽準巡並に期待されていた機動性は、設計途中からＭＳ運用能力を盛り込まれたために得られなかった」
って感じだな
別に鈍重ってわけじゃない
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:35:07 ID:???
>>45
ガンダムやスターウォーズのように設定が膨大に膨れ上がったものは、最早アニメ本編の補完に留まらない
それ自体が一つの娯楽になる
本編見てない設定フリークスもゴロゴロいる
それもまた一つの楽しみ方
48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 22:53:00 ID:???
アレキって戦艦だよな
それで軽巡の機動性ってのは高望みしすぎの気もするｗ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:16:55 ID:???
いや重巡洋艦
50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:23:48 ID:???
アレキサンドリア級にそんな欠陥があったら70年も現役でいられるわけがない
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:39:11 ID:???
その点では何度も改修もしてるし老朽化してたけどね。
劇中でアーガマしつこく追尾してるから問題は無さげだが。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/10(日) 23:58:04 ID:???
まあなんだ
今日東名日本平SAで
カレー風味のラムネを買ったんだが
今回の話には関係ないね
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 02:55:14 ID:???
まあなんだ
伝言ゲームで一番前の奴が聞いたことと、一番後ろの奴が聞いたことが違う
っていうのと一緒だ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:03:15 ID:???
砲撃力、MS運用能力、ダメコン能力…
どれを見てもアーガマと互角かそれ以上だと思うんだが。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:30:03 ID:???
急遽変更になった仕様でMSの定数が12機なんて数に出来るはずがない
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:40:48 ID:???
アレキサンドリアの方が洗練されてた気がして好きだった当時。
アーガマは吹き抜けの格納庫がダンバインに出てきたオーラシップ
「ゼラーナ」っぽくて……貧乏臭い感じがした。
やたら構造物があって、ごちゃごちゃしてたし
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:52:09 ID:???
アレキサンドリアのほうが火力でアーガマを上回ってそうだし、第一ＵＣ０１５３まで運用されてたのはアレキサンドリア級のほうで、アーガマ級じゃないもんなぁ。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 21:53:14 ID:???
>>55
ブロック式だし、設計段階での仕様変更だったら物理的限界が来るまでいくらでも定数増やせるだろう
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 22:16:56 ID:???
>>58
デラーズ紛争の一ヵ月後には一番艦以外の艦すら就役してるんだぜ？
MSならいざ知らず、重巡がそう簡単にいくかね
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/11(月) 22:42:06 ID:???
効率的なのかもしれんが
あの艦首べったりカタパルトその奥そのままデッキってのは
ヤボったく感じるんだけど…
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 01:27:37 ID:???
そこら辺りの設計思想は、アマルテア級まで連綿と受け継がれてるわけだが
62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 05:13:46 ID:???
>>60
あの野暮ったさが機能的で好きって奴もいるんだぜ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 07:30:40 ID:???
>54
俺もそう思う。少なくとも、映像みてる限りは、つまらん後付設定は、どこにも感じられない
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 20:14:05 ID:???
アーガマは重力ブロック持ってるとか搭乗員にも配慮されてる・・・・
が、居住ブロックを盾代わりに使うのはいかがなものかｗ
アーガマやネェルアーガマはＡＥの夢の墓場ってことで
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 21:21:21 ID:???
>>64
本来の運用なら戦闘中は居住ブロック無人だろ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 21:22:05 ID:???
今週のファクトファイルは、サラミスが２Ｐで特集だったのに、なんで００８３のサラミス改が１／４以上というより
一番馬鹿でかくかつ、これがサラミスの代表みたいに載ってるんだ？

どー考えても、そこで描かれるのは、元祖サラミスか、サラミスの完成形と言えるＺのサラミス改か、最終形態であるＶのサラミス改め
だろうが

活躍、性能、意義・・・・どれも全く意味がなかった（しかもデザインはどこの宇宙から来たと問いたいパチモンくさいデザイン）００８３のサラミス改らがなぜ？
００８３の狂的信者でも編集者にいるのか？
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 21:36:02 ID:???
>>66
サラミス改はきっと4P特集されるんだよ。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 22:13:19 ID:???
83版のサラミスの解説にビンソン計画で追加された格納庫があるけど
使い物にならないみたいな事も書いてたな
てっきり格納庫潰した改装だと思ったけど格納庫あるのか？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/12(火) 22:48:44 ID:???
ジム改が甲板に乗ってる描写なかったからなぁ
三機くらい押し込めるくらいのはあったんじゃね？
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 00:05:11 ID:???
他に根拠の無いオレ説みたいだからどうもな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 00:20:53 ID:???
>>68
ビンソン計画で追加された格納庫なら83サラミでなくても艦底にあるじゃないか
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 10:48:23 ID:???
83サラミスの戦歴

・ガンダム２号機回収に現れたペールギュント他と交戦。
３対２という数的優位にありながら命中弾すら与えられず３艦とも撃沈

・アルビオンの増援としてユイリン、ナッシュビルが登場するも
シーマ艦隊の猛攻になすすべもなく撃沈

・観艦式でピケット艦として配置されるもガトーにあっさり突破され核攻撃を許す

・コロニー追撃艦隊の主力となるがノイエジールの前に戦隊ごと全滅

・ソーラシステム２の護衛につくが守りきれず。
残敵掃討中に敵もろともソーラシステムを照射される

…見せ場ないじゃん
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 11:22:31 ID:???
>>71
だからMS搭載能力を削った83版にビンソン計画そのままの格納庫があるか疑問って事
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 15:12:18 ID:???
一年戦争当時のサラミスやらコロンブスやらは、ただＭＳを
「積めるだけ」で、運用能力（整備とか補給とか）がないと思ってたけど違ったっけ？

（でないと、資料によってはコロンブス２艦でドロスを超えるＭＳを……）
75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 16:19:14 ID:???
50機？のMSを運べるのがコロンブス級輸送艦
12機？のMSを運用できるのがコロンブス改アンティータム級空母
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 17:23:11 ID:???
当時の講談社のフィルムストーリーブックの巻末資料では100機だったなコロンブスの搭載機数
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 17:31:34 ID:???
>>74
ビンソン計画でのサラミス、マゼランは運用能力込みじゃねえの？
サラミス改だって充分できるのに積むだけって、ネタ元は何かある？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 18:00:58 ID:???
83サラミスにMS運用能力無いことはあちこちのソースに書いてあるよ。格納庫云々はファクトお得意の妄想じゃないかね。
その結果が>>72の輝かしい戦歴だろうw
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 18:29:50 ID:???
ビンソン型艦船は
ＭＳ積むだけで運用能力無いから短期決戦しか出来なくて
青葉区への特攻になった気がしてきた。
居住区画、倉庫削って無理繰りＭＳ積んで長期の作戦なんて出来なかったんじゃないかと
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 18:39:57 ID:???
ふと思ったんだが、さっきから出てくる「MS運用能力」って
機体整備・補給もさることながら、機体冷却が出来るかが味噌なんだよねえ？
じゃあ縛り付けて運んできたMSは戦闘後どうしたんだろう
冷却システムだけは全ての船についてたんだろうか？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 18:45:19 ID:???
>>80
連邦艦最大の長所ともいうべき放熱板をうまく利用していると俺は妄想している
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:13:13 ID:???
戦艦レベルの施設なら冷却処理もネックになる程難しい事じゃないと思うが
MS用に改修したのに運用もできない失敗作って訳でもなかろうし
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:20:03 ID:???
輸送艦用のコロンブスとは別に整備補給用のコロンブスも随伴してたとか
効率悪いかなやっぱり
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:27:06 ID:???
0083サラミス改が好きな俺は異端・・・
形がカッコいいからだけだけど。

そんなに嫌わなくてもいいじゃないか！艦砲でムサイを一撃で
沈めるシーンもあったじゃないかっ（涙
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:33:56 ID:???
>>83
それがアンティータムって空母型コロンブスでは…
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:36:17 ID:???
>>84
僚艦と砲撃戦の最中のやつを背後から一撃だったけどな。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:38:47 ID:???
ソーラーシステムⅡを操作した『マダガスカル』のも戦歴に入れていいんじゃないかね。


常に新品の状態のボールやＧＭがコロンブスに積まれてていて、１会戦ごとに乗り捨ててたとか
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:48:52 ID:???
>>85
いや、アンティータムみたいに単艦で空母機能を持つんじゃなくて、あくまで補給と整備だけを行う艦って考えたんだけど
やっぱどう考えても効率悪いよな
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:50:21 ID:???
>>87
マダガスカルといや、旗艦から照射を操作できるならコントロール艦必要ないよな実際ｗｗｗ

ってかいくら観艦式があったからって第一軌道艦隊がサラミスばっかてのはいくらなんでも・・・
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 19:56:25 ID:???
>>72
ガトーのノイエジールを体当たりで葬ったサラミスを忘れてはいかん！！
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:00:54 ID:???
>>89
バスクにオペレーターが
「コントロール艦を失ったことにより第二撃の効果は25%以下」
って言ってたじゃん。
サラミスのコンピューターじゃあれだけの数のミラーを制御しきれないんでしょ。
バスクの乗艦はマゼランでもよかったよな確かに。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:08:41 ID:???
艦船スレにとっても００８３は黒歴史だな
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:09:52 ID:???
>>80
ソロモン、青葉区攻略戦の主力艦隊のMSは打ち出しっぱなしで後はシラネって感じもする
回収用のコロンブスとかはあったろうけども
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:21:00 ID:???
ワイアットの構想→主力戦闘艦と母艦の分離＝バーミンガム
コーウェンの構想→MS搭載強襲揚陸艦による高機動戦力の活用＝ペガサス
コリニー（ジャミトフ？）の構想→MS搭載巡洋艦の主力化＝アレキサンドリア

0083はこういう感じに脳内補完
ワイアットもMSのない丸裸のデラーズ本隊は云々言ってるからただの大艦巨砲主義じゃないんだろう
ただそういった描写がいまひとつ足らないからどうにも妄想に留まるわけだ
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:25:29 ID:???
>>92
83ファンが83のサラミス＆マゼランにMS運用能力が無いから
1stでも無いと思いたがってる様な気もする。迷惑な話だ。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 20:33:02 ID:???
>>95
83サラミスに無いのは「まともな」ＭＳ運用能力なんでないかい？？

1stと同レベルの。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:00:16 ID:???
単純に、ＭＳの数自体が足りなかったというのはどうだろう？
一年戦争末期は、ジオンとの最終決戦に向けて、宇宙艦隊にＭＳを有りったけ送り込んだが、いざ戦争が終わって、各地に守備隊やら駐留軍やら編成すると、全然数が足り無く艦隊にはまわせない。
折しも、連邦軍再建計画で艦艇を多数造らねばならない。
ならばどうせ配備されないＭＳの格納庫とか削っちゃえ。
と、いうわけで８３型のサラミスは、初期サラミスより小さくなったとか
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:13:20 ID:???
その割にはジムもボールもわんさかいたな
その食い違いが0083のネック
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:26:08 ID:???
Zで完成形のサラミス改が出てるのにオレ様サラミスなんか出すから！
アレキの設定も変になるしでこのスレでも83は黒歴史認定でいいだろ
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:27:42 ID:???
コンペイトウの駐留軍の機体と考えればいいじゃないか？
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:37:56 ID:???
83サラミスが1stと同レベルのＭＳ運用能力があれば問題なし。

で、1stサラミスはおそらく前線への運搬能力しか無いんでないかな？

1stサラミス前期型（ＭＳ運用能力無し）
　　　↓
1stサラミス後期型（ＭＳ搬送能力有り）
　　　↓
83改サラミス（1stサラミス後期型の対空火力増強型）
　　　↓
サラミス改（ＭＳ運用能力有り）

こんなとこか。

連邦によるＭＳ運用を前提にした新鋭艦であるアレキサンドリア級の設定が変になることなどありえないが。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:40:06 ID:???
>>100
コンペイ島から地球軌道艦隊の作戦範囲までジムやボールが飛べるとは思えんぞ
第一軌道艦隊のコロンブスだってミラー用だし
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:42:58 ID:???
>>101
ほぼ同意。とりあえず83サラミスも一個小隊のジムくらいは運用できてもいいと思う
見た目的に83サラミスの改装は面倒だから1stサラミスの設計を流用したって感じだけどな＞サラミス改
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:45:03 ID:???
1stでの運用能力否定はどうもアンチっぽくてお断りだが
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:49:37 ID:???
1stの運用見てると補給冷却くらいは出来るけど整備はNGって感じな気はする。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 21:56:01 ID:???
そうだな、メンテぐらいなら問題無くても酷い損傷となると他に送るとか
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 22:37:36 ID:???
ユイリン＆ナッシュビルとかの戦闘でジム改なりが出撃してれば、83サラミスにＭＳ積載出来ると言えたけどね
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/13(水) 23:12:45 ID:???
ユイリンはともかくナッシュビルはシーマに軽くあしらわれるだけでもいいからジムを出すべきだったな
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:29:53 ID:???
83サラミスにＭＳ運用能力無しで、ＭＳ運用はコロンブスが行うっていうんじゃ駄目なのか？
コロンブスだって全てがミラー用なわけは無いだろう
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:33:49 ID:???
ていうか、ファクトのサラミスのページ。

表じゃMS搭載能力があるように書いてるが、裏じゃMS搭載能力を与えられなかった、と記載してるやん。
どっちなんだよw
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:45:50 ID:???
なんか、００８３という作品の迷走とガンダム世界の整合性のとれてなさを象徴する様な記事だな

いろいろ００８３サラミスの書き込み読んできて、ぶっちゃけ後付ガンダムなのに、なんでそこまで
観る側が補完せなあかんのよ・・・・と思う

１ＳＴを観てＺを観た俺から言えば、００８３のサラミスは
「なんだあの変なサラミスは・・・」
で一蹴なんだが
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:51:10 ID:???
それで思考停止して満足なら良いんじゃない？
他人に押し付けさえしなきゃね
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:51:29 ID:???
>>111
俺も1stを見てZを見てだけどおまいみたいにサッパリしてないからなぁ
出てきちゃったからしょうがないって感じに思ってるよ
脳内補完も楽しいしな
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 00:59:07 ID:???
ゲームになってしまうけどギレンの野望での
ビンソン以降に生産できるマゼラン・サラミスの後期型は好きだ
格納庫はあるけどカタパルトなんかないというあのデザイン・・・
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 05:44:09 ID:???
>>110
俺も立ち読みしてて、一瞬あれ？とか思ったが、

表は「いちおー搭載はできるが運用能力はない」
裏は「運用能力はない」

みたいな感じのニュアンスになってなかったか？
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 10:03:15 ID:???
でも航空戦力を巡洋艦に搭載するなんて、
貧乏くさい日本海軍の発想だよなぁ（最上とか利根とか）

0079
ＭＳ母艦の数が足りず、サラミスにＭＳ運用設備を緊急装備
場当たり的な改造で、平時に運用するには不向き
↓
0083
サラミス改は、大艦隊の中で運用すること前提
ＭＳは護衛空母に搭載すればいい（ワイアットはこの発想）
↓
0087
○国家規模の敵がいなくなり、大艦隊は必要なくなった。
○再建した連邦艦隊が核攻撃で壊滅したので
　そもそも大艦隊を組む余裕が無くなった。
○小規模艦隊による哨戒や遊撃戦が中心となり、
　護衛空母をつける余裕もなく、
　サラミスにもＭＳを搭載することになった

…こういう流れだろ？
0083サラミスは別におかしくない。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 11:00:36 ID:???
そう考えると0083の時点でアレキサンドリアを設計させたジャミトフ(バスクかも)の先見の明が光るな。
MS12機4個小隊運用可能ってのはポイント高いぜ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 11:28:03 ID:???
まぁファクトは「ファクトなんだし」で済ませればいいじゃん
毎度の事なんだし

83サラミスは１ｓｔサラミスの設計を流用した小型化戦時急造廉価版で
（一年戦争終戦時に建造中だったといわれる艦かも）
それゆえ早期に退役してΖ以降には１ｓｔ型サラミスの改造版しか出てこない、とか
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 16:05:49 ID:???
>>116
その流れは正しいと思う
問題はファクトがアレキの設計に83サラミスの欠点が関わってるとしたところ
まあファクトなんだし、宇宙世紀の後世ではそんな解釈をする研究者もいたっていう押さえでいっか
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 20:07:23 ID:???
星一号作戦で下げた敵弾の価値がまた上がるな
ガンダムワールドでの話にとどめとけよ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/14(木) 22:51:49 ID:???
＞星一号作戦で下げた敵弾の価値がまた上がるな

何のこと？
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 02:03:40 ID:???
0083見直してたけど、ガトー特攻前のシーンでサラミス改からジム発進してない？下部から、ミサイルみたいな演出で。
カタパルトはないけど、一応運用できた？
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 08:25:05 ID:???
あのサラミスは月で補給受けて追い付いた追撃艦隊のだよな。
艦の空きスペースにでも押し込んだんだろうか？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 08:59:47 ID:???
連邦は本気になると
あらゆる艦艇にＭＳくくりつけるね

空きスペースに搭載してもろくな整備もできず
１回か２回の出撃になるだろうし……
それでも載せちゃう連邦すげぇ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 09:58:45 ID:???
ユイリンとかはＭＳ運用設備の変わりに索敵機能を強化した偵察型で
一般的な８３サラミスはＭＳを搭載できる航空巡洋艦型だったのかな。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 10:16:02 ID:???
>>125
偵察特化艦かぁ。面白い説かもわからんが、それっぽい描写とかないし…そいやなんかのコミックであったね。サラミス改造の偵察艦
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 10:59:59 ID:???
追撃先鋒隊のGMがノイエに粉砕されるシーンあったからコンペイ島発進時に積み込んだんだろうな。
核攻撃で大混乱の中大変だったろうな
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 11:19:03 ID:???
>>125
艦隊規模ではMS大量にいたから運用型もいたかと思う事もあったけど
拘って運用能力無しにした設定だから運用型もいるなら明記するだろう

マゼランは巨大化してるからMS搭載スペースもありそうだが
小型化したサラミスとなると表に載せるのが精々か
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 11:46:02 ID:???
マゼランはでっかい格納庫あったから
１コ小隊ぐらいは積み込めそうだな
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 14:06:56 ID:???
>>126
ムーンクライシスで出てきたな、艦の前半分を大改造して偵察型ジェガンを載せたビッグアイ級の雷眼っていう艦。

第二次大戦中の水上戦闘艦や潜水艦みたく、分解して積み込んで発艦時に組み立ててってのは無しかね？
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/15(金) 16:22:15 ID:???
エンドラ級みたいにワイヤー流してそこにへばりついてたとかｗ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 17:49:50 ID:???
ソーラシステムⅡ守ってた第一軌道艦隊は
どうしてまずミサイル一斉射撃しなかったんだ？
ラストでやったみたいな。
敵にビーム効かない化物MAいるの解ってるのに。
ノイエさえなんとか足止めできればコントロール艦も守れたのに
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/16(土) 18:10:22 ID:???
鏡の前に出られなかったからだろ
そもそもデラーズフリートは停戦したっていうのが連邦艦隊の認識
そんな簡単にあの事態に即応できるとは思えんし

ラストでやったのはコンペイトウ艦隊で旗艦がマゼランだったってのもあるかもな
臨時旗艦のマダガスカルは所詮は戦闘艦で旗艦じゃないってこった
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 14:25:35 ID:???
ところでアレキサンドリア級は、いまどれくらいの大きさが公式なの？

Ζ放送時の対比図では、サラミス軽巡、アーガマ標準、アレキサンドリアが重巡という感じだったけど
その後、００８３でサラミスが小さくなり、プラモでアーガマが３００ｍと２５０ｍのマゼランより大きくなったりしたから・・・・・
135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 14:42:48 ID:???
今も昔もサイズ設定無しじゃないか？
136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 15:21:19 ID:???
エンドラですらアレキサンドリアを差し置いて大きさの設定があるのに……
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 15:24:20 ID:???
一説には250m
138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 15:26:29 ID:???
艦艇設定ある無しの基準は人気じゃないし
139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/17(日) 15:30:59 ID:???
レウルーラと同サイズか
140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 00:23:21 ID:???
同時代の戦艦よりＭＳ搭載機数が少なく、戦艦より小さければ問題ないと思ってる
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 00:24:23 ID:???
戦艦より搭載数が少ない必要はなくね？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 00:43:52 ID:???
日露戦争（日本海海戦）に参加した日本艦艇
　戦　　　　艦三笠:：長１３１．７ｍ
　装甲巡洋艦吾妻：前兆１３５．９ｍ

別に巡洋艦が戦艦より小さくなけりゃならないって法は無い

（戦艦よりでかい巡洋艦を建造しては駄目っていう国際条約が無いかぎり）
143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:07:24 ID:???
大きければ速力で劣るってわけでもないしな
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:18:03 ID:???
>>142
その二艦は同じ時期に建造した船？
その時代は富国強兵の名の下に、次々と巨大化、艦砲の強力化が進んだ時代なんだが
昨日の戦艦、今日の海防艦ってな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:32:10 ID:???
吾妻の方が先だった希ガス
>>142みたいに詳しくは知らんが
146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:52:25 ID:???
どの道比較材料にするなら、安定した時代にしないと
ＵＣの艦は基本的に第二次大戦をモデルにしてるんだから
それ以外の時代の艦を比較に持って来ても、全く見当違いになるだけだから
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 01:54:46 ID:???
まあ分類するのに大きさは必要ないんだけどな、定義的には
戦艦より砲戦能力は低いが快速なのが巡洋艦だっけか
148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 02:07:12 ID:???
ロンドン軍縮条約の
主砲口径8ｉｎ以下5in超、排水量1万トン未満1850トン超
が唯一の巡洋艦の定義だな。
あとは各国が勝手に決めてる。
その国が巡洋艦と分類した船が巡洋艦。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 02:39:45 ID:???
>>147
軍艦の代表格が巡洋艦。
戦闘力に特化したのが戦艦、艦隊護衛用の小型艦が駆逐艦。
商船に大砲載せても巡洋艦だしな。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 09:52:45 ID:???
時代によって意味合い違うもんね
軍縮条約以前は運用方法によって名称付いてたけど
条約作るために、サイズや火力で定義したってことだよね？
151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 14:32:48 ID:???
>>134
アーガマはカタパルトや後部のウイングも含めて長めになってそうだが
ネェルアーガマが280ｍから380ｍに変更されたみたいでアーガマも大きくなった？
アレキサンドリアは250ｍ～300ｍの間位かね

83と監督が同じイグルーだとサラミスが少し大きくなった
198ｍが212ｍに、１ｓｔの228ｍよりまだ小さいけど
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 16:41:01 ID:???
レウルーラが250m
ムサカが160m





ラーカイラムが500mくらい
クラップが300mくらい

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 19:15:38 ID:???
ムサカの小ささを今初めて知って愕然
154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 20:51:00 ID:???
83サラミスの話掘り返して悪いんだが
最終話で幾つものサラミスの艦底からジムが発進してた
少なくとも一個小隊のジムは運用できたんじゃないだろうか
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 20:52:46 ID:???
サイズが合わない
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 20:56:58 ID:???
>155
ガンダムはファンタジーだから気にしないほうが・・・・

最近どんどん艦艇が大型に変更されるせいで、オラが好きだったドロスの「移動基地」
っていうイメージがどんどん落ちてきて悲しい

昔はマゼランの倍の大きさの７９ＵＣ屈指の巨艦だったんだけどな(つД｀)
157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 21:00:12 ID:???
艦低だけだからサラミスに似てるだけで
サラミスと立証できていない
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 21:05:11 ID:???
>>157
いや、サラミスの下から表れたんだからサラミスの艦内から出てきたと立証できないならわかるが
あれは間違いなくサラミス
159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 21:06:57 ID:???
引きの映像は無いぞ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 21:22:05 ID:???
アレはダミーバルーンです。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:04:21 ID:???
>>154
見直してみたけどそんなシーン見当たらないんだが
どこら辺よ？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:17:43 ID:???
>>156
ドロスは全長1200mぐらいに更新すべきだな
163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:21:53 ID:???
物理的にザクを180機ほど積めるのは証明されてるし、全幅がでかいし、火力も一年戦争時最強だし
別にこれ以上大きくする必要は無いと思うが
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:28:33 ID:???
>>161
最後の連邦艦隊突破敢行の前

>>162
種死かよ
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:31:28 ID:???
>163
多分MGに載ってた奴だと思うがアレは事実上「反証」だと思うぞ
マシンガンのマガジンじゃあるまいし
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:32:08 ID:???
>>161
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/5193.jpg

これじゃないの？
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 22:52:20 ID:???
＞レウルーラが250m
＞クラップが300mくらい


ち　ょ　っ　と　待　て　そ　こ　の　戦　艦
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/18(月) 23:17:51 ID:???
確認したけど>>161の画像の遠景のサラミスの艦底から光のスジみたいなのが出てるだけで
「サラミス内部から」「ＧＭが発進した」
この二点をはっきり言えるわけじゃないな
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 00:05:08 ID:???
なんだオマエラ知らないのか？
MSは真空中に放出されると
大きくなる
170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 06:28:18 ID:???
ハッチ開けただけででかくなるのか？
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 08:20:45 ID:???
グレメカDX見たら「戦艦」を
日本が150隻、北朝鮮が640隻、韓国が180隻、中国が780隻、台湾が340隻
保有してることになってて吹いた。
一般誌じゃないんだから、グレメカがそんな社民党レベルの誤記しちゃダメだろｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 09:08:52 ID:???
数から推測するに「軍艦」ですらないのが大多数っぽいなｗ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 15:53:06 ID:???
そういや、デラーズのグワダンって４００Mあるんだっけ
グワジンシ級って２８０Mだったような
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 16:43:52 ID:???
艦船を戦艦と間違えた？
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 16:49:59 ID:???
心配すんな。
イグルーでグワジン級もめでたく440mにスケールアップした。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 18:06:56 ID:???
現代とメートル法が違うだろ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 19:01:19 ID:???
イグルーはルウム戦が地味でおもしろくないね
もっとミノ粉で混乱した乱戦みたいかと思ってた
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 19:25:07 ID:???
PS版ギレンの野望のオープニングムービーを濃くしたようなの見たいね。
黒い三連星のＪＳＡで沈むサラミス、シャアザクに艦橋バズーカで吹っ飛ばされるマゼラン…
あのムービー見るたびに脳汁でる。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 20:42:03 ID:???
>>177
あの大艦隊戦は燃え死ぬかと思ったぐらいに楽しめたぞ
あんな大量の艦船が同航戦やってるなんてその状況だけで燃える

マゼランとか連邦艦船は同航戦じゃなくて艦首を敵に指向させた方が最大火力発揮できるんじゃとか思ったら負け
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 20:48:44 ID:???
なんか艦隊同士の距離も近かったし、オレもいまいちだった
イグルー自体は好きなんだけど、艦船の扱いが適当だと思う
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 20:51:10 ID:???
ジオン側のおびき出しならMSの投入が遅すぎるだろ、常識的に考えて･･･
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/19(火) 21:09:03 ID:???
>>181
ＭＳ部隊の存在を秘匿するための防諜政策が、ＭＳを知っている部隊と知らない部隊の間での齟齬を生み乱戦に突入
その指揮系統の混乱を収拾するのに時間がかかり、結果ＭＳの投入が遅れた
と小説にある

残念ながら>>181の得意げな指摘は二年前に回答済のようだｗ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 00:41:12 ID:???
ブリティッシュ作戦でティアンム艦隊の3割を逃しておいて防諜も何も無いけどなｗ
イグルー的にはオリジンみたいにコロニー落としの際に交戦してないのかもしれんが

イグルーと言えばザクマシンガンでミサイルランチャー撃つだけでサラミスって沈むもんなのか？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 00:47:17 ID:???
言葉の意味判ってないな
185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 00:48:53 ID:???
満載した弾薬庫に誘爆すれば、どんな堅牢な艦もひとたまりもなく沈むが
どこに当たったんだ？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 14:35:04 ID:???
丁度ランチャー内にミサイル装填した瞬間だったんだよきっと
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 18:12:25 ID:???
>>183
映像作品で、その手の指摘はよくあるが、これは既にダメージを受けている状態でトドメを刺されたと解釈すれば大概当て嵌まる。
無傷に見えるのは演出不足ということで。

>>177
イグルーのルウムで気に入らないのは、海戦の目的が連邦艦隊の撃滅だったという事にされたこと。
以前は、そういう異説があった程度の扱いだったのに。

>>178
ルウムの流れは、ギレンの野望が良かったね。
ジオン２回目のコロニー落としを計画
↓
予想外に早く連邦艦隊が出現。
レビル「地球の命運はこの一戦にあり！各員の奮闘に期待する！」
↓
核パルス取り付けを中止。
ドズル「連邦め動きがいいな・・・指揮官はレビルか!」「MS隊を発進させろ！」
↓
大混戦
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 19:22:01 ID:???
まあ描写としてはバズーカか肉弾で沈めて欲しいところではあるな
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 20:22:38 ID:???
マシンガンで沈むサラミスには納得できないな
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 20:23:10 ID:???
>>187
これですな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tZafoK4Ne5w

ムサイ沈めて沸いた直後にブリッジ吹っ飛ばされるマゼランが泣ける
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 20:26:01 ID:???
>187
だよな。
その後のアムロ達が登場する戦線の膠着状態にも繋がる。

コロニー落しを優先＋相手は連邦の中では切れ者のレビル。
この結果、ジオンは勝つには勝ったが、艦船もＭＳも消耗。
再度のコロニー落しもルナツーを攻略する戦力もない状況になった。

開戦の目的が連邦艦隊の撃滅なら、ジオンの圧勝で膠着状態にはならないと思われ
192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 20:37:25 ID:???
ところで、一年戦争後半の戦闘（ソロモン戦、ア・バオア・クー戦）では、
連邦、ジオンでどれくらいの艦艇が参戦したのですか？

このスレの５１２と５１３にちょこっと記述がありますけど

正直劇場版Zｶﾞﾝﾀﾞﾑはあまり出来がよくないと思う5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174928505/l50


あと、グリプス戦争の時など
コロニーレーザーの斜線に入ったテイターンズの艦隊の数は２０～３０隻程
アニメックのＺガンダム大辞典には、
エウーゴ艦隊は、ほとんどが連邦軍からの持ち逃げ品でサラミス改が大多数。
新造艦はアーガマとアイリッシュ５隻ぐらいで総数３０隻程度と思われる。。。。
とありますけど。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 20:51:41 ID:???
ソロモン
　連邦
　　マゼラン24隻
　　サラミス121隻
　ジオン
　　グワジン3隻
　　ドロス1隻
　　巡洋艦48隻

ア・バオア・クー
　連邦
　　マゼラン18隻
　　サラミス98隻
　ジオン
　　グワジン3隻
　　ドロス2隻
　　巡洋艦41隻
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:07:44 ID:???
>193
どれが本物とか正しいデーターとかは言わないので、できれば出典をお願いします。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:10:26 ID:???
>>193は
戦略戦術のじゃね
196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:18:22 ID:???
ア・バオア・クーでのグワジン参戦数は４だな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:27:30 ID:???
エゥーゴ艦隊
旗艦アーガマ
ネェル・アーガマ

アイリッシュ級
アイリッシュ
ラーディッシュ
ツバイカウ
クークスタウン

サラミス改
ピッカーズ
シュビアン
ダータネルス
マッキレー
ルネ
モンブラン
スルガ(二号艦)
シブヤン
シチリア
サチワヌ

コロンブス級
ナイミア

名前のわかるのはこれだけ。
他にザンジバル一隻に、アイリッシュ級が少なくともあと二隻、サラミス改も最大であと２０隻
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:36:18 ID:???
ティターンズは
アレキサンドリア級を基幹に、護衛のサラミス改２隻がついて一個戦隊と数える。
つまり現状で0084から0088の間に約３０隻が、ティターンズとして活動していたと思われる。
ただし、これにドゴス・ギアやロンバルディアなどが追加され、これらの戦隊として編成ははっきりしない。
『今後』も考え、ティターンズ艦隊は約４０隻と見積もられている。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:40:05 ID:???
エウーゴ艦隊は全部で４０隻か。
後半戦は、そのほぼ全部が集結していたことを考えたら、よく言われるようなグリプス戦争は
急進派テイターンズと半急進派エウーゴによる小規模は戦闘とはとても言えないですね

中盤以降は、スペースノイドの一般市民にとって、いつ毒ガスやコロニーレーザーの標的にされるか
どうかわからない恐怖が宇宙に渦巻いていたのだから
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:46:05 ID:???
実は大変困った話だが、エゥーゴ艦隊のうちアイリッシュ級を含む約２０隻は、例のＺが３機登場するイボルブの映像が元で、たった１機の使徒っぽいＭＡ相手に全滅してるの解釈が難しい。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:49:06 ID:???
さらに、ネェル・アーガマとアイリッシュ級１隻と数不明のサラミス改は、0088の第一次ネオジオン紛争に投入されたエゥーゴ艦隊。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:52:57 ID:???
ちなみにグリプス戦役時の地球連邦艦隊は戦闘艦約３００隻程度(ティターンズ、エゥーゴのサラミス改含む)と考えられている。
最盛期の半分以下
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:53:37 ID:???
>>199
そりゃ地球圏規模の連邦国家の内乱だしな
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 21:53:49 ID:???
エウーゴ艦隊は、

アニメックのＺガンダム大辞典よりの総数３０隻程が数の下限かね
内訳
旗艦アーガマ、エウーゴ月面艦隊旗艦のラーディシュ以下アイリッシュ級５隻
ラビアンローズ、補給艦、残りはサラミス改
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:00:18 ID:???
>202
凄い数だな・・・・と言いたいところだけど、幕末の徳川８００万石みたいなもんで、
エウーゴ艦隊、テイターンズ艦隊以外は、各地に少数でバラバラにいて士気も薄く、
戦力としては影響力０だったんだろうな

>203
あと、兵器の質の面とかで１ＳＴよりも向上した部分もありますからね
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:00:49 ID:???
グリプス戦役に限るなら戦闘艦だけで２０隻程度が、妥当かと
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:08:45 ID:???
地球本星艦隊約３０隻
ペズン艦隊５隻
エアーズ市民軍４隻
が他にはっきりしてる内訳かな。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:09:27 ID:???
エアーズ、大艦隊だな
駐留艦隊を吸収したんだっけ？もうセンチネル覚えてないや
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:14:49 ID:???
あぁ、忘れてた
数はいまいち不明だが、カラバ艦隊もいたな
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:15:04 ID:???
センチネルをＵＣアニメに入れるのは流石にな・・・・
いろんな意味でアレな設定オンパレードで、しかもＵＣアニメから抹消
された作品だし

センチネルのマゼラン改のなんだアレは的な感じときたら・・・・・
211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:21:32 ID:???
でも資料とかでは最近のファクトやガンダムエースにも記述される設定だし
212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:21:37 ID:???
センチネルの、
エウーゴに１隻・・・・というより宇宙に１隻しかないはずの
アーガマの同型艦「ペガサスIII」ってなによ？って気はするな
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:26:29 ID:???
センチネルに関しては除外だな。ＵＣの話ではないからだ

どの道、センチンネルに登場した艦隊は、エウーゴでもテイターンズでもない
グリプス戦争において何の影響も与えられなかったその他大勢の艦隊だからな
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:32:06 ID:???
まあ、センチネルに関する解釈はこの際は置いといて、エアーズ市民軍はメールシュトローム作戦で実質的に壊滅している。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:33:49 ID:???
エノイー艦隊もサイド４でエゥーゴ艦艇と交戦している。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:34:41 ID:???
>>215
サイド4駐留艦隊はエゥーゴとは別だろ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:35:41 ID:???
解釈というか、ＵＣのオフィシャルから消えちゃってるからね

扱い的には、Ｇジェネやスパロボのオリジナルエピソードという程度の
扱いが適当でしょう。センチネルは
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:39:01 ID:???
ティターンズ、エゥーゴ所属艦以外にそれに与する連邦正規艦もいるよな
ボスニアとか

それを考えれば30隻とか40隻あってもおかしくはないか
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 22:42:06 ID:???
>218
当時のアニメ誌の対談か編集者のコメントで、Ｚは説明が足りない
ダカール演説後に、ルナツーの艦隊の半分がエウーゴに賛同したとか
入れるべきだったとか言ってたな
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:03:20 ID:???
>198>204のレスから
Ｚ終盤の決戦では、
エウーゴ約３０隻＋コロニーレーザー
テイターンズ約４０隻＋木星船団１隻
アクシズ？隻
が参戦と、
>193
の１ＳＴの決戦と比べると流石に劣りますが、まず大規模艦隊戦といっていい規模ですね
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:06:57 ID:???
サイド４駐留艦隊には、コロニーレーザーの攻防戦後に、応急修理を行っていたエゥーゴ艦があってエノイー艦隊との戦闘に参加している。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:10:12 ID:???
最終決戦前にティターンズは、ゼダンの門の文字通りの崩壊でかなりの艦艇を失っている。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:13:16 ID:???
ルナ２艦隊って、余り詳細が語られないダグラス・ヴェーダー中将戦死の件に関連あり？
最近はコンペイトウでも反ティターンズ派による反乱があった設定もできたからなぁ
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:14:26 ID:???
アクシズとの衝突までに脱出できなかった艦艇、
衝突後のデブリとの衝突、エゥーゴの攻撃…
確かにかなりの損失が出ただろうな。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:21:16 ID:???
エゥーゴもモンブランやシチリアをはじめ、アニメ本編でも最終決戦前に４、５隻沈んでいる。

他となると、月で陽動やってたサラミス改も沈んでるし、アイリッシュ級は資料によっては２隻しか最終決戦に参加してない。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:24:45 ID:???
グラナダ所属の叛乱艦は時期的にもすべてエゥーゴ編入って押さえでいいのかな
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:44:44 ID:???
>222
コロニレーザーの照準にはけっこうな数の艦が映っているよ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/20(水) 23:50:25 ID:???
艦の数は、戦闘による損失よりも、離反したり賛同したりで数が増減してたのかな

中核の数字がエウーゴなら３０隻、テイターンズなら４０隻・・・ってところ？
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 00:06:11 ID:???
ティターンズ艦隊の中にムサイ使ってた部隊はなに？
艦載機がマラサイだかガルバルディだか吐き出してた部隊
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 00:07:36 ID:???
そいつはジオン共和国からの派遣部隊
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 00:19:42 ID:???
>227
そりゃあ、ゼダンの門が崩壊して、かなりの損害を負っても、全滅したわけじゃないからね。

ダカールの日後に、ティターンズはゼダンの門に結集命令を発令している。
もちろん全艦集まったわけではないけど、アクシズが激突した時にはティターンズ宇宙艦隊の大半はその宙域にいたことになっている。
また、前述にもあるとおり、ティターンズではないが、ティターンズ派連邦軍もいただろうしね。
そういった艦艇も最終決戦に集まったんじゃないかな
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 20:51:15 ID:???
何でジオンはダブデにＭＳ搭載出来ない様にしたんだろう？
トレーすらジム乗せて移動してたのに
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 21:41:07 ID:???
トロイホースは結局の所、正史なの？
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 23:15:25 ID:???
>>232
機動力の問題じゃね？
ダブデの速力じゃMS格納庫を作るメリットが少ないし
いざとなれば背中？に乗せられないこともないし
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/21(木) 23:17:08 ID:???
トレーは格納庫があるんじゃなくて、単に乗っけて移動できるだけ
ダブデもやろうと思えば出来るんじゃない？
メリット無いだろうけど
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 00:04:37 ID:???
>>乗って移動できるだけ
足で歩かせるよりは遥かにマシじゃね？戦車のキャタピラですら長距離走らせたら故障頻発するのに、ＭＳの脚なんて……
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 00:15:46 ID:???
サムソンのことも少しは思い出してやってください
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 00:29:04 ID:???
>>236
移動司令室のダブデのキャタピラが過荷重で故障するほうが遥かに問題だろうが
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 00:33:50 ID:???
>>236
どこにダブデでMSを移動させるメリットがあるのか
ジオンには>>237の言うようにサムソンもあるし
ギャロップもホバー揚陸艇もある
240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 00:35:27 ID:???
ギレンの野望やってたら艦の特製とか考えずにMS輸送したくなるよなｗ
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/22(金) 22:45:06 ID:???
あっ、来月にはエンドラ級の新艦がお目見えか
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 15:58:13 ID:???
>>240
アニメのみすぎも問題だな
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 16:18:29 ID:???
ギレンの野望をアニメ呼ばわりｗ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 16:21:18 ID:???
ガンダムをアニメ呼ばわりｗ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 16:26:25 ID:???
>>242=>>244
話をすり替えるの大好きだな
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 16:28:52 ID:???
一番のﾂｯｺﾐどころは特製だと思うのだがどうか
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 16:35:10 ID:???
特製MSデッキ付き陸戦艇
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 17:56:45 ID:???
ザクのレスキューが一番頼りになる
249 ：240：2007/06/23(土) 19:08:07 ID:???
>>246
どれだけ話をすりかえられても
そこだけは温かい気持ちでスルーして欲しかった


そういや>>247で思い出したがどっかの二次創作でカーゴの代わりにクロウラー牽引したギャロップが出てたな
師団規模の司令部ならともかく、ラル隊の規模だったらカーゴはいらない気がしてたからあれはよかった
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:26:16 ID:???
ラル隊って劇中の内容からして50名以上いるぞ…かなりデカイ方
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 19:51:22 ID:???
整備やらモロモロ含めて50名ぽっちではＭＳ小隊としては少ない
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 20:24:35 ID:???
パイロット自ら整備してたWBは人少なすぎだな

MS1機あたり20-30人はいないと満足な整備は
出来ないだろ。ただでさえ出撃回数多いのに。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 22:56:04 ID:???
>>252
でも好戦績残したおかげで一年戦争以降はそれが標準に・・・
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:00:11 ID:???
>>252
RXシリーズは「整備」って言うより「ユニット交換」だけだからね
機数当たりの補給の手間は大変だろうけど、整備の手間は他のＭＳより遥かに小さい
だから少数の素人集団でもギリギリの稼働率を確保できた
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:01:31 ID:???
一週間に一度か二度のペースで出撃してたホワイトディンゴですら50名しかいなかったからな
ジュニアハイあたりの一般教育課程に機械系のものがあったんだろうか
いや、地上軍だし専属がってだけで参考にはならんかもしれんが

ギャロップクラスの艦艇ならカーゴなしで少なくとも数百人は乗り込める
動かすにも相当人数いるしな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/23(土) 23:16:40 ID:???
>>253
一年戦争以降にそんな少ない描写あったか？
パイロット自ら云々は学習型コンピュータを補う調整とか必要だろうし
アレキサンドリアとかアルビオンとかラー･カイラムは少人数で整備してる感じじゃなかった気がする
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 00:24:48 ID:???
>>254
ユニット交換とは言え、どこが壊れているか調べて
その交換パーツ探し出してきて、取り替えて、正常に作動するか
確認してだよ。パーツがどこにあるかさえパイロットが艦長に
聞かなきゃならんのに。
ユニットの単位もよくわからんけど

ろくな補給もされてなかったWBこそ整備はきつかったんじゃね？
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 00:32:43 ID:???
>>257
ユニット化されてない機械の整備に比べれば遥かにマシ
比較対象が間違ってる
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 02:57:28 ID:???
アストナージ見ろ！
一人で４機整備してる！！
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 10:53:32 ID:???
ハロがR2-D2みたいに溶接したりしてたんじゃね？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 13:25:45 ID:???
＞ギャロップクラスの艦艇ならカーゴなしで少なくとも数百人は乗り込める

え？
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 17:26:18 ID:???
横槍失礼･･･
>>240
先に話題をゲームしてるせいで･･･とすりかえたのは>>242ではないな、君だよ
>>258
ユニット化する利点はメンテナンスする当人ではないよ>>257のやり方は現実的
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 18:08:46 ID:???
横槍だってｗｗｗ
悪い事は言わないから２ちゃんねるは大人になってからやろうねｗｗｗ
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 19:23:51 ID:???
アレキサンドリアとドゴス・ギアのプラモ出ないかなあ。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 19:33:27 ID:???
ここにも脳内で戦うやついるんだな
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/24(日) 21:36:44 ID:???
第３世代
http://hey.chu.jp/up/source3/No_2857.jpg
第４世代
ttp://www.level-d.net/g004.html
第５世代
http://jp.youtube.com/watch?v=qBXr15K2uSc
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 19:45:36 ID:???
そんなことよりついにアスワンが沈んだなぁ
268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:35:53 ID:???
ホビーの方で初っ端から沈むってわかってたけどな
AOZで再認識したがやっぱアレキサンドリアは良い船だ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 20:37:03 ID:???
AOZってナニ？
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:11:01 ID:???
ググる事も知らんのか
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 21:23:42 ID:???
しらね
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:00:57 ID:???
完全に撃沈するまではまだ来月号まで掛かるんだろうが、ちょっと寂しいな
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 22:56:39 ID:8cF82l1d
とりあえずグワジンがあれば幸せ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:03:52 ID:???
イグルーでは440mに統一されたグワジンにドロスとの関係で最初は戸惑ったが
全高でドロスに圧倒的に負けてると考えれば別にいいやって思えてきた
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/25(月) 23:42:19 ID:???
そのうちボーグキューブみたくなるんじゃあるまいか、ドロス。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 01:34:45 ID:???
ドロスはギレンに褒められたが、グワジンっていつもあんまりいい描写されてないよな
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 02:00:48 ID:???
サラミスと正面衝突で轟沈とかあったなｗｗｗｗ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 11:51:22 ID:nVqR99Wr
強いはずなのにな、グワジン
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 12:39:18 ID:???
グワジンはなんとなく豪華客船というイメージ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 18:49:29 ID:???
大和ホテルみたいなもんだな
281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:14:07 ID:???
実際のところあの真紅の艦体は目だってしょうがないだろう。
旗艦だから士気向上の意味であえて目立つようにしてるのかな
282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:42:57 ID:???
MA技術を転用した艦艇を作れば強そうだと考えたのはオレだけじゃないはず
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 19:54:05 ID:???
既出
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 21:33:17 ID:???
>>282
具体的にどこをどう転用？
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:12:26 ID:???
強いと言っても、ＭＳ搭載可能な強化マゼランといった船だからな・・・・

自慢の巨砲もミノフスキー粒子の世界では当たらず
対ＭＳの対空砲火について言えば、マゼラン以下かも。。。。。。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 22:13:41 ID:???
逆に考えるんだ。

マゼランのバーベットにＺＺの頭を載せれば良いと考えるんだ。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 23:34:46 ID:???
じゃあムサイにもジオングの腕いっぱいつける
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/26(火) 23:42:03 ID:???
>>282
ビグラングのビグロビームは
サラミスは数隻まともにぶったぎるし、
マゼランも一撃で轟沈

ゼーゴックの拡散ビームにいたっては
マゼラン１隻サラミス４隻同時撃沈

…戦艦に積んだら凄くね？
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 08:36:21 ID:???
当たればムサイのメガ粒子砲でもサラミスなら一発のような気がするんだが
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 08:46:27 ID:???
グラッブラーシップは既に何度も出てるし、木星軍にあるしな
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 14:09:37 ID:???
>>284
デンドロを簡略化しすればいいんじゃないの？
MSとの合体機能を排除、Iフィールド、メガビーム砲、マニピュレーター、各種実弾兵器なんかを装備させて。
ああいう形状で速度と運動性を確保でき、MSを圧倒できるんなら開発の余地はあったと思うけどね。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 14:53:33 ID:???
>288
＞ゼーゴックの拡散ビームにいたっては
＞マゼラン１隻サラミス４隻同時撃沈

打ち上げ中にブースター直撃されたら、何であれ轟沈する罠。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 16:02:39 ID:???
ア・バオア・クーも連邦艦隊そのものが大ピンチだったしﾅｱ
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 18:01:50 ID:???
銀河英雄ｖｓスレでの、
スパルタニアンやヴァルキューレとＭＳが戦ったら
どうなるかに似てるな、ＭＡｖｓＭＳ

スパルタニアン
全長 ４０ｍ
全幅 ７ｍ
全高 １１ｍ

縦に長いな……
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 18:27:11 ID:???
>>291
それはＭＡと何が違うんだ？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 20:07:38 ID:???
>>292
学研の「一年戦争全史」にそんなこと書いてあった。
ジオン地球軍がジャブロー降下作戦で戦力を消耗しなければ打ち上げられる連邦艦艇を
攻撃して連邦の反抗を遅らせることができたかもしれないとか。
(地球軌道に乗ることさえ妨害すれば重力に捕まり墜落、
推進剤満載したブースター直撃すれば終わり。打ち上げ中の艦艇はろくに反撃もできない)
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 20:35:43 ID:???
ガンダムにおいて船とは、MSに撃たれ、ブったぎられるものだ…

ワッケインの船が撃たれるシーンが無かったのは良かったと思うよ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 20:52:33 ID:???
>296
激しく疑問だが、打ち上げ中の宇宙船を攻撃可能な機体が当時あったの？

アッシマーみたいなシャトル追う機動力のあるＭＳ、戦闘機もなかったと思うけど
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:02:53 ID:???
ザクⅠスナイパーなら何とかしてくれる
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:03:18 ID:???
>>298
上から狙うに決まってる。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:06:13 ID:???
上から狙うって・・・・
何時、どこの地点から飛ぶかもわからない連邦の宇宙船どうやって上で狙うの？
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:09:14 ID:???
>何時
地上観測班が打ち上げを事前報告
衛星軌道に乗るまでにかなりの時間があるだろう

>どこの地点から
少なくとも南アメリカ密林地帯という特定は出来る
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:15:35 ID:???
>302
南米全域は、連邦軍の庭ですから、観測しても、攻撃部隊が来る前に船は宇宙では？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:28:36 ID:???
>>303
南米密林地帯は大軍勢の動けぬほぼ空白地帯
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:36:48 ID:???
地上のジオン消耗してなかったら、打ち上げないんじゃなかろうか？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:37:15 ID:???
そうなの？

でも、仮に北米から遠征してくるジオン攻撃部隊がいたとして、
南米ジャブローから迎撃する連邦軍・・・・・結果は明らかでは？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:37:44 ID:???
そうなればソーラレイでルナツーが焼かれて完全に制宙圏失うな
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:38:46 ID:???
>>306
君の妄想の中では明らかかもしれんねｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:40:49 ID:???
>305
でも、ジャブローで投入したのはガウとドップとＭＳでしょ？
これで宇宙へと飛んでいく宇宙船を落せる？

>308
実際、ジャブローでボコボコにされたじゃん。ジオンは
ジャブローで打ち上げるんですよ。宇宙船は
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 21:51:22 ID:???
アポロ１３号の映画でも見て来い。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:06:05 ID:???
>310
正直、アニメの設定に、現実を持ち出して誇られても困る
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:31:30 ID:???
>>309
へぇ、ジャブロー降下作戦で連邦軍は北米から地上で進軍するジオンを密林に迎撃戦線張ってボコボコにしたのかｗ
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:32:59 ID:???
>312
さあ？どっちにしろジオンはボコボコにされたわけだがｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:35:10 ID:???
「さぁ？」「どっちにしろ」
すごい矛盾だなｗｗｗ

自分の都合の良いように字面だけ捉えて誰かに認めてもらえると思った？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:37:30 ID:???
ジャブロー降下作戦でジオンが大敗した≠ジャブロー近辺でジオンが何をやっても負ける

ゆとり教育ってこの程度の論理思考も身につかないんだな
316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:41:18 ID:???
でさ・・・・
ジオンのどの戦力が、どの機体が、どうやってジャブローまできて宇宙船堕とすの？
具体性ゼロじゃんかｗ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:46:50 ID:???
ザクⅠスナイパー等のビーム装備機による狙撃
ザクキャノン、ザメル等の砲撃機による榴弾対空射撃
ガウから発進したドップ部隊による肉薄射撃
衛星軌道上に待機する宇宙艦艇からの榴弾爆撃
ゼーゴッグによるすれ違い攻撃

いくらでも可能性は論じられるなぁ
具体性ゼロという意見の具体性がゼロだｗ
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 22:55:29 ID:???
＞ザクⅠスナイパー等のビーム装備機による狙撃
え～ゲルググでようやく実用化したビームライフルを大気圏で使用・・・・だめじゃん

＞ザクキャノン、ザメル等の砲撃機による榴弾対空射撃
地上からの大砲で宇宙目指す船が落ちますか？
そこまでどうってそいつら来るの？

＞ガウから発進したドップ部隊による肉薄射撃
ボコボコにジャブローからの戦闘機に落されてたジャン

＞衛星軌道上に待機する宇宙艦艇からの榴弾爆撃
一隻も宇宙にいなくて、なす術もなくジオンは座してみてただけですよ

＞ゼーゴッグによるすれ違い攻撃
後付
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:03:14 ID:???
>>318
>え～ゲルググでようやく実用化したビームライフルを大気圏で使用・・・・だめじゃん
ゲルググで実用化出来てるんだから何の問題も無いな
それ以前にズゴッグ、ズゴッグE、ハイゴックなんかも居るしな

>地上からの大砲で宇宙目指す船が落ちますか？
落ちますよ？
目にも止まらぬ速さで宇宙まで昇るとでも思ってるんですか？

>そこまでどうってそいつら来るの？
密林という隠密行動に最適な地形を移動して

>ボコボコにジャブローからの戦闘機に落されてたジャン
ジャブロー直上の対空砲火地点が問題なんであってそこにガウが近づかなきゃ良い
まさか戦闘機だけにバカスカ落とされたと思ってる？

>一隻も宇宙にいなくて、なす術もなくジオンは座してみてただけですよ
世界中から引き抜きかけたジャブロー降下作戦失敗により、各地の穴の開いた戦線からの宇宙脱出者を迎え入れるのに忙しかったからね
しかし、「一隻も宇宙にいない」なんて描写も設定も何処にも無いんだが、一体どこの世界の話をしてるのかな？

>後付
だから何ですか？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:04:17 ID:???
ジオン地上部隊はパナマ運河を抜けれなかったのになぁ・・・
ソーラーレイでルナ２攻撃は無理がある。
間に月と地球があるんだし
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:07:03 ID:???
ズゴックとかはビームライフルじゃなくてメガ粒子砲
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:07:15 ID:???
>>320
サイドがラグランジュポイントにあると勘違いしてる奴現る
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:08:16 ID:???
>>321
君は装備という単語にライフルというルビを振って読めるのか
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:10:10 ID:???
第一次ジャブロー攻略戦ではジオン軍はモロに密林の防衛戦で壊滅してるじゃん
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:10:14 ID:???
てかさ
ジャブロー攻撃に出てなければジオンは迎撃されんだろ
迎撃したらジャブローの場所がバレる

まあそれなら打ち上げを先延ばしにして他の南米の拠点から部隊が出るだろうが
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:10:49 ID:???
みんな肝心なこと忘れてるけど・・・・・

打ち上げられたらアウトだから、打ち上げる前に８０機のＭＳで宇宙船ドックに突撃かましたわけですが・・・・・・

どーして打ち上げる時に迎撃できると思っているの？
できないから無理にでも宇宙船ドックだけでも狙ったんじゃない
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:12:27 ID:???
連邦の北米反抗作戦はアラスカとパナマから出撃した戦力が中心だしな
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:15:05 ID:???
80機もいないという重箱の隅はほっといて


折角ジャブローの入り口見つけたんだから正攻法で撃破できれば儲けもん
ジャブローの防備がどれほどかは未知数だったしな

宇宙船ドックの位置だって把握してた訳じゃないから何機かでも生き残れることを期待して位置特定にあたったんかもしれんし

打ち上げられたらアウトだからって描写はなかったと思ったけどな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:18:39 ID:???
>328
８０機はソースあり。無事降りれたのが２７、８機だっただけ

>打ち上げられたらアウトだからって描写はなかったと思ったけどな
可能ならやってるだろ
できないから無理な突撃かましたわけじゃん
最初からジャブロー占領しない作戦で、虎の子のＭＳ８０機を投入してまでね
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:23:42 ID:???
>>329
初耳だけどソース何かな？多くても50機前後ってのが定説だった気がしたが
しかしいくらなんでも80機はない
そんな数のMSを運べるだけのガウすらなかったんだし

可否の判断する暇もない攻撃だったろ
やってるだろも何も打ち上げるよりも先に攻撃かけてるんだし

ところで投入数的にもドック狙いってのが適当だとは思うが
なんでジオンは連邦の再建された宇宙艦隊の存在を知ってたんだろうね
エルランかな
まさかWB一隻潰す為に敵の本拠に乗り込みはしないだろうし
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:25:02 ID:???
>330
肝心要のアニメをみてます？
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:26:16 ID:???
>>331
小さい頃に
映画版は見てないけど
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:28:50 ID:???
>>324
オフィシャルズより
「（9月に第一次ジャブロー攻略作戦が行われ、失敗したという説がある）」
君の論拠はこれ？

>>326
君は肝心な事を忘れてるみたいだけど
ジャブロー攻略作戦は艦艇打ち上げ阻止のためにやってるんじゃないんだよ
連邦司令部の攻略とそれによる勝利を目的としてやってるんだよ
宇宙船ドックが狙われたのは、判明している巨大な出入り口が宇宙船ドックぐらいだったから
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:29:46 ID:???
全員で引っ越すわけじゃないんだから
打ち上げ時に攻撃された時点で他の戦力出すだけじゃね？
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:32:20 ID:???
密林で行動可能なMSはあの時点では迎撃組と宇宙戦参加組に分けられるほど揃ってない
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:36:07 ID:???
ジオン側はジャブローの入り口＝WBの消えた地点と考えてて
総力で攻め込めば勝てると思ったんだろうな。シャアの基地ごと云々の台詞からして
それが偶然宇宙船ドックのあるAブロックだっただけで

連邦側から見れば敵はジャブローを攻めるには少なすぎ
だからゴップの「宇宙船ドックを狙ってきたのか」みたいな発言に繋がり、ジオンの目標がそれだと断定的に語る人も出てきた

予想以上に宇宙艦隊がいたからズゴックなんかを利用した急造のゼーゴックみたいのが出てくるんだろ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:38:38 ID:???
>330
推測と妄想ばっかだな
338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:38:46 ID:???
とりあえずお前ら

ｈttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/

こっちでやれ
艦艇が関係なくなってきてるぞ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:44:19 ID:???
ジャブロー降下作戦でのジオン側戦力は
先発隊の水陸両用MS3機
ガウ18機から降下する増援部隊54機
計57機

内訳は
MS-06系　23機
MS-07系　13機
MS-09系　7機
MSM-03　2機
MSM-04　6機
MSM-07系　3機
MSM-10　1機
不明　2機
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:48:09 ID:???
昔は36機中28機が降下に成功ってのが定説だったな

ガウのMS搭載数は限界三機なのか通常三機なのか
08のガウだと後部格納庫にもMSを積める感じだったがどうなんだろ
341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:49:50 ID:???
最近では少数ながら潜水艦からの揚陸部隊も存在したと言われてるな
まぁジオフロのせいなんだが
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/27(水) 23:51:57 ID:???
肝心のジオフロでは最終的には全部ガウから降下なのにな

ユーコンって結局どれくらい搭載できるんだ？
通常型でゴッグ2機？
U-99で水陸両用4機？
U-801で揚陸艇と陸上機
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 02:14:01 ID:???
一つ確認するけどジャブローってどう見ても内陸部だよね？
川はグルグル曲がりくねってるし
連邦に気付かれないようにジャブローまで近付けるの？
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 07:48:40 ID:???
何かＭＡスレに沸いた厨と似たような臭いがするな

上から目線の文章に、向こうのスレの書き込みと同じように句読点を使わない（使えない？）
345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 08:55:30 ID:???
少しは我らがWBおとり部隊と
引っかかったシャアの事も思い出してあげるべきだ
シャア本人の認識ではWB隊が連邦の決戦兵器なんだよな
そこまで考慮したわけではないにしろWBをおとりにしてジオンの目を引き付けておいて
ティアンム艦隊を打ち上げという連邦の作戦勝ち
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 10:28:13 ID:???
考察すればするほど、ゴップたんが無能の真逆なんじゃないかと思えてきてならない
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 10:39:13 ID:???
まぁ元々ゴップ無能論が根拠のない印象論に過ぎなかったからな
「主人公を冷遇してるんだから無能に違いない」程度のレベルの
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 11:20:41 ID:???
ゴップたんは連邦3軍を束ねる参謀総長だからな
宇宙での反抗作戦にもジャブロー本部から口出しできるｗｗｗ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 11:32:53 ID:???
ギレンの野望で低能力評価されたのも一因かも。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 11:51:27 ID:???
＞ギレンの野望
そんな勘違い君にはこの言葉をくれてやれ

つ[ゲームバランス]

実際に勝った側を「負けさせる」為にはステータス変更する必要があるんだよねぇ
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 12:47:32 ID:???
独戦だと階級と策略が高かったから
かなり使えるキャラだったがな。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 14:10:09 ID:???
>>346
オリジンじゃ連邦で一番最初にモビルスーツの価値を認め、
ＲＸ計画にも予算をつけた。アニメとは違うが、まぁそういう人物なんだろう。

卓見もあるし、予算を取る力もある
指揮能力はよくわからないが…実戦派のレビルの女房役としては充分
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 16:22:12 ID:???
ゴップの役職は南米方面軍兼ジャブロー司令
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 16:26:03 ID:???
>>353
ちょｗｗｗｗｗゴップ宇宙軍ｗｗｗｗｗｗ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 16:29:28 ID:???
>>345
トクワンに「引っかかったんだよ」みたいなこと言ってるもんな
シャアがさらりと言ってるから大したことない気がするけど、実際はそうなんだよな

でも本当にWBがグラナダに行ってたら、強襲揚陸艦らしいところも見れたかもしれないからちょっと残念
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 17:02:42 ID:???
>>348
三軍ってどの三つ？
陸海空宙に加えて海兵隊もあるっていう説もあるけど

てか普通に考えて参謀総長なら宇宙軍参謀総長だろ
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:15:22 ID:???
355
WBに引っ掛かったのは結局、ドズルとキシリアだろ
シャアめ･･･また推測ばかりで物を言う･･･ってキシリアは逆ギレしてたけど
どっちもどっち
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:19:12 ID:???
＞WBに引っ掛かったのは結局、ドズルとキシリア
てことは実質ジオン全軍が引っ掛かったわけで。
それを「ザビ兄弟クソ間抜けｗｗｗｗ」と取るか
「連邦軍首脳ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅ！！！」と見るかは
359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:25:48 ID:???
ギレンだけ違うだろ
ドズルに撤退用のビグザム送ってるし
ソーラレイもWBに向けてない
シャリアも木星から見つけ出してるし、対WB人員にしてない
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:41:10 ID:???
ギレンはそれほどWBやガンダムに拘泥してなかった感じだね。
あくまでジオン本国に対する脅威は連邦主力艦隊、
それを葬り去るためのソーラ・レイだし。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 19:41:29 ID:???
>>318
　ＭＳＶ時代の話になるが、プリムス艦隊時代のジョニーライデンが
ジャブローから打ち上がってきた連邦軍艦隊に攻撃を加え、何隻か
撃沈したとある。

　ＩＧＬＯＯで連邦がサラミスで行ったのと同じようにムサイ（とその艦載機）
でヒット＆アウェイ戦法を行ったのだろう。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:09:49 ID:???
連邦軍の陸海空軍は地球軍省の管轄下にある組織。
宇宙軍だけは宇宙軍省が別にある。

ゴップの役職は『ジャブロー』に記述がある。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:16:27 ID:???
>>350
勘違いしているのは君だろう
ギレンの野望ではゴップは単にデータ上の数値が低いだけでなく、無能なお偉いさんというキャラづけをされている
つーかゴップ一人が一部の能力高かろうが、ゲームバランス崩れんし
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:18:05 ID:???
参謀本部は二軍を統括する位置にないと機能しないんじゃないか？
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:41:17 ID:???
>>364
つ統合参謀本部
366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:42:50 ID:???
>>364
参謀本部は普通陸海空軍別々じゃね？
戦略単位での軍を指してるなら話は別だがそうじゃないだろ？
旧軍でいえば参謀本部と軍令部が別々にある上で大本営があった
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:50:09 ID:???
>>365
連邦の場合、アメリカの統合参謀本部みたいなもんだろ
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:55:32 ID:???
＞旧軍でいえば参謀本部と軍令部が別々にある上で大本営があった
ある意味「そのせいで負けた」ような機構を例に出してどうするｗ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 20:57:50 ID:???
しかしそれではゴップは「２軍を束ねる」だけだ

まさか特殊作戦部隊が政府直属であってそれの統括も？
そしてレビル救出もゴップの指揮による、とか？？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:10:51 ID:???
で、ゴップが二軍を束ねる参謀総長って言ってる奴は参謀本部議長って言いたいのか？
提督っていう呼称から参謀本部の一員である宇宙軍参謀総長の方が適当な気もするが
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:15:49 ID:???
「将軍」だって宇宙艦隊指揮してるんだ、そこにどんな「適当」があるのかも怪しいぞｗ

てか統合参謀本部だって独立してるわけじゃなく、宇宙軍、地球軍それぞれからの派遣人員で構成されてるんだろう
だったら「提督」でどこに問題がある？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:24:37 ID:???
将官スレに将官名簿があったが、あっちでもゴップは南米方面軍兼ジャブロー司令になってるな
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:26:45 ID:???
陸軍が持ってる宇宙戦艦なんだろ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:29:13 ID:???
流れぶった切ってすまんがオリジン見てて思ったんだけど
ダブデの主砲、何で実弾にしたんだろう？
船体固定して一々撃つより反動の無いビーム砲の方が
移動しながら撃てたりしていいんじゃないの？
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:30:24 ID:???
ビーム砲は「見える所」しか撃てないから
実弾砲なら山越えでも地平線越えでも撃てるんだよ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:30:49 ID:???
ディーゼルエンジンなんじゃね？
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:34:01 ID:???
確か0083でビームは大気中じゃ減衰が激しいみたいなこと言ってたね。
そのへんも関係あるかも。
ビッグトレーも実弾だったし。（08のやつはビーム砲だったけど）
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:34:29 ID:???
アニメに現実あてはめ「過ぎる」ほど馬鹿な行為はない
所詮は全部ウソのフイクション。熱くなるな

>374
地上から撃つと、数キロ先どころか数十メートル先に丘や森があって、直進しかできない
ビームがそこに当ってしまう

実弾だと、斜め上に撃って数十キロ先にも当てることができます。
これは船も一緒
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:37:51 ID:???
ダブデが移動しながら撃つっていう状況が考えられないんだがどうか
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:40:10 ID:???
ちょっと艦船スレからずれるが、
考えたらコロニーレーザーを完成させたティターンズは凄い戦力を持っていたわけだ

艦船の数にしてア・バオア・クー攻略連邦軍（ソーレーレイに消された奴含む）の３分の１弱
将兵の質は連邦軍の中から選び抜かれた精鋭
連射可能なコロニーレーザー
これだけでも、ア・バオア・クー攻略連邦軍と五部にやれる

さらに、
ゼダンの門とルナ２、グリプス２

よく勝てたなエウーゴ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:40:16 ID:???
>>377
08の奴ビームだったか？
設定上はそうかも知れんが、少なくとも三連装砲は実弾のままだったぞ最終話
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:41:16 ID:???
>>380
逆に考えろ
それだけの戦略兵器、要塞を持っていながら兵力は三分の一なんだ
ティターンズが勝てる道理がない
383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:44:54 ID:???
>382
でも、連射可能なコロニーレーザーがある以上、その３倍の兵力は有効に活かし難い
分散して攻撃すれば、勝つのは難しいのでは？

メールシュトローム作戦も、実はエウーゴよりも数が少ない＋兵士も不慣れなアクシズ
相手だから成功したと思う
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:47:54 ID:???
>>383
連射つったってばしゅばしゅ撃てるわけでもあるまいに

で、要塞は捨てるのか？
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:48:56 ID:???
>>379
アニメでビッグトレーに肉迫してるダブデがいたけどなｗｗｗ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:50:11 ID:???
将兵の質にしても｢精鋭｣と言いながら大部分（恐らく9割以上）は
アースノイド。
宇宙の戦闘じゃどうしてもスペースノイドのエゥーゴ、アクシズに一歩遅れてる。
Ｚ序盤のジェリドみたいに実戦経験もないくせにプライドだけは高い連中も
多かっただろう。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:50:16 ID:???
俺としてはこう考えてる

・コロニーレーザー移動
・すげえ超兵器＋１８隻もの精鋭艦隊で守られている
・宇宙に散らばるエウーゴ艦隊集結中・・・・でも間に合わない
・グラナダがコロニーレーザーの照準に入る・・・間に合わない
　アーガマとラーデイッシュ＋アクシズの協力でコロニーレーザーを無効化
・ようやく集結したエウーゴ艦隊
　ゼダンの門戦、メールシュトローム作戦、コロニーレーザー攻防戦に参加

ってね
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:54:35 ID:???
>386
いや、連邦軍一般と比較して・・・・という意味で
１ｓｔ後半の連邦軍なんかはテイターンズ以上に宇宙に不慣れな人ばかりだろうし
対してジオンも熟練パイロット壊滅状態だったけど

テイターンズが勢力を伸ばしたのも、戦争で疲弊して無気力状態な連邦軍、私利私欲に
走る連邦軍をみて、「正義」に燃えた連中が多かったからだと思うので
389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:55:08 ID:???
>>387
グラナダをコロニーレーザーの照準に入れるって凄いな
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:55:32 ID:???
グリプス２はソーラレイに比べると大分出力劣りそうだが
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 21:56:30 ID:???
>>388
ファースト後半の連邦軍将兵と比べてもな
スペースノイド系連邦兵が多いエゥーゴに比べたら精鋭かどうか怪しいもんだ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:00:49 ID:???
>390
多少は劣ると思うけど、アニメの中で見る限り、３０隻近いテイターンズ艦隊を消滅させてる
５０隻前後を消滅させたソーラーレイ並みだと思う

さらに連射可能なのだから
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:03:29 ID:???
>391
１ｓｔ後半の連邦軍よりは上でしょ。連邦軍から選ばれたエリートなのだから

エウーゴだって、一部の連中は凄かっただけで、宇宙にいるからみんな凄いわけでもないと思われ
ましてや、エウーゴの装備は、ＧＭ２を使うぐらいの貧弱さだったわけだし
394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:05:21 ID:???
ルナ２の艦隊は『ダカールの日』以降、半数がエゥーゴについてるけどな
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:08:23 ID:???
まあ、マハルを改造したソーラーレイは一発撃つと、一週間だか、十日くらいの冷却期間を必要とするからな。
たいした進歩だとは思うが
396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:10:38 ID:???
>>393
ファースト後半の連邦軍と比べても無意味っていうニュアンスだったんだが

>>395
一週間や十日で冷却できるマハルでも充分凄いけどな
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:12:31 ID:???
>>393
MSの性能が戦力のｒｙ

エゥーゴが凄くないからティターンズが凄いというわけでもないしな
結局エゥーゴが勝ったんだから一つだけ確かなのは運がなかったんだろティターンズは
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:13:10 ID:???
>>392
対艦隊戦能力はソーラレイ並ってところかな
元々ソーラレイの威力が艦隊を壊滅させるには過剰過ぎるぐらいだし
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:15:36 ID:???
ソーラレイは、試作品（？）故に、出力調整できなかったみたいだね

コロニーレーザーは、コロニーの外壁に穴空けるだけまでに調整できる優れもの
400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:18:41 ID:???
>>391
そういうエゥーゴにしたって数で劣ってる上にベテランも減って特別優位には無い
ライラの様に宇宙戦になれた中途編入組もいたんじゃないか？　実戦を経験して
しぶとく生き残って腕を上げたジェリドみたいのもいるし過小評価はする気にならない
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:27:29 ID:???
>>400
不意の事態が連発したとはいえ、その状況で負けたんだからよほど運がなかったんだな
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:28:29 ID:???
まあシャアやアムロは死なないからしょうがない
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:32:41 ID:???
>>400
ブライトを罠にはめたガディ艦長も思い出してあげて
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:35:12 ID:???
さて>>380本人が言ってるようにスレ違いだぜおまいら

ビッグトレーってどれくらいの速度が出るんだろ
405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 22:43:08 ID:???
まあ…マッハ近いんじゃないか？
ガキはマッハっていえば喜ぶからな
406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:01:48 ID:???
>>381
正面の主砲がビーム砲って設定だったと思う。
使う前にアプサラスに蒸発させられちゃったけどな
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:02:48 ID:???
ビッグトレーにミノ蔵載せてマッハでGO!
408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/28(木) 23:17:23 ID:???
>>406
艦橋が吹き飛んだだけだが……
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 17:45:27 ID:???
ガンダムファクトファイルのムサイ特集・・・・・
また００８３のへんてこムサイがメインかよ

サラミスの時といい、こういう信者の偏向記事は勘弁してくれ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:04:06 ID:???
0083サラミスと違って、いかにもムサイの正当進化系というべき0083ムサイにまで目くじら立てるのか
なんでもかんでも騒ぎ立てるアンチの方こそ勘弁してくれ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:08:51 ID:???
正当進化はＺのムサイ。００８３のムサイは偽者だ。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:20:17 ID:???
そりゃそうだな
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:21:30 ID:???
Ｚのムサイ改は改装型で実質元のムサイの一部を近代化改修しただけで進化系ではない
たぶん最終型のムサイ改とか後期型のムサイ改とかも居たんだろうな
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:22:41 ID:2eFpbjmJ
http://smaf.jp/113610445c24019シャア
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:23:21 ID:???
簡易型のムサイ改に配属されたら嫌だな
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:27:38 ID:???
シャアのムサイの方が恥ずかしい
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:31:54 ID:???
ぶっちゃけ、あらゆるメデイア、商品で露出も多く、認知もされてる
１ＳＴのサラミス＆ムサイ
Ｚ（ＺＺ、Ｖ）のサラミス改＆ムサイ改（ムサイ改は目立ってないが）

を差し置いて、後付外伝の００８３の艦が代表づらして出てくること事態がおかしい
最初の形態でも最後の形態でもなんでもない００８３の艦だぜ
編集者はアホかと思う
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:48:39 ID:???
雑誌（？）に載せたときに一番映える感じだったからじゃねぇの？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:50:39 ID:???
それはある
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:51:19 ID:???
>>417
0083ムサイも普通に認知されてるが
色眼鏡なだけじゃん
421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:54:58 ID:???
>>417
つ最強のムサイバリエーション

最終型はコストダウンのための簡易化弱体化が大きすぎて進化形とは言いがたい
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 21:57:16 ID:???
TV放送とOVAじゃ認知度は全然違うだろ…
やられる為の敵の船だろ…ムサイって
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 22:00:06 ID:???
>>422
これはひどい
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 22:06:57 ID:???
>>423
これはひどすぎる
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 22:09:32 ID:???
まあ、００８３のムサイみせられても。。。。。何これ？だろ

パチモンのサラミス、ムサイを出されてもな
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 22:12:53 ID:???
アンチ勘弁でＦＡだな
信者と同じぐらいウザい
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 22:28:05 ID:???
そもそもＺのムサイ改は、共和国軍所属のものなんだから、デラフリのムサイとは別って考えればいいだけの話だと思うが
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/06/30(土) 23:39:46 ID:???
サラミスもムサイも83版て事で割り切るのが一番
下手に辻褄合わせしても苦しくなる事ばかりだからな
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:16:19 ID:???
つか、0080のジークフリードを出されるよりはナンボかマシ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:20:36 ID:???
と、００８３信者が必死に擁護してます。かっこ悪いですね。
後付外伝ガンダムの分際で・・・・・空気読めっての
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:24:14 ID:???
ファビョったなｗ
結論出たようなので終了
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:27:32 ID:???
馬鹿馬鹿しい。
このスレでは作品中で艦船が出ているか、活躍しているかが重要なのであって、公式？
後付け？
ストーリー？
そんなものは犬に食わせてしまえ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:35:02 ID:???
と、後付外伝ガンダムの分際の００８３信者が吼えておりする。
後付外伝は、影に隠れておとなしくしてろ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:42:03 ID:???
ストーリー無視できるんなら、別にガンダムじゃなくていいんじゃないか？

俺の釣り用船（Z1）も仲間に入れてくれよ
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:46:47 ID:???
実際0083ムサイってかなり味のある艦艇じゃないか？

Ｅ－ＣＡＰ技術採用によりメガ粒子砲の増設が容易になったたため連装砲塔2基追加
同時に既存砲塔の基部に必要なスペースが小型化されたため
そのスペースと元あった機器を艦橋下に移して空いたスペースでＭＳ格納庫にしてＭＳカタパルトを前部に移動し
ムサイの（メリットはあれど）欠陥と言われた後部射出を廃止しつつ、ＭＳ搭載数を1機増やしている
連邦のＭＳ投入に対抗してもう一つの欠陥であった攻撃力が皆無であったのを対空連装機関砲10基を装備して克服
対空機関砲の口径120mmというザクマシンガンとの砲弾の共有化を匂わせる数値
ＨＥＡＴ系ロケット弾・ミサイル・バズーカに対して増加装甲としても機能するような位置取りに放熱板を増設装備
全体的に性能を向上させつつも、全長が変わっていないという基礎構造の共有化を匂わせるデータである
エンジンブロックの大型化により全幅、艦橋構造の変化により全高は変化している
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:47:41 ID:???
後付外伝００８３はないでしょ。
００８３信者も、自分がガンダムの代表と勘違いしてないでしょ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:50:06 ID:???
＞435
へん船で終わりと思えわれ。理屈こねても００８３のムサイもサラミスもかっこ悪いで終わりと思われ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:52:45 ID:???
アニメだからな…
どんな装備でも主人公には当たらないし勝てん
ムサイは切られ、チべは突かれて轟沈だ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:55:08 ID:???
またヌケサクか
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 00:59:22 ID:???
００８３のムサイもサラミスも知名度ゼロに等しい
それをメインにももっってくるのは・・・・知能０か
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:02:50 ID:???
たまにアンチが出没するんだよな。
ここでは邪魔扱いされてるのがわかってない
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:04:05 ID:???
誰と誰にだい？
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:05:43 ID:???
ここではベクトラ級すらOKなのに、いまさら83型ムサイの否定なんて笑い話にしかならない
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:09:57 ID:???
いまさらアニメの分だけでは語れないからね。
アニメ化してる艦船はまだマシな方
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:10:45 ID:???
2chだからしょうがねぇだろ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:12:37 ID:???
単純に登場話数だけで語るならＺのムサイ改より、８３のムサイの方が出番も艦の数も多いからなぁ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:25:24 ID:???
名前のある最終生産型５隻、83型ムサイが２隻、ムサイ改が２隻か。
はっきりしてるのだけだが
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:31:29 ID:???
補給も苦しい残党軍が全て新型というのがな
せめて新旧ミックスで出れば…作画的に無理か
83版ベースのムサイ改とかもあったりして
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:40:19 ID:???
そうね、ハイ・ローミックスの構成でみたかったかな。
まあ、作画の関係なんだろうが
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:44:21 ID:???
好意的に見れば終戦間近に配備された部隊は
最新型を廻されてたってことだろう
キャメル艦隊は全部廉価版の新型のみだったがｗ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 01:53:46 ID:???
終戦が決まって、共和国に残る艦隊から譲り受けたんじゃないかね
452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 08:03:28 ID:???
なんか変な方向に００８３信者がもっていってるようだが。。。。

ＴＶアニメで登場し、知名度も登場回も遥かに多く、活躍も多いサラミス、サラミス改、ムサイ、ムサイ改
最初期型でもあり最終型でもある

そのどちらでもないビデオの００８３が特集の目玉になるのはおかしいんだけどな・・・・
信者って恐ろしい。またファクトファイルの駄目さが強調されるよ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 08:08:59 ID:???
>>451
まともな軍人は祖国の裏切り者に船を渡さないだろ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 08:15:16 ID:???
まともな人間なら、守るべきジオンの民を見捨て、家も家族も捨てて、デラーズになんかは参加しなよな
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 08:36:57 ID:???
>>452
＞信者って恐ろしい。

お前を見てると心底そう思うよ。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 09:48:39 ID:???
>そのどちらでもないビデオの００８３が特集の目玉になるのはおかしいんだけどな・・・・

さっさとドズル中将の「ワルキューレ」を特集してくれよ、って感じだよな
あと「イオージマ」ってムサイもあったけど、ジオンは米国の流れを受けているのかｗ

ちなみに、他にも「レトヴィザン」「キール」「ザトベック」とか
ムサイは命名者のお国柄がしのばれて面白い
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:05:46 ID:???
８３ムサイは好き８３サラミスは嫌い
でも８３ムサイが代表扱いは変だな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:23:24 ID:???
銀英でもあった『シャーウッドの森』の発想だろ。
デラフリどころかアクシズやアフリカ残党だっておかしいってことになっちゃわない？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:31:25 ID:???
少なくともムサイ改の出番は８３ムサイよる少ないな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:33:03 ID:???
アクシズだってデラーズフリートと５０歩１００歩の連中なんだよね
日本本土が陥落したのにサイパン駐留部隊が「大日本帝国」名乗り続けるようなもの
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:35:20 ID:???
まあザビ家を抱えてるから
ぜんぜん違うけど
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:41:14 ID:???
生き残りが一人しかいなかったからね。
ザビ家支持という点では、デラーズもビッターもロンメルも同じ。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:43:21 ID:???
残党軍の艦の数ってわかっているの？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:48:14 ID:???
設定ではデラーズフリーとはムサイ15（+海兵7？）とチベ1とグワジン1（+ザンジバル1）
あとパプアとパゾクが数隻だったとおも
これでも充分多すぎる量
映像見ると明らかにもっといるけどな。ガトー艦隊に10隻近くいる時点でどうかしてる
ワイアットがデラーズ本隊を侮りたくなるのもわかるな
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 10:54:10 ID:???
８０ムサイも好きだな有りっちゃー有り
代表は１ｓｔムサイであとのは派生型や改良型でいいじゃねか
今までそれできてたんだしファクトファイルが糞なのかしら
466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:00:46 ID:???
>464
オフィシャルによると、そのうち艦艇１０隻とＭＳ５０機（デラーズーには６０機
ぐらしかＭＳがいない）はデンドロが落したという設定

>465
クソというか、００８３のサラミスやムサイが半ページ使って紹介されてると
違和感はめっさある
代表として紹介するなら最初か最後のタイプだろうにな
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:02:06 ID:???
残党軍全体なら戦闘艦だけで、約５０隻程度といわれる。
デラフリ、シーマ、アクシズ艦隊(終戦時)あわせて４５くらい。
意外にその他組織で撃沈された残党軍艦艇って少ないんだよな。
ジャミトフを襲撃したアカメルくらいかな。
エマ・シーン隊に襲撃された基地に何隻かあったような気もするが。
あとはいずれの残党軍組織に属さず、最終的にエゥーゴに属したザンジバルが１隻。
意外に数の帳尻はまだ余裕がある。
独立同盟が今後どう動くかはわからないけど
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:05:09 ID:???
とても、負けた軍とは思えないな
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:09:34 ID:???
まあ。アクシズだけならなんとか許せたかもだが、
後付で００８３のデラーズ、シーマ艦隊なんか出すからな・・・・・おかしくなってくる

ア・バオア・クー最終決戦の時のジオン艦隊よりも多いんだぜ。残党軍がｗ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:10:36 ID:???
共和国にも４６隻残ってたらからな。
最もこちらは終戦時は大破してたり連邦に投降した艦も含まれてるが
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:13:05 ID:???
残存艦の半数が逃亡したのは８３より前の設定だから仕方ない
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:14:47 ID:???
ソロモンも失い、拠点はア・バオア・クーとグラナダ。
で、ギレンはア・バオア・クーで決戦するために戦力集めていたはず
なんだがな～

既にグラナダからの増援はグワジン以外は全滅
ア・バオア・クーでも壊滅。それで５０隻って。。。。おいおいって感じｗ
多分ティターンズ、エウーゴ艦隊よりも多いｗ

後付するからこんなおかしなことになる
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:16:50 ID:???
アクシズだけでは逆に全然少ない数しか消化できない。
地球圏に残っていた残党軍や共和国軍の一部を吸収してもコア３会戦時には３０隻しかなかったんだから。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:17:32 ID:???
5ｔｈルナとかで
製造中の物が沢山あったと脳内補完
475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:19:50 ID:???
安心してくれ、グラナダにはア・バオア・クー戦時に約３０隻相当の艦隊が残ってたことになっている。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:22:31 ID:???
本国にもアサクラ艦隊が残ってたしな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:26:43 ID:???
>>475
ガンダム４号機のメガビームランチャーだかなんだかで全滅だったと
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:27:48 ID:???
アクシズには造船設備が整っているから、先遣艦隊の艦にまったくの新造艦が混じってる可能性もあるしな。
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:29:13 ID:???
４号機の艦隊とは別。
あれはソロモン戦前じゃん
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:36:56 ID:???
サラブレッドはIFルートのようにア･バオア･クーに向かわないとそれまでの設定と齟齬が生じる
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:37:46 ID:???
齟齬
なんて読むの？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:42:10 ID:???
>>480
どんな風に？
確かFACTではグラナダ行きを支持してたな。
首相の影武者という新説まで提示していたが
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:46:29 ID:???
出展忘れたが
もともとの設定では4号機5号機とジム四機がア･バオア･クーに参加
漫画版でちょこっと出たバルスト少佐を撃破
ビグロの試作改良型と戦いフォルド撃墜（ロムフェローじゃなくてロムフェラーだったが）
ルースも撃墜されたっていう説もあった希ガス

めぐりあいのIFルートの最後で撃破された場合のエンディングみたいな感じ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:50:02 ID:???
>>483
それSDクラブの小説じゃね？
ビグロ改の名残が漫画版のエスコットかな
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:56:20 ID:???
>>475
めちゃくちゃだなｗ
そこに戦力残してどーすんのよという感じ

>>478
ＭＳですら作業用のガザＣで数揃え、生活するのも精一杯だったアクシズでは
何隻か生産するのが限度でしょうから、大きく数が増えるのはない
486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:58:05 ID:???
アクシズ先遣艦隊の中で新造艦なのはグワンザンだけで限界だろうな
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:58:23 ID:???
>>481
コピペってるってことはPCだろ？
なら再変換するなりググるだけでも読みは出てくるぞ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 11:59:55 ID:???
>>485
ヒント：キシリアの思惑
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:02:04 ID:???
そごってかけば二文字ですむのに
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:02:22 ID:???
>>485
つ「しかし妙だな…キシリアめ、出撃させてきた艦の数が合わんが？」

キシリアは青葉区戦後の戦力的イニシアティヴを
残しておく為に、戦力を温存していた。
キシリア的には、連邦艦隊もソーラレイで戦力激減することが
分かっていたので、青葉区戦で負けても良かった。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:02:42 ID:???
エンドラ級すら十隻程度しか無かったんじゃないか、と言われてるからな。
月末に名前のあるエンドラ級が１隻増えそうだが
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:03:32 ID:???
>>489
あまり甘やかしたらつけ上がる一方だから。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:04:36 ID:???
>>491
俺にはパプアに見えたぜ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:06:59 ID:???
まけるつもりはないだろ
兄弟で連邦の戦力を見誤っていただけ

負けるつもりなら、総統を殺さず
戦争責任を押し付け
連邦にさしだすよ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:09:35 ID:???
>>494
負けてもいいであって負けるつもりではない
でもあなたがいうように戦力を見誤っていたからザンジバルは撃墜された
シャアがいてもいなくても
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:10:05 ID:???
いや、パプワは子供時代の話だろ？
0088には艦長になってるんだから
497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:12:01 ID:???
>>494
あくまでも「負け“ても”良かった」。
負けなかった時にはギレンの権勢を止めることができなくなってしまうので、
やはり殺しておくことは必要だった。
負けたら負けたで、自身は脱出して（実際、劇中でそうしようとしている）
温存しておいたグラナダと本国の戦力を盾にズタボロの連邦軍に対し和平を纏める。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:14:11 ID:???
>>497
それがうまくいくと思うか？
ギレン派と内戦状態になるのはバカでもわかるだろ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:16:09 ID:???
>>498
うまくいくと思ってるからキシリアは愚かにもあのタイミングでギレンを殺したんだぜ？
問題は俺らがうまくいくと思うかじゃなくてキシリアがうまくいくと思うかだ
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:18:58 ID:???
順当に負けたところでギレン一人に戦争責任なすりつけなんて無理だな
「ザビ家一党」という括りでまとめて最上級戦犯として処刑されるだけ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:20:35 ID:???
>>500
ア･バオア･クーで負けてもグラナダとかの戦力を盾に対等な講和に持ち込めるとでも思ったんじゃないの？
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:21:30 ID:???
>>500
最上級ｗ戦犯ｗｗｗｗｗ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:42:02 ID:???
>>501
天下分け目とも言うべきア・バオア・クー戦で負けて今更対等な講和もないだろ
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:44:29 ID:???
負けてもいいじゃなくて勝つ気なんじゃないのかね最初から
キシリアにしろシャアにしろNTが戦局を左右できると思っていた
ぶっちゃけエルメス一機でイニシアチブ握ろうとしてたんじゃないかとさえ思える
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 12:45:42 ID:???
>>503
後世の歴史家的物言い乙
一歩間違えば小牧長久手だって天下分け目なんだぜ
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 13:08:59 ID:???
>>505
後世関係なく、当時の連邦ジオン双方がそう考えてるんだが……
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 13:20:15 ID:???
だからキシリアはそう考えてなかった、ってことだろ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 13:34:52 ID:???
ますます「キシリア＝馬鹿」って話に進んでいくなｗ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 13:48:00 ID:???
でも、それって後付感があるな。。。。

グラナダに一杯戦力残っているのも、ギレン暗殺時の混乱が敗因だとかもね

アニメだけみてた時は、
グラナダの艦隊はエルメス戦でグワジン残して壊滅

ギレン暗殺時の混乱・・・・は、遅かれ早かれギレンも予想してない最後の艦隊が
ガンダムを先頭に、隕石攻撃もジオングのビーム攻撃による大破壊も乗り越え、突破
してたよ
と思っていたけど
510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 13:57:00 ID:???
キシリアも自分の艦隊が損傷をうけたことを
ギレンには伏せておきたかった
511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:03:35 ID:???
>>510
俺もそっちだと思う
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:08:36 ID:???
>>509
ギレンの暗殺が「一時的に敵の防御力が弱くなった」状況を生み出し、突破してしまえば「一番脆いところ」である十字砲火を突破するチャンスを連邦に与えてしまった
明らかに最初からギレン暗殺がア・バオア・クーでの敗因であるように描かれている

戦況は「圧倒的」にジオン有利に進んでおり、ルザル艦隊ですら「生き残り艦隊の最後の足掻き」としか言われてない
ギレン暗殺直前までにはジオンが勝つ流れだったようにしか見えない
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:23:12 ID:???
演説といい、最後の悪あがき…、Sフィールドとてこの位は…とか
演出やセリフ全てが、ジオン勝利目前前提だよな

…最終話目前でどうやっても連邦が勝つような設定の
アニメとか映画って、あるのか？面白くねぇだろ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:27:21 ID:???
逆に連邦の首脳部のつぶやきは全然描写されてないからな
もっと余裕ぶっこいてたりして

窮鼠猫を噛む的なもんでもないしな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:29:53 ID:???
>513
ギレン最後の演説シーン、
その映像をちゃんと覚えているかい？
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:51:35 ID:???
>>512
>ギレンの暗殺が「一時的に敵の防御力が弱くなった」状況を生み出し、突破してしまえば「一番脆いところ」である十字砲火を突破するチャンスを連邦に与えてしまった

流石にそう断定できるシーンはないよ
ミライとブライトの会話見る限りはね
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 14:57:37 ID:???
ミライとブライトの会話見る限り、そう考えた方が自然だろ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:01:59 ID:???
いまは、どう後付になっているのか知らないけど、連邦の勝因は、
連邦は倒されても猛攻かけ続けた
ジオンは既に熟練兵なし
あと、ガンダム、ＷＢのいるＳフィルード突破だったはずだが・・・・・

最近はキシリアのせいになっているの？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:02:51 ID:???
>>516
ギレン暗殺以外に防御が弱くなるような原因が無い
充分断定できるもの
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:04:18 ID:???
>>518
今も昔も君の言うような「ガンダムのお陰で勝てた」な話はありませんが
ギレン暗殺問題は今話題になっているように当時からずっと存在する話ですが
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:07:27 ID:???
>>520
ソースは？
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:08:00 ID:???
キシリアは、ア・バオア・クー戦の結果を問わず、講和の為に、ダルシア首相達と連携していたのではという資料もある。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:08:36 ID:???
>>521
「ガンダムのお陰で勝てた」ソースは？
悪魔の証明押し付けんなｗ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:09:28 ID:???
>>522
ソースは？
デーコレ？ファクト？グレメカ？
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:20:16 ID:bvBVA1eJ
>>524
ヒストリカ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:20:56 ID:???
実は、
ガンダムがいなくても勝てた～というソースはないんだよなｗ

本当にガンダムがたいしたことなら、
連邦が戦後あれだけＮＴを危険視して、アムロを事実上は監禁状態に
することもないし、各地にＮＴ研が造られることもなかった

戦後の事実をみれば、いかにガンダムとアムロ、ＷＢ隊が凄まじい戦果を上げたか
連邦軍の上層部自身が認めてるわけだ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:22:15 ID:???
>>526
訂正
実は、 戦略戦術オタがいう
「ガンダムがいなくても勝てた」～というソースはないんだよなｗ

本当にガンダムがたいしたことないなら、
連邦が戦後あれだけＮＴを危険視して、アムロを事実上は監禁状態に
することもないし、各地にＮＴ研が造られることもなかった

戦後の事実をみれば、いかにガンダムとアムロ、ＷＢ隊が凄まじい戦果を上げたか
連邦軍の上層部自身が認めてるわけだ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:26:50 ID:???
基本的にアムロがア・バオア・クーで残した最大の功績はシャアを引き付けたくらいだと思うな。
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:27:48 ID:???
上みたいに、もしアムロがガンダムに乗らなかったら・・・・

サイド７でＷＢがシャアによって壊滅して、１ＳＴのガンダムとＷＢの活躍が
全部消えると、どーなるのだろう？

最終的に連邦の勝利は変わらないとしても、何万単位で戦死者が増えた気がするのだが
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:28:45 ID:???
どんなに凄いピッチャーで９回を無安打１四球１盗塁１犠打１失策１失点に抑えても味方打線が完封されたら負け投手。
どんなに凄いスラッガーで５打席連続HR打っても他が凡退でピッチャーが６失点すればチームは負ける。
重要な戦力ではあるがそれのみで勝てるワケではない。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:29:53 ID:???
まだ連邦軍には三千万人残ってるし
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:33:38 ID:???
ＷＢ隊最大の功績はガルマ・ザビを倒したことだと思うな。
あれこそが連邦勝利のフラグが立った瞬間だと思う。
あとはオマケみたいなものかなと
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:35:44 ID:???
>>526
連邦が恐れたのはＮＴを中心とした別の勢力が生み出される事
ＮＴはジオン・ダイクンの理想の体現者がだからな
それと同時に少数精鋭としての兵士の価値も無視できなかった

戦果が凄いのと、そのお陰で勝てたというのは全く別
個人や小部隊がいかに凄い戦果を上げようが、軍全体から見れば微々たるもの
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:35:54 ID:???
核ミサイルは？
あれはいろんな意味で歴史を変えた功績だと思うぞ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:37:34 ID:???
>>527
論理的に考えて
ガンダムが居たから勝てたというソースが無い＝ガンダムが居なくても変わりない
だろ？
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:37:47 ID:???
アムロが評価されたのは、驚異的な戦果もさることながら、シャアやララァのようなＮＴに苦しめられた連邦の対抗策だと思うな。
ＮＴ研だってアムロ自体の研究は全く行われていないんだから
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:39:36 ID:???
>>536
せっかくの生きたＮＴのサンプルなのにねぇ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:45:03 ID:???
>>534
あんなところで核ミサイル撃ったら、ジオン残党も相当減って戦後は平和に近くなったんじゃないかな。
もともと主力戦車が八割も撃破されるような戦いで、連邦もたいして戦力残ってなかったし。

アフリカ掃討作戦の半数はインドからの出撃だし、連邦の復興させた宇宙艦隊にはまったく意味もないし。

あぁ、連邦に核ミサイルを使わせる口実になったかもね
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:45:10 ID:???
おまいら今完全に「戦略・戦術ｽﾚ」とかぶってるぞ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:45:17 ID:???
Ｓフィールドで血路を開いたのはガンダムじゃなくて第三艦隊だぞ
ガンダムは一人で突っ込んでって、後の部隊率いてない
そこそこ敵艦沈めたかもしれないが、バズーカ×２、ビームライフル×１というガンダムの装備の弾数だけではシャアの相手や、他のＭＳの相手することを考えると微々たる物
他に重要な戦力を沈めたりしたわけでもなく、ガンダムはシャアを引き付ける以外に特に重要な働きをしてない
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:48:56 ID:???
ジオングの戦果をみれば、アムロのガンダムがシャアのジオングをひきつけなかったら、
第３艦隊壊滅してたんじゃねえの？

あそこの空域にしかジオングはいない＋短時間のみの戦闘で、それでも戦艦数隻を沈めてるはず
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:52:30 ID:???
それなら、ガンダムに固執したシャアが馬鹿なのか、ガンダムの相手をするように命じたキシリアが馬鹿なのか……
543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:54:58 ID:???
第３艦隊が出現した時点で、ア・バオア・クーの予備戦力が出撃しているが、それとは関係なく、ドロス、ドロワは撃沈されている。
最初の上陸部隊がSフィールドからNフィールドに変わるだけのこと
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 15:57:35 ID:???
>542
ビグザムも実質ガンダム（+Gアーマー）にやられたようなもんだし
ガルマの仇討ちに部隊派遣するような「軍隊」だからな
ガンダムを特別扱いしてるのは作中でもいくつかあるし
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:01:01 ID:???
ビグザムなんてほっとけば停まるような機体だし、相手にしたのはティアンム艦隊だけで、ワッケインの方の艦隊はまるで戦っていない。
撤退戦のしんがりくらいしか使い道が無い
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:04:06 ID:???
だからガンダムやＷＢなんて眼中にないギレンなら或いはというＩＦ的発想も生まれるんでしょ。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:49:31 ID:???
>>543
ドロワを撃沈した第三艦隊が関係無いとはどういう意味か詳しく
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:54:19 ID:???
まあビグ・ザムはギレンの管轄だけどな
ギレンは超兵器指向だしキシリアは超人指向
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 16:57:39 ID:???
Nフィールドが第2、第3大隊でSフィールドがルザル隊だよな
と、突っ込みを入れておく
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:06:13 ID:???
>>548
ギレンのどこが超兵器指向？
ビグザムにしてもプロジェクト内の試作品をドズルに援軍を送らない口実にしただけだろ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:09:44 ID:???
そろそろ軍艦の話に戻しとくか、ムサイって何隻くらいあったのかな
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:17:06 ID:???
>>550
ソーラレイのことも少しはですね

そもそも試作だろうとビグ・ザム作っちゃうこと自体が超兵器指向の現れでしょ
裏無しで本気でビグザムで勝てると思ってたかも知れんぞ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:32:09 ID:???
>>551
150がいいところじゃね？
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:37:44 ID:???
>>521
放映当時食卓拭きながら母親が「いっちゃん偉いの殺すとかあのおばんアホだ」って言ってた記憶はあるぜ

>>553
150でも多いくらいじゃないか
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 17:47:32 ID:???
>>552
ビグザムは頓挫したプロジェクトで残った試作品のわけで、それでどうやって勝てると思ったのかとｗ
ソーラレイにせよドロスにせよ、プラン自体は堅実で立派に活用出来てるな
同時にゲルググ等の量産機もきちんと開発している

役に立たなかった珍兵器をいっぱい作ってたようなのと一緒にしちゃうのはおかしいだろ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 18:03:42 ID:???
でも、「一番重要な」人は育てて無かった。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 18:06:56 ID:???
ビグザムはドズルも高くは評価してなかったし
失敗作を押し付けただけなんじゃないかね？
とはいえソロモンで十分な時間稼ぎはできた訳だし
連邦も>545みたいな未来予知できるような奴は
（アムロも含めて）いなかったわけだ

こういうのは
「光秀を散々苛めておいて兵もなしに本能寺に留まった信長がｱﾌｫ」
とかと同レベルの後付に過ぎない
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 18:40:27 ID:???
ソロモンの敗因はソーラーシステムとビームかく乱膜じゃないかね
ギレンが最初から時間稼ぎしか考えてないってのもどうだろうか
559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 18:55:05 ID:???
最悪時間稼ぎになれば充分っていう感じだろう
本気でソロモン守るつもりなら、ドズルの言うとおり充分な援軍が送られているだろ
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:04:15 ID:A2FBcPOF
>>557
つ「ビグザムが量産の暁には（後略）」
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:07:13 ID:???
>>557
ビグザムの質に不快感を示したのではなく
ビグザムの数に不快感を示した
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:09:39 ID:???
ギレンはビグザム造る前に、兵を育成しろよだな。
あれじゃ、リックドムもゲルググも造るだけ無駄じゃんか。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:12:54 ID:???
育成した先からキシリアドズルが取っていって戦死させてる
ギレンの手元に残ってるのは親衛隊と本国防衛隊、ア・バオア・クー駐留部隊だけ
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:19:28 ID:???
>>559
ドズルへの援軍としては、コンスコン艦隊がいるではないか。
サイド６からまわしても、時間的余裕は充分だ。

チベを中核とした機動艦隊で、リックドム１２機の威容。
ソロモン要塞を守るにしろ、連邦の背後を突くにしろ、充分な戦力だよ。

…あ、3分で消えたんだった。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:20:32 ID:???
>>554
開戦時のジオン軍宇宙軍戦力
戦艦、巡洋戦艦92隻　　巡洋艦473隻　　その他戦闘用艦艇620隻　　補助艦艇1340隻

まあ、百隻は固そうだ。
一週間戦争、ルウム、ソロモン、ア・バオア・クーの被害隻数って誰かだせる？
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:29:39 ID:???
>>565
巡洋戦艦ってチベでおｋ？
巡洋艦やらた多くね？

ルウム
戦艦2隻大破、軽重巡洋艦22隻大破･撃沈
ソロモン
戦艦2隻or3隻撃沈、軽重巡洋艦36石大破･撃沈
ア･バオア･クー
戦艦1隻or2隻撃沈、軽重巡洋艦30隻大破･撃沈

古い資料だけど
ブリティッシュ作戦時の損害はわかんね
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:32:12 ID:???
>>564
コンスコン隊は元々ドズル貴下の部隊
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:36:52 ID:???
>>566
ルウムの艦艇の損害って思ってたより少なくて驚いた

パプアやパゾクってどれくらいのMSを運用できるんだろ
運搬じゃなくって
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:39:47 ID:???
>>566追加
ルウム
輸送艦4隻中破
ソロモン
突撃艇88隻がほぼ全滅
ア･バオア･クー
突撃艇46隻がほぼ全滅

やっぱ補助艦艇や小型の戦闘艦の損害は記載が乏しいね
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:45:10 ID:???
>560-561
それは本音と建て前、言葉を変えるならやさしい嘘

ゼナとミネバを脱出させるときにもドズルは
「ソロモンは落ちはせん」と言ってるが
本当に心からそう思っているのなら脱出させる訳が無い
ゼナも本音を読み取りドズルもそれに気付いてるから
送り出す最後のセリフに重みがあるわけだ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:46:22 ID:???
>>552
イグルー、08小隊やっちゃったせいで別にMAの試作品を作ってるくらい別に違和感なんてない状態になってるんだが。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:50:03 ID:???
>566
を見る限り、

>>565の
＞開戦時のジオン軍宇宙軍戦力
＞戦艦、巡洋戦艦92隻　　巡洋艦473隻　　その他戦闘用艦艇620隻　　補助艦艇1340隻

巡洋艦４７３隻はどこいったんだろう？？？？
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:57:18 ID:???
>>570
守りきってもゼナやミネバに危害が及ぶかもしれないからだろ
そもそも攻められる直前まで妻子を要塞内に置いておいたのが
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 19:59:52 ID:???
>>570
たった一人で戦ってる最中に建前もクソもありませんが
ゼナとの会話とは全然違う
575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:01:09 ID:???
ブリティッシュ作戦含む一週間戦争参加艦艇は
グワジン4隻
チベ14隻
ムサイ58隻
小型戦闘艦艇(ジッコ？)88隻
補助艦艇(ミノ粉撒布艦や輸送艦？)32隻

デラーズの発言からこれが当時の公国軍艦隊の半数
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:06:38 ID:???
後付設定だとザンジバル級も参戦してるよな
リリーとか

禿の発言はブリティッシュ作戦に半数、だから>>575より少なく見積もって開戦時100隻
80ムサイ、83ムサイ、キャメルなどのその後の建造が30から40隻くらい？
チベは開戦時25隻ほどとして、合計35隻くらいか
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:07:35 ID:???
チベ級との分類が難しいが、主だった戦いだけで百隻相当か。
コンスコンやらキャメル艦隊、キシリアがア・バオア・クーの前に行った前哨戦、その他の小競り合いで沈んだ艦も加えれば、開戦前にあった分の数はほぼ沈んだとみれるな。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:11:35 ID:???
俺のあやふやな記憶だと、ジオンの開戦時１００隻前後で、
ソロモン、アバオアクー戦時は５０隻前後だったと・・・・

>>565は連邦軍の数なのでは？
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:12:10 ID:???
>>572
ごめん・・・連邦艦隊と間違えた
ジオン公国軍
総兵員数1300万人
戦艦8隻　　重巡洋艦42隻　　軽巡洋艦108隻　　他21隻　
特務艦（工作艦、揚陸艦、突撃艇、探査艦、練習艦）85隻
雑役艦（補給艦、曳航艦・艇、自航ドック）240隻
特設艦（特設雷撃艇、特設巡洋艦、特設ビーム砲艦他）110隻

いや、ほんとごめんね
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:14:17 ID:???
>>579
気にｽﾝﾅだぜ。ﾄﾝｸｽ
資料教えてくれると嬉しい

ところでジオンだとパプアやパゾクみたいな輸送艦も補給艦に含まれるんかな
「敵の補給艦を叩け」っていうくらいだし
581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:16:48 ID:???
百隻相当沈んだうえで、共和国残存艦と残党軍合わせても百隻はいるんだろ？
全部がムサイではないとしても、１５０隻は固いといったところだな
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:18:43 ID:???
>>580
戦略戦術大図鑑アル
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:20:15 ID:???
>>577
ってことは、開戦前に鍛えに鍛え抜いた熟練兵はほぼ壊滅ってことか。
ジオンに兵なしは、正にまとを得ていたわけだ

>>579
572＆578だが気にしてないぞ。数値出すのは大変でし、出してくれると嬉しい

>580
パプアはシャアにザクとかを「補給」していたからな問題ないかと
俺のイメージでは、輸送艦でも、弾薬、パーツ、燃料を「輸送」して船に届ければ
それは「補給」だと思う
補給艦は、輸送艦のより機能の高い船（移動しながら燃料等を補給できるとか）と思っている
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:21:33 ID:???
一隻のムサイを

　( ﾟдﾟ)　 ムサイ
　(＼／＼／



コムサイ　 ( ﾟдﾟ)　　ムサイ
　　　 　＼／|　y |＼／


これで戦闘艦　二隻だ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:23:40 ID:???
>>584
ちょｗｗｗコムサイ戦闘艦違うｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:24:56 ID:???
>>583
補給艦は注油作業に当たる船とかじゃね？
厳密な違いはないんだろうけど
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:25:10 ID:???
コムサイ・・・バルカン砲装備＋ザク２体を搭載可能

まあ、数合わせか、コムサイをミサイル代わりに使うとか・・・・
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:28:02 ID:???
コムサイは輸送艦か揚陸艦じゃね？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:31:31 ID:???
>>583
熟練兵が壊滅したのは戦争を通してじゃね？>>577の書き方的に
誇張してジオンに兵なしと叫ぶのは情宣の常套手段だと思うよ
MSパイロットがやられたとはいえ、ルウムの時に死んだ大半は新兵だと思うし
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:33:15 ID:???
いや、そんなネタに本気で議論してもらわなくても
もうしわけない
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:34:45 ID:???
しかし、ジオンは開戦後にムサイを含めて百隻以上の戦闘艦艇を造ったことになるな。
兵員の調達とか訓練とか大変だったろうに
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:35:13 ID:???
>>590
お前かわいいな


共和国軍の軍備制限ってどんなもんだったんかな
兵士10万人とかかな？
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:36:14 ID:???
>>591
しかも地球攻撃軍も数百万だぜ
コンスコンの艦に艦長がいないのも頷ける
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:38:09 ID:???
戦艦の保有の禁止とか、大気圏突破能力のある艦の保有の禁止とかかな
595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:40:10 ID:???
>>594
となると残りわずかだったグワジンやザンジバルは解体か連邦へ譲渡か
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 20:51:42 ID:???
名前のあるグワジンは１３隻、チベが６隻、ザンジバルが１２隻判明している。
重巡にカテゴリーされるチベ、ザンジバルは実際にはもう少し多いと考えてよいな。
開戦前の重巡で４２隻もいるんだし
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 21:04:49 ID:???
ふうむ、するとジオン公国の保有戦闘艦は約２６０隻か。
沈んだのが約１６０隻
戦艦が１３隻
重巡洋艦にカテゴリーされるのが約６０隻
ムサイ級１８０隻は固いと。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 21:09:22 ID:???
>597
でも、開戦時以上の数はないと思われ

生産しても破壊され、最終決戦時も５０隻前後しか集められない
終戦時は激減していたと思われ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 21:16:26 ID:???
ザンジバルの艦種は機動巡洋艦だけど
区分的にはやっぱ重巡なのかな
確かにチベだけで42隻は多いけど
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 21:20:48 ID:???
>>598
保有艦数と書いたから間違いかな？
建造総数、あるいは一年戦争に投入された艦数の方がよいかな
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/01(日) 21:23:04 ID:???
ただ昔の資料だと～級他とか～級含むとか～級などとかってのがあるからな
巡洋艦にしてもM弾頭装備のミサイルフリゲートとかもあったかもしれんし

あれ？M弾頭は連邦だっけか？
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 01:22:59 ID:???
そーいえば、0083でサイリサスがアルビオンの壁斬ってるけど、あんなに薄い装甲で大丈夫なのか
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 01:28:13 ID:???
斬ってたっけ？
ハッチを蹴り壊したイメージがあるが

いかんな、見直してくる
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 01:29:57 ID:???
ビームサーベルで斬って蹴ってたかもしれん。でもあんなに装甲が薄いと打ち上げ中に・・・
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 01:34:57 ID:???
アムロはムサイを一刀両断したよ･･･それに比べりゃ･･･
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 01:37:26 ID:???
まあ、アムロは別格というか1年戦争時よりも4か5年経ってて少しは進歩しないのかと(ｒｙ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 07:08:37 ID:???
ビームサーベルを防げる装甲ってどんなの？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 07:18:20 ID:???
>>602-603
サイドハッチのロック部と蝶番部をブッ刺してからの蹴破り。

>>607
GP-01Fbの胸部装甲。
コンマ数秒だがフルパワーにしてあるGP-02Aのサーベルに耐えている。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 08:43:14 ID:???
ビームサーベルの温度って確か10万度だろ？
耐えられるはずないじゃないのよ。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 09:12:35 ID:???
>ビームサーベルの温度って確か10万度だろ？

ヒートホークなら耐えられるお！
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 17:43:03 ID:???
>>609
別に熱が一瞬で伝わるわけでも有るまい。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 20:27:55 ID:???
>>608
どのシーンの話？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 21:01:42 ID:???
>>612
おいおい、>>608の書き込みを読めば、一度は見た事のある人なら思い出すだろ？
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 21:09:32 ID:???
デマの可能性が急激に上がったなｗ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 23:06:36 ID:???
それを言うなら3号機の極太サーベルで切られたペールギュントの艦橋も
数秒は耐えているって事になるぞ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 23:14:27 ID:???
>>615
耐えてただろ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 21:16:08 ID:???
耐えるとかどうとかいう問題ではなくて

＊ビームサーベルが発する単位時間当たりの熱量（この設定は不明）
が

＊斬られる側の装甲の比熱（どれだけ温度が上がりやすいか：素材により変化）
＊装甲素材の熱伝導性（どれだけ熱を周りに逃がして融けにくくなるか：素材により・・）
＊装甲素材の融点（どこまで暖めれば融け出すか：素材により・・）
＊装甲素材の融解熱（融かすために必要な熱量：素材により・・）
に比べて

どれだけ大きいか？って問題でしか無い


願わくば、「ビームサーベルの出力は＊＊＊ワット！」とか具体的数値を出す
設定創作ライターは、「その出力で、何をどれだけ、どの速度で融かせるか？」
あらかじめ計算してから出版物に載せて欲しいものだ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 21:24:44 ID:???
アニメにそんなガチガチの設定求めて楽しいのかな
楽しいから言ってるのか
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 21:27:48 ID:???
たまにはいいさ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 22:10:03 ID:???
つまりこの流れは、艦船にビーム・サーベルを装備すれば良いんじゃん？
ということかな？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 22:12:31 ID:???
Ｚガンダムのビームサーベルは0.65MW
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/03(火) 22:28:39 ID:???
>>620
ビームラムか
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 00:29:41 ID:???
>>622
相手と一緒に自分も壊れる気がする
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 00:57:36 ID:???
元より衝角戦術なんて相打ち上等なんだぜ、これがな
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 03:55:06 ID:???
質問なんだがサラミス級だと大体何人ぐらいが乗艦してるんだ？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 05:18:35 ID:???
ラル隊クラスなら7-8名でOKだろうね
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 08:05:15 ID:???
CDAでは、マゼラン３、サラミス６の艦隊を千人で運航していたが、小惑星帯機動艦隊だから、乗員切り詰めてた可能性はある。
別作品じゃマゼラン1隻、２百人だし
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 08:06:32 ID:???
>>626
ねーよｗｗｗｗｗｗ
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 12:33:53 ID:???
ネェルアーガマなら５人でおｋってことから考えて、サラミスなら（略

本気で考えるなら、ダメージコントロールや航行時のワッチ、艦の保守整備のことも考えて２００人近くはほしいところだが。
630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 12:35:30 ID:???
ラル「諸君、私は諸君が一騎当千の古強者であると信仰している。ならば諸君と私とで、７～８０００人と１人のザンジバル乗員となる」
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 12:44:40 ID:???
>>630
そんなにはねーよｗｗｗｗ

せめて1000名～3000名ぐらいでしょ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 16:01:15 ID:???
ザンジバルを独立部隊の母艦とした場合は
陸戦隊やら整備隊やら交代要員やら諸々で5000人はいてもおかしくはないと思うけどな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 17:49:06 ID:???
そう考えるとＭＳＩＧＬＯＯとかで簡単にサラミスやマゼラン落してるけど
相当ジオンに貢献してんだなあの部隊。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 19:10:10 ID:???
>>630
少佐乙
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 20:05:06 ID:???
水上艦程の人員は要らないと思うし、宇宙ではエアも人数分必要だから、乗員数はかなり絞ってると思うけどなぁ。
旗艦は別としてマゼランクラス100～200人ぐらいじゃね？
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 20:26:21 ID:???
戦略戦術大図鑑の兵員数から逆算するとサラミスで300人程度、ムサイで200人程度だったと思う
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 20:45:05 ID:???
>>636
妥当なところだろうな

>>635が言うように乗員数を絞ってると考えれば
巡洋艦の艦長が連邦でも大佐より下級であることになんとなく納得いくかもしれんな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 20:57:58 ID:???
連邦の艦船は（1年戦争開戦時）艦載機も無いんだし、
ヤマトのアンドロメダみたいにほとんど機械仕掛けだったんじゃないんだろうかね？
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 21:06:08 ID:???
>>638
で、ミノ粉で動かなくなるのか
そりゃ負ける罠
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 21:07:15 ID:???
>>638
まさかだけど艦載機がなければ整備班はいらないとでも思っているのかｗｗｗｗ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 21:33:58 ID:???
アンドロメダって機械仕掛けとかいう描写あったか？
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 22:28:15 ID:???
砲塔には人いなかったような
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 23:15:37 ID:???
>>641
ありありじゃない
自動化を進めて人員がヤマトよりだいぶ少ない
>>640
艦載機積んでないのに艦載機の整備兵いるのか？
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/04(水) 23:20:03 ID:???
ザンジバル級のインゴルシュタットが５０人切ってなかったかな？
ちょっと裏覚えだから、確認できる方よろしく。

ホワイトベースは乗員は２５０人だったそうだけど、あれは正規の人員じゃないのもいっぱいいるしなんとも言えんよな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 00:10:29 ID:???
ホワイトベースは正規兵が多数死んで民間人に手伝いさせてることだし
戦闘や整備に携わっていたのは登場人物＋10～20名ほどじゃない？

食事とか洗濯はカツ・キッカ・レツとフラウだけか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 00:20:28 ID:???
食事にはタムラさんがいたはず。確かコック
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 01:13:25 ID:???
コックの上に主計長だ。艦長だって逆らえない。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 02:24:56 ID:???
チンやチューブじゃねぇよ…フライパンだぜ
それは嬉しいよな
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 03:08:49 ID:???
アルビオンがトリントン基地到着時、艦長が基地司令官に
シナプス大佐以下乗員２１７人？・・・・・と報告していた気がする。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 03:16:45 ID:???
211人だよ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 03:55:35 ID:???
アルビオンは試作機の為にアナハイムの人間が数人、
多分劇中に出ていた以外にも数人いただろうから
ペガサス級は150～200人が通常と考えていいかな？
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 04:00:04 ID:???
じゃアルビオンは核を搭載できるような試作機がいたんだから
アナハイムの人間が劇中にでている以外にも居ると考えて、
ペガサス級は150～200人が通常と考えていいかな？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 04:14:20 ID:???
乗客乗員だからな
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 10:36:36 ID:???
まあ、さすがにアルビオンは戦後型のペガサス級だから、戦中型より効率的になってるんでないかね
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 12:53:42 ID:???
宇宙世紀艦艇って、船舶のつもりで考えることが多いけど

「地球から月まで１日」とかそんなに長大な航続時間が必要な
領域を行動しているわけでは無い、と考えたら

機関の整備は母港まかせ、調子が悪くなったらドックに戻して修理
戻れないような故障の場合は工作艦（ラビアンローズみたいの）が
出張修理する

という、飛行機or自動車感覚で運用するなら、乗員は減らせる
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 15:59:54 ID:???
>>655
それは貨客船の考えというものだろう
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 16:24:36 ID:???
戦闘艦艇ですからね
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 18:35:10 ID:???
オートメーション化したら人員削減にはなるが、人ひとりがやれることを機械に置き換えると、
コストやスペース、メンテの手間と資機材がその分かかる、ってことを理解してないヤツが居るな。
工場みたいに安定した環境で生産性のある（＝コスト以上の利益を作り出せる）仕事をさせるのとは違うんだから…
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:04:36 ID:???
マゼランに200名いるとして、女性士官の割合ってどれくらいだろう。
劇中ではペガサス級以外の艦内って全然描写ないから。
08の残骸マゼランくらい？漫画とかでも全然出てこない・・（涙

それにしてもＭＳの一撃で200名が何も出来ずに死んでいくのか・・・
切ないのぅ。美人士官もいただろうにっ！！

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:09:35 ID:???
撃沈されたからって全員戦死とは限らんぜ。
生存者もいるだろうよ。
レビル艦隊（ソーラレイ）やティターンズ艦隊（コロニーレーザー）のように艦ごと消滅したらどうにもならんが。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:54:54 ID:???
>>659
開戦時期の漫画あるじゃねか
あれ連邦艦の艦長でおばちゃん出てくるぞ若いのもいたような
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 20:57:41 ID:???
>>660
やられ方を見ると、大抵一撃轟沈
山城や扶桑みたい(´･ω･`)

宇宙戦艦ヤマトのタフネスさをちょっとわけてあげたい。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/05(木) 21:47:39 ID:???
宇宙で引き金引いた時点で殺人だし、あたりゃ死亡
ワッケインの船も消失してないけどWB隊は助けようとしなかったもんな

まあジオンはそれ位の覚悟だったんだろ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 01:24:17 ID:???
>>662
ヤマトはゾンビだからな…やられてもやられても沈まない
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 07:08:05 ID:???
どっちかっていえばヤマトの耐久力はリアル大和に近いけどな

ダメージの復旧能力は米軍も真っ青だが
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 07:58:15 ID:???
第三艦橋が毎回生えるからな。
マゼランも左右の艦橋が生え変わっても良かったのに。
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 09:39:14 ID:???
>>662
661に出てきたマゼランは粘ったよ。
結局、沈んだけど。

要は、主人公達が乗ってれば、シャトルでも容易には沈まないが、脇役が乗ってれば、大艦でもあっさり沈む。
こればかりは、仕方ねぇ・・・
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 11:30:56 ID:???
>>658
戦前と戦争始まってからでは考え変わっただろうけど
ビンソン計画前の連邦艦船にそんなに人のってたとは思えね
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 12:32:51 ID:???
>>660
洋上での戦争と一緒にするでない
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 14:42:27 ID:???
リュウが戦死した時、敬礼してたじゃん・・・
あれが全員とはいわんが、あれ数十人しかおらんだろ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 14:44:38 ID:???
航行最中だし万一の敵襲もあろうし手空き全員なんだろうよ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 14:48:50 ID:???
艦長、操舵手、パイロットが手空き…なの？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 15:48:21 ID:???
つか、ＷＢは定員で運用されてないだろ。
ＣＩＣを兼ねたブリッジ要員にさえ、交代者いないしｗ

とりあえず、オスカーとマーカー凄すぎ。
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:08:14 ID:???
メインメンバーが適当に担当したりするからな

さすがにミライとセイラでブライトの代わりに指揮をするのはどうかと思うが
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:18:29 ID:???
最近金曜24時間スレで知った事だが、何とか言う副操舵士はいるらしい
他にもいると見るのが普通ではないかな？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:22:40 ID:???
正操舵士が複数居るのが普通だろ
一人で不眠不休で操舵しろとでも言うのかｗ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:24:58 ID:???
自動だったよ
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:27:52 ID:???
>>676
操舵
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 16:35:28 ID:???
>>676
ちゃんとおっぱいだしてただろ・・・
バンマスでもできる
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 17:10:39 ID:???
スレッガーが死ぬ直前のあたり見直してみろ
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 17:45:10 ID:???
とりあえず、工夫すれば、あの人数でもなんとか運用できるって事だな。ＷＢ。

考えてみれば、連邦もビンソン計画で一挙に大量建造しているから、案外定員割れしてた艦が多かったかも。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 17:48:30 ID:???
一緒に兵士も製造してたから
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 21:18:39 ID:???
クローントルーパーかよｗ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/06(金) 22:52:08 ID:???
地上軍から宇宙軍への転向だなｗ

いやあ>>682-683には噴いた
685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 00:11:58 ID:???
まぁ、WBは艦長が多重労務で倒れるぐらい過酷な運用だったわけだがｗ
MSにしても機体数分しかパイロットが居ないという状況だしな
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 00:13:26 ID:???
ジョブ・ジョンのことも、時々で良いから思い出してあげてください……
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 07:12:44 ID:???
>>670
リュウが死んだときは墓の前でメインキャラ泣き崩れてるだけだよ
敬礼してたのはマチルダさんの時だろ
大半はマチルダ隊だと思うけど。
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 09:29:40 ID:???
テレビ版と映画版で敬礼の時期違うよね
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:14:05 ID:???
子供たちを追いかけててふと気付いたらレビルが居て…とかな
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 12:39:17 ID:???
>>390
亀レスですまんが、Ｗｉｋｉｋｉによると、
「ティターンズとの最終決戦時に55%（小説版では38%）の出力で発射され、ティターンズの主力艦隊を壊滅させた。」
とあるから、威力としては、コロニーレーザー＝ソーラレイとみても間違いないのではと思う
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:04:53 ID:???
ソーラ・レイは内部容量がグリプス２の二倍で、構造も射出口を半透体ミラーで完全に覆った密閉型
発射用のエネルギーはジオン公国全土の発電エネルギーを利用

グリプス２は射出口から自由に出入りできる開放型
エネルギーの出所も不明

後者が前者に匹敵するとは考え辛い
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:13:05 ID:???
ちょっと艦船スレからずれるけど、艦船の敵兵器の話題としてしばらくレスさせてね

>691
７年間で技術力の進歩ってのもあるのではない。
ソーラレイは住民を疎開させてるのをみたりすると急増て感がするしね。
連射不可だし

＞エネルギーの出所も不明
周りに一杯ある太陽電池パネル（最終話での発射時に周りにある四角のやつ）です
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:18:24 ID:???
戦時の一年
平時の七年
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:21:25 ID:???
>>692
技術の進歩でこれだけのエネルギー格差が生まれるなら、ZZはハイメガを連射できるようになっているかと
ソーラ・レイは急造とは言え、原理上急造だからエネルギー効率が悪いとは考え辛い
レーザー発振用ガスの充填が不充分だったらあり得るかもしれないけど、別に時間がかかるようなもんでもないし
連射不可なのは使用するエネルギー量が膨大で冷却とエネルギー充填に時間がかかるのと、ミラーが試験用で一回しか使えないため
逆に連射可能だからこそグリプス２の威力は低いと考えられる

>周りに一杯ある太陽電池パネル（最終話での発射時に周りにある四角のやつ）です
ソーラ・レイの時も同様に太陽電池パネルが大量にある上に、ジオン全土からエネルギー送信、さらに連邦の衛星発電施設の強奪までしてエネルギー確保してるしなぁ
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:21:32 ID:???
威力だけなら、両者はそう劣らないと思われ

ソーラーレイ
>>193の連邦艦艇合計１１６隻参加から逆算（戦力の１／３を消滅させた）して、約５０隻は消滅
本来は半分を消滅できたことから、最低でも約８０隻は消滅可能

注：１１６隻にソーラレイが消滅させた艦も入っているなら・・・・・
４０隻消滅、本来なら６０隻消滅可能


コロニーレーザー
５５％の威力で、２０～３０隻の艦隊を消滅。全力なら４０～６０隻を消滅可能

コロニーレーザーがやや劣るぐらいの威力では？
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:23:35 ID:???
目標までの距離がちゃうやろ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:26:04 ID:???
＞注：１１６隻にソーラレイが消滅させた艦も入っているなら・・・・・

これ、どっちなんだろうな。ルザル隊の数・２５隻を考えると、
ソーラレイに破壊された艦も入れて、連邦参加艦艇合計１１６隻っぽいけど
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:35:54 ID:???
コロニーレーザー最大の獲物はコロニーだけどね。


まぁメガ粒子砲でもぶち抜けるコロニーをぶち抜いたからって＝すごいって訳じゃないかもしれんが。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:38:36 ID:???
目標はグラナダでコロニー破壊は、テストと力の誇示でしょう。

あのままグラナダに発射されていたらエウーゴは終わったと思われ。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 13:55:42 ID:???
>>695
当れば蒸発する兵器なんだから、過剰な威力があっても撃沈数は変わらない
艦艇数で比較するのは意味無いかと
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 14:48:02 ID:???
消滅した艦隊にはソロモン戦には投入されていた５百隻のコロンブス級が含まれているかもよ。
ア・バオア・クーには６０隻くらいしか投入されていないんだから
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 15:42:23 ID:???
>>701
ソーラーシステム運搬用なんじゃね？
703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 15:55:13 ID:???
>>702
だからア・バオア・クーではソーラーシステムが使用されなかったのでは？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:44:59 ID:???
５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置

コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（アクシズ艦隊かと思ったけど、これはジュピトリスとその護衛艦隊ですね）
で、計２４隻
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 16:48:26 ID:???
エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既に沈んだラーディシュなど）
ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既に沈んだハリオなど）
アクシズ：グワンバン＋α

合計４０隻＋αが戦闘参加

１ＳＴガンダムのア・バオア・クーのＳフィールドを攻めたＷＢもいる連邦軍ルザル隊は、戦艦巡洋艦合わせて２５隻だから、ティターンズ艦隊はまずまずの大規模艦隊であり、グリプス戦最終決戦は、大規模戦闘だったと呼んでもいいのでは？

推測するに、コロニーレーザーが破壊したのは射線上の１８隻のようですね
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:34:35 ID:???
>>703
最初からもっていけなかったんじゃないかって言うこともある
ソロモン戦で消耗が激しすぎて使用を諦めたとか
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 17:38:46 ID:???
>>706
だったら、おとりに使うな
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 18:57:18 ID:???
>>706
ソロモンの隕石ミサイルでかなりのミラーが破壊されア・バオア・クーに
投入できなかったって説とミラー搭載してたコロンブスのほとんどが
ソーラ・レイでやられちゃったって説がある。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 18:58:49 ID:???
>>696
宇宙でレーザーなら距離はほとんど関係ないけどな
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 19:16:55 ID:???
>>709
デブリ、宇宙塵のせいで威力が減衰する、って言う可能性もあるけどなー

少なくとも宇宙でレーザーが「見える」んだし。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 19:35:25 ID:???
今はコロニーレーザーで木星から地球狙ってるやつもいるけどなｗ

まぁデブリはともかく、宇宙塵で減衰ってとんでもない距離が必要だろ
太陽系内じゃほぼ無視していいんじゃね？
どちらかといえば距離による拡散のほうが問題な気がするが、指向性とはいっても若干の拡散はあるし
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 19:42:39 ID:???
>>711
地球圏を埋め尽くすミノフスキー粒子。
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:06:33 ID:???
いま、１ＳＴをみてるけど、ドロス撃沈は、どーみてもギレン暗殺と関係ないよな・・・・・

ほほ同時にっていうか、ギレン暗殺前に連邦に滅多打ちにされて撃沈って感じだ。
その後のガンキャン、ガンタンク、Ｇアーマー、ガンダムの活躍みてると、遂にジオン
の防衛ラインが崩れたな～って感じの方を受けた。

最近の本にあるギレン暗殺により離反した艦隊もあったなんて「後付」だしね。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/07(土) 23:49:56 ID:???
また「後付」と言うだけで全てを否定出来たつもりになってる輩が現れましたよっと
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 01:37:20 ID:???
デラーズの艦隊が撤退したのだって、ギレン死亡どころか、ドロス、ドロワが沈んだあとだしな

とっくに防衛ラインは崩された後だ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 01:47:07 ID:???
崩されてからじゃないのか？
>>713は一体何を言っているのでしょうか
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 01:48:48 ID:???
>>713の意見は既出でとっくに否定されています
話のループになるだけですので>>713はログを読んで下さい
それで話は終わりです
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/08(日) 06:50:19 ID:???
後付でもいいじゃんか。
1ｓｔ見ながら脳内で｢ガトーは今GM落としまくってんだろうな。デラーズは
撤退命令出したころかな。｣とかいろいろ想像できるぜ。

0083自体ｲﾗﾈとか思ってんならどうしようもないけど。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 09:54:42 ID:???
>>697
「ソーラレイに破壊された艦も入れて、連邦参加艦艇合計１１６隻っぽいけど」

ここから３０隻減って８０隻ってこと？
ビグラングとオッゴ隊で１０隻以上落としているから
急造モビルアーマーと急造モビルポッドで戦力の１／８削ぎ落としたのか。
ビグロ、全部ビグラングに改造してたら確実に勝利出来た！

…やっぱり、ソーラレイ直撃後の残存艦艇が１１６隻でしょ
それでも寄せ集め部隊に１／１２やられたのか
大損害だなぁ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 14:23:33 ID:???
>>719
ヒント：ビグロの特性が殺されて云々

ビームの威力をラングでいじってないならどう考えてもビグロの方が撃破できる
オッゴあってのラングだろ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 15:47:34 ID:???
ヒント：主人公・ライバル補正。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 21:30:55 ID:???
ヒント：派手な大戦果がないと、駄作は盛り上がらない
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 21:51:42 ID:???
ヒント：イグルーは戦後映画
724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 22:03:13 ID:???
イグルーとか、もう少し角度とかいろいろ考えて作って欲しいと思う
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/09(月) 23:51:55 ID:???
イグルーってジオンのプロパガンダ映画が流出したんでしょ？
どう見てもチンピラとしか思えない連邦軍の描写が証拠
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:08:06 ID:???
戦後映画だな
戦中のプロパガンダ映画ならア・バオア・クーで負けてちゃまずいだろｗ
戦後はプロパガンダ映画なんて作ってられる状況じゃないから、ゲリラ映画的なものじゃないかな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 00:29:36 ID:???
ネオ・ジオン(シャア)のプロパカンダ映画とか。
ア・バオア・クーでザビ家はやられてるわけだし、ジオンの技術は宇宙一ぃぃぃ。だし
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 02:42:53 ID:???
「映像作品＝公式」というのがサンライズの姿勢なんだよね。
優先度は「映像＞＞＞＞書籍＞＞＞＞ＭＧ設定」だったはず。

只、劇場版Ｚが出た今となっては、
どのルートをたどって∀に行き着けばいいのかわからない。
ＺＺは抹消されたかと思えば、ユニコーンで復活してるし。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 06:08:26 ID:???
>>728
ちょっと違う
正確には
『映像以外には、公式としての責任はとれない』
だ。
まぁ、最近ではこの図式は大幅な崩れている。
黒本やユニコーンもあるし、０８小隊も『１年戦争を体験したある兵士の手記をもとにして製作されたロマンス映画』という位置ずけだし、イボルブは公式には組み込まれないし。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 07:19:43 ID:???
どうせ新たな映像が作られて10年後にはまた公式設定変わってるよｗ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 10:02:31 ID:???
マクロスぐらい割り切った設定にすれば・・・
でも、それじゃガンダムは盛り上がらなかったかな？
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 11:04:42 ID:???
08のロマンス映画説はアナハイムジャーナルでアナハイムの広報としての記事だから
その記事が真実を書いてるとは限らないと言う事だと聞いたが
個人的には戦後の戦場ロマンスのほうが確かにしっくりくるが

まあ考察系でこれはオフィシャルじゃないから駄目とか言い出すのは野暮って事で
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 11:31:33 ID:???
アナハイムジャーナルは賀東が書いた「核融合炉は安全だよばーか」記事と「一年戦争中に擱坐したMSの融合炉が核爆発起こすぞ！」記事が同居してるからなぁ。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 11:52:24 ID:???
>擱坐したMSの融合炉が核爆発起こすぞ！

ＭＳの燃料が漏れだして環境に悪影響、
はやく回収しないと大変なことになる……記事だ。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 13:09:57 ID:???
>>734
いや、核エンジンのことにも触れてる。
核融合炉が機能停止→爆発というように言ってる。
UC0091年に第一次ネオジオン抗争期のMSが爆発した。(これは燃料の爆発だが)
んで、機能停止した核融合炉が炉心崩壊を起こし、爆発した場合、以前の事故よりも甚大な被害が出るだろう、と言われてる。

ちなみに、賀東の記事では「核融合炉はその原理上、絶対に暴走できない。燃料の供給が止まれば止まって冷える。それだけだ」と言ってる。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 16:04:17 ID:???
その二つの記事ならどちらが正しいかは論ずるまでも無い
核融合炉は原理的に暴走しないってのは化学の基本中の基本

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 16:40:07 ID:???
化学かよ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 17:42:23 ID:???
某漫画のマゼランの融合炉は暴走しかけたけどな
あとサラミス級フィラデルフィアとか
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 19:07:12 ID:???
大体、宇宙世紀の核融合炉が現在の理論と同一かどうか分からないんだけどな。
所詮ＳＦ、下手すりゃ名前だけ流用かも試練。
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:22:51 ID:???
>739
UCでの核融合炉が
「ミノフスキー/イヨネスコ型核融合炉で燃料がヘリウム3」
であるという設定がある以上その理屈は通らない

核融合炉が暴走して爆発と言うのは
「冷蔵庫のコンセントを抜いたのに氷ができる」
くらいにありえない

もちろん核融合は100％クリーンなわけでも安全でもないから
使用済み燃料が漏れたり、稼動中の核融合炉が崩壊すれば
周辺に相応の被害は及ぶがそれは暴走とはまったく異なる

強いていえば宇宙世紀にもその辺の区別ができない
「ばけがく」音痴がいるというのが一番無難だろう
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 20:51:46 ID:???
とはいえアナハイムの広報誌でその程度の基礎すら理解していないライターがいるってのは問題だろうに。
核融合炉を搭載した兵器を生産、販売している企業なんだから、編集部もその辺チェック入れるよなぁ。
しかも一緒に暴走爆発しないって言う記事ものってんだし……
742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:18:09 ID:???
アナハイムジャーナルのどこにも核爆発なんて話は無いんだが
炉心崩壊という単語は>>735が勝手に加えた単語
核融合炉は核反応暴走を起こすことは超重力下でも無い限り有りえないが、機器として暴走すれば停止の前に発生したプラズマが燃料や構造材に引火して爆発を起こすことは有り得る


つまりどちらの記事も正しい
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:24:06 ID:???
ごめん、「アナハイムジャーナルの」じゃなくて「該当記事の」だな
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:54:51 ID:???
>>741
世界有数の経済大国であり同じく世界屈指の軍事力を持つ彼の国のかつての最大野党であり
一時は連立与党の筆頭だった某党の党首の認識力を思えば許せなくもない…




とは思わんかね？
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 21:58:24 ID:???
世界屈指の軍事力はありません
単に兵器の値段が数倍、人件費は十倍近くという環境のせいで軍事費が膨れ上がってるだけです
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 22:51:12 ID:???
ﾓﾃﾞﾙｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ2002年7月号永野護インタビュー

｢水素噴射にすればノズルなんてものは必要なくなるでしょ｡
だいたいＭＳが熱核エンジンなんて､そんなもんのせてどーすんだよっていう(笑)｡核弾頭同士がぶつかりあう地上戦なんてできるわけない｡
オレがギレン･ザビならＭＳを100機地上に降下させて､そこで自爆ですよ(笑)｡
でもいまさらそういう設定をひっくりかえすなんてめんどうくさいから､もう考えません｡｣

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/10(火) 23:01:53 ID:???
「ディーゼルエンジンにすればプラグなんてものは必要なくなるでしょ｡
だいたい戦車がガソリンエンジンなんて､そんなもんのせてどーすんだよっていう(笑)｡火炎瓶同士がぶつかりあう地上戦なんてできるわけない｡
オレがギレン･ザビなら戦車を100機要塞に特攻させて､そこで自爆ですよ(笑)｡
でもいまさらそういう設定をひっくりかえすなんてめんどうくさいから､もう考えません｡｣」
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 00:08:49 ID:???
>でもいまさらそういう設定をひっくりかえすなんてめんどうくさいから､もう考えません

ＦＳＳ１巻冒頭、黒騎士ｖｓＬＥＤ戦でのＬＥＤのボロボロ具合と、
その後の厨設定が全然結びつかないよ……
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 00:36:04 ID:???
>>748
イレーザー・エンジンのＭＨでガチンコやるのに何か問題でも？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 00:44:15 ID:???
>>749
最初は「ちょっと強いＭＨ」扱いだったのが、
いつのまにか「神や悪魔も倒せる最終兵器」になってた。
核融合やイレーザーがどうのこうのというより、
そっちの厨発想をなんとかした方がいいよね。
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 01:06:49 ID:???
そもそもイレーザーエンジンの存在自体作品内の嘘だし
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 04:38:24 ID:???
>>750
その厨設定にしないと多次元生命体（要は神だ悪魔の手合い）火焙りできないから変更したんでしょ？
１巻のアレは黒騎士もＬＥＤのイレーザー装備で解決だな
つかさあ、ガンダムに永野要らん
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/11(水) 07:08:47 ID:???
そろそろ船の話にもどろうや
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 22:16:39 ID:???
ＵＣの艦なら、アーガマが一番美しい
アーガマとアイリシュタイプ、サラミス改タイプで構成されたエゥーゴ艦隊は美しい

ドゴスギア、アレキサンドリア、ハリオ、サラミス改タイプ、ジュピトリスで構成されたティターンズ艦隊も
無骨で良い

ドロス、グワジン、チベ、ムサイで構成されたジオン最終決戦艦隊もバリエーションあって良い
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/13(金) 23:47:31 ID:???
ギレン死亡の指揮乱れを重視すればするほど、おかしな話になってきますな・・・・・・

ミノフスキー粒子による無線やレーダーの干渉下での中央の指揮
ジオン将兵のあまりにも駄目駄目な無能っぷり

これ以外にも一杯でてくるだろうね
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 00:35:06 ID:???
・ミノフスキー粒子下で電波妨害されていたところで無線通信の手段はあるという反論は完全無視
・個々人が勝手に動いて勝てるなら組織は必要無いという考えは一切無く、最高指揮所が何故最重要部署として守られていて、最重要部署が沈黙する事がどれだけ他部署に多大な影響を与えるかという想像ができない

馬鹿にされるために休日を浪費するのは楽しいのかな？
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 01:09:56 ID:???
と、いうか誤爆？
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 01:38:13 ID:???
ただの負け惜しみだろ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 09:22:45 ID:???
>>754 
ドゴス・ギアはティターンズの｢力こそ正義｣という考えと 
禍々しさが具現化した感じがして大好きだ。
760 ：７５４：2007/07/14(土) 12:33:37 ID:???
ドゴス・ギアの魔獣の棘を思わせる様な対空砲
マゼランの主砲よりも大きそうなの側面２連砲
下部の３基の超大型単装砲（１００ｍありそう）なんかめっさ凄い
艦隊戦に限ればグワジン、グワダンも敵ではないでしょう
戦闘空母というより戦艦空母という言葉が似合います。

全身ＭＳ格納庫とエンジン、火砲の塊の細身で異常にシャープなスタイル
ワインレッドの色もよし
一つの頂点を極めた艦といえるかも

ほんとティターンズを象徴する船ですね
761 ：７５４：2007/07/14(土) 12:37:13 ID:???
ドロスもいいですね
どこに艦橋があるのか、艦首のほうがでかい構造などなど普通の艦と
構成が異なるところが、巨大艦を増してよいです

輸送空母、要塞、ＭＳの前進基地って感じがよくでているデザインです

アーガマ、ドゴス・ギア、ドロス、サラミス改が四天王ですね
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 12:48:45 ID:???
>>760
>戦闘空母というより戦艦空母という言葉が似合います
つ航空戦艦
でもイメージがた落ちだなｗ

火力だけならバーミンガムやネェル・アーガマの方が上なんだろうけど
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 13:02:11 ID:???
ハイメガキャノンのネェル・アーガマには流石に劣るが、
バーミンガムよりはドゴスギアが上だと思う

バーミンガム：マゼランサイズの２連装砲５門＋単装砲１門
　　　　　　　　　火力だけならマゼラン＋α

ドゴスギア：マゼラン超える２連装砲２門＋それを超える大型単装砲３門
　　　　　　　　　火力に限れば、バーミンガムの倍ですまないと思う
764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 13:30:35 ID:???
左右の二基の砲塔はそんなにでかくないかと
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 13:38:26 ID:???
いや、バーミンガムのほうが火力が上でしょ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 13:52:10 ID:???
航空戦艦って言うと、帝国海軍のイメージだよね
1年戦争時にマゼランの主砲取っ払ってMS載せたみたいな
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 14:21:46 ID:???
航空戦艦と言うと、空飛ぶ戦艦の様に感じるな

ドゴス・ギアの左右の二基はマゼラン以上だと思う

００８３設定のマゼラン３２７ｍ、バーミンガム３９８ｍ

アレキサンドリアは２５０ｍぐらいから３００ｍぐらいまで設定の変遷があるけど
最近のアーガマの設定が３００ｍクラスならアレキサンドリアは３００ｍ＋α
ドゴスギアはそのアレキサンドリアの２倍近い艦（対比図から）
大きさ的にはバーミンガム以上かと

左右の２基はマゼランやバーミンガム以上の大きさ
下部の３基はマゼランやバーミンガムとは比較にならない巨砲です
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 14:36:54 ID:???
イメージ
空飛ぶ戦艦＞空中戦艦
戦艦に航空甲板＞航空戦艦
空母に砲塔＞戦闘空母
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 17:04:50 ID:???
まずでスラー戦闘空母が連想されるオヤジな俺

ただあれは２じゃ戦艦空母って呼ばれてたな
子供心にどこに攻撃機が入ってるのか疑問だったが
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 17:27:48 ID:???
>>767
対比する他の艦のサイズがどう変異してもバーミンガム≒ドゴスギア（＠共通部分）は鉄板だろ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 17:33:31 ID:???
ドゴスギアと後付設定のバーミンガムは、与太話的な書き方以外には、全く関係はない
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 17:51:04 ID:???
同じ大きさだとして、ドゴスギアの側面２連装砲は、４４０ｍに巨大化した
００８３グワジンの主砲と同サイズぐらいなので、マゼランサイズのバーミンガム以上

ドゴスギアはさらに大型単装砲３基もあるので、ドゴスギア優位は変わらないのでは？
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:02:35 ID:???
>>771
サンライズ公式映像作品である0083の設定を与太話とな…
じゃあΖの設定であるドゴスギアの存在自体も後付けの与太話だね。

>>772
防御力ならバーミンガムの方が高そう。
まぁメガ粒子砲をMSが携行できる時代じゃどうでもいいレベルの話か。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:11:27 ID:???
基本容積と重量とジェネレータが共通っぽいんだから、ＭＳ運用能力を備えたドゴス・ギアの方が火力面で不利なんじゃないか？
775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:19:57 ID:???
正直言えば、形がたまたま偶然似てるだけだからなｗ
たまたま偶然っていうかなんというか外伝がＺ本編に関連づけしようとしているだけというか

>774
４年の技術進歩は十分考慮すべきでしょう
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:37:49 ID:???
>>775
「たまたま」？
明らかに艦橋なんかは同じだが

そんな事言ったら、Ｚですら所詮１ｓｔへの後付け作品だぞ
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:39:57 ID:???
時間を遡って後付しまくった００８３とは違う
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 18:48:39 ID:???
時間を追って後付しまくるのと何の違いがｗ

結局「後付だから駄目。理由は無いけど駄目」しか言えないんだろ？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 19:43:56 ID:???
バーミンガムとマゼラン改は1ｓｔ～Ｚをつなぐいいデザインだと
思うけどな。（ていうかマゼランほぼそのままだし）
無理があるのはサラミス
どう解釈しても1ｓｔサラミス～Ｚサラミス改の間に入れるのは苦しい。
デザインは好きだけどな。

しかし0083のアンチってどうしてこう執拗なんだろうね…
何が気にいらないんだか
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 19:47:09 ID:???
0083のせいで自分の妄想を大量に否定されたんだと思うよ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 19:55:48 ID:???
大人になってから認知された私生児が二代目襲名
みたいなポジションだからな>0083
正直ファクトファイルとかの0083偏重は
やや肯定派のオレからみてもちょっと引く
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 20:13:11 ID:???
うん。サラミスの特集なら、初代サラミスか、ＭＳカタパルト＋ビームバリヤー＋もミノフスキークラフト装備のＶサラミスと思う
ファクトファイル的な本で、００８３サラミスはないだろうと思う
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 20:31:39 ID:???
>>781
どっちかっていうとアンチが「南京大虐殺は存在したんだよ」と、最近の虐殺が無かった説を否定してるだけかと
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:05:28 ID:???
0083は結構好きなんだけどなあ。熱くて。
後付でも、面白いから良いと思うんだけどねぇ。

>>783
中国が誇張してるんだよねたしかアレって。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:09:32 ID:???
>>784
誇張以前に実際に虐殺行為があったかどうかも疑わしい
少なくとも中国の主張する３０万人はどう考えても有り得ないし、証拠も無い

日本で南京大虐殺を広めてきた親中・朝鮮の朝日ですら「多すぎるのではないか？」とか社説で言い始めたｗ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:12:08 ID:???
>>785
やはりｗ
あんなに中国で虐殺行為というか荷物持ち⇒殺すか野垂れ死にはあったんだけども、
30万人殺すのは幾らなんでも戦略的にも無理があるかと思う。

でも中国は南京大虐殺博物館があったんだけっかなあ・・・
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:17:36 ID:???
南京の人口３０万もいないのに
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:19:44 ID:???
かといって、日本軍が中国で紳士的だったかというと・・・・・・・・・・・・・・違うとも思われ

ともあれ南京の話したければスレ移動しろよ
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:25:12 ID:???
エコロジーな段ボール肉まんの国が嘘つくわけない
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:32:46 ID:???
>>788
そもそも板違いかと
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 22:46:34 ID:???
前作であったなら、その後でもあると考えるのが妥当
後付設定満載のガンダムで、否定を語る人は無様だ

Ｚ最終でのＭＳ戦は１，０００機以上参加が妥当でしょう
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:01:53 ID:???
>>786
30万人殺した！→30人も生きてる人間がいませんでした

殺したんだったら殺した！ほら死体も出てきた！！→北京原人でした

他にもほら、死体の写真がある！！→現地住民が殺した山賊でした
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:02:57 ID:???
>>791
戦術戦略スレでは、貴方一人を除いて
エゥティタ合わせて２５０機程度
アクシズが２００機程度
と結論が出てますので
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:03:12 ID:???
>792
軍オタは、空気読んで板から出て行け
795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:03:51 ID:???
誤爆なんだろうからほっとけよ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:22:11 ID:???
>殺したんだったら殺した！ほら死体も出てきた！！→北京原人でした
噴いたｗ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/14(土) 23:39:47 ID:???
内戦で自分らが殺した写真
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 02:34:37 ID:???
内戦っちゅーか粛正だ罠。
文化大革命。
支那が「南京事件の証拠だ！」といって持ち出した遺骨を鑑定したら年代がその辺とばっちりあったっつー話。
そら推定で最大5000万人虐殺しとるわけだからなー。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 04:29:56 ID:???
善良な民族である日本人は人なんて殺しませんよ。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 08:42:46 ID:???
サラミスの脇に付いてるミサイルランチャー、
対艦用途にしては小型過ぎるような気がするけど対空兵装なの？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 08:59:14 ID:???
たぶん対空、対艦両用じゃないかな。
あのミサイルランチャー使ってるシーンって1回もなかったよね確か
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 09:02:46 ID:???
>>799
中国人よりはね

>>800
護衛艦っぽいデザインって事で描いたんだろうけど
発射してる描写ってあったっけ
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 09:37:16 ID:???
>>800
対艦ミサイルは艦首にある八門のミサイル発射管だろうからね。
元々一年戦争前の設計の艦艇がデータリンクによるイージスシステムに似た艦隊防空システムを搭載しているらしいことから考えると、対空ミサイルと思われる。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 11:09:20 ID:???
メガ粒子砲装備されてんのに、どんな場合想定しての小型ミサイル搭載だったんだろうね？
障害物の裏側用とか？
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 11:15:54 ID:???
隕石用だったりしてな
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 11:50:39 ID:???
Iフィールド
807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 12:18:14 ID:???
サラミスはもともとミノ粉ドクトリン以前の設計だし
UCの宇宙はどこもかしこも戦闘濃度のミノ粉撒かれてる訳じゃないっての

それにあれがミサイルランチャーと限った訳でもない
ひょっとしたらビーム霍乱幕ディスチャージャーかもよ？
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:07:56 ID:???
>>804
小型機用だろう。メガ粒子砲も万能ではない。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:33:10 ID:???
ミサイルが主武器のイージス艦でも対艦対空砲搭載＋ＣＩＷＳ付き

実体弾はいろいろ特殊な効果を持たせられるから便利
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:39:47 ID:???
特殊な効果を持たせるのはミサイルのほうであって、対艦対空砲とCIWSは弾種一つずつだけど
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 14:45:10 ID:???
>810
そうででもない。ただ、特殊弾はあんまり使わないけどな
812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 15:15:23 ID:???
>>811
訓練用以外にどんな弾種があるって？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 16:21:02 ID:???
犯罪者捕獲用の鳥餅ミサイルとかどう？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 16:36:59 ID:???
あると嘘を言ってしまって引っ込みがつかなくなったので冗談で紛らわそうとしたら寒すぎて周りが引くタイプ
815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 16:38:06 ID:???
そう言えばトリモチランチャーってΖ以外で使われてないよな？
816 ：813：2007/07/15(日) 16:39:53 ID:???
おっ、俺の書き込みは>>804だけね
817 ：813：2007/07/15(日) 16:43:39 ID:???
サラミスあたり、開戦前はパトロールが主な任務じゃないかと思うけど
不審船への乗り込みとかってどうやってたんだろう？
ノーマルスーツで突撃してたんかね？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 16:44:50 ID:???
ランチじゃね？
819 ：813：2007/07/15(日) 16:46:19 ID:???
そりゃそうだね
大気圏突入カプセルしか頭に無かったｗ
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 18:05:00 ID:???
ちらっとみた現代砲のボフォース５７ｍｍ速射砲だと

・プログラム信管付砲弾
・対空近接信管砲弾
・対地・対水上用砲弾
・曳航弾
・訓練弾

なんてのがある
これ以外にもあるんだろうな
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 18:37:06 ID:???
ボフォースの57mmって機関砲だぞ

プログラム信管なんてのは無いし
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 19:08:08 ID:???
プログラム信管って、ＡＨＥＡＤ弾頭の事かな？

エリコンが作ってた気がするが、ボフォースで似たようなの
開発していてもおかしくないと思うが

参考↓　１１ページくらいから

h_ttp://www.dtic.mil/ndia/2002gun/buckley.pdf
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 19:08:58 ID:???
ＨＥ‐ＯＭ(High‐Explosive ＯＴＯ Ｍｕｎｉｔｉｏｎ榴弾)
ＭＯＭ(Ｍｕｌｔｉｒｏｌｅ ＯＴＯ Ａｍｍｕｎｉｔｉｏｎ多目的榴弾)
ＨＥ‐ＰＦＯＭ(High‐Explosive Ｐｒｅ‐Ｆｏｒｍｅｄ Ｐｉｅｒｃｉｎｇ ＯＴＯ Ｍｕｎｉｔｉｏｎ事前調整破片榴弾)
ＳＡＰＯＭ(Ｓｅｍｉ‐Ａｒｍｏｕｒ‐Ｐｉｅｒｃｉｎｇ ＯＴＯ Ｍｕｎｉｔｉｏｎ半徹甲弾)
ＳＡＰＯＭＥＲ(Ｓｅｍｉ‐Ａｒｍｏｕｒ‐Ｐｉｅｒｃｉｎｇ ＯＴＯ Ｍｕｎｉｔｉｏｎ Ｅｘｔｅｎｄｅｄ Ｒａｎｇｅ射程延長型半徹甲弾)
調べてみた
７６ｍｍコンパクト砲の弾種
どんな弾なのかさっぱりだ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 19:15:55 ID:???
HEは普通の榴弾
多目的榴弾はHESHかHEATなのかな？
HE-PROMはおそらく炸薬に破片を混ぜてるタイプ（普通の榴弾は弾頭の外殻が撒き散らされるだけ）
半徹甲弾は鋼よりは固い金属弾頭かな？
射程延長型はロケットアシストタイプなんじゃないかと（単純に装薬が増えてるだけかもしれないけど）
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 20:12:45 ID:???
>824
多目的榴弾はどちらかと言うとHESHに近い
装甲車両に対してはHESHで非装甲車両/対人にはHE
HE-PROMは目標に当たる前に自動で爆発して散弾と衝撃波を飛ばす
半徹甲弾と射程延長型は多分AP弾頭（タングステンとか劣化ウラン）
射程延長型はサボ付きの有翼だとおもわれ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:33:37 ID:???
>>825
>HE-PROMは目標に当たる前に自動で爆発して散弾と衝撃波を飛ばす
近接信管榴弾じゃね？
散弾っていうと三式弾みたいに見えるんだが

タングステンや劣化ウラン弾頭だったら「半」とか言わないと思われる
普通の鋼弾頭弾かと
76mm砲は確かライフル砲だからAPFSDS（有翼サボ付き弾）は無いかと
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:40:23 ID:???
で、いつまでやるんだ？
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:49:32 ID:???
何、結論が出ればサラミス主砲実体弾説に繋げるまでよ
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 21:59:15 ID:???
ほんと軍オタってのは呼ばれもしないのに出てきて
自分の知識ひけらかしたがるからな。

そういえばサラミスもマゼランも実体弾って
ミサイルと対空砲だけだよな
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 22:09:29 ID:???
>>829
お前は呼ばれて出てきたのか？
それと>>828を読んだのか？
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 22:46:33 ID:???
そう言われると俺もお呼びじゃないけどさ。
スレと全然関係ない話延々と繰り広げられるのが
いやなだけだよ。
特にこのスレは誰かが釘刺さないといつまでもその手の話続くし
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 22:53:06 ID:???
一つ前のレスでサラミス実体弾説が挙げられてるのに、それを完全スルーするのも褒められた行動じゃないぞ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/15(日) 23:17:58 ID:???
実弾説ｗｋｔｋ
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 01:16:40 ID:???
機関砲らしきものもかなりでかいんだよね？
設定ではどんくらい？２０サンチくらいあっても良さそうだけど
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 03:24:05 ID:???
妄想で悪いが
サラミスは1年戦争前の対ゲリラ用でいいんじゃね？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 21:54:48 ID:???
>>833
MSミュージアムパンフが一番のメジャー資料かな？
それ以前からサラミス主砲実体弾説は存在していて
「単発の威力はメガ粒子砲に劣るものの、速射性と射界の広さ、砲塔旋回速度の速さと相俟って、MSに対してもある程度効果を発揮した数少ない艦載兵装の一つだった」
というものがある

MSミュージアムパンフの「127mm速射砲」はやり過ぎだと思うが

>>834
無茶言うなｗ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 22:48:02 ID:???
ＴＶ・Ζ１１話「大気圏突入」

アーガマを先頭に、両サイドにアイリッシュ１隻ずつ＋６隻のサラミス改で
合計９隻が横一文字形態で、ジャブロー攻略に向けて発進！

エゥーゴ艦隊から次々と発進するＭＫ－２、百式、ＧＭⅡなどのエゥーゴＭＳ・・・・・

音楽と言い涙が出る程美しい(つД｀)

シロッコは１回の戦闘で、目に見えるだけでサラミス改１隻、ＭＳ５機撃墜
一目置かれるわけだわ
カミーユも凄い！　１１話と１２話の一連の戦闘でざっとＭＳ１１機撃墜（半数近くはＭＳＶだが）。
戦闘機も入れるともっと落としてる。
ジャブロー撤退の殿も勤めている。「アムロ・レイの再来」と言われるのも納得

そして、やっぱりアーガマ美しい。
白い船体に、ＭＳ母艦と戦闘艦、そして居住空間の人工重力ブロックと、デザインと機能が
調和している。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:09:27 ID:???
こっちくんな
戦術スレに引っ込んでろ
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:14:06 ID:???
ヌケサク警報発令！！



ついにこのスレにまで乗り込んできたかｗ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:26:43 ID:???
一体何に過剰反応してるんだかｗ
>>837の一行目しか読んでないとかオチか？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:31:31 ID:???
一行目と分かってる上に、まったく同じ大文字記号文列

ＴＶ・Ζ１１話「大気圏突入」

これでぐぐったが、該当するページ無し
本人以外が、わざわざ意味の無いもんコピペして来ると考えるのは辛い
また関係無い奴がほぼ変わらぬ時間帯に同じ回を話に出す可能性を考えると・・・ｗ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:35:06 ID:???
本当だ
句点君が何食わぬ顔で他スレに出張ってきたか

なんかアーガマまで糞に見えてきたぜｗ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:38:59 ID:???
>>842
その辺りが旧シャア板の特色だな
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:46:13 ID:???
Ｚスレで叩かれて戦術戦略スレで叩かれて、今度は艦船スレで叩かれるのか
誰だよ、ちょい前に戦術スレでこのスレ名出した奴は
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:48:58 ID:???
中途半端に白いから汚く見える色調
MS母艦としても戦闘艦としても中途半端
でっぷりとした幅広の船体に、世界観に合わない上にダサい重力ブロック
主人公艦じゃなかったらこれ程酷評された艦艇は無かっただろうな
デザインし直したアイリッシュ級とは雲泥の差
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/16(月) 23:58:24 ID:???
>>844
ごめん、俺だわ

>>845
アイリッシュ級ってかっこいいけど
果たして戦艦なのかどうか
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 00:13:08 ID:???
同じ砲塔を装備してることから測ると、アーガマの2倍近くあるんだから戦艦で良いんじゃね？
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 02:40:38 ID:???
アホでバカで有名な永野糞デザイン、アーガマに魅力感じる奴なんてガノタ失格だな
849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 07:48:56 ID:???
作家個人の資質と作家性を切り離せない時点で話にならんな
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 08:17:17 ID:???
>>849
正直売れない能無しキティだからどうでもいい
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 08:53:55 ID:???
句点君大人気だなぁ……w
一昔前のビームサーベル男を思い出すよ。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 12:27:28 ID:???
あれ？前田か？
853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 13:32:39 ID:???
誰それ？
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 14:38:00 ID:???
アンチ永野　カトキ信者
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 15:34:59 ID:???
>>851
アレも艦船スレや戦略戦術スレが大好きだったなw
頭悪いのがモロバレなのに頭がいい振りをするとことかｸﾘｿﾂ
856 ：現役中尉：2007/07/17(火) 20:39:53 ID:vfASpFNt
面白いスレだね。
今の艦船と比較してみると更に、いいかも。

艦内生活とか艦の文化とかは体験してみなければわからないことが多いかも。

たとえば、ブライトがアーガマに乗るとき、なぜ笛を吹くのか皆さん分かりますか？
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 21:38:58 ID:???
笛吹くの？
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 21:56:54 ID:???
吹かない
859 ：現役中尉：2007/07/17(火) 22:17:15 ID:Q2mGMftP
ブライトがアーガマ艦長に就任した直後位に、艦に出入するシーンがある。
その時に「ホーーーヒーーー」って笛が鳴ってるんだな。普通の人は気がつかないかもしれないけど。
860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/17(火) 22:47:51 ID:???
>>859
えっと、普通じゃないって気付いてるって事かな？かな？
861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 01:47:15 ID:???
859
少なくとも俺は、答えが聞きたい
862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 14:56:49 ID:???
>>現役二尉

なかなか興味深い。話ｷﾎﾞﾝﾇ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 18:20:32 ID:sBUzDKRW
中国人女の誘惑についても
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 18:44:30 ID:???
海自で｢艦長帰ってきたお｣を知らせる笛だろ？
旧海軍からの伝統。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:21:25 ID:???
サイドパイプは世界的な海軍の伝統ですよ。

ちなみに、艦内号令を入れるときにも、艦橋の配置員（カミーユにエロビデオねだった奴）が吹いている。これは作業中のクルーに注意喚起を促すためのもの。

戦闘ばかりが目立つ作品だけど、艦内生活を想像してみるのは面白い。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:30:30 ID:???
毎週金曜はカレーかｗ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/18(水) 19:58:06 ID:???
>>863
ファはハニートラップ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/19(木) 23:54:42 ID:???
アイリッシュ級にダーク・スティードという艦があるみたいですが、出典や詳細わかる人いませんか？
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 00:13:45 ID:???
2chで敬語使う奴って（ｒｙ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 00:56:03 ID:???
>>869
貴方は2ちゃんを何だと思ってるのですかね？



って事で、前にVIPであった普通の掲示板みたいな書き込みしようぜってスレ張ろうかと思ったんだが
ぐぐってもログ出て来ないな
100ごとに元に戻ったり敬語になったりと忙しかったスレだが
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:10:06 ID:???
何って




ネチケ無用Web限定ご迷惑漏洩サイト
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:13:09 ID:???
途中抜けてた
873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 01:18:28 ID:???
途中抜けてた
>>871
【ネチケ無用、Web限定、ご迷惑ローカル･ルール漏洩/拡散サイト】
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:47:08 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、ＭＧのプラモ収納出来るくらいデカい艦船プラモは出てないの？
ミデアとかサラミスとか

自前のダンボールでコロンブス作ってジムとボール入れたけどなんか違うよ

なかったらスルーしてくれ
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:51:42 ID:???
コロンブスうｐきぼん
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 15:52:56 ID:???
>>874
普通に考えて、２ｍを越えるマイナーメカプラモは出ないだろ
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:02:00 ID:???
>>875
やだよｗだってなんか正方形だもんｗ

色も思った色にならなかったorz
材質が行けなかったんだろうか

>>876
だよね、ミデアなんて俺以外に需要なさそうだもんね
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 16:47:56 ID:???
1/144デンドロが出たのだって奇跡に近いんだから
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:18:38 ID:???
仮に1/100マゼランやサラミスが出たとしてどこに置く気だｗ
組み立てだってちょっとした建築工事だぞｗ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:32:00 ID:???
1/100サラミス
全長：212cm、全幅：62.2cm

1/100マゼラン
全長：327cm、全幅：94.5cm
881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:52:09 ID:???
垂直において磐梯の本社にするとか

コロンブス型　体育館
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 19:52:19 ID:???
>>879
やはりベランダではなかろうか
883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:31:35 ID:???
消防の頃だが田宮の1/350のエンプラ、武蔵、大和なら３隻同時に
自室の６畳間に置いていたが不自由なかったぞ
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 20:31:36 ID:N+Yo6o7J
大和ミュージアムに置こう
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:33:49 ID:???
プレミアム企画とかで艦船シリーズ生産してくれませんか？磐梯山

サラミス、マゼラン

駄目ならドロスで
ドロワでも良いですよ？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:38:29 ID:???
iglooのEXモデル買おうぜ
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/21(土) 23:54:44 ID:???
コスモフリートコレクションも続けてくれればな
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:04:04 ID:???
旧キットで我慢、我慢
あるところにはある
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 00:48:31 ID:???
スケール：1/144ドロス
どの位の大きさになるやら
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:03:53 ID:???
1/144 ホワイト・アークが限界
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:19:17 ID:???
ウチの犬にかかれば一撃でドロスも墜ちる
その光景をみて俺涙目ｗｗｗｗ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 01:23:13 ID:???
1/144ドロスは3mくらいか
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/22(日) 20:05:08 ID:???
一部ですが
ttp://www.1999.co.jp/10052271
段ボール製の空母キットがあったよな。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 20:52:02 ID:???
さて、今月の新艦は

ビックトレー級
『モルトケ』
エンドラ級
『インドラ』
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 21:13:30 ID:???
モルトケは大きいほうか小さいほうか決めてくれればいいのに

それはともかく期待。北海道の片田舎だと27日に本屋に並べば早い方だからなぁ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 21:14:48 ID:???
連邦艦にドイツ系のネーミングはなんか違和感あるな…
インドラは完全な語呂合わせだろこれw
897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 21:16:59 ID:???
>>896
その辺りはジオンの伝統だｗｗｗ
キャメルがラクダをイメージしてたとはどうも思えない
グワランその他に何の意味があるかもわからない
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 21:39:56 ID:???
手元のガンダムＲＰＧにはマゼランやサラミスの主砲はメガ粒子、副砲はビームと書いてるんですが
間違ってるんでしょうか？

ミノ博士が亡命した後「ミノ粉危険危険!!」と訴えたが連邦の方は
「メガ粒子砲ありがとね」とサラミスとマゼランの強化に夢中だったと書いてるのですが
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 22:00:21 ID:???
副砲がメガ粒子砲じゃなくビームと書かれてるってことは荷電粒子？

どうであれビーム撹乱幕撒いた後ミサイル攻撃になってるんだからビームでいいんじゃね？
900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 22:02:49 ID:???
キャプテン・ド・みの！
901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 22:16:58 ID:???
>>898
そもそも１ｓｔ型のマゼランやサラミスに副砲は存在しない
902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/23(月) 23:03:19 ID:???
ビームライフルもメガ粒子砲でしょ…
903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 00:48:48 ID:???
>>895
ビッグトレーの大小って1st版か08小隊版かって事か？
それともゲームに出た別の指揮車両の事を勘違い？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 00:50:37 ID:???
>>903
ごめん、ビッグトレーの大小じゃなくてモルトケの大小の話だ
905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 02:52:26 ID:???
>>898
ガンダムカバードとか言い出しちゃうぞ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 21:08:26 ID:???
>>898
サイコのプロトタイプが出てきた奴か？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 21:22:22 ID:???
メガ粒子砲：炉直結
ビーム：エネルギーCAP

ということにしとけ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 22:05:28 ID:???
艦砲や固定砲だと、銃身があるものをビーム、銃身が無いもの（リングがあるだけ）のものをメガ粒子砲と呼び分けてたりもするけどな
ただ、サラミスとマゼランについて言えば>>901の通り
909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 22:25:17 ID:???
>>908
ＷＢ両舷側のメガ粒子砲、新型は砲身有りだぞ。
910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 06:03:14 ID:???
最古MkIIの全身のビーム砲は、両方の言葉使うしな
911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 13:56:08 ID:???
つまり同じじゃね？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 14:25:29 ID:???
ジオンは砲身あってもメガ粒子砲だな

なんかで荷電粒子砲装備したビッグトレーがいたような
二次創作かもしれんが
913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 16:23:08 ID:???
>>インドラ
ムスカが得意げに語りそうな艦名だな
914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/25(水) 16:48:09 ID:???
「インドラやムサカ」を早口で繰り返すと、破邪の効果が宿ると言う
915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:12:34 ID:???
艦船スレに以前出ていたファクトファイルの００８３信者の件・・・・

まじでいるのかも
ジム・タイプＭＳの特集で、他のＧＭが１０分の１ページの中、半ページ占領して
ジムの代表扱いは００８３のジムカスタム・・・・なんだかな
916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 01:41:26 ID:???
Zヒストリカでもバーミンガムが核爆発を耐えて評価を上げて
あっという間に沈んだペガサス級は駄目って電波説あったし
信者なライターはいるだろうな
917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:18:17 ID:???
またお前か
918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:52:20 ID:???
旧シャア板での0083の人気と、世間一般の0083の人気は、かなりズレていると理解した方がよいぞ。
同じ事はターンＡにも言える。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 02:57:47 ID:???
世間一般では００８３は大人気なのか・・・・さすがファクトファイル。世相を読んでる。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:00:38 ID:???
レウルーラは逃げ延びてたんだな
MSは10機搭載か
921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 03:01:11 ID:???
大衆受けするからな
あんまり考えずに見る分には楽しめる
理屈抜きで見ればそこそこに83の艦もかっこいいしな
922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 06:19:14 ID:???
0083って1stより人気あるよ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 07:12:12 ID:???
だよな。0083はキャラ人気、ＭＳ人気、ストーリー人気もガンダムの中で突出してるよ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 12:04:01 ID:???
だが演出は気にイラネ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:00:24 ID:???
たしかに83信者は多いな。
83信者に「ジオン？所詮は大虐殺者だろ。83なんてコロニー潰し、コロニー落としをした虐殺者を美化してるだけじゃん」って言ったら、
「一年戦争でコロニー潰しをしたのは連邦だろ。ティターンズが毒ガス散布に手慣れていたのは一年戦争でやったから」とか言ってたし。
83信者はテロリスト信仰だから頭おかしい。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:02:09 ID:???
俺も昔は83儲＆ガトー儲だったけど
米の同時多発テロみたら彼らへの価値観がかわった。
927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 13:35:45 ID:???
コロニー潰し無視して「俺が正義だ！天誅！」なんて抜かしてるキチガイだからな……
カークスの「あいつら、何人殺せば気がすむんだ！」という叫びがホントに生々しい。
928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 14:22:49 ID:???
コロニー潰しって何だ？
あんまり見ない表現だ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 14:31:08 ID:???
ギュネイが言ってただろ。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 17:34:54 ID:???
どうやって潰すの？
931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 17:42:29 ID:???
毒ガスや核で中身全滅させんじゃねの？
落としではないけど潰れたことにはなるべ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:11:07 ID:???
>>931
昔はジオン・連邦双方の戦闘の結果、多くのコロニーが失われたと言われてたんだけどな。

でも、コロニー落とし用のコロニーへのガス注入はジオンの仕業。

それがいつの間にかジオンによるコロニーへの無差別攻撃に・・・
933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:16:38 ID:???
ガトー達はあらゆる意味で無茶苦茶だよな

激しい戦乱で母なる大地（コロニー）をなくした人達への再建の１歩であるコロニー強奪（コロニー公社を敵に回す）
コロニーを月面都市に落とされたくなきゃ、コロニー推進用のビーム出せ（月面都市を敵にまわす）
あと、地球の人達はゆうに及ばず・・・・・

Ｚでブライトやカツがジオンを嫌っていたのがわかる様な気がする
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:19:59 ID:???
>>932
でも、１ＳＴ冒頭の映像をみるり限りは、ムサイ艦隊がサラミスごとコロニーをぶっ潰している様にしかみえなかった

マジレスすると0083はファンの声が大きいだけで人気はそうないと思う
１ＳＴ、Ｚ、シードがＴＯＰ３でしょ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:36:34 ID:???
>>932
映像ではジオン側がガンガン壊してるようになってる
後付映像でも（ギレやぼとか）
解説文か設定では双方の撃ち合いによりとなってるかな
後付でもあっちゃこっちゃしてるな
連邦側は映像がほとんどないからな
936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:44:21 ID:???
っていうか、ギレンの野望とか、妙にジオンびいき＆アニメとは違和感ある描写が多くて、アニメから入ると
面食らうことも多い
937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 18:48:35 ID:???
まあジオン側メインのゲームだしムービーはジオンびいきだな

１ｓｔの冒頭見るとジオンがコロニー潰しまくったと言われたら納得しちゃうな
戦略戦術スレの話題みたいだが
938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 19:57:28 ID:???
イシュタムで、ジオン艦隊が、複数のコロニーに核を打ち込むシーンがあったな。
基本的にガトー達は、軍人というより革命家みたいなもんだから、目的が手段を正当化すると信じてるのだろう
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:08:25 ID:???
自演乙
940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 21:11:05 ID:???
圧倒的な戦力差を縮める為、駐留する連邦艦隊・部隊が出港する前にコロニーごと破壊したんだろうな。
それにギレンは人減らしも考えていたようだし・・・



941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 22:34:27 ID:???
以前は、現代の艦船から発展してきたスタイルの明らかに上下のある戦闘艦が好きだったけど、
最近はジュピトリスや、スクィード、ダルメシアン、カリストなんかの、宇宙に適応した上下のない
艦船に萌えてきた

ガンダムファクトファイルの１２２のスクィード×２＋カリスト＆ＭＳ部隊のイラストや、１２６のAH＋ダルメシアンのイラストは萌える
942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:15:22 ID:???
>>940
でないとデギンをしてギレンをヒトラーの尻尾とは例えないだろうな
943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:42:57 ID:???
滅に近いサイド１ コロニー落としに利用されたサイド２壊滅したサイド４とサイド５
中立で辛うじて無事だったサイド６ 建造されたばかりで戦略的価値がなかった故 放置されていたサイド７ 制圧されジオンの支配下だった月面都市群

ガトーがいかにコロニーに住む人間の為に ジオンの再興を叫ぼうとも騙されるコロニー市民はおらんはな。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:51:30 ID:???
>>936
>>937
そうは思わんけどな。
PS版の核バズーカ撃ちこむとことか
PS2版の毒ガスまかれたコロニー内の惨状とか…
｢一部の部隊の暴走｣とかしらじらしいやり取りするギレンとキシリアに
どんだけこいつら外道なんだよと思ったぞ。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/27(金) 23:56:35 ID:???
>>944
ザビ家＝悪党一家てイメージ大作戦なのかも
946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 01:39:13 ID:???
戦争責任の全てはザビ家のものとなってる
947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 02:59:35 ID:???
アニメだとちょっと子供には分かりにくいからね
ブライトのセリフとか浮いてるもん
948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 04:30:25 ID:???
オリジンだとビッグトレーは砲艦なのな
949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:07:22 ID:???
>>938
対決する立場のコウがまさに「目的が手段を正当化することなどない！」と言ってるしな

…コミック版だけだっけ？
950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 10:29:45 ID:???
>>949
コミック版だけ。だが名台詞だと思う。
あと小説版で
｢大義のため、宇宙市民のため。そう言いながら貴様等のやっていることは
ただの大量殺戮だ！｣というのもある。
ガトーは｢その大量殺戮の道具（GP02A）を作ったのは誰だ！｣と返しているが
使ったのはお前らだろうと
951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 11:46:46 ID:???
デラーズフリートの手段には賛同できないが、血を流さずに連邦のスペースノイド圧制をどうにかできた状況とも思えない
952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 12:08:27 ID:???
>>951
だからきっかけになる為にデラーズは生贄になってわざわざ北米に落としたんだろ
もみ消されたが

ガトーはあの一撃が全てを変える一撃だと思ってたのかもしれないが
953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 12:18:17 ID:???
世界変わったんじゃね？
ティターンズできたし
954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 13:13:18 ID:???
どうテキトーに解釈しようと、軽率な行為になるのは否めん
955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/28(土) 13:39:52 ID:???
>>6
本当に出てきやがったな
956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/29(日) 00:13:45 ID:???
>951
エゥーゴは戦い、ある程度の範囲ではあるがやめさせたよ。

その過程においても、スペースノイドの家を強奪し、月の市民を脅迫し、北米の住民を
虐殺することもなかった。

>953
変わってはいないと思う。
ジャミトフにコレ幸いで利用されたに過ぎないと思う。

変わったとすれば、より悪い方向に変わったぐらいかな。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:38:08 ID:???
>>956
テロリスト的思考で言えば、ジャミトフの行動はデラフリの目的に沿っているよ。
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:15 ID:???
おかげで、Ｚでの各描写に矛盾が生じた
アニメではジャブローは５０機で制圧可能なのに、後付設定で何千機もＭＳがあることになっては・・・・・ね

地球圏を二分し、命運をかけたグリプス戦争も、何千機もＭＳ持っている連邦軍本星艦隊が出てくれば、
エゥーゴもティターンズも殲滅です・・・・・という人も出てくる始末

何千機も連邦軍がＭＳ持っているなら、エゥーゴもティターンズもアクシズを頼らないっての

こうやってガンダムを貶める萎え萎えの駄目後付設定なのですよ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:39 ID:???
>>956
それはティターンズという過激派が居たからだろう
ジオン独立やデラフリの段階ではそんなものは存在しない
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:53:50 ID:???
艦船スレは概ね、その設定を支持します。
いいか、このスレではベクトラの存在すら認められてるんだぞ、後付け後付け連呼する方はこのスレにはいらない
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:01:52 ID:???
単純に、Ｚ時の連邦艦隊３００隻、全てサラミス改として、正規の搭載数分だけで１２００機は無いと話にならないし
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:16:45 ID:???
戦略戦術大図鑑の数値に両親を殺された可哀想な奴が旧シャアスレの到るスレでゲリラ活動してるだけだから
スルーすればいいんだよ
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:27:03 ID:???
別に疑問があるのを止めはしないがあちこちで騒ぎ過ぎだ
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:11:16 ID:???
>何千機も連邦軍がＭＳ持っているなら、エゥーゴもティターンズもアクシズを頼らないっての

ティターンズもエゥーゴも連邦軍の一軍閥、日和見を決め込んで動いていない連中が大多数だぞ。
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:08:01 ID:???
MSはとりあえず戦力になるのがガザCなだけで順次更新中だからな
数は少ないとはいえ艦隊戦力は強力だしアクシズそのものも脅威だ

なにより旧ジオン勢力に対する影響力は絶大だからな
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:52:33 ID:???
その旧ジオン勢力のうち、

地球圏に残ったザビ家のジオンは００８３で壊滅
ダイクン派のジオンはエゥーゴ参加
アクシズの影響力はアクシズにしか効かないと思われ

たかが数百機程度で、ティターンズ以下の戦力しか持たない相手に最高指導者が乗り込んで
直接交渉する暇があるなら、
日和見している艦艇何百隻、ＭＳ何千機持つ連邦軍を動かすために議会工作なり懐柔を図るわな

１割説得して動かすだけで、艦艇３０隻、ＭＳ１，０００機がエゥーゴ、アクシズに襲いかかるわけですぜ
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:22:05 ID:???
>>966
一応、アクシズもザビ家のジオンですぜ
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:24:47 ID:???
いや、だからアクシズが影響力のある「ザビ家のジオン」はアクシズ以外は壊滅してるじゃんってこと
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:47:40 ID:???
地球の食料自給率の低下で宇宙市民の発言力を向上できると
思い込んでいたデラーズが甘かったってことだよな。
核の使用、コロニー落とし…こんな暴挙を平気で行うジオン残党許すまじ、
という空気が連邦に形成されるのは当然だろう。
それを最大限利用したのがジャミトフ。
確かに世界は変わった、宇宙市民にとって最悪の方向に。

それはともかくアル・ギザってグリプス戦役生き残れたんだろうか
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:53:45 ID:???
>>969
テロリスト的思考で言えば、宇宙市民と地球市民との対立を煽り続けるのにティターンズの存在は極めて有効。
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:55:14 ID:???
っていうか、金持ち喧嘩せずで皆が豊かになれば争いは自然と減る・・・・一面もある

コロニー落としせんでも、経済の中心は月面都市に移行しつつあった
デラーズのやったことは余計なこと＋最悪なことだわ
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:57:47 ID:???
確かに連邦が300隻、10,000機なら、アクシズに乗り込んで交渉するより、
連邦○○艦隊を懐柔して自軍につけるよね。ジャミトフも。

ジオン共和国軍が最後までティターンズ側だった様にね。
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:59:00 ID:???
>>966
どっちも議会工作してたよね
>>958
宇宙も地球も広いんだと思うよ、ゲームみたいに一点集中のギャンブルはできないでしょう
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:09:59 ID:???
>>968
ZZで各地のジオン残党がアクシズに協力してるじゃん
他にも明確にジオン残党を標榜していなくても、ＣＣＡでは旧ジオン軍の影響力の高さが描かれてる
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:12:33 ID:???
>>966
議会工作合戦で負けて、連邦軍がエゥーゴ支持になって自分達は信頼を失いました
今更「懐柔を図る」なんて馬鹿のすることです

１割説得もあり得ません
一部部隊に自分達の権限の中で協力要請するか、それとも連邦全軍に命令権を得るかの二択しかありません
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:13:47 ID:???
>>969
当然じゃないな
核の使用もコロニー落しも事故扱いにされたんだから
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:22:17 ID:???
>976
既に、一般市民には１年戦争の毒ガスとコロニー落としでジオンは最低最悪の虐殺者扱いだから事故扱いでも関係なし。

事実を知っているのは軍人の上から下までほぼ全員、地球・月・コロニーの政府関係者の多数
ティターンズの行動を容認するには十分すぎると思われ

ジオン共和国なんか立つ瀬ないだろう。
最後までティターンズにジオン共和国のムサイやチベがいたのも、００８３の件で、がちがちに隷従させられてたとか
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:28:41 ID:???
>>975
最後の最後まで、そして戦闘中でも交渉を行い、少しでも味方を増やすのは基本中の基本だ。
どの歴史もでもそうだ。

＞議会工作合戦で負けて、連邦軍がエゥーゴ支持になって自分達は信頼を失いました
それで、エゥーゴ支持の連邦軍は、エゥーゴに参加したの？
してないよ。

＞１割説得もあり得ません
なんで？

＞一部部隊に自分達の権限の中で協力要請するか、それとも連邦全軍に命令権を得るかの二択しかありません
んじゃ、そこにジャミトフなりがいくだろうよ。
王なり戦国大名が、直接交渉して味方を増やしたり寝返り工作したようにね。

中盤での法案可決なんかそうじゃん。
ジャミトフ自らが参加して工作、ブレックス暗殺などなど。
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:32:47 ID:???
>>977
実際にはジオンの最後の残党であるシャアネオジオンはスペースノイドに絶大な支持を受けていたがな
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:38:46 ID:???
>>978
既に交渉が決裂してる相手に、今更のように懐柔工作をして成功するような歴史はまず無いな

>それで、エゥーゴ支持の連邦軍は、エゥーゴに参加したの？
してないよ。頑張って懐柔工作してもそこまで動いてくれないというのが事実

>なんで？
一つの組織だから。連邦本軍を無視して説得されたら離反になるからね
ニューディザイズみたいな一部の過激派ぐらいしか無理だね
実際に１割もティターンズと共同で作戦行動してることは無いんだし

>王なり戦国大名が、直接交渉して味方を増やしたり寝返り工作したようにね。
多くの場合、捕らえられて殺されたり人質に使われるので、よっぽど勝算が無い限り王や戦国大名が自ら赴くなんて言うことはありませんが
そういう事例が少ないから歴史的に希少な話として取り上げられるのに勘違いしているようですね

>中盤での法案可決なんかそうじゃん。
あの時点では連邦軍に支持されてましたからね
支持を失ってからの状況とは全く違う
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:39:03 ID:???
>>975
君の論だと、
１１．１６ダカールの日で、連邦軍がエゥーゴ支持となりました。

でも
１２．０７のコロニーレーザー本格始動後
１２月後半か１月初旬のアクシズによるコロニーレーザー一部破壊までの間

エゥーゴは自分達の戦力では、コロニーレーザーもその護衛のティターンズ艦隊も
阻止できなかったわけですよ。

エゥーゴを支持した連邦軍はどこいるの？
１割の３０隻、ＭＳ１，０００機でも来てくれれば、アクシズ頼らずとも阻止できたと思うけどな
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:40:27 ID:???
>>979
支持されているのは、ダイクンのジオン

ザビ家のジオン＝ジオン公国はＣＣＡのシャアの演説でも否定されてる。
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:42:36 ID:???
>980
なんか、よーわからんのだが、お前の脳内では交渉決裂済みという描写がアニメにあったのか？

信頼失っただけで命令無視できるのなら、そりゃ凄い軍事組織だ
正にティターンズと同じ軍閥だw

アホらしいので以降は相手にしないから
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:48:09 ID:???
0083はギレン派と武闘派だけの話だからな
人望あったドズルの娘だから旗印には最高だ
Ζ以降のティターンズ崩壊とエウーゴ連邦化では旧ジオンのみならず
スペースノイドにもアクシズにつくものが出てきてもおかしくは無い

逆にそういった事で集団の純度が失われハマーンとグレミーに分裂してしまうのよ
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:48:39 ID:???
むしろ信頼を失ってサボタージュを引き起こさないと考えるお前に驚愕
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:50:12 ID:???
>>981
支持するのと実際に動いてくれるのは違う
そして説得したから「ＯＫ」とか言って動いてもらえるもんでもない

自分に最大限有利な妄想を繰り広げて、「こうなるに決まってるんだから説得しないのは馬鹿」って言ってるだけじゃん


>>983
>信頼失っただけで命令無視できるのなら、そりゃ凄い軍事組織だ
>正にティターンズと同じ軍閥だw
信頼失って命令無視に走ってるのはティターンズの事だろｗｗｗ
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:51:11 ID:???
>>984
ん？　ＺＺでアクシズについたスペースノイドがいたか？
隠れジオン以外は集団としては皆無だと思うが

時々妙な集団はいたがｗ
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:55:36 ID:???
少なくとも連邦の巨大戦力で一気に潰すどころか
V時代の連邦軍並に日和見な状況だったけどなΖΖ
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:48 ID:???
>>987
一般人のスペースノイドは組織じゃないし
隠れジオン以外で組織と呼べるようなスペースノイド組織があるのか？
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:58:02 ID:???
月面都市、各コロニー、エゥーゴ。。。。。一杯ありますけど。
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:59:12 ID:???
月面都市→中立を維持
各コロニー→ややネオジオンより
エゥーゴ→イコール連邦軍
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:00:29 ID:???
お前らＣＤＡ読め
あと船の話しろ
荒らしに付き合うんじゃない
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:14:36 ID:???
次スレは艦船の話ヨロ
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:21:59 ID:???
まったくだ、おかげで残りの書き込み数が少なくなった。
あとは参謀本部なり、幕大僚会議で語ってくれ、ここで語るのは艦と艦隊の動きのみ、艦隊司令部なんだから
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:22:56 ID:???
UCの艦船について語る総合スレ26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185682609/l50
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:59:46 ID:???
だいぶ前の方で艦船の乗員の数についていろいろあったけど
開戦前のマゼランサラミスなら50人も乗ってれば上等なんじゃねーのかと思うけどどう？
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:10:53 ID:???
>>996
トータチスに２００名の記述が出ちゃったからな。
ジオン側ならありだと思うけど
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:13:40 ID:???
>>996
兵員数から割り出すとサラミス300人、マゼラン1000人とかが妥当なところ
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:18:00 ID:???
>>998
あの兵員数は地上軍やコロニー駐留軍も含んでるので参考にはならないと思うが
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:22:03 ID:???
俺
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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