兵器を人型にする必然性って何なのさ？part28

最近戦車不要論の話題出ないね

軍板で叩かれてるのかと思ったらそうでも無いんだな
つーか戦車必要厨必死過ぎ

>>679
歩行は回転構造とは違って歩くたびに地面に対して強力な衝撃加重が掛かるのを忘れずに

首の長いでっかい恐竜って、歩けないの？

>>684
戦車が不要であるという根拠は何？

>>686
まあ相手も歩いてるしな
歩行ロボの相手も歩く奴なら幸せだけど

>>687
峻険な島国かつ国家財政が危機に瀕している日本には贅沢すぎる器材だから

>>689
もうちょっと斬新な不要論を出してほしいものですな。

鉄トカゲ実用化

斬新である必要など無い
単純かつ明快が一番

>>692
確かに単純かつ明快だな
おまえの頭の悪さが

>>690
でもさぁ、攻め込む側はこっちの装甲車を蹴散らすのに戦車が要るし、それは揚陸艦で運ばざるを得ないし、今時の戦車は重いから接岸出来る場所も限られてるし、一パック六個詰めになってる内に始末を付ければ高価なミサイルの費用対効果は十分なわけで。
攻め込む側は必要でもこっちに必要な気がしないぞ。

>>685
搭乗員の保護も兼ねて、脚部にはサスペンションの類が組み込まれてるんじゃないかな。MSの構造に関してあまり詳しくないからなんだけど
あと、戦車も起伏があるところを走ると、地面の一点に負荷をかけるけど、いきなり地面がえぐれたりはしないな
>>689
あんまりその意見は否定出来んな・・・
日本の戦車は諸外国以上に低コストでないといかんのかも。実際はやや割高感があるのが否めないが

山のみで構成されている島だと思っているのか？
およそ1/3は平野である上に朝鮮戦争における戦訓を忘れたと見える
相手に大火力がない限りほぼ無視できる装甲と火力は大変威力を発揮するよ
イラク戦で米が戦車のみ突貫させた事実を見ればわかるだろう

>>695
独仏に比べたら十分安いが
米にしろ輸出価格は跳ね上がるし、ユーロ高もある
たった500万ユーロで買える第3世代だと思えばむっちゃ安いでホンマ

守る側が装甲車しか持ってないんなら
攻める側も装甲車でいいんじゃないの？
勿論戦車もあった方がよりいいだろうけど
必須のものにはならない

その発想がマチガイ
装甲車は大抵小銃弾まで、重防御型でも20mmがせいぜい
30mmクラス以上の機関砲相手には紙

だからドイツは30mm以上に耐えられる超重防御装甲車作ったが、値段が90式の5割り増しになった
レオ2より20t軽いことだけがメリット

>>698
攻める側は守る側の少なくとも2倍の戦力が要るってのはクラウゼビッツも言ってる

>>692
まんま戦車に求められてる事かもね。米軍戦車やイスラエル軍戦車みたいに信頼性重視・質実剛健な戦車と
日本戦車やフランス戦車みたいに新機軸の機能を多数取り入れた戦車。どっちがいいのかな
とりあえず弾が出ませんじゃお話にならないから、日本戦車にはもうちょい信頼性の面で頑張って欲しい
>>694
それで100％敵の重揚陸部隊を叩けるかはわからないから、戦車が全く無いってのはまずいかも
ただ、どんな形・数であれ、日本に戦車、または戦車でないと全く対抗出来ない部隊が接岸・上陸してきたら
自衛隊だけじゃもうどうにもならないかも。もし米軍が救援に来なかったら、敗北が多少先送りになるだけかもね

イラク戦はあれはあれで特殊な状況だったけどね

>>684　= >>ID:fOx/kHBB　か？わざわざ上げてＩＤまで出して長文ご苦労だけどさ

＞軍板で叩かれてるのかと思ったらそうでも無いんだな

つ「戦車不要論」を語るスレ5
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179624719/

言ってらっしゃい。おまいみたいな戦車不要厨が暴れてるけど毎度軽く論破されてますが。

あ。もうもしかして暴れて論破されたからこっちに逃げてきたんですか？

701の１番下の行に追加
「戦車があっても」

戦車はあればいいが戦車でないと全く対抗できない状況と言うのは第一次大戦以外は想像し辛い

現状、戦車の相手は戦車以外には難しい。第３世代戦車の正面装甲を貫く手段は無い。

ガンダムは遠い将来の話だろ。色々状況も変わってくるし、いろいろな可能性もある。

９６式ＭＰＭみたいな対戦車車両やＡＴＭやＲＰＧあるいは対戦車砲があるじゃない

>>705
普通に歩兵にとって一番頼もしい存在ですから
常にギリギリの状況を求めるのは日本人ならではと考えてよいでしょうか

>>708
だから、あればいいって言ってる

>>696
その1／3の平野部のほとんどは都市部だからなぁ。色々な意味でそこでの戦いは避けたいとこ
少なくとも（日本）戦車で戦うのは厳しいな。今ある74式・90式戦車の双方ともが、市街戦については全く考慮されてない
その辺は新戦車に期待かな。歴代日本戦車の例に漏れず、年間生産台数が2桁あるかないかとかなりそうで怖いが・・・
>>697
その辺は確かにそうなんだけど、戦車に限らず、日本の国産兵器はもう少し安く、更に大量に生産出来ないもんかなあと

>>701
90式の自動装填装置の初期不良はもう直ったようですよ。
ルクレールのほうはどうなったか知りませんが。

戦車抜きで戦えない事もないだろうが、犠牲は増えるしコストはかさむし

アメリカにべったりなんだから８９式歩兵戦闘車よりＭ２の方が安く済むんじゃ
ないかな。数が無ければ話にならない。対空車輌はまた高価で、これはアメさん
にはまともなのが無い。空には空で対抗できるのがアメさんのやり方。

>>710
普通に郊外は広く存在するし、イラク戦で思いっきり市街戦＠戦車しとるからなあ
まったく考慮されていないなんて話はないぞ、M1より軽く同軸車載両方に機関銃があるからね
数千発の小銃弾を持ち歩けるあたり舐められん

値段と量産については調達数減らした村山と今のMDに言ってくれ
アレがなければもっとましな数的状況になっていたわ

>>710
M1だってチャレンジャーだって
中部ヨーロッパの森林地帯での戦闘を想定して、あまり市街戦は想定されていなかった。
でもバクダットで十分活躍した。

>>705
だね。むしろRPG抱えた歩兵の方が厄介。ATM持ってたらさらに
>>706
全自動誘導＋トップアタック可、加えて歩兵による携帯可能なATMがあるようなご時世だからなぁ
正面装甲が厚いのは確かに残存性に大きく貢献するけど、ちと無敵とはいかんかと

>>712
M2火力が25mmっての少ないな
メンテ考えたら正直89量産のほうがいいか知らん、兵站的に

８９式作っちゃったから８９式の方が良いだろうが、外国のＭＢＴより高価なのはちょっと

>>715
戦車だっておめおめ奇襲を喰らわないように行動する。無敵の兵器などありはしないが
大火力、高命中精、重装甲ときたら怖い兵器だ。

>>707
演習で戦車がやられる理由の１番の奴ばっかだorz
>>708
時と場合によるんじゃないかな。市街地戦の時なんかは普通科が単独で行動したい時もあるみたい

>>684
戦車厨LANSは、どうやらガノタでもあるらしい。
まさか身内に最大の敵がいようとはｗｗ

>>715
待ち伏せ”だけ”ならRPGやATM兵でも十分だけど・・・、

逆襲に転じるためには戦車が必要。
歩兵じゃ榴弾砲の破片くらっただけであぼ〜んだからね。

逆襲に転じられなければ自衛できないしね。

>>717
そこで大量生産ですよ

軍事では古典的な手法だが、武器輸出が禁じられているなら兵器輸出すれば良い。

>>711
今だに弾技やってるのを見ると、改善はされてないかと。と言うより、今の日本では法律上改善不可能
>>714
そこに揚げられた戦車はどちらも重装甲だからなぁ。写真を見た感じ、視察装置は90式と似たような機能だろうが、
側背からRPGを撃ち込まれても、とりあえず大破しなそうな分だけ、90式よりは市街戦向きなのかも。日本の市街地じゃちと重過ぎるが

＞今だに弾技やってるのを見ると、改善はされてないかと。と言うより、今の日本では法律上改善不可能

詳しく

…ところで

＞側背からRPGを撃ち込まれても、とりあえず大破しなそうな分だけ

あんまり自説に自信がないなら思いこみや憶測で検討はずれな事言わない方がいいぞ…
前から思ってたが

アホな事ばっかり言ってると正しい事いってても自説に説得力が無くなるぞ…

>>725
９０式の最新は９０式（B）で、すでに改善済みですよ。

以下軍板から引用


446 名前：270式 ◆3rppPq3YvU 投稿日：03/09/11 22:30 ID:???
発砲プロセスの話しですが、90式は目標をロックして発砲までの手順が
砲手だけで5回ありますから、その1手順の誤操作だけで機器保全と安全の
ために発砲命令がロックされます。あとたとえば地形に一定の傾斜、または
衝撃などで車体と砲に負荷がかかった場合、主砲射撃が自動ロックされる
場合がありました。そのほか小隊行動などで、目標が重複して設定されている場合、
目標が僚車の射撃により消滅した場合、発射停止を作動させることもあります。


447 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 23:20 ID:???
>>446

負荷でロックされる場合が「ありました」って事は今は改善されてると
思っていいのかな？
それと、射撃により消滅ってどういう状態？
HEAT-MPで吹っ飛ばせるような小さな目標ということ？


448 名前：270式 ◆3rppPq3YvU 投稿日：03/09/11 23:28 ID:???
>>447
脅威目標としての意味が消滅したということです。なおシステムについては
相当の努力を傾注して、改善されてきています。使用実績から問題点を
改良していくというのはよいことだと思います。

人型兵器から話逸らしちまったorz
>>713
その機関銃にでっかい問題があるんだよな・・・
同軸銃の74式車載MGは、同じ車載銃のcal30と比べると、話にならないくらい弾づまり、リンク切れをおこす
cal50は砲塔中央にあるから身を乗り出さないと撃てない上、防盾もろくについてない。防盾を部隊で自作している有様
どちらも74式がまだ生産されてる時から、現場から改善要求を出しているけど、ちっとも良くならないな
あと、MD構想と90式戦車製造コストって何か関係あるのかな？

>>725
チャレはサイドにチョバム入れてるからいいとしても、M1やレオよか90はサイド厚いらすい
下手すると前者25mmで抜かれるが、90は2回り上に耐えるから
最大距離で100mmに耐えても俺は驚かんね

最新型のRPGなら側面抜かれます。

一世代前のRPGなら余裕で耐えれます。

ソ連は米製兵器をすぐコピーするけど米国はやらないのかな？

>>717
だね。安くしてくれないもんかな。しばらく使うだろうし
>>718
確かに。強いて言うなら、奇襲を受けないよう行動してると、戦車らしさが出せないのが難かも。時勢って奴かも知れないが

>>728
装甲がある分中の人は安全で、玉詰まりしても致命傷にはなりにくいからなあ
米のようにカメラ付リモートM2付けられるのはいつだろう
せめて同軸FNMAGに変えて欲しいわな

MDはアレよ、正面装備予算モロに食って戦車と火砲がいけにえ喰らったorz

>>732
？WWIIの昔から奇襲受けないようにこそこそしてましたよ？

最近の戦車堅いな。

だが下とケツはまだまだだな

>>721-722
確かに
>>723
本当にやってくれないかな。IFVの必要数はわからないけど・・・
>>726
平たく言うと車検を通らなくなる。>>727氏が示したように、正式な型番を出されてないとダメ
現地改造も、例えば溶接みたいに、戦車を元の形に戻せないものは出来ない

>>727
B型は給弾トレイのずれ対策もしてあったっけ？
>>729
そうなんかな？M1戦車とかは間近で見た事無いからなんとも言えないけど、90式戦車の側面や背面の構造を見る限り、RPGの抗堪はちときつそうな・・・
予備履帯に当たれば大丈夫かなぁ

>>733
いや、車載機関銃の弾づまり、リンク切れはかなり致命的。車載銃を撃つのは、大概敵陣（地雷源）に切迫してるような状況だから。装填手的には１番胃が痛むとこ
しかし、銃はともかく、リンクなんかはすぐに改善出来そうなもんだけどなぁ。cal30みたいに満月型？にすればいいのに
米軍のカメラ付リモートcal50とかFNMAGはうらやましいな
あと、MD構想で戦車に対する予算が削減された時、もしかして90式戦車って値上がりしたのかな？

>738
戦車の側面や後方に回り込むと言うことは、随伴する歩兵の前面に出て自己の側面や後ろをさらすという事。
もし歩兵がいなくても後続の戦車に身をさらす可能性が高い。

戦車は単体では運用されないもの。

人型が不利になると戦車不要論か
現状人型兵器や作業機械が割り込む価値も意義も必要性もねーんだよ

>>726
追記
装甲がどうこうに関しては、このスレで「M1はイラクでRPGによる損害無し」ってのを真に受けてるだけで
自分で何かしら調べたって訳じゃないからこういう書き方になりました。まあ聞き流して下さい

>>739
そういう切迫状況だったら確かに神経すり減るなあ
てか、地雷原？

FNMAGの玉詰まり頻度は3000発に1発程度だそうな
M60で800くらい、数字知ると絶望的な気分になる

>>740
兵員単独で隠れてると、戦車が複数いて、周囲を警戒してても結構わからないもんだよ。まあ、戦車の突撃に先駆けて特科から支援を受けるから、そう毎回毎回やられる訳じゃないけどね
ただ、90式戦車だと先んじて歩兵を見つけられるな。サーマルセンサーが凄すぎる

>>741
いや、戦車不要論は人型とは関係無しにやってるから。

人型は戦車じゃないし。人型戦車だったらちょっと不気味かも

やわらか戦車みたいな人面戦車はあり？

増加装甲として捕虜をくくりつけた戦車なら過去にカナダ（だっけか？）がやってたなあ

>>743
陣前は大概地雷源になってる場合が多いかな。後は対戦車壕とか。他には、敵が応急的に散布地雷で道路閉塞してある時もある
いずれの場合も、側傍火器やATM、敵戦車に攻撃される危険が大きいので、とりあえず目標を定めずに機関銃と戦車砲（HEAT弾）を撃ちつつ安全な地域まで移動する
しかし、米製機関銃は凄いな。酷いと100発で詰まる日本の車載銃ってorz
200連装を詰まらせず撃てると、装填手よくやったって褒められるくらいだからな・・・。弾を出すという行為に、技量が必要な機関銃ってどうよって思うな
あと、なぜかライセンス生産されたcal50やMINIMIが、アメリカ製の同銃より弾づまりしやすいな。なんでだろう？

>>745
さっき戦車不要論スレにいってみたけど、意外に賑やかでびっくり
>>747
自衛隊のマスコット戦車として1台くらいあったらいいかも
>>748
そんな事をよくやるなぁ

アメリカ製でも最近作られた物は詰まる
単純に慣らしや生き残りの問題だと思うぜ

>>751
そういうもんかな？て言うかそうであって欲しい

機関銃の話はいいかげんスレ違い。

軍板に帰ってください。

話逸らしてごめんなさいorz
しばらく引っ込んでます

機関銃は人型兵器の脅威たり得るからスレ違いではないだろ

それはこじ付けだろういくらなんでも

人型でも機関銃弾に耐える程度の装甲なら十分施せるだろ。

人型兵器の脅威にならない武器って何だ？

槍とか

弓矢

投石器でも当たれば転ぶだろうから撃破は狙えそう

素手と言いたいとこだが、鉄仮面に破壊されてるしなぁ

しかし、機関銃もろくに作れない日本の技術じゃ、戦車とか大物の方もたかがしれてるな
やっぱ兵器は年中戦争やってるアメリカ、イスラエル、または兵器売買で飯食ってるロシア、ドイツあたりが１番かね

同じ機関銃でもアパッチは12.7ミリ機銃に耐える。20�oと30�oに耐えるのでは話が全然違う。
スウェーデンのＣＶ９０は40�o機関銃を装備している。

>>763
９０式の主砲はドイツ設計だ。ちなみにM1A1/2も同じ砲を使っている。

　　　　＿＿__ 　　 　重機関銃の貫徹力
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　ロシア軍DSｈKM（12.7mm）
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　　最大射程　7000m
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　　 有効射程　対地1500m　対空1000m
　 (（(　⊂I!Liつ 　　　　 貫徹力　　20mm（AP弾　500ｍ）
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 ロシア軍KPV（14.5mm）
　　　　　　　　　　　　　　最大射程　8000m
　　　　　　　　　　　　　　有効射程　対地2000m　対空1400m
　　　　　　　　　　　　　　貫徹力　　32mm（AP弾　500ｍ）

　　　　　　　　　　　　 米軍M2（12.7mm）
　　　　　　　　　　　　　　最大射程　6800ｍ
　　　　　　　　　　　　　　有効射程　対地4000m

　　　　　　　　　　　　AT程度だと、ぼこぼこにされちゃうよ。
　　　　　　　　　　　　にはは

>>765
機関銃すらまともに作れない日本じゃ、戦車砲なんか逆立ちしても作れんだろうが、アメリカは作れそうだがな
砲身製造じゃドイツのラインメタル社が世界一だからかね

>>766
シャア板にようこそ
まあゆっくりしていきな

つか日本で砲身作れないんだな
いっそ車体まるごとライセンス取得すりゃいいのに

色々、高くついたりする。

90の砲身は日本でライセンスとって作ってるぞ
初期試作じゃ日本側の砲のが性能は良かったくらいだ
高いけど

次期戦車じゃ国産砲

　　　　＿＿__ 　　 >766
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　実は、わたしの2ｃｈ書き込みデビューはシャア板だったりするの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　もう何年も来てなかったけどね。
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　にはは

>>769
作れたけど、コストや量産性を考えてラインメタルからライセンス生産する事にした

ちなみに、同等の威力の砲を作れる点。というのを評価されてライセンス料はちょっと
安くしてもらったらしい

1stガンダムは今までのスーパーロボットと比べて臨場感や恐怖感、戦いを決定付ける要素が
全然違ってたからな。イメージが強かった。

lansたん
不要厨相手に疲れたのか?
しかしここはもっと厳しいぞw

軍オタ以外が沢山いるからな。

ファーストガンダムは確かに画期的だしすばらしかったけど・・・
それまで巨大ロボット物は絵空事だと誰でも思っていたのを、
実現可能かのように勘違いさせてしまう罠に陥ってしまった。

実際はそのファーストガンダムにおいてさえ
非常に多くの矛盾を内包していたにも関わらず。


・・・て、ここにいるひとなら誰でも知ってる事だけどね。

コンバトラーＶやマジンガーＺの現実性を語る奴はいないもんな。

ロボットモノにリアリティを持たせる、というコンセプトだけだよ、成功したのは

んなこたー無い
特にマジンガーZ
他にロボットアニメが無かった中で唯一の正義のスーパーロボット
こいつのインパクトはガンダムの比じゃないね
「○○よりガンダムのが良いね」
みたいに比較するものがそもそも存在しない

そんな状況下で最終話
マジンガーZが腕もぎ取られて穴だらけにされてボコボコに完敗したりするの見てみろ
脳汁出まくりのそれこそ、世界が崩壊するレベルの出来事だ
決して、絵空事なんて一言じゃ済まされんよ

>>780

話がずれてるんだよなぁ…

>>777とか>>779とかは

＞こいつのインパクトはガンダムの比じゃないね

インパクトの優劣について話してるのか？俺には違うように見えるのだが…

それを言うなら劇場版「マジンガーＺ対暗黒大将軍」だっ！
今見たらさほどインパクトないだろうが
当時あのころ、巨大ロボットの代名詞だったマジンガーＺが激闘の末
ボロボロになっていきそれでも立ち上がるさまには身が震えた。

…いや、インパクトの話はしていないんだが

本人にとってリアルかどうかは、状況によるって事でしょ
当たり前のように多くの情報が得られる状況なら、求められるリアルさが高くなるのも
当然の成り行きかと

今までのロボットアニメと違って、「リアルっぽさを出そうという意図をはじめて持った」ロボットアニメがガンダム

ってことか

同じSFのターミネーターはリアルさは落ちてったが･･･

全てが世界観に繋がると、爆発的な力になるよな

>>786
リアルかなぁ？
お国柄の違いもあるかもしれんがコンピュータが人間を襲うなんてヒッチコック並だぞ。

襲わないって考える方が想像力の欠如かと
バグって言葉も知らなさそうね

何故、コンピューターが人間を襲わないのか
説明も出来ないくせにｗ

>>788
動機がない。

>>789
何故、動機がない？

戦争において投入を検討されてる無人機は人を攻撃するようにプログラムされてるが



はて

>>788
ペンタゴンが致命的バグをほったらかしにすると本気で考えてる方がコンピュータを知らん。
“ＷａｒＧａｍｅ”を見れば知能のあるシステムが戦争についてどう判断するかが描かれてるよ。
話題作しか見ないのかな？

>>791
無人機はリモコンなのも知らないの？

>>792
反論の元が映画かよｗ
ペンタゴンは機械製造工場でもプログラミングの会社でも無いぞ
作られたものを運用するトコだ

そもそも、バグが無かったプログラムがあるとでも思ってるのか？
もっとも世界に流通してるOSですら致命的なバグやワームホールが見つかるんだぞ
完璧だの100%だのって言葉がホントにあると思ってるならめでたい頭の中だなｗ

>>790
ペンタゴンのコンピュータは米国の利益の為に行動するようプログラムされる。
それが米国を攻撃するのはＳＥが揃ってアナーキストって事か？
コンピュータだけに判断させる軍隊は正気の沙汰じゃないしな。

>>793
逐一指示だして動くようなリモコンじゃなくて、設定されたプログラムを送信して
それに沿った行動を自己判断で動くって奴な

>>795
作ったものが全て思い通りに動くと考えてる、浅い思考の人間だねぇ
実質問題、ペンタゴンよりもNORADの方が重要であるって事すら知らなそうだｗ

>>794
バカかお前。映画を持ち出したのはどっちが先だ？

>>798
俺は映画は持ち出してはおらんぞｗ

>>797
>>795読んでないだろ。日本語読める？

完全に管理されてると思われてる飛行機ですら、落っこちるんだ
可能性がある問題を「そんな事は無い」だなんて否定する場合、何故無いのかを説明出来ないといかんな

>>797
情報技術知らないの丸出し。

>>800
ペンタゴンのコンピューターの詳しい仕様を述べてみ
勿論知ってるんだよな？

>>801
あのなぁ、今の飛行機はシステムトラブルで落ちる可能性は激減してるが
飛行機のプログラムが飛行機を墜落させる動作をするのかよ。

>>802
どの程度の情報技術を知ってるのかな？

コンピューターのバグだの反乱だのの話題もスレ違いだ。
あまつさえスレ違いの話題で喧嘩するなんざ正気の沙汰じゃない。

ＰＣ板やＳＦ板に帰ってくれ。

>>803
米軍の核の使用は大統領の許可がいるよな。コンピュータに完全に判断させるのか？
そう主張してるんだよな。

>>807
それって自立型の兵器が人を襲わない根拠にはなってないような

>>808
スカイネットは戦略情報システムであって自律兵器ではない。

コンピューターが反乱ねぇｗ

そう言う安直な反乱モノは三原則とかがSFの常識になってからほとんど見られなくなってきてるよね

実際にはミサイルが飛んでいくには基地なり潜水艦なりのボタンを直接押さなきゃいけないことすら知らなさそうだよな

ターミネーターの技術って現在だったのか

ロボット三原則ってどんな理屈で効果表してるんだ？
人間に対する害を与えてはいけないってのと、自分を守るってのが相反してるし


そもそも不可抗力で人に害を与えた場合、どういった判断が下されるのかな

どっちでもいい、ちゅうかどっちもバカ。
スレ違いの話題で罵り合って相手を言い負かさないと気がすまないなんて

サル以下だ。

人間だって法律破って犯罪犯すのがいる
人より遥かに計算能力が高いコンピュータに知能与えた場合、行動の制限となるブロックが
破られない為には、コンピュータの計算能力以上の即応性が求められるな

　|/li 　　　　>コンピューターの誤作動
　|｀⌒ヽ
　|ﾉ）)）)〉　　　実際に誤作動でデフコンあがった事あるよ。 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　そのあたりを元ネタに「WarGames」は制作。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　わたし劇場に観にいったし、今でもサントラLP持ってるよ。
　|'ﾉ 　　　　　　（当時はノベルも発売されたし、それも読んだ）

　　　　　　　　　DVDは当然保有。

　　　　　　　　 にはは

人に害を与えるプログラムがウィルスでまん延したら、機械が人襲うかもね
機械が人を襲わないって事は絶対に有り得ないなんて事は無いわな

　|/li 　　　　>コンピューターの誤作動
　|｀⌒ヽ
　|ﾉ）)）)〉　　　そういうのがあったから、今は最終判断には必ず人間を介するようになったの。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　そうそう「WarGames」だけじゃなく「フェイル・セイフ　未知への飛行」も良いよ。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　FAIL SAFEはヘンリーフォンダのモノクロ版以外に2000年版も存在してるし、　
　|'ﾉ 　　　　　　フォンダ版日本公開時にノベルも発売（創元推理文庫）してた。

　　　　　　　　 にはは

人工知能の反乱と人工知能の無い時のシステムで語ってれば、そりゃ噛み合わんだろ

>>813
あれは優先度は１＞２＞３だと書いてあるだろうが

>>815
知能の定義を述べろ

このスレは

ＨＡＬ ９０００、ミスター・ブレイン、ブライキング・ボス

の実現性を考えるスレになりますたｗ

なんか色々飛ぶなぁ。

でもまぁ、誰が見ても納得できる説得力を持った人型兵器は人間大程度の無人機まで、ということを考えればAIの開発も必然であるからして

外見が子供とか婆ちゃんはやめて…

相手も当然ロボットを投入するのが前提なんだから意味無いだろ

つかコンピュータの反乱ならＳＦのテーマの一つだろうに

>>824

人、それをこじつけと言う。

人間大なら、ここまで議論にならんわ

>>826
昔の、単に権力欲で反乱を起こしたり、人類をとりあえず皆殺しにしてみようとしたりする安直なタイプは最近は少ないぞ。

「人類を幸せにするには自らが社会を管理しなければいけない」とか「脆弱なホモ・サピエンスではなくロボットこそが人類である」とか

えーい、お前らコンピュータにバグが無くてもロボが人を殺すことがあるのを知らないのか！
数年に一度の割合で工業ロボットのラインに入り込んだ作業員がプチってやられてる。

確かに知能を持ったロボが反乱を起こすのは怖いけど知能がない故に大事故を起こす可能性も考えろ。

事故と反乱はぜんぜん違うだろ。

もっとも最近の風潮だと「作業員が不注意なくらいで事故がおきるようなラインは欠陥品」とか言われそうではある

コンピュータの反乱ネタも昔から有るよなー。
昔印象に残った映画としては
(なにぶん昔なのでタイトル忘れた。Lans さんは同年代か年上っぽいから知ってるかも)

ある博士の作った有機コンピュータが自由を求めて人知れず反乱。博士の妻を家の中に
閉じこめて自分のクローンを妊娠させる。生まれてきたコンピュータ「私は生きている」

時を同じくして軍の作戦行動一切を取り仕切るスーパーコンピュータを完成させる米ソ。
(米：ドーム型、ソ：マンション型)しかし起動したコンピュータはお互いの存在を認識する事で
相手を倒すよりも人間を管理する道を求めて相互接続用のラインを探し始める。それに気づいた
開発者達は接続を妨害するために・・・。

どっちも基本は「家の中」、「コンピュータルーム」の密室劇で地味だけど怖い映画だったよ。
ただ世間的にはＢ級映画なのかも。

ＮＴＲもの？

とりあえず、人工物であるコンピュータに、能動的な判断を行わさせるような事が出来るのか気になるな
その辺はあんまりよくわからないので、詳しい方がいたらお話聞きたいです

　|/li 　　　　>831
　|｀⌒ヽ
　|ﾉ）)）)〉　　　下のは「地球爆破作戦」だと思う。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD5887/story.html
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　確か、よく12ｃｈの朝だか夕方ので放送してたような気がする。
　|'ﾉ
　　　　　　　　 有機コンピュータの方はちょっとわかんないや。
　　　　　　　　 ごめんね。

　　　　　　　　　にはは

非ノイマン型のバイオコンピューターとか開発に向かってるから、自立型の能動的判断の出来る
システムが今後出てきてもおかしくは無い


むしろ、アメリカの場合は内緒で実用化してても・・・

むしろ、敵味方の人的損失を冷静に天秤に掛けるＡＩ
の方が

弾切れになった機体をパイロットごと敵に特攻させる戦闘機AI
味方兵士が近くにいてもお構い無しに主砲をぶっ放す戦車AI
戦争開始と同時に勝手に無制限通商破壊戦を開始する海軍AI

そんな役に立たんAIを実装するはずがない

>>837
そんな凄いAIがあれば、パイロットいらないんじゃ

>>839
つ雪風

おいおい普通AIで問題でたらプログラマーが叩かれるだけだろー
公式的に考えて

>>841
そこまで進んだらプログラムするのもAIになってるだろ。

>>834
あらま、戦車不要論スレの方ですね

「能動的な判断」に必要なものって、個人的には「自我」だと思うんだよな
自我があるコンピュータって、人間の判断における悪いとこもついてまわりそうな気がする

早く人工知能を搭載させろよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/982960.html

能動的な判断には本能があれば十分だ

本能って言ってもなぁ。本能＝種の維持及び個体の生存の為に行われる行動じゃないかな。基本的に生物では有り得ないAIに本能を持たせられるかなあ
仮にAIに本能を持たせられるとしても、大量投入が可能＆使い捨てが出来るという長所を打ち消してしまうかと

ロボットの本能に植え付けるのに適切なのはやはりロボット三原則だろう

え、兵器？なんのことやら

∀のビームサーベルってプラズマだったのか
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up4992.jpg

>>834
Lansさま送ればせますたが地球爆破作戦ですか・・・DVDは無さそうで残念。
只、説明を読んでいるうちに意外な事実を発見。
私の記憶からはコンピュータに世界征服された後の話がすっぽり抜け落ちていたのでありました・・・。

>>848
はて？作品中では「重金属の粒子を高速で打ち出す」と言っていたような・・・。

それってどんなサンドブラスト？

>>848
ＵＣのもそうだよ。

人型が強いのもＷＢが浮くのもプラズマで説明できるはずだ