なぜZが名作とされるのか

教えてくれ！

よっしゃ

>>1








だが断る

「Z」で語られるニュータイプは、個としての自分と対決する人です
富野由悠季

『地球の重力に魂をとらわれているかぎり、ニュータイプにはなれない』
　この言葉を思いついたのは、去年の9月頃でした。
人間はどうしてニュータイプになれないのか…と考えていたら、これしか思いつかなかったんです。
その原因は、命を産み出す場所に重力があったから。
命というのは、結果的に生まれた場所に支配されてしまうのではないか。
以前「イデオン」や「ダンバイン」で因果律や輪廻の有様を考えていたときから、漠然と思いつづけてきたんですね。
「ガンダム」の場合には、それを重力という表現でとらえられる形にしていきたかった。
今後バイストン・ウェルでやろうとしていたことを出していきたいし、そのためにはひとつのテーゼとなる言葉を発見したかったわけです。
この言葉で「Z」以後の「ガンダム」の物語の全てが決まってゆくでしょう。
　前作では観念的に描くだけですんだニュータイプ。
今度はその存在そのものを描いていかなければならない。
ニュータイプがどういうかたちで存在しうるのか……その過程をおっくうがらずに描いていくしかないんです。
そうしなければ、「イデオン」や「ダンバイン」で未完に終わっているものまで永遠に未完のままにしてしまいかねない。
そこで描こうとしたことを、ニュータイプという表し方で、いかに存在しうるのか、しえないのかを、物語世界の中で見極めるような話を作っていきたいんです。
　ニュータイプを描くからといって、ニュータイプを生物学的に見る気は、全くありません。
所詮は『悟り』が開ける人ということなんです。
SFによくある描き方でいえば、「ニュータイプの能力論」みたいな展開は、回避していきたい。
もっと自分たちの生き方に密着した現実的な有様としてとらえていきたい。
そのためには「Z」が"パート2もの"であろうがなかろうが、成功させたいな……と最近思うようになりました。
昨年11月の記者会見の時は、もう少し業務レベルだったんですけどね。
以前のように押し着せで「Z」をやる……という気分ではない。
1クール分のストーリーを転がしてみて、それが読めてきましたので、当初の予定どおり4クールという時間をいただきたいんです。
ただ、今の段階だと1クール打ち切りじゃないのかな（笑）。
なぜかというと、こういうことです。
今年「Zガンダム」をやらなければいけないと思っている大人たちの事情だけで作品を作ったら、これはヒンシュクを買って終わるしかない。
そういう基本的な「Zガンダム」を作るうえでの事情がクリアされていませんからね。
僕はむしろ、大人たちの願望が強ければ強いほど、打ちきりは早いと思う。
「重力に魂を引かれた人々」というのは作品の過中の人たちに対しての言葉だけではない……というのが、ここにもある。
こういう現実が、イコール「Z」の世界じゃないのかな。
でも作品を作る環境を与えてくれているのも間違いなく大人たちだし、そのへんで内心忸怩たるものがあるんですよね。

最近、スペースシャトルの船外活動中、シャトルとの通信が途絶した宇宙飛行士が『神の存在を感じた』という談話をしていましたね。
旧作のころから｢ガンダム｣には似たようなシチュエーションが出ています。
でも、僕はそれを想像で描いたんじゃない。現実なんです。
つまり、圧倒的な量の時間と空間というものを現実的な感覚で知覚することができれば、それは私達が表現できる言葉のなかでは「神」というしかないでしょう。
そういう感応の仕方はあたりまえのことなんです。
アニメの世界では簡単に宇宙、宇宙と言っちゃうけど、ウソ八百でしてね。
本当に無限大の空間が持っている重さというのは、地球上では感知できないんです。
地球にいれば、ソファだの椅子だのの中に身を置いて、人は安心しちゃう。
でも宇宙の中で、自分というものを感じてしまったら、自分の中の主体性を見つめるしかない。
まさに自分と対峙しなければならない。
そのとき『ああ自分に何ができるんだろう。ひょっとしたらこのまま死んでいくかもしれない……』という思いが、浮かび上がってくる。
もうこのまま死んでいってもいい……と思ったり、いや、やはり絶対に死ねない！　生き延びてやる……と思ったり。
つまりどちらにしろ絶対的に個の問題でしか考えられないんですよ。
ほんとうに個の問題を、われわれが常に見つめることができるなら、みんながニュータイプになれるかもしれないんです。
残念なことに、現実の生活の中ではドベーっと寝転がったりできるから、何となく明日まで時間がたっちゃう。
自分と対決する機会がまるでないわけ。
だから、宇宙飛行士たちが宇宙に出て、黒ベタの中に自分たちのすんでいる地球の全景を見たりしたら……たまらないだろうね。
『なんだ、オレはこんな美しい……けれど虚空に頼りなく浮かんでいる玉みたいなものの上にいるのか』それは足がかりのない虚無感なんですよね。
理論的には、そこに自分が生きてきた天体があるというのはわかる。
でも生理としては絶対にわかるわけはないんです。
ノーマルスーツやMMU（船外活動用のバーニア）しか着けずに宇宙に出たら、観念として自分の存在を支えてくれる神の手のようなものを想定しないと、発狂しますよ。
発狂しないで、虚無の中でこの存在が自分の厳然たる存在とわかる人間は、かなり強靭だと思います。
そういう人間ならば、そうした精神の反応を、宇宙空間だけでなく地球に降りてからも、ずっと持続することができるメンタリティを持てる。これは一般人とは違ってくる。
　でも、この気分は地球でも体験できます。
『悟り』の境地に至ったときの気分は宇宙遊泳に近いんじゃないかと想像しているんです。
地球の中で恣意的にやるからそうなる。
虚無感や恐怖感で引き出される宇宙での体験とは微妙に異なりますが、それを同一線上に並べられる人がニュータイプなのでしょう。
今までに、われわれが地球上で得られなかった精神的な感応以上のものを、きっと手にいれることができます。今後そうしなければなりません。
　一番簡単な例を出すと『戦争』という言葉を聞いただけで無差別的に拒否反応を示す自称・反戦主義の人がいるでしょ？　そういう人に僕はひとつたずねたい。
もしほんとうの闘争がない時間を一人の人間の一生に与えたとき、その人間は向上するのか!?　
向上しないで生きていけるんですよ、ドベーとしてるだけですむんだから。
そんな人間が恋愛をして結婚して子供をつくって、仕事をこなし（ひょっとすると仕事をしなくてもいい世界かもしれないけれど）、
なおかつ、子供から嫌がられない老人になって安らかに死んでいける一生を送れますか?　
それができる人間がいたら教えてほしい。
そんな人畜無害の「天国」で、人は生あるものとして十全たる形で生きていくことができるのか。
私たちは戦いがあるから、むしろ優しく生きられるんです。
　でもいつか、戦いを媒体としないで、個としての自分と対決できるニュータイプに、人は進化していかなければならないんじゃないか。
僕は絶対に人間はそれができると思っています。
そのために何をしなければいけないか。
宇宙生活者（スペースノイド）になるという環境と刺激を手に入れて、新しい生き方を選択せざるをえなくなってくるでしょう。
そこが、ニュータイプを考えていくうえで一番重要なことだと思うんです。

アムロの場合も、宇宙に放り出された感覚と似ていて、いきなり自分の周囲を過酷な状況に囲まれた、その重圧を受けとめる……という設定でした。
カミーユは自分で過酷な状況をこしらえてしまう。この差は、設定の持っている年齢差です。
アムロの場合、スポンサー用に15歳にして、18・19の気分で描こうとしました。
けれど変なもので、やはり最初の年齢に引っぱられてほんとうの18歳になってくれないんです。
今回は初期設定の段階からウソをつかないで書いている。
僕の中の青年になりかけの17歳の気分は、あのくらい傍若無人であり身勝手でかまわない。
そういう面の見えない若い人は嫌いです。最低でもカミーユ程度であってほしいな。
主人公のパターンになりすぎてウソをつきたくないので、今回のカミーユでその点は変えていきたい。普通の17歳にしたいんです。
女の名前にコンプレックスを持つなんて、非常に自分勝手なことですよ。けっしていいことだとは思わない。
けれど思春期には、そんな勝手な思いこみがありますよね。それがいい方向に化けていくなら、そういう誤解や思いこみがあっていい。あってあたりまえなんです。
むしろ、そういう感性を、上手におためごかしにチャラッと扱っちゃう若い人たちの大人ぶった感覚のほうが、僕はよほどウソだと思う。
だからカミーユの表れ方は、嫌いじゃない。でも、まだヒネて見えないんだよね。
もっと恥ずかしいくらいギクシャクするようなことが起こるかもしれない。
あの年代の誤解や偏見が悪い方向に転ぶかいい方向に転ぶかを、カミーユはこの数年で体験する。
これは高校・大学生の一番のテーマであるはずなんですよ。
それが「Z」で描けたらいいし、青春物語のフィーリングを手に入れたいですね。
カミーユを通して、もう1度思春期というものを自分自身の中で見直していけたら……と思います。
　カミーユは当初、アーガマの大人たちの中にポツンと置かれた状況になりますが、そう長くは続けません。わかりにくいからです。
11話でブライトをアーガマの艦長にするのをはじめ、ブリッジ要員も（かつてのホワイトベースほどではないにしろティーン・エイジャーの）集まりに近い気分まで下げます。
キャラ・デザインの安彦君も年齢を上げすぎたのに気がついて、下げる段取りを踏んでくれましたので、11話以降はアニメ的に見やすくなるでしょう。
それまではアニメを作る気が全然なかったから、マズいんだよね（笑）。
　若いクルーが参加してくるのにからめると、かつてのカツ・レツ・キッカの3人のうち、カツが2クールまでにエゥーゴに介入してきます。
カツがアムロの２番手になってくる。
なぜかというと、物語を見ていない段階では、ファンはカミーユをアムロの２番手だと思っているみたいだけど、今日のお話で出ているように本質的に違うキャラクターなんです。
かといってアムロと同じ人物を出すわけにはいかないので、アムロの明確なアンチテーゼになるように、カツを描いてみたい。
そこにシャアを先輩とするカミーユが、ニュータイプをどうとらえるか。
どちらがニュータイプとしてほんとうに飽和してゆくのか……。
物語が３クール以後の一番の興味になってゆくでしょう。
一方、ティターンズに加担するニュータイプとしてハーマン・カーンとシロッコというキャラクターが登場してきます。
ニュータイプが「重力に魂を引かれた人人」に利用されるのは不思議ですか?　それは甘い。
だって現段階でのニュータイプは理想型ではないからです。ほんとうのニュータイプかどうかもわからない。
所詮は「Zガンダム」の時代で使われている言葉に過ぎませんからね。
ニュータイプが目指すべきものとは違うものが出て来る事も、ありえます。
ハーマンやシロッコがどういう登場をするかはわかりませんが、シロッコにしろ、自分がニュータイプと確信すれば、ティターンズを乗っ取ろうというアクションを起こすかもしれない。
むしろ、ニュータイプが道具になってしまっている……というかつての「ガンダム」でのララァの描かれ方が、よりグレードを上げて敵対行為者として出てくるのかもしれない。
そういう物語をやらねばならないのが「Zガンダム」の世界です。怖い事ですが、当然ですよね。

「Z」では舞台背景も複雑化しています。
例えばエゥーゴのブレックス准将は、何処から反連邦政府の資金を得ているか。
連邦政府自体から出ています。かすめ取っているんです。
今の大企業……たとえばIBMひとつとっても、小国の国家予算など比ではないほどの利潤を出している。
そういう部分で、エゥーゴに（目的は知らないけれど）加担する勢力があるのは不思議ではないんです。
むしろ地球再建にからめて国家予算が大量に動いている。
それを地球レベルでコントロールしているのは一国家の単位であるわけがない。戦艦一・二隻作る金はどこからでも動かせますしね。
もうひとつ面倒なのは、地球連邦政府というベースに、かつてのジオン軍のベースが入りこんでしまっている。
組織というよりシステムが温存されている状態です。
だから、エゥーゴにしろティターンズにしろ、われわれが想像する以上に、地球連邦のシビリアン・コントロールの枠をはずれて、軍が動き出す可能性は大きいんです。
その辺が従来のアニメのレベルでの物語に出てこなかった構造でしょう。
子供には少しわかりづらい展開もあるかもしれない。
でも、「Z」以後の「ガンダム」の世界で行なわれる社会の図式を、大人になってからわかってもらえればいいんです。
ある意味での組織論・国家論　それから、戦争の発端論みたいなことを……考えてくれとは言いませんが、漠然と感じるきっかけになるんじゃないか。なってくれればいいな……と思います。
ものを考える訓練、事態のつながりを認識する訓練をしてほしい。
さきほどの反戦運動にしろ、ほんとうに戦争をなくしたいなら（僕自身も反戦大賛成です）どういう市民運動を展開すべきか、考えてほしいんです。
（２月７日）

禿まともに喋れるんだwこの説明は解りやすい。

>>4
富田祐弘まで読んだ

どこのアホが名作なんて寝言抜かしてるんだよ

ハウス食品

カミーユのシャワーシーンがあるから。

TVシリーズは名作だろう
間違いなく

>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

>カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」シロッコ「さかしいだけの子供が何を言う！」
>全体を見通すシロッコ、個を大事にするカミーユ。シロッコとカミーユは対決する。

>全体と個、大人と子供、理性と感情、男と女、支配と共生。作品中に現れる対立は、
>全て男性原理と女性原理の対立である。

>生命と肉体を賭してシロッコを滅しようとするカミーユ。しかしシロッコには勝ちが見えていた。
>Ζガンダムと戦いながらも、倒した後の事を考えている。
>コロニーレーザーで打撃を受けた自軍を立て直す為にジュピトリスへ向かう。ノーマルスーツは着ていない。

>カミーユを死者達が導く。焦りすぎだ。
>ジ・ＯとΖガンダムの性能差と言う物理的な要素にとらわれるな。我を捨てろ。（俺の身体を皆に貸すぞ）
>執着を持つな。一つの立場に偏るな。（生き死にこだわるから一つの事にこだわるんだ）

>サラがシロッコを庇う。シロッコの立場にも一理ある。
>カミーユは言う、シロッコは諸条件の中において、今日という時には居てはいけない男だ。

>カツは言う。偏った頭だけで考えるな。目覚めたる者カミーユの見ているものを観ろ。
>対立しているものはすぐに溶け合って一つになる。
>男性原理と女性原理はどちらも欠ける事なくバランスを保たなければならい。

>Zen（禅）の前に、The Oracle（神託）は機能を停止する。
>ウェーブライダーでジ・Ｏの腹部へ突入するカミーユ。「ここからいなくなれ！」
>生への執着の象徴であるノーマルスーツのバイザーが割れる。絶叫するシロッコ。

>そして、この時シロッコも縁起を理解する。
>「私だけが死ぬわけない。貴様の心も一緒に連れて行く。カミーユ・ビダン」
>縁って起つ一方が滅すれば、もう一方も滅しなければならない。これが縁起である。

作った奴が後から付け足さないといけないアニメ、これこそガンダム。今も昔も変わらない。

小説版も名作

そんなのＺの鬱な展開に反発して作ったＺＺがイマイチだったからじゃないか

>>16
作ってない奴が、だろ。
１ｓｔの後付設定はほとんどガノタの作ったもんだし。

ガンダムシリーズの中でもっともスーパーロボット色が薄いからじゃないの？

話のスケールはでかいな
一年戦争やった後なのにまた

>>1
されてない。Ζのファンである俺が言うのだから間違いない。

Ｚは嫌いじゃないけど
物語として何も完結していなのに
名作もクソもない

駄作である！

あの一年戦争から七年―――。
ジオン軍残党狩りに組織された地球連邦軍エリート部隊
“ティターンズ”はその恐るべき本性を現した。
「地球連邦軍を我が手に！」

一方、スペースコロニー国家に広まる反地球連邦組織“エゥーゴ”。
その両者が武力衝突する―――。

（背景）
疲弊した地球にしがみついて特権階級を作り、
宇宙へ追いやったスペースノイドから搾取するのではなく、
宇宙で自立していくことが人類の発展に繋がると分からない人間が、
“地球の重力に魂を引かれた人々”であり人類を衰退させている。

その意思の象徴がティターンズであり、逆らう者全てを悪と称し
弾圧した事が戦いの原因となっている。

Ｚファンは信用ならん

人の生命の源には、戦いを好む性質があるのか。
Ζ、それは人の雄叫びだ。そこにわずかな希望をかけて、
赤い彗星のシャアが翔ぶ……！
そして、カミーユ=ビダンは刻の涙を見る。

>Ζ、それは人の雄叫びだ。そこにわずかな希望をかけて、
>赤い彗星のシャアが翔ぶ


訳が分からない…

ハゲの教祖が理屈だらけだから信者も理屈っぼくなるんだよ
屁理屈の方が多いかな

放送当時にΖがボロクソに叩かれてたのも知らない、恥ずかしい>1がいるスレはここですか?

安易な初代の二番煎じなだけ

1ｓｔにはどうやっても届かない部分があるように、1ｓｔには全く
ない良さがあるのに認識できない1ｓｔ原理主義者

>>28
結局Ζって何だったんだろう。
念動爆砕剣使うとこ以外はけっこう地味だったけど。

たかが連邦軍の内乱なのに
どんな希望を持ってたというんだシャアは

今は動けないそれが運命だけど
あきらめはしないもう目覚めたから
燃えるときめきは時代を写し
色あざやかに燃えさかる炎

刻の海越えて宇宙の傷口見れば　　
人の過ちを知ることもあるさ
今を見せるだけで悲しむのやめて
光に任せ飛んでみるもいいさ

乾く唇、濡れているなら
刻を乗り越え熱い時代へと
移るだろうと信じているから
Believing a sign of Ζ
beyond the hard times from now

Ζに魂を引かれた人々

それよりもF91の過大評価の方がきになるんだが

だれがやってるねん

テレビ放送時、消防で話が理解できず挫折した俺が今DVDで見てるぜ
歳はひみつだ　

で、今は理解できた？

カミーユがわからない

ゼータの放映当時は比較対照が、初代ガンダムだった。初代を百点とすると
ゼータはせいぜい７０点がいいとこの作品である。酷評されるのは当然。し
かしながら、今日ではガンダムと名のつく作品がうじゃうじゃ作られている
のでゼータの比較対照は、ガンダムシリーズの作品群になる。必ずしも出来
がよいとはいえないガンダム作品の中ではゼータはそこそこいけてる部類と
なり、相対的な評価があがったので、名作扱いされるようになった。

とりあえず、工房の時にリアルタイムで見始めたが、最悪だ…と思った。
ダンバイン臭がきつすぎる。
ダンバインは好きだったが、あれはガンダムではないからこそ許せる。
ガンダムでこれはないだろ、と思った。1クールぐらいで見るのやめた。

最近全話DVDで通して見た。種死には勝ってると思うが、種とは同程度だろ、と思った。
種を名作とするならZも名作と言えよう。そんなところだな。

>>1
アムロシャアが出てそこそこ売れたから
だって誰もZZを名作なんていわないだろ

>>44
確かにそれは重要なポイントだな。
アムロとシャア。これ、試験に出るぞー。

種はまあまあよかったんだけどな…
俺３馬鹿大好きだし。

>>46
３バカ…


ジェリド・カクリコン・エマ？
あと３人組って誰だ…
ヤザンの部隊も３人組だったかな？

シャアだけでもうけるよ
Ｚ放映当時アムロが出てくるって予想されたか？

>>43 過去の作品と同レベルの種ってどうなんよ・・・・　初回と最終回しかオレは見てないけどさ
安西先生のAA張ってくれ・・・

過去の作品と同レベルで何が悪い

ゴジラなんて昔の＞＞＞＞＞最近の

>>48
アムロはOPに出てたので、当然出ると思ってた。
当時のアニメ誌にも出るって書いてあったと思う。

ZZはOPに出ていたのに劇中には出なかったけど、
Zの段階ではそんな反則技があるとは思いもしなかった。

>>50
w なんか納得。

全ての要因はエマさんのエロス

>>4-7
こんな深い意図があったんだ。
もしかして種にも深い意図があるのかも。
俺たちが気付いていないだけで。

種の意図はみんな戦争をやめてラクスの歌を聴けという
深いだろ？

俺の中ではシロッコが死ぬ時の顔

>>54
それ、なんてマクロス?

1stってさぁ、最終的にシャアもランバ・ラルもガルマもララァも(ククルス・ドアンも?)
みんなアムロとWBの仲間になったらいいよね。
ん?
この面子なら最強じゃん!!
いっそのこと、このメンバーを第3勢力にして連邦軍とジオン軍をぶっつぶせばいいんじゃね?


という厨な発想をストーリーの展開を無視してまで現実にやってしまったのが種。

という厨な発想に行きそうになったのに結局トミノの地獄でグチャグチャにしてしまったのがZ。

ファーストのDVD BOXの安彦良和のインタビュー読むと、

ファーストはドラマを描きたかった、そのために戦争という状況があった、
ところがZでは戦争そのものが主題になっているように感じ、これはもう
自分の考えるガンダムと違うな、ということで、キャラデザ以外に参加しなかった、

という主旨のことを言ってる。

まあ、巨神ゴーグにかかりっきりだったこともあるんだろうが。

この頃から某アニメのように「戦争はファッション」になってたわけかｗ

結局富野も福田も同じ穴の狢
たいした違いはない

やっぱZはカスだなぁ〜

>58
そうだね
1stはドラマであることが説得力ありすぎ
だからユニコーンも当然人間ドラマになるんだ
俺はそれでいい

Zは名作。
奥深いガンダムはZだけ。
他のガンダムは語る事がない。

>>58
Zは１ｓｔよりも人間を掘り下げて描いてると思うけど
安彦御大でもこの程度の認識なのか・・・

>>64
そんなことないだろ。
池沼をたくさん出すことが｢人間を掘り下げて描いてる｣ということならそのとおりだが。
Zの人間の描写は、｢それはありえんだろ｣感に満ちている。
だから種と同程度のところで議論されるのさ。

非現実感に満ちた言動を繰り返す連中がオールキャストだからな＞Ζ
人間の性格を部分的に抽出して要素化したものをさらにエンハンスした、
偏執狂のような性格のキャラクターばかりでΖは構成されている。

>66
オペラみたいな感じ？

確かにZは個々を掘り下げて描かれてるよな。
>アムロの場合も、宇宙に放り出された感覚と似ていて、いきなり自分の周囲を過酷な状況に囲まれた、その重圧を受けとめる……という設定でした。
>カミーユは自分で過酷な状況をこしらえてしまう。この差は、設定の持っている年齢差です。
>アムロの場合、スポンサー用に15歳にして、18・19の気分で描こうとしました。
>けれど変なもので、やはり最初の年齢に引っぱられてほんとうの18歳になってくれないんです。
>今回は初期設定の段階からウソをつかないで書いている。
>僕の中の青年になりかけの17歳の気分は、あのくらい傍若無人であり身勝手でかまわない。
>そういう面の見えない若い人は嫌いです。最低でもカミーユ程度であってほしいな。
>主人公のパターンになりすぎてウソをつきたくないので、今回のカミーユでその点は変えていきたい。普通の17歳にしたいんです。
>女の名前にコンプレックスを持つなんて、非常に自分勝手なことですよ。けっしていいことだとは思わない。
>けれど思春期には、そんな勝手な思いこみがありますよね。それがいい方向に化けていくなら、そういう誤解や思いこみがあっていい。あってあたりまえなんです。
>むしろ、そういう感性を、上手におためごかしにチャラッと扱っちゃう若い人たちの大人ぶった感覚のほうが、僕はよほどウソだと思う。

俺はこれがよく理解できるんだよな。
Zでなんで思った通りにならんのって突っ込みが入るくらいギクシャクするけど
そういうのは普通にあると思うんだよね。

でも実際ああいう人間がいたら、問答無用でDQNの烙印を押されるだろう？

それが許されるのが若さなんじゃまいか。
俺はカミーユの成長は好きだな。

普通の１７歳＝トミノの１７歳の頃

>>70
許されんだろ、常識的に(ry
N速＋や少年犯罪板なんて、そんなDQNの話題で溢れかえっているだろう？

>>71
本当にそんな気がして止まない

なんで少年犯罪とか話が飛ぶかな。
そういう意図じゃないのは分かってるだろ。

それで軍人に手を出すんだから凄いよな
真性

>>73
しかし、真性DQNの集団劇なのは間違いない。
Zは初めて見たときからそういう非日常的なキャラクターが大半なので、著しく不快だった。

ファーストは、比較的普通の性格の人間(姑息だったり小心者だったりヒネてたり
するが、普通にいそうな人々)が戦争という非日常的な状況で、それぞれの
ドラマを紡ぎだすところに面白みがあったわけで。
その意味では>>58の安彦氏のいうことは納得できる。

真性DQNの集団劇という意味では、Zより種の方が荒唐無稽で何も考えずに見れる。

種のキャラたちはそもそも人間性っていうものがないから、Zのほうがずっとリアルよ

>>76
>75のいうように、｢非日常的なキャラクターが大半｣ということでいえば、Zも決してリアルではない。

人間性の一部を畸形的なまでにデフォルメしたZと人間性を消してしまった種は、
結局のところ非リアルということでは同程度のレベル。

非日常的なキャラクターが大半ってどういうこと？
そうじゃない方が珍しいと思うけど。
もしくは嘘くさい信念みたいなのだろ。

ガンダムではね。

非現実なキャラクターが織り成すドラマを持って「リアル」だの「現実的」だのと
寝ぼけたことを抜かすから文句を言われるわけで。

現実なキャラクターを言ってみろよｗ

非日常というよりただ人間の普通の性格の暗い面をキャラに集中したと思う
こういうのがオペラ・ドラマの古典的なやり方よ

家庭内冷戦状態の家で育ったせいか、Z見た時に実にリアルだと思った。
コミュニケーションの空回り加減や、自分が周囲(家族含む)とどこ
かズレてるなと感じる故の欝屈感とか。

これをリアルだと感じるのは哀しいことかもと思いながら、何故か
最初から最後まで見続けてしまう力がZにはあった。

決して自分から進んで見返したいとは思わんが名作だと思う。

>>83
それ分かる。
コミュニケーションの空回りって表現はぴたりとくるね。
現実世界では皆表面的に合わせて上手く共存してるけど、部分的に抽出したらZみたいな人間関係は全然ある事なんじゃないかと思う。人間が本音で衝突するドラマを尺と共に凝縮して描いたから嘘に見えるってだけで、内容自体は凄くリアル。
カミーユの暴力表現が非現実的ってよく言われるが、精神面だけ取りだして見たら、理屈で片付ける嫌らしい大人の部分を異常に嫌悪する思春期の気持ちはこれでもかって位によく表してたと思う。
中高生の頃って、自分を棚に上げて大人の悪い所ばかり目に付いて嫌悪する時期だし、でもその感性は決して間違ってないよねと。

暴力表現も別に非現実的なことではないと思うな。
煮詰まって自分ではどうしようもない状態なのに、それを解消させ
る手段が見つからないと、暴力や自傷行為によってその欝憤が表
出されるという例は沢山ある。

家庭内で孤立した少女が売春やプチ家出や万引きを繰り返したり、親から
強制的に勉強を強いられてた少年が殺人傷害事件を起こしたり、自宅に放
火したり、育児ノイローゼになった母親が赤ちゃんにあたって怪我させ
てしまったりとか実際良く聞くことだ。

話が進むにつれてジェリドがネタキャラになってる。
しかも、暴走して場の空気を凍らす寒いことをやってしまう。

ジェリドはアニメ界にジェリド系キャラ（漫画界におけるヤムチャ系
キャラ）というジャンルを確率した
最近の作品ではコードギアスのオレンジがジェリド系キャラの筆頭と
されている

種のイザーク君もそうか？

種だとむしろディアッカじゃね？

ディアッカは必死さが足りねだろ

しかし転落具合はディアッカの方がイザークよりも上だし

種系の転落ライバルの筆頭はシンだろ

両親が亡くなった後のカミーユにクワトロが俺様（シャア）の生き方を諭すシーン、
そのあと自室にこもり苦しむカミーユ。
んで後に「俺はシャアではない」というクワトロをぶん殴るカミーユ。
DVDで見返した後になって理由がわかったわ
新約であのシーンから改変されたのも納得。

通常の３倍の駄作

カミーユは昔はしょうもないやつだと思ったが
最近見てみると、怒りっぽいだけで普通だったな
大人たちがあんな調子なんだもの　そりゃイライラするよ

>>95
なんたって、丸尾くんですから。
そりゃあ、怒りっぽいでしょうよ。

名作上げ！

>>85.61

>>4-7面白かった

百式

ネタ的には名作だが、戦闘とかは糞なので間をとって凡作だと思う。







ボンベルタ

Zって種以下だな

そもそもなんでティターンズとエウーゴが戦っていたのかすら理解できん。
おなじ連邦軍内で。

Ｚほど勧善懲悪なｱﾆﾒもないよ

そもそもなんでジオンがサイド７に攻撃したのかすら理解できん。
おなじ宇宙移民内で。

エゥーゴって自分で反地球連邦政府って名乗ってるんだから、連邦軍ではないでしょ

エゥーゴ＝テロリスト
ティターンズ＝正規軍

Zは退屈すぎる

>>1
誰が言ってるの？

Zって名作だよな

Zは糞だな

意外と1st知らない世代に受けてるんでは？

戦争ではなく痴話喧嘩。

Ｚはおもしろい


いろんな意味で

キャラが生きてる

ZはMSの設定画の格好良さではTVガンダム最高レベルだけど、
アニメになると途端に最低レベルになる

Ζなんかジャブロー降下して以降は糞だろ
まぁそこまではおもしろいけど

>>117
Ｚは名作ではないってことか？
それとも途中までが面白いから名作とされてるってことか？

俺はむしろアクシズが来てからが面白いけど。

それは言える

時代を先取りさせまくってロザミィに「お兄ちゃん」と言わせたのは慧眼

先読みって・・・
妹ブームを作ったのは同シリーズのプルだろ
時代を読んだんじゃなくて自分で妹ブームを作り出しただけ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _／;;;;;;;;;;＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー__
　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　／
　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;／￣;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;;;;￣＼;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　「どっちにしても富野の手柄」
　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;／;;jj|||!!!!!!!!!!;;;;!!!!!!!!!!!|||jj;;;;;;;＼;;;;;;;;＜　　　　　　 講師　庵野
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||从从从 从从人|||||jj;;;;;;;;＼;;;;;;;;＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::　　　　　　　　''!!||||ii;;;;;;ヽ;;;;;;;;|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj||||!!'':::::　　　　　　　　　　''!!|||||ii;;;;;;|;;;;;;;|
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　　　　　　　　　　　''!!|||||ii;;;ヽ;;;;;;＼
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;;　　　　　　　　　　　,,,,,,,,||||||||ii;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli　　　　 illll|||||||||||ﾊ|||||||ii;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,　　　,,;;:::::______::::::''!!||||||ii;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;,　　 '';;／（％）＼::::: ''!!|||||||jjjjjjjj;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::　　　　￣　　 ::::　　　　　 ￣　　　　　 ''!!||||||||||||||||||||||||||||||
　　 .|;;;;;;;;;;;;;jjjjjj|||||||||||||:::.　　　　　　　 ::::　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||||||||||||||!
　　 |;;;;;;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　　　　.||||　　　||||||||||||||!
　　 |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::　　　　　　 .:::　　　　　:::.　　　　　　　　 |||!　　 ｲ|||||||||||!!
　　/;;;;;;;;;;;;;;i||||||||||||||||||:::::　　　　　　（:::....　....:::）:::　　　　　　　 ﾉ|　__ ｲ|||||||||||||!
　/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...　　　　　　⌒,,,,⌒　　　　　　　　　./;;|||||||||||||||||||||||!
/;;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||!;;||||lj;:::::::..　 ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,,　　　　 ／;;;;||||||||||||||||||||||||i..
;;;;;;;;ｲ;;;;;;i|||||||!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____.......::''l||jj,,　.／;;;;;;;ｲ||||||||||||||||||||||||||ii.
;;;／/;;;;;i||||||!!i|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: 　　|;;;;;|　　　 　''l|〆;;;;;;;;;;ｲ|||||||||||||||||||||||||||||||
ﾂ ./;;;;;i|||||!;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼______／;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||||||||||||||||||||||||||||
　/;;;;;i|||!;;;;;;i|||||!!;;;;;;;;;;;;;;.l||||||||||||||||iiiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||!||||||||||||!|||||||||||||||
./;;;;i||!：|;;;;;;i||||!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l|||||||||||||||iiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||!;||||||||||!!|||||||||||||||!!＼___
;;;i||!'：：ﾉ;;;;;i|||!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'l|||||||||||||iiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ|||||||!;;i|||||||||!!i|||||||||||||||!：：：： ￣─.___
ツ：：：/;;;;;i|!;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;'ll|||||||||||iiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｲ||||||!!;;;i||||||||!!;i|||||||||||||||!：：：：：：：：：：：.

＞お兄ちゃん
映画で削られて本当に良かったな

良くないよ

ハサン先生も出番無しだったもの

スクリーンに大音響で「おにいぃいちゃあぁぁ〜ん」








嫌すぎ

ゲーツキャパはいなくてもねえ

お姉ちゃんみたいな妹って流行るよ

>>126
ハサン先生は３部でちょっとだけ登場

Zのときって、ロボット戦争物アニメがあふれてて、なんとなくそういうの見るのに飽きてた時期だったんで、
余計にZがつまんなく感じたのかも。
こないだ再放送で見たときは、案外面白かったし。


この時期って富野は、いい加減、他のジャンルのもやらせて欲しいってのなかったのかな？
ガンダムからZガンダムまでで5、6本ぐらいサンライズのロボット戦争物アニメの監督やってるでしょ。

最近テレビ版最初から見てるけど、
面白い。
大人になってようやくわかる。

当時の子供は内容理解できねぇだろな。
あの複雑過ぎるストーリー。が、それが面白い。

ストーリーっていうか、舞台背景が複雑だな
話自体はわりとシンプルで、当時の子供だったが問題なかった
その背景、小説読んでさらに奥があって面白いんだがｗ

話自体が複雑っていうと∀かな
敵味方の込み入り方はΖの比じゃないｗ

Ｚでどうしても理解不能なのがロザミアのアーガマ潜入。
どう考えても敵の工作と思われるのが当たり前なのに
何でアーガマに来たんだろう

>>134

つ身体検査

まあ、それはともかくストーリーはめちゃくちゃだけど
随所に見られる大人になるとわかる富野節、みたいのが
Ｚを支持する人を引きつけるところなんだと思う。
クワトロのダメ人間ぶりとレコアとのすれ違いなんか、
厨房工房でわかるはずもない。

>>134
それも映画でロザミィが削られた理由の１つかもしれんね

カミーユが宇宙に戻ったばかりのとき、戦闘中にハッチがあいて外に投げ出されるじゃない？
なんで？

>>132
あんなもんのどこが複雑だ？設定の詰め方がいい加減で組織関係すらきちんと設定されてないから、登場人物が揃いも揃って無秩序に行動してるだけだろ。
幼稚でお粗末なストーリーだ。

俺は好きだけど名作とされてはいないような

名作ぢゃないだろ。序盤ベルトーチカにイラついて後半カツにムカついてまんべんなくカミーユがでしゃばって……
どっちが裏切ったとか同盟組んだなどの稚拙な政治描写、あいまいなクワトロの演説ごときが単純な政治家が支持され(そりゃ政治家は無能とか言われるわ)
最後はコロニーレーザーで帳じり会わせ…Ｚを７４話やってしっかり描いてあとの1クールをCCAに充てた方がよかったんぢゃﾏｲｶ

好きだけどね

主役に出しゃばるなってのも酷な話だ

そのいい加減さがリアルだ
現実もそうだろう？みんなわがままでいい加減

初代はどのキャラも戦うことにそれなりの意味を持ってたり見出していたんだが
Ｚじゃ日常（ファッション）的に戦争をしている。
個々のキャラのドラマには戦う意味が語られていたが、Ｚにはそんなものはなく
ただただ新しいのＭＳに乗り換え続け、ビームライフルを撃つ。

金満主義に満ち溢れていたのがＺ。

>>144
宝くじを買うんだ
そして当てれ
そして株を買いまくれ

刻をこえてがｲｲ曲だからだろ

>>144
だから安彦も話自体には関わりたく無かったって言ってるしね

何でコロニーに守備隊がろくになく
ティターンズの部隊に好きに毒ガス据え付けさせて
いるの？

アムロの戦う意味って何だったんだ？
ララァにもつっこまれてたが、結局答えられずじまい

人殺しがだあいすきだから

アムロさんならランドセルだけ破壊ですよ

パイロットを殺さないのは愚の骨頂

映画でそのまんま使っても耐えうるクオリティの音楽がまず良い。
全体的に漂う切ない雰囲気とやるせなさがよい。平安文学に通じるものがある。
カミーユの人格障害っぷりと、アムロほど特別な超人っぽくないのがいい。

久しぶりのマジレスに感謝

平安文学とシンクロさせるとは、感性豊かな人だ

>>153
エスパー能力はアムロを遥かに超えてたと思うのだが…

>全体的に漂う切ない雰囲気とやるせなさがよい。
>カミーユの人格障害っぷりと、アムロほど特別な超人っぽくないのがいい
それもあるし、単純な戦記物語として見ても
1stとはまた違った面白さがある。
物量でジオンが完全に負けてた1stと違って、Ｚでは
連邦(ティターンズ)・ネオジオン・エゥーゴの三者のどれもが
それなりに装備も物資も充実してる。　ＭＳに使われてる技術のレベルもかなり上がってる。
(エゥーゴは物量では劣るけどＺを配備してるし、終盤はコロニーレーザーも手に入れる)
そういう持てる者同士の戦いって言うのかな、だから
戦闘の描写にも1stとはまた違うパワフルさがある。

おれはZ好きだなぁ。
ストーリィも結構好きだし。
へたれクワトロには、シャアより親近感持ったし。

ファーストとは確かにテーマが違うけど、
それをもって批判するのは意味がわからんな。
ただの個人的な好き嫌いじゃん。

カミーユやらカツやらがDQNで種と同じという人もいるが、
少なくともZ世界ではカミーユやカツの行動はDQNとして認定されてる。
種世界のように是とされていない。

カミーユやカツの異常性も、異常だけどアリだと認識できる。
あれを理解できないと言う人は、よほど恵まれた環境に育ったか
自分の反抗期の行為を当然のものとみなしている傲慢な人だろう。
うらやましい限りだ。

何を以って名作となるのか　よく分からないけど
ガノタの意見が結構分かれる（ファーストみたいに認定されていない）から
「万人に認めれるか」という意味では名作ではないんだろうな

安部総理辞任をガンダム風に語るスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189574220/

NTが最もテーマとして描かれた作品
主人公も歴代で最も優れたNTの資質を持つが
作品も主人公も前面にだしすぎたNTというテーマに潰されたというのがZ

NTをメインとしてみるならGXのほうがよっぽど出来いいわ
所詮考え無しに作られた続編にすぎん

GXは正直NTをうまく昇華できたかというと疑問

ニュータイプ（笑）

NTを人殺しのエキスパートとして描いたZのほうがおかしいわ

>>164
Zでは人殺ししかできない矛盾に
主人公が苦悩するのは描かれてる
というかガンダムで人殺しがないNTなんて存在せん

名無し兵はサクッと殺す癖にね

>>1
アムロとシャアがでるから

>>166
カミーユは殺した人間を自分の部屋で祭壇作って
弔ったりして、罪悪感は感じてるわけだが

やはりキチガイか・・・

たしか富野監督は勇者シリーズ作ってるうちに、
「戦争はこんなもんじゃない、ハッピーエンドじゃダメなんだ！」
って感じで...（中略）「キャラ死にまくり〜ダンバイン」
「巻き込まれて鬱に〜エルガイム」
ときて、「戦争は救いようが無い、正気の沙汰じゃない、不条理なもの」
ってイメージでZなんじゃないの？（ガンダムなのは周りの思惑もあるかも知れないけど...オモチャとかね）
だから、ある意味キャラがキチガイじみてる、行動が異常っていうのは
オレはそういうもんなのかなって思ってた。
でも、曲はやっぱ秀逸だな。BGMやジングルも好きだ。

勇者シリーズなんか作ってない件

待て、ひょっとして勇者（ライディーンのTV）シリーズのことかもしれんぞ。

どんな省略の仕方だ！

そうか「勇者シリーズ」っていったのはマズかったか．．．
サンライズのHP見てきた。俺の中では「サンライズのガンダム以前の巨大ロボットアニメ」
って意味で使ったんだけど、（ライディーン、ダイターン３、ザンボット３とかね）
その系統（パターン）オレのなかでは「＝勇者シリーズ」に脳内変換されてるんだけど、
一般的には「エクスカイザー」以降のをさすのか？教えて親切なパパ．．．
誤解を招くレスｽﾏｿ

そうなるとガンダム以降のダイオージャやトライダーＧ７が除外される理由がない

ともかく、まずはググれ

だんだんZの話題から離れてきてるので、
本筋に戻る意味で一応ググって見た。
勇者シリーズ（ゆうしゃシリーズ）とは、サンライズ、名古屋テレビ、東急エージェンシーが1990年から1997年までにわたり製作した一連のロボットアニメ作品の総称。
（ウィキペディア（Wikipedia））
やっぱエクスカイザー以降ね．．．

ちなみにＺの作品解説も張っとくよ
作品解説
富野由悠季監督は元々ガンダムの続編を作る意志はなかったが、
『戦闘メカ ザブングル』、『聖戦士ダンバイン』、『重戦機エルガイム』と
制作され続けてきたサンライズ／富野監督のロボットアニメが商品としての凋落傾向を強めてきたため、
打開策として『ガンダム』の続編を企画せざるをえなくなったものである。
また、トランスフォーマー上陸に危機感を抱いたバンダイが、対抗策として往年の名作を復活させることで、
打開しようと要請して出来たものでもある。

なお「ゼータ」に当てられる文字として読みの上で正しいのはギリシャ文字の"Ζ"であるが、
入力の容易さ・形状の類似からラテン文字の"Z"（ゼット）が代用されることが多い。
なお"Z"は数字の2にも形が似ており、「ガンダムシリーズの第2作目」という意味と、
ギリシャ文字の6番目ということからシリーズ第1作『機動戦士ガンダム』の
放映開始（1979年）から6年後という意味合いをこめて命名したと説明されていたが、
先述のとおりアルファベットの最後の文字であるZにも酷似していることから、
富野監督は「ガンダムはこれで終わりにする」という意味を込めたとインタビューで答えている。

ナレーションは本作でヘンケン・ベッケナーを演じる小杉十郎太により、
各回の冒頭のモノローグや前回のあらすじ、次回予告で行われ、
次回予告の締めくくりは「君は、刻（とき）の涙を見る」で締めくくられた。
また、キャスト欄での小杉のクレジット表記は登場人物のヘンケンではなく、ナレーターである。
（ウィキペディア（Wikipedia））

富野監督としては結局、最後のガンダムって位置づけで作ってたわけだから、
メッセージ色は強いんで無いの？
オレにとっては思い出に深く刻まれてるってことで名作だな。
商業的にも優秀なのかな。
「新約」は触れないよ．．．

>>23全てが完結きちっとしてるほうが子供っぽい戦争なんてそんなものだし
それにZZに続いてるし
昔のリアルないいガンダムわからないで見てる23は種世代？

Ｚの意思は逆シャアにつたわり事実上ガンダムは完結した

あ・・アッシマーが・・！！


http://www.youtube.com/watch?v=5Gp-wqFfwVo&mode=related&search=

・・・元祖エヴァつーことでいいよ

Ζはね、カミーユが最後に壊れたから名作になったんだよ！

そういう見方嫌いだね
Ｚはそんなオチだけアニメじゃない
オチに至るまでの過程が素晴らしいんだ
あれ、俺なんでこんなことを喋ってんだ…

>>182
オチに至るまでの過程がうまく描けてないよ

>>182
183の言うとおり。オチまでが上手く描けてない。
オチが見事だったから名作になったの。

オチに至るまでの過程がうまく描けてないからこそ
オチ自体が陳腐と考えるだろ、普通

何この自演ｗ

>>183
テレビ版見てない奴が何言ってもクスっとしか笑えない

>>187
TV版というよりさぁ、小説版といったほうが良いんでね？
TV版も結構チグハグだったぞ。

議会を暴力で占領して民衆の支持が得られてる時点で
嫁補正を馬鹿にできない補正がかかってる

民衆全てが支持してるなんてことはないよ
ただ、あのうまい映像の撮り方で少し明暗を分けた程度

>>189
Ｚはそんな0か1しかないような描き方はされていない

いきなりシロッコを諸悪の根源と決め付けるキチガイ好色男

Ｚのあのオチはキリマンのフォウの死から始まる
↓
レコアとのすれ違い
↓
コロニー住民の死の苦しみがカミーユに伝わる
↓
今度はレコアがコロニー住民を殺し更にカミーユ悶絶、しかもロザミアもティターンズに奪われる
↓
サラもやはり分からず屋で離れていく
↓
信頼を置いていた先輩のアポリー死す
↓
ハマーンとの邂逅、しかし拒絶され、諦め殺意に転じる
↓
ロザミアを自らの手で殺めてしまう、ニュータイプへの諦め
↓
カツ、レコア、エマ、ラーディシュの面々を次々に失い、永きに渡って対立してきたジェリドもあっけなく死んだ

これら連続した悲惨な出来事の上があって、誤った自己犠牲の精神が芽生えあのラストに到ったわけだ。

>>192
カミーユは会う前からシロッコがどういう人間か知っていた

ガンダムっていうのはカリスマ性の高いロボアニメで、そのカリスマは電波から来ている
宮崎アニメのような普偏性で同じく戦っても勝てないからガンダムには電波がある
その人を寄せ付ける電波が上手い具合で飛び散っているのがＺなんだよ
Ｖはすこし落ちるな。種は叫んでるだけｗ

>>195
いや、宮崎アニメは、もともとアニメ業界内じゃ、ナウシカ以外じゃ勝負出来てなかったし、
トトロ以降、アニメ業界の外に逃げ出した後も、紅豚あたりでヤバクなって
心臓麻痺で死んでしまった当時の一番弟子に監督業譲ったり、
ヲタク復帰宣言をしてもののけを作ったりと必死のあがきをやってる。
ハウルの迷走っぷりも、まだ記憶に新しいところだ。普遍性なんてないよ。
むしろガンダムは、宮崎が赤字出しまくってたカリオストロと同年から存在していて、
まず、この先10年以上以上の存在は、もはや確約だろう。
来年のポヨ公開で打ち止め赤球の宮崎とは大違いだわ。

Zが、現在のヲタク業界で神聖視されるのは、この作品を叩き台として、
その後のヲタク業界全体が、メディアミックス商法体制に変わって行ったからだよ。

60年代から80年代前期までにかけてのアニメ業界の経済基盤は、
大手のオモチャ会社のキャラクター玩具の売り上げだけに依存していたわけだが、
そのオモチャ産業は、1983年の、任天堂ファミコンとセガpcエンジンの発売によって、
男の子のお客をゲーム産業に全て奪われ、壊滅的大打撃をうける。

まぁ、それで大手のオモチャ会社のキャラクター玩具の売り上げだけに依存出来なくなったアニメ業界が、
収入源を分散するために取った対策が、ビデオ販売、コミック販売、小説販売、ガレージキット販売など、
多岐に渡る商品のバリエーションでリスク対策をしようっていう、いわゆるメディアミックス商法だったわけ。
死種なんかは、この当時作ったこのシステムがあったからこそ、
キャラクター玩具の売り上げが壊滅的だったにも関わらず、DVD販売なんかでなんとかしのげてる。
ライトノベル業界やガレージキット業界(今はPVC完成品業界)、OVA(今は深夜アニメ)なんてものは、
この時代これをきっかけに発展したものだし。

で、この当時、このシステム作りをリードしてたのが、
まだ創刊されたばかりのガンダム専門誌を自称してたニュータイプ誌以下角川で、
(ガンダム専門誌だから、ガンダムの「ニュータイプ」が雑誌名)
90年代初期、メディアワークスとの分裂劇で、エースvs電撃の構図を作り出しこのシステムを強化したのも角川。
そして、創刊当時のニュータイプ誌が売りにしたのがアニメZとのタイアップ。
まぁ当然、角川ニュータイプが一番の大手だったというだけで、各模型雑誌のZ-MSV企画なんかもその後に影響大きいが。
現在のヲタク業界の基礎を作ったのは、この当時の一般的にはあまりメジャーじゃない雑誌郡やホビーメーカー郡。
だからこの時代アニメから離れてましたっていう唐沢なんかは、今のアニメのこと全然わからなかったりしている。
ヲタキングはこの時代、ワンフェス主催なんかでこのシステム作り作りに参加してるのに、今のアニメ知らないが・・。

この時代を境に、それ以前のアニメとそれ以降のアニメは全く違ったものになってしまっているから、
これ以前の時代に軸足を置くseed福田はガンダムの監督としては大いに役者不足なわけ。
死種みたいにキラキュンのガンダムだけが一方的に強いってダメ表現は、
大手のオモチャ会社が主役機だけを超合金として商品化していた時代の作風なんだよ。

富野「Ζガンダムは失敗作！」

富野「ガンダムなんてのは女のおっぱいしゃぶりながら
　見る程度でいいアニメですよ」

富野「私が目標としているのはクレヨンしんちゃんの様な
　前世代向エンターテイメントです！」

要するに禿は1st並の傑作を作りたいんだね
今の貴方では無理ですｗ

富野自体１ｓｔを傑作とは思ってないし

富野の思い通りに作れたのってガーゼィの翼くらいだろ・・・

閃ハサだろ

>>200
思ってるだろ
禿は発言コロコロ変えるけど

>>201
禿は縛られた環境の方が本領発揮するんだね

禿はやればできる子、ただ本気を出してないだけ。

自由に作ったぽい作品はオーガニック的過ぎてついていけねえ
適度に人任せにしたり制約があるほうがちょうど良い感じ

キングゲイナーか

>>204
そういう社会や消費者や仕事仲間を見下した態度が自分の首を絞めてるんだよね

富野「今回の作品（劇場Ζ二部）は群雄劇として１ｓｔを超えることができました」

Ζ二部公開時インタビューにて。

社会現象と言うものは
作品の完成度、斬新さより何より、ミーハーを如何に取り込めるかで決まる

Zのつまらなさは異常

>>208
安彦もビックリｗｗｗ

バーザム

禿もうガンダムに関らないでね

禿は自分の過去作品を誰よりも激しく叩くじゃん。
本気なのか照れ隠しなのか予防線なのかわからんけど

過去の作品を叩くという事は自信がない証拠ですね

監督的に富野より福田のがマシ

そしてΖより種のが遥かに人気がある。これは事実

は？

なんで急に福田が出てくるんだろうか

Zが種に負けているのは
キャラフィギュアと腐女子向けグッズの売り上げくらいだろ

ていうか単に種叩きに話そらしてZ叩きごまかしたいだけだろ
あの種死最終回まで見た俺でもZ映画は糞すぎて途中で切ったわ

Ｚの魅力は森口博子と艦隊戦

誰か教えてくれ。何でクワトロがへたれとか言われているのか。
自分はシャアよりも頼もしく思えるのだが…。

カツより健闘できてないから

>>220
種死を最終回まで我慢できる時点で感覚がずれている

あまりの怒りでブラウン管に穴開けちゃったぜ。てへへ　 種死

>>224
そんなもんタダだから暇つぶしに見てるに決まってるだろ
Z映画は金とっていい出来じゃなかった、P2Pで充分

種の変なキャラデザよりファやフォウやロザミアのほうが興奮する

種キャラはただの肉便器だが、Ｚの女性陣で抜くと罪悪感で一杯になる

アニメキャラで抜くとかキモすぎ
流石Zオタに精神異常者が多いだけある

ごっごめんよぉっフォウっっっこんな一杯出しちゃって！

こんなスレ立つんだからガノタは皆精神異常者



http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1170067984/l50

>>208
変人たちは特に派手なアクションも無いから話の糞さをごまかせてないんだよなぁ

>>229
抜くんじゃなくてオマンコ舐めたくなるかどうかなんです

>>231
そろそろここは隔離板だと気づいたら？

>>226
暇つぶしに種死を選ぶ時点で異常

Zは全体的には駄作としか言いようがないが

部分的に富野節がさえてるから一定の評価は得られるのだろう

なんでコロニーに毒ガスまかれるのに
ろくに守備隊の戦力ないんだよｗ

ろくに守備隊がいないから
毒ガスの標的にされるんだよ

おおー

富野は制約の中、良く頑張ったと思うが

何の制約かはっきり言えよカス野郎

それが人にモノを頼む態度か屑野郎

なんでコロニーレーザーがあっさりと奪われたのか
さっぱりわからない

コロニーレーザーのシーンで突っ込むべきは

何故３軍の将が皆で劇場行ってお喋りして
各々ＭＳに乗って帰ったのかと言う事だ。
先に相手のＭＳ壊せばいいじゃん…

>>244
＞劇場行ってお喋り

富野も背伸びしてみたい時期があったんだよぉ
斬新な演出と評論家に褒められる事を夢見てたんだよ。

富野が舞台劇を好きだからでＦＡじゃないの？

>>245
本放送を見ていた小５当時、
何だ、また1stと同じように
最終回は敵同士が直接対話しちゃうんだ、
と思った記憶がある。

つまり、小学生にすら判るほど、
あれは少なくとも斬新では無い演出だった。

パイロットが乗ってないＭＳを壊しちゃいけないって決まりがあるんだよ。
変形合体中のロボットを攻撃しちゃいけないってのと同じだよ

シロッコ達がハマーンの母艦を離れる時も
一切攻撃する事無く去っていったな。
あの時沈めていれば勝てていたのに。

U.C.にも武士道があるってことさ

シャアとかシロッコって常に上から人を見てるって作中では言われてるじゃん？
だから、MSでの戦いならば絶対に負けないって思ってるから人の乗っていない機体は壊さないんだろ。後々アムロに対してサイコフレームを流した行為にも繋がるよな。

>>250
背後から羽交い絞めって武士道なの？

はいはい

>>252
背後から羽交い絞めできるくらいなら普通そのまま撃つか斬る
それをあえてやらないのが武士道

それに劇場版じゃ相手と会話したい時しかほとんど羽交い絞めしてないし

Ｚ好きだからこそ思ってたけど、Ｚにモビルスーツ戦っていらないよね。
ドラマ的にもいらない。

モビルスーツ戦がないと
ドラマ的にもキャラ同士が絡めないじゃん

オイラは再放送で見た世代なんだけど、
小学校の低学年の頃、朝小学校に行く前に見ていたｗｗｗ
今考えると朝から毒ガスやら核やら強化人間やら
小学生には濃すぎだろｗｗｗ

その後すぐ金曜日の夕方にVガンダムが始まって、
益々好きになったｗｗｗ

コロニーレーザー使う奴らの何処が武士道なんだｗ

鎌倉や南北朝、戦国時代だって
誇り高い武士道と卑怯な謀略や兵器が混在しただろ？

つーか武士って裏切りまくりじゃん。

>>257
すごい感性の小学校低学年だな。

武士道なんて幻想だ

唯一分かっていることは
Ζの脚本は破綻しているということだ

50話も面白く見せるには破碇も必要じゃないの

いや全然面白くないじゃん

面白いよーアムロが出てくるあたりが

Ζガンダムはカミーユアムロシャアが全員集合した
所が最大の盛り上がりで後は下降線を辿ると言う話
だからな

映画版しか見てないなこりゃ

いまだに売れるＺは名作といわなければならない

となると

いまだに売れる＝名作

ってことになるが……
「いまだに売れる」ってのは
名作の一要素でしかないと思うんだが

売れない名作=その人個人の趣味・嗜好

アニメに文壇のようなものってあるの？

Ｚにはガンダムの濃さがいっぱい詰まっていてお得

ストーリーがめちゃくちゃでどう考えても駄作だろ

映画にダカール演説とか入れてたら
更に訳分からなくなってただろうな

>>274
富野が脚本家追い出したせいだよね。

脚本家追い出してなかったらもっと酷くなってたと思う

>>276-277
シリーズ構成の人は何やってたんだ？

評判悪いみたいだけど昨日DVD２巻まで借りて見たけど普通に楽しめたよ！
この先パイロットとして腕が上がっていくの？

ゆんゆん電波が飛び交うの

そもそもZなんてガンダムないだろ

Ζは当時はたたかれていて今になって人気あるけど、名作とはされてないだろう
種は売り上げと内容は名作だろうけど、デス種は売り上げはあるがとても名作とは言えない

>>282
Zの場合名作というのはなんか違う感じがする。
引っ掛かりが色々多い「気になる作品」という感じを受けた。

Ζガンダムって変形後のがあきらかにバランス悪いよね。

人型の時は足のスラスターが重心の方、向いてるのに。
変形後のは足ごと上の方にいっちゃうから、推進方向が重心からずれて回転しそう。
ttp://pony-hp2.web.infoseek.co.jp/HCMP-Z/HCMP-Z_20.JPG

>>284も疑問なんだけど
人型の時に羽の向きを180度変える意味がわからない
翼端の羽を広げる事もあるので何らかの意味があるのだろう。
Gファイターの翼といい何か空力的な理由があるのだろう
後付設定に詳しい人の解説を求む。

小説版はなかなか楽しめたぞ

なにしろ宇宙だしな。

上下のない世界で戦艦にブリッジついてたり
する感じか？
(窓ごしに肉眼で目視できる距離なんてたかがしれてるのに)

ＭＳが人型なのばかり突っ込まれがちだが
実はこういう中途半端に現行兵器に似せてるもののが説明つけづらいんだよな。

Ｚの変形にしても、大気圏内の航空機なら羽根がガッチリ空気にはさまれてて
多少、推進軸が重心からずれててもいい理屈を
宇宙までもって来ちゃったって感じなんだろうし。


まあ、羽根については(大気圏突入以外では)
熱を逃がすための放熱板とか
両端にカメラがついてて視野を広げられるとか、ミノ粉の作用云々とかで片付きそうかな？

>>282
22年間売れてる時点で名作
種なんて一発臭プンプンする

種はZ→F91と同じ期間を現役のままだったぞ

率直に言って、Zの変形ってセンスないよね。
演出にずいぶん助けられてるけど、変形そのものは面白くない。

あの形状に利便性があるとか、ないとか言う議論以前にワクワクがこない。
アッシマーとかガブスレイのが見ててよっぽどゾクゾクくる。

ロボの変形の醍醐味ってのは、
人間には不可能な異形へのヘンゲってのが根底にある。
妖怪変化とか、呪術的なシャーマニズムとか、動物憑きとか
実はそういうオカルトっぽい要素こそがあこがれの対象になってる。

Zの変形って「まずは盾を前方につけたら兜の飾りを引っ込めて、胸の鎧を押し上げて…」
みたいな感じで、この時点で変形の醍醐味がわかってない。

変形後、一番目立つ場所に『手で持ってるモノ』を持ってきちゃいかんし、
ロボットが服を脱ぐみたいな様子を連想させる動作も避けるべき。
変形は、あくまで人間が出来ない動作であるべきなのに、
人が装備しているものを組み替えてるって感じにしたら興ざめする。

逆に非人間的に変形してる下半身はOP以外あまり映してくれないんで。
醍醐味である異形っぽい所を、かえって
見られちゃ恥ずかしい部位であるかのように隠してる感じがする。

で、足そのものをなんで曲げるのかとかの意味も、
さして根拠があるわけじゃないし（せいぜいゴッドバードのオマージュみたいなもんで）
変形後に、もっと面白い形になるようにも練ってほしかった。

変形方法自体が今ひとつな上に、変形後の形状にもさして意味がないのが困る。
（まあ、シロッコに突っ込むの前提にあったんだろうけど、最後の最後でしか使えんしな）

せめて玩具での再現率がよければまだよかったのに。Zの場合、それもあんまりよくないし。

Zこそ日本で最高の人気を誇る可変メカだろ

盾が破損したらまともな変形できないアフォメカ

>>291
最高と思ってるのはカミーユ厨くらいだろ・・・

>>292
ちょーリアルじゃん

ＴＶシリーズは、後半から参加した遠藤某の幼稚な脚本のおかげで
グダグダになった。

劇場版は御大がかなり直したとは思うけど、もともとがグダグダなものを
直してもどうにか形にするのが精いっぱいという感じ。

だから劇場版も１が一番おもしろい。

もう少し登場人物を減らしてシロッコの野望中心にすればわかりやすかったと思う

つーかティターンズの設定自体
あり得ないんだけどね。
連邦って一応民主主義じゃなかったっけ？

多彩な登場人物の野望愛憎がうごめいてるのがZの魅力

>>296
民主国家に弾圧組織が存在しないと思ったら大甘
コロニーの議席が少なければ格差バリバリ、搾取バリバリ
デモだってガンガン起きるし、中央寄りの鎮圧部隊が
あっても全然おかしくない

>>297同意

TVアニメらしくない人物の殺伐としか感じがイイ
ストーリーは50話観るにはちとツライ

>>294
変形できなければいいが変形できそうだから困る。

正直、あの盾を何のためにああいう形であそこにつけてるのか謎だ。
どうせなら横にしてつけた方が前方への防御にもなるだろうに。

>>297
強化人間ワンパターンじゃん・・・

フォウの死でララアを連想させるのはまだいいとして
ロザミアでまた同じ事させる意味は全然わからんもんなぁ

正直、監督の引き出しが少ないのかと思ってしまった。

だから劇場版ではロザミアを強化人間紹介を兼ねた
一バトル要員に降格してあるわけだ

あああ

ロザミアをキチガイロザミイとして再登場させた理由はね。

まず、
フォウ再登場＆死ののエピソードで、ニュータイプの悲劇をカミーユ体験させて

次に、
ロザミイのエピソードで、最終回のカミーユ崩壊の引き金と伏線にしようとしたんだよ。

ただ、
　・演出がヘタクソすぎてカミーユ崩壊の兆しがまったく伝わらない。
　・なぜわざわざギャプランパイロットのロザミアバダムを物語終盤で再利用したのかもわからない。
　・敵軍のエースパイロットが、アーガマに侵入しても誰一人不審に思わない支離滅裂なストーリー展開。

もうＺ終盤はメチャクチャだから。

ロザミイが可愛かったからＺは名作

あの時代にロザミィが「お兄ちゃん」とかいって主人公に絡み、
無邪気なお色気シーンまであるって点だけでもZは神作品だろ。

じゃあ名作じゃなくていいや

富野の嫌がらせに興奮する

この時代にロザミィが「お兄ちゃん」とかいって主人公に絡む
無邪気なお色気シーン丸ごとカットされてるって点だけでも
劇Zは神作品だな。

なんかアムロとか出てるとこまでとか言う奴多いけど終盤の方が面白いだろ。

カミーユに全く覚えがない年上の赤の他人が
「お兄ちゃん」なんていってもアーガマに乗せるなよ
捏造写真まであるのに

アフォかｗ

年上じゃなくえ同じ歳だよ

ロザミィだけでなくフォウやサラでも
「カミーユ、お前美人なら他の事どうでもいいんだろ」
って感じだからな。

どう見ても精神異常者を軍艦に乗せて野放しにするのは無いよな

異常になってからはベッド拘束っしょ

あ、ロザミィか
失敬

>>316

カミーユのことか

あの状況なら普通まず病院に連絡するよな
家族が必死で探してるかもしれないし

とんでもねえ不細工さんが

「おにいちゃん」　と言って寄って来たら、カミーユあそこまでやさしく接してたかなあ（ｗ

優しくなったのは出てってからじゃね？

お姉さん系が好きなのかハマーンにもモーションかけたけど
この上なく振られたので物凄い憎しみに変わったよな。

小説？

>>306
＞Ｚ終盤はメチャクチャだから

だよな〜禿同

次に繋ぐからメチャクチャな展開にしたけどＺＺがもっと駄目だから困る

＞終盤
軍用機かっぱらって、逃げ惑う人が大勢いる中
人に向かってバルカン乱射する１話はメチャクチャ
ではないと

「はーっはっはっはっは！！」

Zの最初の方なんてカミーユがウザ過ぎて見るのがきつい。
クワトロとかいきなり自分の生き様自慢し始めたりするし。

>>328
オレの解釈ではカミーユの初期設定は
「女みたいな名前にすごいコンプレックス持った少年」
それこそ「脆い（もろい）、ガラスのような男の子」って演出だろか．．．
ウザイと感じるのは君のココロが少年だからか？

>クワトロとかいきなり自分の生き様自慢し始めたりするし
現実の大人（老人？）はそういう人多いね。ある意味リアルかも．．．

年を重ねた今、見ればまた違った印象を受けるかもな。
昔、録ったビデオでも観てみようかな．．．
と、ふと思った秋．．．

女みたいな名前って設定は作中ではジェリドくらいしか言及しなかったせいで
カミーユが無闇に暴れてるように見えてしまうんだよな。
いっそ三つ目だとかにしておけば。

そのジェリドにしても別にカミーユを直接罵った訳ではなく
ボソッと独り言言っただけな訳で、それにイチャモンつけて
殴りに行くカミーユは実際無闇に暴れているだけだと言えるよ。

>>329
クワトロがDQN昔話するオッサンだと思えば、
すごくリアルだ。

「ワシも昔はヤンチャやったのう。」
なんだよ、ヤンチャってw

>生命は…生命は力なんだ…この空を支えているものなんだ
>…それを…それを、こうも簡単に失っていくのは
>…それは…それは、ひどいことなんだよォ！

カミーユがまずいのは人が死ぬのが何がひどいのかって事を
説明できなくなってしまってる事なんだよ。
幽霊ってのをはっきり描いてしまってるから死ぬ事のデメリットが見えてこない。
しかも幽霊が最後に参戦までしてきてるし。

禿の世界観ではララアが楽しそうに飛んでたり、
他の者も生前より聞きわけがよくなってたりするわけだし。
死んでる奴のが、楽しそうだったり、成長してたりする。
これじゃ死んだっていいじゃん。
逆に生きてる人間のが別れを泣いたり、飢えたり、苦しんだり、つらい事ばかり。
死ねば先に死んだ人間にもあえるんだろうしな。

フィクションにおいて幽霊の存在を臭わす程度ならまだいいけど、
完全にいることを描くと世界観が破綻する。禿はそれがわかってなかった。

挙句、上の台詞で人が死ぬのがひどい理由は空を支えてる力がなくなるからと、
宇宙の利得感情にしてしまった。
本人がかわいそうなんじゃなくて、宇宙基準でモノを見ている。
例えれば「国家を支える労働力が減るから人が死ぬのはよくない」と
言ってるようなもんで、個々人の生命・思想を尊重する倫理観を
無視した全体主義のようになってしまっている。

カミーユは共感能力が高すぎて
死んだ人間とも会えるようになって
現実世界と精神世界のあやふやになってるからな

1st、ZともにTV放映を体験した世代だが、
ガンダムを語るなか、
当時、Zの複雑な抗争図・世界観が難しい、
又は理解できないからつまらないといった意見があった。
俺は違和感なくZに入っていけたので
今でもTV版は名作だと思っている。

1stが好きで好きでたまらんくらいのファンだった子供の頃、引きずって期待してみた乙はどう考えても駄作だった。
何度みても評価はかわらんけどな。
はっきり言って酷評なＶ以下だよ。

>>333
セリフを引き合いに出して批判するなら、対象は禿というよりむしろ
遠藤明吾のほうだと思うな。

Z好きだけどTV版自体の出来は悪いとしか言いようが無いと思う

>>336
前作に思い入れがあればある程、次作に対する不満がデカくなってしまうものなのかもなぁ
オレも336さんと同じような感じで、Ｚが好きだったからＺＺには嫌悪感すら覚えたわ

ZZがダメでもCCAは許せてしまうが

>>340
オレもそうだ不思議なことに。
単にZZがつまらないだけなのか…

シャアに離反させる予定だったのなら
はっきり別れさせないと駄目だったんじゃないか？

当初の予定をすてたらテーマも変わってしまうだろうし
全体の話のしまりも悪くなる

Zは種死並みの名作

>>336
そりゃ、「1stが好きで好きでたまらんくらいのファン」が「引きずって期待してみた」ら失望するわなw
わざわざ違う種類の作品として作ってるんだから。

富野は遠藤や北爪といった若者の新しい才能に期待していた…のかもしれない

見所もある失敗作

とはいえても名作とは言えないだろｗ

カイを変なカッコでおかしなとこに出しやがった上に活躍もさせねーから駄作になったんだよ。
完璧なくれぇ駄作確定だよゼータ
乙乙のが厨すぎて逆に楽しめた。

グダグダだろＺ

重い世界観に可愛い女の子が活躍するアニメ

50話まで通して見た。記念パピコ。
やっぱ、後半きついな〜。

ファウがパイロットになって以降はもうガタガタ

チャム？リリス？

ファウファウ物語？

ああ、こういう作品のために問題作って言葉があるのか。

この作品が後のガンダム作品の方向を決めたようなものだから名作に決まってるよ

>>348
ハーフムーンラブとかね・・・

つまらんことだけど、
やたら「ごくろうさま」ってセリフが多い。
社会人になってからやけにこの言い回しに引っかかる。
部下が上官に言うにはやはり違和感がある。
「お疲れ様」だと無難だけど、ドラマの雰囲気となんか合わないしな。

普通に「ご苦労様です」って言うけど

>>358
いや特に問題ないならいいんでね。
でも、恨みをかったら怖いぞ〜。

作中での使い方は「仲間」としての労い方なんだろう、ってことで流してるよ
エゥーゴってその辺ルーズっぽいし。
リアルじゃあんまり真似すんなよ、って感じだけどw

上司も部下もお得意さんも言うぞ？

目下から目上に「御苦労さまでした」は本来失礼。
もうずいぶん前だが、当時の中曽根総理が皇族にこれをやらかして問題になった。

現代では職場によってそのへんは差があるだろうが、上下関係を比較的はっきりさせるような
業界ではまず目下からの「御苦労さま」はないと思っていい。

age

ファーストと同列に扱うな。
ガンダムは
ファーストとそれ以外のガンダム。

マーク�UからＺへ移行する
くだりが良い

ガンダム→イデオン→ザブングル→ダンバイン→エルガイム→Zガンダム　という流れだと思う。
ガンダムの後番組のトライダーG7やダイオージャはファーストガンダムの後番組だが単なる玩具販促アニメでミリタリーとか人間ドラマなんかは全く関係ない

ザブングルだけは、デンパ要素が少ないな。その流れの中ではちょっと異質か

>>367
もともと吉川惣司が監督やるはずだったからな。
監督が最後に決まるってのはアニメでは珍しくないが、
富野作品としては企画段階から絡んでいないってのは珍しいかも。

Ｚの元ネタははダンバイン。
デザインのプロトタイプはエルガイム

最近TV板見直してて気づいたんだけど、Zから見始めた人ってジャブロー周辺ってつまんないのじゃないかなぁ？
と思う。
当時のTVで1stから Ｚ見てた人は、ジャブローからやってくれたらもっと設定分かりやすかったと思うけど。

ただＺって 1stの崇高感がなくって、なんつーか俗人的なんだよなぁ。
あとやたらコックピット開けるのは萎え。

>>366
いや、流れも何もお前が並べてるのは単に富野監督作品で、
トライダーやダイオージャは富野監督作品じゃないってだけだろｗ
得意になってわざわざ書きこむようなことじゃない。

ちなみにトライダーやダイオージャにだって人間ドラマはあるし、
ミリタリー要素が加わってたって玩具販促アニメであることにかわりはない
（ガンダム、イデオンの打ち切りは玩具の販売不振が理由だろ）

一連の富野作品が高尚で、それ以外は低俗、と決めつけて悦に入るのは
背伸びしてみたいお年頃のお子様だけだぞ。

真紅 ◆/Mx1FamUsM＝水銀燈 ◆sv.g3jr9Vw＝性交梅毒（性交）
ちなみにこいつが使ってる別コテ一覧
あんごる ◆B/AMoaVtwA
あんごる ◆PtMoa/XY/6
あんごる ◆RPzMoa7/As
晴耕雨読 ◆sGAni1k2nw
マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA
モララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA
宇奈加美由知 ◆4zQTHtUmn2
宇奈加美由知 ◆givvLBM9jU
アメノマラ ◆sYI3DArNwE
アメノマラ ◆HEu/99vMao
セヴン ◆HEu/99vMao（かつて加納 ◆VaNEnemydAと名乗っていたセヴン ◆z0Edg7Vtjwを騙る、相変わらず他人に寄生し自分に自信が無い）
セブン ◆Eqb7fftksg（上記に同じ）
一曹 ◆givvLBM9jU
軍曹 ◆WBTXk32P02
真紅 ◆g40fiNz52c
真紅 ◆h4e.A3MYrs
真紅 ◆q/uhO0eykg
水銀燈 ◆unjzDJNeRg
水銀灯 ◆mHzmYtKD4c
晴耕雨読 ◆i/p9kaJOU.

総統攻め　性交受け

スカトロマニアの両コテによるホモ小説

総統は性交の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った
端整な性交の顔が醜くゆがむ

「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、性交がうめいた
頬をとめどなく涙が流れた
しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、総統はそのまま性交の顔を大きく肛門を開いた霜台の肉尻の間に押さえつけた
たちまち性交の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！
んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」

舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便

それは不味いなどというものを超越した不可解な味
少なくとも性交の味覚はそれを判別することが出来なかった

「おおおううっ！性交がっ！私の、私のウンチ汁を飲んでるぞおおぁっ！
おおうっ！し、幸せだっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めえっ！！
いっぱい私のウンコで、 柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるぞおっ！
噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液で、私のウンコを溶かせぇっ！！
おおおうっ！いまっ！今、性交のお腹の中で、私のウンコが消化されてるぞおおっ！
性交のウンコは私のウンコで出来てるんだぁっ！！性交のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

性交の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた

続き

性交（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・わたし・・・そんな・・名前だっけ・・・
ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいのか？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・私は、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく性交の口腔を犯しぬく

排泄物に犯されているのは口だけではない
鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合い ながら性交の鼻腔から絶え間なく流れ出し
頬を伝って首筋に伝い落ちていく

総統はたまらず言いはなった
「性交、解かる？そろそろ霜台が糞をひりだしながらイクよ
性交を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちゃってるみたいだからなぁ
あはは・・・ほおら、腹の中が汁便でいになるまで飲みなよ
残したらその糞まみれの恰好のまま遠縁の親戚のモアの住む実家に放り込んでやるよ」

総統がうめいた！！

「うううううっ！ウンコでイクうっ！性交の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてら、らめあっ、吸ってらああぁっ！
私のウンチジュースを性交が、 性交が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってるろぞああぁぁっ！
性交の変態めっ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るよぉっ！私のウンコ、性交の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！
性交の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメえっ！
生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちゃうぞぅっ！
いっちゃうううっっ！！俺はいっちゃぅううっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

性交の耳には総統の高い声も絶頂を迎えた霜台の嬌声も届いてはいなかった
聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった・・・

小説にしてはセリフが多すぎる

嫌いじゃないけどハマーンがMSに乗って出て来るのはどうかと思う…
シロッコは成り上がりだからわかるんだけど

問題作、迷作が妥当。
富野にあんまヤル気なかったようだから、
「意欲」作ってのは違うかｗ

20年ぶりくらいにZ見てるんだけど・・・今11話

今見ても初出の名前が多すぎて全部覚えられんわｗｗ

ジャブロー降下からＺ始動までが面白かったかな
要するにカミーユとクワトロがアムロ、カイ、ハヤトと共にティターンズと戦う辺りまで

ちょうどその辺で切ったわ

378だが、いま31話まで見たがシロッコのモテっぷりに嫉妬
つうか明らかに途中から路線が変わってるね

昔レンタルビデオで見たが、パッケージの絵と実際のアニメの絵の質の差は詐欺に近いと思う

カミーユはシロッコと相討ちで良かったと思うよ。何でシロッコだけしか死なないのかが、意味不明。

何でそう思うのかが、意味不明。

>>379
同意だけどダカール演説からカミーユとクワトロが宇宙に帰る辺りもよかった
アムロがララァをふっ切れないでいる切なさが滲み出ていたな
本当は宇宙に行きたいんだろうに
あとハヤトとクワトロが普通に会話しているシーンは初めて見た時衝撃的だった
一年戦争時兄貴分のリュウが戦死してるからサイド6にザンジバルが入港してきた時怒りで全身を震わせたくらいジオンを憎んでいたのに

ハヤトも変わったからな・・・

ってか最後の主人公が頭がおかしくなって終わるのは好きだ。
ハッピーエンドで終わらせない、今までとは違う感じがいいね。

ＯＰの作画は神

前期OPについては同意

後期も良いと思うが

Ｚガンダムの顔が恐いから

エゥーゴのMSは糞なのに、ティターンズと互角に戦えたのは優秀なニュータイプのおかげと言う事

過ぎたるは及ばざるがごときと言う教えだから

エゥーゴってジオンの残党なのに、ネモとかそういうＭＳが主力なのが違和感。
リック・ディアスとかそーいうのしかない。そのリックもガンダムがベースらしいし。
連邦が敵ということで、ＧＭＩＩとかが敵にいるってのは新鮮だったが、ネモだしちゃいかんだろ。
それに連邦のほうがザク活用しすぎ。オリジナルのＭＳもどれもジオンぽいし。
前作と対比するために、ティターンズのＭＳはガンダムＧＭ系のデザインにすべきだったと思う。
で、味方はザクとかドムっぽくする。主役機だけティターンズからかっぱらったガンダムＭｋＩＩ。
ザクを味方にすればターンエーの２０年先を行ってた。

エウーゴは連邦軍内部の組織

＞エゥーゴってジオンの残党なのに

･････

エゥーゴってジオンの残党なのに

そもそもZは名作じゃんはくて迷作

スレ終了

導入がファーストっぽいのに画がダメで劣化コピーそのものなんで一話で見限ったな
ダンバインまでは見てたけどZで一旦卒業したガノタロボオタは多いと思う

エルガイムはどうした

Zってさ、あの80年代独特のバブルっぽさが見えてね。
トレンディ・ドラマとか、「私をスキーに連れてって」みたいなノリがある。
それがなんとも胡散臭くてダメなんだわ。
頼むから「ガンダム」で戦争中に恋愛ゲームしないでくれよって感じ。
繊細な主人公と、バブル経済っていうのは相性がいいのかな。どうでもいいことに悩める余裕があるから。

私をミノフスキーに連れてって
サラ・ザビアロフ記念日
なんとなくカクリコン

恋人が強化人間
記憶ナシ

主人公が狂うとんでーどらまなんてあったっけ？

Z劇場版観て記憶に残ったものといえば
女キャラの豊胸手術済みな胸

エマさん以外何もいらない

Ｚみたいなトレンディドラマなんて見たことないけどな
「私をスキーに〜」って。。。正気か？

ま、リアルロボの最高傑作はボトムズだそうだが、言ってしまえば
女の尻を追いかける話だし、パトレイバーに至っては学園ドラマ
かと思うほどの仲良しグループ物語
穿った見方ならなんにでも言えそうだな

おそらく香港のあたりの話のことだろうな。
まあわからなくもない。

ええやんあれくらいｗ
まぁ1st映画化の時もミハルを削れってヤツがいたそうだが

Z本放送の
1985年3月2日〜1986年2月22日だと
トレンディドラマと呼ばれる作品群はまだ始まってないと思う
1985年だと「毎度お騒がせします」とか
「ふぞろいの林檎たち」とか
1986年に「男女7人夏物語」
1987年に「私をスキーに〜」（映画だけど）
1988年に至ってW浅野の「抱きしめたい!」

バブル景気はWikipediaによれば
概ね、
1986年12月から1991年2月までの
4年3か月（51ヶ月）間を指すのが通説

となっているので
Z放送はバブル直前ということに

>>399

ねーよw

毎度のミポリンの白パンツにはお世話になったものだ
後は村西監督のＡＶか
ナイスでしたねえ＾＾

プル萌え？馬鹿ジャンと思っていた自分はゾンビのような
爪信者がはにゃーんさま萌えなどと
今尚生存しているのが怖いですねええ＾＾

無論腐界の住人とは金輪際関わりたくありません＾＾

きまぐれオレンジロードとか
ダーティーペアとか
イクサーワンとか、
あのへんのゆるいアニメの全盛期

あと、OVAのバブル時代と言えるかもw

OVAって90年代の初めぐらいが盛んじゃなかった？

Ζは恋愛だけに限らず現実の厳しさを教えるのをコンセプトにしているからヌルくないぞ
まぁ、アニメ離れを促すものだから本来のアニメの役割としては間違っているのは認めるけど
１st自体は好きだが一部の1st厨の学生運動のようなものを正しいと信じている方がヌルい

お前ら寛容なんだな。だからZも名作と思えるんだろう。
まったく、ファーストのミハルやイセリナやハモンの何と奥ゆかしいことよ。運命に翻弄されて生きている。
その点だけを比べても、Zの描写なんて80年代独特のあの浮かれ騒ぎ以外の何物でもないよ。
オレにはダメだな。あんなの。個々のキャラクターがマジで戦争をやってるように思えない。
何だかみんな勝手な事情で戦争に参加して、自分勝手に自分探ししてるだけじゃないか。
戦争中に大した余裕だよ。だからバブルなんだな。
まあ誰かが言ってたけど、比較の問題なんだろうな。
今もっと酷いアニメを見なきゃいけないアニオタから見たら、あんなものでも名作にせざるを得ないんだろう。でなきゃ、やってられないよな。

ぬるいかぬるくないかと言えばZはぬるい。

現実的に言ったらカミーユとフォウなんか言葉も交わさずに殺し合いだ。

>>397
Zは、1話とアムロがベルとチューした回だけ観たw

ぶちゃけ自分は視野が狭くなる1st世代じゃなくて良かったと思ってるんだが。
1st〜Ｖ(OVA・∀含む)までなら不満はそれぞれあるけど面白いと思える。

バブルがどーの言ってるヤツが1st世代とは思えないけどねえ
えらく厨二臭い80sイメージだよ

抱きつき攻撃とか多すぎだし、カミーユよりジェリドの悩み方が現実っぽいぞ。
それでも一応エリートだしライバルだから出世してるがｗ

まあ何でもいいが、どうもガキが多いらしいな。このスレは。

>Ζは恋愛だけに限らず現実の厳しさを教えるのをコンセプトにしているからヌルくないぞ
なんてレスを見ると失笑を禁じえないよ。いや別に君を批判してるわけじゃない。許してくれな、こんなこと言ってさ。
まあ頑張ってもっと現実を見てくれよ。な。現実は大して厳しくはないが、あまりにも不条理だ。
Zなどで教えられた気分にならずに、現実をもっとよく味わうのがいい。現実というものは君の想定を必ず裏切るものさ。
そうしたら、Zなんぞに頼らずとも、アニメを卒業できるさ。な。

>>418
まあ寛容なのはいいことだよ。それが今のアニメの現況を支えているのだろう。
まあ君がどうかはわからないけど、オレは、Zの内容まで既成事実化して宇宙世紀の歴史的事実とやらを語るような人種が理解できなくてさ。
よくもこんな富野のおふざけに貴重な青春を捧げられるものだと思ってね。いや人それぞれだから良いんだけどさ。

オレの結論は、ファーストガンダムに比べれば、Zなんざドラマにすらなってねえってところだな。
自閉症の罵りあいは勘弁してくれってことさ。

ますは自閉症をググってみな

ここで
>>421自閉症乙
とか書き込むといわゆる自閉症の罵り合いに参加した事になって
自身も自閉症認定されるから気をつけろよ

>>422
ごめんな。よく意味も知らずに使ってしまって。

じゃあ訂正だ。
オレの結論は、ファーストガンダムに比べれば、Zなんざドラマにすらなってねえってところだな。
勝手に自分探しをしている登場人物たちの罵りあいは勘弁してくれってことさ。

予想を上回る豪快な誤用だったんだなｗ

ハハハハ。心理学は得意じゃないんだ。
でも、おいらのZ批判は理解できるところもあるだろ？

既成事実も何もZは正統続編だからなあ。
ぶっちゃけ不出来かどうかは無関係。
Zの方が1stより夢物語っぽくなってんのは皮肉なもんだ。
脇役とか。

ガンダムシリーズを徳川将軍に例えると、

ファーストが家康、秀忠
Z、ZZ、CCAが家光
F91、Vが４代
G、Wが綱吉
X、∀が６、７代
種が吉宗
種死が梅雀　ってとこだな

まぁZはガンダムシリーズの基礎を作ったって事で、名作でいいんじゃね？

カミーユが優等生になりすぎたのが失敗。もっときついキャラでよかった。だから迫力がない。最後シャアに警戒されるほどの存在になってもよかった。ジェリドも早く殺せば物語が締まる。ラスト編でニュータイプ達の戯れにジェリドが水を差してテンション下がった。

>>418は自分で書いている前段と後段の矛盾に気づかない阿呆
結局UCに縛られてる

>>417が１部しか見てないといってるからさ
UC以外を好きな人を駄目だといってる訳じゃない
他人によって好みが変わるのは当然なのに、1st原理主義は排他的すぎるのを指摘したつもり

>>426
心理学？　お前、ググってないだろ
それともまるっきり文盲なのか？

自分以上に物を考えられる人間などいないと勘違いした
物知らずの馬鹿が書き込みをしただけの事

一行目読んだ瞬間にこっちが恥ずかしくなってしまう

まさに厨二病

Z〜ZZはバブル時代直前だと思う　>>408の説明が分かりやすいね
逆シャア〜F91　作品で言うと、この辺りがバブル時代かな
まあ1991年の名曲でも聴いて落ち着こうよ

どんなときも。
それが大事
カイはカツ

ファーストを第二次大戦とすれば、Ｚは軍内部の抗争と第三国がからむ民族紛争に近い。
それだけに勢力図がややこしく状況は理不尽だが、そこで描かれる人間の苦悩と葛藤と怒りってのは描けていたと思う。
そもそもこういう生々しい紛争には皆が生き残って再会し笑顔と涙で大団円なんて結末はふさわしくないと思う。
だからＴＶ版Ｚは名作だと認めるが、劇場版は正直（個人的にはだが）駄作といわざるを得ない。

劇場版もキャラの生死はTVとほぼ同じ
「皆が生き残って」はいないんだが

>>4-15
いまさら読んだが、富野っておもしろい考え方する人だな
でも残念ながら、俺にはそういった意図が伝わってこなかった。
キャラの言葉をとおして主義主張を訴えるだけでは説得力がない。
(少なくとも1st世代はそう感じてるようだし)
もっとうまく人の心を揺さぶるようなドラマでやってほしかったが、
それをやられてたら逆に怖かったかもしれん。
結局、富野の考え方って極端にロジカルで危険な香りがするからな。

また「悟り」をニュータイプの最終形態とするならΖ、ΖΖ、CCA、
〜∀は未消化どころか発散。御大が明言したかどうかは知らないが、
∀を作ることで、やっぱり人類は種として「悟り」を開くことが
できない存在だと決着をつけたように思う。
富野は個としての自分と向き合うことで「悟り」を開くといってるが、
これは自身が深く悩んだ時期に自分と向き合い、何らかの結論を
出した体験とかを膨らませてるような気がする。∀を作った今では、
この「悟り」に対する考え方も、何か思い直してる気がするが。

ということで、ニュータイプにたいする新たな展開が欲しい。
まさに、うやむや

毎度毎度Ζ関連のｽﾚに張られる>>14-15が
どこからの引用なのか全く知らない
当時のアニメ誌かねぇ…？


>>438
富野アニメは本編より
富野の初期設定が書いてある通称「富野メモ」の方が数倍面白い
これ定説

>>14-15は、どっかの個人サイトでの考察。
数年前のシャア板でよく、「この考察よく出来てね？」とリンクが張られて、
「まあまあかな」「大したことなくね？」とレスを返されて、張った人が逆ギレしたりしてた。

検索したら
このページは、Ｚガンダム放映開始時に行われた、月刊ニュータイプ創刊号のインタビューです。
て出てたが。フェイクか？

>>4-7はNT創刊号の富野インタビューだよ。

俺は一話一話の物語の内容の面白さとか、MSデザインがZが飛びぬけていいと思う。

Zは名作ではないが強烈な印象を残している数少ない作品の１つだな

話にしろデザインにしろ、良く悪くも人を選ぶな。
好きな人は強烈に魅かれるし、嫌いな人はまったく受け付けない。
「名作」というのが幅広い層に受け入れられる作品だとしたらZは名作ではないが、
20数年の毀誉褒貶を経て尚一定数コアなファンを保ち続ける稀有な作品であることに間違いはない。

>>440
ありがとう
なんとなく「臭いな」とは感じていたんだけど


>>442
こっちは覚えてる
物凄く期待して観ていた

でも富野が酷評する序盤の方が、俺は好きなんだけどねｗΖ

>>445
20年経ってもΖを見直すタイプの人とかが居るのが
凄く嫌だって言ってたなｗ
DVD買って軽く凹んだ

>>445
見直されるのが嫌、と言っているが、誰も見てくれないと
それはそれで嫌なんだよ、富野の御大は。
御大に限らず、芸術家にはそういうのが多い。
若い頃の出世作は見られると恥ずかしいのでこっそり手を入れちゃえ、みたいな。

例えばジョージ・ルーカスは、スターウォーズのDVDで
ハン・ソロが騙し討ちをやっていないよう微妙に演出を
変えたりして、旧来のファンに「改悪だ」と顰蹙を買っている。
御大がルーカス並の才能とはいわんが、行動の動機は一緒。
ただ御大はルーカスより言動が極端なので目立つだけ。

>>447
富野って、こっそり手をいれちゃえみたいな事何かしたっけ？

>>448
劇場版ガンダムの音声とかか？

>>449
全然こっそり違うしw

>20年経ってもΖを見直すタイプの人とかが居るのが
>凄く嫌だって言ってたなｗ

そりゃ時分が失敗作と認定した作品を
いつまでも引っ張りだされちゃあ、それが作家の宿命とはいえ
気分は悪いだろうなぁ

こっちとしては本人が嫌がってる部分ほど面白いんだけどな。
あと、よく誤解されてるが「失敗作」とは言ってないぞ。
ある意味自分がやりたいことをやりきったが、娯楽作品としてはやりすぎた
というのは放送終了当時から最近の発言まで一貫してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　:,,,,,,..................,,,,;　　 :,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　/ '"::::/::::::::::::::::::::::::::::::'":::::::::'"::＼
　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,,
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::/ '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/ .／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'"'"'"'"'"ﾞ‐'::::/ ヽ .ｌ..;
　　　　　　./::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　.ｌ│ヽ;
　　　　　 ./:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.../ │　　| ヽ　ヽ
　　　　　│::::::lﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ:::::::::::.ｌ:::::::::ヽ ｀-ヽ::::::'"::::::.／::|　　　!　 ｌ　 ヽ
　　　　　 !::::::/:::::::::::::::,,:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::!:::::::::::|::::.ｌ　:｀-,,　'"::::::::,!　　 │　 !　　ｌ
　　　　　 !:::::::::::,i:::::::::.!::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::i|::::::::::i|::::ﾞl　　　 ＼:::::::.!　　　|　　 ｌiヾ
　　　　　.!:::::::::/:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::lﾞ:::::::::::!.ｌ:::::::::!|::::|　　　　　ヽ./ '"'".!'" l,,　 ! .＼
　　　　　|::::::::│:::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/ ｌ::::::::!;|::::!r‐ﾞ‐''"　　　 !'"'".ｌ　 .ｌi　 .ｌ::::::ヽ;
　　　　　|:::::::::|:::::::::::::::l.l::::::::::::::::::::::::::〃::::::/r‐|:::::!,,,!/r‐ ..,,　　　　 ヽ　　!　 |.!　 .ｌ:::::::::＼
　　　　　|:::::::::.!:::::::::,,::::| .ｌ::::::::::::::::::::::::! !::::│::::.!./ ヽ:;:;:;:;:;:;:;.ｌﾞl　　 　!　　li　 |.ｌ　　ｌ:::::::::::::.＼..,,
　　　　　!:::::::::::ｌ:::::::::l.ｌ::ヽ ヽ:::::::::::::::::::! │::.!　 l'" 　　 ;:;:;:;:;:;!　　　 　,,,,/i|　│l　　|::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 │:::::::::::ｌ::::::::.!ヽ::|'" ＼:::::::::::::!　 　l!　　　　　ヽ:;:;./　　　　　 / │,,/ .ｌ..　./::::::::::::::::::.／
　　　　 /:::::::::::::::ヽ::::::.!'" ｌ,,..r‐　ｌヽ,,::::!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　│:::::::::::::::::::ヽ::ヽ　!　ヽ:;:;:;.＼ '"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　.!::::.!ヽ:::::::::::::::::::::::／
　　　　│::::::::lﾞ:::::::::::::::::＼ヽ 　ヽ:;:;:;:;ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　 !　│::::! ＼:::::::::::::/
　　　　 |::::::::│::::::::::::::::::::::ヽ　　 ゝ'"　 ;　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|::::::|　　 '"'"
　　　　 l:::::::::.!:::::::::!:::::::::!::::::::ヽ　　　　 !　　　　　　　　　　　　 　/ 　　 │::│
　　　　 !::::::::│::::::::|::::::::.!:::::::::::::ヽ,,　　　　__,,..--''"　　　　　　 / 　　　 ﾞl::::::.!
　　　　 !::::::::│::::::::.!::::::::!:::::::::::::::::::/'"ゝ､..,　　 　 　　　　 　 / 　　　　 │::::|
　　　　 !::::::::│::::::::.!::::::::!:::::::::::::::::::!　　　　""''--..,,　　　 ,,／ .＼,,　　　ﾞl::::::l
　　　　 !::::::::│:::::::::!::::::ﾞl::::::::::::::::::::ｌ　　　　　　　　 ｌ"'"'"　　　　　 '"ゝ,,ﾞl::::::!
　　　　 !::::::::│::::::::│::::.!::::::::::::::::::::ｌ　　　　　　,,　 ヽｌ　　　　　　　　　　!|::::::!
　　　　.!::::::::::!:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ヽ　 ｌ |　　　　　　　　　　|::::│
　　　　.!::::::::::::::::::::::::::::::ゝ::::::::::::::::::::::::＼　　　　　＼ .ｌ.!　　　　　　　　　│::::|
　　　　:!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ヽ.!|　　　　　　　　　│::::!

>>453
誰？

　　　　 　/:::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::、::::::::;:::',
　　　　　i::　　　　　　　　　　　　　-=''＿,,..　 -ー　　　　　::::ﾐ、::::::ヽ:i,
　　　 　 {:　　　　　　　　　`''"　　- "　 _,,,.:=- ''''''`'''ヽ、`'- ::ヾ、:::::ヽ:!,
　　　　/i　　　　　　　-ー　　　　　　,x",,..=--''''''''=-ーヾ　　 ﾐ::::::::::ヽヽ
　　　 { ,!　　 ,,.,ー-''''ニﾆヽ　　　　 :''".::::__　　　　　　　　　　　ヾ::::ヾヽ:i,
　　　,i' |　 /"_,,.='''"　 .::::...,`　 .....::::::::::r:,,＝=====-　 ー　　　ミ .:::ヽ;::;;}
　　　i　|　レ"　　 　 _,,,,,, ::;:':::::::::::::::::<::::::::::::...　　　　　　　　　　ﾐ :／''ヽi
　　　ﾚ.`i　　 　 ,.=''"￣..:ノ:::/:::::::::::::::::::::::::`=-ー-　　　　　　　　Y ./~::::|
　　　.}　|　 ,.　'"　　 _,::::::::::;!:::::::::::　　　　　　　　　　　 　 　 　 　' /::::::)::|
　　　 i,　|　 "　　- '" 　 　i　　　　　 '!　　　　　　　　　　　　 ,　　::;;::::/:::i
　　　 '!,r|　　　　　　　　　　　 - 　 _　_,　　　　　　 　 　 　 　i　　/:::;::::/
　　　　Y |　 　 　 　 　 　 !,_=　 　 "'　　　丶、　　　　　　　 !　　::::::::/
　　　　 | .!,　　　　　　　 /　　　 i　!　　　　　　＼　　　　　 /　 ..r-y' ぁ〜〜〜ぁ〜〜ぁ〜〜
　　　　 ＼':,　　　　　　/　 　 　 '　　　　　　　　　ヽ　　 　 '　..:/i,i!" ぁ〜〜ぁ〜〜〜ぁ〜〜
　　　　　　ヾ:, 　 　 　 {　　　　 ﾉーﾆ二ﾆ=-:..、 　 .}　,　　　.::::::|" 　ぁ〜ぁ〜〜ぁ〜〜ぁ〜〜
　　　　　　　 '!,　 　 　.i　　_,,=-''"~　　 　 　 　`　　 ,i　　 ..::::::::|
　　 　 　 　 　 ヽ 　 、 !　"　　　,,:==ｰ　　　　　　　 /　　/::::::::::L,_
　　　　　　　　　 ヽ　ヽ、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::|　丶
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::/::::::::;>'　 ＼..,,、
　　　　　　　　　　　 `=,、　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/::;;='"　　　　 `Tヽ_
　　　　　　　　　　　　　　`=::.、　　　　　　　 ...,:="::::::::;/''"　 　 　 　 　 ,i　　`ヽ、

誰だ
名作なんて言ったのは

名作かどうか知らないけどガンダム中一番の欝展開満載アニメ

>>457
Vを100回とは言わないから3回見直せ

エゥーゴがただのテロ組織にしか見えない。
連邦やティターンズの兵器を強奪するわ、民間人をどんどん加入させて前線で戦わせるわ・・・

>>458
お前もＺを見直せ
Ｖより全然鬱になるから

Ｚの鬱とＶの鬱の違い
重要キャラが死ぬ数はどちらも他作品に比べて秀でてるが、単純に数ならＶの方が多い。
また、過激な描写がＶには多く、それがＶが鬱と言われる所以だろう。
ただ、Ｚの鬱はもっと人間関係の軋轢や嫌な現実がひたすら降り注ぐ作劇に起因していてＶとは全く異質である。
Ｖは基本的に主人公サイドのメンバー間に確執がない。だから死んだら素直に涙が流せる、見てる側にカタルシスがあるのだ。
つまり、視聴者はキャラに感情を移入でき、また吐露できるのである。
しかしＺにはそれがない。
神経質で衝突が激しい主人公、思慮が浅い子供、頼れない大人、裏切る大人、感情移入しにくい人物で舞台は占められ、そしてそのほぼ全ての人達は不幸に終わる。
不幸なのに劇として見たら素直に悲しめず、最後まで発散できないどんよりとした気分が視聴者を襲う。
これが本当の鬱。

本当の鬱は虚無感と無気力

確かに>>461のレスは一理あるが視覚的にはＶの死に方のが強烈
最終回の戦死者の墓の数にも引いた

V最終回は俺には
「みんなで死んでしまおう祭り」にしか見えない

ＺはＭＳがいいのが全て。
キャラは・・・

>>465
>ＺはＭＳがいいのが全て
はっ？

ZのMS毛嫌いする人多いね。俺は最高だと思うけど。
当時中学生だったが、リック・ディアスを見て「こんなのモビルスーツじゃねえ！」
と拒否反応を示すちょっと上の世代の感覚は正直まったく分からなかったわ。

＞なぜZが名作とされるのか
名作じゃないと思う
そんなことを言う奴は世間知らな杉

地球の重力に魂を惹かれた人間たちというのが劇中で語られてるが、その劇を見てる人からすると、モビルスーツによる戦闘で主義主張を通そうとする人間たちというのが、どっぷり物語の根底に感じられる。
その背景には、戦争が既に終わってるのにテロ行為を繰り返すジオン残党と、そういった存在を駆逐すべく結成されたティターンズが、差別意識をもった人間たちで構成され、非武装の民間人を虐殺したりする。
スペースノイドから迫害を受け、不平不満を募らせたスペースノイドは、そういったティターンズの傍若無人ぶりに切れ、エゥーゴとして武装発起する。
さらにネオ･ジオンと、木星帰りのシロッコが参戦。
もう誰が正しいとか間違ってるとかより、ひたすらの混沌ぶりに、これが未来戦争なんだなと、ただただ現実を受け入れるしかない。
Ζというのは、そういった世界で、刺激的な登場人物たちがＭＳを乗り回し、恋愛し、氏に、暴れまわるドラマなんだなと思う。
こんなアニメは他にない。

>>469
要するにぐちゃぐちゃ

>>470
＞要するにぐちゃぐちゃ
戦うことでしか前に進めない業を背負った人間たちは、まさに救いようのない混沌の中で生きてる。
エゥーゴの戦士として成長すると共に破滅に向かっていった主人公は象徴的。Ζからみると1stは、わかりやすいお涙頂戴ドラマ(そこが1stの良い面でもあるが)。
そしてΖではそういったドラマの王道的なストーリー、演出手法が極力、排除され、キャラクターへの感情移入の配慮もなく、安心して最後まで見とどける絶対的に信頼できるキャラクターも存在しない。
既存のドラマのように主人公に感情移入することで、ヒーローのカタルシスを感じたり、お涙頂戴ドラマで安心して涙を流すようなことを期待してみると、非常に残念な結果になる。
Ζは当たり前のように戦うという選択をした業の深い人間たちの刺激的な言動、未来戦争の多彩なガシェット(モビルスーツなど)を、第三者の視点で見て楽しんだり、何かを感じたりするものだと思う。

>>471
うん
だから、ぐちゃぐちゃって言ってんのw

>>472はエロいな

＞なぜZが名作とされるのか
話はよく知らんが、Ｚや百式やキュベレイがかっこいいから好き
こういう連中がライトな人間に結構多い

シロッコ、シャア、ハマーンの
三つ巴は最高だろ。

Zは人材が一番充実していた。

人の性格が「明るい/暗い」の二つでしか語られなかった時代に、
カミーユの繊細な激情家という複雑な魅力を根底にドラマが進行してたから

俺は戦争なり紛争をしたら無事では済まないということを終始かいているところが凄いと思う。下らない理由が発端だとしても戦争をすればあっけなく人は死ぬことをよく表している

カミｰユの内心がよくわからないところがファーストと違って謎であり、何度も見させる希ガス。でも名作というほどではない。

「たかがアニメでもココまでやれる！」の心意気だな
1stは言うに及ばず、トリトンの昔から富野作の生命線だったし、
真剣に向きあえばこそ、主人公くるくるパーに行き着いてしまった

そのフロンティア精神があったのもＺまでだろう
∀や新訳で少しは取り戻しつつあるようだが

いまZ見てるんだけど、おもしろい。
firstは劇場版＞通常版だったが
Zは通常版＞劇場版って感じだ。

エマさん超萌えｗ

つかジェリドかっけぇ・・・
ライラ、見ていろ！

ガディは名艦長
遠慮するなぁ!撃ちまくれ!

語らせたら痛すぎるほどＺ好きだが、Ｚは名作ではない。
肌に合わない人には駄作と言われても仕方ない作品。
メカ描写、基地外、会話などでね。
ただＺは他のどんなアニメにもない味がある。
オンリーワンだ。

Zは絵の構図がいい。狙い過ぎて変のとこもあるけど。

あと大人になって観て視聴対象年齢を高く設定している事に気づいた

ＺはＭＳやキャラもいいけどＢＧＭがとにかく好きだわ
ＭＳ戦Ｂ?とか宇宙を駆けるとか

ガンダム自体全く興味無かったのに、偶然聞いたＺのＢＧＭがきっかけでハマってしまった位に

Zは続編アニメの有り方を変えた作品だってことは確かだな

>>486
いいか、Ｚの特異なドラマ、アニメでこんなドラマを描くのかと感心しきって監督まで気にし出したらお前は終わる
ガノタ飛び越えて富野信者になっちまうからな
ただ、劇場Ｚしか知らないなら駄目だがな

劇場Zしか知らないなら
そこで止まっていたほうがまだ幸せなんじゃないか

そうか・・・フォウは自分が嫌いだったのかな？
なんか面白すぎだお
信者になりそうな勢い

カミーユ、空へ・・・
サヨナラ

ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

「ほら、またよ、あの白い雲」
「・・・あの雲は・・・知っている・・・どこかで見た・・・」
「ただの飛行機雲でしょう」
「・・・あの白い雲は・・・僕を宇宙に上げてくれた・・・」

ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

ファ、ﾔﾝﾃﾞﾚｗｗｗ時代の先をいってるｗｗｗｗｗ
俺実況しすぎ、自重できないいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
何か昔の俺を見てるようだ…
間違ないなくこいつは富野信者になる

ラーディッシュからの備品搬入があるぞ・・・
あ、はいっ！！

萌、萌えええええ

サエグサ素晴らしいよサエグサ。　　Ｚの音楽全般好きだな。
清涼剤のような星空のBelieveと、次回予告の重苦しい曲＆ヘンケンの声のコンボもやたら印象的だった。

サエグサに目を向ける初見君がいるとは…こいつ駄目だ…俺より痛いＺ厨になる可能性がある…
今からでも遅くない、ARIAでも見て落ち着け

ジェリドかっこよすぎる・・・

カミーユ！
いきなりアップになるなっ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼータの鼓動のラストにて、カミファのﾊｸﾞに偶然立ち会うブライトとエマの無言の連続スルーが最高だよ

Ｚの面白さは鬱屈だけではないと改めて痛感する

バウアー良い女すぎる。
こんな魅せ方普通できるのか・・・すごすぎる

マウアー良い女すぎる　○
バウアー良い女すぎる　×

ジョン＝バウアーかと思った。

おっと失礼。
や　ら　な　い　か　！？

しかし、ファとカミーユの関係も面白いなぁｗ

俺は劇場版で結ばれて良かったと思ってる

別件

カミーユって若者の象徴なのかもしれんと思った。

マウアー･･･どこだっ！おい

ｳﾊﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...

名セリフが多いってのが重要だと思う。
1stに至ってはメカニックの言葉すら名言と昇華してしまってる。
「足なんて飾りです。偉い人には（ry…」

名台詞つか、飛田声が最強
テレビ版当時から完成されてる

ライラとジェリドは強かったのに最期瞬殺されるのが納得いきません

MS全般のデザインはこの作品がピーク

ファーストからデザインが進化しすぎ。Ｚはいきなり洗練されてる。
MSVの存在は大きかったな。

>>510
戦争やってんだからそんなじゃないかね。死ぬときはあっさりと死んでしまう
ドラゴンボールみたいに戦闘能力が高い＝強い、なんて単純なもんじゃないし

カミーユってZZ見るとすげーかっこよく感じるよね

廃人専？

戦闘能力が高ければ強いに決まっとろうが
何を言ってんだ君は。
それをいうなら強くても死ぬときは誰でも死ぬ、だ。

>>516
決まってないぞ
スポーツの個人戦やってるわけじゃないんだから
個々の戦闘能力なんてのは強さには直結しない

意味がわからん。
すくなくてもZでは編隊組んでの戦闘なんて
ほとんどなかったんだからモロ個人技の世界やろ

ヒント： モビルスーツの性能

ＫＣはドカ以外はぱっとしないが
猿はなにに載せても猿だってえ話ですよ

>>514Zで成長してジュドーに次託すからなぁ
>>512おれもそう思ったけど現代では劇画調はたえれないからなぁ
せめてZのレベルで描いてもらわないと・・
そのおかげでzは今でもそん色ないレベル
>>513だよなーニュータイプっていう存在がありながらも
戦争って厳しいんだよってとこも入れてるからガンダムは
普通のアニメはどっちかに偏るんだけど
そこがガンダムの個性

>>510が小説版1st読んだら茫然とすると思った

なぜ、私は、、、人待ち顔に待っているんだ？

言葉のひとつひとつが胸に響くのだが...

宙づりサラ萌えwww

旧作の分際で種とDVD売り上げで張り合えるのは1stとΖとWだけ。

この三作は他とは別格である。

>>511-512
人型兵器アニメ全盛期だったからなあ。
主役メカが途中で代わるのも、
ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ→ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ→ｴﾙｶﾞｲﾑときてるし、それくらいやらないと…

実際禿もテンパってたんだろうな
高橋のダグラム、ボトムズ、バイファム
自分のダンバイン、エルガイム
他局ではマクロス、オーガス

これでガンダムやれっていわれたら
シャアがクワトロになって
「スポンサーは無理難題を〜」になるよなあ

ハマーン様、ハマーン様ああああ

>>527
テンパってても作画を丁寧にすることくらいは出来ると思うけどな。
Ζの画は同時期のアニメと比べてもレベルが低い。

同時期のこの手のアニメでよかったのって、特殊事情で製作期間を異様に取れたゴーグぐらいじゃないか。
ビーボーや瀬尾回は十分良かったぞ。
大体この当時のアニメって、ローテーションの4回に1回くらい回ってくる良作画回を待つのが普通だったし。

カミーユが医師になったのって、フォウを直したかったからなのか?
性急に殺してしまう事なんてないじゃないですか！
あつすぎんぜ

くそ、、見る前から結末が分かってるの辛すぎる。
フォウとカミーユ、救われてもよかったんじゃねーの？
つーか、わああああああああああああああああああああああああああああひゃはyはy

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|　i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|　i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

Ζが名作じゃなかったら

ΖΖ､Ｘ､種､種死みたいな
駄作はどうなるんだ？

>>1
リアルタイムで放映されてたときは糞アニメ扱いでしたよ？
なにここの基地外は？って感じでさ

富野も言ってたが、あれから２０年以上経って世の中の厨房や工房がカミーユ化してしまった
だから今の厨房、工房世代の共感を得られるようになり支持されるようになった

マジレスするとラストで主人公頭おかしくなったから

なんで強化人間の話ばっかループさせたんだろうな。
もっと別のネタ使えばいいのに。

∀やＸと違って退屈しない展開だったから。

冷静に見てターンエーのほうが名作

客観的には髭の方が面白いかもね。
ただ、毒がないからつまらん。

アニメを冷静に見るってのも楽しくなさそうだな

客観的に(笑)／見て(笑)

客観的に(笑)／見て(笑)

(笑)

優しさと弱さを持ったオタク第一世代
外に対する攻撃性と優しさが同居するオタク第二世代
それぞれをアムロ、カミーユという形で見事に予言してみせた禿はすごい

ただジュドーという大人を超えてみせてくれる奴は未だ現れない
アレは禿の理想

ジュドーは大人の文句言ってるだけじゃねーかｗ
最後の最後まで文句言ってたし
カツと同じで成長してない

第一世代は1stの頃に既にいたんでは？
ヤマトから入ってきたあたりの

ヤマト世代ってガンダム嫌いか興味ないと思う。

玉吉はそうだが
サイバー佐藤はヤマトからガンダムまで継続

社会が悪い、大人が悪い、責任転換のゆとり世代＝ジュドー

いや、実際問題、餓鬼に責任はない。

ジュドーの在り方は、社会に対するアンチテーゼに思える
革命(笑)なんじゃねーかな。

ごめんアンチテーゼって言葉を使ってみたかっただけ

>>547
さらばヤマトまでのファンはそれ以降の作品に失望してガンダム1st信者になった
ガイナックス初期メンバーとかがそう

>>545
カミーユが魂と引き換えにしかシロッコを倒せなかったのに対し
ジュドーは無傷でハマーンの戦意を失わさせた
ジュドーの優しさは大人の心に届いている

ジュドーの発展系がシーブックやウッソ
ますます現実離れして見ている層と乖離
気付いた禿はゲイナーでゲーオタに媚びてみるがリアリティ無し

>>552
ジュドーはハマーンを拒絶してただけだがｗ

>>545

ジュドーは大分成長してるぞ？
終盤のジュドーはどこか影があって別人みたいになるし序盤は笑いながら人頃してたけど
終盤はやめろ！言いながら殆ど人殺さなくなってたし
シャングリラの仲間に混じってもジュドーだけ浮いてるんだよ
でも人頃してるんでしょ？というツッこみは飽きてるからやめてねｗ

>>554
ほとんど殺してるだろう

ゼータっていっぱい人死んでね？

女子卓球で例えるなら
カミーユ＝平野
ジュドー＝泣き虫負け犬の愛
ウッソ＝石川ちゃん

ロラン＝王子サーブとかいうのを使うあの大坂の子

ファ、ロザミィと続いたら
誰だって精神崩壊するわなぁ・・・カミーユ

カミーユ崩壊の兆し・・・
やっぱ強化人間に対して優しすぎた

終盤のこの負のオーラ・・・
うひひ

フォウな・・
ロザミアの中では切なすぎる

>>4
う〜ん、このジジイウザイけどやっぱ好きだ。いや、嫌いだ。う〜ん、もう分からん。好き。

ＺＺさえなかったら、エマさんは死ななかった。

後味がわるくなってのは糞駄作のＺＺのせいで殺された
キャラたち。

あの方の理想の為なら死んでもいい！
馬鹿ッ！死んだらおしまいじゃないか、死んだら・・・

ふ、ふひひ

ジェリド、かっこいいのに、最後の最後で決められない
むごいな

ジェリド見てるとだんだんかわいそうになってくるんだよな・・・

ジェリドはティターンズ乗っ取り企ててジャミトフ暗殺、しかしその後カミーユに殺されるぐらいがよかった。

カミーユ宇宙空間でメットオープンしちゃったから。

アポリーが堕ちた後の
これが戦争だろうが！に万感の思いが・・・

カツ・・・逃げて・・・はやく、ここは・・・

サラの最後だけは小説版の方が良かったかも。

実在する人物で精神崩壊するカミーユって奴いたよな

ロダンの弟子で愛人だよ＾＾

人は分かり合えるんでしょ？
ハマーン様が心を閉ざしたのはシャアの功罪か

つ隕石基地後遺症

ハマーンと分かり合えなかったカミーユは
分かり合える相手を求めていたのか？

つーかファと壊れたマネキンが並び立ってる絵
なんかの意味があるのか？病的なんだが

カミーユの顔がやべぇっす

みんな死んでいく、こんな死に方
こんな死に方、嬉しいのかよ、満足なのかよ！

きついおくるしいお

全50話、見終わった。
実況自重できずｽﾏﾝｶｯﾀ

本当に大切なものは
言葉にしてしまうと陳腐なのかもしれんね。

あと、劇場版ではハマーン様の
シャア、私ときてくれれば・・・って台詞なくなったのね。
劇場版持ってて良かった。
精神的に救われる

シロッコに我々を排除した後、何をするつもりだってシャア言われてたよね？
あれ逆シャアへの伏線？

ハマーン、シロッコ、シャア、カミーユの会話では
いきなり逆シャアには繋げられなさそうだった。
まぁ、逆シャアー＞ZZでもいいんだろーけど。
どうせならユニコーンにカミーユ出して欲しい

ＺＺでなにが変わるってんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

主人公が
「大人はこれだから…」
「大人は皆退いちゃって全部俺たちに任せりゃいい」
「子供な皆ニュータイプ」
と子供の理論で大人を圧倒するΖΖと

「１５はもう子供じゃねぇ」と主人公が殴られるＸは
対極の作品だと思う。同じ地味な作品でも。

>>581
そんなのいらね

>>584
実際コンセプト間逆だし。
ΖΖは子供の可能性を重視し、大人の過ちを否定している。
現実的ではないが理想を描いている。
Ｘは大人が子供を導いて成長させる様を描いている。

ジュドーは最後の最後まで大人の文句言い続けた成長しないキャラ

ジュドーは確かに成長があんまりなかったよな
アムロやカミーユも大人たちの文句言ってたが
そういうことも呑み込んで成長していったし

逆シャアの時、カミーユ、ジュドーはなにしてたんだろ？
二人がいればアムロもシャアも死ななかったと思う
シャアとアムロの私怨を戒める事が出来たと

ヌケサクは帰れ

ジュドーなんてＮＴ能力低いじゃんｗ

ＣＣＡでカミーユがいればアムロとシャアの運命かわったかもしれんが、ジュドーがいてても何もかわらん気がする。
むしろＺＺなかったらマジでギュネイにやられてそう

アムロじゃなかったらシャアは倒せない

ジュドーってまわりの空気変えるからシャアも笑ってしまうのではと

Zは設定が優れていたからゲーム等の派生作品は名作になったけど
人間ドラマとしたらガンダム、イデオンにはかなわないと

ゼビウスの遠藤雅伸が作っt

全身怒るハリネズミだったカミーユが
戦闘を通して出会いと別れを知るうちに
少しずつ変わっていくのがよかった

カプセル戦記

00面白い。

ホンコンシティの話で、アムロとミライが会話してる手前のベンチにくそみその阿部がいるｗｗｗ

シリーズの中で一番ゲーム受けしたのがＺ

ほほう、では2番は？

CCA
desho

>>600

サターン版はゲーム受けしたの？

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　え　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　て　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　 　　や
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ん　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　ね　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　｜
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /

ZガンダムDVDで三巻(10話くらい？)見たんだが勢力図がさっぱり分からん
エゥーゴ
ティターンズ
ジオン
連邦

このあたりの関係どうなってるんだ？いままで見たのは1stのみ


Zは戦闘しか楽しめてない

せっかちなヤツだな

ジオン公国（軍）は降伏しジオン共和国が作られ
それを良しとしない人たちは各地で地下に潜伏した
潜伏しているジオン軍の最大勢力は「鉱物資源要塞アクシズ」
頭領はドズル・ザビの遺児ミネバ・ザビ
それをハマーン・カーンという摂政が支えている（と、言うかもちろん傀儡であり実質指導者はハマーン）

10話近辺でクワトロがキグナンという彼の腹心に
「アクシズが地球圏に向かって移動を開始したようです」という報告を受けている筈
クワトロは物語開始前、エゥーゴ潜入前はアクシズに居たが
彼はシャア・アズナブルであり、キャスバル・レム・ダイクンであるからダイクン派の頭領でもあるため
実際にはシャアにとってのアクシズも、アクシズにとってのシャアも目の上のたんこぶである

アクシズはその時点ではまだ、武力を行使している事は基本的には無い筈（0083は除く）

連邦軍及び連邦政府は相変わらず、地球に住めるという特権に浸り、怠惰であるが
その中の一部が「ジオン軍残党狩りを目的とした」ティターンズという部隊を組織
地球連邦政府への抗議デモが行われたコロニーに毒ガスを注入した（劇中で観た筈）
この虐殺に際しても連邦軍及び連邦政府は見て見ぬ振り

そのような自体に抗議・対抗する為に、これまた連邦軍の一部が「反地球連邦政府」を謳ったエゥーゴを組織
巡洋艦アーガマ、MSリック・ディアスを建造し、武力を以ってティターンズに対抗し始めたのがΖガンダムの始まり

その時点ではティターンズｖｓエゥーゴが決定的な図式で
連邦軍本体はまだ態度をはっきりと決めていないが、もう少し話が進むとどちらを支持するか明らかになるはず

ブランに撃墜されそうになって怯えるカミーユにファがフラッシュバックするのに人間味を感じた。

前にも言ってる人がいたけど、Zは日本人特有の無常感を描いてるから平安文学ぽいってのは自分も感じた
富野は手塚を意識したんかね？

無常観な

ララアのセリフ
「魂だけが永遠に生き続けるのは拷問よ」
無常の苦痛の極みだね

それ、無常と真逆じゃん

分かってないなあ
無常ってのは現世においても彼岸においても
最大の苦痛なんだよ

「無常」＝常ならず
万物は永遠ではない事、またその世界観
元々の仏教語ではものの捉え方、理を表す言葉で「苦しみ」の意味はない

名作に理由はいらん

ハイザックが名機だから

一番完成度が高いガンダムだから

2番は？

マウアーが死んでからジェリドがただのネタキャラになってそれまでやってきたことが
なんか台無しにされた感じになった
カミーユが来たところになぜか偶然居合わせて無様にやられるだけになったし
代わりに出てきたヤザンは戦闘面でしか目立ってないし
ロザミアの話はフォウの話の繰り返し（フォウでもう２回やってるのに！）
しかもそれを終盤の終盤にやられるもんだから盛り上がらない
ラストは大してカミーユと会った事もないシロッコが気にいらねえ！と因縁つけられてぶっ殺される
しかも勢いに任せたニュータイプの力で・・・

中盤までは期待していたんだが・・・キャラ同士の掛け合いはかなり良かったのに結局掛け合いに終始しちまったように見えるわ
あと戦闘はいくらなんでもつまらなすぎ
ＭＳは動くだけで敵の援軍だ、撤退！のパターンばっかり
あげくのはてに「プレッシャーの掛け合いをしているのだ・・・」
一体どうなってんだ、これじゃ間抜けすぎるぞ！

というより、ジェリドが多少なりともかっこよかったのはマウアーが死んだときだけで、
あとは徹頭徹尾ネタキャラじゃんｗ

いやカミーユに敵わないライバルとして結構描かれてるなと思ってたんだ
マウアーの死でおっ！きたものさ
その後放置プレイくらうなんてまさか思わなかった

１ｓｔに比べて世界と戦場がめちゃくちゃ狭くなったな

そうか？
当時出てこなかった月面基地や木星船団の設定が
世界観を深めたと思うけど

ジェリドはカミーユにやられないで
カミーユには勝てないまでも、最後まで生き残っていて
カミーユが精神崩壊したのを知って
向かう所の無い感情の高ぶりで涙するみたいなのだったら良かったと思う

チラ裏ｽﾏｿ

>>624
でもわかる

>>624
で、ZZではヤザンとコンビ組んでジャンクMSで大活躍するんだよな

ジェリドなら似合いそうだから困る

コンビだけど凄く仲が悪そうだな＜ジェリド＆ヤザン

ZZをあと一歩の所まで追い詰めながらもどっちがトドメを刺すかで大喧嘩
その隙を狙われてハイメガキャノンで二人とも撃墜され、最後には定番の
キメ台詞「覚えてやがれ」「これで勝ったと思うなよ」で締める話が10話ほど続く

カミーユ崩壊
→クワトロがクイズの司会
→>>628のような展開をジュドー、マシュマー、ヤザン、ゲモン、グレミーなどが

リアルタイムで観てたΖファンの失望が想像できるだろうか

>>628
どう考えてもZZそのままです

誰が生き残って、誰が死んだか教えて!?

見ればいいじゃん!?

見たけれど、
エゥーゴ ファ､ブライト
ティターンズ ヤザン
アクシズ ハマーン､ミネバ
生き残りはこのぐらい？

見ようによってはロベルトも生き残ってるかも

カツ「生き残った人だって、すぐこうして解け合えるんですよ。」

Zの考察はここが面白かった
Ζガンダム回顧録
ttp://zgundam2nd.exblog.jp/
誉め過ぎだけど

あなたが本当にそう思うなら2chに晒しちゃいけない

オウムとか言い出すのがキモイ

宇野君か。
ネット番長におさまってる分には素人にしては大したもんって感じだったけど、
プロになってゼロ年代とかやったら底の浅さが丸見えになっちゃったな。

Zか……
カミーユってアムロとは全然違うタイプの主人公だよね
アムロはどっかに図太くて冷徹なものをもってる
だからCCAでプロの軍人として描写されても違和感はなかったけど
カミーユは良くも悪くも繊細で傷つきやすくて
人を殺すってことを割り切れなかった
だから最後壊れちゃったのかな

俺はアムロスキーだけど
カミーユってキャラは凄くよく描写できてると思う

>>1
名作といってる奴が糞だから

>>629
Zの終盤やたら濃くてやたら鬱な展開だったのに
それがあのコメディだからリアルタイムで見てたら相当失望するだろうな

あれは謎だったな
禿の頭の中で何があったんだろう

そうしろとささやいたんだよ
サエグサのゴーストが

エゥーゴとティターンズの抗争に中盤アクシズが絡んできて､さらに地上支援組織カラバ､ＭＳ製造会社アナハイム社､木星船団ジュピトリス､地球連邦政府などが絡んでくるって感じ？

カミーユは優等生すぎた。もっとマイペース人間のほうがよかった。

まじめにいちいち全てのことに反応しすぎちゃったってのは
確かにあるかもね

新約ゼータは虚勢された犬

狂気も悲壮感も突き抜けるギャグも無い

煽りに直ぐ反応する俺からしたらＺはこの世で一つの名作です
そして新訳では煽り耐性を身に着けた人間は幸せになれるということを示してくれました














もちろん今でも釣られ放題です

女ばっかりでてきて、女のエゴが色んなことをひっかきまわした
Ｚの真の主人公は女ども
「大奥」みたいなもん
その女の上に君臨するシロッコが最強

俺はカミーユみたいな性格してるからカミーユに感情移入しまくり

危険だな、>>649

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは23日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主要なキャストは演じていた声優が亡くなったセイラ・マス、ブライト・ノア、マ・クベ以外は
変動は無く、 幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part32【シャアの生き様】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

Zって、1stに比べて戦闘シーンが手抜き過ぎ

確かにビームライフル撃ってるだけって感じするな

>>653
なぁ…同じ板でやっちゃあ意味ねえよ……

.....

でもなんか好き。ファーストも見てたけど、自分の中でちゃんと分けれた。
評判悪いけど、クワトロも大好きだった。男前だったよ。

名作にしたい人がいるから

まぁ名作といえる部分があるとすれば
ラストできっちりカミーユにトドメを刺した点だけだな
新訳ではソレすらもなくなってたがｗ

新約は駄作も駄作

聖書ｶﾖ

１話目の「黒いガンダム」はそれなりだったけど
以後はストーリーも作画も音響面も酷かったな
とにかく、当時は毎週毎週、不満しか残らなかった
でも途中、脚本に遠藤明吾が参加してからは少しマトモになったけど
百式が”金色のMS”なのにも疑問だった（どう見ても黄色のMSでしょ）

新約の方が理解できた
テレビ版のはカミーユが１番嫌いだったな
あいついなけりゃ話纏まるとまで思ったけど
映画みたら嫌いじゃなくなった

簡単なことだよ、正直なところあまりにも酷すぎて他に言い訳がなかったからだ。
あまりの糞っぷりと叩かれっぷりに日本人の判官贔屓的気質と歪んだ感性のひねくれ者が信者となった。
そんな輩が流布した、あらぬ捏造的宗教じみた一方的解釈で名作やらと妄想をでっち上げたんだよ。
日本人てのは権威に弱く、そうして捏造された名作という権威に乗せられ流された知能の低い愚かな輩がまた流布を･･･
と悪循環の妄言名作捏造スパイラルがまた信者を増やしＺ教団、ともいえるキチガイ信者集団が構成されその教義を守り続けているのが現状。
まったくもって陳腐で滑稽極まる究極の駄作はこうして名作という位置付けに捏造偽装されたのだよ。
Ｚは普通につまらない？
そう、それが正しいものの見方なんだよ。
狂信的の狂言に迷わされることなく自分自身の素直な印象、解釈を公言すればいいんだよ。

今アニマックスで見てるけどよく動くし面白いよ
このスレの人達がなんとしても駄作って言いたいのかもしれないけど普通に名作でしょ

アレだよアレ

富野の芸術派爆発だ的に滅茶苦茶なことした結果毒々しくて人を引き付ける
作品になったんだと思うよ
その部分を排除してなぜか丁寧なデッサンから入った毒抜きの新説Zが糞なのはそれが理由

TV版も前半はMS戦も悪くないし、
酷い酷いといわれる作監の回もそう崩れてないんだけどな

>>667
劇場版はTV版の良い所悪い所を上手く整理して普通に面白く見られるようになってるよ
毒々しさがアートだと勘違いしている中毒患者には受け付けられないだけで

ティターンズが何をやりたいのかさっぱりだし
シロッコが何を考えてるかもさっぱりだし
シャアが何でエゥーゴにいるかもさっぱりだし
劇場版が上手く整理してるようにはとても思えないんだが

>>669
とてもそうは思えないな・・・
新旧揃って富野のオナニーっぽくね？

元が悪ければ幾ら弄った所で
自ずと限界があります。
新作カットが割合多い事を考えれば
2部作の現解釈完全新作にすればよかったのに
Ｚのコンセプト自体は中々良いものだし

バカなのを他人のせいにしちゃいけないよね

とりあえず>>670に国語力が無いことは分かった

偉大な小説家でもある富野の作った話を理解できないなんて、日本人とは思えないよねっ！！

小説とTVシリーズとでは出来にかなりな開きがある

隅々まで完全に理解しろとまでは言わないが
>670はあまりにも酷い

わかってる気になってるだけだお前らは

はい、アニメ感想文の時間です。
各々の所見を述べなさい

Ｖの方が名作だし

名作って形容なのか

ΖもVも迷作でFA。カルト人気だけ

富野としては嫌々作ったZをまた作らされて
ある意味気の毒ではある
Zは富野の嫌々感がキャラ全体の基地外性を生んで
これもある意味成功だった気はする

名作かどうかは分からんけど敵が味方になってるシチュエーションが好きだから
前作の敵であるシャアが自軍にいるΖは好き

TV版Ζ大好きなのに>>683とか
あまり否定する気になれないのが困ったものだ

富野は嫌々だったけど他のスタッフは真面目だったんでしょ
いくらなんでも富野一人で作品が決まらないよ

永野さんとか頑張って働いたもんね

もう少し戦記物っぽく大戦がいくつかあるとよかった。局地戦がほとんどなのでね・・・。

富野はＺという作品が嫌なんじゃなくて
ガンダムばかりやれという商業主義の上層部が嫌だっただけで
制作そのものはＺには好意的な意見が多い
むしろ本当にやる気がなかったのはＺＺ

キャラクター達の無意味なトゲトゲしさから、富野の嫌々作ってる感が伝わってくる

>>690
うれしそーに作ったイデオンまで否定するのかお前はｗ
アホだろ・・・

他愛のない味方同士の会話までトゲトゲしいんだよ、Ζは。TV版30回くらい観てるファンだがそう思う

>>692
要するにお前の妄想じゃん

富野も劇場版は、トゲトゲしい会話シーンは無くしてるし、元々無意味なシーンで、まともな作者なら最初から作らないよ

>>694
はいはいまた妄想ですねー

富野は改心したんだよ

単純にリメイクだから内容が変わっただけ

嫌々というか精神的におかしな時期だったんだろ
人間関係が非常に険悪陰険
加えて何時果てるとも知らぬ永劫の小競り合いと退却の
連鎖
コレを名作呼ばわりする奴は頭がおかしいんだよｗｗ

嫌々作ってたらいい作品出来ないね、と気付いて改心するまで何十年かかったんだよ

UC信者を装って他作品を貶める粘着が各スレに横行中
ZやZキャラを持ち上げて1stや1stキャラを貶し
すぐ後に逆を書き込む愉快犯なのでスルー推奨

>>698
作りたくないものを作れと言われた、この前提が抜けてる。
全てを環境のせいにはもちろん出来ないけれど、そういう要素は有ったんだろう

Ｚまでは頑張って作ったがウケがいまいちだったのでその後が投げやりになった。
真面目に考えて作ったのはＺまでと言ってるし。
逆シャアは終わらせる為にとも。

初期案通りに全70話で完結だったら、また違ってだろうな

ツェータガンダム
って呼ぶ奴が身近に居てキモイ

>>702
それはガセ。

>>701
逆シャアの頃にはガンダムは完全に下火になってたからな。

逆シャア上映時も、本編より同時上映のSDガンダム目当ての人が
圧倒的に多かったと言う。

それはいくらなんでもないだろ。
同年公開のトトロ・火垂より観客動員多かったんだぞ。

そういえば、高校生にもなってガンダムの映画観にいくなんて恥ずかしくて出来なかったなあ

実は対して恥ずかしく無いことなんだけどね。俺なんかそうゆう奴みるとほほえましい気持ちがちょっとだけある

アニマックスでZみてるがなにこれ、、シードのパクリじゃねえかｗｗ

脳が膿んでるのか？

バンダイ「もう一度、本当はこう作るべきだった、そんなＺ、、作ってみません？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お金たくさん出しますよ？」



キミが富野なら、さて、どーする？

もうガンダムは嫌だ

基本設定で政治活劇を含めた戦争モノをやろうとしているのに
実際の描写は男女関係などプライベートな部分が多くなってしまったのが
ストーリーをわかりずらくしてしまっている
結局簡単に死亡させ過ぎるから、また同じ立ち位置のキャラを
出さざるをえなくなって、見てる方がわかりにくくなっているのが欠点
うまく完成させたら名作だと思うが

>>1
は？
１ｓｔの方が名作だろ
てか１ｓｔあってのＺだろ
Ｚだけなら糞作

Ｚは誰が何と言おうが

最高なんだ！

とびっきりなんだ！

エマの戦死が余計だな
終盤は見る気なくす。シャアシロッコハマーンの三つ巴は面白いが

人間ドラマを前半でかなり片付けておけば良かったんだろうな
後半は状況の複雑さと人間ドラマが交錯して面白いんだけどわけわからな過ぎ
劇場版は多少早めに整理されているがそれでも
グリプス２、今誰が占領してるのってかんじ

>>716
あれって何でコクピットから出たんだ？
殺す為にしても訳わからない。
ラーディッシュ乗務員無駄死に過ぎ…。

ZZでエマがいると不都合があるからって聞いたけど

その前のエマを救うためラーディッシュ盾にしようって考え方がアニメにしたってひどすぎると思う

人間ドラマを見せようとすると、ＭＳが邪魔になる。
そうすると降りるんだ。ＭＳから。

ファーストもＺも逆シャアも
最後に主人公とライバルの罵り合いを見せるために、わざわざ降りさせるんだよなあ。

ロボットアニメでドラマをやるのは面倒だ。

そもそもハマーンら旧ジオン勢力を登場させる必要があったのか？
あったとすれば、ガンダムの汚点の超駄作ZZを続編として放映させるためだったとしか思えん。
敵役がいなければ、物語が成立しないからな。

Zの世界は、分裂した連邦のエゥーゴとティターンズの内紛だけで十分じゃなかったのか。

初期設定段階ではザビ派のジオン軍の活動を連邦への隠れ蓑にして
ダイクン派のジオン軍の蜂起への準備を描く筈であったのさ

もうひとつの初期案ではシロッコに負けたシャアが
次世代のNT（カミーユ、ハマーン）に看取られて死ぬ、というものもあった
カミーユと交感するNTもハマーンだったしね

アクシズが余計なんじゃない
フォウ・ムラサメが余計なんだよ、実際は

もっとも、現実ではそのフォウ・ムラサメのエピソードが一番人気な訳で
だから禿的にΖは「俺って一年間何やってたんだろう」という作品なのさ

フォウ・ムラサメはカミーユにとって、アムロのララア的役割を求めたわけだろ。
別に余計じゃない。
ティターンズが研究していた強化人間の悲哀も表現しているのだから。

ZZが続編となる事を前提にストーリーを構築した根本が間違い。

ちゃ〜ら〜へっちゃら〜

ロザミアの設定が中途半端だったな
やりたいことは分かるんだけど、
もうちょっとなんとか出来なかったのか。

セルの若本は最高だった

ハッピーエンドの条件は↓

>>722
いや、後半はむしろ悪を倒すために別の悪を利用したりする
大人の論理との葛藤が一つのテーマになってるから
それを削るとかなり作品の本質が変わってしまうのでは

ハマーン率いるアクシズ勢力が登場しなくたって、
ガンダムの世界観は何も損なわれない。

ガンダムの世界観を見事にぶち壊したのはZZなんだから。

Zの世界に、未練たらしくジオンの残存軍事勢力を登場される事が間違い。

旧ジオン勢力を連邦が取り込んだ上で、
連邦内の内ゲバ抗争を繰り広げるのがZの世界観に相応しいと思うが。

>>723
確かにＺのラストでシャアがシロッコに敗れて
「逆襲のシロッコ」に繋がる方が話としては説得的だな
個人的には新訳でそういうのをやってくれると期待してしまった

フォウは劇場版ぐらいの扱いなら入っても問題ないと思う
全体の尺の中で前半分のうちに話が終わってるし

ボツ案を語っても仕方なし
つまんないからボツなんだぞ

シロッコとシャアの間に対立図式は成立しない
劇場でもシロッコとシャアは会話してないだろ？

>>723
>初期設定段階ではザビ派のジオン軍の活動を連邦への隠れ蓑にして
>ダイクン派のジオン軍の蜂起への準備を描く筈であったのさ

なるほど、Ｚ以前のシャアとアクシズの関係の設定に矛盾が感じられるのは
その名残りなんだな

というか、初期案を語るときは出典を明らかにしろよ。妄想多すぎ。

MSのデザインが秀逸

Zはカミーユのキレっぷりが素晴らしい
Zの魅力＝カミーユの魅力とまではいかないけど
カミーユはかなり魅力的なキャラだし、良く描いていると思う

>>734
>>723のはレーザーディスクに入ってた富野メモだよ
普通に有名…だと思うんだけど、そうでも無いのかな

TV版のZは見ごたえがあったが、劇場版は尺が短すぐて中途半端

初めっから、一本一時間三十分という枠を設定していた富野の愚かさが諸悪の根源

「シロッコこそ倒すべき敵なのだ」というラストから逆算すると、
敵の女NT（っぽいやつ）はサラ一本でよかったと思う。魅力は度外視してるけど。
多すぎるだろ、「わかりあえるかもしれない敵の女」が。

>>738
多くの一般人はダレダレTV版に長時間付き合ってられるほど暇じゃないことを知ろうな

エゥーゴは正義の日本軍だからだろ

>>740
お前がそうだからといって、他人もお前と同じだと思うな

Ｚが名作って言われ始めたのって劇場版の話が持ち上がってから？
だとしたらあの頃はアメリカはそこらじゅうで戦争始めるし、日本は景気悪いわで
人々の気分が落ち込んでたからストーリーに共感を覚えたからじゃん。

名作と呼ばれてるってのがそもそも怪しいけど、
言われてるとすれば「昔はよかった」論でしかないよ。
思い入れのある人が多いガンダムなんだよね。
なんせ６年ぶりに作られた「あのガンダムの続編」だったから。

>>742
そりゃ大半の普通の人は
暇を持て余すニートか余暇のほとんどをアニメ鑑賞に費やすお前とは
違うだろうさ

森口博子が歌う後期OPが最高にイイ！
森口の美声、歌唱力も秀逸だが、何より歌詞がイイ！

>718
×乗務員
○乗組員

バスかよw

質問なんだけどさ、
Ｚに印象的な戦闘シーンってある？
記憶に強く刻まれるようなＭＳ同士の戦いとか。

ファーストだったらさ、
ドッキングにてこずったりさ、
黒い三連星のジェットストリームアタックとかさ、
ラストシューティングとかがあるじゃないすか？

俺の場合、Ｚに関しては印象的な戦闘シーンって無いんだよね。
これってＺが人間ドラマを中心に描いてるから？
それとも戦闘シーンの時間の流れが早いとか？
ファーストの演出が濃過ぎるとか？
俺の記憶力が無いだけとか？（汗）

Ｚでも、誰が誰を倒したか、っていう人間関係は覚えてるし、
各ＭＳの装備・攻撃方法とかは覚えてるんだけど、
鮮烈な「絵」としての印象が残ってないんだよね。

みんなはどうすか？

ギャプランやアッシマーとの空中戦や
ジ・Ｏ vs キュベレイ、百式との三つ巴とか
印象あるけどね。

まあ、決着の着かない話が多いんであっさり
戦闘が終わってしまうってのは多いね。

>>748
確かに戦闘シーンは印象に残るのは少ないかも

俺が印象に残ってるMSのシーンは「アムロ再び」でアムロとクワトロの邂逅だな。
百式のコクピットが開くと、夕焼けが全天モニターニ映ってまるでシャアが夕焼けに佇んでいるかのよう・・・
それを見たアムロが「シャア・・・」（映画版では「しゃああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!」と絶叫ｗこれも良い）と呟く
アムロを手のひらに優しく載せたマーク２と百式が空中に浮かんで、カツのライダーが画面にふわり止まって劇画調の止め絵
これ最強だと思う

>>739

同感。んでカツとの交流も無くせばスッキリした、あのアイスクリームのやり取りとかもったいねぇ。

>>745
一日30分程度の時間を割く余裕もないのか、お前。
時間の殆どを無駄に過ごしているのによ。
単に飽き性か集中力がねえだけじゃねえか。

要は・・・以後作られたガンダムの名前がつく
作品がアレな出来栄えなので相対的にZがマシ
に見えて名作とよばれるようになった。

>>752
お前にとってアニメ見る以外に時間を割くのは無駄なのかｗ

>>749
自分もその二つは印象に残ってる

あと百式がメガランチャー撃つ姿に痺れた

戦闘に山場つくらないんだよね。
ファーストみたいにズババーンとアクション決めて
「ここシャッターチャンスですよ！」って盛り上げたりしない。

たぶん意図的なんだろうと思うんだけど、物足りないわ。
劇場版の新作パートが戦闘シーンに多かったのも当然。

Zで印象に残ってるシーンというと
１話の埼玉産キチガイ以外のシーン全部と
アムロ復活の一連ぐらいかな
戦闘シーンは毎度毎度同じ事の繰り返し＆
NT過剰表現で全然印象にない。

兎に角　駄作

と一概に言い切れないところがＺの難しいとこなんだよな

ストーリー構成や戦闘シーンの映像演出、一部の過剰に痛々しいキャラなんかは
本当に駄作としか言いようがないけど、
ＭＳデザインや１ｓｔからさらに発展させた世界観、キャラの個性などの
素材の良さで人気を保ってきた作品だと思う

ＭＳデザイン？ん〜・・
やっぱね、色々混乱してるよ
MSデザインにしてもキャラにしてもエピソードにしてもね
不要なものを色々ぶち込みすぎて無駄に複雑にして
にっちもさっちも逝かなくなった不愉快感しかないなぁ

ＭＳデザインは確かに統一感は無いかもしれんが
それがデザインの幅を広げる要因になったのも事実だろう

Ｚのようなデザインが無けりゃそれこそ
0083みたいな１ｓｔの亜流ＭＳしか生まれてこなかっただろうし

当初はすべて永野護がデザインする予定だったんだよな。

やっぱそうなんだ。
俺の感性が鈍くなったのかと思ってたけど。

俺、ＭＳ戦に関しては
Ｚよりもファーストや∀のほうが好みだわ。
動きが人間っぽいからかなあ。

Ｚガンダムって作中の五分の一くらいは
変形シーンとウェーブライダー形態での飛行シーンだもんな？
それも影響してんのかな。

Zは時代を先取りしすぎw
電波ヒロインとか妹とか

>>761
功罪あるわな。俺もMSのデザインは結構好きだよ。

ただ、あのデザインのせいで派手なアクションができなかったんじゃないかとも思う。
どう考えてもチャンバラに向いてない奴らばっか。

>>748
の戦闘シーンって
スーパーロボット物の名残というか
ガンダムという武芸者が闘う剣豪物のイメージがあるけれど

Ｚの戦闘シーンって
ギャング団の抗争というか
ビームを射ち合って、いつの間にか傷みワケになるイメージがある
戦闘中に機体を降りて、相手と論争してる事多いし

戦闘のインパクトはないな

↑　訂正

の戦闘シーンって → ファーストの戦闘シーンって

まぁ戦闘中に五月蝿い連中だよな
ちったぁ黙れ、と。或いは逆に吼えろ、と。
間違っても涼しいツラして屁理屈語るな、と。

↑不快だな・・・生の感情を剥きだしにするとは・・・

てか劇場版のＴＶシリーズに色加えただけの物が名作なんて言ったら
映画作ってる人達に失礼すぎるくらい
あんあものが映画として成立するのはガンダムという知名度あっての物
あの作品自体は駄作もいい所

作品の新解釈としては劇場版Zは好きだな。
映画としては今時見られたもんじゃないツギハギのみっともないものになっちゃってるけど。
サンライズやバンダイもケチらずこういう時にこそ金使えばいいのにとは思ったね。

その新解釈がウリなんだから、過去のフィルムを使い回したのは良いアイデアだと思うよ。
絵は一緒なのに話が変わっているなんておもしろいじゃん。

それが楽しいのはΖと富野をもともと知ってる人だけだけどね。
富野本人が望むような、初見の人が楽しめるような代物にはなってない。

そう、初見の人（特に一般人の男女カップル）に見て欲しいとかいうなら
あのツギハギこそやめるべきだったと思う。
ツギハギ通用するのは>>772の言うような富野作品に慣れ親しんだ人らであってね・・・
なまじ新作絵が綺麗なだけに、見てて無残だと思ったよ。内容が良かっただけに。

一年戦争当時の連邦の腐敗ぶりを鑑みれば、終戦後根本的な火種は解決されず、
新たな火種まで出現して抗争に発展するというZの世界観は正しい。

連邦上層部が腐ってるからこそ、ティターンズのような右翼的急進過激組織の台頭を許し、
それに反感を抱く連中が結集してエウーゴを創設したもの頷ける。

だが当時、富野ら製作者達は、グリプス戦役をどう収拾させていいものやら、分からなかったんじゃねえの。
だからハマーンら旧ジオンの残党を登場させて、駄作ZZに繋がる布石を打ったわけだ。

こんなところでクワトロやハマーンが頑張っていた･･･。
ちょっと吹いた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0502&rn=10

ゼータ世代が当たり前にマンション（つーても100ｍ＾以下はアパートだけど）
検討する時代なんだねえ・・・

>>775　吹いた！！！

>>777
君に乾杯＾＾

>>777
新板のお家芸をスリーセブンでやってのけるとはｗ

シャアが本当か本当でないのかわからないような言葉を言うからよい。
レコア「大尉って泣くことあるんですか？｝
クワトロ「あるさ。｝
レコア「本当に？」
クワトロ「ああ。本当さ。」
未だに気になる言葉。

あるだろ
ララァ死んだ時泣いた

カミーユに殴られたときも泣いてたよね

確かに。ただ、何となく自分の恥ずべきことは黙ってるタイプに見えるから
ちゃんと言うんだ…みたいな軽い驚きです。

これ意外と読み応えのあるスレだね。感心したよ

見終えたときに感じるそれこそが証拠

Zは名作にしてガンダム最高傑作

いや、それは無いだろ
Zが名作なのは認めるが
∀こそがガンダム最高傑作だよ

富野が頼まれたから嫌々作ってガンダムという作品を終わらせようとしてたのがzなのに

よくそう誤解されてるし、『ガンダム神話Z』なんかにもそういう記述があるが、
実際は富野が自分からプランニングに入ったことを庵野との対談で語ってる。

http://wijayu.at.infoseek.co.jp/tom_an.txtｙ
その話で重要なことがひとつあって。メモが始まる半年くらい前、「ダンバイン」
の放送なかばで（'83年秋頃）「ガンダム」はビジネス的には再開するだろう
ということを予想していたの。何もそんな話は聞かされてなかったんだけれど、
「新ガンダム」のプランニングに勝手に入っていったんです。

誤解されるっていうか
「若い自称ガノタが2ch等でVや∀時代の富野を知って自分の妄想をバラ撒いているだけ」

旧来のファンはCCAへのステップとして最初からやる気満々で創られているの知っているし
（最初だけ、とも言うが…）
CCAへのステップであるが故に、希望を抱けるような結末にならないという事も最初から織り込み済みだった


＞「ガンダム」はビジネス的には再開するだろう
＞ということを予想していたの。何もそんな話は聞かされてなかったんだけれど、
＞「新ガンダム」のプランニングに勝手に入っていったんです。

こんなん今まで色んなところで言われ過ぎてて、昔からのファンからはもはや語るにもあたらない話だ
Ζの小説にすら書いてある
それすら知らない人が「ガノタ」を自称できるくらいには、時が経ってしまったという事でもある

あのね、やりたくないんですけどやれる自信はもちろんあります
商業的な要望を全否定する気は僕の様な所詮雇われ監督には無いのです
ですが状況を利用しての戦いようはあると思っています
最初の機動戦士ガンダムを好きな人が好きになる保障はしませんが
少なくとも傷つけて帰すだけの覚悟は持って取り組むつもりです

>723
>初期設定段階ではザビ派のジオン軍の活動を連邦への隠れ蓑にして
>ダイクン派のジオン軍の蜂起への準備を描く筈であったのさ

だから当初のサブタイトルが「逆襲のシャア」だったのか。
それだとクワトロになりすましていたシャアが途中で正体を明かし
エウーゴを裏切るはずだったわけ？
そのストーリー展開見てみたかった。

Zが名作とされる理由は単に１ｓｔに次いで二番目に視聴者が多く
多数の人に認識されてるからだ
知ってる人が多いってだけ内容や中身は誰も評価してないよ

宇宙世紀の年代を重ねる設定が持ち込まれたからじゃないのか

誰も名作だなんて言ってないのに・・

戦闘はゴミ

古いからな

いや、戦闘はファーストと比べてもゴミだよ。

動く紙芝居

パンとズームだけのアニメーションｗ

ＭＳがカッコいいからだろ

それ以外にあるか？

1stキャラが出てるから

ガンダム後継機はいまや星の数ほどあるが、
そのデザインはMk2ですでに完成されている気がするな

ガプスレイなんか後継機有っても良いよね

バイアランとガブスレイは至高のデザインだと思う
昔は嫌いだったけど

Ｚが名作とかいうやつに限って大して詳しくない【にわか】が多いよな

それでもZZよりはマシだけどな

その程度でイイのかよｗ

ZZと比較対照になる時点でたいしたことない
アレは最下層作だから

イイと思うよ。
「ZはZZよりマシなガンダム」
そんなもんでしょ。

そのZZより酷いガンダムがいくつもあるけどね。

ZZより酷いなんて見たことないや

>>810
種死とか一度見てみ

そうまで言われてわざわざ見るほど悪趣味じゃないよｗ

勝手なヤローだ
あんたが見たことないと言うから教えてやったんだ

ZZてなんか時代感丸出しで嫌
北爪の80年代テイストというか、アレが嫌
同じ感覚が種以降にもある
いかにもデジタルな薄っぺらさというか
ツラは皆一緒で書き分けできてないし。そこも一緒やな

>>813
激辛カレー食い過ぎた後の下痢便知ってるか？
見たことないなら教えてやったんだから一度見ろよｗ

>>814
少なくともカミーユが復活して主人公の座を乗っ取るようなことはなかった。
それだけは認めてやれ。

ZZはOPテーマだけは秀逸だと思った。
「アニメじゃない」はインパクトあったし
「サイレントヴォイス」はメロディーラインがいい。

歌詞を冷静になって思い出してみたまえよ君

ZZはどうでもいいんだよ

ZとZZって無駄に女キャラ多いよな

シュラク隊に謝れ

結局、後にＺＺが控えていたことによるシナリオの無駄な助長がＺを駄目にしたな
前半は名作の要素があると思うけど、中盤以降は駄作だと思う

age

>>822多分フォウが死ぬ辺りまでがZの頂点だな。フォウはアムロでいう所のララァポジションなんだからもっと後半に出すべきだった。出すのも死なすのも速かった
そっから先は目に話題作りの為に話をいじり過ぎた感がある。ロザミアの突然妹化とかレコアの裏切りとかとにかく話しを繋がけようとしてたな。

見る時期によって受ける印象は違うと思うが
少年時代に見ればアムロやジュドーよりはカミーユの方が実は共感しやすいのが指示を受けてる原因ではないか？
感受性強いが故の弱さとかアムロと違い兵になりきれない未熟さとか
青年期に見れば逆にカミーユは嫌悪されやすいと思う

良くも悪くもキャラのあくの強さは抜き出ている

アンチの意見はどれも短く適当だな

1stと比べてどうかってだけ。
最近のアニメに比べればはるかに名作。

ファーストは神格化されすぎで評価と中身は釣り合ってない
善悪敵味方はっきりし過ぎな構図
中盤以降戦うマシンになってしまったアムロに爽快感はあるが共感はない
物語としてそこにはアムロの人間離れした偉大な活躍と裏腹に王道とは呼べない平易な単純・凡庸が漂う
メカは魅力に溢れ空気化したＭＳはほぼ無いのが名作である一因か

ファーストと比べるならイデオン、ダンバイン（バイストンウェル）の方が物語・作品としては名作だと思う

書きすぎたか
ファーストはメカ物としては間違いなく名作ではあるし好きな作品だ

しかしそのアンチテーゼとしても
Z以降はお粗末
禿アニメで人間ドラマの最高峰はイデオンだと思う

ギャラの高騰や打ち切りに振り回されたイデオンが最高なのか

イデオンやエヴァみたいな最後を肯定的に見れるほど人間できてないよ

新訳Zを肯定的に見れる人間にはなりたくないね
あれは明らかな劣化
TV版もいいとこなしだが最後にカミーユ壊したからこそ救われた面はある

>>335
自分も同世代だが、この時の評価が今も影響していると思う
理解できなかった人間・ファーストの枠にはめて観た人間には不当にこきおろされた

時代劇に例えるなら
ファーストは水戸黄門に近いか
主人公補正が一番強く気楽に見れる、話は二元論(敵味方)で至って分かりやすいメカ戦闘活劇
Ｚは必殺仕事人に近いか
主人公の所属組織がアングラである暗さや最終回の救いの無さ

まぁ冗談はやめるとしても
時代に早すぎた子供向きには難解な作品なんだろうな
当時の日本人は素直だからアムロの活躍を素直に認められても、現代人はひねてるからアムロにはシラケる人が多いと思う
また戦争についても、当時の冷戦構造の様な米ソ２軸ではなく、テロ組織・支援団体・国家、それぞれの思惑が複雑に絡み会う時代に入っている

いい意味でも悪い意味でもオタに媚び過ぎって事だな。初めて入る人はほぼ門前払いに近い所がでか過ぎる。その分メカをかっこよくして新規を釣ったと。

アムロとシャアがうざかった
1st以上に中二病になっててキモかった

トップランナーに禿が出演したときにカミーユの精神崩壊シーンについて感想を言ってたな

後のシリーズへと続く礎はＺが作ったようなもんだから仕方ない

あぁそれはあるなぁ
1stテイストをZで歪めてその後修正できないまま
続けてるって感じは確かにある
ガンダムシリーズというよりもZシリーズというべきか

暗くてドロドロしてて設定調べなきゃ話がわからない。

でもガンダムだからみんな見る

Vガンダムも見てください！

このスレでいいかわからんが質問させてくれ
Z初見なんだけど劇場版だけ見ればオッケー？
それともTV版のがいい？
両方は必要ないよね？

劇場版超オヌヌメ

>>841
新しいほうが１番いいって決まってるじゃんｗ
それにＴＶ版を映画３本で見れるのに映画版を見ない意味がわからない！
だから映画版だけ見たほうがいい

オマエラw

Zは主人公の立場がスペースノイド側ってのがな。
最終回でカミーユが「本当の敵は〜」とか言ってたが遅すぎ。

ありがと！
劇場版３本いっぺんに借りて通して見る(`･ω･')

Zが名作なんじゃなくて
その後に続いたZZが酷すぎただけ

Zも濃いセリフがたくさんあったからね

>>846
気に入ったらテレビ版も見てみるといいよ。
それなりにいいシーンあるから。

・・・オチが全く違うけどｗ

生命は宇宙を支えているものなんだ。それを…それをこうも
簡単に失っていくのはそれは…それはひどい事なんだよ！
何が楽しくて戦いをやるんだよ！！ 貴様のような奴はクズだ！
生きていちゃいけない奴なんだ！！

今時、こんな台詞はなかなかないよなあ。

人間の独善傲慢が言わせる台詞だな

隣人愛って孔子のあの教えみたいなものなのだろうか

おまえらｗｗ
劇場版だけ見たら意味わからんだろｗｗｗｗｗ
あれ継ぎ接ぎすぎ

いやまぁ、ダイジェストとしてはいいじゃんｗ
テレビシリーズは長いから、流石に最初は腰引ける人もいるだろうしさ。

>>852
言葉自体はキリスト教
周りを大事にみたいな教えはどこにでもあるだろうけど

劇場版ってダイジェストだろｗ
あれで内容理解できるか？

そもそも劇場カミーユの思想が完全に違うし、ハマーンとの交戦の声も違うしな
本当に排除しなくてはいけないのは重力に魂を引かれてる人間じゃなくなるとか、一体十数年の間にカミーユに何があったんだ

>>857
「人類が宇宙に生活の場を移すとか肉体を離れてテレパシーで相互理解し合えるとか
今思えば恥ずかしいこと言っちゃったなあ」って後悔したんだろう。
人として当然の変化だと思う。

劇場版は説得力０だったな

1stという言い方は嫌いなんだが
見るなら

1st劇場版→ZＴＶ放送分→Z劇場版の順じゃないかと

本来は認識力と洞察力の優れた人類、という定義だったはず
別にテレパスを、ましてやイタコをさした訳ではない
1ｓｔ終盤で破綻を来し、Zで完全に崩壊したNT論

一昔前の人々はこの何倍ものＧに耐えながら宇宙に出た。
彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。
自分たちを宇宙に追いやった地球のエリート達を憎むことより
その方がよほど建設的だと考えたのだ。
地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身につけた。
それがニュータイプへの開花へとつながった。
そういう意味では確かに宇宙に希望はあったのだ。

>>859
ＴＶ版がこびりついた連中をわざわざ教唆するために
作られたわけじゃないからな

直結して盗み安く族に人気があったから

>>864
「それはＺ違いだ」
そう言えば君の気が済むのだろう？

【”超”関連スレ】

こんな遠藤のゴンゾへのち○こん歌！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235019483/
こんな遠藤は家庭用でも嫌だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1115390238/

シドレ曹長の活躍が大きいね！

ゼータは精神が不安定な主人公と精神が不安定な
ヒロインだったからかみ合わないままだったね

悪は全部排除するて考えがヒーローらしくない

まあ　最後にカミーユが逝っちゃったことによって最後の最後で衝撃の名作
になった　とは思うが

581 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:21:50 ID:O9GS4b0O
うおぉぉおっ！！！！
もうガマン出来ん！
オレも言わせてもらうぞ！
SEEDは最高！！

1st世代のオレが言うから間違いない自信を持てSEED厨房！

どれだけΖに期待した事か、どれだけシリアスな展開を望んだ事か
どれだと電波展開に泣いた事か

SEEDが1st以来初めてのまともに見られる作品だったマジで
SEEDはパロディ？ゆとり？は？ホントに思ってんのか？
今まで凄まじいまでの電波展開のガンダム見た上でよ
SEED程度を電波展開だというなら富野系ガンダム やウイングは全滅じゃねーかよ(1stは安彦いてこその成功)
SEEDはな、キャラが一般的におかしいと思う行動をするときはなぁ、
その前からいろいろ複線張ってんだよ、(例外も有るが)
キャラがカワイイ？チチが揺れる？機体がお子ちゃま？だからどーした
そんなもん客引きのお飾りよ無視しろよ無視
そんな表面的な物に左右される浅いガノタのガキどもオマエらの方がおかしいんだよ
ストーリーをちゃんと見ろよ
あの奥の深さに気付けよ
客引きのフィルター部分に引っ掛かってんじゃネーよボケども
キラが泣いてキモいとか展開把握してない奴が言うセリフだ
アスランは売国奴とかもう阿保かと
量産機の活躍とか見てなかったのか？
まさか量産機がヒーローするのが活躍だと思ってんのか？
デステニープランの所は展開急ぎすぎておかしいな
それは認める

SEEDのキャラクターはかわいいんじゃなくて単純に気持ち悪い

>>870 　　　　気持ち悪い

>>870

結局こいつらは他者に対しての尊敬の念なんかなく
自分が一番ガンダムわかってるとか
そう思い込んでる奴らだからなにを言っても無駄
先輩に対する敬意もなにもない

>>1

単に視聴者が一番多く認知度が高いだけの話
デビューの1stアルバムがバカ売れしたバンドの
続く2ndアルバムは大注目されるが
２０数年経てだす、最新の24thアルバムとかなると
へぇーまだ居るんだ、未だ人気とはね
くらいの関心になるのと同じ話だ

SEED観るまでガンダムは「オタクの観るもの」とか思ってたけど、SEED観たら変わった。

偏見だったことに気付いた

種はキモいがおおはまだ見れる
主に作画の力量差だが
種は通して酷すぎる

>>873
先輩に対する敬意を持った奴＝今のガンダムを貶すくせに昔のガンダムが貶されるのは許せないヘタレ
と思い込んでるアホも普通に居ますけどねｗ

特にSEEDの作画が酷いとしつこい割りに、ファーストは昔のだから仕方ないとか言い訳するってどんだけヘタレだよｗ

個人的には、種もOOも正直Zよりはましだと思う
アニメでZを下回れるガンダムって今のところない

>>877
訂正
他スレ見る限り、ZよりもVの方が更に酷いらしい
ガンダムは逆シャアまでとG、種、OOしか知らんから、あんまり断言できないが

>>877　こいつも



　　　　　　気持ち悪い

逆シャアとか駄作もいいとこだろうに。

>>875 >>867 >>878


　　こいつらも　気持ち悪い

>>1-1000
こいつら気持悪い

Zはカミーユが精神崩壊したことと1stのキャラが多数出てたこと
これがZの真髄だな
やはり旧作キャラの成長した姿を見るのは楽しいからな
シャアやアムロ、その他WBクルーがいなかったら見所はラストだけの駄作だったはず
誰もがSEED以下の扱いをしただろうと言い切る

ゼータは精神が不安定な主人公と精神が不安定な
ヒロインだったからかみ合わないままだった


悪は全部排除するて考えがヒーローらしくない
最後はカミーユの周りから誰もいなくなった

ジェリドヤザンが毎度毎度出てきて戦闘⇒撃退⇒反省会
の繰り返し

メタスとか出撃してなんの意味があんだあれ

＞ジェリドヤザンが毎度毎度出てきて戦闘⇒撃退⇒反省会
の繰り返し

ああ 、それは欠点だってわかってるから劇場版に期待したんだけどな
メタスの出撃は減ったけど

>>884
じゃあ、何で死んだ者がカミーユに味方するんだ？なぜかライラまで

穏健派NTと過激派NTの争いだろ。
本当に排除しなきゃならんのは地球の腐敗した
特権階級で一致してるがやり方で対立し、
ほぼ相討ちになるので排除できてない。

ニュータイプの敵はニュータイプ

結局戦時利用されたエスパーのお話

ファーストが脱勧善懲悪モノのパイオニアだったけど
それでもまだOPとか所々にかつてのロボットアニメの面影はあった
でZからそういうものがなくなった

シャアが色々フルボッコにされてるの見てショックだった。











だが、それがいい

劣化しない、歳に負けない人間なんてそもそも存在しないからね

Ｚは当時の連中にとっての種みたいなものだったんだろう。

TV版はぶっちゃけ名作だろ。
後付無しで劇中だけで完結してるし。

完結て。人員整理しただけだろ

ジェリドが可哀想過ぎる。
あそこまでカミーユとの扱いが違うのは納得いかない。

カミーユの方が犯罪紛いな事やあらゆるキャラへの罵倒に比べたらジェリドなんて可愛いもんだろうに……

>>890
1st〜エルガイムの流れってもんがある

ジェリドとカミーユになれなかった男

1stも劇場版の時点で古来ロボットアニメの面影なんてほとんどなくなってるしな。

九百式

最近全話見終わったんだがよく分からない所があったので教えてくれ
　
・最後はカミーユの記憶喪失ENDという認識でおｋ？
・あの後カミーユはどうなったのか
・ＺＺに続くのか

Zで禿がやったことはとにかく壊すことだったんだお
生産的なものは何もなかった。ただ破壊だけ
禿の目論見通りにね
真面目につくってりゃメシの種減らさずに済んだろうに
馬鹿な真似したもんだよ

>>901
・記憶喪失というか自我の崩壊。リアルに言うなら脳障害。
・ZZにて戦線離脱。後半は地球に降りて療養してる。その後は不明。
・物語自体はZの直後の続き

当時はガンダムの新シリーズが出来た喜びの方が大きかったんじゃないの
ただ、ここまで続くと言うか名ばかりのガンダムが量産されるとも思わなかったんだろう

>>904
そうだよな。
Wとか種とか00みたいなカオスなガンダムを生み出してしまった。

消去法で