シャア弱すぎ？アムロ強すぎ？どっち？？

サザビー＝脱出ポッドで逃げるほど全壊のボッコボコ

νガン＝手足の１つも破損しておらず、ほぼ90％くらい無傷。綺麗なもん。

多分リガズィでもサザビー落としてたな
サザビーでνガンの手足の一本くらい、サーベルで切り落としてたらまだ印象は違ったが

ジオングの時も、通常通り腹がコックピットだと死んでたしな。

アムロ強すぎが正解
あの一方的なボコり具合はやり過ぎ
シャアが破壊したのって、νのライフルと股間あたりの装甲をちょっと削っただけだっけ？
殴り合いの時、サザビーもνを殴ってたっけ？

小説版逆襲のシャアだったら、シャアマジ強いよ。

サザビーピザ杉が正解

てか、ニューガンダムが伊達じゃなさすぎなんじゃね？

ハマーンやシロッコは被弾0でシャアをぼこってる
つまりシャアが弱いだけ

てかまずシャアの強さってどんなもんなんかね？ヤザンとかジェリドあたりよか強いよね？

NTとしても、シロッコがいったようにハンパという印象しかない

カミーユ　S
ジュドー　S
アムロ　A

としたら、

シャア　B+

くらいで、パイロット技量で補ってる印象がある

シャアがトップエースと対戦するときはだいたいＭＳの総合性能で劣っていたし、
ＭＳが対等以上だったのはサザビーvsνのときと、ジオングｖｓガンダムのときくらいじゃね？
んで、サザビーのときは既に立場が立場で戦闘回数が減ってパイロットとしては下降線のところに脂が乗り切ったアムロと対戦だったし、
ジオングのときなんて訓練なしのぶっつけ本番で白い悪魔くんと対戦だったわけだ。
そう考えると、いつも不利な状況だった気もする。

>>10
アムロもZZから逆シャアの初期頃まで、MS戦闘なんてしたことあるの？

Zではしてるけどさ。MS戦

>>3
アクシズのノズルでの斬り合いの時に、
競り負けて左腕の予備サーベルラック破壊されてる。

>>9
う〜ん確かにパイロットとしては強いけど、ＮＴとしてはいまいちっぽいね

設定上ではパイロットとしての腕は一流なんだろうけど実際ただのへたれにしか見えないから困る

>>7
あんなハンディキャップマッチ参考にならんだろ

>>11
うーん、そうだねえ。
アムロもＵＣ８８〜ＵＣ９２くらいまではあまりＭＳ乗ってなかったか。
そう考えるとやっぱアムロは特別中の特別なのかもね。

君を笑いに来た

そう言えば君の気が済むのだろう？

>>9
ジュドーがニュータイプ能力Sはない
ジュドーのニュータイプ能力はアムロカミーユに劣るという制作者の発言のソースは出てる
ジュドーはニュータイプ能力だけみたらプルのが上だと思われ

CCAアムロよりは上じゃね？

プルの亡霊みたいのが敵の攻撃から守ってくれたりするのもジュドーの
NT能力だと考えればSかなあ

サザビーの設計ミス

頭部コックピット周りの装甲の貧弱さ
及び首にあたるフレーム部分の耐震性不足に加えて剥き出しな動力チューブ

モ、モニターが！死ぬ！！じゃねーよバカｗ

Sはないな
原作者がアムカミに比べてニュータイプ能力は劣るといってるのに
まだジュドー厨は認めてないのか

>>21
それはないw
ジュドーはよくみてもＡだろ
逆にアムカミに比べたらメンタルは強いからそれで補ってる

ジュドーは純粋なNT能力はそこまでかもな
感知とかはあんまりないし

逆シャアのアムロはＺや1ｓｔの時とは別人みたいだから個人的にイヤなのよ

ジュドーはシャアの技量を落として、メンタルが強くなったバージョンな気もする
ニュータイプ能力自体は大差ないだろ

そういやサザビーもしくはナイチンゲールがジ・オに似てるのは
へたれのシャアがシロッコにボコられたのがトラウマになってるから？

>>9
ジュドーがＳって…
高すぎだろ
Ｂ+くらいのもんだ
シャア板にいるくらいならわかるだろうに

そうかな！？
ＭＳの性能の違いが、戦力の(以下略

言ってる本人の活躍具合が乗ってるMSの性能にかなり左右されちゃってる…

サザビーの代わりにターンＸ、νの代わりに∀だったらコクピット潰されてアムロ死んでた

シャアが、ターンＸに乗ったらアムロが勝つ確立は低くなるな。

シャアって一年戦争では大して活躍してないのに、なんでZでエース面してるの？
まあ、Z時代もエース面だけでろくな活躍してないけどw

ＮＴ能力だけがパイロット能力じゃないって
それならカミーユはＯＴに圧勝してるはずが苦戦してる
ジュドーはいきなりＺ、ＺＺを乗りこなしちゃってるし操縦能力はかなりのもん
ＮＴ能力＋操縦能力でジュドーはかなり強いが、ギャグ路線だったせいでＺＺあまり見ないかうろ覚えで言ってる人多い。

シャアはＮＴそこそこ＋操縦能力で
やっぱり倒せるのはアムロくらいじゃないかな。

>>35
ジュドーは肝心のＮＴ能力がカミーユに比べたら遥かに低いからな

受信機としてのジュドーのＮＴ能力は高いかも。
カミーユの声聞けちゃってるし。

てかカミーユのＮＴ能力はずば抜けてる。
ＺＺでカミーユほどじゃないけどＮＴ能力が高いのはプルだな。

>>37
受信機としてもダメだろ
ガンダムチームですら声を聞いてるし

>>37
ジュドーはＮＴ的な資質は低くはないがそこまでだよ
現に感度もそこまで高くないしね
ジュドーの強さは生命力や精神力と思うけどね
これがＮＴ能力や操縦をある意味陵駕するときがあるというか
この力をハマーンは欲したわけだし

どうもジュドーを落としたい人がいるみたいだな。嫌ジュドー厨というやつか？
シャア板が公式のように言うし。
別にジュドーを高くしたいわけじゃないから
それならいいけどさ。スレ違いだしね。

>>39
わかる
ジュドーのいいとこはＮＴ能力が低くても
それを補うタフさだよな

>>40
実際、ＮＴ能力という意味ならそこまでなのは確かだろう
それを高いとかいうから嫌われてるって自覚しろよ
捏造野郎

格闘能力
ジュドー＞＞ウォン（オールドタイプの民間人）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＝シャア

>>10
つーか、ライラ戦〜ブラン戦直前だけだと思うぞ＞機体性能有利

>>40
むしろジュドーの評価を過大評価しすぎるようなやつのが痛いだろ

シャアはアムロに対してかなりのコンプレックスを抱いてる
だから頭では本気でと思っているけど、本気だせない

>>34
それだけルウムでの戦艦落しがインパクト強かったんだろう

>>45
でも大抵のジュドーNT弱すぎとか言う人って、アムロ基準で言ってるんだよな。
カミーユに対しては「NT能力が高すぎてもマイナスになるだけ」とか言ってて、
ジュドーに対しては「NT低すぎﾜﾛｽｗｗｗ」とアムロが最適NT強度と思ってる
節が見られる。それは反発されるのも当然だろ。

>>48
富野の公式のＮＴ能力評価が
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
だからそれは仕方ないだろ

誰も俺の発言の真意を理解してくれない

>>49
まあＮＴ能力が戦闘力じゃないからな
カミーユはシャア板でも世間でも最高ＮＴと言われてるが
やっぱり最強というとアムロをイメージする人が多いし
逆に精神崩壊したからカミーユは脆いというイメージが付いてるんだよな
俺のガノタの友達も同じ意見だった
ＮＴ最高だけど脆い

天才ほど心が脆いというからな
その脆さが天性の才能と繋がってるというか

>>49
違う違う
その不等号式に文句をつけるつもりはない。

問題は、なぜ最適の基準がアムロに固定しているか？ってこと。
カミーユが最適かもしれないし、アムロかもしれないし、ジュドーかもしれない。
または微NTなOT,ジェリドとかヤザンとかの方が最適なのかもしれない。

そこを完全に省略して、アムロ基準にしてるから反発食らう。

>>53
戦闘の力というのは
ＮＴ能力なんて一要素だろ
駆け引きだったり、技術だったり
経験も重要になってくる。また精神的な強さとかもな
そういうのをふくめればアムロは一番粗はない

>>54
どうかな
1stアムロはNT能力の感受性のおかげで、ドズルのプレッシャーをまともに受けてるし

CCAでは今度、NT能力が不足してるからサイフレと受信パックで補ったわけだし

ニュータイプ能力はカミーユ＞アムロ＞ジュドーでも
大地に根ざした力がジュドーにはあるから
戦闘力は
ジュドー＞カミーユ＞アムロ

ＮＴ能力ＭＡＸ時性能比較(各専用機搭乗時)

カミーユ
ビーム無効、反射
サイコ追尾延長ビームサーベル
機体(シールド？)強度が重装甲のジオに突っ込んでさらに
戦艦に玉突き衝突してベッコリいわしても無傷なくらい上昇

ジュドー
ビーム反射
ハイメガキャノン、ビームサーベルの出力上昇
巨大化(ドズルの「んぞ〜」的な何か？)

アムロ
成層圏に突入始めたアクシズ(一部)を押し返し
アクシズ押し返そうとするＭＳをひっぺがすフィールド発生
(でも燃え尽きたみたいなのである程度の密度のある固体にのみ有効？)
ソーラレイのような個人が操作する兵器以外も予測可能
青葉区脱出のようなあからさまなテレパシー

戦術兵器的なアムロ
白兵、決戦兵器的なカミーユ
一撃離脱の殲滅兵器的なジュドー

この流れで言うのもなんだが・・・ｗ
俺もあそこまでシャアがボコボコにやられたのは萎えたなあ

あれは２対１だからじゃね？

2対1ってもな
それで一方的にやられるなら雑魚と変わらないだろ

ジュドーはニュータイプ能力低すぎ

シャアとアムロのスレで、お互いと関係あるカミーユならともかく、
ジュドーなんざどうでもいいんだよ。
ってかZZ自体どうでもいいし。

>う〜ん確かにパイロットとしては強いけど、ＮＴとしてはいまいちっぽいね

その代わり、アムロにはない政治家特性があるから。
部隊率いて、古今例のない作戦を立案実行ついでにさらに２手３手先を読む。

アムロ大尉は、部下には尊敬されてるけど一人で戦っているだけだし、
つーか、部下が人質にされて窮地に陥る…強すぎて部下が邪魔？

シャアの負けっぷりは異常。
１ｓｔじゃ、初戦から最終話まで一度もアムロに勝てず
最後にゃ生身の勝負でメカオタクに殺されかける…。
こんなｶﾜｲｿｽなライバル見た事ない。

ＺじゃＭＳの性能差があるとは言え
シロッコには圧倒され、ハマーンにはボコられ放題。
メガバズーカランチャーもなかなか当たらない。
アムロは数少ない登場回ながら、活躍するのにね…。

逆シャアじゃ、何を勘違いしたのか
一度も勝ててない相手に塩を送った上でフルボッコに。
しまいにはマザコンをカミングアウト。

それでいいのか赤い彗星。

>>59
ああ、ハマーンとシロッコにフルボッコされたとこは萎えてないんだわ
むしろ燃えたｗ
CCAのフルボッコは萎えたなあ、と

それでも僕らはシャアが好き

シャアなんてもうチャアだよ

うっしゃあ

ジュドー＝子供、子供＝未来の可能性というふうに感じる。

血筋と悪運以外なら全てシャアよりシロッコの方が上回っていますよ

ようするにシャアにあるのは親の七光りと主役補正だけ

ジュドー厨うぜーよ
いい加減スレ違いと気づけ

>>50

ようするに、

アムロがターンＡの乗ってたらコクピットが股間にあるから

サザビーに切られた箇所をνではな(ry

ってことでしょ？

アムロとシャアの話だけすれば、両者低レベル決戦でも高レベル決戦でも
否定する根拠がなくなる
そこで比較する要素のキャラが入ることで、より指標がはっきりしてくる

遠縁だろうが、全く縁のないわけでもないキャラ出してスレ違いと言ってる奴は馬鹿
気に食わないのなら、「両者弱い」で片付けておけ

>>11
イボルブとかが後付け設定で喜びそうな、美味しい期間だな

>>26
20後半になっても1st時の性格ままの方がイヤだろ

ジオングのコクピットって腹なのか頭なのか（乗り込む時は腹だった）

アムロのライフルが腹に迫る
↓
シャア「やっべーｗ」
↓
緊急ボタン押す
↓
腹部の上部ハッチが開いてスポーン（戦闘機の脱出みたいに、イスごと頭部に移動）
↓
シャアがジオングの頭部に　シャア「あせったーｗ」

>>77
そのときの慣性で死にそうだなｗ

まさに漫☆画太郎ガンダム

>>78
じゃあ間をとって普段は首辺りをうろちょろしてるということで

2人乗りでもおかしくはないな
クィン・マンサも2人乗りだっけか

クィン・マンサは1人乗りじゃね？
プルツーはグレミーのヒザの上に乗ってたと思う

結論を言うと
シャアはザクに乗り続けていたら良かったんだよ、あの自信に満ち満ちていた輝かしき赤いザクにね。

・命中すると爆裂するマシンガン
・ガンダムのシールドさえも貫くバズーカ
・１５階建てくらいのビルに軽々と飛び乗り弾むように飛び回れる機動性

こんな凄いＭＳをドズルに取られたのは痛かったな。

でもシャアザクってどちらかといえば「宇宙仕様」だろ？
乗り続けるのはやばいんじゃ・・・

MSの性能とシャアの腕前は反比例する
似たケースに怪獣がまとめて登場すると一体当たりの強さは１／個体数になるの法則がある

CCAのシャアは弱すぎ。

>>83
今月のオリジンで、
ついにガンダムに撃破されちまった
地中海の藻屑となりました……(´･ω･`)

ベルチルのシャアはかなり優勢だったね。
νのスラスターが歪んで予期せぬ動きをしなければ、あのまま勝ってたんだろう。

映画でシャアをここまで一方的にボコられる描写にしたのは、何か意図があるのかね？？
それこそνの手足１つも破損させずに。結局富野も「アクシズ落としなんて馬鹿のすること」
とか思ってそうだし。

地球の重力に魂を引かれている人達も、人が住めなくなるほど汚染が進めば
流石に自主的に出て行くよな。

自主的に嬉々として出て行くわけじゃないし、
結局受け入れるコロニーもないし、地球人と宇宙人の確執はなくならない。
シャアは中２病

地球に失礼だろ
自分のレウルーラにアクシズ落とせよシャアは

>>89
御大が単にこの頃アムロとシャアを嫌ってたから
あと上の指示に不満があったからぶっこわしたかった

シャアはΖでヤザンにあっさり撃墜されてるだろ。
単純にシャアが「それほど強くない」ってだけ。
アムロが強いわけじゃない。

俺的にはシャアはＮＴ能力、パイロット適正、政治力、カリスマ性、全てにおいて高いと思うけど
あれこれやりすぎて各分野に特化した人にことごとく負けているって感が強くね？
戦闘もあれこれ考えすぎて殺られちゃった＞＜みたいなパターン多いし
他に気を回せる分逆にそれが集中力を欠けさせてるって欠点になってるよね
で、挙句の果てに落ち目でグダグダにｗ

なんか凄い選手だったのに大した記録を残せないまま引退しそうな清原と被るｗ

つーか、ヤザンはパイロット能力は物凄く適正高いぞ？
あの片寄った性格も個人的に好きｗｗ

しかしヤザンもＺＺでｶﾜｲｿｽにｗ

小説版の最後は渋いけど。

冨野的には迷わなくなったらシャアは最強のNT
でも迷い続けているからシャアなの

ライラと競ってる地点で萎えた

ライラは女傑だからな
あとガルバルディβは第二世代以前のMSではｍｋ２に次ぐ性能

さて、ナイチンゲールとヴェルトール�Uの武器はランスだけで良い。
どうせ飛び道具は当たらない。

サザビーとノイエ・ジールは持っても無駄だから、ランス売ったりしないように

サザビーが戦闘中にパワーダウンしたのは
腹部のメガ粒子砲をバカスカ撃ったシャアがアフォ、と聞いたがホント？
あとサーベルのパワーも負けてたっけ？？

ヴェルトールって機神黒掌とか使うあれ？

シャアは、逆シャアの頃よりZの頃の方がまだ強かったんじゃないか
パイロット専業みたいなアムロと
色々やっててMSなんてロクに乗ってなかったシャアじゃ
そりゃ勝てんわ

>>100
でも機体性能は、リックディアス（シャア）＞ガンダムMk-2（カミーユ）＞ガルバルディβ（ライラ）

>>105
だからアムロもZZ〜CCAまで、実戦でMSで戦う敵なんていなかっただろ
むしろZ時代に、ハマーンやシロッコとガチで戦ったシャアの方が経験＋になって有利なはずだけどな
まぁRPGみたいに上手くはいかないと思うけど

歳かな

新訳で更に弱くなっているシャア

新訳で更に臆病になっているシャア

百式なのにハイザックのシールドなんか持つから

>>89
手足もげてたらアクシズ押し返す時のνがカッコ悪く見えるじゃ無いですか(笑)

男同士の間に入るなとか言ってナナイに当たってる間に
後から殴られた時が最高に格好悪かった

>>110
もげてた方が悲壮感あってカッコいいだろ（笑）

アクシズwithシャア - ガンダムwithアムロにするためにああいう形になったわけで、
アクシズを落とす、というシチュエーションでなければシャアがボコられることにはなってなかったんじゃないか。

>>112
もげてたら絶対に爆発してしまうじゃん

むしろ首部分だけででも押して良いぐらい

>>115
志村コックピットｗ

シャアがアムロに勝っている所って血筋とか年収とか食った女の数とかか。
ただ、どんだけアムロに勝る所が多くてもシャア本人はアムロにコンプレックスを
持ち続けたままだから、ＭＳ戦というアムロの得意すぎる土俵で勝たないと満足できない。
アムロがフリだけでもいいからシャアに何かでうらやましいと
言ってやってシャアを認めてやれば、あそこまで追い詰められることにはならなかったのにな。
シャアの頭の中で自分が一番輝いていた時ってアムロの前でララァを連れ回していた時なんじゃない？

>>106
ロールアウトしたばかりのディアスと実戦配備して時間が経ってるガルバル
ディじゃ、一概にスペックどおりとも言えまい。

>>117

セクロスならアムロのほうが経験豊富だろ

女を毎日取っ替え引っ返やりまくった黄金のシャイアン時代があるから

俺はおまいらに感動したよ。

２０年も前の「逆襲のシャア」で、まだこんなに熱く語り合えるなんて・・・

まるで昨日はじめて見たような、熱いレスの応酬。



ああアムロ　時が見える・・・

>だからアムロもZZ〜CCAまで、実戦でMSで戦う敵なんていなかっただろ

でも実戦が殆ど無かったにせよアムロは現役の軍人としてパイロットに専念
できる環境で、常時ＭＳに接し訓練もしてるわけだろ。
軍を創るという軍政部門に大幅に時間を取られてたであろうシャアより格段
に有利だと思うけどな。

結局彼我戦力差を埋める為シャアが取った手段が５ｔｈ、
アクシズ落とし
やりきれないわね

ま、それが製作サイドの狙いなんだろうけどね。
あえてシャアの「弱さ」、というよりシャアの「情けなさ」を出したかったんだろうね
逆シャアはもちろん、Zでも明らかにそれが意図されてる。生意気だなｗ

エリートで、生まれも良く、カリスマ性を持ち、政治力もあり、女にもモテて、
パイロットとしても有能で、NTでもある。
が、エリートであるから故の弱さ、常に他人をどこかで見下し、駒としてしか見られなく
大局のためには、他人はおろか自らでさえも犠牲にすることを躊躇わない性格も持ってる。

大局と言うか、完全に私情・私怨だしな

アムロに対しての葛藤は、ララァの件や、アムロがNTとしての能力が自分より
高いってのもその一因だろうけれど、なによりも大きい原因は
唯一自分と対等として認めてるからこその、アムロの才能の無駄遣いが許容できないんだろ
「才能を人に利用されてる」みたいなことをアムロに対して言ってたよな。

そして、心のどこかではそういう生き方をしてるアムロに憧れてもいる。

>>124
そうだな。それもシャアの情けなさ

>>125
アムロに憧れてもいる。

これはちょっと言いすぎたかな。
上手く言えない

1stのラストでも、ジオングという究極のNT専用MSに搭乗していながらアムロにボコられ、
挙句の果てに「どうすればガンダムに勝てるんだ！ララア教えてくれ！」なんて泣き言言う始末
シャアが弱いとは言わないけど、アムロとの力の差はかなり大きいよ

>>127
嫉妬とか

指揮官として開花するガルマに嫉妬してシャアは「ちっぽけ」な事で切れた
ジオンは仇討が顕著だがシャアが死んでも誰も仇討しそうにない
カリスマも政治性もないよ

サイコミュ調整もせずに操作もよくわからずにいかなり初陣で
あそこまで有線サイコミュを操ってたのを見ると

シャアが弱いのではなく
アムロがあまりにも強すぎたんだろうな

>>118
ロールアウト時期はあってるのか？
だが、ガルバルディの実戦配備が早くても、あの時点での実戦に投入された回数では
ディアスに劣るのでは？
ガルバルディは訓練以外に、どこの勢力と実戦を？

ルナ2の主力がガルバルディβという事実が全てだね
β＞ＧＭ系のＭＳＶ全て

カツに殴られて、涙した時に「こいつは弱い｣と思ったね

>>134
誰だよｗ

軍の主力というのはコストの問題もあるわけだが

ジュドーって嫌われてんだな。精神的マッチョだからかな
ガノタは主人公の悲壮感みたいのが好きなんだろうかね
でもエヴァのシンジくんはやりすぎでそれも嫌いと

>>137
ガノタには軍ヲタもどきの大きいお友達が多いからね
本当の軍ヲタには失笑の対象なんだけど

ガンダムのあそこがリアルだ、とかもうね

で、エンターテイメントアニメの王道なZZ前半はｲﾀｲお友達が叩く、と

>>137
ジュドーが嫌われてるんじゃなくて
ジュドーを過大評価するために捏造や荒らしをやってきた
ジュドー厨が嫌われてるだけ

>>139
その捏造が信じられてた頃からというか、リアルタイム放送のときから、Ζまでのファンは
ジュドーを叩いてたぞ
声優の矢尾に不当なバッシング投書が殺到したのは有名な話

不当なっていうか今やネタとして使われてるAV男優経歴のじゃ・・・

そら悲壮感漂う、美しいバッドエンディングの次回予告が

「アニメじゃない♪」

だったら誰でも「えっ？」ってなるわｗ
クワトロもノリノリで解説してるし。

シャアが一番輝いてたときじゃないかｗ＞プレZZ

捏造までしてジュドーを最強にしたかったジュドー厨って
なにがしたいのかとｗ

捏造はアムロ厨のほうがしてるけどな

>>145
例えば？


アムロは3Gで気絶ww　とかいうあれですかい？ww

よく見かけるアムロの捏造だと

「俺、本放送のときから見てるけど、アムロは人気あるよ」系かね

どっちかというと、アムロ厨は捏造は少なめで、単に頭悪いだけだと思うんだが
「アムロ+νなら髭すら余裕」
「宇宙空間では機体重量関係ない」

とか

捏造はジュドー厨の十八番だろｗ
富野発言全部捏造だったし

>>147
それアムロ厨じゃないって
そいつら間接的にアムロを貶めてたぜ？

その割には「カツが髭に乗ってたとしても、髭には勝てん」という例を出されて
必死で「んなわけねーべ」と大量に釣れるんだよな

そして話題にされなくなったシャアやっぱ弱すぎ

ＣＣＡシャアはダサすぎ。
かっこつけることすら放棄して、ヤケを起こして暴走したＭＡＤＡＯ

アムロ厨の捏造
・ガンダムオフィシャルズにシャアが最強の敵とある→そんな記述ない
・νのライフル連射はアムロの技術と関係者が言ってる→MGにライフル連射機能があると書いてある
・リガズィにバイセンは非搭載→各資料に搭載とある
・シャアの撃墜数は300以上→全部合わせても100前後
・アムロは3ヶ月たらずで142機落とした、この記録はUCでもアムロのみ→ウッソは2ヶ月半でもっと落としてる


アムロ厨は最強スレの癌

最強厨は旧板の癌

そろそろスレ違いと悟れ

シロッコってさぁ
「貴様のようなニュータイプのなりそこないは粛清される運命にあるのだ！」
とシャアに言っていた。

逆に、このセリフを言うシロッコこそ最強じゃね？

言ってる本人が粛清されちゃってるからな・・・

シャアはあの日だったんだよ

>>153
一行目は「アムロが戦った中では」シャアが最強だって話じゃないのかな

でもどう考えてもフォウの方が強かったけど

唯一、まだ言い訳が出来るのがサザビーのパワーダウンだな。
あれが無ければもっと良い勝負が・・・と妄想出来るかもしれない。
原因はやっぱメガ粒子砲の乱射か？？

>>159
搭乗兵器でエネルギー残量や残弾を示すパネルがないのは、ちとありえないと思うので
やっぱりそこはシャアのミスかと
RX78の素人ですら「エネルギーゲインが〜」というのだから、ガンダム世界にそういった
表示がないというのもﾑﾘがある

>>159

考えられるのは
�@設計ミス
�A整備ミス
�B製造過程のミス
�Cシャアと設計or整備サイドとのコミニケーション不足（機体の癖、傾向が
伝わってなかった）
�D事前のテスト不足、熟成不足（問題点の洗い出しが十分でなかった）

>>161
その場その場での整備ミスは整備スタッフの責任だが、長期的スパンでの整備ミスや、
他の要因は全部総帥であるシャアの責任になるのが辛いところ

>>153
シャアの撃墜は300以上と思われるというのはオフィシャルズに書いてる
νのライフル連射はアムロの神業と制作者のＨＰであがってた

最弱は無知をさらさないように

だが連射を技量というのはわけわからんぬ

トリガーを引く回数でも連射になるだけじゃねーの？
そりゃ「連射で当てられるか」なら技量だと思うけど、「連射できるか」だったら
よっぽど機体性能悪いんだなとか思っちゃうぞ

あの世界、ビームマシンガン系の兵器が存在してるのに、連射は技量ってあんた・・・
普通にオート連射モードがあることが思いつくんだけどねぇ

しかし連射だと照準合わせが間に合わないことは普通に思いつく
カミーユもジュドーもファンネル落としは面制射

撃墜数300以上って数字が嘘臭いなーとは俺も思う

逆襲のシャーのラストの隕石を押し返そうとモビルスーツが集まってくるシーン。
実はそのモビルスーツの中にユウ・カジマも居た

1stのときの暗躍の仕方で、MS撃墜なんてジム1機のはずだから、
殆どはΖの時に稼いだはずだが、そんなに戦ったのかね？
立場的に最前線でばりばり戦うよりも、カミーユやアポリー、ロベルトを
サポートする形の方が効率的というシャアの戦術判断は正しいと
思うけど、あの戦い方で300以上はふかしにしか・・・

メガバズで250以上稼いだなら話はまた別だが・・・

別にシャア援護するわけでもないけど、タイマンものの格闘漫画とかじゃなく
戦争ものなんだから、アニメでは出てない所で落としてるんじゃないの？
まぁ後付けとかで何とでも言えるけど。

>>164
連射しながら正確に落とすのがアムロの技量ってことだろ

>>161
ワンオフ機の安定性なんてあんなもんでしょ
架空の人物が強いか弱いかなんて、馬場と猪木どっちが強いか以上に下らないが、
下らない話題だからこそ盛り上がるんだろうなぁ

>>170
いや正確でもなかったし
外した分は、信者からすると牽制の弾幕と脳内変換されるようだが

>>161
直前の場面でνのバルカンをメガ粒子砲周辺に食らってなかった？
あれが原因でパワーダウンした可能性もあるんじゃね。

>>162
教育機動大隊1期生で誰よりもＭＳに精通はしてるとはいえ、設計や部品の品
質管理まで一軍の総帥であるシャアにしたら「そこまで知らん」というのが本
音だろ。
仕事は山のようにあるだろうしな。

>>168
俺も別にシャアを援護するわけじゃないけど、1stにしてもZにしてもシャア
の活動をドキュメントで追ってたわけじゃないし見えないところで撃墜して
たんじゃないの？
数的に劣勢の公国軍やエゥーゴに所属してたわけだから、撃墜されない限り
撃墜する相手には事欠かないだろうし。

シャアは名無しの雑魚には強いよ。
強い奴には弱いけど。

1stのシャアってかなりドキュメントに近いと思うな

>>168
ジオング乗ってた時の指ビームで稼いだんじゃね?

戦艦バリバリ落としてたし

>>173
うん、直撃してる

>>163
数も数えられないのアムロ厨

アムロ厨って何か言われるとすぐに最弱とか言って逃げるよね

シャアの撃墜MS(映像で確認)

1st→3機(うち1機は味方機への誤射)

Z→114機(メガバズ除くと23機)

CCA→5機(ロンドベルのMSはνを含めても19機しかいない)

>>174
1stにしろZにしろほとんどのシャアの活動をドキュメントで追ってたろ
あれ以外の場面で鬼神のように相手MSをバッタバッタと落としてたとは思えん

前から思ってたけど、アニメの描写が絶対と思って変な見方してる人がいるな・・・
例えば1stのアムロは1年近く戦ったんだっけか？
でもアニメで描かれてる出撃描写（出撃回数？）は、せいぜい半分程度、よくて6〜7割程度じゃね？
だから、戦争物なんだから「アニメで描かれてない出撃は多々ある」事は考えれば普通分かるはず。
シャアもそういう事だろ。

1stにしてもア・バオア・クー戦でジオングで出撃してからガンダムを
発見するまでと見失ってから再発見するまで何にも無かったとは考え
にくいので、当然ＧＭやボールとも少なからず交戦してるだろう。

Ｚにしてもカミーユが強敵ストッパーの役割を演じてる時、編隊の真
ん中で派手なカラーリングの機体で指揮してるシャアにはほっといて
も敵が寄ってくるだろうから多々交戦はしてるだろ。

描写されてないが、実は名無し一般兵に撃墜されて
修理してもらうこともあったかもしれないな

>>185
シャアにしたってアムロにしたって神になった訳じゃないから（1st
末期のアムロは殆ど死神化してたが）そういうことも時にはあるだろ
。
Zではアムロでも不意打ちで名無しハイザックにディアスの右腕を壊
されてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm296007

このシリーズ、画質さえよければ神なんだがｗ

アムロが戦闘に参加したのは3ヶ月間だし
1stはほぼ完全にシャアの戦闘も流されてるし


てかシャア擁護してる奴ってなにも知らないんだなw
アムロが1年も戦闘参加したなんて言ってる基地外は初めて見たw

ついでに脱走期間と修正室期間もあるからなー

>>181
メガバズつえぇえ
戦艦の基本装備にしちまえよ

お前らＤＶＤ買って見てみろよ
それでアムロが落としたＭＳを数えろ

>>192

つ>>183

つーか、アニメ放送で落とした数と、公式でアムロが撃墜した数が合ってないんだから
意見としては>>183や>>184が正しいんだけどな。アムロだけじゃなく全てのパイロットに言えるけど。

ということは、撃墜数でそれを上回る連中がいても後付と馬鹿にすることは出来ないんだよな
アニメ未登場でも

ある意味設定したもん勝ちだからな

コウもジェガンに乗ってアクシズ押してましたー
とか言えるしな

ユウ・カジマと言えば第2次ネオ・ジオン抗争でアクシズを押し出すのに参加してたので有名。
彼は戦闘シミュレーションにてあのアムロ・レイ氏に勝利している。

何が言いたいかって？ユウ＞アムロになっちまうじゃんバカヤロー！！
なんで余計な設定出すんだよ

ユウ＞アムロは確定だろ
おれセがサターンのゲームで２００機以上落とした気がするし

>>198
オリックスがソフトバンクに勝つ事だってあるんだよ

最高難易度のものでも、時代と体験人数によっては通過する者が出るものだ
過去最高の技量が、未来永劫最高でありつづけるわけもなく

シンボリルドルフVSディープインパクト
どっちが強いか？てのと同じで、ありふれた会話

若い頃は論争になるが、社会にもまれると両方認めたくなる

アホか
グラス最強に決まってんだろ

個人的にはこんな感じ

アムロ→シンザン（連帯率100％だっけ？）
カミーユ→シンボリルドルフ
ジュドー→ミスターCB
シーブック→ナリタブライアン
ウッソ→ディープインパクト

グラスワンダーって有馬で顔がデカイから
スペシャルウィークに勝ったよな
的場引き上げてたもんな

>>198
ジャブローまでのデータとの対戦だったと納得させろ

ユウって別にＮＴじゃないよな？

>>198
アムロのデータに1回勝つまでに、何回も失敗してるかもしれん。
所詮データだし、机上の理論と言う気もする。

アムロの「データ」なら、センスあるパイロットなら
何度も挑戦すれば誰でも落とせるような気がする。んで、実物と実践演習してみたら

「デ・データと動きがまるで違う！？うわあぁぁぁぁぁーっ」

となるのは容易に想像がつくｗ

アムロいわく、「データなどに頼るからだ」

とお説教

つーかジムにアムロの戦闘パターンは入力されてるんだっけ？

テムレイがいなくなった時点で学習COMPは破棄
ガンダムジャブロー届く前に、ジム量産してたよ

>>198
俺の知ってるユウは蒼を受けつぐ者でリタイヤしてんだよね。南無

アムロの戦闘プログラムのA･Rはバイコンとの競争に負けたから普及しなかったんだろうな
そうなるとバイコン機はアムロが操縦する機体よりすごいかもな

>>205 ゴール前もゴール後もスペが完全に体全体が前出てたもんな。ゴール板通過の瞬間、偶然に首が上がっていたスペ、首が下がっていたグラス。体自体はスペが前に出てたのにな。ていうか板違いだ愚か者が！

Ｆ１で言えば新人のアムロがエース兼テストドライバーで、試作マシンで総合優勝ってカンジなのかな

アムロ・レイ氏は一年戦争の時、周りからどんなイメージだったか。

卓球で言えば福原愛。ソフトテニスで言えば福本良隆。ボクシングで言えば亀田和毅。
あとは・・・・思い浮かばん。

とにかく年少で天才みたいないわれ方してる野郎ども

つまらん

いや、マジレスだから笑いをとろうとは(ry

一昔前のF1しか知らんが、

アムロ＝アイルトン･セナ
シャア＝アラン･プロスト

やっぱりサザビーがパワーダウンしてから、シャアが一方的にボコボコにされている
富野は言い訳が好きだから、パワーダウンと言う言い訳を入れたのかな。
迷いを捨てたらシャアは最強、とか子供みたいな言い訳してるし

「迷いを捨てたらシャアは最強」という富野発言。
別に迷っているような描写もないのに何言ってんだよ富野。

「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」のアスラン・ザラ氏なら、
「迷いを捨てたらアスランは最強」という設定があっても納得できるが

糞コテ死ね

>>220
あのまま延々と戦い続けたら作品が終わらないから
ちゃっちゃと終わらせなきゃいかんでしょ
しかも実力で片方を即撃墜なんてやったらライバルとして体裁が保てないし

だからナナイだのパワーダウンだの色々言ってる暇があったら集中しろという結果にしたんじゃねーの？

本当に「アクシズ落し」が作戦目的だったのなら、そのとき艦隊指揮権を持ってたナナイの
指示に従うはずだが、あの場面で個人的な事情でやらかした反乱というのを露呈してしまった

あと、パワーダウンはシャアのミス
事前に何発撃ったらそうなるかってことくらい調べておけ

>>224
>>173でもいわれているけれど
バルカンをメガ粒子砲付近に被弾した事が原因の可能性もある

むしろそれなら暴発の可能性もあるんだから使用を控えるのがいいのでは
そうなると「使いすぎてパワーダウン」がミスではなく、「使ったこと自体」がミスになる

>>226
メガ粒子砲の発射よりほんの一瞬早く被弾していて
あの状況で使うのをやめるというのはかなり難しいと思うよ

>>219
それだと
ヤザン＝ナイジェル・マンセル
だなｗ

本気のシャアはアムロなど敵ではない。
シロッコは全てにおいてシャアを上回る。
カミーユは、ＮＴ能力によるものだが、そのシロッコを倒した。
監督発言のギュネイの件は、キャラクター性からのストーリー上での扱いの問題で、
カミーユがギュネイより弱いという意味ではない。
つまり、バリア等ＮＴ能力アリでの戦闘ならカミーユ＞シロッコ＞シャア＞アムロが既に成立済み。
ナシでも、アムロの純粋な操縦技量には様々な方面から疑いがある。

結論　シャアは弱くないがヘタレ。

禿のカミーユはギュネイに落とされた発言はジュドー厨の捏造だぞ

シャアがグリプス２での戦闘でハマーンとシロッコ相手に百式を大破させたことに
関してはグリプス戦役初期に開発された百式で中期や後期に開発されたキュベレイや
ジオに二対一であそこまで戦えたのはシャアだからじゃないかと思う
シャアの撃墜数に関しては一年戦争開戦時に連邦軍の戦闘機だって撃墜している
はずだからそれも加算してあると思うよ。でないとジオン軍のエースに
百機以上撃墜したパイロットがわんさかいるとは思えない
でないと連邦軍はどれだけのＭＳやパイロットがいたのはわからない

アムロ厨の捏造だろ
ジュドー厨が捏造したって何のメリットもない
あと正確には捏造じゃない
カミーユと限定してないだけで
前作のキャラが出てもギュネイに落とされる役しか与えられない
とは言ってる

キュベレイは設計自体はマーク2やリックディアスよりも前なんだけど
ムーバブルフレームの技術も使われてないし
あと、シャアだから、あんな醜態をさらしたんだろ
ハマーン、シロッコから逃げ回るだけで
1発も当てられず、逆にボコボコにされ
守るべきコロニーレーザーを自分から壊し笑われる

シャア弱すぎ

クワトロに改名したのは勝負運が悪かったから

グワダンでも会見でも、キレて同盟を台無しにしたシャア

しかしまあ百式で2機を相手にしたうえ、あの手この手で時間稼ぎして発射の
チャンスをつくったのはシャアなわけだが。
あれで1年に及ぶ戦争の趨勢が決まった。
ただあのシーンはあまりにもシロッコが馬鹿すぎてガッカリはしたが。
映画館までノコノコついていくなよ・・・演説してる場合か。

つーか未だにピストル使ってる事に違和感
１ｓｔのシャアとアムロでさえ（生身戦で）ビームライフルで打ち合ってたぞ

アムロはやっぱりバズーカだろ

CCAのシャアは全力でやってそれを上回って欲しがってる印象あってなあ
もし誰も地球寒冷化を止められず目標達成していたら
そのときこそ本当に絶望しそう

そういう三流漫画の敵役みたいなのは嫌だな

死にたきゃ自分1人で死ねば良いのにな
レウルーラにアクシズ落として

クワトロは、最後の劇場から脱出する時に、ジオに乗れば良かったんじゃね？
百式は半壊してるし、ジオの近く通ってるし。
最低限のルールでもあるのか？シロッコはメチャクチャ悔しがるぞ

それと少し似てるけど、敵パイロットが降りてどこか行ってるとき
MS壊しちゃえばいいのに自分も降りて追いかけてくのはなんだろうなーと思う
CCAでもそういう状況あったな

シャア雑魚杉

>>243
Zだと味方のネモなんかに見張ってもらってる時あったよな
無防備だと罠だと思って警戒しちゃうんじゃないだろうか
まあ、後を追いかけるって行為も罠にハマってる気がするけど

>>230
正直、それアムロ厨の捏造だと思う
CCAにジュドーが出てないのに、そんな捏造してもメリット薄すぎるし

どうでもいいよ
その意見自体がメリット薄すぎる

アムロシャアにはメリット大有りだけどな

シャアはハマシロにボコボコだからアムロ弱い
↓
そのハマシロを倒したカミーユを落としたギュネイ
↓
そのギュネイを倒したアムロが最強



完全にアムロ厨の捏造

捏造って…
あの話自体は単に富野が雑誌とかにカミーユはどうしたんですか？と
聞かれて「さあ？ギュネイに落とされたんじゃないですか？」と
適当に語ったってだけで、あの発言を本気にしてる人は殆ど居ないと思うが

お！僕の提供した情報が役に立っているようだねェ！！

今でも信じてる人はそこそこいるぞ

あえて信じた振りをするアムロ厨もいるし

アムロ厨の俺でもそんな話は富野のリップサービスというか
記者に聞かれたその場で考えたでまかせだと思っているがな

リップサービスもなにも発言自体が捏造なんだし

そうか
でも厨じゃない人は信じてないよ
それでいいんじゃないかな

厨に限ってこういうスレでもジュドーのが強いとか言い出すんだけれどね
スレ違いが理解出来ない奴はどんな事でもするでしょ

アムロは子供のころは天才と持て囃されたのに
大人になって凡人になっても地道に軍人してるのがかっこいい
強さはシャアのが軍のトップで強そうだけど
結局はアムロの普通さに負けたんだと思う

何の基準の凡人だよ
技量は落ちてる描写はないし、
20後半にもなれば性格も落ち着くのは当然

モテてエースパイロットを普通凡人とは言いません（＞＜）
凡人はカクリコンあたり

>>257
三十過ぎても落ち着かないおっさんもいたけどな

いやハゲリコンにも恋人いるし、凡人はトーレス・サエグサ

ファーストのアムロのNT能力を基準にするなら
CCAアムロのNT能力はNTとしては凡人だと思うけど
軍人としては凡人じゃないだろ

20後半で落ち着いてる奴は家庭持ちくらい

>>259
むしろ年取って暴走族になったパターンだな

>>250
そもそもそんな文章はない
本当の文章が出てる

名古屋テレビ主催の「逆襲のシャア」公開前イベント（1回目87年12月、2回目88年2月14日)での質問コーナー
質問「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」

これはヒストリカ編集者の人のＨＰから引用

ギュネイに落とされるじゃなくてカツみたいになるということだな

>>250
そういう見たこともないくせに
適当なこというから捏造が生まれたわけで

グワダンでカミーユをボコる芝居は６割ぐらい本気っぽくてﾜﾛﾀｗ

>>242
ヒント：ギニューのボディーチェンジ

ガンダム世界ではないみたいだが、認証キーとかあったらアウトだなｗ

クワトロ「これで動いたら私は、神様を信じる！・・・・・・えぇい」

もし動いたら

「やったぁ！私神様信じる！」

何この萌えキャラ

シャアは中２病か・・確かに。普通１回（多くても２回）やられれば、
勝てない相手ってわかるよな。確かに。
「いや、いまのナシ、もう１回」「あの時は体調不良だった、だからもう１回」
とかムキになって言い訳して挑んでくる中学２年生とかわらんな・・・。

それほど圧倒的な差はないだろ
たかがアムロだし・・それも劣化使用・・

NTだからと言って、生身の肉弾戦も強いわけではないと思い
フェンシング勝負に誘うが、おそらくフェンシング初体験の
アムロに負ける軍人シャア（軍学校では習ってるはず）

アムロがCCAのシャアの技量に驚いた場面

アムロ「避けた！？（確かライフルかファンネルを）」

アムロ「このくらい！！（股間の装甲をサーベルで多少削られる」

この程度

おれさぁ、消防の時メチャクチャ計算が速くてさ（公文やってたから）
いつも算数の時間、ドリルとか1番で終わってた。それを異様にライバル視して
なんとか俺を抜こうとする中川君。俺は自分の計算力が分かってたので
「はいはいｗ」的な冷めた目で見てた。実際1度も抜けなかった。シャアは中川君。

あと、運動の時くらい勝ちたいと思ったんだろうな。ドッヂボールでも
やたらと俺を狙ってくる。だけど俺は運動神経も良かったので当て返していた。
ある日、ささいな事で喧嘩になり、中川君が俺に向かって机を持ち上げて投げようとした。
これがアクシズ落としに該当するだろうな。やがて中川君は転向していった。

アムロもそしてシャアもそんなことを自慢げに話すことはない
つまりキミは凡人

秀才は1人の女のためにアクシズ落としたりはしません

結局戦争を遊びとして考えていたのはシャアだったな

　　　　　　　　NT能力　パイロット技量
アムロ　　　　　A　　　　　　　A
カミーユ　　　　S　　　　　　　B+
ジュドー　　　　B+　　　　　　A
シャア　　　　　B+　　　　　　S
シロッコ　　　　A+　　　　　　　A
はにゃーん　　S　　　　　　　A+

こんないめーじ

ハイパー化してるヤツはみんなSでいいよ

>>273
アムロは生身の格闘技はたいした事ないととは思うけど、柔道黒帯のハヤト
からマウントポジションを取ってボコボコにしたりするからな。
意外とストリートファイトの才能があるのかもしれん。

>>273
流石にUCにもなってフェンシングの科目はないだろう…せいぜいナイフコンバット…

>>282
NTの勘の良さが一番活きる種目じゃないか？格闘技

フェンシングの前の生身の銃撃戦でも劣勢になっているシャア
アムロはガチで強い

伝統技能みたいな項目でありそうだけどな。フェンシング。日本で言う剣道みたいなもんだろ

>>285
貴族趣味のジオン軍だからありそうな気もするが、必須科目かどうか。
クラブ程度じゃないの。
19歳の頃にはパイロットコースに入って暗中模索時代のＭＳに関ってる
んだから大忙しでフェンシングどころじゃないだろう。

だが自衛隊員がもれなく剣道やってるかと言えばそうでもない

格闘でボコボコニされるサザビーの装甲、実は紙？？

蟹の甲羅

サイコフレームのせいで強度はちょっと弱めなんだろ

アムロのＮＴ能力って武芸者からしたら、悟りの境地に近いんじゃね？
「威力は先方が備えていればいい」みたいな。アムロが合気道とか始めたら最強

>>291
カウンターの名手的な所はあるわな。
羅商会のボディガードに袋叩きにされた事はおいといて。

そりゃボディーガードはその道のプロだもの

体格差も考慮してくれ

>>283
筋力（スピード含む）とスタミナは、いくらNT能力高くてもヒキコモリにはきついと思う

あとかなり重要なのはフォーム
形だけならまねられるけど、それだけだとテレフォンパンチ状態なんだよなー
こればっかりは時間をかけて整えなければ・・・

つまりスタミナは色々鍛えられてたろうが、筋力とフォームにおいて、アムロは
どうしようもないわけで

パンツ1枚でたくましく育ってたぞ

>>295
急所さえ知ってれば良いよ
アゴ殴って脳震盪とか

>>297
フォームがなってないと、知ってる奴からすると別にNTじゃなくてもどこにどういう攻撃が来るか
簡単に読める

つまりシャアがヘタレってこと

実戦も経験してないのに知識だけで語るのが
軍オタと格闘技オタの悪いところだぞ

馴れてる人でさえ、「素人は何してくるか分からないから怖い時がある（予測不能）」

とか言うし。

フォームｗ

ん？まぁフェンシングは型や技が基本だけど
喧嘩は関係ないけどね

フェンシングはUC時代は義務教育で体育の時間にある

アムロ、数年後には手錠かけられたまま
MS戦の行われている海を泳ぎきるくらいに体力もついてるな。

それにフェンシングの真剣（レイピア）ってある程度の技量がないと、
突いたときすぐ折れるんじゃなかったか

1年戦争後アムロをＭＳから引き離す為に無意味なまでに色んな教育や訓練を
させただろうな。
士官学校に入れたり、ゲリラ戦術の訓練をさせたり格闘訓練させたり・・・。

何でわざわざ危険人物を強化するような真似をせにゃ…
士官学校には行かせてそうだが

>>306
MSに乗ってなくてもアムロて危険か？

アムロには週一で女あてがってたんじゃなかったっけ？

>>307
脱走されるかもしれないし、地下にMSが隠してあるかもしれない

>>307
反連邦の精神的リーダーになったり（祭り上げられたり）する恐れがあった

>>281
ジュドーはＮＴ能力がアムロカミーユ以下と富野に言われてるから
それは絶対にない

NT能力が高くなるとメンタルは弱くなるよな

強化人間はどっちも弱いけど

ジュドーが大地に根ざした力とか言うけど、思いっきりコロニー生まれじゃねーか

泥臭い、って意味ならまだ分かるけどな
ザブングルのキャラ的な感じで

ニュータイプ能力は強化人間＞ニュータイプだろ
ギュネイはシャアよりファンネルの操作うまいし
小説でアムロもプルに感知頼んでたし
シャアはフォウに金縛り食らってたし

アムロはともかくシャアはNTとしては下の方だろ

イメージで語るなら、ナチュラルNT能力で最高が100とするならば
強化人間は90を絶対超えられないと言うイメージがある。
人工物の限界みたいな。

だがしかし、天然ゴムより人工ゴムの方が優れている

強化人間は使い捨てだから

強化人間は基本的にニュータイプの素質があるものを、より高くするために行われる
つまり
強化人間＞＞＞＞＞ニュータイプ

カミーユを刷り込みと薬物で強化すれば
より高い感知力を持つだろうな

感知力を持ったとしても発揮できるかどうか('A`)

フォウやプルやファラを見る限り
強化人間の方がニュータイプ能力高そうだもんな

>>315
アムロとのファンネル合戦では
ギュネイは速攻で撃ち落とされたけど
シャアはいい勝負をしているよ

天然ＮＴで鬼の感知してたのは
最高ＮＴ能力者のカミーユだけだしな

>>324
というよりＮＴとしてのタイプの違いじゃないか？
やたら遠距離での感知をする割りにファンネル回避ができないカミーユは遠
距離探知レーダータイプ。
ファンネル撃ちをやってみせる癖にカツの接近に気づかず危うく一撃を許し
そうになったシロッコは真反対の射撃レーダータイプで遠距離は得意ではな
い。
アムロは万能タイプでシャアも同類だがいささか能力が落ちるという感じか
な。

　　　　　　　　　　NT能力　パイロット技量
　カツ　　　　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ

>>305
軍の規律やら構成は教育しただろうが、軍人としてのスペックを伸ばす教育はしてないと思われ
むしろ劣化を促してた

とりあえず
強化人間＞＞＞＞アムロ
ギュネイは薬物とか使用してないからニュータイプに近いな

>>325
カミーユはファンネルにひだんしたことはないんだけど？

>>325
シロッコは思い切り遠距離感知なんどもしてるんだけど
なんだよタイプってw

ファンネル回避は操縦のうまさも関係するからな

ファンネルってぶっちゃけ対雑魚専用だよな

ファンネルに落とされたのはシャアだけなんだよ
実はたいした兵器でもない
あくまで牽制

スパロボではメチャ強いのにな

シロッコやジュドーだって被弾しているし
ダメージをうけるかどうかはMSの性能だし

バルカンみたいなもんだな実際

あの大きさであれだけ俊敏に動くんだから攻撃力は犠牲になってるだろうな

強化人間＞＞＞NT　と思ってる人が何人かいてビックリだな。
富野が言ってただろ？

「人工的に作られた強化人間は、決してNTの域にはたどり着けない」

と。劇中でもあんな不安定な使い捨てより、健全なNTの方が兵器として有効だろ

俺は釣りだと思うんだが・・・ｗ
とくに>>328とか、アムロに撃墜されたのを無視してるし。
薬物使用してなくて「どうやって強化」するんだ？

他スレでいるウッソ厨だな。ファラ最強にしたいがため「強化人間＞＞＞NT」と言う
無理やりな妄想を最強パイロットスレでも展開してたよ。

強化人間は戦闘に特化してるからな

ギュネイとカミーユどちらの方が安定して良そうか考えてみようか

まぁ、少なくとも個体差があり平均を取って意味があるだけの個体数が有るわけでもないのに、NTと強化人間を比較することは不可能だろ。
更にNT能力があるからといってパイロット能力がついてくると決まっているわけでもない

最弱のNTと最強の強化人間を比べれば強化人間の方が強いだろうし、逆もまた然り

俺は>>317の意見に近い。

強化人間は一瞬で高い能力を出せるが、負担も高く、90は絶対に超えられない。
反面、覚醒したNTはハイパー化でもしない限りは能力をバランス良く小出しに出来るが、100まで出せる。

>>342
そうだけど、大体ここでの意味は
「主役級のNTパイロットVS強化人間」
と言う意味合いだと思うよ。

強化人間って直情的だし、すぐれたNTは攻撃読んで回避するのたやすい気がする。
雑魚には無敵って感じ。でも短期戦しか出来ないんで（精神の問題で）
やがて雑魚に囲まれて落とされそう。

ホッカイロVS彼女の手の暖かさ

って感じだな。

>>344
主役級のNTパイロットの定義が曖昧すぎる
某海兵からカミーユまで主役級のNTだし

強化人間もそれこそピンキリ

最強の強化人間VS最強のNTなら比べようもあるだろうけど

プルツーは元々ニュータイプだけどさらに強化とかされてたっけ

実際、強化人間は作中で全敗してるんだから議論にもならんだろ

その強化人間にプレッシャーをもらい苦戦したアムロとシャア
まぁ
カミーユ以外はニュータイプは強化人間以下

>>349
UCにはゼロ・ムラサメとかNT-002とか言うのがいてだな

ゲームの話かよ

フォウにいたってはアムロもクワトロも手加減してただろ
カミーユとフォウの因縁を知って

してねーよ
シャアなんてプレッシャーにビビって動けなくなってたし

へーカミーユのためにフォウ相手に手加減して
ジャミトフを宇宙に逃がす失態をしたんだな
アムロとシャアって頭悪いね

アムロがファラやマシュマーや鉄仮面に勝てるとは思えない

生きてたとしても
パイロットする歳じゃないだろ、常識的に考えて

>>354
>>355
>>356

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/05/25(金) 15:13:31 ID:???
一番雑魚なのはフォウごときに圧倒されたアムロとシャア



最強パイロットスレから出てくるなよウッソ厨ｗ

フォウ「頭いた〜い頭がいた〜い」

よわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロやシャアはＺで半ばかませ化してたな

負け犬アムロ厨がここに逃げ込んだようだな

某種の主人公とはえらい差だよな

ｱﾚ､ｼｭﾔｸｺｳﾀｲｼﾀﾝﾀﾞｯｹ('A`)

>>359
そのフォウにやられかけたアムロは？シャアは？

>>363
やられてないのに何を妄想してるんだ？？

骨折したジェリド程度に落とされるフォウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォウ｢来るな！｣
シャア｢うあああ！！｣
プレッシャーで金縛りにあう
シャア｢このプレッシャー…フォウという娘のものか…｣
シャアが金縛りにあっている間にジャミトフはシャトルで脱出

アムロはともかくシャアはフォウに勝てない

フォウに頭痛がこなければアムロは落とされてたな

フォウもシャアには勝てない

普通のNTなら頭痛などない
よって強化人間である限り頭痛がなかったら、と言う考察は無意味
所詮は使い捨て

サイコの単調すぎる攻撃軌道に、どうやったら撃墜されるんだよ
レフレクタービットの方がよっぽどヤバいぜ
まぁロザミアも雑魚だけど

どうやったらもなにも現にアムロはとっ捕まって握り潰されそうになってたろ

アルパと同じで、実弾系の武器に弱そうだな＞サイコ

>>371
アムロはなんとかフォウの説得をカミーユにまかせて、撃墜しないように戦ってたので仕方ない
ケーラを人質にとられた時みたいなもん

>>369
ギュネイ

頭痛がなくてもアムロに落とされるギュネイ

まとめると

フォウ＞アムロ＞ギュネイ

でFA？

まぁ、概ね

ニコニコ動画でこんな面白い動画が見つかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm87038

まぁ諸君らならとっくに観てるかも知れないが、観てない人はぜひ観てくれ。
途中でつまらなくなっても絶対に最後まで観ていただきたい。最後の終わり方がカッコヨスなんだから
早送りとかしないでじっくり観てくれよ。まぁ少し解説すれば観る気になるか

シャアが主役。時代はグリプス戦役が始まろうとしてる頃、クワトロ大尉はパイロットのテスト（？）。
そしてクワトロ大尉に、一年戦争で「赤い彗星」と恐れられた赤いザクが襲い掛かる。とにかく面白い。

サイコフレーム＞＞＞強化人間

なので

アムシャア＞＞＞フォウギュネイ

あともう一点。
コメントは非表示にしてね！うざいコメントで映像に集中できないよー

イボルブってこんな雑な作りだったんだ

>>372
アルパはあの図体でIフィールドすらないからビーム系にも弱い

すまん
アルパって何の為にあるのか教えてくれ

新生ネオジオンがシャア専用機の一案として設計した素案の一つの完成品

携行ミサイル一発で沈む巨大なだけの的に総帥を乗せようとは…

グレネードが直撃した時は状況が特殊すぎるだろ

wikiによると
案その一＞サイコフレーム搭載容量が足りずに却下＞ヤクト・ドーガとして完成
案その二＞シャアはMAよりMS派だし、あまりにでかすぎて目立ちすぎる、機動性が確保できずに却下＞別チームに回されてアルパとして完成
案その三＞案その一を基本に大型化＞サザビーとして完成

>>382

設定だとＩフィールドが搭載されてると記出されてる時期とされてない時期があるから何ともいえない

普通に考えれば、あの時代あれだけの図体でIフィールドがないってのは自殺行為だと思う

同じ巨大MAとしてラフレシアやドッゴーラみたいな特殊性もないし

>>349
フォウって負けたっけ？
対アムロのときは、被弾したもののダメージ無しで、アムロが雑魚に被弾して離脱、
フォウおいてけぼり

その後の空中戦だと、フォウは裏切ってカミーユを宇宙に上げる手伝いしたし

キリマンジャロでは、カミーユを庇って本来味方であるはずのジェリドに殺された

>>369
普通の人間は頭痛にならないと思っているのか？
お前の周りに偏頭痛持ちはいないのか？

タミフルを服用後飛び降りて死んだ患者の遺族にも言ってやってくれ
普通の人間は自殺しないと思っているのか、ってよ

>>392
薬の副作用でなくても、頭痛は普通に起こる症状

薬使った副作用を全て混同するな

自殺は薬の副作用でなければ、基本的にその人の「意思」という点でまるで違う

そもそもタミフルのは自殺じゃなくて、事故死に分類される死因だろ？
自殺と全然ちゃうやん・・・

タミフル使って無くてもアムロ厨の頭はタミフル状態だしな

おまえアムロ厨言いたいだけだろう

アムロ厨が必死なのはわかった
しかしシャア＞＞＞ジェリド＞＞フォウ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞アムロなのは自明

シャアじゃなくてカミーユだった

つまり
カミーユ＞シャア＞＞＞ジェリド＞＞フォウ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞アムロ

>>398
>>397書き込んだのは俺なんだけど
ここはシャアとアムロを比べるスレだからカミーユ関係ないだろ

いやシャアの位置があまりにもありえなかったもんで

シャアとジェリドの対決が思い出せんのだが

対カミーユに意識を向けてたジェリドに助太刀という名の不意打ちで押したことはあったが

パイロットの技量はともかくNT能力自体はそれほど高くないというのは通説だと思ってたんだが

技量もかなりキツいものがある

技量がキツいなら…CCAまで生きられません

中の上くらいの技量はあったな

これだけは言える







シャアは運がいい

そ、そうかー？

シャアは高い技量を持つがアムロにはかなわない

操縦技量が拮抗してるなら、どうしてもNT能力の差が響いてくる
CCAまでついに二流NTだったシャアがアムロに勝てなかったのも頷ける

CCAのアムロは殆どオールドのポンコツじゃなかったか

>>412
オールドタイプがファンネル操れるなんてはじめて知りました。
ソースは何ですか？

何で架空の人物の話で盛り上がってんの？

>>412-413
アムロ厨は「殆ど」って字も読めないらしいなｗ

アムロがオールドタイプというのは
最高ニュータイプのカミーユと比べたらという意味で禿は言ったわけだが
ジュドーとかはさらにオールドタイプだし

　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　バカ丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　 ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　バカだからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

いつもの彼だろ
唐突にジュドーとか言ってるし

どうもCCAのアムロは２０後半だし落ち着いてるので
雰囲気的にNT能力が落ちてると思い込んでる人が結構いるんだな

なお、第二次ネオ・ジオン抗争時代のアムロ・レイのニュータイプ能力は
一年戦争時に比べると激しく劣化していると言われている。
それを裏付ける描写として、ロンデニオンにおいて直接視認するまでシャアを察知
出来なかった点があげられている（シャアはロンデニオンでの会議を終えた時、
「近くにいるなら私を感じてみろ--!」と心の中で呟いていた）。
なお、劇場版の基となっている富野監督が書いた小説『機動戦士ガンダム
ハイ・ストリーマー』内においても、アムロ自身が一年戦争に比べニュータイプ能力が
衰えていることを自覚している。
以上のことから歴代のガンダム主人公の中で、この時代のアムロ・レイの
ニュータイプ能力は最低であると判断できる。

今まででこれほど主人公＞＞＞＞＞＞＞その他なアニメそうなかった。
それほどファースト後半のアニメのアムロは反則だった

富野「ハイストリーマーとガイアギアは無かった事にしてください。あの時は狂っていたから。」

してくださいというかGセイバーでなかったことになった

>>420
カミーユもフォウが近くにいるのに何度も気が付かなかったぞ？（非戦闘中とか）
NT受信ってのは結構描写が適当だし、参考にするには信憑性が薄い。

この場合は「アムロのNT能力は衰えてますよ」ってのを伝えるための描写だからなぁ

二人の決着をつけるための僅か2時間の作品で、衰えてるって描写するかよ
都合いいな

どうしても認めたくないんだなｗ
本気で言ってるなら知的障害者レベルだが・・・

てか劣化説が万が一本当だとしても、シャアもアムロに気が付いてねぇしｗ
「もしいたら気づいてみせろ」って意味合いだろ

>>426
＞二人の決着をつけるための僅か2時間の作品
だったら何なんだ？理由になってないような。
普通に見てりゃあれはアムロのNT能力の衰退を示唆してるのは明白だと思うが。
まぁ「個人の解釈次第だ」とか粘られたらどうしようもないけどな。
アホがよく使う手なんだけど。

馬に乗ってたとき驚いてたからなｗ

>>429
妄想はもういいからアイス買って来い

まぁ、厳密に言えば、ララァと邂逅した時よりは受信は低下してるかもな。
だが、イコール、戦闘力も低下、なんて妄想もいいとこ。

>>431
＞二人の決着をつけるための僅か2時間の作品
だったら何なんだ？これがどうやったらアムロが衰退してない理由になるのか。
答えてください。

>>433
何でアムロだけ触れてシャアには触れないんだ？

>>428読め。

アムロ→NT劣化
シャア→小物化

CCAって…

なんだ、ただのウッソ厨かジュドー厨か

>>434
質問を質問で返すと0点って学校で教わらなかったのか？

>>436で正体現した感じだなｗ

>>437
お前は命令を受けたろ？「アイス買って来い」と。
雑魚は優れた人間に従うのが世の常だろ。

>>439
カッコいい

うわ、ひどい流れだ・・これがアムロ厨か・・・

アムロ厨じゃなくて強さ議論系のスレによく湧いてるキチガイだよ

アムロに落とされる、最先端の強化人間ギュネイ
手加減されるクェス、ボコボコにされるシャア

普通にアムロが凄いんだが、アンチから見たらギュネイ・クェス・シャアが弱い
って脳内変換されるんだろうな

しかし被害妄想激しいなこの人ｗ

>>424
最高NTカミーユでも感じれない場面はあるけど
フォウに関してはほぼ完璧に感知してたと思う。キリマンジャロとか
まあ誰々がここで感知できないとか言ってもキリなくね？
ジュドーとか母艦にハマーンいて目の前にいるのに感知でかなかったし

ロンデニオンのホテルにいる時にアムロがシャアに気付いたら、そこで話が終わってしまう

ぶっちゃけ誰にでもあるそんな感知できない場面を揚げ足とりしてたら
ジュドーとかウッソはアムロ以上にヤバイとわかってるのかね

>>425
わざわざ分かりやすく描いてやってるのにな
少ない放映時間の中で

ジュドーもウッソもアムロみたいに戦闘経験なかったしな
ウッソに至っては地球育ちな上にザンスカール戦争自体が二ヶ月間の戦いだし

tabayanさんの日記
2007年05月28日
14:25 落ち目の歌手の惨めな最後
　死んだんだって。地上３ｍから落ちて。スロープ＋手すりを乗り越えでもしないと落ちようがないと思われる現場。

　「雨で滑って転倒した」で、地上３ｍから落下？なんか腑に落ちませんよ。自殺ではないですか？ほんとは。

　何も騒ぐことはないさ。単に落ち目な芸能人が死んだだけ。私らの生活には何ら影響はない。


2007年05月28日
16:47 ガンで死ぬのが嫌だったのか
　子宮頚癌の転移した、もう余命も幾ばくとない体を晒すよりは自殺して綺麗な世界に行きましょうってか。

　「雨で足下が滑ってスロープから落下」とあったが、スロープの壁＋手すりを『わざわざ乗り越えて落下』するご丁寧さ。明らかに自殺の可能性が高い。３ｍの落下高度も本当か疑わしい。

　ほぼ同時刻に農相の自殺も報じられたが、農相はその方面のエキスパートだった人で、日本を良い方向に持って行けたかもしれなかっただけに残念。このヴォーカルは特に死んでも「ふーん」としか思えない。

「農相の自殺のニュースで、このニュースが扱いが小さい」とかほざいてる馬鹿もいる。
世間一般的に大臣と歌手では扱いの差が出るのは至極当然。歌い手は国を動かすことは出来ない。

「負けないで」とか歌ってる自分が負けたのでは笑い話以下だな。

戦闘経験が少ないと日常での感知能力が劣るのか？

ジュドーやウッソならアムロの戦闘経験に到達するまえに戦死しそう

>>428
シャアは元々NT能力高くないから・・・

ジュドーはともかくウッソはアムロの撃破数超えてるけどな

NT値

１stアムロ　A+
１stシャア　B+

CCAアムロ　A
CCAシャア　B

こんな感じか？カミーユをSとして。

まぁカミーユとジュドーも２０後半にでもなれば、若い頃よりNT値衰えてそうだよな。
シロッコって何歳だっけ？？

>>446
ドライブ省略して殴り合い→クェスとﾄﾝｽﾞﾗの流れで問題ない

>>454
ウッソが乗ってんのは七十年近く後の最新鋭機だから
撃端数とかはまったく参考にならんだろ。
リボルバーとマシンガンで比較するようなもんだろ。

>>456
カミーユは学習があるから落ちないそうだよ

NT値

１stアムロ　A+
１stシャア　B+

CCAアムロ　A
CCAシャア　B

カミーユ　Ｓ
ジュドー　Ｂ+
ウッソ　　Ｂ

>>458
待て、敵も70年分進化してるぞ
つまりアムロがリボルバーでリボルバーの相手してたのと同様に
ウッソはマシンガンでマシンガンの相手してたってことになる

つまり、敵も光の翼みたいなもんを当たり前のように使ってたんだね

>>461
リボルバーが進化するとマシンガンになるのか？

ビームストリングスなる遠隔兵器を敵の量産機が使ってた＞V
これは両肩から伸ばした複数のビームの糸を空間に展開して
ヤザンのハンブラビ隊がチームでやった戦法を一機のみで実現できるっぽい

少なくともビームシールドは標準化してるし、ジャベリンとかも平気で空飛ぶし

V2って大口径大出力のビームを常時放ってるのと同じなんだよね？

●一年戦争期
ビームライフルは一部の高級機だけが持つオーパーツみたいな武器
ビームサーベルは連邦では標準装備だがジオンでは一部の高級機が装備するに留まる
RX-78ガンダムの装甲材であるルナチタニウムはザクのマシンガンを受け付けない
ジオンMSの装甲材である超硬スチール合金はビームはおろかバルカンで蜂の巣
結論 RX-78ガンダムの敵に対するアドバンテージは非常に高い

●シャアの反乱期
ビームライフルは一般化しており全てのMSの標準装備
ビームサーベルは一般化しており全てのMSの標準装備
連邦・ネオジオン双方のMSの装甲材はガンダリウムγでこの時代におけるビーム・バルカンには耐えられない
つまり連邦・ネオジオンともに当てれば一撃必殺になりえる攻撃性能を保有している
サイコミュ技術が洗練されており連邦・ネオジオンともに極一部の高級機はファンネルを装備している
結論 RX-93νガンダムの敵に対するアドバンテージはほぼ互角

●ザンスカール戦争期
ビームライフルは一般化しており全てのMSの標準装備
ビームサーベルは一般化しており全てのMSの標準装備
ベスパでは攻撃性能・防御性能を付随させたSFSアインラッドが普及している
そしてベスパの量産機が多様するアインラッドにはビームも実体弾も有効ではない
つまりベスパの量産機は防御面において、ザクマシンガンに対するRX-78ガンダム相当の無敵性を持つ
連邦MSはロールアウト後30年経過したポンコツでベスパにおけるマゼラアタック相当の戦闘バイクに競り負ける
LM312V04 Vガンダムのカタログスペックはベスパにおけるザク相当の量産MSゾロアットに総合評価で負けている
結論 LM312V04 Vガンダムの敵に対するアドバンテージは非常に低い


ここから解る通り、敵に対する機体アドバンテージが高ければパイロットに求められる能力は低くて済み、
敵に対する機体アドバンテージが低ければパイロットに求められる能力は必然的に高くなる

つまりほとんどオートマのV時代のMSの操縦は超簡単と

だってクロノクルみたいな、Zだと中盤で死ぬような雑魚が一線貼れるんだからな

機体スペックってガンダム世界じゃまったく意味なくね？？
化け物スペックのアルパアジールなんてグレネードちょっと食らっただけで沈むんだぜ？

ザンスカールはなぁ、どうも兵の錬度が低そうなんで
全体的に機体性能を引き出せてない感じを受ける
よっぽどクロスボーン・バンガードの方が錬度高く感じる

>>468
敵味方全員条件同じなら大活躍して生き残るヤツと碌な活躍もなく死ぬヤツの違いをどう説明するべ？

>>470
ノイエジールはかなり被弾しても大丈夫だったのに。
ＭＡの性質上あれくらい頑丈にしてくれないと意味がない…。

NT値

１stアムロ　A+
１stシャア　B+

CCAアムロ　Ｃ
CCAシャア　Ｃ

カミーユ　Ｓ
ジュドー　Ａ+
ウッソ　　Ｓ+

ウッソ　全部ウソ　よってE

>>472
腕の差
補正

ウッソがＳ+だったらカミーユなんてランク付け不可能なんですけど

>>473
攻撃食らっても動けたＭＡの方が珍しくね？
アッザムもブラウブロもエルメスも一度の被弾で沈んでる。
ビグザムとヴァルヴァロはサーベル食らうまでの攻撃には
全て耐えていたけど。
あとザムザザーなんかはけっこう堅かった。

>>474
ＮＴ能力最高はカミーユと思うんだが…
ウッソがカミーユ以上とかはさすがにネタとしか思えん

αはνとの戦闘中、ジェガンに後ろから一発
νからも一発攻撃受けてるよ

>>474
なにげにジュドーが１stアムロ並

NT値

１stアムロ　Ａ+
１stシャア　B+

CCAアムロ　Ｂ
CCAシャア　Ｂ

カミーユ　Ｓ+
ジュドー　Ｂ+
ウッソ　　Ａ

こんなもんじゃないだろうか
なぜウッソが入ってるかよくわからんが

ほんとになんでウッソ？シーブックは？

ジュドーが1stシャアと同じわけねーだろΖΖ見たことあんのかよ
ジュドー＞＞＞＞＞＞1stシャア

スレタイ読んですれ違いな奴は最強スレに帰れ

NT値

１stアムロ　Ａ+
１stシャア　Ｄ+

CCAアムロ　Ｂ
CCAシャア　Ｃ

カミーユ　Ｓ+
ジュドー　Ｂ+
ウッソ　　Ａ

これでＦＡ

>>484
ジュドーなんてＮＴ能力プル以下じゃねーかｗ

カプル以下に見えた

かぷるがNT能力持ちであることが判明いたしました

>>478
ラフレシアとドッゴーラは被弾しても無事

>>490
操縦経験0の技術屋が乗って戦艦1巡艦5ボール6GM１を撃破し
10回以上物被弾に耐えている赤いモビルアーマーを忘れると

カミーユ　Ｓ+
だけど　持続性、耐久性に難あり？

カミーユに負けたけど、最強はシロッコだと思っておりますが？

３倍ですよ３倍？

私、普段普通の乗用車乗ってますけどねあなた
最高時速２００キロだとしましょうや
そんなの普段全然出しませんよ高速道路で１５０キロとかまで踏んだらそれだけでも
もう、なんか、怖くなっちゃいますわ

倍で４００キロですよ？
既にＦ１クラスの速度域に突入しちゃいますわ、無理、無理、事故る

ゆーても、ＭＳってのはそれだけでＦ１みたいなスペシャルマシンじゃないですか
通常って比較される人たちで既にプロの兵隊さん、パイロットなんでしょう？
普通車の３倍でも６００キロ、プロの使うＦ１マシンの３倍なんつったら……

１２００キロですよ！１２００キロ！！

乗れるかー！ボケー！

車に例えてそんなん操っちゃう
シャアは強い、それに勝つアムロは強すぎるっつー事です

カミーユに比べたらアムロとシャアのNT能力はカス以下
ウッソに比べたらアムロとシャアのMS操縦能力はカス以下

逆シャア見直したら、アムロ途中でギラ・ドーガからマシンガンを奪ってシャアを撃ってた。そしてシャアはトマホークをブーメランみたく使ってそれを破壊してる。
考えてみれば最後のサーベル戦くらいまではほぼ互角だったのにパワー負けで追い込まれた。途中で一つ使い捨てにしたからじゃないか？
結論：シャアはちょっと無駄使い。アムロはちょっとせこいよ

サザビーって重装型のデカデブ機体だし、
可動性も悪いから、例えサイコフレームでも格闘能力には疑問がある。
中身も、強敵パイロットを一人も倒してないヘタレ仮面だし。

494
直線軌道で突っ込むから3倍なんじゃないの？

ザンジバルの時もそうだったけど、シャアの得意戦法なんだろ
WB隊は見事にビビったしね

>>496
なんつうかネオジオン
ギラドーガのマシンガンには敵に奪われても撃たせないロック機能とかないのかよ

>>498
それだとシャアだけが3倍にはならんだろ
相対速度だとしても速い事には間違いないだろ
特に対象が無い宇宙だと

ヤザンがNT覚醒を否定しなかったら最強だったかもな

シャアが実際に3倍の速度を出した訳なかろうが

相対速度だったら余計すごくね
標的は勿論障害物にも突っ込んでしまわずに済むって

止まった壁にチキンレースで突っ込んで行くよか厳しい

>>497
ベルチルでも(あっちはサザビーではなくナイチンゲールだけど)、νガンに比べて手足のリーチが短いから殴り合いには不利だとか書いてあったな

>>504
同時にガンダムより圧倒的な機動性ってのもあったね

ＣＣＡシャアは俗物っぽい
昔のような気高さが無いよね。
あれじゃ、ただのマザコンロリコンな駄々っ子みたいだ・・・
恥を知れ！

最初から俗物っぽいだろ、親の敵の子供謀殺とか

シャアはここぞというとき（本番）に弱いだけ。

シャアがデスノートもったらライトみたいに死にそうだな。

結局、シャアは最後の最後まで若さゆえの過ちだったなぁ。
アムロに対してだけ激甘だったし。シャアはアムロのこと大好きだよね。
それが、アムロより弱い敗因の一つ。

話かわるけど、シャアとアムロってやったの？

俺の中ではシャアは攻めでクワトロは受け

Ｚで攻化したアムロ登場で受化したクワトロ嬉しい
それを見て嫉妬するカミーユ
アムロとカミーユ喧嘩、どっちがシャアの体をよく知っているか競争
結果アムロとカミーユ和解し、シャア輪姦

もうなんていうかボッキモンですよ

つーかクェスが参加しなかったらアルパには誰が乗ってたんだ？？

ギュネイとか乗せればいいんじゃね
一応アクシズ残党を基礎に成立してるはずだから強化人間何人か居るだろう

ギュネイ乗せたら、ヤクトが2機も余るというもったいない結果に

適当に有能な奴に強化処理をすればいい

http://www.new-akiba.com/archives/2007/05/20070530movie_07.html
酷いぜアムロ！
セイラやキッカやフラウをオナネタにするなんて

亀だが>>470
αアジールがショボい攻撃で落ちたのはνに撃たれたダメージがあったからだろ

>>496
関係ないけどその時アムロが腕を切り飛ばしたギラドーガ
その後シャアに誤射されて爆散してるね、いとあわれ。
>>519
さらにサイフレに導かれてその時点のアルパの急所を
ピンポイントで狙撃した結果、誘爆して爆散した・・
とか妄想してみるのも一興かもね。

アイフィールドあるのにνの攻撃きいたんだっけ？？

>>521
見直せ

シャアのピークはルウム戦役なので、1stの第一話から既に下り坂
そしてCCAではついに全ての力を失った
つまり、赤い衰勢⇒総衰

だれが上手いこと言えとｗ

上手いか・・・？

アムロと大佐（大差）がついてしまいバジーナ（マズイな）と思ったが総帥（総衰）してしまった

殺した人の数で比較すると、
シャア＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アムロ
でシャアの圧勝
つまり、直接対決でアムロに勝てなかった場合の二手三手先を読んで
シャアは隕石落としを決行した

釣りか

ジオングは80%の完成度で機密性に問題があったため、
ノーマルスーツを着用しないシャアは酸素欠乏症になってしまった
「私にも敵が見える」発言はこのときの幻覚症状を表現している
グリプス戦役からはノーマルスーツの着用を心がけるようになったが、
病魔は徐々にシャアを蝕み、発狂したシャアは地球寒冷化作戦を決行した
「ララァは私の母」発言は、ララァの言いつけを守らなかったことが
シャアの破滅につながったことを表現している

>>529
突っ込みどころが多過ぎてどこから突っ込めばいいんだｗ

でもジオングのとき、本当に敵が見えてたかって言われると・・・

だって戦艦がメイン撃墜だから、誰でも見えるんじゃ？というツッコミが・・・

アバオアクーの回をシャアの視点で見直すと…
アムロがどんだけ怖いかが分かる…

ひたすら追い立てられながら、体を一部一部削り取られていく恐怖
最後は首だけ……

もし当たれば一瞬で消し飛ぶビームライフルを瞬間的な反応速度で迫ってくる恐怖

来るべきアムロとの直接対決に備え、
シャアはネオ・ジオンのNT研究所で自身の強化手術を行った
これによりシャアはNT研究所所長たるナナイの監視のもと精神安定剤の常時服用を義務付けられ、
単独行動となるMS搭乗時にはNT研究所が精神安定用に試作した特殊なヘッドセットを装着するようになっている
結局打倒アムロという悲願の達成はならなかったが、
シャアが地球寒冷化作戦を決行した理由については、
彼がギュネイ以上の強化手術を施され、著しく精神の安定を欠いていたため、
とする説もある

ララァ・スンは私の母になってくれたかもしれない女性だ、なんて恥ずかしい台詞は
強化でもされてなきゃ言えないよなあ…

Zの時のシャア＝クワトロは極めて正常に見える。

池田さんはクワトロ演じてる時は毎回違和感感じてたとか

　　　　　　ニュータイプ　　パイロット技能　　屁理屈
ネラー　　論外　　　　　　 論外　　　　　　　 　Ｓ

格闘戦
バスク＞＞＞カミーユ≠ハヤト＞＞ジュドー＞＞＞ウォン
＞＞＞＞エマ＞＞シャア≠アムロ＞＞＞＞マ・クベ


※原作でカミーユはウォンさんにボコられていたが
あれはエマに連れられて疾走したことによる体力消耗やウォンに不意打ちを喰らったダメージで
カミーユはウォンに敗北したと思われる

ちなみにクワトロはカミーユに二度も殴られてたよね（しかも涙目ｗ
カミーユのパンチ一発で泣くぐらいだから
理不尽なエマさんの平手打ちを喰らったら大泣きするんじゃないかなｗ

>>540
カミーユ廚必死なのはよくわかるが
劇中の描写で判断すれば
ジュドー＞ウォン＞カミーユ＞シャア
アムロ＞シャア
くらいが妥当だろ
いずれにしろシャアが弱いことに変わりはないが

>>541
しかしアムロパンチはマウントからなのに、シャア無傷ということを考えると
アムロも相当弱いのでは

シャアの美形フィールドかもしれんが

そもそも元機械ヲタクで親父にもぶたれたことのないアムロに
生身の強さを求めるほうがお門違いであって
肉弾戦でアムロに勝とうが何の自慢にもならない
負けるシャアが弱いだけ

素手で強くなくても銃とか武器があれば強い！！
白兵戦は強いんだね

余ダメマウントパンチというレベルの低い争い中に、ド素人の女の子に銃取られてます

銃とか武器をあっさり取られては不味いのでは

そのド素人の女の子がいなければあそこで総衰射殺されて映画終わってたけどな

アクシズ落ちずに平和でいいことだ

アクシズ受領の秘密会談のため、
みずから訪れた敵地のロンデニオンで、
乗馬で単独行動中に宿敵のアムロに遭遇し、
格闘の末あっけなく射殺される
全くアホとしかいいようがないが、
クェスがいなければ実現していたシナリオ
シャアは強弱以前にアホを治したほうがいい

マウントパンチって何の事言ってるの？

妄想だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b-f4iFYtPgw&mode=related&search=
↑1分35秒くらいから

まぁア・バオア・クーで
ホントにまともな訓練受けてないアムロにフェンシングで拮抗してるからな

キッチリ軍人として生活してキャリア積んでるアムロに勝てないのも道理

つーか、シャアは潜伏時はどっかのコロニーに隠れてたんだろ？
ロンドベルが調べたけど分からなかった、って何か無理すぎないか？
スペースノイドに好意的に隠されてたとはいえ、戦艦とか何隻も隠せるわけないと思うんだが

シャアだけじゃなくて、ネオジオンの戦艦やMSが、ってことね。

グワダン監禁時にクワトロはアウドムラでカミーユに殴られた際
涙まで流して恥をかいた出来事を思い出し
あの時のツケを返すのは今しかない!!と、ここぞとばかりにカミーユを滅多打ちにした
アウドムラでカミーユに殴られた腹いせとハマーンに対する怒りが
必要以上にカミーユを滅多打ちにしたんだろう

シャアはパイロットとしてだけでなくて、
政治的指導力、交渉力、カリスマ性、人徳、などなどをトータルで見たら、
全てのキャラを圧倒してる。
アムロはパイロットとしては確かにシャアより上。
しかし、アムロには船の艦長や、軍全体を指揮する作戦参謀も無理だし、
ましてや政治家にも向いていない。
結局彼は階級も大尉止まりだった。

大尉どまりなのは仕官学校出てないからじゃなかったっけ。ｴﾘｰﾄｺｰｽ出身のブライトは昇進しまくりだし。

仮にもジオン・ダイクンの息子が
一技術士官の息子と出世コースで張り合おうとは大人気ないな
これが若さか

>>555

>>人徳

は　　　　　い　　　　　？

>>555
政治的指導力はまあともかく、シャア独力だと交渉力ってクェスしか成功してないような・・・
カリスマったって、親父の威光だし・・・
人徳って冗談だよな？

あとアムロの大尉ってのは、士官学校出てない軍人の最高位じゃなかったっけか？

ところでブライトって士官学校出たのか？19歳で？

年齢的には信じられないが、1話目でなんかそんなようなこと言ってなかったっけ

ブライトは落ちこぼれっていう設定の方が面白いと思った。
学校でいじめられてるような奴！
そんな奴が艦長になって、結果的に最強の部隊となったというストーリー。

>>559
親の七光りも親からの人徳と言えなくも無い

>>560
戦時中だから特別に卒業ってことにしてもらったんじゃね？
なんか開高健がｴｯｾｲだかで、戦争でいかなくても卒業できた、みたいなことを
書いていたような気が・・・・・（記憶あいまい）

＞士官学校出てない
ゆとり教育世代のベンチャー起業家に追い越されたサラリーマンの
気持ちがおまえらにわかるのかよ！？

正直CCAでの敗因は運もあったと思う
結果的にはアムロの圧勝だけど飛び上がって乳を斬りつける場面ではもう少しずれてたら確実にアムロ死んでた
まぁ逆にサザビーがもう少しずれてたらシャアもサーベル当たってただろうけど

個人的に結果はアムロが強かった
CCAのシャアは5秒くらいでジェガン5体撃墜してたし決して弱くないはず

「逆襲のシャア」でさ、アムロとシャアがどこかに入り込んで
バズーカ撃ったりしてたじゃん？アムロが放送で語ったりしてさ

あの生身の戦い、アムロってプロだなって思った。

>>562
それなんてタイラー？

殺戮兵器アムロとやりあって死ななかっただけシャアは強いよ
アムロが相手ならハマーンやシロッコはとっくに死んでた

>>568
ハマーンが地上に降りてきたとき、アムロが姿をあらわさなったのは、作戦の都合か
それとも敬遠したか

>>569
ZZではブライトとハヤトの会話でアムロは宇宙に上がってるって無かったか？

アムロが強くみえるのは相手がシャアだから

>>543
手錠かけられたままMSの行われている海(ry

>>566
＞アムロとシャアがどこかに入り込んでバズーカとか撃ってたじゃん

アクシズですよｗ
ガンダムの生みの親ならそのくらい常識でしょうが・・・

>>565
もしも００だったらは厳禁だろ
ジオングのコックピットが腹部ならシャア死んでたし

>>566
ﾜﾛﾀw
コンペイトウはブライト・アムロ、シャアに並ぶ常連さんですよｗ

ハマーンとシロッコから逃げ回れたシャアはやっぱりかなり強いだろ。

くっつけばファンネルは使えないとか何で思ったんだろうな。

お互いファンネル持ってるのにね

いや、百式でキュベレイの背後とったときね。

自分がジオング乗ってる時、密着されたら、上手く戦えなかったからでは？

>>577
ヒント：「ビットは使えまい！！」

ハマシロ相手に逃げまくってただけ
被弾しまくってダルマにされてるし

シャア弱いだろ

だからライラにもブランにもラムサスにも勝てないんだよ

1st時
アムロ｢こうも近づけば、あの武器は使えないな｣
シャア｢うっ｣

Z時
シャア｢これであの武器は使えまい｣
ハマーン｢甘いな｣
シャア｢何？｣



シャア弱すぎ

ファンネルの威力が上がったからじゃん？

『父の名を継ぐのはつらいな…』と語りながらナナイの胸にパフパフするシャアは勝ち組

ｶﾂｺｲｲ

威力っつーか精密動作だな
密着されてもちゃんと百式にだけ当ててる

シャアがジオングの性能を十分に引き出せていればアムロの戦術も通用しなかったのに

有線式だとファンネルみたいな精密動作は出来ないからなぁ
指のビームも拡散ぽいし下手したら自分に当たる

有線のが伝達速度早いから精密なんだけど

>>590
へ？
無線誘導と有線誘導の速度差なんて、何であるんだ？
サイコミュは知らんが、電波も光通信も同じ速度だぞ
ケーブルだと、情報の阻害を受け難く大容量の情報を送れるから精密ではあるが

ノイズが入るからに決まってるだろ
電波の速度が同じとか本気で言ってるのか？局の仕事している俺に。

ノイズが入ると到達速度が遅くなるのか？

そう。
通る媒体の変化が屈折率を変える。

大気の無い宇宙だとどうなんだ？

もともと速度では電波って光より遅いから話すの意味なくね？

有線式は機械補正がかなりの割合を占め、無線式だとNTの能力がかなりの割合を占める。
だから、ジオングの有線式メガ粒子砲より、エルメスのビットやキュベレイのファンネルの方が精密な動きが
出来るのではないでしょうか？




と、考えてみる。

ま、確かにジオングよりエルメスの方が性能良さそうだよな
でもそうすると、中の人も機体もエルメスの方が上なのに、ジオング戦で相打ちになった
アムロは弱くなってることになってしまうな・・・

精密というより火力の違いじゃないだろうか
キュベレイのファンネルって直撃しても貫通はしてなかったような
ジオングの有線ビームは思いっきり貫通してるから接触してるような状況だと
敵ごと自分も撃ってしまう

いや、貫通してる

エルメスはフルスペックサイコミュ
ジオングはそれの劣化版

ジオングを使ってみるか？あのエルメスのサイコミュを『部分的』に搭載している　　　ｂｙキシリア姉さん

>>598

NT能力はシャアはララァに及ばないけど
操縦技量はララァはシャアに及ばないので

いちがいに、ジオングinシャアがララァinエルメスより弱いとは限らん

初期設定なのか後付なのか捏造なのかは知らんが、ジオングは二人乗りっての聞いた事がある
シャアとララァが乗ってればアムロに勝てたのかな？

ちなみにMSN-02ジオングの後継機であるMSN-03ジオング（名称々）は頭部、両腕　両足が分離し、完全な無線誘導で
オールレンジを行える機体の予定だった
仕様書提出段階で終戦になった為、開発は行われず形式ナンバーはCCAまで使われなかった

のちのターンXである

>>596
真空中は光と電波の速度は同じと聞いた事があるがあれは間違いだったのか

>>602
考察の結果、シャアの操縦技量はララァを上回る可能性が高いと思われてるだけであって、
及ばないと確定してるわけじゃないぞ
そして、その考察が正しかったとして、どの程度の差かもわからんので・・・

でもNT能力って操縦の理解度にも深く関わってるので、操縦技量的にも微妙な考察だったり
この場合、NTと操縦を分けるのも意味無いしな

でもサイコミュ兵器に乗ったら、ララァが有利ぽいけど
2人とも同じザク（何でも良い、サイコミュのないMS)に乗って戦ったら
圧倒的にシャアが有利だろう

>>607
だろうな
素技量時のプル（MK2)とキュべの時ではエライ違いｗ
自分でも言ってるし。キュべならって

そりゃZ以上のキュベと、Zに及ばないｍｋ2では操縦以前の問題では・・・

ZZ時のMk-�Uなんて博物館行きぐらいの時代遅れの型だしな。

良い様にやられてる時ってドダイ時
MK−２だのキュべレイだのの性能差が
あまり出ない重力下での空中戦
脳波操縦じゃない技量操縦が下手な証拠

アムロは生き残っても、政治に抹殺されていったと思う
シャアは政争の荒波を上手に泳ぐ能力を持っている

総合的な生存能力はシャアの方が上。

>>612
ガンダムオフィシャルズを読んで勉強し直せ無能

アムロは所詮大尉どまり、それ以上の出世はない
CCAで生き残っても、年取ってNT能力を失って
士官学校卒業してちょっとのひよっこ少佐に、「おい、パン買って来い。ダッシュで」とか
「上官にその目つきはなんだ！」と修正される毎日だったろうな。軍隊は階級が全てだから。
かといってアムロみたいな陰気な性格じゃ、軍隊以外で飯食えないだろうし

CCAではシャアより大人に見えたけどな、アムロは
クェスもチェーンもあしらってたし

シャアはすでに目下のカミーユに修正されてますが

>>614
＞士官学校卒業してちょっとのひよっこ少佐

それすげーエリートじゃん！ 戦時でもそんなすぐに出世できる奴なんていない。
逆にそんな奴いたらスゲーよ
というか煽るならもうちょっと頭使えよｗ

士官学校卒業してひょっとこ少佐に見えた

士官学校卒業してひょっと胡椒さ

士官学校卒業してひょっとこ、、、 じゃなくてちょっとで少佐なんて
シャアくらいだろうな。ガルマは地球降下後は既に大佐だったが、
あれはどう見ても親の七光りで例外中の例外だろうし

国にもよるだろうけど、少佐て出世できるかどうかの分かれ道なんだよね。
駄目な奴は少佐で早期退役。
平和な時なら仕官学校卒業して10〜15年目位。

ガンダムの世界では少佐で大型艦の艦長してるやつも居るけど。

アムロがシャアのサザビーをリガズィで倒せ無かったのが事実だから
フィンファンネルの威力が物凄いっていう事なんじゃないだろうか

それに>>7を見て思ったのは二人を相手にしても生き残ってるシャアは強い

ただシロッコの機体は弱すぎると思う

え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ジオ舐めすぎ

>>623
つ〜か一撃離脱のメッサーラから格闘戦重視のＴＨＥ・Ｏに設計方針
を真反対に振ったのがまずかったんではなかろうか。

森の熊さんやパラスアテネも作ってた事からして、いろんな方向性の設計を考えてたんじゃないのか？

ジオ2ってなんだっけ？
THE・O2だかなんだかってあったようななかったような

タイタニアのことか？

近藤版ジ・Oのことｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>623
シロッコ本人が思ってるほど優秀なパイロットじゃないか（優秀かもしれん
が経験不足）、ＴＨＥ・Ｏの性能を欲張りすぎたか。

CCAのシャアはジュドーやカミーユ相手でもぬっ殺されただろう。
あのときのシャアはハイパー化制裁の対象。
スイカバーや無敵バリアでレイープされただろうな。

カミーユのハイパー化がお手軽に考えられるのは遺憾である

>>608
陸上でアッガイ乗っても強いハマーン様はやはり女パイロット最強。

サザビーの敗因は腹部拡散粒子砲（メガだっけか？）のせいでＥＮが下がった。んデモ、シャアは二番めつーかゲームだと確実にアムロは「最強の兵士」

アムロは所詮一兵卒
MSの避けられる限界の飽和攻撃受けたら死ぬしかない
1対１の戦闘という迷いを振り切ったシャアなら、瞬殺できる

迷いを振り切ったシャアは最強とは誰の言葉か
結局その迷いを切れないからキャスバルはいつまでもシャアなんだな

そんな超サイヤ人的な幼稚な言葉を富野が発してるのが未だに信じられんな（覚醒したら瞬殺）
まぁ実際に言ってるんだろうけど。富野もシャアも、永遠に言い訳しながら生きていきそうだよな。

神ユを引きあいにだすのはZ厨の最も嫌われる理由ｗ
極端な話をすると、1回は絶対に勝てるけど、そのあとは植物人間になるから必ず負ける
つまり1対1なら勝てるけど1対2なら絶対に負ける
それが神ゆ

アムロに相手を植物人間にする能力なんてないだろw

つーか相手を本当に憎しまないと発動しないだろ
自分の命の危険には発動しないし（カミーユが何度か後ろとられた時とか）

よって、アムロが人類に害をなす存在となり、カミーユが止めるという
特定の都合の良い状況じゃないと勝てるわけ無い
通常なら、それこそ戦闘マシーンのアムロにギュネイ並みの落とされ方するだけ

アムロは見方以外は容赦無く撃ち殺すよ。

シャアの必殺技は隕石落としですよ
サザビーで出撃さえしなければ
アムロが勝手に阻止しに行って死んでくれるので、何もしなくてもシャアの勝ち
つまり、MSで出撃中のシャアが一番弱い

>>640
殺人マシーンの時点で、カミーユが怒る理由は充分かと

別に実弾で戦闘しなくても良いしな

>>643
アムロが殺人マシーンとは、また新たな珍説の発表ですか。
で、今度はどんな理由なのかな？

それは殺人マシーンと言った640氏に言ってくれ

戦闘マシーンとはあるが、殺人マシーン？

うむ、単なる読み間違いだったな
文盲な俺乙

関係ないけどZのアムロはあんまり殺人はしてないぽいよな
リックディアスで出たときも、敵MSを完全破壊するんじゃなくて
戦闘不能にするだけという要領の良さを発揮していた
戦ってはいるが殺人が目的じゃないってのがZのアムロからはにじみ出ていた

キラがやると馬鹿にされるが、アムロがやると何か様になる不思議。

>>650
キラの場合　結果的に味方の被害が　拡大し過ぎているからでは？
種のオーブ防衛戦など　しょせんバッテリー・ＭＳなんて　母艦だけ沈めれば
降服しかないのに・・・　（ダガーが泳いで帰れるとは思えないｗ）
ちまちま　殺さずでＭＳの無力化に専念したあげく　結果オーブ陥落ですから。

アムロの場合は手際がいいからキラとはえらく印象が違う
7年ぶりにMS操縦してあそこまで出来るんだから、ほんとバケモノだろう

Zも種も見てないが、>>651などから想像するに
アムロは本来の戦闘目的達成を第一にして、殺す事も厭わず、ただ出来る限り殺さずに済ます
のに対して
キラは殺さない事を第一にして、本来の戦闘目的失敗も厭わず、エゴを優先しすぎている
という差があるんじゃないか？

アムロだけじゃなくロランなんかも前者だな。

キラは例えるなら、周りの制止も聞かずにGP-01で宇宙に飛び出して
案の定ボロボロになった自業自得のウラキタイプ。同上の余地無し

新板向きの話題だな
キラが叩かれる要因の一つに、政治という大局的な視点から戦争を収めることができる
立場であったにも拘らず、戦場での火消しに終始したというのもあると思う
ラクシズ後半復帰の軍部や政治での影響力考えると、前半のニート生活やっておいて
お前が言うかという・・・

>>649
戦闘に参加したら関係ないよ。
何時か戦死者を出してしまう。

7年ぶりにＭＳ乗って撃った初弾（2連射だったけど）が空中を互いに高速移
動してるのに、ビームならともかく風や空気抵抗を受ける火薬式でも命中さ
せるその射撃能力というかセンスには驚愕だが。
ライフルだけ切ったのも感覚取り戻すためのウォーミングアップにも見える
な。

アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182510659/

>>656
アムロは一年戦争直後で時間が止まってたから
制約があるとはいえそこそこ平和な生活をしてきた人達なら
また家族や生活を失うのは嫌だと戦う覚悟もできるだろうけど
アムロはそういうの何も無いから
脱出していきなり殺る満々だったらひく
というかアムロの復活が早過ぎてベルひいてたよね

Gジェネの場合

Ｓ　総合値470〜
　　シン　シャア　ハマーン　ティファ

Ａ　総合値468〜
　　アムロ　ガトー　シロッコ

Ｂ　総合値465〜
　　カミーユ　ロラン　ウッソ　ソシエ　キラ

Ｃ　総合値460〜
　　クルーゼ

Ｄ　総合値460未満
　　ジュドー　バーニィ　シロー　ドモン　東方不敗　ハサウェイ　ヒイロ　アスラン等

関係ないけどシンの方がキラより上なのか…本気でスタッフに嫌われてるんかな

キラは種死で雑魚化したからな

ゲームやったことないからよく知らないが
パイロット能力に関係なさそうなカリスマとかの値も含めての数字だろどーせ

Ｇジェネはたしかマークギルダーとかいうオリキャラが最強なんだろ？

戦闘能力0のティファがSってｵｲｵｲ

ソシエお嬢様強すぎだな

師匠がDの時点で信用度0

どのGジェネなのかわからんが戦闘能力には全然関係ない魅力とかも入ってるんだろ

参考にするならスパロボにしろ

スパロボはカミーユのNTが最高じゃないからなー

スパロボ厨＝アムロ厨

>>668
スパ厨だが、アムロ厨じゃないぞ
アムロと万丈の優遇とうざさが嫌なスパ厨もいる

>>658
シャアが散々挑発しもカツやカミーユの期待のこもった視線にもやる気を取
り戻さなかったくせに、ベルトーチカにキス一つでカミーユがついていけな
い程の戦闘能力を取り戻してブランを撃墜するアムロもなんだがw

アムロは気まぐれなんだよ。

建前アムロ「ベルトーチカ。同情ならいい」
本音アムロ「これはヤりまくりの日々確定だｗｗｗｗ」

シャイアン軟禁の時も女あてがわれてたんじゃないっけ？

メイドのおばちゃんだろ？





アムロ「ここでの生活は地獄だよ」

仕事で体を提供する女とはまた違うだろ

>>674
アムロがハッスルしちゃうのも無理からぬ事だなｗ

しかしまて、メイドブームが来る前にアムロは散々体験してたのかと

メイドブームの先駆者＝アムロ説？
神だ

いえ、同年放映の「小公女セーラ」です

＞　アムロには、子供と会話するフラウに羨望を感じたのだ
＞　そこには、家庭そのものがあった。
＞　それは、週に一、二度、軍が調達した女が送り込まれるようなシステムの中に暮らすアム
＞　ロにとっては、圧倒的な光景であったのだ。
＞　その女たちでさえ、二度と同じ女であるということがなかった。

調達ってのが気になる。
毎回違う女ってことはどういう女が来るんだ？
その女達はその後どこへ行くんだ？

アムロ「6回チェンジしたらヤクザが来た（＾ω＾；）」

女を送り込む理由＝堕落した生活で飼い殺しにするため
軍が調達した女＝背後に変な勢力が関わってない女
二度と同じ女が来ない＝情が湧いて、外部との接触役になられると困るから

こんな感じで妄想した。

いかにも童貞のガキが考えそうなことだよな＜週に一、二度、軍が調達した女が送り込まれる

エマさんが立ち寄った理由はそういうことだったのか

週1．5回、一年で72人で被り無しか

どこからそんなに調達してくるのやら

アムロは確実に性病

>>686
大きな街の元締めに話を付けて女を数十人用意してもらう
それが一巡したら次の街でまた女を用意する
予算が大きいから割と簡単だと思う

大きな街の元締めｗ

そんな仕事引き受ける娼婦が何人いると思ってるんだｗ

知ったかも結構痛いなｗ

>680
アムロの遺伝子を採取するってのも目的の一つだったんじゃないだろうか？
もしかしたらNTの因子をもった子供が生まれてくるかもしれないし

つーか>>680って何？ 小説の一部とか？

>693
Zだかνの小説にかいてあったはず

>>694
νの小説ってなんだよｗｗｗ

小説版Ｚだな

アム口＞＞＞＞＞カミーュ＞＞＞シャー＞＞＞ジュード＞＞コバヤス

アムロ：御供
カミーュ：トランクス
シャー：ベジータ
ジュード：ナッパ
クリリン：カツ・コヤバシ

ｻｲｺﾌﾚｰﾑの情報やらなきゃ良かった。
それならいい勝負だったろう。
小説によると、ｱﾑﾛは一応自前のｻｲｺﾐｭは用意できてたらしいし。

対等にするつもりが、相手はﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙみたいな応用型兵器持ってるんじゃなあ。

シャアはNTとしてもパイロットとしても政治家としても策士としても、一つとして「超一流」に達していないからな
生まれが良いから親の七光りでカリスマは高いがｗ

年下にもてる男としては超一流だが

700ゲット

ガンダムヲタが多いスレなので見て欲しい　

http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/1124279905281.jpg
サザビーの頭部の脱出ポッドの大きさ　
ニューガンダムが脱出ポッドをつかんだ大きさ　

よってサザビーは大きくて強いのだ　

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}

>>701
懐かしいな
何年前の画像だっけ？

サザビーって大きさ70メートルもあったのか。
そりゃあνガンもかなうまいｗ

サザビーでけえｗｗ

なにげにエルメスもでけえ！！

てかジオの隣のMSは何よ？？
こんなんあったっけ

http://www.new-akiba.com/archives/2007/08/post_10842.html
アムロガ倒せナイヨーーー

結論　シャアはヘタレ

エルメスは後付けでビグザムサイズにされて泣いた

>>1
本当は人事不省のカミ−ユと、お祭り馬鹿ジュドーの方のが
アムロの10倍強いんです。

でも、組織内では十全には使えまへん。

実社会でもよくある事どす。

>>701
ダイターンやボルテスとアフガン航空相撲とった方がいいや

何でもできる男シャア＝俺
人間を超えた能力でシャアを圧倒的に上回る＝アムロ

>>283

フェンシングなんて現代でも

イギリスのSASくらいにしかないだろ

といってもUCの時代でも
ナイフの基本術とマーシャルアーツくらいは教えてると思う

>>701
で、ジオの隣のMSは何よ？？

>>701
じゃあ真実は、シャアもアムロの4倍ぐらいに体が大きかったんだ。

魁！男塾の大豪院邪鬼の逆を、シャアはいつもやっていたんだね。おじさん。

シャア！すごいや！！！！

>>712改正
↓
何でもすべて敵になる男シャア＝俺
人間どもを舐めた幼力でシャア(私)を圧倒的に上回る妄想に転げまわるヤツら＝故有って日本列島に違法に寄生させていた、1億2千万匹もの黄色いサルども。

シャアは技量はトップクラスだけど
NT能力値がトップクラス陣よりかなり下がるんで、いつも苦戦してる感じ

富野の「シャアが迷いを捨てたら最強」なんてのは
富野らしからぬ幼稚な設定だな。やっぱ自分をシャアに投影してるのか。

シャアって機体の性能が上がるとへたれっぷりがUPする変なやつだから
やっぱり弱い

>>717
＞富野らしからぬ幼稚な設定

ﾌｲﾀｗ
冗談だよなｗｗｗ

らしからぬを抜けば大正解なんだが

隣に居る嫁はシャア大好き女
その嫁の結論
【アムロ強すぎ】

隣合わせで2ちゃんって病んでるな

この板の住民は出展元のわからないソースを鵜呑みにする人が、昔からメチャクチャ多いんだよね。

それこそが２chクオリティ

指揮官としては超一流だと思う。

いや両方指揮官としてはダメだろ
単独でやったほうが作戦成功率高いっていっても、部下の損傷率がお互い高すぎる
一応どっちかというとシャアの方がまだましか

総失度はあきらかにアムロのほうが強すぎ。
「白鳥の体に死んだ彼女の頭がついてるんですぅ！！」
なんて訴えたら入院間違いなし。

確かνガンは未完成だったような。もしそうならそれに負けたシャアは…

本当に五分の機体でまともにやったとしてもアムロが勝ったんだろうけど、
それがあるからよけいにね
ただ、シャアは実力でも劣ってたけど、戦闘中にミスが多すぎ頭に血が
上りすぎ
あれだけ冷静さを欠いてたらサイフレ横流ししなくても負けてるよ

ベルトーチカチルドレンのシャアは強かったじゃん
アムロのガキがいなけりゃシャアが勝ってたし

ナイチンゲールはνより圧倒的な機動性とか書かれてるぜ

その前にベルチルのシャアはNTに完全覚醒してるじゃんか

1ST時のアムロのNT能力を持ったシャアみたいな化け物だぞ

＞ベルチルのシャアはNTに完全覚醒してるじゃんか

どの辺が？

ﾍﾞﾙﾁﾙでNT覚醒してたのはアムロとベルの子供だけだと思うが・・・

さがりすぎだぁ

さがって何が悪い！
貴様はいい、そうやって喚いていれば気が晴れるのだからな

シャアと魚紳さんはどっちが強いの？

のべ１０万人が見た“まるたま”パンチラ！
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190538994/51

女　パ　ま　丸　参
子　ン　る　川　院
ア　チ　た　珠　議
ナ　ラ　ま　代　員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190538994/51

丸川珠代贔屓の規制厨の規制トラップをかいくぐり、月に代わってタレント議員を天誅YO！ｗ

最後までララァの幻影を振り払うことが出来なかったシャアの負け

アムロも振払ってないだろ

>>740
あ！そーでしたｗ

じゃあとはメンタルの問題かな？

マッサもクビサもバカだという事が富士で証明された。

ホワイトベース固すぎ

アムロはもうララアの幻影を鬱陶しがってるんじゃないの？
シャアは最後まで依存してたみたいだけど

アバオアクーでのアムロとシャアの生身の決闘だが、その前に
シャアがジオング頭部の爆発の際、全身打撲という深手を負ってしまっていた、
と脳内修正してる。じゃないと、数ヶ月前までヒキコモリだった少年アムロに
押されているシャアは違和感があるし。

それで全身打撲でぼろぼろのまま、バズーカ背負ってザンジバルに肉薄して、キシリアの頭を正確にぶち抜き、
大爆発の中潜り抜けてアクシズへの脱走艦に飛び込んだのか。シャアすげえｗ

仮にアムロが体育会系だとしても、フェンシング初体験だったら
ボクシングで言うテレフォンパンチになって勝ち目は無いと思うのだが
守勢にまわっても、素人だと受け止めることは出来ても捌くのは
無理じゃね？
単にシャアが肩書きほど強く無かったってだけかと
フェンシングチャンピオンって参加者数名のトーナメントとかじゃあるまいな？

今までニュータイプの主人公達は
逆境に追い込まれた時
誰かを守らなきゃならない時
ニュータイプの奇跡の力を起こしてきた

そんな中
シャアは単にアムロとの決着を求め
アムロは地球を守る為に戦った
あの時のアムロは火事場の馬鹿力と言うか
映像では特にハイパー化した様子は無かったけど
実際はかなりニュータイプ能力がキレキレの状態だったに違いない
逆にシャアはアムロとの決着を付けたいと言いながら
アクシズの事を気にかけたり戦いに完全に集中できる状態ではなかった

シャア「決着を付けるぞアムロ！
アムロ「うるせーバカ！

うるせーバカ！って要するにお前なんか相手してる暇は無いって事か？
シャアはアムロとの決戦を挑んでるのにこれじゃシャアが可哀相過ぎる

既に決着が付いたあとではないか

アムロにとってシャアはアクシズへ向かうまでの障害物に過ぎなかったって訳だ

逆シャアのラストで
アムロ「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」
シャア「ララァ・スンは、私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！
　　　　　そのララァを殺した貴様に言えたことか！」
アムロ「お母さん・・・？ララァが・・・！？・・・うわっ！！」

っていうシーンがあるけど
オレとしては、このアムロの「うわっ！！」は
本当は悲鳴ではなく「うわっ！！こいつロリコンの上にマザコンだよ！！」
っていうのを言おうとしてたんだと思う

>>753
シスコンも忘れず加えてくれ。

「男の三大ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを極めた男」だそうだし。

>>753
その発想は無かった

>>753
ワロタ

>>754
ある意味男の鑑だよな
シスコン以外は何一つ真似したくないが

本気のシャアはアムロなど敵ではない。ってのは、本当に殺したい相手はいつも暗殺するっていう解釈をどこかで聞いた

小説だとシャア・ナイチンゲールが圧倒してるんだよな
それこそアムロ・νガンダムが弱く感じる位に
あれではちょっと物足りないからヒーロー性加味してアムロが強くなった劇場版はあれでいいと思う

格闘戦でシャアが押され気味なのは
>>497>>504あたりの理由だと考えてた
スマートな連邦ガンダム系ＭＳに比べて手足が短いよねジオン系闘士型ＭＳは
サーベル使う時も手だけでなく全体を動かすように使ってる(風に描写されてるように思う)
そこら辺の差が出たんだと思ってた
互角だけど決着を付けなきゃなんない戦いだったからあれでいいんじゃないかな

「シャア以上のＮＴのようだ」「フィンファンネルで勝てるさ」「避けた！？」など
アムロはシャアの実力を甘く見た発言が多い
アムロは劇中で「貴様はそうやって永遠に他人を見下すことしかしない」などと言ってるが
むしろアムロのほうが見下してる

>「シャア以上のＮＴのようだ」

こんなセリフあったか？誰のこと指してるの？カミーユ？

ジオングに乗ってるシャアへの評価

ララァとの戦いの時は
他の兵士よりは出来る程度の雑魚扱いだったんだろうな

>「シャア以上のＮＴのようだ」

ファーストのアバオアクーでアムロが発した名ゼリフのひとつ。
ジオングの性能が良すぎてシャアをシャア以上のＮＴに感じたんだと思う。
決してシャアが覚醒したわけではない。シャアｗ弱すぎｗ

>>759

そりゃあ…

火力
ナイチン＞＞＞＞ν
機動力
ナイチン＞＞＞＞ν
反応
ナイチン＞＞＞＞ν

じゃな…


まぁアムロがシャアを見下してるのには同意

>>763
思う。でそこまでこき下ろすのもどうかと思うが

「（どうせシャアなんだろうけど）シャア以上のＮＴのようだ」

でもあの当時では、本当にジオングのパイロットをシャアと認識してないと仮定して
凄いパイロットと評価するなら「ララァ以上のNTのようだ」になるよな

(まるで)シャア以上のＮＴのようだ

シャアの場合、近くにいたNTが
軒並み凄過ぎて気の毒な気もするな
いきなりララァとアムロじゃシャレにならん

その次がハマーンにカミーユだもんな
可哀想なヤツ

ザク〜ズゴックに乗ってた時期のシャアからは想像できないくらい弱く見えるよな。クワトロ〜逆シャアは

>>771
シャアは作品ごとに全然性格違って見えるんだよなぁ。

　1st → Coolかつ冷酷。色々な意味でまだ若い
　Z → キザなおっさん。俗っぽさ人間らしさがある
　CCA → ただのキ○ガイ。鬱。ストーカー

アムロはそれなりに過程を踏まえて成長していってる気がするけど
シャアは３つとも中の人が変わっているとしか思えない。
俺も1stのシャアが一番強いと思う。

クワトロは感情がオープンだったからな
やけに冷たかったり、本当おっさんて感じ

今、戦わなければならないのはシャアじゃない
あの中にいる

ぶっちゃけシャア以下のNTっているの？
ニュータイプではシャアは最底辺レベルだろ

>>775
エマとカツ？

シャアなんて所詮
ttp://fool.tank.jp/ahobest/aho22/025.jpg

逆に逆シャアの時のシャアが一番強く見えた・・・

逆シャアの小説だと
情けないMSに勝ってもあとあと悔いが残る
などとほざいてるくせに
連戦で消耗しきってファンネルも無くなったνガンダムに対して
エネルギー全開の状態で容赦なく襲いかかっている

しかもシャアのMSナイチンゲールの機動性はνガンダムより圧倒的に上で
ファンネルもビームでなくレーザーと来てる
アムロも赤ちゃんにバリアでファンネルの直撃から守ってもらったとは言え
どんだけセコイんだシャアとかいうチンカスはよ

アムロに勝ちたい気持ちの現れだな

まぁレーザーファンネルだが威力はビームよりも弱いらしいし
νよりもナイチンの方が機動上との描写でも
直線番長という意味での機動だからなぁ…

「こう近づけば四方からの攻撃は無理だなシャア」って
どんだけシャアは鈍いんだ？
　
「ララァ、わたしを導いてくれ」って
オールドタイプの典型か？

ファンネル程精密な射撃ができないんだろ、あの時代のオールレンジは

こう近づけば四方からの攻撃は無理だなシャア⇔これであの武器は使えまい！ハマーン！
当たらなければどうということはない⇔当たり所が悪いとこういうものか
ニュータイプでも体を使うことは、普通の人と同じだと思ったからだ。⇔ヘルメットがなければ即死だった

シャアはネタキャラ
凄腕のエースと思ってる奴は新参

アムロやハマーンやシロッコにボコされるならまだわかるが
ブランやジェリドマウアーにまで押される雑魚っぷり

「これであの武器は使えまい！ハマーン！」

て言った次の瞬間ファンネルでMSの手足撃ち抜かれてﾜﾛﾀ

ビットと同じくらいの性能だと思っちゃったんでしょｗ

>>785
「これであの武器は使えまい！ハマーン！」

うお、今の私はジオングに乗ってた私を追い詰めたアムロ君みたいに
かっこいい！素敵だ私！

そう、ちょっとだけ自己陶酔したのが間違いでした。

　クワトロ大尉、後に語る。

それ系の話題だと俺は
「だが無駄死にではないぞ！○○！」のあと
ガンダムが普通に大気圏突破したのが一番いいな

「ガンダム一機に手こずるものだな」とは言われたが

「ジオング一機に手こずるものだな」とは言われた事がない

そんな、足のない機体で勝てるわけないだろ
ガンダムにキック出来ないんだから
だから負けたんだよ

ザクマシンガンにザクフリッパーの頭を装着し遠距離狙撃

農民も武士に

つまるところ
シャア＝曹操
アムロ＝張飛
みたいなもんだな
戦闘力ではシャアはアムロに劣るけど
後世に名が残るのはシャア、アムロはせいぜいブライトの部下その1
だな。

つまるところ
シャア＝曹操
アムロ＝張飛
みたいなもんだな
戦闘力ではシャアはアムロに劣るけど
後世に名が残るのはシャア、アムロはせいぜいブライトの部下その1
だな。

シャアが強いのは1ｓｔだけかな

>>794
1st見てるのか？？

ファースト前の
ルウムとかの時は強かった

　　　,､r''"i : : : : : : : : : : : : : : : : : : / ;r'　　　／⌒ヽ`-､,_`''-、;'　 ,'　　　　|
　 ／.::.i　 ﾞi : : : : : : : : : : : :　:　　/:,r'　　　／、::;、::::.ヽ_　`ヽi ;'　.,'　　　　 .l
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　　　 　 　 i　 ﾞ'-‐''''""　　,.､-'".;;;ﾄー-｀¨`　 　 　 　 　 l.ｉi |i　　　　　 ./　　 00は盛り上がりに欠けてるんだ！
　　　　 ,､-'ﾞ,､-‐''"-''ﾞ,.､t''".,;;;;;;;;;;;;ト-　　　　　　　　,..... l.!i .|i　　　　　/ 　　　何故、それが解らないんだ！
　　,､-'ﾞ,､-'ﾞ,､-''ﾞ,､-''"　 `'-､べ'ヾ;!　　　　　　,,､-''ﾆｧ' ﾞ|!'|. |i　　　　 iﾞ 　　　 だったら僕は00に出る！！
　'" =''==''"--''ﾞ　`'-､,　　　　　` ､｀ ￣｀　 -<,＜´　 ｯiﾞ ,! .|i　　　　.l 　　　　
　　　　　　　　　　　　 `'-､,　　　　 `　─--- ､、,､-''ﾞｨ' ﾉ　|i　　　　L 　　　
　　　　　　　　　　　　　　,/`-.､　　　　　　　.､-;ﾞ､-'ﾞ､-'ﾞ　 ﾞ!､､　　　/
　　　　　　　　　　　　　 /.:::::::;..`':､　｀''-　"-'',,､-''ﾞ´,..､　　　`'-､,_ /
　　　　　　　　　　　　　iﾞ.::::::::::';:::::..`':､ｰ--‐''ﾞ　.r''" _!l::`''-､　,.､-''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　l :::::::::::::';::::::::::::`'-､,　　 |''"´　｀`'-､
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193486646/

まぁ連邦側にMS無かった時だからってのはあるけど。

>>798
ヒドイ落ちつけたな
フォローの仕様がない雑魚になっちまった

でも、ちゃんと火力のあるバズーカ使って素人のアムロ落とせないのは酷いだろ
いくらガンダムが性能よくても、一発ぐらい直撃させろって言いたい

754
もう我慢の限界だから言わせてもらうが
シャアはシスコンでもマザコンでもロリコンでもない
まずシスコンに関してだがだれでも弟妹は可愛いもの、（少なくとも俺はそう）
だし、たった二人の兄妹であれば愛しさもなおさらであろう、（それにけっこうシャア
はセイラに対してドライだ）
ロリコンとはいうがシャアが20でララァが17、決して不釣合いなカップルではない
（現に俺は22の時に付き合っていた相手は17だった。）
ハマーンはおそらく一方的にあこがれてシャアにつきまとっていたのだが、シャアが地球圏に帰った時、かってに逆恨み
してしまったのだろう。
レコアやナナイほもう十分に大人の女だから問題ない
クエスに到ってはむしろシャアが迷惑そうにしていたではないか！
最後にマザコンの件だが男に生まれた以上、多かれ少なかれ仕方のない
行為といえる、それも幼くして母と別れたとなればなおさらだ。

ミネバ様にも手をだしてたし

たしかに昔は所詮ネタだから、と容認していたが最近ではどうも
ネタをネタとして理解せず「シャアはマザコン・ロリコン・シスコンである」などと平気で言う大馬鹿者があまりにも多すぎる
今後、シャアをこのように言うのはやめよう。
そして我らが英雄、シャア・アズナブルを讃えるべきなのだ！

802
ミネバは単なる保護者
お前の淫らな妄想で物事を判断するのはやめよ

シャアはロリコン
シャアはマザコン
シャアはシスコン
シャアは御都合主義者
シャアは悪役
シャアはやられ役
シャアはクレイジーなテロリスト

だいたいアムロに当てたやついないし
あれがライバルだと思い込んだのがシャアの不幸

Zガンダムでも敵にアムロいなかったのにたいした活躍が出来ないシャアｗ
1st、Z、νの3作品で名前有りキャラ撃墜数０はあまりにも無残すぎる

原作観てないからシャアの活躍っぷりを知らない人が多そうだな

シャアはガンダムの真の主役

1stのアムロが最強かもね
もしZでZZで主役として当てはめると
まさに容赦なしの戦闘マシーン化は間違いないなw

Ｚ、ＺＺでアムロをガンダムに乗せてたらやばいだろ
敵キャラが出てきたら殺され出てきたら殺されで
話としてつまらなくなる

807
シャアには常に指揮官としての役割があった、常に全体を統括し、流れを潤滑に進めるのが彼の役目、ＭＳ戦の功名など本来片手間に過ぎないのだ、（そういうことをやるのはカミーユやギュネイの役目）
だからシャアと彼らを同じレベルで判断してはいけない。
言ってしまえば
シャア・ブライト（部長）→ナナイ・アポリー（課長）→ギュネイ・カミーユ（ヒラ）
といった感じだ

キャスバル家を出る→シャア・アズナブルを殺害、入れ替わる
→パイロットとして出世しつつザビ家への復習のチャンスを伺う
→ザビ家５人のうち２を殺害、１名はアムロにやられ戦死、２名は肉親に殺され
シャアの目的は達成

シャアはまじで曹操みたいだな
策略を駆使して世を駆け上がり革新する
ただパイロットとしてアムロと決着つけたいっていう男の意地が邪魔してああなった
そこがまた人間らしくてたまらなく魅力的なんだけど
死後はやっぱりチェ・ゲバラ並に人気あんだろうなＵＣ世界で

>>801
おまえベルチルとハイスト読んでるか？？

なんだかんだ言ってもおまえらシャア大好きだな

シャアって国興したわけでもなく、民に支持される政策をやったわけでもなく
戦略や軍事に明るかったわけでもなく、曹操との共通点なんてほとんどない
せいぜい張繍程度だろ

曹操的ポジションはデギンやギレン

>>816
失態ばかりだから親近感がわくんだろ

ええかっこしでヘタレでロリなシャア大好きだ

ジオングは当時に最強兵器だったが
１話目から出てたガンダムとほぼ互角だった
何故なら、シャア弱すぎｗ

エルメスのビットをビームサーベルで切りまくるってネ申！！！　アムロ　レイ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>821
おまえ実はアムロのこと大嫌いだろ

「昨日までのガンダムとは違う」とか言ってたけど、ジャブローでは
既に手の付けられないパイロットに成長してたと思う。
シャアもガンダム相手にズゴックでは手が無かった。

817
曹操とシャアの共通点、それは詩人であるということだ。
曹操はいわずと知れた詩人である、シャアは詩こそ作らなかったがその生涯そのものが
詩で有ると言えよう、さらに曹操といったのはあくまで例えであり勘違いしてもらっては困る
（例えば曹操なんか徐州で大虐殺やってるわけで民衆からの支持など得られる訳がないせいぜい
豪族から支持を得たからであろう。）あとシャアの人気は絶大だったはずだが？
シャアにたいして張繍は失礼！
818
デギンやギレンはむしろ董卓や孫皓では？
821
確かにジオングは当時最強クラスの兵器だったが
シャアはジオングにぶっつけ本番で搭乗
しかもシャアの持ち味である接近戦用装備なし
完成度80パーセント
アムロはずっと使ってきたガンダム使用（ＭＣでパワーアップ済み）である以上やむをえない
たしかにアムロは強い、しかしそれ以外では全てにおいてシャアの勝利だ
820
だからシャアはロリじゃない！
なんどいったら判るんだ
この低脳！
813
それはオリジンの話

どうみてもララアのせいでロリになったシャアが描かれてるけど
シャア＝ロリ
これが嫌なら禿に新訳CCA作らせろ

完成度80％？

よくそんなアニメの登場人物に必死になれるね

よくそんなにアニメの架空人物に部長とかつけちゃって必死になれるね

シャアがロリってのはネタだから落ち着け
本当にロリだったらネタにもできねえだろ？

シャアがロリなのはガチだよ

ロリコンだけどその一方で母性を求めるという
なんか複雑な変態だね

その上ララアを思わせるほどのニュータイプ能力が無いとだめ
ストライクゾーン狭いロリコンだ

その上アムロに妙なこだわりをみせる潜在的ﾎﾓ

クエスって利用しただけでしょ？

>>835
利用しただけだな。
劇中でも語られている。

C.D.A読んでるとハマーンにもシャアからどうこうって意思は感じられないけど…
まあ公式じゃないんだっけ？

しかしガンダムだからな。
いつ公式扱いになるやら・・・

>>825
シャアは自ら前線に出て戦ったりジオンの子供って事を利用して支持を得たりと、
どちらかと言えば孫策みたいなノリだと思う。
孫策も父・孫堅の将兵やコネを紆余曲折を経た上で受け継いで、後の呉の基盤を築いた。
張繍には勇猛な騎馬兵と賈翊がいるし、確かにシャアには不釣合い。
あとデギンは諸葛亮、ギレンは曹操かな。
両者とも皇帝を傀儡に立てて実権を握った人物らだが、
自らの権威の維持に固執して消極的な北伐（住民拉致で点数稼ぎ）を重ねた諸葛亮はデギン、
保守派の反発も恐れずに積極的に改革を行い、領土を拡張して行った曹操はギレン。

>>835
最終的には利用した
最初のうちはクェスにララアを重ねて惹かれている
クェスがララアの様なタイプだったらロリまっしぐら

>>840
NTに惹かれてるとは思う
シャアの人間の価値観がNT>OT

というかたまたま優れたNT能力を持ってるのが感受性の高い十代の女に多いだけでは？
恋とかとは違うと思うけど

ララァにハマーンにクェスが自然発生NT
強化するには感受性の強い10代の男女か？

いきなりジオングだからな

もし、アムロがジオングに乗ったら
戦艦をバカスカ落としまくる！！！１００隻は軽いだろう
メチャ強いぜｗ

戦艦相手に強くても接近戦できないジオングは微妙じゃね？
懐が弱すぎる

あの兵装なら、整備兵が言う「足なんて飾りです」じゃなく、人型自体無駄

ジオングのあの兵装で近付かれる方がおかしい
それに近くでも手を戻して撃てばいいだけだろ
前面なら腰の辺にも２門ビーム砲あるじゃん
指先からビーム攻撃出来る機体のどのあたりが近接弱いんだ？？

自動制御や拡散メガ粒子砲みたいのがついてるんならともかく
一人のパイロットではいくら武装が豊富でも
1体を相手に全ての武器で同時に狙いを定め、同時に使用するできるもんじゃないだろ

本体の武装が貧弱だから腕伸ばしてれば接近しやすいし
腕引っ込めたらオールレンジを気にしないで良い
腕についてんのがショットガンかガトリングならわからんでもないけどな
サーベルで挑まれたら指ビーム撃った後で切り落とされるわ

＞自動制御や拡散メガ粒子砲みたいのがついてるんならともかく
＞一人のパイロットではいくら武装が豊富でも
＞1体を相手に全ての武器で同時に狙いを定め、同時に使用するできるもんじゃないだろ

ジオングにどんな火器管制が付いてるか明言されて無いから出来る出来ないは分らない
全部がサイコミュ制御だとすると出来ると思われる

＞本体の武装が貧弱だから腕伸ばしてれば接近しやすいし
＞腕引っ込めたらオールレンジを気にしないで良い
＞腕についてんのがショットガンかガトリングならわからんでもないけどな
＞サーベルで挑まれたら指ビーム撃った後で切り落とされるわ

本気か？近付いて来る敵を狙撃するのと
攻撃をかいくぐって近付くのとどっちが大変か分るよな？
ジオングの武装が貧弱なら
ガンダムを代表とされるその他のMSなんかマメ鉄砲装備って事だぞ

武装の貧弱は汎用性に乏しいことを指してるだろ・・・JK

宇宙空間で発射位置を自由に設定出来て
さらに５発２組み同時に発射可能で
１発の威力もサラミスを貫通するほど有るのに
どの辺が汎用性無いんだ？？

接近戦の貧弱さ

あの世界で本当にかいくぐるのが大変なら、ボール大隊一斉射撃をザクがかいくぐって
蹴り飛ばすなんて無理だべ

>>852
かいくぐるのが楽ならギャンが正式採用されてます

１stガンダム見てるのか？混戦時の描写でザクに蹴り飛ばされてるんだぞ
ボール大隊なんて描写あったか？？
大体遠距離攻撃がそんなに効果無いならボールなんて兵器もいらねえ

>>853
連邦とジオンの物量差では一斉射撃すると混戦にもならんぞ

あとギャンは普通にコンペ負けるだろ・・・
あのシールドは危なすぎる・・・

>>854
劇中で開戦時に両軍とも一斉射撃してる描写あるぞ

ギャンのコンセプトは近接戦闘重視タイプだから
盾だけ別の物にすれば好い事
それよりもビームライフルの携帯可能の方が良かったからゲルググなんだろ

シールドはどう考えても危ないけど
実は使い方が違ってただの飛び道具かもしれない
つか・・・あの盾強いと思うけど飛び道具として、ガンダムの盾ぼろぼろだし
間違って弾受けたら機体ごと吹っ飛ぶかな

サーベルを受けられないってところに戦術の致命的欠陥があるかと
接近されなきゃいいといっても接近されたらあぼん確定
常に距離を意識して向こうが近づいてきたら逃げなきゃいけない

近接される危険があるなら
手を戻せばいいだろ
ビームサーベルで斬り付けるのと手からビーム撃つの同時にやったら
どっちが早い
あれだけ避けられまくってるのに手を戻しておかなかったシャアの落ち度

>>853
かいくぐった方が楽なんではなく
かいくぐるのが難しいわけではないって流れでは
アムロみたいなNTならなおさら

>>857
どっちが早いかって当たるんならレンジのあるビームの方が早いのは当たり前
だからってサーベルで向かってくる相手にライフルや飛び道具使うか？
UC戦ではサーベルで仕掛けられたらサーベルで応戦してるだろ
ライフルやビーム兵器とは違う接近戦における優位性が指ビームにあるなら教えてくれ

>>859
１stガンダムでサーベルを使ってる時は
かなりの確立で飛び道具が使えない時だぞ
近接武器がそんなに有効ならガンキャノンなんかザクにとっくに落とされてる

連ジだと
信頼性が圧倒的に鉄砲＞サーベル
サーベルで切りかかってビームに潰された事はあるけど
近距離ビームでサーベルに割り込まれた事は一度もない
横にかわされたときもサーベルで切りかかったときの方が
全然隙がでかい

そりゃあのゲームだと大技扱いだし＞サーベル

>>860
そらザクじゃムリダベ
ガンキャノンやタンクは支援用MSなわけで
これも接近戦が弱いってところからの運用方法だろ
WBの近くにいることが多く懐に飛び込む前にアムロに落とされる運命

接近戦が少ないっても接近戦のできない機体ってのが
ブラウ・ブロ、ビグザム、ジオングくらいしかないからなぁ
接近戦のノウハウは内臓兵器の増えたZ以降でも変わらんだろ

>>861
連ジなら俺も鉄砲がいいやｗ

連ジだとボール愛用の俺
ボールのキャノンはいいものだ

連ジならサーベルのほうが使うだろ
CPU戦なら

>>863
支援型なのはみとめるが、劇中だとおもっくそ最前線で闘ってるぞ
ソロモンでも青葉区でも

カイ「ここの一番乗りは〜」ってな
格闘兵器なんか飾りなんだよ

WB搭載の兵器って
ガンダム
ガンキャノン
ガンタンク（キャノン）
コアブースター＊２

格闘装備あるのガンダムだけじゃん
ジオングの有った1stじゃあ格闘兵器いらないな

サーベル仕掛ける相手にビーム兵器だけで応戦してるんならわかるけどな

なんか話しが脱線してるな
ジオングが近接武器を持って無いからサーベルで仕掛けられたら不利だって事だったと思ったけど

サーベルで仕掛けられてもジオングの有線インコムで有る手なら相手機体を１撃で破壊出来るんだぞ？
わざわざサーベルに対してサーベルで受けなきゃいけない明確な理由でも有るのか？
手にあれだけ強力な兵器を搭載しているのに何で持ち替えが必要な近接武器まで必要なんだ
サーベルをサーベルで受けてる描写もあるが、相手の近接を躱してライフルで破壊してるのもある
１撃で相手を粉砕できるジオングなら近接武器まで必要じゃないだろ

>>869
別に持ち替えなんかいらん
サーベル用のマニュピレータを1個追加でおｋ
MSに手が2本だけと限定することもあるまい

>>870
それで、わざわざサーベルで受けなければいけない理由は？

>>871
>わざわざサーベルに対してサーベルで受けなきゃいけない明確な理由でも有るのか？

例えば拳銃と刀なら距離があるなら間違いなら拳銃有利なのでジオング最強
だけど近寄られたら刀を持ってる人間に拳銃ってのも辛いと思わん？
ましてそれが地上ではなく宇宙空間ならなおさら
まして拳銃の弾も避けるNT相手ならなおさら
一撃で破壊できるっていうけどオールレンジでも当てることができないから倒せなかったわけで

>近寄られたら刀を持ってる人間に拳銃ってのも辛いと思わん？
そうでもない
ナイフの距離ならともかく
基本拳銃有利だろ

腹からビームを
使わなかった方が疑問だな
アムロ「こう近づけば四方からのッアー！！

>>872
弾数と連射能力次第だな　

ナイフが届く距離ではナイフ有利とは聞いたことあるな
つかパイロット以外マシンなんだから、至近距離でライフル撃って当たっても行動不能に
なるとは限らないわけで
ライフル被弾しつつサーベルでざっくりやられるパターンもあれば、ライフル一撃で仕留めたら
それはそれで至近距離で盛大な爆発が起きたりもするので、受けのためのサーベルってのは
案外有用なんでないかね

>>876
おちつけジオングの話しだ
当たれば盾ごと左腕まで吹っ飛ぶ威力を持ってる

当たっても動かなくならないなんて言い出したら切りが無い
ジオングの主武装がザクマシンガンの様な貧弱な装備なら分るけど
あれだけ至近距離でも強力な武装を持ってるジオングが
なぜ近接戦闘不利なのかを話してる所だ

近接武装が無いと不利って意味が分らん

最後の
近接武装が無いと不利って意味が分らん　X
格闘武装が無いと不利って意味が分らん　○

いっそ噛み付けるようにすりゃいいのにな

噛み付いた相手はジオングに変化すると

中の人が野生の血に目覚めると噛み付くために変形するとか

強い・弱いというのは相対的なものだからな。
でも一般的なパイロットと比べてアムロは強過ぎる。
坂井三郎みたいだ。

どう足掻いてもシャアは雑魚キャラだよ
同じ性能のMSに乗ればシャアは名無しパイロットと同等程度
3倍早いザクとか常に量産MSよりいいMSに乗ってるから、名無しに対して優位に戦えるってだけ
同等性能以上のMSに乗った相手に有利に叩けたためしが全くないし

５隻の戦艦を沈めた伝説がある。GMを瞬殺した事がある。

ドイツの撃墜王、352機も墜としてんだな
しかも僚機1機もおとしてない
こういう話聞くとアムロもいておかしくないな（アニメで変な言い方だけど）

>>885
相手がソ連軍だからな。
何しろ200機落として一人前というほどの雑魚ぞろいだし。

おもたんだけどさぁ
「ヘルメットが無ければ即死だった」って、メットしてたのは同じだろ？
メット越しに殺れないんならメット以外のところ狙うのが腕ってもんじゃね？
結果としては額に傷ついただけのシャアと肩グッサリのアムロならシャア優勢と見ていんじゃね？
あのまま続けてたらシャア勝ってたんじゃね？

まあアムロが思想談義しながら刺さったレイピアの先押し込んでシャアの頭蓋骨貫く可能性もあるけど

本編を見ていないことがよく分かるレスだな。

まあ思うよな
ヘルメット以外の場所狙えよ、って
ここで考えうる可能性は二つ

1：ヘルメット以外の場所を狙えば勝てたよ　（心臓とか利き腕とか）
2：一番可能性のある場所がヘルメット越しの眉間だったよ（つまりどうあがいても肉体対決じゃ勝てなかったよ）

大佐のNTの能力は未知数です　保障できるわけありません

ジオング、初出撃で撃破されてしまった
でも、ガンダムと相討ちなら、ヨシとすべきか

できれば、ソロモンでガンダムを落としたかったぜｗ

数ヶ月前迄ニートだった奴に、体を使う勝負で勝つのは普通だろ？
しかも自信満々で挑んだのに、「ヘルメット無ければ即死だった」
弱音を吐くまで追い詰められるなんて
シスコンでマザコンでロリコンの変態仮面ってどんだけ弱いんだよｗｗｗ
って話だ

そしてアムロは情けない敵に勝ちまくった結果最強厨御用達キャラに
…なんかアンチみたいだな俺

>>891
シャア以外の奴とフェンシング対決してないんだから、
あの場面を持ち出してシャアよええｗｗｗｗとは言えないと思うが

そもそもの問題として、お前はアムロを勝手に引きこもりのニートの機械ヲタで、
体を使うことなどほとんど出来ないなどと思い込んでるみたいだが、
柔道有段者のハヤトと取っ組み合いのケンカをしても、
一方的にやられるどころか互角にやりあっていた
更に大体MSの操縦をマニュアルを読んだだけですぐに出来てしまい、
その後短期間で瞬く間に使いこなしてしまったことから言っても、
アムロの運動神経は異常に高いのは明らかだ

同じニートでもお前とは全く違うんだよ残念だけどな

シャアのMSパイロットとしての能力を考えるのならば、
アムロ以外と戦った時はどうだったか？を考えた方がいい
アムロは宇宙世紀最強のパイロットで、アムロが異常なのだから

で、シャアの対アムロ以外の戦績はどうなんだって言ったら、
ほとんど負け知らずだろうよ
決定的にやられたのはジ・Ｏとキュベレイに2機がかりで凹られた時くらいで、
それ以外の場面でそこまで追い詰められたことは無い

つまりアムロが強すぎるだけのことで、シャアは普通のレベルから考えれば十分凄いパイロットだということだ

補足しておくが、
＞決定的にやられたのはジ・Ｏとキュベレイに2機がかりで凹られた時
この時ですら、シャアは百式の両手片足までもがれてまでも最後まで諦めず、
咄嗟の機転を利かせて生き残ることに成功した
同じ状況でシャアと同じように生き残れる奴が果たしてどれだけいる？
ほとんどいないだろうよ

大佐邪魔です

1年戦争のときにアムロが異常だったとしても、他のガンキャノン・ガンタンクを落としたわけでもないしな
Zのときはライラよりややいいくらい（乗機の差を考えると互角以下になる）、アッシマーにはカミーユ込みで
苦戦(地形特化的に仕方ないような気もするが）、レコアを仕留められず（メンタル面だとは思うが）、
無抵抗のロザミアを落とせず（これは彼女がネモなのでいただけない）

強いことは強いが、一般兵＜シャア≦敵エース級

という印象があるな

まぁZ時代は機体も勘案すべきじゃね？
シールドがあるのとないのでは戦い方が違うだろうし
シールドのない機体は回避以外に防ぐ手がないからな
強敵相手に臆病になるのも仕方ないと思われ
一年戦争のアムロやカミーユのシールド被弾率は高いだろ

ライフルを当てたが装甲に弾かれたこともある
対バウンド戦は勝ってたといっても良いだろ

って思ったら敵エースもシールド持ちは少ないんだな

モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差なんだよ！。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

まあZ時代のアムロの戦いを見てても、カミーユが驚くレベルを
あっさり示したりするし、アムロが化け物だって考えた方が
いいとは思うけれどね。

アムロはあれでもブランクあっただろうしなぁ
次世代のMSもリックが初めてだろうし
俺なんか久しぶりにエティタやったらハヤトに落された(´・ω・｀)

>>901
クワトロには初対面のときから全くおどろかなったというのにｗ

なんと軽薄な
一発でザク2機貫通とか背面撃ちとか
「背中にも目をつけるんだ！」といわれたカミーユにはできんだろう

>>904
アムロは自分が出来る事は
他の奴も出来ると思ってるのかよ
そんなの普通に無理だよな

流れ弾に当たるなとえらそうに言いながら自ら流れ弾に被弾してフランクリンビダンを取り逃がすクワトロバジーナｗ
こいつ言ってることとやることが毎回逆だよなｗ

老婆心じゃね？
前ばっか気にしてちゃ駄目だぞっ♥っていえば棘もなかった

実際カミーユは後ろから抱きつかれた回数が多いからな
フェロモンでも出てんだろうか

>>904
背面打ちと言っても、MSが前え向いてるだけで中の人は
どっち向いてるか分からないんじゃね？
中の人が後ろ向いてるなら誰でも出来そうだな

中の人が後ろ向いてても狙いをつけるのは難しいだろ
簡単なら騙まし撃ちテクとしてもっと使う奴がｲﾊﾟｰｲいるはず
これやったのってアムロとクワトロか？

俺はアムロ厨だが、シャアは強いだろと思う。
実際、｢赤い彗星｣なんて通り名がつくぐらい何だからさ…｢映像で出てないから信じない｣なんてのがナンセンスだよ。

>>898
劇場版ではハイザックの盾鹵獲して使ってたり、
ゼダンの門の破片を応急的に盾にしてたりしてたね。

赤い彗星という名がついたのは、連邦にMSが無かった頃の話だしな

>>913 でも、その時いたパイロット全員に通り名が付いたわけではないし…だから一般兵並なんてことはないですよ。
逆シャアでも、片手間的にジェガンを何機か落としてるしね。
シロッコ＆ハマーン戦は多分、アムロでもカミーユでも苦戦するよ。相手も悪いし、組み合わせも悪い。

>>914
通り名は殆どその時期についたと思うぞ
連邦にジム実戦配備した頃ってかなり後だよ
ガトーの通り名は時期がはっきりしてるからまだわかるんだが

っと、すまん読み違えたか
一般兵より強いのは確かだろ
これは誰も異論無いと思う
ただエース級には見劣りするってだけで

>>916
具体的に見劣りした場面ってどこらへん？
技術的には1stからCCAまで含めれば凄いと思うけどなぁ

>>914
シロハマ戦は条件が悪すぎるだろう
自分を囮にしないとレーザーが破壊される
シロッコもしくはハマーンとクワトロの立場、機体を交換しても同じくフルボッコ

>>911
赤い彗星の異名が付いたのは、通常の3倍のスピードを出すとんでもないスペックのザクに乗ってたから
ごく普通の旧ザクに乗ってたら誰も名前を知らない一般兵と扱いは大差なかっただろうな

それに乗せるってのがそもそも秀でてた証だし
たらればいっててもキリがない
アムロもジムに乗ってれば終わりだし
カミーユもMK2下ろされてリックディアスだったら気づかないジェリドにあぼん

>>914
あの活躍はサザビーあってこそ、シャアがギラドーガに乗ってたら片手間に落とせたかねぇ？
レズン並みの活躍できるかも怪しい、なにせジェガン落とすためにエネルギーを大量に消費する
メガ粒子砲使うぐらいだし（後にこのせいでパワーダウンを起こしてアムロに完敗ｗ）

ジェガン部隊に手間取ってノズル止められちゃってもいいの？
5機向かってくるなら使って倒したのは悪くない

大技使わないと散々てこずって、ようやく一機撃墜っていう実にシャアらしい結果になってしまうからな

病的なアンチシャアだなｗ

>>920
シャアは雑魚で消耗した事をパネルにやつあたり
アムロはギュネイ・クエスとやりあってるが
言い訳は一つも言わない

結論：シャアは技術的にも精神的にも雑魚

直前の消耗度合いは、どうかんがえてもアムロのほうがきつい

アムロ：クェスα、ギュネイヤクト、ギラ多数
シャア：核、ジェガン数機

参考までにネオジオンとロンドベルの戦力比」は大体4：1

シャアってギュネイにすら見下されてたしな
その程度の腕なんだろう

腕そのものはシャアの方が上だろう

しかし、腕と戦闘力はまた違うってことだろうな
もっとも、劇中の動きを見てる限りでは性能以前の弱さだったが
あれではギュネイがサザビー乗っててもアムロには勝てん

>>925
ν＝シールド、ファンネル5基で残り1
サ＝ファンネル5基で残り1
シールドくらいしか差はないですよ＾＾

「アムロ、近くにいるのなら私を感じてみろ」とか偉そうにいいながら
自分は何も感じずに、危うくアムロに射殺されかけるシャアｗ
ここまで徹底したネタキャラってそうはいないよな

>>928
途中ミッションのきつさが違う→お互いベストの状態でやればシャアはアムロに瞬殺される

妄想垂れ流しても盛り上がらんわけですよ、はい

フィンファンネル消耗してなければバリアがあるからな
腹メガ以外は完封できるだろ
腹メガも抜けない気もするが

バリアってもIフィールドとかと違ってアムロオリジナルだからな
劇中でそうであったようにアムロ側からも攻撃はできない
ただ持つ限り攻撃を防ぐ壁となるだけ
底が抜けているのでそれを見破られると袋小路という諸刃の刃でもある

腹メガなら抜けそうな気もするが
そもそもファンネル自体は守られてないのでそれを破壊すればバリアも消える

まぁそうはいってもやはりバリアは反則紛いなので劇中の展開が良かった気もするが

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
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　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　大佐は邪魔なんだよ．．．
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ これはオールドタイプﾚﾍﾞﾙの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼もうちょっと自粛しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　

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>シャアは雑魚で消耗した事をパネルにやつあたり

回避も反撃もしてこない物には強いシャア
エフッｗｗエフッｗｗｗｗ

>>933
> 劇中でそうであったようにアムロ側からも攻撃はできない
三角錐のバリアだとFファンネルが2つあまるので余裕で攻撃できます

> 底が抜けているのでそれを見破られると袋小路という諸刃の刃でもある
任意で面展開できるのでは・・・

> そもそもファンネル自体は守られてないのでそれを破壊すればバリアも消える
バリアは破壊できるかもしれないが、補充用に2つあるし、面減らせばいいだけの話でもある
ついでにν本体はそのときフリーになる（または攻撃密度が薄くなる）ので、ν側はぐっと
楽になりますな

同等のガンダムVSゲルググでぼこぼこのシャア
同じく同等のνVSサザビーでぼこぼこのシャア

いったいどんな言い訳が立つんだ？
シャア弱すぎにきまってるじゃん

キシリアを一撃で射止めたシャア！　ほんとは強いぜｗ

シャアって名のあるパイロットには誰にも勝ってないような

サイド６あたりのアムロはもう手が付けられなかったぞ。
一度でもGMで闘う所を見たかったな。

シャアはアムロに簡単にやられてるぞ
ビームサーベルで一撃だ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1193928905190.jpg

どこから突っ込めばいいんだｗ

ドップで逃げるなんてシャアらしい

>>943
無粋だが、とりあえず突っ込んでみた

・シャアがガンダム本編で乗っていないグフに乗っている
・ドップが脱出ポッドのように描かれている
・シャアのアンテナが赤い
・ガンダムのアンテナが黄色
・反対側のビームサーベルを抜いている
・シールドの十字のバランスがおかしい

※「おぼえていろ」は夜空に逃げていったものだとして納得

こどものゆめをこわすない！！

逃げ足だけは素晴らしい

シャアの本質をよくとらえてる

ジオングってハッチは胸にあるが、コックピットは頭？

おもろいネタだと思ったのに６しかレス取れないとは
残り５０これで稼ごうと思ったのに

いくらなんでも突っ込み辛いよあれじゃ

ゲルググ、ドムの動きが目立たぬが…

>>949
そうだよ。きっと中にハシゴがあるんだ。

参考
νガンダム
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0911502801/gundam_new.htm
サザビー
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0911502801/msn004.htm

気がついたら　WB相手に出撃
そしていつも　おなじ相手にやられる
あきらめずに　白い
悪魔に　挑戦するけど
すぐに弾が切れるよ
ビーム兵器があれば
らくに　装甲は貫けるけど
何回やっても　何回やっても
白い悪魔倒せないよ
あの白いの　何回やっても落ちない
うしろに回って　殴り続けても
いずれは部下が落とされる
生身でフェンシング　ためしてみたけど
動きを読まれちゃ　意味がない
だから次は絶対勝つために
僕は決着だけは最後まで取っておく

気がついたら　続編のゼータに登場
仮面のかわりに　グラサンつかう
あきらめずに　アムロ・レイに再会するけど
あいつやる気なくなってる・・・
ここで活躍をすれば
らくに　アムロ・レイを超えれるけど
何回やっても　何回やっても
シロッコ・ハマーン倒せないよ
あのファンネル　何回やってもよけれない
コロニーレーザーの中に入っても
二人がかりで凹られる
接近戦も　ためしてみたけど
ダルマにされては　意味が無い
だから次は絶対勝つために
僕は赤色だけは最後まで取っておく

ファンネルを使えば
らくに　リ・ガズィは落とせるけど
何回やっても　何回やっても
アムロ・レイがたおせないよ
あの石頭　説得しても聞きはしない
連邦の腐敗を　唱え続けても
正論並べ　かわされる
フィフス・ルナでは　圧倒したけど
リ・ガズィ相手じゃ　意味がない
だから次は絶対勝つために
僕はサイコフレームの情報流しとく

ﾜﾛﾀ

なんの曲だかわからねー

ロックマン

ロックマンに歌なんてないだろ

「エアーマンが倒せない」でぐぐるよろし

カスラックからきました＾＾

なんか探したらやっぱり既にあったし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm770615

お前ら何だかんだ言ってシャアがハマーンやカミーユ以下だったら萎えるだろ？

えっ！？　シャアはハマーンやカミーユ以上なの？
んなわけねーだろｗ

どうみてもシャアの方がアムロより強いです。
ジオングなんて訓練してない機体でガンダムと五分だったんだから
νとの戦いの時だって試合内容自体は五分だったけど機体性能差でボッコボッコのフルボッコ
シャアも殴ってたのにνには全然、損傷がなくアムロが殴ったら機体破損
どうみてもおかしいです。はい

機体性能はν＜サザビー

熟練しまくりのサザビーで殆ど初乗り状態のνに（ｒｙ

アムロ「お前が弱くなりすぎたか？それともワシが強くなりすぎたかな？」




アムロ「ワシが強くなりすぎたようだなーっ!!」

こうして おじいさんに怒られたのであった。

徐々に均衡が破れてアムロが押してたのは間違いないけど、
最後はナナイに気を取られた隙をつかれて大破した感じだし。
ネタスレ殺陣たれるほどの差はなかったと思うけどな。

一年戦争のときもCCAのときも、アムロが一番苦戦した相手なのは間違いないでしょ。
いや、一番苦戦したのはビグロ戦かｗ

シャアはトリプルドムのジェットストリームアタックを、かわせるだろうか？
多分、ムリｗｗｗ

>>968の元ネタが分からない

アムロが一番苦戦した相手はガンダムに白兵戦で爆弾取り付けた名無し兵士達

そもそも一年戦争終盤で既に型遅れになりつつあった実験機「ガンダム」で騙し騙し戦ってたアムロと
ジオングなんて最新鋭の、しかもサイコミュ持ちの機体にふんぞり反ってたシャアじゃ、どっちにハンデがあったか明白。
もしアムロがNT-1に乗ってたらシャア瞬殺してただろｗ

>>970

戦闘中にそんな物に気をとられて目の前の敵から
目を逸らすシャアのメンタルの弱さが・・・
ファーストでもララァが引き止めなければ妹殺したかもしれないけど
アムロにも勝てたかもしれない

>>974
アムロと比べれば一歩落ちるのは間違いないよ。
ただ、ジオングはエルメスのララア以上にガンダムを追いつめたわけで
そんなことができたのはシャアだけだよ。

ついでにCCAの最後の殴り合いに限ればνに分があったっぽい。
小説持ち出すのは反則だけど、手足が長かったために格闘戦では有利だったとはっきり書いてある。
そのνもアクシズ押し返すときには「もう細かいコントロールは効かないけど、エンジンふかすくらいはできる」
ってほどガタガタになってた。

と、いうわけで「アムロよりちょっと落ちるけど超一流」くらいで勘弁してください。
あとΖ時代の話も勘弁してください。

>>976
足りない部分でハイストやらベルチルを持ち出すのはかまわないが
CCAの映像では、νがそれ程ぼろぼろになってる様にはみえないぞ
その後も普通に動いてるみたいだし
基本的に映像＞小説だから、手足うんぬんは別としても、ぼろぼろって言うのは疑わしい

どう見てもギュネイやクェス（ほとんどドシロート）相手のほうが苦戦してた
νガンダムにフィンファンネルのバリアなんて機能がなければアムロ死んでたし

>>978
クェスが素人だと言ってる時点でおまえ語らない方がいいぞ
ハイストのシャアの台詞で「４、５回であれだ」
の後に、既に一般のパイロットと同等の力量があるって書いてある
ギュネイの後を付いて行く時も、「まったく離れない」って台詞で
クェスの技術の高さを示してるんだけどな

＞ギュネイに苦戦

それはないわ　完璧に遊んでたよ

>>977
普通に動いてるっていっても、シャアの脱出ポッド拾ってアクシズに押しつけただけだしね。
ベルチルは戦闘描写に関しては劇場版とほとんど同じだし、富野がどういうつもりで演出したかを量る目安にはなるよ。

>>981
ベルチルって本気でいってるのか、ハイストと間違ってるのか今一わからん
本気だったら驚き、アムロVSシャアの描写はまるで違う
ハイストとの勘違いなら、クェスの描写が違い過ぎる
ずっとヤクトだし親父殺した時に被弾もしてないし
映像≠小説で、映像を見る限りほとんど外部損傷が無い
あれをやっと動ける状態って言うのは無理が有りすぎ

>>979
逆に言うと、一般パイロット（非エース）と大差ないともとれるな

>>983
お前全部よんでる？
お前の頭の中では一般のパイロットが
NT研究所で散々訓練をつんだ強化人間のギュネイに付いていけると思ってるのか？
そんなんだったら、強化人間なんかいらねーな

ガチの戦闘中ならともかく、悪くても散発的な攻撃しかこない戦場への移動で
ついていけたからって、一般兵であってもついていける（現にケーラのときと
クェスがα乗り換えたときも他のギラと連携してる）
レースやってるわけじゃないんだから、推力に差が無ければついていける

ただの移動に付いて来ただけならギュネイは驚かないよ
CCA見ただけじゃそう言った細かい説明無いから
ハイスト読め、捕足説明的な事がいっぱい書いてあるよ
お前の足りない知識にいちいち説明してるのつかれんだよ

>>984
レズンは要らないって言ってたよねｗ

ララァが覚醒させてシャリアがNT化させたがシャアって何したんだろ

ララアを連れてきた

やたらとギュネイとクェスを高く見せようと必死な奴がいるな
雑魚だろ
歴代強化人間やNTと比較しても

>>989
アムロの住んでたコロニーを襲って
フラウボウの家族やアムロのご近所さんたちを殺しまくり
アムロがガンダムに乗るきっかけも作った

>>988
シャアはララアと一発やった！

>>992
本当に一発だけか?

本当は１０発やった！
５発目でララァは覚醒した！！

>>990
核ミサイル打ち落としの比較からして
ギュネイ＞＞＞＞＞＞シャア（笑）
な現実

ララァは薄汚い娼婦。つまり淫売。金さえ払えばどこででも誰とでもヤる

いくらネタでも>>996みたいなのはキモイ

>>998
アニメでは表に出てこないが富野の小説では日常茶飯事だぜ？

1000！

1000なら逆シャアゲーム化

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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