MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ3

設定でも、スペックでもバイオセンサーでも デザインでも派生機のことでもかまいません
とにかくΖについて語りましょう

ただし、荒れそうなスペック論争等は他の該当スレでお願いします


過去スレ
MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140345893
MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1173144398

ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

装甲材質 ガンダリウム合金

武装
ビームサーベル×2
バルカン砲×2
2連装グレネードランチャーｘ2
ビームライフル
シールド
ハイパーメガランチャー

主な搭乗者
カミーユ・ビダン
ジュドー・アーシタ
ルー・ルカ

MSZ-006(1号機)　カミーユ搭乗
MSZ-006-2（2号機） 詳細不明

---------------------------------黒歴史？----------------------------------------------

MSZ-006-3(3号機）GD（プロスペロー事件）の際にアムロ搭乗、その後、機動性を向上の為若干改修を受け、型番MSZ-006-3Aに。(イボルブ9)

MSZ-006-3B(3号機B型：イエローゼータ)　当初クワトロが登場予定者だったのか、金色に塗装されていたが、
急遽元ジオンのエースパイロット「グレイ・ウルフ」が乗り込むことになり、
彼の要望で遠距離砲撃・火力重視の武装と機体にグレーのパターンが塗装された。
（本人は機体全身をグレーにするよう要求していたが間に合わず。最後は敵に特攻をかけ爆砕した）

MSZ-006-P2/3C(3号機P2型：レッドゼータ) Z3号機にサイコ・ニュートライザーを搭載したNT専用機。
当初の登場予定者「ジョニー」用に赤く塗装されていたが、
ジョニーにNT適正が無かったため、急遽代替パイロットとしてユウリ・アジッサが搭乗。最終的には大破した。

Ｚプラスシリーズ

ΖプラスA1型…カラバ製。Zガンダムを大気圏内用に再設計。当初少数量産されたが、
　　　　　　　　　　その数に見合わないほどの戦果を上げた事により増産される事に。ちなみにアムロが乗ってたのもこれ。
ΖプラスA1B型…A1を火力アップさせたもの。数機生産。
ΖプラスA2型…A1に頭部にハイメガキャノンを登載させた改装機。3機ほど実戦投入。
ΖプラスA3型…A1のマイナーチェンジ。一機だけ生産。

ΖプラスB型…訓練機。A1から数機改装。
ΖプラスBN型…対地・対艦向け。色々改造されている。ある程度量産されたっぽい。

ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの舞台に配備。
ΖプラスCX…C1型の試作機。
ΖプラスC1/2型…C1のマイナーチェンジ。
ΖプラスC1Bst型…Sガンダムのブースターユニットを装備。Zプラスシリーズで最強の機体…になるはずだったが生産されず。
ΖプラスC4型…フライングアーマー装備タイプ。

ΖプラスD型…WRモードの空戦能力を重視したタイプ。シリーズで可変機として最もバランスが取れている。生産数不明。
ΖプラスE型…早期警戒管制仕様。高価なセンサーを多数装備する為シリーズで最も高コスト。試作機どまり。
ΖプラスR型…バックウェポンシステム用の試作機。プロトタイプ リ・ガズィ。
ΖプラスS2型…ハイメガキャノン、インコムを装備した無人機タイプ。ガンダムXのGビットみたいなもの。
　　　　　　　　　　数機生産されたがとある事件で全機破壊された。
ΖプラスP型…大気圏突入用。特殊ビームライフルを装備。生産数不明。


詳しくはこちらを参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

他豆知識

ＺＺのＬＤボックスの解説書より

ＭＳＺ−０６　Ｚガンダム　
「ガンダムの名を持つ初の可変型ＭＳ。エゥーゴのニュータイプ、
　カミーユ・ビダンの愛機だった。非常に高性能なＭＳだが、
　その反面パイロットに高い操縦テクニックを要求する機体でもあった。
　後に操縦テクニックが簡易化され、一般のパイロットでも扱えるようになる。」


・Zガンダムのハイパー化

ヤザンの非道な攻撃に強い怒りの感情を抱いたカミーユに反応して、
Zは明らかに定格以上の出力と、装備されていない機能を発揮した。
これを称してハイパー化という。Zの機体表面にはメガ粒子ビ−ムを偏向させるバリア状のフィールドが展開し、
ビームサーベルの出力は明らかに拡大し、通常では射程外にあったヤザンのMSハンブラビを両断してしまうのである。
これは、Zに密かに装備されていたサイコミュによるものであると考えられる。
このサイコミュは、攻撃型子機(ファンネル)をコントロールするためのものではなく、
思考による機体周囲のミノフスキー粒子の不可測挙動を制御しようという実験のためのものだったらしい。

機動戦士Zガンダムフィルムブック・パート2 (宇宙世紀事典)


バイオセンサーについて

　MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。

ＭＳ大図鑑

■ＭＳ大図鑑
単独で大気圏突入能力を持つ唯一のＭＳ。
サイズを超えたポテンシャルを持ち、後にバイオセンサーが搭載され、機体の追従性大幅に向上した。


■機動戦士Ｚガンダム　下巻　データコレクショ５
Ｚガンダムのが携行するビームライフルは、標準的なエネルギーパックを使用しながら、通常型を上回る収束率と貫通力を獲得している。
また、銃口はビーム刃を形成することも可能で、ロングビームサーベルとして使用することもでき、近接戦闘において威力を発揮する。

Ｚ系のパイロットは「Ｚ乗り」と呼ばれ、エースパイロットの代名詞となっていた。


主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスの時代に
ビームライフル：出力５．７ＭＷ
＋通常型を上回るビーム収束率と貫通力を獲得している
ハイパーメガランチャー（戦艦の主砲をはるかに凌ぐ威力）：出力８．３ＭＷ
で、実はＺは重ＭＳ＆戦闘機

■６０ミリバルカン砲
　頭部に２門設けられた回転多銃身式機関砲。

■腰のビームガン
　１．３ＭＷ（可変ＭＡアッシマー撃墜の戦果を誇り、キュベレイのファンネルと同出力）
　ＭＳ、ＷＲ形態両方で射撃可能
　ビームサーベルとしての出力は０．６５ＭＷ

■ハイパー・メガ・ランチャー
　内部にジェネレーターを備えている為外部の供給は不用、出力8.3MW。独自の推進力を備えており、移動時に
デッド・ウェイト化することがない。
　無論、ランチャーの発生する慣性モーメントは膨大であるため、近接戦闘には適さない。こちらの武装もロングビームサーベルとして使用することが可能。
　ウェイブ・ライダー時には下部に装着できる。この形態でも射撃可能

■片腕に４発計８発の誘導機能付グレネードランチャー装備でビーム、実体弾を問わないバランスの良い装備

■劇場版ではシールド内側にミサイルも装備

■機動性
　脛部には２基の熱核ジェット/ ロケットエンジンを搭載すると共に、背部にはＡＭＢＡＣシステムとスラスタ
ーとしての機能を併せ持つロングテールバーニアスタビライザーを装備、大気圏内外において優れた運動性を発
揮する。

■ウェイブライダー（ＷＡＶＥ　ＲＩＤＥ＝ＷＲ）
　逆Ｖ字型の正面形と楔型の平面形を持つ飛行体であり、超音速飛行時に発生するショック・ウェイブを機体下
面に集中し、これに波乗りするようなスタイルで飛行する。「ウェイブライダー」のネーミングはこの機能に由
来している。

　先だって実戦投入されたフライングアーマーはＷＲの機能を検証するために開発されたものであり、ジャブロ
ー攻略戦において使用されている。また、ＷＲは再突入能力のみならず、宇宙戦闘機としても優秀な加速性能及び航続距離を備えている。

　機体形状の変更によって、各部に分散配置されたスラスターのベクトルが機体後方に集中し、全推力を加速の
みに用いることが可能となる。腕部や脚部などのモジュールは、剛性が大きくなるよう全て固定されており、ＷＲ時の機動は各部のバーニアスラスター、及びテールバインダーによって行われる。

　サブフライトシステムとしての運用も可能であり、MS1機程度であれば搭載したまま再突入が可能である。


ＷｉｋｉのΖガンダムより。詳細かつ丁寧な資料ありがとうございました。


　最後に、Ｚガンダムの完成には、ガンダムＭＫ−�Uのムーバルフレームとカミーユ・ビダンによる「Ｚガンダム」の基礎設計が大きな助力であったこともプラスしておきたいです。

サンライズの公式見解が待たれる議論

■Ｚガンダムの総推力

１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）

合計１１２，６００ｋｇ

でも、これにはフライングアーマーとロング・テール・バーニア・スタピライザー、脚の内側の２基の分が
入ってない。
Ｚはもっと高機動である可能性が高い



■最後に
　カミーユは最強（最高？）のＮＴ（富野氏談）
　Ζガンダムの戦績は、カミーユの力を抜きにしては語れない。

■カミーユの戦い
　序盤のアッシマーで、３対１でも押される（ブランの腕ももちろんあるけど）性能の機体が登場。
　対戦順に上げれば

　ＭＫ−２
１・アッシマー戦（ブラン）
２・ギャプラン戦（ロザミア）
３・サイコガンダム戦
４・ガブスレイ戦

　Ｚ
５・ガブスレイ戦
６・ギャプラン（ヤザン）
７・ハンブラビ戦
８・メッサーラ戦（サラ＆レコア）
９・バイアラン戦
１０・アッシマー戦（名もなきパイロット）
１１・錯乱していたので、ちょっと微妙だけどバウンドドック戦（ロザミア）
１２・ちょっと微妙だけどポリノーク・サマーン戦
１３・キュベレイ戦
１４・錯乱していたので、ちょっと微妙だけどサイコガンダムＭＫ−２戦
１５・バウンドドック戦（ジェリド）
１６・ジ・オ戦

これ、カミーユが卓越した操縦センスを持ち、バイオセンサーを起動させるほどのＮＴでなければ
絶対途中で死んでると思う
カミーユとＺがエウーゴのフラグシップ機なのも当然かと。

テンプレｳｻﾞｽ

テンプレ乙

作品本編では使われなかった設定って
ユニット交換以外に何かある？

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

>>9
その話ウザイ
総推力で１１２，６００ｋｇ
としか書いてないんだから
それでいいだろ
あとカミーユは最強じゃなく
ＮＴ能力が最高な
富野が言ったのは

ＷＲ突撃の考察

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号

カミーユ厨がテンプレ貼ってるの？

WIKIPEDIA情報

Ζ計画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%E8%A8%88%E7%94%BB

Ζガンダム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

Ζプラス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

リ・ガズィ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%BA%E3%82%A3

ΖΖガンダム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE%96%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

Sガンダム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/S%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>>18
とりあえずダラダラ貼るのはやめろwikiまではって何がしたいんだお前？

ヌケサクのインチキテンプレ修正版

■Ｚガンダムの「総推力」

合計１１２，６００ｋｇ 　内訳指定なし【最新設定】

現在ではこれが定説

wikiとか貼るのは勘弁して欲しい
>>1はいた杉

頼むからヌケサクはΖ好きをやめてくれ
迷惑だ
いまだに推力がどうこう言ってウザイ

Ｚのことを語る気がないなら下のスレに帰れ

【こんな悲しい事は】ガンダムセンチネル【初めて】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171870530/l50

Ζとカミーユを偏愛してることは強く伝わってくるね。
ここはΖスレだからそれでもいいけど、別のスレで同じようなカキコすると
他のΖｽｷｰに迷惑かもね。その点ではアンチセンチ厨（真性センチ厨含む）も同様。

キモイテンプレ貼ってるヌケサクが一番悪い

すでに十分迷惑なんですが。

まあ、Ｚを語る上でカミーユは外せないからな。
リアル放送時の本では、Ｚはカミーユしか操縦しきれない事実上の専用機と評されたわけだし。

バイオセンサーを起動できるカミーユのＺは他とは別格でしょ。
その戦歴もエウーゴ、カラバの主要作戦で常に重要な位置を占めてたわけだし。

ここまで言われて平然としてるヌケサクには驚嘆するのみだ

Ζ自体は突出した性能ではない
ただ最高のＮＴ能力者とバイオセンサーのシンクロ率によって
グリプス戦役を戦いぬけただけだ
そのへんを勘違いしないようにヌケサクは

ここでΖΖ大好きの俺が通りますよと。

>>28
じつはアンチ

ガンダム占いでＺＺだった私も華麗にスルー

何このハイザック並みのダラダラしたテンプレｗ

まあキモイけどモジュール厨とは別人みたいだし安心したぜ
コピペでｇｄｇｄ説明してっけど要はポリキャップだろｗｗｗｗｗ

>>33
お前がキモイ

ヌケサクの負け惜しみキター
もうこないでね
種スレからでてこないで
ここはΖ好きのスレなんで

ハイザックにイラっときたのか
ポリキャップにイラっときたのか
…少し気になる

ところで前スレ埋めろよ

Zプラスやウィキのテンプレは不要だと思うが、
俺としては>>3のテンプレに異議あり。

以下修正したもの。


MSZ-006(1号機)　カミーユ搭乗
MSZ-006-2（2号機） 詳細不明

MSZ-006-3(3号機）　プロスペロー事件の際に（アムロと思われる）カラバパイロット搭乗が搭乗。アナハイムからカラバに期限付きで貸与された機体。この事件においてこの機体の高高度での機動性が実証された。

「機動戦士ガンダム　グリーンダイバーズ」

UC0087末、地球周回軌道と月を往復する定期旅客船プロスペローが戦闘に巻き込まれた。船は損傷し、偶然搭乗していたアサギとタクヤは船内の一区画に閉じ込められてしまう。二人きりとなった姉弟を偶然見つけたエゥーゴのジム�Uに乗るジャック・ベアード。
彼のアドバイスを受け、二人は脱出艇エアリエルで地球への降下を試みる。自動操縦が効かない中、手動で大気圏突入を試みる姉弟だが、今度は減速用のドラッグシュートが開かないという不運に見舞われる。二人が死を覚悟したその時・・・・・。


---------------------------------[アナザーストーリー]----------------------------------------------

「ガンダムイボルブ9」

ショートフィルム集DVD「ガンダムイボルブΩ（オメガ）」用の新作として制作された。
「グリーンダイバーズ」の設定を一部引き継ぎ、3機の「Zガンダム3号機」、カラバのNT研究機関チャクラ研究所、
ティターンズの所属機関不明のＮＴ専用「サイコシップ」QRX-006ゲミヌスなど、正史の世界観から飛躍する設定が多々みられ、
Zガンダムの世界観を発展させたアナザー色の強い作品となっている。

MSZ-006-3A （3号機A型）：
機動性をレスポンス向上の為、各部が若干改修された。特に脚部の形状が異なる。
機体カラーもリペイントされ、全体的に若干ややグレーがかったものとなっている。
それ以外はベース機とほぼ同一であり、武装もカミーユ機と同型（と思われる）ライフルとシールドのみ。
「ゲミヌス」との戦闘で唯一生還を果たした機体である。ホワイトユニコーンが搭乗。

MSZ-006-3B(3号機B型：イエローゼータ)　当初クワトロが登場予定者だったのか、金色に塗装されていたが、
急遽元ジオンのエースパイロット「グレイ・ウルフ」が乗り込むことになる。
彼の要望で遠距離砲撃・火力重視の武装と機体にグレーのパターンが塗装され、
大型ビームライフルとビーム・マシンガン 2門を装着した専用シールドを装備する。
本人は機体全身をグレーにするよう要求していたが、ゲミヌスの出現により急遽出撃。
最後はゲミヌスに特攻をかけ機体は爆砕し、搭乗者は死亡した。

MSZ-006-P2/3C(3号機P2型：レッドゼータ)
NT専用機としての特性を第一とした仕様で、サイコ・ニュートライザーを搭載。
機体は当初の登場予定者「ジョニー」用に赤く塗装され、ロングテールスタビライザーには4枚のフィンを設置、
機体各部にも無数のフィンが配されている。武器はビーム・マシンガンと専用シールド。WR形態時には翼はデルタ翼となる。
ジョニーにNT適正が無く、また薬物による後遺症によって作戦を前にリタイアを余儀なくされ、急遽代替パイロットとしてニュータイプ能力を見出されたユウリ・アジッサが搭乗した。（ホワイトユニコーンとは一年戦争時にサイド6にて出会ったことがある。）
サイコ・ニュートライザーはパイロット自身の動きを機体（特に腕部の挙動）に反映させることができるものだが、逆にそれが仇となり、
一時ゲミヌスに機体制御システムを乗っ取られ、チャクラ研究所他のデータが流出するなどの危うい側面もみせた。
しかしホワイトユニコーンの呼びかけによりNT能力を覚醒させたユウリにより、耐ビームバリアーを発生させたり、ゲミヌスの遠隔誘導端末を制御下に置くなどの現象を見せ、ゲミヌスを破壊するも、機体もMS形態のまま大気圏に落下。パイロットは生還するが、機体は大破。

●MG　MSZ-006-3 Zガンダム3号機
MGZガンダムVer2.0の色換えキット。紫のラインを再現するため専用のPETシールとデカールが付属する。
あくまで「グリーンダイバーズ」、「ガンダムイボルブ9」に搭乗したZガンダム3号機をモチーフとしたMGオリジナルカラーで、
キットは両作品のどちらの配色にも忠実ではなく、成型色、デカール共に、どっちつかずの中間的なカラー、デザインとなっている。
ガンダムイボルブシリーズを初めとするバンダイ3D作品の宣伝として発売された感が強い。MG初の限定生産品。

>>37
てかテンプレがいらない
お前もヌケサクになるつもりか
ここは作文書くと子じゃねーんだよ

>>37
お前の存在が意義あり

>>37
プｗ
ファクト丸写しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだwikiのがいいよ

>>37
糞テンプレとはいえ駄目だしして書き直すんならきちんと校正しろ
まあ所詮は蛇の足なんだがなｗ

37＝1だろスルーしとけ

Ｚのことを語る気がないなら下のスレに帰れ。ヌケサクかしか言えないのか

【こんな悲しい事は】ガンダムセンチネル【初めて】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171870530/l50

>>38〜42
ジエン臭い

ヌケサクは口がくせーな
おまえのせいでＺ好きがキチガイだと思われるだろ

>>45
Ｚのことを語る気がないなら下のスレに帰れ

【こんな悲しい事は】ガンダムセンチネル【初めて】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171870530/l5

>>46
お前連投で荒らしだから通報するね
アク禁になるぞ

Ζの延命にセンチが貢献した事実は疑いのない事実だが
Ｓやｍｋ５みたいなヴァカＭＳは要らないな

欠けた世代を埋める機体が一機種あればいいよ

じゃあMSVも否定か

>>48
Ζだって
十分おばかなＭＳだから安心しろ。

>48
貢献したってよりは、センチネルがＺという人気メカと人気作品に寄生しているのが正しいと思う
まあ、僕の考えた最強ガンダムの厨設定、厨メカはいらないの同感

Ｚの派生機としてＳがいれば十分か。５０ＭＷとか１２ＭＷの設定は見直しですればね

>50
初代ガンダムもおばかなＭＳなんで無問題
問題は前後の時代に合わせてるか空気読んでるかってこと＞センチネルもセンチネル信者も空気読めないから

デザインだけなら、ロングテールスタビライザーを採用と、Ｚの派生機としてはＺＺとは違った意味で
Ｚに似てるんだよな＞Ｓ

しっかしＺは人気あるよな。やっぱ可変は男のロマンか

>>52
Zガンダムっていうのはモジュール構造なのよね
ジェネレーターやスラスターや武装などの主要パーツを手足などに分散配置してあって
それぞれのパーツが独立して機能しているので他のパーツに干渉しない
それをHUBであるボディに接続するという当時としては画期的な構造なんですよ
この構造は各パーツがポリキャップで繋がってるガンプラみたいなもんで
腕や足が破損したらその場では修理をせずに簡単に交換して済ませるという利点があると同時に
作戦に合わせたパーツを選択して繋げるという使い方や改良されたパーツに交換して使用するという事が出来るので
長期に渡って大きな改修をせずに第一線で運用出来るという利点もわるわけです
Zの背中のフライングアーマーを取り外してスラスターやブースターに取り替えるとか
今日は足が要らないからブースターに替えちゃえとか、そういう運用方法があるわけですよ
そういう風には使われなかったけど

で、この構造の利点を活かすためには1機だけ配備されていてもムダが多くて
量産機でないと利点が発揮しにくいという部分があり
そのとおりZではこの構造の利点がほとんど活かされなかった
Z+で量産していろんなバリエーションを見せてくれたっていうのは
Zの構造の利点を見せる上で良かったと思う

スペック論争自重では無意味でした。
さっさと加速させて次スレ行こうぜ。

その意味でＺ+は肯定できる
というか無いとおかしいＭＳなのよね
ガンダムに対するＧＭのごとく

ただＧＭが比較的無難に量産機として局地に特化しているのに
対して、センチはガンダムのお約束である試作機≧量産機を
センチオタ、ミリオタが正式採用量産機≧試作機としたところに

従来のガノタは噛みついているわけだ
実際ＺＺ以降のガンダムチームに萎えた連中も多い
俺は嫌いじゃないけど

やっぱＺ+とＳはＧＭの位置に持ってくるデザインと性能であるべき
だったな

>>53
グレードランチャーのマガジンつけただけで
変型出来ない機体ですよ。

そんな運用無理だべ。

>>55

>4を観る様に、Ｚ＋の試作機だけで１６機もあるキチガイ設定ですから＞センチネル設定Ｚ＋
そこから更に量産されたＺ＋の数を考えれば・・・１００の大台に乗るかもね

Ｚの
エウーゴの一大作戦であるジャブロー攻略戦
エウーゴ、カラバの精鋭を結集した地球上での天王山とも言うべきキリマンジャロ戦
カラバ成功必死のダカールの日

ＺＺのダカール奪回戦

この時の、エウーゴ、カラバのＭＳ編成、ＭＳ数を観れば、いかにセンチネル設定Ｚ＋がキチガイで無神経かが立証できる
こんなんじゃ後付外伝自重しろ。シード、シードデス以下の厨設定と言われてもしょうがない

>54
センチネル設定に関しては、スペック以前の問題ですよ

かろうじてＳぐらいだな。許せるのは。Ｚの派生機としてではなく、次代のエウーゴの
フラグシップ機として採算度外視した機体というなら許せる

アムロに渡すために開発されていた００８０のアレックスみたいのも許せるな
カミーユに渡すために開発されていた新型Ｚ・Ｓガンダム
こういうワンオフ機なら許せる

>>55
俺もガンダムチームは嫌いじゃないな

１ＳＴだって、１０後半程度の少年少女に、新型ＭＳのガンダム、ガンキャノン、旧式だけどガンタンク
新型戦闘機のＧファイターを預けていたじゃん。

ＺＺの少年少女に、ＺＺ、Ｚ、百式、ＭＫ−２を預けるのはそんな不思議でもない。
素養を持った子も何人かいたしね
それだけエウーゴが激しいグリプス戦末期の戦いで、指導者クワトロ、象徴だったＺのカミーユを失い、戦力的にも
ガタガタだった解釈していたしね

Zプラスの落としどころは

RX-78ガンダムに対するRX-79陸戦ガンダムぐらいが妥当の線。

やはりZガンダム＞Zプラスの方が試作機＞量産機の暗黙の了解を
崩さずにしっくりくる。

Zプラスの方が洗練されてるのが納得いかない。

そりゃ変形出来そうに色々端折ったデザインをしたんだから当然

Ｚの場合、試作機とは微妙に違うでしょ

Ｚはあれが量産型・・・・っていうか最初から量産考えてないでしょ？
エウーゴのフラグシップ機、ワンオフ機として、いろんなものを度外視して
造られたＭＳなのだから

結果として、当初はその性能もカミーユしか引き出せないＭＳだった

そのＺとＺ＋を比較した場合、Ｚ＞＞Ｚ＋になると思うけどな

うーん。好みだけど、Ｚ＋は、Ｚから「尖がった」部分を取った結果

おとなしい凡庸なＭＳ＋ひ弱なに見えるＭＳだと感じる
何もついてない腕、無防備にさらけ出してる腰と脚の付け根なんか特にそう

>>63
>Ｚはあれが量産型・・・・っていうか最初から量産考えてないでしょ？
量産型Zはどこにいってしまったんですか！カワイソス（ ´；ω；｀）

>>63
Ｚって旗艦みたいなものなの？

スマソ。
量産考えないで造ったＺの高性能に驚き、Ｚを無理に量産しようとしたから
量産型Ｚはコスト面で失敗した・・・・・と解釈してます

やっぱＺ＋って妙だよな。
１ＳＴの「ビグザムが量産の暁には〜」でビグザムが量産された様なもん
量産できない高コスト機だったから強いことが許されるのに・・・・・

997 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/08(火) 14:14:07 ID:???
998 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/08(火) 14:21:52 ID:???
999 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/08(火) 14:22:37 ID:???
1000 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2007/05/08(火) 14:23:46 ID:???

シャア板も本当に人減ったなぁ・・・

>>67
Zに乗り換えてからは
量産型の敵機に追い詰められてるカミーユしか記憶に無いのだが・・・

>66
そんなもんでしょう
宣伝もあるでしょうが、１兵士としてみれば、常に多数の敵、同クラスのＭＳ、ＭＡと戦い勝利し続けた
Ｚ（とアムロレイの再来と呼ばれるカミーユ）は、頼もしい大将かと。

ほぼ全てのエウーゴ、カラバの主要な作戦にも参加しているから、直接観た人も肩を並べて戦った人も
多数でしょうからね。

あと、ＮＴがサイコミュ、バイオセンサー抜きで、生身でも発しているカリスマというか
人への影響力もあるかと。
Ｚの初期に赤い彗星の影響力がどうのとヘンケンやジャマイカンが言ってじゃん

ガンダムとZZとνは強かったけどＺは微妙なんだよなぁ

つか本来任務（再突入による拠点攻略時の指揮官機）で
使われてないからなあ
通常ＭＳとしてはｍｋ２、百式に毛が生えた程度の性能
（除ハイパー時）

>69
実際まともな戦いなんかＺ（とカミーユ）には、なかったわけで・・・・・

カミーユのムラっ気を入れても、１ＳＴよりもＺと量産機の差は近く、
敵の数は多いわ、エリート揃い。＋して可変機乗っているジェリドやヤザンがいたりする

苦戦は当然かと

一般兵のハイザックにすら追い詰められてんだが。

ギャプランによる迎撃戦闘も結局「ジオンの亡霊」になっちゃったし
色々な意味で勿体ない作品とＭＳ＞Ｚ

映画っていうリメイク機会得ても挽回出来なかったしな

Zガンダムには百式に毛が生えた程度の性能 （除ハイパー時）という色が付いていて

豪傑というイメージが無いためにZプラスとの根本的な強さの開きを
見せられない点が痛いところ。

>>70
旗艦ってハリボテって事？

>74
だからムラっ気があると言ってるジャン。

それに、ティターンズは、そもそも多くの連邦軍から選び抜かれてきた凄腕揃いなわけですよ
後半、ろくな兵士がいなかったジオン
元々、人数も少ない上にロクな訓練もできなかったアクシズとはパイロットの質が違います

毎回苦戦はあるけど負けず（仲間の助けがあった時もあるけど）勝利してきた
これはフラグシップ機に値すると思われ

色ってゆーか劇中活躍みるとそうとっちゃうよ
ゲームや最近の書籍なんかだとだいぶ高性能機にされてるけど

そんなもんでしょ。やたら持ち上げてる人がいるようだが
グリプス戦役内ですら、それほど突出した性能を誇てったわけじゃないし。

>>79
＞凄腕揃い

ジェリドとか勘違いの人が多い集団だと思ってた
凄腕が出てくる回って何話？

これもテンプレに入れるか

725 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/05/02(水) 19:45:56 ID:???
「ＭＳ大図鑑　グリプス戦争編」Ｐ９８の文章
「サイズを超えたポテンシャル」・・・・これがＺガンダムの凄さでしょう

通常ＭＳと変わらないサイズの機体に・・・・
・ＭＳとして抜群の運動性と汎用性
・ＷＲ（ＭＡ）として抜群の運動性と機動性
・主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスの時代に
　ビームライフル：出力５．７ＭＷ
　強力な攻撃力＋通常型を上回るビーム収束率と貫通力を獲得している
・ビームのみに偏らず、誘導機能付きグレネードランチャー、バルカン、シールドミサイル（劇場版）と柔軟な武装
・ビームライフルはそのままビーム薙刀、ビームサーベルはビームガンと無駄が全くない
・シールド装備で防御も怠らず
・宇宙、空中、地上と場所を選ばない運用性
・突入中でも高機動を維持しつつ大気圏突入
・ついでに、脛にジェネレータ装備でパイロットの生存性も向上

これらの機能を通常ＭＳサイズに備えて、なおかつ重ＭＳ、重ＭＡと五分に渡り合う性能
Ｚの凄さってこんなところじゃないかな

>>83
ヌケサク乙。
もうお前は出てくんな。

>82
地球生まれ組のテイターンズが宇宙に慣れた初期以降は、全員凄腕と言っても過言ではない

そんな機体でなんとか相討ちまで持ち込んだカミーユはやっぱスゲーって事か

>>83
またいらんことしたら全力で叩き潰しますよ？

たぶんエウーゴの人は
「0.5秒ですぐ変型！」の宣伝文句に釣られちゃったんだろうなぁ

Zガンダムに思い入れがある人はこの位の差に取っているが
Zガンダム＞＞＞Zプラス

Zガンダム(ハイパー時の強さを含めて)に思い入れが無くZプラスを知っている人にとっては
Zガンダム≧Zプラス
Zガンダム≒Zプラス

そしてセンチネル重視の人にとっては
Zプラス＞＞Zガンダム


と、ばらつきが出てくることがZガンダムの不幸な点かな？

>>89
劇場含めてたいした活躍が無いのが不幸だと思う。

Ｚと戦ったボスＭＳで、Ｚと同じくらいの機体は、アッシマー、ガブスレイ、ハンブラビくらいか？

メッサーラ、ギャプラン、バウンドドック、ジオなんかめちゃ大きい
キュベレイもけっこうボリュームあるしな

アッシマーには勝ったが、あとのガブスレイ、ハンブラビはシロッコ製な上に、１対２か１対３
苦戦もするってものです

>>86
やはりカミーユの腕前でしょ。
ルーとかが乗った時はドライセン辺りとどっこいだからね。

当初の設定では、Ｚはカミーユしか扱いこなせない・・・・だったからカミーユも腕もあるな

Zガンダムなんてハイパー時がなければ
Zガンダム≒ハンブラビ

にしか感じられない。

ハイパーZガンダムになれてやっと
ハイパーZガンダム＞＞ハンブラビ

で、少しどうしようもない壁が見えてくるくらいかな？

やはり、ルーが使ったZガンダムはハイパーZガンダムになれない点で
豪傑オーラどころか、ただの平凡なMSにしか見ることができない
MSとなった感じかな？

？ハンブラビってただの平凡なＭＳか？

富野も行き詰ってたんだろ
トランスフォーマーより速く変形しますくらいしか
売りを演出できなかったあたり

悲しくなるね。

>>88
こんな出来損ないっ

キレるカミーユが目に浮かびますなw

>>95
飛躍しすぎ。

前スレから、同じこと言ってる人はいるな・・・・
Ｚガンダムは高性能ではない、○○程度の性能、突出した性能ではない・・・・・
と言ってる人は、「俺様Ｚガンダム論」が過ぎますよ

放送当時でも、高性能機として評され、現在の公式資料でも同様の高性能機という評価

劇中でも、常に多数の敵と対し、大型可変ＭＡ群と対し、ガブスレイとは１対２、ハンブラビとは１対３
これに勝ち続けてきたのがＺ

たいだい公式設定でＺは高性能機となっているのに、一ファンがいつまでもそれを否定する「俺様Ｚガンダム論」
を言い続けるって何様よ

＞ 劇中でも、常に多数の敵と対し、大型可変ＭＡ群と対し、ガブスレイとは１対２、ハンブラビとは１対３
＞ これに勝ち続けてきたのがＺ


ヌケサクも同じ事しか言えないよな

>100
いい加減公式設定相手に、一ファンが「俺様Ｚガンダム論」を飲み屋で酔ってる親父の様に語るのはやめたら

>>99
高性能にこだわってんのはヌケサクお前だけだ。
いいかげんに気づけカス

＞ 劇中でも、常に多数の敵と対し、大型可変ＭＡ群と対し、ガブスレイとは１対２、ハンブラビとは１対３
＞ これに勝ち続けてきたのがＺ

カツをＺに乗せても同じ戦果を挙げることはできません。カミーユの能力のおかげです。ありがとうございました。

グリプス戦役中では上位の部類に入るが、
Zはとりわけ高性能でもなんでもないのが事実

強さの内訳
カミーユの操縦8割、Zの性能2割　こんなもんだろ。

それでも苦戦する描写は多すぎだけどね。

>104
でも、公式設定はそうじゃないから。
いい加減公式設定相手に、一ファンが「俺様Ｚガンダム論」を飲み屋で酔ってる親父の様に語るのはやめたら。

しかも、上位の部類に入るのに、高性能でもなんでもない・・・・変な日本語ですね。

>>106
おまえの妄想公式ではそうなのかもね。

実際の公式では全く違うけどね。

カミーユの力から目をそらし
Zの性能のみに固執する哀れなヌケサクであった。

>107
いい加減公式設定相手に、一ファンが「俺様Ｚガンダム論」を飲み屋で酔ってる親父の様に語るのはやめたら。

>105
妄想設定乙

こうして今日も爆釣であった

>>109
おまえこそ妄想Zを語るのは止めろ。
公式設定にいくら歯向かっても無駄だぞｗ

Ｚは駄目ＭＳ、カミーユが凄い・・・・・

となると
ガブスレイに手も足も出なかったカミーユとガンダムＭＫ−２って一体・・・・
そのカミーユとガンダムＭＫ−２を救出し、マウアーのガブスレイを翻弄したアポリーとＺガンダムは一体・・・・・
その後、ハンビラビに翻弄されるアポリーとリック・ディアスは一体・・・・・・

わけわからんなｗ

カミーユ以外の場合

ガルスJに押され、ズサにも苦戦し、ハンマハンマに完敗

ガンダムＭＳの中でも、１、２位を争う人気のＺが高性能ではないという主張は興味深い

Ｚガンダムが高性能だという公式設定ソースは既にテンプレにあるので、

Ｚガンダムが駄目、カミーユ８割、Ｚ２割のおかげの公式設定ソースが欲しいね
出さないなら、それ嵐じゃんか

センチネル信者の暴走か？何が何でもＺを叩きたい奴がいるな
Ｚスレもトホホな奴に絡まれちゃったよ

>>114
>>113

公式映像で完全に証明されている以上どうしようもないね。
カミーユ以外ではダメダメです。

サンライズ公式映像＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ヌケサクの妄想設定

>>113
＞ガルスJに押され、ズサにも苦戦し、ハンマハンマに完敗

突っ込みいれておくと、ガルスＪはＺ以上のジェネ出力と推力。ズサはジェネ出力はＺ以下だが推力はＺ以上
ハンマハンマもＺ以上のジェネ出力と推力。

てなわけで、Ｚ時代の大抵のＭＳ、ＭＡを超える強力機なわけだが。
時代が違うのに、比べて得意になってどーすんのよｗ

ロング・テール・スタビライザーなどなど、Ｚは高性能の機能を持つけど、
数字的にも凄い
あの小さな機体にこれほどの性能。改めてＺの凄さを認識した

Ｚ時代のサイコを除くＭＡ、ＭＳジェネレーター出力ベスト５
１位：４，９００ｋｗ・メッサーラ（大型ＭＡ）
２位：３，０４０ｋｗ・ギャプラン（大型ＭＡ・ちょっと小さいか）
３位：２，２６０ｋｗ・バウンドドック（大型ＭＡ）
４位：２，０２０ｋｗ・Ｚガンダム
５位：２，０１０ｋｗ・アッシマー
大型ＭＡの中で堂々の４位


Ｚ時代のサイコを除くＭＡ、ＭＳスラスター総推力ベスト５
１位：１８３，０００ｋｇ・ギャプラン（大型ＭＡ・ちょっと小さいか）
２位：１４５，０００ｋｇ・バウンドドック（大型ＭＡ）
３位：１３５，４００ｋｇ・ジ・オ（大型ＭＳ）
４位：１１２，６００ｋｇ・Ｚガンダム
５位：※９６，０００ｋｇ・メッサーラ（大型ＭＡ）

これまた大型ＭＡ、ＭＳの中で堂々の４位

おいおい4位かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けどカミーユって狙撃能力低いから豚に真珠だよな。

>>119
後出しなのにギャプランに負けてたのか・・・・

直線番長みたいなギャプランにはスペックだと劣ってていい
問題はハンブラビに・・・｡ﾟ(ノД`)ﾟ｡

TR-5アドバンスフライルー(中の人ヤザン)　VS　Zガンダム(中の人カミーユ)

どちらが強い？

ハイパーZガンダムでTR-5があぼんｗｗ

↓以下大荒れ

>123
さらに、ギャプランは大型ＭＡですからね。大きさ考えれば上で当然
ハンブラビの件は、加速度が向こうのほうが上だったと解釈しているけど

結局>>81でデフォじゃねーかｗ

問題はパワーウェイトレシオでげしょ。
まあ、F-91には負けるがね。

Zガンダムっていうのはモジュール構造なのよね
ジェネレーターやスラスターや武装などの主要パーツを手足などに分散配置してあって
それぞれのパーツが独立して機能しているので他のパーツに干渉しない
それをHUBであるボディに接続するという当時としては画期的な構造なんですよ
この構造は各パーツがポリキャップで繋がってるガンプラみたいなもんで
腕や足が破損したらその場では修理をせずに簡単に交換して済ませるという利点があると同時に
作戦に合わせたパーツを選択して繋げるという使い方や改良されたパーツに交換して使用するという事が出来るので
長期に渡って大きな改修をせずに第一線で運用出来るという利点もわるわけです
Zの背中のフライングアーマーを取り外してスラスターやブースターに取り替えるとか
今日は足が要らないからブースターに替えちゃえとか、そういう運用方法があるわけですよ
そういう風には使われなかったけど

で、この構造の利点を活かすためには1機だけ配備されていてもムダが多くて
量産機でないと利点が発揮しにくいという部分があり
そのとおりZではこの構造の利点がほとんど活かされなかった
Z+で量産していろんなバリエーションを見せてくれたっていうのは
Zの構造の利点を見せる上で良かったと思う

1つの部隊（戦艦）で多くの種類のMSを1機づつ配備すると
その1機のためにそのMS専用のスペアパーツや武装を用意しなければならない
Zが1機あったらZのためにパーツを取り揃え、百式が1機あったらまたその分も揃えなければならない
そのために戦艦内のモビルスーツデッキはスペアパーツで溢れかえる事になる
1つの部隊で運用するMSを1種類か2種類に絞れば、そういう無駄が省けるし
コスト面でもスペース効率の面でもMSのメンテにかかる時間や労力の軽減の面でも大きな効果がある
Zのモジュール構造は1部隊で複数のZを運用し、その分百式やメタスなどを排除する事によって
初めて活かされるわけです
そういう意味では小さなアウドムラでZ+の部隊編成というのは非常に有効なわけですよ

コピペしかできませんまで読んだ

>>127
ヤザンの耐G能力がカミーユより上の線も（部下は並み程度だと思うが）

>>105
操縦というよりカミーユの超能力が九割という感じ

釣りレスばかり眺めててもまったく無い面白くない

ポジティブな話題でスレが伸びる他のMS個別スレに比べ、
レスの大半をZ必死擁護厨、センチ信者と釣り厨が占めるZって・・・

Zﾑﾅｼｽ

仮にセンチとZプラスの話題を厳禁にしたら一気に過疎になるんだろうな

人を見下したい、鼻を明かしたい衝動と煽りでしかこのスレは成り立ってない

>>119
改めてみると大型ＭＡ、大型ＭＳにしか負けていないな・・・・凄いなＺ

スペックだけでみるとＺはＧＰ01ＦＢやアレックスに推力ではかなり劣る

>>136
でもスピードや機動性ではハンブラビのが上

>119
通常ＭＳサイズでは最高の性能。
Ｚが凄いのは公式設定だけでなく、スペックでも凄いな
ガンダムの中でも屈指の人気で、プラモも伝説的売り上げで長らくＴＯＰだった

観ている人にはＺの素晴らしさがわかるんだろうな。

Ζは最新技術の詰め込みすぎ
加えて本来用途に使われていれば究極のガンダムだったろうね
ちなみにアナハイム系はガンダムとは認めていない私

>>139
ハンブラビのが部分的には上だから…
ジオもちょっと大型なだけだし
ギャプランが大型というのははじめて聞いた

当時としては大型だろ＞可変ＭＡ

ガブスレイの277200kgを意図的に省いて、
またまた捏造ですか？ヌケサク君

ジ・オはサザビーを超える大型ＭＳ。ギャプランは小さいほうだけどそれでもデカイ
Ｚと同スケールで並べたイラストやプラモなんかをみると愕然とする時があるよ

>141
ハンブラビは、Ｚに敗れたガブスレイの後にシロッコが投入したＭＳだし、Ｚを部分的に越えるのも当然だな

それでも火力と宇宙・大気圏内を問わずの汎用性ではＺに劣ると思われ

>>142
どこが？通常MSのパラスアテネのほうがでかいんですけど？

Zはアナハイムとしても苦労して苦労してようやく成功した可変MSだから思い入れあるんだろうな
得られたMS開発のノウハウも相当だっただろうし

>>139
まさか、捏造までしてZを持ち上げようとするとはね。
それにしても、大型機には劣り通常MSですらトップに立てないなんて。

>146
本体重量ではギャプラン＜パラスだが、全備重量はギャプラン<パラスだな

本体重量の時点で、リックデイアス、ネモ、マラサイの倍あるパラスのどこらへんが「通常ＭＳ」なのかと。

149を訂正

>146
本体重量ではギャプラン＜パラスだが、全備重量はギャプラン＞パラスだな

本体重量の時点で、リックデイアス、ネモ、マラサイの倍あるパラスのどこらへんが「通常ＭＳ」なのかと。

Ｚはポテンシャルが高いのであって
そこまで突出した性能を持ってたとは思えないけどな
突出してたガンダムというとやっぱＺＺが思い浮かぶ
まあＺはカミーユの最強ＮＴ能力ありきなとこが多いし

>>144
なんか勘違いしてるけど
ギャプランはそこまででかくないよ
肩のスラスターで全長が高いだけで
頭頂部まではＺと同じ
あんまり適当なこと言うのはやめような

ギャプラン
型式番号 ORX-005 (CRX-005)
所属 ティターンズ
建造 オークランド研究所
生産形態 試作機
全高 25.2m
頭頂高 19.8m
MA時全長 20.3m
(ブースター装着時：31.6m)
本体重量 50.7t
全備重量 94.2t
(ブースター装着時：274.2t)
ジェネレーター出力 3,040kW
スラスター総推力 183,000kg
(ブースター装着時：243,600kg)
センサー有効半径 13,000m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 ビーム・サーベル×2
ムーバブル・シールド・バインダー内蔵ビーム・ライフル×2
主な搭乗者 ロザミア・バダム
ヤザン・ゲーブル
ダン・ニムロド
エリシア・ノクトン
ウェス・マーフィ
エリアルド・ハンター

ガブスレイ（MS形態）
型式番号 RX-110
所属 ティターンズ
建造 ルナツー開発基地
生産形態 試作機
頭頂高 18.5m
本体重量 32.6t
全備重量 56.2t
ジェネレーター出力 1,800kW
スラスター総推力 277,200kg
センサー有効半径 10,900m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 バルカン砲
肩部メガ粒子砲×2
ビームサーベル×4
フェダーインライフル
主な搭乗者 ジェリド・メサ
マウアー・ファラオ
ガブスレイ（MA形態）
全長 26.5m
機体長 19.2m
スラスター総推力 277,200kg
武装 肩部メガ粒子砲×2
クローアーム×2
フェダーインライフル

頭頂高 19.8m ギャプラン
頭頂高 19.8m Ζガンダム

同じじゃね〜かよ（笑）

とりあえずヌケサクはちょっと知識無さ杉
もう少し調べてから書いたほうがいい
カミーユ厨もＺ厨もお前には迷惑してると思う

ガブスレイって実は性能凄いな…
マーク2落としただけはあるな

ガブスレイが出てたの頃はエマが
「Mk2で出撃したらいつ死ぬか分からない」って言ってたくらいだもんね

>>156
パイロットが間抜けなだけさ。
同時期のハンブラビとの差を考えると。

開発に関ったスタッフはジェリドの首を絞めたい気分だろ。

>>152
なんか勘違いしてるけど
ギャプランは大きいですよ
データも正確にみず、同サイズでの比較もみてないで
あんまり適当なこと言うのはやめような

１８ｍサイズのＭＳ群と比較して１．５倍は大きいのよ

ギャプラン
本体重量 50.7t
全備重量 94.2t

Ｚガンダム
本体重量 28,7t
全備重量 62.3t

マラサイ
本体重量 33.1t
全備重量 59.4t

ネモ
本体重量 36.2t
全備重量 55.6t

百式
本体重量 31.5t
全備重量 54.5t


参考
大型ＭＳ
ジ・Ｏ　
本体重量 57.3t
全備重量 86.3t

上、言葉が悪くてスマソ。
確かにＭＡとしては小さいほうだけど、それでもＺや量産型ＭＳと比較すると大きいですよ。
見た目もデータ上も（特に頭頂高 については、ギャプランは首がない＋頭が小さい）

ああっ、ブスーター着けて高空まで上がったギャプランと大気圏突破してきたＺとの空中戦が観たかったな。
俺的ベストバウトだと思うんだけどな。

>>160
空中戦じゃなくて羽交い絞めくらいになりそう・・・

重いというだけで、大きくはないよ。
プラモ並べて比べてみたけど、大きさは別格と言うほどではない。
そもそも重いから大きいと言うのは論理的にもおかしい。
それならジオンの水中MSは超大型機なのかと。

ガンダムに出てくる全てのMSの中で
Z-Plus-A1が最も総合的に優れた機体だという事がよく分かりました

>162
んじゃ、ギャプランはＺより大きいのか、同じくらいなのか、Ｚより小さいのかどれなの？

>>83〜Z儲
マンセー記述では
荒らしを呼び込むだけ
EB記述は一番信憑性があるのは確かだけど

とりわけ迫害されているチネラーとZZ儲に叩かれる
俺はどっちも嫌いじゃないんだが
>>163
いいんじゃないか

>>153
ガブスレイの総推力は１２５２００ｋｇに変更されたよ。

>>164
同じくらい。
144分の1のプラモ買って見てみればすぐ分かる。

劇場版になったらギャプランもクァドラン・ローくらいの高機動ぶりを魅せてくれると期待してたのだが・・・・

>>167
作らなくても箱のデカさで分かる

昔懐かしいＢクラブの全ＭＳ、ＭＡ対比図でギャプランとＺを見る・・・

身長はほぼ同じだけど、ギャプランが頭頂高＝肩の高さだったり、背中の大型スラスター（Ｚもロング･テール・バーニア・スタビライザーがあるが）
何といっても両腕のバインダーがでかい
全体的にＺよりもギャプランは骨太

大型と言ってもいい大きさだと思うけどね
そこらへんが、ジェネレーター出力 ３，０４０ｋＷ という微妙な数字に表れているのかも。
頂１８サイズの量産型ＭＳと比較すると、特にそう感じる。

アッシマーはヤザン機は大きかったのに
その後の機体は普通のMSと変わらないサイズになってましたね
MIAやハイコンでも普通のMSサイズ

ブラン機です
あれは本来は頭頂の高さだったのが、アンテナ込みでの高さに変更になったんだよな
アッシマーはでかかった時のほうが好き

アッシマーのトイは3種あるし
俺はハイローミックスして遊んでいるから問題なし

シャトル発進の回で、シャアの百式、カミーユのＭＫ−２、ロベルトのリックデイアスを
変幻自在で圧倒するアッシマーはマジで凄かった。
あの時は大きかったし、大きいほうがいいな

ところで、スレ住民はアムロ専用Ｚ＋とアムロ専用Ｚガンダム３号機のどちらが好きですか？

自分はアムロ専用Ｚガンダム３号機のほうが好きです。
「偽者」ではなく、遂に「本物」がきたー！って感じで嬉しいです。

Ζ＋はアムロ専用とは明言されてない
三号機はカラバが導入検討のために借りているだけでアムロ専用ではない
第一、カラバのパイロットやホワイトユニコーンがアムロと決まったわけでもない

そしてこの手のカキコはようやく沈静化しつつある香具師を呼び覚ます
ログと空気を読んでいただきたい

>>174
目糞鼻糞

Ｚ＋自体がＺの人気におんぶにだっこのセンチネルの汚い戦略だからね
ＳもＺのパクリ（これはセンチネル自身が人気のＺにおんびにだっこの記事を書いている）

アムロ専用ということで箔つけたＺ＋がアムロ専用Ｚガンダムの登場で追い詰められているわけだ

Ｚ３号機自体がＺの人気に・・・
と同じような事が書けてしまうのはどうしたもんだろう

Ｚ３号機は本物だから問題ない。偽者のＺ＋が今まで物議を起こす存在だった

このままセンチネル世界からきた厨設定、厨スペックのＺ＋が黒歴史になれば最高

Ｚ＋は本物だから問題ない。偽者のＺ３号機が今まで物議を起こす存在だった
と同じような事が書けてしまうのはどうしたもんだろう

と煽る奴は↓以降徹底スルーで。

百式とかゼータってアウドムラではどうやってメンテしてたんだろう？
特にゼータは、フライングアーマーやシールドが悲惨な状態な気がするんだけど。

反論出来ないから相手を「煽り」と決め付けて
他人にまでスルーするように促すとは一体どうしたもんだろう

CCAでの会話によると
アムロはZ系MSに詳しいのでZ系MSに乗った経験があるように取れるから
後の時代との矛盾はない

Z系MSに乗って活躍するとしたらZかZZの時代になると思うんだけど
カラバで運用する場合の有効性を考えるとZよりもZ+のほうが整合性があるよね
スペックの数値だけを改善すれば正史に組み込んでも大丈夫そう

>182
Ｚの場合、ノンオプションで大気圏突入可能＋突入中も戦闘可能＋
突入終了後の大気圏でも飛行＋戦闘可能なのが、ウリの一つだから、
フライングアーマーもシールドも、全く問題ないですよ

ただ、アウドムラにＺのパーツや慣れた整備員はいないだろうから、
２回のキリマンジャロ戦＞ダカール戦＞アーガマ帰還戦で、徐々に
機体の能力は落っていったとは思うけど

>>184
問題はスペックよりも、エウーゴの旗艦であるアーガマにさえ、カミーユ用の
Ｚしかなく、クワトロ用Ｚもアポリー用Ｚ＋もないアニメ正史の世界で、カラバに
量産されたＺ＋が存在できるかってところかもよ

キリマンジャロの戦いの前で、カミーユが地球に降下しないのを消極的だと怒
っていたけど、あの時１個小隊＝３機のＺ、Ｚ＋でもあれば降下作戦もやれ
たんじゃないかな

>>183
スレをざっと読んだがセンチネルの話題に過敏に噛み付く奴がかなりウザいな。

センチネルがΖというＭＳ人気を今日まで引っ張ってきた事実は
否定できないけど流石にミリタリー臭が強すぎるのと
ストーリーが今日の目では陳腐

ただ特撮その他、当時のＭＧ誌は他誌を凌駕していたのは
確かね
良い方向に昇華して融和すれば良いと思うけど

>>184
果たして資金力の乏しいカラバが、少数とはいえ高級量産機のZ+を導入できたか凄く怪しい。

当時のフラッグシップ機のディジェさえリック・ディアスの大気圏内用改修機という素朴さ？だし、
最新の資料ではこれもアナハイムが建造したということになってる。

ダカール以降、アムロは連邦の再編に忙しく、地上と宇宙をよく行き来してたという設定で、
ZZでもブライトが合流した時点では「アムロは宇宙にいる」となっている。

この2つを考慮すると、カラバレンタルで金の掛からない、
かつブースターで大気圏離脱＆単独突入できるZ3号機の方こそ整合性があると思う。

ちなみに大気圏離脱用ブースターはイボルブ9以前に、
2003年度サンライズ監修カレンダーの時点で設定があるものだから信憑性はある。

そういや、Ｚ＋の大気圏での機動性がＺより上ってソース（センチネルソース以外で）はあるの？

俺は再設計してＺ＋はＺより空力特性が上がった＝燃費がよくなっただけで、
ロングテールバーニアスタビライザーの不採用（扱えるパイロットがいなかった？）など、Ｚより簡略されているから
Ｚ＞＝Ｚ＋だと思っているのだけど

>189
ガルダが使った高高度から弾道コースを取っての敵地強襲には、大気圏突入できないＺ＋よりＺのほうが有効ですよね

>>185
それはわかるが、母艦に帰還したら普通はメンテするもんだろう。
再突入をこなした後なら尚更だし、高熱に耐えた機体下面は本来なら交換したいんじゃないか？
>>189
レンタル品では自由に戦闘行動できないから、自前のものが欲しかったとは考えられないか？
ただ、カラバはすげー貧乏というイメージがあるので、
ＭＳを大量購入したり、新型機を開発したりする余裕も能力もないと感じる。
せいぜいディアスに手を入れてディジェに仕立てる程度だと思う。
個人的にはゼータもゼータプラスもどっちも無しの方が自然。

エウーゴもカラバも最終決戦までＧＭ�U使ってましたからね。貧乏なのは同意。

やっぱりせいぜい一年戦争の英雄に使ってもらうために、Ｚガンダム３号機をアムロに・・・・
というラインが限界かな

>>190
MGプラモ

>>191
Z+も突入可能

>194
どんな文章ですか？

Ｚ＋で大気圏突入できるのは、宇宙用のＺ＋

逆説的にカラバが貧乏なのは、本来身に余るZ+を配備したから・・・


ってのはどうだろう？

カラバの支援者の一つとしてルオ商会とかがあるし
月資本からの支援もあるだろうから
極端に貧乏なんてのは無いような気が・・・

あと、アウドムラやリックディアス、ネモなんかもタダでゲットしてるし

>196
核融合炉を搭載して、現代の戦闘機と同等かそれ以上に高価なＭＳを揃える金
ＭＳを整備する金、パーツを購入する金・・・・・
全然足りないと思います

連邦の予算を使えるティターンズですら、可変ＭＳを少数しか量産できなかったのに
カラバが量産できる金があるとは思えないですよ

裏に戦争商人アナハイムがいたってまず考えない？

センチ設定だとカラバのA1は連邦のC1の四分の一の価格で導入してるし（おそらくバーゲン価格）
C1の価格にしても可変機としては割安だったとか

センチ設定では駄目か？

アナハイムの最終目標は連邦軍に自社製品を大量に導入させるのが目標だから
ティターンズを叩き潰すのになりふり構ってはいられんし

保険としてマラサイを供給してるが

ミリタリーバランスを適度にいじって設ける企業があって
逆に言うといくら金あってもその企業の協力無しにNPO団体がMSを手に入れるルートがあるのかと

Ｚ＋のバリエーション機だけで１０機あるセンチ設定は正直・・・・・ですね

それも無理がある設定では？
そこまでＺ、Ｚ＋が安い、低コストならカラバ、エウーゴがＧＭ�Uもネモも使わないで
Ｚ＋でカラバ、エウーゴの全ＭＳを揃えられるのでは？
それが無理でもリック・ディアスで統一できるでしょう

>>195
大気圏内専用なので熱核ジェットオンリーにして
Zに不足していた翼面積を増やした
戦闘機とMSの両方を操縦できるスキルが必要で
エースパイロット級にしか操縦できない

誤って地球に落下したが翼を最小限に畳んだら
そのまま無事に大気圏への再突入が出来たので
宇宙でも使えると判断されてC1へと発展した

アナハイムにしてみれば自社製品を数千機単位で供給させるルートを確立する為には
目の上のタンコブのティターンズは叩きつぶさなければならないし
たかだか十数機のガンダムタイプをNPOにタダ同然でくれてやる事自体は
最終的に得えられる利益を考慮すれば微々たる物では

＞Ｚ＋のバリエーション機だけで１０機あるセンチ設定
ほとんどが試験機と試作機とペーパープランでしょ

>>203
カラバのA1は大出血バーゲンセール価格な訳で

アナハイムは利益無しどころか作れば作るほど損する訳で

>206
>>4を読むと、とてもそうではない。量産されたのも多い
そもそも試作機ってのは何機もあるものですよ

>>208
A1から改装しさらに別の型にを繰り返してる機体もある訳で・・・

>204
その文章を読むと、下の様な意味では？

>俺は再設計してＺ＋はＺより空力特性が上がった＝燃費がよくなっただけで、

翼面積増やして燃費がよくなっただけとしか思えないのですが。
ロングテールバーニアスタビライザーの不採用をみる様に、Ｚ＞＝Ｚ＋では？

どうもはっきりとＺ＋がＺ以上という書いている記事はないような（センチ設定除く）

>>208
たとえば現実の話になるが、航空自衛隊のF-2の場合
試作機のXF-2は量産化改修をしてF-2と同仕様にして配備とか
さらにF-2自体も今後アップデートされる訳で

「燃費の向上」は大気圏内では重要な性能UPでしょう
航行距離が伸びるのでより遠くから出撃可能だし
長時間の運用が可能になる

例えばギャプランの巡航性能は惨憺たるモノで
ブースター無しだと滞空時間がさほど取れないし

>>2の資料より（これ、センチ設定ですよね）

Ｚプラスシリーズ

少数生産＋増産
ΖプラスA1型…カラバ製。Zガンダムを大気圏内用に再設計。当初少数量産されたが、
　　　　　　　　　　その数に見合わないほどの戦果を上げた事により増産される事に。ちなみにアムロが乗っ

ある程度量産
ΖプラスBN型…対地・対艦向け。色々改造されている。ある程度量産されたっぽい。


少数生産
ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの舞台に配備。

数機生産
ΖプラスA1B型…A1を火力アップさせたもの。数機生産。


１機生産
ΖプラスA3型…A1のマイナーチェンジ。一機だけ生産。


生産数不明
ΖプラスD型…WRモードの空戦能力を重視したタイプ。シリーズで可変機として最もバランスが取れている。生産数不明。

ΖプラスS2型…ハイメガキャノン、インコムを装備した無人機タイプ。ガンダムXのGビットみたいなもの。
　　　　　　　　　　数機生産されたがとある事件で全機破壊された。
ΖプラスP型…大気圏突入用。特殊ビームライフルを装備。生産数不明。


試作機
ΖプラスCX…C1型の試作機。
ΖプラスC4型…フライングアーマー装備タイプ。
ΖプラスE型…早期警戒管制仕様。高価なセンサーを多数装備する為シリーズで最も高コスト。試作機どまり。
ΖプラスR型…バックウェポンシステム用の試作機。プロトタイプ リ・ガズィ。


数には入れない改装機
ΖプラスA2型…A1に頭部にハイメガキャノンを登載させた改装機。3機ほど実戦投入。
ΖプラスB型…訓練機。A1から数機改装。


？
ΖプラスC1/2型…C1のマイナーチェンジ。
ΖプラスC1Bst型…Sガンダムのブースターユニットを装備。Zプラスシリーズで最強の機体…になるはずだったが生産されず。



少数生産どころか増産やある程度量産されたものもあり。
量産機の陰には、何機あるいは十数機の試作機ありですから、驚異的な数の可変ＭＳが造られたことに・・・・（・∀・；

ギャプランのブースターは使い終わって切り離して捨てた後に
同じ部隊のMSがわざわざ回収に行くんだよね

>>214
>>4にもっと見やすいのがあるから

>>212
燃費も重要な性能ＵＰだと思いますよ。
でも、自分が言ってるのは、機動性がＺとＺ＋でどちらが上かという点。

ギャプランにしてもＺにしても、燃費悪いとはいえ、出撃＋進行して一戦闘こなす
燃費はあるわけですから使用には耐える燃費でしょう

Ｚ＋が少数量産されたのはデータコレクション読むと公式
>>4の増産されたとかバリエーションやＣ１型なんかはどーもセンチネル設定みたい

でも、データコレクションでもＺ＋の記述は「といわれている」と微妙な表現してるなｗ

大気圏内でのウェイブライダーでの機動性ならＺ＜Ｚ＋だが
宇宙やＭＳ形態での機動性はゼータが上だろう。
純粋に航空機としての性能なら戦闘機＞Ｚ＋＞Ｚらしい。

ゼータタイプの機体で、トータルでゼータ以上の戦闘能力を獲得した機体は存在しないでしょ。
量産性とかコストパフォーマンスまで考えると別だが。

推測するとそれが順当って気もするけどね
Ｚ＋にロングテールバーニアスタビライザーがないのは気になるけど。

ただ、はっきりと書いてないんだよなｗ


まあ、最後はバイオセンサーを起動できるカミーユ（とアムロの３号機）のＺが最強
ってことになるんだろうけど。

所詮Ｚ＋は機能を限定した安物

＞A1
折角の大気圏内「専用」設計なのだからZより運動性能が上がって当然だが、
それでも戦闘機に劣るってどういうことだろう。

結果、集大成？のD型は見た目まんま現代の戦闘機で、
もはや「Z」を名乗る必要性が感じられないのはもちろん、
宇宙世紀やZガンダムの世界観にそぐわないシロモノになってるしw

と言っても、Ｚ＋はＺを量産したのではなく再設計した機体
いわばガンダムに対するＧＭがＺ＋なのですから、一概にはそうといえないかと

D型はカラバジェッターDの名が相応しい。

Z+系はスペックを適切な値に訂正したA1型だけなら許容範囲かな。

>>223
ジムは簡易生産型です。
ガンダムの再設計ならマーク2（またはGP01ゼフィランサス）がそれに当たるかと。
しかし機体の意匠はしっかり受け継いでいる。

マーク2はガンダムの再設計って訳じゃないぞ

2chで下手に丁寧語使っても特定→ｳｻﾞ━━━(´∀｀；)━━━!!!!と思われるのがオチ

どうでも良いからハミバから余計な装備を外した
ＧＦＦか、ＨＧＵＣＣ１を出しなさいバンダイ

>>227
晒しage乙

>224
そういや、データコレクションでも
「カラバによって少数量産されたＺプラスなどは」
という書き方でＡ１型以外は認めてないみたいだ

なんにしても新たなＺのネタとして、センチネル生まれのＺ＋、Ｓ、ＦＡＺＺあたりを
厨設定、厨数値なんかの整合性をとってＵＣ世界に入れるのなら歓迎かな

ＵＣ最後のフロンティアという感はあるわね＞センチネル
スターゲイザーレベルの仕上がりでアムロＡ１が見られるなら
考えるけど
本と設定に関しては今日基準で見直しね
センチネルからスピンオフしたアウドムラ隊転戦記が見たいわ
宇宙空間で羽の生えた可変ＭＳとデブなＭＫ５、Ｓなんて原作だけで
お腹いっぱい

＞宇宙空間で羽の生えた可変ＭＳ

全く同感。Ｃ１型って正直変。

Ｓも駄目かな？
Ｚ顔＋Ｚのロングテールスタビライザーを装備している唯一の後継機ってところと
一番はＡＩのＡｌｉｃｅが、Ｚと絡めやすいと思うんだけど

イボルヴを見るように、オリキャラで凄い奴を出すのは、ファンに抵抗あるみたいだけど、
ＡＩだったらカミーユやアムロに匹敵しても許されるかな？と思うけど

センチネルはパイロットがヘタレなのが良いと思った。

>>222
大気圏内では空力特性が物凄く重要で
それが悪いとどんなにエンジン出力を上げても
ある一定の速度を超えられないんだそうだよ
Zの形状で音速を超えるのは物理的には不可能

だから「MSと戦闘機の両方いける」というZ系MSは
「戦闘機専門」の航空機に巡航速度の面で勝てないのは仕方がない
それでもゲタ付きのMSよりは格段に速いし巡航距離も長いんだから
戦闘機とMSの両方の利点をバランスよく保っていると思う

Ｚ乗り＝エースパイロットの代名詞である

この辺もセンチネルはＵＣちと盾しているんだよな

C1は地球低軌道上で戦闘するのを考慮し
緊急避難的に大気圏突入能力を持たせているので
主翼を残しているのかと

>Ｚ乗り

出典はムーンクライシスのような気がするが・・・

>>236
A1のMGによるとC1で翼を残したのはAMBACとしても有効だかららしいよ
有効なわけないけど

ムーンクライシスはセンチネルが赤子のごとき扱いになりそうな
Z系のオンパレードだったりする（ZZもでるよ）

>>238
百式のウィングバインダー的な使い方があったな

ガンプラの解説って商品だから
そのＭＳを過剰に持ち上げるよな。

>>234
＞Zの形状で音速を超えるのは物理的には不可能

身も蓋もないこと言えば、Ｚの放送時は細かい物理法則を考えるアニメ時代ではなかったのですよ
その手の話は、どうして宇宙空間で音がするの？と同じレベルですよ

ちなみにＳＦＳの飛行速度
ドダイ：マッハ０．９３
ベースジャバー：マッハ０．８３

コアファイター：マッハ４．８
ドップ：マッハ５

F117ステルス戦闘機なんかも
空力特性が悪いせいで音速が出せないらしい

>>243
アフターバーナーも無いしな

あと、F117は欺瞞ナンバーで本来ならばA○○になる筈の攻撃機

でもユーロファイターとかF22って
アフターバーナーを使わなくても音速が出るし

>>245
それは開発年代が新しいから

多分F117にアフターバーナー機能を付加したり
F22のエンジンに取り替えても
あのボディ形状のせいで音速は出ないと思う

>>247
どう考えてもエリアルールを無視してる品

ドップのマッハ５って


(゜д゜)ﾏｼﾞか

>>249
初代はダイターン３の後番だからしょうがないって

ガンダム世界の空力特性を語るならMSがベースジャバーに乗って
びゅんびゅん飛びまわってる映像を見てからだ

F117は古いコンピューターで設計したので
平面を繋ぎ合わせたポリゴンみたいなデザインになったのと
外気を取り込んでエンジンの廃熱と混ぜて排気温度を下げるようにしているので
どうしても空力的には不利になるわな

まあ、F117は闇夜に紛れて爆弾落とすのが任務だから
アノ程度の飛行性能で良しとしてもいい訳だし

あれはＮＴのエアロサーファーのプログラムが標準装備なのよ
ついでに空力無視して亜音速が出せる機体強度と推力がある
第二世代ＭＳが主体だから出来る芸当よ

F117に限らず冷戦終了後は音速を出す必要性がそれほどなくなったのと
高性能よりもそこそこの性能で低コストなほうが良いとされた
ステルスだとさらに発見されにくいので敵の戦闘機や誘導ミサイルに追尾される可能性も低いから
速度はそれほど重要視されていない

正直Ｆ１１７のことなんかどーでもいいよ。軍事板にいけよ。

>>254
そのクセ大気圏突入時にはそれなりの装備がないと燃えるんだよなｗ

超音速でのドックファイト自体に現実性がなかったというのもある


ただし、戦域にいち早く突入するために、最近ではスーパークルーズ性能が注目されつつあったりする

>258
＞ただし、戦域にいち早く突入するために、最近ではスーパークルーズ性能が注目されつつあったりする

それ、Ｚの時代の話？　それともセンチネル設定？　ＺＺ？
正直そんな設定は初耳だ。

>>259
現実の軍事の話だが

もちつけ。現実世界での話だよ。いい加減スレ違いだけどな。

まあ、ガンダムしか知らんとそうなる罠

なんだ。Ｆ１１７とか言ってるからＦ９０系の機体の話かと思って読んでいて、
それがどうＺと繋がるのかと思っていたら、延々スレ違いの話をしていたのか

>>263
もうチョット歴史を勉強しよう


冷戦あたりで気づけ

「ステルス」で気が付くと思うが

一般教養的には冷戦が適当

>>257
再突入には流石にそれなりの形状の耐熱装備が必要ね
マッハ２７とかの世界だし

スーパークルーズ検索したけど凄いのね
つくばの従弟に聞いてみる

マクロスオタだとこんな間違いはないんだろうな（笑）

空気読めずににスレ違いの話題をしていることの正当化ワラタ

>>269
教養が重要ってことで

教養がないとスレ違いの話にしか見えないって事か

創作物は史実とかの影響を受けてる訳で

Ｆ１１７を語る人は軍事板へ、教養と史実を語る人は学問板か歴史板にお引取り戴いて、Ｚに話を戻す

>>231
>センチネルからスピンオフしたアウドムラ隊転戦記が見たいわ

いいね。
ただ、商品化するなら、やっぱり他のガンダムやＭＳ・・・・たとえばＺＺ（とＳあたり）
も入れないとバンダイ的に美味しくないと思う

Ｚの人気は不動といって言ってもいい状況。
これから更にＺを売る＋他のガンダムも売れる様な展開にしないと実現は難しいと思う

↑
なんだコイツｗ

いつもの人です

>>237
Ｚ乗りはエースパイロットの代名詞の出典はデータコレクション


ちなみにＺの性能比較は大気圏での機動性も含めてこれでしょう

最強
バイオセンサー装備Ｚガンダム＋バイオセンサー起動ＮＴ（例：カミーユ、アムロ、ユウリ）

大きく下がって
Ζガンダム＋エースパイロット（例：アポリー）

ちょい下がって
Ζプラス＋エースパイロット（例：該当者なし）

大きく下がって
Ζプラス＋雑魚パイロット（例：センチネルキャラ）

ちょい下がって
Ζガンダム＋雑魚パイロット（例：該当者なし）


こんなところか

Ｚプラスは、
ロングテールバーニアスタビライザーの不採用
グレネードランチャーとそのシステムの不採用
が、Ｚ以下の性能の証かと思われ

スラスター総推力の設定変更を認められない、いつものΖ・カミーユ狂信者ktkr

機動性抜群のロングテールバーニアスタビライザーの不採用は議論の余地なしの性能落として低コスト化への道

グレネードランチャーとそのシステムの不採用は、劇中の活躍を見るように、これまた性能落として低コスト化への道
本来は高級機である可変ＭＳは柔軟性のある武装を装備するべき
特殊効果のある実体弾などは、地形、雲などの遮蔽物の多い大気圏内のほうが有効な兵器にもかかわらず装備してないのはね

>278
？？？？？？？？？？
バイオセンサー装備Ｚガンダム＋バイオセンサー起動ＮＴ（例：カミーユ、アムロ、ユウリ） が最強に、反論できるソースをキボンヌｗ

280は少し落ち着くか日本語を勉強したうえで、もう一度設定見直したほうが良い

>>281
意味不明
？？？？？？？？？？
バイオセンサー装備Ｚガンダム＋バイオセンサー起動ＮＴ（例：カミーユ、アムロ、ユウリ） が最強に、反論できるソースをキボンヌ

Zプラスのビーム総出力74,000kw
グレネード？ただのゴミです。

74000kwのビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレネード1万発

>>283
釣り乙

ZプラスC1　　　　　　　　　　Zガンダム
出力：2070kw　　　　　　　　出力：2020kw
推力：124200kg　　　　　　　推力：112600kg
センサー範囲：17000m　　センサー：14000m

武器
スマートガン　　　　　　　ハイパーメガランチャー　
50000kw　　　　　　　　　　8600kw←１番強い武器でコレｗ
ビームカノン　　　　　　　ビームガン
12000kw　　　　　　　　　　1300kw←ショボすぎｗ

勝負にならん。Zプラスの圧勝。
　　　　

>>284
で、ヌケサク君
Zプラスに完敗した感想は？

試作機なのに量産型より低性能であります。

そういうのは現実世界の軍事産業でもある事だよな

F-22とF/A-22Aとかか

何気に思ったが、厨設定満載の非公式ガンダム・センチネル生まれの
Ｚプラスの厨ビーム出力は、１０分の１にすると公式であるＵＣ世界に
マッチする

Ｚプラス
ビームスマートガン５０ＭＷ＞５ＭＷ
ビームカノン１２ＭＷ＞１．２ＭＷ

参考
Ｓガンダム
ビームスマートガン５０ＭＷ＞５ＭＷ
背部ビームカノン１２ＭＷ＞１．２ＭＷ
腰部ビームカノン１４ＭＷ＞１．４ＭＷ
インコム３．８ＭＷ＞１．２ＭＷ（ここだけ３分の１にする）

Ｓガンダムはジェネレーター出力に免じてこんなぐらいが妥当？
ビームスマートガン５０ＭＷ＞１２ＭＷ
背部ビームカノン１２ＭＷ＞５ＭＷ
腰部ビームカノン１４ＭＷ＞５ＭＷ
インコム３．８ＭＷ＞１．３ＭＷ

Ｚは、ラストの決めを可変ＭＳらしく（？）、ＭＳ形態ではなくＷＲ形態で決めたのが印象的
あれでＺ＝ＷＲ形態のほうが先に頭に浮かぶようになった

脳年齢なら年金受給者になれそうな
脱力レスね

汎用攻撃機のＺとＺ+、空間戦闘機としてならＣ１
航空戦闘ならＡ１で勝負なさい!!
ミンチより酷い貴方の顔状態にしてあげるわ
そうね、Ｇ−Ｂｉｔ顔がよさそうだわ

Z乗りの初出がムーンクライシスで正しいという事を何故誰もツッコまないんだ…

Ζのカミーユの記録はあるけど
Ｚ乗りはセンチネルだと思っていたわ
一旦帰ってライブラリで確認するわね

>294
公式扱いになっているのだから初出がどこかはさして意味はないでしょう

新訳Ｚでカミーユが精神崩壊しなかったのとハマーン達が去っていったからできるかどうか微妙だけど、
新訳ＺＺを観てみたいな

新展開にして、この際センチネル系ＭＳもいれてね
カミーユ・Ｚ、ジュドー・ＺＺ、イーノ・百式、モンド・ＭＫ−�U、ファ、ルー、エル達３人がＳガンダム
ってのを妄想してみました

Ζ乗りというけど、ムンクラの俺Ζを肯定しないと
Ζ＋くらいしか乗るものがないんだよね
センチを否定するならΖ乗りという言葉も否定すべきではなかろうか

Ｚ乗り〜という文はデータコレクションにもある様に公式

センチネルはどこまでが公式かわからない・・・・
っていうより今は非公式設定でしょ。センチネル設定は

あとは蛇足かもだが、同時代・前後の時代をみて、あまりに整合性の取れない厨数値が問題かと

それは知ってるが、じゃあどのΖに乗ってるんだろう？
MSZ-006はそんなに数が出てないし。

データコレクションに出てるから公式というなら、ＥＢに出てるセンチネルも同様に公式なのでは？
数値がおかしかろうと、そういう公式設定なら仕方ないんじゃないの？
第一、スペックは気にするまでもないと思うが。

>>300
なにを持って公式とするかによるよな。
一般にガノタにとっての公式性に強い影響を与えているのは、オフィシャルズよりも、
電撃コミックスに載ってる宇宙世紀年表のように感じる。
あれだと閃ハサはストーリーそのものに矛盾があるが、事件としては年表に載ってるが、
センチネルは入っていない。
どこかのスレで読んだが、サンライズの井上は「映像以外にも富野作品は準公式」と発言しているらしい。

「Z乗り」に限っていえば、仮にプラモインストを公式とすると
MGZ1.0の文芸設定にも載ってるし、Zプラスの顔イラストまで載っている。

Z乗りというワードはMGリ・ガズィインストにも出てくるが、
最後発のキットMGZ2.0のインストには出てこない。

これを持って現在では「Z乗り」という言葉は設定から削除されたと見ることもできる。

あくまでキットインスト＝公式、最新キットインスト＝最新公式設定と解釈すればの話だが。

ＥＢ・アクシズ戦争編（センチネル掲載）が出たのが１９８９年
データコレクション・逆襲のシャアが出たのが１９９８年

ＥＢの本には載っていたセンチネルの記事が、データコレクションでは一切ない
また、データコレクション逆襲のシャア・６７ＰのＵＣ年表からセンチネルは全て消去されている
（ちなみに００８３は、６５ＰのＵＣ年表にちゃんと記述されている）

ガンダムの設定も権利関係もあいまいな時代からどんどん厳しく厳密になっていく現実世界
後発の書籍で完全無視されているセンチネルが公式設定とは言い難い

データコレクション・ＺガンダムにおけるＺプラスの記述も、カラバで少数量産されたとしかなく
センチネル設定の数々のＺプラスの試作機は一切なく、宇宙用Ｚプラスも記述なし

センチネルは絶対権利関係でバンダイ・サンライズと揉めてると思われ

>>300
>MSZ-006はそんなに数が出てないし。

個人的意見だけど、仮にもガンダム、仮にも高価な可変ＭＳに、数出てほしいとは思わない

イボルブで、Ｚガンダム３号機が３機も登場したし、今後はＺの試作機が何機かあったという
路線でいくのかな？バンダイは。

フライングアーマーやロングテールスタビの推力がスラスター総推力の中に含まれてるのと同じ理由だね。
納得。Ζプラス（Ａ１）はあるわけだし、このスレ的にはそれで十分な気もするな。

ちなみにイボルブのＺガンダム３号機Ａ型、Ｂ型、Ｐ２型・・・・
最初はＢ型、Ｐ２型は違和感あったけど、ガンダムファクトファイル１３２の
解説文読んでいたら萌えてきたよ

ユウリ・アジッサもなんか良い感じだし、今度イボルブ観てみるかな

見てないのかよｗ
なら276みたいな勘違いしちゃうのも仕方ないかな
でも、ちゃんと見てから書いて欲しい

サイコ・ニュートライザーというバイオセンサーよりもっと凄いものを積んでいるよね

そういえば、最終的にＺにはバイオセンサーは標準装備されているのでは？
ＮＴ能力ない者には装備されていてもある意味無害なシステムなわけだから
カミーユの様にバリヤーなど無理としても、ＮＴなら機体の追従性の向上は発揮できるわけだし

カミーユってけっこう凄いんだな。
アニメのＺ「謎のモビルスーツ」の回みてるけど、
最初の数分でガリバルディをライフルで、マラサイをバルカン＋蹴りで、ハイザックをライフルで撃墜
その後にガリバルディをロングビームサーベルで撃墜
その後にハイザックの片脚を切断して追い払う
１回の戦闘で４機＋αのエース級の戦果

俺もカミーユは強敵相手に苦戦しているイメージが強いからあんまり数落としてないと
思っていたけど、これならアムロの再来と言われてもそう不思議ではない

Ｚの「謎のモビルスーツ」の回は、時々このスレでも出てくるヤザンの
「スピードはハンブラビの方が上の様だな！」でＺがハンブラビに追い抜かれるシーンがあった

でも、これその前にＷＲのバーニア部分をもろに引き裂かれて爆発しているから、Ｚはかなりダメージ
受けてから追い抜かれてません？
無傷のＺをハンブラビが追い抜いたと思っていたら、そうでもなかったのですね

>>309
ヤザンの耐Ｇ能力は強化人間並だから、スペックの限界まで引き出せるってのがあるかも

>イボルブで、Ｚガンダム３号機が３機も登場したし、今後はＺの試作機が何機かあったという
>路線でいくのかな？バンダイは。

MG３号機のインストで、
「ゼータガンダム３号機は、いわゆる”公式”に存在が確認されている機体ではない。
つまり、TV放映や劇場公開されたU.C.（宇宙世紀）のストーリーライン上にある機体ではない。
すなわち、カミーユ機の改装機なのか、単なるレプリカなのか、その詳細は一切が不明なのである。
今回MG化されたモデルは、あくまで”プロスペロー事件”やチャクラ研事案”などの資料を参考に、
主にカラーリングなどの再現を目的としたスペシャルアイテムである」
と明言している以上、その路線はないと思われ。
そもそもイボルブはガンダムの世界観をCGで表現するための作品でしかなく、

それもあるだろうし、ＺはＷＲのバーニア両方破損、その下の腰のバーニアもやばい？
で、これは追い抜かれてもしょうがない気がしないでも

ヌマソ、途中送信してしまった。
そもそもイボルブはガンダムの世界観をCGで表現するための作品でしかなく、 ストーリーを追加するという性質
の作品では無いからねぇ。イボルブ５なんか思いっきりストーリーが・・・

>311
現状そうなんだろうけど、イボルブ作品の中ではZガンダム３号機はアムロ搭乗を
匂わせたり、プラモ等の商品化と妙に推してるからね

人気が出ればZガンダム３号機をいずれ公式化もしくは準公式化して「箔」をつけそうな気がする

>>314
そういう原作をリスペクトしないバンダイ商法は流石にウンザリされてるし
やらないんじゃね？

>>308
まあなんだかんだでカミーユは富野に最高のＮＴ能力者と言われたくらいなわけだからな

１ＳＴガンダムのアムロは割りと同数対戦や１対１が多かったから
少数対多数のＺガンダムのカミーユの撃墜数はもしかしてアムロ以上？

なんかカミーユとＺを見直したよ

>>317
ガルマ地上軍は
リックドム12機+艦艇とかは

WB隊は結構数倍の敵と戦ってるが

だから割とｗ。
それにガルマ地上軍とかは数多いけどＭＳが多数ではなく戦闘機＋戦車が多かったから。
ほぼ毎回の戦闘が味方ＭＳ部隊＜＜敵のＭＳ部隊だったＺはきつかったと思われ。

まあ。アムロのガンダムもカミーユのＺも両方とも凄かったということですね。

アムロの時はビーム兵器を持つモビルスーツがあまりいなかったから、カミーユの方が大変そうなイメージ

正直イボルブ9のおかげでグリーンダイバーズの格を落とされるのは悲しいな。

イボルブ9はあくまでGDの設定の一部を引き継いで独自に世界観を膨らませたプロモーションビデオ。

それに対してGDはザ・ライドやイグルー的な立ち位置である準オフィシャル作品（富野参加）。

で、その二つの作品を一緒くたにして決算対策としてやっつけ仕事で急遽発売されたのがMG版MSZ-006-3。

より正確に言うと、一緒くたにすらなっていないカオス的なものになってるけどね。
だが、それでもいい。うちには二つあるよ。

なにゆえ二つも？

「星の鼓動は愛」をみて思ったけど、ＺのビームライフルはＭＳ時にＷＲに銃口上に向けて
装備するパターンもあるんだな（作画からＴＶ画像か？）

それと映画版では妙にロング・テール・バーニア・スタビライザーとＷＲのバーニアを使っている
シーンが多いような・・・・・
この二つだけ移動しているシーンもある
ＴＶ版ではあんまり使っていたイメージなかったのだけど

>>324
ＴＶ版の時からそうだよ。

１／４００Ｚガンダム変型シークエンス

ttp://furumi.img.jugem.jp/20050720_28556.jpg

劇場Ｚ３のラスト
コロニーレーザー内部での戦闘からラストまでのカミーユとＺは神がかった強さですよ
「大尉はファを連れて下がってください。ハマーンとシロッコは僕がやります！」
カミーユのこの台詞が頼もしいっていうかこの時のカミーユならやれますよ

キュベレイのファンネルをとっさにビームコンフェーズ（？）で叩き落し、ビームライフルと隠し腕を使ってのビームソード二刀流を駆使するジ・オを圧倒
ビームライフル、サーベル、グレネード、最後にＷＲとＺの全てを使って勝ったＺとカミーユの屈指の名シーンだと思われ

さて、もう一回最初からＺの活躍を見直すか。

>>326
Ｇコレ？
ガッツあるわね

劇場版Ｚ３のエンド
グレネードを乱射し、ビームライフル、ビームソード、隠し腕を振るうジ・オに肉薄
蹴り放って（カミーユの空手か？）ジ・オのビームライフルを弾き飛ばし、最後はＷＲで決め
萌えるよ
その後、非人間的なＷＲから少しずつＭＳ形態＝背中のパーツを捨てて人間に帰っていくＺ・・・・・
Ｚ＝カミーユの一体感を感じるめちゃくちゃ萌えるシーンですよ

その後のファとの抱擁含め、このシーンだけでＺとカミーユ（とファ）がますます好きになった

KIMOI

ヌケサクだから相手するな

自分の意に反するレスを全て同一人物のレスと認識するのは典型的なゆとり脳

劇場Ｚは・・・




要らん

>>332
ヌクサク乙ｗ

ゼータはカミーユの基本設計をもとにアナハイムが開発したことになっているが
実際はアムロの意見が根幹にあった。
カミーユのもとに届けられたゼータはテスト機体であり
完成型は完全なるアムロ専用機であった。
しかし完成時にはカミーユのゼータはエゥーゴのフラッグマシンであり
カミーユのプライドを傷つけないためにも
アムロの計らいで百式の装甲がつけられた。
カラーは鉄色に近いシルバーであり
アナハイム開発陣にはクロムナイトゼータと呼ばれていた。
これは同時にシャアへの配慮でもあり牽制でもあった。

ファンネルシステムの搭載は、ＮＴ能力の軍事転用と世間に非難される恐れがあったため
開発陣はメガランチャーの遠隔操作機能で妥協した。
グリプス戦でアムロは４台のランチャーを同時に操り
戦艦を１５隻撃沈してみせた。

続く

>>335
そのオレガン設定は根本的な物を間違ってるよな
ZとZZとCCAを全く観ていない人じゃないと思いつかない設定だ

>>335
えーアムロは厨臭い変形MSなんか設計しないだろ

カミーユがZガンダムを発案して
試作としてフライングアーマーや百式が出来た頃には
アムロはまだ連邦軍に幽閉されてたし
アムロがカラバに参入してからZが配備されるまでの間はごく短期間だ
なのでアムロがZの開発に関わるのは不可能だし
グリプス戦役の頃にエウーゴどころか連邦やティターンズでさえも
サイコフレームなんて物はなかったわけだ

セガビのダークモモタロウを彷彿とさせる俺設定
こういう人種って結構いるもんだな

>>333
俺は要る

ガンダムエースのモビルスーツランキングでは先月に続き、Ｚガンダムは第２位

１位；ストライクフリーダムガンダム：１４，７３９票
２位：Ｚガンダム：１３，７４５票
３位：百式：９，０２８票

Ｚって、思っていた以上に人気ＭＳだったのね（・∀・；

どうせ和田は八百長だろうし、実質1位はZか
それより2位の百式の方が驚きだな

もともとかっこいいと思うし、劇場版Ｚ効果もある？
あと、金色は近年人気の色に仲間入りしている点も大きいのかも

ストフリのＭＧがＺのより売れたというのは嘘だったらしいね

その真偽はおいても、Ｚが一番か二番目に売れたプラモなのは確定ってことだけど・・・・
Ｚのどこらへんがそこまで人気なのだろう？

いや、俺はＺが１番好きだけど、
シンプルさでは１ＳＴ、ＭＫ−２に劣り、
強力な火力ではＺＺ、Ｓ、デンドロに劣り、
変型メカとしてのアクション性では３機合体変型のＺＺ、Ｓに劣り、
サイコミュ兵器としてνに劣り・・・・・

で、けっこう売りになる部分の少ないメカだと思うんだけど・・・・・
まあ、ともあれ藤田一巳氏は偉大ですよ

Zの完全変形は見果てぬ夢

この為に何度も何度もリバイバルされるのが人気の秘訣

>>345
ZZに変形メカとしてのアクション性なんてあったか？
ありゃ合体メカだろ。

Ｓにいたっては映像作品じゃないし。

ひとりでなんでもこなす器用貧乏なところが友達のいないお兄さん方のハートをゲット

>347
３機の戦闘機が、変形して、上半身、胴体、下半身になり合体・・・・
変型合体ロボットの王道じゃん。アクション性高いと思うぞ

>>349

3体合体といえば、かつてザンボット・・・

>349
遊ぶにはZZは複雑すぎるんだよ
脚とか稼動範囲狭そうだし無理すると折れそうだし
Z程度がちょうどいい

>>345
オカルトファンタジーならＺがＭＳで最高だ

>>351
ZZは中途半端すぎてプレイバリューが


ザンボット３の方が色々な意味で良いし

つーかGフォートレスはごつすぎる

ゼータは好きだが、変型パターンは何故かイマイチと思う。
変型途上が間抜けすぎるというのが原因だと思うんだが…。

>>355
大気圏突入用の板

腹部から背面にまわるのはいいのだけど
180度回転させる理由がわからない

>>356
機体シルエットがＶ字でカッコイイから

たしかにシールド外すとコマネチ状態に見えないこともないな。
元が男前なだけに、見事なに頭がめりこんでいるのも笑い要素かもしれん。

あれみると、ＷＲ状態で、後ろにグレネード撃てないこともない？

テレビ版Ζなら可能かも。
実用性ゼロに近いだろうけど。
カトキ版設定じゃ、フライングアーマー内部にグレネード直撃ｗｗｗｗ

？新約で不可能なの？

後ろにつかれたときに、誘導機能＋炸裂して広範囲に効果のあるグレネードは
弾幕として凄く有効だと思うけど

「新訳」じゃなくて「カトキ版」な。

テレビ版って書くから誤解を招くんだろう。

カトキ版は偽物だから、どーでもいい

新訳ならシールド裏にミサイル装備だから、これは確実に撃てるだろう
後ろにつかれたときに、グレネードｏｒミサイルで弾幕を張り、
その間にＷＲの大推力で振り切るか、反転して迎え撃つか。変型して正対する

こういう使い方もあるのでは

想像したら、すごくかっこよかった。

>>364
敵MSに追いつかれてたから
Zは大推力のイメージ無いな

>366
そりゃ、状況によってはいくらでも推力の劣るＭＳに追いつかれるわな

こういう、目に見えるスペックでどうこう語るアホが、「ハンブラビのスピードはＺ以上」と前後の状況
みずに記事書くんだろうなｗ

かといってうそ臭い推力鵜呑みにするのもなぁ・・・

>>367
ハンブラビのＭＡ形態でのスピードはＺ以上は
資料にも結構書いてるから公式設定
ノズルが効率よく同じ方向に向くからと

Ｚの推力の話になるとムキになるキチガイは
ヌケサク

>369
その設定は、Ｚの「謎のモビルスーツ」の回を、なんも理解せずに書いた
クズライターの設定じゃない？

そのうち変更になるとみているけど

Zは推力が売りの機体では無いだろ

ギャプランの描写と比べてもゼータは加速トロそう

>>371
クズライターって…
ハンブラビは熱核ロケットが
効率がいいためスピードはＺ以上という設定は昔からある
というかＺのよさはスピードではなく
汎用性と本来の強襲用ＴＭＳを兼ね備えたバランスの良さと思うんだが
もういい加減この板から出ていってくれよ
自分の意見が否定されたらライターが間違ってるとか
どこの厨だよｗ

>374
でもヤザンの「スピードはハンブラビの方が上の様だな！」は言葉だけが一人歩きしてると思われ

俺も、そうなのかと思っていたら、実際のＴＶ映像では・・・・・
その台詞の前にＺはＷＲのバーニア部分をもろに引き裂かれて爆発している・・・・・
Ｚは大ダメージ受けるのですよね

その後の描写も・・・・・ガンダムは時々質の悪いライターが混じってません？

痛い信者が混じってるような気がする・・・

>>375
お前が一番質が悪いから消えろ
Ｚは後半は性能的には突出してない
一部ではＺを上回る性能の機体も出てきた
そのためにバイセンを搭載させたという設定すら
知らないのか？

ヌケサクの相手するなよ
総推力が間違ってるとかバンダイに文句いうヤツだぞｗ

ライターや当時からある設定をクズとか言ってる痛いヤツは
Ｚ信者失格

>>373
まぁギャプランは可変ＭＡだし

ヌケサクが言ってるＷＲのバーニアってどこの事？

>381
おまえ、Ｚみてた？ＴＶでも新訳でも・・・・・・

>381
レンタルでもいいから、ＺのＤＶＤ見直して来い。そしてセンチネルスレに帰れ！

劇場版の二部のハンブラビ戦でハンブラビのが遥かにＺより機動性高ったよな
だから後ろに周りこまれてバーニア破壊されたわけだし
ヌケサクはそういうとこは観てないのか？

そもそもお蔵入りになってたＺＺの開発プランが作られた理由も
Ｚが性能的に追いつかれたから開発が再開されたわけで

そしてＺＺは理念も戦力も失われた抜け殻のような組織のフラッグシップ機になるんですね。

カメラワークのせいかもしれないけど
zって流れるような変形→戦闘に突入って感じじゃないよね

そこらへんは、Ｚはもう何十年も前のアニメだから・・・・
１ＳＴだって、「絵が汚い」っていう理由だけで敬遠されるくらいだからね

新訳Ｚの３で、コロニーから脱出時のキュベレイのファンネル落しと、ビーム連射＆ビームサーベル二刀流の
ジ・オに突っ込んで反転変型して体当たりの流れは美しかった

次スレでは、Ｚの武装テンプレに

シールド内２連装クラック（短距離ミサイルランチャー）×１（装弾数×２）

を追加だな

Ｚは汎用性も万全だけど、武装にしても万全だ
ＩＦも貫通できそうな強力なビームライフルに、それを超える威力のメガランチャー
グレネードにクラックと絡めてやＩＦ装備機に対する武装も備え、
その武装全てをＭＳ形態、ＷＲ形態で無理なく装備可能

エーウゴのフラグシップ機として隙がない

>>389
>無理なく装備可能

おいおい

メガランチャーからバルカンまで、「装備」するのはＭＳでもＷＲでも全部可能だだぞ

おまえは何を突っ込みたい？

正確には、全部の武装を装備して、ＭＳとＷＲへの双方の変型が可能なのがΖガンダムだな

IFってIフィールドの事か？
全てのガンダム作品で一度でもビーム射撃がIフィールドを貫いた事ってあったか？

>>391
WR時のバルカンとメインカメラってデッドウェイトだよな・・・・

そもそも最高速度と機動性を分けて語っていない時点で
ヌケサクヌケサク言ってる奴もヌケサクと同類

>393
議論の余地あるが、
ＩＦ装備のサイコＭＫ２をＺがライフルで貫いて倒した

あやふやな記憶だが、
ＩＦ装備のサイコをビームが貫いたことがあったはず

それ以外でＩＦを貫いた例はなかった様な気がするが・・・・まあ、どんな工夫をしようが
ＩＦを貫けないとは書いてないから、やり方しだで貫けるんだろう
時々、ＩＦは絶対に貫けない様なことを書く奴がいるけど、そんな万能システムあれば、前面だけに
ＩＦはって戦艦、ＭＳ部隊に突撃とかいう戦法をとるＭＳが一杯出て来るような・・・・・・

>>396
バイアランの腕のビーム砲がサイコガンダムのIF貫いてた

>394
そえいうと、全てのＭＳの頭がデッドウェイトかと思われ・・・・
センサーやモニターは出す必要があるが、電子装置の詰まった「頭」は胴体か背中に隠すべきだろうよ

>397
あれはビグザムのときと一緒で、近距離だとＩＦ無効化されるんじゃないかな

>>391
グレネードランチャーのマガジンつけると変形不可だよ

個人的妄想だけど、ビグザム、ノイエジールという強力なＩＦ装備機が登場したのに
ＺやＺＺ、ＣＣＡでもＮＴ機しかＩＦ装備機が登場しないのは、通常パイロットが乗るＭＡ、ＭＳ
の機動力、攻撃力では、ＩＦをビームで貫かれたり、実体弾の的になるからかと

ビグザムなんか、あんなまっすぐ突っ込んでいたら、連邦がビームが効かないことに気付いて、ミサイル
攻撃に切り替えたらアウトだったと思われ

>399
そうはそうだけど、変型可能な通常状態で、Ｚは２連装グレネード×２＋装弾数４発を装備してるよ。

>>394
バルカン砲
MK-IIみたいにオプションにするか
胸につけとけば良かったのに。

>>401
だからさ
＞武装全てをＭＳ形態、ＷＲ形態で無理なく装備可能 >>389

なんて恥ずかしいテンプレ辞めようよ・・・

俺は３８９だが、おまえは俺の書き込みをちゃんと読んでるか？

俺が追加しろと言ってるのはこの文章だぞ
「シールド内２連装クラック（短距離ミサイルランチャー）×１（装弾数×２）」

>>404
武装全てをＭＳ形態、ＷＲ形態で無理なく装備不可なのは認めるの？

>405
「無理なく装備可能」だ

メガランチャー、ビームライフルを積むと無理がある、デッドウェイトである
グレネード、ミサイルは無理やり搭載している

とかいう公式設定でもあったか？

>>406
テンプレに追加したいのはどこまでだよｗ

>>399
そもそも変形自体がそんなに有用な機能では無いわけで・・
フル装備の時は非変形でいいんじゃね？

>407
武装のテンプレに
「シールド内２連装クラック（短距離ミサイルランチャー）×１（装弾数×２）」
を追加だな

ただ、Ζが標準装備で、ビームライフル、クラック、グレネード、バルカンを、ビームサーベルを装備して
ＭＳ、ＷＲ双方への変型可能なのは特筆すべき特徴と言えると思う

デッドウェイトだと思われる、メガランチャーも、データコレクションによると
「携行に際して主機（Ζガンダム）のデッドウェイトとなることがない」
と書かれているからね

>>399
フルアーマーZZだってアーマードバルキリーだって非変形なんだし

グレネードマガジン一個つけたZが非変形でも・・ｗ

>>408
＞そもそも変形自体がそんなに有用な機能では無いわけで・・

Ζの場合、推力の全てが一方向を向くので大出力になります

さらに、可変機に共通することなのですが、変型して各部がロックされることにより機体の強度が増し、
ＭＳ時では不可能だった高加速、高機動が可能になります

俺も一時期、宇宙空間で変型はあんまりと意味がないと思ったけど、上の様に説明されて納得いった

>>406
メガランチャー装備すると
WRでは発艦も着艦も出来なくないか？

アーガマにはアームド１みたいな発艦用のアーム無いよね

データコレクションに、
「ウエーブライダー時の固定武装として離着艦用のランディングスキッドまで装備している」
とあって、その設定画、ＷＲでは発艦も着艦も出来るんじゃない？

413を訂正
データコレクションに、
「ウエーブライダー時の固定武装として離着艦用のランディングスキッドまで装備している」
とあって、その設定画も載ってるから、
アニメで描いてないだけで、ＷＲでも発艦も着艦も出来るんじゃない？

>>411
それ読むとMS時は推力生かせないって事ですよね
推進器つける位置間違ってるとしか思えないんだが・・・

>415
その考えで、ＭＳ時で推力活かせる様にスラスター配置すると、

・一方向に大推力が集中してＭＳ時の運動性が落ちる
・かといって脚や腕なんかにスラスターをばらけると、機体の強度の関係から、活かせる推力に限界がある

そうか？と思う部分もあるけど、そうなっているそうなので・・・・・

そんな事より大気圏突入前に
プロペラントはどうするのか気になる

>>416
つーか主推進器と同等の推力を腕や足に持たせるほどムダな事しないだろ・・・

>>416
＞上の様に説明されて納得いった
じゃないのかよw

>>398
ザクの頭でも動くんだからあの頭にはカメラとセンサー、アンテナくらいしか入って無いだろ。

>>417
そんな事よりWRに変形すると推進器が正面からまる見えなのが気になる


機体軸上に設置しておく事は出来なかったのだろうか？

Ζの主推進装置って足じゃないのか？

>>421-422
変形時に足曲げなきゃいいのに

頭のこととか、推進機の位置とか、正面投影の問題とか語ると、ＭＳが人型していること自体が
大問題なわけで・・・・と思われ

可変機は変形すると、ＭＳ時より正面投影面積がかなり小さくなるよね？

たいていのＭＳはスキーやってるときの様な前傾姿勢で飛ぶから、割と正面投影面積大きいんだよな

>>425
MS状態だと匍匐前進に近いけど
ハンブラビとかだと変形するとかえって増えてないか？

ハンブラビはそうかも・・・・
でも、ＭＳって匍匐前進というより、妙に斜め前の姿勢で飛んでない？

MS時なら上半身が装甲になってくれるけど
WR時はコクピットが正面なのがおかしいよな

グレネードのマガジンつけると変形不可

>>389
まだIF対策なんてほざいてんのか？ヌケサク

フルアーマーZZの大量ミサイル全弾発射でも
クインマンサは　「　全　く　無　傷　 」

はやくこれの弁解しろよ！カス

あとヌケサクは
Zでのサイコ�UがIF張ってるソース画像出せよ

とりあえずテンプレとか勘弁してくれよ

でも、クラックは公式化してしまったからな・・・・・Ｚの公式武装としてテンプレ化は当然では？

これもテンプレにしますんでよろしく

　【ヌケサクこれまでの言動まとめ】
・Zの総推力を捏造
・ガブスレイの推力を隠匿する
・グレネードのマガジンつけると変形不可なのを誤魔化した
・ハンブラビの機動性がZより上なのを否定

　【ヌケサクへの宿題】
・Z登場時のサイコ�UがIFでビーム弾いたソース画像
・大量ミサイルでも通用しないのにIF対策になると言い張る根拠

>434
クインマンサよりもサイコよりも巨大なα・アジールが劣化Ｚのグレネードで吹っ飛んでるよ
通用するんだよ実体弾は
でもって通用する通用しないの最終的な決定権は「アニメ的演出」だと思われ
アニメ的演出が気に入らないなら「リアル・ガンダムであるセンチネル」の世界にでもいけば

>>435
劣化つーか時代は進んでるんじゃないの？

機体はアビオニクスの入れ替えで延命
弾とか炸薬が進化してても不思議じゃない

まあ、Ｚのグレネードは、
「的確な運用であれば、敵機に致命傷を与えることも十分に可能である」
は公式設定だからね
当たればＭＳ撃破、当たり所では巨大ＭＡも撃破可能でしょう

>>436
弾や炸裂も進化するが装甲も進化する
巨大ＭＡだって、ヌボーと立っていればミサイルの餌食・・・・っていう良い見本でしょう

劣化Ｚ・・・・・単体ではリガズィは、Ｚに及ばんからな

今週のファクトファイルはＺガンダム３号機Ｐ２型が表紙＆巻頭特集

折れ曲がらないロングテールバーニアスタビライザーは、ちょっと気になるけど、
真紅の機体のＺは、これはこれでかっこいい！

ユウリも良い感じ。
カミーユと出会っていたら良いＮＴ友達になれただろうね。

グリプス戦争終盤で、レッドスネーク、グレイウルフ、ホワイトユニコーンとカミーユのＺ
の夢の共闘があれば、シロッコもハマーンもヤザンもジェリドも瞬殺できたかも

宇宙（そら）を翔ける４機のＺ・・・・絵になるな。

>>439
ファクトファイルとかは勘弁してくれ
あんな間違いだらけの本

うーん。でも、Ｚの輪が広がるし、ガンダムは後付で評価が１８０度変わる時もある娯楽
もっと広い心で観てみては？

俺は、俺の大好きだった機体が後付で優秀機から駄作機にされて以来、ガンダムに関しては
「広い」心で接することにしているよ。

ユウリとレッドスネーク＝Ｚガンダム３号機Ｐ２型・・・・いいじゃんか

>>441
広い心があるなら
総推力が間違ってるとか言うなよｗ
ヌケサク

>>441
レッドＺのお話はお遊び企画で
正史に含まれてない
これはＺ三号機のインストに書いてる

>>441
てかお前もうここに来るなよ…

ヌケサクって最強スレにも出張してるのな
同じ文体とレスばっかでバレバレ

>>439
まぁ間違っている本はファクトに限ったことじゃないがな。

一応GD厨としては、
ファクトファイルは表紙裏のカテゴリー欄で「GDは公式、イボルブはアナザー扱い」とした上で、
Z3号機（無印）やペネスプローとかはGD扱い、イボルブ9関係（3号機A型含む）は全てEVO印が押されており、
MGのように二つを混同しないで正当に区別しているところは評価できると書いておく。

ファクトはwikiの誤字まで丸写しの酷いライターの集りです

ＭＧではちゃんとイボルブはお遊び企画ですと言ってるわけだが

>>445
最強スレだけじゃなく、あちこちに出没してはスレと殆ど関係ない内容を書き込んでるよ・・・

>>448
鵜呑みにするｱﾌｫが多いという事だろ。

>449
おまえもそうだが、Ζに関係ないレスつけんな

>>448
MGのインストではGDとイボルブ9をまとめて「宇宙世紀のストーリーライン上に無いお遊び」としているハズ。

イボルブ9は担当監督のイメージや主張を前面に押し出した、いわば映像作品展覧会出展品だが、
それとGDが同列に扱われるのは納得いかない。

>>435
劇中のアルパがいつIFなんて張った？
ていうか、その前にνのライフルが思いっきり炸裂してるし。
IF対策にもなんにもなってない。

>>429
フルアーマーZZだってアーマードバルキリーだって非変形なんだし
攻撃力が上がるなら別にいいじゃん

WRのZの高推力が役に立った描写なんて無いんだしさ・・・

>>451
ヌケサクは最強スレとかにもくるなよ
口臭いから

>>437
装甲がなんだって？バルカンでシールドごと貫かて爆散したり
コケただけでボロカスに大破するカス装甲ですが何か？

CCAネオジオンの機体は装甲がクソ弱いな

>>454
ｼﾛｯｺのｼﾞｵに特攻してたじゃないか

あれが有効って事はWRはビームライフルの弾速より速いって事だよ

>>452
イボルブ９のあおりを食らったと諦めるしかあるまい。

>453
知らんよｗ
αのＩＦ装備は公式設定だから、それにイチャモンつけるなら、サンライズに言えよｗ

>456
知らんよｗ
映像が全てなんだから、カス装甲にイチャモンつけるなら、サンライズに言えよｗ

ヌケサクは口臭いからパイロット最強スレにこないで

>>460
いい訳は聞き飽きた
さっさとIFの公式映像ソースだせよ！！ヌケサク

>>460
お前「映像が全て」と自分で言ってるじゃんｗｗｗ
てか上と下で言ってることが矛盾してるぞ。ヌケサクはバカすぎｗ

このスレはヌケサクが来てからＺのことちゃんと議論できなくなったよな
てかテンプレとか勝手に作って何がしたいのかと
迷惑だから自殺してほしい

ヌケサク、ヌケサクと連呼してる奴は、住処に帰れ
センチネラーはどいつこいつも粘着体質だから嫌われるんだよ

【何者なんだ】ガンダムセンチネル【おまえは!?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1178626427/l50


αがＩＦ装備してるのは、データコレにも大図鑑にも載ってるよ
それ以外の本にも載ってるよ

それ否定する材料持ってるのかセンチネラー
おとなしく巣に帰ってくれ

てか今はセンチ厨なんかいないと思うぞ
いい加減働くか歯磨きしろよヌケサク
口臭すぎ

ヌケサクよりも
ヌケサク認定厨の方が
ウザイ

ヌケサク自演乙

そうやって死ぬまで自分の気に入らないレスをヌケサク認定してろド低脳が

ヌケサクだってバレバレｗ

最強スレより
他に、Ｚ及びＺ関連機が艦船を撃沈した例ってあるの？

57 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 22:47:39 ID:???
ふと、思ったんだが、
新訳Ｚのラストのカミーユのジュピトリス撃沈は、Ｚ、新訳Ｚ含めてカミーユの唯一の
艦船撃破では？

全長２Ｋｍの巨艦を撃沈・・・・・カミーユのハイパー化は半端ねえな

なんちゅうもろい船じゃ

外観からして丈夫そうには見えない

２ｋｍの巨艦
何年もかけ、地球圏の生命線であるヘリウムを輸送
その間、隕石、宇宙海賊、ジオンの残党の攻撃などの危険に耐えられる船

ってなわけで、ジュピトリスは小型の宇宙要塞みたいな船なんではない
戦場をウロウロできるくらいのね

宇宙都市そのものの規模とハマーンが言ってたから
ジオ程度の爆発じゃ破壊されるわけがない
航海中に隕石だってぶつかるだろうし

ジオの爆発地点がヘリウム3貯蔵ブロックだったらあり得ると思う。

ジュピトリスの爆発した場所に
霊魂が泳いでるこれが答えだ

>>476
ヘリウム3って燃えるの？

ガンダム世界ではでかい奴ほど大抵あっけなく沈む法則

2キロクラスはないだろ

>478
ちょっとわからないけど、ヘリウムガスとは違って簡単には燃えそうになさそう
核融合の燃料となるから、そう簡単には燃えないのでは？

歴代ガンダムパイロットというか、ＵＣ世界の艦船撃沈における最大サイズか
カミーユのジュピトリス撃沈？

他にカミーユやＺ系列機が艦船落した例はあったかな？

>480
全長が2キロ級ってマクロス並だよ
小型のコロニーみたいなものじゃん
MS一機の火力で破壊って…

でもガンダムの艦船はもろいから
ジュピトリスってサラミスを十数隻つないだだけと思えば
MSで簡単に撃破できそうな機がしてきた

>>482
ヤザンがラーディッシュ沈めてたよ

いや、それ入れると、ライラがサラミス改、シロッコがサラミス改と何隻か沈めている
他にもあるだろうし

Ｚスレということで、Ｚ、Ｚ系列機の例でお願いします。

>>484-485
こうしてみると
艦船沈めるのって
あんまりたいした事じゃ無いみたいだな・・・

>>486
シャアなんて生身にバズーカ一丁で
ザンジバル沈めてたからな・・・

>>486
セシリーだってザムス・ガル沈めてる。

まあ、当たり所だろうな。
現実でもあたれば航空機の小さなミサイル１発で軍艦沈むし

まあ、それをさせないための護衛のＭＳ＋対空砲火だろうし

>487
映画では、まずい思ったのか、その後、サラミスの主砲の滅多打ちを食らって沈んでた

>>475
オーラバリアーとかゴッドバードアタックとかやっちゃう機体なんだし
科学考証する奴がアホ。

カミーユが、
・ＴＶ・Ｚの４５話でラミス改を撃沈
・新訳Ｚ３でジュピトリスを撃沈
が、Ｚ系ＭＳの艦船撃沈例ですね

>>490
ゴッドバードアタックはスポンサーや村上の横槍だろ・・・

殺陣に定評があるチャンバラ富野があんな戦隊ロボの必殺技みたいな間抜けな演出するわけ無いよ。

必殺技と感じる人はスパロボをやってる人なんじゃないかな

>>492
つザンﾎﾞｯﾄ３

俺は宇宙太と今日子の体当たりに涙した

1stでも∀でも主人公機体を捨てた富野なのに
新約Ｚのウェイブライダー突撃で機体もパイロットも残したのは

バンプレストとかのスポンサーがらみだろ

頭おかしいだろｗ

>>495
すごい電波だｗ

あんな特攻やって生きてたら
リュウやスレッガーの立場無い罠

>>497
Vのハナシはｽﾚ違い

これみると、カミーユとアムロの夢のＺ共演というのを見てみたい気がする

http://nov.2chan.net/y/src/1181562056096.jpg

>>498
ゴッドバード知らないの？

科学忍法火の鳥知らないの？

大鉄人17はパイロットの命を優先したのに・・・

バンキッドは・・・どうだっけ

なんにしても、ＭＳ形態もよし、変型後（ＷＲ）の姿も良しで、屈指の名デザインだと思う

切れ味鋭いスピーディなデザインの機体としては変形ガンダム中最高だと思う

>>311
今更だがホビーショーで万代の人に聞いたら、この「公式」って「サンライズ公式」って意味じゃないんだと
「よく勘違いされてこまる」とか言われた
あとGジェネDSの設定はスルー？

>>505
変型後（ＷＲ）の姿がイマイチだと思う

ＷＲに取りつけたビームライフルが微妙なアクセントというか
リアリティがあって良いわ

アムロのＺ+Ａ１にも同じ事が言えるわね
アンバランスの妙味というか、この辺りのカトキ氏は流石だわ

俺は宇宙戦闘機らしいすっきりしたラインが好き。
変型後の姿が、アニメ、漫画、立体来物などなどで、これほど多く描かれるガンダムはＺだけでは。

ビームライフルもサーベル（ビームガン）もメガランチャーも使える機能美も好き
恐らくグレネードもクラックもＷＲ形態で撃てると思われ。

>>507
あのスマートなＶ字ラインが良いのに

>509
ビームライフルには同意だけど、Ｚのデザインはカトキではなく藤田氏では？

今回の００の変形ガンダムも鋭いぞ？

８月発売のガンコレ最新作
ＺのＭＳ形態とＷＲ形態の両方が入っているのは嬉しい

これみると、たまに言われるＺは細身って・・・・のも違うよな
割とごついガンダムだ

ttp://hobby-midori-apron.com/img-ap/hb-ap-jilyouhou/pn-0763.JPG
ttp://www6.ocn.ne.jp/~midori-b/newpic/nes-g0763.htm

>>508
Ｚは藤田、永野とかＺのＭＳデザイナーの
意見を出し合ってできたデザインだぞ
ブラッシュアップが藤田であって
カトキは一切関係ない

よくわからんが、508はΖ+のことか、プラモΖのことを言っているのでは？

>>514以外はわかってますがな

最近出たΖの派生機の内、
ホワイトユニコーンは、グリーンダイバーズ登場でパイロットはアムロだから別格なのか、いくつか立体商品が出てるけど、
イボルヴ登場のグレイウルフ、レッドスネークの立体商品（プラモ、ハイコン、プライズ、ガンコレ・・・）
はでないのかな？

当初はホワイトユニコーン含めて後付設定ガンダムなので嫌っていたけど、これはこれで・・・・
と愛着沸いてきて、カミーユのＺと並べてみたくなったよ

びりびなさいのーぜーらー

まだ売ってる？Ｚ３号機

グリ−ンダイバーズは富野が脚本に携わったものだから
Z3号機白はありじゃね？

そのうちＺガンダム３号機はアニメに合わせて修正して公式設定になりそうだな

でも1年戦争の英雄でもあるアムロのガンダムなんだから
普通はガンダムのカラーで塗るだろって話だよな

それではカミーユの１号機と区別が・・・・・
英雄視されるのを嫌ったアムロが色を変更したとか

そういや、１９８６．８．２５発行の機動戦士Ζガンダム大辞典に、
イケダシゲミのイラストで
通常カラーのＺが２機と真紅のＺが１機、地球とアーガマをバックに描かれてるのがある

通常カラーＺの１機は遠くに描かれてるのでわからないけど、真紅のＺは胸に０２、通常カラーＺのもう１機は
胸に０３の番号入り

これ、カミーユ機、シャア機、アムロ機ってことかな？
イボルブの元ネタだったりして

今じゃ紅い2号機はアムロ機の設定でなかったことになりそうだな

アナハイムが効率良くΖガンダムの名を知らしめるには
宇宙と地球で同時展開でΖガンダムを起動させていれば良いわけだ。


つまり宇宙のΖガンダムはカミーユに地球のΖガンダムはアムロに
任せておけば打ち落とされる率も低くなりさらに機体の宣伝にもなると。


しかし、たまに地球にカミーユが来たり、宇宙にアムロが来たりするのは
ご愛嬌であると。

別スレで出た話題だけど、Ｚガンダムの直接の後継機のＳガンダムらしいね

確かに形は似てるんだけど、折角スマートガンを背中につけて、両手がフリーになる
機体なのに、ビームライフルもシールドも装備していないのは微妙です
両腕にラッチもあるのにね
あそこにグレネードランチャーでもあれば、Ｚの思想をより受け継いでると思うのだけど

>>525
やっぱ、アムロとカミーユという２大ＮＴにが乗っていた・・・・というのは
宣伝効果も大きいかったろうね

更に二人とも強かったから、ギャプラン、ガブスレイなどのＺと同等クラスのＭＳ、ＭＡ
と戦って勝利してきた

Ｚの機体性能以上の優秀さの証明＝アナハイムの技術の優秀さの証明には、うってつけだった

注：アムロが恐らくＺに乗っていたという仮定が書いてます

>>526-527
母国語で結構

もう一回
カミーユとＺでイボルブ作ってくれないかな
せっかくＺがイボルブ出たのにあれじゃあ納得がいかん
ユウリのポジションにカミーユと通常Ｚでいいからさ

ん？もう一回っていうか、カミーユとΖでのイボルブはなかったと思うけど・・・・
ＭＫ−２でのイボルブが２作あるだけでは？

でも、カミーユとＺでイボルブは同意
アムロとの夢の共演でも、この際ユウリとシンを入れてのカルテット・Ｚでもかまわない

個人的希望を言えば、Ｚの開発目的の一つでもあった単独大気圏突入と地上拠点制圧をしてほしい

４機でアーガマ発進
敵防衛戦突破して大気圏突入
上がってくるギャプラン、アッシマーと戦闘
撃破して地上の敵拠点防衛ＭＳと戦闘
敵拠点制圧完了・・・とかね

まちに待ったＺなのに
なんで意味解らん赤や黄色
百歩譲っても白Ｚはいい
なんで通常Ｚとカミーユをださないかと
この時点で失敗するに決まってるよ
企画からおかしいべイボルブ9は

カミーユでロザミアのサイコ2を倒すとかでもよかったのにね
劇場版ではロザミアがなんで幽霊になってでてくるか解らなかったから
その補完してればよかったと思う。

Ｚといえばカミーユなのにね
夢の企画ともいえるイボルブだから、ユウリとかのオリジナルＮＴ出すなとかケチなこと言わないけど、
カミーユを登場させないでＺを描くとは・・・・と思う

俺はみたことないけど、３号機のでるグリーンダイバーズって、そんなに良い作品だったのかな？

キモイ書き込みが続くなぁ

ＴＶ・Ｚ４３話「ハマーンの嘲笑」
大型戦艦ドゴスギア、重巡洋艦アレキサンドリアを含む１０隻のティターンズ艦隊
（レーダーの上では１８隻）に
アーガマとラーデイシュで挑むエウーゴ

圧倒的不利な状況の中、カミーユのＺは
ビームライフルでマラサイ
蹴りでハイザック（整備不良？）
メタスと共同でサーベルでハイザック
の３機撃破
やっぱカミーユていうかＺは凄い

ＴＶ・Ｚ４４「ゼダンの門」
ビームライフルでハイザックを撃墜
ビームライフルとバルカンでハイザックを戦闘不能に
いろいろやってサラのポリノークサマーンを戦闘不能に

ゼダンの門付近の戦闘で
パンチでバーザムを戦闘不能に

計４機の撃破・・・・なんだかんだいってＺは凄い

ＴＶ・４５「天から来るもの」
エウーゴ艦隊は最低でも９隻確認できます。

ビームライフルでサラミス改を撃沈
ビームライフルでハイザックを撃墜

アポリー中尉。ファをかばってジェリドに撃墜(つД｀)
なんか軽くカミーユがハイパー化してる？

とにかくも記念すべきＺの初艦船撃沈の回だった

黙ってろヌケサク

グリーンダイバーズ、イボルブ９に登場したＺガンダム用のブースーターはそのまま宇宙で
高速突撃形態としても使えそうですね

>>541
WR突撃が使えそう・・・って

スパロボ厨は頭悪いな

>542
なんで突撃＝体当たりしか想像できないのかね？

Ｚの本来能力である一撃離脱戦法をさらに向上させる高速強襲形態とでも言い直そうか？

>>543
高速強襲ならコクピットが正面に露出するWR形態より
MS形態＋ブースターのほうが良くない？

コクピットが正面に露出するのはＭＳ形態も同様かと（設定図をみた感じは）
むしろＷＲのほうが正面投影面積が小さくなって有利な気がする

あと、Ｚに限ったことではないけど、可動部の多いＭＳ形態だと、通常時でも
スラスターの全推力を活かせないです
可変することによって各部をロックして機体の強度が増し、ＭＳ時では不可能だった
高加速、高機動が可能になります

速度性能際立ってるわけでない機体のＦＣＳ＆射的が下手でいつも敵を逃してしまうカミーユで
一撃離脱って・・・



まず当たらないだろ

＞速度性能際立ってるわけでない機体

Ｚのスラスター数値はグリプス時代ＴＯＰクラスですよ
＋
可変することによって各部をロックして機体の強度が増し、ＭＳ時では不可能だった
高加速、高機動が可能になります

まあ、カミーユで当てられないなら、他の誰も当たれないだろうな
最高ＮＴなんだから

>>547
アムロの不殺の真似しようとして殺したり、
ハイパーメガランチャー まともに当たった事無いし
盾とライフル捨ててWR特攻とかやるし

射撃上手なシーンってあったか？

カミーユがライフル当てたのってロザミィのサイコガンダムくらいしか記憶に無いな


敵に逃げられて、当たり所無くして、虚空に向かってライフル撃ちまくってるイメージ

>>547
＞Ｚのスラスター数値はグリプス時代ＴＯＰクラスですよ

そんな作品内に描写の無い設定出されても．．．

>548
お前、Ζガンダムをちゃんとみてたｗ

>ハイパーメガランチャー まともに当たった事無いし
へー当てたこと無いのか。記憶力ないの？

>549
普通にアニメみていて速い。以上で終了。

>>548

>>537
>>538
>>539
この３話だけをみても、けっこう落しているようですが・・・・・
ホントにＺ観てましたｗ>>548

>>550
何度かビデオ見てるけど
記憶に無い。

味方（カツ）にハイパーメガランチャーの銃口向ける
基地外シーンは覚えてる。

>>550
＞普通にアニメみていて速い


ビデオ見返すから何話のどのシーンが速く見えるのか教えて。

ヌケサクの相手するな

射撃下手な奴がビーム相殺なんて出来ないだろ

Ｚもどんどんパワーアップしていくな。
もともと高機動高火力（５．７ＭＷのビームライフル）で大気圏突入能力あり
後にハイパーメガランンチャーもつくし、今度は大気圏突破ブースターもついた

そのうちファンネルもつくかな？

既に外装インコムオプションなら存在してる

ＫＷＳＫ・・・・掲載サイト、雑誌などなど

パーフェクトグレードのインスト掲載
図版にはトップシークレットの文字が入ってる

感謝です。

ならＺＺにあってもいいのにな。インコム・・・。

所詮は後付

これほど、変型後の形態が劇中に登場し、立体化されるガンダムも珍しい

「変型後の形態」ってどっち？

ＷＲ形態

どんだけ無理して褒めるんだ

Ｚの「宇宙の渦」 をみてたが、ΖのＷＲ形態の胸か胸の下辺りからバーニア出して急停止してた
初めてみたといか気づいたんで驚いた

こういう動き方もあるんだな

ついでに、キュベレイ撃退、ガザＣ3機を瞬殺・・・・・
ガザＣが弱いのかカミーユのＺが凄いのかｗ

［ガザＣ］

当時の標準的な量産型MSを上回るジェネレーター出力を持ち
量産機ながら可変機構とガンダリウムの装甲を備え
サブ兵装のビームガンですら他陣営の量産型ＭＳの標準兵装並の出力を持ち
メイン兵装出力は高出力で知られるＺのビームライフルをも上回り
ビームサーベルを２基とクロー２基、と格闘戦にも対応し
３回戦闘で空中分解すると鹵獲機を調査したエゥーゴの技師が保証したほどの高性能機

ガザＣの話題がでたとこで、
Ｚ・４９話「命散って」で、グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９１ｏｒ９５機のガザＣ編隊を確認

ジ・オに２機やられた後、百式のメガバズーカーランチャーで、ガザＣ編隊ほぼ壊滅・・・・・・
この後、百式とＷＲのＺが登場

ＢＧＭも萌えるし、役者が揃ったって感じです

あの局面で温存していたガザＤ辺りを投入してれば恐ろしいことに……
先行量産型をエンドラでテストしてたくらいだから、まだ数が揃ってないかな？
でも、劇場版ＺでガザＥが出てるくらいだしなぁ

>>570
ガザＣの大群を吹き飛ばす→一瞬の空白からＢＧＭにつながるシーンは鳥肌だよな

鳥肌モンの屈指の名シーンだと思う

エッジの鋭いＺのＷＲ形態とメガバズーカーランチャーを携えた金色の百式
シャアとカミーユ・・・・エゥーゴの両雄登場！って感じ

気持ち悪いなこいつ……

ガンダムイボルブマテリアル購入

目当てはイボルブ９のΖガンダム３号機3機の設定

でも、５７ＰのΖガンダム３号機レッドスネークの没案が、ノマールＺのデザインを
さして崩さずにスラスター追加していてめっさかっこいい（・∀・)

決定稿のアカエイみたいなのも慣れてきたけど、没案のほうがよかったかな？

ユウリの設定もよし。いつかカミーユとホワイトユニコーンで夢の共演して欲しい。

>>575
キモイからここと最強スレに来るなよヌケサク

Ｚと百式の外形は今でもガンダム界で最高だと思います。最近のMSよりもチャラチャラしてないのにカッコイイ。配色、装備もシンプルなのだが深みがかる。デザインした方は天才ですね。尊敬します

>>577
ナカツだっけ？

フジタとナガノじゃないの

ＴＶ・第２３話「ムーンアタック｣より

Ｚ（カミーユ）の戦果
　グレネードでハイザック
　ビームライフルでハイザック
　少々疑問もあるけどカミーユの台詞（＋他に機影なし）からサラミス改を撃沈（これでカミーユのシップ
撃沈は第４５話「天から来るもの」のサラミス改と新訳Ｚのジュピトリスで計３隻）
　
　おまけでＷＲのビームガンでハイザックの腕

ＴＶ・第２４話「反撃｣より

　レコアさんがＺに乗ったせいかＺはいつもと違う変形してＷＲに・・・始めてみた変型だ。
　ついでにカミーユは人気者（・∀・)

うぜーヌケサク

ヌケサクの夏休みZ感想文スレとなりました

ところで映像見て数数えるの好きな人。
Ｚって何発ライフル撃って、何発対象に当ててるのか数えるのって難しい？

バウンドドック見るために久しぶりに11巻（だったかな）を見たら、
Ｇ−３ガスのカプセル破壊するのに結構弾数消費してるの見て、
ふと気になったもんで……。

難しいくはないですが手間がかかります。
アニメで撃つ度にカウントする必要がありますから。

それと、何よりもそういうネガテイブな集計は楽しくないです。
Ｚは全ガンダム通じてもＴＯＰクラスの激戦。
数も多く、性能の同程度以上の敵との連続です。
その戦いを、命中率という物差しで計るのは楽しくないです。

カミーユの撃墜数をカウントしてる途中なので、命中率をカウントしてもいいですけど、
飛ぶ道具ってのは弾幕はってナンボという面もありますからね

ネガティブ……かなぁ。
同じ巻でシャアがハイザックを２発で２機撃破してたりしたから気になって……。

それと、バウンドドックって不思議な機体ですな。
灰色のタイプは百式のライフル一発で主装甲を貫通してるのに、
ピンクのタイプは百式のライフル何発受けても丸っきり無傷……。

シャアとカミーユはタイプが違いますから。

カミーユ
センス抜群だけどムラがあって外す時は外しまくる。
ただ、ここぞという時にはＵＣ最高NT

シャア
一年戦争からまっとうな軍人教育を受けてきた大ベテラン。
３００機以上撃墜（ガザＣだけでも９０以上撃墜）のアムロ以上のエース。


うーん。ちょっとカミーユの命中率も数えてみますわ。

もういいからここにこないでヌケサク

>Ｚは全ガンダム通じてもＴＯＰクラスの激戦

ﾌﾟｹﾞｧｰ

>>585
アムロはハイザックのバックパックだけ狙って不殺やってたけど
それを真似したカミーユは殺しちゃってたなぁ

不殺をやると何かいいことでもあるの？

士官学校に行かなくても准将（さらに上がる可能性あり）にまで上がった人がいる

ttp://ga.sbcr.jp/mreport/007473/

HGUCっぽいが、これ見たことないぞ
ＦＡZ?

Ｚは良いＭＳですよ。

フルアーマーまで肯定して…
そこまでお安く稼ぎたいのかねぇ…盤台も

せめて手首くらい今のＨＧＵＣ準拠の新しいやつ作れよ

だって、新作ガンダム、シードの次に売れるＵＣガンダムはもう弾切れ状態

００８３、０８小隊、イグルーと、売れない作品と商品を乱発して創った結果、
とうとう新たなドラマを創る時代がなくなってしまった

ＵＣ・１ＳＴは００８３、０８小隊、イグルーはせいでもう作品も商品も創れない
となると、ＵＣ・Ｚを商品開拓するかしない・・・・・という状況だと思われ

※００８３はそれなりに成功したけど、これのせいで、００７９〜００８７の間の時代
は、非常に商品展開し難くなってしまったことは成功を上回る失敗だった

Ｚの凄いところの一つは、ビームライフルもビームサーベル（ビームガン）も、
グレネードもクラックも、ＭＳ、ＷＲ形態の双方で使用できる点だと思われ
（高速戦闘のＷＲでバルカンは流石にいらんでしょう。下手したらバルカンの弾より
早くＷＲは飛んでいるよ）

でもって、０．５秒の変型での変幻自在の戦闘力

その利点を損なっているＦＡＺはどうかと思われ

エマ「関節ばかりの空ボテ構造。謎だわ」

晒しage

>599
それは関節ばかり。。。。って、そては全てのＭＳに言えることですよ。

エマ「見なかったことにしとこう」

WRで初登場さね

ｽｯｷﾘ顔がﾀﾞｻﾀﾞｻだよな

ゼータ顔はディテールをはっきりせるほどカッコ悪く思えるのは俺だけか？
なんかマスク周辺に無駄に線が入ってしまって、皺だらけというか、蝉っぽいというか

>>604
全然
ゴチャゴチャしてる方が遥かにダサイよ

フルアーマーΖって「ガンダム野郎」のオリジナルだと思ってた

>>601
空っぽのお腹が情けないよ

>608パイロットの安全に配慮した優しい設計なのです＞Ｚガンダムは。

>>604 >>605

ナカツが悪い。あんなＭＨみたいな顔はガンダムじゃない。

>>610
なんつー古臭い価値観だよ

Zはウルトラマンに対するウルトラセブンみたいなものだと思えばいい

>>612
セブンを貶めるのはやめてくれ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ __
　　　　　　　　　　　　'ｰr‐‐r､`､ ＼
　　　　　　　　　　. ‐'　￣￣￣ ｀' ､ヽ.　　　 1
　　　　　 /.　　／ :　 ∀　 / 　 　　＼ ､　　l |
.　 　 　　l.　　/　 __､ == ./＿__　　　　l i　 ﾉ l ナカツが悪い。あんなＭＨみたいな顔はガンダムじゃない。
　　　　　li 　 l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ　　 l ﾚ'　/　　
　　　　　|li　 l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - '　 ／
　　　　　ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´　　 ,ｨ l
　　　　　　ヽ､＿ 　｜__.|| 　 　 _,,.. イ /┘
　　　　　　　　＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__　　rー--
　-‐'' ´|　rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く　　＼ 　 |
　 　 　 |　ﾄ--‐'ノ　| |　|　 ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |
　　　　 ﾚへｰ＜..　| |　| 　 ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|
　　　　（　　））ｰ､｀| |　ﾚ''´. -‐ﾄ､ 　 ﾉﾉ　 〈

［質問］

Ｚのアレを

「ハイパー化」

って呼びはじめた資料の初出って、誰かわかる人いますか？
小説や当時の資料では確認できなかったもんで……

>>615
10年くらい前に復刻されたアニメージュだったかのZ「メカ編」とか言う本に記述があった気がするが、
うろ覚えだから違ったらゴメン。

呼ばれ方としてはダンバインが元ネタだから放映当時からあったと思うんだけどね。

>>615
当時はオーラバリアーって言ってなかったっけ？

>>615
「ハイパー化」

元ネタはダンバインのハイパー・ジェリルだから（ただし巨大化だが）
放映当時ぐらいから言われていた可能性がある

>>584
まだ、Ζガンダムも登場しない状況であれだけど、あんまり間を置くのもあれなので・・・・orz
１２話までのカミーユの撃墜数と命中率の集計報告します。
※バルカン・散弾など、撃墜しなくても敵に当たったのは命中にカウントしてます。
※ビームライフルの色からカミーユが撃ったと判断したものなど入れてます（ジャブロー脱出時のシャアへのガルダからの援護射撃など）

話数／題名／撃墜数／機体／使用武器／射撃数／命中数／命中率
１話・黒いガンダム／0／0／0／0.00%
２話・旅立ち／0／0／0／0.00%
３話・カプセルの中／0／0／0／0.00%
４話・エマの脱走／0／19／1／5.26%
５話・父と子と／0／ 錯乱中／ 6／0／0.00%
６話・地球圏へ／0／0／0／0.00%

７話・サイド１の脱出／2／ガリバルディβ・ﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｽﾞｶｰ／7／3／42.86%
　　　　　　　　　　　　　　　　ガリバルディβ・ライラ・ビームライフル
８話・月の裏側／0／9／0／0.00%
９話・新しい絆／1／ハイザック・ビームライフル／7 ／2／28.57%
１０話・再会／0／7／3／42.86%
１1話・大気圏突入／1／マラサイ・カクリコン・ビームライフル／7／1／14.29%
１２話・ジャブローの風／10／ハイザック・ビームライフル／32／11／34.38%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイザック・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛行試験型グフ・ＷＲ体当たり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛行試験型グフ・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛行試験型グフ・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＭキャノン・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイザック・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイザック・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラサイ・ジェリド・ビームライフル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイザック・ビームライフル

　　　　　　　　　　　　　　　　2／戦闘機ツインゴッド・ビームライフル

撃墜数　ＭＳ１４機　戦闘機２機
初撃墜はガリバルディβ・ﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｽﾞｶｰでした。

命中率は９４発中２１発で＝２２．３４％でした

おまけ
シャアの撃墜数・ＭＳ１２機　戦闘機２機
５話・シャアの影響力の凄さがジャマイカンとヘンケンにより語られる
１１話・シロッコのメッサーラは、サラミス改（シチリア）１隻、ＭＳ５機撃墜
　アーガマを先頭に、両端にアイリッシュ１隻ずつ＋サラミス改６隻で合計 ９隻＋ＭＳ約８０機（画面でも３０機は確認）
１２話で飛行試験型グフをネモとの共闘でライフルで倒すグリーンのＧＭ２に萌えた（・∀・)

MGＺガンダムver2.0を買い、半年かけてコツコツ作り、

手前にルーのﾋﾛｲﾝｽﾞﾌｨｷﾞｭｱを置く！

痛快！

>622
完成写真を求む

Ζガンダム２８話「ジュピトリス潜入」
サラ・メッサーラにメガランチャーを破壊された後、シールド裏からビームライフルを出す
カミーユ・Ｚ。

シールド裏にはクラックだけでなく、ビームライフルも収納できるんだ。

続いて、どっかからグレネードランチャーのパックを出し、腕に付けるＺ

これもシールドから？

>>624
お前アホか
あそこはただの作画ミスだ
ライフルは予備がないと設定にある
Ζのライフルは特殊仕様なので
ジオに破壊されたのを見てないのか

>>624
ヌケサクうざい

>626
設定に「予備のライフルはＺには搭載できません」と書いてあるの？

>>628
書いてる
ソースは
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1189441751/l50

書いてねえじゃんw

有名な百式とのキリマンジャロ降下シーンは立体化も何度もされてるけど
この時ライフル持ってないよＺは。

その後、持ってるけどねw。
シールド内に予備持っているんじゃない。

576 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 17:24:01 ID:???
http://love.freedeai.com/src/up8319.jpg
ヌケサクはなんか勘違いしてるけど
盾にしまうんじゃなくて
ライフルは右腕腕にくっ付くという設定だよ
ハイメガランチャー装備時は
盾の図面みてもライフル収納できるスペースはない
盾の図面もうｐしようか？

ライフルの音は一番キモイ

あるある

RX-78-2＝アムロ

ﾏｰｸ�U＝カミーユ

ZZ＝ジュドー

ってイメージだが
正直三人ともＺには似合わない気がする
あの女性的ラインはルーあたりにしっくりくるような

だが断る

>>634
カミーユはΖだろ

>>636
三人とも乗ってますがイメージの話です

>>637
だからそう言ってんだよ

そうですか

Ζはどう見てもカミーユがイメージなんだがｗ

>634
女性にも似合うというから女性らしいデザインなのは同感。

でも、あのシャープな感じが繊細かつ攻撃的なカミーユの性格にも会う。
ルーが乗っているも似合うと思うよ。

既出だろうけど、プライズで１０月に出る、スペシャルクリエイティブモデル
Ζガンダム　２ｎｄの、ＺガンダムとグリーンダイバーズＺガンダム３号機が並んでいるの
をみると

やっぱアニメのほうでも、カミーユとアムロのダブルΖガンダムがみたかったと思う
やっぱかっこ良いです。

超昔のニュータイプで、スーパーＺ（カミーユ）と赤い百式改（クワトロ）とスーパーガンダム（アムロ）が
ジェットストリームアタックをかましてるセルイラストがあったなぁ。

……何かアムロだけやたら弱そうでﾜﾛﾀが

ティターンズのガンダムＭＫ−３が載っている奴ですね。俺も思ったｗ

翻ってインレはどうだろう。
パイロットのエリアルドは高い素質と技能を持つが、常人である。

常人である限り、強化人間のサイコガンダムの様に、機体の無数の武器を
活かしきるのは不可能。

ハンブラビの様にシロッコ製バイオセンサー、準サイコミュ、コンピューターのバックアップなどなどが
ないとね・・・・・・

まあ、普通に強化人間がインレに乗る予定だった様な気もするけど。

上誤爆。スマソ

Ｚガンダム：４４話「ぜダンの門」より

カミーユ・Ζガンダム：ハイザックの攻撃を前向き宙返りで２度回避
カミーユ・Ｚガンダム、ＷＲのバーニア吹かして下に移動して、ジェリド・バイアランのビームを回避
Ｚガンダムのグレネード４発がバイアランを追跡して一発命中

どれも印象的なシーンでした。

続いて、
Ｚガンダム：４５話「天から来るもの」

カミーユ・Ｚガンダム
ハイザック。マラサイ、ハイザックの３機の連続攻撃をハイザックの１発をシールドで
防いだ以外は全て避わして、ハイザック１機をビームライフルで撃墜する。
ビームが乱舞する戦場での高速戦闘です。
萌えます（・∀・)。

この後のジェリドにＮＴ描写あり（「む！　ゼダンの門の方向に！」でＺ感知。強化されたか？ジェリド）

先の高速戦闘とアポリー戦死時のＺのパワーアップなどをみると、この時期にΖガンダムにバイオセンサーが
装備されたのでしょうか？

　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 .|
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　　　　　　　｜｜｜｜
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　 　| 　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 | 　　　フェイトstay 神奈川（Real neet）公式BBS
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫http://jbbs.livedoor.jp/computer/32949/ ┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ガンダムの主題歌って翔べ!ガンダム と永遠にアムロから各機種＆主役名と
サビだけ換えればいいんでは？

　　　　　　翔べ!Ｚガンダム
　
正義の〜怒りを〜ぶつけろ！Ｚガンダム！

　　　　　　永遠にカミーユ
　
カミーユ、カミーユふりむかない〜で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってな感じで

今月のガンダムエースの人気ＭＳ

１位：ストライクフリーダムガンダム／１５，０２０票
２位：Ｚガンダム／１４，９２８票
３位：ザク�U／８，３９２票
４位：ガンダム／５，２３６票
５位：サザビィー／２，８９３票

次点
６位：百式／１，２３６票

惜しいΖガンダム（・∀・)。１位と僅差だったのに。

実質１（ｒｙ

イカ・リック・デイアスとＴＲ−６の戦わない戦いに燃えてる人には理解できないかもしれないな・・・・

うはｗＭＧ変形させてたら粉々になったorz
立体物いじってると、Ｚって変形中や機動中にバラバラになりそうな感じがする。
関節ばっかでスカスカだし。

俺が逆に関節＝余計な部分がないから頑丈なんじゃないかな〜と思う。
中身詰まっていると、衝撃受けた時に、外傷なくても内部壊れてる時多いし。

おもちゃスレから転載
やっぱりＺも3号機もかっこいい！（・∀・)
カミーユとアムロがΖガンダムで翼を並べて戦うのを観たいよ。


514 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 18:48:41 ID:8+L9JXvF0
ガンダムシリーズ スペシャルクリエイティブモデル Zガンダム2nd
ttp://ga.sbcr.jp/mprize/007955/images/01.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mprize/007955/images/03.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mprize/007955/images/12.jpg
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>>656
死ねヌケサク

>>656
自殺しろヌケサク

事あるごとにヌケサクとほざくアホは一体なんなの？

定価３，０００円か・・・・おもちゃが高くなったのか、これが妥当な値段なのか。
ちょっと簡単に手が出る値段じゃないな。

>660
誤爆スマソorz

>>659
ヌケサク乙

>>656
おい！！
ゴミ屑ヌケサクは失せろ！！！

>>584
命中率を要望していた方。遅くなってしまい申し訳ありません。
ようやくまとめ終りました。ご覧ください。

２１話からΖガンダムも登場です（・∀・)。

■カミーユの撃墜数＆命中率 その２
１３話〜最終回５０話までの詳細と、全話のカミーユの撃墜数と命中率の集計を報告します。

※バルカン・散弾など、撃墜しなくても敵に当たったのは命中にカウントしてます。
※ビームライフルの色からカミーユが撃ったと判断したものなどを入れてます
（ジャブロー脱出時のシャアへのガルダからの援護射撃など）
※頭部破壊して機能停止した時は撃墜数に入れてます。

微妙だけど
３２話・謎のモビルスーツのマラサイの様にバルカン＋蹴りで伸びた奴
４４話・ゼダンの門の時のハイザックの様に頭部破壊＋腕破壊して無力化されたけど機能停止してないのはカウントに入れていません。
この回の捕獲したポリノーク・サマーンもノーカウントです。

それでは長文ご容赦ください。

■最初に……
■アムロの撃墜数＆命中率
　撃墜数　ＭＳ７機
　内訳
　ハイザック×４、バーザム×１、ブラン・アッシマー、ジェリド・バイアラン
　地上砲台１　メロウド無力化。

命中率は８３発中２０発で＝２４．１％

■シャアの撃墜数＆命中率
　撃墜数　ＭＳ１２６機（内セイバーフィシュ２機、ベースジャバー１機）
　※４９話のメガバズーカランチャーでガザＣを９７〜１００機落としてます（・∀・；。
　内訳
　ＧＭ�U×６、ガリバルディβ、リック・ディアス、ザク強行偵察型、
　セイバーフィシュ×２、ハイザック×６、ＧＭスナイパーカスタム、
　ベースジャバー、バーザム×４、隠れハイザック×２、ガザＣ×１０１

命中率は……ＥＸＣＥＬを上書きして消えてしまいました(つД｀) 。

■カミーユの撃墜数＆命中率
　撃墜数　ＭＳ６７機
　内訳
　ガリバルディβ×３、ライラ・ガリバルディβ、ハイザック×２９、
　カクリコン・マラサイ、飛行試験型グフ×３、ＧＭキャノン、
　ジェリド・マラサイ、ハイザック・青×６、ロザミア・ギャプラン、
　ザクマリナー×４、シドレ・マラサイ、マラサイ×３、
　マウアー・ガブスレイ、マイク・アッシマー、バーザム×４、
　ガザＣ×３、ロザミア･サイコガンダムＭＫ−�U
　ジェリド・バウンド・ドック、ヤザン・ハンブラビ、シロッコ・ジ・オ
　
　ツインゴッド２機、ベースジャバー２機
　サラミス改２隻、ジュピトリス１隻
　
命中率は４８０発中１０６発で＝２２．０８％

で、カミーユ２２．０８％、アムロ２４．１％でアムロの勝利です（シャアの命中率がわかりませんけど……）
シクシク…カミーユ(つД｀)

敗因は第４９話のジェリド戦での錯乱状態での乱射。
カミーユとジェリドの論戦の中、延々とバンク描写で８５発も撃ってるんだもん。
バンク描写はどうよ？と思ったけど……やっぱそれも集計する。カミーユ(つД｀) 。

ちなみに、これを除くとカミーユの
命中率は３９５発中１０６発で＝２６．８４％です。

■おまけ
■エースな人達
■シロッコ
　ＭＳ７機（ＧＭ２？５機＋ガザＣ２機）　サラミス改（サチワヌ）１隻

■ジェリド
　ＭＳ７機（エマ・リック・デイアス、アポリー・リック・デイアス、ネモ４機、ガザＣ１機）
　おおっ！　ジェリドもエースだ。

■ファ
　ＭＳ５機（ハイザック３機、ガザＣ１機、バーザム１機）
　凄いぞファ！　君もエースだったんだね（・∀・)。

■エマ
　ＭＳ８機（ハイザック５機、ラムサス・ハンブラビ、ダンケル・ハンブラビ、レコア・パラス・アテネ）

■フォウ
　ＭＳ１０機（ネモ２機、ＧＭ�U２機、ネモ＋ド４機、ＧＭ�U＋ド２）

■適当に集計・エースな人達
■アポリー　
　記録した分
　ＭＳ５機（ガブスレイ、ガリバルディβ１機、バーザム１機、ハイザック１機、バーザム１機（？）、

■ヤザン
　ＭＳ５機（３２話・ネモ、３４話レコア･メタス、３８話バッチ・リック、ファ・メタス、ネモ）
　カツ・ＧＤ、ラーディッシュ


■多分・エースな人
（グリプス潜入時やジャブロー戦、ムーンアタック等は数えてなく、あまりちゃんと数えてません）
■ロベルト
　記録した分
　ＭＳ２機（ハイザック２機）　ベースジャバー

■番　外
■カツ
　ＭＳ３機（ハイザック２機、サラ・ポリノーク・サマーン）

■カミーユの撃墜数＆命中率その２・詳細
話数／題名／撃墜数／射撃数／命中数／命中率
　　　機体／使用武器

１３話・シャトル発進/3//27/4/14.81%
　ハイザック・青／ビームライフル
　ハイザック・青／ビームライフル
　ハイザック・青／ビームライフル

　ハヤトがシャアに「１０年、２０年かかっても、地球連邦政府の首相になるべきです」
　百式がＭＫ−２の手をつないでガルダに（ジャブローの逆）

１４話・アムロ再び/0/11/2/18.18%

１５話・カツの出撃/1/1/1/100.00%
　ロザミア・ギャプラン／ビームピストル

　１撃目カツ・ｍｋ２が左脚。２撃目シャア・百式が右脚。３撃目カミーユ・リックが胴体で撃墜。
　カミーユがリック・ディアスに搭乗した珍しい回でした。

１６話・白い闇を超えて/1/7/1/14.29%
　ハイザック・青／ビームサーベル

１７話・ホンコン・シティ/0/25/24/96.00%

１８話・とらわれたミライ/4/8/3/37.50%
　ザクマリナー／ハイパーバズーカー
　ザクマリナー／ハイパーバズーカー
　ザクマリナー／ハイパーバズーカー
　ザクマリナー／ビームサーベル
　
　アムロがミライに「（カミーユは）僕よりずっと見込みがある」

２０話・灼熱の脱出/2/3/1/33.33%
　ハイザック・青／ビームライフル
　ベースジャバー／ビームライフル

２１話・Ｚの鼓動/0/0/0/0.00%

　Ｚガンダム登場

２２話・シロッコの眼/11/2/18.18%
　シドレ・マラサイ／ビームライフル

　ファのパンツ＆カミーユのＺガンダム初搭乗
　エマ「カミーユは本能的に私を好きですから」おい！

２３話・ムーンアタック/2/19/4/21.05%
　ハイザック／グレネードランチャー
　ハイザック／ビームライフル
　ＷＲビームガンでハイザックの腕を破壊
　サラミス改／ビームライフル？

　カミーユ（この不快感は…）、ジェリド（この不愉快さは何だ）、シャア（この感覚？あの男か）が同時に感じたＮＴ描写あり
　シロッコのプレッシャーを感じて動けなくなるカミーユ

２４話・反撃/3/5/2/40.00%
　ハイザック／ビームライフル
　ハイザック／ビームライフル
　ハイザック／「どけよ！」で蹴り２発

　シャアのダカールの連邦議会での台詞
　「地球連邦軍の指揮権をティターンズに渡すほうに傾いているなど〜」

　議長「満場一致をもちましてこの法案を採択いたします」
　シャアの台詞
　「これで地球連邦軍はティターンズの管轄下に入り、正義は我らのものということか」
　ヤザン・ギャプランのビームに左腕を飛ばされるアポリー・リック「変型ＭＳめ！」
　ヤザン・ギャプラン。ファ・メタスを追跡中
　「同じ変型でも、地球で開発されてこっちで使うんだ。こっちの能力は違う」

２５話・コロニーが落ちる日/0/4/1/25.00%

２６話・ジオンの亡霊/2/10/2/20.00%
　ハイザック／ＷＲビームライフル
　ＷＲのビームガンでアドル・ハイザックの腕を破壊
　ハイザック／ビーム薙刀

　カミーユ「（ヤザンに）戦い慣れしているようだが、精神的プレッシャーは感じない。ただ強いだけだ。しかし！」

２７話・シャアの帰還/0/6/0/0.00%

　ブライト「正規軍がティターンズと組んだとなれば、敵はどこから出てくるかも知れん」
　ハヤト「月面へのコロニー落とし以後、コロニーや月面都市が恐怖に煽られて、ティターンズと結ぼうとしているという話も聞きます」
　シャア「そのことなら承知している。しかし、コロニー落としを行ったことで、ティターンズを憎み人々も増えている」

２８話・ジュピトリス潜入/0/2/0/0.00%

　サラ・メッサーラにメガランチャーを破壊された後、シールド裏からビームライフルを出すＺ
　続いて、どっかからグレネードランチャーのパックを出し、腕に付けるＺ

２９話・サイド２の危機/1/11/1/9.09%
　ハイザック／ハイパーメガランチャー
　
　ティターンズパイロット「そのとおりです。我々は無駄な戦いを早くかけつしたいんだ。そのために有効な作戦（毒ガス作戦のこと）であることは間違いない」
　ガディ「命の尊厳をかけての戦いなのだよ。これは」

　カミーユ・Ｚ・メガランチャー長距離射撃をアレキサンドリア（が中に隠れていたダミー）に当てる
「当てるんだよ！」

　ハイパーメガランチャー装備のＷＲ＋ハイパーメガランチャーサーベル使用

３０話・ジェリド特攻/3/16/6/37.50%
　マラサイ／ビームライフル
　ハイザック／ビームライフル
　マウアー・ガブスレイ／ビームライフル

　アーガマ格納庫：上部にリック、ネモ３機、下部にＺ、メタス、ネモ２機の計８機
　カミーユ「まるで違う。これがジェリド中尉なのか」

３１話・ハーフムーンラブ/0/8/0/0.00%

３１話・ハーフムーンラブ/0/8/0/0.00%

３２話・謎のモビルスーツ/3/24/4/16.67%
　ガリバルディβ／ビームライフル
　マラサイ／バルカン＋蹴り
　ハイザック／ビームライフル
　ガリバルディβ／ビーム薙刀
　ハイザックの片脚切断／ビーム薙刀
　カミーユ・Ｚがヤザン・ハンブラビの爪にＷＲの両バーニア破壊＋その後も被弾
　その後、ヤザン「スピードはハンブラビのほうが上のようだな」
　カミーユ「バーニアがいかれた」

３３話・アクシズからの使者/0/4/0/0.00%
　カミーユに抱きつくファのパンツ

>680
３２話補足
下は撃墜カウントに入れず

マラサイ／バルカン＋蹴り
ハイザックの片脚切断／ビーム薙刀

３４話・宇宙が呼ぶ声/1/1/1/100.00%
　マラサイ／ハイパーメガランチャー
　
　フェダーインライフル装備ハンブラビ出現

３５話・キリマンジャロの嵐/1/2/1/50.00%
　バーザム／ビームライフル

　レコアの死により壊れかけのカミーユ。シンタ、クム、シャアに当たる
　カミーユ「（キリマンジャロに）降りないんですか！？」
　シロッコがヤザンにアーガマ追撃を命じる。ヤザン「狙いはＺだけだ」
　アムロ「あなたまで来るとはな」シャア「カミーユならいいのか」
　なんかシャアに文句あんのかアムロ（・∀・；

３６話・永遠のフォウ/0/0/0/0.00%
　
　アムロ「クワトロ大尉。カラバの力を過小評価してもらっては困るな」

　ナミカー・コーネル「あなたカミーユ・ビダン！　エゥーゴのNTよ」
　フォウ「カミーユ・ビダンはＺガンダムのパイロットだ。エゥーゴの中核の戦士として、認知されている」
　シャア「戦いの中で人を救う方法もあるはずだ。それを探せ」
　カミーユ「あるわけないだろ。クワトロ大尉の言う事のほうがよっぽど理想論だ」

　アムロ「人は同じ過ちを繰り返す。全く」シャア「同じか…」
　カミーユ「僕はもう、あなたのことをクワトロ大尉とは呼びませんよ。あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはいけないんです」
　シャア・サングラスを外して「そうだな。カミーユ」

３７話・ダカールの日/3/2/2/100.00%
　マイク・アッシマー／ＷＲビームガン
　ハイザック＋ベースジャバー／ＷＲビームガン
　ハイザック／ビーム薙刀投擲

　弾道コースを取り降下中のアウドムラ。内部は無重力状態
　カミーユ「泣いてたってフォウは戻らないこと、わかっています」
　アムロ「大切な事だ。僕とシャアはそれがわかるのに７年もかかった」
　　
　アムロ「迷うことはないはずだ。君しかいまのエゥーゴを率いる者はいないのだから」
　アムロ「あなたに舞台が回ってきただけさ。シナリオを書き換えたわけじゃない」
　シャア「アムロ…」アムロ「人は変わっていくものだろう」

　アジス「連邦はあんな兵ばかりではないんです」「少なくともティターンズにはあのような者はいません」

　ジェリド「ティターンズもそれをやっている」

　ベルトーチカ「議員達が彼の演説に引き込まれていくわ」
　アジス「わからない…何が正しいのか…」「駄目だ！　放送を中断しては！」
　アジス「なぜ議会を潰そうとする。ティターンズが正しいのなら、議会で証明すべきだろう」
　シャア「我々が、議会を武力で制圧したのも悪いのです」
　ジェリド・アジス・アッシマー破壊

　アムロ「地球に居残った人を宇宙に上げようというのだ」シャアと乾杯
　カミーユ「違いますよ。感動してんです。人って、絶対に共感できるって
　「でも、それには時間が必要です。一人二人が相手じゃないから」
　「でもね。全ての人達との共感が、得られる時代がきたら、死んでいった人達にもどこかで巡り会える。そんな気がするんです」

３８話・レコアの気配/1/1/1/100.00%
　バーザム／ビームライフル
　
　アムロ「地球のことは任せて欲しい。シャア・アズナブル」
　シャア「変わったなアムロ。昔のアムロ・レイに戻ったようだ」
　アムロ「変えてくれたのはあなただ」
　アムロ「頑張れよ。シャア、カミーユ。無駄死にだけはするな」

　シャア「地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身につけた。それがＮＴの開花へと繋がった。そういう意味では確かに宇宙に希望はあったのだ」

　カミーユ「よくわかる話です。僕もその希望をみつけます。それがいま、僕がやらなくちゃいけないことなんです」

　グレネードを連射するファ・メタス

　ガディ「全く、シロッコと引っ付いたら、妙なのばかり寄り付く」

　ブライト「大尉はスペースノイドに希望を与えた。今後ともよろしく頼む。シャア・アズナブル」

３９話・湖畔/0/0/0/0.00%

　ジャミトフ「コロニーレーザーを使うのは時期が早すぎる」
　バスク「シャアの演説を無視できないと言われたのは閣下です」
　ア・バオア・クーもゼダンの門と改称され、ルナツーとともに、ティターンズの拠点としてあった
　バスク「地球連邦政府が先の決定を、覆すこともありえますから」
　ジャミトフ「法案としては、そんな馬鹿なことはできんようにしてある」
　バスク「自信がないようですな」ジャミトフ「条約というものは、破られるためにあるというのか」
　
　シロッコ「バスクが強化人間を中心にした部隊の編成を急いでいる？」
　女性大尉「はい」シロッコ「それでは遅いのだよ。数は集められまい」

　シャア「９機もこの空域で不意打ちを食らっているし…」

　ファ「女好き！」カミーユ「判っているよ」。幼いカミーユとロザミアと弟の写真を出す
　シャア「気のせいか？　あのコロニーにアムロがいる様な感じがある」
　カミーユ「ハマーン・カーンがいました」シャア「ハマーンが！」
　カミーユ「ミネバもね」シャア「その気配だったか…私も感じた」

４０話・グリプス始動/1/6/1/16.67%
　バーザム／ビームライフル

　カミーユ「何？　この光は何だ。人が死んでいくのか？　どこで？　何だ。こんな感覚。悲しみと苦しみが入り混じった…」

　バスク「そうだ。これで中立コロニーも月の連中も、我がティターンズに逆らう事の無意味さを悟るだろう」
　カミーユ「一人の人間の力で、あれを止める事なんてできやしない」

４１話・目覚め/5/14/4/28.57%
　ハイザック／ハイパーメガランチャー
　ハイザック／ハイパーメガランチャー
　ハイザック／サーベル・ハイパーメガランチャー
　ハイザック／サーベル・ハイパーメガランチャー＋ハイパーメガランチャー
　ハイザック／バルカン＋サーベル・ハイパーメガランチャー

　レコア・メッサーラ＋ハイザック１３機によるサイド２・２１バンチへの毒ガス作戦成功
　カミーユ、ファ、毒ガス注入と同時に不快感。エマは感じず。
　カミーユ「凄く嫌な感じが幾つも体を突き抜けていった様な、凄い不快感です。吐きそうだ」
　ファ「なに？いまとても気持ちの悪い感じが…」

　カミーユ「うるさい。邪魔するな」でハイザックを両断瞬殺
　ロザミア・ネモ・ハイザック撃墜

４２話・さよならロザミィ/1/7/1/14.29%
　バーザム／ＷＲビームライフル
　
　グリプス２のコロニーレーザー攻撃に備えて、グラナダのドックから退避するエゥーゴ輸送艦３隻
　２９話のサイド２の市長は側近の降伏の勧めを拒否
　「ティターンズは我々スペースノイドのことは考えていない」

　ロザミア・バウンド・ネモ撃墜
　シャア「恥じることなく毒ガスを使うのか！」
　ロザミア・バウンド・サイコミュの力で乗らずに変型

４３話・ハマーンの嘲笑/3/4/2/50.00%
　マラサイ／ビームライフル
　ハイザック／蹴り
　ハイザック／ビームライフル＋サーベル

　グラナダからアーガマへの特使として出るエゥーゴ輸送艦
　ハマーン「（ザビ家復興を認めない場合）地球に全面核攻撃をするだけのことだ。アクシズにはその用意がある」
　エゥーゴ艦隊：アーガマ、ラーディッシュ、サラミス改２隻、輸送艦
　ティターンズ艦隊：ドゴス・ギア、アレキサンドリア２隻（コロニーレーザーの前に）、ムサイ改７隻
　エゥーゴは２隻、ティターンズ艦隊：レーダの光点見る限り全部で１８隻、グワダン
　ＯＰ「ガディ艦長。グワダンがグリプスの影に入って確認できません」ガディ＆ヤザン無視 　
　ファ･カミーユの危機を察知
　アーガマＯＰ「もうパイロット要員がいません」トーレス「動かすぐらいなら自分ができますが」

４４話・ゼダンの門/2/20/3/15.00%
　ハイザック／ビームサーベル
　ハイザック／ビームライフルでモノアイ＋バルカンで腕破壊で無力化／カウントに入れず
　ポリノークサマーン／サラ捕獲時にゲット／カウントに入れず
　バーザム／右腕で頭部を薙ぎ払う
　
　ゼダンの門、グリプス１、ルナツーの空域に向かうグワダン
　カミーユ・Ζ：ハイザックの攻撃を前向き宙返りで２度回避

　ジャミトフ、ハマーンの会見の場はハリオ
　ハマーン「ジュピトリスから目を離すな」シロッコ「ほう…ジェリドね」

　ジェリド「グワダンを叩け。ＭＳは後でどうとでもなる」
　ハマーン「なに！　あの男か！」 　

　Ｚ、ＷＲのバーニア吹かして下に移動。バイアランのビームを回避
　Ｚのグレネード４発がバイアランを追跡。ジェリド「追跡機能があるだと！」

４５話・天から来るもの/2/4/2/50.00%
　サラミス改／ビームライフル
　ハイザック／ビームライフル

　ドゴス・ギア士官「NT部隊が出撃要請をだしておりますが」
　バスク「ゲーツとロザミアか。駄目だ。待機させろ」

　グワダン士官「ガザＣ第５、第６中隊、グリプス２に向けて、発進しました」

　エゥーゴ艦隊：アーガマ、ラーデイシュ、サラミス改８隻の合計１０隻確認

■戦闘開始
　砲撃開始のエゥーゴ艦隊。発艦するＭＳ隊。撃ち返すゼダンの門
　エゥーゴＭＳ隊：ネモ２１機ゼダンの門へ出撃

　ティターンズ艦隊：チベ改２隻、サラミス改３隻からＭＳ発艦中
　ゼダンの門を背に、ティターンズ艦隊：サラミス改３隻、ムサイ改３隻。
　＋ティターンズＭＳ隊：マラサイ６機、ガリバルディβ４機、ハイザック６機

　エゥーゴＭＳ隊：Ｚ、百式、ネモ１１機、ゼダンの門へ接近
　エゥーゴＭＳ隊：ＭＫ−２、アポリー・リック、リック２機、ネモ１６機、ゼダンの門へ接近

　ティターンズ艦隊：サラミス改５隻からＭＳ発艦中

　エゥーゴ艦隊：レコア・パラス・アテネ接近時に１７隻確認

　カミーユ・Ｚ：ハイザック。マラサイ、ハイザックの３機の連続攻撃をハイザックの１発をシールドで防いだ以外は全て避わしてハイザック１機をビームライフルで撃墜する。
　結構高速な戦闘です。
　
　レコア・パラス：味方のバーザム２機を撃墜
　ジェリド・バイアラン、ドゴス・ギアより発進「どこからでも来い。近づく奴はみんな灰にしてやる」
「む！　ゼダンの門の方向に！（Ｚ感知。強化されたか？ジェリド）」

　ジェリド・バイアラン：アポリー･リック撃墜
　ジェリド「Ｚのパワーか！？」カミーユ「よくも！！」でバイアランの右背中バーニア切断
　バイオセンサーが装備されたのか？

　アクシズ、ゼダンの門に衝突
　ゼダンの門とアクシズ衝突時に、ティターンズ艦隊は約３８隻確認できます。
　ただし、これは不鮮明なので自分も自信がない……

　ティターンズ輸送艦は２隻がゼダンの門の中にいてアクシズ衝突で破壊
　ティターンズ輸送艦が１隻＋後部に１列３個を２列でコンテナを牽引で登場
　ＮＴ１００％コレクションに輸送艦が７隻＋後部に１列３個を２列でコンテナを牽引のセル画あり。
　甲板から艦橋の高さ＝ＭＳの高さという感じです。
　ティターンズ艦隊：サラミス改４隻集団・１隻破壊で３隻
　ティターンズ艦隊：サラミス改９隻集団・１隻破壊で８隻
　ティターンズ艦隊：ドゴス・ギアを中心にチベ改１隻、サラミス改６隻・１隻破壊で７隻
　さっと確認できるので、合計１８隻

　画面最大確認艦船
　エゥーゴ：17隻／アーガマ／ラーティッシュ／サラミス改１５隻
　　　　　　ＭＳ：１３＋２０＝３３機

　ティターンズ：38隻／ドゴス・ギア／チベ改／サラミス改／ムサイ改／輸送艦７隻
　　　　　　ＭＳ：１４機

　シャアとメラニー、ティターンズを追い詰めるべく、ハマーンと直接交渉

４６話・シロッコ立つ/5/0/0.00%
　ハマーン「地球の連邦軍もそろそろティターンズと手を切りたがっているという話ではないか」
　ジャミトフ「冗談ではない。状況はそう簡単に変わるものではない」

　砲撃開始のグワダン、エンドラ、奥にグワンバン。グワダン撃沈
　
　シロッコ「聞こえるか。全ティターンズ艦隊。これはジャミトフ・ハイマン閣下の遺言である。ジャミトフ閣下はハマーン・カーンの手によって暗殺された。直ちにグワダンを叩け。これは閣下の弔い合戦である」
　ハリオ、アレキサンドリア、他に２隻
　ムサイ改３隻＋ハイザック９機

　ファンネル２発直撃。シロッコ「いい気になるなハマーン。見えた！」でファンネル２機撃墜
　シロッコ「なに！　百式。シャアめ。生きていたか」

４７話・宇宙の渦/3/10/4/40.00%
　ガザＣ／ビームライフル
　ガザＣ／ビームライフル
　ガザＣ／ビームライフル

　Ｚの胸のスラスターを噴射して停止するＺ・ＷＲ
　シャア「実戦は馴れていないようだ」

　ハマーン「戦力は圧倒的にこちらの方が上だ。最初の攻撃さえ凌げばいい」
　ハマーン「隙だらけの布陣をしいているからつけこまれるのだ。エゥーゴめ。艦隊行動も素早いようだな」

　グリプス２を包囲した艦隊はアーガマ、アイリッシュ、ラーディッシュ、サラミス改2隻
　グワンバンＯＰ「エゥーゴの艦隊がグリプスを取り囲みました」
　グワンバン艦長「我が艦隊は居眠りでもしているのか？一箇所でも突破できんのか」 　
　カミーユ・Ｚ：ハマーン・キュベレイのファンネルを全て盾で防ぐ
　カミーユ・Ｚ：ハマーン・キュベレイを圧倒し、撤退させる（ハイパー化か？）
　ハマーン「倒すべき敵。それはカミーユ・ビダン。そういうことか」

　ブライト「後はアクシズの進路を変えるだけだな」ＯＰ「でも、それが大仕事です」

　カミーユ「僕はチャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした」
　シャア「気にするな。それは私の役目だったのだろう」
　カミーユ「いえ、僕の脆い心がハマーンの強烈な意思に負けたんです。それだけです」
　シャア「危険だなカミーユ。それではアムロ・レイの二の舞になる」
　カミーユ「そうでしょうか」
　シャア「アムロは自らの魂を解き放つのに７年もかかった。それは地獄の日々だった」
　カミーユ「はい」

　ナレーション「アーガマは単独でアクシズを追った。直接アクシズに乗り込み、グラナダへの進路を変更させるためである」

　一画面最大確認艦船
　エゥーゴ：８隻／アーガマ／アイリッシュ／ラーティッシュ／サラミス改５隻
　　　　　　ＭＳ：エ：１８＋３＝２１機

なにこのオナニストｗ

　ロザミア･サイコガンダムＭＫ−�U／ビームライフル

　サエグサ「核を大量にぶつければコースを変えることもできますが」
　ブライト「それはできないな。もう月面に近づき過ぎている」
　
　カミーユがファに「元通りにはならないさ。俺は自分の役目がかわってきたから」
　装置をロザミアの実験に使っていたのでＭＳ隊が視認できる距離まで気づかず
　カミーユ・Ｚ：ロザミア・サイコＭＫ−２の鬼の様な攻撃を全て回避！！

　レコア・パラス対ゲーツ・白バウンド。両肩の拡散ビームを発射するパラスに背後から組み付くバウンド。

　ゲーツ「シロッコのＭＳ隊なぞ、ドゴス・ギアには近づけさせんよ」
　
　錯乱状態のサイコから後方向けてミサイル２発発射？？？？ビットとは形が違う 　
　レコア・パラス：ドゴス・ギアの２連装ビームガン６発当てて撃沈
　それをみて撤退するハンブラビ

　グラナダに落ちる寸前のアクシズにコロニーレーザーの直撃
　
　ブライト「よくやってくれたなトーレス」
　トレース「僕は通信装置を使って、グリプスに連絡をつけただけですよ」
　
　カミーユ「NTも強化人間も。結局何もできないのさ。できる事と言ったら人殺しぐらいだな」
　シャア「あまり気にするな」
　カミーユ「気にしてなんかいませんよ。気にしてたら、NTなんてやってられないでしょ」

　一画面最大確認艦船
　　エゥーゴ：1隻／アーガマ
　　ティターンズ：3隻／ドゴスギア／サラミス改２隻
　　シロッコＭＳ：パラス・アテネ／マラサイ／ハイザックの２０機編隊

ここはＺガンダムの機体について話すのに
Ｚガンダムの話の内容をコピペしてくる件について

叩かれたヌケサクがムキになってんだろ

スマソ。Ζに関連した部分に修正します。

>>664
ありがとうございました。本当に御苦労さまでした。
やっぱり変に百発百中よりも、微妙にリアルな数字かつ、「波」があるのが面白いですね。

＞８５発

カートリッジいくつ持ってったんだかｗ

サンクス。
カミーユは「波」があるけど、ここぞという時は凄いです。

「当てるんだよ！」で当てちゃうし（２９話・サイド２の危機）、ＭＳ瞬殺するし、ダカールの日なんか百発百中。
シャアをボコにしたシロツコ＆ハマーンを、一人で二人を相手して完全に押さえ込むし（５０話・宇宙を翔ける）で、
ここぞという時は、シャア、アムロと同等以上です。

サッカー選手で言えばＦＷですね（・∀・)。

４９話・命散って/3/97/1/1.03%
　ハイザック／ビームサーベル
　ジェリド・バウンド・ドック／ビームライフル
　ヤザン・ハンブラビ／ビームサーベル

　ジェリド「そんなことで、このバウンドドックは落ちないぜ」
　ジェリド「俺は貴様ほど、人を殺しちゃいない」カミーユ「俺は人殺しじゃない」
　錯乱状態のカミーユ：ジェリドに８５発連射して１発命中

　ハマーン「ＭＳ隊を全て出す。狙いはジュピトリスのみ！」
　グワダン級からＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）
　キュベレイを先頭に戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認

　

　百式のメガバズーカーランチャーで、ガザＣ編隊壊滅・・・
　この後、百式とＷＲのＺが登場。一瞬の空白からＢＧＭにつながるシーンは鳥肌ものです。

　カミーユ・Ｚ：ＭＳ状態でＷＲの右背中に、ビームライフルを銃身上＋グリップ下で装着。

　カミーユ「遊びでやってんじゃないんだよ！」カミーユ・Ｚ：桜色の光に包まれハイパー化
　カミーユ・Ｚ：ヤザン・ハンブラビのビームを１７発弾く。
　ヤザン・ハンブラビを両断したサーベルの長さは最低でも数百ｍ以上 　

　カミーユ・Ｚとエマ・ＭＫ-２：撃沈されたアレキサンドリア級格納庫へ（ハリオとは形も色も違う？）

５０話・宇宙を翔ける/2/8/2/25.00%
　ハイザック／ビームライフル
　シロッコ・ジ・オ／ＷＲ特攻
　ジュピトリス／ＷＲ特攻

　エマ「私は見たの。Ζガンダムは人の意思を吸い込んで自分の力にできるのよ」 　
　
　カミーユ「先に行ってください。ここでケリをつけます」
　カミーユ・Ｚ対シロッコ・ジ・オ＆キュベレイの２対１に死闘がコロニーレーザー内で展開
　カミーユ・Ｚのビームがファンネルを外れ、ファンネルをシールドで防ぐ
　ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」

荒らしとしてヌケサクを通報しました

　アクシズを後方にして、ティターンズ艦隊壊滅後も無数の激しい戦闘が継続中 　
　カミーユ・Ｚ：シロッコ・ジ・オとビーム相殺
　シロッコ「勝てると思うな。小僧！」ビーム薙刀で鍔迫り合い

　隠し腕を避わす。Ｚのビームライフル切断。
　先端の細い銃身を斬られただけで、ビームライフルは残っている

　Ｚ、ジ・オのライフルを切断。

　シロッコ「ジ・オ。動け。なぜ動かん！」
　Ｚ・ＷＲでジ・オはジュピトリスのヘリウムガスのカバー根元付近に串刺し
　カミーユ「ここからいなくなれ！」バイザーの左前が割れる

　カミーユ「シロッコ…やったのか？　ん？　は？　光が広がっていく」 　
　ジュピトリス左舷上部ヘリウムタンク。ジ・オの爆発で消失
　各部から光を出しつつジュピトリスは撃沈（プレリュードＺＺでのブライトの独白）

>>714
はっきり言って迷惑かけてるってなんでわからないんだろう…
ここはＺを語るスレでＺの物語を語るとこじゃない
荒らし行為として通報するぞ

　一画面最大確認艦船
　エゥーゴ：17隻／アーガマ／ラーティッシュ／サラミス改１５隻
　　　　　　ＭＳ：

　ティターンズ：25隻／ジュピトリス／アレキサンドリ、ハリオ／サラミス改／ムサイ改／２２隻

　　　　　　ＭＳ：マラサイ、ハイザック混成２６機＋ジュピトリス護衛２４機＝５０機

　アクシズ：2隻／グワンバン／グワダン級／その他
　　　　　　ＭＳ：ガザＣ１００機

>>716
俺がさっき通報しといた
まあ対応してくるとは思えんが
スレを私物化してるのは通報しといた

　以上です。
　ご迷惑をおかけした点もありますが、ご容赦頂ければ幸いです。

大迷惑だ
これ以後中身のないオナニー長文はやめるように

>>719
お前さ大学院目指してるいい大人なんだろ？
なんでこんなに自分勝手なことしかできないんだ？
こういうのをオナニーって言うんだよ
ここはΖの性能を語るとこで
ストーリをダラダラ書くとこじゃない
荒らし扱いされて当然だ

マジでアクセス禁止になって欲しいよこいつは

はっきり言ってヌケサクが荒らすなら次スレもいらないよ
マジでこいつが来てから本当にスレが腐った
推力の捏造とかまでしてたし

何がしたいのかがさっぱりだ
自演までしてサンクスとか言ってるし

>>718
乙
ヌケサクがアク禁になること祈る

ニアといいヌケサクといい
なんでキチガイってＴＶの台詞をだだ抜き出しするんだろうな

キモイスレになっちまったな

カオスすぎるだろう。ここまでやるのはキモイを通りこして怖い

ヌケサクが大暴れしてると聞いて飛んできました

ヌケサクの精子クセー

ニア以来の大物だなヌケサクは

ニアを超える存在になれるかもしれんが
まだ可能性の話だな

ゼロＺ埋めたのもこいつかい？

ニアでもない、ヌケサクでもない、新たな設定オタだろ。
Zに係るとほんとにキチがよく出てくるな。

いやコイツは確実にヌケサク
いい加減に自分が荒らしでしかないことを認識して欲しい

ヌケサクは死んで欲しい

ヌケサクはどこ言ってもブーイングされてるな
少しは空気読む事学習しろよ

命中率・撃墜数を集計した者です。
申し訳ありません。
集計を発表できることに舞い上がってしまい、周りがみえておりませんでした。
今後は考えて投稿します。

>>738
専用スレたてれ

結局ここでもヌケサク認定厨の勇み足か

>>740
自演乙
いまさら弁解してももう遅いぞ！ヌケサク

だいぶ前にハンマハンマに完敗ってあったけど、その前2度撃退してるし、
撃墜のときでもＲジャジャがしがみついてなかったっけ？ガルスＪやズサの
時はジュドーが不慣れだったし、

>>738
ウザイから二度とこないでヌケサク

ハンマ・ハンマはスペックも凄いが、サイコミュを搭載して腕も伸びるといった、
８７版ジオングみたいな高性能機だろう。

こいつに負けても恥でもなんでもない気がするが。

バウってなんかＺと似てね？
ガンプラつくっててそう思った
技術流れた？

HGUC取説ではAEやエゥーゴからネオジオンに参加or復帰した技術者が
Zプロジェクトの一部を持ってったとのこと。

防衛省がガンダムに関する研究を発表する
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8124.html

>>744
ただ、出力不足の所為で結局盾ビームに頼るハメになってしまい
あんまオールレンジ攻撃も生かせなかった機体でもある

その自慢の盾ビームも1.8MWと最低クラスの出力のメガ粒子砲。
よっぽどＺの頭が脆いんだな。

ネモのビームライフルの出力だってそんなもんだったろ

>>745

龍飛がネオジオン版のＺで、ドーベンウルフがネオジオン版のＺＺだという設定を
どこかで見た記憶がある。

あと、関係ないけど以前どっかのスレで、ＦＳＳのレッド・ミラージュとＺが似てる
などという書き込みがあったが、どこをどう見たら似てるのか全くわからなかった。

データコレクションによるとドーベン・ウルフはサイコガンダムＭｋ-�Uの流れだな。
機体各所のメガ粒子砲や有線サイコミュが共通点。

所でサイコガンダムＭｋ-�Uの顔はΖを悪にした様な感じだね。
Ζはレッド・ミラージュというよりエルガイムに近いと思った。

>>751
あくまで私見だが類似点を挙げると

・鋭角的な印象の顔
・長い得物（ビームライフルとフレイムランチャー）
・短い胴と長い脚のバランス
・装甲の分割ライン（特に腕と胴回り）
・末広がりの脚部アウトライン
・ヒールの高い足

…かなあ。初期の光剣を右手に持った立ち絵よりも、
半透明装甲設定で描かれたフレイムランチャー持ちの立ち絵の方がよりZっぽい。
とはいえこじつけに近いレベルなので無視して良いレベルではある。

本放送時のてれびくんだかテレビマガジンに
MS←→WRへの変形が0．7秒だって書いてあって
長年スゲーと思ってるんだが、これってちゃんとした
公式設定なのかな？

>754
それどころか０．５秒が公式らしいです。

>>749
１．３ＭＷのＺガンダムのビームガンでアッシマー、バーザムが撃墜、ハイザックの腕も吹っ飛ぶ。
１．３ＭＷのファンネルでガザＤも撃墜

まあ、こんなところですが・・・・１．８ＭＷで頭吹っ飛ぶのはそんなに不思議かな？

Ｚの胴体内で急激に圧縮された空気が爆音を出します

今月のガンダムエースの人気ＭＳ

１位：ストライクフリーダムガンダム／１４，２８４票
２位：Ｚガンダム／１３，２７４票
３位：ザク�U／８，１５４票
４位：ガンダム／５，１２４票
５位：サザビィー／２，８１４票

おまけ
７位：百式／９８６票

今月もベスト５は変わらず。

素晴らしく出来の良いガンダムスペシャルクリエイティブZガンダム2ndで、Ｚの人気がもっと出て欲しいな。

ユニコーンに出てきたデルタプラスの話題はここで良いでしょうか？

スレ違いです。

他所でやって下さい。

百式って駄作なの？ その2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1192465897/

素直に「MSN-00100　δガンダム（系）について語るスレ」ってスレッドを作ればいいじゃない

>>751
＞龍飛がネオジオン版のＺで、ドーベンウルフがネオジオン版のＺＺだという設定を

変形機だし、ＭＳ時の形もＺと似てるしね。
龍飛は、赤いのはなんか嫌味好きじゃなかったけど、緑のはけっこう好き。

地上でこれとＺが戦っているシーンは姉妹機の激突のようで面白かった。

ＺＺの４話みてたら、ファがＺに乗ってゲゼと戦ってた。

知らんかった・・・・これでΖに乗ったのは
Ｚ時代
アポリー、レコア、カミーユ

ＺＺ時代
ジュドー、ファ、ルー・・・・かな。
主役ガンダムとしては、多いパイロット数だな。

と思ったらＺＺ第5話でアストナージがΖに乗ってマシュマーのズサと戦ってた。

熱い男だよアストナージは（・∀・)。

>>764
ピーキーな操縦系とよく言われる割には結構色んな奴乗ってるよね
まあアポリーとカミーユ、ルー（は微妙か？）以外全員イレギュラーなケースで乗ったわけだが。

Ｚはカミーユのために創られた機体と言えないこともないし、アポリーはエースパイロットで、ルーはＮＴ候補生。
レコアは運んできただけで、アストナージとファも動かせた程度。

特にアストナージとファの時は整備不良もあって結果を残せてない。
エースパイロットのファが乗った時に「思い切りの悪いパイロット」と酷評されるのは、Ｚの操縦の難しさを表しているのでは。

>>767
そういやどらくらいかはしらんが落とした数から考えれば楽にエースと名乗れるだけ落としているんだよなきっと…

>>768
糞ｽﾚageんな

量産型Zガンダムという非変形で、頭部の造形が明らかに
手抜きなMSVがありましたなぁ。

ＭＳＶ＝捏造
後から劇中に登場した例もアウト

ビーチャも軽々とＺを乗りこなしてるぜ！
アッグガイで遊んでたらリゲルグにぶち殺されそうになってたけどな

アポリーってΖをまともに扱えるのWR形態だけだった様な。

>>768
Ｚ劇中での描写からのファの撃墜数

ＭＳ５機（ハイザック３機、ガザＣ１機、バーザム１機）
５機撃墜でファはエース（・∀・)

>>773
それでもジェリドのガブスレイを撃墜し、マウアーのガブスレイと五分に渡り合ったのは
凄いんじゃない？

WRだけでそれだけ出来ると言う事は、MSよりもMAの方に適正があるのかもしれないな。

>>772
１２話観てたら、イーノがＺザクに乗ってた。
ＺＺに登場したＺはアポリーが乗ってきて、カミーユの乗ったＺ。
本当にいろんなキャラが乗ってるな・・・・・最終回でアクシズに破棄されたのは実に惜しい。

俺なら回収してオークションにかけるんだがｗ

MS形態弱いって事だろ・・・
コアブースターがMSより強いんだから

MAのほうが強いって事はそういうことなんだろ。

>778
コアブースターに関して言えば・・・・・・
主力のリックドムでさえ、低速のバズーカ使っている時代に、なんかガンダムよりも
太くて威力ありそうなビームを撃つコアブースターは、ザク、ドムから観れば、十分にＭＡ並みに脅威だと思う。

Ｚは、ＷＲ形態でも、脚を動かしたり、前部の上面下面にあるバーニアで逆噴射したり、
なによりも機動性抜群のロング・テール・バーニア・スタビライザーがあるから、機動性は抜群ですよ。

>>781
ウザイから消えろよヌケサク
大学院いけないぞ

ロング・テール・バーニア・スタビライザーw

劇中の台詞まわしみたいだな。
トミノっぽい・・・かな？

ヌケサクage

ストーリー語る馬鹿もうざかったが
事あるごとにヌケサクとしか言わない荒らしもウザイ

Ｚの事話さないならスレから消えろ

ヌケサク乙

>>777
一説じゃ、連邦軍が回収してΖプラスのパーツを使って修理してリ・ガズィの発表時に出したとか
ソースはマスターピースΖガンダム
だったはず？
うろ覚えで済まん

スレ番号が0006だったので何となくパピコ

こあぶ〜（Ｇファイター含む）って、戦闘機としては初めてメガ砲を積んだんじゃないの？
そりゃ脅威だわな。ジオンは同じ仕掛けを作るのにＭＡを作らなくちゃいけなかったんだから。

つGファイター

>>751
カメレスだが．．．
ドーベンウルフはG-�Xのデータがアクシズに漏れて作られた機体

>>790
ジオンはゲルググのロールアウトまで
ビームライフルってなかったからね
まぁ、そのかわりMAに搭載することで戦艦の主砲並みの威力を
持たせることができたわけだけど．．．

シャア少佐がガンダムのビームライフルを見て
「戦艦の主砲並の火力」と言っているだと！

シャアは戦艦並のビーム砲とは言ったが、実際に威力が戦艦の主砲と同等かまではわからん
Ｅ−ＣＡＰが普及してないあの時点ではメガ粒子砲を積み込めるのなんて戦艦くらいのものだったんだから

>>794
×戦艦の主砲並の火力
○戦艦並のビーム砲

主砲とは言ってない

戦艦並のビーム砲＝戦艦の主砲だわな、日本語的には

つーかガンダム本編前の戦艦(ムサイ・サラミス・マゼラン)じゃ
WBの主砲みたいな大型砲なかったんじゃないか？

言葉の正確な意味はおいておくとしても、当たり所（コムサイの先頭から胴体を貫き）
によってはムサイを一発を撃沈するのがガンダムのビームライフル

スワメルとキャメルと３発と５発で撃沈。
戦艦並みと言っていい威力では？

1ST当時のＭＳ、戦闘機サイズ＋高機動力を持つ兵器で、ザクを一撃で撃破するのだから、
戦艦並みと言っていいと思う

声優アイドルの番組『渋谷でチュ！』でもこんな事件があったらしい。
「公開収録の前、別件で楽屋に来ていた芸人の一人が、出番待ちの声優を
ただのネエちゃんと思って口説いたら、すごい形相をして、『私は○○よ』
と怒鳴ってさ。他にも池澤春菜って子が、男関係でヤケを起こして控室で
手首を切っちゃって大騒ぎになった、なんてこともあったっけ」
（吉本興業のタレント）

ある意味Ζガンダムは最も有名なガンダムなのかも？
月面フォン・ブラウン市での２度の戦闘、グラナダでの戦闘などは、
一般市民も肉眼やＴＶ映像でもΖガンダムの勇姿をみていた。

そして、あまりにも有名なダカールの日で全地球圏にその活躍が放送された。
こんなガンダムはＺだけかも？

ガンダム世界の軍オタもガノタ呼ばわりされてんのか

ガンダムもテレビ放映されてたじゃん。
アムロのパパがおおはしゃぎ。

あの放送はサイド６がメインでしょ。しかも観ているサイド６の連中にとっては対岸の火事だし。

Ｚの月面都市の攻防は「自分達の都市を守ってくれたガンダム」
ダカールの日は全地球圏に流れたし。

ガンダムのビームライフル　1.9MW
サラミスの主砲　15MW

ヘタレ仮面がビーム兵器搭載のMSに動揺して、過大評価しただけだな

「戦艦並の（威力の）ビームを持っている」じゃなくて、
「戦艦並の（大きさがなければ造れないはずの）ビームを持っている」
ことに驚いたということにしようぜ

でも、そのガンダムのビーム１発でムサイ沈む時もあるし、3発や4発でムサイ沈むし・・・・十分戦艦並みかと

もうさ、
もお、シャアったら早とちりさんなんだからぁ〜
なんだとう、こいつぅ〜
ってことでいいよ

まあ、戦艦並みか何並みかはしらんが、
当たればＭＳ一撃。巡洋艦や戦艦だって一発から十発以下で撃沈なんだから、
攻撃受ける側からしたら、どーでもいい気がするような・・・・・

>>810
そりゃそうだ。
銃で殺されようが腹上死だろうが死ぬことには違いないもんな。

水鉄砲でもインパルスでも、中身が硫酸、みたいな

ちゅうか、あの時期は、ＭＳを一撃で倒す様なビームは、戦艦（広義の意味での戦闘艦）しか
持ってないんだから、シャアの言ってることは正しいと思うんだけど。

ＭＳも戦闘機も、ビーム兵器すら持ってない時期だし。

>>806
ビームライフルの威力なんて全部後付じゃん。
もっと整合性持たせるような数値にしなかった連中がマズかっただけ。

後付け設定は全部間違ってるよね
シャアのような天才パイロットが誤認なんてするわけない

つかアニメ作っている人と設定こねくりまわしている人が違うから、
そういうことが起こるんだろ。

Ｚガンダムのライフルが5.7MWってのもモデグラ系のムックの後付けだよね。
ハイパーメガランチャーの後付け数値は8.3MW。
ガザＤのナックルバスター以下のすっげーショボい数値だし。

ハイパー8.3mwﾜﾛｽｗ
絶望的に名前負けしてるな
ドーベンのメガランチャー見習えｗｗｗ

そういうのを設定するのが好きな設定厨が頑張るのは勝手だけれど、もっと整合性とって欲しいよね。
今のままじゃ同人程度の価値しかない。

ＺＺの設定はインフレしてるから

＞ハイパーメガランチャー

マラサイ一機を消し飛ばした一発以外は全部、通常ライフルと変わらない程度のショボい火線しか出してない件について。

どうせゲーム厨だろ
メガランチャーが必殺武器か何かと思い込んでいるのだろう

>>817
＞Ｚガンダムのライフルが5.7MWってのもモデグラ系のムックの後付けだよね。

これはアニメ放送当時の数値ですよ。
これみてΖガンダムはそれまでのＭＳよりも強え〜かっこいい。
でもってガブスレイの数値みて、Ｚとガブは好敵手だな。と子供心にワクワクしてた。

>821
出力絞ってるんじゃないの？速射するのに、マラサイ全身を包む様なビームは撃てないでしょ。

設定厨ってのはミリオタ、戦術・戦略厨が多いから、まずアニメありきで設定の整合性を取るより、

自分の価値観を優先して設定の整合性を取ったり、設定を考えるからかな？
変な設定が出てくるのは。

>>824
戦艦を狙ったときもショボイビームだ
結果、戦艦を撃破できず取り逃がす失態

設定厨による後付け設定の

ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：
連邦ＭＳ４，８００機、
ジオンＭＳ３，６００機

なんか、アニメ画面中みる限りは、どこにそんないたのよ？な数字だしな。

>826
あれは、この距離で！
と言われる位の距離だから、ビームが減衰したんじゃないの？
長々距離射撃で。

>>823

5.7MWの初出はモデグラ別冊の「ミッションＺＺ」だよ。
ＺＺの時期だから完全に後付け設定。
それ以外にこの数値を媒体に載せたのはファクトファイルしかない。


つか、最近の人は、Ｚの足にジェネレーターが入ってるって設定も、
カトキがセンチネルで捏造した後付けが広まったものだって知らないんだよなぁ……。

ビームの出力はＺのプラモのほうで出てた気がする。

>>829
捏造・・てお前カトキに恨みでもあるの？失礼な奴

まぁ、後から出てきたヤツには高いスペックを付けたくなるもんだから
仕方がないな
ZやZZ、逆シャアよりも0083のMSの方がスペックが高かったりするしｗ

>>830

プラモのインストには出てないよ。旧キット〜ＰＧまで全部持ってるし。

ライフル5.7MWとランチャー8.3MW、それとサーベル0.65MWが載ってるのはミッションＺＺだけ。
ちなみにガンダムのライフル1.9MW、サーベル0.38MW。
Mk-2のライフル2.6MW、サーベル0.45MWの出力標記も同誌で捏造された。
これらの捏造数値を載せてるのも、他には捏造君ご用達雑誌ファクトファイル以外は存在しないし。

>>829

捏造は捏造だしな。
Ｚの足にジェネレーターが入ってるなんてアホな話はセンチネル発祥。
ちなみにセンチより前の、より一次資料に近いNT100%のＺの内部図解では、核融合炉は胸の中にあるのが確認できるよ。

>>829じゃない>>831だ。わりぃ。

>833
ん〜そうだっけ？
なんか放送当時でもガブスレイのフェーダインライフルとＺのライフルの出力比較して、
こいつら正にライバルだ・・・・と萌えてた記憶があるんだけど。

確かにアニッメックのＺガンダム大辞典には、Ｚもガブスレイのライフルも出力は載ってない。
俺はガブのプラモ買っていたからそこから得た知識だと思ったのだけど・・・・・・

なんかのアニメ誌のムックなんかに載ってたのかな？
グワダンのガザＣを折りたたんで１００機搭載なんかはアニメディアの付録だし（これは覚えている）。

>>833
そうだったね、Ｚのジェネは胸だった、それ俺もってたから知ってる
いつのまにか足になっていたから？？？？？だったけど
ばぁ〜かがセンチで捏造したんだｗ

カトキ的にはスカスカな胴体にそんなん入るわけねーとか思って気を効かせたのかも知れんが
コアファイターにジェネレーターと熱核ロケット2機づつ入るサイズだってこと失念してたのかね

>>833
オレが気に入らん設定は全て捏造ですってか？
今では、Ｚの足にジェネレーターはサンライズ公式設定だ

ガイアギア公認のNT100%が一次資料とはねｗ
>>833の程度の浅さがよ〜く分かったわｗｗ

Ζは脚の熱核ロケットがメインスラスターだから
脚に熱核エンジンが入ってないとスラスターの駆動ができないと考えたんじゃね？

正確にはメインスラスターは腰だと思うが。
昔のアニメックなどの資料でのスラスター数値では腰のが一番大きい。

最近の子はＺの推力の内訳すら知らないみたいやね。
そらカトキの捏造に騙されるわけだ。

>841
もっと正確にいうと、腰とＷＲの部分（推力内訳に入ってないけど）がメインスラスターでしょう。

３２話「謎のモビルスーツ」で、ハンブラビにここをぶっ壊れて、Ｚはバーニアがいかれた。

はいはい。またZの総推力はもっと多いはずだ！ですかい？
公式設定を捏造呼ばわり、オレの考えた妄想設定の方が正しい

>844
俺はメインは腰とＷＲと言ってるだけだが・・・・・・
富野御大の映像を否定して後付文章設定を盲信するならご自由に。

推力に関しては>>840が正解だと思うんだが、
「核融合炉」と「ジェネレーター」の関係が
明確にされてない現状でジェネレーター出力云々しても
不毛じゃないか？
合体・分離の出来るZZなんか見てると
小型の核融合炉を複数搭載してると考えるのが自然だし

>846
そのとおり。ＺＺは3機の戦闘機にそれぞれ核融合炉を搭載してます。

ただ、劇中でのＺも活躍をみてれば、全力機動している時は脚はあんまり使わない。
腰や背中、そして特にロング・テール・バーニア・スタビライザーを多用している。

ヌケサクは推力に関してしつこすぎ
Ζを褒めたいのはわかるが
グリップス戦役終盤ではトップクラスの機体ではない
名機は名機だけどな

出力や推力の設定を考えたのは、Zガンダムのメカ考証した長瀬という人物
ファーストの場合、馬力とか速度だったので富野監督の要請でメカデザイナーと相談し作った。
数値が高いと強いと思ってる人が多いが、数値はそのMSのその時代の特性を表したもの。
時代によって効率や省電力化が行われているので、数値を比べるのは意味がない。数値の大きさなら
機体を大型化すれば、１年戦争の時代でもハイスペックの機体が作れる。例、ジオング、ビグザム、ゾック
基本的に推力は同世代のエンジンの場合、高いほど直進機動に優れ、一撃離脱戦に優れる。攻撃機として優れる。
逆に低いと、ためが少ない分小回りが効き運動性が高く近接戦闘に強い機体となる。
Zガンダムは、攻撃用MSなので、推力がその時代のMSより高く、戦艦などの拠点をたたくので
火力が高い必要があり、出力も高くしている。出力が高いとパワーに優れ、高出力メガ粒子砲も打てると
いうメリットもあるが機体が不安定になり兵器としては信頼性に劣る。Zは、最新のエンジンを搭載しているので、
運動性でもHIザクあたりよりは優れるだろうが、同レベルのハンムラビだと運動性に劣り近接戦闘で劣る。
例外はジOで、大推力の機体だが、直進機動用のスラスターでなく運動性のためのスラスター。その一つ一つが
サイコミュ制御により、シロッコの意志で動かせる。近接戦闘に特化した機体であり、その設計思想はCCA以降のMSと同じであり
先進的な機体である。高い回避性能、安定性、格闘戦。Zガンダムとは相反する機体でもある。ZではジOの動きを捉えられない。
だから金縛りにする必要があった。映画版ではそのジOから背後を取るのが最大の見所である。

ハア？動きを捉えられてないのはジオの方だろ。
なに捏造してんだかｗこのバカは>>849

ジオはでかいけどすばやいからな。

金縛に関しては８４９のいってる事はあってるよ、名前忘れたけどたぶんCUTと
言う雑誌で映画版Zガンダムのインタビューで監督がいってた。

劇中でも多用して、Ｚガンダムの高運動性の礎であるロング・テール・バーニア・スタビライザーなどは
使いこなせるパイロットがいなかったんだろうな。

あのあたりの装備はアポリーあたりのエースかカミーユもみたいなＮＴぐらいしか使いこなせないか。

格闘戦でも終始圧倒しているのはZの方。
逃げるジ・Oを追いつめ、隠し腕も全くものともせず、
最後ハイパー化する前から優勢を保っている

お前Z見てないだろ

Ζガンダムは最強なんだよ。サザビーより早くて強い。ジオなんかに負けるわけないだろ。

>854
そこらへんの状態のカミーユは、ハイパー化こそしてないが、短時間だがジ・オ、キュベレイ相手に
１対２で渡り合ったりと、通常時のカミーユとは違う、いわば「覚醒カミーユ」状態では？
劇場版ではビームコンフューズで何十機ものファンネルも落としてる。

Ｚガンダムの性能というより最高ＮＴあっての戦闘力でしょ。

もちろん最高ＮＴの能力に対応できるΖガンダムもジ・オに負けない機体だと思うけど。

854のいってるのは映画版かな？
ハイパー化する前から優勢を保っている のはカミーユの覚醒によるもの

Ζガンダムもジ・オも、与えられた設計思想がぜんぜん違う。接近戦なら
あきらかにジ・オが上。

グリプスだと、戦艦は空母化していて後方待機だからZガンダムのようなMSは
重要視されたけど、逆シャアの時代になると戦艦も前線に出るようになったから、
ジェガンみたいに戦艦との連携を重要視されたMSが主力となる。
ZZみたいな恐竜MSも火力では戦艦には及ばないんで消滅。ソースは最近出たガンダムの戦略本

>854
その状態のΖガンダム＝カミーユは、最強スレでも「誰も勝てない」と言われるほどの無敵状態。
それに対応できるΖガンダムも凄いけど、あまりにもキャラ限定過ぎると思います。

>861
ＣＣＡを見てる限りは、ＭＳと艦船の連携など皆無だが。

今月のガンダムエースの人気ＭＳランキング
１位：ストライクフリーダムガンダム、２位：ガンダムエクシア、３位：ザク�U
4位：Ζガンダム、５位：百式でした。
Ｚと百式が並んでいるのは嬉しい。

>>860
ろくな活躍もしてない上に、そんな場面もない
せいぜいZと同等がいいところ

お前Z見てないだろ

この機体やたら高価って言われてるけど
量産機と比較するとどんなもんだろ
Z一機でネモ五機分くらいするんだろうか
リゼルやリ・ガズィはジェガン1．5機分くらい？

試作機ってのは開発費まで値段に含まれるから量産品とは一概には比べられねえ

>>852
捏造乙
そんなことＣＵＴに書いてない

たぶん、だから別の雑誌なんだろ。

>867
あと、整備性の問題と、量産機と違って過去の既存の装備、武装がほとんど使えない・・・・って
こともないんだろうけど、専用武器が多すぎな点も問題かと。

まあ、劇中みてれば、１回の出撃でアニメ映像に出ているだけでも、量産ＭＳを５機
落としたりするのがカミーユのＺ。

量産ＭＳを落としてない時は、カミーユのＺと同等のパイロットとＭＳと戦っているので、採算もあうかと思う。
ただ、カミーユみたいなパイロットは稀有なのが問題。

米軍のF35の開発費は約３０兆円、大量量産して1機８０億円程度にする予定だけど
実際は１３０億以上になりそうだという事。フランスのラフアェエルは開発費１兆円。
今はユーロ高なので日本円にすると一機２００億円程度。実際は１２０億円程度
ラプターは1機160億程度だけど、１８０機程度しか作られなくなって、開発費込みにすると
１機当り４００億円になるらしい。量産されないZガンダムは相当高いだろう
MSと戦闘機を一緒に考えたら駄目なんだろうけど

でも、その技術は後の全てのＭＳになんらかの影響を与えた革新的なＭＳなのもΖガンダム。
別の意味で元はとれているのかも。

また、百式と並んでエゥーゴの旗機だし。

>>852
アニメなんだから動きで納得させろよｗ