兵器を人型にする必然性って何なのさ？part27

ミノフスキー粒子で電磁波と赤外線が伝わらなかったら、
どうして兵器が人型になるの？

【前スレ】
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1175635981/

2

かっこいいから

>>1　乙

ん〜。真面目に考えると巨大じゃなければ幾らでも使い道はあるんだろうけどなぁ

巨大なのがいかんとも

次スレ立ったか

さて、荒らすか

めんどくなったんでやめます

>>4
真性様が巨大ロボじゃないと
だだこねるんです。

前スレｗで抽出してみたら、ちょっとフイた

いつの間にか次スレになってる・・・・

とりあえず何かネタあるかな？俺は戦車に関するネタしか無いorz
昔話題になったつくばスーツとかどうなったんかなぁ

>>9
まあ、それもいいんじゃないかな。その方が面白そうだ

ニュー速より。
トヨタがボディと脚部、デンソーが腕部を担当し、対人戦闘想定ロボを試作
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

真性様なんて最初から居ない事に
まだ気がつかないのか。
アレ全部煽りだよ。

でもさ、ロケットパンチだけあればいいような気がする。

せっかくだからミサイルパンチにしないか？

>>4
スレタイには巨大人型兵器とは書いてないぞ

つまり、ナノサイズの人型兵器をですね

だからガンダムはシールドの取りつけ位置がおかしいんだよ。
正面となるのは、最も投影面積の小さい向き
つまり頭頂部だ。
頭に円形シールドを付けて、頭から突っ込んでいけば
理に適っているのだよ。

まぁ、そうするとですね。地上では人型の利点？の機動力？？？

が全く生かせないのですよ。常に匍匐前進してるようなもんなので
（匍匐前進の方がまだ直立してノシノシ歩くよりはマシなんだけどさ）

ってことで以下の改修はどうだろ？

１．匍匐前進を巨大ロボの基本体勢にしよう

２．でも匍匐前進で手足でズリズリズリズリ…と動くのは遅いからお腹にタイヤ…
　　いや、不整地走破性を考えてキャタピラをつけよう

３．さらに伏せた状態で右手にもったビームライフルは撃ち辛い（死角が大きい）ので
　　背中に回転できるように載せよう。こうすれば360度どの方向でも撃てるし

４．また、頭にセンサーを集中するのもこれまた死角が多いのでさっきの背中の
　　ビームライフル部分にくっつけとこう。これで死角も減る

５．２で足、３で腕、４で頭の必要が無くなったので手足頭をとっぱらって軽量化しよう

６．手足頭が無くなったので無駄な腰間接なんかも廃止し、ボディを一体化し、強度をUP
　　さらに５で軽量化した分は装甲に回そう。
　　で>>18の指摘通り、正面が一番攻撃食らうので正面に集中して装甲強化


…これ何て戦車？

そーいやユニコでガンタンクＲ４４の前身みたいなのが出てたな
相変わらず幹線道路か高規格道路しか走行できそうもないけど

ユニコは見ていないけどコロニー内でつかうんじゃなーい？
オリジンでもガンタンクが多数コロニー内に配備されていたしね。

問題はコロニー内で半人型戦車を使うメリットがどこにあるのかだ･･･

頭の上に人が居るコロニーでは
平型戦車は不適だぞ。

>>18
首はさすがにそんなに強度がないと思う。

>>18
それズゴック

というか、MSの首がどういう構造なのかいまいちわからない。
人間の首のように中心に骨があって、
とりまく肉と皮がグニャリと曲がる仕組みって事はないと思うが
単純なはめ込み式だと上を向くことが出来ない。
それに上を向くとかぶとの後方が引っかかるはずだけど
映像でみると普通に上向いてるけどたいてい死角になってるんで適当そう。

まあ、それ以前に頭がなぜ必要なのかと言う疑問がわく。
目にカメラがあるのはともかく、アゴまで必要なのかと考えた場合
なかなか理由が見つからない・・・

で、そんな事を前から考えてたけど。結局、頭にコックピットがあればいいと思った。

まず、大抵のMSのコックピットは腹部にあるけど腹部は上半身を支える強度を
求められる場所なわけで、そこにあんなに広い空間取られるのが妥当かと考えるとやっぱり怪しい。

じゃあ、どの他の場所がいいかと考えても。
手足につけられないのは当然として、けっきょく腹か胸部か頭か股間あたりしかない。
股間は、まあとりあえずかっこ悪いんで除外して（∀には悪いけど足の振動も邪魔くさそうなんで）。
胸部だと腕を動かす機関の妨げになるかもしれない。腹も上半身の体重を支えるだけじゃなく、
ひねったり曲げたりする機能もついてるなら、やっぱりコックピットは邪魔そう。

そういった理由でも消去法的にコックピットは頭部に置くべきだと思った。
パッと考えて頭部に一番必要なのはカメラ以外ない（バルカンなんかも必須じゃないし）、
コクピットがあって他の器官の妨げになるような可能性もたぶんない。

で、自分的にはこういう感じがいいんじゃないかと思ってる。
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou6921.jpg
兜が引っかからない様に首の辺りに空間をもうけ、アゴの方から胴体にジョイントさせる。
（口やアゴってのはどうしても巨大ロボットへの用途に代替しづらかったけど
頭部にコックピットがあるなら、その正面に対する装甲を厚くするためとかなんとか…都合つけやすい）
首を支えるのには太さが頼りなさそうだけど、カメラと人間とその他もろもろなら程度なら
この程度でも、多分十分だと思う（人間の首だって頚骨じたいは細い）。
体重のほとんどを支えてる足首に比べたらはるかに負担は少ないし。

コックピット自体は小脳のあたりに置けば首を振る回転なんかも
ごまかせるだろう（コックピット内部が回転し首を振る動きも打ち消してくれて。あるいは
コクピットはアクチュエーターで吊られているような状態にしてしまえば、もっと振動を消せそう）。
全天周モニター自体も、うまくヘルメットに投影させてやれば（首を向けた方向に
対応した視野がメット内の目前のモニターに写る）、ずっと小さな空間ですむだろうし。

金属の強度とかを考えないで、自己の理論を拠り所にした上で、その論を否定するのは
柳田理科男がよくやる事
強度不足って、ガンダムの世界のチタンセラミック複合材の強度が明確に出てたっけか？

いやいや、このスレのタイトルは「兵器を人型〜」なんで
別にガンダム設定とは限らない（と、少なくとも自分は思ってる）。

巨大ロボットがあるとしたなら、こういうのはどうだろうかと言ってるまで。

>>28
スレの前にこの板は何の板だ？


どうぞ
ロボット技術板
http://science6.2ch.net/robot/

>>29
このスレは人型否定厨隔離スレだから
例外なんだよ。

>>29
うーん、まさか今までも散々、戦車で流れてたスレなのに
ロボットの話で板違い言われるとは思わなかった。

というか、一見さん？
今までもこういうネタは散々やってきてたじゃん
せっかく書いたんだし、反論や突っ込みとかのを期待したいんだが

というか、これが駄目じゃ、
このスレの他の交渉や話題も大抵、駄目だと思うんだが…

どう考えてもネタスレ

戦車が話題に出るのは人型との比較対象からの延長だわな
コックピットの位置が変わったからと言って人型の必然性には繋がらんけど

戦車の代替として人型にしようって繋げるから長々と戦車の話になる

戦車の補助車両(戦車駆逐車・兵員等)や航空支援が確立された中で
人型をどう立ちまわさせるか?とか、兵員の行動補助への可能性の話
に持っていくと巨大人型以外は認めない、と駄々こねされる

後はATM万歳・装輪万歳が来た時か

地上での人型運用で荒れる時はこのパターン

MSのコックピットか。悩むな

俺はやっぱ胴体（できれば股間）がいいんじゃないか。と思う
（上でも散々述べられてるけどそれが実現できるかどうかは置いておいて）

頭部はやべぇよ。頭部は

ただでさえ、MSは身長が高いから目立ちまくるのに一番てっぺんで一番目立つ頭部には乗りたくない…
まっさきに狙われるだろうし、装甲も厚くできないだろうから被弾即死亡になりそう…

頭部だけ破壊されパイロットが死亡した首無しMSが林立している戦場…。考えただけでも嫌だｗ

ところで、何のアニメか忘れたけど、巨大ロボで頭部コックピットでかつ戦闘機よろしくキャノピー構造になってる奴あったよな。
アレを見る度に心臓がドキドキするぜ。戦車砲どころか榴弾の破片、歩兵の機関銃ですらクリーンヒットしたら死ぬからなｗ

文体変えないとすぐバレるよ

？？

>>35
ダグラムかレイズナーじゃないかな
超機動のSPTはまだ良いけど、陸戦兵器のコンバットアーマーはよく死人が出てた

水中や宇宙での活動まで守備範囲の人型を戦車ごときと比べるから話がこじれる。
戦車側は得意分野でしか勝負しないし

人型を水中や宇宙で活動させる技術を使えば、戦車というか箱型も活動させられるよ

>>39
んじゃ、戦車の得意分野（陸上）では巨大人型＜＜＜越えられない壁＜＜＜戦車

ということで

じゃあ、次は水中か宇宙の話しようか？

水中なら潜水艦にMSは良い様に弄ばれるだろうし、宇宙なら航宙戦闘機？みたいな物に
やっぱり良い様に弄ばれるんだけどなぁ…

水中と宇宙でも戦車使えよこら

なんで?
得意な地域地形に特化した形状の機械がその分野ではトップ
なんだからそいつにやらせればー
不利な形状をわざわざ使う必要ってあるの?

じゃあなんで人型だけ同型で地上水中宇宙と掛け持ちしんといかんね

>>25-26
なるほど。いい考え方だと思います。個人的にはヴァンツァーみたいに胸部にあるのが１番かなぁとは思ってますが

>>34
多分それ俺だけど、ATMと装輪万歳とか言ってないよ

特化すればイイじゃない
でも人型は汎用性がーと蒸し返すのがいつものパターン
人型なら空を飛翔し地上に潜伏、水中でも潜水艦に匹敵し宇宙でも
艦艇を退けコロニー小惑星にだって潜入してやらーとな。

状況に特化した人型航空機、人型船舶、人型潜水艇、人型宇宙船
、人型車両、利点があるならどうぞどうぞ

そもそも戦車が人型兵器より地上で優れてる根拠ってなに？

>>48
いろいろあるけど、一言で言うと「砲撃戦に特化した形状」じゃないかな

何言ってるんだろう…この人

>>42
別に使う必要ないじゃん。で>>44を言ってるんだろうけど

＞じゃあなんで人型だけ同型で地上水中宇宙と掛け持ちしんといかんね

別に誰も「水中、宇宙、陸上」どこでも使える兵器。なんて求めてないっすよ
自分で言い出した事じゃん

「水中や宇宙での活動まで守備範囲の人型」って

どうぞどうぞ。ご自由に陸では陸戦型、海では水中型、宇宙では宇宙専用型のMS
（まぁ、自分で海も宇宙も陸も使える。と言っているのに専用機がある時点で矛盾しえｔるけど）
をご利用下さい

利用した所でそれぞれの分野では他の兵器に大きく遅れを取るけどね

なんで巨大人型兵器に限定するの
等身大人型兵器だっていいやん
ホイホイさんみたいな小型人型兵器なんて可愛いに
小型人型兵器に着ぐるみ着せたらもっと可愛いに

>>48
色々あるぜ

・装甲が人型より厚くできる
・正面投影量が明らかに人型より少ない（＝被弾率、被発見率の低下）
・人型より強力な砲を積める
・コストが安い

等等かね

まぁ、このスレでお決まりの返しだと
「戦車は横っ飛び出来ないけど人型や横っ飛びで砲弾をかわ（以下略　」

となるけど、現代の戦車砲ですら秒速1700ｍでかっとんくる（ビームならさらにそれを上回るだろうね）ので
「見てから」横っ飛びで回避なんて人間の反応速度じゃ無理

仮に1.7kmの豆粒のような戦車が発砲したとしても着弾時間は1秒後。発砲した。と認識した瞬間には撃ち抜かれてますわ
もちろん、死角から撃たれたらゲーセンにあるロボットゲーよろしく「敵の発砲音を聞いてそれを頼りに回避」なんてのも無理
（撃ちぬかれてから音が聞こえるからね）

ということで、現実的な回避機動というと
「できるだけ障害物を利用し、敵にそもそも発見されず、発見されたとしても遮蔽物や地面の起伏を頼りに自分の見かけ上の
大きさを減らし狙いを付けづらくさせる。また、自身も直線的な動きは避け、複雑な動きをし、狙いを付けにくく、未来の予測位
置も予想しにくくする」

という事になる
この点から見ても「全長が１８Mで目立ちまくり」なMSは不利だし、そういった回避機動は（横っ飛びが出来ない）戦車でも出来る

ここで、「複雑な機動？だったらジャンプや横っと（以下略」と言うかもしれないが、あんな重量物がジャンプや横っ飛びをすれば
着地地点で地面に足がめり込み動けなくなる（＝良い的）

で、「じゃあ足がめり込まないようにバーニアを逆噴射で…」といってもつまりそれは着地の衝撃をバーニアの逆噴射でゆっくり
着地する。という行為により軽減してるだけ。つまり着地に時間がかかる
という事なので足がめり込むにしてもバーニアでふんわり着地するにしろジャンプ後には（ロボゲーよろしく言うなら）「硬直」が
存在するのでその瞬間を狙い撃ちされるだけ
つまり、ジャンプや横っ飛びは敵に砲弾を打たれたのを「見てから回避」できるという条件が成り立たなければただの的になる
時間を作るだけの行為としかならない
（ロボゲーでも敵が何もしてこないのにジャンプなんかしたら硬直に攻撃くらうだろ？俺は良くやっちまうがｗ）

と、長々書いてみたけどどうだろう？

戦車が居れば、まず飛行機がやってくるんだよ。

>>52
看板にすらろくに当たらん砲が、ジャンプしながら近づくMSに当たる筈ないだろうに。
ガンダムのアニメみて、あれに当てられるという砲手がいたら連れてこいよ。

ではループな時間を開始しようか

当たらない？そんな訳ないだろ。ちゃんと計算されてる。角度とか

というお決まりなネタは置いておいて

＞看板にすらろくに当たらん砲
ソースどうぞ。幾らなんでも看板はあたるだろ（汗

さらにいえば近づけば近づくだけ的はデカイしそもそもMSは看板よりデカイ

ところで、じゃあそのガンダムのアニメ中に出てくるMSは敵MSに攻撃あたるの？
当たるんだろ？じゃあその角度とか計算されてる高度な制御機構を戦車側にも適用すればおｋ

>>56
弾があたらないとなれば、ナンボでも近づけるわけですよ。
1000m くらいは余裕でバーニアジャンプで近づきますから、仰角が間に合わない。
上から串刺しですね。

ガンダム基準なら陸這うだけってのがきついな

＞1000m くらいは余裕でバーニアジャンプで近づきますから

んんんん〜？そんなにジャンプできたっけ？詳しく

ザクは無理そうだがガンダムなら行けるだろうな

馬乗りされて、｢走れオラオラー！がははははー｣ってされても
戦車は手も足も出ないよね。
手足が無いもん。

いや、だろうな…って言われましてもｗ

そうか、俺がやってた連邦ｖｓジオンや戦場の絆はまったく別の世界の出来事だったのか…
アレはアレでビームが見てから回避できるほどトロイからそれはそれで別世界だとは思うのだがジャンプ性能
までここまで違ったとは…

もうザクじゃガンダムにどうやってもかてねぇｗ

ドップやガウとの戦闘見れば問題なく行けるでしょ
ゲームのガンダムは劇中よりかなり機動性能落とされてるよ

>>62
パラシュート無しで大気圏突入から安全に着地できるんだよ。
ガンダムの滞空能力を舐めちゃいかん

つまり、ガンダムはザクが何体掛かろうと絶対倒せない超兵器で
何故かそれを参考にしたジムはザクとどっこいどっこいの性能しかない。と言う事ですね

…試作機の意味わかってんのかな…

さらにいうと、後半結構量産され、ガンダムが苦戦したドムやゲルググはかなりの性能で
有象無象のジムが幾らいようと片っ端から消し飛ばされる。と…

ところで１０００mジャンプっていうけどさ、高さは？ジャンプ中の速度は？下降、上昇の速度は？

とか、一番の疑問なんだけど、そんなにどっから推進剤持ってくるんだ？

つか、ガンダムゲーやるのにガンダム見てないの？

>>65
ここでの問題はガンダムがどうやって1000m ジャンプをするかじゃない。
1000m 級のジャンプをしてくるモビルスールに対して、戦車が対抗できるかどうかだよ。

ん？別にそんな１０００ｍ（高度も速度もわからんが）のジャンプをのんびりしてくるんなら
一緒にいる対空車両に蜂の巣にしてもらえばいいんじゃないか？

というか、現在の戦車に対空能力が無いのだって見方に援護してもらうの前提だしね

>>51
過去スレだと、等身大なら結構いけそうだって話で終わったからじゃないかな
>>53
だね。ちなみに戦車側としてはFBとかよりAHの方が苦手。いきなり現れて大打撃を与えてくる
>>54
俺は正規の砲手じゃないけど、あれだけちょこちょこ縦横に動かれたら、戦車だけじゃ対処が厳しいかも
ただ、そんな行動してたら物凄く目立つから、砲迫やATM、航空攻撃で袋叩きにされてやられると思う

ていうかそもそもガンダムが作れるなら

「細長い腕の先に充分威力のある砲を搭載」

し、その腕を

「回転モーメントの糞大きい肩関節」を支点にグリングリン素早く動かせ、

アニメ描写に有りがちな

「瞬時に上半身を捻り後ろ方向へ射撃」とか出来る（つまり自重の半分はありそうな上半身を素早く回転させる事ができる）

モーターなり何なりが実用化され、その細長い腕の先っちょについてるマニュピュレーターで握るというきわめて不安定な
銃で精密射撃ができるんだからその技術を応用すれば

戦車の砲塔だって素早く旋回できる（現在でもかなり早いが）し、仰角だって取り放題

なんじゃないの？

それは当然できるだろうな
しかし地を這うだけでは不利
戦車も飛ばねばならんが、そんなもん作るくらいなら
最初から航空機ベースの方がいいだろう
MSのような限定的な飛行より完全な飛行を得るべきだ

空中の敵は戦闘機で墜とせばいいじゃない。

…と言いたいが、恐らく亜音速で飛び回ってるドップを
ジャンプ斬りで迎撃するんだよな、ガンダムは。
アムロマジ超人ｗ

爆撃機を鞭で捕まえた上に
剣でぶった斬るノリスもｽｺﾞｽ

なら隠蔽能力と支配性、攻防の優れた戦車その他で地上を確保し、
支援に航空機と今まで通りでいいじゃないか

>>68
そんな論理がまかり通るなら、MS側にも支援部隊はあるわけで、結局何の比較にもならんよ。

>>56
ソースって訳じゃないが、総火演のDVD見ると戦車の射撃がどんなのか大体わかるかと。射距離1500、2m×2mの的に班集中で撃ってるということで・・・
あと、人型兵器と戦車では、命中精度を上げる為に必要な技術が全然違うかと。ただ、人型兵器がどれだけ進歩しても、砲の命中精度は戦車に絶対敵わないが

>>71
>戦車も飛ばねばならんが
つ マゼラトップ

そうだよなぁ…

レーダーが使える（まぁ、レーダーがあっても地上目標の戦車等はあまり捕らえられないが）状況ならともかく
ミノ粉とか盛大にばら撒いた状態で

元気良くジャンプ

⇒

空からみて地面と同じ色で迷彩され、さらに車高も低く、隠蔽物ろ利用して（一部でも）隠れている敵戦車
を一発でモニター越しに発見

⇒

それに向かって精密射撃

は無理だろ。人間の能力じゃ。

逆にその精密な対空性能をもたｔ戦車に対空放火で蜂の巣にされると思うのだが…

>>73
飛行のハードルが大幅に下がってるから
今以上に飛行兵器重視の世界になるだろうな

>>74

つ諸兵科連合

まぁ、単一なMSvs戦車のガチンコ勝負という点ではあまり現実に即していないのは確かだね
だが、MSに戦車の役割をさせたいなら比較は意味あるかもね

>>75
演習で、しかも敵が攻撃してこない状況で狙うのと、命が掛かった戦場ではまったく違ってくるだろう。

>>78
いや、ビームが実用化されてマジで亜光速の速度に達するなら多分高空を飛ぶ兵器は全て無くなる

地上の何処から発見されても発見＝即撃墜になるからね

第１次世界大戦よろしく泥沼の陣地取り合戦になると思われ

>>80
だね。総火演はこれ以上はないってくらい良好な射撃条件だからなぁ

>>81
速度が速くたって精度がそこまで高いとは限らないでしょ
レーザーも動いてるものだと百発百中にならない

>>73
戦車に戦場支配能力はほとんど無い。他二つは人型兵器に比べ高いというのには同意

>>81
レッドアイズの世界みたいになるんかな？あの漫画は地味に戦車も超性能だからびっくり

>>83
そうか？
レーザーなんて百発百中じゃないの？

＞レーザーも動いてるものだと百発百中にならない

どんな感じで百発百中にならないか詳しく


それはそれとして、百発百中じゃないならビームをぶっ放す前にレーザー（もちろん敵を破壊する威力なんて要らない）
で照準すればいいだけのような…

照準レーザーは目に当たると失明する危険があるので駄目です

>>72
っていうかあのシーンはドップがわざわざ低速で低空に突っ込んできた（ガンダムを攻撃するため？）ところを迎撃
したんじゃないのか？

流石に亜音速の目標にジャンプ切りは無茶が過ぎるかと

>>86
レーザー自体の速度からすれば「ちゃんと狙って撃てば」100発100中だな
狙った位置に確実に着弾するだろう

だが問題は狙い自体がずれている場合。
砲自体が百発百中でも砲架もそうとは限らない、と。

それでも空軍はなくなりそうだがｗ

>>88
ドップはマッハ15で巡航できますが何か？

ドップの航空機としての性能は、かなり怪しいというか低いと見るのが妥当じゃないだろうか。

>>90
マッハ5

だってアニメ内の速度はどうみてもマッハ１５（この数値はどこから？）も出てないっしょ

かりにマッハ１だとしても１秒で３４０ｍ近く飛ぶんだぜ？
真面目に作画したならガンダムが大写しになってる画面内にとどまる時間（映ってる時間）は０．０１秒もないかと

>>87
なぜか撃たれると種無しになるて言う噂が広まってたりしたな
>>89
射撃前には状況の許す限りボアサイトをするから、照準具のズレに関してはあんまり問題無いかと
レーザー砲なら多分平行ボアサイトでいくだろうし、大して地積もいらない

あんな、おマルかDAS○村の村長みたいな形がマッハ５でまともに飛ぶか？

確かに実験されてるレーザー砲は迎撃率100％ではないようだが
目標はミサイルとか迫撃砲弾だからなぁ

>>95
セリフではマッハ5で巡航してることになってる。
これはWBに接近する際の話だけどね。

ミノ粉下で地上目標を目視で攻撃するんだから、音速以下まで減速してるんだろ

ガンダムは斬り合い殴り合いもしたいけどやっぱ撃ち合いもしたいのかね？
ビームライフルという強力は飛び道具を出しちゃってるし。
斬り合い殴り合いだけなら飛び道具無効化する設定作ればいいだけなのに。

ガンダムのガンはGun＝銃ですよ

ビームを無力化できるビームコーティングやＩＦ、ビームシールドも出してる

ビームコーティングは無効化まではいかないし、
Iフィールドは殆どのMSは装備してないし、
ビームシールドは強力なビーム砲だと破られてしまう。
それも不完全かな。

×それも
○どれも

じゃあガンダムファイトしかないな

たとえば3mぐらい離れた場所で飛んでるハエをライフルで撃ってみればいい
弾丸との速度差から言って照準さえあってれば百発百中間違いないだろう

あー、目測で輪ゴムを手打ちでなら当てれる

>>105
人間がライフルを扱ってる限り無理だろう。
目が目標を捕らえて指が引き金を引くまでのタイムラグが0.3秒は掛かる。
ちなみに射撃の名人が動く的にヒット出来るのは運動経路の未来予測が上手だから。

>>87
敵が失明するのは無問題。

>>108
人外悪魔鬼

敵の軍人を殺しても良いが傷痍軍人を出してはいけない

そんな倫理観になる可能性は無きにしも……無いな

照準用のレーザーはアイセーフレーザーなんて通り名も付いててだねぇ･･･
条約で敵の兵士を失明させるためのレーザーは使えないんだ
条約を批准するかどうかは各々の国の勝手だが

戦車の戦場支配力は低いが歩兵以外で戦車より戦場支配力が高い兵器があるのか

ロケット砲とか

遠距離用のロケット砲?
多弾頭は一時的な制圧力は神、単弾頭でも数有るならやはり神
しかし間接射撃で支配はできない
榴弾砲でも同様

だから、戦車は元々
歩兵を制圧する為にあるんだよ。

制圧とかバカじゃねーのか・・・？

車が戦えば戦車なんだよこら

>>81
ガンダムの世界にはビームを実用化する技術はあっても
それで発見＝即撃墜にする技術はないよｗ
回避運動取ってないザクの狙撃に失敗するくらいだ

そんなナンセンスな

>>112
あんま無いかな。強いて言うならIFV、APC、RCVじゃないかな？

>>115
それもあるかも
>>117
ちと納得しました

>>89
百発百中ならビームライフル競技（現代に存在するレーザーによる射撃競技）なんて存在しないよ。

ミノ粉の影響でビームも曲がるんだろ・・・
だからどんなに狙っても当たらない
かえってメクラ撃ちの方が当たるんだろう

>>122
人間の狙いも支持も不正確だからなｗ

○○○撃ちはテレビ局の自主規制により使用できません。

ヒーロー撃ちがいいな

逸れるしな

>125
ガンダム的には・・・

「左舷、弾幕薄いぞ！何やってんの？」

段幕が薄かった事など無い

>>118
それはやっぱりわざわざ人間の腕を模した腕でわざわざビームライフルを握るからじゃね？

少なくとも手は廃止してアタッチメント式にした方が良いかと…

人間の手（肉）で銃を握るならまだしもMSみたいに金属の固いマニュピュレーターで握っただけで
誤差が出る（＝それだけ遠距離精密射撃が不可）

内蔵式の奴でも普通に外してるからな

FCSが現在並か、より退化してるんだろうな

おそらく距離測ってる双眼型カメラ無くなっても
気にしないくらいだからなぁ

と言うかﾚｰｻﾞｰで位置を探るって効率悪すぎだろ ﾚｰﾀﾞｰの真逆なんだから

大体、スレタイが「必然性ってなに」なのが変・・
「必要性」じゃないと　別にＭＡとかいっぱいいるんだし。

>>35
それは機体を戦車と見るか戦闘機と見るかの問題だろう
戦闘機みたいに被弾しないことを前提にとらえれば頭部でもさしたる問題ない
戦闘機だって手榴弾の破片や歩兵の機関銃ていどでキャノピーには穴が開くだろうし

＞戦闘機みたいに被弾しないことを前提にとらえれば頭部でもさしたる問題ない
＞戦闘機だって手榴弾の破片や歩兵の機関銃ていどでキャノピーには穴が開くだろうし

確かにそうなんだけどさ、MSは戦闘機のように空をビュンビュン飛びまわる
（高高度を飛び、航続距離は数千キロで、着地の必要無し。位）訳？

違うよなぁ…（このスレでもガンダムは１０００Mジャンプできる！とか凄いこと言ってる人いたけどさｗ）

地上を歩く為の足が付いてる上に
良く「横っ飛びで。とかジャンプで」とか言うんだから地上メインなわけっしょ？

（空を常に飛ぶならジャンプとか横っ飛び発言はおかしいし、そもそも手足が要らない）

地上にはボンボコ榴弾砲が降ってくるだろうし、歩兵や戦闘車両の機関銃もガンガン飛んで来ますぜ…

>>137
原作のドップやガウとの戦闘あたりではじっさい空を飛びまわってたぞ
あれなら１０００M位は飛べてるんじゃないのか

>>130
照準が銃についててコントロール系とフィードバックリンクしてるんだから無問題。
腕はコントロールにしたがって動けばそれでいい。

ガンダムのジャンプも何だが
Ｚ以降は空飛ぶＭＳも出てくるのよね

ガンダムVSドップ
http://www.youtube.com/watch?v=25GB8AMzoPE
マークII＆百式VSギャプラン＆アッシマー
http://www.youtube.com/watch?v=7PJJ4WPk2rc

実はランドセルからいくら吹かせても重心から
ずれてるから回転するだけなんだよね
（ランドセルの背面部が特に重くて、本体の方が
ガランドウってなら別だけど。常識の範疇でそれはないだろう）

今のアニメでも、体の各種からやたらバーニアがでてる機体ってあるけど
ことごとく重心からずれてて、無意味そうな機体も多い。
足の裏からアトムみたいに飛ぶのが実は一番、確実なんだよね。
「地上で立ていられる」って事は、推進剤で上（前）に進む時もバランスがとれるってわけだし。

現実にロケットパック背負って空飛べるじゃん

アトムってあのキメェ奴か

ふと設定を見てたら、ガンダムのスラスター推力って81tもあるのを知った
もしこんなスラスターがあるなら是非戦車に欲しいな。90式戦車スペシャルが誕生するぞ、これは
ちなみに、ガンダムのスラスターはは熱核ジェットと熱核ロケットのどちらを使用してるんだろう？

ロケットだよ

>>146
教えてくれてありがとう。ちなみに、陸戦型ガンダムもロケットスラスターなので？

ドムは熱核ジェットエンジンでホバーしててリックドムの際には
熱核ロケットに換装されたって設定はあるけど、連邦MSのスラスターが
熱核ロケットって設定はあったっけ？

熱核ジェットじゃガンダムは宇宙で動けないだろ（´・ω・`）

熱核推進システムは三種類あって、熱核ロケット・熱核ジェット・熱核水流ジェット
それぞれが宇宙・大気圏内・水中で扱える
この熱核推進システムは艦艇・MSに適応されており、汎用MSはMS-09R以降全て、
化学燃料ロケット方式から転換されてるってガンダム大事典が言ってた

>>145

＞ふと設定を見てたら、ガンダムのスラスター推力って81tもあるのを知った

どんな設定を見たんだ

>>141
おお。例の回ですな。サンクス。

うーん…改めてみたけどやっぱこれで１０００ｍジャンプ出来るっていうのは無理じゃね？

・ドップ遅すぎ（かなーり遅く（ドップの速度から見て）見積もってマッハ１とかで飛んでても、あんな長い間画面内に居ない。一瞬で消える
　　　　　　　　　特に向こうから飛んでくるドップを蹴り飛ばす所とか。
　　　　　　　　　マッハ１で飛んできた相手なんか０．０１秒も掛からず画面外に消えるわ）

・ドップ低空飛びすぎ（最初のシーンとか２：００秒辺りとか３：００辺りのシーンで地上すれすれ飛んでるじゃん
　　　　　　　　　　　　　　後半のシーンでは結構高くジャンプしてるけどこれでも数十メートルが良い所…
　　　　　　　　　　　　　　これで１０００ｍジャンプってのはねぇ…）

まぁ、あとは細かい突っ込みとしては
「ドップアホみたいに接近しすぎ」
「シャアザクなにバーニアも吹かしてないのにドラゴンボールの動きみたいに一瞬で消えて弾かわしてるの？」

とかあるんだけどさ…

しかし、見れば見るほど、主人公補正のご都合主義、作画面倒だから現実性を無視した動きの多いアニメだな
（予算の関係上仕方ないといえば仕方ないが…）

70年代のアニメに何を求めているのやら…

うん。そうだね

じゃあ、いい加減そんな古くて物理法則も無視してご都合主義の「アニメ描写」

を聖典の如く扱って（さらに言えば自分の都合の良い所だけだがｗ）「アニメ描写では〜」

と言うのをやめないか？そろそろｗ

後半のシーンでは結構高くジャンプしてるけどこれでも数十メートルが良い所…

数十メートルってガンダムの全長の数倍程度だぞ？ｗ

ガンダムの着地の瞬間を狙い撃ちにさせない
ドップを低空で進入させないって台詞あるな
ってか、作中でジャンプが数十メートルのシーンあったか？

>>154
このスレを卒業する時がきましたね。
さようなら（＾＾）/~~

>>157
「アニメ的な表現」という、はったりとごまかし抜きで人型兵器が必然性を持つかどうかを考察するすれだぞ、ここ

>>141
映画になっても空間に奥行きを感じない戦闘シーンだな・・・

>>158
アニメ的な表現とか、そういうのを抜きにして純粋に人型についての議論をしたいのなら、軍板に
ちゃんとスレが立っていますよ。
どうぞ、そちらに。さようなら。

>>160
軍板の話題とは外れてます
未来技術板か雑談板へどうぞ

アニメ的な表現が設定上その世界で可能とされてることなのか
設定上では無理なはずなのに演出の都合でできちゃってることなのか
これらは区別して考える必要性はあるかな

確かに青筋が出たのをみて
この血管の膨張ぐあいから血圧は…なんてのは無粋だしね

でもまあ、あんまりこのスレの定義を細かく規定することもないと思うんだけどね
どうせ隔離スレだし、
とりあえず巨大ロボットが作られるとして（MSに限らず）、
いろいろ考証するスレってことでいいいんじゃない？

だからなんで巨大にするの

男の大人のサイズでもまだデカ過ぎると思うが
アシモがP3より小型になったのはそれ以上大きくても無意味だと判断したからだし

そりゃアシモは会場案内等イベント用ロボットだし

だからといってアシモを兵器にしようと思い立っても巨大化するわけも無く…

ところで現代の材質でも20m前後で20tぐらいにできないんだろうか？
ロボットがあるとして、出来るだけ強度維持で想定するか、
出来るだけ軽い方で想定するかで要所もかわるわけで。

どっちか妥当かと言うのは置いといて、まず軽い方の想定で
20tくらいで出来たならおおよそ戦闘機ぐらいの重さなんで飛行できる可能性も高い。

でも、20tというと人間大になおすと20kgに等しい。はたして可能かどうか…。

できるだけ軽くするとしたら不必要な部分はとって（人形やプラモのように中身のがいらなさそう）
基礎となる骨組みに、やわらかいパーツ（アルミやそれこそプラスチックとか）で
張り合わせるような感じにすれば結構できそうかな？
頭部なんてまるごとプラスチックでもいいかも（うまくいけば500kg程度にできないかな？）。

プラスチックだと

1、強度が不安
2、なんとなくかっこ悪い

・・・イメージがあって嫌だったけど後者は無視するとして
前者も加重や衝撃をうけない部分ならある程度大丈夫かも。
厚みがあればそれなりの強度もでそうだし。

全体（上体の方）が軽くなれば支える強度も低く出来るし、
支える金属部位（特に足元中心）も薄く出来る。
飛んだりはねたりした際の衝撃も相対的に小さくなる。

皮や骨組みなどの構造材は軽くできるでしょうよ。
でもエンジンやモーター、アクチュエーター類は重い金属が多くなるだろうからなあ。
ミノ粉で慣性制御だね。

F-15が全備重量で20tくらいと違うか？
ボディに関節を持たないために「一体の板モノ」と見做せる構造でもそれだけの重さになるんだぞ

だよなぁ

（細かい点は色々違うだろうが）大雑把にみると

「一枚の板物として構成できるボディと空を飛ぶためだけのロケットエンジン」

だけを積んだ現代戦闘機が２０ｔをやっと達成できるのに

「全身に間接、それを動かす為のモーター、そのモーターに電力を供給するジェネレーター
　さらにボディ自体も複雑に間接が多く、強度が不足しがち」

という条件（これは地上を「歩く」だけで必要）にさらに

「飛行時にかかるであろう巨大な負荷（ロボは空気抵抗をまったく考慮してない）に耐えうる強度
　それを翼の揚力に頼らずに飛ばせる強力なスラスター（しかも全身に）」

を搭載したロボを２０ｔで収めるのはちとミリぽ

ロボットの比重が1.0なんてありえない・・・

何の専門家か忘れたがガンダムを作った場合その重量は400tになるって言ってたな。
ちなみに各関節を動かしたいなら、エンジンは戦闘ヘリの物が四機分必要だそうだ。

なんだ、たいしたこと無いな、核エンジン使えるなら余裕じゃん

　アシモP1 191.5cm 175kg
　アシモP2 182cm 210kg
　アシモP3 160cm 130kg
　アシモ2000 120cm 52kg

それぞれ同じ構造と材質を保ったまま18mにすると

　P1 145t
　P2 203t
　P3 185t
　2000 175.5t

これを20tにするって？ｗ

>>168
ところでって・・・
20m前後にする理由って何よ？

資金的な折り合いを考えなければ、カーボンナノチューブをふんだんに使って軽量化も図れように

＞カーボンナノチューブ

s氏曰く、「装甲としては使い物にならん」

>>178
重量がかさむのは装甲だけじゃあるまいて

MSはサイド建設の為の作業機械を兵器として運用するために核融合炉を搭載して
武器を持たせた、ジオンには他に兵器らしい兵器が無かったと言う設定があるそうだが。
で、いくつものサイドを落としてMSは兵器としての地位を確立したと。

でもマゼラアタックとかドップとか他の兵器も大量に持ってるな。

実際使い物になる大きさなのは4〜5mくらいのものじゃね
パワードスーツタイプではなくコックピット搭乗型に拘るなら最小で4mくらいのものが限界では無いかと
問題は運用だけど今ある兵科の隙間を突くような利点がないと活用は難しいかと

さらに陸戦用パワードスーツで4-5m有るとでっかい的になる

なんで大きくしたいの

いや確かにそうだがなんとか使い道が見つからんもんかなぁ
陸上での装甲、火力、不整地走破性、最大速度で戦車に勝てんし無理かな
個人的にはレイバーを小型化したようなのを想像してるんだが仮に技術的にできたとしても問題点が多いか

>177
ダイアモンドやカーボンファイバーは素が炭素だから十分に加熱すると燃えるからな

レーザーで簡単に穴が空くぞ

小型人型兵器をアクションフィギュアとして
小型人型兵器に着ぐるみを着せてぬいぐるみとして
等身大人型兵器をメイドさんロボとして全世界同時に売り出す
同日、超小型人型兵器に爆弾を詰めてあらゆる軍事施設に沢山潜入させる
発売時刻間近になると
全世界で一斉に殺戮兵器として起動し
手当たり次第に人をなぶり殺して行く

>>184
そこに挙げられた全ての点で戦車に勝たなくてもいいんじゃないかな
使う場所にもよるけど、装甲や火力は戦車以上あっても必要なさげ

うん、そもそもまっとうに考えてどれ一つとして同じ技術レベルの戦車に勝てないと思うんだ
人型って時点で足の接地圧を考えると重くできない
当然、装甲は軽装甲にせざるをえないし、火力も貧弱になる
二脚歩行では整地での最高速は車両（戦車含む）に勝てない
ただ不整地走破性は場合によっては勝てるかも知れん
あと勝てそうなのは小回りくらいか

なんとか上記の点を考慮して使えそうな人型兵器ってのを模索してみようと思う

いつもの、うん厨君

>>188

＞レイバーを小型化したようなのを想像してるんだが

搭乗型が間違いだって

>>190
わかってる搭乗型って時点で産廃なのはわかってるんだ
ただこう……ロマンだろ搭乗型ってのは
どうにか使い道を考えて見たいんだ

>>188
ｽﾚ読み返してみたら？

4-5mのもので戦車と比べるなよｗ
立ってるから背が高いというだけで
機体全体の規模からすれば軽装甲車両以下のはず
それで背が4-5mあるというのはやはり致命的
車両が運用できない建物内とかで使うのも難しいしね

やっぱり、MSやヴァンツァー、レイバー等を構成する技術が無いと、まともに存在する事すら難しいよなぁ
最近面白い話もないし、ぼちぼちこのスレともお別れかな。ここの軍おたの方々やAWの人とは1度でいいから会いたかったもんだ

>>192
若干スレ違いっぽいのは承知
ただこのスレの人たちなら人型の不利な点を色々知ってるだろうから
じゃあ限界まで小さくしたらどうだろうかと思った

>>193
やはり4-5m級では産廃にしかならないか
かといって搭乗型でこれ以上小さくはできないし、巨大ロボは論外だし

>>194
ノ
こんな夢みたいなアホな考察してますが自分AWの者です

4~5メートルにするとして、問題は被発見率と装甲の薄さだろ？

なら、被発見率が高くなる事が不利益にならない戦場や、薄くても十分な強度が得られる装甲を想定すればいい

あんたかよｗｗ
久しぶりじゃね？

>>195
あらま、びっくり。俺はTKの者ですが、休暇どうでしたか？
俺はせっかくの休みに風邪ひいてしまいましたorz

>>175
実際、P1から2000までに3分の1以上小さくしてるわけか
小型化することを目標にここまで落としたろうから、
逆に2000を基本に外殻をひろげてP1の191cmまで戻すのも出来るだろう。
たぶん、出力とか機能性もＰ1と2000でそれほどかわらないんじゃないかな？
ようは軽く出来るってことはそういうこと。


Ｅ０　身長１０１．３ｃｍ、体重１６．５ｋｇ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kou-ka/a/robotto/tuinrinkumotegi/E0.jpg

Ｅ１　身長１２８．８ｃｍ、体重６７．７ｋｇ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kou-ka/a/robotto/tuinrinkumotegi/E12.jpg

Ｅ５　　身長１７３ｃｍ、体重１５０ｋｇ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kou-ka/a/robotto/tuinrinkumotegi/E5.jpg

比較的近いのはE0としてそれでも上半身で倍にすると33kgになりそうだ。
E0自体はもうちょっとシェイプアップできそうだけど。
体重の急にあがるE1の内装みると電子機器にスペースとられてる感じはある。
ムーアの法則から言ってこれはある程度クリアできそうな気はする。

>>176
基本的には切りがいいから。20mってのはまあ暗算するのが楽程度もある。
とりあえずのひとつの目安。
実際には人間の10倍だと18〜17mだったり、あるいは16mもありえる。
そのあたりは今のところあいまいでもいいかなっと。

>>196
戦場を限定するってのは自分も考えたけど利点になりそうな戦場が思いつかいな
市街地戦にしても人型にはきつい物がありそうだし

＞薄くても十分な強度が得られる装甲
これはその装甲を他の兵器に使えばいいじゃんって話になってしまうかと

>>197
話題がループ気味だったのでずっとROMってました

>>198
今、休暇中ですよ
実家でこれうっとります
あまり雑談すると前みたいに言われそうなのでほどほどにしておきましょうか

>>199
結構重量が変わるもんなんですね。電子機器がそこまで重いとは

搭乗型でもずんぐりとした形状でパイロットを小柄な人に限定すれば
3m以下にできるんじゃね？ｗ

４〜５ｍの有人機動兵器と言えば
ボトムズのＡＴがあるね。

激しく棺桶だがｗ

>>200
了解です。なんて言いながらおもいっきりスレ違いな質問なんですが、AWでAHと戦う時、どのくらいの分で戦えるか教えて欲しいのですが・・・
前回の演習で戦車2コ中隊がAH2機だか3機だかに全滅させられました・・・・AH強すぎorz

基本的に削れば削れるんじゃないなぁ…って気がするんだけど

最大地上高16m　全長 8.90m 　14t
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/06_05.htm
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/pt/06-05.jpg

　全長 6.7m 9t
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/06_04.htm
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/pt/06-04e.jpg

骨組み（それこそカーボンナノチューブとか使えれば…）を
クレーンみたいにして、そこにプラスチックなりでつめるとか
ttp://angel-diary.flutekreis.com/images/crane_001.jpg
ttp://gorry.haun.org/pic/20061015/IMG_0636.jpg
ttp://blog.kuribayashidenki.com/images/kadoya_noyoko.jpg

「まず、軽くする」と言うのを命題にすれば、個人的には20ｔもいけそうな気がするんだ。
動作もなにも常に計算する必要はなく、あらかじめ鬼のように
シミュレーションをして基礎的な動作はパターン化しておき
利用する（人間だって基本はそんな感じだし）

>>202
まるでロシアの戦車みたいだなぁ
>>203
ボトムズはきっついなぁ。ATに乗れるならまだしも、対ATライフル一丁持たされて戦場に送り出された兵士が不憫でならない
片っ端から砲撃で薙ぎ払われるとは

搭乗型二足歩行ロボ「i-foot」は2.36m
これに腕で付ければ人型か？

>>205
そこまでやっちゃうと基本的な行動に支障が出そうな気がする

>>204
基本的にAHは陸上車両全ての天敵です
地形追随飛行でDADS（師団対空情報システム）のレーダー網を掻い潜って接近し
ひょっこり姿を現してATMでアウトレンジされるとAWでもどうにもなりません
ただしそんな場面はまずないです
AHがこっちを確認するときはこちらもAHを確認できる状況にあるので
どっちが早く見つけられるかになるのでこの時点では五分五分です
こっちの状況にも寄りますが行進中ならAHが有利ですし、偽装してあるならこちらが有利になります

>>209
スレ違いの質問に、しかも詳しく答えてくれてありがとうございました。AWとそちらの部隊の腕なら五分五分くらいに持ち込めるんですね
有事の際、AHが飛来したらよろしくお願いします。しかし、近SAM中隊と分断されたとはいえ、10分持たんとは・・・

>>210
なるほど近SAM中隊と分断されてしまったのなら仕方ないかと
10分以上持たせるのは至難の業、というか不可能な気もします
AHにしてみればカモネギ状態なわけですし
言ってみれば戦車の目の前にのこのこと歩兵の随伴無しのAPCが出てきたようなものです

>>207
i-footはセグウェイに対するトヨタの回答だろう
アレは歩行メカじゃない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/toyota0457.jpg
何メカなんだ？

装脚車椅子だな

でも、隊長機っぽいな

2.36mってことはこの写真の左端の人より少し大きいくらいか
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/500400/jouhou/sm2003/jpg/sinbolmember.jpg

>>211
教えてくれてありがとです。およそ人型兵器とは関係無い話持ち出してすいませんでした

他の板でも歩行兵器が語られてるが、規模が１桁違うな。

霊子甲冑も2mちょいだから、サイズの問題でパイロットが女性限定というのは悪くないかも
・・・ってメンバーにはやたらでかい女もいたような

>>200
戦車は車輌の中では最も不整地に強いが、それでも全ての地形を走破できる訳じゃない。
歩行兵器は戦車より多くの地形を走破できる可能性がある。

>>220
可能性と言われましても……
同じ技術レベルの場合、戦車が通れなくて人型が通れる地形ってあまりないのでは？
装軌が通れなくで人型で通れる地形なんて手を使わないと乗り越えられない段差か壁くらいしかないような

ジャングルの中は歩兵しか入っていけないぞ。

簡単なことだ
２足歩行がうれるからだよ

>>222
等身大じゃなくて4-5m級の人型での話でした

ぶっちゃけこの大きさだと市街地戦にしか使えない
野外ではでか過ぎて目立つ上に動歩行による走行（出来るなら跳躍も）の利点が全然無いし
入り組んだ市街地での戦闘ならなんとか使えなくもないかと思うんだけど
うーん、なんとか理由付けか出来ないものか

4-5メートル級の人型じゃ森でも目立つからなぁ…特に人の形をしていると目立つ。

極端な悪路や障害物を乗り越えさせる為に歩行機械を使うんなら二足にはしないだろうな
するとしても腕を移動に使えるようにする為に武器の手持ちはさせないか

つまり、ヘルダイバーが分かりやすいモデルだな。

>>225
そうですねぇ
バリバリに偽装した車両でもちょっとでも輪郭がでてれば普通科の人間なら難なく見つけてしまいますし
それがデカイ上に人型ならなおさら、速攻で見つかってATMぶちこまれそうです

二足歩行とキャタピラor車輪を併用すれば
走破性能は最高になるんじゃね？


それってなんてボトｍ(ry

六脚で足の先に車輪がついていると良いかな。主砲は背中に戦車砲でも積んでおけばいいべ

>>226
それもありますね
ACみたいに肩武装付けて手持ちの武器は何処かにマウントして置くとか

>>230
それなんてタチコｍ（ｒｙ

ＭＳの塗装がハデハデなのは
カモフラや迷彩したってデカ過ぎて無駄だから
いっそ派手にして威嚇効果狙うかー
…って事なんじゃないかってのを何かで読んだ。

今の延長上で４〜５メートルの人型兵器は無理がある。
目まぐるしく地形が変わる変な惑星上とかなら使えるかもしれないが。

>>233
やっぱり搭乗型の人型兵器は産廃か……

装脚兵器をあえて造るとして、脚は何本が理想だろうね。
二本は安定性に欠ける気がするし
あんまり多脚にするとコストと重量が上がる上に
整備士が死ねるよね。

>>235
安定性を求めるなら４脚か６脚だが（それ以上だと制御がつらい）
ソフトウェアが優秀ならあえて２脚にして不安定さを利用して運動性を高めるってのもありじゃね
今の戦闘機みたいにさ

>>234
そこで装着型ですよ
と、宇宙の戦士に原点回帰してみる

歩行機構の技術レベルによる。技術が高いほど少ない脚で安定を確保できるし、多脚になっても
整備の負担を少なくできる。

搭乗型PSみたいなのも技術が高まれば不可能ではないんじゃないの？

>>235
歩行という動作を考えるときに、重心がその上に存在する多角形を作る形に足が接地していれば確実に安定するわけだ

二脚では建っているだけでも不安定、三脚は足を上げればどうがんばっても不安定、四脚は足を上げると重心が多面体の外に飛び出す
五脚なら一本ずつ足を動かせば安定。六脚は三本ずつ上げれば安定した三角形を維持できる。
まぁ、静歩行ですけどね

技術が進めば２脚も安定するか…。
現実の２脚ロボを見ると、直立より鳥脚で
安定しそうな気もするけどねｗ

極まれば1本足で体操選手以上の動きをするロボットとかもできるだろう
当然重いとダメだろうが

今まで、まともに歩ける機械が作られた事がない。ちょっとした段差でも一番良い物で
少し考える時間が必要になる。
飛行機が生まれた時なんかは自動車会社が競って開発したが皆失敗してライト兄弟が
成功を収めてる。単純に時間と金を掛ければできる物ではないかもしれない。

やっぱオリジンガンタンクかガンタンク�Uが限界かのう
静歩行じゃ不整地踏破出来へんし

生物に出来ることなら技術さえ十分なら全て機械にも出来るよ

>245
フレーム問題

それもいずれは乗り越えられる問題

知能が出した結論に対して評価の仕方が進歩してないようだな。
都会の烏は山の烏と比べて大脳新皮質の層が多いらしく、全く違う場所での出来事を
結びつけて応用して新しい手段を獲得できるようになった。

>>246
フレーム問題がどうしても解決できないなら生物の脳をそっくりシミュレートすれば解決だよ

そもそも生物の知能の仕組みがわかってないんじゃないの？

今のニューロネットではいきなり答えを出そうとするが、俺は段階を経て答えに辿り着くし
その為にいつでも使える答え＝知識もある。意味ネットワークで表現できるような知識でない
場合もある。例えばよろめいた時にどうやって姿勢を立て直すかとかだな。
中途的な答えを出すニューロネットを組み合わせての人工知能と中途の答えでもそれを
評価できるニューロネットが必要だろう。
中途の答えは抽象的な意味しか持っていないが、それが妥当かどうかを判断する

入力Ａ─ネットＡ→答えＡ’
入力Ｂ─ネットＢ→答えＢ’
入力Ｃ─ネットＣ→答えＣ’
入力Ａ’・Ｂ’・Ｃ’→ネットＤ→答えＤ’

評価が｛０＜Ｄ’＜１｝の場合、Ａ’、Ｂ’、Ｃ’の評価がそれぞれどうだったか
ここまで書いて反応を見てみる。

>>250
シミュレートするのに仕組みを理解する必要はないよ

そこでパイロット搭乗ですよ。
脳にしか出来ない事は脳にさせればいい。

人間は車輪ひとつだけの乗り物だって
訓練すれば乗りこなせるんだし。
二脚の不安定は腕でカバーさ。

>>253
＞脳にしか出来ない事は脳にさせればいい。
そういや別に脳以外の部品を乗せる必要は無いよな

あれ？
>>253はどこいったんだ？
さっきまでそこにいたと思ったんだがなぁ

訓練した警察犬の脳を搭載すると良いのでは？

>>254
ガンパレ？

>>256
犬や猿だと知能不足や余計な本能が問題だな
人間のを使うとしたらクローンてのがよくあるが、ゼロから培養するより産婦人科で中絶したのを貰ってくる方が楽そう

未熟児の脳使うくらいなら、躾をした犬猿の脳の方が知能はありそうな

>>259
いや受精卵から育てるよりは、ある程度形になってた方がへその緒繋ぐだけで済むという話
この場合まっさら状態の脳にプログラムを送り込む技術も必要だが

ベターマンの覚醒人は開発段階が死んだ人間の脳でイルカとかだったような…

まあ、実際は操作にそこまで容量取られないような気もするけど
（人間のように体温維持や呼吸器官や免疫系の制御とかは
さして気にしなくていいわけだし。
（サイコガンダムなんかは人工ニュータイプが制御に大きく関与してると言っても
あんな鈍重な機体でなにをそんなに制御してるかわからなかったな）

大事なのが間違っても動作中にフリーズ起こさない事で。
歩くにせよ、走るにせよ、途中で立ち止まったら成立しない動作は多い。

だから動作そのものは単純で極力パターン化できるよう心がけられるかも。
昇龍拳や波動拳や竜巻旋風脚みたいに一連の動作として完了までを
ひとくくりに収めるような動作から選択するようになるもかも。
読み込み不十分ならはなから技が発動しないぐらいのタイミングで。

>>260
赤ん坊の脳みそは動物と変わらんよ
容量だって、そう変わるもんではない
脳の成長と共に、肉体を経た経験等が蓄積されて人間になるんだから

>>235
２脚じゃバランス制御が難しいんで多脚より複雑化するらしい
なんにせよ２〜４脚じゃ歩行機械の機動力に直結する安定性がとぼしいんで実用的なのは６脚以上だと思う

バランス制御が難しいなんて言ってる次元じゃ歩行機械は使えん

>>264
なら歩行機械が大活躍する時代は永遠に来ないかも知れない

マスターガンダムと風雲再起みたく
４脚ロボに２脚ロボ乗せるとかはどうなんだろ
下駄みたいに空飛ぶ＆推進剤節約になるし不安定な地形でも対応する

それなら人馬兵かパーンサロイドのほうが無駄が少ないだろ

二足歩行ロボを二体直列すればいいだろ。
必要に応じて分離して、山登りにも作業にも便利だ。

歩行ってそこまで面倒かな？
たとえば手ぶらな状態で一定の速度で、平坦な未知とか、
毎度同じ条件になるようにしておけば、あらかじめ
シミュレーションしておいたデータだけでも動けるはず。
（ミスター味っこで、量や煮る時間を厳密に決めておけば
素人にだって完璧なパスタはゆでられるとかなんとかあったような）

実際には手持ちの荷物が変わったり、速度も変化したり、地形の起伏もあるだろうけど
それらに対応できる再分化したパターンを増やすか、
大まかに妥当な範囲の動作をしながら補正するスシステムで補うか、
人がある程度カスタマイズできるようにすればそこまで難しくもない気がする。
（もしくはこの3者を併用して）
地形の変化なら人間がルートをさける支持なんかのサポートも出来るし。

それと、たぶん自転車よろしく速度が上がった方が安定するんじゃないかな？
人間もゆっくり歩くより走った方が安定するし。

整地を移動するならならローラーダッシュが併用出来ないかなぁと思う
不整地や未舗装路は歩行で

ローラーダッシュは足とは合わないと思う。
タイヤが小さくて本体が置いてかれる。
ボトムズや覚醒人みたいに機体の身長が小さい奴じゃないと。
http://www.youtube.com/watch?v=p5amc9Qn5fs

それに足じたいは必ずしも車輪より遅いわけじゃないし。

想定されている歩行兵器の身長は？

上に出てた4-5m級でいいんじゃね？

現実には4mてかなりでかいぞ
2,5m程度のハイパワー人間ならいろいろ使い道ありそうだが

>>269
いやいや…

＞（ミスター味っこで、量や煮る時間を厳密に決めておけば
＞素人にだって完璧なパスタはゆでられるとかなんとかあったような）

ミスター味っこを参考にしてる時点で…もうねｗ

鍋の状態、パスタの状態、コンロの状態、水の状態、塩分の状態、外気温、湿度、外気圧その他もろもろの条件が厳密に定められているなら素人でも完璧なパスタがゆでられるだろうな

>>274
その大きさだとただのパワードスーツな気が……

とりあえずパターン歩行は、ロボの二足歩行の極めて初期の段階で早々に見捨てられたシステムだよ。

ロボット自転車だってジャイロの精度アップ、演算系のスピードアップで
制御系の補正精度を上げて極低速で走れるようになったじゃないか。

自動化の場合は所詮は従来技術の進歩に回答があると思う。
もう現実に走ってるわけだし、二足歩行も楽勝さ。
十年後には１００メートルを８秒くらいで走ってるかもね。

１０年後の薔薇色の未来に丸投げするのｲｸﾅｲ
隣りの国思い出す

100m走で人間より速く走る
こういう条件が限定されてるものは歩行機械の進歩の過程の中では
達成しやすい部類に入るだろうな

数年前の段階じゃ四輪車ですらオートで荒地走れないけどな。

モンスタートラックのアクセルを固定すればおk

>>271
HIGH-MACSみたいに、上半身のガスタービンエンジンによる推力、翼による補助があれば、バランスに関しては少しはマシになりそう
人型、または多脚歩行型の機体が車両並の速度で走行したら、足場が痛んで大変なのでは？

>>282
戦車やその他装軌車両でも無理かと。訓練を受けた人間が運転しても大きく個人差が出るくらいだし
そう考えると、メタルマックスの戦車の標準装備であるCユニットはとんでもない超技術で作られてるんだなと思った
それはともかく、人型でも、車両型でも、仮にオート操縦機構があっても、地形の起伏・錯雑状況の度合いでマニュアル操縦に切り替えるんじゃないかな
人型や多脚型の歩行をマニュアルで行うのは大変そうだが・・・

全ての関節を人が指示して動かしたらそりゃ大変。昔のショベルカーの何倍かのレバーを操作する事になる。

人型の足に車輪つけて車両なみに速度出ても、重心高すぎ
てブレーキ性能ガタ落ち。速度出せないのなら必要ない。
装輪なみの大きさのタイヤを着けるなら装輪車でいいのだし、
小型タイヤだと少しの段差でも停止して足を上げて乗り越え
なければならないわけで、人間のローラースケートのように
考えているのなら難易度はとんでもなく高いぞ。

車輪で移動するﾓｰﾄﾞは重心低くして姿勢を大幅に変えるって
のなら素直に車を使用して、複雑な足の制御に更に車輪まで
つけて開発者泣かせにする必要性はあるの?

多くの情報を脚からコクピットにフィードバックさせて地形に合わせて力の入れ具合を変える必要がある。

車輪付けるんなら胴体に付けた方がいいんじゃないか？

開発するのはいつも大仕事だ。別に脚にタイヤがついたくらい何でもないんじゃない？

付ける事は出来るだろう。
それが役に立つかどうかが問題。
役に立たないとなれば作らないし。

>>286
それなんてカガクゴー？

>>286
やっぱりある程度はシステム化されてないと無理かな
>>287
それを言っちゃそれまでなんだけど、あくまで大型の人型・多脚型兵器を用いる際、併用出来ないもんかなぁと
速度は路上で行動する際は50km／h、最大で80km／hも出れば十分かなと思ってます
>>288
中々難しそうだよね
>>289
それもありかなぁ

ビーファイターカブトかなんかに胴体に車輪ついたのいたな

>>294
ウインスペクターのバイクル。

>>295
おまえすげえｗｗ

話題についていけないorz

ロボットを歩かせると作画が大変だから、車輪つけて走らせるのは悪くない。
エウレカみたいに空をビュンビュン飛んでると、馬鹿みたいだが、地面
をダッシュするぐらいなら見ていても許せる。

ボトムズはそれで楽になったのかな？

何度見に来ても地上戦に引きずり込まれてますね。人型擁護は進歩がありません。
宇宙空間の暗礁地帯なら移動用マニュピレータは十分役に立つのに。

宇宙空間にそんなに破片が密集する訳ねーだろ…釣りにもなってねぇ

暗礁宙域ってあるじゃないか
太陽の重力圏外の場合、それぞれの隕石の微引力で集まってるようなトコもあるかもしれんし

それにしたってそんな密集はしないぞ

>>298
アニメの作り方に関してはよくわからないけど、それで作画って大分楽になるもんなんかな？
ちなみに、ローラーダッシュを行うメカって、
・ボトムズのAT
・ガングリフォンの第三世代AWGS（人型？なのははHIGH-MACSシリーズやヤークトパンター、多脚型はブルータルクラブ2やストームティーガー）
・アーマードコアシリーズに出てくる多脚戦車
・機動戦艦ナデシコに出てくるエステバリス
・ガンダムSEEDに出てくるバクゥ、ラゴゥ（キャラピタだけど）
他になんかいたっけ？

>304
スーパー戦隊シリーズのメカにもローラーダッシュ付きは有った筈
名前は忘れたが

>301
イトカワとかの岩が集積した小惑星ならミサイル一発当てれば
簡単にバラバラになって暗礁空域を作れるかと・・・
地球から遠すぎて戦略的価値は無いが

>>304
時々でいいからガンダムレオパルドの事も思い出してあげて下さい・・・。折角旧シャア板なんだし。

ＡＴのローラーダッシュは
整地＝車輪、砂漠＝キャタピラ、沼地＝動力付き板
って感じで使い分けされてるのが良い感じ。

バーグラリードッグの不整地踏破用トランプルリガーが
特にｶｺﾖｽ

>>304
コードギアスのナイトメアフレーム

人が人型である理由を考えればわかるだろ？

>>310
人類進化学の立場からの推論によると
乳揉む為に今の人型になったらしいよ。

哺乳動物の中で人間のメスにだけ何故に
乳房が出来上がったのか、
なぜ二足歩行になったのか
それくらいしか説明がつかないらしい。

>>305
なるほど
>>307
ガンダムレオパルドやガンダムXディバイダーはホバー走行じゃなかったっけ
>>308
それは知らなかった。戦車みたいですね
>>309
割と最近の作品ですね。見た事無いですが、ぶっちゃけどんな感じですか？

>>311
>なぜ二足歩行になったのか

まず、尻尾がなくなる必要があるな。
魚類時代は尻尾こそ推進力だったわけだが、
二足歩行の恐竜なんかみると体重が後ろにかかるのを
頭で相殺するように進化してるし。
なかなか直立になる方向には向かいにくそうだ。

人間の場合は、たしか昔みたタケシの万物創世記によると
猿のころに木にぶら下がることで直立に対応する下地ができ
（内臓とかも骨盤でささえられるように）。
その後、環境の変化で森林が消え、足で立ち下半身も発達したｔとか。

マジレスすると生物は車輪みたいな本体から離れた部品を使った移動には進化しにくいし

サルから進化したおかげで肢が４本しかないから二本で立って二本が腕になっただけかと…

肢が６本ある生物から進化したらケンタウロスみたいに進化するだろうし、
文明が出来てきて真っ先に二足歩行の台車じゃなくて車輪を使った台車が発明されたしねぇ…

つうか、このスレにありがちなんだけどなんで人型擁護派は断片的に一言二言しか言わない奴が
多いんだ？何が言いたいのか誤解されまくるぞ？そんなんじゃ

>>306
アホ

なんでイトカワが一つの小惑星になってると思ってるんだ。そんな近くに破片が密集してたら互いの重力でくっついちゃうんだよ

>>313
今のところそれが穏当な説っぽいね

>>314
「地球の生物の方向性では」進化しづらいだけで進化しないわけではないけどな
結局生物は最適解では無いわけで

考えてみると内蔵の向きから言って90度立ち上がるのに
何億と言う時間をかけたんだよなあ、動物は。

教科書読んでこい、そんなにかかってないぞ

いや、もちろん陸上の生物が生まれる前の魚類の頃から比べてなんだが…

魚類と両生類の内蔵の向きは同一
肋骨と手足を新設しただけ

いや、だから魚類が人間いたるまでってことだよ
>>317でもだから動物って書いておいたわけで。

もちろん進化ってのは志向性があるわけじゃないから
それがえらいとか高等とかいうわけじゃないけど、
それでも今までの生物の歴史上、そう簡単にはそうならなかった
大きな変化だったんだろうって意味で。

>>304
１〜２あたりのヴァンツァー（1と2の歴史の間に３，４，５の世界があるのにローラーダッシュしねえ
キスダムのコクピットアーマー
キャプテンガンダム（アニメの方

＞そんな近くに破片が密集してたら互いの重力でくっついちゃうんだよ

そんなこといってたら宇宙艦隊も重力でくっついちゃいそうだなｗ
宇宙要塞のまわりに隕石浮かべて、陣地を作ったりするんじゃね？
ソロモンとかって、それだけあっても港湾封鎖に弱そうなんだが。慣性軌道で
無人艦を港に特攻させてきたら防ぎようがない気がする。

>>323
わかった……わかったから……

もう……やめよ？　ね？

>>323
時間さえ十分なら宇宙艦隊もくっつくけどｗ

じゃあどれぐらいの密度でデブリが集まったら自重でまとまっちゃうのか
言ってみろよアホ。

重力はどんなに離れても働くから、遠心力などの力が他に加わっていない限りどんなに離れていてもいつかはまとまるよ

くっくつのに５００年とかかかるんなら、そんなの無視できるわなｗ

何年までなら無視して良いのか設定してくれないと答えようがないｗ

ちなみにジャイアントインパクトで月が出来たときですら最短一ヶ月で月になるという計算なんだが

ラグランジュ･ポイントにデブリが貯まるのはどのくらいかかる？

デブリの量に依ります

宇宙要塞の周りを公転させることもできるわけで、永続的に浮かべておくことも出来そうじゃない？

宇宙要塞の重量が艦船の出入りなどで大幅に変更されないという前提の元で
物資の搬出入や艦船の入港に邪魔にならず

更に万一落ちてきても何とか出来るというなら可能じゃないかな

本当にデブリの自重なんか関係あんのか？
宇宙要塞の周り自体、ほとんど無重力ぽいのだが？

>>312
車輪（ランドスピナー）が足首を支点として後方に展開するアームの先についてるので
足裏の車輪と合わせてバランスがとれる。
だからダッシュ時に絵的な無理が少ないね。

しかもビルの隙間に押し付けて上に登ったり、線路の上を走ったりと便利そうではある。

で、どれぐらいでデブリは固まるんだ？

万年単位じゃないのか

ソロモン表面の重力とか計算してみようと思ったが、大きさとか分からん。
デブリは浮かべられるでいいんじゃね？ｗ

>>322
キスダムとはいったい何でしょうか？
しかしローラーダッシュするメカでヴァンツァーを忘れてたとはorz
時代は古い方から1→4→2→5→3だったかと

>>335
使い勝手よさ気ですね。人型兵器考察に応用が利きそうだ

>>334
宇宙要塞の周りが無重力なわけないだろｗ
教科書読んでこい

>>336
分かった話を単純にしよう
ルナ2がユノーのはずだから
直径 233.9 km
質量 2.824×1019kg
表面重力 0.13 m/s2
脱出速度 0.18 km/s

つまりユノーの表面高さ1000メートルから何かがユノーに落着するまでには

-1000=（1/2）（-0．13xt2）で
ｔ=√1000/0．065
約15000秒だな

>>312
ディバイダーはホバリングだけどレオパルドはれっきとしたローラーダッシュですよ。

>>341
小さなデブリ同士がくっつくのが問題であって、ルナ２に落着とかは関係ないと思うぞ･･･

>>343
重力多体問題なんて人間やそこらのパソコンが計算して解ける訳ねーだろｗ

>>314
そもそも歩行する台車は作れないでしょ
現代でやっと最低限レベルのものが作れるかどうかってとこなんだし
まあ二足ではないが天然の歩行台車って点では馬や牛がいるけども

マニピュレターは究極超人あ〜るの最終巻にでてきた
メカなりはらみたくメインが2組あって、サブマニピュレターはいっぱいあるでもいいし、

マニピュレターの先に付いてる「指｣は、パイロットの指先をモーショントレースしてる
わけではないのだから、内側にまわる指を親指だけでなく小指でもできるようにすれば
(もちろん小指の太さは親指と同じ)5本でなくても4本で十分な握力となるだろうし、

生物をベースにしてるわけじゃないんだから、人体がこうなっているんだから
MSもそれにしたがっていなければデメってのは、マシーンやメカを造るうえでは制約が多すぎる。

全長20ｍの装甲だけのロボット作って、中には18ｍくらいのおっきい人が乗ればいいじゃないか

それなんてエヴァ？

という話は置いておいて、真面目に考えるともしも人間がこのままの比率で18M位（１０倍）まで
巨大化したら今ほど俊敏には動けないかと

さらにそれに甲冑を着込むんだからマジで立てるかどうかも怪しい事に…

UFO戦士ですか？

10何メールの大きさになったら自分の重さで足の裏痛くないのかな
150cmでも痛いのに

>>339
これ
ttp://www.kissdum.com/mecha.html#03

>>351
見た瞬間河森さんだと思いました

>>314
真っ先にと言うより単に車輪が構造が単純というからなんだけどね。
芋虫だって人間だって転がろうと思えば転がれるわけだけど、
それだと傾斜でもないかぎり早く動けない。
なにも足が車輪より下等なわけじゃない。

例として車輪だって動力はエンジンのピストンから得てる。
車輪の回転運動も振り子やメトロノームの反復運動にしても
周期運動には変わらない。

ただ反復運動は途中までしか回りきらない分、両端の衝撃が大きい
回転運動が回転で均等に遠心力を殺してるのに対し、
（たとえば円の3分の1しか回転してないメトロノームなら）両端で
遠心力の残りの分の衝撃（3分の1ずつが）かかってると思う。

歩行に関しては足を往復させるにも足を前に持ってくる際に上げないといけない分、
構造が複雑になる（反面エネルギー的には楽をしてるはず）。

生物の仕事（足の動きも含めて）は基本、非保存力だけど
それをロボットにやらせれば車輪のように加速できそうな気がする。

>>346
両手で何かを抱える場合には面倒な気がする。
それに親指だとそろえる事がしにくい。
「握る」とかだと他の指が浮いてしまいそう。

>>350
実際、動物だとまず難しいと思う。
人間をそのまま10倍にすると、体重は1000倍で筋肉の面積は100倍。
さしひき10倍の負担がくるし、それ以前に足の裏も相当丈夫にしないと。

もっとも、木材（ロボットの材料的にはこっちのが比較しやすべきだろうう）なんかは
それこそ現実に100m級のものもあるし。
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7118.jpg
重さで比較した場合、木材は
圧縮強度でコンクリートの9倍、
引っ張り強度でコンクリートの225倍、
曲げ強度でコンクリートの280倍もある。
意外と木をロボットの材料にするのもある意味、現実的なんじゃないかなぁ・・って気もする。
湿気に弱そうだけど。

素材として研究の余地はありそうだけど
現実にはコクピットの内装辺りに趣味で使われそうだなあ

品質が一定しないし、燃えやすいし

一応、兵器って前提だから木製はちょっとｗ

とは言え、全長１８ｍの金属の塊を
間接付きの二本足で支えるのも無理あるよな…。
宇宙専用ならともかく。

やっぱりＭＳはデカすぎな稀ガス。

木で出来た兵器もある。掃海艇…

そのうちプラスチック製になりそうだが

現状ＣＦＲＰやケプラーが有望かな
ただ衝撃吸収性が皆無という課題は残るな

>>357
木で出来た戦闘機もある。
第二次世界大戦なのにな･･･しかし木製だからレーダーに映りにくいという利点がッ

和室のコクピットって絵的には面白いと思うんだが

お前らそんなにゴエモンインパクトに乗りたいんですか

戦神丸は好きだな。もっと活躍して欲しかった。外見も鎧兜風で◎

害虫殺戮兵器なら人型でも

>>348>>350
足の裏以前に関節(股関節や膝、足首等の)がもたない。
炭酸カルシュームやシュウ酸カルシュームの強度では。
実際、恐竜のサイズで自重が原因と思われる関節炎や骨折が多々見つかってるというし。

>>342>>351
遅レスだけど、教えてくれてありがとう。久しぶりにX見てみるかな・・・

ま、金属製の殻を被った貝も
最近見つかったからな。可能性はいっぱいあるさ。
でも風船みたいに
内部からの圧力で支えている方が、
大きいものには適しているな。

金属製じゃなく、鉄を主成分とした、だ

普通の骨(リン酸カルシウム）や殻（炭酸カルシウム）だってそう言う言い方なら金属製になってしまうｗ

ウロコフネタマガイの事なら硫化鉄を含むのは殻じゃなくて足を覆う鱗

ウチの馬鹿学大学の連中じゃついて行けないネタだな

ジオンに限って言えば、多分に為政者の妄想に拠る所が大きいんじゃないかと。
「地球から独立するための兵器は、連邦の兵器体系とは違う物でなくてはならない」とかブチ上げて。
あと、バレても兵器と思わせないで開発を進めるという考えも混じっているかもしれない。

まさか、以後の歴史にまでその存在を引っ張る事になろうとは、さすがに思ってなかっただろうな。

>>1-371>>373-1000
お前等も人型である必然性もねえんだよ

そりゃあドリルアームに憧れたりもするけど、
人型向けに出来ている社会だから、やっぱり人型のほうがいいぜ。

それはそうと、>>372の股間についている20ミリ砲（短砲身）は換装した方がいいと思うんだが。

砲身長は7cmあれば機能としては十分です

換装もなにもお前等とは機能が違うんだよバーカ
下へ下へ繋げたがるバカはさっさと死ねくそ

子供が騒々しいわね

♀？

薔薇乙女第五ドールよ
控えなさい下僕名無し

お、真紅さんだ
お久しぶりです

>>372によると>>375も人型である必然性が無い件について

ちと質問です
陸戦型ガンダムとかが装備している180mmキャノンって、弾種は何なんだろう？

まぁ、実際俺が設計して良いならもっとまともな形状にするしな

>>380
きっと爬虫類なのでしょう。

俺、仕事柄人型でないと御飯が食べられない。

実際、コアファイター、Gファイター、ドップ、マゼラトップ、フライングマンタなど
どれを見てもF-14、F-16、Su-27、Mig-29の美しさには程遠い。
しかし、人型ならどんな動きが美しいか分かりやすい。鎧など使いやすいモチーフもある。

わりとまじめに機体をプラスチックでできるようになったりしないだろうか？
ナノ技術の発達で軽量強固なプラスチックとかが一番発達しそうなイメージがある。

木とか貝とかプラスチックとか言ってる人は
まず要求仕様を想像してみたらどうかな？

まあ、強化プラスチックの装甲は一応研究はされてるな

プラスチック装甲ってどんな感じになるんだろうね。戦車に用いるような装甲板にはちとならなそうな気がするけど

ついに米国製バールがお亡くなりになってしまった。今までお疲れ様でした

>>362
めちゃ乗りたいです

何故か日本が入ってない件
何でだ？

http://www.google.com/trends?q=gundam&ctab=1&sa=N

？
しかし最近静かだなぁ
ちと淋しい

>>391
日本人はこっちでググってるからだろｗ

http://www.google.com/trends?q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0&ctab=1&geo=all&date=all

プラスチックは木材の年輪みたいに繊維状の芯とかが細かくはいれば
ずっと補強できるようになるんじゃないかな？

逆に金属は鋳型とかがなんか進歩して鋳造の段階で
細かい隙間をつくれるように軽量化されそうな気がする。
イメージ的にこんな感じ。
ttp://blog.drecom.jp/detarame/img/85/gim_065.jpg

強度のある樹脂と軽量化される金属はできるようになりそうだと思う。

鋳造時に出来る空洞は欠陥として忌み嫌われるんだが
鍛造が鋳造より有り難みがあるのはそういうことだ

またその鍛造でも熱間鍛造・温間鍛造・冷間鍛造があるよな。
熱処理勤務の漏れにとってこれからの季節は辛い。
（暑いのと熱いのが重なって・・・スマソ、鍛造の文字が目に入ったんでチラ裏してみた）

謝るくらいなら最初から書くなよ
最後の行が無ければ、普通に流せたものを

>>394
>プラスチックは木材の年輪みたいに繊維状の芯とかが細かくはいれば
>ずっと補強できるようになるんじゃないかな？

つ【FRP】

＞逆に金属は鋳型とかがなんか進歩して鋳造の段階で
＞細かい隙間をつくれるように軽量化されそうな気がする。
複合装甲？

>>398
なるほどそういうのがあるんだ

とりあえず強化プラスチックと軽量金属は今できない範囲で
そっち方面も発達するだろうってつもりの発言。

「モノ」の製法の現実を知らない奴ほど人型戦闘ロボにドリーミンな感じだなぁ？
FRPとか鍛造とか知らんのだろ

人型戦闘ロボに関しては全てドリーミンだろ
大小無いと思うが・・・

>>401
煽りにきたの？

「小銃弾を防げる強化外骨格」的コンセプトなら、パトロールや対テロ戦で有効な気がする。
ロボじゃなくてパワードスーツと呼ぶべきかもしれんが。

施設の歩哨なら使えるかも知れんが…
アニメチックなアクションは無理だな

戦闘機映画だって現実の戦闘とは掛け離れたアクションじゃん。
戦国自衛隊（旧）もまるで戦車の悪い使い方の見本だった。

相手に戦車を撃破できる火器がないんだから別に良いんじゃ

燃料切れで動けなくなった所を蟻のように集られてなぶり殺しにされてた。

空母１隻分の戦力があっても戦国時代の日本が占領できるかどうかは微妙な気がするけど
ガンダム一体あれば天下とれそう

空母1隻分の戦力あったって陸軍居なかったら占領
は無理ッすよ
爆撃だけで占領できたら今頃アメ公の天下っすよ

パイロットとガンダムへの補給はなしっすか?
なしったら始めの数日は天下とれるっすけど結局は
戦国自衛隊（旧）のように終るっすよ

強襲揚陸艦一隻分で、補給船がなんぼかついてくるのであれば適当な戦国大名を傀儡にすることで何とかなりそうだ

>>396
製鋼に関する勤務をされてる方ですか？
質問なんですが、現代の製鉄技術において、原材料の鉄鉱石の質は、出来上がった鋼にどのくらい影響を与えるのでしょうか？

>>406
どちらの意見も同意。用もなく動き回って落とし穴に落ちちゃ世話無いな
あの隊形・装備の敵集団に戦車砲だけで応戦してたりするし
しかし、61式は乗った事ないからわからないけど、あのくらいの穴なら脱出出来そうなもんだけどなぁ
>>408
落とし穴落ちてなかったっけ？

所詮ファンタジーですから

マトモな運用して、戦国時代の軍が手も足もでずに駆逐されていき、唯一の敵は
燃料、弾薬切れ

とかじゃ地味すぎて面白くないっしょ

まぁ、アニメで巨大人型ロボットが物理法則、補給、兵站、その他諸々を無視して活躍しないと
アニメが面白くないのと同じだｗ

少なくともガンダムは形だけとはいえ補給とか兵站を描いて見せたんだから
その意味では画期的か
もっとも、だからこんな論争も続いているんだがなｗ

スレ違いだけど、ガンダムはそこが面白かった。碌な整備ができないから武器が当てにならない
まともな食事にもありつけない。もっとも連戦で食欲も無くなる。
「駄目だぁ！ガンダムは使いすぎだよ。」
「駄目なのか？」
「イヤ、ナントカする。」

貧弱なミデア輸送機が神様に見える。
「原因が分かりました。３分待ってください。」
「２分で済ませてください。」
これは『数分掛かるのは分かったけどできるだけ急いでね』という意味の冗談を混ぜた受け答えだけど
その後ガンダムの亜種で
「２分で済ませてください。」
「３分掛かるといったら３分だ！」
と脚本を書いた奴はそれが分からないのか？切羽詰って『メカニックを扱使うのもいい加減にしろ』と
疲労による苛立ちを演出したのか？

整備にカップ麺が必要だったんだよきっと…

>>416
可哀想な奴

>>415
それ以前の、根性と気合とおたけびだけでで駆使してきた、
まるで神像というか生物というかなんちゅうかなロボット物に比べりゃ
そりゃガンダムは画期的だったさ。

age

といいつつageてなかったぜｗ

レスもつかないし戦車の話しかしないし2〜3人が争ってるだけだし
このスレもういらないだろ・・・

>415
ガンダムは補給と兵站の連続でしょ・・・
どっちも兵站に苦労しながら大きく育って行ってるし

しかし立てこもり事件の映像見てると警官もリアルで盾もってるんだなぁ
被弾率はさがるんだろうけど、戦場で持たないのは
やっぱり荷物になるのと銃が構えにくいせいなんだろうか？

主に拳銃弾には耐えられても小銃には耐えられないから

ふーむ、やっぱりそうかぁ

攻撃力の過剰な発達に防御力が全く追い付かないこの時代、
基本はとにかく防ぐより避けろだと誰が言っていましたな

ＳＡＴの装備でも自動拳銃でやられる事もあるんだな
これが自動小銃だと防弾ジャケットやＣＦＲＰの盾など
無意味だね

打ち所が悪いとこんなものか　っていう

>>427
避けるのは無理
基本は見つからない事

機動隊戦士ガンダム

まぁ、自動小銃どころか銃機関銃とか榴弾砲がボンボコ撃ちこまれる戦場じゃ

人の筋力で持ち運べる盾なんかじゃ防御力が足りないって事ですな

…しかし、今回の事件は当たり所が悪すぎた…ご冥福をお祈りします。

あと、いい加減人権屋を全員隔離施設にぶち込んででも犯人は即射殺すべきだと思う

つか、人質もういないのに、何で射殺しないんだ……
一度一斉射撃した後で、一回だけ死体になりたいかどうか聞いてやれ



あと、こーゆー時のために、やっぱパワードスーツ欲しいよなー
戦場では役に立たなくても、せいぜい拳銃が相手の日本で、こーゆー時なら制圧に便利だろうに

とゆーわけで、G3-Xの開発を提案します

確かにPSは軍隊より警察の方が役に立つかもな
それでも隠密性や動きやすさの問題を解決しないと難しいだろうが

確かに。強行突入の際には便利かも？

でも、人質がいるなら迅速な行動（かさばるパワードスーツは邪魔かも）が必要だからなぁ…

用途としては人質が居ない状況で取り押さえる際に正面からガチンコで突撃できる位か？

>>433
＞せいぜい拳銃

だったら
http://www.securico.co.jp/products/shield/shirld_3.html
これで十分では？

PSあっても先頭の奴は更に盾を持つと思うぞ

PSのおかげでその持つ盾もさらに重量の有る（防弾効果の高い）奴をもてるんじゃないか？

まぁ、再度になるけど、取りまわしや素早い動きは苦手そうだから人質居ない時の強行突入様になるだろうけど

重量激増で玄関入ったところで床を踏み抜いて各坐しそうな気がする

取りまわしや素早い動きは苦手な段階では使われないと思う

>>439
人が着れるものの重量なんて高が知れてるだろう

踏み抜いてしまうのは分かるが、片足がハマっただけで動けなくなるような物は
たとえ民間用だろうと売り出さないと思う

>>433
東側の軍用拳銃の銃弾は強いらしいよ
トカレフとか軍用のボディアーマーじゃなきゃ防げないんだって
戦場で役に立たない物はこういう場面でも役に立たない可能性大

パワーアシスト付きの強化外骨格は
既に試作されている。

ただし、現状だと動作はもっさりｗ

戦場で役に立たない盾は役に立ってるんじゃないか？

>>443
トカレフは鉄芯入りの弾丸じゃなかったけ。

>>446
これ使えばいいんじゃね？
http://www.securico.co.jp/products/reactive.html

>>443

何の銃で撃たれたかは知らんが、イラクで撃たれたのに胸に入れてたiPodに当たってて
助かった米兵がいたな。なんか普通ならボディーアーマーも打ち抜く銃だったらしい。

>>443
スレ違い気味の話題だけど

対人においては貫通力が強い事が必ずしも良い事じゃないらしいぜ？
（強い。というのが何をさしているのか解らないが）

あまりに貫通力が良すぎるとあっさり人体も貫通してかえってあいての行動力を奪えないらしい
（専門用語だとマンストッピングパワーが低い）
なので貫通力が下がっても人体内で銃弾が砕けて相手の体組織を破壊した方が行動力を奪えるとかなんとか。

なので単純に
トカレフは貫通力が強いので強いけど
西側の拳銃は貫通力が低いのでダメダメ

という訳ではないかと

>>448
それ。やっぱりボディアーマー着てたから助かったっぽいよ。ボディアーマー着てなかったらiPodも抜けて死んでたとか

つまり対ボディアーマーで高い効果を発揮する弾丸が
たまたまそこにあったiPodというイレギュラーのために番狂わせに遭ったと。

これはiPod内蔵型ボディアーマーの時代が(ry

>>449

たまたまマクで別のネタ探してて見つけたので貼っとく。

--

アイポド。イラクでアメリカ軍兵士の命を救う」
iラゥンジによるとは2、「イラク (Iraq)」で、アメリカ軍兵士の命を、ナンと、
アイポドが救ったそうでよ。アメリカ軍・第3歩兵師団の、ケヴィン・ガラツドは、
イラクのストリトをパトロルしてて、調度、カドを曲がった時、銃「AK-47」を
持ったやつに出くわしたそうてす。ソコで銃撃戦になって、ケヴィンは胸を撃たれ
ちゃったげど、相手は死亡。至近距離での闘いでは、AK-47にはスゲぇ攻撃力が
あって、アメリカ軍兵士が使ってーる、インタセプタ・ボデー・アーマーを貫通
させーる事ができーるげど、ケヴィンのベストの左胸のトコには、調度アイポドが
入ってて、見事、銃弾をアイポドが受け止めてくりーたそうてす。ケヴィンにケガは
亡し。あひーっ！スゲぇ。ソレに、超ラッキーてすよ。TG デイリのレポトー。

↑ 左写真が、ケヴィンを救ったアイポドの裏面。どうやら、弾はアイポドのフロント面・
右上をブチ抜いて、裏まで貫通したげど、アイポドのオカゲで、弾の威力が弱まったので、
ケヴィンのボデー・アーマーまで、貫く事はできねぃかったみてぃだ。アイポドの背中部分の
鏡面仕上げケースがめくれ上がってて、左上に弾の跡があるてす。

そのコピペのネタ元の事は知ってるけど一応日本語でおｋと言っておく

ＡＫの銃弾を防げるパワードスーツがあったらテロ警備にも使えそう。
冷房付き、ハンビー搭乗可能なタイプなんかバグダッドの米兵に喜ばれるかも。

…旧シャアなのに歩兵強化型しか想像できん。ヘリボーン直属とか。

AKを防ぐとなるとハンビー搭乗はまぁむりだな

>>454
あー、オープントップ型の改造車両やトラック限定になっちゃうか。
歩兵に近い運用ができるといいんだが。

インターセプターってセラミックプレート入れればライフル弾防げるって話じゃなかったっけ？
貫通はしなくとも衝撃は伝わるから撃たれても平気ってわけではないようだが
上で出てる件はiPodがプレート代わりになったってことか？

>>453

「ハンビー搭乗可能」あたりからHALOを思い出した。
あれはガワはただの鎧で中身のおっさんが改造人間なんだっけか。

あれもパワードスーツだったかと
中の人も強化されてるけど

仮に人型兵器を作るなら、やっぱりPSなんだろうね
個人的にはMSみたいな大きさの人型兵器は好きだけどね

>>453
今時のイラクじゃRPGとIEDの恐怖から身を守ってくれるものでなきゃ喜ばれんだろうな。
つか、今時の工業力でパワードスーツなんて作っても、
細かい砂を含んでる強風が吹けく中で使用し続ければ、メンテをいくらしても
すぐにあっちこっちが機能不全におちいって(特にエレクトロニクスの制御系関係が)
かえって兵士の命が危ないな。
ご自慢のハイテク満載で即戦力として多大な期待をもたれたストライカー部隊も
砂埃に負けて機能不全におちいって役立たずって実例が多々あったわけだし。

>>444
そりゃあんまり速いと安全性がな･･･

腕を振り回して途中で止めたら慣性で腕がねじれ飛んだとか笑えないぜ？

>>460
富士演習場で動く90式戦車も電子機器その他がよくぶっ壊れるしなぁ
どんな大きさであろうが、制御系が高度に電子化されるであろう人型兵器は、厳しい環境には向かなそうか・・・orz

>>461
今の技術で、パワーアシストスーツがそんなに動けるものかな？

兵器って案外、74式戦車みたいなアナログ・機械式制御系の方がいいのかもね
人型兵器だとちときつそうだが・・・

演習で壊れるような戦車使ってて日本の国防大丈夫なのかね
まー今時戦車なんぞ主役じゃないし問題無いか

日本で戦車が戦うような戦況じゃ負け決定だろ
つか日本の国防考えたら戦車部隊とかマジ人員と金の無駄使いだよな
そんな余裕があるなら航空と海上に回せよと。陸上は歩兵と各種ミサイルありゃいいよ

戦車は外から来た敵ではなく、中から沸いてきた自称日本人の日本の敵と戦うために必要んだろう

珍しく戦車オタや陸上の人来ないな


>>467
装甲車の方がよくね？そういう奴らがたいした兵力や武器持ってる訳ないし

そういやそうだｗ

ほんとにミサイルと装輪が大好きなんだな

うん。確かに毎度毎度このスレの装輪とミサイル大好きっこにはうんざりさせられる

同一人物か？
毎度毎度論破されてるのによくもまぁ湧くもんだ…

>>466
日本に勝ち戦ってあるの？

>>466
　日本は専守防衛の島国なのに，どうして陸上自衛隊が一番人数も予算も多いのですか？　内乱の鎮圧を想定してるんでしょうか？　海と空だけで防げますよね？

　【回答】
　陸上兵力がたくさんあれば，上陸占領を企図する敵軍はそれ以上の兵力を持ち込まざるを得ず，したがって上陸占領作戦自体の実行が極めて困難になるので．
　海と空だけだったら，軽装備だけの上陸部隊で大打撃を与えられてしまう．

ついでに言えば100％海と空だけで侵攻してくる敵の船を全部沈められるとは限らないしね

陸にロクな戦力がなければ万が一討ち漏らしたりした場合に被害が甚大だしねぇ

さらには攻撃側は好きな時間、好きな場所で攻められるが防御側はそれを察知できなかった場合は
不意を付かれるわけだし…

やっぱ陸上兵力も重要だよな

絶対防衛戦を設定したときその内側に防衛戦力がいらないかという議論だな

専守防衛＝いきなり本土決戦

分かってるのかね政治家や大半の国民はと小一時間・・orz

>>466
日本は戦車削減してるぜ
じき無くなるよ
>>473
その軽装備の敵を叩く編成にすりゃいいんじゃね
>>474
基本的には空海で全滅を狙うんじゃないの
陸戦になっちまったら住民やその財産、経済への打撃がでかい

>>476
んだな
先生攻撃かけられる装備は必要だよな
軍事衛星、弾道ミサイルや巡航ミサイルとか
空母や爆撃機は必要かちとわからんが
戦車はイラネ

>>477
中国が物量で攻めてきたらとてもじゃないが対処しきれない。
それこそ米軍並みの規模にしなけりゃ無理。
そんな金はないよ。

さあ軍オタが集まって来ました


しかし軍板には行かないの？

>>480
軍板で人型兵器なんかの話題出したら
池沼扱いされるよ。

>>479
ならなおさら陸上は削って空海だけでも米軍並にすりゃいいんじゃね？
現状の日本空海自を突破出来る程の物量で中国が攻めてきたら
陸上に戦車があろうが無かろうが結果は見えてるでしょ
つかそうなったら弾道・巡航ミサイルがバカスカ撃ち込まれるだろうし、戦車が何か役に立つとは思えん

ここはどうして兵器が人型になるの？って理屈を語るスレなんじゃないの？

ことごとく軍オタに巨大兵器使えねえって論破されてるからって
戦車不要論ぶち上げたり戦車はかっこよくないとかダダこねたり90式は糞とか言ってみたり
シンプルな固定兵器じゃないから戦車はクソとかワケ分からん理屈こねたり

しかも日本で戦車いらないと言っておきながら(この時点でスレ違い)軍オタが反論すると
軍板いかないの？って…
最初に>>466あたりが軍板行けば？
軍板の住人は電波も語るのも大好きだから丁重に扱ってくれるよ？

ここの人は何がやりたいの？
巨大人型兵器厨が腹いせに軍オタ煽ってるだけっすか？ｗ

>>482
＞弾道・巡航ミサイルがバカスカ撃ち込まれるだろうし

え、なんで？

>>481
>>466からの流れで、MSはおろか人型兵器についてすら全く触れてない件について
>>482
ファミコンウォーズで、オニギリジマで戦車AとBをたくさんつくるようなもんだよな

>シンプルな固定兵器じゃないから戦車はクソとかワケ分からん理屈こねたり

これは別のスレだった、失礼
でも住人は被ってるかもｗ

>>482
こっちのｽﾚがお似合いだ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1178088811/

>>483
日本語でおk
>>484
空海の戦力が無くなったら、揚陸やる前に巡航ミサイルや攻撃機・爆撃機で徹底的に陸上戦力を叩くんじゃないか？
まあ弾道ミサイルは空海の戦力あるなしは関係無いか

軍オタvs軍オタってのはなんか珍しいな
戦車の人とか対空戦車の人こねーかな

>>485
あそこは戦車A1台はつくったな
COMみたいに大量生産したらマヌケだが
>>487
おまｗ

>>482
＞ならなおさら陸上は削って空海だけでも米軍並にすりゃいいんじゃね？
仮に陸の予算を全部つぎ込んでも無理。
そのための日米同盟です。

>>488
>>487

軍の基本は陸
海空は陸を助ける為にある
海空がやられても陸があればまだ戦える
海空が健在でも陸をやられたらもう終わり
海空だけで陸を倒すのは不可能

>>491
米軍並の空海軍にするのは無理なのは仕方ないにしても、陸に無駄な金かける必要はなさげだけどな
戦車不要論は聞いた事あるけど、航空機不要論、艦船不要論なんてのは聞いた事無いし
戦車が本当に不要かはともかく、必ずしも必要ではないって事じゃないのかね

戦車不要論は馬鹿の戯言だからどうでもいいがなｗ

>>493
戦えるってのと勝てるってのはまた別の話なんじゃね

>>495
つまり自衛隊上層部と日本政府は馬鹿の集まりと言う事だな

さあ軍オタvs軍オタがヒートアップしてまいりました
お前らそれだけ日本の国防について考えるとこがあるなら
自衛隊員か政治家目指してみたら？

>>496
勝てなくても相手を消耗戦に持ちこめれば良い条件で講和できるかもしれないじゃまいか

それこそ第二次世界大戦の旧日本軍とかみたいに

−−−
…しかし、こんなシャア板のはずれで戦車不要論ぶち上げてオナニーしてないで戦車不要論に自信が
あるなら軍事板でもいってくればいいじゃない>>戦車不要の人

速攻ボコボコにされて終わるだろうけどさｗ
あ、それとももうボコボコにされてきたから韓国よろしく草の根工作活動に方向転換っすか？

戦車無しでどうやって敵の上陸作戦から国土を守れと…

>>496
勝つこと以前にまず負け難くすることの方が大事だよ

>498
で、そんな貴方はアニメーターとか軍民限らず人型ロボの
研究者辺りを目指してるんすか?

>>499
とりあえずお前も軍板行けよ
そこで>>494と心行くまで語り合って下さい
>>498
どっちも口だけで国防とかには何の役にも立たないからこんなスレでやりあってるんでしょｗ
軍オタはさも自分の知識が人様の役に立ってると言わんばかりだから困るｗ

で、おめーは人型は兵器にする必然性はあるのかないのか
どうなんだよ?w

存在意義ねーな、このスレ

>>503
シビリアンコントロールという概念を知らない人ですか？

>>503は民主主義というものを理解していないらしいなｗ

>>500
むしろ戦車がどうやったらに役立つのか聞きたい
>>501
ベトナムとかならそれも
ありかもしれんが、今の日本で負けにくい戦い＝持久戦やってもダメだと思うよ
>>503
おk
軍板行くね
>>495も来たら？

>>494
その戦車不要論が相当にトンチンカンな理屈なんだよ。
着上陸の可能性はないとか、国内じゃ運用できないとか。

軍オタファビョり過ぎｗ
>>502
目指してねーよ
お前と同じで役立たずの知識しかないガノタさ

>>508
他の口だけ軍オタもお持ち帰りしてくれ
立つ鳥後を濁さずって言うだろ？ゴミは持ち帰らないと

>>511
で？シビリアンコントロールは分かったの？

うむ、釣るなら理屈で釣って欲しいものだ

>>509
とりあえずあとは軍板でやろうぜって事で

戦車不要論がとんちんかんかどうかはわからんが、少なくとも航空機や艦船を不要と言う奴はいないわけで
陸上兵器でも、装甲車や野砲、ヘリの不要論は出ない
戦車不要論だけが出るのは、それなりの理由があるって事だろう
事実日本じゃ戦車削減されてるし、代替？に装甲戦闘車が開発されている

装甲戦闘車は代替じゃないよ
役割自体が違う

>>514
軍板に行くなら半年ＲＯＭってね

半年で足りるかー

現在までの戦況
・戦車不要軍オタ→軍板に逃亡
・戦車love軍オタ→煽られてファビョる
・煽りガノタ→シビリアンコントロールについてググってる最中
これで

軍板に戦車不要ｽﾚあったんだけど新ｽﾚが立ってない。
誰か立ててくれ。俺弾かれちゃったよ。

じゃ、人型兵器の話をしようか

>>508
戦車love軍オタ→論破されてファビョる
じゃね？

何時の間にか戦車おじさん来てる

戦車必要が論破されたのはまだ見た事ないけどな
ココでも軍板でも

>>522
あとは陸自戦車の人？だけだな
この二人の戦いはもはやこのスレの名物

>>520
わかったぜ

>>524
あれって戦いって言うか戦車おじさんが一方的にファビョってただけじゃない
しかし陸自の人はどう思ってるのかね

陸自戦車の人はATM最強戦車ｲﾗﾈだよ

>>527
あの人ATMつえぇって言ってたけど戦車ｲﾗﾈとは言ってなかったぜ
装甲重視で重い戦車はｲﾗﾈって言ってたけど
でもマルカバ戦車は買ってたな

最初の頃はATMと装甲車で十分って言ってたよ

だっけか

しかし、戦車おじさんはコテついたんだし、陸自の二人もコテつけてくれないかね
解りづらくてかなわん

>>499
あれって条件悪かったんじゃない？
GHQの日本弱体化政策が大成功した結果、日本は世界一アメリカに忠実な属国になっちまった
ぶっちゃけ日本っていまだにアメリカの植民地な感じがする
借金大国アメリカ国債１番抱えとるのって日本なんだし

感じがする？またまたご冗談を

植民地そのものです＾＾

>>528
メルカバ戦車なｗ
あいつはメルカバ買ってたって言うか、メルカバはイスラエルって国で使うのにに合った戦車だって言ってたよ
90式は日本で扱うにはでか過ぎ、重過ぎだとも言ってたな
TK-Xがちょうどいいとも言ってた

>>532
世界で１番成功した社会主義国の二つ名は伊達じゃないぜｗ
あと100年経っても変わらんだろう名

社会主義体制が崩壊したからこの様ｗ

そうだね

>>531
ぎりぎりまで刃向かわない方がよかったのかもね
変に頑張っちゃったから完膚無きまで叩きのめされた

しかしハルノートは主権国家に対する死刑宣告だぞ

>>537
そう考えたらやっぱり陸は戦車みたいな重装備いらんかもな
航空・海上で敵を押し返す（押し返す可能性がある）
航空や海上がやられて陸上が戦うような状況じゃ、もう押し返せるはずもないのでさっさと降伏
被害を最小限に留めると

>>538
結果としてははるのーと受け入れた方がまだよかったんじゃね

相手も一番やりたくないのは陸戦
それをやらなくてもいいのがわかってる相手なら戦争も仕掛けやすい
ハッタリでもやる気は見せないとね

>>540
出された毒の餌をおとなしく食って死んだほうがましだったけど、頭が良いから毒に感づいてて結果飢え死にさせられたゾウを思い出した

>>541
つまり陸上自衛隊は張り子の虎と

納得

>>542
あの話は泣けた

>>543
陸自だけやたら装備に欠陥が多いし古い品
案外金かかって無いのかもしれん

だからＰＫＯやサマワとかで経験積ませたわけで

だから、戦車は元々の目的である
対歩兵戦闘に回帰するんだよ。
チハタン(ヽ（　・ω・）/)だ。

世界一お酢にくわしい“お酢専用ロボット”を開発
(株)ビルドアップは18日、タマノイ酢(株)からの受注を受け、お酢についてのプレゼンテーションを行なう
企業ロボットを開発したと発表した。このロボットは、同社エンターテインメント・ロボット技術の粋を
集めるとともに、お酢の知識は世界一だという。大阪・タマノイ酢の新社屋にて7月より稼動を開始する。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/035/35794/1_600x600.png

ちょ、デザインと性能があってねーｗ

>>545
打って出る理由が無いからねぇ
そもそも日本国内で陸戦になる状況の時点で完敗な訳だし

状況によるんじゃないかな
戦ってる相手にもよるし
相手がアメリカじゃなければ陸戦になる状況＝完敗とは限らないと思う

敵の揚陸艦が一隻でも生き残って本土上陸＝完敗

>>550
だからー

第二次世界大戦の日本軍よろしく海も空もボッコボコで残るは本土決戦！

って状況だけじゃないのよ。陸が必要なのは

いくら空や海が優性でも局地的に突破される所が必ず出てくるだろ？
（もしも空や海が充実してればどんな国のどんな侵攻作戦も１００％、一隻も残らず洋上撃破できる。と
思ってるならそう言ってくれ。話しても無駄だから）

で、局地的に突破された個所に陸が居なければ好き放題されたあげく、橋頭堡を築かれそこからガンガン
上陸されちゃいますけど？

陸が要れば水際阻止や仮に橋頭堡を築かれてもそっから押し返せるし、押し返しさえすれば後は海と空が
片付けてくれるよ

うお。凄いタイミングで被ったｗ

なんつーか戦車（というか陸）不要論者って全てを０か１かでしか考えてない気がする

だから、対戦車戦闘に戦車の存在意義を見出すのが
とっくの昔に時代遅れなんだったら。

単に劇中で語られないだけで、対戦車なんとか〜！と対航空機何とか〜！がザグのお腹のポケットから出てきて、
一瞬で殲滅してしまうから、戦車や航空機は戦場の主役から引き摺り下ろされただけ。

現代日本の場合は本土上陸されたら占領如何は別として内政がズタズタになるだろうな
一般市民は税金の無駄使いと罵って
軍ヲタはバーチャルな知識を持ち出してダメ出し(しかも自分たちなら防げたと主張)
ガノタは現実逃避
2chは戦闘地域をネタ化

頼りになるのは年寄りだけかな

戦争中に一般市民みたいなゴミが何か言おうと戦局にはまったく関係ないな

戦車と軍や政府の施設の様な「高価な目標」は巡航ミサイルやGPS爆弾みたいな精密誘導兵器で空から破壊されるんだから、地上部隊の揚陸は進攻作戦の仕上げになってからで、もう戦争の趨勢は決してるだろう？

>>558
もまえは国防に関して全くわかってないな
国民とその財産を守れない政府や軍隊は存在価値0
>>559
つまり陸上部隊はあんまいらないでFA？
特に戦車とか

>>547
つチェンタウロ
つ装甲戦闘車
つヴァンツァー（人型スレっつ事で）

>>553
なら海岸に要塞でも作った方がよくね？
内陸部まで侵攻されてるようじゃもう勝つ見込み無いしとっとと白旗あげりゃいい

>>557
まさにその通りになるだろうな
ここの軍オタなんかですら、戦争になったとしてもも自衛隊に志願したりゲリラ戦やったりする訳でもないし
上陸されたら基本的に負けだよな

>>558は在日だろ

>>555
今の戦車の存在意義ってなに？
ハッタリとか囮とか？

ぶっちゃけここの住人で、戦争始まったら自衛隊に志願する奴いる？
俺は行かないけど

相変わらずこのスレは酷いなｗ

>>557
＞軍ヲタはバーチャルな知識を持ち出してダメ出し(しかも自分たちなら防げたと主張)

んなアホいねぇよ。自分たちなら防げた。とかどこの中ニ病患者ですかｗ

＞ガノタは現実逃避

コレには同意。なんつったって平時の今で、こんなネタスレですら現実逃避してるもんな

>>559
釣り針はもうちょっと見えにくくしような

＞戦車と軍や政府の施設の様な「高価な目標」は巡航ミサイルやGPS爆弾みたいな精密誘導兵器で空から破壊されるんだから

さりげなく戦車（というか機甲部隊）を軍の施設などの静止目標と同一に扱ってる時点でもうね…

ＧＰＳ爆弾にしろ巡航ミサイルにしろ基本は静止目標相手ですが？機動してる機甲部隊に直撃できるとでも？
ついでに空からの攻撃で陸軍を全て1人も残らず撃破するのは無理

ていうか、正直誰も
「陸軍さえあれば海も空も不要！」なんて事はいってねぇぞ？
「海も空も必要だけど陸も必要だよね」って意見の人しかいないはずなんだが…

そして対する奴は
「陸なんか不要！海と空で充分！」とか夢想じみた事を言ってる奴がチラホラ…（汗


>>562

日本全国すべての海岸線をカバーできる量の要塞を作る金があるならなｗ
っていうか要塞はＷＷ�Uの時点で時代遅れだし…

軍オタを必死になって煽ってるあたりその軍オタに散々言い負かされてきた神聖様っぽいな

軍オタvs軍オタ Round2



しかしマジメな話、日本国内で陸戦やるとか言ってる奴は正気なのかね。もう沖縄戦を忘れたか？
しかも今の日本は、民間の協力体制や姿勢はあの時以下だろ
ぶっちゃけ日本が占領されようがどうだろうが、自分の生活が大丈夫ならそれでよしって奴がほとんどだし

>>566
俺もいかね
つか負けが見えたらさっさと降伏して欲しくね？

>>560
そんなお題目はどうでも良い

>>567
わざわざ戦車ごときを撃たないんじゃね？その静止目標を破壊されたら、戦車が無事であろうが負けだろ
ミサイルや爆撃機を迎撃するか、ミサイル基地や空港を直接叩ける兵器に金かけた方がいい

>>571
そのお題目を守れない軍隊は単なる殺人鬼の集まりだろ
お前は日本でそんな事言ってるような奴が支持されると思うか？

>>571
在日乙

>>567
海岸要塞は古いかorz
しかし戦車が役に立つとは思えんなぁ
海岸に並べて揚陸艦を撃たせたりするのか？

>>568
軍オタ釣り耐性低すぎﾜﾛﾀ

↑早速神聖様のご登場ですｗ

早くも一匹かかったぜ
雑魚だからリリースだが・・・・

戦車不要論は日本においては正しいのかもしれんな

なんで軍オタ同士でやりあってるんだｗ
しかも2日もｗ
お前ら外にでも出てみたら？

>>578
また神聖様お得意の餌を使わない釣りですかｗ
あ、ご自分が釣り餌でしたっけｗｻｰｾﾝｗｗｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？



まさに神聖様ｗ

>>569
だからー。何度も言うようにそういう泥沼の陸戦だけじゃないっていうの。陸が必要な理由は

じゃあ、おまいは陸軍不要だと思うん？
１００％海と空だけで敵を撃破できるとでも？
陸軍いなければ少しでも討ち漏らして上陸されたら好き放題されるんだけど？
（それこそ民間人の虐殺とかされても警察じゃ手が出ない）

>>570
大丈夫、現代戦じゃ戦争起きてから慌てて徴兵→前線送り　とかあり得ないから

>>572
ごとき。とか蔑称が目立つけどとりあえず言いたい事は>>559の認識には誤りがあるし、（あえてだろうが）混同するの止めれ
って事だわ

まぁ、基地を破壊されればキツイというのは確かなんだがなんつーのその
０か１かの考えだけじゃなくて

基地のミサイル迎撃にも金を掛けて陸軍にも金を回せばいいんでねぇの？という考えはできんもんか…

おまいの言ってる事は
「陸軍に金？いらん。空と海だけで１００％迎撃すれば問題無し！」と全く同じなんだが…

>>575
＞海岸に並べて揚陸艦を撃たせたりするのか？
そんな的になる事しません。戦車砲と艦載砲じゃ射程が違いすぎるので


あと、>>571を在日扱いするのは何かと。>>571は確かに言葉が悪い（つーか誤解を与える良い方か）が事
戦闘においては一般市民は役に立たないから後方に下がってくれってことなんじゃねぇの？
ついでに、一般市民が戦況に関して何かいっても直接の影響は無いだろ。って所か？

別に一般市民を守る必要が無い。とは言って無いような…？

>>581-582
そんなに顔真っ赤にしなくても＾＾

>>575
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17323000.html

を読むと良いかもしんない。画像付きで解りやすいかも

釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。


さ、そろそろ放置してくださいな

>>583
陸軍がいらないとは言わないが、戦車はどうなんかねと
イマイチ日本で役に立つとは思えんな。北海道ならまあありだと思うが、他の地域で使い道あるか？
あと、アメリカみたいな予算があるならともかく、日本じゃ無駄なものは省くべきだろう
あと、現状で陸上自衛隊員なんざ全国で常備が15万人しかいないのに、戦争となったら徴兵とかやらなくて大丈夫なのかね
徴兵が無かったら、日本で自主的に志願する奴なんていないだろうし
尾前さんみたいに「日本で徴兵とかありえないから」なんて言ってるような奴がいるような国が、本土で戦うようになったら、陸自がいくら頑張ってももうどうにもならんと思うよ
自衛隊に非難が集中するのが目に見えるようだぜ

>>586
そんなに悔しがらなくても・・・

>>585
基本的には最悪でも水際で撃破するんだな


戦車って必要？

>>587
田園地帯で使うなら装輪車両よりも装軌車両の方がまだましな希ガス。

>>589
日本じゃあんま必要無いから、今だに改修もろくにしてない74式が日本の主力戦車なんじゃね
仮に中国が攻め込んできたら、90式はほとんど本州に無いし。九州に至っては全部74式だぜ
>>590
わざわざそんな戦略価値のなさそうなとこに敵が来るかね
まずは主要都市部押さえるんじゃない？

>>589
100％確実に水際で阻止できるのならいらないが
90％なら残りの10％の時のために必要

とりあえず

〜と思う
〜かね

と憶測が目立つな

＞イマイチ日本で役に立つとは思えんな。北海道ならまあありだと思うが、他の地域で使い道あるか？

だから着上陸された際の阻止部隊として。軽装甲の装輪装甲車じゃ敵上陸部隊との正面切ったガチンコ勝負には勝てないぜ？
装輪大好きな人達が良く上げるストライカー旅団だってあれは急いでストライカーが行った後、重武装の後続部隊が到着するのを期待してる

＞アメリカみたいな予算があるならともかく、日本じゃ無駄なものは省くべきだろう

だねぇ。（っていうかアメリカだって予算に無駄があるわけじゃないんだが）
で、少なくとも戦車は無駄な装備ではないわな。調達数が減らされてるのはＭＤなんかの煽りを食ってるだけだし


＞現状で陸上自衛隊員なんざ全国で常備が15万人しかいないのに、戦争となったら徴兵とかやらなくて大丈夫なのかね

アメリカはぶっちぎってるけどイギリス陸軍は13万、フランス陸軍は13万、ロシア陸軍は39万、ドイツ陸軍は25万
と言った所。まぁ、確かに国の人口比で考えるとやや少ないが極端に少ない。とは限らないだろう

＞徴兵が無かったら、日本で自主的に志願する奴なんていないだろうし

じゃあ、今自衛隊の応募倍率が定数を越えてるのは何でなんだぜ？

＞尾前さんみたいに「日本で徴兵とかありえないから」なんて言ってるような奴がいるような国が、本土で戦うようになったら、陸自がいくら頑張ってももうどうにもならんと思うよ

そりゃ、陸自が戦闘続行が不可能なほど打撃を受けてしまったら降伏しかないだろうね

正直、現代戦では「ハイ、コレ銃ね。コレもって突撃」とホイホイ徴兵した素人に銃を持たせて突撃させる。
なんて事は無い（というかそんな奴は邪魔以外の何物でもない。どうせ準備砲撃一発で恐慌をきたすし
部隊として連携がとれないから無駄に死ぬだけ。寧ろ銃が勿体無い）

陸ですらコレなんだからより専門性の高い海や空は徴兵した素人なんか邪魔以外の何物でもない。
（船を動かすのにも邪魔だし、虎の子の戦闘機にのせて離陸失敗→即大破とかやられてもｗ）

おまいは徴兵した兵を何処でつかうのか。具体的に上げてみてくれ

つーか。おまいさんは何が言いたいんだ？

敵から攻められたら「一億総火の玉だ！欲しがりません勝つまでは！」のノリで徹底交戦するつもりなのか？

>>591
敵が主要都市間を移動するときも通らないって？

>>588
まだ神聖様は釣り宣言継続っすかｗ
言葉数が少なくなってきてる様ですがそろそろ止めますか？
あ、このスレに粘着してる厨房に何言っても無駄っすねｗｻｰｾﾝｗｗ

それからこうやって厨房神聖様が煽られてスレに恨み持つようになるんだよね。
このスレのみんなゴメンね（＞＜

ついでに補足

陸での話だけどもしも敵が戦車部隊を前面に押し出し、進撃してくる場合、徴兵した素人に
自動小銃を持たせただけの部隊でそれを止められると思うか？

まず無理っしょ。蹴散らされる。

これに対抗するには、それこそ対戦車ミサイルや装輪装甲車にミサイルでも乗っけて
（本当は戦車も使いたいんだが、あえて戦車不要の立場としてｗ）闘うしかないんだが、
陸の装備で対戦車ミサイルや装輪装甲車って素人に使わせるほど余ってたっけ？

陸自の定員で使える分しかないと思うんだけど…

ホイホイ徴兵した場合、そいつらに使わせる装輪装甲車や対戦車ミサイルはどこから湧いてくるんですか？

…もしも徴兵してから生産します！とかいうなら生産にかかる日数は？さらに作ったあと習熟しなければ
つかいものにならないんだが、その訓練期間は？

現代戦はＷＷ�Uみたいな泥沼の長期戦じゃなく短期間でカタがつきますけど（湾岸やイラク戦争を見ても解るとおり）

生産、訓練とかしてる間に勝負がつくとハズなんだが、そこのところはどう思う？

>>593
上から
・軽装甲部隊じゃ手も足も出ないような部隊の上陸を許すくらい空海軍が叩かれたなら、もう陸に機甲部隊があろうがなかろうがダメだろ
・MD構想の煽りで真っ先に戦車と野砲が削られた辺りを知ってるなら、戦車（特科も）が大して重要視されてないのなんてわかりそうなもんだが
・地連行ってみな。陸は二次募集三次募集までやってるぜ。つか陸自なんて定員いっぱいまで人がいた時代なんてあったのか？
・素人だろうがいないよりはマシだろ。予備兵力無しでどうすんの？退役隊員ばかりの年寄り予備自に頑張ってもらうか？
つか、兵として戦わんでも、陸戦ともなりゃ自分ち含む社会がとばっちりうけるかもしれないわけで
お前は「ここ戦闘地域になるんで非難して下さい 」って家叩き出されて、家が戦火で焼け落ちてたらどうするよ
戦争だからしょうがないで済ませられるのか？大多数の国民がそう思ってるのでないなら陸戦なんかやってもしょうがないし勝てない
いよいよ敵を押し返す見込みが無い陸戦となったらさっさと降伏した方がいいよ。まあ米軍がいるからあっさり降伏するのはアレかもしれんが

>>595
もまえ釣れすぎｗ
ブラックバスかよｗ

予備自って平均年齢50くらいいってるしな。つかほとんど幹部だから予備兵力なんかにはならなそうだ
やっぱりいざという時には若いのが欲しいかも

>>594
今の日本で、主要都市間を移動するのに田園地帯を通る必要があるか？そもそもそういうとこに田園地帯があんま無いが
自殺したいのでないなら、見晴らしがいい上、部隊の展開（移動速度が落ちる田園をわざわざ通るわけないだろ

>>597
戦車は必要



戦車部隊無くなると俺失業しちゃうからorz

>>598
>>582,586と釣り餌もないのに後釣り宣言するのは厨房だと指摘されてるのに、
まだ釣り宣言を止めないのは暗に自分を厨房だと認めてるのかな？ｗ
ま、神聖様はそうやって今までどおり（と言っても人型の必然性を主張するのは恥ずかしくなって止めたらしいｗ
馬鹿にされてるのがお似合いですよｗｗｗ

さて、以下、いつもどおり神聖様お得意の否定派・軍オタを貶める印象操作が始まります（爆

もちつけ

>>602
躍らされすぎだよ

じゃあ、俺も上から

＞軽装甲部隊じゃ手も足も出ないような部隊の上陸を許すくらい空海軍が叩かれたなら、もう陸に機甲部隊があろうがなかろうがダメだろ

多分前提が食い違ってるな。
俺が言いたいのは航空優勢を持っていようと一部は上陸される可能性があるだろ？って事だ。
（万が一だが事前に敵の侵攻をキャッチできずに上陸を許す場合があるかも）

で、その時上陸した敵上陸部隊とガチンコ勝負するのにおまいは軽装甲の装輪装甲車でいいの？

もちろん

＞軽装甲部隊じゃ手も足も出ないような部隊の上陸を許すくらい空海軍が叩かれた

って状況なら諦めるわ


＞素人だろうがいないよりはマシだろ。予備兵力無しでどうすんの？退役隊員ばかりの年寄り予備自に頑張ってもらうか？

確かに、自衛隊は予備役がいないのは厳しいが、それでも素人を送りこむよりマシだっつの
マジで素人なんか役にたたんよ？おまいの仕事先で納期が迫って切羽詰まった状況になったとしても

「人数さえ居ればなんとかなるでしょ。じゃあコレ使ってね」とか言われて右も左もわからない奴を渡されても使い道ないだろ？
（仕事によってはあるだろうが、専門性が高くなればなるほど使い道が無い）

むしろその持ってこられた奴に対して仕事を教えたりする手間の方が掛かる。そんな奴放っておいて仕事した方が速い

＞つか、兵として戦わんでも、陸戦ともなりゃ自分ち含む社会がとばっちりうけるかもしれないわけで
（中略）
＞いよいよ敵を押し返す見込みが無い陸戦となったらさっさと降伏した方がいいよ。まあ米軍がいるからあっさり降伏するのはアレかもしれんが

だからおまいは何が言いたいんだよ？そりゃ勝ち目の無い戦いになったら降伏するのは当たり前だろ。
寧ろそれは徴兵が必要だ。とか言ってる奴に言ってくれよ。

俺のスタンスは
「徴兵制なんか必要無い。万が一陸戦になっても現状の陸自で勝てないなら降伏するしかないだろ。」

なんだが…。おまいは人の意見に反論するのが第1になってるっぽく、何が言いたいのかわからん。ちゃんと自分の主張を書いてくれｗ

日本において戦車は絶対必要不可欠なものだよ。
まあ、よく考えてごらんなさい、
北の共和国からの特殊部隊がこっそりと国内に侵入して
都市内部でゲリラ戦を始めた時
なにを使ってこれを排除すればいい？

ガンダム

綺麗にまとまったな。

>>605
主張がわかりにくかったか、すまん
俺の主張は
・国民が兵士と同じく血を流す覚悟が無い国では、陸戦（本土決戦）なんかやらずに降伏した方がいい
・そして今の日本人にはそんな覚悟はかけらもない。だから戦車部隊みたな陸上部隊は必要無い
だな

>>607
天才
つかまんまヴァンツァーの誕生理由だよな

>>609
ふーむ。じゃあ制空権や制海権を握りつつも一部の敵の部隊が上陸した場合はどうするん？

即降伏？

上の2つの主張がなぜ「だから〜」に繋がるのか理解できない

装輪ミサイルが論破されて、人型兵器も戦車に勝てないから
って戦車不要論持ち出すのはなー。

現状の陸戦体系に人型兵器がどのような能力でどうゆう作業
が実施できるのか?
その作業能力は現状の陸戦体系にある既存車両との能力で
どの程度の作業能力に差が付くのか?

等を説明してくれれば人型についての可能性も話が出来るが、
説明してって振ってもとうの真性様は語ってくれないしなー。

精神とか根性とかで戦争するつもりか
しかも一般市民が必ず参戦

しかし戦車だけ不要論が出るってのはナゼ？
ちょいと前のレスにもあったけどさ

実際あんまりいらないかもしれないからじゃないの？

ガンダム言う名前の戦車に人型兵器乗せればいいでしょ

無くなると困るモノだから、不要論を提示して無くそうとしてる工作員がいっぱい居るってだけのこと

陸戦兵器で最高の防御力と直射攻撃能力、及び最高の不整地
打破能力をもつ戦車がいらないってどうして思うの、と聞きたい。

防御力は対抗出来る車種は存在しないし、主砲の攻撃力に匹敵
するミサイルはがねﾄﾝでもなく高価で装弾数も少ない。
しかも主砲は各種撃ち分けられるし最高の弾速を誇ってる。
不整地の機動力も現状最高の部類に入ってるのにこれをなんで
捨ててまで、碌でもない装甲防御しかない、トンでもなく高価で
弾数も少なく交戦速度が遅くて侵攻作戦で使えないミサイルを積み
、路上機動性しか長所の無い装輪で代替できると考えられるの?

>>615
戦争しまくってる国で不要という結論に達したとこはないんだから
やっぱ必要なんじゃないの？

今時、無人偵察機にもべこっとやられるからなあ。

>>611
敵が戦車を荷揚げするのに適した岸辺は限られてるし荒天では無理だし、作業中は良い的だと思うが。
つーかそもそも、航空自衛隊の戦力は「敵国領土を攻撃しない」とかいう変な枷が付いてるせいで対地攻撃能力が極めて貧弱だとかいうのはホント？

陸戦突入前に空爆などで相手を徹底的にボコボコするって
アメリカは当たり前のようにやってるけど
これってどこの国でもできることなの？

>>615
多分そう
>>617
そういう思考停止はよくないんじゃね
その理屈でいったら戦闘機不要論とか、自衛隊不要論とかが賑わってもいいようなもんだ
コストパフォーマンス悪いとかそんな理由があるんだろうよ

自衛隊不要論は賑わってるじゃんｗ

>>619
逆に言えば、イスラエルみたいに地続きでかつでかい火種抱えてる国じゃないならあんま戦車いらねんじゃ？
日本はどっちも当て嵌まらんし、そもそもイスラエルみたいに年中戦争やってたら国と国民が持たん

>>621
だな

航空に限らず海上も巡航ミサイルや対地ミサイルは無い

戦闘機不要論も昔あったな

>>620
戦車よえーな
>>618の言う「最高の防御力」が聞いて呆れる

>>628
最強の三歳児は大人にかなわなくても最強の三歳児だよ

>>624
平和国家日本に自衛隊は必要無いですよねｗ
>>627
いつの話？

まーだやってるのかｗ

次スレは「自衛隊で戦車を採用する必然性ってなんなのさ？」
これだな
またはシンプルに戦車不要論inシャア板

>628
じゃ、お前紙装甲の装輪な
俺は戦車選ぶから

12.7でも最悪前面が貫通し、20mmなら蜂の巣になる装輪で十分だよな?
俺は正面は定格防御で105mm安定、最大防御で120mm防げる戦車に
しとくから

UAVからの空対地ミサイルに耐える車両って存在してりゃ世話ねーぜ

工作員の跋扈するスレはここですか？
確かに再編の必要はあるけど即戦車不要論というのは短絡的だね
仮想敵赤国にはロ北中すべて含まれるんだよ

>>618
戦車おじさん乙
ここまで来るとある意味清々しい

いつまでも戦車を愛する心を忘れずにな

>>615
戦車が嫌いな人がおおいからじゃね？
特にこの板だとＭＳの存在意義をボコボコに戦車に奪われてるからその恨みつらみででてくるんじゃ？ｗ

>>620みたいな訳のわからん比較をして悦に入ってる奴もいればそれに脊髄反射で同意する>>628とか

なんつーか。マジで神聖様1人が工作活動してるんじゃないかと思えてきた

>>632
がしかし、空からの味方の助けがあるからこそ戦車が活躍できるのと違うか？
それ無しだと空からの敵に装甲車も戦車も鉄の棺桶されてしまうのではないか

>>632
>紙装甲の装輪な

それを紙と例えるなら
頭上から狙われた場合、MBTも厚手のダンボールってとこだな。

互いに空からの助けがない状況だっていくらでもある

>>637
厚手のダンボールで結構。正面すら紙（ダンボール以下か）の装輪装甲車よりましだわ

ついでに装輪装甲車の上面装甲は紙以下…セロファンあたりか？

>>631
それで次スレよろ
>>635
戦車不要論ってのは2chでの素人連中だけが盛り上がってんじゃなくて、政府閣僚や自衛隊上層部、軍事アナリストみたいなのの一部が出したんじゃないの？
ただ戦車が嫌いってだけで出したんじゃそもそも「論」にならんだろ
戦車不要論、それに反対する論、それぞれに理があるから「論」になるわけで・・・・
軍事雑誌でも戦車不要論って名前は聞いた事あるしな。一考の余地はあるんじゃないかい？

けっきょく人型は介入できるんすか?

>>629
戦場じゃ相手や状況を選べないからなあ・・・・
三歳児はしょせん三歳児

>>640

ああ、すまん
言葉がたりなかった

不要論自体はどんなものにもある（戦車不要論だけじゃなく、ミサイル万能論による戦闘機不要論とかね）

が、この板で毎度毎度戦車不要をぶち上げる奴が定期的に湧く理由を>>635で書いた

嫌いな奴が多いから叩ける内容にすぐ飛びつくんじゃね？って事で

>>641
多分次々スレあたりまで戦車不要論について話してるっぽい
軍オタ必死だし、人型兵器について話しても無駄と見た

不要論に関してはないな
配分やこれからの方向性をどうするかというのならともかく
結局不要論は極論だから、それ故に実現もしない

>>643
ありゃ戦闘機不要論じゃなくて戦闘機の機銃（ドッグファイト）不要論じゃなかったっけ
あれはベトナム戦争で否定されたが、戦車不要論はまだまだ現役な感じだよな

>>641
んー。人型兵器ねぇ
今このスレじゃ戦車不要だよ派vs戦車必要だよ派

が盛り上がっちゃってるけど、前スレあたりまで見てた感触だと少なくとも地上じゃ戦車の役割をＭＳに持たすのは無理

という方向だったと思う
（かといってＭＳがどのような役割を地上で果たすかがマトモに上げられた事もないけど）

で、もしも戦車不要だよ派が正しいとすると戦車より的がでかく、装甲が薄く、機動性の低い（まさか弾とかミサイルを横っ飛び
で回避とか出来るとは信じてないよね？）ＭＳにはさらに使い道が…

しかし、神聖様神聖様言ってる子がいるが・・・・
あれはこんな話題についていけんと思うぜ
>>645
でも日本じゃ戦車は着々と削減されてるぜ
戦車不要だからと言ってもいきなり全部廃棄はせんでしょ
代替兵器が出てくるまでは細々使っていくんじゃね？

>>647
戦車が不要なくらいだからな。MSはおよびじゃないわな

ぶっちゃけここの戦車不要論争は結構見てて楽しいし、軍オタには頑張って欲しい
軍板の戦車不要スレも落ちてるみたいだし、ここが次スレでよくね？

地味に>>601で陸自っぽい人が来ている件

>>648
削減と不要は大きく違うけどな
必要なのは変わってない
ただその度合いが変わったということ
予算は限られてるしね

>>648
装輪戦闘車がそのポジションにおさまるかが見物だな
年間何両生産されるんかねー。新TKよりは多いっぽい気がするが

対戦車装備を用意しなくて済むと、
侵攻を企図する勢力にとっては、
どれだけ楽？

>>651
でも削減対象になるって事は優先順位低いんじゃ

防衛白書みたら戦車って1200両→600両になるらしいぜ
半減じゃん

我が国の防衛を考える上で、敵の機甲部隊を葬ることを考えるなら
高価でなかなか配備が進まない90式戦車よりも、
安価で高機動なトラックをベースとした地対艦車両をたくさん配備した方がいいと思う。
敵機甲部隊に上陸されるまえに前に勝負を付けてしまえるわけだから。

敵が機甲部隊を空輸してきたら？　て問いには、
大型輸送機なんて狙ってくださいと言わんばかりの的なわけで
旧式の安価で高機動な装輪地対空ミサイル車両を適当な数用意すればいい。

MBTうんぬんかんぬんってことで、あくまでも陸自に限った装備ということなんだけどね。

>>655
90式戦車なんてほとんど北海道にしかないしな
強いんなら全国に配置すりゃいいのに

>>639
紙よりダンボールのほうがマシって・・・
河川敷の橋の下なんかにいるホームレス達の会話なみだな。。。

９０はロ助の南下のみ想定した旧式だからね
本土防衛の本命は空自、海自と陸自の機動部隊だろ

>>654
優先順位が低い＝不要ではない
74式に代わるものはどちらにせよ必要になる
90式は現状600両もないしね
装甲車は別枠だから関係ないし

>655
安価で高機動なトラック等を開発しようものなら試作の段階で高
くなり、少量生産の自衛隊だとベンツとトラックが同じ値段等とい
う事になりかねません
というか、普通のトラックでいいので年間1000両10年で下さい。
補給科からトラックカッパラッて機動演習に参加したら、トラック
カッパわれて補給ができあqwせdrfgtyふじこlp;＠
自動車大国日本?
何それ食えるの?

旧式で安価な装輪だと機動性が低いです
最近の地対空ミサイルは大電力が必要なので車体に大規模な
改修が機動性の確保と供に必要になり、車体寿命、試作と改修
費用を考えると新規で作ったほうがいいもの出来ます
で機動性と最低限の防御力と生産性を考慮した96装甲車があの
値段なので正直不可能です

>>654
優先順位が高いＦ−２も削減されましたが？

Ｆ２はＦ１６の改悪機だからなあ
コスト面で

最新のF-16と大して変らんよ。
側より中身の方が値段が張るから、
新型機はどれも値段の高騰で苦しんでる。

>>662
空自の要求は満たしているので改悪ではない
対艦味噌４発は伊達じゃないぞ

あくまでコストの問題
どこまでメリケンにミツがされるのよ

だってえんじんがつくれないんだもん

>>665
そうはいうけどな、じゃあ自国だけで一から開発してたら幾らになるって話だ罠。
Ｆ−１６じゃなくＦ−１５を魔改造してたらもっとコストは嵩んだだろうし。
どうがんばってもあんなもんだよ。

>>660ってバカなのかな？
今のトラックで十二分に｢安価で高機動｣という条件を満たしてるのに。
大型輸送機相手に最近の地対空ミサイルなんて必要じゃないから、
現状の適当な市販車改造して旧式のミサイルシステム運搬できればいいってだけじゃん。

>>664
双発って要求を満たしてないのだがな。

>668
はぁ
今のトラックが路上機動しか出来ないのに高機動?
SSM-1の発射システムの構築にその辺の道路でつくんのかよ
ありゃ発射機積んだトラック1両じゃ役にたたねーんだぞ

チャフフレアの発達した最近の輸送機に旧式で何できんだよ
ハンビーにスティンガー、高機動車に93式でいいならいいが
あれで輸送機落すのか?素晴らしい特別攻撃だな
輸送機が戦術機よりも前線を飛ぶのか、いい戦場だな

>>667
あのね、USAが｢その技術を使うのはダメ、うちのこれを使いなさい。もちろんライセンス料は頂きますよ。
ああ、そっちのも、こっちのも、あっちのもダメね、うちのこれを使いなさい。もちろんライセンス料は頂きますよ。
おたくが開発したこの技術は、共同開発における指導料としてタダもらっていくよ。｣なんてしたもんだから高くつくことになったんだけどね。

戦時において軍用車が道路を占領しちゃいけないとでもいうのかな？　>>669は。

>>669
>チャフフレアの発達した最近の輸送機

安いんだからバンバン打って飽和攻撃しかけりゃいいだけ。

上陸する前に倒すことを考えるのもいいが
それができなかった場合のことも考えなければならない
AができればBはいらないというものではない

>671
隠蔽考えないのならそれはそれでいいですよ
生存率が大きく下がるだけだから
なら>668の普通トラックで問題なしですよ

>672
強化した乗用車(ハンビーとかね)に積める携帯SAM発射機だと
射程が偉く短いのだが、それで懐にまで入り込んで飽和攻撃可能
かね?
逆に射程10kmオーバーの中型、大型SAMはシステムでか過ぎて
>655の案には適さない
現状だと輸送機落せる小型SAMと軽車両というのは無理ですよ
といいたいのだがね

国交省がむだに勤勉なせいで大抵の海沿いには大型トラックが入れる道路が通ってるから、対艦ミサイル一式を積んだトラックで揚陸艦の相手は出来るだろう。
砂浜か港でないと敵は戦車を降ろせないんだし。

>>658
90式って旧式なのか
しょぼいな
それより更に旧式の74式で編成された機動部隊・・・・
今時夜間にアクティブ探知しかできない戦車がなにか役に立つのかね
下手したら北チョンの戦車の方がまだマシなんじゃねーか
>>659
その74式に変わるものが装輪戦闘車とかなんじゃね？
戦車の枠をわざわざ減らす必要があったから600両になったんだろう

>>662
エンジン単発にしたから性能も中途半端なんじゃなかったっけ
つか生産終了してなかったか？

>>673
そうはいっても、
正面きってドカンドカン打ち合う、いわば消耗品の戦車を600両でいいとした
国の政策には、 上陸する前に倒すことが大事　ってことが反映されてると思うけどな。
対艦ミサイル4発積めるもっと安価な攻撃機が欲しいってのもそういうことなんだろうし。

>>665
開発費の150％を技術料でまた別に差し出したんだっけか
日本カモられすぎ

>>674
懐も何も、防衛なのだが。

>>670
日本って今も植民地だってよくわかるよな
いっそ51番目の州になろうぜもう

ひ、酷い流れだ、戦車不要側の無知が露呈されてる…

ちなみにトラック云々はもう突っ込まれてるけど

>>655
機甲部隊を空輸って…どんなの考えてるんですか（汗

ちなみに
＞高価でなかなか配備が進まない90式戦車よりも、
＞安価で高機動なトラックをベースとした地対艦車両をたくさん配備した方がいいと思う。

ああ、それでも一応代役は果たせるかもね。
ただ、もう突っ込まれてるけど被害が異常に大きくなるので隊員の血でその分は補填しないといけないけど…

アレ？なんか陸自って人たりないんじゃ？わざわざそんな安価なトラックに貴重な隊員を載せて殉職させてもねぇ…

そうか、ここで徴兵制が（以下略ｗ


>>653

大分楽なんじゃないかな？
対戦車戦闘を考慮しないで良いとなれば侵攻側が用意する物は軽装備の（それこそ）装輪装甲車程度の車両で
いいわけだし。

こういう事いうと、相手が戦車でもミサイル積んだ装輪装甲車でも（以下略

というやからが湧くだろうけど、装輪装甲車が戦車に勝ちうる条件は遮蔽物が多い場合に不意打ちで先手必勝できるからで
あって、上陸地点の橋頭堡確保。みたいな状況で遮蔽も糞も無い状態で敵戦車部隊とマトモに撃ち合ったら速攻全滅しますな

装輪装甲車部隊じゃ

>>674
つ短SAM

＞逆に射程10kmオーバーの中型、大型SAMはシステムでか過ぎて

国交省がむだに勤勉なせいでど大概の道路には大型トラックが入れる道路が通ってるから。

>676
90式やルクだってもう旧式だよ、もう17年経ってる。
M1レオ２なんてもっと古い。でもこれらを上回る戦車ってないんだよw
で、74はもう車両寿命無いし砲弾以外は流石に古すぎるので今度の
新型へ。北朝のは74より駄目だから全然ok

装輪戦闘車は600両体制に減らされた戦車枠を、全く規定されていな
かった装輪枠で補完しようとした苦肉の策。完全退役寸前の60式の
代替も考えているが戦車より優秀だからとかではなく、減らせと指示
の無かった枠済みに勝手に新機種増やして補完しようというその･･･

>>676
どこが旧式なんだよｗ

っていうかお前さっきから湧いてる奴なんだろうけどとりあえず日本戦車を貶める
（旧式、とかしょぼい、とかよえーとか）発言が目立つな。マジで工作員か？

北朝鮮のロシアの型落ち戦車にロシアを仮想敵とした日本の自衛隊の装備が旧式とでも？



…ところでこの一連の流れを見るにあれだ、反米、嫌米の奴が多いな
アメリカにも悪い所はあるが、何でもかんでもアメリカ＝悪の認識じゃ頭悪そうに見られるぞ

とりあえず戦車必要派は見下すような言い方しすぎだろ
議論の中身じゃ勝てないからファビョったり（汗とか使ってんのかいな？
負けムード漂わせすぎ

>>668
双発は要求仕様に入ってないのだが。空自が双発好きなのはホントだけど。

>>678
根本的にソ連（ロシア）が攻めてくる可能性が当面は
ほぼなくなったというのが大きいんじゃないかな
状況、仮想敵の変化で重視するべきものが変わった
戦車の重要度が相対的に落ちたというのはあるかもしれない
しかしそれは不要になったということではない

>>688
おまえアメ公の回しもんだろ
洋上で使うのがあたりまえの運用となるのに要求仕様に入ってないわけないだろ
アフォか？

>>685
ルクは知らんが他2車種は改修何回かやってるからな。無改修の90式よりゃ大分マシだろ
あと74式と北のT72で比べたら74式が勝つのはきついだろ。そもそも90式が対T72用に作られた戦車なんだし
あと戦車枠が減ったのをもちっと考えないか？必要性薄いから削減されたんだろう
そうでないなら削減しない

レオパルドA5
M1A2
ルクレール

が一応同世代ってところだったかな。

>>689
そんな感じなんだろうな。必要性は低くなったが0では無いって事で
戦車の削減は進むがちっとは残るだろう



残るよね？

×　レオパルドA5
○　レオパルド2A5

>>692
その中だと90式は型落ち？

74式はかすりもしないっぽいが

T-95は？

最新戦車としては９０式も見劣りしてきたが、それでもまた、各国の最新戦車と戦闘できる
スペックは持っているとされている。

>>678
日本じゃ戦車の補充もままならんしな
いざとなったらアメリカあたりから戦車買ったりして・・・・

>>690
そうは言ってもね。決めたのは日本だし。と言う事は入ってなかったんでしょ。それとも何かソースでも？

>>693
残るだろうね
代わるものが今のところないから
削減が進むかどうかも状況次第

日本の強襲揚陸艦にしか見えない「輸送艦」おおすみ級には９０式は１０台しか積めない。
海自には３隻あったはずだが、１個大隊も同時に上陸できない。７４式がいかに旧式でも
揚陸艦で橋頭堡を築こうとする敵の陸軍をフクロにする能力はある。
日本に上陸作戦を実行する為には対戦車能力も必要になる。日本侵攻の為にそれだけ
コストを強いる事が戦車の意味だ。

>>695
レオパルド2
M1
T-80

と同世代だったと思う。
レオパルド2の最新型はA6まで進歩しているはず。

>>696
情報が少ないんで試作型ぐらいとしかわかってないんじゃなかったっけ？

>>701
それ自走砲の役目だから。

>>696
なにそれ？
>>697
なる
まだやれない事はないのね

>>699
>決めたのは日本だし

それは、USAの横やりが散々入ってF-16ベースを押し付けられた後の最終決定稿。
日本政府が初期案で双発を望んでいたのは事実。

>>700
おk、理解した
あんたは戦車必要派では話せる人で一安心だぜ
>>701
74式でいけるなら装輪戦闘車でもだいじょぶそうだな
>>702
どれもマメに改修してる戦車だよな
90式もやりゃいいのに

>>705
次のF3が本来のF2の設計に近いって話なかったっけ

>>703
大戦中の話じゃない。

74式が38トン、105mm砲で装軌っての忘れてないか?
砲弾は105mmとしては凶悪なまでに強化されてるし、
第2世代では優秀な射撃能力を持ってる。
まして装輪は74程射撃、移動時の安定性は優れてないぞ。

装輪は歩兵と供に緊急に現場に駆けつけて敵の動きを止めて、
戦車や特に展開が遅い砲兵の到着まで持ちこたえる役目だ。
装輪の路外機動の悪さや砲射撃安定性の低さ、防御力の無さ
はいい加減分かれ

>>707
F-3はまだウワサの段階だからなんとも。
ただ、F-2の本来の要求スペックはF/A-18E(F)から
離艦着艦能力を省いたものが余すことなく完璧に満たしてる。

>>705
でも要求仕様では無いし。F-16ベースを決めたのも日本。まあ空自としては双発の方が良かったのかもしんない
けど無かったんだから仕様が無いよね〜。

>>701
戦闘ヘリの方が展開力上だし、
上陸されるまで航空＆海上戦力が壊滅されたら陸上戦力だけじゃ立て直せないし
やっぱ戦車不要wwww
沿岸警備隊にA-10配備すりゃ良いと思うよwwww

>>709
74式も対して防御力無いけどな。
装軌っていったって砂浜じゃどんがめだし。

>>712
常に戦力を発揮出来ない部隊は戦力として計算できない。そんな事も知らんのか。

日本において敵戦車の揚陸があるとすれば
最初から核爆弾使った時だけだ。
戦車の有無うんぬんは関係無いな。

この流れはなんだ？自衛隊に人型兵器、あわよくばMSを配備しようっての？

>>711
日本政府の初期案っていうのは、当然ながら空自からの要求があったうえでの仕様なわけだが。
つまんないダジャレまでつかないと収まりが付かないっていうアメリカマンセイな必死さだけはよく伝わってくる。

アシストスーツのメディカルチームか補給、兵站で使用するのが限度だろうね
人型
間違えても前線でビームやバズーカを撃つことはないよ

74式は当たらなければ以下略な時代のだからねー

>>714
現在の国際情勢では戦力として計算できないから、
装軌式主力戦車なんてそんなにいらない、600両でいいや。

て、国に判断されたんだろうな。

どうでもいいけど、MSの肩に担いで撃つロケット砲は“バズーカ”と呼ばれている武器なんだな。
米軍の対戦車ロケットとは関係ないのだな。

弾体は明らかにロケット弾だけどね＞ＭＳ用バズーカ

サイド７で初めてMS対MSの戦闘が起こった訳だけど、ザクバズーカはどういう戦術の為に
あったんだ？初期の戦闘でも使ってたみたいだし。
ガンダムに通用しそうな唯一の武器だった。ザクバズーカがガンダムに命中した事は
無かったが。

シャアザクのバズが盾に穴を空けたのと、ドムのＧバズが盾の半分を
吹き飛ばしたぐらいか

ガンキャノンはドムのGバズ直撃でも大丈夫だったな

最後リックドムにやられたのは何だったんだ？
って突っ込んでも当時のアニメでは仕方ないか。

当たり所が悪ければそんなもんさ
小説版ではガンダムは斜め後ろから脇腹のところにバズーカ直撃くらってあぼんしてるよね

ありゃビームバズだし

>>728
小説版は困りものだよな。
俺は小説のせいでドムはビームサーベルを持ってると最近まで信じていた。

つか軍ヲタは休日１日中部屋にいるから寝るの早いな
リラックスのための休日にSFを現実の話で貶すためにシャア板来るなんて
ださいを通り越して無趣味悪趣味もいいとこでしょ
ようするに早く寝ないと次の日起きられないキモオッサンばかりか

>>730
つか終わった話題を蒸し返すなよ。
涙目で遁走した戦車必要厨よりたち悪いよ、おまえ。

>>730
もかなり痛いが

>>731　もたしなめる振りをしてさりげなく

＞涙目で遁走した戦車必要厨

とか言ってる所がさらに痛てぇｗ

もしかして湧いてた戦車厨（とお前が思いこんでる奴）が1人だと思ったの？
明らかに数人いたぞ？何故なら俺も書きこんでたが俺以外にも書きこみが複数あったからな

この手の言い争いで三行以上費やしてる奴はみんな必死に見える

＞明らかに数人いたぞ？何故なら俺も書きこんでたが俺以外にも書きこみが複数あったからな

強制IDでさえない板で名無しがそんなこと言っても、笑ってくれとしか言ってるように見えないって。。。

>>717
当時の防衛庁がＦ−１６にしたのは
Ｆ−１５だとまず高い。その上に手を入れるところがない。
どうしても日本の技術を入れたかった。
そして機体に問題があったときＦＩ、ＦＳどちらも飛行停止になりかねないから。
確かに米の圧力で共同開発にされたが、機体選考に関しては別に圧力掛かってない。

しかしどこをどう見れば戦車否定側が勝ってるように見えるんだ？
よければこのﾚｽで否定側の勝利が見えたってところを教えてくれ

>>735
機体選考もくそもないって。
当初は全く一から作るつもりだったんだから　＞F-2
機体選考せざるをえなくなったのはアメのご意向だっつーの。
つかなんでそんなにアメに好意的な思考になれるのか。

>>737
＞当初は全く一から作るつもりだったんだから　
エンジン作れない時点でアウトです。

>>738
純国産を標榜してたんだからターボファンエンジンだって造るきでいたの、当初は。
最悪開発に失敗しても、エンジンベイさえ共通化しとけば、
コンポーネント扱いのエンジンは選べるわけだから、開発を断念してから
ターボファンエンジン探ししたって間に合うわけだし。

>>739
なら作ればよかった。が、不可能と分かったから止めたんだろ？
そもそも自分たちで作るけどダメだったらエンジンだけ売ってね
なんて日本にだけ都合のいい理屈が通る訳ない。
貿易摩擦が絶賛炎上中の当時のご時勢で。

>>740
日本の工業力をなめてる発言は聞き捨てならないな。
造れなかったのではなく、造らせてもらえなかったとすでに言ってるのだが。
最悪って意味も分かってないみたいだし、現にT-4のターボファンは川崎が造り上げたわけだし。
それに、貿易摩擦的にはあちらの製品を買うことになるんだから、摩擦解消にはなっても
摩擦悪化には繋がらない。

>>741
あのね、当時も今も戦闘機用のエンジンを日本が作れたためしはありません。
ＸＦ系で頑張ってはいるけど、まだまだ戦闘機に使えるレベルではない。

>>741
もしかして石原慎太郎あたりに感化されてる人？
ＦＡＱのＦ−２の項読んだら？
http://mltr.free100.tv/faq05g.html#01804

>>743
それ、公式でもなんでもないじゃん

当時の日本に戦闘機のエンジン作れたなんて公式見解は聞いた事ないぞ
作れたらいいなってのはあるけど

>>742
だから、がんばって開発しようとした時にアメリカの横やりが入ったってことでしょ。
造らせてもらえなければ、いつまでたってもノウハウやスキルは溜まらない、
ノウハウやスキルが溜まらなければいつまでたっても造れない。
それを｢作れたためしはありません｣と言われちゃったら立つ瀬無しだよ。

石原のボケじーさんの戯言なんか知らないけど、戦闘もできる攻撃機として
F-1レベルのエンジンで良かったわけだしね、初期型は。段階的に高性能化をはたし
そのエンジンを順次搭載してロールアウトでいいわけで。

>>746
違うよ。
自主開発するならエンジン供給しないといわれたの。
エンジンが自分たちで作れるなら作ればよかったの。

2人のやり取り見てると、齟齬が生じてるんだよな

FSX(F-2)は最初期は純国産を狙った野心的な物だった。
　↓
具体的な仕様を固める作業に入る。　←1人はこのあたりの計画を語っている。
　↓
技術的に未知数が多く、完成してもさして高性能にはならない
純国産エンジンよりもUSA製高性能エンジンのほうがいいのでは
という考えが内部より出てくる。これがUSAの付け入るすきを与える。
　↓
当初、日本側の打診に対して好意的に対応するUSA側。
　↓
検討した結果、USA製高性能エンジンを使うことで大筋が固まり、
大推力を生かした機体に設計を大幅変更。これで全てが動き出すかに見えた。
　↓
と思いきや、アメリカ側が機体全般についても共同製作する　と、ここになって突然言い出した。
そして、「機体の純国産開発をするならエンジン供給はしない｣と言い出す。　←もう1人はこのあたりから語ってる。
　↓
日本側大あわて。機体の純国産だけは守らないと開発する意義が大幅に薄れる。
国産エンジンは開発しないと決めた後だけに、今更｢やっぱ作ります｣って言っても足並みが揃わない。
霞ヶ関の官僚どもも各メーカーにぺこぺこ頭を下げるのをいやがったし。
計画を中止するか否かですったもんだした後に、少しでも国内の航空産業界に最新のテクノロジーに
触れさせる機会を与えるために全般的な共同開発を選ぶことにした。
　↓
そしたらアメリカ側に開発の主権も奪われてしまった。
既存の機体を改造することにさせられ、それならF/A-18をタネ機にしたいという日本側の意向も却下され、
ダグラスよりもロッキードの生産ラインを稼動させたいという理由でF-16がタネ機にされる。

>>748
まあそう。
＞具体的な仕様を固める作業に入る。
いわゆる原案ね。負の要素を一切考慮していないもの。
技術的な問題もあるしエンジン開発のために試行錯誤している時間もなかった。
＞当初、日本側の打診に対して好意的に対応するUSA側。
初めから好意的ではなかったそうだよ。
共同開発は日米の阿吽。どちらかが一方的にごり押しした訳じゃない。

>>748
それとＦ−１８を嫌がったのは日本側ね。

>>730縦読み

中国みたいにパテント無視すれば
日本に作れないものなんて無いんだよ。
今開発中なのは、
パテント回避とクロスライセンスでパテント料相殺
の為だ。

>>717
日本政府の初期案があったなんて初耳だわ・・。５社案なら知ってるけどあれも「こんなのどうですか？」以上の物では
なかったし。そもそも双発か単発かは機体の特徴であって要求仕様そのものとは関わりは無い筈だが。
それに双発が要求仕様ならＦ-16は候補に上がる事すらないでしょ？

日米安保条約があったんだから、日本純正で作っちゃえば今頃は高性能なエンジンも作れたかもしれんのに
後の祭りって奴だな

とりあえず大きさが実感できるかもね

【社会】 「全容はまだ秘密」 実物大ガンダム、富士急ハイランドに７月登場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179714126/l50

[426]通常の名無しさんの３倍<sage>
2007/05/12(土) 20:02:18 ID:???
軍板で拾ってきたTK-Xの噂

・車体内部に砲手
・モニターだらけ
・民生品多用により7億円目標
・無人砲塔の可能性
・CVT採用
・従来より高威力な新型砲弾
・機関砲とまではいかないものの、かなりの連射性能
・新型弾との併用により従来のL55砲と同等以上という120mmL44砲装備
・その主砲で耐弾可能な新型モジュール複合装甲
・砲塔側面は30mmAPFSDSに耐弾(90式以上)
・CE対策はKE対策より容易(s氏)
・TK-X1輌＝90式3輌、TK-X一個小隊3輌＝90式一個中隊14輌に匹敵
・TK-Xの試作車のうち一台はガンダムみたいな化物

どこの未来戦車だｗ

>>756
・AMBACによる高機動性の確保
・スラスターによるジャンプが可能

とか入ってても違和感無いくらいの厨っぷりにﾜﾛﾀ

ビームライフルだろ

超小型核融合炉を内蔵するのか…

陸上ラプターみたいな奴だな

まぁ噂ですから・・・

日本の技術力工業力じゃ絶対作れないな

×日本の
○現人類の

一両30億くらいでなら作れるんでないの？

ナムコ

妄想戦車を叩いて満足してるのか？人型兵器と何の関係がある？

どっちも妄想の産物

つか砲とか据え置きで10トン軽くなるのに装甲が厚くなるわけねーよ。しかも重量が通常より増加するモジュール装甲なんぞ採用して
車体が少しばかり小さくなってもそんなに軽くならんし、車体が小さくなるのに砲は大きさ変わらんのだから、携行弾数だの車体バランスだのに悪影響がある
その辺考えたら、装甲を削るのが軽量化を計るのに１番手っ取り早いだろ

まあガンダニウム合金ｗでもないと、予定通りのTK-Xは永久に完成しないわな

>>768
少しだけマジレスしておくが、
車体の軽量化に伴う反動やバランスの悪化はアクティブサスによる
能動制御で吸収＆軽減、が達成されている。

装甲に関しては、素材技術の発展によって今現在でも防御効率２倍強の素材がすでにある。

とだけ。

装甲については、最新の理論で作れば90式の70%、最新の素材、理論で作ると30%の重量で90式同等の対弾性を達成できるんだっけか。

ま、20年も経ってればそのぐらいは進歩するわな。

んなマンガみたいに装甲ってホイホイ2倍3倍って強化できんのか？UC世界じゃあるまいし・・・
>>769のアクティブサスにしたって、10トンの重量差を埋められるくらいのもんか？
だいたいそんなサスがあるなら、装輪車両でもそこそこの戦車砲が撃てちまうだろよ

>>770
あくまで理論上の話っしょ？
実車に反映出来ないなら無意味

夢も希望も無く現状維持が一番なんですか

一番重要なのは、この未来戦車は
別に対戦車戦闘を重視しているわけじゃない、て点だ。
砲の性能はあくまで現状維持、９０式と同等でしかない。
もし同程度の技術力を用いた未来戦車同士が戦うなら
それでは攻撃力が不足すると見込まれるのに、この選択。
開発の主眼は、軽量化と装甲の全周にわたる強化、
どこからＲＰＧ食らうか分からない、という状況を想定しての設計だ。

海外に派遣される事を念頭に置いているな。

海外派遣ならもっと重く作ってもいい。
国内の狭量脆弱路面に対応する為無謀な軽量化の最中だ。
西日本の人間なら言ってることわかるかな。

おい、すでに核融合炉がこんな小型化されてたんならMSも夢じゃないぞ

【米国】高校生が手作り原子炉を作成！　核融合成功に近所はドン引き！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179812401/l50
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3170003/?img_id=186293

複合装甲の技術については軍事機密であり実際どうなのかはわからない。
でも軍板でも>>770の内容に大して懐疑的な意見はあまり出てないし最近の
日本のそのあたりの技術の発展をみれば納得もできる。

>>774
主砲システムも強力になるよ
国産砲は90が搭載するラインメタルより弾速が早くなってるし
自動装填機構も90より早くなって投射量は増える

要するに主な仮想的が露助からチョソ＆シナ畜に変わったんだな
当然主戦場も北海道から西日本になり、機甲師団とどつき合いより人海戦術への対応が重視される

現実はどんどんアニメに近づいてるぞ。

つttp://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

かっこEEEEEE！！！！！

航空自衛隊も大至急F-35の開発に協力して売って貰おうぜ！

>>781
とりあえず今から申し込んでも2030年くらいのオーダーになりそうだけどなw

>>776
また文系か・・・

>>772
ガンダムみたいにほいほい次の量産機を生産するわけにはいかねえんだよ

>>782
なぁにたった20年程度だ74式が23年前の戦車だしどうと言うことはない

ま、現に新型主砲と装甲で零距離射撃試験をやるからなぁ
貫通しないことを目的に

軍板からきますた・・・

お引き取り下さい

さようか
では

>>785
10年前からようこそ

>>790
20年前は90式は配備されてないから、間違いではないんじゃね？

>>791？

>74式が23年前の戦車だし
>23年前の戦車
>23年前

なぁに、10年前ならもうインターネットにはつなげられたはずだ

2chはなかったがねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

当時のネット通信は既にインターネットって呼ばれてたっけ？

草創期だけど言われていたわよ
ＧＭ所のＨＰ作ったり、プライベートではISDNで二回線って感じね

ガンオタの戦争は第二次世界大戦で止まってるのかと

ＵＣガノタのジオニストにその傾向が顕著ね＞ＷＷ２

また変なの沸いてきたの？

>>792

>>790が10年前からようこそって言ってるから、>>785の文章に対して74式は30年前だろって
言ってるんだと思ったんだが、違うのかな？
まだ90式は配備されてないから、74式は20年くらい前の戦車でも通用するよって事


まぁ、まだ現役ではあるが

>>770見て思ったんだが・・・
90式の30％の重量って15tになる
戦車の重量は装甲重量が大半を占めるから、15tとは言わんでも、近い値までは、90式と同等の装甲防護力を持ちつつ軽量化できるんだよな


ヴァンツァーくらいならどうにかなりそうだ
真面目にいくなら装輪車両で十分だよな。わざわざ装軌にする理由が無い

>>800
……なんでそういう結論になるんだ？
アホじゃないの？

ざっと読んだけど、戦車不要厨ってやたら煽り発言が多いな。
>>712みたいにwww乱発して。

つーかどうやったら70％も重量削減出来るんだろうな。根本的に素材が違うのか？
なんか嘘くさくてしょうがない

>>801
「90式戦車と同等の装甲防護力を保持しつつ重量は30％に押さえた装甲」があるなら他の兵器に流用するだろ
ここのスレの奴いわく、90式戦車の正面装甲は120mmAPDSFS0距離射撃に、他は30mm級機関砲に抗堪するらしいし（ハッタリっぽいが）
国の隅々まで舗装されてる日本じゃ、ムリに装軌車両にしなくていいだろ

>>800
これは酷い…

相変わらずこのスレに湧く装輪車両大好きっ子の頭のなかはお花畑だな

装甲の重量のみの比較じゃないの？

>>769見ると射撃の反動も軽減できるみたいだしな。確かに日本じゃキャラピタいらんかもね

>>775
無謀って事はやっぱり装甲やバランス悪いん？

ふと90式戦車は主砲の直撃には耐えたが
パイロットの代わりとして中に入れたぶたさんが
挽き肉になってしまったという話を思い出す

まぁ、2chの書きこみだけ見て信じるのも何だぜ？>>807

ちなみに>>769では射撃の反動が軽減されていると言っているが
次世代の戦車砲である140mm砲の開発は反動の吸収が自重が60〜70ｔはないと
砲撃の安定性が無く命中率が下がってしまうとの事で、開発は難航してるらしい

なので何でもかんでも技術の進歩により反動の吸収はバッチリです。というわけでもなさそう

なんでもかんでも技術で技術で…と念仏を唱えるとまるで

「ザクやガンダムの腕で反動の強い戦車砲並の砲弾が飛ばせるわけ無いだろ」
って突っ込みに念仏のように
「技術の進歩が技術の進歩が…」

と唱えてる宗教者みたいになっちまうぞｗ

>>808
それ、都市伝説

>>809
いや、１４０ミリは運用と費用対効果の点で実用性が疑問視されているため、
今はどこも開発なんかしてない。
口径をただでかくしてもAPFSDSの侵徹力は上がらんしね。
何よりでかくてノーズが長くなると、砲塔旋回時の取り回しが死ぬほど悪くなるし
何より重さでだれて命中精度ガガガ

今現在は不可能でも、ダイエットみたいなもんで
ある程度の停滞期を迎えてもある日突然、壁を突破することがある
科学者のヒラメキやら偶然やら必然やらで常識が覆る時はきっとくる
現在の燃料や火薬に代わる何か、剛性軟性の新発想、等々
そのうち航空機不要論が出るくらい戦車革新が興るかもね

新型が出るたびに『これ以上は無理無理』っていわれるのはいつものこと

>現在の燃料や火薬に代わる何か、剛性軟性の新発想、等々
>そのうち航空機不要論が出るくらい戦車革新が興るかもね

その時点で戦車も不要になっている可能性だってあるんだぞ？キリがない。
現行の技術をベースにしようぜ。

>>712
墜落多数の攻撃ヘリは６０億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来る戦車８億円以下、
１機墜落すると６０億円がパーｗ
爆撃機が空爆した後に攻撃ヘリ３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、攻撃ヘリは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは戦車部隊であった。

９０式戦車３４０両で生産終了
新戦車２５０両以上生産予定
ＡＨ−６４Ｄアパッチ６０機で生産終了
実戦での墜落率はベトナム戦争から下がらないｗ
墜落した機体は直し難いから６０億円は使い捨てｗ
戦車は製造費の半額以下で修理出来るぞｗ

何故対空砲火？　何故迎撃機が飛んで来ない？

>>815
イラク戦争の開戦時には全滅していたからな。

>>813
せめてどこでどういう展開してそうなった、くらい書こう。知ってるけど。
攻撃タイミングのミスで待ち伏せ対空砲火喰いまくって1機しか落ちてないって舐めてるの？
頑丈にもホドがある。

>>817
AHすげーな
同じようにミスありで突っ込んでいったチェチェンでのロシア戦車隊なんか全滅喰らってんのに

>>809
> 次世代の戦車砲である140mm砲の開発は反動の吸収が自重が60〜70ｔはないと
> 砲撃の安定性が無く命中率が下がってしまうとの事で、開発は難航してるらしい

TK-Xの主砲は120mmだよ。
随意契約の公開情報で確定。

装輪とか言ってるシトは、YouTubeでストライカーMGSやチェンタウロの動画でも見てください。

>>820
レオパルト２はスウェーデン、オランダ、スイス、スペイン、オーストリア、ポーランド、
フィンランド、ノルウェー、デンマーク、ギリシャ、トルコに輸出されて、
Ｍ１エイブラムスはクウェート、サウジ、エジプト、オーストラリアに輸出されて、
採用国の半数以上が冷戦終結後に戦車を輸入した。
チェンタウロはスペインに少数輸出されただけで、
ＭＧＳの輸出数はほぼ０じゃないか。
カナダでさえＭＧＳをやめてレオパルト２を検討中だし。

え、何、全然動画が無いって？

>>821
言葉が足りなかったようだな。
装輪は砲反動制動力や走破性で装軌にかなり劣るの。
容易に高速出せるから事前集積や歩兵運搬、偵察任務でとどめとこうって事。

>>819
別にTK-Xが140mm積むとは言って無いぜ

ただ、何でもかんでも「技術の進歩」とやらで解決はできない。と言いたいだけで

>>807
＞見ると射撃の反動も軽減できるみたいだしな。確かに日本じゃキャラピタいらんかもね
進入可能地形が舗装路と平地だけのユニットでどうしろと。

都会から出た事無い子かと

>>825
いやいや、その例えなら

平地、舗装路では通常通りの移動力を発揮できるが
それ以外の地形では１，２マス位しか進めないうえに命中、回避に大幅なマイナス補正が付く

とかでいいんでね？ｗ
強引に運用すると被害甚大。ってユニットで…

うわ。すっげー使いにくいな

>>796
いやガンオタに戦争や兵器の常識はないだろ。

>>804
＞「90式戦車と同等の装甲防護力を保持しつつ重量は30％に押さえた装甲」があるなら他の兵器に流用するだろ

開発中の最新戦車がそうみたい。

＞ ここのスレの奴いわく、90式戦車の正面装甲は120mmAPDSFS0距離射撃に、他は30mm級機関砲に抗堪するらしいし（ハッタリっぽいが）

ハッタリじゃないぞ〜
正面に関しては当時の防衛省がその試験映像をマスコミに公開した。
側面は90開発した某S氏の証言だと思った。

＞ 国の隅々まで舗装されてる日本じゃ、ムリに装軌車両にしなくていいだろ

戦時にはその舗装道路がズタズタになる。
また装輪は展開地に制限を受ける。
大規模災害でも使えない。
装輪のメリットは初期展開時の迅速さと比較的に整備が容易であるという二点のみ。

>>807
＞769見ると射撃の反動も軽減できるみたいだしな。確かに日本じゃキャラピタいらんかもね

装輪だと遠距離精密射撃ができないよ。

>>811
ならその時代になってから対応すればいいことだな。
今はそうではない。

ついでにＤＭＶのパーツをつけて迅速な移動も実現
とかならばね。

>>818
地下資源輸出でぼろ儲けのロシアのＴ８０Ｕ戦車が１０両撃破されても被害総額は２０億円にもならないけど、
イラクでの戦費増大で財政が火の車のアメリカのＡＨ−６４Ｄアパッチが数機墜落したら被害総額は１８０億円ぐらいに上る。
ファーストで例えるとジム１００機やられても痛くない連邦と
ビグザム、エルメス、ビグ・ラング、ジオングを全て失ったジオンみたいな物です。

>>829
35mm砲の貫徹長は80mmらしい。
90式の側面は80mm説と180mm説があるが過去後悔されていた仕様要求だと180mm。
耐え抜きます。

装甲はチタンサーミットにボロンだけじゃ飽き足らずジルコンやスカンジウム混ぜても驚かんね。
圧延鋼と焼結鋼のサンドイッチを想像するだけで恐ろしい。

>>823
ＭＧＳで歩兵運搬は出来ないかと。
ＭＧＳに歩兵を載せてタンクデサントをしろとｗ
それ何てソ連軍ｗ
チェンタウロは大砲と中の弾薬を外さないと歩兵が運べない。

>>833
1機やられただけでジオン末期扱いかよｗ

AH-64は米だけで800機以上あるわけだが。
ジム？

>>836
他に８億円のＭ１Ａ２戦車や３億円のＭ２Ａ３歩兵戦闘車が爆弾テロで毎月炎上していてます。

>>837
Ｔ７２は世界中に１８０００両以上有るわけだが、
Ｔ８０は露だけで３０００両以上有るわけだが。
マゼラアタック？

M1シリーズは米だけで9000両以上あるわけだが。
圧倒的じゃないかｗ

>>840
それは総生産数ですｗ
米軍が持っているＭ１エイブラムスは７０００両だけですけど。
２０００両以上が外国に輸出されたり、
旧式のＭ１エイブラムスは川横断用の戦車橋になりました。

>>841
訂正ありがとうｗ
圧倒的なのは変わらないなあ。

とゆうか米の財力が異常に大きいのを知っていて
ジオンに例えるのはアホだろう。そうおもわないか？追い討ちだけど。

>>676
ソ連が北朝鮮にＴ７２を輸出した記録は無いので、
Ｔ６２、Ｔ５５、５９式戦車、国産軽戦車が主力で計３０００両以上。

>>656
>>676
１９７０年代まで沖縄の在日米軍にはＭ４８Ａ３戦車が
１９９０年代までＭ６０Ａ１戦車が駐留していましたけど。

>>796-797
止まってるだろ（朝鮮戦争やベトナム戦争も含んでるだろうけど）。
1979年に製作されたものに対し、最新の技術持ち出してどうこういう奴多すぎ。

>>846
敗北宣言乙

じゃあ、もう二度とガンダムは兵器として有用だ〜とか
戦車ごときがMSに勝てるわけ無いじゃん

とか口にするなよ？おまえの脳内オナニーには付き合ってられんからな
脳内オナニー文章は1人でチラシの裏にでもどうぞ


ところで…

＞止まってるだろ（朝鮮戦争やベトナム戦争も含んでるだろうけど）。

WW�Uとベトナム、朝鮮戦争を一括りにするにはちょっと乱暴な上に1979年時点でもそんな戦争所じゃなく
技術は進歩してるんですが

いや、ちょっと待て
846は「（ガノタの認識はそのとおりWW2で）止まってるだろ」と言い、
しかし847は勘違いして「（実際、軍事の技術はWW2で）止まってるだろ」と言ってると思ってないか

ちげーよｗ

いくらなんでもそれは無い

様は>>846は自分で

「1979年」に作成されたアニメなんだから突っ込むのは無粋だろ。と言っている

つまり、自分で
「もう突っ込むのはやめてください〜。1979年に作られたものなんですから現代技術でみれば
粗があるのは当然なんです〜」

と泣きを入れてる訳だ（まぁ、当然といっちゃ当然なんだが）

もちろん、そんな当然の事は解ってるんだが、だからもう二度と
「アニメ描写」を元に（例えばアニメでは〜〜〜だったからとかな）話をするな。

脳内オナニーはチラシの裏にでも書いてろってこった

お前の脳内オナニーレスもチラシの裏で十分だな

ところでここ何の板だっけ？

ネタ雑談カテゴリにあるんだからｲｲﾝﾀﾞﾖ

一番オナニー全開なのが>>847な件

オナニーは気持ちいいからな
面倒も無いし

あんたらもう寝なさい
おかずは各自調達のこと

消灯よ（ｗ

復唱
おかず調達後寝ます

アニメだから人型になったんだろ
人型じゃなかったらゾイドだからな

宇宙だから腕や脚あれば勝手にでていって戦える
目があれば光で信号を送れる

MSはコロニーさえ落とせばよかっただけだ

1stの兵器ってジオンに限らず人型の方が少ないよ

いいオナニーネタがあると聞いて
やってきましたよ

ゾック相手にバックはできねぇんだよ

エロイ(・素・)！

こんなんほんとにできるのか？
http://www.chosunonline.com/article/20070523000018

アムロは試作戦闘機乗り
シャアが指揮官用戦闘機乗り



マクロスですか分かりません＞＜

兵器をゾックにする必然性ってなんなのさ！

揚陸地点の確保なんかには、使えないでもない。

>>863
ジオンのＭＳの半分以上は攻撃機だろう。

>>864
むしろゾックの方が人型よりも肯定が容易い。

このゾック物が！

ひえい＞＜

さすがゴッグだなんともないぜ

軍板から来ますた。ｱﾆﾒﾈﾀ無しの真面目な板ですが良い感じに過疎ってますので
思いついたﾈﾀのﾒﾓ書きでもお願いします。

【人型から】先進ロボット兵器総合 ５ 【UAVまで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176214726/

ｱﾆﾒﾒｶが人型の理由。
子供が基本的に人型を好む為(ぬいぐるみとか)可動部やｷﾞﾐｯｸを付けやすいと言うのもある
世に人型ﾛﾎﾞが無かったら男の子はﾊﾞｰﾋﾞｰやﾘｶに対抗できない。
おもちゃやの都合やね・・・当たり前だけど。

ｱﾆﾒの制作ｻｲﾄﾞで言うと演出、作画ともに質が落ちていて人型をしていないと殺陣や演技が
まともに出来ないらしい。ﾛｰﾗｰﾀﾞｯｼｭやﾎﾊﾞｰを使う理由の中には歩かせるつもりでﾃﾞｻﾞｲﾝしても
作がﾚﾍﾞﾙで出来ないため変更する場合もあるみたいだ・・・。
(例えばﾀｰﾝｴｰに出てきた貨物用MSとか)PS物の名作MADOX01ではPSの足がﾃﾞｻﾞｲﾝ段階では関節の無い
一枚板の下駄だったのが作画の要請でつま先付の普通のﾃﾞｻﾞｲﾝに変更されてる。

>>871
軍ヲタはガノタを馬鹿にしてます。。。

一般人から見たら目くそ鼻くそ

軍ヲタでガノタはどうなるんだ？

＊軍事関係の動画をあげよう＊　（｀・ω・´）　★２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1154787162/l50

93:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/09/24(日) 04:49:56 ID:???0
ガンダム世代って　良い意味で騙されカモられてるんでしょうね

そうだよ。騙されるのを楽しめないとアニオタやってられんよ。

ドラマや演劇はだまされる娯楽だから

>>876
いい事言った！
素晴らしい！

>>872
いへいへｶﾞﾉﾀを馬鹿にするなんて滅相もない。
空気を読まずｱﾆﾒと現実をごっちゃにするｶﾞﾉﾀは嫌いですが・・・。

>>879
＞ 空気を読まずｱﾆﾒと現実をごっちゃにするｶﾞﾉﾀは嫌いですが・・・。

それはただの馬鹿だろ

馬鹿じゃない人間なんて居ないよ

>>881
１０点

>>879
【真剣】ガノタが嫌われる理由を考える【討論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179293782/

>>862
米軍のFCS（Future Combat Systems）計画にある
FFW（Future Force Warrior）の丸写し。

配備計画もいつものハッタリ＆願望120%で具体性ゼロ。

>>804
実際に30mmAPFSDS弾を使って試験してるし

戦車使えねえ

戦車使えるぅ〜

これは釣れたと言うべきなのだろうか
しかし>>887は暇人だな

戦車がいるから人型兵器が無用って訳でもないし、戦車がいなくなっても人型兵器が
主力になる保証はないぞ。戦車はスレ違い。

そうは言ってもここは人型兵器以外の話の方が多いしな
つか戦車不要論争面白い

軍板の新戦車スレで戦車不要論なんてぶち撒けた日には、スピーカー君みたくボコボコにされますよ

新戦車かぁ。今は装軌の74式戦車に乗ってるけど、日本だと装輪戦闘車みたいなのが主力になってもいいかもなぁとも思うな
新戦車はかなり市街地戦を意識してあるなぁとは思うけどね。しかし、なんでモジュール装甲を採用したのかちとわからん・・・
防護力とか重量とかはさておいて、今の自衛隊じゃ扱いきらんような。通常の整備だけでもおっつかな気味なのに。よくDSの方々が休み返上で整備してくれてるが・・・
まあ、90式戦車より更に電子化が進んでいるだろうから、基本的に整備は後送でやるのかもしれないが

>>834
貫徹力80mmかぁ。74式は正面抜かれるorz
90式の側面装甲は見た感じ180mmはなさそう。あくまで換算したらそのくらいの装甲と同じ防護力って話かも知れないが
90式も側面・背面は間隙装甲か普通の圧延装甲だよね？砲塔は断面がわからんけど、車体は厚さ3cmくらい×2（隙間に工具箱）って感じだな
これで30mm級機関砲に抗堪出来るかな？

>>825
日本限定であるならぶっちゃけそれで大丈夫っぽい
>>829
よくその映像の話を聞くけど、公開されたって事は、ネット上でもその映像って入手出来るのかな？
あと、日本の各地の舗装路が破壊されたとして、装軌戦車はどこを走らせて目的地に移動すると考えてますか？よければ教えて下さい

74の置き換え主眼だからあまり気にしなくて良いそうな。
一応RHA200mm近くあるそうだから正面抜かれることはないはずです。＞74式

正直側面180mmという数字が純粋に厚さなのかRHA換算なのか判断つきかねてます。
背面や車体のことは忘れてください、気にしたら乗れません。マジで。

>>894
日本限定とはいえ日本だって郊外はまだまだ整地されてませんがな。
装輪は重量とれないから装甲や火力やっぱ不安です。後方での兵員輸送で我慢してください。

装輪も戦車も舗装路が破壊されたら迂回やドーザでどうにかします、それより重量制限で砲の
運用や装甲の厚さ制限が大きいほうが効きます＞装軌
映像が見たいなら朝霞行ってください、まだ公開されていれば見れるでしょう。

>>889
仮に人型兵器、しかも大きいのがあったとしたら、ヴァンツァーとかHIGH-MACSみたいな戦車のサポート役みたいな感じになりそう
MSみたいに、戦車（可変MSとか入れたら戦闘機もかしら）に取って代わるなんて事は無いかと。まあ、巨大人型兵器ってのがナンセンスだとは思うが
もし、人型兵器を作るなら、やっぱり等身大が１番だとは思う。ここでそんな考えはちとつまらないが

等身大ならおｋ、巨大はダメというところは概ね合意が出来ている部分かと

では何処で破綻するのかちょっとずつ大きくしていけばいい

建物に入れなくなった時点で破綻する

日本で運用するなら人型なら電線にひっかからないくらいの大きさが限界かな？

っていうか日本限定で装輪で良い。とか言ってる奴は田舎行った事ないの？

確かに都市部はかなり舗装なり何なり整備されてるけど、田舎なんか舗装路は一応通ってるけど
その舗装路が田舎の津々浦々まで網の目に張り巡らされてる都会の様な状況じゃないのに…

必要なところでだけにゅっと伸びて
ぎっちょんぎっちょんと歩いていけるような
戦車用の脚を作ればいいんじゃね？



ごめん、ちょっと言ってみたかった。

>>900
パトレイバーで二号機が歩道橋に遮られる話があったね。

>>901
昔初めて仕事に行った現場では舗装用のローラー車が泥濘にはまって脱出できなくなったよ。
(元々ローラー車が硬路盤用なせいも有るんだけど・・・。)

>>898
なんで大きくするんだｗ

>>895
あんま装甲の厚さがどうこうとか喋るのはアレなんで、ヨタ話って事で
74式は防盾部でも10cm無いですね。披弾経始も考慮に入れてRHA200mm分って事になるのかな？
>>896
迂回とかを考えるなら、装輪の方が行動範囲が広い分、逆に有利かも。また、破壊道路みたいな瓦礫地に限ってだけなら
装輪車の方が走破性では有利。というより、装軌車は瓦礫地や岩盤地みたいに、履帯の一点に負荷がかかりやすい地形は非常に苦手
あと、画像の情報ありがとです。中パの時辺りに広報センター行ってみます

>>898-900
うーむ、やっぱりそのくらいが限度かなぁ
>>901
96式WAPCに限っての話だけど、舗装ある無しに関わらず「道」と呼ばれるところなら大概は問題無いかな。あんまり狭いとこや登山道みたいなのはダメだけど
>>902
そんな機能があるなら真面目に欲しいと思う

>>906

だから「道」以外は？どうするの？

>>903
土木関係の方ですか？ローラー車って地面をならす鉄ローラーの車ですか？
>>904
個人的には
・シャア板のスレだし、せっかくだからMSクラスの人型兵器について考ええてみたい
・等身大人型兵器は現実でもなんとか作られそうなので、あんま考えてもあれかなぁと
・個人的に巨大人型兵器大好き
以上3点かな

>>907
例えばどんなとこだろう？川、田園、草むらあたりかな？

榴弾やMLRSで鋤き返された荒地や塹壕に反撃強襲
する時には装輪はきついよ
前線まで急行して阻止線はるには装輪は使い勝手が
いいが、事前砲撃後に敵陣突撃かますのは装軌の仕事
役割分担とか相互補完とか考えは無いの?

戦場展開は装輪に負けて、不整地打破や攻守性能は
装軌に負ける人型の運用をぼちぼち考えてみるか
どっかに少しくらいは隙間に入り込める用途があるか
もしれない


96式は装輪でも装軌並みの打破能力を目指して開発
されたから、そこらの装輪とは分けが違うがその分コ
ストで目玉飛び出るぞ

どこの駐屯地か知らないけど
９０や新型戦車よりＰＡＣ３みたいな地対空ミサイルの方が
費用対効果が高いんじゃないか？
ロシア、中国、北を仮想敵国にしている空自としては
対地攻撃の出来る戦闘攻撃機の方が欲しいだろうな

まあ東冨士の連中は米軍に背中を撃たれない為に演習をしている
という事情もあるみたいだけど

装輪ってのはタイヤで良いのかな？
よく分からんが、タイヤの戦車があっても良いと思うお
使えないトコが多いとは言え、状況によっては使えたりはしないん？
キャタピラの立場は揺るぎ無いだろうけど、使い方次第では有効に扱えるような場面って無いもんかな

でまた戦車と自走砲の分類が続くと・・・

>>910
概ね同意です
強いて言うなら、砲弾落下により出来る漏斗孔は装軌車でも通行はかなり厳しい、生産・移動コストに関しては、96式WAPCみたいな車両でも装輪車両が有利って事くらいです
人型兵器に関しては、その条件に１番近い（等身大以外で）のはヴァンツァーかなぁと

ヴァンツァーは、装甲に関して技術革新があって、機甲部隊は歩兵が携行するようなミサイルには軽く耐えるのみならず、戦車砲も何発も撃ち合ってようやく片方沈むという世界なんだが

>>911
orz
>>912
日本だったらかなりいい感じかと。装甲はちと頼りなげですが。ちょい前のレスにあった、「90式戦車並の防護力がありつつ重量は3割」な装甲に期待です
>>913
乗る側としては、その辺はどうでもいいので、作るなら一気に大量生産・または購入して欲しいです