AMBACについて語るスレ

>>881
コイツもいかに基地外か判る文だな。さすがAMBACの信奉者w反作用の法則から
少しも頭を使えないのを皮肉っただけ。コイツは考えるという事ができないらしいな。

>>882
移動と向き変えに分けて考えている。そもそもAMBACは前者には効果はない。
前者には言う通り全て推進剤の噴射に頼るしかない。
後者にはAMBACは確かに効果はあるが、そもそも向きを変える必要があるのか？
と言っている。向きを変えずに戦えるならAMBACはいらない、って訳だ。
それならAMBACの為に残したデッドウェイトを外してやろうよ、と。
敵より少しでも速く動ける事が生死を分ける戦場でいかに重要かは言わずもがな。
デッドウェイトが減れば燃費が良くなるのは当然。AMBACの為にデッドウェイトを
残すのはありえないな。
しかし同じ議論が前の方でやっている。全部読むほどに、そろそろやめないかとも思う。

>>881
＞計算式で説明して見せろ
できるからそう書いたんだろ？この場合、881ができない式を書いて見せればいいんじゃね？
ていうか論旨で覆しきれていない881は計算式見せられても理解できなさそうだな。

とりあえずAMBAC信奉者はAMBACが効果を発揮するシチュエーションを提示して見せるべき。
例えば、飛行してきた方向に180戻るシチュエーションを想定するなら、背中を逆に向けるのを
目的に設定。その為にAMBACするなら、腕を回してみる。腕とその他との質量比が1:4位とする
なら、腕を720度回転させると全体が反対方向に180度回る。これで噴射すれば来た道を戻れる。
しかし武器は腕で持っている。この720度の回転中の無防備はちょっとなあ。それじゃあ武器を
持っていない脚でやるか。だが360度か移転できる腕と違い往復運動しかできない脚ではAMBAC
の具体的な動きが全く思いつかない。誰か賢いやつ、提示してくれ。
AMBACが役に立つシチュエーションの提示なくして有効もクソもない。

>>884

デッドウエイトを外すって事は、腕と脚を無くすって事？

それで向きを変える必要があるのか？って事は、
どうやって武装を敵に指向するのだ？

武装を敵に向けたら機体の向きもが曲がっちゃう！

>>885
はぁ？お前ができるといったんだからお前が示すのが筋だろ。議論の仕方も判らんのか？
しかも方向転換しなくていいだと？じゃあ弓矢や銃弾と同じ様に行ったきり戻ってこない機体
で戦いたいのかお前は？つーか「デッドウェイトどころか」と言う言葉を見て「じゃあ手足はデッドウェイトだ！」
と解釈するなんてどんだけ日本語不自由なんだよｗ

AMBACはそれを前提に手足を付けたのではなく、手足を有効に使うためにAMBACを設定したはず。

手足が必要だから手足をつけた、手足を動かすと作用反作用で機体が挙動不審になる、それを推進剤で補正するのは
燃費が非常に悪いので、メインに動かしたい部位以外も動かしてカウンターしよう、案外うまくいった、今度は機体の
運動制御に積極的に利用してみようって順番だったと思うんだが。

AMBAC否定の意見もわかるのだが、手足を使って戦闘することを前提にしてる機体に手足はデッドウェイトだと切り捨てるのは
結局、ＭＳを否定する行為でしかないんだよなぁ。

>>884,886
１．宇宙戦闘機がＭＳに向かってくる。
２．ＭＳはその宇宙戦闘機との軸をバーニアをふかして外す。
３．宇宙戦闘機通り過ぎる。ＭＳ、ＡＭＢＡＣによって回転始める。
　　（ＭＳの腕は後ろまでは回らないため）
４．戦闘機、回避運動、反撃のため楕円軌跡を描いて反転中
　　余程、速度が遅くないと、ｖ＾２／ｒの加速度によってパイロットへの
　　Ｇ負荷がでかいため、回転半径ｒ大および、旋回時間大
５．回転終わったＭＳ、楕円軌道を予測して、光偏差射撃

>>879
機械設計者ならわかるよな？以下の計算　
ＡＭＢＡＣでＭＳ後ろ向きでのエネルギー計算
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄｗ
Ｍ＝５０ｔ（ＭＳの重量）、ｒ＝１ｍ　−−＝４ｇ（ｇ＝9.8m/s^2）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄｔ

　　　ｄｗ
Ｔ＝Ｉ−−　Ｉ＝Ｍｒ＾２　E＝Tφ　φ＝１８０度（後ろを向く）
　　　ｄｔ

Ｅ＝6154ＫＪのエネルギー分の推進剤の節約

大まかな計算で、前提にも議論の余地はあるだろうが
式自体は間違いではないだろ？

>>879
＞移動についても進路変更の際いちいち背中を向けなくていい様にメインスラスターが前後左
＞右に回る様に設計する。

イデオンのソロシップ側面に付いてるエンジンみたいなものを想像したが、
推進軸が機体の中心を貫通しない位置（しかも機体のかなり外側）にエンジンを
配置したら、その強靭なブームの質量がかなりなデッドウェイトになる気がする

それとも、ゾックのモノアイみたいに、機体表面を単一のメインスラスターがぐるぐる
回るようにエンジン配置レールを備えるのか？
これだと、メインスラスターを動かすたびに、カウンターウェイトを一緒に動かさないと
機体が挙動不審になる

空気中だと重力や空気という偶力のタネになるモノがあるが、宇宙だとそれらが無いも同然だから、作用点が何処だろうと単一方向に働く力で回転は起きないような…
誰か真実を教えてくれ

重心から外れたところに力が加わると、すぐ回転するぞ。
宇宙飛行士へのインタビューとか見てみるといい。

>>891
引っ張る力の無い空間を中心に楕円軌道？

AMBACとか無理に後付け設定作らなくてもいいだろ。
人型の必然性なんてGｶﾞﾝぐらいしかないんだし。

>>896
ＧガンのＭＦもＭＳからの派生だから必然性はどうだか。

計算式出されたら889はなす術ないな。
AMBACを最初に提案したセンチュリーの文章に「腕や脚は宇宙空間ではデッドウェイトになる」
との記述がある。これにならいAMBACの効果をここまで支持する者が記述の「腕や脚のデッド
ウェイト」を認めないのは明らかに身勝手。AMBAC否定派はしっかり認めての考察の上に、そ
れならそのデッドウェイトを外し、という議論をしているのに肯定派の反論は都合が良すぎる
と思う。武器の支持は確かにいるから、右腕だけ残して両足を外せば3割くらいの重量削減は
成り立ちそう。そもそもセンチュリーのAMBACがいかに的外れかは、同時に掲載された図が
大間違いな点からも明らか（何が間違っているかはこのスレ中盤に図入りであり）
>>896の言う通りこれだけ穴だらけのAMBACの後付け設定なんか作らない方が良い。

889です。計算式拝見しました。認めます。暴言失礼しました。

900ｹﾞﾄｃ

>>892
MSのスラスターで機体重心を貫通するスラスターの方が少ない。
ZのテールスタビやGP01Fbの両肩のなんか最低。
879は正しい位置にスラスターを増設せよ、と言っていると受け止めるべき。

>>891
宇宙機が航空機と同じような動きをする、というか同じような動きが出来ると勘違いしてるな
抵抗も失速も無いのだから旋回時間やGに速度は関係ない、姿勢制御スラスタ吹かして180度回れ右するだけ
むしろ楕円軌道（に見える動き）をするには少しずつベクトルをずらし、それに合わせてゆっくり回頭するという高度な操作が必要になる

ある日本の宇宙飛行士がモビルアーマーなら現実的だと言ってた！

だからモビルアーマー作ろうぜ！

そんな感じのスレがその辺にあったっしょ

ガ　ン　ダ　ム　用　語
のAMBACは妄想だが（自由回転しないと意味ナシ）
カウンターマスを使った姿勢制御は意味があるぜ
最近の人工衛星の姿勢制御はこっちでやってるし
噴射剤式は機体の回転の開始も終了も噴射剤を使うが
カウンターマス式は開始の時のエネルギーを回生出来る
カウンターマスの慣性モーメントは機体の千分の一でも一万分の一でも良いだろう
電気自動車エリーカのモーターは十万rpm行くんじゃなかったか、確か

>>898
なりきりの上に日本語すらわからんとは・・・・。はっ！もしやここは釣堀！そうかそうなんだな？

>>905
もちろん意味はあり否定していない。
ここで議論になっているのは急な機動が必要な兵器としてだ。
人工衛星はカウンターマスを乗せて質量を増やしてもいいし軌道修正も比較的
ゆっくりでもいい。しかしその一瞬が命にかかわる兵器にとって３割の重量増は命取り。
言う様にデッドウェイトである脚を排除する事で過減速に必要な燃料が５割くらいの削減が
見込めるなら、いかにAMBACの反作用が噴射燃料ゼロでもこちらの方が消費燃料少ないだろう。
向きを変える時に噴射を使わないですむ代わりに３割質量が多くて回避も加速も敵に敵わない
機体と、向き変えに噴射こそ使うが軽い分搭載燃料も少なく素早い動きができる機体。
命を預けるなら当然後者だろう。
ところでAMBACの具体的な有効利用シチュエーションはやっぱりないのだろうか？

891だが、俺はＡＭＢＡＣそれなりに効果ある派だ。

取り敢えずＡＭＢＡＣの推進剤節約効果に関しては
数式に示したとおりだが

>>896,898
数式示したんだから、定量的、数式で応えてくれ

人工衛星は安定して軌道周回するのが第一目的。この上でカウンターマスの搭載による
重量増は概ね問題ない。
しかしMSは一瞬でも敵より速く行動または回避して有利なロケーションをとる必要がある。
この上でデッドウェイトは致命的。
人工衛星で有用だからと言って採用できるものではない。
「フィルムこそが最も正しい設定」というサンライズのスタンスを考えるならば、
我々よりもMSに詳しい整備の人間による「脚なんて飾りですよ」の台詞の方が
後付け設定より正しいのでは？

>>908
効果がある点は皆が認めている様だな。
議論は「デッドウェイトを積んでAMBACを行なう方法」と「軽量化」とで
どちらが燃料消費を抑えられるか、だろ？
軽量化は極端な話９割削減できれば間違いなくトータル消費はAMBACを上回るだろうが、
損益分岐点というかそれがどの辺にあるか、だろう。
こればかりはスラスター噴射による燃料消費率と、戦闘における向き変え頻度が判らない以上
誰も計算できないのでは？
感覚的に３割も減るならばAMBACよりも効率良い気もするが、
脚の排除で３割なのかどうかも曖昧だしな。
ただ、戦闘兵器においてAMBACをどう使えば有効なのかは確かに見えない。
腕をぶん回している間敵を狙えなかったり盾をかまえられなかったり。
向き変えをしなくても後ろにも撃てるしとなればAMBACが有効でも不要。
不要ならデッドウェイトは外すべきだ。
まずAMBACが戦闘時にどう有効なのかを提示すべき。
目的が見えない技術がいかに有効であっても、採用する必要はないだろう。

>>910
確かに本当なら足はなくてもいい。これはジオングやＭＡの存在が証明している。

では、何故、デッドウエイトな足があるかだ。

　手がないと、１ｓｔ１話のように、港を通過しないようにかつコロニーを壊さないように
コロニーに侵入するには、マニピュレータを使用して側面等の作業機器の出入口から
するしかない。

　足がないと、コロニー内の大地に立てない。

　当初、ＭＳはコロニー制圧に使われる予定だった。（ＭＳ−ＥＲＡのキンツェム参照ね）
から、コロニー周りで使えないと意味がない。

　例えば、戦闘機でウエポンベイがデッドウエイトだから外すということがないのと同じ。

元々センチュリーでも「実は推進材の消費を抑えるのに有効だった」
ってだけで、運動性の向上に関しては触れられてなかったんだが、
いつの間にかMSの運動性向上の一番の理由だと勘違いされるようになったのがAMBACの悲劇

運動性向上に対する能力は、姿勢制御バーニアの方がレスポンスがずっと上
じゃなきゃジオは無意味な馬鹿MS

ジオは無意味な馬鹿MSだろ

運動性が向上しても
零戦みたいにやられちゃうもんなあ。

どうもまだ人型戦闘ロボに夢見てる香具師がここに居るみたいだな
ニュー速＋板にこんなのがあったぞ

【軍事】 米軍、史上初　イラクの戦闘地域で武装ロボット「SWORDS」を実戦配備
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186295033/

>>915
巨大人型戦闘ロボはともかく人型戦闘ロボはじゅうぶんありえるぞ、ヌケサク
筑波大や、東京理科大のパワードスーツの開発はかなり進んでいる。

強化外骨格とロボはまた違うだろ

パワードスーツとロボットを一緒にされてもなぁ。

>>916
中越沖地震は実践的なデータ取りの場所に成りえたはずだが、何故テスト使用しなかったんだろうねぇ？
俺はあれを研究の為の研究だと感じてるぞ

>>911
コロニーの大地に立つ為だけにあんな大きな足はいらないだろう。
戦闘機の脚くらい小型軽量でいい。
ここでは「宇宙で外す提案」だろうしコロニー内は置いとくとして。

そもそも大気圏内戦闘機が敵機方向に機体を向ける必要があるのは
搭載兵器が進行方向にしか撃てないから。
それに対して自在の腕とビーム兵器により機体の向きを変えずに
射撃できるのがMSの画期的な点。
振り向きもしないで背後の敵機を射撃したMk-IIのシーンもある。
AMBACがいかに有効でも効果的な使い方がまるでないなら、
デッドウェイトを残す事で機動性を落としてまで採用するメリットはない。

どういう時にAMBACが必要なのかが具体的に提示できない事こそ
AMBAC最大の隙。

AMBACを最初に採用したザクのマシンガンは両手持ちの上に、
スコープ覗いて標準合わせる仕様なのだから、機体の向き変えないと撃てないのではないか？

つまりザクは腕をぶんぶん振り回して、機体の正面を目標に向けてから、マシンガンを両手で構えて照準してようやく発砲できると

可愛いｗ

で、マシンガンの衝撃で体の向きがズレて…
の繰り返し
ジオンは後10年は戦える

マシンガンを撃つ以前に、それを構えた事で目標との向きがズレてしまってだな…

だから、AMBACを具体的にどう使うのよ？

>>925
さすがにその辺の角度とかはコンピュータが補正してくれるだろ
射撃の反動も両手で構えると丁度スラスタと軸が合いそうだから何とかなる

地味にどうしようもないのがマシンガンの排莢
ばかでかい空薬莢を横に打ち出すから、反動で機体が左に回転したり流れたり

>>926
「AMBAC支持派」を名乗る輩が結構いたが、肝心のこの話題となると無言なのな。

>>928
そりゃオメー
腕動かす→姿勢崩れる→ＡＭＢＡＣを使って姿勢を立て直す
という簡単な図式を幾度となく提示してもお前さんの馬鹿頭じゃ理解できないと思ってみんな
あきらめてしまったからだろ？

つまりバスターライフルとかサテライトキャノンとかは撃ったら絶対にひっくり返るわけだな

後者は反動でＭＳが移動するとか馬鹿描写をしたほどだし

>>926
>>890

宇宙服着て宇宙空間でサバイバルゲームやったらモビルスーツの気持ちがわかりそうだな
だれかやって見てくれないかな
あと、水中で格闘技やったらズゴックの気持ちがわかりそうだし
ローラーブレード履いて剣道やったらドムの気持ちわかるかな