モビルスーツＶＳ戦車　2

モビルスーツと戦車どちがが有利でしょうか
もちろん戦車は現用ではなくUCのMSの技術を応用できるモノとします

前スレ
モビルスーツＶＳ戦車
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171097775/

>>1
あらま　立てたんですか
とりあえず乙

どっちが強いって言ったら
砲塔の旋回よりもはるかに早い運動性能をもつＭＳが強いってなっちゃうかな

でもコストとか待ち伏せとかを考えると・・・

兵法しだいでは戦車でも勝てる！

>>3
MS一台の予算で戦車4台くらいは作れそうだから1対4くらいで勝負してくれ

何度も言うがガリクソン最高

>>5
その理屈でいったら・・・
戦車は飛行機の数倍はするので・・・理論になっちゃうよ

>>7
90式11億、F2　119億と攻撃機のほうがずっと高いけど…？
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/japan_new.html
費用対効果を考えるのは当然だろう

一人乗りの戦車を作れれば・・・

>>9
メタルマックスのコンピュータユニットがあれば可能かな

>>9それなんて言うメタルスラッグよ？

ドムが360�oＧバズに燃料気化爆弾や核弾頭を装備すればモビルスーツが勝てる

>>12
もっと背の低いホバークラフト作ったほうが射撃も安定しそう・・・・

>>7
知識が６５年前から止まっていますねｗ

９０式とレシプロ攻撃機は
どっちが強いのだろう？

>>9
一人じゃ索敵もままらならないから、せめて二人

>>12
ヒントその1．地上兵器で戦術核を使うのはキチガイ
ヒントその2．バズーカで爆弾は撃てません

そこで、デイビークロケットです。

>>13
ヒルドルブ最強説ふたたびｗ
>>15
スカイレイダーのほうが強いかも
土俵が違うからしょうがないけどさ

>>5
マゼランの弾幕すら突破する機体もあるからなんとも
戦車の主砲をスプレーガンみたいにすれば当たるかな？

戦艦が拡散メガ粒子砲を装備しない不思議

三式弾の撃墜率は恐ろしく低いですよ

種だと拡散弾頭ミサイル使ってたけど1回だけ
その後は巨乳砲撃ちあいの低レベル艦対戦

マゼランあたりの主砲は対艦攻撃を主としているからしょうがないんじゃね？
>>16
ＭＳも一人で索敵しているから大丈夫さ！

三式弾とVT信管を組み合わせる事ができていれば・・・

>>21
馬鹿者、戦艦に拡散砲を付けるのは縁起が悪い事を知らんのか。
あの時拡散砲じゃ無かったらと後々まで語られるぞ。

>>15
一対一で戦わせるという前提ならレシプロ攻撃機かな。90式に限らず戦車の対空装備じゃ手も足も出ない
林内にでも逃げないと

>>9-11
デメリットも多そうだけど、あれば便利な気もする

戦車のは対空装備というより空に向かって撃つことができますよ
ってレベルだしな。手で動かすようなM2機関銃一門じゃWW2の
航空機すら落とせない

モビルスーツに砲弾を当てるのは戦車砲でヘリを撃ち落せと
同じくらい難しいわけで

MSはヘリと違って地面歩いてるし、比較にならんだろう
そりゃあZ以降の空飛ぶMSなら難しいだろうが

って、この話題前スレで何度か見たな

ザクやジム程度なら余裕で当たるな。時速100km程度なら十分に捕捉しきれるし
単にジャンプするくらいのヤツなら着地の硬化時を狙えばイチコロだし
ただ、やっぱ飛行中のZやギャプランはまず無理だけど
あの手の飛び回る奴は、対空機関砲か対空ミサイル必須だろうな

なんども言うけどＭＳのパイロットには地上で歩いていても
敵の砲弾をかわせる素敵な人が多いわけで
さらに言うと戦車砲から撃ちだされた砲弾よりもずっと速いビームですら
かわしちゃう人もいる

うーん　戦車でモビルスーツを撃破するには気づかれないうちに撃つぐらい
じゃないのかな？

>>33
じゃあ、なんでMSはライフルとかバズーカとか装備してるんだ？
当たらないんじゃ意味が無いだろ

>>34
戦車の砲塔の旋回とＭＳのバズーカの旋回は桁違いに速さが違うわけで
もともとジムのバズーカは対ＭＳ用ってわけじゃないな
ドムのは対ＭＳ戦闘の場合遠距離ではなく近距離でバズーカを撃つ
ジムのビームライフルはビームスプレーガンなので通常のライフルよりかは
命中率が高い　それだって単独だと遠距離じゃなかなかあたらないな
エースパイロットクラスになると不意撃ちでもないかぎり
遠距離の攻撃で撃破されることはほとんどない気がするな

戦車だって近距離で撃てばあたるかもしれんが近距離でわざわざ
砲の前に立つＭＳはないわけで

>>35
それは劇中の描写だろ
戦車をMSの技術応用して作れば同じ速さで動かせるだろうに

>>36
それってもろガンタンクじゃんｗｗｗ
たしかにガンタンクは近距離の戦闘も頑張ったわな

>>37
なんでガンタンクにせにゃならんよ、アホ？
普通の砲塔を速く回せるってことだよ

>>5
高価な核融合炉を積んでいる事を考えると5000台くらいは作れるだろ

>>39
戦車にも核融合炉積まないとMSに対抗できないと思うが

>>40
ＵＣ時代の戦車は燃料電池や水素タービンでしょ

とりあえずUC世界の技術なんだから
・戦車の砲塔旋回速度はMSの腕並み
・戦車の索敵・照準システムもMS並み
・戦車の主砲威力もMSのそれと同次元
と考えないと不公平でないかな？

>>36
ＭＳの旋回性能が高いのはあくまでも人型にしたからなわけでして
技術が向上したからといって砲塔の旋回がそれほど速くなったとは
思えないですな
たとえ極限に速くなったとしても人の腕＝ＭＳの腕と同等に速いって
いうのは無理かと

>>42
>・戦車の主砲威力もMSのそれと同次元
ビームライフルと同次元ということだよね。
まさかザクマシンガンと同次元（現在の戦車砲に劣る）ということではないよね。

>>43
MSの間接に用いられている技術を応用すれば
砲塔の旋回速度も向上するだろ。

>>42
なんかレシプロ機で音速超えるってくらいすごいね

でもなあ　ＵＣの技術で造ったはずの６１式が・・・

でもUC0061には戦闘用MSも実用化されていなかったわけで。

とりあえず２００年ほど戦車戦をやってない世界の戦車
てことで。

>>45
ふぬ
旋回性能が同じってことになると有用性ともかくとして撃破だけなら
可能かもしれませんね

>>43
同じ技術なら構造が単純な分戦車の砲塔の方が速くて正確だと思うが＞照準
なにせ砲塔の旋回と砲の上下だけですむのだし。
対するMSは最低でも肩・肘・手首の3箇所の稼動部を制御する必要がある。
しかも、間接一つ一つが戦車のそれよりはるかに複雑な構造。

>>44
ガンタンクの120mm砲とかザク�Uのマゼラトップ砲ぐらいで考えていた。

>>48
技術が進歩してないってことかｗ
ＭＳより戦車がイイ！ってなったらガンダム成り立たないな
勝てる勝てないとはちょっと違う話だけど

砲塔の旋回がＭＳ並に速い戦車を造った
　　　　　　↓
くっ！ＭＳの足の旋回が速いな！よし！キャタピラを廃止しよう！
　　　　　　↓
今度はヒートホークを使ってきやがった！砲塔じゃサーベルがもてないぜ！
ＭＳの腕と交換だ！
　　　　　　↓
　　ＭＳ完成！戦車いらね！

って感じになりそう

別にMSが人型じゃなくなったって、ガンダムのストーリー自体は存在し得ると思うが

クモ形とかね

主力戦車ガンダム

>>52
ガンタンクみたいなのがいっぱいいるガンダムなんて嫌いです！

>>50
単純とか複雑とかは速度や精度には関係ないんじゃね？
やっと制御してるレベルなら関係あるだろうけど
人間レベルで動かそうって次元なら関係ないかと。
むしろ稼動部が多い方が速くできるかもしれない。

ま、基本的な設定として抑えとかなきゃいかんのは
ミノフスキ粒子が無い世界で
戦車は存在し続けて居た、てことだ。

人間でも立ったまま射撃するより腹ばいになって射撃したほうが狙いは正確になる。
つまり、射撃の精度は状態が安定しているほうが高い。
構造が複雑で安定性に劣るMSの腕よりもほとんど車体に固定しているも同然の戦車の
砲塔のほうが射撃のプラットホームとしてはより望ましい。

ついでに言えば、稼動部が多い方が速いというのがいまいち良くわからない。なんで？

ミノ粒子があっても砲塔の旋回が超速ければＭＳを撃破できるって
ことになったお
戦車が不利っていうのは相変わらずだけど

>>59
いや、ミノ粉が無いと、戦車自体の存在が危ういんだ。

MSは核融合炉のおかげでパワーとスピードがあるわけだから
戦車も砲塔を速く動かそうとするんなら核融合炉を積む必要性があるな

これぐらいしてもバチは当たらない178式MK-II
砲塔部の間装でビーム砲からガトリング砲の運用も可
装甲材質はガンダリウム合金によって重量が軽減され、その分エンジンなど内部の重量を抑える必要性がなくなって、重量を考えない、大胆な設計が行える
旋回部や足廻りなどの駆動部に、フィールドモーター装備＋マグネット・コーティング処理で各段に運動性や機動性がアップ

Z以降なら全部航空機でおｋ

>>62
なんかザクよりも値段が高くなりそうですね＾＾

>>51
またヒルドルブか！

オデッサでの両軍の主力兵器は？
結果は？
MSが飛ぶまでは戦車で十分だった。

でも、空飛ぶMSもラプたんには勝てないかな？

ちょっと話がそれるが、ミノ粉が無い状態だとMSの射程外からの砲撃でMSが完敗するのは確か。

>>66
数は圧倒的に連邦軍が上。
おまけに戦車部隊は壊滅状態。

おまけに、MSは全滅したわけではなく、相当数が地球に残っていた。

以上。

>>66
全然十分じゃないんだが。
オデッサでの61式戦車の損耗率は8割越。ほとんど役に立ってない。
役に立ったのは航空戦力。航空機大量投入の方がMSには効果的。

ミノ粉の所為で有視界戦闘が強要され、その結果MSが活躍したわけだし、
それを取っ払ってしまうと超遠距離からのミサイルの打ち合いな戦争になるぜ

>>66
デプ・ロックの活躍を忘れないであげて
作戦の終了時でまともに動けた６１式は最初の二割だお

最初の頃はＭＳなしで連邦が勝ったことになっているんだけど
後付けで実はＭＳを使っていましたってことになったお
>>67
射程外の攻撃で撃破された戦車もあるお

そもそも、足場ｶﾞﾀｶﾞﾀな鉱山地帯のオデッサで、戦車が活躍できるわけ無いんだけどなw

ＭＳの技術を応用した超旋回の速い砲塔を搭載した戦車だったら
もっと活躍できたのさ

MS用塹壕があったようなとこだからなｗ
戦車にしてみたら断崖絶壁

>>72
それ以上馬鹿を晒さない為に黙ってる事を薦める

なんで戦車の主砲の浅海速度があれなのかというと
主砲発射衝撃にたえるためだよ・・・

だから技術云々以前の問題

>>76
ガンダムクオリティを使えばきっと実現してくれると信じているぜ

>>76
MSの腕がその衝撃に耐えるくらい堅牢なら、その技術を導入すれば良い
MSの腕で撃てるくらい低反動で高威力の武器があるなら、それを積めば良い

その辺どうなんだろうな
取回し優先でMSレベルの低反動火器にした方がいいのか
ヒルドルブのようにMSが持てないような長射程、高威力の砲にした方がいいのか

火力と装甲のバランス、戦術ドクトリンからくる要求次第
としか答えられんじゃないか

過剰すぎる火力は要求されないと思うけどな
敵陣地ごと掘り返したいならともかく、
歩兵の相手するのに46サンチ砲はかえって使い勝手悪いでしょ

ＵＣの技術で
ミサイルがもっと安く、コンパクトになれば
砲を使う必然性は無くなるよ。

UCの技術でミサイルがコンパクトで安価に作れるなら
冶金技術も他の技術もそれなりに向上してると想定できる。

で、コンパクトなミサイルで何すんの？
直径50mmもあればRHA2000mm相当を貫通できるようにでもなるの？

>>30
え・・・
それはMHの設定では？

ほかの作品からパクるのいい加減やめたほうが・・・・

>>43
わーい真性様が復活したよ

>>8
あやまぁ・・　昔の第二次世界大戦の時
中戦車「チハ」が零戦の５倍したっていう時代もあってのぉ・・・

やはりジェットともなると金はそんなにかかるのか

>>75
まあ、なんだかんだ言っても、戦車が活躍しなかったのは事実だけどね。

>>79
ケチなこと言わないでヒルドルブみたく両方つけちゃえばいいんダヨ！
>>83
描写を見ていると結果的にそうなっちゃうかも
メガ粒子の攻撃すら見きっているのだから下手すると戦車砲でヘリコプターを
落とすより難しいってことになっちゃうんじゃね？

まあ上のほうで出てきたＭＳ並の旋回性能をもった砲塔なら
なんとかなるかもしれんが

>>82
何故長さを切り詰めると考えない？

>>43
・・・・

>>88
別に長さを切り詰めないとは言っていないと思うが
何が言いたいのかな。

直径50mm全長100mmのミサイルでPHA1000mm相当を貫通できるようになるのか？
直径120mm全長240mmのミサイルでPHA3000mm相当を貫通できるようになるのか？

>>90
なぜたった直径１２０ｍｍのミサイルなんだ？
成形炸薬弾は直径に威力が比例するのに。

>>91
>>81が「コンパクトになれば」って条件をつけたから。
>90の全長だと恐らく炸薬不足で効果発揮できないけどな。

ミサイルがあれば砲を全て代替できると思ってる奴がいるようだから
噛み付いてみただけの話。

ビーム兵器を使えば解決
っと言ってみた

ヒルドルブのおかげで同じ技術なら戦車の方が有用だと答えが出ているじゃないか

>>94
あれは戦車ではなくモビルタンクじゃまいか
相手のザクマシンガン奪うとかいう荒業やっちゃってるしさ

>95
ヒルドルブに標準搭載の近接防御用のマシンガンもザク用のだからな
互換品だからこそ奪えたと言える。
ジムのBスプレーガンだったとしたら奪っても使えなかっただろう

腕がなかったらザクマシンガンが使えません！

>>79
主兵装いMSをアウトレンジから一撃で撃破可能な200mm級以上の大口径砲。
近接防御・対空用に車体の前後に100mmぐらいの機関砲塔をつければOK

って多砲塔戦車かよｗ

だいたいアニメで戦車が活躍するものが少なくて
絵的に弱くなってるような希ガス　タチコマとか
戦闘機とか人型ロボは活躍すんのに戦車が雑魚キャラってのが納得いかん

わかったゾイドなら問題ない！





そんなワケがない！

>>98
６１式戦車がすでに多砲塔だからいいんじゃねｗ
>>99
大抵のロボット兵器が超高機動だからしょうがないジャマイカ

ここで何の脈略も無しにやわらか戦車投入

>>102
あれどこが面白いのかさっぱりわからん

あ
６１式は多砲塔じゃなくて多砲身！
ヒルドルブが多砲塔みたいなものだた

>99
戦車より強い＝ものすごく強い　と印象付けるための演出なんだろう

モビルスーツ→戦車
戦車→歩兵

と置き換えてみたらどうだろう

いや、アニメでは戦車の脅威を十分に描けていないんだ。
メカデザインの時点で、
戦車を実物以上に恐ろしく設定していないと
絵的に説得力が無いわけだよ。
口とか牙を付けてＭＳを噛み砕くとかしないと。

市街地、山岳以外ではロボット兵器より戦車のほうが有利とかいう設定だったのはガサラギくらい
どのロボットアニメでもロボットは戦車より一歩進んだどんな場面でも圧倒的に強い兵器になっちょる

そこでミノ粉を投入

>>107
＞口とか牙を付けてＭＳを噛み砕くとかしないと
それってモビルアーマー・・・

>109
レーダーが無効化されて一番困るのがMS

>>111
ＭＳ以上に困るのがマゼラン！

まあ、普通に考えたら戦車よりでかいＭＳのほうが先に発見されるはずなのに
ガンダムワールドだとほぼ同時なんだよな・・・

ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱの四脚ロボ最強説を唱えてみよう

でっかい歩兵のMSがどうやって戦車と戦うの？
つか待ち伏せしてるとこに踏み込んだ方が負けるだろ。
今のアメリカ戦車でも目視で数km先の戦車に100発100中だぞ

>>114
なんども説明させていただきますとガンダムワールドにはミノ粉という
レーダーや赤外線誘導を無効化する素敵なアイテムがありまして
ＭＳは現用の戦車砲塔より速く旋回できるってことになっているから
動きについていけないわけで

ＭＳ並みの旋回できる砲塔じゃないと命中出来ないってなっちゃうの

>>115
赤外線は有効。
あと、バカの一つ覚えの旋回能力だが
MSが人型で有る限り有効旋回角は頑張っても180°にならない。
360°旋回可能な戦車に旋回速度で勝てる訳が無いだろ。

>>116
え、腰を軸に360度旋回するだろ？？

>>115
バーカｗ
距離があれば砲塔の動く角度は小さくて済むだろ
砲塔と砲身さえもカモフラージュして潜んでる戦車の待ち伏せに合えばMSなんかいちころだろが。
もちろんMSがうつぶせで隠れてれば逆も同じ。それなら足なんか要らないけどなｗ

>>117
ガンプラで試して見ろ。
腰パーツが干渉して回らないから。

>>118
MSが伏せて待ち伏せしたら旋回能力はゼロだなw

地上、高重力下で戦うには戦車の方が優秀。
覆すならファティマくらいの反則装備が要るよ、ATフィールドでも良いよ。
高度18ｍの物体が、高度4mの戦車や、さらに高度数百m以上の対戦車ヘリ相手に
地上をがしがし進軍するなんて100％ありえないから。

戦車やヘリじゃアッシマーやギャプランには勝てん

あんな形のもんが普通に飛ぶんだから、
ちゃんと空力・揚力考えて作ったらつえーだろうな

戦車はレースカーみたいにドリフト装甲はできるのか？

戦車でＤ

つーか戦車でドリフトしても意味ねーしｗ

>>107
ノーズアートで十分でないか？

信地旋回とか超信地旋回とかはドリフトの一種と言えるかも知んない

>>116>>118
うーん　どうも現代の世界とガンダムの世界が同じという勘違いを
しちゃっているのでは？
ＭＳの旋回とパイロットの反応速度が速いか一度ＭＳが陸上で
対戦車・対ＭＳ戦闘をやっているアニメ・漫画のシーンを見ることを
おすすめします
そりゃあＭＳの旋回に砲塔がついていけるっていうなら戦車がＭＳに
対抗できるとは思いますが現用のＭ１Ａ１みたいな砲塔じゃ無理かと
それと不意撃ちを前提にするなら戦車もＭＳも関係ないと思います
>>121
ＡＴフィールドをつけた戦車・・・
それって既に戦車の領域を越えてＭＡでは・・・
>>123
それがガンダムクオリティですｗ

>>116
あらヤダ　ミノ粉でも赤外線誘導できたのか
でもそうなると赤外線誘導使用しててもルウム戦役で負けたってことになるな

>>130
極短距離での話だがな。Zのグレネードとか。
ほとんど格闘戦距離の間合い。

アーガマが衛星軌道上からキリマンジャロ基地にミサイル攻撃かけてたな。
あれ誘導方式なんだろ？
つか、ミサイル装備してるＭＳって結構多いけど、どうやって誘導してるん？

>132
気合い

>>132
有線か光集積回路を搭載したイメージホーミング、または複合センサーによる追尾などなど。

>>131
ふむ　なるほど
赤外線使っても短距離に弱きゃ意味ないってわけね

ミノ粉がなかった時分でも
というか、
ミノ粉が無いからこそ誘導兵器への対策に
ステルスやら熱・赤外線の処理は
ちゃんと行っていたはずだから
そんな無防備ではない、

・・・と思うんだが、
まあトリコロールやらアカやらの機体色はあれだ。

>>132
きっとジャイロスコープで誘導してたんだよ

>>136
機体色に関しては、スポンサー要望という現実の話に陥ってしまいます。

>>115
つうかさ、現在のMBTは基本的に光学照準だからミノ粉関係なくね？

>>139
つまりまともに照準してもＭＳに勝てないってことか？
よけいにだめじゃんｗ

>>140
逆だ、光学照準でも数km先の時速数十kmで走り回る戦車を正確に狙い撃てる＞現代のMBT
そしてMSは戦車よりはるかにデカイ（まあ、その分速いが）。

ギャプランとか空飛ぶやつの相手は戦闘機と対空ミサイルのお仕事。

不意撃ちか弾幕でも張らない限り遠距離でモビルスーツを撃破するのは
難しいっていうのを忘れている人がちらほら

>>139
ミノ粉なくても戦車は光学照準だから大丈夫ってことは
６１式戦車も光学照準してたってことだろ？
それでもＭＳにやられまくっているってことは・・・
ま、ＭＳが戦車より有利になっている設定だから
戦車がＭＳに勝てなくてもしょうがないわな

>>142
宇宙戦の「遠距離」ならともかく、
地上戦の「遠距離」だと発射されてからかわすのはまず無理じゃないか？


パイロットがNTなら発射される直前に回避動作に移れるだろうから
かわせるのだろうけど。

>>144
つ：地上でのＭＳ戦

ちなみに現在のAPFSDSだと弾速は最低でも1200ｍ/s以上（これ以下だと威力が激減する）。
1km離れてても1秒未満で命中する。

ちなみにビーム兵器はAPFSDS以上に速いはずだからな！

マッハ５のドップを叩き落すガンダムからすれば大したことないな。

>>146
それをかわすのがガンダム世界のモビルスーツだから

そりゃザクマシンガンの弾速が秒速200mの世界だからな。
ＭＳが弾かわすのなんて簡単だろう。あの世界で開発されてる実弾なら。

６１式の弾速がないからわからんな
ま、普通に考えてビーム兵器より速いとは考えずらいけど

ビームも相当遅いよ。
見てからよけれる程度だし。

120mmマシンガンが200m/sの世界なら、ビームの弾速もそれなりに遅かろう

描写がそうなっているのだろう
APFSDS使っていたヒルドルブとＳＥＥＤのリニアガンタンクの攻撃だって
見てからよけられてるし

きっとＭＳが有利なように弾速が遅くなる世界なんだよ

どっかでメガ粒子は光速の１／３の速度とか書いてなかったっけ？
脳内だったらすまん

だったら戦車にビーム砲載せればいーじゃんって話
エネルギーＣＡＰで解決してんだから

>>157
そのビーム砲すらかわされているわけで

車体を埋めて丘陵・森林に隠れたM1エイブラムズ にボコボコにされるだろ、ザク。

「あいつら馬鹿だ。宇宙戦闘機でのこのこ歩いて来やがる。
　あんなデカイ的、新兵の訓練の時以来だぜ」

「ちくしょう！機甲師団の待ち伏せだ！敵が見えない！！
　本部、本部、救援を。最初の一斉射で指揮官機がやられた、指示をくれ！」
「あの稜線だ、あれに向かって突撃ぃ！！
「糞っ！マガジンがもう無い！くらえっ、ヒートホー・・・ひでぶぅ！！」

確かガンダムの肩幅が8ｍ、サザビーで16mだったかな
仮に胸の中心を狙われた場合、最低でも肩幅の半分の距離を一瞬で動かないと当たる訳だ

・・・慣性制御が欲しいな

>160
匍匐前進させればよくないか？
戦車並みの前面投影面積に減らせるだろ

>>161
ひょっとして足なんて飾りじゃね？

＞匍匐前進するＭＳ
なんかやだなそれ・・・
待ち伏せだから最初に攻撃されるのはしょうがないんじゃね？

ケンプファーは匍匐ホバー走行してたなｗ

ザクやドムじゃ火力が足らんよなあ。

戦車に腕をつければ十分ＭＳに対抗できるさ

まさか、ＭＳの前に歩兵が空を飛んでくるなんて
その時の我々には想像も出来なかったのです。

>>158
MSごときに出来るなら、戦車ならもっと早く出来るんじゃない？
それ以前に陸戦で出来るなら、ガンダムやアプサラスの攻撃を何で避けないのかの説明は？

>>160
車幅8mとか16mの戦車ってないよね
1stにそんなの馬鹿げたのいたような気がするけど

＞MSごときに出来るなら、戦車ならもっと早く出来るんじゃない？
無理。
停止状態から、とっさに跳んで避けるとかをMSならできるが、キャタビラの戦車では不可能。

ビームは亜光速という設定なのに撃たれてから避けるんだからあまり劇中の描写は当てにしない方がいい。
それに撃たれてから避けるまでの時間にそんな移動したら中の人が死ぬ。

>>169
跳んだとたんに狙い撃ちだろうな・・・

戦車にも言える。
まあ、本来、ビーム兵器の前には本来、戦車だろうがMSだろうが意味ないはずなんだけどね。
速度が違いすぎるし。

>>164
ケンプァーならいける！

キャタピラの戦車ではどうあがいてもMSの機動性には勝てない。

あんな細い足で飛び跳ねたら関節が全滅するな。

戦車の覆帯は接地圧の縛りゆえにああなってるのに、片足の爪先で地面と力のやりとりをさせようという巨大ロボなんて、お伽話

>>175
>>176
軍板に帰れ。

瞬発力や即応性だと、二足より戦車の方がよさげだな
足だと一度ひざ曲げて溜めがいる

>>178 足の中に板バネが入っているのさ

人間がスポーツとかですぐ動くことを求められてる時は膝を少し曲げるわな

>>179
バネは動力伝達上損失になる

>>168
それ完全に補正入っているから
パイロットの技量も違いすぎる
エースパイロットvs一般兵よりも
エースパイロットvsエースパイロットもしくは一般兵vs一般兵で
比べたほうがいいと思うぞ

どう考えても脚力で飛んでる訳じゃねえだろが。
全体の重量からすると、接地面が小さすぎる。人型であるゆえの弊害。
ブースター吹かして飛んでるんだろ。ただ元が宇宙用だから無駄が多そうだけどね。

「ＭＳが飛んだ！？」

ザクにはできないようですブースタージャンプ

どっかの外伝で鹵獲されたザクとジムが演習してて
ザクがビルの屋上までジャンプで上っていなかったか？

>>185
ウンコ作品参考にするのはやめたほうがいいよ・・

>>186
ウンコ作品もガンダムの一部なんです！

MSがブーストジャンプできるなら、戦車もすれば良いじゃないか

>>188
それなんてガンタンク
もはや戦車じゃねえ

>>184
でもいつの間にかザクも実現できてるんですが・・・

スラスタージャンプしたりホバー移動したりするF2ザクは大戦末期に
配備された、大戦前期に降下作戦に投入されたF型とは違うシロモノ。

日本語おかしいな。
スラスタージャンプしたりホバー移動したりするF2ザクは大戦末期に配備されたザク。
大戦前期に降下作戦に投入されたF型とは違うシロモノ。

オデッサ作戦前にビックトレーにジャンプして
取り付いていたのはＦ型と違うの？

ザク�UＦ
全備重量 73.3t
ジェネレーター出力 951kW
スラスター総推力 43,000kg

Ｆ-15C
最大離陸重量： 30.8t
推力： 10,640 kgf × 2

あながちザクで１Ｇ下で空を一時飛行するのは不可能ではないかも

つ　翼

スラスタージャンプ自体はザクでもできる
ただガンダム並にはできないだけで

オリジンじゃないけど、同じ人が描いたガンダム漫画ではジャンプできるみたいな事を言っていましたね。

確か、0083でガトーを宇宙に逃がすために奮戦したピッターたちの乗ったザクって、飛んだり跳ねたりし
ていたような・・・
あのザクはF型だったはず。

オリジンでもザク�Uはスラスタージャンプしてるな

ジオニックフロントだとバックステップしか出来ないけど（´・ω・`）

>>197
あれは改造してたんじゃなかったけ？

推力重量比１越えてないと、推力だけでは絶対飛べないぞ。

>>197

F2型。
しかもバックパックのサイドに使い捨てのロケットブースター付きの改造機。

同じ技術レベルだったらって話だろ？
戦車にドムのホバーシステムつければ、回避力まで戦車が上になるんじゃね？

同じ技術だったら砲塔の旋回をＭＳの旋回並に速くすればすむ話でしょ
現用の戦車じゃＭＳと同等は無理ってこった

つか、推力で浮かせるんならホバー止まりにする必要性がないんだよな。
ちょっと軽量化するか揚力を与えてやれば完全に飛べるだろうし。

でも完全に飛ばしてしまうくらいなら、最初から戦闘機作るよな
用途が違うんだから陸上高速走行でよし

Ｂ−５２なら十分陸上のＭＳに勝てるだろうな

>>204
推力でのホバーと飛行の間には僅かな差しかないんだから
ホバーレベルに留める必要性がない。
地面効果でギリギリ浮けるヘリなんか作っても意味ないのと一緒。

ＭＳの技術を応用すれば、こんな戦車が作れると思うんだ……

・熱核ジェット／ロケットエンジン搭載！
・それにより大気圏内外を飛行可能！
・あまつさえ60t以上のペイロードを抱えて重力圏内を飛行可能な大推力！
・となると当然各種ミサイルから、大型の核弾頭まで搭載も余裕！
・エンジンブロックの可動により、簡単なＡＭＢＡＣが可能！
・高出力ジェネレーター直結型高出力ビーム砲塔！
・ルナチタニウム製で、ジャイアントバズの直撃にもビクともしない装甲！
・そして当然キャタピラによる地上戦対応能力！

そんな夢いっぱいの戦車……

>>206
つまりドムは駄作と

たしかにＭＳ出来るのなら、戦車にスピンオフするのが普通だよな…

高出力ビーム砲搭載の戦車が一斉砲撃とか(*´Д`)

おとなしくモビルアーマーでも造っとけ
っと言ってみた

>>207
どう見てもGアーマーです
本当にありがとうございました

>>206
当然。
アニメやゲームは変なホバー幻想がありすぎ。
陸では低空飛行レベルまで行かないと高速移動は難しいし
ちょっと浮いてるだけでは地形の影響を受ける上に
地面の摩擦を使えないから効率悪いだろう。

つまりＧアーマーが戦車の究極ってわけだな

>>208だった。

>>208
ドムくらいまでなら、現行戦車の方が強い
同等の科学技術なら、ドムは戦車の足元にも及ばん

ドムは１m前後浮いてるよな

>>215
つまりゲルググ以降は戦車じゃ勝てないと？

実はドムは、「無理やり」地面近くを走っていたのです。
高度が上がらないように押さえ付けて。

つまりヒルドルブ最高と。

>>217
ゲルググの開発レベルを戦車に注ぎ込めば、戦車の方が強い

地上はともかく、宇宙空間で戦う戦車ってのはさすがにありえんよな

汎用性って言ったらＭＳのほうがいいってことになるな
砲塔じゃヒートホークもてないし・ｗ・

宇宙空間ならボール。

>>222
そうだ！戦車の砲塔を巨大なパイルバンカ（ｒｙ

ところでこの論議ってミノ粉があるって設定？

ミノ粉なければMSはやられ役

>>223
動く棺桶！

宇宙空間では球が理想
進行方向に進んでいるとき、正面から見たら円系ならまあかなりいい感じ

最低でも左右対称・・・というか左右の質量バランスがとれてないと
物理シールド持ってるMSは殆ど弾かれる

光学照準だから戦車はミノ粉関係ないって誰かが言ってた
まあミノ粉なかったら宇宙でマゼランが勝っているだろうな

宇宙戦艦だって光学照準で良いじゃん。
つうか、観測システムは遥かに立派なのが積めるし、光の速さで攻撃するモノは「見てから回避しようがない」。

ガンダムのビームって確かに実弾よりは圧倒的に速いが、光じゃないだろ

ガンチネルだと数万キロ間で遠距離射撃戦してるし

そうか、ガンダムのビームはサンドブラストと同じだったんだネ！

ボールが球体でもにビーム兵器相手じゃ意味なくね？

球体がいいってのは重心の問題だからな
機動性がMSより上になるってだけ

同等の技術ならな

>>233
ザクマシンガン直撃でもやばいと思うが

当らなければどうと（以下ry

>>233
ルナチタ製ボールだと、ガンダムより耐えて、ガンダムより速く動けて、ガンダムより継戦能力が高い
まさに夢のボール
アームも付いてるんだから白兵戦武器でも持たせれば死角など無い

>>236
しかもＩフィールドつければグヘヘヘヘヘ

>>236
しかも整備コストもガンダムより安い
ガンダムの変形システムのデッドウェイトの分、センサーやらジェネやら強化するか推進剤多く積むとか

いいことづくめだな

>>235
球体の場合、衝突の角度の問題で、意外にクリーンヒットは率低いぞ？

>>239
ヅダにマシンガン掃射で落とされてたような・・・

>>240
紙装甲ではな。
だがガンダリウム系装甲になれば、かなりの攻撃が受け流されそうじゃないか？
ビームは果てしなく無理だが。

盾と同じ材質でボール造れば最強じゃね？ｗｗｗ

>>220
戦車じゃ相手にもならん。同じレベルならゲルググが上。

同じ技術つかえば相手にはなるだろうけど戦車が強いっていうのはおかしいな

シールドで防御しつつビームナギナタ使われたら終わりやん

>>244
後ろから撃てばいい、盾を構える前に撃てばいい、包囲して撃てばいい、腰から下を狙えばいい、盾ごとぶち抜けばいい。
対処法なんていくらでもある＞盾

抜刀突撃して的になってくれるの？

>>245
それってＭＳが１で戦車複数でしょ？
戦術しだいじゃ相手に出来るだろうけど
同じ技術使ってもタイマンでシールド持ちのＭＳに戦車じゃ勝てないでしょ

ＭＳの盾って結構頑丈だからな・・・
ぶち抜くほど強力な砲をつけたら機動力大幅ダウンでそ

砲撃を余裕で防げるシールドが作れるなら、その材質を装甲にすれば良い

ガンダムの世界だとどんなに頑丈でもビームサーベルは
防げないことになっております

戦車にもビームサーベルつけりゃいいんだけどもはや戦車じゃねえ

で、砲撃を防げるシールドがあるなら
手首、肘、肩の関節のダメージも考慮しなきゃならん。

そもそもタイマンとか想定してる時点でありえない。
MSは戦車から100mあたりにワープするのか？

いや戦車でしょ
tankじゃないかもしれんが

うわあ
なんかまたガンダムのことをよくしらない軍事板の住人くさい人が・・・

だって戦車が一対一で戦うなんてシチュ、ほとんどありえないし、意味もないし。
戦車は無敵の万能兵器ではない、砲兵や歩兵など他兵科と連携してこそ真価を発揮する。

つうかそのシールドの素材で戦車の装甲を作れば、MSの攻撃はほとんど通用しないことに…

砲撃を防ぎまくるって種のシールド？

>>251
戦車とシールドつきＭＳどっちが強いのかの話に
タイマンなんてありえないなんて言われてもなあ

そのシールドは戦車の砲撃を完全に防げるのかね？
同等の技術だぞ？わかってるか？
ゲルググのビームライフルと同等、専門に作ってる分同等以上の威力と精度があるわけだ

本当にシールドで防げるのか？
シールドで防げるのならガンダム戦で切りかからずに遠距離攻撃に専念していれば
よかったんじゃないのか？

>>257
同世代のビームライフル防いじゃっているからねえ

つまりでかい砲でもスイスイうごかせるマゼラン並にでかい
超巨大戦車を造るってこと？

とりあえずガンダムのシールドはジャイアントバズや工兵の爆弾で真っ二つ、ズゴックのビームで貫通
ギラドーガのシールドに至ってはバルカンで粉々になります
無敵シールドが欲しいなら種世界で貰ってくるか、ビームシールドを待ちましょう

>248
歩兵が貼り付けた高性能爆薬で砕けるくらいもろいよ

グフのヒートホークでも真っ二つだからな

>>258
戦車は間接部分を考える必要がほとんどないので、装甲を全部シールドのつくりで覆うことが可能
同世代のビームライフルが小さくなればなるほど、戦車の砲も小さくても火力が生かせるようになる

つか宇宙で戦車の運用なのか？
地上だろ？MSは大気圏内だとそんなに強くないぞ

>>256
この程度の事でごねられてもなぁ
タイマンだ何だって決着をつけようとしたって
結局、どっちかが有利になる条件にしかならんでしょ
（いきなりビームナギナタ使える距離になったり）

軍という戦闘のシステムに組み込んで、
どっちが役に立つかが判断基準じゃないのかね

>262
宇宙ならオッゴだな
ボールどころかジムやサラミスまで沈めてる実力者だ

>>259
ギラドーガのはシールドの価値が疑問なんだよね・・・
もしかしたらザクの装甲よりも脆いんじゃないかと・・・
ガンダムのは盾を失ったにもかかわらずそれでも撃破されなかったのは
盾ゆえにってなるのでは？

一ついい？
なんでジェットvsＭＳではなく戦車なの？
どう考えてもＭＳの圧勝だと思うのですが・・・

ぶっちゃけ戦車ってのは上の装甲は構造上弱いのでありまして
身長差を利用したザクバズーカの一つでも放てば決着がつくかと
ザクマシンガンでもいいくらいなのに・・・

なんでこういう議論が普通にされてるのかまぢでわからん・・・
当然　ＭＳvs戦車っていうくらいなんだから不意打ちとかなしの一対一の勝負なんでしょ？
時速100kmは余裕で動けるＭＳに勝てるわけないじゃん

>>263
遠距離じゃＭＳに当たらないって・・・
盾を貫通して一発で撃破できるほどの砲を搭載したら近距離の戦闘に
対応できなくなるのでは？

>>266
普通に部隊で運用するに決まっているだろ？
なんで一騎打ちするんだよ！ｗ
コスト差も考えて戦車のほうが台数多くしてもいいな

>>266
そういうスレですから
>>268
いまの流れだと数で対抗するよりもＭＳの技術と同じだけの金かけて
戦車を強化しようってなってるよ

>>266
ジェットって戦闘機のこと？

モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろΖΖ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1147683741/

>>266
人型も銃撃戦のときは匍匐前進のほうが有利
MSはつったってたら普通に的
身長差が有利にたつ距離はもうサーベルやらヒートホーク使える距離だ
車高が低いということは、それだけ当たり辛いということ

戦車砲は1200ｍ/s以上と言われている
ザクマシンガンの弾速は200ｍ/ｓらしい

時速100ｋmで動けても、戦車の射程内では1秒とかそんなんで反応回避するには足りない速度
先読み回避か、普段から動いて的を絞らせないってだけの話

>>271
弾速は関係ないと思うぞ

つーか機動力はＭＳの方が上だから無理して戦車に近づかず
戦車の攻撃があたらない距離でズゴックのメガ粒子
で攻撃すれば終わりじゃね？
問題はそう都合よく武器がそろうかだけど

普通に考えればMSだけが防衛に配備してある敵拠点後略に於いて航空兵力が使えないにしても
戦車の大火力、長射程で敵拠点を砲撃、残った敵MSを格闘戦能力に優れたMSで掃討すればいいよな
MSだけの部隊に拘る必要がないだけで
それぞれ得意な分野の違うMS部隊と戦車部隊をぶつける場合を考えるのもいいが

あとUCではビーム砲最強だけどSEED世界だと反動が大きいレールガンが異常に強力だから
戦車のメリット大きいよな
http://blogs.dion.ne.jp/temple/archives/121474.html
MSにも乗っていたけどどうやって反動を処理していたんだろう

こんなかんじ？
ＵＣだと
戦車：対戦車戦闘できない自走砲
ＭＳ：戦車

つまり用途が違うから両方必要ですよ
でおｋ？

>>276
おけ
そしてMSだって攻撃機、爆撃機、対艦攻撃機とあって然るべきなのに
対MS用MSばかりなのは非合理だし不自然

ある意味戦車の設計思想がMAだな

今度はＭＡがあったら戦車はいらないよ論ｗ

おまえらまずガンダムをつくってからたたかわせてみれよ

ジオンは戦車というものを突き詰めた結果YMT-05ヒルドルブを作ったワケで
性能的には最強最悪のスペックを誇るがMSを越える事を求めたために
超絶巨大兵器と化してあえなく不採用。製造コストは楽勝でザク１０機以上・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_Sp0J87P37M
ヒルドルブ最高

気になったのでひとつ。ガンダムのシールドは、それ自身が破壊されない、という堅牢さよりも
シールドを扱う本体（MS）への衝撃吸収や拡散を意図して設計されてる。
戦車の後付けの外板みたいなもの。シュルツェンとか。

取り回しの関係上、必要以上に重量を増せないので、そういった方向になった模様。
つまり傷ついてなんぼ、破損してなんぼの消耗品。
決して固くないので、戦車の装甲に云々はそこを踏まえた上で、ひとつ。

拡散？ ザクバズーカが簡単に貫通したり、ヒートサーベルで
真っ二つにされてるとこしか思いつかないが

バズーカが貫通？

>>285
機動戦士ガンダム第5話「大気圏突入」を100万回見直して来い

一見ザクマシンガンを余裕で弾いてたように見えたガンダムの装甲も、一次装甲は破損していた
同じ箇所に攻撃をくらったらアウトだったらしいと、オフィシャルズに書いてあったよ

だけど、エルメスのメガ粒子砲は防いでいるんだよね＜ガンダムシールド

>>207
ふとアーマードガォークを思い出した

>>285
タンデム弾頭なのでは？

>>283
歩兵の仕掛けたC4で真っ二つだからなあ、盾。

>>281
あんな地上戦艦になるのが、地上を知らない宇宙人の設計らしくて良い

ところでシールドの材質はガンダム自体の装甲と同じっていう設定は無くなったの？

>>284何も無いより威力を殺してるじゃん
だから戦車の外板なんだって

>>292そのままだと思うよ。ルナチタニウム複合材だっけか
（チタンより固くてアルミより軽い、ってやつ）。
で、堅牢な方向では設計してないって事にもなってる。

管理局の白い悪魔の手にかかれば戦車なんざ鎧袖一触
戦艦並みの巨砲で打ち砕くよ。空も飛べるし。

で、その白い悪魔の技術レベルで戦車作ったらどうなるの？というスレだぞ

戦車に要求される機能を考えると
あんまり高度な技術は要らないな、とかなるかも。
ボールと同じようなレベルの兵器だ、と考えて。

ビームならともかく、腕つけたり空飛んだりするものは、もはや戦車じゃないと思うが。

ルナチタ装甲にチョバムアーマー装備の戦車
戦車砲はビームライフル
ジオング並みのジェネレーター出力
一般オフロード乗用車よりちょっと上くらいの機動性

かなり強くねぇ？

ザクやグフにとっては脅威だろうな
ゲルググ以上のMSにとってはどうってことないだろうが

普通にゲルググより強いと思うが

>>299
受動装甲だけでまかなえると思われるので、ERAいらん。

地上を走るだけなんだろ？
ならどうってことない

飛んでくる弾を「見て」回避するなんて現実には無理だろ

強引に接近戦に持ち込ませるための設定ミノ粉だが、戦車砲レベルだと、有視界戦闘でも
戦車の懐にMSが飛び込むのは困難

戦闘開始から接近してるって設定でもない限り

>ジオング並みのジェネレーター出力

この結果でかくなるんならいらないな。
ガンダムくらいで十分。

ぶっちゃけ戦車の電力がそんなにあがっても使い道ないしな

バルキリーについてたエネルギー転換装甲に使えばいいよ＞電力

じゃあリニアレールガン用の電力に。

そんだけの高出力があれば、電磁装甲が実用化できるじゃないか。

つうかさ、ガンダンクからコアブロックシステムとかスラスターとかの要らない
ものを取っ払って縦に押しつぶせば（全高は5m以下）十分強力な戦車にならね？

ガンタンクの120mm低反動砲ならザク程度は一撃だし。ドムとかゲルググとか出て
きて火力が足りなくなったら、ガンタンク�Uの200mm砲や陸ガンの180mm砲装備の
戦車を出せばいい。

>>251
他の兵科と連携って話になると
ジオンもＭＳの他にマゼラアタック、開発中止にはなったけどもともと
ヒルドルブもＭＳの支援用に開発された機体でつ
実戦の遠距離だとどっからどう見ても普通の戦車戦にしかなりません
ほんとうにありがとうございました

逆に考えてみよう。
ガンタンクと６１式がタイマンして
どっちが勝つか。

>>310
それなんてＰＳ装甲？
ＰＳ装甲は別として電磁装甲って成形炸薬弾以外に効果なくね？

>>313
遠距離ならガンタンクのほうが優秀だろ？
世代が違いすぎるからしょうがないだろうけど

ttp://www.kanetsuki.com/makoto/dabun/2002/image08/wtm2.jpg

ただの的

>>316
ガンタンク軽すぎるなあ

>>316
ヒント：有効射程を比較してみよう

ようするにマゼラアタック最強と。
え？マゼラトップは戦車じゃない？そんなことはキニシナーイ

>>316
ガンタンクってば、１０発くらいＡＰＦＳＤＳ食らっても
効き目無さそうだな。

いくら低姿勢でもいまの光学照準じゃあんま意味ないってＴ−７２で
証明されたんだよなあ
１０ｍも差があるガンダムワールドじゃどんなものか

ヒント１：最大射程と有効射程は違うものです
ヒント２：ガンタンクにモノアイやツインアイはありません

ガンタンクはたしか車高が高いおかげでミノ粉状態でも４０kmくらい先を
狙えるってことになっていなかったっけ？
６１式は遮蔽物の少ない砂漠でも１０km先のヒルドルブから
攻撃されてまともに反撃できていなかったからあんまり射程は長くないだろう

２０年くらい技術に差があるからしょうがないだろうけど

俺の持ってるデータだと、

＜ガンタンク＞

　ボッブミサイルの射程　20km
　120mmキャノン砲の射程　260km
　センサー有効半径　6000m

……どう見ても宝の持ち腐れです。
ちなみに、笑ったのがホワイトベースの880mm砲の射程70km。

>>324
そもそもガンキャノンだって砲撃戦用MSといいながら接近戦
ガンタンクも接近戦しすぎなんだよ

ガンダムやコアファイターが先行して
それから位置情報を貰って砲撃するのが
本来の用途なんじゃないの？

>>296
『管理局』の白い悪魔は技術でなく才能だな

>>326
でもミノ粉状態だと位置情報も貰えなくなりそうだが

>>324
70kmだと、一つ上の軌道から降りてくる敵すら狙えんなあｗ
衛星軌道でも高度数百km〜3万km。その3万kmからでも地上を捉えるカメラがあるのにｗ


>>326
で、ミノ粉下でどうやって着弾観測を伝えるの？

ミノ粉で射程４０kｍはたしかＮＴだったらの話だった希ガス
普通の人が乗ったらセンサー有効半径と同じ６kmとみるべきだろう
６１式戦車のセンサー有効半径ってどんなもん？同じくらいか？

でもガンタンクはルナチタニウム合金だから６１式の主砲じゃ無理だろうな
６１式もルナチタニウム合金使ったらお互い撃ち抜けませんで終了かな

ガンタンクロールアウト時に連邦はNTを確認してないので、その「NTが乗ったら」ってのは
ありえないんじゃ？

ＮＴは専用機じゃなくても能力を発揮だきるぞ

んなこと言ったらガンダムも造ったころはＮＴのことを想定してないじゃん

>>319
ガンダムのランドセル壊してたよな・・・

>>329
スピンドルオイルを噴射して空に描けば伝わる。

>>328-329
レーザー通信とか

つまりドダイＹＳに乗ったモビルスーツ最強と
え？飛んでいるから卑怯だ？そんなことはキニシナーイ

むしろドダイに戦車乗せればいいんじゃね？

Ｂ−１の上にＭ１Ａ１を載せればザクに勝てるってことだな

>>330
センサー無くても光学照準で当てるよ、その距離なら。
地平線の内側なら今でもほぼ100発100中。
ガンタンク相手なら頭部狙うだろ。砲よりも高い位置で先制が可能だし。

普通に考えたらガンタンクも同じことできるだろ・・・
ガンタンクも砲とキャノピーの高さ同じじゃん
撃ったもん勝ちだ

量産型のガンタンクはキャノピーが小さくなっているから余計に
難しいっしょ

あれだ　ドダイなくても飛べるグフ飛行試験型が最強の対戦車ＭＳと
え？だったら戦車も飛ばせだって？そんなの知りません！

ガンタンクは俯角がとれないと言う弱点が・・・
最小射程が長すぎるだろうなあ

ドイツの駆逐戦車でも対戦車戦闘できたから
そこらへんはどうにかなるっしょ

ガンダンクは戦車と言うより野砲に見えるが
パリ砲なんかの列車砲と撃ちあいすれば良いんじゃね？
ちなみにこれ
http://www.fototime.com/1B89A3C3AB8A589/orig.jpg

>>342
そんなあなたにガンタンク�U！

もっともガンタンクは拠点攻撃用の自走砲みたいなものだから
わりと近距離で戦闘する戦車とくらべるのはいかがなものかと思うけどな

>>342
本編だと超近距離でうちまくっていたような・・・

富野だからねえ・・・

ようするにガンタンクは戦車としても自走砲としても使える
マルチな兵器ですよと

>>347
どうして富野監督は学ぶのを放棄してしまってるの？
知ってて演出するのと
知らずにするのでは
大きく違ってくると思うのだが。

>>349
富野はミリタリーものだと思ってないしな
Ζガンダムはどうして変形するの？
「意味はないけど飛行機型になると速そうに見えるから」

ハゲにとっては、ガンダム≠モビルスーツだもんな
MSの細かい設定や描写なんてのは、物語のオマケだから
深く追求してはいけないんだろうな

ロボット玩具の販売促進番組（番組企画書には堂々と書いてある）

のフォーマットで人々が右往左往するドラマが表現出来るかに関心があるんで。
MSをガチで考察すれば、あんなモノは屑。

富野や安彦はリアルロボットって言われることに否定的だしな

つーか、ガンダムはロボットがリアルなんじゃなくて、人物ドラマなどでリアルアニメとか言われていた
んじゃなかったっけ？

それはない

>>354
カミーユみたいなヤツってリアルか？

>>356
昨今、そこら辺に・・・

キレる子供を先取りしてたな

カミーユなんてカッターナイフで殺さないだけマシだよな？

軍人ぶん殴ったり兵器をパクって
テロ組織に合流するのはマシとは言わない。

いくらＭＳと同じ技術で戦車を強化したところでガンダムにＮＴや
エースパイロットが乗ったら動きが悪くて砲しか持たない戦車じゃ無理だろうな
え？相手がＮＴや操縦ウマーの人だったらこっちがＭＳの操縦ウマーでも勝てるか
どうかわからない？逆に言えば凡人どうしだったら戦車の方が強いだろうだって？
うむ、まったくその通りだな（´・ω・｀）

つまりあれだ
凡人どうしだったら量産型ビグザムにキャタピラ付けたのが最強の戦車と

>>360
仕事に真面目な機長刺し殺したり、実機を操縦したいって理由で百人以上の乗客乗せたまま旅客機をぶんどるよりはマシ

殺してないだけマシだな。でもMk-IIで威嚇されたMPは運が悪けりゃ死んでたよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm33371
ヒルドルブｖｓザク
ニコ動見れる方はどうぞ

いくらＭＳと同じ技術で戦車造っても俺はボールを頑丈にしたくらいにしか
思えないんだよな・・・
だってさＭＳはひょいひょい動いているのにこっちはキャタピラだろ？
いくら低姿勢でも運動性能がＭＳ相手だと皆無に等しいからＭＳの攻撃は
ほぼ間違いなく当たるだろう・・・
そりゃあ足がキャタピラでもザクタンクやヒルドルブが十分な命中率をあげて
いるけど戦車の接地圧がＭＳより少ない分装甲を頑丈に出来ると考えて
一発は耐えられる
おそらく一発で撃破されるＭＳよりかはいいのだろうけど
凡人同士でもＭＳと戦車の有効射程が同じだろうから
一発でも外したら終わりでしょ？二発目で当ててもＭＳの攻撃も二発当たっている
から相撃ち
理論的にいえば装甲が頑丈で命中率が同じなら戦車が強いのだろうけど
対ＭＳ戦闘だったら俺はまだ回避できる可能性のあるＭＳを選ぶぜ？

回避しても中の人が気絶してるMSなんて俺は載りたくない

回避で気絶するシーンなんてどっかにあったっけ？

戦闘ヘリほどの機動性は無いよ。

>>368
それじゃあ回避できないやん！

>>365
キャタピラといっても建機と戦車では機動性は大違いなのだが。

>>365
動きながら精密射撃する技術と、動くものに精密射撃する技術は表裏一体。
機動力のある方が一方的に攻撃出来るなんてのは夢物語。

走りながらM16を撃ちまくる人間と、伏せてそれをM16で狙う人間、どっちが生き残ると思う？

ていうか、機体がやたら重いのに、道を選ばない走破性が欲しいなぁ、と思えば無限軌道の一択。

>>370
マゼラベースはもともと戦車だぞ？
いくらキャタピラの性能が向上しても二足歩行並の運動性能がなきゃ
ＭＳのようにはいかないだろ

まあ凡人同士なら中・近距離のスプレーガンをほとんど回避できない
からべつキャタピラでもいいのだろうけど
回避に自信があるならＭＳのほうが生存率高いかな

あれだ
戦車は凡人用でＭＳは回避ウマーの人用

>>371
直線運動しかしないなら音速を目視で当てる世界だからねえ・・・

ＭＳは凄い機動で回避なんかしないよ。
戦車並みのボリュームがある弾倉で
大量の火力をぶち込むんだよ。

>>361
ルナチタやその他MSに使われてる装甲材を使って戦車を作ると、半端じゃない軽量化になるので
キャタピラでも洒落にならない機動性になったりする

下手すると10�d切るぜ？

>>375
すごい機動で回避するパイロットがいるから困っちゃうんだよね・・・

>>371
高機動力の機体が砲を安定させるのにはアクティブ制震技術が要る分、こっちの方が大変なはず。

>>374
スペックは超音速だけど、その速度が出てる描写があった？
作中での速度はもっと遅かったと思うけどね。

>>379
速度はどうかわからんが少なくみてもセイバーフィッシュの
最低速度はキャタピラの最高速度より速いんじゃね？

けど宇宙でも戦えて、地上でも主力戦車と互角なら悪かない
コスト的には戦車とキルレシオが1：1だとマズーだが、降下猟兵みたいなもんだろ。
宇宙から強襲してそのまま地上（コロニー）でも戦える。戦術的メリットは大きい。

宇宙でも戦える戦車を造ればイインダヨ！
そんなの戦車じゃないなんていっちゃだめ！

>>382
宇宙小戦争に出てきたな。あれはつよかっこよかった

まあ宇宙空間とコロニー。この二箇所が戦場ならMSも有効っぽいな。
重力の井戸に下りてきたのが間違い。

コロニーを制圧したけりゃ、反射鏡を抑えて凍え死にするか降伏するかの二択を強いれば良い。
コロニー内部に侵入して、コロニー崩壊に巻き込まれるリスクを背負うまでもない。

>>376
そんなに軽くすると砲の反動で引っ繰り返ってしまうけどな。ＭＳなら二足でふんばれるから大丈夫。

なのかもしれないわきゃないか・・・。

結局ＮＴの乗ったＭＳ最強ってわけですかそうですか

>>381
それは全くの無駄なんだよな
宇宙で脚は要らないし地上でも宇宙用装備はデッドウェイトになるだけ
まあ脚はロボットアニメであるかぎり必要だから許そうｗ
地上用MSに宇宙で運用するときだけバックパック装備、細部を改造するボトムズ式とかのが合理的

物理的に考えて、重心が低くて設置面の広い方が安定するからな。
いっそのことアシュタロスみたいに地面にアンカーを打ち込んでしまえｗ

>>385
つ「メガ粒子砲」

ＮＴって、10Ｇ環境でも循環機能が失われない
強心臓を持った人間の事だったか？
だけど、きょうびのミサイルは20や30Ｇの
旋回加速度だしなぁ

>>390
たぶんガンダムの世界だったら５０Ｇでも大丈夫だと思うよ
てかＮＴじゃなくても５０Ｇに耐えられると思う
現実の世界と一緒にしちゃだめだぜ？

>>391
交通事故でも「瞬間的に」50Ｇ出て、それでも生還できるけどな。
10Ｇで10秒だと気絶するが。

>>389
メガ粒子砲でも反動はバリバリ存在する訳だが。

反動に関して言えばドムの無反動砲でもあれだけの威力を
発揮するのだから大丈夫だと思う

>>384
それは核兵器撃ち込まれるか降伏するかってのと同じじゃないか？
民間人の犠牲を最小限に抑えた上で制圧しなきゃいけない場合もあるだろう。

10cm大のデブリで大騒ぎになるのに、18m大の物体が秘密裏にコロニーにとりつけるとは思えない。

そりゃ現実世界の宇宙ステーションみたいな大きさだったら
コロニーにとりつけないわな

コロニーの内部外周（つまり床）は擬似ではあるが1Gだよな？
MS歩いたら床（壁？）抜けるんじゃね？

意外と頑丈なのよ
ＵＣのコロニーって

>>399
コロニーが地上に落ちたら大気圏で燃え尽きるそうだな
劇中では燃え尽きないので未知の技術で強化してあるのだろう

>>398
その程度で抜けるような場所には住みたくないなｗ
ちょっとした事故ですぐ穴開きそうだ

引っ張り強度の大きな素材で
籠を作って遠心力で安定させて
宇宙線避けの土砂を盛ってる、てな構造だと思うんだが
ま、だいじょうぶだろ。

とりあえず表面でザクが爆発しても大丈夫だったお

ＭＳ程度の重量で抜けるようじゃ、とてもじゃないけど、集合住宅なんて建てられる物じゃないよ

>>394
そりゃ一体どういう理屈だ？ロケット砲を積めと？

ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｪｲｸが正しいとするなら、コロニーの壁は複数層がある

コロニーの壁は
ミノフスキー粒子とかIフィールドとかで何とかなってるに違いない
電圧流して無敵鉄板にしてあるんだよ

>>406
それはF91でもＶでも描写されてるから、間違いはないと思うけど
そうすると別の問題が‥‥

つまり重量物の真下はどうなってん？と
盛った土砂の上にじゃなく、内壁に固定されてんの？とか、その真下は空洞？とか

どうもウィキなんかの戦車や戦闘機のページを見てると、モビルスーツじゃ現代兵器の足元にも及ばないと思えてくるんだが、その辺ここの住人はどう思ってるんだ？
やっぱモビルスーツは男のロマンってだけか？

>>409
いいえ、U.C.世界の戦車と比較検討するスレです

レーザー光線にやられるような旧式兵器じゃねぇ。

>>409
しゃーないだろ。
ガンダムが作られた当時とは比べ物にならないほど兵器が進化しているんだから。

ガンダムとは関係ないけど、戦闘妖精「雪風」がリアルで作れそうな時代だぞ。

>>409
サイコミュじゃないけど、擬似ビット（遠隔操作兵器）もリアルになりつつある時代だしな

別件だが一企業ですらヤマハが例のアレを作ったってこともかんがえると、軍はそれ以上だろうしな

ヤマハはピアノだけ作っていれば良かったのだよ！

早くヤマハ製バイクのオーナーに謝った方がいいと思う

アナハイムは電気屋に戻れって事だな

ここまで読み飛ばした
リアルタイムじゃないため、突っ込み入れられない自分にヤキモキ

追いついたんじゃなく読み飛ばしたのかよ！

61式戦車は文字通り0061年に配備された戦車
これが、オデッサでMSにやられまくったじゃんって理論は、ジェガンにザクがやられまくったじゃん
って言うのに等しくないか？

>>419
いや、実際の兵器は古い機体を改修やアップデートで逐次最前線で使えるようにしておくものだから、
F91における改修ジェガンが小型MSと戦った、という方が等しいかと

ぶっちゃけていえば、ルウムでの連邦の醜態は、敵に新兵器が出たから戦術が確立していないために
起こったものともいえる（逆にジオンは対戦車や戦闘機の戦術は確立していただろうし）
単純な戦力の問題じゃないよ
1年戦争のパイロットなんて、自在に動かせるのはごく一部で、ジオンの学徒兵がゲルググに乗ったように、
大半は動かすのがやっとで、回避もままならない状態だったはずで、MSの機動性の優位は発揮できない

MSを既存の兵器と認めてしまえば、戦車、戦闘機、ボールでも十分勝てる

ほとんど回避できない凡人同士でＭＳと戦車が戦ったら戦車つえーに
なるけどＮＴみたいなのがＭＳに乗ったら戦車じゃ勝てないよ

ＭＳにもＮＴ戦車にもＮＴだったらどっちが勝つかな〜

機動力がある方が勝つ

>>421
だからこそのバイオコンピュータやサイコフレームって事か
しかし戦車にサイコフレーム搭載したら……索敵要らず

>>420
いや、むしろミノ粉散布によって
連邦側のC4ISRが混乱したのが敗因では？

>>421
戦車にNTがのり、サイコミュを戦車に導入すると、MSは懐に飛び込むことすら出来なくなる

NT同士だと互いの攻撃を避けられるから
射撃戦ではなかなか決着がつかないのが常

ギュネイとクェスは豪快に食らったなぁ

ギュネイは相手が格上
クェスは素人＆アホ

格上でも射撃武器くらいはかわしてほしいところだ

>>426
それってＭＳの方にもサイコミュを搭載されたら戦車のほうがやばくね？
見切れてもかわせないやん

戦車がキャタピラだから機動性低いってどうなの？
MSだって二足歩行の機動性じゃないか
え？スラスター？
じゃ、戦車にもスラスターとアポジ付けよう
ホバーにして

>>422
・・・ＮＴ同士だったら攻撃をかわせない戦車の方が負けちゃうような

>>432
それってドムですか？

>>434
んな被弾面積が大きく、バランスの悪いもんと一緒にするな！

>>432
それを造るならファンファンを強化したほうがいい希ガス
航空戦力なら飛べないＭＳに十分対抗できるでそ

武装面は？

つうか戦車にファンネル装備すればよくね？

>437
普通に徹甲弾でいいだろ

>>435
ＭＳ並の機動を持つホバーを付けようとするとヒルドルブ並に
でかくなりそうな希ガス

ホバーは機動性はあまり良くない

>>440
大きくなればなるほど、必要になる出力は上がるわけで

そもそも戦車の砲等が豆鉄砲なのに、ガンタンクのキャノンが強力だって矛盾が・・・
あと、マゼラトップ砲

ドダイ改造するのがいいじゃないかな

重いもの積めるのと、攻撃時の対ショックはまた違うだろ

>>442
二足歩行のゲルググは42.1tなのにホバーのドムは62.6tだぞ？
単純には比べられないけどどう見ても同出力なら
ホバーの方がでかくなりそうな気がしてしまう

スラスターに回す分とホバーに回す分と武装に回す分とか
いろいろ違うんじゃね？

>>443
砲の大きさが極端に違うからな・・・
120mm？んなわけねーだろｗな巨大さだし

ＮＴに勝てる戦車造るならおとなしくＭＳを造れってこった

ＭＳの技術を使った超高機動の航空機なら勝てるかも

二足歩行の戦車造っちゃえばいいんじゃね？ｗ

ガウォークかよ。

どっちかってーとデストロイド

現用戦車の性能から考えれば、横方向への移動を除けば
MSと未来の戦車の運動性能は大差ないような希ガス。

横方向の移動がでかいわけで

スラスター推力が機体重量の5倍なら5Gの加速度が出るのは間違いない。
がしかし、空力をフルに利用できる戦闘機は推力が機体重量に満たなくても5G旋回は十分可能。

>>455
ガンダムの推力は数値があったな。F15よりちょっと上くらい

つーか一対一なの？機甲師団なら百単位。横に動く必要なんて無い。
横に並べて前進する、左右に逃げ場所なんか無いよ。

>>455
ていうか、推力が機体重量に満たない戦闘機の高G旋回を
空力が可能にするという事は逆の視点だと、空力を無視すると
とんでもない目に遭うという事になる。
推力が非常に強かろうと空力は無視出来ません。

>>450
メタルギアがどうかしましたか？

>>454
横よりも縦に移動出来る能力が欲しいな。経路選択の幅が広がるから

>>455
空力つかえない戦車はどうすればいいですか？
>>456
ＮＴのお話だからせいぜい２、３機だろ

>>438
ATMで十分かと

戦車をホバーにするとヘリコプターみたいになりそうなのは気のせい？

>>456
今時100両単位の戦車を横隊突撃させるなんて事はやらない気がするな
地雷とATM、敵戦車の攻撃であっという間に壊滅すると思う
>>460
別に戦車（MS）に航空機並の飛行能力はいらない気がするな
あればそれに越した事はないんだろうが・・・

>>462
多分似たような運用になると思う

ホバーでヘリ並に浮かせようってのは凄い考えだ

>>465
つ：ファンファン
ガンダムの世界なら出来るさ

あれ、ホバークラフトだったんかｗｗｗ

飛行能力を付加することで巨大化、継戦能力の低下に繋がるんなら
車両の良さが損なわれかねない
飛ぶのは航空機やヘリでやればいいこと
不完全な飛行は実際には使い勝手が悪いだろう

ヘリコプターの旋回加速度は飛行機よりだいぶ少ない気がする。

ホバー？
寝言は寝てから言おうぜ。
空気浮上（ホバー）自動車の実用的可能性をもはや誰も説かなくなった事から分かるだろ。

ホバーの実用性で乗用車ってのは、消費電力と騒音の問題だろ
一般家庭のもんと軍需製品を同一に語るとか・・・

自動車をホバーにする意味がないからな
陸地の大半が湿地帯とかならともかく
陸上では良い面が殆どない

>>470
レーシングカーは空気を利用して地面から浮かび上がるんじゃなくて、押付ける事で運動性を上げているんだ、勉強になっただろ。
100km/hも出てれば普通の車でも空力は重要になるぞ。

浮かび上がるのと空気抵抗で押し付けるのは別の力学な訳だが・・・
問題は押し付けられた上での加速性だろ
ホバーで浮いてても、機体後ろに核パルスエンジンがあれば、下からの吹き上げと
上からの空力学的押し付けもあって、加速になるだろ

だったら、最初から翼面を押付け力として（スポイラーとして）利用せず、飛行機の翼として使った方が賢い。

空飛んじゃったら対空の餌食じゃないか

つーか、空力付加物のダウンフォースはホバーの浮力の足を引っ張るだけじゃん。

>>467
そこは頭の使いよう
車体の前方だけに車輪（キャタピラ）配置
これにより、車体は微妙に斜めに傾きながらも上下からの圧力を推進に変えられるって寸法さ






不正地や旋回が無茶苦茶怖いな

>>473
どっちも流体力学の範疇ですよ

やはりＧファイターをリファインだな
キャタピラは3セクの電車みたいに車輪と併用
翼はひっくり返せば揚力にもウイングボディにもなる
そんな攻撃機が理想だ

力学そのもは同じだな
公式は違うが

もはや戦車じゃねえ

>>467
ガンダムの世界にはホバークラフト式ヘリコプターというのがおってな

>>473
核パルスエンジンとは何かをロケットとか宇宙開発関連の本を読んで勉強した方が良い。
地上で使える代物じゃないぞ。

>>480
どっちもベルヌーイの公式を使いますよ

取りあえず東海原発事故辺りから勉強した方が良いな

>>482
オライオン計画を知った上で突っ込みを求めたんだが、まさかマジレス返って来るとは思わなかったよ
もっと捻ってくれYO

いやあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！？？
コテはスルーで　orz

>>483
公式ってのｍの違ったな
状況によって当てはめる数値そのものが左右され過ぎる
上からの気圧による力学は数値があれば求められるが、浮かび上がらせる圧力は
数値そのものが存在しない
もしかして、抵抗が無ければ成層圏まで持ち上げるホバーかもしれないじゃないか！！
それら、考察に必要とされる数値無しにして不可能可能を論じるのは論外だ

>>475
戦車の正面装甲並に頑丈なら大丈夫さ

何だかんだ言って、まるで無かったかのように論議続けようって姿勢はある意味においては評価出来るかもしれないｗ

それがインターネッツ！

>>487
対地効果がレースカーでは負圧の話でホバーカーでは正圧の話になるだけで、使う式は同じじゃないのか？

ネタに走る気むんむんなのは・・・

>>491
公式そのものじゃなくて、その公式に当てはめる数値の問題

結論から言えば戦車にホバーは邪道ですよと

必要があるために重くなってしまう物をホバーで動かそうってのがそもそも無理

必要があろうが無かろうが、「同等の技術」で作る限り、戦車にホバーをつければドム
以上の機動性になる
戦車にホバーをつけるのが幻想なら、ドムはそれ以上に幻想でただの的なだけのこと
そして、地上における他MS以上の機動性というドムのホバーが幻想ということは、
ドム以上に他MSの二足歩行はさらに木偶

戦車にホバーを付けても
戦闘ヘリにはかなわない。

>>497
それはその通りだが、このスレでは意味の無い意見では？

>>498
そんなことはない
両者は火力も装甲も運用方法も違いすぎる
MS対戦車以上に比べる意味がない

ドム並みのホバー機能を付ければ
現行の戦車に求められる市街戦の任務が果たせない
野戦専用機になってしまう。デカいからね。
そいう戦車が欲しいか？　という問題。

>>499
いやそうじゃなくて、スレタイ的に戦闘ヘリを出すのは意味がないと言っている
運用方法とか、戦闘能力が両者をはるかに戦闘ヘリが越えてたとしても、「このスレタイでは」
という意味

スレタイ「モビルスーツVS戦車」

>>500
ホバーにもオンオフくらいあっていいんじゃないの？
ドムに足があるように

>>496
ホバー付けようとすると核融合炉が必要に
なるからどうしてもヒルドルブ並の面積になるわな
同じ武装だったらＭＳより重くなるんじゃね？

なんで手足が無いおかげで同体積なら機体表面積が少なくて済む戦車の方が大きくなる？
理屈だてて説明しろ。

ｏｒｚこのくらいの大きさになる。そういう技術レベルだ。

>>504
ガンダムの設定としてヒルドルブの大きさ程度は必要だってことだ。
小さく出来るんならヒルドルブだってもっと小さくするだろ。
それより更に小さくなるってんならソース出せ。妄想じゃなくてな。

>>504
なぜそうなるｗ
61式戦車とガンタンクの重量を比較してみろよ・・・
戦車の方が装甲厚いのだから重くなってあたりまえだろ
ＭＳと戦車の装甲厚が同じで考えるのか？

ヒルドルブはMSの技術で作った戦車じゃねーぞ

>>508
相次いでMSの開発に着手した翌年の宇宙世紀0072年に本計画はスタートした。
ってことになっているが？

戦車なら手も頭もいらないじゃないか

> 戦車の方が装甲厚いのだから重くなってあたりまえだろ
ガンタンクの方が装甲厚いだろ
単にルナチタが軽いだけだ

UCの61式戦車の重量って何ｔなの？
ガンタンクは80ｔみたいだが

>511
戦車にルナチタで作るとジムカーナレーサー並の軽量戦車が作れそう

って言うか搭載砲に対してガンタンク軽すぎ

戦車は重いからホバー付けたってＭＳと同等の機動は無理なんだよ・・・
　　　　　　　　　　　

>>511
せっかく戦車の接地厚が低いのにわざわざ同じ装甲厚にするのか？
そうなると戦車はＭＳと同じくらい脆いってことになるよな？

>>512
９７�d

RTX-44
RTX-44はアニメ『機動戦士ガンダム』に端を発したモビルスーツバリエーション (MSV) に
登場する架空の兵器。地球連邦軍の戦闘車両。


[編集] 機体解説
そもそもは、地球連邦軍において61式戦車に代わる次世代主力戦車 (MBT) として開発されていた。
しかし、ジオン公国軍のMS開発計画を察知したことにより、対MS戦闘車両としてコンセプトが変更され、
RX計画に統合された。
宇宙世紀0078年3月20日に完成し、4機が製造された。その形状は明らかになっていないが、
通常の戦車と同様の形状といわれる。

武装は240mm砲2門、対空ロケット砲4門。総重量は97tと61式戦車と比較して機動性が極端に低かった。

本機をベースとして全面的にリファインが行われ、地球連邦軍発のMSガンタンクが完成した。

61式はマゼラアタックよりも小さいのに重いのかよｗ

ちなみにマゼラアタックは９５�d

>>514
単純にMSの装甲材が軽いからあの重量だぞ
同じ装甲材で作ると、戦車は無茶苦茶軽くなる
ガンダムの重量比率が人間より軽いのは有名だろう

61式戦車は縮退炉でも積んでるのか？

人の10倍サイズの人形の表面にチタンを10cm厚で張り付けたら、その時点でガンダムの設定上の重量を超す、と以前に書き込みがあった。

そう
だから同等の技術で戦車を作ったら？というこのスレで、MSの機動力がとかNTが乗ったら
とかは解ってない人のいうこと
同等の技術なら、その機動力ですら戦車のほうが上になる

ＮＴが人の心が読めるとしても機械の心は読みようがないから、未来位置予測をする自動火器管制システムにはお手上げではないか？

サイコウェーブとか殺気とか感情を受信しての命中回避だしね＞NT
むしろ射撃下手糞な某ル○マ○アみたいな奴の射撃は、回避しようと動いたら、
両者意図しない形で当たりそうな気がする

おまえたち、前に
ＭＳは装甲薄くてべこべこだ、て言ってなかったか？
同じ技術で戦車作ったら、べこべこだぞ。

それでもザクマシンガン程度なら余裕だし＞ルナチタ

現在の技術でMS作ったらベコベコだぞ

しょうがないからダンボール・ガンダム出動か
余裕で戦車のほうが強いな

>>526

>>526
戦車の方が同体積なら表面積を減らせる分、装甲厚を増せますが。
接地圧も減らせるから余計に装甲材を多く出来るし。

>>523
同等の技術でも、戦車ではMSの機動性には全く敵わない。

MSの機動性の源泉は何？
スラスター推力は自重に満たないから1Gでは加速出来ないな

そもそもMSの機動性って何？
あの接地圧でまともに走り回れるの？

>532
MSなんか反復横飛び以外は鈍亀なんだが・・・

>>532
同等の技術の場合

装甲・・・戦車＞MS（>>531）
軽さ・・・戦車＞MS(>>520、>>522）
機動性・・・戦車＞MS（同等の推進技術の上で、上記の重量の関係、かつ形状的に推進剤は多く積める）

>>535
MSの反復横飛びの衝撃荷重に耐える地面なんか無い気がする。
土木学科を出た香具師は居らんか？

MSと同じ推進技術を使用するなら、戦車なんかを基にする必要がない。
ヘリか航空機から発展させた方が遥かにマシ。
無理に戦車を飛ばそうなんて考えても、Gファイターみたいな半端なもんになるだけ。

そもそもMSが戦車にも航空機にも敵わない半端物の件について

>>536
ＭＳよりも高い機動をする戦車の足はなんなの？

>>540
技術と重量でレオパルド級の機動力になる

どうでもいいが、同等の技術というが、MSの技術の何を戦車に使うというんだ？

ＭＳの接地圧に耐えられるってことは戦車はもっと重く出来るって
ことじゃないのか？
俺的に戦車のメリットは機動は悪いけどＭＳより
重装甲重武装に出来ると考えている
無理して軽くするならＭＳに勝てる航空機でも造れって感じがする

>>541
もっとわかりやすく言ってくれ

アニメだからMSは地面を「走れる事になってる」ってだけだ。
つーか、ガンプラ売りたいんだから、地面につんのめるMSなんて映像は見せられない。

ガンダムの世界だからこそ出来るわけですね！
ＳＥＥＤでＭＳのジンが砂漠にはまってうまく動けないとこを
戦車のリニアガンタンクがボコすのは見ものだぜ
現実世界でやったらどの地形でもああなるんだろうな

>>543
同意ですね。戦車を飛ばすなんてのは見当はずれもいいとこ。
飛行や機動性の分野でいくら頑張ったって、航空機には敵うわけないんだし。
MSに機動性で対抗する必要はない。そんなことするよりも、
戦車は重装甲と重武装化という方向性でMSに対抗すべきだと思う。

ＮＴの乗ったＭＳに対抗するなら航空機で相手すればなんとかなるさ

MSはでかいわりに軽いから接地圧はそれほどでもないんじゃないの？
それに足なら地面を壊しても踏み固めて動けるだろうから
それはそれで大した問題ではないように思える
田んぼを歩くような感じにはならないと思う

>>547
別に航空機に勝つつもりの戦車擁護じゃないと思うが

>>549
水平方向に地面を崩しまくるイメージが見えてくるぜ？
つーか、ガチで考察すれば表面の装甲の重さだけで設定の機体重量を超しちゃうんだぞ

>>549
単純に踏むだけじゃなく、移動するということは重心が移動するわけで・・・
普通に歩いたらえぐれまくるし、ステップを踏んだら、地面の上に紙敷いて、その上で
運動する人間状態になると思う

>>549
ガンダムワールドだから深く考えないほうがいいかも

で、戦車がＭＳより機動性が高いっていうのはどこからきたんだ？

だいたいMSが高機動である事の明確な根拠が無い

>>551
考察しようが何しようがルナチタはひたすら軽くてMSの設定はそういうものなんだよ
そこ突っ込んだらどーしようもない

>>556
そこを突っ込むのがこのスレの趣旨じゃ？

>>555
１００万回くらいガンダムを見直したほうがいいよ

>>551
ありえないからもっと重いものとして考えるというのはおかしいでしょ

>>552
どうなんだろ？
人間は砂の上で運動してもそれなりに動けるわけだから
多少効率が悪くなる程度で済むんじゃないの？

>>559
しかし乗用車程度の重量でかなりきつくなる罠＞砂地

そして地面にかるーく砂巻かれると・・・

それは接地部分が回転する構造だからじゃない？

ジム・コマンドがシールド、火器類で武装した状態で推力比1G越えだっけ

>>561
ブレーキ踏んだときのことを考えると、MSの足の摩擦はどうなってるのか疑問に思ったり

ま、戦車と直接戦うよりも
航空機で攻撃した後に行った方がいいな。
ＭＳが対空用の武器持ってる所見たこと無いけど
宇宙では全部対空戦闘みたいなもんだから
センサー類は対空仕様になってるだろ。

>>562
劇中の描写見る限りはガンダムも1G超えてるはずだよな。

＞人間は砂の上で運動してもそれなりに動けるわけだから

波打ち際の濡れた砂の上ならそれなりに走れるけどな。
乾いた砂浜だと歩く事自体が大変だ。
つうか、標的が100kmで移動しようが90式戦車はそれに容易に弾をブチ当てるそうだが。

ＮＴにＭＳ乗られたら９０式戦車の砲なんて当たらないよ
って感じに前のほうに書いてあるんだけどなあ
現実世界とガンダムの世界を一緒にしちゃだめだぞ？

>>566
その100kmで移動する標的側が戦車に弾をぶち当てるのは更に容易な事だからなあ

>>567
CIWS張りに自動照準する砲では砲手は目標を選択してるだけだから何処に狙いを付けてるか読めないし、連続発振するレーザー砲なら逃げ切れない。

>>568
まあ実際には100km/hでmsが走れるなんて事は無いんだけどね
アニメだからそうなだけで

移動標的に遠距離射撃で当てるより、不安定な姿勢から静止標的に当てる方が簡単とは
いえない気がするな

でも結局、人間が相手をぶっ倒そうとしてるんだろ？
意思あるじゃん。
コロニーレーザーやアクシズからすら憎しみを感じとる事ができるんだぞ？

>>565
カンフー映画は早送りがデフォ

>>570
アニメ番組の設定の中でのお遊びになにを

>>574
君にはまだこのスレは早過ぎる

>>569
だからＮＴ相手じゃ通用しないんだって・・・
１００回くらいガンダムを見てくれば？

で、MSのどんな技術が戦車に活用できるんだ？

狙いが正確過ぎると何故かかわされる世界だからな

ＵＣのコンピュータ技術をつかえば
移動目標の射撃なんて！

当たり前と言えばそうなんだけど
世の理自体が違ってるんだよ、現実とガンダムでは。

>>572
狙う人間が何処へ撃とうとしてるのかが分かるから避けられるのでは？
コロニーレーザー云々も人が照準を付けてたんじゃない？

>>578はオールドタイプでもそうだな。

>>577
装甲。ビーム兵器。IFやビームコーティング。サイコミュ。

>>583
ルナチタ製のビッグトレーができました

ビームだけじゃないな、高威力の質量兵器も搭載出来る

>>573
ガンダムは推力だけで上昇してたじゃん。
これは1G以上ないと無理だろ。

>>584
ライノサラスだろ

>>576
連続発振するレーザーはサーチライトと同じで、目標に常に当て続けるのは不可能だとしても、目標が常に避け続けるのも不可能。

>>584
ＭＳの攻撃が艦橋直撃でアボン
ｍ9（＾д＾）ぷぎゃー

>>588
その続きは君がＺガンダムをすべて見てからにしようか

普通に考えれば、ＭＳが戦車に勝てる道理は無い
駄菓子かし、ここに慣性制御という魔法の技術を盛り込めばあら不思議
逆転の糸口さえ見えてくるような気がしないわけでもないと思える

あの推力比で高速戦闘が出来るのはおかしい
手足があってAMBACと言えども、振り回したからといって一瞬で旋回出来るわけでもない
あの重量で二足に重心が置かれてるのにアスファルトが砕けないのはおかしい

これら全てが、慣性制御並びに親戚の重力制御で説明出来てしまうのだ
戦車に慣性制御を組み込んだ場合、確かに高性能化はするだろうが、人型兵器ほど多大な恩威は受けられない
ってか、元々人型兵器より無駄が無いから恩威の差はアレだが

NTといえども、機体重量と大きさをごまかせるわけではないので、撃たれてから回避は不可能
常に引き金を引く前に回避運動を始めないとならない

NTなら常にかわせるとか思ってる人がいるようなので、念のため

慣性制御が出来るようになったら、戦闘機やヘリが洒落にならなくなるなー

>>592
実際に撃たれた後からかわしまくっているけどな

>>593
残念だが魔法のミノ粉もあるんだ
速度が速くなってもそれに人が追いつけなければ意味が無い

>>594
ヒント
ザクマシンガン・・・200ｍ/ｓ
戦車砲・・・1200ｍ/ｓ

1stのMSは高速戦闘なんてしてないんじゃないか？
高速戦闘はZ以降だろう

>>590
「アニメの描写でそうなってるから」で済めば設定なんか要らないけどな

>>597
見もしないで言うなよｗ
シャアと初めての戦闘ではガンダムもシャアザクもまるで忍者アニメのように影だけで動いてる

>>596
ヒント：ビームライフルもかわしてる

ガンダムの機動音聞いてると、むっちゃのろいんだが・・・
照準合わせるのに「ゴキュウウウン・・・」とかって

>>599
んなもん演出だｗ

宇宙で音がするわけないじゃないか
あれは演出だ

亜光速で放たれたビームを撃たれてから反応で回避する場合の速度とGはどんなものかね？

F91の限界20Gでも無理っぽいんだが

>>660
ビームを撃たれた後に回避行動に移ってるのはどの作品ですか？

>>596
弾速は前の方で出ただろ・・・
メガ粒子の時点で亜光速
>>604
それをかわすくらいＭＳが速いってなるだろ

>>605
>>594→（>>596）→>>600

594と600に先に言ってくれ

>>660
頑張れ

>>605
撃たれる前に常に動いているって事じゃないの？
ほとんどキチガイ沙汰だが

いや、ビームも撃たれてから回避してるって言ってるだろ
撃たれてからの回避は不可能ってのに反論してるんだから

ＭＳはＮＴ乗せればという話ばかりだが
戦車にＮＴは乗らんのか？

MSの横幅が平均5Mくらいだったとして、秒間1キロ進む弾を横に避けるにはその距離で
1秒で5M進まないとならない
急加速・反転で1秒で5M動かすのに、60トンクラスのMSが出さなくてはならないGはどのくらい？

>609
きっと超低速ビームなんだよ・・・

>>610
それを言うと戦車の機動性という話に戻るんだよね
まさしくループ！

>>609
元の照準がずれてるんだよ。

光の速さの数10%で飛来する物を見てから避けるって…。
30万キロ離れてても0.1秒単位の余地しかないのに。

せっかくだから、俺はこの赤い扉を選ぶぜ！

宇宙空間じゃ推力比以上の加速はできないから、必然的にガンダム世界のビームはその程度の加速で避けられる速度という事になる

ビームサーベルではメガ粒子を筒状に固定できるからな・・・

あれの応用だろう
ミノ粉でメガ粒子をストロー状に封じ込めて銃口から電磁加速器で飛ばす
これならばビームが途中で拡散することは無いし避けられるほど遅いのも説明がつく

まぁそんな使えない兵器を採用する理由が説明つかないが・・・

メガ粒子は亜光速って設定はかえられんぞ？

>>615
MS擁護の人はNTならそれでも避けるというそうです。
仮に亜光速を見切って、人間の限界反射で回避運動操作したとしても、
機体の推進機構が反応する前に直撃すると思うんですけどね。

撃たれてからかわしてるなんて演出で済む話だろｗ

>>620
それくらいＭＳが速いってなっちまうんだよ・・・
でもなザクの最高速度が１００km/hくらいと矛盾するんだよね
まさしくガンダムクオリティ！

そしてそんな回避状況が普通の世界ではMCなんて導入しなくても余裕で回避も狙撃も
対応できるはずなのだが

というか、亜光速の攻撃避けたら、その衝撃だけで間接とかイカれるような・・・
ずっこけサザビーの比じゃない衝撃が加わるはず・・・

レーザーだったら
察知した時＝照射された時
（レーザー光の散乱がゼロなら）
だから、回避がどうこうって騒ぎじゃない

>>590
オカルトバリアーは出てこなくていいと思う

矛盾することがいっぱ起こる世界
それがガンダムワールドなのです
そんな世界で戦車がＭＳに勝つのは簡単じゃないですよお？

なんつーか、ラッキーマンには絶対勝てないということに近いものがあるな

元々の命中率が20%くらいだとすれば、撃たれた後に回避したとしても避けられる

>>628
きっと照準が退化した世界なんだよ
でも一般兵のＭＳにはおもしろいように当たる・・・

>>628
静止していて外れ弾がかすめてから気付くという場面は結構多いから、それで正解かも

逆転の発想
一般兵のMSがビームに引き寄せられてるんだよ！

つまりみんな命中率が大したことないから、回避行動云々より、最初から当たらないから
かわしている様に見えるで正解？

名有りキャラ
敵に気が付かず、狙撃が反れて気が付く

名無しキャラ
敵に気が付き、回避運動取ったら丁度直撃

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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なんか結局MSのいいとこ無くなったような気がした

おもちゃが売れる

結局パワードスーツかアシストスーツを着けた歩兵が限界かな

AMBACを利用して、
常に不思議なダンスを踊っていると思えば
当たらなくとも不思議はない。

AMBACって後付の、しかも科学・物理的裏づけの無いフィクション
ミノ粉はありでもこれはねえよ

皆ミノ粉の設定忘れてないか

レーダーやセンサーはかなり制限されるんじゃないか？

あと基本的にビーム撃たれてからかわすのは無理だろ
一時的に銃口より速く動いてるだけでしょ

>>639
子供だましの世界に期待しちゃだめだ
>>640
その制限されている環境でＭＳが航空機を落として
ＮＴにＭＳ乗られると攻撃がなかなか当たらないっていうのがね

アムロ：コアファイターｖｓドアン：ザク

ザクの勝ち

アムロ：輸送機ｖｓブラン：アッシマー

輸送機の勝ち

わからんな

>>639
作用反作用で科学・物理的には裏づけはあるだろ・・・

>>635
もとからないと思うよ
ロボットをリアルでも強くしたいからわけのわからん
世界になっちゃたんだろうね

レーダー無しであんまり速度出しすぎると危険じゃないか？
マッハ5とか出したら操作しきれないからわざと遅く飛んでたりして

>>642
アムロの能力も状況も違いすぎるな

>>642
少なくとも、輸送機は勝ってない

ＡＭＢＡＣで推進剤消費無しで回避行動をする
てのが嘘なのであって
くねくね動いて、すみやかにバーニアを適正な方向に向けて
回避行動をする、というのはあり。
ま、そんなことをすれば、射撃なんか出来ないけど。

>>645
もともとドップはミノ粉を前提に造られた機体で
それでも最高速度マッハ５・・・
うーん矛盾してますねえｗ
レーダーなくて危ないんだから亜音速機でも造ればいいのにな

AMBACだけで回避とかは設定にも無かったかと

>>650
そりゃあれは姿勢制御であって、運動方向を変える訳じゃないもの
スカイダイビング中に体を捻って向きは変えれても、上には飛ばないのと同じ
空気抵抗が無ければ方向は変わらん

三乗則の人型はやはり日本のような狭い国土でなく
ユーラシアや新大陸で映える希ガス

０８なんて頑張ってた方だな

フルメタルパニック並の世界なら二足歩行の機動をもってしても
戦車砲をかわせないのになあ？

アメリカのB級アクションの見すぎ。砲弾ってかわせる物じゃないもの。
電子回路・神経伝達の速度から撃たれてかわすのは絶対に不可能。
曲射や長射程のミサイルならともかくさ。MSと戦車の機動力差なんか無いに等しい。
のこのこ歩いてくるザクなら、防御戦なら自衛隊でも充分に勝てる。

無いに等しいと言えるのはせいぜいザク、グフレベルまでだろう。

>>654
いいかげん現実世界と一緒にするの止めれば？

宇宙世紀と平成の日本との世界が同じ物理法則だと
勘違いしている人がいる板はここですか？

ガンダムの瞬発力は、マッハ5のドップに対応できるレベルだからな。
相手するなら、戦闘機を砲撃で撃ち落せるような戦車じゃないと話しにならんよ。

回避行動を全くと言っていいほどやらない一般兵のＭＳだったら
戦車でも十分だろうけどな

ドップは音速出してないよ。作中では超音速衝撃波が無かったじゃん。
かなりの低速。描写的にはレシプロ機くらいの速度に見えた。
あれなら砲撃でも落とせる。

近接信管なしの大砲だと時速５００ｋｍ/ｈの航空機を落とすのも
ほぼ不可能だと思うがね
ガンダムワールドだからどうにでもなるかｗ

ジパングでイージス艦が単装砲で米軍機をがんがん撃ち落してたよ
てか最近の砲って数秒に一発で撃ちまくれるんだろ？
ガンダリウム弾等を備えた戦車ならガンダムでも余裕っしょ。

>>662だからミノ粉でレーダー使えないわけだが…

レーダー無しだと地上兵器で亜音速の戦闘機落とすの無理じゃね？

>>664
光学照準装置でバンバン落としてますよ？

レーダーやらGPSやらで敵の位置が分からないと
亜音速で戦闘機なんて飛ばせられないけどな。

火器管制システムが目標の座標情報を拾えれば良いんで、電磁波だろうが音波だろうが、アクティブだろうがパッシブだろうが、都合の良い手段を使うだけ。
ガンダム世界だったらＮＴの思念波も使えそうｗ

>>667
そういうミノフスキー粒子で無力化されないセンサがないことになっているのがガンダム世界ですよ
ああ、マクロスの素粒子系、重力波系センサーが使えれば…
音波センサーって本編に出てこないのかしら

そういう複合センサーの有効半径がビームライフル系の射程距離だろ
実体弾は知らん

>>666
Ｆ８６セイバーにはそんな上等なもん積んでませんが

>>668
第10、12、18話では音響センサーで索敵しているらしきセリフは有るが・・・
ＭＳ08では支援車両（ホバートラック）は積極的に利用していたね

>>668
熱センサーや映像認識センサーは問題なく使えると思うが・・・
電波は遮断しても光には干渉しないっぽいから
もし光に干渉していたらあの世界の風景は歪みっぱなしで乗り物酔いするだろう

>>672
いや、ミノフスキー粒子は赤外線も一部の可視光線も遮断するとあるが
初期設定からの変遷キボリ

ミノ粉は、赤外線は妨害できないみたいですな。
あと、パッシブセンサーも使える。

ジオニックフロントからの受け売りなんで何とも言えんが。

>>673
さすがに可視光線を遮断するのは良くないだろ・・・

特に赤外線を遮断するのは非常に良くない・・・
太陽熱の遮断によって地球がスノーボール化するぞ。
微妙なバランスで成り立っている地球環境を考えない安易な後付設定は良くないぞ

>>675
Wikipediaの記述は間違っていますか？
それとも「安易な後付設定」による現在の公式設定なのでしょうか

ミノフスキー粒子が散布された空間では電磁波（マイクロ波〜超長波）、赤外線、一部の可視光線は伝わることができない
（一部の可視光線とは、一説によると赤を指し、シャア・アズナブルのパーソナルカラーが赤であったのもこのことからという説もある）。
このため、従来の電波による交信や、レーダー、センサーの多くが使用不能となり、
長距離誘導をなされるミサイルの誘導が不可能となってしまい、有視界下における戦闘を余儀なくされることとなる。
(従来の電波による交信ができなくなる、というわりにはガンダムシリーズの劇中では接触回線を使わずとも普通に通信している
シーンが多く見受けられる)また、モビルスーツ搭載などの短距離誘導のミサイルはこれに値しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

>>676
だからアニヲタは中国人並みに馬鹿だから物事の環境への影響を考えていない
だからダメなんだよ・・・

地球シミュレータにミノ粉の特性を入力してみれ
凄い結果が出るぞ

環境問題についてはメリケンの方が問題は多いがね
シナは一党独裁だから沿海部の連中はともかく
内陸部は質素なものだよ

内紛の揉み消しに必死だけどね

残留ミノフスキー粒子の悪影響ってのはそれらも含まれるのかもしれない
ってか完全に遮断してるわけでもあんめー

ミノ粉は濃度によって違いがあるしな。
通信が使えるものから、使えなくなるものまで。

残留ミノ粉＝フロン級の環境破壊だと

グラナダ条約ではミノフスキー粒子は核融合炉、メガ粒子砲、ミノフスキークラフト以外は使用禁止
散布など持っての他

無から有は生み出せない訳で、ミノ粉もばら撒かないと駄目
しかも、ある程度の濃度が必要。WB等の大型艦にはミノ粉発生器があるんだよね？
そしてMSには無い。さらにミノ粉の拡散または分解速度は速いだろう。
戦闘後はいつも無線連絡をしてる。すなわち、MS対戦車ならミノ粉を考慮しなくても良いのでは。
自然界には恒常的に存在せず、MSにその発生機能は無いからね。

赤外線は劇中で明らかに通ってるのにな
1stで頻繁に出てきた熱源探知のシーンはなかったことになってるのか？

あと
（一部の可視光線とは、一説によると赤を指し、
シャア・アズナブルのパーソナルカラーが赤であったのもこのことからという説もある）。
これ考えた奴はアホだなｗ
光の三原色の一つである赤が遮断されたら他の色にも影響が出る
ガンダムの色も変わってしまう

赤くみえなきゃ赤い彗星じゃないしな

もしも赤を遮断するなら、100％両軍とも全機赤にする
軍隊だぞ？素人のお遊びじゃないんだから

>>682
どうしてMS対戦車の状況で他兵科が皆無の状況を設定するのか
まああえて散布しないということもあるだろうがミノフスキー粒子散布機という設定もあるしね

そんなっ！他兵科の支援があるならMSの出番が無くなるじゃないか！

赤が遮断されても赤いものは黒くなるだけで見えなくなるわけじゃないぞ
黒くしたいんなら最初から黒にすればいいのではないか？

赤色を遮断するとガンダム世界の色調は凄い事になるぞ

例えば人間はデスラ−総統のような顔色になる

ま、一年戦争前までは
ミノ粉による電波封鎖はなかったわけだから
その他センサーによる誘導はちゃんとあるし
その他センサーに対抗する手段も当然様々に行われていた
と看做すべきだろ。

>>690
あ〜、１年戦争が始まる前から紛争やらでミノフスキー粒子が使われていたのは公式設定です
つまり戦前からある程度の対策はしていた

>>691
何に載ってたのかｋｗｓｋ！

光学照準が生きてる時点で、MSなぞ木偶

酷い後付けは色々見たが、これは最低だ

一応ガンタンクに光学照準らしき描写があったけど
あんまりあてにならないんだろうな・・・

ＵＣでＮＴ乗りのＭＳに攻撃が当たらない理由は
攻撃がかわされているか命中率が極端に悪いかのどちらか。
どちらにせよ砲しか持たない戦車じゃＮＴ乗りのＭＳに
攻撃を当てるのは難しい
なんてＭＳに都合のいい世界なんだ・・・

敵がトリガー引く前に攻撃の意思や攻撃の場所が察知出来るからだろ

>>696
もはや人間じゃねーよなｗ

ＮＴ乗りの戦車なら当てられるんで無いの？

ＮＴが乗ったＭＳの攻撃もかわしているから厳しいかも

ＮＴは人型でないと精神が開花しないんだよ。

０８ってアマちゃんと土田のせいで酷評されているけど、
劇場版１ｓｔ並に屁理屈で頑張っているとおもふ

>>695
どうして戦車じゃMSに当てるのは難しいの？
そりゃΖ以降のMSはぴょんぴょん跳びはねるけど落下地点を狙えばいいだけだし
上死点を狙ってもいいんじゃないの
仰角はちょっと大きめに取れるようにすれば済むことじゃね

プルはアーガマのメガ粒子砲を、プルツーのサイコガンダムに当ててた記憶があるが。
まああれは待ち伏せっぽいが。

>>702
ＮＴの乗ったＭＳの攻撃でもＮＴ乗りのＭＳにビームライフルを
当てるのが難しいからだよ・・・

だが、少し待ってほしい
ＭＳのＦＣＳが最初からヘタれているのではないだろうか

ＭＳのＦＣＳがヘタれているってことは戦車も
ヘタれているってことになっちまうんだよ・・・

そら、ＵＣ世界の戦車はダメそのものだろうけど

単にMSパイロットで、一部を除けば止まった相手にも当てられない連中ばっかりというオチだったりして

ＵＣ以外の世界から技術をもってきちゃだめだぞ？

火砲技術を1950年代ぐらいで考えなきゃいかん

ますますＭＳに有利だなｗ
そのくせ宇宙に行ったりビーム兵器なんて造りやがって

WBの対空砲
あんなもん使ってるような世界だぜｗ

戦車じゃＭＳに勝てるような気がしない世界だなおいｗ

戦車の砲弾は歩兵携帯の爆弾より破壊力が低いんだぜ？

ＵＣでは人道的観点から
人型のシルエットを持つ物体には攻撃をしないように制限を加える
ＦＣＳが採用されているんだよ。

劇中の演出を当てはめて行ったんじゃMS有利になって当たり前
それじゃつまらんだろ

むしろ真面目な考察を行って、どうすればMSの方が強いかを捏ね繰り出す方が楽しい

みんなガンダムワールドに騙されていたんだ
あの世界は未来ではなく過去の技術を使用した世界だということを！

>>716
だってなかなかＭＳに攻撃が当たらないんだもん
>>717
真面目に考察すればするほどＭＳが弱くなっていくぞ？

>>718
それは実に説得力のある提案だ。
今だって、すでに過去の技術的蓄積が失われているから
戦艦の主砲は作れない。
ＵＣでもレーザー光線銃が猛威を奮って
そういう機動兵器の製造が一時消滅したんだよ。
ミノ粉が（レーザーの使用を不能にした）為に
機動兵器の需要が復活した。

>>720

オフィシャルズによると、宇宙世紀では、臨界半透体シールドの発達により、
レーザー兵器はほぼ無効化されてるとのこと。


百式改のパルスレーザーはー？

コロニーレーザーが無力と申すか
アルビオンとかの対空砲も（そうは見えないけど設定上は）レーザーだし

コロニーレーザーが光って見えるのも
ミノ粉で散乱しているからなんだよ。

ほぼ無効化して残ったエネルギーだけで、ティターンズ艦隊ズタズタにするほどの破壊力があるのか
コロニーレーザーの威力は見た目以上って事だな
月も一撃で蒸発するかもな
コロニーレーザーに大穴開けられたサイド２のコロニーにも、対レーザー処置を施されていたと言うことで


公式設定ズタズタだな

>>719
当たり前な事は面白くもない
捻るから面白くなるんだ

どちらにせよＵＣのＦＣＳじゃＮＴ乗りのＭＳを撃墜するのは難しいな

人の手で操るには手に余る歩行機械の運動制御が出来るのに、火器管制システムがそれに全然釣り合わないレベルというのは、流石はガンプラを売りたいが為の御都合主義というか。

この板で書き込みをしてなかったらＵＣのＦＣＳはこんなに酷い
ものだとは気づかなかったよｗ
てっきりＮＴは人間とは思えない感覚と
超高機動でかわしているのかと思った

>>728
人間とは思えない感覚と言うのは間違ってはいないぞ。

>>724
レーザーの無効化は難しいだろ
あれは収束した光なんだから・・・

ミノ粉に光を反射吸収する能力が有ったら地球環境に対するダメージは計り知れない

それを言ったら、電波を吸収しちゃうって時点で地球からの放熱に悪影響が…
まあ本気で作ったSF作品じゃないし

太陽からの光にも影響でそうだな

コヒーレント光が通れないんだよ。うん。

コヒーレントな光が通らないどころか、全ての光が通らない事になるな

>>731
本人はかなり本気だったと思う
ただ残念なのは本人の知識の限界とスポンサーの圧力に屈した点だ

>>733
レーザーはコヒーレント光じゃないからなぁ
人工光源の中ではコヒーレント光に近いが厳密なインコヒーレント光ではない

>>724
その辺もちゃんと解説されてるよ。
対レーザーシールドを突破するために開発された兵器が、
非コヒーレント光学兵器、ソーラーシステムミラーと、
戦艦の施された臨界半透体シールドが無効化可能な
エネルギーレベルを遥かに越える兵器、ソーラーレイシステム。

中途半端にリアルだったからみんな騙されたんだな

リアルを追求しすぎると逆に視聴者の知識から外れすぎて、
「リアリティ」はなくなってしまう…みたいなコラムを宮武さんが書いてたっけ
にしてもガンダムは騙され辛い

だから、宇宙で爆発して火球が発生したり音がしたり、並進運動中に背景の星が流れたり、は大嘘だろうが。
蒙を啓く根性のない作り手は馬鹿を拡大再生産しちゃうんだぞ。

いままでにアニメで宇宙空間の戦闘が完全に無音な作品なんてあっただろうか？

>>741
映画版銀河英雄伝説
ＢＧＭだけはあったけど

乗ってる機体に何かがぶつかれば、コックピットに反響が起こるけどな
あとは機体そのものの振動による音か交信の音声のみ

…で通してくれたら渋いぜ

>>731
違う。そう言うとこに拘るのがSFだよ。
「宇宙で星が瞬いてる。WBが何故大気圏を飛ぶ？」こういうとこにケチを付けられる。
これでミノクラフトが出来た。現実世界との矛盾が無いように空想科学を構築するのがSF。
禿は一度もガンダムがSFだなんて言ってない。

MSの重量が軽いのも、現用兵器の重さを知らず勝手に設定したなら叩かれ、
接地面積の小ささを考慮して重量を抑えたと言うと誉められる。
SF厨ってのは厄介だよ。まあチタン合金の装甲にしては軽いかなー？とは思うけどｗ

＞重量を抑えたと言うと

誉められるんじゃなくて、ザクマシンガンで
蜂の巣だろ？、と罵られるんだよ
集中荷重に堪えるには中身が詰まった厚みが要る

ガンダムだってスポンサーに必死に抵抗しながら作ったわけで

あれ以上リアル指向にしてたならスポンサーが黙ってなかったでしょ

あれ以上って・・・リアルの欠片も無いぞ？
リアル指向ですらねーって
御大もメカに関してはリアルを目指そうとも思ってないだろ

>>744
禿の言う通りSFじゃないからこそホワイトベースが大気中を飛べるんじゃないか
ミノフスキークラフトなんて説明は悶絶するほど苦しい
だったら重力制御と説明した方がまだマシ

重力慣性制御出してしまうとまたそこら中で不整合が…
小型機動兵器には積めないことにしても防御に使うと強力すぎるし〜

昔レオナルド・ダ・ビンチはペリコプターの原案を考えてたよな
もち昔の技術では実現不可だったし　当時の人は夢の空想の乗り物だと考えただろう
で結果は知っての通り　技術は発展して高性能な攻撃ヘリが誕生したわけ
つまりトミノは禿だが少しは芸術と実現しそうな未来の兵器の姿を考えたという点で
ある意味科学に貢献したことになる

実現しそう・・・・か？

半分ぐらいの大きさなら実現しそう

>>751
元素の周期律も自然界の四力も知らなかった時代と今を一緒にしない方が良いよ
こいつ等が制約するせいで人類は火星に行くのも大変なんだから

原子力ロケットさえ実用化していれば
今頃人類は火星に住んでいたんだよ。

でも出来てないし
核融合炉だってそう

>>751
いや、巨大ロボット兵器なんて実現可能になっても実際役に立たないから
ヘリコプターみたいな偉大な発明と一緒にしないでくれ

>>751
搭乗型巨大ロボットの元祖は富野じゃなくって永井豪ちゃんだろ

つジャイアントロボ

現実の陸・海の兵器の大きさはＷＷ２試作兵器が最大で、後は変化せずor小型化しているんだよな。
インフラや価格・補給・動力あたりが阻害要因なんだろうけど。

空母は大型化してるけど？

戦車は少し大きくなったな
戦闘機は明らかに大きくなっている

どの国も次世代戦車は小さく軽量で開発中だぞ
あ、韓国の次世代戦車X-K2はそこそこの大きさだっけか
あの自称新機軸な自動装填装置に反応装甲とか使った自称世界最強の戦車

61式戦車って超デカイんだっけ

>>758
いや、そもそも巨大人型ロボの元祖は横山光輝だろ。

>>765
搭乗型

>>761
ジェット艦載機はプロペラ機より着陸速度が速いから大型化は避けられないだろ
必要な性能を維持できる範囲で必死に小型化の努力はしているぞ

まぁ米の制式空母は世界中を無補給で渡り歩く性能を求められるから
特に小型化が困難な事情は有るけど

話をぶった切ってあれだけど、ザクの120mmマシンガンって何気に凄い気がする。
IGLOOのヒルドブル戦を見ていて、なんとなくそう思った。

そんなザクマシンガンを跳ね返すヒルドルブに萌え

都合の悪い映像を否定するガノタが多いな。
例えばジン＞ザク�Uである事実とか。

ジンって何だ？

酒じゃね？

>>771
今年最も注目されるへヴィロックバンドですよ

>>770
時代が違くないか？

ガンダムとマクロスとドラグナーくらい時代が違うな

>>774
いいえ、U.C.とC.E.はまったく関わりのない並行宇宙ですよ？

>>776
同じ世界でも年代が違うってこと・・・
だいたいコーディは普通の人間と違うから同じコンセプトのＭＳでも
ジンが優れて当然といえば当然

一応ＣＥとＵＣの地球は同じってことになっているけど
どう考えても繋げるのは無理があるよな・・・

UCは2050年くらいにコロニー建造開始して、それが完成した年が元年
CEはAD末期に再構築戦争とやらが起きて、最期に核兵器が使用された年が元年

戦争まみれのUC全てが再構築戦争で、ミノ粉ジャマーでもでっち上げてUC技術の大半が封じられたって事にすれば・・・やっぱ無理です

>>775
ドラグナーは古過ぎるだろw

ＭＳの圧勝
120mmをマシンガンにするんだもん

戦車に勝てる余地なんてあるわけねぇｗ

ループしているが
まあＵＣじゃＦＣＳが現代と比べて完全に劣化しているみたいだから
砲だけの戦車じゃエースパイロットの乗ったＭＳを撃破するのは難しいな

飛行していないＭＳだったら現代の戦車でも勝てるような気がしてきた
飛ばれたら終わりけどねｗ

FCS劣化はMSを、メインキャラを強くさせるための演出なんだよな
それを適用しちゃえばMSが強い世界です、でこのネタｵｼﾏｲ>>695

>>782
そのネタもよくわからんな
MSの持った手持ち火器と対空戦車の砲塔を追従性で区別する意味はあるのかい

>>784
>>50あたりの論争だと思われ

進化し過ぎたＦＣＳが、敵ＦＣＳの行動を予測して
自動的に回避行動を行うんだよ。
その為にＭＳはあえて不安定な姿勢を常時保っていて
まるで酔拳のようにゆらゆらと。
戦車にはそんな事はできない。

>>786
進化したFCSならその揺らぎも予測して補正するんだろうな・・・
命中させるフリをしていながら発射の瞬間に少しずらす。

　>>787
ttp://www.academyhills.com/gijiroku/24/24_6.html
　ゆらぎの状況下で複雑系の手法を用いずに何かをやろうとしても、絶対にうまくいかない。
複雑系の世界では予測ができないということが特徴で あり、予測ができない時に
どう対処していくのかを考えるのが複雑系の理論なのである。

自分がゆらいじゃったら自分の撃つ兵器の照準もできないじゃないですか

分子のブラウン運動つーか、単細胞生物のサイズじゃないとランダム運動はムリ

>>788
機械の作る人為的な「ゆらぎ」はランダムではないんだが・・・

>>783
なにいってるの？
60mmを頭部のバルカンに
120mmをマシンガンにする世界だぞ

どうひっくりかえっても勝てるわけない
おまけに1stガンダムは120mmマシンガンが効かないときたもんだ
参考までに今の90式戦車が44口径120mm滑腔砲　速度70km

ザクですら120mmを何発もあててやっと倒せる相手なのに
どうやって勝てっていうんだ

>>783
現代の現用戦車と比べるのはスレ違いだから別のスレ立ててやっておくれ

>>793
そういうスレじゃないの？
だったら連邦軍側が戦車で対抗しても相手にならなかったってことで
もう結果はでてるんじゃね？

初速、弾頭で90式のが上回ってる件について
HEAT弾だと、90式の装甲貫けんだろ

>>795
一発だけならな

ガンタンクの120mmの方が強いよ

＞HEAT弾だと、90式の装甲貫けんだろ
「正面装甲」はな
上面とか下手したら.50で抜けるんじゃなかったか

ザクの重量だと間違いなく120mm喰らったら倒れる
むしろ、20mmの機銃喰らっても・・・

>>799
あの世界ではミサイルくらおうが
120mmのマシンガン連射を食らおうがびくともしてないぜ

>>800
その割にはザクはガンダムの頭部バルカンであっさり倒されているんだけどね

>>783
>>794

>>1

>>802
む・・なんだそういうスレだったのか・・・
だったら物語で戦車がそれほど重要視されてない時点で
もう使えないってことだと思うけどなぁ

>>1すら読まんのがでしゃばるなよ
せめてログ全部読んで来い

ザクの機体の大半には
非爆発性の推進剤が詰っているだけだから
だいじょうぶなんだよ。

＞だったら物語で戦車がそれほど重要視されてない時点で

だーかーらーそーゆースレじゃなくてーｗ
宇宙世紀の技術を使えば>>207のような戦車を作れるんじゃないか、
とか、これを更に発展させた兵器の可能性について、ＭＳと比較
検討してみようじゃないか、とゆースレ

それでできるのはヒルドルブ
コストも被発見率もＭＳ並、しかもはるかに鈍重ｗ

>>798
90式の側面装甲は35ミリ機関砲を喰らっても平気ですよ。

ヒルドルブはどう見てもMSより重そうな癖に、MSより遥かに機敏に動いてるんだよなｗ

化学エネルギー弾の防御は運動エネルギー弾に比べて簡単だし

>>798は「上面」と言っているのに>>808でなぜか「側面」にすりかわっている件
それとも９０式って上面より側面の方が装甲が薄かったりするのか

上面装甲が狙える位置にＭＳがのっしのっし走ってくるまで、
戦車は何もしちゃいかんの？

>>796
はぁ？
耐弾試験で90式の装甲は0距離相当からの120ミリAPFSDS弾を
複数発喰らっても機能に影響は有りませんでしたよ。

>>812
スポンサーの関係上やられ役に徹するのがアニメでの戦車の役目です

戦車にも勝てるMSって強ぇぇええ！！って事で玩具の売れ行きは倍増です

>>811
いや、対HEAT弾の防御は簡単すぎてさ
HEAT弾の威力は弾体の直径に比例するから120ミリ程度では余計にね。

「（多分１２０ｍｍの）ＨＥＡＴに耐えられる」はずがいつのまにか３５ｍｍ機関砲になっている件
それとも３５ｍｍ機関砲より１２０ｍｍＨＥＡＴの方が貫通力が弱いのか
９０式は側面には複合装甲は使ってなかったはずだが

いや・・仮に正面だったとしてもだ
これにたえられますか？って話で

ttp://www.youtube.com/watch?v=iK1yP1t64jQ

アニメ版は見つからんかった

ビットからサイコミュ抜いて、人が乗れるように改修するだけでMSはガンダム以外勝てなかったり

120mmのマシンガンが開発できるなら、戦車にもＷＷ2時代の戦艦の砲台を載せられそうだが。
それか、戦車にＭＳを正面から破壊できるビームライフルを搭載出来れば
話は違ってくると思うが、どうだろ？

>>816
う〜ん、120HEAT弾の鋼板に対する貫通力は覚えて無いけど。
HEAT弾を防ぐのは簡単なんだよね。
RPG-7なんて20ミリ程度のガラスで大体防げるし。
考慮する必要は無いと思ったんだけど？

>>817
見れません

・戦車にもＷＷ2時代の戦艦の砲台
・戦車にＭＳを正面から破壊できるビームライフルを搭載
いずれも戦車のサイズがＭＳ並かそれより遥かに大きくなりますね
ビームライフルを積むには核融合炉を積まなければなりませんが、ザクと同時代の技術ではＭＳの胴体にやっと入るサイズです
前者は・・・戦艦の砲塔は３６０ｍｍ連装でも数百�dだってことが分かってるのでしょうか
ビッグトレークラスのサイズの戦車・・・どう使えと？

「９０式の装甲（部位指定ナシ）で防げる」という主張がいつのまにか実際にはなされていない対策によって防ぐ事になっている件
それとも最近の９０式の側面・上面には２０ｍｍ厚のガラスが張られているんでしょうか

戦車を大きくする必要はねえよな
また重戦車が出来たからと言って軽戦車や装甲車が廃れたわけでもない
重戦車に機銃しか積んでない軽戦車で向かっていくこともしないだろう
また、モビルスーツが入れない狭いところにはやっぱり戦車を使うだろう

つまり戦車VSモビルスーツの対決にあまり意味はないってことだな

>>821
どう使うも何もビックトレーならオデッサで使えばいいじゃん

というか元の>>798の
＞上面とか下手したら.50で抜けるんじゃなかったか
の.50って50口径か？ そんなバカな話は聞いたことも無いが
とりあえず30mmチェーンガンでもHEAT弾なら防ぐぞ
まあAP弾だとダメだが、そんなことを言い出したらMSのほうが
もっとひどい状況だ

まあ30mmのHEATも防げないようじゃ戦車の意味無いしね

>>825
それは付け足りだろ
>>798も「下手したら」「じゃなかったか」と予防線張っているｗ
ところで90式は全周で120mmHEAT弾を防げるの？
あわててガラス張ったりするのは無しの方向で

>>822
対策されてないとは思えません。
90式は冷戦世代最後の戦車で多数の極東ソ連軍を相手に少数で対抗する事を前提に設計されています。
もちろん其れには対歩兵戦闘も考慮に入っているでしょうから
HEAT弾対策も行われていると考えた方が自然です。

>>828
残念ながらグランドパワーの９０式特集では「なされていないだろう」って結論だったね
当然防衛秘だから車外・車内の寸法差から装甲厚を推測して鋼鈑のみだろうって判断だったけど

まあそういう戦闘は考慮されてないからな。
TK-Xなら対策してくるだろ。

素直にヒルドルブ使えよ。

61式を改良すればいい。

>>829
推測の数値では？
車内の寸法なんて測らせてくれません。
未だに車内の撮影さえ断るのに
大体、第三世代の西側戦車は大小あれど全てにHEAT弾対策がなされているのですよ。
HEAT弾対策が無いと断定する方がおかしいですね。

>>833
おかしいですね、と言われてもね
俺は実車に触れた事もないんで専門家が見て、触って、乗って出した結論の正否について判断材料を持たない
ただ、各国同世代戦車との寸法・重量他の比較表も載っていたが
９０式の砲塔・車体の幅が他より狭く、重量が軽い事は傍証になるだろうね

あ、ＨＥＡＴ対策がなされていないのは車体・砲塔側面以下の部分についてだね
正面は複合装甲（溶接跡からその厚さも推測していたが）だから当然ＨＡＥＴ対策済であると

雑誌に載るようなもんがマジで信頼に足るもんなんかね？
敵に知られたら対策されるの目に見えてるのに

>>834
専門家って、技術者？評論家？
評論家って自分が評論家だって言えば評論家になれるんだよな

>>834
90式の拘束セラミック装甲は他の材料に比べて軽いんですよ。
砲塔は二人乗りだし
その点を考慮してましたか？

訂正
その点をその記事は考慮してましたか？

>>835
それでは
＞側面装甲は35ミリ機関砲を喰らっても平気
＞耐弾試験で90式の装甲は0距離相当からの120ミリAPFSDS弾を 複数発喰らっても機能に影響は有りません
＞第三世代の西側戦車は大小あれど全てにHEAT弾対策がなされている
などの情報も果たして信頼に足るものなのかな？
疑い出したらきりがないよ

報じられてる情報は8割以下と見てる俺がいる

ガンダム世界のMSスペックも、実は正しい数値では無いのやもしれんな
ジオなんて戦艦並のジェネレーター搭載でZ以下の出力だし

90式は傾斜装甲じゃないから、弾を弾くことができないので、
防御能力が弱いなんて書いた、爆笑モンの戦車雑誌があったなぁ

>>841
Zが戦艦以上のジェネレーターを搭載してるだけだろ。常識的に考えて

９０式は他国に輸出することがないので、各国の戦車と比べても異常に情報が少ない
今開発してるＴＫ−Ｘなんて、写真ひとつ出てきてない

てかイラクでＲＰＧに側面抜かれて損傷したエイブラムスの写真があったと思ったんだが

>>843

そこかよｗ
普通「ジオに戦艦並のジェネレーター搭載なんて与太話どこで聞いた」だろうｗ
（超高出力ジェネレーター搭載って話ならあるが）

>>840
そうやって考えたら
日本って兵器関係漏洩しまくりなイメージがあるけど
そうでもないんだね

>>845
いや、今エイブラムスの話はしてないから。

>>846
大元はプラモのインストに載ってただの何だの
小説だとメガ粒子砲台MSだから納得は出来るんだがなｗ

>>839
>35ミリ耐弾は関係者談
>120ミリ耐弾は技本でビデオが上映されたらしい
どなたか政策評価とかの資料知りませんか？
>各国のHEAT弾防御は常識ですね。

>>845
其れはブラッドレーでは？
エイブラムスがRPGをエンジングリル喰らってやられたってのは聞いた事有りますが
側面は聞いた事無いですね。

>35ミリ耐弾は関係者談
>120ミリ耐弾は技本でビデオが上映されたらしい
防衛省がソースならなおさら怪しいべよ
民間の雑誌にウソ情報流させといて自分達は真実をバラすのかｗ

しっかし・・・
90戦車はエアコンついてるからしょぼいとか
道の石一つで装甲がつぶれるとか

大真面目でいってる雑誌関係者やら軍事に詳しい人は本気でなんなんだ？
テレビで見る軍事評論家のいうことはまるっきり信用できないし
よくあれでメシくってけるなぁ

>>852
いや、それ言ってたの雑誌関係者でも軍事評論家でもない
只の（中国史には詳しい）小説家だからw
軍事知識って点じゃトミノと大差ないんじゃない？

>>853
ありゃ・・そうなんだ
当然発言跡は叩かれたんだろうかｗ

>>854
そりゃもうw
軍板行って「田中芳樹」で検索かけてみな

創竜伝だっけ？

むしろ兵器にエアコン付いてないと乗れたもんじゃないがな
戦闘する前にサウナ状態で死ぬぞ

そして90式にはエアコンついてない罠

>857
付いてないとアムロは死んでただろうな

大気圏突入とアッザムリーダーで

それらはエアコンでどうにかなるもんなのか？

まぁ熱暴走考えれば
エアコンあったほうがいいんだけどね

なんでエアコンがついてたらダメだと思うんだ？
そんなにサウナが好きなんかね

サザビーとかも、川底の石で足の裏貫通しそうだな

世の中ティーセットが標準装備な戦車とか、ドリンクバーのある爆撃機とか、サウナ・プール付の潜水艦とか存在する罠。
エアコンぐらいで叩くなよ。

露助の戦車はヒーター無くて乗員の指が凍傷で無くなったとか

PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！

タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。
PS3をお持ちの方、下記いずれでも構いません、ご参加下さい。

・2ch全体として参加したい方
チーム名：Team 2ch
PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/

・PS3所有者として参加したい方
チーム名：2ch@PS3
【PS3】Folding@home総合スレッド1【Cell】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174557458/

宇宙船と言えば、映画にもなったアポロ13号では、空調システムを省電力のために切ったが故に、結露（つーか氷結）で電気スパークが起きるリスクまで背負ってしまった。
今時の戦闘機には電装品を護るための空調が入っているそうな。

>>789
揺らいだ動きの次に状態遷移して、射撃モードに移行。
状態遷移に相手が戸惑っているうちに攻撃
>>790
熱雑音等のランダム運動ではない
ttp://www.hitachi-hitec.com/about/library/sapiens/008/pre3.html
>>791
貴兄が言っているのは乱数

なんだかＵＣに存在しない技術を使いまくった戦車がちらほら
出てくるのは気のせいかな？
>>831
ヒルドルブが出てくるとまた機動性に問題が・・・

>>830
ぶっちゃけ装甲に関しては90式より弱体化してそうだ。正面はとんとん、他は劣るって感じっぽい
>>834
確かに

>>868
ヒルドルブかなり高機動で走り回ってたが

>>825
砲塔上面だと、cal50でも当たりによっては結構ダメージでかいかも
20mmバルカンクラスの火器なら完全に装甲を貫通する気がするな。ハッチとその周りの装甲の厚さを見た感じだと

>>827
正面のみ
>>828
四方八方から押し寄せる敵と戦うようは作られてなさげ

>>857-858
74式、90式、今度の新戦車でもその要望はあげられてたみたい

予算不足で毎回見送られるけどorz

つうか戦車弱いって言うけど
Ｖで活躍したタイヤはどうなるの　アレこそ戦車みたいなものだろ
タイヤ装甲地ならしや複雑な地形での移動も凄かったし
Ｖ２はタイヤに挟まれたり吹っ飛ばされたりして苦戦してたから
人型が戦車より強いとは思えないんだけどな

>>871
はあ？戦車と歩兵戦闘車の区別ついてるか？

>>871
つまり君は戦闘機の機銃でも十分に戦車を破壊できると言いたいのだな。もしかしてバカ？

>>871
A-10の存在意義が…

>>867
自説に都合良さげなサイトを見つけるのにご苦労様だけど、蛇口の水がどうとかバタフライ効果がなんとかと、目方が数十トンの錘の毎秒数メートルの運動の揺らぎにロクな関連はないから。
そんな運動にカオスを持ち込もうが、運動方程式に有意な誤差なんか出ない。

いちお対２０ｍｍ装甲はしてあるみたいだな＞９０式
まぁ１２．７ｍｍならよほど当たり所が悪くなければ大丈夫だろ
当然Ａ−１０のアベンジャー相手じゃ分が悪い

>>878
てかその程度の「ゆらぎ」じゃ照準誤差程度で弾着の散布界内に収まっちゃうレベルなんじゃないかと
逆にそれ以上の「ゆらぎ」による姿勢変化かあるようじゃその「予測できない不意の移動」によってパイロットが酷い事になりかねない
ゲロまみれならまだマシなほうで・・・・・

>>870
ザクの攻撃をかわせない（当たらない）ほど素早くないのよね
もし相手がジムだったら一発当たった時点で行動不能になってると思われ

９０式の側面装甲は航空機の２０ｍｍ弾を完全に防げないような気がするなあ
致命傷になるかどうかも微妙だけど

>>880
＞「予測できない不意の移動」

と言えば、下手くそドライバーの助手席に座る事だが、あれより酷い目に遭うのは必至だよな。

>>882
気がするってｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
側面は30mmも普通に防ぐように設計されてるのに、
20mmを防げないってどんなマジックですか？

>>885
つ：慣性の法則

>>886
ヒント： APCの30mmの初速は実はバリバリ速い

みんなやたら口径に拘るが・・・口径長を無視しちゃいいかんぞ

あそこは太さだけじゃなくて長さも重要なんだから

単純に装甲貫通能力としての比較だとしたら
どう見繕ってもこうなる
APCの30mm ＞ 戦闘ヘリの30mm ＞＞ 航空機の20mm

で、90式や普通の第三世代MBTは当然だけどAPCの30mm防御を考慮している

＞慣性の法則

多分飛行機の速度が弾速に加わると思ってるでしょ
で、A10が地上攻撃する時の速度ってどんなよ？
つーか、音速超えたとしても地面に機首向けて狙いを付ける猶予は無いなぁ

300km/h前後くらいじゃね
A-10なら200km/hでも失速しないだろうが、
あんまり遅すぎると今度は地上から狙い撃ちだし

>>882
さすがに側面装甲は20mm砲くらいなら大丈夫かと。て言うかそうであって欲しい
しかし、航空機の20mmバルカンが車体側面に当たる状況とはこれいかに

>>875
IFVは乗った事無いからちとわからないが、やっぱり戦車よりは薄いんじゃないかな
>>876
当たれば砲塔上面は抜けるかと。当たればだけどね
>>877
あんまりA10について詳しく知らないけれど、35mm砲なら車体のどこに当たっても戦闘能力を奪えると思う
20mmくらいだと一撃じゃエンジンには大打撃を与えられなさそう

超低空飛行で対地攻撃機が側面からつっこんで来た場合では？

>>878,880
ttp://202.250.123.44/buturi/chaos/chaos.html
ﾉｼ

「〜しそう」とか「〜なわけない」って言ってる奴はまず根拠となるデータを挙げろ
短文罵倒レスしかできない馬鹿もだ
「そんな気がする」だけじゃなんの証明にもなりゃしない

まぁ資料を提示した所で「雑誌が真実を載せるわけ無い」とか
「防衛秘を正直に発表するかよ」とか言ってるヒネクレ者には無意味かも試練がｗ

>>896
だから？
その場でユラユラ揺れてるだけじゃタマは避けられないし
タマを避けられるほど派手に不規則運動してたらパイロットが持たない、って言ってるんだが

だから気体分子がやたらに小さくて、すげー数が飛び交ってるから、その全ての初期条件が決まらず、って話なだけで…
高校の物理の単位をちゃんと修めてからそういう話をしよう

>>899
つかおまいはレスの流れをちゃんと理解するまで発言するな

>>898,89
ﾉｼ　　<-これ釣竿、つまり君は釣ら（ry・・・、このスレに大恥じをさ（ry
















（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ







w

　ネットで自分が正しい正しくないといっても信用性が無いから、
どこかの信用できるHP（<-ここ重要）引用リンクするなり、数式で説明してね。
　悪魔の証明でもないし、頑張ってね、期待しないで待ってるよww

やー、釣り師宣言か
典型的だなｗ

>>902
>>901は騙りじゃないだろうか
本物が帰ってくるまでしばし待とうじゃないか

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
なにこの流れ

カオスが大質量高密度の物体の運動に影響を与える？
気温や湿度や気圧で影響があるという意味ではそうだが、その変数は第二次大戦中の観測精度で弾道計算が実用的に使えた訳だから、落下位置予測が不能なんて事はない。

バカな事を言う奴は、フォン・ブラウンに謝れ。

>>904
何が？？
俺が書き込んだのは>>903だけだぞ
>>902とか他は一切書き込んでないので、とこんなID出ない板で書いてもしょうがないんだけど
まあ本人が帰ってくるの待とうぜ

と言うか、UCのビーム以外の兵器（時間よ止まれは除く）の威力が低すぎる。
装甲で防げるのは小型の鉄鋼弾まで。炸薬積めた砲弾・自力推進出来る高速兵器には無力。
こいつらは間違いなく装甲素材を溶かす熱量か、最低でも同種の弾頭を備えてる。
攻撃と防御に同じ素材を使える以上、攻撃兵器を上回る装甲は有史以来一度も存在してない。

Iフィールドみたいな「バリア」じゃないとムリ。

きっと６１式戦車の主砲はガンランチャーなんだよ

Iフィールドを基本装備にすればいいのにな
飛び道具の効果を減らした方が接近戦をやる理由になるんだし

>>1見直して思ったね
UCの技術ではなくて、現状のリアルな技術の方が良かったと

コスト・・・
サイズ・・・
モビルアーマー・・・

ガンダリウムの砲身、軽量で耐熱にも優れた長砲身と、ガンダリウム弾頭の主砲弾。
これあれば今なら地上戦では無敵だな。

>>909
Iフィールド同士は干渉し合って互いに懐に飛び込めるとか？
そしてIフィールドはMSにギリギリ積める大きさ、そして核融合炉のENが必要と。
エヴァのATフィールドみたいだ、庵野も殴り合いさせる為に考えたのかね。

リアルとＵＣをくらべたら装甲頑丈なＵＣツエーになってしまうじゃないか
おっと、リアルとＵＣをくっつけて都合の良い技術を使うのはセコイぜ

>>913
どっちかって言うとビームシールドの方かと
庵野Vガン信者だし

>>913
まあそんな感じ
飛び道具が有効な限り的が大きいものは不利になるからね

そういやＭＳじゃないけどコードギアスで日本の９０式戦車っぽいのが
ロボット兵器相手の戦闘で派手にやられてたなあ
そんなに弱くないぞおヽ（ ´Д`）ﾉ

>>917
ちなみにどんな感じでやられてたんだろう？
戦車が強いか人型兵器が強いかってのはとりあえず置いといて、個人的にはビーム砲だのなんだのより戦車砲の方が破壊力あると思うよ
鉄的ぶち抜いてからさらに数百メートル地中を掘り進むシロモノだし

>>913
Iフィールドに頼りすぎるとバズーカとかに弱くなったりする
スモーとかはＩフィールドでバリア張って接近戦するけど
ザクバズーカ直撃で大破したし

>>917
コードギアスの世界は貴族が強大な権力持ってて
戦車＝エレガントじゃないって人型にこだわってるから

>>919
Iフィールドは実弾兵器に対しては全く効果ないんだろうか？

Ｉフィールドバリアーってのがあるらしく
実弾やミサイルをある程度防御できるものもある
∀の時代のビームは超強力でウィルゲムのメガ粒子砲にかすっただけで
ＭＳがとろけるチーズになるほどの強力さ　
ビーム防御は必須の技術になっている

>>921
なるほど、教えてくれてありがとう

Iフィールドは密接した状態だとどんな攻撃でも防げないじゃないか

>>918
素粒子をぶつけられるのだからタングステンなんて比較にならないぜ？
実用化できればの話だけどな

>924
現実的には射程距離が数ｍなのが欠点だよな・・・ビーム兵器

あと途方も無い電力なのも問題。どうせ電気食うなら
レールガンでも作ったほうがよっぽど効率がいいってのが
最大の難点だな

それはアルファ線やベータ線のお話ジャマイカ？
射程数ｍは現在の技術での話だからこれからどうなるかはわからんな

６０年くらい前は人を乗せて音速を超えるのは無理なんていわれたよなあ

レールガンと加速器は大砲と巡航ミサイルくらい次元が違うから
どっちがいいなんて比べられるもんじゃないだろ

>>928
比べられるだろ。せいぜい20mクラスの兵器に積む武器なんだぜ？
使える電力は兵器のサイズによってかなりの制限を受けるから、
同じ電力を使うならより効果の高い武器を積むのが世間の常識だ

>>929
移動兵器にレールガンってドラグな-のせいか厨臭いイメージがあるのだが・・・
そんなメリットあるの？

やたらと威力だけを求めると畝傍の二の舞

>927
でもSDIの研究の結果実現性は無いと判断されたからね・・・
兵器研究としてはPAC3によるMDやレーザー砲くらいしか残ってないし

まぁビームの研究自体は無駄ではなかったけどね
溶接機とかの工業分野ではビーム技術は華開いているし

>>930
厨臭いってどういう意味だよ？　笑い

それはさておきレールガンなんて別に投射装置に過ぎないんだから古代の投石機も
現用戦車の大砲も砲弾の運動エネルギーで目標を破壊することには変わりないぞ

>>930
＞厨臭いイメージ

そんなこと言い出したらビーム兵器の方がよっぽど厨臭いイメージ

レールガンの射速は１００Ｋｍ/秒とか言うオーバースペック気味の兵器だから
強すぎて使い物にならんと思うが
レーザーも対象をジュッと焼くだけの微弱な兵器だし
ＳＦは何でこう実用的でないものを強く見せようとするのか謎だ

厨臭いって曖昧すぎるよ！！ｗ
君の言うところの厨臭いの意味を教えてくれよ！>>930
非実用的で見た目の格好良さ重視とかそういう意味かね

>935
しかしその初速を出すのは途方も無い電力を要求するからな
移動兵器にはあまり向かないぞ
EVAみたいにコンセント付きにして大型原発5基くらいと直結しないと・・・

>>935
オマイ加速器とレーザーを勘違いしてないか？

>>933
発射不能の原因が多そうな武器を主武装に使うなんて
厨臭いなーと思っただけです。

ドラグな-好きで気を悪くしたらごめん。

>>939
＞発射不能の原因が多そう

なんでそうなるんだ？？
そんなにトラブルが多かったら実用化されないだろう
実用化された＝実用に耐える信頼性が確保できたと考えた方が自然じゃないかね？

ついでにドラグナーは別に好きじゃないから安心してくれ

>>930
レールガンの理論は兵器にとどまらず、他分野で利用されてたりする
MSの戦艦からの出撃シーンや、Vガンででたようなマスドライバーもレールガンの応用

レールガンの欠点は莫大な電力を消費することであるが、ビーム兵器も同様なので
メリット的にはレールガンの方が兵器としては実用度が高い

どっちも兵器として使うには夢物語だが、どっちかといえばの話
宇宙開発での輸送に使うべき技術だな

レーザーを弾頭にびーっと当て続けて
どんどん加速していくロケット、てのがあるんだよ。

>>929
電源や装置を小型化できたら加速機の方が小さくなるぜ？
レールガンは砲弾のサイズがかわらない限りそれ以上小型化はほぼ不可能だろ
ま、現実世界だとこれ以上研究する気がないみたいだから消費電力の少ない
レールガンの方が小さいってなるけどな

>>942
それって他の物体がレーザーに当たると危ないから止めになったような

アークエンジェルのレールガンのことを言っているのだな！>>930

>　お次ぎは重さ以上に威力を左右するファクター、砲弾速度です。
>　これに関してはリニアレールガンということにしてマッハ３０（約秒速10200m）とするかねぇ、なんていう重量以上に大雑把な予測しか立てられません。うはは。
>　参考データとして、大和の徹甲弾の初速は秒速790m、ドーラの徹甲弾は秒速700mです。
>　大まかなデータを仮定したところでいよいよ本題に移ります。
>　用いる計算式は戦車砲の貫通力計算に用いられるメジャーな公式であるこちら。
>　貫通力（ジュール）＝重量×速度の二乗／２
>　速度の方が重さ以上に重要だということがお解り頂けたことでしょう。
>　以上の公式に仮定されたデータを当てはめますと……
>　1040400メガジュール…………ええと、これだけ言われてもピンとこないですな。であ。
>　大和の46cm砲：456メガジュール　ドーラの80cm砲：1740メガジュール
>　大和の主砲の約2280倍の貫通力ですか……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://www.rin2.info/index0210b.html

うむ、これは厨設定兵器と言われても仕方ないな！
しかしこれは速度がデタラメに速すぎるだけでレールガンそのものが厨兵器というわけではないぞ？
わりとまともなSFでも普通に出てくる兵器だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>941
そうそう、そういうインフラ的イメージがあったから
＞移動兵器にレールガン？
と書いた

>>935
おそらくSF作家にも鉄っちゃんがいたんじゃないかと・・・

神坂一も、ロスユニの後書きで、レールガンをなんとなく強い兵器とか言っていたような。

>>945
厨設定兵器といわれてもレールガンは理論上だと光速度まで加速できる
ことになっているから現実で不可能というわけじゃないぞ

余ってる電気あるのなら
電源車の必要なレーダーとかにまわせばいいと思うのです。

>>948
移動兵器でって言ってるじゃん

>>950
それは電力を確保できるかどうかの問題じゃん
あくまでも不可能ではないと言っただけ

>>947
奴はわかっててああいうとぼけフリをしてるのかと思うぞ
何気に無駄に詳細設定にこだわる作家だからな

>>950
核エンジンが標準搭載のガンダムだと、電力は解決できると思わないか？
少なくとも腹メガ撃ってパワーダウンのサザビーより、パワーダウンを起こしにくいと思う

高速のレールガンは、弾体がグラム単位だぞ。
どんなに高速でエネルギーがあっても
貫通するだけで、大して打撃にならない。
打撃でダメージを与える為に弾体大きく重くすれば、
それこそ発射機が粉砕する反動を生じるんだな。

>>953
でかいキャパシタが必要になりそうだなｗ

・・・・レールガンって反動なかったようなｗ

>>956
？？？

>>953
電力は別に問題ないだろ
超大容量コンデンサが開発されたことにすればいいだけだ（いや、それにも限界はあるが）
発射時の反動のほうが深刻じゃね
1040400メガジュールを受け止めたアークエンジェルは後方に吹っ飛ばされて弾頭に十分なエネルギーを与えられないだろうから
いかに船体を固定するかが問題だな

>>954
これでも見てレールガンのことをよく理解するんだ
http://www.fe.dis.titech.ac.jp/~gen/hobby/elec/Motor/UniMotor.html
はっきり言って反動はほぼありません

そろそろレールガンスレ立てないか？
UCにはあんまり出てこないようだから新シャア板でどうよ

レールガンを使うと発射されたのと同じくらい反動があると
勘違いしている人のいる板はここですか？

次スレ立てなくてもいいかも
もうＭＳvs戦車じゃないしｗ

一応レールガンの実験では400gの貫徹体を秒速4.5kmまで加速することで、
4.5MJの弾体でM1A1を撃破したこともあるらしいのですが、その１発を発生
するのに必要とされたコンデンサ容量が30MJという、とても実用化には遠いエネルギー効率。
んで、物体の質量が増えるほど、あるいは速度０からの加速だと、更に効率が悪くなるとか。
おまけに現状、レールの材質に適当なものが全くないらしい。
膨大なジュール熱が発生するため、砲身が１発で死ぬそーで。

俺レールガンが無反動なんて初めて聞いたよ
反動がでかいから戦艦にしか積めないって読んだけど
騙されてたの？＞＜

>>961
？？？

まったく反動がないわけじゃないけど火砲と比べりゃずっと少ないわな
それよりも>>963で言っている砲身寿命の方が問題だ
そこら辺はジオン脅威のメカニズムで解決ｗ

>>964
反動そのものはレールガンにもある
ただ、性質上、火薬・炸薬の爆発による推進を必要とする兵器に比べて少ない反動で済む

レールガンはローレンツ力とかいうので加速させるから反動そのものは皆無でそ？
電力をかけたときに電磁場が発生するらしいからそれがどれくらいのものに
なるかはよくわからん

＞皆無

ガンと砲弾を合わせた系全体の運動量は一定になります

>>959
系から出ていないの

>>696
ローレンツ力の仕事量はジュール熱に相当するということになっております

砲身が溶けるほど膨大なジュール熱が発生するってことは、相当無駄の多い兵器ってことか？

ビーム兵器って撃ったら銃身溶けるよな・・・常識的に考えて。

次スレ立てたよ

モビルスーツＶＳ戦車　3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174714495/

運動エネルギーではなく熱エネルギーで返ってくることになるな
電気に反動がなくてかわりにジュール熱が発生するのと同じ・・・・なの？
だれか詳しい人いないかー
わかりやすく説明してちょ

>>974
モビルスーツと戦車どちがが有利でしょうか
もちろん戦車は現用ではなくUCのMSの技術を応用できるモノとします

なんでテンプレ外したの？
また現用戦車と比較するやつが来て話題ループするよ

>>976
すまん慌てててて

>>977
じゃあ立て直しよろ

>>976
当時の考証のUC技術使うより
現用戦車のほうが強くなりそうという流れもあったな

>>978が立て直せ

>>980
ご指名受けたけどダメだったから頼む
980だしの

UCって言っても幅があるよな
陸上を歩いてるのは1stくらいだし
1stの中でもガンダムとザクじゃ結構違いがある

「レールガンの実用性を考える」スレも立ててくれよ

立てたきゃ自分で立てろ

>>981
ダメでした

わざわざ立てなくてもテンプレ貼ればいいだけだろ、、、

じゃあ誰でも良いから立て直してくれ
俺もダメだった

>>986
だな

ume

990

ume

ume

ume

ところでオレのハイメガランチャーどう思う？

ume

>>994
ジジイのファックのほうが気合が入ってるぞ！

>>994
とても・・・細いです・・・

ふははははははは

さてはて、どうなることやら。

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
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＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
;;;;;;;;;;;;｀!:::::::::::::::::l　　 　/＼ヽ＿_ノ u,.::':::::::::::|　　 l　　　　　　　　 ／ 　 　.:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l.　 　/ 　 ヽ,￣ _∠::::::::::::::::l 　　 ! 　　 　　 　／／　　　::::
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あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
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　　, -v-、
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　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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